【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★5
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:25:40.58 ID:xArFKdCQ0
>>937
ばかだね。
伊丹は思ったほど近くない、関空は思ったほど遠くない、という主観に噛み付いてどうする。
事実は、多くの人にとって相対的に伊丹の方が関空より近い、ということ。
これを前提に、伊丹を廃止すべきと言う声が大半なわけ。
なぜだか分からんのか？
ばかだね。
伊丹は思ったほど近くない、関空は思ったほど遠くない、という主観に噛み付いてどうする。
事実は、多くの人にとって相対的に伊丹の方が関空より近い、ということ。
これを前提に、伊丹を廃止すべきと言う声が大半なわけ。
なぜだか分からんのか？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:25:51.34 ID:zWw7eL6VO
神戸空港は播州空港と言っても過言じゃない。大阪の人間はあまり行かない。
関空が遠いと言うが、新宿から羽田空港とあまり変わらんので、伊丹があるからそう思うだけ。
伊丹が残るかは知らんが、神戸人は勘違いしすぎ。
関空が遠いと言うが、新宿から羽田空港とあまり変わらんので、伊丹があるからそう思うだけ。
伊丹が残るかは知らんが、神戸人は勘違いしすぎ。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:28:23.73 ID:cvTbwHyf0
>>938
そうだよね。まさに先入観だよね。実際はそんなことないのにね。
そうだよね。まさに先入観だよね。実際はそんなことないのにね。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:29:15.81 ID:cvTbwHyf0
関空は思ったほど遠くない。むしろ便利だ。
一方の伊丹はみんなが考えるほど便利じゃない。
こんなアタリマエのことをなぜ力説しなければならないのか。
一方の伊丹はみんなが考えるほど便利じゃない。
こんなアタリマエのことをなぜ力説しなければならないのか。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:40:45.13 ID:cvTbwHyf0
関空の発着可能回数は年30万回。こんな立派な空港ってなかなかないよね
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:53:22.10 ID:cvTbwHyf0
伊丹は不便、関空は便利ってずっと言ってるのに、どうしてみんなシカトするのか？
一生懸命レスしてるのに。
一生懸命レスしてるのに。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:57:51.13 ID:bWTgn7vt0
>>942
いや時間的に見れば関空はさほど不便ではないし、伊丹はまあまあだが
関空は最低限南海ラピート（難波から1490円）か関空快速（梅田から1160円）
を使うが、伊丹はバス（620円）か阪急＆モノ（420円）
この差が大きい。
関空の所要時間がそのままで、伊丹と同額ならイメージは違った。
例えば、なにわ筋線経由の「関空特快」が毎時４本で所要39分、片道800円
あるいは南海ラピートβが毎時４本で所要32分、自由席設置で650円とか
なら伊丹廃止してもさほど不便に感じない。
伊丹の売却益でこれができるなら検討の余地はある。
だが、妄想に過ぎない。
いや時間的に見れば関空はさほど不便ではないし、伊丹はまあまあだが
関空は最低限南海ラピート（難波から1490円）か関空快速（梅田から1160円）
を使うが、伊丹はバス（620円）か阪急＆モノ（420円）
この差が大きい。
関空の所要時間がそのままで、伊丹と同額ならイメージは違った。
例えば、なにわ筋線経由の「関空特快」が毎時４本で所要39分、片道800円
あるいは南海ラピートβが毎時４本で所要32分、自由席設置で650円とか
なら伊丹廃止してもさほど不便に感じない。
伊丹の売却益でこれができるなら検討の余地はある。
だが、妄想に過ぎない。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:59:36.65 ID:cvTbwHyf0
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:11:26.72 ID:zWw7eL6VO
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:28:21.04 ID:zWw7eL6VO
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:05:59.35 ID:cvTbwHyf0
どうあがいても、関空は便利、伊丹は不便。分かったな。もう口答えはするな。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:09:00.40 ID:cvTbwHyf0
関空のためにカキコするのは気持ちいいな。
それにひきかえ、関空にあだなす発言をする奴は何を考えてるんだろうな。本当に愚かだよ
それにひきかえ、関空にあだなす発言をする奴は何を考えてるんだろうな。本当に愚かだよ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:11:15.97 ID:cvTbwHyf0
よく「関空のステマですか？」と聞かれるんだがそんなことは決してないよ。
俺の関空愛は本物だから
俺の関空愛は本物だから
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:13:41.60 ID:6MozHdQq0
>>951
やっぱり関空のステマだったんだ
やっぱり関空のステマだったんだ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:15:56.04 ID:cvTbwHyf0
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:18:14.46 ID:6MozHdQq0
効いてる効いてる効いてる 効いてる効いてる 効いてる効いてる効いてる
効いてる 効いてる
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955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:20:39.82 ID:vp4cn6Zm0
実距離がそこそこ近かかろうが、バスでしか
ロクにアクセス出来ない空港は、時間が読めなくてダメだね。
バスの余裕をみての時間を含めると、梅田
から伊丹も関空も出る時間はさほど変わらん。
飛行機乗り遅れても渋滞のせいに出来る人は
それでええけど。
ロクにアクセス出来ない空港は、時間が読めなくてダメだね。
バスの余裕をみての時間を含めると、梅田
から伊丹も関空も出る時間はさほど変わらん。
飛行機乗り遅れても渋滞のせいに出来る人は
それでええけど。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:41:25.93 ID:V1L/wqiZP
>>953
伊丹を廃止してもらえるよう国土交通省とか自治体に要望送っとけよｗ
伊丹を廃止してもらえるよう国土交通省とか自治体に要望送っとけよｗ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:50:13.29 ID:cvTbwHyf0
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 19:14:14.79 ID:V1L/wqiZP
マジかよ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 19:21:43.39 ID:n/4D8FH40
もう伊丹再国際化しかないな。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 20:18:03.26 ID:wuWr98S+0
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 20:36:42.05 ID:zWw7eL6VO
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 20:42:00.34 ID:nXk2lSZb0
妄想もほどほどになｗ
神戸市か神戸空港ターミナルに聞いたんか？
試しに神戸空港の駐車場行ってみ。他府県ナンバー多いよｗ
神戸市か神戸空港ターミナルに聞いたんか？
試しに神戸空港の駐車場行ってみ。他府県ナンバー多いよｗ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 20:58:29.10 ID:hFIhPROm0
>>934
>30万回などの能力があろうが、関空が23万回に達成するのは50年後という関空株式会社の予測からすれば無意味ですから。
それは伊丹存続を前提とした予測。
ここでは伊丹が廃止された場合の話をしていることくらい、分からないのかな？
>どうしてこうもバカなんです？
>福岡のように長時間のフル稼働となる空港とそうでない空港が存在するから、
>その特性に応じて一日の滑走路容量を算定する意味があるんでしょう？
だから、伊丹が廃止された場合に、
関空で30万回が可能かどうかを議論していることくらい分からない？
30万回といったら、滑走路1本15時間で14.5万回の福岡と同等。
これだけの需要に対応できるかどうかの話だから、需要があるという前提での議論。
バカはあんた。
あんたは現状と伊丹が廃止された場合との区別がついていない。
話についていけないバカは邪魔だから消えなよ。
>確か関空神戸沖案では神戸22万回のとき伊丹７万回、しかもこの伊丹の数字は伊丹の騒音を配慮した数字だったな。
>十分これだと共存できているじゃないの。
何それ？
国がそんなデータを発表したことあるの？
地元の勝手な妄想だったら、何の意味がないよ。
あとは、関空の空域に文句をつけてる人に聞いてよ。
>これが技術的に無理ならば、審議会にかけて不適といえばすんだものを、時の大臣はその受取さえ拒否したのだから、
そりゃ、泉州沖でもう決まっていたんだから、
受け取る必要なんてないからね。
>少し聞きたいんだが、関空24ILSの頻度はどれくらいだい？
>ILSは悪天候時だけ使えばよい。濃霧による視界不良は無風状態が多い。あえて24着陸する必要もない。
そのとおりだろうね。
頻度は知らない。
関空の空域に問題があるなんて文句を言ってる人に聞いてよ。
羽田16は強い南東風なら使わざるを得ないだろうけどね。
もちろん、着陸経路はあくまでILS前提で設定されるだろうけど。
>30万回などの能力があろうが、関空が23万回に達成するのは50年後という関空株式会社の予測からすれば無意味ですから。
それは伊丹存続を前提とした予測。
ここでは伊丹が廃止された場合の話をしていることくらい、分からないのかな？
>どうしてこうもバカなんです？
>福岡のように長時間のフル稼働となる空港とそうでない空港が存在するから、
>その特性に応じて一日の滑走路容量を算定する意味があるんでしょう？
だから、伊丹が廃止された場合に、
関空で30万回が可能かどうかを議論していることくらい分からない？
30万回といったら、滑走路1本15時間で14.5万回の福岡と同等。
これだけの需要に対応できるかどうかの話だから、需要があるという前提での議論。
バカはあんた。
あんたは現状と伊丹が廃止された場合との区別がついていない。
話についていけないバカは邪魔だから消えなよ。
>確か関空神戸沖案では神戸22万回のとき伊丹７万回、しかもこの伊丹の数字は伊丹の騒音を配慮した数字だったな。
>十分これだと共存できているじゃないの。
何それ？
国がそんなデータを発表したことあるの？
地元の勝手な妄想だったら、何の意味がないよ。
あとは、関空の空域に文句をつけてる人に聞いてよ。
>これが技術的に無理ならば、審議会にかけて不適といえばすんだものを、時の大臣はその受取さえ拒否したのだから、
そりゃ、泉州沖でもう決まっていたんだから、
受け取る必要なんてないからね。
>少し聞きたいんだが、関空24ILSの頻度はどれくらいだい？
>ILSは悪天候時だけ使えばよい。濃霧による視界不良は無風状態が多い。あえて24着陸する必要もない。
そのとおりだろうね。
頻度は知らない。
関空の空域に問題があるなんて文句を言ってる人に聞いてよ。
羽田16は強い南東風なら使わざるを得ないだろうけどね。
もちろん、着陸経路はあくまでILS前提で設定されるだろうけど。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 21:00:50.38 ID:1pmvSBii0
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 21:05:37.05 ID:wuWr98S+0
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:01:10.41 ID:cvTbwHyf0
俺はステマなんかじゃ絶対ないぞ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:13:12.94 ID:qmgO0E4I0
>>913
>結論ありき、
>ムリヤリ関空の空域に問題があるということに
>したがってるだけとしか見えないね。
いや、公平に見てそれアナタでしょ。。
無理やり関空の空域に問題がないということにしたがっているようにしか見えない人が、
自分のことを相手に言ってるなんて。
>結論ありき、
>ムリヤリ関空の空域に問題があるということに
>したがってるだけとしか見えないね。
いや、公平に見てそれアナタでしょ。。
無理やり関空の空域に問題がないということにしたがっているようにしか見えない人が、
自分のことを相手に言ってるなんて。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:17:42.06 ID:qmgO0E4I0
>>964
伊丹が無くなり神戸＋関空でいいよね(^。^)
伊丹が無くなり神戸＋関空でいいよね(^。^)
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:20:30.10 ID:eXWgOJck0
>>963
>伊丹が廃止された場合の話をしている
だったら、廃止したら何年後に２３万回に達成するんだい？伊丹廃止しても７万回程度が関空に流れれば御の字。
３０万回なんて無理だろ。
>30万回といったら、滑走路1本15時間で14.5万回の福岡と同等。
わからないのかなぁ。
空港能力の見極め
http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info1/pdf/step01/pirepo01-4-2.pdf
ｐ３／ｐ７ を読んだかい？
（時間帯別の）需要パターンは、福岡空港の位置や路線により定まり、基本的に大きく変化することはないと考えられます。
とあるだろ。
関空が持つ基本パターンは一日に３回瞬間風速があるだけでしょ。
福岡と同等な需要パターンにはなりえないの。
それとも、伊丹が廃止されたら、関空は日中フル稼働状態になると妄想している？
>地元の勝手な妄想だったら、何の意味がないよ。
ハハハ、妄想と来たか。妄想なら正式に審議会にかけ、なぜダメと言わなかったのかは語れずかい？
神戸としては伊丹を廃止する案も書けたはずなのに、なぜそうしなかったの？
>そりゃ、泉州沖でもう決まっていたんだから、
捏造乙。地元の密約で決めってたという意味？
>そのとおりだろうね。
>着陸経路はあくまでILS前提で設定されるだろうけど。
じゃあ。神戸空港に邪魔にならないよう、関空は24着陸ルートをもっと南にずらせるはずだよな。
羽田はILS使用時と不使用時でルートを変更しているし。
>伊丹が廃止された場合の話をしている
だったら、廃止したら何年後に２３万回に達成するんだい？伊丹廃止しても７万回程度が関空に流れれば御の字。
３０万回なんて無理だろ。
>30万回といったら、滑走路1本15時間で14.5万回の福岡と同等。
わからないのかなぁ。
空港能力の見極め
http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info1/pdf/step01/pirepo01-4-2.pdf
ｐ３／ｐ７ を読んだかい？
（時間帯別の）需要パターンは、福岡空港の位置や路線により定まり、基本的に大きく変化することはないと考えられます。
とあるだろ。
関空が持つ基本パターンは一日に３回瞬間風速があるだけでしょ。
福岡と同等な需要パターンにはなりえないの。
それとも、伊丹が廃止されたら、関空は日中フル稼働状態になると妄想している？
>地元の勝手な妄想だったら、何の意味がないよ。
ハハハ、妄想と来たか。妄想なら正式に審議会にかけ、なぜダメと言わなかったのかは語れずかい？
神戸としては伊丹を廃止する案も書けたはずなのに、なぜそうしなかったの？
>そりゃ、泉州沖でもう決まっていたんだから、
捏造乙。地元の密約で決めってたという意味？
>そのとおりだろうね。
>着陸経路はあくまでILS前提で設定されるだろうけど。
じゃあ。神戸空港に邪魔にならないよう、関空は24着陸ルートをもっと南にずらせるはずだよな。
羽田はILS使用時と不使用時でルートを変更しているし。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:23:10.42 ID:cvTbwHyf0
伊丹は廃止といったら廃止なんだよ。もう、わからない人だな！
関空は正義で伊丹は悪。そう決まっているんだよ。こん畜生！！！！
関空は正義で伊丹は悪。そう決まっているんだよ。こん畜生！！！！
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:25:57.93 ID:cvTbwHyf0
伊丹ゎ廃止ゃで
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:35:09.14 ID:cvTbwHyf0
お前らもう許さねぇ。関空に対する愛がいないのか！？
もう書きこまねぇよ！！！！
もう書きこまねぇよ！！！！
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:50:14.84 ID:LOpPckxmO
いかに関空に義がないか良くわかるな…
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:51:33.77 ID:cvTbwHyf0
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:52:48.19 ID:V1L/wqiZP
書き込まない宣言しただろw
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:54:48.57 ID:zWw7eL6VO
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:57:18.66 ID:nXk2lSZb0
ソースは？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 23:03:07.11 ID:wuWr98S+0
>>976
阪神以東とは奈良の事ですか？
阪神以東とは奈良の事ですか？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 23:18:07.36 ID:LOpPckxmO
梅田から神戸空港へのリムジンバスは大阪府から
許可が下りなくなったんじゃなかったっけ
規制だらけでもよく使われてる方だし、そんな
状況をワザと作っておいて
ドヤ顔されてもな
許可が下りなくなったんじゃなかったっけ
規制だらけでもよく使われてる方だし、そんな
状況をワザと作っておいて
ドヤ顔されてもな
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 23:40:47.36 ID:eXWgOJck0
平成２１年度航空旅客動態調査-集計結果- 平成21年10月21日（水）平日の結果
_________伊丹_____関空_____神戸 （人）
大阪府___6295_____1959______371
京都府___1026______202______103
兵庫県___3265______147_____1472
滋賀県___338_______82_______116
奈良県___761_______234_______53
和歌山県_178_______389_______14
総計____23136_____6275_____3933
神戸空港県内詳細
神戸市 769人 姫路 89人 尼崎 54人 明石 73人 西宮市 104人 洲本11人
芦屋市 39人 伊丹 17人 加古川 59人 宝塚 31人 三木 33人 高砂 22人
川西 15人 小野 11人 三田 40人 加西 12人
http://www.mlit.go.jp/common/000139828.pdf
ｐ１００あたりに記載
_________伊丹_____関空_____神戸 （人）
大阪府___6295_____1959______371
京都府___1026______202______103
兵庫県___3265______147_____1472
滋賀県___338_______82_______116
奈良県___761_______234_______53
和歌山県_178_______389_______14
総計____23136_____6275_____3933
神戸空港県内詳細
神戸市 769人 姫路 89人 尼崎 54人 明石 73人 西宮市 104人 洲本11人
芦屋市 39人 伊丹 17人 加古川 59人 宝塚 31人 三木 33人 高砂 22人
川西 15人 小野 11人 三田 40人 加西 12人
http://www.mlit.go.jp/common/000139828.pdf
ｐ１００あたりに記載
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 23:41:08.90 ID:ojPCqKgX0
3/1より梅田＝関空の早朝、深夜便増便
これでLCCに間に合う
これでLCCに間に合う
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:09:41.10 ID:RNSZpjZZ0
>>914
>飛行回数が増えると特定飛行ルート直下の騒音がひどくなる。
>それを避けるために騒音を分散させる必要があるから、
>飛行回数の増加に応じてルートを分散させただけじゃない？
そんな素人みたいなこと言わないでほしい。
匝瑳市議会の資料とかWebに落ちてるから見ればわかるが、30万回対応で従来海上を
飛ぶべきものが陸上をショートカットするルートが生じたという例とかあるんですけど？
★海上にあったルートをわざわざ陸地にするのが何で騒音の集中軽減に役立つのか。
２番目、騒音対策上ルートを分散するという発想はないというか素人考えだよ。
LdenにしろWECPNLにせよ、飛んでなかったところに飛行機が来ると数値は出るが、
同じルートの飛行機の機数増に対しては鈍感なんですけど。そしてアセスをやり直す
必要があるほど数値が高いのは空港近傍のみ。
３つめ、騒音が問題になって分散するのなら、成田北側の大幅空域拡張は説明できないよ。
２２万回の4者協議会には茨城県は直接関与してないし、極端には曲がっていたルートを
まっすぐにしただけだから、騒音の軽減効果は乏しい。ないとはいわないけど。
>飛行回数が増えると特定飛行ルート直下の騒音がひどくなる。
>それを避けるために騒音を分散させる必要があるから、
>飛行回数の増加に応じてルートを分散させただけじゃない？
そんな素人みたいなこと言わないでほしい。
匝瑳市議会の資料とかWebに落ちてるから見ればわかるが、30万回対応で従来海上を
飛ぶべきものが陸上をショートカットするルートが生じたという例とかあるんですけど？
★海上にあったルートをわざわざ陸地にするのが何で騒音の集中軽減に役立つのか。
２番目、騒音対策上ルートを分散するという発想はないというか素人考えだよ。
LdenにしろWECPNLにせよ、飛んでなかったところに飛行機が来ると数値は出るが、
同じルートの飛行機の機数増に対しては鈍感なんですけど。そしてアセスをやり直す
必要があるほど数値が高いのは空港近傍のみ。
３つめ、騒音が問題になって分散するのなら、成田北側の大幅空域拡張は説明できないよ。
２２万回の4者協議会には茨城県は直接関与してないし、極端には曲がっていたルートを
まっすぐにしただけだから、騒音の軽減効果は乏しい。ないとはいわないけど。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:17:30.37 ID:RNSZpjZZ0
>>913
>>知らないみたいだけど、
>関空のILS 24は航空安全会議が改善を要求しているくらい制限の多い着陸方式
>それは、今、神戸があるからじゃないの？
>高さの下限が厳しく制限されているような珍しい規制も神戸のせいだから。
違います。★関空の開港当初からあった制限★ です。
神戸ができて変わったのはMAYAHの通過高度制限が3000から4000に上がっただけ
その先の2600の制限は神戸と無関係。むしろここから最終進入にかかるまで、
陸上にかからないように細かく回りつつちょっとづつ降りる必要があって、
その制限が細かくかつ多いんだよね。
この制限を緩和するには、単純には陸上を飛ぶ必要がある。
>>知らないみたいだけど、
>関空のILS 24は航空安全会議が改善を要求しているくらい制限の多い着陸方式
>それは、今、神戸があるからじゃないの？
>高さの下限が厳しく制限されているような珍しい規制も神戸のせいだから。
違います。★関空の開港当初からあった制限★ です。
神戸ができて変わったのはMAYAHの通過高度制限が3000から4000に上がっただけ
その先の2600の制限は神戸と無関係。むしろここから最終進入にかかるまで、
陸上にかからないように細かく回りつつちょっとづつ降りる必要があって、
その制限が細かくかつ多いんだよね。
この制限を緩和するには、単純には陸上を飛ぶ必要がある。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:44:45.94 ID:RNSZpjZZ0
>>913
>羽田の場所に応じた現状はどうか、関空の場所に応じて考えたらどうか、
>をまず整理して、
>両者を比較したら、関空の方が厳しい、という手順で説明しなきゃ。
おっとっと。最初に「羽田の状況からして関空で可能」といった人間の投稿には
そんな総合的な整理も比較はどこにもなかったけど？まずそいつに説明させなきゃ。
見落としたかもしれないので、引用でいいので希望。
>よりきれいな楕円形に近い大阪湾の方が、飛行しやすそうだけど。
大爆笑なんですけど。そんな説は見たことも聞いたこともない。
でもいい点ついてる。大阪湾の特に南側は海岸線が楕円の円弧状になってて、
関空は楕円の凹んだところから沖に突き出している。でも、滑走路延長は
両側にまっすぐ取るので、滑走路を両側に直線で伸ばすと楕円の海岸線と
離着陸コースがぶつかってしまう。
だから関空は南側の岬町では（ほぼ上を飛ぶので）騒音の環境基準がぎりぎりで、、
北側の南港は市街地は飛ばないが着陸コースが逆に曲がっている。海岸線が
楕円なものだから、5kも沖に出した割には、滑走路の両側延長で陸地ぎりぎり。
空港立地条件としてはきれいな？形の方が悪いわけ。海が円形だったら最低だね。
>羽田の場所に応じた現状はどうか、関空の場所に応じて考えたらどうか、
>をまず整理して、
>両者を比較したら、関空の方が厳しい、という手順で説明しなきゃ。
おっとっと。最初に「羽田の状況からして関空で可能」といった人間の投稿には
そんな総合的な整理も比較はどこにもなかったけど？まずそいつに説明させなきゃ。
見落としたかもしれないので、引用でいいので希望。
>よりきれいな楕円形に近い大阪湾の方が、飛行しやすそうだけど。
大爆笑なんですけど。そんな説は見たことも聞いたこともない。
でもいい点ついてる。大阪湾の特に南側は海岸線が楕円の円弧状になってて、
関空は楕円の凹んだところから沖に突き出している。でも、滑走路延長は
両側にまっすぐ取るので、滑走路を両側に直線で伸ばすと楕円の海岸線と
離着陸コースがぶつかってしまう。
だから関空は南側の岬町では（ほぼ上を飛ぶので）騒音の環境基準がぎりぎりで、、
北側の南港は市街地は飛ばないが着陸コースが逆に曲がっている。海岸線が
楕円なものだから、5kも沖に出した割には、滑走路の両側延長で陸地ぎりぎり。
空港立地条件としてはきれいな？形の方が悪いわけ。海が円形だったら最低だね。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:04:09.22 ID:RNSZpjZZ0
> 高さの下限が厳しく制限されているような珍しい規制も神戸のせいだから。
良く考えるとこれってすごい文章かも。
離着陸ルートって高さの下限を制限するのがむしろ普通じゃなかったっけ？
何が珍しいのかさっぱりわからん。
良く考えるとこれってすごい文章かも。
離着陸ルートって高さの下限を制限するのがむしろ普通じゃなかったっけ？
何が珍しいのかさっぱりわからん。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 02:13:47.06 ID:/cPGtswr0
関空厨はアホばかりだね。。。
>伊丹を選ぶ理由・・・関空は遠くて伊丹は近いという先入観
極端な話、それが事実であったとしても、客は伊丹を選んでいる。
って、いうかもし事実であるなら、便利なのに選ばれない関空は、アホの極み。
ステマってレベルでもないぞ。
>これを前提に、伊丹を廃止すべきと言う声が大半なわけ。
伊丹を廃止すべきといっているのはごく一部の賤民のみで、関西人もあまりいないし、
関西に来る方には更に少ないぞ。
>伊丹を選ぶ理由・・・関空は遠くて伊丹は近いという先入観
極端な話、それが事実であったとしても、客は伊丹を選んでいる。
って、いうかもし事実であるなら、便利なのに選ばれない関空は、アホの極み。
ステマってレベルでもないぞ。
>これを前提に、伊丹を廃止すべきと言う声が大半なわけ。
伊丹を廃止すべきといっているのはごく一部の賤民のみで、関西人もあまりいないし、
関西に来る方には更に少ないぞ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 04:25:31.27 ID:qtxWnbvRO
そうとも言えんな
堺あたりでも半々くらいだから、路線がありゃ関空に行くだろうさ。先に国内線がたくさんあるのは有利だからな。
割引きっぷや、300円余計に伊丹がかかることを調べてないとか、そういうのもあるだろうな。
マッチングがうまくいかなくて、掘り起こしが出来てないのはあり得ること。
堺あたりでも半々くらいだから、路線がありゃ関空に行くだろうさ。先に国内線がたくさんあるのは有利だからな。
割引きっぷや、300円余計に伊丹がかかることを調べてないとか、そういうのもあるだろうな。
マッチングがうまくいかなくて、掘り起こしが出来てないのはあり得ること。
>>987
おまえの根拠って希望的観測だけじゃん（笑）
おまえの根拠って希望的観測だけじゃん（笑）