【関空】関西3空港スレ4【伊丹･神戸】

>>938
>間違いだと言う以上、おそらくより確からしい考えをお持ちでしょうから、回答方よろしくお願いいたします。
>回答できなければ、間違いなどと言う資格はありませんよね？

それが間違い。間違いを指摘する上に別解の提示はMUSTではない。
間違っていることだけ示せば十分。

>>924
>神戸はゲート４→１０程度が限界（貨物ターミナルなし）、それ以上だと更なる埋め立てが必要で巨額の費用が必要だが、国が納得するはずもなし。
>現実的には貨物ターミナル無視などありえないから、大規模拡張なしにスポットは大して増設できない。

神戸には既にスポットが9個あるんですが。貨物ターミナルとの間に2個分は入るから、「10程度が限界」と言うのは間違いで、「10程度までは容易」と言うべき。

あと、たかが数億の建設費の平屋バラックの貨物ターミナルを動かせば、給油施設とユーロコプターの間に直線で1500mぐらい
取れるので、全体で20スポットぐらいの設置は可能。貨物は結婚式場とヒラタの間に移せばここでも数スポット可能。
いずれうつってくるヘリポート側と結べば埋立てしなくても30前後はできる。

誘導路の並行化も、関空のように余裕のある取り方でなくて欧米の狭い空港のように
ギリギリに取ればライナー駅の移動は不要。ターミナルは建設費が45億ぐらいだったと
思うので、今のターミナルの6個分として300億。ざっくり1000億もあればリニューアルできるのでは。

とにかく、ここまで過程で新たな埋立ては発生しないので、以下の文章は間違い。もっとも20-30個も
つくらなくても、あと２つ今の敷地でつくれば１０超えて１１になるので十分なんだけど。

>>神戸はゲート４→１０程度が限界（貨物ターミナルなし）、それ以上だと更なる埋め立てが必要で巨額の費用が必要だが、

JR東海『Wedge』より


産業構造変化を甘く見た大阪
〜日本経済は大阪の二の舞か〜

第2次産業の減少を第3次産業の集積でカバーした東京。
自動車を核に、大阪の1.8倍近い規模の第2次産業を構築した愛知。
第2次産業が大きく落ち込み、第3次産業も育たない大阪。
この傾向は、決してこの10年で生まれたものではない。

歴史をひも解くと、自地域の工業力を過信して規制色を強め、
東京に張り合うことで時間と金を空費した大阪の姿が浮かび上がる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜中略＞

さらに「黒田知事は、工場等制限法を厳密に運用し、工場を追い出した。
大学についても同様に、大阪市内の中心部にあった大学を市外に移転させた」

東京都内には約47万人の学生がいるのに対し、大阪市の学生数は約2万8000人に留まる。
「大阪では企業と大学との連携も不足している。

若者を大阪市内に戻さなければベンチャー企業は育たない」と前出の秋山氏は嘆く。

＜中略＞

大阪商工会議所は「大阪を東京と並ぶ全国的な管理中枢地として位置づけ、東京・大阪集中型の編成とすべき」と建議した。

この「二眼レフ論」のような「東京と張り合う志向」がもたらした典型例が関西新国際空港である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
関空をどう作るかは70年代の関西財界における権力争いの主たるテーマになった。
紆余曲折を経て、バブル崩壊後の94年に開港した関空と95年に開業したWTCビルは、大阪府、市の財政を今でも苦しめている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1587

>>940
＞神戸には既にスポットが9個あるんですが。貨物ターミナルとの間に2個分は入るから、「10程度が限界」と言うのは間違いで、「10程度までは容易」と言うべき。
スポットではなく、「ゲート＝固定スポット」ですよ。
ゲートが多い空港は、当然、それに応じてオープンスポットやナイトステイ用スポットも必要になりますから、そのスポット９バースを全部ゲートにすれば、さらに他の場所にスポットが必要です。
スポット不足の欠陥空港である福岡空港でも、ゲートは２０、それ以外のスポットはゲートより多い２５バースあります。
それに、ゲートは１０バースごとに予備を１バース用意しなければなりません。

＞たかが数億の建設費の平屋バラックの貨物ターミナルを動かせば、
神戸可哀想厨によると、伊丹の耐用年数にほとんど近づいていそうな格納庫でさえ、移転となると補償として数千億円かかるらしいです。
この件については、神戸可哀想厨と議論してください。

＞誘導路の並行化も、関空のように余裕のある取り方でなくて欧米の狭い空港のように
誘導路間隔は、ＩＣＡＯで決められている国際基準なので、勝手に狭めることはできません。
欧米で狭い空港があるとすれば、それは大型機対応ではない空港です。
ゲートが３０もある関西の拠点空港なら、少なくともコートＥ対応は必須です。

>>942
それを全部考慮に入れても以下の話が間違いであることに変わりないと思います。以上。

>>神戸はゲート４→１０程度が限界（貨物ターミナルなし）、それ以上だと更なる埋め立てが必要で巨額の費用が必要だが、

おまけ：
>スポット不足の欠陥空港である福岡空港でも、ゲートは２０、それ以外のスポットはゲートより多い２５バースあります。

福岡はひっくるめてローディングエプロン31、ナイトステイ12です。細かい違いはさておき、客の乗り降りに使うスポットよりも
それ以外の方が多いと言うのはあまりあり得ないので、ゲートの数にこだわっても意味ないでしょう。
http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info1/step01/pi_step01_2-1a.html

＞それを全部考慮に入れても以下の話が間違いであることに変わりないと思います。以上
何の根拠があるのですか？

＞福岡はひっくるめてローディングエプロン31、ナイトステイ12です。
ローディングエプロンとは、ゲートとオープンスポット、予備スポットを含みます。
神戸で「ゲート」を１０バース用意したら、ローディングスポット全体では１５バースとかか必要になるでしょうね。
その他、ナイトステイ用も必要です。
狭い神戸で、これらを用意することは容易なのですか？
また、貨物ターミナルは確保できますか？

関空厨「ぐぬぬぐぬぬぐぬぬ」

神戸の貨物ターミナルって、ターミナル会社の持ち物だし、書かれているようにバラックだから
格納庫と同列に論ずるのはどうかと思う。移転するにはなんやかんやで10億弱ぐらいはかかるだろうけど

土地は空港島余りまくりだけどね。西側は10番から西へ500mぐらい？東側は貨物ターミナル移転
しなくても、今1番を分割して停めてる小型機用のエプロンの代替は作れるね
ヒラタ学園と結婚式場との間にも土地はあるけど、そこを使うのは使い勝手が悪そう

>>946
今の貨物平屋は建設費3億。10億弱もあれば３つは建つ。というか、
現在はスカイマークが多いのであの設備でも閑古鳥が鳴いているはず。

10番の小型機用がありましたね。スポット数は9でなくて10か。
これを全部固定ゲートにして10．貨物上屋との間で1つか2つ。
ユーロコプターとの間の500m強？で大中小織り交ぜて9個程度。
つまり、貨物上屋を移転しなくてもスポット20個。
要求?の固定ゲート10に対して全体で倍だからまぁ容易と言ってよい。

それで困ったらヒラタの向こう側の15haぐらい。さらに困ったら
ヘリポート用地にすれば相当広い10-15haを転用。ジェネアビやヘリは
ヒラタやユーロの設備を使えばいいし。ここまでは移転なしで作れる。
そして貨物ターミナルを移転させ北型の売れ残りとあわせて15haぐらい。

スポット20個作った上で40ha以上も残っているんだから余裕で、
最悪動かす建物も3億の平屋。

というかそれでもまだ売れ残っている土地が多々あるところが問題だと思うが。

>>947
そのスポットは、中大型機に対応できるものなんですか？
誘導路は基準通りの幅員・間隔で配置できるのですか？
ターミナル・フィンガー、ＧＳＥ置場、ＧＳＥ通路等の必要面積は考慮してますか？

他空港が面積をくっているのに、神戸だけは狭い面積で対応できる、なんて魔法はありませんよ。

「あ、ふっ・・・」
下半身を覆う布は取り払われた。先程オルカに抱えられてきた間に、布がより一層中で大きくなったバーツのモノと擦れ合って酷く目眩がしていた。
辺りは一面木々。誰もいない。
クルー達の声ももう届かなくなっていた。
「さあ、もう誰もいないゼ？存分にいい声出せよ」
言うが早いか、オルカの手は先走って濡れているバーツに掛かる。優しく・・・強く、先端にぐりぐりと指が埋まる。
するとその後を追うように、オルカの温かい舌が触れてきた。それはまるで別の生物のようにバーツのモノに絡み、執拗に舐めまわす。
（こいつ・・・何でこんな事っ・・・）
いろんな思いが駆け巡ろうとしても、思考回路が壊れそうに警報を鳴らす。考える事すらままならないバーツを見て、オルカはニヤリと微笑んだ。
「一度出しちゃえよっ」
言うが早いか、オルカの口はバーツの全てを含み、一気に吸い上げる。
「やめっ・・！！いっ、あああっ！！・・・・はぁ・・・」
絶頂を迎え、バーツはいつの間にかオルカの口腔に欲望を放っていた。
胸が大きく呼吸する。口からは唾液が溢れ出し、もう押さえ付けなくとも抵抗しないバーツを一瞥し、オルカは口腔に満足気に放たれた液体を一気に飲み干した。
片足を立てて地面に横たわるバーツ。ガッチリしてはいるが、しなやかな筋肉がピクピクと痙攣する。腕にはもう力の入る余裕はない。だらりと横に投げ出されたまま・・・。

大丈夫でしょ。

貨物ターミナルからユーロコプターまでのエプロン横幅がだいたい
鹿児島空港ぐらいのスケールだから。さらにそれに40ha近い貯金があると思えば。

中大型機などスポットの大きさの比率は需要・動向などで決めれば良いし、
共用エプロンにするとか工夫はいくらでも。

ターミナル用地も今建ってる用地は確保した用地の３分の１ぐらいしか
使ってないようだが、この残り土地はさっきの計算には入れなかった。

失礼だけど神戸行ったことある？一度行けばわかると思うんですが。
土地余りまくりなどころか、実はまだ埋立て自体もおわってないようだし。

＃　今見える状況からさらに土地が増える。

鹿児島空港ぐらい→鹿児島空港のエプロン横幅とおなじくらい

神戸は、土地を売らなくて大丈夫なんですか？
そんな議案を通すことはできるのですか？

土地を空港に売ることになるので、吉

>>952
結局苦しくなると話を逸らす関空厨(笑)
土地を売るか売らないかは神戸市民が決めること。泉民が心配しなくてもよい。

>>953
神戸市が神戸市に売る、そんな議案を通すことはできるのですか？

神戸空港の島は港湾整備の一環でやってんだろ。
空港島単独の会計なんてないだろう。

普通にやってる。

関空の発着可能回数23万回でソースがあるってウソをついたこと、はやく謝罪してくださいね

関空の発着回数は、２期工事分で１４万。１期工事で元からあった分１６万を
加えると、現在は３０万回。１期で１６万だったものが、２期工事の後、１４万
に減る訳がない。

関空って成田や羽田以上の能力があったんだな。知らんかった・・・
利用者数は成田の１／３、羽田の１／６だけど、無駄使いじゃないよね

>>960
関空の能力は、
・成田とほぼ同等
・羽田未満
というところでしょう。


○滑走路の能力
　成田：３０万回
　羽田：４５万回
　関空：２３万回（関空会社による、実際は３０万回は大丈夫なはず）
　伊丹：１６万回（３６回／時、福岡が３２回／時で１４．５万回から推計）

○ゲート数
　成田：６８？バース
　羽田：国内線４４バース、国際線１０バース
　関空：国内線９バース、国際線３０バース
　伊丹：２１バース
　神戸：４バース

＞　関空：２３万回（関空会社による、実際は３０万回は大丈夫なはず）

これってソースがないのに散々主張してて問題になってた奴じゃない？
大丈夫なはず、・・・

北京、上海、仁川で乗継ぐのが売国になる正当な理由を教えてくれ
利用者はとりあえず安ければなんでもいいんだよ
アクセス費用が安い近くの空港から安い航空会社の近距離便に乗って諸税が安い空港を利用するのがいい
関空から高い直行便を使う理由がないだろ
当たり前のことを当たり前のようにしてるだけで売国て発想がわからんわ
だいたい売国なんて普通に生活してたらまず使わんだろ

韓国やシナの会社に流れないような工夫が必要。

>>964
日系が大幅値下げしないと無理
てどこの国の会社でもいいだろ
完全自由競争で日本国内線や日中便にベトナム航空みたいな第三国の運航を認め安くしてくれたらありがたい

>>963
仁川だけはやめとけ
キムチの臭いで頭やられる

>>963
釣れてやるけど、2ちゃんの「売国」は自宅警備員の精神安定剤なんだよｗ

>>965
外国の航空会社に国内線を自由に運航させる国は無い。
(ＥＵ内は有るが)

>>968
知ってる
利用者不在のくだらん運用だ
中内功さんみたいな利用者最優先の人で国土交通省の政務三役を固めて改革してほしいものだ

関空の発着可能回数は年間14万回です。
繰り返します。関空の発着可能回数は年間　た　っ　た　　の　1　4　万　回　です。

>>970
現在の神戸と伊丹の発着回数も
よろしく

神戸空港の発着可能回数は年間2万回です。
繰り返します。神戸空港の発着可能回数は年間　た　っ　た　　の　2　万　回　です。

関空厨必死すぎワロタwwww

>>972
30便規制の賜物ですね｡

関空一期工事で１６万回の空港容量は大うそでした。
１３万回が正解。国民にウソをつきとおした関空関係者。
二期ができりゃ２３万回だからいいじゃないか。←関空厨の常識はとおりません。
二期完成にはさらに5000億円は必要。

>>975
別に嘘ではないが？
バカ？

嘘とか嘘で無いとかどうでもいいけど、関空よりも神戸空港の方がはるかに便利。
神戸空港を国内線および国際線のハブにして、関西空港をそのサブにすればいいんだよ。
関西空港の赤字対策に米軍を誘致すればいい。それなら、伊丹は廃港でもいい。

バカで無知　伊丹厨の恥ずかしいカキコｗｗｗｗｗ

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607 ：NASAしさん：2012/01/11(水) 21:07:30.60
滑走路処理容量とか勝手な用語を作らないように。
それともそれにもソースがあるのかな？　全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗ



「滑走路処理容量」も知らないくせに偉そうな口をきく恥知らずの伊丹厨ｗｗｗｗ

ソースを出せ、謝罪しろ、と騒いでおきながら、このザマ
伊丹厨は人間のクズか？


636 ：NASAしさん：2012/01/13(金) 22:51:23.93
23万回でソースがあるってウソを付いたこと、謝罪まだ？


638 ：NASAしさん：2012/01/14(土) 00:15:52.28
>>636
これがソース、分かるかい、バカ伊丹厨
資料の26ページに「滑走路の運用最大時（年間発着回数２３万回）」と書いてあるから。
http://www.kiac.co.jp/2nd/hyouka/image/pdf_siryo01.pdf

成田の３０万回化以前の現在は２２万回設計、うち国内線２万回
成田の６８バースのうち国内線用は５バース程度
成田の国際線用ゲート１バース当たりの設計処理回数＝２０万÷６３＝３１７５回／バース
羽田の４５万回のうち、昼間の国際線は３万回
羽田の国際線用ゲート１バース当たりの設計処理回数＝３万÷１０＝３０００回／バース
よって、国際線用ゲート１バース当たりの設計処理回数≒３０００回／バース程度

再拡張前の羽田の昼間の国内線枠は３０万回
羽田の国内線用ゲート１バース当たりの設計処理回数＝３０万÷４４＝６８１８回／バース
ただし、羽田のゲートは慢性的に不足しており、沖止めが多い。
よって、現実的な国内線用ゲート１バース当たりの設計処理回数≒６０００回／バース程度



国際線はゲートに与える負荷が圧倒的に大きい。

ゲートが少なく増設困難な伊丹では対応不可能。
神戸は言うまでもない低レベル。

ヒースローは４２万回程度でゲートは２００バース程度

ドゴールは５０万回でゲートは２００バース超

チャンギは３０万回でゲートは１００超


昔の伊丹では、たった２万回にすぎない国際線だけでターミナルの半分を使っていた。
ということは、今の伊丹で国際線を４万回にすれば、国際線だけでターミナル全部が占められるかもしれない。

ヒースローやドゴールの１／１０、チャンギの１／５しか
ゲートがない伊丹では、国際線が増えれば、捌けるのはせいぜい６万回程度だろう。

で、23万回に引き上げるために後何千億を関空に注ぎ込めば良いんだい？ww

勘　違　い　し　て　勝　ち　誇　る


神　戸　可　哀　想　厨　は　ア　ホ　ｗ




意　味　不　明　、　勘　違　い　バ　カ　文

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

650 ：神戸可哀想厨：2012/01/11(水) 22:41:16.38
>>645
>もし仮に１期島でのスポットは現状で精いっぱいなら、２期で増やせばいいだけ。
なんだ、認めているじゃないか。
一期島だけのスポット容量は１４万回が限界のこともありうると。
つまり、一期島の段階で関空の空港容量１４万（−現在の二期島のスポット容量）ということ。

関　空　は　一　期　の　段　階　で　１　６　万　回　の　空　港　容　量　を　備　え　る　は　ウ　ソ　だ　っ　た　。

>>982
関空が２３万回になったら、伊丹の４倍だなｗ

完全に同じ条件なら、伊丹は６万回程度だからｗｗｗ

で、23万回に引き上げるために後何千億を関空に注ぎ込めば良いんだい？ww

で、国際線にも国内線にも対応できるようにする手があるのかい？ｗｗ

景気対策のために二期島完成させて伊丹廃止して跡地に何か作ろうずw

景気回復なら関空撤去工事がいいよ