【KIX】関西国際空港(関空)-24@airline【RJBB】

関西国際空港について語るスレです。

（１）次スレはここが950を超えてからにしましょう。
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題はスレ違い。3空港スレや交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。

関西国際空港 オフィシャルサイト
http://www.kansai-airport.or.jp/index.asp
関西国際空港株式会社
http://www.kiac.co.jp/

前スレ
【KIX】関西国際空港(関空)-22@airline【RJBB】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1297580013/

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

●●●　　罵倒関空厨の見守り方　　　●●●

禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。

人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。

関空厨が罵倒するときに多用する言葉、

田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…

これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。

関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。


〜　以下関空厨様の自己紹介　〜

一部上場一流会社、本町勤務
出張費は会社負担ですがなにか？

整理しておきたい関西における関空の位置づけ


1974 新空港の位置はどこがふさわしいか、諮問された航空審議会
　　　（伊丹を廃止するか存続するかで答は変わってくるので、伊丹は廃止されるという前提条件下のもとで回答すれば）
　　　「新空港の位置は泉州沖が最もふさわしい。」と答申。
　　　つまり、伊丹が存続と条件が変われば、前提条件は変わってくるのでこの答申は意味がなくなる。

1981年10月22日　国会での塩川運輸大臣の発言

�@「泉南沖空港は伊丹の廃止存続を待たず早期に着工すればいい、その間に伊丹が存続することとなれば、
　泉南沖空港の計画を縮小するように対応するようにした方が現実的だ。」

�A「伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、これがなくなるとか
　廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。しかし、廃止という声が出てきたから、
　廃止か存置かということを一回問うてみろと言うて運輸省に責任がかけられておる。」

�B「それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
　しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。」

�C「現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。
　したがって、『それを補完する国際空港』、『純然たる国際空港』としての泉南沖空港というものを考えておる」

1990　伊丹は「国内基幹空港」として今後も存続いたします。（１１市協と運輸省航空局長との存続協定）

この経過のどこをどう読めば、

「 伊 丹 を 廃 止 し て 関 空 に 集 約 す る の は 当 初 の 予 定 ど お り 」

と主張できるのか？

関空は需要はどんどん伸びる、大空港をつくれば需要はついてくる、りんくうタウンが国際都市になれば需要は増える
伊丹空港、神戸空港ともパイを分け合えるくらい需要は伸びる、そして関空は国際便主体で行くから需要の奪い合いはない。

といって、周囲の制止もきかず、過剰投資、先行投資をやったあげく、事業が行き詰まると

「 当 初 の 予 定 通 り 」伊丹は廃止しよう。
「 当 初 の 予 定 通 り 」国内線も関空に集めて、内際ハブを目指そう。

と過去の経過を捏造し、伊丹廃止、自己への便の集約を正当化しようとしているだけ。

今後数十年の間に高い確率で起きると予測されている、東南海・南海大地震でほぼ確実に津波に飲み込まれる、
また何もなくても不等沈下で海面下で沈没していく、不沈空母にすらならない関西国際空港が、
リニア大阪到達後の伊丹廃止して、どうやって海面下空港を利用するのでしょうか？
泉ズりアさんの高尚なご見解を賜りたく。

関空のヤキソバ食い気てー
ぼでじゅうのやつ美味い

関空って関西の中心軸である京阪神から、どうしてあんなに遠いんだろうね。
泉ズリアなんて飛行機に乗ったこともない連中ばかりなのに…

騒音対策
銭トレヤ伊丹にはこれがわからないのかな？
下手すっと大事故の可能性がある伊丹

淡路島等に騒音を撒き散らすアホタレヤば関空が騒音対策とは笑止千万！！！

日本語でお願い
もしかして韓国の人？

>>7
成田やセントレアも離れてるよ

何か悪いこと言われると他の悪い例しか出せない関空厨

それ銭トレヤ伊丹のこと。
世界が認めた危険な空港それが伊丹。
一刻もはやく廃港にすべき。
甚大な犠牲者が出る事故が起きないうちに廃港にしないと

「関空は不便」「関空は遠い」というのは、伊丹という既得権益を守りたい輩のプロパガンダ。

関空は言われるほど不便ではない。
少なくとも、伊丹を存続すべき、関空を廃止しろ、神戸空港を拡張せよ、などの主張が正当化されるほどの不便さではない。

今の航空機の騒音レベルなら沖合い５ｋｍにはならなかっただろうが、当時としては仕方の無いこと。
先進国で住民に迷惑をかけない場所を探したら、ある程度遠くなるのは当たり前。
騒音による劣悪な住環境、市街地の分断、事故の際の第三者の危険性、建築物の高さ制限、これら伊丹の存在による負の面も大きい。

不便だとわがままを言うものは、遜色のない利便性を誇る新幹線を使えばいいだけ。
北海道、東北、沖縄などは、たかが２０分、１０００円ほどの違いなど問題でない。
むしろ、これらの国内線が関空に就航することで、国際線とのネットワーキングし、国内製・国際線双方の利用率も上がる。
さらには、関西のみならず北海道や東北などにとっても、海外からの観光客を招き易くなる効果もある。

>>14

うんうん。その通り。

言われているほど便も少なくないしね。
アジアはもちろん、JFK便もできた。

多くの人が君と同じことを考えているよ。世論調査でわかっただろ？
利権死守に必死なやつらはほうっておくのがいちばん

3空港問題はよそでやれ

3空港問題はよそでやれ

3空港問題はよそでやれ

3空港問題はよそでやれ

3空港問題はよそでやれ

と言いながら
関空よりの意見はカモーン、ウエルカム、レスガンガンつけちゃうよ〜ｗｗ

そういう関空そのものについての話題は
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1299338494/
じゃないと３空港問題の荒らしの中に埋もれてしまう

>>14
中国に行くときでも20分の差は大きい
時間以上に運賃差が大きい
金かけすぎたから空港施設使用料も高い
不便に感じないのは難波以南に住んでる京阪神より圧倒的に少ない人だけ

俺宝塚だけど
関空はもっと便を増やして便利になってほしいね

>>19
行先減らして北京、上海、大連に30分間隔のシャトル便があれば飛躍的に向上するな

邪魔な神戸を防災時のみの運用にして定期便を廃止したら、空域の邪魔をされることなく関空発着出来るね。

>>21
でも僻地の関空より神戸のが遥かに便利だよね

>>22
「俺ん家」からは神戸も関空も大差なしw ＠大阪市中央区

んなことよりおまいら、エアアジア就航ですよ

エアアジア、震災後も大阪就航　「日本は魅力的」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032901001038.html

関空はほっといても水没する。
維持するにはまた数兆円の金がかかるだろうから、
それまでに伊丹を廃港しようと躍起になる訳だね。

伊丹を廃港にしたら、「他に空港がないから、払うしかないだろｗ」
と言う。

もう目に見えてるｗ

これからコテハンに自分の居住地をいれないか？
関空＝泉州住民とか言ってるアホを無くすために

>>26
お前に泉佐野市に永久居住する権利をやろう。

>>26
本当か嘘かわからないからボツ

子供の頃から伊丹の騒音には悩まされてきた。
たしかに最近は静かになったけどな。でもまだうるさい。

伊丹がなくなればあの周辺のゴチャゴチャして慢性的渋滞な道路も一気に整理されてとても便利になるだろうし
阪神高速も一気に整備されるだろう。
伊丹空港跡を一気に再開発するって考えただけでもわくわくする。

東京行くには新幹線があるし、空港なんて関空で十分だよ。
お前ら、そんなに空港が大事か？
空港が地元にあってほしいなんて思うのは政治家ぐらいだろ

>>29
新幹線で2時間半も座りたくないな
西宮と尼崎、どちらも北側離陸、北側着陸の航路直下だが音は問題ない、国際線使うとき関空まで行かされる苦痛に比べたらなんでもない
第一、大阪第二飛行場設置後に知ってて移住した奴に文句をいう資格はないと思うがな
日本の司法は腐ってるから仕方ないか

>>30
だから文句は言ってない。
子供の頃はNHK半額だったし、学校はエアコン完備だったがそれくらい。
今は何の利益もないし、文句も言わない。

ただ、阪神間と大阪の間にドカンと存在するあの広大な空間。
あれがなければ大阪との交通も一気に便利になるだろうな、というのはわかる。

関空もあるし神戸もあるんだから、思い切って無くしてしまって再開発するほうがいいよ。
地元に住んでないお前らにはわからんだろうけどな。

>>31
別に阪神間のメインルートをふさいでないし飛行場以外の用途では遠すぎ
あれだけ利便性の高い飛行場を廃止するのは狂気の沙汰
大阪まで早くいきたきゃ宝塚みたいなハズレじゃなくて阪神間に住めよ

>>32
質問
なんで空港の存在がそんなに大事なの？
なんだか空港の存在が人生の最大目標でもあるかのようだ。
東京にも九州にも新幹線でしか行ったことがない俺には理解出来ない。

> 中国に行くときでも20分の差は大きい
> 時間以上に運賃差が大きい
> 新幹線で2時間半も座りたくないな

こういうメンタリティなだけ。
要するに「俺ん家から遠いからヤダ」思考。

国際線は伊丹時代の倍の利用者が関空を使ってる。
「俺ん家」から遠くなった人にはご愁傷様だが、
差分の５００万人が新たに国際線を利用するようになったとなれば、
その犠牲になったと考えるしか無い。

こうやって何をやっても誰に対してもクレーム入れる愚民が多いから、
伊丹はさっさと潰さなきゃイカンっての。

>>33
文句言ってんじゃんｗ

跡地開発そのものが、もはやお伽話で、産油国でもあるまいに、
そんな大規模な投機資金はもはや何処にも存在しない。

あのまま平地で放置していい(もしくは宅地造成して切り売り)なら
伊丹廃港も現実的かもな。
それでも一帯の不動産価格は大幅に値下がりするだろうがな。

どこも赤字だらけで、一体どうやって雇用や産業を送出するというのだろうか。

>>35
出ては消え、出ては消えを繰り返していた
「伊丹空港跡地への副首都構想」がリアルに実現しそうな流れになってるぞ。

今回の地震で東京の機能がパニックになったことを受けて、
「政府として首都機能の部分的移転を検討する」ってコメントをどっかの大臣だったか副大臣だったかがしたって話だからな。

>>34

全くその通りだな。
日本はいろんな文句をいう人に気を使い過ぎ。
どっちつかずな状態ではなく、ちゃんと決めたことを実行して欲しいな。

>>36

副首都なんて実現しない。
どっちつかずな政策が多い日本だが、「東京集中」だけは官僚様が絶対譲らないよ。
関西に首都を作るくらいなら韓国や中国のほうがまし、という人たちだから。

それに空港は国交省管轄だが副首都となるとそれ以外になる。
国交省が利権を手放すはずがない。

>>33
国内だと1回当たり1時間前後で楽
割引運賃だと電車より安い
飛行機が飛んでるところは飛行機だな
あとしょっちゅう海外旅行に行くからできるだけ近いところに空港があるほうがよい
大阪市内、神戸市内、伊丹、神戸と利便性重視で尼崎を選んでるわけだしな
関空なんて遠くてしかたない
職場になる確率の高い大阪市内、神戸市内と関空どこにいくにも便利な場所が存在しないことが問題
治安の悪い旧南区以南の大阪市内や泉州に住むなんて論外
海外から来た客の玄関が治安の悪い難波、新今宮、天王寺ということが恥ずかしい
梅田や三宮こそ関西の玄関にふさわしい

>>38
それはわかるが、伊丹空港は最高裁から欠陥といわれている空港なんだよ。
君にとって利便性が良いのは認めるが、空港の位置というのはそれだけでは決まらない。

>>39
ターボファン化騒音なし
飛行機は落とす方が難しいから事故もない
ターボファン化で条件は大きくかわってる
ただ日本は過去に遡及せず既得権は守られる
空港がすでにあるのに後から来た奴の主張を受け入れた司法がくそ
だいたい最高裁で結審してないこと知らないのか？

宝塚にいながら伊丹空港を利用する機会がないなんてかわいそう。
by川西市民

>>41
確かに
途中に飛行機があるにも関わらず遠くの新大阪から高い新幹線て愚の骨頂だな

伊丹の話はいい加減スレ違いだ
今度就航するエアアジアの話でもしようぜ
とりあえず伊丹はもうすぐ関空のための可愛い可愛い家畜ちゃんになってくれる
いっぱい鞭で打たれ馬車馬のようにこき使われながら代わりに関空の借金をせっせと払ってくれるんだぞｗ
あげく用済みになるとドナドナされて解体されて最後の最後まで関空のために貢いでくれるだぜｗ
こんな健気でかわいい空港と喧嘩してどうすんだよｗ
これから一緒にやっていくんだから仲良くしようぜｗｗｗ

>>38
> 楽
> 安い
> できるだけ近いところに空港があるほうがよい
> 論外
> 恥ずかしい

左翼はひたすら自分のことしか考えない。死んでくれ。

>>43
家畜だと思って頼ってたら自分のほうが家畜だったとか・・・

まあいったん既成事実ができれば運用時間延長、再国際化、ターミナル改築と、時間の問題だろうね

>>45
おっ豚がブヒブヒ啼きだしたｗ
豚小屋の汚い便所の中でイタミコクサイカ〜ってブヒブヒ呻いている気分ってどう？ｗ
そうやってブヒブヒ啼くと心が落ち着くの？ｗ
オレが便所でブヒブヒ哭くことで世の中が変わるとか思っちゃうようなタイプなの？ｗ

↑
代表的な泉州人の民度

伊丹で利益を上げて、伊丹に投資する。

伊丹で儲けて関空の借金を返すということは、つまり伊丹の方が関空より儲かるってこと。
30年後、関空の借金が返済完了したら、
廃止になるのはどの空港だと思う？

>>49
面白いねぇ

そのロジックで、「だから伊丹が残る（ｷﾘｯ」 と結論づけるところが可愛いやねw

本当に経営も財務も分かって無いのが伊丹派だってことが良く分かる。

>>50
どの空港だと思う？と聞いてるだけなのに、
なにいきなり全力でファビョってんだよ（笑）

関空の廃止を怖れて小動物のようにビクビク震えてるのか？（笑）

かわいぃ〜

大阪は南北格差が激しいからな
もし関空がなくなったりしたら自分の人生がなくなるのと同義な人が多いのだろう
田舎に咲いた唯一の希望の星だから

>>49
どの空港だと思う？
うん、伊丹だと思うよ。

使い古すだけ使い古して様子見になってポイッって考えなんだね。
伊丹空港さんお疲れ様でした！後は関西空港ががんばりますからゆっくり休んでくださいね！

えらくスレが伸びてると思ったら、またアンチが発狂してるのかよｗ
よっぽど追い込まれてるんだろうなぁｗ

>>54
副首都妄想クンは何を言っても説得力ゼロだよ

>>54
ほうら小動物がビクビク震えながら強がってる（笑）

伊丹は民営化されるんだろ？
確実に赤字だろなｗ

>>57
まさか本気で気づいてないとは思いたくないけど、、、

>>49
> 30年後、関空の借金が返済完了したら、

借金を完済した後の関空の収支をシミュレーションしてみなw？

>>58
マジレスすると、関空と統合後、収益の上がらない
規制だらけのお荷物空港ということが発覚。
最終時には土地ごと売っぱわられて終了だろうなｗ

関空廃止とか言ってる奴ってホント追い込まれて頭おかしくなってるんだろうな・・・
売り上げの多い拡張性のある海上空港を廃止って・・・

海に沈んで終わり

>>58
新たに発生する固定資産税と環境対策費はとりあえず全部修行僧どもに負担させたら額面通りの黒字はでるだろ
まあそれで客が減って駄目になったら叩き殺して解体して売り払うまでだけどｗ

頑張って利益をあげても関空にすべて吸い上げられ
儲からなかったら儲からなかったで用無しとされて叩き売られる
伊丹も下手に生きながらえた分哀れな末路をたどることになったなｗ

>>64
引き際を間違ったな。
周辺がアホの乞食ばっかやからしょーがないw

ある新装開店したラーメン店は美味しくないので客が来ないため赤字で困っていた。
それを見かねた繁盛ラーメン店が親切にも自分の利益から不味いラーメン店の借金返済を補助してくれた。

○年後、借金を返済し終えた不味いラーメン店の店主は自信満々に、
「これで自由に経営できる。繁盛ラーメン店は閉店してね。これからはウチの時代！」

さて、客はどちらの店を必要とするか。

>>66
実は、そのラーメン屋がまずいといわれていたのは、
繁盛ラーメン屋の狂信者による風評被害だった。

事実はこうだから困る。

神戸可哀想厨の下手糞な例え話はもうたくさん

現実に不味いから客が来ないのに風評被害と思い込む。

>>66
ない頭なりに一生懸命文章を考えて必死に書いてる様子が滲みでてるなｗ
目に涙浮かべながらｗ

>>66>>69
例えとして
“値段が高い”
ならわかるが
“不味い”
としちゃうあたりが相当アレだな。

伊丹再国際化で伊丹の国内線が激減、国内線利用者から不満続出。

伊丹再国際化で関空の国際線が激減、債務拡大で国民から不満続出。

伊丹再国際化で伊丹周辺の騒音被害拡大で周辺住民から不満続出、環境対策費増加で利用者から不満続出。

伊丹再国際化で伊丹のターミナルの狭さが露呈、利用者から不満続出。

伊丹再国際化で伊丹のスポット不足が露呈、エアラインから不満続出。

伊丹再国際化で伊丹のナイトカーフュー問題が露呈、エアラインから不満続出。

伊丹再国際化で伊丹の貨物取り扱い能力不足が露呈、荷主から不満続出、企業は大阪から移転。

>>60
収益の上がらない欠陥だらけのお荷物空港ともうわかっているが、土地も欠陥島で売ることもできない。
そんな関空だから伊丹の売上げを必要としてるんですがねえ・・・

関空がつかえねえ空港ってだけですｗ
関空便のために神戸も規制されているので、それがなくなれば神戸の便も
充実するんですがね？
とにかく邪魔な空港なんだよ、クソ関空は

邪魔といえばマイル厨もうざいよな。
ビジネスマンや家族連れで賑わう中で一際異彩を放つダサさ。
あれ、規制できないのか？

伊丹と神戸を廃止してもいい
ただ条件として京阪神から伊丹、神戸のどちらか安い方の運賃と関空までの運賃の差額補填もしくは有料道路料金の補填、空港施設使用料の廃止、駐車料金を神戸と同額にした上で所要時間が延びた分は大阪府の最賃で補償をおこなう
遠くの空港を利用させる補償を行う必要がある
当然搭乗旅客のみとし制限エリアで手続きになるだろうが
これが行えないのであれば近くの便利な空港を活用しなければならない

>>73
その売り上げが関空より全然少ないじゃんｗ
本当にアテにしてるのは伊丹の土地ね。

>>77
関空の売上の大半は免税店など店舗の物品販売によるもの。
肝心の着陸料であまり稼げてない現実が苦境の原因だわな。
それに比べると小さな土産物店しかない伊丹の売上が小さいのはあたりまえ。
国営なのでこれまでは利益追求を志向してこなかったからね。
利益を求めるなら国際線再開して免税店を設置すれば売上は跳ね上がる単純な話。
まあ関空はますます閑古鳥になってしまうけど、トータルではその方が稼げる。

>>78
大半てw 何％ですか？

もういい加減伊丹の話題はスルーしようぜ
リアルが自分の思うようにいかないからこんな便所（２ちゃん）でブヒブヒ啼いている豚の悲鳴をいちいち相手してどうするんだ

>>80
そうやって逆に煽んなよ
またブヒブヒ啼いて噛み付いてくるぞｗ

関空を初めて使った。
和歌山から淡路島を左手に見ながら、神戸空港に着陸できるんじゃと思うくらい大回りして到着。
これだけ飛んでれば、岡山か広島まで行けるよ…
もっとショートカット出来ないのかな？

ランウェイ２４の着陸コースは大周りだからなぁ。
「騒音被害を可能な限り低減するため」ってことで、海の上を飛ぶようなコースになってるから無理もないが。

ランウェイ０６なら、素直に紀伊水道からまっすぐ着陸コースに入れるんだけども。

関空へは燃料の無駄使いで、環境にも悪影響ですね。

>>80
どうしてもそういう荒らしが来るのは仕方がない。２ちゃんねるなんだから。

関空派がワガママ言うからｗ

>>82
日本海から岡山のあたりを大回りするコースもあるよ。
国際線だけどね

>>87
北海道からの国内線も日本海から岡山を通る。

>>88
福岡へ飛ぶのと同じぐらい燃料消費してるな・・
本当にムダな空港だな

まぁそれはともかくとして・・・・、

�@バカみたいな金額（１兆５千億円）をかけて
�A関空１期のみならずアクセスの抜本的な改善もせずに２期を強行し（さらに１兆円）
（このとき既に伊丹の存続と神戸空港の着工が決定していたw）

�B伊丹の国際便と神戸の国際便＆発着枠まで規制でがんじがらめにしておきながら
�C僻地すぎて取りすぎた発着枠がうまらず
�Dあげく莫大な借金が返せないため中国航空会社の便を無条件解放している

この責任は一体誰が取るのかね？

http://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/385.html

関西空港に新滑走路をつくる２期事業推進のため、大阪府や関西経済界は６月から、国内の地方都市を対象に初のプロモーションに乗り出す。
同事業には「無駄な公共事業」とする“逆風”が強く、府も国の来年度予算編成に向けて３１日、始めた地元国会議員への要望活動で、
関空の施設整備費を最重点項目に掲げるなど“防風”に懸命。府などは、関西以外からも関空の重要さを訴える声を盛り上げてもらい、
新滑走路に“追い風”を吹かせたいとしている。

プロモーションでは、担当者らが各地の役所や経済団体などを訪問、北海道や沖縄からの出国者も４、５人に１人が
関空を使っていることなどをアピールし、関空での国内便と国際便の乗り継ぎ機能をＰＲする。
さらに関空利用を促すほか、各地から乗り入れる路線の増便などを求める声もあげてもらえるよう期待。
府空港対策室は「関空をもっと便利にするには新滑走路を、という要望を全国から東京へ発信してもらえれば」としている。

新滑走路を目標通り２００７年に供用開始するかどうかは、政府が「需要動向や経営状況を見て０４年末までに判断する」としており、
今年が正念場となる。しかし、国内便は関空から大阪（伊丹）空港発着に切り替える「伊丹シフト」が続き、来年度には神戸空港も開港を予定。
政府内でも関空に対して「この需要動向で新滑走路に国民の納得が得られるか」（財務省主計局）、
「東京では今や関空は公共事業批判のシンボル」（国交省関係者）などの指摘が相次いでいる。

このため、太田房江府知事も３１日、自民党議員への予算要望で
「中国特需で航空需要は増えている。（２期が）うまく行かないと、世界から、日本は何を言っているのだと見られる」と強調。
１日には上京し、民主、公明両党議員らにも協力を求める。（読売新聞）

まともに伊丹厨の相手をするなよ
現実の世界では様々な所で伊丹廃止について議論されるが関空廃止の話などどこを探しても露ほども出てこない
リアルが自分たちの望む全く正反対に向かうことへの恨みや嫉妬で２ちゃんという便所の中でブヒブヒ啼いている豚の悲鳴に一々反応しても無意味なだけ

関空はほっとくと自沈するからな。
債権者はみな必死。

神戸国際化、伊丹再国際化したら羽田国際線オープンときみたいに近くて便利になりましたという声が聴けるんだろな
国費つかってJAL、ANAに神戸、伊丹から北京、上海便を飛ばす社会実験して関空とどっちが利用しやすいか調べたらいいな
東京は近くの羽田から国際線できたのにこっちは遠くの空港で不便だ

伊丹は再国際化は無理だろう
したら関空は廃港に追い込まれる
そうなると莫大な損出が発生する
神戸は今のままでは国際化は無理だ
やるとしたら、拡張工事が必須
ここも海を埋め立てるので工事費が馬鹿高くなる
また関空とも航路が被るし近いので神戸を国際化するのならやはり関空廃港になるだろう

大手の航空会社は成田のような経由を兼ねれる空港が欲しんだよ
関空は着陸料が高いし航路があれだしでいいところがない
東からの便は相当曲がって来ないといけないからな
結局ハブ空港としての役割は期待出来ないのが現状で潰すわけにもいかない
もうどうしょうもないジレンマに陥っているんだよ

東日本がああなった以上関空が国際機能を果たせればいいのだが現状が厳しすぎる

そもそも、伊丹再国際化厨って、
「じゃあ再国際化するとしてどこに国際線ターミナル作るんや？」って問いに誰一人まともに答えないんだよね。

一番多いのは「関空開港前に戻す」だけど、
お前それで今の増えに増えた国内線全部さばけると思ってんのかとだな。

>>96
関空を叩ければ何でもいいんだよ
関西人じゃないんだろ

>>96
俺の家から近い、写真撮りに行くのに近いだけだよ。
現伊丹にて、拡張できるのか？夜間離発着できるのか？
答えられない！！

>>94
関空−金浦線が就航したとき、韓国人が
「なんで大阪だけ遠い空港使わせるの？不公平だよ」と言ってた。
外国人すら真っ当な感覚を持ち合わせてる。

泉州の常識は世界の非常識

>>99
その後、名古屋ー金浦線が開設された時も、
名古屋側の空港は小牧ではなく中部国際だったわけで。

別に大阪だけが異常なのではない。
というか、羽田と成田の両方を国際空港にしている東京が異例なだけ。

>>100
中部国際は名古屋駅からわずか28分。
ソウル都心から金浦よりも近い。
関空だけが遠く不満が生じてる。

>>101
それを言うなら、関空だってなんばから４０分少々でつくわけだが。
第一、何度も繰り返すようだが、今の伊丹に国際線ターミナルを設ける余裕は欠片もない。
伊丹国際線誘致派はこの問題を解決してから議論に参加してくれ。

>>102
残念ながら大阪の中心はなんばではない。

そして、狭っ苦しい伊丹なんかと違って余裕のある関空は、
着々とＢターミナル建設の準備が進むのであった。

NHK大阪府のニュース　大阪放送局
関空を格安航空会社の拠点に
http://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2005027672.html

関西空港会社の平成２３年度の事業計画が３１日、国から認可され、関空を格安航空会社の拠点として整備するため、新しいターミナルビルの建設や駐機場の整備も盛り込まれています。
３１日付けで国土交通省から認可された関西空港会社の平成２３年度の事業計画は、空港の施設の建設や維持・管理に必要な費用として、計５５５億円余りとなっています。
計画には、関空を格安航空会社の拠点にするための事業も盛り込まれ、空港の第２滑走路がある「２期空港島」に新たな駐機場を整備するため、地面を舗装したり、給油施設を整備したりする費用として約４０億円を計上しました。
このほか「２期空港島」にターミナルビルを建設する計画も盛り込まれていますが、事業費について関空会社は「関係者と調整して公表したい」として、明らかにしていません。
一方、現在も工事が続く「２期空港島」のうち、完成済みの約２９０ヘクタールの土地を、関空会社が、用地造成を請け負っている子会社から約４４００億円で買い取ることになりました。
これによって、完成済みの土地がすべて関空会社の所有となり、経営統合に向けて資産評価などがしやすくなるメリットがあるということです。

>>96
＞「じゃあ再国際化するとしてどこに国際線ターミナル作るんや？」

全日空整備(株)を関空に移転すればターミナル用地が空く
整備工場は僻地でもOK

ターミナルは伊丹より少し狭いぐらいがちょうどいい
必要最小限、小さくまとまった空港がちょうどいい
オープンスポットを活用したら容量も十分
近くてこじんまりした伊丹と神戸のが遠くて無駄に広い関空より利用者の評価が高いのは当たり前

>>105
都合のいいことだけは関空移転w
アホすぎるwww

dF5qAi2M0は名古屋人だろうな。
関西では誰もしらない中部国際の自慢してるしｗ

>>104
伊丹豚が便所に籠ってブヒってる間にリアル世界では関空の整備が着々と進んでるな

>>104
新しい情報がなんにもないな。

強いて上げれば、ＬＣＣターミナル建設の調整が難航してます
って事くらいか。

あっ、なんか豚がブヒブヒ啼く声が聞こえてきたｗ

>>111
賎民豚が騒いでるのかｗ

関空応援団って、伊丹再国際化と聞くと、
「関空の国際線を全部移せるのか！！どーなんだ！！」
ってキチガイを極めるね。

なんでそう極端な見方しかできないんだろうねｗ

>>108

A：「関空は△△なところがダメ」

B：「中部だって△△だからダメだろ！」 （唐突に中部空港の話題を出す）

A：「いや、中部は△△じゃなくて○○だよ」

B：「Aは名古屋人だな！不人気中部の自慢しやがって！！」


よくあるパターンｗ

関空なんて国内、東アジア、東南アジア以外の便だけとばしてたらいいよ
国内線と客の多い近距離国際線は近くの便利な空港から
閑古鳥の欧米便他長距離便は閑散とした関空からとべばい

>>113
そうでも言わないと、やってられないんだろ、ズリたちは。

>>113
仮に１便でも入出国審査場やら税関やらは必要。
それら国際線設備を設ける場所がないって言ってるんだ。伊丹国際派こそ現実を見ろ。

そうなのか。試しにやってみたら出来るかどうか分かるね。

>>117
>>105

豚のうめき声にいちいち反応するなよ
疲れるだけだろ
スルースキル持ってない奴多いな
春休みだからか？

>>117
> 仮に１便でも入出国審査場やら税関やらは必要。
> それら国際線設備を設ける場所がない

茨城空港や岡山空港でも国際線を飛ばしてる
それほどハードルの高いものではない

関空がお金を掛け過ぎてるからって
同じように考える必要はない

関空が何本飛ばしてると思ってるんだよ・・・それらと一緒に見えるのか

>>120
オマエモナ―

>>122
何便飛んでるかというより、
一便あたりの国際線関連施設投資額は関空が日本の空港の中で一番高いだろ。

伊丹豚が便所に籠ってブヒってる間にリアル世界では関空の整備が着々と進んでるな

あっ、なんか豚がブヒブヒ啼く声が聞こえてきたｗ

豚のうめき声にいちいち反応するなよ
疲れるだけだろ
スルースキル持ってない奴多いな
春休みだからか？

関空もうがんばらなくていいよ。
君がへんに頑張ると、国民の血税が垂れ流しになるんだよ。

早く生みに沈んだ方がいいと思うよ。

関空はもう諦めるべき

別にそれをわざわざここで言わんでも関空会社とか航空行政取り仕切ってる国交省に直接言って方が早いんじゃないかな？
もしかしたら貴重な意見として参考にしてくれるかもしれんし

「Air Cargo World」の調査で、関空が世界1位にランキング
--------------------------------------------------------------------
大手航空貨物専門誌『Air Cargo World』が行った『2011 Air Cargo Excellence Survey』にて、
関空はアジア地域（年間貨物取扱量30万トン以上100万トン未満部門）において、
2007年以来5年連続の受賞、通算4度目の『第1位』の評価を受けました。

この調査では読者アンケートにより、全世界の空港を対象に、サービスや施設・通関・
セキュリティ等の各分野別評価、及びこれらの総合評価が行われました。

今後とも日本の航空物流を支える「国際貨物ハブ空港」を目指す関空。
誇らしいものです。

『2011 Air Cargo Excellence Survey』の評価結果（カッコは昨年順位）
第1位（3） 関西国際空港　　　　　　　
第2位(-) 　クアラルンプール国際空港　
第3位(-) 　上海虹橋国際空港　　　　　
第4位(-) 　広州白雲国際空港　　　　　
第5位(2) 　深せん宝安国際空港　　　　　

ttp://www.kiac.co.jp/news/2011/1278/2011kansaiinternationalairportno1.pdf

ANAのLCCって会社はどこにあるのかな？
これから建てるターミナル？に入るのかな？

震災復興費用の捻出に困ってるときに
不要不急のターミナル増設ですか…

４０億…しかも被災してる企業の
一つであろうＡＮＡからいただきますｗ

それよりこれから日本の国際線需要って、ＬＣＣが成立するくらい伸びるの？
特に入国。

勝算があるからターミナル建設に動くんだろ？
関空会社は民間会社なんだから、無駄な事業は起こさん。
利権がらみで無駄金じゃぶじゃぶ突っ込んでる国営や公営の空港とはわけが違う。

いや、震災前とスケジュールが変わって無いことを言ってんだが…

震災前と震災後では需要予測も変わるだろうに
一旦決めた以上関係なくやるってのもなあ

>>133
東北で住む家がなくなり、寒さをしのぐ暖房もない生活を強いられてる人が何10万人もいる現実下で、
関西では市民が少し安く海外旅行するためのターミナル建設に40億円もつぎ込むわけか・・・・。

>>136
関空豚
関空ゴキブリ
ですから。

>>136
言っとくが、企画書を出したのは関空会社だけど、
ＧＯサインを出したのは国交省だからな。

いくら企画書を出しても、国交省がＮＧ出せばそれで終わる話なんだから。

震災前にGoが出たから
世の中の情勢がどう変わろうと決めた通りにやるってのがなあ

>>138
国交省の認可は錦の御旗ではないよ。
>>104の事業計画は年度末最終日に認可されたけど、
震災への対応優先でほとんどの法案が議論棚上げで年度末に認可されたのが現状。

震災により戦後最大の苦境に立ってる現在の日本において、
「認可されたんだから予定通り金使う」という考え方は国民の支持を得られるのかな？

何しろ震災で日本の状況は大きく変わってしまったんだよ。
関空への90億だか75億だかの補助金だって例年のように支給される保証はないし、
ANA系LCCへ要求中のターミナル建設費だって出せる経営概況とは思えない。

>>140
逆の考え方もある。
確かに、震災により東日本太平洋岸は大変な被害をこうむった。
それに輪をかけて原発問題が浮上。関東地区が放射能汚染の危機に瀕している。

しかし、だ。
だったら無事な西日本ががんばって経済活動を活発化させ、
西から日本を元気にしていこうじゃないか、という考え方もありじゃないかな？

そう考えると、確かにこの時期に空港投資に７５億。確かにでかい数字ではある。
ターミナルを建設するとなればもっと金は確かにかかるだろう。

でも、その投資で多数のＬＣＣ就航につながれば？
その投資を返して余りあるくらいの利益をもたらすかもしれない。

特に、関東地区の空港を回避しようという動きが出てきだしている今だからこそ、
西日本の体力強化をすることで、廻り廻って早期の復興が進む、という考え方もまたありじゃないかな？

>>141
震災を慮って自粛の風潮が経済を停滞させる恐れがあるのはその通り。
経済活動が活況を呈してこそ復興の資金も確保できる。

だけど、LCCターミナル建設は経済の起爆剤になるのかな？
海外旅行が日本の経済に与える効果はどれほど大きいのだろう。

震災復興には莫大な予算が必要で、結局それは増税という形なる。
「旅行料金が安くなれば海外旅行する」人々が増税によって減収しても、
これまでの予測通りの需要が見込めるのかな？

>>142
風評被害さえ薄れてくれたら、海外からの観光客の復活が見込めると思う。
歴史を中心に関西は人気あるし、九州方面だって・・・

>>143
それはLCCターミナル造ったら来るという問題ではないだろう。
実際に海外からの渡航客は落ち込んでるわけで。
需要が減ってるのに新たなターミナル建設はおかしい。

「LCC用だから」なんて名目を言ってられる状況ではない。
既存ターミナルの需要が減るならLCC用に割り当てるなど臨機応変な工夫をするべき。

無駄が許される状況ではないんだから。

福岡はいいよ
天神でもかなり低いところを飛行機が飛んでいく
おかげで高いビルがなく空が広々してて気持ちいい

福岡に比べたら梅田に対する伊丹も三宮に対する神戸も遠すぎる
関空みたいな辺境の空港は話にならない

＞しかし、だ。
＞だったら無事な西日本ががんばって経済活動を活発化させ、
＞西から日本を元気にしていこうじゃないか、という考え方もありじゃないかな？

お説ごもっともだが、問題は、被災地にもがんばって飛ばしているであろう
被災企業の一つであるANAから、無傷の関空が金をせびってることだな。

義援金に廻す金がないのなら、せめて不要不急のターミナル増設（！）くらいANAからむしり取ろうとせず
自分の金でつくれよ。５５０億も運転資金があって４０億くらい出せるだろうが。
それともそんなに赤字決算が怖いのか。
伊丹空港や神戸空港ですら、被災地への臨時便は着陸料とってねーよ。

>>143
俺が知る限り台湾、香港あたりの観光客は北海道と東日本ラブだった。
香港人なのに東北三大祭りを制覇してたりｗ

なぜか大阪以西は眼中にない感じ。京都大阪以外だと北陸、白川郷と
なぜか和歌山ぐらい。基本的に寒い土地が珍しいのだろう。

現在最も有用性の低い空港を無くすなら、関空だ。


関西３空港問題　論点を聞く
（１）慶応大教授　中条潮氏民営化、赤字なら廃止を
「過去の経緯を抜きに、現在最も有用性の低い空港を無くすなら、関空だ。
仮に伊丹を廃止すれば飛行機を利用する人は減り、関西全体の航空需要が落ち込むだろう」

http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/shakai/200912airport/01.shtml　

同じシリーズの他の人のインタビューには、
伊丹関空一体運用案やら伊丹廃止案やらもあるんだけどな。

しかもこのインタビュー、１年３カ月も前のやつだし。
そんなもん持ち出して何をしたいのやら。

>>148
その国の人達は雪を見た事が無いんだよね。

>>149
IK乙

>>149
航空需要が落ち込んでも鉄道需要が増えるんじゃない?

>>150
数少ない伊丹擁護論がマスコミに載ったので嬉しかったんだろ

この中条潮氏
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK031623320091013

では

＞関西国際空港については、「近接する伊丹空港を廃港するか、伊丹・神戸・関空の３空港を一体運営、
＞もしくは伊丹空港の民営化で売却資金を関空に回すなど提案した」（同教授）という。

よくわかりませんね。
要するになにか対策をしろということでしょう

>>149
そうそうｗ

行動力のある人間ならわざわざ2ちゃんで必死に叫んだりはしません
現実の世界では伊丹廃止のについて様々な所で議論されるが関空廃止の話など全く言及されない
自分たちの願望と現実とのあまりのギャップで鬱屈した感情をこういう2ちゃんという便所に籠ってひたすら啼き喚くことで発散しているに過ぎないんです
いわゆる豚の悲鳴と似たようなものなので、いちいちまともに聞いてるだけ疲れるだけですよ

>>157
(゜-゜)(。_。)(゜-゜)(。_。)ウンウンッ…

関空展望台に、毎日来てる人が居ます。
関空の「主」はほとんど毎日来てる(40代？)開港からだからなあ。15年以上続けてる。
しかし、同じ場所にきて、飽きないのかね？ と思ってしまう。最近、関空の展望台行かないけどまだ続けてるのかな？

>>157
＞行動力のある人間ならわざわざ2ちゃんで必死に叫んだりはしません

副首都建設を必死で叫び続けてる彼にも言ってあげたら？（笑）

>>160
あれー
今副首都を本気で考え出してる政治家が増えてるんだけど知らないんだ。

ま、環境対策費でもらったエアコンでぬくぬくの部屋で２ちゃん三昧のニートにはわからないか。

>>161
話をはぐらかすなよ（笑）
日韓トンネルを本気で考えてる政治家だっているよ。
妄想を描く政治家なんていくらでもいる。
政治家の話をしてるんじゃない。
2ちゃんねるで副首都建設を叫び続けてる彼の行動力のことを言ってるんだよ（笑）

伊丹でも決して近くないのに辺鄙なとこに使えない関空はもっといらない
福岡より遠い空港しかない関西は不便

>>162
誰だよｗ
少なくともここで「関空廃止！」なんてスレチで狂ったこと延々と
言ってる奴に比べれば、何処にいるのか分からないくらい目立ってないがｗ

>>163
そりゃ、福岡なんかと比較されたら日本中どこ探しても勝てる空港なんかないわ。
というか福岡市民はよくあの街中空港に耐えれるね。伊丹のように裁判が起こったって話も聞かないし。

羽田の大失敗を見たら
国際空港に近さなんて大して意味がないことがよくわかる。

>>160

> ＞行動力のある人間ならわざわざ2ちゃんで必死に叫んだりはしません
> 副首都建設を必死で叫び続けてる彼にも言ってあげたら？（笑）

2chで書き込むのと知事が発言するを同列に並べてる頭のおかしい人！

>>166
羽田は便規制がきついからだろ
誰も乗らない欧米便を持ってこず中国便で固めなかったのが失敗だろな
遠かったら遠かったで仕方なく行くしかないが利用者視点なんら近いほうがいい
中国便が神戸や伊丹からとんでたら誰も好き好んで関空なんて行かない
考えなくてもわかることがわからない奴が多すぎるな
それにしても福岡がうらやましい近くて恐ろしく便利だし
市街地の低い空に飛行機が飛ぶおかげで高い建物が無いからスッキリしたいい街になっている
伊丹があと8km梅田よりならアレくらいの高さ制限があってもっと景観のいい街になり飛行機乗るにも便利でいいんだがな

梅田の北ヤードを空港内にしよう

間違った


誤 空港内

正 空港敷地

・成田
スカイライナー（上野〜約45分）　運賃1200円＋特急1200円＝2400円
成田エクスプレス（東京〜約55分）　運賃1280円＋特急1660円＝2940円
リムジンバス（東京駅〜約75〜125分）　運賃3000円

・関空
ラピート（なんば〜約35分）運賃890円＋特急500円＝1390円
はるか（新大阪〜約50分）運賃1320円＋特急1860円＝3180円
リムジンバス（大阪駅〜約60分）　運賃1500円

関空に比べて成田の方がはるかに遠い。
でも「成田が遠いから海外へ行くのをやめる」とはならない。
国内線は近場にあれば便利だが、
国際空港は成田・関空程度の距離なら大した問題じゃない。

>>171
たしかに辞める人はいないが不満を持つものは多い
利用者の足元をみて不便を強いるのではなく一度神戸か伊丹に中国便移して評判をきけばいい
>>170
その案いいよな

全ては名古屋が証明してくれた。
小牧があのざまでも統合できないし、当然国際線も飛ばすわけにいかない。
今なら中部廃止して、小牧統合すら可能なのに。

関空ゎ水没ゃで！！！

>>168
高い建物が無い＝スッキリしたいい街

というのは、貴方の個人的な主観でしかないね。

>>171
>・関空
>リムジンバス（大阪駅〜約60分）　運賃1500円

具体的には、大阪駅前(新阪急ホテル)より50分、大阪駅前(新阪急ホテル)まで58分。
空いてることが多いから実際はもっと早い。

>>176
大阪市内は高速降りてからの渋滞の有無が問題だな。

今まで鉄道しか使ったことがないが、
うちからはバスの方が早いことに気がついた。
次回使ってみよう。

鉄道の利点

価格が安い
事故でもない限り時間が確か

リムジンバスの利点

乗り換えがない
荷物を預けられる

ってとこだろうか

空港行くのにバスって選択肢はないな
時間もあてにならんし高速をトロトロ走ってイライラする
駐車場が安ければ車で、高ければ電車だな
荷物なんて海外旅行でもキャリー1個で十分だから乗換も問題ない
乗換がどうこうとかいったら日本より混雑してエスカレーターも上りのみが普通、無い駅も多い国の地下鉄に乗れないよ

>>179
パリの地下鉄とかホント酷いよ。
バリアフリーを全く考えてない。

>>179
お前がバス派かそうで無いかなんて関係ない

>>181
17年度の航空局調査だと関空はバスのシェアが23％しかない
俺が避けるようにバスアクセスは一般的でないということだ

>>182
それ貸切バスを含んだ数字？

>>183
リムジンだけ
観光バスを含む送迎バスは5％でしかない

他のアクセスのシェアは？

>>185
JR 24.5%
南海 12.3%
国内線 4.6%
国際線 6.4%
リムジンバス 23.6%
マイカー 17.5%
送迎バス 4.8%
タクシー 2.0%
レンタカー 0.8%
船 表記なし 0.1%未満
その他 3.1%

>>182

お前はいい加減にどっか行け。あんた一人の意見なんぞ関係無いわ。あんたがくるとスレ荒れるんだよ。大人しく伊丹や神戸に行きなさい。関空におけるバスのシェア率の件も23%なんて、頑張ってる方じゃないか。

毎回こんなんだし、このスレが単独で存在してる意味ってあるの？大真面目に関空単独スレは今回のスレで最後にしたら？伊丹スレみたいな見学者専用スレでは成り立ちそうに無いし。

>>186
＞船 表記なし 0.1%未満

海上アクセスぇ・・・
神戸空港からならこの高速船が最速アクセスなんだから、もっと頑張ってよ。

>>187
リアルが充たされない伊丹豚来てがブヒブヒ啼き喚くから正常化は無理
しょせん豚の悲鳴なんだら相手しなきゃいいのにスルーできる人があまりいない
まあ２ちゃんじゃまともな話は難しいわ

以前は海外旅行板にﾏﾀｰﾘした関空スレがあったのになぁ
去年の嵐で�d�jしちゃった

>>188
関空の埠頭の位置が良くない。
船降りてバスに乗り換えてターミナルだと足が遠のく。
天候の影響を受け易いのも難点。

>>191
ま、確かにね・・・
展望ホールしかり、船着き場しかり、発想はいいんだけどいかんせんターミナルから遠いんだわ。
ターミナル内に、とはいわないけど、せめて徒歩圏内じゃないとなぁ。

>>192
北側誘導路にトンネル水路作ってターミナル近くに船着場を作るって噂はどうなったんだろ？

シェアはJRとバスがトップ争いなのか。
バスはもっと低いと思っていた。
南海がんばれｗ

伊丹はもっとバスが多そうだ。
というか大半の空港はバスがメインだな。

>>190
年々、嵐が酷くなってるな。
何か焦ってるというか追いつめられてるんだろうなぁ。
彼らの言う“関空厨”とやらは伊丹のスレに乗り込んだりしないのに。

>>194
南海は難波駅の乗り換えが過酷すぎる。
なにわ筋線でもできないとどうにもならない。

あと鉄道の難点ってのは強い風が吹くとバスは動いてるのに鉄道は止まるってのがあるな。
空港あいてるのに鉄道橋クローズってどういうことよって思う。

>>195
リアルで伊丹再国際化とか関空廃止とか叫んでも誰も相手にしないからな
だから２ちゃんという便所の中でブヒブヒ啼き喚くことで日頃の鬱屈を晴らしている
あいつらは２ちゃんにしか居場所がないから、ここですら関空の話が盛り上がってしまうと、もはや逃げ場所もないから必死になってさらに啼き喚くだろう

>>198
あんた頭わるそうだから少し黙ってなよ
相手にしなきゃいい煽りについて、いちいちそんな解説必要ないしさ

>>199
図星つかれて悔しかったのか伊丹豚ｗ
頭のいいあんたの関空論聞かせてくれよ
たとえば今回の統合についてなんでどう思うよ？

>>199 >>200
おい喧嘩すんなよ
お前らは結局言葉とは裏腹にスルー出来ずに煽ってるってことだ
こんなレスする俺もスルーできてないけど

>>200

そういう発言が頭わるい、って言われる原因だっつーの。ちとは黙って勉強しな。あんたみたいなのが居るから荒らしが寄ってくるのも一利あるし。

いつもハッタリのカマかけて仮想敵作るアホがウザすぎ。
もうその時点で前提や話がズレてるから、論争する気にもならん。

フライト情報のJALの尾翼の図柄が鶴丸になってるね

不愉快やな

伊丹は最高裁に認定された欠陥空港だからな。
いくら泣こうが騒ごうがその事実は変えられない

関空の遠さを許容できるのは泉州に住む少数の人か飛行機にのらない人
それ以外は国際線がないから仕方なく関空をつかう
嫌なら伊丹や神戸を使えというなら伊丹や神戸の国際線規制をなくしてからいえ

関空厨という歪んだ思考回路の持ち主は歪んだレンズしか持たない。
当然、その歪んだレンズを通すと、普通のものも歪んだ像として映る。
その歪んだ像を歪んだ思考回路で処理するので、アウトプットされる情報は更に歪んでしまう。

民営化で政府の会計から分離するというのも苦肉の策で、大半の
会社はクズ会社とみなされて、政府の返済保証でも付けないと
資金調達もままならないだろう。ようするに民営化はしたが、
その会社が破綻したときの尻拭いは税金からの補填という形で
行われるので、簿外債務みたいなものだ。

関空のことやんｗ

>>207
３空港とも使うし、関空の遠さも許容範囲内。
個人的には神戸空港の駐車場がもうちょっと広いか２階建てならなぁ、と思うが。

無駄に複数空港に分散させて成功した事例など皆無。
昔のモントリオールや大阪など、失敗例しか存在しない。
だから、世界では、昔のモントリオールや大阪を反面教師にして、１空港で需要に対応できるのなら、無駄に複数空港に分散などさせず、１空港に集約させている。
あのアトランタでさえ、１空港集約。
ミュンヘンやクアラルンプールは、新空港開港と同時に、都心に近い旧空港を閉鎖あるいは機能縮小した。
これら昔のモントリオールや大阪などを反面教師とした都市は全てが発展している。
こんなことは、20世紀末には、既に世界の常識になっていた。
この常識を知らないのは、馬鹿で無知、航空オンチだけ。

伊丹や神戸がある以上、無駄に３空港に分散することになるのだから、分散による弊害をなくし、関西の空港配置・空港利用を適正化するためには、伊丹や神戸への規制は当然。
伊丹は廃止、神戸は飛行禁止に近い規制が妥当。

違うと言うのなら、無駄に複数空港に分散させて成功した事例を挙げていただき、経験則や世界の常識を否定できるだけの客観的裏づけや相当の理由を示し、その正当性を証明されたい。

関空と東電は共通点が多い。

ニューヨークは複数あるだろ
バンコクも昔の空港を併用しているし
ソウルも金浦というでかい空港も使っている
台湾も
ああ、きりがないから止めておこう

今のまま三空港並立なら、運用方法は変わらない。

>>213
航空機の騒音が大きかった時代に便数が増えたために郊外に空港を設けた。
騒音が小さくなった現在、都市近接空港を再活用する動きは当然かもな。

>>215
当たり前のことだよな
大昔の話にこだわる日本の政治家、役人が無能なだけ

お前ら、同じ話何回すれば気がすむんだ？

でも3つあるのは多すぎでしょ。２つにしましょ。じゃ、伊丹要らないよねって話。

>>218
いらないのは関空

伊丹を国際化しようなんて言い出す老害知事が、一番ｱﾎな政治家なんだがな。
有り得ない。今のまま維持が妥当なんだが。

関空の候補地を拒絶した歴史があるのに
神戸空港つくったあげく、伊丹の国際化を目指したり、、
兵庫県の行政センスはどうなってんねん

すべては関空が遠すぎるからだろ。

>>218
不要なのは伊丹と神戸。
関西空港に全集約して全く問題ない。

>>223
泉州和歌山に住んでる京阪神より圧倒的に少ない人数にとったら問題ないな
伊丹と神戸を使ってあふれる便は利用者の少ない便から廃止でいいよ

>>223
相変わらず関空厨の乞食豚のスケールはケタが違うな。

>>225
新たな投資無しにそれができるのは関空だけ、って意味合いもあるんじゃない?

■１空港で十分なのに、無駄に複数空港に分散させて、競争力を落とした都市の例
昔のモントリオール、大阪
（機能面、政治的、軍事的な理由があるので、大阪ほど間抜けではないが、分散の悪影響がやや見られる例）
今のベルリン、ミラノ、モスクワ、台北、リオデジャネイロ、ブエノスアイレス

■航空需要が巨大である（と予想される）ので、複数空港に分散せざるをえない都市の例
東京、ソウル、上海、ドバイ、ロンドン、パリ、ローマ、ニューヨーク、ワシントン、マイアミ都市圏、シカゴ、ダラス、ヒューストン、サンフランシスコ都市圏、ロサンゼルス、サンパウロ

■１空港に集約させて（集約を維持して）、競争力を増した都市の例
香港、広州、バンコク、クアラルンプール、シンガポール、シドニー、マドリード、ミュンヘン、アムステルダム、アテネ、オスロ、ストックホルム、アトランタ、オーランド、タンパ、シアトル、フェニックス、ラスベガス、デンバー、トロント

>>227
■１空港で十分なのに、無駄に複数空港に分散させて、競争力を落とした都市の例
昔のモントリオール、大阪、名古屋
（機能面、政治的、軍事的な理由があるので、大阪ほど間抜けではないが、分散の悪影響がやや見られる例）
今のベルリン、ミラノ、モスクワ、台北、リオデジャネイロ、ブエノスアイレス

>>228
確かに名古屋も加えた方がいいかも。
名古屋は、大阪を反面教師として中空一本化を図ったが、いかんせん航空空白地域で航空オンチが多かったので、「便利な空港を残せ」という声も多く、楽に商売をしたいJALも迎合した（これは大阪も同じか？）。
だから、名古屋も大阪の轍を踏んでしまった。

>>227-229
ここは寝言を発表する場所になったんですか？

現在の関西三空港需要を（簡単のため）以下とする。

関空 ： 内）　５００、際）１０００
伊丹 ： 内）１５００
神戸 ： 内）　３００　　　　　（万人）

伊丹廃止による１５００万人の動向は、

１． 新幹線へ移行（５〜６００万人）
　羽田・福岡便の９割以上、九州新幹線方面の７割り程度

２． 神戸空港へ移行（５〜６００万人）
　梅田以北住民中心

３． 関空へ移行（３〜５００万人）
　大阪市南部以南住民中心

　※ アクセスは梅田で神戸、難波・天王寺で関空がやや有利

つまり、伊丹廃港後は以下のようになる

関空 ： 内）　８００〜１０００、際）１０００
神戸 ： 内）　８〜９００　　　　　（万人）
　※ 他は新幹線。旅行・出張の取りやめ・減少はこの枠内に収まる。

神戸の発着枠は伊丹廃港で空域に余裕ができ拡大すると仮定する。
ただし、ターミナル容量とアクセス容量の制約を受ける。
神戸と関空に移行する割合は、それらの制約に依存する。

自分が以前から考えてるのは、

伊丹・関空一体運用 → 伊丹廃港 → 神戸・関空の経営統合

という流れ。

神戸はスケールは小さいものの、コストパフォーマンス自体は悪くない。
規制さえ無ければ・・・と神戸シンパな人が言いたくなるのも分かる。
だが関西三空港問題が解決しない限り、神戸空港の規制緩和はあり得ない。
この冷徹な現実を突き付けられているのが現状である。ではどうするか？

まず第一に伊丹を廃港し、空域を整理。
神戸のキャパシティをフル活用して関空の国内線をサポートしてもらう。
これで「関空遠い」人は神戸か新幹線を使えば伊丹により享受していた利便性を
一定の割合で担保することが可能となる。

その後、神戸・関空一体運用に移行する。
統合会社の財務状況次第で、徐々に神戸に比重を移すことも可能であろう。
その過程で、神戸から近距離国際線が飛び、ターミナルが拡張され、アクセスも改善される。
最終的に負債の問題にメドが立てば、神戸が関空を追い越すこともあり得る。

現状の国の財政状況で、関空の損切りなど愚策中の愚策。

ゲート不足の伊丹では国際線無理。
国際線を戻すと、その分国内線が大幅に減ってしまい、国内線利用者から不満が出る。
伊丹とは、所詮その程度。
欠陥空港、そして公害空港。

関空はゲート数も十分。
関空のゲートの国内用・国際用は、需要に応じて融通も効く。

ゲートが絶対的に不足し、拡張余地もほとんどない伊丹や神戸では、話にならない。

スポットの比較
関空：６７バース（ゲート数４１）※２期島でのさらなる増強も可能
伊丹：５０バース（ゲート数１８）※実際は小型機用ばかり（大型20、中小型12、停留用18）
神戸：　９バース（ゲート数　４）
つまり、
スポット：　関空＞伊丹＋神戸
ゲート数：　関空＞＞＞伊丹＋神戸

ちなみに、
羽田の国内線用ゲート数＝４４
羽田の国際線用ゲート数＝１０
ご存知のとおり、羽田の国内線では、ゲート不足からオープンスポット利用も多い。
つまり、国内線３０万回には、ゲート数４４ではまるで対応できていない。
関西全体の国内線発着回数は、現在約２０万回。
よって、おそらく国内線用のゲート数としては、３５くらいは必要だろう。
将来リニアが開通したり、関空集約で需要が減ったりしても、ゲート数としては、最低でも３０くらいは必要となるだろう。
また、羽田の国際線は昼間３万回対応。
関西全体の国際線発着回数は、現在約８万回。
よって、現時点でも国際線用ゲート数としては最低２０くらいは必要だろう。
実際には国際需要は伸びるので、ゲート数としては３０は必要となるだろう
将来の設計値としては、ゲート数は国内用＋国際用で６０は必要となる。
これは、伊丹＋神戸では全然ダメ、話にならない。
だが、関空なら、需要に応じて２期島で容易に拡張できる。

オープンスポットのが使いやすい
搭乗橋よりタラップのが安い
関空の国際線も近距離を中心にB-737が多い
神戸や伊丹で十分
神戸の西側にエプロン増設してオープンスポット増やすのがいちばん

九州新幹線と人が住めなくなった東北の状況考えたら、伊丹の国内線大幅に削減するだろ。そしたら伊丹のゲート余るよな。さて、そのゲートは何に使う？

国際線

羽田便を小型化&増便するのと、成田便を増便するのに使う。
減った分はそれで埋まる。

関空最大の欠陥はオープンスポットがないことだな
ターミナル裏側のスポットより滑走路に近いところに自走で出入りできるオープンスポットがあるほうが便利なのに

>>225
国税吸い込むブラックホール、あまつさえ周囲を廃止しないと自存していけないゴミクズ未満。

>>239
伊丹空港が廃止されてたら税金投入額は減ったんじゃない？

関西が沈むだろｗ

関空を廃止すれば税金はゼロで済む

二期島を建設しなかったら省けた額の方がはるかにデカい

神戸は空いてるからいいんじゃない。
経営的には厳しいんでしょうが、混んだらやだな。

>>241
それが一番最悪。借金だけ残るし、国際線を神戸に移管したら容量不足になるし。
伊丹を廃止して、跡地を再開発するのが一番借金減らせる。

国が負債を全部払えばよいだけなのでは？

成田や羽田はそうしてるだろ

>>245
それがいい
負債がどうてかで不便なものを押し付けられるのはかなわん
地元住民に不便だから嫌われ、関空派は国策というのだから国が責任をもって処理したらいい
誘致や二期を養成した府と折半でいいよ

>>246
別に嫌われてないけど・・・・
国際便の数が少ないという点では不便だなぁと思う。

国が負債を解消すればもっと戦略的に便数を増やせて便利になるのではないか？

>>247
国際線乗るのにいちいち遠くに行くのが面倒で嫌がられてるだろ
代わりがないから仕方なく使う
神戸や伊丹に国際線があったらそっちを使うだろ
今でもアジア便以外は閑古鳥、アジア便を便利な空港、欧米便を関空に分けたらいい
行先によって使う空港かえたらいいだけだから便が増えても便利にならない

>>245
それなら米軍基地も関西エリアで受け入れて負担しなきゃな

伊丹は、騒音基準ｸﾘｱ出来ないから国際線不要。
どうしてもと言うなら、環境対策費を廃止、借地料を高くして旨味を取ってから、近畿全体で住民投票で決めたらいい。
有権者の2/3が賛成するならやったらええ。

>>248
毎日利用する施設は近くにあった方が良いが、月１、年１レベルの使用が大半の施設は遠くても構わない。

便利な伊丹は住宅地にして被災者を優先的に受け入れれば良い。

なにも空港を閉鎖して新たに用地造成しなくても
すでにインフラが整ってるりんくうタウンがあるじゃない。

伊丹の騒音が無くなるメリットが有る。

>>253
え？騒音が煩いから廃港しろとは地元民は言ってないわけだから、
利用者が多い空港を騒音を理由に廃止とは強引な理屈だな。

それに現在の飛行機は騒音が小さいので、
70年代にDC-8が爆音と黒煙を吐きながら飛んでた時代とは違うよ。
しかも今後はB787やMRJなど、さらに低騒音機が普及するから。

>>254
廃止とは言ってないが？メリットと言ったんだが。DC9は確かに騒音公害機だった。でも、B777も結構音ﾃﾞｶｲ。
取り合えず、大型機や発着が増えないようにしてもらえば良いんじゃない？

>>249
別に問題ない
隔離できる関空を米軍
伊丹と神戸を航空自衛隊にさたらいい
住民投票して関空廃港にしたらいいよ

これが今後どう影響するか。

関空、11年度の事業計画で新ターミナル建設−LCC関連施設整備

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=48408

>>255
伊丹を住宅地にしろというレスに「騒音がなくなるメリットがある」と追随したくせに、
「廃止とは言ってないが？」なんて詭弁にもならんぞおいｗ
マジで言ってるなら相当アタマが腐ってるな。

普通に読んでそんなことないんじゃない?

>>254

伊丹は環境基準を思いっきり超えてますが？

http://ocab.mlit.go.jp/about/total/environment/osaka/

>>234>>238
無知

LCCターミナルはオープンスポット中心になるんじゃないの？

賎民のお前が世間では不要

>>261
無知
高くて時間のかかる搭乗橋は見栄っ張りなだけ
安くて時間もかからないオープンスポット自走発着のが優れている

関空の半分は見栄で出来てるので、合理的な考えは理解しないだろうな。
合理的な考えがあれば二期島は造らなかっただろうし。

それをオープンスポット中心のLCCのために「新ターミナル建設！！」だから、もうね。

LCCターミナルは今のターミナルがいっぱいになってからでもいいかもね。
エアロプラザの中の人は早くできてほしいかもしんないけど。

>>264
無知はお前だ。

搭乗橋はバリアフリーのためにも必要。
雨の日は傘を貸してくれようと、一般的には雨風に対してはオープンスポットは不快。
自走式はその分エプロンに大きな面積を要するから、茨城みたいな便が少なくて空いている空港だから許される。
関空や伊丹で自走式にしたら、ゲート間隔がとんでもなく広くなり、ターミナルを拡張しない限りゲートは減り、ターミナルを拡張すれば旅客の歩行距離が無駄に長くなり負担をかける。
安いからといって搭乗橋を使わない運用をすると、旅客が空港の制限区域内を歩くことになるのだから、これをほとんどの便がやれば空港の運用に支障をきたす。
管理のための人員も必要になり、バス輸送が大幅に増えればＧＳＥとも錯綜する。
シンガポールなどのバジェットターミナルなども、一部の限られた、隔離された区画だけだから許されることで、ほとんどの便がこれをやったら立ち行かなくなる。

発着回数が１０万回を超えている関空や伊丹と、１日数便しかない茨城との区別のつかない人間は頭が悪すぎる。
馬鹿は失せろ。

またまた伊丹厨が論破されたぞ！

この前、ほぼ半日遅れて出発した国際線で、ようやく紀伊半島に近づいたと思ったら淡路島、神戸空港を見ながら北側から着陸。
しかも２期島。
ターミナルまで長い長い。
もしかして、ここから地球を１週したのではないかと思うくらい長い旅だった。

初歩的な質問ですみませんがフライト情報の国内線にanaの便名にはなぜ
NH0142、NHと国際線の記号が国内線にもでてるのでしょうか？ANA01とかでは
ないのでしょうか？

>>267
無駄になるくってめんどくさがりか？
制限エリアを歩けるのは嬉しいじゃないか
自走式オープンスポットだと回転が速いからスポット少なくても大丈夫なことに気づけ
時代は駐機時間30分未満だぞ
ウイングシャトル、動く歩道、エレベータ、エスカレータ、搭乗橋、トーイングを廃止
上下移動は階段、どこまでも徒歩移動が健康のためにもい
でオープンスポットにしたら空港施設使用料が2,650円から1,000円に値下げ
上記全部実行で500円になれば喜んで使うだろ

>>270
日本ヘリコプターでググれ

>>271
だったら、なぜ世界の空港は全てそうしないんだ？
説明してみろ。
搭乗橋を使いたい旅客やエアライン、使いたくない旅客やエアライン、いろいろだが、搭乗橋を使いたい方が多数派だ。

ちなみにお前は、
「関空最大の欠陥はオープンスポットがないことだな」
と書いているが、関空にもあるよ。

＞自走式オープンスポットだと回転が速いからスポット少なくても大丈夫なことに気づけ
＞時代は駐機時間30分未満だぞ
国際線なら30分など非常に困難で一般的ではない。
特に貨物も運ぶ中型機以上なら、ほぼ不可能。
自走式の方が回転が速いのは、自走式と搭乗橋との違いというより、自走式を採用するような便は、機内清掃を急ぐ、貨物を扱わない、などの場合が多いというビジネスモデルの違いによる要因の方が寄与度が高い。
ターミナルでゲートまで長い距離を無駄に歩かされるか、バス輸送になるから、客が航空機にたどり着くまでの時間が増え、自走式で時間短縮した分もパアになる。
自己矛盾に気付け、馬鹿。

関空で自走式でやりたければ、端っこのオープンスポットでやればいい話。
しかし、エプロンが狭い伊丹では、なおさら難しい。
伊丹がプロペラ専用のスカスカの空港に成り下がれば別だが。

>>273
バスは金がかかるしエプロンを歩くほうが快適だろ制限エリアを歩かせるのがサービス業

オープンスポットばっかりだと文句言うくせにヽ(´ー｀)ﾉ

>>274
のどかな国内専用空港に限って許される、野良犬向けのサービス

2009年6月22日、午前8時30分頃、大阪空港の敷地内に、中型犬1匹が迷い込んでいるのが発見された。
犬を発見した国土交通省大阪空港事務所職員は、滑走路に侵入しないよう監視したが、犬は滑走路や誘導路を約5時間に亘り走り回り、午後1時20分頃にようやく追い出した。
運航への支障は無し。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

>>271
どうせ茨城あたりのようにしろと思っているんだろうが、国際線に小型機が増えたと言ってもまだ約５割。
まだ半数はB767以上の中大型機。

自走式にしても30分のターンアラウンドは無理。客の乗降だけでも車椅子の客なんていればタラップとは
別にリフトカーも付ける時間が余計に掛かる。

どうせ掃除なんかはLCCだとやらなくても良いとか、機内食の積み込みもしなくて良いって言うんだろうな。

国費使って、着陸料無料にしないとＬＣＣに相手にされないくせに馬鹿の標本ｗ
関空厨。

>>274

頼むからあなた引っ込んでくれないかな？
あなたはこんな所でひたすら関空批判しかしてないが、そんなに関空批判したいんならこんな所でやらずに直接関空会社に怒鳴り込んだらいいんじゃあないでしょうか？

出来んのならガタガタいわないで下さい。ぼく一人の意見と大衆の意見は違うんですよ。

制限エリア歩けてタラップで乗れたらええやんとか言いますが、体が悪いお客様には辛い以外の何物でもありません。誰しもが体ピンピンしてるわけではありませんよ。ユニバーサルデザイン、バリアフリーって考え方を取り入れたらいかがでしょうか。


それに空港スタッフの側にもなってみて下さい。お客様を極力制限エリアで歩かせないと思うのは普通だと私は思いますが。
じゃなきゃ、

「制限」

エリア、じゃあないですよね？

まぁ、新しく2期島にできるLCC専用ターミナルはぼくの希望に似たようなのになるから首長〜くして待ってたら、ぼく？

伊丹乞食ってのはそういうもん

モラルのある、経済的にも精神的にも豊かな人間なら、多少高くとも、静かで他人に迷惑をかけないクルマを買う。
だが、痛民利用者は、五月蝿くて他人に迷惑をかけるクルマだろうが、価格が安ければ、喜んで買うのだろう。

モラルのある、経済的にも精神的にも豊かな人間なら、多少製造コストが嵩んでも、静かで他人に迷惑をかけないクルマを売る。
だが、ANALは、五月蝿くて他人に迷惑をかけるクルマだろうが、製造コストが安ければ、平気で売るのだろう。

五月蝿かろうが、価格が安いクルマを買う方が得＝痛民利用者
五月蝿かろうが、製造コストの安いクルマを売る方が儲かる＝ANAL

懐も心も貧しい、痛民利用者とANAL。
両者の利害が一致しているのが、今の関西。
「安いのが一番、他人への迷惑なんてクソ喰らえ、規制するな」と叫ぶ。
懐も心も貧しい人間が多数を占め、モラルが崩壊し、良識が通用しない。
これが関西３空港問題の本質。



まさに、「悪貨は良貨を駆逐する」

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2011/04/06(水) 01:19:32.15 a7h59nEc0
（マスコミ）
やはり、心配していたことが起きました。
伊丹空港周辺の市街地に飛行機が突っ込み、住民を巻き添えにしました。
このような事態は予見できたはずです。
設置管理者である国に責任があるのではないでしょうか？

（国）
たしかに、このような事態は予見していました。
だからこそ、伊丹空港は廃止すべきと考えていました。
しかし、１１市協をはじめ、肝心の地元首長や住民が廃止に反対しました。
航空会社も、アクセスが良く競争のない伊丹空港で楽に商売をしたいからと、天下り先をチラつかせて廃止させないよう工作を続けてきました。
われわれ国の役人は、民意を最優先しますからね。
そんな民主的なわれわれに責任を押し付けるのは、筋違いです。
だから、今回の市街地での事故、住民を巻き添えにした事故に対する責任は国にはありません。
責任は、脳天気に廃止に反対し命よりも金を優先してきた地元住民と、楽な商売を追及した航空会社にあります。
責任は彼らに取らせるべきです。

>>276関空厨ｗ

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2011/04/06(水) 00:41:39.93 a7h59nEc0
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2011/04/06(水) 01:19:32.15 a7h59nEc0

２ちゃんねるの関空スレの常駐者じゃない普通の人と関空について議論するよい掲示板ありませんか？
もっとまともな議論がしたい。

>>284

最低でも２つあるけど、教えるとそっちも荒れるんだわ。

＞２ちゃんねるの関空スレの常駐者じゃない普通の人と関空について議論するよい掲示板ありませんか？

そんなやつおらん。

このスレにはね。

>>279
普通の人は歩けばいい、障害者、年寄用設備は有料にして受益者負担を徹底したらいい
関空も旧2種格下げで府に負担金を払わせたらいい

>>287
まともじゃない奴筆頭あらわる

関空水没はいつ？

>>290
まず貴方が予測出したらいいんじゃない?

・共産主義には、失敗例しかなく、成功例は存在しない。
　ソ連、東欧などの共産主義は崩壊し、中国なども市場経済を取り入れた。
・北朝鮮の共産主義も、上手くいっているとは到底言えない。
これだけの経験則、壮大な社会実験の結果があれば、
「共産主義は上手くいかない」
ことは、十分な説得力を持つ。
なのに、なぜ、
「いや、北朝鮮では、共産主義は上手くいく、だから現体制を変えるべきではない」
と言えるのか？

・無駄に複数空港に分散させて、成功した事例など皆無。
　昔のモントリオール、名古屋、そして大阪
・新空港開港と同時に都心に近い旧空港を閉鎖あるいは機能縮小して、失敗した事例など皆無。
　ミュンヘン、オスロ、クアラルンプール、デンバー、等々
これだけの経験則、壮大な社会実験の結果があれば、
「１空港で対応できるのに、無駄に複数空港に分散させては、上手くいかない」
ことは、十分な説得力を持つ。
なのに、なぜ、
「いや、大阪では、複数空港分散は上手くいく、だから伊丹は存続させ、もっと活用すべき」
と言えるのか？

伊丹厨は、
・共産主義には、失敗例しかなく、成功例は存在しない
・北朝鮮の共産主義も、上手くいっているとは言えない
という厳然たる事実があるにもかかわらず、
「いや、北朝鮮では、共産主義は上手くいく」
などと、何の根拠も無く言い張っているも同然。

地元に空港があるとおいしい事が多すぎるんだろ。
そのおいしい事を廃止すれば、手のひらを返して伊丹空港なんていらないと言い出すよ

>>293
タカり家だけだろ
実際に利用してる周辺地域はそうでない
代替で神戸の便規制と国際線規制を撤廃して関空とガチンコなら文句はないけど

>>294
地方自治体、関連する中央官僚、一部の利権を持ってる人

この３者にとっては空港は美味しくて廃港なんてとてもできない仕組みになってるんだろう。

>>292
・規制によって競争なく国際線を独占
・採算を考えず空港を拡張
・威厳を優先して不必要な4000mの滑走炉を建設
・経営努力をせず毎年国から補給金を受け取って補填
・一度決めた計画は社会情勢が変わってもそのまま進める

関空こそが共産主義・社会主義を体現した存在ですが。

関空
国際線集中 ○
二期 ×

伊丹
現行維持 ○
機能拡大 ×

神戸
現行維持 ○
機能拡大 △

関空の建物の中で、マトモな飯を食わせてくれる店教えてwww

どっかの牛丼や

空港ならではって店は、展望ホール３階の、機内食レストラン「コンコルド」くらいで、
ターミナルやエアロプラザに入ってる店のほとんどは、普通に街中である店と同じだからなぁ。

ハンバーガーの「サブウェイ」、とんかつの「ＫＹＫ」、お好み焼き「ぼてじゅう」とか。

ちなみにこれが、ターミナルとエアロプラザの飲食店の一覧表
割とメジャーな店が結構入ってる。

http://www.kansai-airport.or.jp/resshop/rest/rest_search/index.html

何度も言うが、伊丹廃港が関西三空港問題を解決するベストの策であることに疑う余地は無い。
問題は、どのように伊丹廃港を実現するかだ。

>>302
おじちゃん、なんで三空港問題をこのスレで力説してるの？
ウンコ漏れそうなの？

>>303
新スレが立ってないからだよ、坊や

▼関空、11年度の事業計画で新ターミナル建設−LCC関連施設整備
関西国際空港は、2011年度の事業計画でLCC事業の着実な実施に向け、新ターミナルの建設や駐機場の整備を実施する。
3月31日付けで事業計画が国土交通省により認可された。新ターミナルは2期空港島に建設し、LCC対応施設を含むものとなる。
LCC専用ターミナルとするかは現在検討中だ。

事業計画では、空港の施設建設や維持管理事業として555億1500万円を計上。このうち、駐機場や航空灯火、給油施設など
LCC関連施設の工事、整備費用として40億3900万円を計上した。また、新ターミナルビルの建設費用や空港諸施設の維持運用、
直営事業など、空港管理事業として489億4100万円を計上したほか、2期航空島の護岸嵩上げ工事に18億円を費やす。

なお、伊丹との経営統合法案の閣議決定を受け、現在工事が続く2期空港島のうち工事が終了した土地については
用地造成会社から関西国際空港が買い取り、2010年度末をもって同社の所有地としている。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=48408

紅虎餃子房って前からあった？
結構好き。
今度行ってみよう。

>>300
どこの空港もそうでしょｗ

>>305
今月になってオープンしたばっかり。けど単価高め、どうせなら餃子の王将の方が良かった。大阪王将ならいらね。

騒音などの問題はおいといて、
伊丹に関西の需要を一手に担える能力があれば、
当然ながら伊丹でいいし、関空など要らないんだよ。
そもそも関西新空港など要らなかった。
だが、伊丹にはその能力が無い。
ならば、関西の需要を一手に担える能力を備えた関空に集約すべき。
これが正しいことは、世界の事例から実証済み。

三空港ｽﾚでやれや！ボッケ！無かったらｽﾚ立てろよ。

>>307
餃子の神様に会ったら、一万円もらえるのに！

伊丹と関空で運賃の差をほとんど設けていないのは、
誰も一元化に関心のない証拠です。

いつまでも近畿で叶うはずのないハブ空港妄想してないで現実を見たら？

乗り継ぎを前提としないなら空港は分散していても利用者の損失はない。
むしろ利用者の居住域と渡航先に応じて最適な空港を選べる方がプチハブ空港の実現よりも利得が大きい。

供給過剰、維持コストのムダが問題なら空港をひとつ減らせばいい。
なにも２つ減らす必要はないだろう。
どの空港を廃止しても残りの２つで近畿の需要は賄える。

ではどの空港を廃止するのが維持コスト削減の見返りが大きいか、利用者と経済活動への影響が最小で済むかの視点で考えるべき。

>>312
> どの空港を廃止しても残りの２つで近畿の需要は賄える。

無知

伊丹廃止の決断が出来ないなら、国際線＝関空、国内線＝分散の状態がつづく。

>>314
分散の方が便利と言ってるのだが。

こないだ王将シュウーマイか餃子の箱を積んだワゴンを
押したおっちゃんを見かけたけど、どこの店へ持っていったんかな！？

そうだな分散させたらいい
国内国際関係なく人気のある空港に人気のある便を集める
溢れた便は次点の空港
不人気空港には空気輸送便だけになればいい

>>313
伊丹は最高裁で欠陥空港と認定されてるから真っ先に廃止すべきではないでしょうか？

>>318
それは70年代の爆音航空機を前提に判断されたもの。
当時と現在では条件が大きく異なる。

>>319
最高裁が判決したのだから何年経っても変わらんよ。
だったらもう一度訴訟を起こして欠陥ではなくなった、と判断してもらうべきだろ？
日本は三権分立された法治国家だぞ

>>319
本当にその通り、結審してないしな
でも糞司法だから人治国家にかえたほうがいいな

>>318
そんな理論が通用するんならとっくに廃港されとるわ

伊丹空港は、過去に騒音問題で判決出て、運用方法はそれを踏まえて運営されてる以上、現状維持がやっとだよ。
騒音が減っていても、B777などは騒音でかい。
マシになったから、機能拡大などと言う発言は利便性を傘にきたｴｺﾞだよ。

下らん事主張する、老害知事はとっとと引退したらいい。無駄遣いしやがるし。

たまに空港以外の豊中市・伊丹市に行くけど
あれで良くマシになったからこのままで良いよなんて言えるな、といつも思う。

>>320
本気でそう考えてるなら一度医者に診てもらった方がいいぞ。

最高裁の判断といっても有罪か無罪かの判決結果は永続的に不変だけど、
公害認定なんてのはあくまでその時点での判断でしかない。
一時の状況判断が未来永劫変わらないなんで考えてるのは頭おかしい。
おまえは口先だけで法治国家と言うが中身を全く理解していない。

一旦公害認定されるとずっと実効性があると言うなら、
神通川流域ではいまだにイタイイタイ病が蔓延してるか？
四日市では今でも市民が喘息に苦しんでるのか？
阿賀野川では有機水銀中毒患者が毎年発生してるのか？
渡良瀬川では現在も鉱毒で犠牲者がでてるのか？

ちょっと考えればおかしいとわかる論理をドヤ顔で語るなよ恥ずかしい。

>>320
判例変更だってあるよー

>>324
豊中も伊丹もよく行くけど許容範囲だよ
いったことないんじゃないか？

環境基準がクリアされたわけではない。
今でも環境基準を満たしていない空港など、廃止されて当然。

>>328
基準がおかしいから緩和したほうがいい
一律でｄBで規制してるのは無意味
飛行機の音は頭に響かないいい騒音
新幹線の走行音、トラックのターボ音、クラクション、鉄道の汽笛、特に貨物のような甲高い音と違って問題ない
dBより周波数が重要なんだが事務屋には理解できんのだろな

>>328
新幹線の高架周辺の住居も環境基準をクリアしてないよ。
では新幹線も廃止されて当然とでも？

新幹線・・・廃止したら代わりの手段がない（在来線の夜行特急でも復活させるか？）
伊丹空港・・・廃止しても代わりの手段がある（関空もある、神戸もある）

その差を考えような

新幹線の騒音 ： 必要悪
伊丹の騒音 ： そんな必要じゃない悪

ってことか

> 代わりの手段がある（関空もある

ここ笑うところか？ｗ

>>332
必要だから存続してるんだけど
関空脳だとわからないか

>>331
僻地関空では伊丹の代わりはとても務まらない。

>>331
神戸ならともかく関空に伊丹の変わりは無理

キチガイっぷりを発揮しとんなw

>>337
自己紹介が上手だな
感心した

>>329
飛行機好きだからそう思うだけ。
好きでないと離着陸音は、煩く感じるもんだよ。
B747 A380は極力離発着を都心から遠ざけるに越した事無いね。

えーっとw、

>>331 は新幹線は代替できないから廃止できないね、伊丹は廃止しても代替できるよね、
っていうひじょーーーに一般論的な事を言ってるような気がするんだが、違うんかねw？

30年前の裁判所判断で思考停止してる奴は基地外ですね

>>329
航空機騒音はWECPNLですが？
そしてもうすぐLdenになりますが？

>>340
まさしくその通り
関空に次いで神戸空港まで出来た今、伊丹空港を残しておく必要性は完全に消えた。

>>340
えーっとｗ、

伊丹空港は関空では代替できないから存続してるんだけど
関空脳だとわからないかｗ

>>339
そう思うのなら移転したらいいのに
住居移転の自由が認められてるのに好き好んですんでるんだろ
しかも空港があるのわかってて移転してるんだし
>>340
新幹線の代替は伊丹がある
新幹線は延長が長いから騒音区域が広いよね

だい‐たい【代替】

［名］(スル)それに見合う他のもので代えること。かわり。「路面電車を廃止しバスで―する」「―地」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/133826/m0u/%E4%BB%A3%E6%9B%BF/

日本語が分からん連中が伊丹を支持してるとハッキリしたw

>>345
> 新幹線の代替は伊丹がある
> 新幹線の代替は伊丹がある
> 新幹線の代替は伊丹がある

>>339
747は間もなく日本の空から消えるし
A380なんてそもそも近畿には就航してない

>>345
裁判沙汰にまでなったのですが？

新幹線の代替など必要ありません
伊丹の東京便、福岡便、熊本便などの代替は新幹線がします
新幹線の騒音区域が広いとしても、だから代替できるというわけではありませんが？

ID:QUcax3Wp0
ID:NxA8yqLA0
ID:Io4zmeuY0

えーっとw、日本語が不自由なこの３人にもう一度確認の為に聞いてみようかな？

１．伊丹は他の既存交通機関で代替できますか？
２．新幹線は他の既存交通機関で代替できますか？

具体例を挙げて答えてもらおうか？

現実に新幹線の強豪相手が航空機なんだから、
新幹線の代替が伊丹空港を発着する航空運輸という話は間違いではない。

関空は’遠すぎるので新幹線の代替にならないだけｗ

>>348
＞747は間もなく日本の空から消えるし

国内キャリアが引退させるだけで、海外のキャリアはまだ使ってるんですが。
今月末から就航の中華航空のＪＦＫ線だって使用機材は７４４ジャンボだ。

あと貨物便。ここでもまだ７４７は主流。

>>351
ゴチャゴチャ言わずにちゃんと答えろよ。ただの日本語テストだw

>>350

> １．伊丹は他の既存交通機関で代替できますか？

所要時間を考慮しないならYes
考慮するならNo

> ２．新幹線は他の既存交通機関で代替できますか？

所要時間を考慮しないならYes
考慮するなら航空路線がある地点間ならYes、それ以外はNo

他の二人は？

>>352
国内線の話じゃなかったの？

>>353
いつも日本語不自由な関空脳が「日本語テストだ」とか笑わせるなよｗ

>>355
おーい、答えてやったのに全員答えるまでそうやってはぐらかすのか？ｗ

>>356
お前、自分で書いた>>348をもう一度読み返してみな。
国内線はおろか、日本のエアラインが買ってすらいないＡ３８０の話が突然出てきている。
しかも、
＞近畿には就航していない
なんてわざわざ書いちゃって。

確かに成田には就航してたよ、Ａ３８０
そう、「国際線として」ね。

それを今さら「へ？国内線の話しちゃうん？」なんてねぇ・・・

TNが期間限定だが復活するね。NRT便がKIXを経由するだけやけど、KIXでの乗降可能。

110409-110430 TN487 月土　KIX 1900-PPT 1145

>>359
A380が近畿に就航してないのは厳然とした事実だよ
なにを負け惜しみ言ってるんだ（笑）

新幹線も伊丹空港もその代替性には差がないことが証明されたとたん、関空脳は逃亡したなｗ

>>361
国内線の話をしてたのに、国内線とは縁のかけらもないＡ３８０の話を持ち出して何がしたいんだお前は。
やっぱり伊丹派ってこんなレベルなのね。相手するだけ時間の無駄やわ。

他は逃げたかw

>>354
俺ならこう答える。

１．伊丹は他の既存交通機関で代替できますか？

Yes　神戸、関空、新幹線で３０分程度の遅れで可能

２．新幹線は他の既存交通機関で代替できますか？

No　ただし時間が倍以上掛かるか、輸送量が激減する条件ならYes
新幹線は定常的な輸送に対しては代替不可能

>>364
また始まったｗ

関空は30分遅れでは済まないし、30分遅れなら良いというのは独善的な基準。

新幹線の代替交通が倍以上時間掛かるとは特定の条件（区間）を指している。これも独善的な基準。
代替の方が速い場合すらあるので、一つの条件に限定して判断を下すのは詭弁。

また新幹線以外の交通機関でも現実的に定常的な輸送が行われてる。

>>363
A380の話を持ち出したのはおまえだろ（笑）
マジキチかよおまえは

>>365
バカだねぇ、関空が嫌なら神戸か新幹線でチョイスしろって意味だよ。
なら３０分以内の遅れで大抵の人は済むだろ。

で結局、伊丹は代替交通機関があるわけだ。

要は条件。伊丹派がやってるのは、代替はあるけど「俺ん家」からの条件が
最も良い空港を残せと言ってるに過ぎない。

っていうかさ、そもそも論の話をすれば、
新幹線の圧倒的な運行回数での利便性は、航空機はどうしたって敵わんよな。

大阪ー東京間という輸送力が他と桁違いな区間なら、両方あってもまだいいと思うけど、
たとえば大阪ー福岡間なんか、航空機ぼろ負けじゃん。
熊本だって九州新幹線がつながって今後どうなるかわからないし、
東京と東北地方を結ぶ便だって、新幹線開通で次々と廃止、減便の憂き目にあってきた。

それでよく「伊丹空港は新幹線の代わりを担える」なんて言うよな。

>>366
俺はＡ３８０なんて言い出してないし。
>>339のことを言ってるなら別人だからな。

>>367
バカはお前。反論に窮してついにトチ狂ったか。

> 神戸か新幹線でチョイスしろって意味だよ。

新幹線で日本全国どこでも迅速に行けると思ってるの？お前バカ？


> ３０分以内の遅れで大抵の人は済むだろ。

また「大抵の人」か、これも独善的な基準だな。


> 要は条件

お前は勝手に限定した条件で「伊丹は代替できる代替できる」と連呼してるだけ。
同じく、勝手に限定した条件で「新幹線は代替できない代替できない」と連呼してるだけ。

条件を勝手に絞ると特定の結果が有利に得られるから即ち詭弁。
>>354は勝手に条件を絞らず、対等の条件で両者を比較してる。

>>354への論理的整合性のある反論を求む。

>>369
携帯単発IDに成り代わってさんざんレスを返してたくせに
言い返されて困ったら「俺は別人だから知らん」かよ
へタレすぎて話にならんわ（笑）

>>370
独善とお前がみなす物に対して、如何なる論理的な説明など不可能だよ。
「代替」という言葉に定量的な定義は無いわけ。
いずれにせよ、お前の結論も変わらないと俺は十分知ってるからw

お前は、伊丹が廃止されても代替できないと言う。

果たしてそうか？とお前以外の人にも問いかけてる。

何度も何度も、伊丹は神戸を主力に、新幹線→関空の順で代替できると
別のスレでも言ってきたが、アンチ関空派でもこれに正面切って異論を唱える
アホは珍しいぞw

行き先にこだわりがあるなら、それを挙げていってお得意の条件闘争に持ち込んでも
構わないが？

ただ、キチガイの相手は面倒くさいなw

>>371
それを同一人物だと思ってるお前が病気だ。
第一、ＩＤ変えるならこのやり取りでもすでに変えるっつーの。
そもそも俺はＩＤ変えなんてやったことないし、やり方すら知らん。

>>372
>>354への論理的整合性のある反論は結局できないのねｗ

論理性のない理屈を力押しでいくら喚いても強弁でしかないよ。

>>374
なんで左翼ってこんな連中ばっかりなんだろなぁw？

>>374
お前、橋下か？

>>375
いくら捨て台詞吐いても、論理的反論ができない時点でお前の負け。
>>354に論理性のある反論をしてくれたらいくらでも相手してやるよ。

バカとか左翼とかキチガイとかそんな捨て台詞しか吐けない負け犬では残念だね。

>>377
お前は伊丹からどこに飛ぶことが多いのん？

>>378
無意味な質問にはこれ以上答えないよｗ

最初>>353の時点で「ただの日本語のテストだ」と言ってた。
だから>>354を答えた結果、新幹線と伊丹空港の代替性に差がない結論が出た。
そしたらこんどは「代替できるかどうか意見を他の人にも求めてる」と言い出した。
すでに最初の前提から話が変わってるわけ。

「伊丹空港からどこへ飛ぶか」にどんな意味がある質問かは知らんが、
答えてやっても、最後は>>353→>>372のように前提を変えてくるだけ。

そしてまた別の質問を繰り出してくるループになる。

はぁ・・・

ちゅーことで伊丹の代替は可能ってことでw

>>380
さんざん論破された後の強弁乙ｗ

まとめ

伊丹派：三権分立を無視したただのアホ

関空派：状況をよく理解している理性を持った人

伊丹は国営だから騒音対策費8000億円を負担しながら存続できた。
民営化したら、利用料値上げするしかない。当然、利用者は減少。
赤字転落。で、その赤字を利用者や自治体が負担するのか？
それは無理。だとしたら伊丹廃止しかない。

伊丹の運賃が+1000円になって、利用者が減らなければ尊属できるが
100万人でも減少すれば、また値上げ、また利用者減少
また値上げ、廃止しかないだろ。

伊丹国際化時代は騒音対策費　年間600億円も使っていた。
完全に赤字経営だった。

伊丹の黒字は40億円
関空と同じ80億円の固定資産税払っただけで40億円の赤字になる。
毎年40億円の赤字なら伊丹廃止になるのは当然。
だれが40億円をだすのか？

やっぱり廃止して当然なのは伊丹なんじゃない？

廃止するのは構わないけど、関空までの旅費と伊丹までの旅費の差額は関空会社が補てんしてね。

同じことは名古屋にも言えるのだが。

やっぱり関空スレを荒らしているのは名古屋人だったのか！

>>385
広島空港の移転では旅費の差額は補填されたのかい？

>>386
成田は？
札幌は？
ニューヨークは？
ロンドンは？
シカゴは？

>>385
アクセス交通費払うの嫌なら、飛行機乗らなきゃいいだろ。

関空は施設使用料が世界一高いのも問題だ安く使えるような努力もしていないから倒産させたらいい

>>390
建築費が高いうえに伊丹が存続したもんだから収入が伸び悩んだんじゃない? 努力のひとつとして伊丹廃港ってのはどう?

>>391
無駄な施設をつくらないのも努力
ターミナルを小さくつくり二期島をやめなかったんだから自業自得

>>391
それは努力とは言わないよね。
むしろ関空2期島を空港以外に転用する事を考えなくちゃ。
努力とはそういうものだよ。

>>392
過去のことを言っても仕方ないんじゃない?
できる前になんとかしなきゃ。

>>390
着陸料割引キャンペーンは努力とは言わんのか？

伊丹の全ての路線は、新幹線か関空移転で代替できる。


伊丹利用が便利な人でも、＋３０分、＋１０００円程度の負担にしかならない。
この程度は、伊丹周辺住民への迷惑を考えたら、利用者が負うべき当然の負担。

大阪梅田〜東京新宿や大阪難波〜福岡天神などを路線検索しても、新幹線利用で何ら遜色なく、羽田や福岡の枠が楽になる、環境面などのプラス効果もある。
札幌、仙台、那覇などとの間は、伊丹がなくとも関空移転で大した損失にはならず、関空での乗り継ぎが容易になるなどのプラス効果もある。

だが、関空の国際線は、伊丹や神戸では代替できない。
滑走路長、エプロン・スポット、旅客ターミナル、貨物ターミナルなど、関空に替わる施設はなく、これを伊丹や神戸に整備するには、１兆円単位の追加費用が必要となり関空の債務はそのまま残る。

だね〜。

おら徳島出身だが、国内定期航空便のさきがけだった徳島ー大阪航路も
高速バスに押されてあっさり無くなってしまった。
いくら空港間が30分でも、空港での待ち時間や伊丹から大阪市内出る時間や考えたら、
ちょっと時間かかってもバスに乗っている方が、乗り換えも少なくて楽。

伊丹のメリットがあるのって、結局空港の近くのエリアのひとだけでしょ？

>>393
それは努力とは言わないよね。
むしろ伊丹空港を空港以外に転用する事を考えなくちゃ。
努力とはそういうものだよ。

関空水没＞＞中央リニア大阪到達
でしょうから、リアルうましかハシゲの言う
大阪国際空港（伊丹）廃止の前提が崩れるので、
関空廃止、伊丹再活性化しか手はないですな！

まともな社会人経験、特にビジネス経験もない痛み乞食に
経営努力のなんたるかなんて解るわけないじゃないのw

>>399
＞関空水没＞＞中央リニア大阪到達でしょうから、
根拠は？

＞大阪国際空港（伊丹）廃止の前提が崩れるので、
リニアが伊丹廃止の前提とは限らない。
リニアが具体化していない今でも、伊丹を廃止する理由は十分に整っている。

＞関空廃止、伊丹再活性化しか手はないですな！
関空を廃止した場合、関西の航空便をどう分配するのか、
施設の能力とその整備費、関空の債務、伊丹の環境対策費、伊丹と神戸の空域競合、
などを勘案した上で、論理的な説明をされたい。

>>395
空港施設利用料1,000円
搭乗者往復交通費2,000円補填
搭乗者駐車場無料、有料道路往復2,000円補填とかの努力がいるな
なにしろ遠いうえに無駄に広いから着いてからも面倒な最低の空港だから

リニアが伊丹再国際化の前提とは限らない。
リニアが具体化していない今でも、伊丹を再国際化する理由は十分に整っている。

>>403
理由は十分に整っているというのなら、
伊丹を再国際化する場合、
・何便程度の国際線を伊丹に就航させるのか
・国内線は何便程度伊丹に残すのか
・スポットや貨物ターミナルなど、伊丹の施設は対応可能か、施設整備費はどうするのか
・伊丹の騒音問題については、どう対処するのか
・ＣＩＱ関係職員の二重配置などについて、どう対処するのか
・関空や神戸はどういう利用状況になると予想されるか、関空や神戸の位置づけはどうするのか

これらの課題について、説得力のある説明をされたい。

説得力のある説明をした所で、
いつも通り、関空自慢に持って行くだろｗ

>>405
説得力のある説明があれば、納得する。

だから、説得力のある説明をされたい。

関空ゎ水没ゃでｗｗｗ

ID:QgqOU5/s0
http://hissi.org/read.php/airline/20110409/UWdxT1U1L3Mw.html

>>404
少なくとも神戸市はCIQ費用出すといってるよ
関空保護のため認められて無いが
伊丹は利用者多いから航空運賃に1,000円上乗せしたらいい
B737中心で貨物は他所にもって行けばいいしオープンスポットを活用したらすむこと
新千歳10、仙台10、新潟5、羽田20、出雲5、松山5、高知5、福岡10、長崎5、大分5、宮崎5、鹿児島10、奄美2、那覇5の102を残して後は廃止
北京10、上海10、大連5、瀋陽5、香港5、青島3、天津1、南京1、杭州1、済南1、ハルピン1、、長春1、西安1、鄭州1、成都1、長沙1、昆明1
広州1、シンセン1、アモイ1、福州1、マカオ1、台北5、高雄1の中国55便
ホーチミン3、ハノイ2、仁川3、釜山2、チャンギ1、クアラルンプール1、バンコク1、プノンペン1、マニラ1のその他アジア15便
国内国際、合計172便あればそれでいい

それは無い

>>409
京阪神はじまったな。
こんな時だからこそ、大胆な政策方針転換が必要となる。

いつまでも関空を見捨てないでいると、マジで関西終わるぞ。

>>409

いい加減にどっか行け

欧米０とか幾らなんでもないわ

>>409
＞少なくとも神戸市はCIQ費用出すといってるよ

地方財政法違反。
訴えられたら神戸市は敗訴するだろう。
国も不当に費用負担をさせたとして、訴えられるだろう。


地方財政法

第十条の四 　専ら国の利害に関係のある事務を行うために要する次に掲げるような経費については、地方公共団体は、その経費を負担する義務を負わない。
一 　国会議員の選挙、最高裁判所裁判官国民審査及び国民投票に要する経費
二 　国が専らその用に供することを目的として行う統計及び調査に要する経費
三 　外国人登録に要する経費
四 　検疫に要する経費　←税関や出入国管理も「次に挙げるような」に該当か

第十二条 　地方公共団体が処理する権限を有しない事務を行うために要する経費については、法律又は政令で定めるものを除く外、国は、地方公共団体に対し、その経費を負担させるような措置をしてはならない。
２ 　前項の経費は、次に掲げるようなものとする。
一 　国の機関の設置、維持及び運営に要する経費　←ＣＩＱはまさにこれに該当

>>412
欧米便なんてのってないだろ
全部含めて北京や上海の一都市の需要より少ないんだからいらないだろ
乗る人少ないからアジア便より距離当たり運賃が圧倒的に安い
関空からだと北京もパリも50,000円というのが物語ってる

>>414

>>414

乗って無い事は無い。乗って無いんなら、アリタリアの一部期間の増便、KLMとデルタの一部機材大型化には結びつかないな。増便したり、機材大型化したりするって事は少なからず、関西からの利用客がいるって事。大幅増便や、毎日機材大型化ではないから、限定的とはいえ。


あんたは自分の意見を押し付けてそれに賛同する意見をちょっと聞くだけで、反対する他人の意見は一切聞こうとしない。だからいい加減にしろって事。



一部人間の偏見だけであ〜だこ〜だ言ってもダメ。

お前らどうでもいいけど、明日ちゃんと選挙行けよ

関空派は維新の会、伊丹派はそれ以外でＯＫ

小学生の頃大阪に住んでた（転勤族の子だった）
伊丹空港の騒音問題がすごかったのを覚えてる
関空ができればすべて解決みたいな論調だったな

それがどうだ
皆ちとワガママすぎやしないか
関空は皆が望んで作ったんではないのか

少なくとも今後において伊丹という選択肢はないよ
関空がベストとは思わないけど現状ベターではある

>>418
お前も子供だったんだろ
有権者でもなんでもなく間違った論調に意見もできないだろ
今は当時のボンクラ有権者でなく、お前と同様、当時子供だった者が残せといってるからワガママでもなんでもない
それ以前に臨んでたのは極一部のいちゃもんをいった周辺住民だけ
多くの良識ある者は公共の福祉として受け入れていた
あと、今の伊丹はほとんど音が無いよ
騒音についてはCABと環境整備機構が自らの存在意義のためつくった捏造データがあるだけだ

＞それ以前に臨んでたのは極一部のいちゃもんをいった周辺住民だけ
＞多くの良識ある者は公共の福祉として受け入れていた
その訴えを裁判所が認め、公害空港と認定している。

＞あと、今の伊丹はほとんど音が無いよ
＞騒音についてはCABと環境整備機構が自らの存在意義のためつくった捏造データがあるだけだ
捏造とまで言うなら、その根拠を出してくれよ。

>>419
環境対策費が毎年４０億地元に落ちてる事実は、騒音公害の存在を裏打ちしている。
騒音公害が無いなら環境対策費ゼロでいいよね？

>>418
過去にはダムが必要な時代があったし
干拓地が必要な時代もあった
時代が変わり不要になってからも昔の決定にこだわり続けるのはお役所主義

>>421
騒音があることにしないと緩衝緑地や防音壁といった補償工事が発注できない
発注しないとCABも環境整備機構も請負者が困るだろ
環境整備機構がないと現職のCABも困る

>>422
そのとおり。過去のことはおいといて、国家戦略・関西圏の発展という大きな視点から、将来を見据えて、必要な規制は実行し、戦略的に政策を推し進めなければならない。

総合的な交通利便性を向上させ、国内外から人・モノ・情報などをひきつけ、わが国及び関西圏が発展していくには、国内主要地域との利便性強化としての新幹線網の充実が必要、将来的にはリニアも望まれる。
そして、関西のみならずわが国と海外との交流を拡大するためには、国際競争力のある空港が必要。
国際競争力のある空港を育成するためには、同質の需要・供給を無駄に分散しては非効率であり、大きな需要に裏打ちされた空港の競争力強化とは正反対であることは、世界の事例からも立証されている。
利便性の高い伊丹が関西圏の航空需要を一手に担うことができれば一番よいが、伊丹では不可能。
伊丹の次に利便性の高い神戸を関西の航空需要を担う空港にするには、アクセス整備などを含めて１兆円程度は追加で必要になるだろうが、これは国民の理解を得られず非現実的。
よって、既に関西圏の航空需要を一手に担える能力を備える関空が、その役割を果たさざるをえない。
この国家戦略、関西圏の発展を実現する手段として、伊丹の廃止、神戸の機能縮小は避けられない。

>>424
規制で競争力ない空港を保護しようという発想がもうお役所主義

>>425
コストや財務を無視し、自治体のエゴに判断を狂わされる方がお役所らしいやね。
民間では伊丹存続はあり得ない。

あらら
民営化した伊丹の運営益で関空の赤字を補填する計画もご存知ないとは

>>425
では、関西において、規制をなくしたら、競争力のある空港が育つのか？

伊丹に競争力がつくのか？
不十分な国際線と僅かな国内線が、15時間程度の運用時間中に運航するだけの、そして騒音公害を撒き散らす、関空開港以前の空港にしかならない。
伊丹の規制をなくして伊丹に依存する関西は、関空開港以前の関西と同じ。
能力の低い伊丹にしがみつけば、関空開港以前に逆戻り、関西も未来永劫そのスケールのまま。
これでは、ますます世界から取り残される。

規制をなくせば、僅かな費用で、神戸に競争力をつけることが可能か？
伊丹がフル活用されれば、空域がバッティングする神戸はろくに活用できない。
伊丹を規制または廃止して神戸をフル活用しようにも、そもそも、今の神戸空港の能力は伊丹以下。
能力を上げるには、関空並みの大水深を埋め立て、ターミナルを移して規模拡張し、滑走路・エプロンなども大幅に拡張し、今の貧弱なアクセス交通施設を増強しなければならない。



規制をなくして航空の競争力をつけるとは、どういうことか？どうやって実現するのか？
具体的に、そして論理的に、説明してほしい。

あらら
神戸の空域を制限してるのが関空という現実もご存知ないとは

>>429

両方じゃい。関空だけみたいな言い方するな。

>>429
知ってるよ。
関空の空域による神戸の制限を全て解除したとして、僅かな費用で、神戸に競争力をつけることが可能か？
下記の部分は、関空の空域による規制とは無関係の内容。
↓　　↓
伊丹がフル活用されれば、「伊丹の」空域とバッティングする神戸はろくに活用できない。
伊丹を規制または廃止して神戸をフル活用しようにも、そもそも、今の神戸空港の能力は伊丹以下。
能力を上げるには、関空並みの大水深を埋め立て、ターミナルを移して規模拡張し、滑走路・エプロンなども大幅に拡張し、今の貧弱なアクセス交通施設を増強しなければならない。

なんでボトルネックとなる要素の順位が考えられない人が空港戦略の話ができるんだろう？

空港は、自由競争ではなく国が管理して規制すべきものなんじゃない?

>>433
それで失敗したんだろ
完全自由競争でやればいいんだよ

>>434
騒音や空域はどうするの？

何度も何度も論破されてるのに出てくるんじゃない。

伊丹厨はゴキブリレベルだなw

>>435
ダイヤを設定、搭乗者数の多い便を優先する管制で関空の空気輸送便はまたせたらいい

泉ズリって結局地盤沈下対策工事、津波対策工事の公共事業が欲しいだけでしょ？
関空なんか廃止して伊丹フル活用、神戸で一部サポートで十分なのに…

それじゃスペック不足なんだってば
将来のことを考えても、伊丹はこれ以上拡張不可能。神戸なら拡張できるけど結局埋め立てるからそれ相応の予算がかかる。
しかも、いずれにせよ今関空会社がもってる負債は返さなきゃいけない。

ってことを考えると、関空廃止プランはあまりにも非現実的なんだよ。

自由にすべきはエアライン間の競争や他の交通機関との競争であって、空港間の競争ではない。
空港に関しては、都市圏の航空需要や各空港の能力、環境面などを勘案して、エアライン間の競争環境を整備し利用者利便を向上させるためには、規制も必要になる場合がある。
空港間も自由競争させるべきなら、できるだけ複数空港を所持すべきとなるが、世界では新空港を建設したら旧空港は廃止または機能縮小する場合が多い。

空港間でも自由競争すべきなのは、競争力を持つ複数の空港が成立しうる場合。
つまり、
�@１空港ではまるで対応できないほどの航空需要があり、
�A利便性に大差のない複数空港が存在する、
などの条件を満たす都市圏。
そんな都市は、ロンドン、パリ、ニューヨークくらい。
もちろん、住環境や空港能力などの観点からの規制は別途考慮すべき（ロンドン・シティやラガーディアなど）。
東京は、�@は満たすが�Aは満たさないので、自由競争すべきかは慎重な検討が必要。
羽田と成田を何の規制もなく自由に競争させると、羽田の枠が先に埋まる。
今でも見られる現象だが、今よりさらに貴重価値が増す羽田の枠を獲得したら、今よりさらに競争が無いので、エアラインは高い運賃をふっかける。
逆に、成田の路線は採算が取りにくくなり、ＬＣＣの就航は増えるだろうが、現在ほどの利便性を維持できるかは不透明。
東京でもこのような問題が生じるおそれがあるのに、需要が東京の１/３しかない関西で３空港を自由競争させたら、
・伊丹の枠が先に埋まり、伊丹枠を獲得したエアラインは、競争が無いから、運賃が高止まりする。
・伊丹から溢れた路線は神戸や関空に就航するしかないが、
　両空港の利用者は非常に少なくなるので、アクセス交通も不便となり、実際には利用者はとても少なくなる。
・両空港では、利用者減が就航路線の減やアクセス交通の利便性低下を招く、という悪循環に陥る。
・そもそも、伊丹と空域が競合する神戸は、仮に需要があっても大した利用はできない。
・結果、関西全体の航空需要は、伊丹の容量を少し超える程度にしかならない。
という現象が予想され、エアライン間の競争環境は整備されず、関西は関空開港以前に逆戻り、関西も未来永劫そのスケールのままとなる。
今の関西では、国際線は規制によってエアライン間の競争環境が整備されてはいるが、国内線は上記のような現象がやや見受けられ、これは国際線へも悪影響を及ぼしている。

>>439
>>440
自由競争したら関空は完敗する
空気輸送便の運航をやめれば伊丹と神戸の容量で需要は十分賄える
航空会社も赤字路線を押し付けられることなく皆が幸せになれる

>>441
> 伊丹と神戸の容量で需要は十分賄える

数字出して

>>441
＞航空会社も赤字路線を押し付けられることなく皆が幸せになれる

誰が押し付けているのですか？
押し付けられているのはどこの航空会社ですか？

>>442
少しは自分で考えたらどうだ
伊丹から新千歳以外の北海道、仙台以外の東北、隠岐、搭乗率が落ちた熊本を廃止したら22便が捻出できる
現行で370便に対して20便余裕があるから44便が捻出可
神戸空港の不当な30便規制、実態はラッシュ時でも3便/時運航可だから60便まで運航でき残り64便設定できる
伊丹と神戸で新規に108便が就航可能
関空からとってくる国内線は横取りした新千歳10便と那覇8便だけで跡は不要で伊丹神戸枠が残り90便
関空の国際線が65から75便/日でこの中でもシアトル、サンフランシスコ、ニューヨーク、イスタンブール、タシケント、ドバイ、ドーハ、
パペーテ、ゴールドコースト、ヌーメア、ムンバイ、デリー、コタキナバル、クチンと搭乗率が低くいらない便多数あるだろ

>>443
ならJALがなぜ青森、秋田、花巻、隠岐を運航するんだ？
押し付けられてた便のうち、三沢、大館、庄内、松本を消したがまだのこってるぞ

>>445
押し付けられている根拠にはなっていない。

儲かっているか、希少価値のある伊丹の枠という既得権益を手放したくないだけだろう。

441はスポット容量や国内線と国際線のスポット占有時間の差を知らない無知だから、こっちで出そう。

＜伊丹の容量＞　※７〜２２時の運用と仮定
・滑走路容量＝約１６万回
・スポット容量＝国内線のみなら約１５万回、国際線のみなら約６万回
※羽田と福岡の滑走路容量、スポットと発着回数との関係から推計

＜神戸の容量＞　※２４時間運用と仮定、伊丹との空域競合は無視
・滑走路容量＝約１６万回
・スポット容量＝現敷地面積では伊丹より大きくはできない


＜現在の航空需要＞
・伊丹
　国内線：約１３万回、約１４００万人
・関空
　国内線：約　４万回、約　４００万人
　国際線：約　８万回、約１０００万人
・神戸
　国内線：約　２万回、約　２５０万人
・３空港計
　国内線：約１９万回、約２０５０万人
　国際線：約　８万回、約１０００万人
　内際計：約２７万回、約３０５０万人

＜リニアを考慮した、想定すべき将来の航空需要＞
　国内線：約１５万回、約１５００万人
　国際線：約１２万回、約１５００万人
　内際計：約２７万回、約３０００万人
◎空域競合を無視しても、伊丹と神戸の容量では、話にならない。

＜さらに少なめにみた、想定すべき将来の航空需要＞
　国内線：約１５万回、約１５００万人
　国際線：約１０万回、約１２５０万人
　内際計：約２５万回、約２７５０万人
◎これでも、伊丹と神戸の容量では足りない。

貨物のエプロンも関空の負債返済のスキームも考慮してないよね

昨日、JALで金浦から帰って来たんだけど、なぜかPBBから入国審査までの間にシャトルに乗らなかった。
どうして？

>>444
＞関空の国際線が65から75便/日

嘘をつくな。
現在の関空の国際線は、１０５便/日 程度。

そもそも、搭乗率の高い路線のみなら対応できる、など、話にならない。
航空会社は各々の経営判断に則って就航させている。
お前には、各航空会社に対して路線配分を指示できる権限などない。

>>450
それコードシェアを数えてだろ
容量制限があれば影響の少ない便を排除するのは当然

>>451
＞容量制限があれば影響の少ない便を排除するのは当然

で、かつての伊丹や今の成田と同じ過ちを繰り返そうっての？
馬鹿か。お前の案のほうがよほど経済に悪影響を及ぼすわ。

やっぱり伊丹国際化厨は関西のガンだな。
ガンは悪いものだから、とっとと切除して放りださないといかんな。

>>452
「俺が便利」ならなんでもいいんでしょう

アジアには北京首都国際空港という世界最大の空港があるし次点の上海浦東国際空港がある大阪は北京、上海の完全スポークでいいよ
伊丹と神戸から北京、上海にピストン輸送したらいい
中国国際航空や中国東方航空は運賃も安いから便利
利用実態も大阪からだと北京まで上海までが圧倒的に多いしな
この二社の割引運賃は乗継でパリより北京まで、上海までの航空券のが高いことが物語っている
北京、上海だと日系のが安い位だからな
運賃は正規割引運賃や格安航空券を調べてくれ

>>452
関空がガンだろ地元が不便な空港なんて不要
便利な空港に規制をかける悪性腫瘍
別に空港に国際競争力なんてなくていいし近くの巨大空港を有効活用した方が安い

>>455
よーやくお前ら伊丹派の正体が見えた。
こんの売国奴が！

国際競争力が無くていい？
近場の空港から他国ハブに飛ばすスポークで構わない？

そんなに北京上海がいいなら貴様だけ中国に移住でもなんでもしろや！
そんな売国奴の理屈に付き合うほどこっちは暇じゃねーんだ！

アニョハセヨ

>>451
452のとおり。
「容量制限があれば影響の少ない便を排除するのは当然」など、何の解決にもならないどころか、衰退させるだけ。
とんでもない馬鹿だ。あるいは、北朝鮮のスパイか？
伊丹存続派、伊丹国際化厨など、所詮そんなもの。ゴミ。

＞それコードシェアを数えてだろ
１０５便/日 × ２回/便（発着）× ３６５日/年 ＝ ７６,６５０回/年
間違っていない。
65*2*365=47,450　75*2*365=54,750
間違いはお前、嘘をつくな。
伊丹存続派、伊丹国際化厨の知性など、所詮こんなもの。

>>456
左巻きの地球市民（笑）さんは、国策とか全体のためにとか大嫌いだからね。
加えて財源・財政は無視。どこかの政権与党みたいに、埋蔵金がどっかにあると夢想しているw

>>454

世界最大が北京と上海とかあり得ないっつ〜のwww

>>451
純粋に国際線自社運航の便が1日105便。（ソースは関空HP）
もちろん時期によるがここ３年1日100〜110便の間。（地震による臨時減便を考えても100便はある）
コードシェアも数えたら200便を越えるんではｗ
ちなみに旅客便が80便前後、貨物便が20便前後である。

そんなことも知らない香具師は議論する資格すらない。おとなしくROMってろ！

>>461
左巻きな人は経済オンチだから貨物の事なんか一切考えてませんw

北京は旅客数では2009年で世界第３位、今では世界第２位に上りつめたようですが、まだ１位はアトランタ。
0a0CpzNZOのレスに真実は何一つない。
0a0CpzNZOは大嘘つきか、無知

>>462
共産主義国家では、
貨物輸送、ロジスティクスなんて概念はつい最近までなかったから、
0a0CpzNZOが貨物のことを考えるはずもないのは当然ですね。

>>444
あとニューヨーク線の搭乗率が低いというのが意味不明。
4月28日から運航なのにｗ
まだこれから予約もできるが？
まさか飛んでいないから搭乗率０とか？

こうやって、毎日のように完膚なきまでに論破されても懲りずに出てくるんだよねぇ。
伊丹乞食な左巻きって、ホントにゴキブリレベルw

>>463
そのデータも誤り。
国内線で稼いでいるアメリカや中国の利用客数なんて意味がない。
（例えばアトランタはデルタが中南米へ飛ばす拠点ではあるが、世界的に見ればローカル空港に過ぎない）

純粋国際線のみのデータで出すべき。

>>465
まあ、伊丹存続派、伊丹国際化厨など、大嘘つきか大馬鹿ですから。

ID:javqEoa70 と ID:0a0CpzNZO は同一人物っぽい。

>>465

おまけに、チャイナのニューヨーク便はあくまでも経由便。通し利用客がほとんどを占めるから、搭乗率低いなんぞあり得ない。

多分、0a0CpzNZOはデルタのシアトル経由便(ニューヨーク行だけある、機材は違えど便名同じ、というユナイテッドのサンフランシスコ便でもやってる手段)の事を言うとるんやろ。

>>467

普通に考えたら、香港とシンガポール無しには語れないよな

朝鮮＝伊丹なんじゃない? 関空の発展を阻害して朝鮮が栄える方向に持っていこうとしているのでは?

>>469
便名が同じと言っても「経由地」での機材変更まであったりするから
そもそも「経由便」とはいいがたい。
搭乗率の算定はニューヨークまでだと実質不能。

経由便とは、キャセイの台北経由香港みたいに同一機材で運航される便のことを言う。

伊丹国際化は、朝鮮などにとっては都合いいからね。
在日の住所からは思いっきり近いし。

金浦〜成田や虹橋〜成田があれば、日系エアラインがソウルや上海の需要を獲得しやすくなるから日本に好都合なのと同じ。

中国大好きID:javqEoa70＝ID:0a0CpzNZOが他でも必死
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1264764432/113

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 11:48:59.50 ID:javqEoa70
日本の航空会社は気の毒だ搭乗率が低く複数社で運航してる便はで輪番欠航して委託輸送を認めたら運賃はさらに安くできる。
中国なんて搭乗者が少ないから欠航、他社に振替と国内線は効率よく運航してるのに



あのな、少ないから欠航じゃ、出張に使えないだろ？遊びでも困るだろ？そんな信用できない交通機関は使えないだろ？
そんなだから、共産主義はダメなんだよ。
いくら少なかろうが、きちんと飛ばしてくれないと、誰も利用しなくなる。
利用しなくなると、ビジネスも観光も低迷する。
まあ、だからこそ、日通みたいな日本の物流事業者が中国で活躍できるのだが。

>>465
直行が今までないから需要はないだろ
台北の人を運ぶのが主で給油が目的だろ
中華航空みたいな危ない会社選ぶ奴はおらんよ
中華航空とガルーダは乗らん方がいい

>>458
今日のスケジュールみたんだけど
毎日就航便が少なすぎて使い勝手が悪い

>>463
あほ
容量だよ容量
行ったことないからわからんだろうが規模が違う
化け物みたいな面積だ

>>474
アホか
複数便あるところはほぼ同時刻に2社飛ばすだろ
搭乗率が5割なら1便に詰めたらいいこと
当番非番を事前に決める1機にまとめれる客数にする
早く来すぎた客は前の便の空席に乗せ出来る限りの少ない便数にする工夫も必要だがな
1機スカスカで飛ばすより委託者も受託者も経費削減できていいだろ
経費削減分は割引運賃の原資にしたら皆が得をする
日本は搭乗率を理由に定期便を欠航できない遅れた国だからな
他国のいいところは真似たらいいのに

>>476
嘘をついてもよい理由にはならない
お前は人として成ってない

>>471
朝鮮なんかくだらん国や民族はどうでもいい
あと5年でアメリカを抜く世界第二の経済大国、最大の貿易相手国
唐から清に至るまで世界でいちばん進んでた国、民族の地力をかんがえたら中国のスポークとして伊丹、神戸を使うのが得策
関西は関東より中国人が多いから今後発展するのは間違いない
アメリカみたいな白黒より同じ肌、同じ漢字文化圏の中国とつるむ方が賢い
今後伸びてくるベトナムと中国だけにして他国は無視したらよい

>>479
嘘じゃないだろ4/10のスケジュールみてみろ69便しかないぞ

>>481
ソース見せてみろ
貨物便や不定期便は入っているか？

放射能漏れデマが海外で広がってるのも影響しているかもしれない
そんな今を基準に将来を語るな、アホ

>>477
単なる発着容量だけならアトランタの方が数段上。
アトランタはもう少しだけ余裕があるが、今の北京は限界。

国際線に限っても、今の北京は限界だから、第二空港建設の動きもある。
中国人なら、そのくらい知ってるだろ？

>>482
臨時便はあるだろ
関空のページのフライト情報だよボケ
お前みたいなお荷物じゃないから貨物はしらん

アホとかボケとかレベル低すぎ。

>>485
大阪南部の民度はそんなもん。
だから他地域から敬遠されてる。

ここの連中は本当に何もわかっとらんな
伊丹や神戸でも福岡に比べかなり遠く不便を強いられている
そのうえ辺境の関空って地元住民を馬鹿にしすぎ
できる限り近い空港から他国の巨大空港を安く使わしてもらうのが得策
怪物の北京や、4本目、5本目を2015までに仕上げる上海を使うほうが関空つくるより安いだろ
関空の3期、中部の3期、羽田のB,D、成田のBとか横風用がいる場所を選んでつくるのもだめだな
羽田なんて4本あっても使い勝手悪いだろ、まともな国は向かい風しか来ない場所に平行滑走路を並べるんだよ
その点、伊丹のA、B、福岡のA、Bは向かい風がほとんどのいい場所を選んだ進んだ空港だ

>>485
関空関空という奴が余りに程度が低いからあわせてやってるんだよ
最大の人口密集地で経済活動地域の阪神地区にメインの空港があるのは当たり前のことだろ
これがわからん無能が多すぎて困るんだよ

今数えたが、４月１０日の国際線と国際貨物便の出発便だけ見ると、
国際線出発＝７６便
貨物便出発＝１７便（沖縄は当然除く）
出発便合計＝９３便

>>444＝ID:javqEoa70
＞関空の国際線が65から75便/日で
とは、どこから出てきたのか？

ID:0a0CpzNZO＝ID:javqEoa70はいい加減にしろ、嘘つき野郎



それにしても、22時〜7時までの間の国際線出発だけで１５便もある。
深夜早朝の時間帯の年間の発着回数は軽く１万回を超える。立派なものだ。

>>487
＞まともな国は向かい風しか来ない場所に平行滑走路を並べるんだよ

関空のある泉州地域も横風がほぼ吹かない地域
したがって今後拡張する際も横風用滑走路を特別に拵える必要はないとされている。

＞その点、伊丹のA、B、福岡のA、Bは向かい風がほとんどのいい場所を選んだ進んだ空港だ

伊丹の滑走路はクローズパラレル。
片方で離陸、片方で着陸はできても、同時離陸や同時着陸はできない困りものだ。
それと、福岡の滑走路は現状１本。確かに拡張計画はあるが具現化していない。

そんなことも知らない無知になにも分かってないとか偉そうに言われてもねぇ。

>>489
抜けがあったんだろな地道に数えたから
22-7なんてお前みたいなお荷物便だろ
人は7-22に乗るよそれより早くても空港いけないし、遅くても帰れない
>>490
ならなぜ3期滑走路は横風用なの？
風向きの頻度は北北西と南南東なんだけど関空の滑走路は北北東、南南東だよね
伊丹は上手いことB着陸、A離陸とB離陸、A着陸で有効に使ってるだろ
関空はBはほとんど遊んでてAで離着陸してるじゃないか
あと福岡のBはクロースパラレルでかなり計画は進んでるんだけどな
福岡空港プロジェクトチームという部署まで立ち上げてるからな
ボンクラCABじゃなくて土木のプロフェッショナル九州地整港湾空港部がね
http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/

>>ID:0a0CpzNZO＝ID:javqEoa70
＞ここの連中は本当に何もわかっとらんな
それはお前だ。
理由は以下のとおり。他のレスからも明らか。

＞伊丹や神戸でも福岡に比べかなり遠く不便を強いられている
市街地空港の福岡は欠陥空港。
誘導路もスポットも旅客貨物ターミナルも不十分。
おまけに１０万人が騒音に苦しめれられている。
お前の大好きな上海浦東なんて、アクセスは大したことないぞ。

＞そのうえ辺境の関空って地元住民を馬鹿にしすぎ
クアラルンプールなんかどうなるのか？
中国人なんだから、大阪のことは心配しなくていいから。

＞できる限り近い空港から他国の巨大空港を安く使わしてもらうのが得策
それはお前の利益にはなろうが、日本の国益には反する。

＞怪物の北京や、4本目、5本目を2015までに仕上げる上海を使うほうが関空つくるより安いだろ
＞関空の3期、中部の3期、羽田のB,D、成田のBとか横風用がいる場所を選んでつくるのもだめだな
風が原因で欠航などほとんどない関空では横風用などもう必要ないから。
横風用造るなんて言い出したら、俺も反対する。
連絡橋の風は別問題で、対応済み。
「横風用がいる場所を選んでつくるのもだめだな」って何だよ？
横風用がいるかもしれないから計画・構想があるんだろ？
中部の３期って何のことだ？知らないから教えてくれ。

＞羽田なんて4本あっても使い勝手悪いだろ、まともな国は向かい風しか来ない場所に平行滑走路を並べるんだよ
羽田は航路の制約があるんだよ。
好きで井形にしたんじゃない、お前にとっては異国のこととはいえ、経緯を勉強しろ、馬鹿。

＞その点、伊丹のA、B、福岡のA、Bは向かい風がほとんどのいい場所を選んだ進んだ空港だ
福岡にＢなど無いが？構想中の平行滑走路のことか？

>>492
中部の拡張計画を知らんのか？
次は平行のBでそのあとが横風のC
横風で欠航が多く便が少ないのにBを横風に変更しない面白い計画だけどな
福岡のBも計画に決まってるだろ近々着工するも見たいだがな
伊丹より離隔が小さくタキシング距離が短いいい空港になるだろな

結局、伊丹厨＝名古屋人ということか。

あの中部開港前のバブル期がまだ忘れられんのか。
今では日本で唯一、ビルの空室が増加している一方の街なのに

A：「関空は△△なところがダメ」

B：「中部だって△△だからダメだろ！」 （唐突に中部空港の話題を出す）

A：「いや、中部は△△じゃなくて○○だよ」

B：「Aは名古屋人だな！不人気中部の自慢しやがって！！」


よくあるパターンｗ

>>418はクズみたいなレスの中で唯一まともなものだな。

今でもかなり騒音はするよ。
飛行機の騒音が無くて空港で道路が寸断されない街が欲しい。
名古屋人とか他の街の人間にはわからんだろうな。

>>495
いやでも名古屋人だろ。
関西で中部のことを覚えてる人間なんてほとんどおらんぞ。

なんで名古屋人が伊丹を支持するんだよ。
意味不明だなｗ

>>498
関空が羨ましいからだろ。

中部開港前の激しい荒らしを想い出せばわかる

中部書いたら名古屋人になるんだ
思考回路がさっぱりわからん
空港スレなんだから全国の空港はある程度わかるだろ
中部はミュースカイで30分未満なのに文句をいう名古屋人の感覚がわからん
関空よりずっと近いしバス出しかいけない小牧より便利そうなのにな

>>499
伊丹空港がなくなれば滋賀県や福井県の利用客の何割かは中部空港を使うようになる。
中部空港を支持する名古屋人にとって伊丹廃止はむしろ都合が良いんだよ。

しかし、関東や関西では中部の話題は出てこないな。
もっといえば東海地方以外では中部の存在すら・・

地元ではセントレアなんて言うらしいが、他の地方では「名古屋空港」と呼ぶ人も多い。

>>502
便が無いから仕方ないだろ

>>500
＞中部はミュースカイで30分未満なのに文句をいう名古屋人の感覚がわからん

同意。同様にコレ↓も成り立つね。

関空はラピートで40分未満なのに文句をいう大阪人の感覚がわからん

>>504
梅田−関空は60分。

>>504
いってないｗ
言ってるのはこのスレの人間だけ

>>504
阪神地区の住民はとりあえず梅田に出るのがわからんのか？
難波まで地下鉄で8分、新今宮まで環状線で17分じゃ話にならん

大阪南部に住む田舎者にとって玄関口の難波を大都会と感じるのは当然。
だから難波を大阪の中心街と思い込んでるんだろう。

梅田ー関空50分（バス）
難波ー関空36分（南海）
名古屋ー中部28分（名鉄）

もっとも難波は名古屋駅地区くらいの拠点性を持っているわけだが。
（名古屋は車社会のため都心の機能がかなり低い。東京や大阪とは構造が異なる）

>>509
梅田〜関空だけバスなのはどういう理由？

>>510
バスじゃないと都合が悪いんだろ、いろいろと。

>>510
たまたま三番街やハービスから阪高まで上手いこといけて環状線と大阪港線が渋滞なしでいけたときの時間でしか勝負できない
大阪港線が混むのが恐いから電車使うのに

グリでID28721388の女、人を散々傷つけて、仕事ではおもてなしという嘘の
笑顔で今日もお客さんたちをだましていま〜す（^^）皆さんよろしくね！！
彼女探したかったらインフォに聞いてくださ〜い

面白いよね、神戸空港はアクセス鉄道が貧弱だから無理と叩いてたのに、
梅田−関空はバスでのアクセスが前提なんだから。

>>514
乗換があろうがなかろうが確実な鉄道でいくよ
阪高が阪高だからバスは使えない
伊丹は阪急+モノレール、神戸はJR+ポートライナー、関空は環状線+南海だな

一つだけ言っておこうか。


遅れてばかりのJRは確実な鉄道には入らん！


というか、あんた阪神地区ならなぜ阪神なんば線を使わない

>>516
阪神沿線じゃないから

>>516
阪神・近鉄なんば駅から南海なんば駅の乗り換えを試してから言ってもらおうか（笑）

>>518
南海難波は場所が不便だからな

>>518
行ったことないけど、何分ぐらいかかりますか？

>>484
貨物知らんと航空語るアホ発見w

梅田ー関空55分（バス）→梅田ー関空55分（地下鉄9分+南海36分+乗り換え+余裕10分）
難波ー関空36分（南海）
名古屋ー中部28分（名鉄）

>>521
そいつはアホですから。



そいつの無知・アホっぷりをもう一つ

>>491
＞22-7なんてお前みたいなお荷物便だろ
＞人は7-22に乗るよそれより早くても空港いけないし、遅くても帰れない

22時以降の出発便は交通機関も動いているし、仕事終わって出発できる、出発にはいい時間だよ。
7時以前の到着便は交通機関も動いているし、すぐに仕事や観光に向かうこともできるから、到着にはいい時間だよ。
国際線は、時差を利用して、深夜出発・早朝到着というダイヤを組むことが多い。
これは24時間空港の利点の一つ。
伊丹には絶対にできない。

＞梅田ー関空55分（地下鉄9分+南海36分+乗り換え+余裕10分）

超人発見

ＬＣＣターミナル施工業者公募のお知らせ
http://www.kiac.co.jp/order/01000000/220/110408lccterminal.pdf?

これで新ターミナル建設決定と

震災の影響で今後LCCがどうなるか不透明な情勢なのに、
もう決めたからと建設はどうしてもするんだ・・・。

南海ラピートて難波−関空間所要時間36分でも
30分に1本しか走ってないのがイタイねぇ

ID:0a0CpzNZO＝ID:javqEoa70 はとんでもない馬鹿

>>493
＞福岡のBも計画に決まってるだろ近々着工するも見たいだがな
＞伊丹より離隔が小さくタキシング距離が短いいい空港になるだろな

滑走路間隔が小さい方がいいとは、安全性を無視した馬鹿。
タキシングは短い方がいいが、福岡は単に狭すぎるだけ。
平行誘導路すらない。
伊丹は平行誘導路＋エプロン誘導路。
関空は二重平行誘導路＋エプロン誘導路の三重。
ちなみに、福岡の滑走路増設のタキシングは、離陸機が滑走路２本を横断するという、世界でも稀な間抜け運用。

>>520
10分はかかるな
初めてなら15分くらい
南海は3Fがホームで地下まで一気に下る
御堂筋線の駅のそとを延々と歩く10両分とちょっと
近鉄阪神の改札はさらに階段を下りホームはさらにその下

>>529
実際は人ごみの中を歩くからもっと掛かるよ。

御堂筋線までで10分ぐらいだな。
乗り換え待ち＋駅間移動＋余裕時間で10分と言う>>522は正直超人としかｗ

>>528
頭大丈夫か？
福岡は高速脱出が国内線、国際線両側について双方にエプロン誘導路がある
離隔が短いとタキシングが短くてすむ
滑走路横断も停止標識、新設なら停止灯付く、伊丹は1年以内に設置
第一、グラウンドコントロールが真面目に仕事をしたら危険なことは何もない
>>523
どこの世界に仕事帰りに海外旅行に行く奴がいる
通常は家出発
朝早くについてラッシュに巻き込まれる奇特な人は少ないだろ
5時以降ならともかく1-5に付く意味は
7-21で十分、できれば6:30-22:30

>>530

>>530
御堂筋線の駅は確かに混んでるからもう少しかかるかもな
新今宮乗換も階段を上がって下がってまた上がる非効率なつくりだし
伊丹なら大阪駅と阪急梅田が10分以内の乗換は余裕、蛍池が3分以内の乗換が余裕
神戸は三ノ宮からポートライナーまで3分以内の乗換が余裕
ICOCA所有が条件だが乗換も楽、乗継もよい
たまたまだが接続交通機関の駅のつくりも伊丹と神戸が上

ついでに地下鉄と南海も乗換にくいつくりだから

>>531
＞どこの世界に仕事帰りに海外旅行に行く奴がいる。

ビジネスでもレジャーでもこんな人いくらでもいるわ。
金曜定時まで仕事して、そのまま空港に直行。そこで家族と合流して一緒に海外、とか結構いるから。

ビジネスなんかもっとだ。
ギリギリまで日本で仕事して、深夜便で移動。翌朝朝一から海外での会議に出席、とかあるぞ。

でなきゃ、深夜便にこんなに需要が集まるわけねーだろ。
（タイ航空の深夜便は一時なくなっていたのが復活。シンガポール航空も、地震が無ければ深夜便デイリー化の予定だった）

始発電車は何時の想定なんだ？
荷物預けたり出国手続きやらが必要な国際線で、
朝6時の飛行機に間に合うように行ける地域がどれだけあると思ってるの？

>>531
＞頭大丈夫か？
＞福岡は高速脱出が国内線、国際線両側について双方にエプロン誘導路がある
＞離隔が短いとタキシングが短くてすむ

そりゃ今の福岡の話。
福岡の第二滑走路計画は滑走路間隔210ｍで精密進入不可。
着陸機が離陸用滑走路の手前で一時停止する幅も取れないらしい。
問題のある空港になるよ。

>>536
深夜の「出発便」
早朝の「到着便」
の話だろ、バカ

維新の会爆進中
都構想へ前進
伊丹廃止へも前進

>>539
伊丹は大部分が我が兵庫県です
負担金も兵庫県のほうが多いのです頭のおかしいどっかの府知事とその下僕は関係ないのがわからんのかな

>>537
福岡は視界不良が少ないからどっちでもいいよ
伊丹も同様に14の有視界着陸も問題ない
そこまで近接してたら高速脱出で勢いよく滑走路をまたげば事故の確率は減る
離陸機の離陸開始が遅れたら高速脱出せず1,2個先の誘導路を使うか滑走路で待機したら済むだけ
滑走路が2本になれば無理に高速脱出する必要性も少なくなる
でも高速脱出誘導路設置基準の95kim/h超で安全に脱出できるを本当に実践してる空港は福岡くらいなのに寂しくなるな
伊丹みたいに高速脱出誘導路をノンビリ脱出するようになるのかな

中国人 怖い(((゜д゜)))

関空ゎ水没ゃで！！！

>>539
大阪府が一切、補助金など伊丹への出資を断てばおもしろいんじゃないか
今の橋下にはそれくらいの力はあるだろう

ふたを開ければ３選挙全部第１党ゲット
府議に至っては過半数まで取っちゃったよ。

さてさて、どんな展開になるやら。

>>545
彼はあくまで伊丹廃港が持論だからな。それだけに多くの支持を集めたのだろう。
しょうもない既得権をもつ府議会議員がたくさん落選した。
楽しみになってきたね。

>>545
基本的には国の判断という前提で、１１月に大阪市長も抑えるだろう。
本当は１１市協の市長や議会も押さえれば、伊丹廃港は即決まるんだけどなぁ。

だねー
空港問題でも、それ以外でも、
良くも悪くも間違いなく大きく変わりそうな予感がする。

空港問題では、伊丹の廃止問題だけじゃなくて、
なにわ筋線（今まで大阪市が乗り気じゃなかった）に関しても動きがありそう。

とりあえず大阪市営地下鉄の民営化には取りかかるんじゃないかな？

目立つが勝ちの橋下維新の会。
中身なんてありません。

伊丹は潰れるどころか、逆に強化される方向です。

>>549
都構想がどうなっても民営化はできるな。

市営地下鉄民営化が民営化したら、大阪市がなにわ筋線に反対する理由もなくなるな
まあとりあえず今回の選挙はいい収穫だった
橋下知事おめでとう

ID:0a0CpzNZO＝ID:javqEoa70 は土曜日から馬鹿丸出し

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 11:43:33.32 ID:javqEoa70
>>442
少しは自分で考えたらどうだ
伊丹から新千歳以外の北海道、仙台以外の東北、隠岐、搭乗率が落ちた熊本を廃止したら22便が捻出できる
現行で370便に対して20便余裕があるから44便が捻出可
神戸空港の不当な30便規制、実態はラッシュ時でも3便/時運航可だから60便まで運航でき残り64便設定できる
伊丹と神戸で新規に108便が就航可能
関空からとってくる国内線は横取りした新千歳10便と那覇8便だけで跡は不要で伊丹神戸枠が残り90便
関空の国際線が65から75便/日でこの中でもシアトル、サンフランシスコ、ニューヨーク、イスタンブール、タシケント、ドバイ、ドーハ、
パペーテ、ゴールドコースト、ヌーメア、ムンバイ、デリー、コタキナバル、クチンと搭乗率が低くいらない便多数あるだろ


409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 22:02:20.89 ID:Io4zmeuY0
>>404
少なくとも神戸市はCIQ費用出すといってるよ
関空保護のため認められて無いが
伊丹は利用者多いから航空運賃に1,000円上乗せしたらいい
B737中心で貨物は他所にもって行けばいいしオープンスポットを活用したらすむこと
新千歳10、仙台10、新潟5、羽田20、出雲5、松山5、高知5、福岡10、長崎5、大分5、宮崎5、鹿児島10、奄美2、那覇5の102を残して後は廃止
北京10、上海10、大連5、瀋陽5、香港5、青島3、天津1、南京1、杭州1、済南1、ハルピン1、、長春1、西安1、鄭州1、成都1、長沙1、昆明1
広州1、シンセン1、アモイ1、福州1、マカオ1、台北5、高雄1の中国55便
ホーチミン3、ハノイ2、仁川3、釜山2、チャンギ1、クアラルンプール1、バンコク1、プノンペン1、マニラ1のその他アジア15便
国内国際、合計172便あればそれでいい


413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:30:01.72 ID:1laosHQC0
>>409
＞少なくとも神戸市はCIQ費用出すといってるよ
地方財政法違反。
訴えられたら神戸市は敗訴するだろう。
国も不当に費用負担をさせたとして、訴えられるだろう。
地方財政法
第十条の四 　専ら国の利害に関係のある事務を行うために要する次に掲げるような経費については、地方公共団体は、その経費を負担する義務を負わない。
四 　検疫に要する経費　←税関や出入国管理も「次に挙げるような」に該当か
第十二条 　地方公共団体が処理する権限を有しない事務を行うために要する経費については、法律又は政令で定めるものを除く外、国は、地方公共団体に対し、その経費を負担させるような措置をしてはならない。
２ 　前項の経費は、次に掲げるようなものとする。
一 　国の機関の設置、維持及び運営に要する経費　←ＣＩＱはまさにこれに該当

東京・福岡へは新幹線のシェアが８割
九州新幹線で熊本・鹿児島も新幹線派が激増
北海道・沖縄へ関空利用
東北は関空利用でも競争力は落ちない。

震災復興で財政問題が勃発、国有地伊丹空港を売却して金を造るしかない。
24時間、複数の長大滑走路を備える世界標準空港の関空があるから伊丹は
重複施設、この場に及んでノンビリ存続させてる場合ではない。

橋下が伊丹廃止論者なのは、府民でなくとも誰でも知っている。

伊丹存続も暫定的なものから、早期廃止への流れに変わる。
この選挙結果がその潮目となった。

伊丹は廃止や〜!＼(＾o＾)／

えーっと、伊丹廃港、伊丹乞食連発のレスは
いつもの様に静観されてるどころか伊丹厨を総攻撃されていますので

”3空港問題はよそでやれ”レスはもう要りませんね

ここで思う存分どうぞ〜

>>550
本当にそうだよな
大阪府民の頭の悪さに絶望した
立派な井戸知事のいる兵庫県民でよかったよ
いらないなら豊中、池田の空港敷地を兵庫県に渡して兵庫県の負担金だけで運営したらいいのに
豊中、池田全域が兵庫県にきてもいいけど

ハシゲ新党が完全勝利したね。
伊丹廃止＆関空統合への流れが、これでまた早まる。
リニア開通促進とセットで伊丹廃止を前倒ししたら良い。

府民は橋下知事を支持、伊丹廃止を支持しているのだよ。
存続させるメリットが局地的にしか無いのだから、広域府政としては
当然のことではある。もっとも、ローカルでみても豊中・池田・吹田選出の
県議選では維新の会候補がいずれもトップ当選している。
民意は消極的ではあるかもしれないが）伊丹廃止で固まったということ。

伊丹厨が実はネットの中だけ生息する全滅危惧種であることをまざまざと見せつけた選挙だった
伊丹厨がいつもここで吐く民意は伊丹にあるとは何だったのか

大阪府内では維新の会が府議会・市町村議会内で多数派となった。
そして周知のとおり橋下氏は著名な伊丹廃港論者でもある。
伊丹廃港・関空統合は府民の意思となり、形となった。
疑いなく、マジョリティー。

経営統合なんて生ぬるい政策ではなく、伊丹完全廃止に
舵が切られることになるのももはや時間の問題だな。

民主の敗因は選挙前に高速休日割引廃止をいいだしたことだな
前回の消費税増税に懲りなかったのかな

ムスリム初め宗教は恐いな
ムスリム、キリスト、ユダヤ、ヒンズーといった邪教の国は関空
その他は神戸と伊丹でいいよ
中国、ベトナムはじめほとんどの東南アジアの近距離便が近くにくるからいい
韓国、北朝鮮、フィリピン、インドネシア、インド、パキスタンといったアジアのテロリストの国、中東欧米オセアニアは橋で隔離できる関空にしたら安全が確保できる

大阪崩壊ww

>>561
ボンクラ知事と愉快な仲間たちが潰してくれるな
数年したら関西の中心は神戸であり兵庫県の時代がくる
票がほしくてボンクラ知事に付いていった奴は状況がかわると寝返るな

>>558
池田の場合はトップ当選と言っても僅差だからな。
他はトップだな。

大阪府に国営空港を廃止する権利があるの？

>>564
ないよ
もちろん直轄事業負担金を断る権利もない
国政選挙にでて第一党の党首にならないと

★　橋下知事が敗北宣言　★
「都構想は支持されなかった」

白紙化、連携協議へ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110411/elc11041111420047-n1.htm

＞大阪府議会で過半数、大阪、堺の両市議会で第一党となった地域政党「大阪維新の会」の
＞代表、橋下徹知事は１１日、選挙結果について「目標に届かなかったので敗北。他党との
＞話し合いで、どこが折り合えるのかを協議をしたい」と述べ、選挙結果を「敗北」と総括
＞したうえで、大阪都構想を白紙化する方針を提示し、他党との連携協議に入る考えを示した。

関空ゎ水没ゃで！
大阪府も一緒に没落するだけなのかなｗｗｗ

>>561-562
なぁ、いつもそのIDペアで自作自演やってるけど楽しいか？
ちょっとでも２ちゃんねるかじってるやつならすぐに分かるんだけどな。

>>568
651は俺じゃないんだが
だいたい自演目的じゃなく外だと携帯、家だとPCなだけなんだがな

>>557
兵庫県民だが、老害認知症知事には迷惑してる。橋下さん、対立候補をお願いします。
ｱﾎな知事持つと不幸だね。

地震後、初の増便正式発表は
済州航空の済州島線だった。

６月２２日から水、金、日の週３便
http://www.kiac.co.jp/news/2011/1281/7Cjeju.pdf

>>570
府知事よりずっとまともだろ

関空ゎ水没ゃから廃止ゃで！！！

ボンクラ府知事よ
都構想以外に伊丹の件も支持されて無いぞ
いろんなことをまとめて投票したに過ぎん
伊丹の件単体で住民投票したら白黒ハッキリする

>>571
済州島は日本からの客が主なのでそれほど地震の影響はないとみたのでは？

ID:N1UGvo700 ＝ ID:8VhZDr88O

兵庫県民にも評判の悪い井戸にもヲタが付いたのかw

>>570
今なら維新いけるんじゃないか？
候補者次第だけどな
それこそ維新推薦でそのまんま東とかｗ

>>576
知事になって２年で政党を立ち上げて、それで府議会の過半数、市議会の最大会派だからな。
歴史的な勝利といえる。
こんなすごい人見たことも聞いたこともない。
それだけ伊丹廃港が支持されているということだろう。

本人はそれでも満足していないというのがまたすごい

>>576
俺は井戸さんに投票したし知事選でも井戸さんが圧倒しただろ
中身の無いパフォーマンスでなく日ごろの行いでね
あのボンクラ府知事みたいな知事じゃないからいい

対立候補にろくなのがいなかっただけ。
共産党ぐらいしかいなかっただろ
政府にペコペコするだけの官僚知事はもういいよ。

今回の震災で分かったろ。軍隊が使う場所は災害に強い。
旧日本軍しかり、自衛隊しかり、在日米軍しかり。
伊丹は残すべきやな、南海地震に備えて。
しかし、橋下のやつWTCに関してはだんまりやなw 。関空も
南海地震になれば使えんな。

>>581
WTCは６月までに再検討するって言ってるだろ

>>580
政府にペコペコできる心の広さがいいんだろ
そういや伊丹は定時運航率世界一なんだが関空はどうなん、かなり劣るんじゃないの

>>581
つ松島基地

恥ずかしい伊丹豚
　 ↓　↓　↓

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 22:37:44.07 ID:WZ1pBHD30
伊丹で儲けて関空の借金を返すということは、つまり伊丹の方が関空より儲かるってこと。
30年後、関空の借金が返済完了したら、
廃止になるのはどの空港だと思う？

伊丹国営のまま再国際化で関空廃港
伊丹の黒字は関空の負債にしかあてれない特別会計にしたらいいのに
関空関連の維持工事費をなくせば現在の負債を返すだけでいい
ターミナルジャッキアップや護岸かさ上げを恒久的にやるのは無駄
国が買い取った連絡橋の維持費も高い
供用してたらいつ2期ターミナルとか無駄な工事をするかわからない

>>586
それやったら、伊丹の騒音が増えるわ、借金増えるわで何のメリットもない。

>>585
正論じゃん

選挙後、橋下知事がどういう案を出すのか楽しみだね。
いまや府議会の過半数を取った政党の党首＋知事な訳だからその権力は絶大。
このまま何にもおこらないというのはあり得んだろう

維新に入れたけど、ぶっちゃけ橋下は伊丹フル活用→廃止派だから
その点は支持しない。
財務省が主導した方が伊丹廃港は早いと思う。

そうか？
伊丹を活用して。。というのは伊丹廃港抵抗勢力にたいする妥協案でしょ。
本当は明日にでも廃港したいはず

伊丹フル活用は短距離国際線も含まれるんだろな
で伊丹のがやっぱり便利と利用者の声が大きくなれば関空廃止になるかもね
あの知事は票にしか興味ないから

さっそく公約の議員定数削減を実行にうつすようだ。
行動が早いね。
口利きだけが仕事のおっさん連中などいらん。
８８でも多い方だ。

1/4位に減らせば良い。せいぜい25人位で。
維新の会で名前を売った議員で議席を失った奴は、堺や大阪市議にくら替えしてそちらで定数削減をやってくれ。
最終的に神戸や、兵庫県などでも･･･
悪しき慣習は徹底的に破壊してくれ。

>>586
正論

また自作自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

30年間伊丹を最大限活用するとして
利便性を享受した市民が30年後予定通りの廃港を許すと思う？

伊丹は、国内線のみの現状維持しかしないし、30年後？かなり路線が減ってる。国内ﾛｰｶﾙ線ばかりだから問題ない。

関空を遠くにつくるから悪い
リニアかなにわ筋線を早くつくって梅田からの運賃を500円、駐車場無料、空港施設使用料を1,000円にしたら伊丹廃止容認だけどね
利用者の金銭的負担が大きすぎ

利用者の思し召しにより賎空は廃港へ

兵庫県民で大阪府に通勤していますが、大阪府では伊丹廃港問題が府議選の一大争点だったんですか？
通っている限りでは全く聞きませんでしたし、兵庫県では全く争点になってませんでしたが？

>>601
府議、市議とも維新の会が多数派を占めた（府議では過半数も）
維新の会のリーダーは橋下知事
橋下知事は伊丹廃止論者

後はわかるね？

>>601
大きな争点ではないけど、豊中のTMではかなりの時間を割いて伊丹廃港を訴えてたな

>>599
心配いらん。成田･羽田経由の選択肢があるじゃないか。
これなら交通費かからない。
神戸使えば、駐車場格安だし。

>>604
羽田や成田までが高い
ANAの乗継でもアジア便は片道5,000円いるから関空よりさらに高い
アジア便しか使わないから伊丹か神戸から直行じゃないと意味無い

国際線乗るのに２０００円ぽっちを気にするやつは、旅行やめりゃよくね？
国際線乗るのに２０００円ぽっちを気にするやつは、関空からLCCに乗ればよくね？

>>602
泉ズリア理論は全くわかりません。
ハシゲ自体が関空でも新幹線でもなく、伊丹ユーザーなのも有名ですよね。

なんだコイツか( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>606
費用より時間がもったいない。
下手すりゃ関空行くまでの時間で、伊丹なら釜山までは飛べる。
高い海外出張旅費を使って行くのに、現地での一時間滞在時間延長は貴重。

>>606
頭悪いの？
安いに越したことは無いだろ
正規割引で40,000円台のチケット使うんだから2片道2,000円は大きい
空港施設利用料の2,650円の上乗せも大きい
神戸や伊丹だと安くいけてゆっくり出れる
海外旅行のが国内旅行より安くて楽しいから海外行くのに何を考えてるのかさっぱりわからない奴だ

>>607
やっぱり票とるための方便か

川西市民にとっては、梅田で乗り換えが発生する段階で、伊丹で飛行機に飛び乗れる。
関空行っている間に、新千歳や那覇に着いてしまいます。
泉ズリアに時間の大切さを説いても無駄でしょうが…

>>612
わかったから精神病院受診しておいで
「泉ズリア」などという謎の物体がいると思いこんでる病気だから。

>>612
そう尼崎や西宮でも新今宮に着く前に神戸や伊丹に着くからな
関空なんて無用の長物つくった奴に個人責任を問いたい

まぁ泉州が京阪神に入るのが泉ズリア理論だから仕方ない。

ねぇねぇ、どうして伊丹廃止論者のハシゲが、関空じゃなくて伊丹をよく利用してるの？

はてなキーワード・・・「泉ズリア」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%F4%A5%BA%A5%EA%A5%A2

りんくうタウンのANAホテルが閉店するみたいなんだけど、外国人のクルーはどこに宿泊するようになるのかな？
島の中のJAL？

>>618
え？と思って調べてみたら
http://www.anagth.co.jp/mobile/site/files/eigyokyushi.pdf
援助打ち切りするみたいだね。

たしかに援助して何とかやってるホテルなんて変だよな
なにかよい利用法無いものかね

>>610
伊丹だと、「近さ」を盾に高い施設利用料を徴収するだろ。
「高くても良いなら使え」みたいな感覚で。
これならどうする。

>>620
泉ズリア理論ですね。高い施設利用料を取る必要性はないと思うが。
少なくとも交通費で1000円は違うので、その範囲内なら許容差かとも思うが。

>>619

Wikiには支援断念以降の経緯が書かれていないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%8F%E3%81%86%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AB
ホテルが核テナントらしいが下層階（つっても２６階）はオフィスらしいじゃないか。
埋まってるのかw？とおもったら府の施設が入居してるみたいだね。

６００億で立てたものが１０００億近い負債を残し４０億で売却された後
府の施設の入居費３０億を１０年ローンで支払う・・・

だれがどんなスポンサーをするのか知らんが

自分勝手な奴らばかりだな、伊丹厨も泉ズリアも。

ハシゲは伊丹ヘビーユーザー。リニア開通後の伊丹廃港構想も、
そのころには自分はあんまり利用しないという自己都合だけ。

伊丹がある以上、便利だから伊丹を利用する。

伊丹がなければ、新幹線か関空を利用する、少し不便になるだけ。
その代わりに、伊丹周辺の環境は改善され適正な土地利用が可能となり、余計な高さ制限もなくなり、伊丹の国有地も活用ができ、国内線が充実した関空は国際線も充実し、結果として関西の発展にプラスとなる。

総合的に判断すれば、伊丹はない方がよい。

>>622
ビル自体は既に民間に売却されてる。今回スポンサーを探しているのはホテルを運営する会社。

ハシゲは本気で伊丹廃港してしまうと自分が困るから、
せっせと活用して伊丹存続に貢献していますｗｗｗ

駐車場 新サービス「レシート割引」開始・「深夜・早朝時間帯割引」継続
--------------------------------------------------------------------
4月1日（金）から、関空駐車場で、新たなサービスを開始しました。
旅客ターミナルビル、エアロプラザ、ホテル日航関西空港、展望ホールの店舗を対象として、
総額3,000円（税込）以上ご利用の方に、駐車場（P1〜P4）の1時間サービス券（400円相当）を差し上げます。
旅客ターミナルビル2階中央のKANKU CLUB カードカードカウンターにて、
お買い上げレシート（合算可）と駐車券をご提示いただくと駐車１回につきサービス券１枚をお渡しします。

さらに、2011月3月末までの期間限定で実施していた駐車場の「深夜・早朝時間帯割引」を、
ご好評にお応えして継続することとなりました。
「深夜23:00〜早朝7:00までに出庫または入庫」のいずれかの条件を満たしていただきますと
24時間で通常料金4,000円が1,000円に、48時間で6,000円が2,000円にと大幅に割引されます。

マイカーで関空にお越しの際は、ぜひ合わせてご利用ください。

詳しくはこちらをご覧ください。
ttp://www.kiac.co.jp/news/2010/1271/tyushajowaribiki.pdf

>>628
駐車場が高すぎるんだろ
深夜早朝割引で決して安くはないが常識的な値段
深夜早朝割引を廃し、搭乗客のみ1日1,000円にしたらアクセスの問題はなくなる

>>628
> 総額3,000円（税込）以上ご利用の方に、駐車場（P1〜P4）の1時間サービス券（400円相当）を差し上げます。

惜しいな。もう一声！って感じだな。

関空会社の負債が無くなれば駐車場も思い切った戦略価格でいけるよ

>>631
稼働率あげて稼ぐ発想がなさすぎ

> 総額3,000円（税込）以上ご利用の方に、駐車場（P1〜P4）の1時間サービス券（400円相当）を差し上げます。

なにこれハナクソww

>>617
IK臭丸出しの記事だな。

関空の乗用車駐車料金は無料にすべきである。
利用者には阪神高速や連絡橋で高い通行料金負担させているわけで。

全日空系ＬＣＣの就航日と就航路線が決定したよん

全日空：関空拠点に福岡、札幌、ソウル便　ＬＣＣ事業内容
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110414k0000m020082000c.html

国内線は、１２年３月から福岡４往復と千歳３往復
国際線は、１２年５月から仁川１往復

LCCに頼らざるを得ない関空。
しかしアクセスの悪さにより時間とお金がかかることから、
貧民泉ズリア以外から注目を集めることは難しいだろう。
特に福岡線は時間的に全く勝負にならないから、相当安くしないと
搭乗率も悲惨な事になるだろう。

これANA路線撤退だろ

もし新空港が神戸沖なら

A「とうとう神戸沖に関西新空港ができたね」

A「神戸沖だから阪神間、梅田から近いね！」

B「そうだね。でも、伊丹のほうが近いよ」

A「たしかに。三宮経由のアクセスってなにか遠い感じがするね」

B「うん。それに三宮からされに５キロ以上もあるんだよ」

C「そういえば伊丹空港って新空港ができたら廃港っていってたけど、そのまま残るんだね」

A「えーそうなの。だったら伊丹のほうが便利なのに。」

B「新空港が便利なのって神戸の三の宮から西の人だけじゃない？」


〜　開港１０年後　〜

A「やぁ、久しぶり」

B「神戸の新空港、思ったより乗客がのびずに建設費が負債になって苦しんでるね」

A「そうみたい。遠いからね」

A「伊丹廃港するかどうかっていう議論がすごいね。でも伊丹は便利だからねー」

B「うん。便数も伸びずに負債だけ残ってどうするつもりなんだろ」


現実の俺ら　「今の俺らと同じじゃん！」

>>639
神戸空港は大阪駅、尼崎、西宮、芦屋、神戸、明石、加古川、姫路、吹田、茨木、高槻をはじめJR沿線から異常に便利だから
泉州、河内の人は人口密集地の京阪神東播地区の土地勘ないだけだろ

というかだな、神戸空港を拡張するったって、
肝心のアクセスがポートライナーのみでは話にならんぞ。
それこそ神戸市が廃止したがってる和田岬視線でも引っ張り込んでこないと。

>>640
それらのうちほとんどが伊丹のほうがはるかに便利。
結局、今と同じこと。

>>642
おれはJR尼崎だが神戸のが行きやすいぞ
やっぱり新快速の力は大きい三ノ宮の乗換近いし
大阪駅、阪急梅田は乗換に時間がかかるのと阪急宝塚線とモノレールが遅すぎる
所要時間は若干神戸が短いが疲れ方が違う
JRの快速、新快速停車駅なら圧倒的に神戸が便利だが
本当に三ノ宮や神戸空港に来たことあるか？

全日空：関空拠点に福岡、札幌、ソウル便　ＬＣＣ事業内容
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110414k0000m020082000c.html

　全日本空輸が香港の投資会社と共同設立した格安航空会社（ＬＣＣ）「Ａ＆Ｆ・アビエーション」は１３日、航空法に基づいて、航空運送事業を国土交通省に申請した。
関西空港を拠点として、１２年３月に福岡、札幌便を就航、同５月には韓国・ソウル（仁川空港）への国際線就航を計画している。

　同社によると、福岡便は１日４往復、札幌便は同３往復、ソウル便は同１往復を計画。当面はエアバス製「Ａ３２０−２００型機」（乗客約１８０人）の３機態勢で運航する。
運賃については「他の航空会社の半額程度を検討している」（広報担当）という。

　同社は５月に新ブランド名、ロゴマークなどを発表する予定。就航後は５年目までに１６機態勢を構築し、年６００万人の利用者を見込む。【高橋昌紀】

震災でどうなるかと思ったがLCCは予定通り進める模様

そしてＪＡＬにもＬＣＣ参入の話が浮上

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=48427
＞JQとJLが日本で合弁会社を設立して国内線に進出するとの報道に対して、QFグループCEOのアラン・ジョイス氏は4月4日の記者会見で、「話せる段階ではない」と語った。
＞ジョイス氏によると、「JLが再建に当たってアライアンスの選択に臨んだ際、我々はどのようにしてJLの再建を支えられるかをよく話し合った」といい、その中には、レガシーキャリアとLCCの運営についても含んでいたという。
＞現在も日本国内線におけるLCCの可能性について議論を継続しているところで、「我々としては可能性はあると考えている」とした。

ＪＱが現在就航しているのは成田と関西
もしかしたらという可能性無きにしも非ず

ということは、ここでのＬＣＣターミナル新設は、関空としてはある意味ではすごいいいタイミングだったのかもしれない。

関空、神戸など海上空港にも津波の懸念　防災対策見直しに着手

　東日本大震災による津波で宮城県の仙台空港が水没する被害に遭った事態を受け、
海上を埋め立てて造られた関西国際、中部国際、神戸の各空港が防災対策の見直し
を始めた。３空港とも今回の震災を機に津波がもたらす脅威を改めて認識し、早期
の対策に乗り出すもようだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000503-san-bus_all


関空厨様が大丈夫だとおっしゃっているのにｗｗ

>>639
なんとなく分かる。
不便と思う人が現状よりは少ないだけで似たような状況だろうな。
成田はもっと不便と思う人が多いし、所要時間が大差ない中部（小牧と比べて）は関空よりは便利だが
やはり不便といわれている。

>>646
この考えだと、似たような立地は日本中にもっとある。
釧路、函館、羽田、宇部、北九州、大分、長崎、宮崎、那覇や多くの離島空港

釧路は大丈夫だろ

あと長崎と宇部も大丈夫だろ

>>647
富山も

まぁ、安全対策はやってやりすぎってことはないしな。
想定が甘いと思うならもっと強固な対策をすればいい。

>>646
津波のときに沖に出た船は安全なことから、
沖にある関空も同様に津波の影響は受けないとか言ってたっけ。

つまり関空は海に浮かんでるわけだよ。
埋め立て人工島の神戸空港では防災面で関空様に勝てないのも当たり前だな。

>>645
今の関空はLCC就航にはまさにうってつけかもしれない
枠にかなり余裕があり、新ターミナルがオープンスポットだから、コストのかかるボーディングブリッジやプッシュバックが回避できる
本当にいいタイミングだったと思う

>>652
今回ぐらいの津波が来たときに大丈夫かどうか再検討しようというものだろう。
もし不安があれば予算を請求しようということ。
別に、今の関空では不足してるから設備を強化させるというわけではない。

伊丹廃港が現実的に

▼「副首都」建設、与野党で機運高まる　国家的危機管理必要
東日本大震災を受けて、首都・東京が大災害やテロで危機に陥った場合に、代替機能を果たす
「副首都」の建設を図ろうとする機運が、与野党間で高まってきた。
　（略）
議連はすでにＮＥＭＩＣの概要を固め、候補地として大阪国際空港（伊丹空港）跡地（大阪府、兵庫県）、
関西文化学術研究都市（大阪府、京都府、奈良県）、万博公園（大阪府）、愛・地球博記念公園（愛知県）、
名古屋空港跡地（同）を検討。敷地の広さや交通アクセス、東京からの距離など７基準から総合評価した結果、
伊丹空港跡地が最有力となった。
　（略）
会長の石井氏は「危機管理としての副首都建設は政治の責任だ。想定外は許されない」、会長代行の
自民党の逢沢一郎国対委員長も「災害などで東京が大打撃を受ければ日本の国家機能が停止しかねない。
バックアップ都市建設を急ぐべきだ」と強調。議連参加者も約２００人に上り、各党の足並みはそろいつつある。

詳しくは、http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110414/stt11041401220004-n1.htm

>>655

ここで駄々をこねて廃港しない、なんて言ったら後世に残る大後悔をすることになるぞ。

さすがに副首都だと空港よりおいしいだろ。巨額の税収もはいる。

ここで伊丹好きな人が散々言ってるように、伊丹空港は便利である。

そんな便利なところにある、広大な土地を空港なんてものに使っていてよいものか。
空港より重要なものがいくらでもあるだろう。
副首都はもちろん、そうだよね。

ここで伊丹国際化、関空廃港とか言ってる人も、伊丹廃港、副首都建設なら文句言わないよね？
だって、伊丹に日本の中枢機能がやってくるんだぜ

>>655
なんでその中に北ヤードが入ってないんだ？と思ったけど、それだけ急を要するってことか。
まぁ確かに「想定外は許されない」わけで。

伊丹廃止を公言する政治家が支持され当選し、府議会でも市町村議会でも
多数派を構成するようになった。

伊丹空港直近の一部の利害関係者以外の多数の大阪府民が
常識的な民意を示したことには大きな意義がある。


橋下知事は過去の折衷案である経営統合にこだわらず、伊丹の廃止を早々に進めるべきだね。

>>657
伊丹が便利なのは飛行場にしてはだろ
大阪駅が伊丹の場所にあったら恐ろしく不便だろ
施設毎に便利、不便があるのがなぜわからんかな
副首都なら新大阪駅か伊丹のBを潰した跡地、ターミナルも伊丹側に移設して原AランをC1、C7の誘導路兼過走帯を滑走路にし2,000m確保した上でB787、A320で近距離国際線を運航しないとな
飛行場がないと関空か神戸をつかわんといかん伊丹と神戸もたいがい遠いが関空は恐ろしく遠い
新大阪駅も遠い
飛行機乗るのに30分以内は近いが新幹線乗るのに30分かかるんじゃ話に並んだろ日本の新幹線遅いし
首都移転なら潤うが副首都じゃな

>>659
伊丹単独じゃないだろ中身のない知事の中身のない政策全般に中身のない府民が投票しただけ
伊丹は敷地の大半が兵庫県、負担金も大阪の2倍払ってる
負担金が嫌なら敷地だけか付属品で豊中と池田を兵庫県に渡せばいいのに

>>652
5km位じゃおんなじ
大阪湾は紀伊水道と明石海峡からしか流入がない、津波が起こる震源域からなら紀伊水道からしか流入がない
流入が制限される上に速やかに拡散するから大阪湾内は津波の心配はいらない
津波より高潮のが危ないんだよ関空は
これがわからないやつが多すぎ
訳のわからないやつより土木学会を呼んでテレビで説明してもらえばいいのに
関空は沈下が進むから護岸かさ上げが半永久的に続く、地盤と基礎の耐力をうまわる荷重になって放棄せざるを得なくなるまでな
高い金を延々とどぶに捨てるより陸上の伊丹かそれほど深くなく荷重の小さい神戸を生かさないとな

副首都といっても普段は使われない建物をいくつも建てるだけだろ。
平時はゴーストタウンじゃん。
ハコモノ建設で関西の土建屋は儲かるだろうが、
震災復旧に金も物も足りないのに、そんなものを建設してる場合か？

ハシゲって・・半世紀前の独裁者と変わらん。
「頭の悪い」庶民を洗脳して独裁政治をしているだけのこと。
これを見抜けなければ、ネラー未満。

>ミュンヘンよりも大都市である大阪でも跡地の利用方法はある。
ないな。大阪キタヤードがそんな機能もっていってしまうだろうし。
橋下の言うような英語特区なんて漫才ネタくらいしかない。
ま、それをおまえの弱い頭で思いついてから廃止の話をすることだ。

>>644
選挙結果を無視するってか？
中国の独裁が良いのか？まっぴらゴメンだね。
伊丹空港ごときの存廃で。

完成予想図
http://i.imgur.com/mUzMv.jpg

>>663
そうでもないでしょ。
いくつかの省庁は移転するんじゃないか。
文化、経済に関する省庁は大阪で良いと思う。

言い得て妙なのでw

717 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/04/14(木) 08:23:12.56 ID:pPZ73kqD0 [5/5]
>>704
伊丹空港に関して

廃止派「関空へのアクセス便利にして伊丹廃港しろ」
存続派「は？ｗｗ関空より伊丹の方が近いしｗｗイミフｗｗ」
廃止派「だからそれを変えるんだろ」
存続派「だーかーらーｗｗｗ現状伊丹の方が便利なのｗｗｗわかる？ｗｗ」
廃止派「こっちは将来を考えて…」
存続派「じゃあ今は伊丹＞＞関空だよねｗｗｗ 関空アクセスとか無駄ｗｗはい論破」

実際こんな感じでどうしようもないのが現状

>>669
ま、実際日本のことをよく考えている人たちはそんな事考えていないわけで
その結果が今回の投票結果でしょ。

２ちゃんねるで騒いでいるだけの変な人の独り言ということでよいのじゃないか

伊丹に副首都が建設されたら、交通アクセスも劇的に改善されるんだろうね。
リニアの乗り入れの可能性もあるよ。

>>668
外交とか対外政策、世界規模の事業に携わる省庁や、総合的な役割の省庁は東京に
内政業務をメインに取り仕切る特定産業特化型の省庁は大阪に

たとえばこういう分け方があるな。
この場合、

東京：内閣府と総務、防衛、外務、環境、法務、消費者の各省庁、国家公安委員会
大阪：国土交通、経済産業、農林水産、文部科学、厚生労働、財務、金融の各省庁と日銀本店

という分け方になる。
まぁここまで極端にはならんだろうけど、ある程度は移ってこないと作る意味がないよな。

>>671
副首都といっても平時はほとんど人がいないんだから
民間でのアクセス充実は望めない。

とりあえず構想が具現化したら、
何かしらの動きは出てくると思う。

まずとりあえずは大阪モノレールの空港から伊丹、西宮方面への延伸
それから場合によっては阪急伊丹線の延伸とかも

>>672
副首都の官庁は、平時は広めでゆったりサイズのオフィススペースで、
有事の際は倍の人数が収容できるとか、いろいろ工夫はできるよね。

周辺にも新しい街を作るんだから、経済効果は空港以上じゃないかな？

>>673
平時に人がいないようなゴーストタウンみたいな街つくったらヤバイよ〜

>>666
だから伊丹単独だったか？
民主にいれたが高速無料化は賛成だが
子供手当、高校無償化、農民補償は反対だ
大きな争点なら個別に住民投票せんとな
兵庫県と合同で

>>675
妄想は結構だけど、大阪にそんなオフィス需要はないよ。
テナントの空室率を知ってる？

>>668
>>672
官邸や議員会館の側にないと仕事にならんから無理
関東に搾取されるの嫌だから東西分割してくれたらありがたいけど

ニュー速＋の副首都のスレみたか？
それこそハゲタカのごとく、副首都はうちだ、いやうちだと好き勝手に言ってる。
おそらく、かつての空港建設の際にもこんな感じだったのではないか。

うちにも、だったらうちにも、とゾロゾロと陳情がやってきて、政治家先生つれてくる。
結局全部聞いてやると今の状態になってしまった。

日本もトップダウンできちんと計画的に税金を使うべきなんだよな。

というわけで副首都構想もご破算になるか、せいぜい関西学研都市ていどの施設がチョコっとできるだけでしょう。
望みは橋下知事の腕だな。

>>678
あん？「官庁」って書いてる意味分からんのか？

>>680
左巻きはトップダウンが嫌いだからねぇ。
下が地域エゴ渦巻く世界なんだから、上が決めなきゃ何も話進まないのに。
日本の停滞を招いた左巻きはホント死んで欲しい。

>>681
トップダウンだと独裁だ、軍靴の（ｒｙ
と騒ぎ出すからね。

伊丹なんてとっくのむかしに廃港になってるべきなのにまだ使われてる。
１９９０年まではそれでもよかったかもしれないが、これからはこんなダラダラしていたら・・・

政治家　「副首都は大阪の伊丹にしようかと思っています」

「いや福岡こそ」
「いやいや、名古屋も」
「札幌も」
「金沢も結構いけます。」
「国際平和とし広島でしょ」


政治家「もうややこしいーーー東京でいいでしょ！」


一同（大阪除く）　「うんうん、それで納得。」

気がついたら東京集中再加速　→　日本途上国へ転落

>>677
伊丹の存廃の住民投票やるなら、近畿2府4県+伊賀地方の全有権者による投票が必要。
兵庫県･大阪府だけでするのはｱﾝﾌｪｱ

>>684
意味不明にも程がある

住民投票なんてもので物事が決めれるような柔軟な考えを持った国なら
もっと日本は進歩してるわｗ
伊丹もとっくの昔になくなってる。

>>681
副首都という名目で有事の入れ物としてのハコモノを建設して、
そこにいくつかの省庁が移転してくるとでも思うのか？

重要性の低い省庁を移しても大してリスク分散にはならない。
移転するメリットは東京都心にある該当省庁跡地を他の用途に使えること。
デメリットは政府や他の省庁との連携がやりにくくなること。
メリット・デメリットを勘案すると移転など実行しないことが解るだろ。

ID:kbVP5Swaiの心の中

「ケッ、名古屋じゃないのか」

ホンマに左巻きってのは、瑣末な事しか考えへんよなw
「俺んちから近い」、「メリット・デメリットがー」
もう、笑けるわww

「関西３空港問題を解決する」、「首都有事の際のバックアップ体制を整える」

この大義が完全に欠落しとる。

左巻きがあーだこーだ言ってる間に、現実は進んで取り返しが付かなくなったのが
日本の不幸。原発の隠蔽体質をジミンガーで切り抜けようとしてるアホどもがおるが、
あれも左巻き対策が背景にある。成田もそう、関空の位置もそう。

責任は取らない、マネージメントできない、困ったら内ゲバに走る。
ホンマ最悪や。死ね。

298です。

>>300
牛丼やは考えてなかったので、次回の予定に入れておきます。
>>301
とんかつもいいですね〜。機内食レストランは・・・２度食べる事になるのはちょっと。
>>302
一覧表をみてもピンとこなかったもので、スミマセン。あらためて見てみます。

参考になりました！！！ありがとうございます。

>>690
松屋が関空にあって安くて旨いという情報があるけどな。
エアロプラザにあるらしい

松屋って牛めしの松屋か？だとしたら、安いがまずいだぞ。
値段相応。

>>684
負担金だしてる兵庫県と大阪府で十分
負担金割合に応じて兵庫県民は2票いれたら完璧

関空はほっとくと自沈するからな。
債権者はみな必死。

>>694
債権者て金持ちだろ泣いてもらえばいいじゃないか

>>655
どんな記事かと読んでみたら、三流紙産経の飛ばし記事っぽいな。
四大全国紙にはスルーされているようだし。
議員も数はそれなりに揃えたようだが、これといった議員もいなさそうだし。
そもそも途中には（略）を入れておきながら、最期を省略しているのを
ごまかしているのが、いかにも泉ズリアの浅知恵ですね。
締めくくりは地元が反対していると、きちっと書いているのにね。
大体霞が関＋永田町でも狭いエリアで、伊丹空港の土地全体なんて持て余す
にも程がある。しかも副首都なんて平時はゴーストタウンだろうし。
同じ空港跡地なら、廃止が決まった広島西飛行場でいかがですか？

伊丹の空港潰して跡地に国の関係機関をって話は、もう何十年も浮かんでは消え、
浮かんでは消えですが。

関西のまとまった国有地で比較的地盤もしっかりしてる所って他に余り無いんでしょうね。
たしか活断層の心配が有ったと思いますけど、

東京立川の防災基地みたいに滑走路は残したほうがいいでしょうね。

副首都の立地と広さを考えたら梅田北ヤード２期分で十分だな！
それとも国会図書館のある京阪奈丘陵の方が良いかな？

>>696
どさくさに紛れて広島の田舎者が…

疑似餌ばら撒き乙ですｗ

伊丹→神戸は出来る。
伊丹跡地の振興策は、宅地開発&モノレール延長。

副首都でさえ拒否する伊丹厨

要するにここで伊丹厨がやりたいのは

・反・関空
・反・関西
・親・名古屋（笑）
これだけか

やはり関空が発展する＝関西が発展するというのをわかっていて必死になってるんでしょうね。２ちゃんねる（笑）で。

泉ズリアの仮想敵は名古屋なのか？
何か言われたらすぐ「ナゴヤガー、ナゴヤガー」だな…

大阪市と名古屋市なら大阪の方がずっと上だが、
泉州と愛知郊外だと泉ズリアのボロ負けだぞ（笑）

伊丹に飛行機飛ばなくなれば騒音が無くなりどれだけ良いか。
無くすの嫌なら、活性化しないで、必要最小限の機能で維持していけば良い。

>>704
阪神間が不便になる音もまったく問題ない

>>705
伊丹が無くても、余り不便感じない。

伊丹はさっさと廃港にして、首都機能を持って来いよ。
滑走路だけ残しておけば十分だわ。仙台だって滑走路
さえ利用可能になったら、あとは全部臨時の外付けで
空港として機能したし。

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 22:02:49 ID:R3gl7lPx
【昔】
成田に就航したいが、満杯
　↓
ならば伊丹に就航したいが、満杯
　↓
仕方なく、名古屋に就航
（日本で実績作って成田の枠を狙う）


【今】
成田に就航したい
成田の容量は増えたが、
就航できない場合もある
　↓
成田に就航できない場合は、関空に就航したい
関空には余裕がある
（日本で実績作って成田の枠を狙う）
　↓
中空は用なし

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 00:53:20 ID:oWz076P2
ホコリ高き名古屋の皆さんにクイズです。

問題�@：
中空（＝中部国際空港）の旅客数は、国内で何番目に多いでしょうか？
Ａ．３番目
Ｂ．５番目
Ｃ．８番目

名古屋は「三大都市圏」の１つ。羽田、成田の次だろう。大阪は２つの空港に旅客が２分されてるし。
答えは、
Ａ．３番目　だぎゃー

×不正解
正解は、
Ｃ．８番目 です。

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 00:53:50 ID:oWz076P2
ホコリ高き名古屋の皆さんにクイズです。

問題�A：
中空（＝中部国際空港）の旅客数は、新千歳空港または福岡空港の約何倍でしょうか？
Ａ．約２倍
Ｂ．約３／２倍
Ｃ．約２／３倍

札幌や福岡など地方都市。わが名古屋は大都会。
だから答えは、
Ａ．約２倍　だがや

×不正解
正解は、
Ｃ．約２／３倍
です。新千歳と福岡は、年間１８００万人強
中空（＝旅客数国内第８位の中部国際空港）は、年間１２００万人弱



※今は９００万人程度ｗｗｗ

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 00:54:13 ID:oWz076P2
ホコリ高き名古屋の皆さんにクイズです。

問題�B：
以下の３つの空港のうち、旅客数が最も少ないのは、どの空港でしょうか？
Ａ．チェジュ空港(韓国）
Ｂ．沖縄・那覇空港
Ｃ．中空（＝中部国際空港）

チェジュや沖縄なんか、どえりゃーちっぽけな島だがや。観光客しかおらんし。
対して、わが名古屋は高層ビルがそびえる大都会。トヨタ社員が世界中を飛び回り、日本各地から人が集まってくる。
だもんだで、答えは、
Ａ．チェジュ空港(韓国）
か
Ｂ．沖縄・那覇空港
のどっちかだがね

×不正解
正解は、
Ｃ．中空（＝旅客数国内８位、新千歳や福岡の２／３の中部国際空港）
です。

そもそも伊丹空港の廃止は無理なのです。
有事の際には伊丹基地としての重要性がクローズアップされるからです。
第３師団総監部が伊丹の高台にあるのが何故だが考えたことはありますか？

チェジュ航空 関空＝済州(チェジュ)線 新規就航
--------------------------------------------------------------------
6月22日（水）より韓国のチェジュ航空（7C）が関空＝済州（チェジュ）線の定期便を週3便にて新規就航します。

●往路 7C 1331便 （水・金・日） 関空発（17：20） → 済州着（19：00）
●復路 7C 1332便 （水・金・日） 済州発（15：00） → 関空着（16：30）

賎空島は原発でも誘致しろ。

ハワイアン航空 ホノルル線が関空に新規就航
--------------------------------------------------------------------
2011 年7 月13 日（金）より、ハワイアン航空（HA）が関空＝ホノルル線を週7 便にて新規就航
することになりました。

■ 運航スケジュール 2011 年7 月13 日（水）〜（ホノルル発は7 月12 日）
（往路） 関空 → ホノルル HA450 便 （毎日運航）関空発 21:30 − ホノルル着 10:50
（復路） ホノルル → 関空 HA449 便 （毎日運航）ホノルル発 14:10 − 関空着 翌日18:00

今回の新規就航により、関西空港からホノルルへの直行便は今回の新規就航を加え、3社・週21便となります。

>>702
副首都に魅力がない
十三駅西側、もしくは中津駅西側のごちゃごちゃしたところを区画整理して飛行場に
代替地に伊丹跡地なら伊丹廃港でいいよ
福岡を越える利便性があれば伊丹はいらない
関空のえげつない距離なら伊丹の代替は無理
現在の国際線のように仕方なく使うという状態は利用者に不便を強いる最低の愚策
民主党の農家戸別補償、高校無償化、子供手当と同類

関東は更に遠い成田を使ってる。関東に比べりゃ、関空は近い。国際線は多少アクセスに時間掛かっても問題ない。

でも成田へのアクセスは充実していますよね。
都心基準ではむしろ成田へ行く方が時間的には早い。
肝心な到着してから搭乗できる便数も段違いに多い。
関空は全てに中途半端に赤点なんですよね。
それに何と言っても橋が止まれば終わりだし。

>>718
で値段は
搭乗できる便にあわせていくし搭乗便は1ヶ月以上前に予約するから関係ない

>>713
チェジュはもう就航してるじゃんと思ったが済州線は初なんだな
今まではソウル線だったのね

＞でも成田へのアクセスは充実していますよね。
そうですね。
3000万人もの需要があれば、アクセスも当然充実しますね。

＞都心基準ではむしろ成田へ行く方が時間的には早い。
東京都心が日暮里なら、そうでしょう。

＞肝心な到着してから搭乗できる便数も段違いに多い。
そりゃ、東京の玄関ですから。

＞関空は全てに中途半端に赤点なんですよね。
中途半端な赤点という言葉の意味がわかりませんが。
確かに中途半端です。
伊丹か関空かのどちらかに整理統合すべきです。
となると関空にならざるをえないですね。
3000万人近い需要があれば、成田のようにアクセスも充実するから、
現状で成田と同等以上なら、アクセスは成田よりもかなり上になる。

＞それに何と言っても橋が止まれば終わりだし。
風対策が済みましたから心配なく。
橋が止まるほどの風なら航空便も欠航。
そんな風が吹く場合は、どの空港でも欠航。
関空は地震の多い東日本よりも大丈夫。

>>716

またあんたか

あんたの目的は何なの？

成田スカイアクセスなら、日暮里から。日暮里までが時間喰う。

>>723
そう思えば難波なんて近い近い。
でも南海のホームまでは遠いなｗ

りんくう国際物流 破綻 負債８４億円 民事再生申請へ

関西国際空港の開港に合わせて対岸の大阪府泉佐野市に設置された航空貨物の物流拠点「りんくう国際物流センター」を運営する府の第三セクター「りんくう国際物流」（ＲＩＬ）が、
巨額の負債で経営が行き詰まり、民事再生手続きの開始を申請する方針を固めたことが１５日、関係者への取材で分かった。
筆頭株主の府三セク「大阪府都市開発」（ＯＴＫ、和泉市）などの支援を受けて経営を続けてきたが、橋下徹知事は「支援スキームが市場原理をゆがめている」と見直す方針を示していた。
ＲＩＬの負債総額は約８４億円。資本金５５億円に対し、累積損失は平成２２年３月末時点で２８億円に上り、保有資産に数十億円の含み損を抱えている可能性がある。
民事再生で、府は貸付金２６億５千万円の債権放棄を迫られる可能性が高く、府内部や他の出資団体には慎重論も残っている。
同センターは稼働率の低迷で借金返済が困難となり、１３年にＲＩＬとＯＴＫ、金融機関との間で再建支援協定を締結。
ＯＴＫはサポートしていたが、今年３月末で協定期限が切れ、取引銀行側はすでに一斉に担保保全に動いている。
橋下知事は、泉北高速鉄道を運営するＯＴＫを完全民営化する方針で南海電鉄への売却を想定。
その過程で、ＯＴＫ傘下で経営難に陥っているＲＩＬと、民間譲渡先を募っている「大阪りんくうホテル」（泉佐野市、６月末で営業休止）の扱いが課題となっている。
ttp://www.sankei-kansai.com/2011/04/16/20110416-051827.php

仁川空港だって、結構都市から離れてるやな

泉ズリアの希望通り伊丹の国内線が関空に移管されようとした場合、
どの程度残るかを検討してみた。

小型化して残留：釧路、旭川、青森、秋田、新潟（北陸新幹線で不便になる）
減便・小型化して残留：羽田、成田、仙台（新幹線乗継で十分）、宮崎、鹿児島（離島乗継用）
一部機材大型化で対応：新千歳、那覇
神戸移管で廃止：但馬（兵庫県が機体を買っている）
微妙だか効率面から廃止：花巻（新幹線乗継）、山形（新幹線乗継）、隠岐、
種子島（鹿児島乗継）、屋久島（鹿児島乗継）、奄美大島（鹿児島乗継）
他交通機関に負けて廃止：福島、出雲、松山、高知、福岡、熊本、大分、長崎

といった感じで、かなりひいき目に見て頑張っても20便が増えれば御の字でしょうね。
中には地元の要望で、関空から伊丹へ再移管された路線もありますしね。

>>718
日暮里を都心だと言い張るなら、天王寺だって都心といえるんじゃない?

環状線内だから天王寺は都心になるね。

評価はアレだけど、伊丹乞食が真面目に検討しただけ進歩したなw

伊丹廃港の場合、利用者数ベースで新幹線・関空・神戸で１／３ずつ分け合うって
試算もあったし、神戸の処理能力にも依存するから２０便はオーバーとしても
５０便前後なら妥当じゃね？

関空既存便への吸収分もあるから、もうちょい少なくても想定内だな。

>>273
南海なんば＝京成上野、新今宮＝日暮里こんな感覚だよ。
日暮里-成田空港と新今宮-関西空港なら、関西空港の方が近い。

梅田ー関空は４５ｋｍ
東京ー成田空港は７０ｋｍ
そんなところだろう。
成田は鉄道の高速化によって距離の割には便利になったが。

伊丹廃港で行くなら、
中国・名神高速との連絡のための、環状線を通らないルートが必要
　→　現在の空港線の加島から湾岸線中島までのルートを作る
関空から奈良を抜け第二名神または現名神への連絡ルートが必要
JR大阪駅から南港方面を経由してのリニアが必要
空港線の無料化、または300円程度へ引き下げ

現在の橋下は鉄道利用者の事しか念頭にないのではないのか？
観光バスや車での利用を無視していると思う
　　　　

伊丹を、現行の枠組みに限定して維持すりゃいい。
騒音問題が有る以上、一定の制限はやはり必要だろ。

>>726
なので金浦空港が見直されて国際線を積極的に運用しでる。
上海や台北でも同じような動きが。

>>735

羽田、金浦、松山、虹橋

単なる国内線主体空港同士のネットワーク

仁川、桃園、浦東の競争力を殺ぎ、これらの空港の航空ネットワークを縮小させるような動きではない。

羽田に関しては、国際化が失敗したってことを現実が証明してるわけだしな。
この原発事故に伴う需要減少で、外資が間引いたのはまず羽田だった。
アメリカンのニューヨーク線、デルタのデトロイトとロサンゼルス、ブリティッシュのロンドン
近距離でもキャセイとかエバーとか大韓とかアシアナとか、羽田線を切ったところは多かった。

羽田に需要が移ってるなら、成田を切って羽田のみにするはず。なのに現実はどうだ？
仮に大阪で同じことをやっても、関空線が残って伊丹線が欠航になる可能性が極めて高いと証明しているようなものだぞ。

>>737
時間帯が悪かったんだろ国内線で一杯一杯で余力が無い
伊丹は国内線をまとめて近距離国際便をとばせばのるよ
無駄を省く為に搭乗率の少ない路線はまとめないとな
小松、新潟、花巻経由旭川
松本、福島経由三沢経由釧路
庄内、秋田経由青森
大分、熊本経由奄美
高知、宮崎経由石垣とかで設定してあいたところに埋めたらいい
経由地で給油したらAランから離陸できるし、軽いから燃費もよく満席近くで運航できて安くなる
日本の国内線は羽田、神戸、長崎と羽田、新千歳、旭川と石垣発の本土便片道以外で経由便が無いから不思議だ

>>737
羽田の国際化が失敗とまでは言えないが、現実は、まだ羽田の国際線はロクに貨物を扱っていない状況。
旅客と貨物の両方で採算を確保できる成田便と、旅客のみに近い羽田便。
切るならどちらか、は明白。

>>738
＞無駄を省く為に搭乗率の少ない路線はまとめないとな

お前にそんな権限はない。
自分のことでも心配しとけ。

>>738
アホか。
経由便になって余計な時間とカネがかかるなら、関空から直行便の方がマシ。

とりあえず北京、上海、大連の18便を伊丹に移管してください
新千歳と那覇を返してください
他の便は関空でいいから
仙台以外の東北便や高知、熊本も関空でかまいません

>>741
なんで金がかかるのか教えてください
経由地で30分ロスするから時間がかかるのはわかる
航空会社は機体運用数を大幅に減らせるから金が浮く
利用者にとっても乗継便と違って経由便は安い

>>699
僻地泉州より広島市の方が余程大都会ですが？

>>702
泉ズリアって名古屋が好きですね。
さすがライバルセントレアがあるだけのことはある。
で、副首都の実態って一体どんなものですか？平時はゴーストタウンだろ？

>>723
都心と言えば丸の内、日本橋あたり。東京駅から日暮里までなら大した時間ではない。
副都心新宿からは、ちと遠いかな？

>>730
泉ズリア向けに思いっきり好意的に評価してみました。
しかし50便増とは、さずが泉ズリア、あさましいだけで現実離れしていますね。

>>731
それでも時間的には変わりませんよね。

>>734
騒音問題と、国際線就航の制約とは関係ありませんが？
那覇より釜山の方が近いわけで。

>>737
関空には便数が少ないから、成田のような集約効果は見込めない。
何なら一度社会実験で、伊丹一部国際化してみたらいかがですか？

>>743
経由地で30分ロス？
地上駐機時間が30分でも、離着陸に要する時間等入れたら１時間以上のロス。

経由便で、直行便より安い設定になってることがあれば教えてくれ。
普通運賃は単純な合計より安いけど、割引運賃は経由便は割高。

>>745
スカイマーク、羽田→長崎(神戸経由)、羽田→旭川（新千歳経由)、中部→新千歳(百里経由)

>>745
新千歳以外の経由地は小さな空港だからタキシング時間が短い

羽田→長崎　SKYの経由便の所要2時間55分。ANAの直行便の所要1時間55分。
タキシング時間の長短より、着陸前のルートとか、減速とか、その影響があるだろ？
それとも巡航速度のままいきなり着陸するとでも思ってた？
いくら頑張っても経由便で30分程度のロスではすまない。

運賃は、スカイマークと大手比べるのはナンセンスかと。

補足。
運賃に関しては、経由便をスカイマークのようにきちんと割安の設定にしてくれれば文句はない。
だからと言って、経由便ばっかりになっても不便だろ。

だから
新千歳、仙台、羽田、松山、福岡、長崎、鹿児島、那覇といった客が多い路線はもちろん直行
青森、新潟とか同一航路上で登場率が低い便のみ経由便で1本にまとめるんだろ

>>749

経由便ばかりだとそれこそ利用客をバカにしてるよな。経由便は一回降りなきゃいけないのに。

伊丹厨がまとも喋りだすとはキモイな。こいつ単なる煽ってるだけのニートの
ヒキコモリかと思ってたけど、ガチで伊丹乞食のナマポニートのヒキコモリ
だったのかよ。ケツに火がついて必死なのか？

>>751
世界的には降りなくて良い経由便もある。

>>742
そんな発着枠に余裕有るなら、伊丹-羽田･成田を小型化&増便したらいい。
羽田便はB777を止めて、B767･B737･A320に小型化したうえで増便したら。成田便も小型化&共同運航で増便したらいい。(ANA＝☆ JAL＝一世界+空組)

>>754

相手方の発着がないんだが…

すまん

×発着
○発着枠

ANA運航便に☆+提携航空会社の便名、JAL運航便に一世界+空組+提携航空会社の便名つけて、提携航空会社の乗り継ぎ客も運べばいい。

関空ゎ水没ゃから、廃止ゃで！！！
経営破たんの方が先かもね。

経営破綻しても、関空は閉鎖されない。
国有化されて、維持される。



伊丹はどさくさに紛れ廃止。

やっぱり経営破綻するんだ

>>745
往路直行、復路那覇経由の石垣便は往復とも値段同じ

>>751
客が少ないんだから運行してもらえるだけありがたいと思わな
旭川、釧路、帯広、函館、三沢、大館、庄内、鳥取、美保、高松、徳島、広島西みたいに休止になるよりまし

>>762
徳島や高松は高速バスのほうが便数も多くて便利だから、
飛行機に乗る意味が無くなったので仕方ないよ。

>>759
やっぱり関空に経営は無理だったんですね。
高潮や津波で水没する前に、関空ゎ廃止ゃで！

>>762
伊丹規制の下でないと、国内線は全滅ですからね。

でも長い滑走路を複数本持ち、両サイドにILSで直線進入が可能で、
時間や発着枠の制限なく24時間安定した運用ができる日本で唯一の空港なんだよな関空って。

【都市圏の航空需要（旅客数）に占めるプライマリー空港のシェアが８０％を下回る都市の例】
大阪、東京、ソウル、上海、台北、ロンドン、パリ、ミラノ、現ベルリン、モスクワ、ニューヨーク、ワシントン、シカゴ、ロサンゼルス、サンパウロ、リオデジャネイロ、ブエノスアイレス


�@１空港では足りない（と予想される）から、複数空港に分散せざるをえない都市
東京、ソウル、上海、ロンドン、パリ、ミラノ、現ベルリン、モスクワ、ニューヨーク、ワシントン、シカゴ、ロサンゼルス、サンパウロ

�A施設面で制約があり機能が大幅に制限されている都心に近い空港を存続させている都市
台北、リオデジャネイロ、ブエノスアイレス

�@にも�Aにも該当しない、同質の需要を無駄に複数空港に分散させている愚かな都市
大阪

>>765
で遠すぎて阪神間の国際線利用者から嫌われているという致命的な欠陥に比べたらどうでもいいこと

>>767
国際線利用するなら、あの距離はさほど遠くはない。
大型機が多いから、海上空港の方がいいしな。

>>768
関空の国際線にはなんの問題もない。

問題は国内線。国内線でアクセス・センシティブになる事には一定の理解を示したい。
伊丹廃港派だけど、国内線の手当（神戸のフル活用）は必要と。

関空が水没って言ってる人、関空が水没するくらいの津波が起きるなら、発生地により神戸・北九州・セントレア・羽田も水没するとは思わない?
沈降についてはジャッキアップで対処されてるので想定に入れるのはヘンだし。

>>770

酷い伊丹厨に対してまともに話し合いしよう、なんてムダだからやめとけ。

伊丹を廃止すれば、関空と神戸は自由競争して良いんじゃない。

関空は長距離国際線を受け入れる代わりに
神戸はビジネスチャーター機の受け入れを進めてさ。

>>768-769
いや遠いよ国際線が関空しかないから我慢するしか無いだけ
できれば神戸、伊丹にきたらありがたい
一度近い空港に就航させてどれだけ我慢させられていたかを確認したほうがいい
関空の国際線で乗った機体はA320、B737がほとんどで1往復だけB767で大型機にのったことない

当然のことだけれど無駄な空港分散を改め、関西空港に集約するべきだね。

俺ん家から遠いから、国際線も近い所に来て欲しいってことですね。

>>774
>>775
関空が近い人
伊丹が近い人
神戸が近い人
圧倒的に少ないのは関空に近い人て知ってるの？
遠くの空港をつかわされるくらいなら就航規制してでも近くの2空港にまわしほうがよい

>>776
知らんヤツなんかいるのw？

いやだから、俺ん家に近いところから国際線飛ばせ！
って言ってるだけやんね？

多数決の論理なら、靱公園にもう一度空港作ればいい。

>>777
×俺ん家の近くから飛ばせ
○多くの人集中するが近くなる空港から飛ばせ
根本的に違うだろ
これが理解できないやつはジュンク堂マルゼンにいってベンサムの功利主義について勉強しろ

関空の迷走の原因は神戸の優柔不断さに原因があるね。
まあ、いまさらそれを言ってもしょうがない。

功利主義とかw、何度も関連スレでは引き合いに出されてるが、
きちんと計算した上で客観的に伊丹が優れていると示されたことを見たことがない。

要するに、伊丹存続派は「俺ん家から近い」原理主義なわけ。
何年もその１点しか言わない。我欲そのものですな。地域エゴ上等。

近い以外の機能と要素は全て関空に負けているにも関わらず
そんな幼稚な主張１つで、恥も外聞もなく良く我侭を言い続けられるな。

日本人のメンタリティでは無いと断言する。
伊丹派に真面目に聞くけど、本当に日本国籍持ってるの？

ゴネ得は絶対に許さない。

関空遠いって言うけど神戸空港もあるんだから伊丹廃止して良いんじゃない?

しかしまあ、年月が経つと、伊丹廃港の運動が盛んだったことや、
関西新空港に神戸が反対して今の場所に決まったことなど、
経緯が忘れられちゃうんですね。

あんな辺鄙なところに作っちゃったなのは、今思えば失敗ですが、
当時はベターな選択だったのに。

もう伊丹と関空は同じ会社になったんだろ？
伊丹の利益を関空で食えるわけだから、着陸料をとことんまで下げて
関空に誘致すればいいんだよ、料金下げて競争力をアップしろ

>>781
神戸に搭乗率の高いのもってきたらそれでいい
伊丹にはこだわらんが関空みたいな辺鄙なとこは話しにならん
>>780
距離より重要な性能なんて一つもない話しにならんな
京阪神だけが便利なことが重要

>>782
そんな昔の頭の悪い人たちはもう現役じゃない
今の人とはまったく関係ない
植民地支配を受けてない韓国人みたいなことをいうやつには用はない

過去に、そういう経緯が有る事実が有るので今更、役割分担は変えられない。
もはや後戻りできない。

>>765
泉ズリアの為に無駄金を投じて埋め立てただけのもの。
経済合理性から言えば絶対にあり得ない投資。
使い物にならない関空は、大金を投じた間違いを認めて即刻廃止だな。

>>767
欧米路線ならともかく、アジア路線に対しては関空は遠すぎる。
上海、ソウルあたりなら昼一からビジネス活動の出来る環境が必要。
それに関空に大型機が多いってどんな冗談ですか？

>>768
ビジネスで使うには関空は時間がかかり過ぎる。数年に一度の海外旅行とは訳が違う。
今や使い古された言葉、国際化時代に対応出来ていないのですよ。

>>770
ジャッキアップ代がもうないのに、これからの不等沈下にどう対応していくの？
第一空港島全体をジャッキアップしていると勘違いしていない？
関空は毎年着実に沈下しています。いずれ自然に水没しますよ。

>>772
民活活用しても採算性のない関空は即刻廃止すべし。
まずは原点回帰で伊丹フル活用から始めるべし。

>>774
無駄の塊関空はとっとと廃止して、伊丹に集約すべきですね。
伊丹の運用時間もせめて成田並みに延長すべきですね。

>>775
それは近い方がいいに決まってます。
今や海外に行くのも決して特別なイベントではないのです。

>>776
>>778
その通りですね。

>>779
それを言っちゃおしまいですね。

>>780
少なくとも伊丹は関空のように毎年不等沈下を起こしてはいませんが？
普通の日本人（京阪神の都心に住む人）と泉ズリアではメンタリティが違いますからね。

>>782
時代は変化するのです。変化に対応できないものは死滅するのみ。
実際に伊丹の騒音は、昔とは比較にならない位静かになりましたしね。
関空ゎ水没ゃから、とっとと廃止すべし。

>>786
過去の過ちを認めて、新しい未来に進むことが大切です。
関空ゎ水没ゃから、伊丹再活性化が必須です。
関西を関空と共に水没させる訳にはいきません。

＞過去に、そういう経緯が有る事実が有るので今更、役割分担は変えられない。
＞もはや後戻りできない。

原子力行政とまったく同じセリフを吐くね。

酔っぱらいとキチガイには逆らっちゃいけないと、亡くなった爺ちゃんも申しておりましたので、
これにてトンヅラします。

スポット・ゲートの比較

関空：６７バース（ゲート数４１）※２期島でのさらなる増強も可能
伊丹：５０バース（ゲート数１８）※実際は小型機用ばかり（大型20、中小型12、停留用18）
神戸：　９バース（ゲート数　４）

スポット：　関空＞伊丹＋神戸
ゲート数：　関空＞＞＞伊丹＋神戸

ちなみに、
羽田の国内線用ゲート数＝４４
羽田の国際線用ゲート数＝１０
ご存知のとおり、羽田の国内線では、ゲート不足からオープンスポット利用も多い。
つまり、国内線３０万回には、ゲート数４４ではまるで対応できていない。
関西全体の国内線発着回数は、現在約２０万回。
よって、おそらく国内線用のゲート数としては、３５くらいは必要だろう。
将来リニアが開通したり、関空集約で需要が減ったりしても、ゲート数としては、最低でも３０くらいは必要となるだろう。
また、羽田の国際線は昼間３万回対応。
関西全体の国際線発着回数は、現在約８万回。
よって、現時点でも国際線用ゲート数としては最低２０くらいは必要だろう。
実際には国際需要は伸びるので、ゲート数としては３０は必要となるだろう
将来の設計値としては、ゲート数は国内用＋国際用で６０は必要となる。
これは、伊丹＋神戸では全然ダメ、話にならない。
だが、関空なら、需要に応じて２期島で容易に拡張できる。

＜伊丹の容量＞　※７〜２２時の運用と仮定、貨物は無視、現在のゲート数１８
・滑走路容量＝約１６万回
・スポット容量＝国内線のみなら約１５万回、国際線のみなら約６万回
※羽田と福岡の滑走路容量、スポットと発着回数との関係から推計

＜神戸の容量＞　※２４時間運用と仮定、貨物や伊丹との空域競合は無視、現在のゲート４
・滑走路容量＝約１６万回
・スポット容量＝現敷地面積では、伊丹以下


＜現在の航空需要＞
・伊丹
　国内線：約１３万回、約１４００万人
・関空
　国内線：約　４万回、約　４００万人
　国際線：約　８万回、約１０００万人
・神戸
　国内線：約　２万回、約　２５０万人
・３空港計
　国内線：約１９万回、約２０５０万人
　国際線：約　８万回、約１０００万人
　内際計：約２７万回、約３０５０万人

＜リニアを考慮して控えめにした、想定すべき将来の航空需要＞
　国内線：約１５万回、約１５００万人
　国際線：約１２万回、約１５００万人
　内際計：約２７万回、約３０００万人
◎空域競合を無視しても、伊丹と神戸の容量では、話にならない。

＜さらに少なめにみた、想定すべき将来の航空需要＞
　国内線：約１５万回、約１５００万人
　国際線：約１０万回、約１２５０万人
　内際計：約２５万回、約２７５０万人
◎ここまで下げても、伊丹と神戸の容量では足りない。

■伊丹空港の長所短所を多面的・総合的に評価

【現時点での空港としての総合力】
　・アクセスの良さ＝２０／２０点
　・滑走路の長さ＝１／２点
　・処理容量の大きさ＝７／１５点
　・貨物取り扱い能力の高さ＝１／２点
　・運用時間の長さ＝０／２点
　・乗り継ぎの便利さ＝１／２点
　・気象条件の良さ、悪天候への対応力＝１／２点
　・維持費の少なさ＝０／５点
　・航空機騒音の少なさ＝０／１０点
　・航空機事故による第三者への危険性の少なさ＝０／５点
　・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ＝０／５点
★総合評価：７０点満点で「３１点」

【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】
　・アクセスの良さ（改善不要）＝２０／２０点
　・滑走路の長さ（改善困難）＝１／２点
　・処理容量の大きさ（改善困難）＝８／１５点
　・貨物取り扱い能力の高さ（改善困難）＝１／２点
　・運用時間の長さ（改善困難）＝０／２点
　・乗り継ぎの便利さ（改善可能）＝２／２点
　・気象条件の良さ、悪天候への対応力（改善困難）＝１／２点
　・維持費の少なさ（環境対策費多額）＝０／５点
　・航空機騒音の少なさ（改善困難）＝０／１０点
　・航空機事故による第三者への危険性の少なさ（改善困難）＝０／５点
　・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ（改善困難）＝０／５点
　・追加投資の少なさ（改善余地は少ないため少額）＝１７／２０点
　・空港以外の用途への転用の困難さ（転用は魅力的）＝２／１０点
★総合評価：１００点満点で「５２点」

■神戸空港の長所短所を多面的・総合的に評価

【現時点での空港としての総合力】
　・アクセスの良さ＝５／２０点
　・滑走路の長さ＝０／２点
　・処理容量の大きさ＝５／１５点
　・貨物取り扱い能力の高さ＝０／２点
　・運用時間の長さ＝０／２点
　・乗り継ぎの便利さ＝１／２点
　・気象条件の良さ、悪天候への対応力＝０／２点
　・維持費の少なさ＝４／５点
　・航空機騒音の少なさ＝１０／１０点
　・航空機事故による第三者への危険性の少なさ＝５／５点
　・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ＝３／５点
★総合評価：７０点満点で「３３点」

【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】
　・アクセスの良さ（改善可能）＝１０／２０点
　・滑走路の長さ（改善可能）＝２／２点
　・処理容量の大きさ（改善可能）＝１５／１５点
　・貨物取り扱い能力の高さ（改善可能）＝２／２点
　・運用時間の長さ（改善可能）＝２／２点
　・乗り継ぎの便利さ（改善可能）＝２／２点
　・気象条件の良さ、悪天候への対応力（改善は限定的）＝１／２点
　・維持費の少なさ（拡張により増額）＝１／５点
　・航空機騒音の少なさ（問題なし）＝１０／１０点
　・航空機事故による第三者への危険性の少なさ（問題なし）＝５／５点
　・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ（都市内交通と輻輳）＝３／５点
　・追加投資の少なさ（改善には多額の投資が必要）＝０／２０点
　・空港以外の用途への転用の困難さ（使い道はありそう）＝４／１０点
★総合評価：１００点満点で「５７点」

■関西空港の長所短所を多面的・総合的に評価

【現時点での空港としての総合力】
　・アクセスの良さ＝０／２０点
　・滑走路の長さ＝２／２点
　・処理容量の大きさ＝１５／１５点
　・貨物取り扱い能力の高さ＝２／２点
　・運用時間の長さ＝２／２点
　・乗り継ぎの便利さ＝２／２点
　・気象条件の良さ、悪天候への対応力＝２／２点
　・維持費の少なさ＝０／５点
　・航空機騒音の少なさ＝１０／１０点
　・航空機事故による第三者への危険性の少なさ＝５／５点
　・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ＝３／５点
★総合評価：７０点満点で「４３点」

【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】
　・アクセスの良さ（現状のままと想定）＝０／２０点
　・滑走路の長さ（改善不要）＝２／２点
　・処理容量の大きさ（改善不要）＝１５／１５点
　・貨物取り扱い能力の高さ（改善不要）＝２／２点
　・運用時間の長さ（改善不要）＝２／２点
　・乗り継ぎの便利さ（改善不要）＝２／２点
　・気象条件の良さ、悪天候への対応力（改善済）＝２／２点
　・維持費の少なさ（沈下対策？）＝０／５点
　・航空機騒音の少なさ（問題なし）＝１０／１０点
　・航空機事故による第三者への危険性の少なさ（問題なし）＝５／５点
　・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ（都市内交通と輻輳）＝３／５点
　・追加投資の少なさ（現状でも能力が高く改善の必要性は低い）＝２０／２０点
　・空港以外の用途への転用の困難さ（選択肢は極めて少ない）＝１０／１０点
★総合評価：１００点満点で「７３点」

関空の１１年１月国内旅客実績（ANA+JAL+SFJ）
24万3857人

神戸空港の１１年１月国内旅客実績（ANA+SKY）
20万1381人

ふーん・・・

>>795
神戸30便枠を撤廃すれば、数字が逆転するのは確実ですね。

そして、伊丹は大型機を禁止して、神戸に発着を誘導。

>>796
伊丹廃止で神戸の国内線が増える。
いいことだね。

関空廃止しないと神戸の発着枠は増えない。
僻地泉州泉ズリアは飛行機乗らないし、いらないのは関空で決まり！

伊丹のアクセスは意外と悪いよ。
最後に蛍池から200円取られるのが痛い。せめて150円にすべき。

>>800
せこっ！200円もったいなかったら、1駅位歩けよ！
学生時代空港にバイトに行った頃は、よくバスに乗らずに空港まで歩いたもんです。

関空、外国人旅客２３％減少　３月、震災や原発事故で
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041801000670.html
りんくう国際物流 破綻 負債８４億円 民事再生申請へ
http://www.sankei-kansai.com/2011/04/16/20110416-051827.php

関空おわったな

>>802
地震と原発事故があったから大幅な落ち込みは日本全国どこもおんなじ。
そんな中、こんな話題もあったりする。

やっと来た！外国人ツアー客
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE110418170100449194.shtml

余震と放射能への不安から日本を訪れる外国人観光客は半減していますが、
そんな中、香港の旅行会社が１８日、関西の観光地をめぐる格安ツアーを地震のあと初めて企画し、先ほど、関西空港に第１陣が到着しました。
午後４時、関西空港に降り立った香港からの旅客機で関西を４泊５日でまわるツアー客１７人が到着しました。
先月１か月間の統計では、海外から日本を訪れた人は３５万人と去年の半分になりました。
香港からの旅行客も去年の４割程度まで落ち込んでいます。
そこで、長年、日本へのツアー旅行を組んできた香港の旅行会社がツアーを企画。
関西の安全性を強調するとともに、価格を通常の半額程度に抑えたところすぐに売り切れたということです。

　（Ｑ．日本では今も時々地震がありますが、知っていますか？）
　「（訳）知っています」（香港からのツアー客）
　（Ｑ．心配では無いですか？）
　「（訳）心配はしていません」
　「（訳）大阪はとても安全だと聞いています」（香港からのツアー客）

「関西と南日本や北海道は全然問題ないです。これからもどんどん関西のツアーに来ると思います」（香港の旅行会社の人）
この旅行会社は、今後も関西や沖縄をめぐる１，５００人分のツアーを企画する予定だということです。
(04/18 19:07)

関西と東北はこれまで、東京を通じて間接的につながっていましたが、今回は直接的な広域地域レベルでの協力ができるはずです。
西日本でもいつか大きな地震が起こるかもしれません。
その際には西日本と東日本が協力していくことになるはずです。

関空―成田便、日航が全便運休　

　日本航空が関西空港と成田空港を結ぶ週７便の定期路線を５月は全便運休する。
東日本大震災による旅行需要の減少を受けた措置で、日航が１８日に発表した。
６月以降は「需要の回復を見て判断する」（日航）といい、便が復活するかは不透明だ。

　関空からの直行便が少ない欧米の都市に成田から出国する旅行者を見込んで、
日航などが２００９年３月に約１２年ぶりに設置した経緯がある。最近は日航しか
飛ばしていなかったが、これも約２年で一時姿を消すことになった。
未曽有の震災の影響とはいえ、関西国際空港会社のショックは大きく、広報担当は
「海外への旅行振興に力を入れていくしかない」としている。

　日航によると、就航しない期間は関空発が５月２日〜６月１日、成田発が
５月１〜３１日。本来は需要の多い黄金週間を含む期間だが、震災以降は国際線の
需要そのものが低迷、国際線の減便と合わせて関空―成田便も減便措置を講じる。

　日航は予約客に対し「ご迷惑をおかけするが、ご理解たまわりたい」としている。
成田と伊丹（大阪）を結ぶ路線は日航や全日本空輸が毎日飛ばしている。

ttp://www.asahi.com/business/update/0418/OSK201104180111.html

福島、宮城、岩手、茨城以外は基本的に大丈夫だと思ってるんだけど、
実際のところどうなの？

>>805
機材繰りの都合かな？？　Interの73Hは他にまwすのだろう。

>>805
こういう不採算路線を政治的配慮で無理やり飛ばしていたから
JALは破綻したんだよな

>>806 震災の自粛
>>807 1日1便くらいあってもいいのにね。ＪＡＬ・ＡＮＡで共同運航できんものかね。

>>787
数年前に伊丹空港が水没したの知ってる？
被害は軽微ではあったが、地下の施設に水が溜まって
半日かは発着不能だったとおもうよ

関空なんか作らずにその費用で、
走井あたりからの土地を買い上げて
拡張すればよかったと思う
ターミナル塔と滑走路を増設して、
拡張すればよかった
騒音地域は立ち退かしたのだから
公園化しておれば、万が一の事故の規模も小さくできるし

でも、有る。
伊丹の機能を抑えた運用でするしかない。
伊丹の今後云々言うなら、近畿全体+三重+福井で住民投票で決めたらいい。

伊丹に限らずどこでもゲリラ豪雨が襲来したら、冠水する危険はあると思うが。

伊丹以外に浸水して機能をマヒさせた空港（旧第二種空港以上）は知らないんだよな

関空って関西の中心軸である京阪神から、どうしてあんなに遠いんだろうね。
泉ズリアなんて飛行機に乗ったこともない連中ばかりなのに…

そんな田舎者扱いするなよ、成田もそうじゃねえか？
セントレアもそうだろうし、原発と同じで都心には造らないだろ？

利用者がもっとも大きな空港を活用すべき

需要がもっとも大きな場所に原発を造るべき



これが伊丹厨

（訂正）


伊丹厨の主張

遠い空港は費用と時間がかかり不便だから、人口の重心に最も近い空港を最大限活用すべき



伊丹厨はこう主張するのだろうか？

何百キロも送電するのは費用がかかり非効率だから、需要がもっとも大きな東京都心の近くに原発を造るべき

信者からも原発と同レヴェルの扱いをされる関空w

4月29日　台北−関西−ニューヨーク線、採算割れで撤退って可能性低そうだよね。
座席の全部を関空発で埋めるわけじゃないし、既存のニューヨーク行きの経路が変わるだけだし。

＞既存のニューヨーク行きの経路が変わるだけだし。

そう。経路が変わるだけなのにわざわざKIXを通るリスクを冒すかな。
搭乗率が振るわなければ尚更・・・

リスクももちろん何がしかあるだろうが、KIXを経由することの
メリットはより大きいと見込まれたこその、関空経由便設定。

CIは賢い選択をしたね。

今のＡＮＣ経由だと、ＴＰＥ−ＡＮＣは需要なし、ＡＮＣ-ＪＦＫは運航権なしと
実質テクランと変わらない状態だったから、それならばＴＰＥからもＪＦＫからも需要が見込めるＫＩＸ経由で、ってことだからな。

とりあえず様子見で週３で就航ってことだけど、ＫＩＸ発の需要が予想より多くて席が無いって事態になれば、
週４、週５と増便の可能性もありえる。

あとはどこがコードシェア付くかだね。
デルタが付けば、ＪFKからの南北アメリカ各地への路線と連携組めるんだが。

いくらKIXとはいえANCよりは需要が見込まれるだろう。

国中汚染国扱いされそうな雰囲気でこれから先悲観的にしかなれないんだけど

関空−成田運休
やっぱり関空って需要ないんだよねぇ。

関空が・・ってのも、もちろんだが、海外旅行客が全体的にへってるんでしょ？

「何でも関空が悪い」キター

海外行くときは飛行時間と出入国の手間で疲れるから、せめてできるだけ近くて楽にいけるこじんまりした空港から飛んで欲しい
2,500m滑走路でいける範囲の国内線は神戸にもってきたらありがたいんだけどな

>>827
伊丹が廃止になれば、近距離国際線は神戸からも飛ぶようになると思われる

>>821

JFKの枠を取得しないといけないから、増便はそう簡単にできないと思うが頑張ってほしい。
そもそも、なんでCIのNRT〜の以遠権が週5便しかないのか不思議だ。

ウズベキスタン航空は撤退か？

>>828
神戸便がとれなかったときは伊丹がいい
遠すぎる関空はきつい
神戸、伊丹を活用し関空は神戸、伊丹の容量を越えたぶんと貨物専用機、欧米便だけでいい

>>830

成田直行化による関係で、夏の一部期間のみ週1であるが、基本的にはなし。

>>831
伊丹からは、成田便増やせばカバーできる。直行便は不要。

>>833
近距離便で成田に戻るのはありえない

言ってることが矛盾してるよね。

「関空まで遠い！時間かかる！」って言っておきながら
「成田経由でいい！直行便などいらん！」って・・・
成田まで戻ったらそれだけで１時間近くかかるんですけどねぇ。

みなさん、これでわかりましたね。伊丹派ってこんな簡単なことも分からない馬鹿ばっかりだと。
相手するだけ時間と労力の無駄ですので、今後スルーしましょう。