　羽田空港国際線旅客ターミナル　其の３　　

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 12:14:10.36 ID:seHe6P8d0

2010年10月21日、オープンしました
公式ホームページ
ttp://www.haneda-airport.jp/inter/

一応前スレ
★羽田空港新国際線旅客ターミナルビル★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280818002/
■羽田空港国際線旅客ターミナル■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287904932/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 13:14:21.15 ID:pjaHoTmt0

>>1
一年の大切さを知るには、
落第した学生に聞くと善いでしょう。
一ヶ月の大切さを知るには、
未熟児を生んだ母親に聞くと善いでしょう。
一時間の大切さを知るには、
待ち合わせをしている恋人に聞くと善いでしょう。
一分の大切さを知るには、
電車に乗り遅れた人に聞くと善いでしょう。
一秒の大切さを知るには、
たった今、事故を避けることが出来た人に聞くと善いでしょう。
10分の一秒の大切さを知るには、
オリンピックで銀メダルに終わった人に聞くと善いでしょう。

だから、あなたの一瞬一瞬を大切にしましょう。
そして、あなたはその時を
大切な誰かと過ごしているのなら、十分に大事にしましょう。
その人は、あなたの時間を使うのに十分ふさわしい人でしょうから。
そして、時間は誰も待ってくれないということを覚えましょう。

昨日は、もう過ぎ去ってしまいました。
明日は、まだ分からないのです。
今日は、与えられるものです。

だから、英語では今をプレセント(present)と呼びます

そして、>>1 乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:31:07.31 ID:3ZwBGmh20

>>1乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 05:20:55.13 ID:qmtV1ljT0

んと

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 18:13:04.40 ID:TY2p1iHM0

アシアナ、仁川線デイリーに

http://airlineroute.net/2011/03/03/oz-icnhnd-s11/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 18:29:05.83 ID:YtnfI4aP0

S7はどうなってんだよ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:18:30.81 ID:UizLPOrmO

>>5
口先だけの前原が国際拠点空港と煽ったが､実際は深夜の北米便が出遅れ､仁川のスポークの一つに成り下がるための羽田国際化に(笑)

さすが民主党･次世代のリーダーは期待を裏切らないｗｗｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:33:05.63 ID:DLIpkpy10

だって前原は在日韓国人から献金を受けてたんだろ。むしろ当然。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:19:22.86 ID:r7iyXWaRO

イチモツ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 16:22:42.31 ID:mjAO7o7u0

しかし盛り上がらんなあこのスレ。
マスコミもなんだかなあ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 22:38:32.43 ID:Km94PMrv0

国際線ターミナル発のリムジンバスに乗った。
乗車案内の係員がマイクで何か言っていたんだけど、全然分からなくて、よくよく聞いていたら、英語でアナウンスしてた。
あの英語分かる人、いるのかな？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 01:18:48.32 ID:InDiBvFk0

国際空港で勤務するからには
高等教育を受けてないとな...

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 23:11:06.12 ID:82RT99qX0

Web時刻表にアメリカン航空の機種がWAAとなっておるが
どんな機種なの？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 15:27:01.11 ID:4H0Yg6qoO

都心に近い羽田は空港、アクセスともに早期に復旧した。
一方、成田は都心までの距離が長いためアクセスの回復に時間がかかり、事実上、空港の機能に制約がかかってる。
やはり羽田の国際便を増やさなきゃ駄目だ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 16:35:46.76 ID:eGrhJhb9P

>>2のコピペの
> だから、英語では今をプレセント(present)と呼びます
これが常々分からないんだが、どういう意味なんだ?

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 03:50:25.74 ID:hXBGdx8S0

あなたには、生きていると言う「今」を与えられていると。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 03:51:04.93 ID:dMzgZ8+Y0

まさしく、今の我々

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 09:50:39.06 ID:tEFDL94t0

DLが一時撤退。

http://airlineroute.net/2011/03/16/dl-hnd-suspension/

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 13:55:25.68 ID:c5MEqIt7Q

デルタには成田という一大拠点があるんだから､羽田は後回しでも構わないんだな　

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 23:49:48.36 ID:UxsaF/1C0

羽田発着のBA7便、BA8便はキャンセルになりました。両便は成田発着として新たに運航いたします。

http://www.britishairways.com/travel/lcnews/public/ja_jp

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 00:32:49.68 ID:JzuPNHq90

>>20
BA8便　羽田でチェックインしてバスで成田に行ってしかも香港経由ってすげーな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 20:29:54.84 ID:8qOOoqP30

なんか期待ハズレだな羽田…

デルタ航空、羽田線を一時運休、成田線は通常通り運航
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=48201
BA、羽田線を成田発に変更、日本発着の全便が香港経由に
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=48191

>>21
成田でもチェックインできるようになったから、実際は成田線の臨時増便状態ｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 22:23:33.91 ID:VkdUm9L30

羽田がダメで
成田が通常運航

って、何が違いを生んだんだろ？

交通アクセスも電力供給も
羽田が貧弱ってことでは無いはずなのに。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 23:03:10.15 ID:xkjym1KQ0

成田に人員を集約して、帰国対応するんじゃないの？

日本人や東アジア諸国・地域の住民がサッと搭乗するには羽田が便利だが、
欧米人などの場合リムジンバスやＪＲ特急で成田に向かう方が分かりやすいと。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 23:09:52.67 ID:QEuZ4eVUO

在留外国人が、一時的な待避先として香港を選んでいることと、羽田直行だとＣＡやパイロットが日本滞在を余儀なくされてしまう。
香港経由だと、羽田にくる乗務員が折り返しで香港に戻れる。香港経由だと羽田発着時間帯のルールに引っ掛かるから、成田にするしかないということでは？
あんなに搭乗率いいんだから、羽田を低評価しているわけではないよ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 23:23:06.25 ID:OMyNZVxrO

>>22
今はそれどころじゃないから仕方ない
早く収まって欲しい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 12:08:16.38 ID:CJZk5qP+0

>>23

HNDの発着時間知ってるか？DL,BA,AAは、公共交通機関がまったく使えない時間。
そりゃ、NRTと同じ時間帯ならHNDが便利というのは当然だが、電車もバスも動いていない
超早朝便とか、ちょっとでも遅れたら終電、終バス乗り遅れるBAロンドン線、DL,AAの東海岸線
は、震災前でもほとんど売れていなかった。
震災をスケープゴードにして、赤字路線から撤退しているだけ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 12:59:12.44 ID:EkELamb60

ゴードを英語に訳すと Gordo (monkey)

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 13:10:23.59 ID:rTQxDr6b0

スケープゴート

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 13:12:42.67 ID:llJtcLUaO

なぜか城之内を思い出すｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 13:37:07.99 ID:rTQxDr6b0

あじさい橋？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 10:59:55.22 ID:l6HxkKAv0

AAも4/6からJFK線運休。（とりあえず4/26まで）
これで、HND発着が超早朝で不便極まりない路線は全部運休したことになるのかな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 13:49:09.28 ID:3HPP25Ar0

未だにお見舞いの言葉も運休情報も掲載しないTIAT（笑）
羽田の長距離国際線なんて最初から要らんかったんや。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 13:50:27.75 ID:3HPP25Ar0

>>32
AAのJFK線運休決定により、外航の欧米直行便は全て消滅。
残るはJLのパリ・サンフランシスコ、NHのロサンゼルスのみ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 14:05:02.57 ID:RxOutZVl0

ＧＷもこれだとかなりダメージ大きいのでは？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 14:26:23.62 ID:SGtzwnMw0

>>32
4/8～4/28な

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 16:12:03.41 ID:GBVYS5wm0

ハワイアン航空はどうするんだ？？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 20:34:43.34 ID:u9hQIP1q0

>>34
日系は良い時間のダイヤが組めるからな。
そんなの分かっていたこと。
例えば24時間空港の関空でも、そんな変な時間帯は貨物しか飛んでいない。
０時前後出発・６時前後到着は結構あるんだが、この時間帯は羽田でも人気有。

もし変な時間帯でも飛ばすなら関空とかソウル経由で時間調整が必要かと。
羽田６：３０－関空７：４５／１０：００－ロンドンなら無問題。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 20:42:21.43 ID:iGiCB6OW0

JLの羽田ーサンフランシスコやNHの羽田ーロサンゼルスは、0時過ぎ出発で
現地には前日の夕方につくから俺的には便利だけどなあ。あれは廃止して欲しくないｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 22:34:40.36 ID:u9hQIP1q0

>>39
それは利用されているから大丈夫かと。
早朝発や深夜着はどんどん消えるだろうが。

以遠権もない？から時間調整も難しいので外国社には厳しい。
着陸料などが安ければ羽田経由関空とかで調整できるのだろうが。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 23:03:29.33 ID:jYyM/faK0

外航が使わない羽田枠はさっさと回収して日系に再配分すればいいのにね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 23:18:07.67 ID:u9hQIP1q0

成田はJAL撤退で空いたわけだし、成田のJAL枠と、羽田の外資枠の交換でいいのでは？
ただし、JALは使いこなせないだろうから、羽田枠はアジア系やANAにも振り分けで。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 08:08:29.54 ID:WWQKXeLk0

日系でもHND早朝発深夜着は厳しいのでは？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 17:27:35.20 ID:sFlpdPiW0

AAは踏ん張るかと思ったのに
ただ鈍いだけだったというおち・・・

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 19:34:50.72 ID:LgMFIptx0

今後、深夜・早朝便を再開する時には
ある程度、公共交通機関を整備してくれ！

ムダにロビーで時間潰している奴ら邪魔だからさ
都内から近くなったと喜んで、ロビーで仮眠とかすんなよｗｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 09:46:08.66 ID:bsGMarU30

外航を呼び戻すために深夜早朝枠を廃止して、開いてる時間に乗り入れられるようにして欲しい
今なら成田民も反対しないだろうし

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 13:23:25.55 ID:BpLeRehyO

>>46
昼間は国内線
海外需要冷え込んでるから国内線にしばらく回した方がいいかも

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 14:43:22.95 ID:P1K26CpeQ

拡大する国際線の枠は欧米より東南アジアに向けたらいいと思うんだがねぇ
両者が同じ制限下にあるのもどうかと

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 15:15:29.36 ID:GUFDpgcKO

国内線も今はガラガラだよ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 17:36:58.26 ID:pJkIgYz90

羽田からなら、近場がいいんじゃないの？

グアム、サイパン、済州島とか。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 18:06:36.62 ID:jyubOLpR0

今日、羽田からサルコジ帰った？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 21:23:28.73 ID:IOGFYaAh0

猿の孤児って、かわいそう

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 00:24:26.25 ID:FF1MBNBf0

サルコジは31日に帰ったんじゃないのかな？
日本滞在時間3時間だって
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110331/plc11033122470039-n1.htm

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 14:49:57.78 ID:aL4I4P4o0

もう羽田国際化とハンカチ斉藤は…

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 14:07:24.03 ID:InANtydE0

ところで、羽田国際って荷物出てくるのいつも成田より遅いのは何故だ。コンベアまでの距離なら羽田は成田より短いのに。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 17:55:51.52 ID:0OnUGiR7O

大した便数でもないのに､それでも設備が弱っちいからかな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 20:20:26.51 ID:/8Z/X+vg0

大した便数じゃないからこそ、設備が弱っちい

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 20:36:12.56 ID:InANtydE0

Ｃクラス乗っても、１０分間以上待たされた。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 21:57:20.05 ID:QzKCAWMI0

乗ってたのは、メルセデスのCクラスでした

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 21:58:59.22 ID:HSFvqeZW0

>>59
歴史的な国難のいまこそ
レクサスにしなさい

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 22:21:51.39 ID:Ywd/gQk50

>>55 >>56
スキルの差。
そもそも羽田と成田を比べても、底辺同士の争い。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 22:33:57.66 ID:2M1GARMi0

>>55
あぁ、確かに異様に遅いな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 22:50:57.35 ID:UE5V4nrO0

その理由は知らない方がいい

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 23:03:50.80 ID:35XgaRa5i

んだ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 00:59:33.80 ID:DtxmsAo20

そういえばバスツアーの非旅客ババァたちに占領されていた羽田国際も、今回の大震災で解放されるのかな？解放されるならこれから使い勝手もよくなるはず。いつも飛行機に乗る前に飯食いたいけど、非旅客のババァたちのせいで断念させられて、結局ラウンジのまずい餌に・・・。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 06:21:05.13 ID:r7irwZAi0

>>65
国際空港としての使い勝手は、原発事故による世界的な日本離れにより低下する一方の悪寒。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 09:05:09.35 ID:yzjz6EHh0

>>66
死ね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 12:54:53.73 ID:RS1Rl7yK0

>>67
俺に八つ当たりしたって無駄。
世界中から原発のコントロールもできない無能な日本人なんかもう死ねって思われてるよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 13:22:42.24 ID:DPPZogsM0

>>68
ソースは？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 19:53:03.73 ID:zrluPIn80

イカリ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 22:16:23.75 ID:LMHEBewW0

欧米線はもう二度と戻って来ない気がする。ホノルル除いて需要無いし

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 22:47:37.33 ID:4BZ7G8xV0

>>68
アニョハセヨ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 00:25:50.23 ID:B+V5F27A0

>>71
じゃあ日系の成田発着のを持ってこようぜ。それで全部丸く収まる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 02:29:46.71 ID:NlCbbHo70

>>68
上杉隆みたいな奴だな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 10:22:00.97 ID:jFfrfkmkO

もう前みたいに韓国と中国便だけで良いんじゃないの？交通が便利だけど飛行機の時間帯が不便じゃ意味ないし。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 10:35:55.35 ID:JRZu9r/M0

日系の北米西海岸線(LAX、SFO)の便利さを知らないとは...
日系がやれば、深夜発、朝着にできるから、少なくとも北米便は十分飛ばせる。
アジアからの乗り継ぎ客も確保できる。(アジアから夜着いて乗り継ぎ、北米から朝着いて乗り継ぎ)
外航の枠を減らして、JAL/ANAに再配分すればすむこと。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 10:40:31.79 ID:fFVLXD4DO

時間帯はもとより､最長3000mの滑走路じゃ長距離便は不利だしね

就航会社や都市が成田と被ってるのも有り難みが下がる気がする

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 11:39:59.80 ID:DNSB9CJ1i

悪評高い成田の有人税関システムを羽田にも作るとは。英語も下手なのにかなり傲慢な態度が。日本を敬遠して、仁川に需要が流れるのも分かるような気がする。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 11:48:45.10 ID:jFfrfkmkO

成田より羽田から乗る方が海外通っぽい流れがあるよな。別にどっちから乗ったって大差はないのに。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 13:04:39.49 ID:F2lSP2X+0

スカイライナー往復分が捻出できちゃうくらい、羽田便は成田便の同区間より高い。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 13:51:05.13 ID:DNSB9CJ1i

羽田→仁川があれば、もうそこから世界に行きたい。仁川でマッサージ受けたりご飯食べたりしてた方が楽しい。羽田成田は本当につまらん。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 13:57:00.93 ID:ZJQdYjuk0

俺は別に仁川なんて寄りたいとは微塵も思わない。直接いろいろな国へ行ける方がいい。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 15:06:58.16 ID:V9PZNWTS0

>>81 お前祖国に帰れよ。ここは日本。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 15:19:02.41 ID:DNSB9CJ1i

仁川、悔しいけどやっぱかっこいい空港だよ。羽田成田のダサさに怒ってるだけ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 15:29:46.55 ID:na9ztu5XO

韓国便ってﾁｮﾝの体臭だか知らないけど臭いんだよね｡
仁川もシンガポールや香港と比べて全然ダメじゃんwww
さすがインチキ大国韓国だよ｡
中国、北朝鮮と同じレベル｡
羽田は成田の国際線全てもってこれれば世界一の空港｡

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 15:53:22.85 ID:V9PZNWTS0

>>85 "仁川もシンガポールや香港と比べて全然ダメじゃんwww" ←禿同

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 16:03:27.60 ID:/3tJB7mUi

>>84
無駄に大きくて物価は高くて遠いだけじゃん。
トランジットホテルも使えないし、そもそもトランジット利用でも充実してない。
カウンターで荷物を預けたら「問題あったら呼ぶから近くにいて」とこ、どんな拘束だよ。
とはいえ成田や羽田は、施設面でいえば足元にも及ばないんだよな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 16:13:32.97 ID:DNSB9CJ1i

確かに羽田が仁川を凌ぐインフラ施設と真のハブになれれば文句なしなんだけど、羽田の国際ターミナルが小さすぎて、おままごとに思えてくるんだよね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 16:16:00.50 ID:qP5UhddE0

地震からまもなく1ヶ月になるというのに、
見舞いのメッセージも運休情報も一切掲載されていない件。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 16:41:35.27 ID:V9PZNWTS0

そもそも羽田国際はオバァ買い物客が少なくなってくれたら平和。　あとセキュリティチェックのトコをなんとかしてくれよ本当に。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 16:50:16.17 ID:MmGu7V5x0

>>90 中途半端に行く手を阻むドアをいったん取っ払って、
レーンを作り直さないとね、あの動線設計はひどい。
機内持ち込み荷物を身軽にまとめててもいつも手間取る。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 20:33:18.08 ID:F2lSP2X+0

いきなり最初の試練がやってきた、と見ていいの？　＞羽田国際

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 20:33:48.38 ID:B+V5F27A0

ファーストトラツクくらい作れよとかは思う

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 20:37:34.19 ID:NW99BcCb0

アジアのハブとかいう寝言をやめるいい機会

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 20:56:29.37 ID:QEWUE5h50

中途半端な欧米便とかこの際やめちまえば。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 21:17:15.81 ID:q5Js6wQL0

韓国、台湾、香港、中国大陸に、
マカオ、グアム・サイパン、パラオあたりを加えた、
近距離国際線専用でいいと正直思った。

夜行も、東南アジア・ハワイ程度にとどめて。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 21:17:30.42 ID:DNSB9CJ1i

羽田は、例えばカナダのオタワとか、一地方の空港レベル。日本はもう、二度とアジアのハブにはなれない予感がする。仁川、チャンギ、香港、上海といる中で、日本は過去の財産をすり減らしながら、昭和のオヤジセンスで後進国化していくのだろうか…。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 21:31:28.47 ID:DNSB9CJ1i

出国審査入ってからの退屈さも酷いなあと思うよ。まあ、窮屈さはどうにもこうにも。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:03:03.22 ID:V9PZNWTS0

>>97 上海はありえないよ。日本人とシンガポール人以外ほぼ全員ビザが必要だから。しかもトランジットビザも必要とかさ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:25:46.41 ID:DNSB9CJ1i

もし羽田が大改良の上、センスやインフラ的にもハブになったら、日本経済は再びバブルになると思うよ。モノレールは品川経由、新橋終点となり、東京は一層華やぐ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:05:11.58 ID:QXwLMYN30

>>97
アニョハセヨ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 08:55:29.95 ID:3VlpTxUU0

>>100
そういうセンスのある政治家、役人がいない。
そういうセンスのある政治家を選ぶ有権者がいない。
何だ、無い無い尽くしじゃん。羽田、成田があんなものになるはず。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 12:00:34.89 ID:SO0Lk4cAi

>>101
現実を直視せよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 12:13:01.93 ID:kNlxR1a10

アニョハセヨ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 12:38:51.61 ID:EInw1/TyO

一回使ったら別にだった羽田国際線。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 13:29:33.19 ID:yNLi0utSO

アニョハセヨン様

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 13:29:58.36 ID:e1MVx6Hi0

なぁ～んだ、羽田国際線の糞度が利用者に一巡して知れ渡る前に、地震で自爆しちゃぁ、
しゃ～ね～よな。

糞度が知れ渡った所で、あんなに持ち上げていたマスコミが手のひら返すところが
見たかったのになぁ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 21:06:06.79 ID:SO0Lk4cAi

羽田さん、期待して、落胆したよ、うさぎ小屋

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 01:31:49.04 ID:wlI2xD2I0

せやな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 02:26:01.28 ID:0Ino2XQC0

この間は、自粛ムードで、
電灯も削減した国際線ターミナルに行くなら今しかない！
と、せたが屋にまったく列なしで入ったが、煮干味のラーメン要らねえや．．
同じくほとんど人のいないプラネタリウムカフェは、まったりできた。
ドームにアニメーションとは、なかなか斬新だった。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 09:20:01.61 ID:9mJiuIEVi

一応国の玄関、国際ターミナルだけはエスカレーターを動かしても、とは思う。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 11:45:56.33 ID:AYSjZQpB0

京急とかエスカレーターが止まってる代わりにエレベーターがフル稼働してるけど、やっぱそっちの方が節約になるのかね？
元々TIATのエスカレーターは人がいない時は勝手に省エネモードになってるじゃん。
最近、電車降りてからの駆け引きがうざい

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 16:47:27.23 ID:bBOuotKA0

羽田はまだ良いけど、乗り込む駅とか、エスカレーター前提に導線設計してるから
停止してると階段が大混雑になるよなあ。
せめて止めたエスカレータ上を歩けるようにすれば良いのに。普段でもそういう運用
してる所もあるから、駅クオリティのエスカレータなら階段代わりになるだろ？
本当にこのまま常態化するなら、エスカレータ撤去して階段に戻すべきだし、
導線が広がり、分散して歩いていけば、混雑が緩和されるから、ゆっくり荷物を
持って上り下りできる。元々そんなに大荷物は持って歩かないが、急かされると
ストレスになるし、キャリーを転がしてる人との衝突も増えて危険。なによりホームが
狭いところだと転落もしかねない。

この状況が長期化するなら京急は本気で対策をして欲しい。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 00:11:04.54 ID:yQpkLnR60

なに、エスカレータ全系統止めてるの？
せめて2F経由3F行き1系統だけ動かしてエレベータを半数運用にすればいいのに…

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 04:09:55.76 ID:wrPqvwxt0

あそこのエスカレータって段差が低いから普通に階段使うのと同じような感覚なのにね、

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:03:30.80 ID:i78TwwLL0

3.11当日はエスカレーターが階段になって便利だった。階段だと上り下り関係ないしね。
まぁ本来は歩いて使うもんじゃないから、
怪我とかされると困るんだろうね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:17:34.16 ID:SqCD5RVbO

国際線ターミナルに入っているメシ屋は、何処も旨い。
オススメは豚カツの「かつ仙」

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:52:31.42 ID:YQIk2irW0

宣伝か

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:54:08.85 ID:MyvPlZ1Z0

おいしくてもおいしくなくても、食べたくても食べたくなくても。　まずオバァが多すぎて、旅客たちは入ろうと思っても入れない。それを解決してからの話だ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:54:44.66 ID:1rVDC3lq0

>>117
せたがやというラーメンは
あまりにまずくて店員に怒鳴ってやったよ
ぜんぜん麺の水は切れてないしふざけるな！と

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 20:03:53.90 ID:Lzl7OF6g0

風評か

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 20:28:14.01 ID:hcueZ2Aui

多摩川を橋で挟んで、向こうの京浜工業地帯も空港にすれば、拡張できるような気もするけど。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 21:37:54.37 ID:tIE0idu20

制限エリア、ペットボトルとか全然売ってないんだけど。自販機とか全然ないし、ターミナル小さいし。全然成田に太刀打ちできないよ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 04:44:00.61 ID:89B60XcQ0

特亜便だけでいいんじゃないの？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 08:14:36.63 ID:91pFoJD9i

>>123
それがジャパンクオリティ。
制限エリアのつまらなさはアジアのワースト。悲しいけど。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 08:34:42.56 ID:/V1VBm4Fi

いいんじゃないか飛行機に乗れれば。
空港にお買い物にでも行くのか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 09:05:43.72 ID:y5KOYLM/0

世界中、それなりの文明国ならまず大抵ある国際線の制限エリア内の
ある程度の書籍・雑誌を置くような店が全く無いってのもちょっと驚きだな。

つか良く考えたら成田にも無いってのも今更ながら驚くけど。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 09:52:06.20 ID:U/VzSk6CO

やっぱ空港ターミナルは広くて大きくないとテンションが上がらないよ。特に国際線は。

交通の利便性を求める人は良いけど、俺みたいに飛行機に乗る前のワクワク感を味わいたい人間に羽田国際は好かん。

綺麗なターミナルで悪くはないけど。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 12:32:20.60 ID:QrK1xd5t0

>>125
アニョハセヨ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 12:41:50.44 ID:iv0BBVLE0

成田が真っ当な空港であれば良かったのだがな。過激派と強欲百姓どものお陰で
不完全な空港で終わってしまったのが諸悪の根源だ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 13:09:33.25 ID:KtK7lK5r0

>>127
一応、それなりに整備された売店類があるのは成田と関空だけ。
書籍雑誌も基本は制限エリア外でないと充実していない。
中部や福岡などローカル空港（羽田も国際線は）になると制限エリア外
であってもまともな本屋はない。（文化不毛の地ナゴヤを象徴する）

そんなに売れるわけではないから難しいのだろうけど、空港会社直営でも欲しいところ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 13:14:03.21 ID:91pFoJD9i

計画通りの成田だったら、滑走路五本、成田新幹線にて30分以内で東京駅、東アジアの玄関口になるはずだった。羽田も合わされば、最強だったね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 13:15:03.95 ID:QrK1xd5t0

タラレバ
レバニラ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 13:19:12.09 ID:KtK7lK5r0

>>132
そもそもその計画は早い段階で「妄想」扱い。
計画通りなら今頃関空は滑走路５本で世界一のハブ空港だっただろうｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:00:25.52 ID:ZmPimQBX0

>>132
巨大成田空港の構想は富里が候補地だった時代のもの。
三里塚に決まってからは、こんなデカい空港は無理になった。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:08:18.51 ID:GYnBUBff0

>>127
改造社と三省堂は？＞成田

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:27:55.96 ID:91pFoJD9i

タラレバ→横須賀国際空港内とか、かっこよくね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:30:44.43 ID:y5KOYLM/0

>>136
だからそれは制限エリア外だろが。

>>131
俺自身は、まぁ、成田も羽田の場合は乗り継ぎしないからそれほど影響は大きくないんだが、
「他国の空港でセキュリティやイミグレ通過後、とりあえず何する？」って言ったら
まず本屋で雑誌や新刊本チェックするってのが、ほとんど無意識な行動パターンとして
ある奴は多いんじゃね？　搭乗まで余裕がある時は何となく立ち読みして時間つぶせるしね。

だもんで、外人客なんか「本屋もねーのか、つまんねぇ空港だな」と思うんじゃないかと。
そういう意味ではインドあたりの地方都市空港と同じレベルかと。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 15:18:22.55 ID:GYnBUBff0

>>138
いや、制限区域内。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 15:26:55.93 ID:E/jwsaG/0

制限区域内にも本屋あるよね。
消費税がかからないから少しお得だし。
http://www.fasola.jp/shop/books/index.html

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 15:35:03.94 ID:fiaSLguh0

三省堂は制限エリア内２タミサテライト内にあるね。
ttp://www.books-sanseido.co.jp/shop/narita_satellite.html

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 15:47:59.58 ID:KtK7lK5r0

知らずに書いている香具師多すぎ。

関空にもある
http://www.kansai-airport.or.jp/resshop/shop/198/index.html

羽田は書籍コーナーがあるが、本が少ない上にメインの深夜便発着時間帯は閉鎖。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 15:50:57.57 ID:fiaSLguh0

あと成田２タミのTAX FREE AKIHABARAにも本のコーナーがあるね。
結構雑誌が充実してる。
ttp://www.narita-airport.jp/jp/shops/rest_shop/shop/floor_list/detail/t2mn03_t0006g.html

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 15:52:52.67 ID:oZn95uPF0

>>127の
>つか良く考えたら成田にも無いってのも今更ながら驚くけど。
という書き込みは恥ずかしいですね。
無知っていうのはこういうことなんですね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 16:12:55.43 ID:irSGypVU0

羽田にも本屋あるよね。
http://www.haneda-airport.jp/inter/premises/tenant/5200100031310000/index.html

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:06:55.29 ID:2fE/CpA90

制限エリアにこだわる理由は？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:07:42.32 ID:iGDrfeWp0

香港HKIA内の本屋の多さは、出版産業•文化のベースからすると異様ですな。
Relay（経緯）とPage Oneがあちこちにあって、特にRelayでは無修正のエロ本（ゲイ向け含む）まで販売されている。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:21:00.04 ID:JgrJMzeH0

>>147
香港は大陸人向けの品ぞろえだからね。
大陸禁書がたくさん売ってる。
大陸では買えないものを香港で買って持っていくというパターンだね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:31:13.69 ID:BONKev780

制限区域でキャビア食う店すらある香港空港と比べたら羽田国際は負け。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:44:51.66 ID:a2MeFFgq0

香港は、かなり早くから制限区域内に入って、
レストランで飯食って土産物買って、持参のノートパソコンでネットしていたくなる。

一方、ギリギリまで制限区域内に入らない方がいいのが、羽田と台北（松山）。
この両区間を利用するときは、本当に「国内線」のつもりでいないと後悔する。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:51:47.45 ID:JgrJMzeH0

その香港も23時にはほとんどの店が閉まるから深夜便使う時は注意が必要だな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:53:44.87 ID:KtK7lK5r0

>>145
5:00-0:30
ってなっているけど23時頃にはすでに真っ暗だった。
本当にこの時間まで開いているのか？
羽田は23時前にはほとんど閉まって、開いているのは２・３店舗の免税店、両替所、ラウンジ、24時間営業の食堂
くらいなもので寂しい限り。

せめて旅行用品店くらい最終便まであけたほうがいいかも。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:02:35.80 ID:2fE/CpA90

あたかも、シンガポールや香港が
24時間にぎやかな状態かのように語られるけど、深夜に閉店するのは同じ

同じと言っても、営業時間の長さや
店の種類のバラエティは、羽田とは
格段の差があるのは確かだが。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:07:50.99 ID:JgrJMzeH0

>>153
そうなんだよね。
以前香港2時発のJALの深夜便使った事があるyけど、開いてるのは搭乗口近くにある
スターバックスぐらいだった。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:36:52.98 ID:BONKev780

まぁ・・・羽田も深夜じゃなくても店がないからね・・・。否定してはいないけど、羽田の制限区域は有名ブランドの店しかない・・・。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:37:42.94 ID:BONKev780

あ、飛行機がよく見える香港空港の窓もかなり好き。関西や羽田国際のスタイルは飛行機の写真すら取れたのは最悪ｗ飛行機が好きな人から見ればね・・。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:44:17.69 ID:MyngQ6aa0

成田に早く着きすぎた時は
サテライトの10分100円のネカフェで
過ごしてる。

羽田にもありまつか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:51:27.61 ID:qAWQ42670

>>138
成田はどちらにもあった気がする
そこで買った

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 07:34:31.46 ID:q6TqPOkW0

羽田枠を使わないAA、DLは早く退場しろ

UAとCOは3月29日付で米国運輸省（DOT）に対し、羽田／アメリカ路線に関する要望書を提出した。
羽田路線は日米にとって重要な路線とし、羽田路線を運航している米系航空会社が運休などで使用しない場合は、
すぐに次の航空会社が運航できるように決めておく必要がある、とするもの。
UAとCOは羽田路線を引き継ぐことを要望しており、
認められれば昨年申請したグアム線、ニューアーク線、サンフランシスコ線のなかから運航を計画する意向だ。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=48501

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 12:22:40.34 ID:SGK6l9yTQ

数年後､米系エアライン同士のブーメランが…ｗ

今後しばらく昼間枠拡大させて長距離便入れる必要あるか？財源を被災地に回してナンボだろ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 15:11:22.17 ID:V17RfVIii

天王洲アイルでの乗り換えが酷過ぎる。
全然考慮されないのな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 15:50:28.33 ID:SF8MW+jDi

緊急地震速報の英文棒読み放送に吹いた

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 20:45:37.40 ID:LCH2qAn40

>>161
モノレールの羽田寄りに上下ホーム繋ぐ通路があるだろ
あれが出来ただけでも立派な進歩だよ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 22:32:49.19 ID:V17RfVIii

>>163
なるほど…。夜乗り換える時、大変かつ寂しいんだよね。ま、次からは、大井町からバスで行くか。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 00:36:44.91 ID:WAv9pAWNP

天王洲アイルより、浜松町のほうが乗換めんどくさいと思うけどなあ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 00:38:15.90 ID:WAv9pAWNP

あ、雨の日は除くよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 08:16:24.81 ID:3LagVdExi

浜松町は昭和だよね。モノレール駅は看板ばかりで、地方の駅的な風情。無用な階段も多い。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 23:53:49.05 ID:sfQ2jvYt0

>>117
とんかつ和幸のチェーン店ですがね
http://www.wako-group.co.jp/02shop_20katsusen.html

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 09:28:31.76 ID:srC35wYq0

和幸はうまいぞ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 10:14:29.95 ID:T6T1xIm30

>>150
今度母と深夜の羽田＝＞パリ便を利用するんですが、
夜10時ごろ入るとSakuraラウンジで時間潰すしかないですよね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 23:05:00.02 ID:5cJFa5b60

夜あかしのためにベンチで熟睡してたらサイフから現金抜かれたよ

あんだけおまわりと警備員がいるのになにやってんだか

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 23:11:14.81 ID:YRWkUwgB0

>>171
なにやってんだよwwwwおめーだよ

日本に空港だからって平和ボケか？
貴重品の管理なんて常識だろ
海外の空港じゃなくてよかったな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 07:00:43.30 ID:RvOmK9NV0

東京の治安を、日本レベルなんて思ってはいけない。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:22:17.60 ID:Sv0jTEVn0

命があってよかったじゃまいか

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 23:19:18.31 ID:IGmAGj8p0

>>171 アホ決定

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 10:54:42.60 ID:RQE2VwGm0

>>171
黙ってれば良かったなｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 12:12:25.81 ID:P58myuJtO

大田区っすなぁ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 19:48:50.36 ID:I3lHzO1E0

蒲田から六郷・羽田方面の治安の悪さは有名。
不良のエリートコース羽田工高はなくなったけどね

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:35:23.14 ID:drBN/FML0

CIの7:10発乗るには漫画喫茶か東横インでも泊まらないと無理だね。。。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 23:18:34.96 ID:eBfblXqs0

大田区が治安悪いなんて、足立区に対して失礼だぞ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 23:21:52.68 ID:4MBc1lL+0

今まで成田を重点的に警戒していればよかったものを、まったく羽田の国際線大幅
乗り入れなんて、余計なことしてくれたわ。
米系会社が飛んでれば危なっかしくて危なっかしくて。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 12:59:49.64 ID:3ql22oFm0

羽田もテロの標的になり得るよね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:26:27.23 ID:9BFgjVptO

アルカイダがアメリカと和解するようなことがある場合、アルカイダが頼りにするのは日本です。その日本をテロの標的にすることは、自分の首を絞めるようなもの。
中国はウィグル人を殺して、イスラム教徒を迫害しているので、頼りにされません。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 14:06:40.18 ID:3ql22oFm0

なんでアルカイーダが日本を頼るようになるのか、チャートで書いてみてくれ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 17:55:20.69 ID:9BFgjVptO

非キリスト教徒、アメリカとイスラム教国の両者とも友好関係を維持

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 19:45:04.57 ID:u0wFcFKwO

どうせ、真夜中の１時～２時に遊びに行ったら何にも店やってないんでしょ？
ロクなコンビニもないし、ロクなファミレスもないし、ホテルもついてないし、銭湯もついてないし。コインロッカーもクロークも数が少なくて役立たず。
評価の高いハブ空港になりたいなら、もぅちょっと考えればいいのにね。
今のままだと、Ｃランクどころか、Ｅランク以下だよな～。
(_´Д｀)ノ~~

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 20:07:00.75 ID:u0wFcFKwO

あ、まちがえた。コインロッカーじゃなくて、コインランドリー。
(_´Д｀)ノ~~

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 20:07:48.03 ID:J7XIyFmd0

でも香港やシンガポールも深夜はほとんど店閉まってるよ。
つうか深夜は便少ないから1時間前にチェックインしても間に合うから
時間つぶすまでもないでしょ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 08:29:03.05 ID:CmEUps860

>>186、>>187

じゃ、あなたのお好きな成田空港に深夜1時～2時に遊びに行ってみたらww
夜9時には閉まるハブ空港www　厨房に好かれるだけあって夜遊び禁止wwww

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:44:55.18 ID:VCDSbiyKi

結局日本は皆で少しずつ貧しくなっていく。人の流通の要となる空港がこの始末。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 08:24:11.68 ID:/MJZY/yu0

>>186

乞食が無料で寝泊りする施設とするために、銭湯とかコインランドリーが必要なんですね。
わかります。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 11:57:40.86 ID:Ti2MMGnCO

>>189
それの何が問題なのか正直言ってわからんなあ。
24時間開港で都心に近いのが自慢だったはずの羽田なのに深夜便は結局ほとんど皆無に近い。
仏作って魂入れずじゃ意味ないじゃんｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 14:18:59.72 ID:mlvNjRkn0

24時間空港ってどこもそんなもん。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:37:09.86 ID:OF/QKhFC0

羽田国際ほど酷くねーよ。＞深夜便数

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 21:16:25.88 ID:e9NuoaZI0

>>190
うれしそうだね

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 22:19:40.55 ID:kLGSfT1di

>>195
そうかな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 22:37:08.56 ID:WV2ZG7Tc0

日本に深夜需要なんて元から無かったんだよ。

鉄道を中心に動いている社会で、その鉄道が24時を回ると一斉に運行をやめるんだから
飛行機だけ24時間化したってまるで意味が無い。

24時過ぎに始発地を出る高速路線バスが皆無である理由が分かるだろ？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 10:39:52.28 ID:SsbCiAYwO

>>197
日本全部が必ずしもそうではないけど（午前三時に夜行列車が発着するところもある）
東京はまちがいなくそうだな。
というのか、人間に限らず動物は夜に寝るようにできてるんだから、
無理やり夜に行動しようと考える方がおかしな話なんだけど。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 21:22:48.22 ID:U1tUPtsY0

>>198
夜行性の動物とか、人間でも昔の猟師や漁師は夜でも行動した。

本題から外れるが、とりあえず豆知識。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 07:52:21.72 ID:2Qwg6hf3O

>>199
そりゃあえて夜に行動する奴は少しはいる罠。
しかし、少ししかいないのにそれを勝手に膨らました結果、
当てが外れて泣きを見てるのが今なわけで。
ビジネスになるほどの数がないなら無意味だ。
交通機関を言い訳にするかもしれんが、「羽田なら都心に近いから問題ない」って、
開港前にはさんざん言われてたよねえ(笑)

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 10:23:58.29 ID:iEUQniNa0

羽田もタクシー代をせめてNY並み(都心から4,000円程度)にすれば納得性がある。
その程度の料金ならタクシーで移動しようという人ももっと増えるだろう。
日本はタクシー代が高すぎる。
少なくとも他の先進国の水準まで値下げが必要。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 14:13:03.96 ID:CZOudCB/0

初乗り７１０円でも「苦しいかも」って当事者が言っている時代なのに、何を言うか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 18:11:03.53 ID:iEUQniNa0

>202
エアラインに対して同一労働同一賃金を言うのと同じこと。日本ほどタクドラの収入がいい国はない。
せめて米国並みに引き下げろ。ただ運転するだけで給与高すぎ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 18:20:32.95 ID:r+2dGDCC0

つうか、都心はタクシーの台数が多すぎるし、偏りが激しい。
なんだよあの客待ちタクシーの行列って。あれだけ遊んでいる資材と運転手の時間給分
実際に乗ってる運賃に上乗せされてるだろ？
台数半分にしたら大分需給バランスが良くならない？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 18:36:59.23 ID:6yjpYC26P

台数半分にしたら、奇跡でも無い限り乗れなくなるよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 02:09:29.72 ID:YAX07P7V0

規制緩和が諸悪の根源ですか。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 02:23:46.19 ID:wXiXg10i0

>>205
郊外の帰宅時とかはそうかもしれないが、都心は慢性的な供給過剰だろう。
銀座の客待ちタクシー行列知らんのか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 02:35:24.37 ID:YAX07P7V0

１ｋｍ３４０円制度が残っていれば、ドメ民～イン民なんてドシドシ使ってやるんだけどな。＞雲助

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 02:35:25.86 ID:HI6EuPv3P

>>207
盛り場の客待ちが30分、客乗せて往復1時間半のところを
台数半分にしたらどうなる？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 02:47:56.57 ID:wXiXg10i0

>>209
何も起こらないだろう？最悪でも客が１０分程度待って、帰ってきた車を拾うだけ。
バブルじゃないんだから盛り場から何のためらいもなくタクシーで帰る客は激減。
せいぜい最寄りのターミナル駅までで、長距離の客にあたらずに都内をぐるぐる回る
だけの車も多いだろうし。

つかなんか台数減ると困る事あるの？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 03:22:26.64 ID:HI6EuPv3P

>>209の条件で台数半分にすると、運がよくて1時間待ちになるよ。
台数減って嬉しいことは何もないよね。台数減ったから料金下がることはありえないから。
逆ならありうるけど。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 08:24:30.96 ID:k5PQMHEw0

>>209の条件に限定する意味がわからない。
盛り場の客待ちが60分、客載せて60分なら何も困らない。
客待ちが減れば道路が広くなってスッキリ！

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 09:32:48.34 ID:wXiXg10i0

>>211
矛盾してるよ。客待ち３０分が仮に正しいとして、台数が半分になれば
単純に客待ち時間は１５分だろ？１５分間分実車率が増える。
収益率は良くなるはず。価格にすぐ反映できるかどうかは別として、余裕
ができる。
なんで逆に１時間待ちになるの？計算できないの？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 09:44:56.78 ID:HI6EuPv3P

タクシー待ちじゃなくて、客待ちな。
あふれてる状況のこと自分で言い出しといて、なんで客が待つ状況想定するんだよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 09:46:18.21 ID:HI6EuPv3P

あと、値段は基本的に受給バランスの影響を受ける。
供給が減るのは値上げ圧力。
逆はありえない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 09:51:27.43 ID:HI6EuPv3P

あ、ごめん。自分でもわかりにくいと思った。
タクシーが、客を待ってるからいつでも乗れる状況→客がタクシーを延々とまつ状況
このように変わる。

「受給バランス」→「需給バランス」の誤り。

ところで、今はタクシーは原則参入規制がないから、強制的に台数減らすのは難しいよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 10:17:08.70 ID:wXiXg10i0

>>214
客待ちと言うのはタクシー側の話だろ？台数が減れば客を待つ時間はヘルじゃないか。
日本語おかしくない？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 10:23:00.89 ID:wXiXg10i0

>>215
市場原理が働くのは一定の条件を満たした場合だけ。価格が硬直している今回は当てはまらない。
諸外国に比べても、都心はタクシーが多すぎて実車率が低い分客への料金にしわ寄せになっている。
空港でタクシーを３０分並んで待つなんて、欧米の空港じゃ当たり前だし、街中どこでも
手を挙げればタクシーが拾えるなんてのも贅沢。その代償が軽く倍は行ってるタクシー料金。

参入規制はないけど、MKの言ってる様に、価格維持の為の規制がある。ものすごい病的なバランス
の上で維持されている構造。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 10:35:33.57 ID:YAX07P7V0

日本もタイのトゥクトゥク式タクシーＯＫにすればいいのに。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 11:01:01.25 ID:Rbmpsa+g0

客待ちのタクシーだけ都合よく無くなると思ってんだな。
流しも稼働中も減るんだから、客待ちなんてほとんどいなくなるだろうに。
ていうか、いい加減にスレ違い。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 11:11:20.07 ID:wXiXg10i0

>>220
国際線ターミナルからのローカルアクセスの話だろ？別にスレ違いではないと思うが。
それに自分がスレ違いと思うなら、レスするなよ。
客待ちだけじゃなく都内タクシーの需給バランスが適正化されて実車率が上がれば、
国際的に見ても倍近いし、世の中総デフレの中でバブル価格を維持しているタクシー
の料金を下げる事が出来て、深夜早朝のアクセスに利用しやすくなる。
これでいいか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 19:45:26.72 ID:eHigD2OT0

タクシーが高いと思うなら、自分で運転して駐車場に止めるか
社用のハイヤーで来ればいいじゃん。貧乏くさ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 20:07:43.10 ID:BbNTC1S50

バカ？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 22:09:42.14 ID:4Elt5S/Z0

>>218
白タク、雲助を排除するためには、価格維持統制は仕方あるまい。完全自由化も面白そうではあるが、
相場が読めなく分、地元民以外は使いづらくなろう。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 22:51:43.58 ID:QGcvY02vO

>>180
足立区に謝れ。
うちの区ばかり叩くな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 00:27:03.90 ID:J7bAtbni0

>>224
それは間違い。諸先進国は、白タク雲助無しで日本より価格が安い。途上国は別だが。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 00:42:48.02 ID:Swusb+eF0

>>226
だもんで、ウチの職場（外資）に本社から初めて来る奴ら、みんな
「日本語分からないから成田から東京までのタクシー予約しといて」って
平気で言うんだよな。数千円程度で来られると勘違いしてる、どいつもこいつも。

値段知らせると驚いて「じゃ、リムジンバスでいい」って返事よこすけど。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 08:12:32.44 ID:s+vZdhUz0

結論：公共交通が発達しており需要が少ないため、運賃が高い。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 12:27:51.96 ID:ZMrHhJ+OP

公共交通が発達しててかつ安いのに、タクシーも滅茶苦茶安いから
気軽に利用できるソウルみたいな街もあるよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 12:29:40.97 ID:MpLDiNTf0

初乗り５８０円のタクシー、何で増えないの？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 12:49:11.25 ID:N7r8AUx80

>>228
需要が少なければ運賃が下がるのが基本。
その基本通りにならないのは、間違った保護規制で市場原理が妨げられているから。
不健全な偏向政策で無理矢理産業や雇用を維持しようとしても、だんだん歪みが
溜まっていって、いずれどうにもならなくなる。
運転手のマナーやサービスレベルをキープするとかは言い訳にすぎない。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 14:47:22.24 ID:HZnCpX4P0

来週，初めて羽田から国際線乗ります。
夜の９時過ぎに羽田に着くんだけど、土産物って買えますか？
チョコレートとか羊羹とかプリンとかお菓子系を買いたいのですが。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 18:22:11.45 ID:COMrphoqO

チョコレートはありましたが、羊羹とプリンはあったかな？
国内線の土産物屋スペースが大きいので、一旦そこに寄ってから国際線に行ったほうが宜しいかと

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 18:41:11.84 ID:s+vZdhUz0

>>229
韓国は為替のせいで実勢より安く見える上に、低賃金層の賃金が低すぎるせいだろ。
日本の東京で時給200～300円とか、どう考えても無理。

>>231
操業停止点を下回れば供給はゼロ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 20:26:06.46 ID:NXnClaS70

>227
NYのJFK-マンハッタンのように、せめてNRT-都心で12,000円程度、HND-都心で4,000円程度の定額にしてほしいものだね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 22:36:24.04 ID:bVYhI/cl0

>>231
諸外国並みに道路インフラが整備されてから、もう一度来なさい、坊や

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 23:13:06.74 ID:Z+eC40GH0

でも夜の街や空港で客待ちして並んでいるタクシー運転手の時給は誰が払ってんだろう？
何時間も車遊ばせて、あれペイしてるの？

238 ：232：2011/05/12(木) 01:18:44.63 ID:DR+Ie05S0

>>233
なるほど、国内線の方で買った方が確実ってことですね。
ありがとうございました！

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 02:09:12.87 ID:DyAk64+p0

>>237
時給？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 10:40:16.66 ID:iXUmkgp70

>>235
JFKからダウンタウンまでチップと有料道路代を入れて$60でした。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 12:30:35.16 ID:3vHNivBK0

CDGもだいたい40から60EUR

空港まで何百ドルもとる都市なんて、どんな甘やかし保護規制だよ？過剰配車で客待ちの時間遊んでる分が価格に入ってるからだろ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 21:15:33.17 ID:ZCgd+ElO0

以前1回自由化したら車が増えすぎてドライバーの給料が激減して、
みたいな事あったよな
諸外国ではタクシードライバーは底辺の仕事。NYでもラスベガスでも
ロンドンでも北京でも移民や地方からの出稼ぎ者が多数派だろ。
日本のドライバーが優遇されすぎてるんだよ。このご時勢でいきなり
710円とか言われて乗るのも躊躇する状況なのに

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 22:15:45.62 ID:B7VF/OYd0

質問なのですが、滑走路の設計図って一般人でも見られるものですか？
ミニチュアを作るに当たり、羽田の滑走路のライトの位置やカラーなどを知りたいです。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 23:49:48.24 ID:alViwjyC0

ロンドンタクのドライバーは試験が課されているのでは？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 23:51:24.36 ID:kC0/b62v0

タクシーの話題にうんざりしてきた

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 00:12:09.40 ID:zzXBhCpm0

そうか？オレはオマエにずっと前からうんざりしっぱなしだよ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 01:12:00.48 ID:pPMIpaZ90

ここはタクシーのスレだろ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 02:04:07.44 ID:IhnruWtf0

>>244
道を覚えねばならない試験はあるが、まっとうな人の職でないのは同じ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 10:19:21.74 ID:mOO9Q7Z40

階級社会というものを知らんな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 21:05:58.28 ID:qOHQGo5G0

21日と22日の特別警備ってなんだろう
羽田前泊がてら0時ころに展望デッキで撮影しようと思っていたが
デッキ閉鎖の詳細時間が書いていないんだよな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 01:39:24.37 ID:gu/J5Z6D0

>>250
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1298439570/835
これか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 01:42:41.06 ID:gu/J5Z6D0

>>243
“設計図”じゃないけどeAIP見れば全国の空港の図面は見れる（要登録）

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 03:27:09.87 ID:aWW445HB0

>>250
>第4回日中韓サミット
だとさ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 20:40:05.22 ID:ad4OX0mp0

仕事帰りで海外旅行して、帰国後はそのまま朝から出勤する場合、
荷物・着替えはどうすればいいですか？
会社にスーツケースとか持っていくのは個人的にNGです。
会社にはスーツ来て社員証だけ持って行けばば、1日の業務は問題ないです。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 20:47:39.39 ID:3SQu3rlL0

>>254
コインロッカーに入れるか空港から宅急便で自宅送ればいいんじゃね
空港のコインロッカーならそこそこ大きさのスーツケース入れられるし
宅急便で送ったって大した金額にはならないだろ
(ちなみに札幌から東京の自宅に35リットル程度キャリー送った時は2000円でお釣りきたよ)

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 22:50:13.41 ID:luz3swtp0

>>254 さんの場合は空港のコインロッカーじゃ駄目なんだよね。
週末海外ならスーツケースというよりはキャリングバッグだから会社最寄りの
駅のコインロッカー(５００円コース）に入れて出社、帰りは自宅直送、かな。

それより旅先にスーツ持っていきたくないから、羽田で預けるけど深夜発早朝着だと
すごい損した気分になるのをなんとかしてくれ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 18:32:23.39 ID:UEYUQMFF0

テスト

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:32:33.27 ID:BBh65YBc0

会社の近くで預ければ？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:19:52.88 ID:yGFEpx4R0

旅行荷物は空港宅配（往復）。マスターカードゴールド持ってれば片方無料
スーツは空港預け（クリーニングも可）
完璧

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:36:06.13 ID:5qLpyehA0

BAはフライト情報に載っていて欠航なのに
AAとDLはフライト情報に載ってないのね

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 23:47:21.02 ID:hVe95B6P0

ゴールドカードって、毎年2回程度しか海外いかない場合
損しそうだよね

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 08:57:09.84 ID:p3lptPk90

損得でしか考えられない乞食は、ゴールドカードなど持つべきではない。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 07:43:15.48 ID:cDz3kLGL0

スレ違いだったらスミマセン
ご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい
SKY102便って羽田着、遅れやすいとか朝イチだから遅れないとかありますか？
もちろん確実じゃないことは承知の上で。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:27:12.20 ID:Kho1456eP

SKY102は国際線ターミナルには到着しません。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 13:04:40.51 ID:GJhleF5c0

世の中損得が全てだ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 21:53:08.59 ID:yEV10Y3n0

東京モノレールと京急の品川までだけ２４時間営業出来ないんですか？？
簡単なのにそれすら出来ない日本の鉄道は終わってます。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:01:43.13 ID:tOkNzeuG0

>>266
できる。JR（というか国鉄）は東京ー大阪間深夜に１時間に何本も走らせていた時代があった。
コストがかかるから空港バスで十分。

路線バスであれば、関空→泉佐野毎時１本運転中。
ソース：http://www.nankaibus.jp/shinya/kanku/index.html
なんとかソース株式会社提供ではなく、南海バス提供ですタｗ

関空でできるのだから羽田でも可能かと。
羽田空港（各ターミナル経由）ー蒲田－品川程度だろうけど。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 01:55:35.58 ID:fwMVuR3c0

>>266
列車を運転していない時間に保守作業をしているから無理
国鉄の夜行列車全盛の時代は昼間に作業時間を確保していたけど、長距離優先だったから昼間の短距離を無視する事で出来た芸当。
日中に数時間モノレールや京急止めて良いならやるかもなｗ

そもそも深夜の浜松町や品川に出て何をするんだか…
需要が少ないんだからバスやタクシーに任せておくか、朝まで空港で休ませる方が効率が良い

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 05:20:09.31 ID:7cVjk09T0

>266
複々線にしておけば可能。NYの地下鉄は保守を急行線/緩行線別にやっている。夜間は急行停車駅以外閉鎖されるのはその為でもある。(同時に治安対策でもある)
日本もホームレスなど増えているから、24時間運用するならば停車駅限定＋ホームレス追い出しの為の警官配備が必要だな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 05:50:21.09 ID:WH2WlSIm0

質問です
空港内で制限エリア内にテレビってありますか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 08:00:33.65 ID:MfkJWRyJ0

>>269
それを実現させるための用地買収から始まる費用は、どこから捻出？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 11:35:18.92 ID:xOg2i6iS0

保線は誰が
まあ単線運用でもいいか

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 15:29:57.27 ID:Lad8NILGO

タクシー乗りなよ。
都心まで行ってもたかが知れてんじゃん。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 17:41:58.84 ID:+00aqBR40

晴海からタクシー乗ったら20分掛からずに着いて、料金は高速代込みで7000円位だった

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 21:23:10.69 ID:yhJdctUFi

なんで日本人は、公共交通機関の24時間化にこだわるかね。

海外の24時間空港は、どうだろう。

だいたいタクシーか自家用車だったりしない？

日本のタクシー料金が高いからって、べつに
外国のタクシーの10倍するわけでもあるまいし

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 23:03:24.91 ID:edqhGrrU0

あれだけ24時間空港を切望しておいて、ふたを開けてみたら誰も利用しないもんだから必死に言い訳してるんだろ。
単純に、夜に行動をするという不自然な行動を好き好んで行う奴なんてほとんどいないという事実がわかっただけ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 23:08:57.12 ID:dgEpDRC+0

>>276
利用客はそれなりにいるが。まあ落ち着け。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 23:14:05.22 ID:JmnGHVRy0

>>275
日本の、特に大都市圏では自家用車の普及率が低い。

国際空港から都心までのタクシー利用なら、ちょっと高いくらいで済むが、
国際空港から自宅までだと、3～4万円の人も多い。

アジアあたりまで数万円の航空券の旅なら、なおさら馬鹿馬鹿しいはず。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 23:55:19.94 ID:WAfHAlO90

>275
日本はタクシー代が高すぎることもある。
ＮＹなどJFK-マンハッタンですら50ドル内外なのに、東京駅周辺から羽田まで8,000円前後というのが国際的にみればボリすぎ。
せめて、NY並みに羽田-東京駅4,000円とか、羽田-品川2,000円程度ならここまで公共交通機関にこだわらないよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 00:20:27.30 ID:Rxod+2cT0

数年前の1ドル120円時代だったら、50ドルも8000円も大して変わらんがなw

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 00:22:48.42 ID:9MyatMmC0

>数年前の1ドル120円時代だったら、50ドルも8000円も大して変わらんがなw
>数年前の1ドル120円時代だったら、50ドルも8000円も大して変わらんがなw

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 02:04:31.82 ID:31wF/iuG0

なんでもかんでも、欧米にならえ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 06:16:27.25 ID:2FGJpEaS0

>282
東南アジアはNYより安いよ。
シンガポール基準なら東京駅-羽田空港はせいぜい2,000円

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 07:14:20.76 ID:MOXZjTPK0

と、必死に24時間空港が機能していない言い訳をしております。
タクシーが高いから使われないってことは、結局のところはそれだけの価値や需要しかないってことだ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 07:40:24.28 ID:U9rVWwU70

>>275
する。
自分はオランダ住みだけど、
ハーグ市からスキポール空港まで(だいたい40分)大人四人でスーツケース５個ハンドラゲッジ3つで
全部で80ユーロだった。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 12:16:40.52 ID:B1sEPxd10

タクシー議論うざい

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 12:30:00.46 ID:DsW7FjPz0

>>277
その「それなり」が少ないの。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 16:48:06.70 ID:ql1EcM050

深夜出発便は便利だぞ。終電で行けばいいだけだし。

到着便は、確かに困るかもしれない。けど、深夜到着で運用しなければならないのは、
外国エアラインだから、彼らが不便で使えないというのなら、その枠を日系に再配分す
ればいいんじゃないの?

日系なら、深夜羽田発、早朝欧州着、折り返し午前欧州発、早朝羽田着という運用がで
きて便利になると思うぞ。、

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:29:43.60 ID:KLw1Vp1Y0

日中に枠が増えたらそういう心配は無くなるんだろうけどね。
国内線は日本の人口激減で需要壊滅なので国際線に頼るしかなくなるから。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 18:58:23.97 ID:JiuJazLdO

都下水処理施設内で高放射線量…避難区域に匹敵
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110608-00000603-yom-soci

東京都大田区の下水処理施設内の空気中から、毎時約２・７マイクロ・シーベルトの放射線量が検出されていたことが、
都の調査で分かった

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:17:53.53 ID:qbjELr1G0

>>286
いつもオマエ拒否反応して火病ってるな。なんか後ろめたいのか？
日本はタクシー台数が大杉。遊んでる運転手と設備の分まで客に払わせてる。

単純な台数比較だが、東京は約６万台に対して、NY1.2万台、ロンドン２万台、
パリは1.5万台。ローマ5千台。

営業効率が悪い分、規制に守られて他の都市より数倍高い運賃を払わされていて
このデフレの世の中で高価格を維持。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:42:16.89 ID:/oVhtkKo0

規制緩和後にどんだけの台数、東京は増えたんだ？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:59:10.62 ID:Ac4IkqKPO

タクシースレで議論してください

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:56:27.26 ID:Blch66GLO

>>289
地方はともかく､東京一極集中のおかげで羽田路線はなかなか減っていかないと思うのよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:02:42.66 ID:pMJSC78X0

>>292
規制緩和して雲助が食えなくなって、
今は絶賛規制強化中だぞ
だから規制緩和前に台数は戻っているはず

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 14:26:54.03 ID:jkKgG6VK0

>>293
羽田国際線ターミナルからのタクシー代が高いんだから仕方が無い。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 19:20:30.38 ID:ua9AMR9E0

場所によっては長距離タクシーを使うよりも、蒲田駅近辺の
ホテルに宿泊して早朝チェックアウトがした方が安上がり
だったりしてｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 19:36:00.09 ID:buYzlSXu0

もはやJR・京成が乗り入れる前の成田並みだなw

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 20:03:34.29 ID:15jVZ2sq0

関空の現実を見れば、首都圏と言えど深夜にはさほど需要はないかと。
現状でも深夜羽田発は需要があっても、早朝羽田発は需要がなく撤退したほど。

貨物便なら関空でも深夜に毎時数便発着があり、深夜だけで中部の最盛期を越えるほど。
ただ羽田は当面貨物専用便はかなり限定されるだろうけど。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 20:08:55.05 ID:ua9AMR9E0

１兆円の赤字をマスゴミは放送しているけど、貨物だと
関空を建設した効果は大きいのだね。
長～い滑走路を２本建設した効果はデカイ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 20:36:45.70 ID:15jVZ2sq0

関空は赤字だけどな、他に手段がなかった。
１兆円はともかくもう少し安くはできただろうが、数千億かかったのは事実。

これも成田のテロ騒ぎを報道し、伊丹の騒音で国を叩いたマスゴミの成果なのに
自分の責任から逃れている悪徳マスゴミ。証拠は残っているぜよ。
成田の短所+伊丹の短所→関空の建設

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 15:39:10.04 ID:NsR/s4bd0

>>299
首都圏というか、そもそも24時間変わらぬ規模で動いてる都市ってのが存在してないからね。
だからどうやっても深夜-早朝は航空需要が少ないんだから、無理に設定する必要も
そのために公共交通やタクシーがどうこう言う必要も無いというだけの話だな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 16:32:24.61 ID:e2xzb6060

>>302
東京だけは違う！無敵の巨大都市なんだ！！という驕りが高じて24時間体制を組んでみたものの、
実態は東京がむしろ深夜にはからっきしダメな普通の都市だったことが暴露されてしまったな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 02:58:22.39 ID:yRQuoD3X0

そんなに東京が憎いのか

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 07:28:06.35 ID:GHFtLQUb0

東京を溺愛するあまり、過剰に評価にするのもどうかと思うけど。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 20:22:05.06 ID:omUfIube0

イイ面もアーな面も持つ東京。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 20:55:31.26 ID:r8Wb6u4p0

ターンテーブルから荷物が出てくるのが異常に遅い。
これ以外はとても良い空港だ。
便所は多分世界一きれいだと思う。世界に自慢できる便所だよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 21:17:10.81 ID:sPkN/knF0

>>305
普通の都市のそれなりに使いやすい空港になったと思うけど。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 22:04:27.54 ID:aKaxdpu40

3連休とかの重要が高くなる特定の日だけ深夜便数増やして、
平日は減らせばいいのに

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:37:34.32 ID:LAth6a1u0

それチャーターっていうんじゃね？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 01:00:02.36 ID:Uf4oRwjI0

利便性の悪い時間帯を含むとはいえ、3万回の深夜早朝枠のうち半分は余らせてるんだな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 05:56:05.19 ID:nYdqRbSu0

>>308
最初からそういう評価ならよかったのに
マスコミ総動員してこんなに素晴らしい空港はない！って大はしゃぎだったからね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 08:31:11.59 ID:PQtcP2Rx0

>>311

枠が余っているなら、日系に再分配して、欧米深夜便を強化すればいいのに。
JAL　LAX線、LHR線
ANA　SFO線、FRA線
とか、いずれも深夜発早朝着のダイヤが組めるから飛ばせるだろうに。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 09:12:02.40 ID:BAdcSmsTi

>>312
そりゃあ、前のが掘っ立て小屋みたいなのだったから、あれに比べりゃ素晴らしいものができた、ということで。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 12:18:04.09 ID:9heiTieV0

でも新しいわりになんか作りが変よね
バス乗り場とかわかりにくい

316 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/15(水) 19:46:46.19 ID:mAzmGM/80

今後、この空港は伸びると思う？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 20:03:39.56 ID:y0f+CmOc0

個人的にはリムジンバスが出発ロビー階に直結してない時点で最悪

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 20:06:01.39 ID:1v9waGqkO

>>307
たしか関空がそれで世界に評価されてた。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 20:22:58.35 ID:dFsWp2lB0

ターンテーブルから荷物が出てくるのが異常に遅いと言うけれど、
飛行機がブロックインしてからターンテーブルで流れ出す迄の時間を比較
しないと何とも言えないと思うけど。降機後、バッゲージクレームまで早くたどり
着けるなら長く感じるだろうし、バッゲージクレームまで時間がかかるようなら
短く感じるだろうし。
バスのアクセスは最悪だよね。誰が設計したんだ？！

320 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/15(水) 20:46:24.99 ID:mAzmGM/80

ローコスト

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 20:52:52.16 ID:5RfbhsxN0

>>319
モノレールを直結させたせいでバスが割を食ったね。

株式会社所有の空港ターミナルだから、道路用デッキの建設費をケチったのかもしれない。
「羽田はセントレアのパクリ」と言われてるけど、こんな部分までパクってる。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:10:48.14 ID:ntHuFSQz0

>>321
セントレアと羽田と同じ設計会社だからしゃんね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:48:26.40 ID:6l6z5U80O

バスを一階、モノレールを高架にして二重にケチったんだな。
で、本当はケチの産物であるモノレール直結を過剰に喧伝したわけだ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:50:51.70 ID:DP6eI5Qf0

もっとケチな俺は国際線ターミナルで電車降りて巡回バスで国内線ターミナルへ向かい運賃浮かす

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:17:57.38 ID:9sehEIl90

朝のシャワールームは混みますか？3連休明けの帰国後そのまま出勤をもくろんでます

326 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/16(木) 12:18:34.09 ID:OsiW++Wy0

駄目なら作り直せばいいからローコスとでいいかも

327 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/16(木) 12:20:45.92 ID:hdvteejR0

>>325
いつも空いていると認識w

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 17:54:52.89 ID:/h4qTQ1i0

iPhone使ってるのにユキチカ入れてないのと同じレベルだ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 21:32:35.47 ID:uzVWAEJY0

>>319
確かにNRTに比べて、自分自身がターンテーブルに到着するまでの時間が短いかもね。
しかし、SQに乗った時、到着後1時間以上も待たされたのは、異常に遅いと思う。
それも23時過ぎに到着したのに。
でも、それは12月のことだから、不慣れなところもあったのかもしれない。
とはいいながら、先週の台北からの帰国時も到着後30分以上は優にかかっていた。

>321
セントレアは撤退の一方だが、羽田は各社就航したがっているところが違う。
この前もDLが運休したら、UAがうちがやりたいと言っていたよね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 22:48:30.23 ID:uaIXOmS00

>>327
では旅の余韻に浸りながら朝シャワー室で一発抜いてから出勤もありですか？

331 ：：2011/06/16(木) 23:09:36.44 ID:aPMFecNN0

okazu ga nai

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 00:19:16.92 ID:OIsEB73m0

>>331
mousou　de　ikeru

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 11:17:49.25 ID:n1W8z0bJ0

てすと

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 11:19:29.47 ID:n1W8z0bJ0

国際線のカードラウンジ右が激混み、左はTS3ゴールド対応だったのに、持って行くの忘れた～

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 22:27:47.58 ID:IIsBa0Dr0

24時間空港なのにショップやレストランの多くが日付け変わる前に閉まったり、
空港への公共交通アクセスも日付け変わった早々に終わったり。。。
いずれは改善するの？
少なくとも、アクセスはなんとかして欲しい。
せっかくいい空港なんだから、もう少し頑張って欲しいなぁ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 23:44:17.03 ID:RvJaBEgN0

>>335
まあショップが閉まるのは羽田だけじゃないけどね。
逆に２４時間態勢完璧な空港って、そんなに多くないんじゃないか？

例えばどこの事イメージしてる？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 23:55:55.14 ID:IIsBa0Dr0

>>336
チャンギ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 00:14:39.65 ID:awoTj7EP0

>>337
勿論悪くはないが、MRT最終は羽田より早かったりしない？
総合的には勿論チャンギの方が上なのは間違いないが。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 00:36:51.01 ID:wVE8ai2E0

>>338
あ、空港アクセスは分からない。トランジットでしかチャンギ使ってないから。
ただ、東京の空港と言うことを考えると、公共交通のアクセスは大事だよね。
そこさえ何とかしてくれたら、利便性は大きく上がるよね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 01:16:07.11 ID:/98UiCYD0

>>337
チャンギだって夜中に行くと一部のスナックコーナーや新聞雑誌売り場を除いて
みんな閉まってるわけだが．．．。勿論羽田より上なのは間違いないが。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 05:59:36.92 ID:Af8/SKSN0

>340
チャンギもAM2:00-5:30位は閉まっているね。
ANA修行でNH901でチャンギに着く時間だとまだ大半の店はやっているが、AM1:00から閉店しはじめる。
朝も5:30頃には開く店が多いので通常の朝便だと気がつかないが、先日NH151が装着し朝5時前についたらほとんどの店が閉まっていたのでびっくりした。

>339
空港アクセスのことも論じた上でチャンギを例示したのに、それはないのでは？
それともシンガポールでは公共交通のアクセスは不要とでも？
まあシンガポールの夜は確かに道路も空いているけど、タクシーは割増料金になる。

日本と違って、時間になると自動で割り増しになったり、朝は割り増しがストップするのは見ていて面白いが。

また、羽田の深夜便出発も午前1時頃には終わるのだから、公共交通が日付が変わったころに終わっても問題がない。
仮に到着便遅れを心配するのならば、そういう場合はタクシー使えば良いだけなのだが、羽田の場合チャンギなどと比べタクシー代が異常に高いことは問題だけどね。
深夜割増でも都心に3000円程度で行けばチャンギと同じ程度と言えるのだけど。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 08:03:37.27 ID:wVE8ai2E0

>>341
公共交通については、東京特有の問題じゃん。
東京は移動を公共交通前提としてる都市だから、
公共交通が止まると途端に移動が不便になるでしょ。
それが分かってるからモノレールも京急も新ターミナル
に向けて駅を直付けしたりしたんだろうし。
浜松町と品川までだけでも24時間化すれば、
ホテルの選択肢という意味でも大分違うしさ。
同じく公共交通前提のニューヨークにあるJFK空港は
公共交通アクセスが24時間だしねぇ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 14:32:05.46 ID:ThKXST3d0

毎時１本（１時～５時で５本か）でも、採算取れない。
これを動かした所で、深夜出発客・早朝到着客の全てが、せっかく動かしている
交通機関を使うわけでもないし。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 19:14:16.64 ID:wVE8ai2E0

>>343
それって、全くユーザー目線じゃないよね。
使いやすい、ユーザーに評価差れる空港を目指すなら、
空港が損失補填してでもやるべきことじゃん？
ニューヨークでできる事が東京で出来ない理由は無いだろ？

345 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/18(土) 19:34:14.39 ID:WJGlAgix0

採算の問題かも

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 20:11:36.27 ID:wVE8ai2E0

>>345
でもさ、それってニワトリ卵の話だよね。
羽田の深夜早朝便がイマイチ人気が出ない一因かもしれんのだし。
アクセスもショップも24時間なら、もっと需要掘り起こせるかもよ？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:29:29.01 ID:65LxTx/LO

CX542沖止めされた。しかも貨物ターミナルにｗ

旅客ターミナルはまだ半分くらい空いてるのにこの仕打ち。

イジメかｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:37:39.03 ID:2srjnD6N0

深夜着とか早朝発なんて便は昼間帯が開放されるまでの暫定だろうからね
いずれなくなるから

ちなみに深夜発、早朝着の便は好調みたいよ

エールフランス航空（AF）は3月27日からの夏期スケジュールから、日本国内線を拡充する。
AFによると、羽田発着便が好調に推移していることから、乗継便を充実させることで、さらなる需要の拡大につなげる。
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=48559

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 22:32:32.57 ID:nz3VjRLo0

>>344
ニューヨークの地下鉄では、複々線でなかったり乗客数が少なかったりして
終夜運転が困難な路線や区間では、バスが代行輸送してるんだけど。知らないの？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 22:35:59.15 ID:wVE8ai2E0

>>349
ん？公共交通が稼働している事に違いないじゃん。。。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 22:46:44.47 ID:65LxTx/LO

デルタも沖止めｗ

はるばるアメリカから来てこの仕打ちカワウソスｗｗｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 22:55:38.22 ID:waSdgbC8O

>>350
日本人では無いんだよ

そっとしておけよ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 23:06:25.27 ID:0rI2q3mB0

>>350

羽田は車で乗り付ければ無問題だし、タクシー使えるし。
主要駅までの深夜バスを採算度外視しても走らせるべきだろうとは思う。
東京、品川、渋谷、新宿、上野あたりはマストじゃないかな。

まあ、結局東京都自体が24時間の街じゃないから、だめなんだよな。
深夜営業の禁止条例とか、どれだけ世界に逆行してるんだろ。
たどりついた街が、食事処もなく眠っていたら意味ねえし。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 23:28:48.37 ID:wVE8ai2E0

>>353
タクシー、いくらかかると思ってるんだよ。。。

外国人にとっては、ホテルまで安価に移動できる事って重要だよ。
都内在住の日本人にとっても、なるべくタクシー使わなくて済む距離の
ターミナル駅をまででも公共交通で行けたら利便性上がるしね。
せっかくいい空港なんだから、あと一歩のツメが甘いのが残念。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 23:29:52.80 ID:65LxTx/LO

SQはA330にグレードダウンか。
やっぱまだまだ羽田は知名度低いのかねー。

てゆーかいつのまにかザナドゥは羽田撤退してたんだなｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 01:36:44.96 ID:cb6EVB9m0

>>354
羽田長距離便の深夜早朝縛りをなくしたらすべて解決すること。

羽田が悪いのにアクセスや東京都の条例に文句つけるのはお門違いかと。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 02:25:28.42 ID:r7zoM4Bo0

羽田なら深夜早朝でも大人気に決まってる！と
はりきって作ったのに、現実は厳しいねえｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 07:20:36.18 ID:NPS8K+Zp0

結局てこ入れ策として昼間解禁という流れかな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 07:27:37.18 ID:JDizs07x0

>>358

管制がフル稼働状態になれば、昼間解禁してほしい。

昼間解禁といっても、国内線の出発混雑時間帯の７－９時から
少しずらして、９－１１時に設定すればよい。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 09:09:59.09 ID:TVijz4Xt0

昼間帯の解禁も何も既にターミナルの拡張やスポットの増設の予算はついてる
後はどの程度昼間帯の枠を確保するかどうか
なるべく多くして欲しいね

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 09:19:08.75 ID:eB992vTxO

昼間なら国際線スポットはガラガラだから設備増強しなくても対応
可能だよ。

これはインフラの問題ではなく、政治が昼間解禁を決断するかしないかだけの問題。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 09:24:20.16 ID:HZgkeMgF0

>>356
深夜早朝便が悪いわけじゃ無いでしょ？
現にかなり需要はあるよ、社会人には。
アクセスさえマトモにあるなら、深夜２時発でも３時発でもキャンペーンはいる。
特に繁忙期なら。
羽田深夜着の便で怖いのは、少し遅れたら都心へのアクセスがタクシー以外なくなる事。
空港に泊まるか五千円以上かけてタクシー使うかの二択って、日本の首都にある国際空港のアクセス体制といてあんまりでしょ。
こういう利便性だと利用者も上がらないのは当然の話だし。
ニワトリ卵なんだよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 09:34:00.58 ID:B6KxRJPB0

外航は深夜早朝枠の制度にかなり不満を持ってるからな
BAのロンドン便とJLのパリ便を比べればわかるが、外航の便は客にとって不便なスケジュールにならざるを得ない
AFもJLと同様の便を設定したいだろうが、難しいから、JLの独占になってる
放置しておくと間違いなく外交問題になるよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 09:37:10.56 ID:qOb5PYy30

所定の時間外の運行をするには色々と大掛かりになる鉄道は別として、
車両の都合付けと、乗務員へのちょっとの割り増し手当てでも出せば
深夜早朝に合わせた便が運行できそうな、バス･乗り合いタクシーの部類で
さえも動きが無いってことは、やっぱり採算面で問題有りなんだよ。

それに、ウチらはそういう業者にボランティアでやれ、と言う立場にない。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 09:58:39.33 ID:BgAzUj2U0

>>363
世界的に見て長距離国際線が同一都市の２空港から発着する例は珍しい。
例外的なのが、ニューヨーク・ニューアークやロンドンヒースロー、ガトウィック
モスクワ２空港程度。
ソウル、上海、台北、バンコク、シンガポール等は２空港あっても長距離国際線は１空港
羽田を欧米線まで開放したことが問題なだけ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:02:59.91 ID:1RLfNuy40

＞羽田を欧米線まで開放したことが問題なだけ。

まあ、羽田のほうが人気路線になるのは目に見えてるから。
外圧じゃなくて、千葉からの内圧だと思う。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:04:00.87 ID:8lvwuHtQ0

深夜に羽田を出発する便に、午後～夕方～夜の到着枠。
早朝に羽田に到着する便に、午前～昼までの出発枠。

これを付与すればいいと思うのだが。
（実際には、現地との時差や、国内便との関係もあるとは思うが。）

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:07:56.18 ID:HZgkeMgF0

>>364
だからさ、それはニワトリ卵なんだって。
そもそも、テストもしてないからあくまで予想でしか無いしね。
アクセスが良く無いから人が集まらない、人が集まらないからアクセスの採算が取れないというループ。

ユーザーはやれと言う立場にあると思うよ。事業者にと言うよりは行政にだけど。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:15:49.83 ID:rjwWPqHl0

貴重な羽田の発着枠をフルコストの欧米エアラインに分け与えるくらいなら
その枠をスカイマークに渡して国内の航空市場をもっと活性化してほしい。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:19:19.92 ID:8lvwuHtQ0

空港の２４時間化って、貨物便も含めての話なんだから、
旅客便を無理に未明発着させなくてもいいのでは。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:29:30.53 ID:HZgkeMgF0

>>370
でも、働いてると便利じゃね？
あと、ハブ目指すならトランジット需要もあるし。
国内も24時間にしてくれれば、地方にも恩恵あるんじゃね？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:30:12.66 ID:419iAt1c0

とりあえず、弾丸トラベルしやすいスケジュールをもっと組んで欲しい。
3連休の旅にキャンペーンやってほしい。
しかも3連休の時は増便してほしい。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:39:52.95 ID:PT6q2xp00

>>365
そそ
SIN,PEK,HNL辺りまでで十分

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:45:55.01 ID:rjwWPqHl0

フライト時間3時間くらいなら、30分で行ける羽田と60分かかる成田ではそりゃ違うかもしれないが、
10時間くらいのフライトに乗るのにアクセス時間が30分違うくらいで遠いも何もないだろ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:47:51.52 ID:bce6Ku2/0

首都圏の人口はかなり多いからNYやロンドンと同等で当然
むしろ国際線に乗るのに不便な成田まで行かなければならない方がおかしい

それよりスカイやエアアジアみたいなLCCが都心の空港に乗り入れてる方が世界的に見てもおかしい
国内、国際って分け方ではなく、羽田はレガシー、成田はLCCという分け方が正解

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:51:18.45 ID:8lvwuHtQ0

>>374
短距離で、極端な差が生じたのが台北。
羽田～松山と、成田～桃園とでは雲泥の差で、
従前なら3泊4日を要する日程なら、2泊3日で済むようになった。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:59:42.91 ID:HZgkeMgF0

>>374
イヤイヤ、学生やプーさんはともかく、社会人には羽田の深夜便はデカイよ。
仕事の後に行けるのは物凄く助かる。
もちろん、成田の深夜規制無くなるなら成田でも問題無いのだけど。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:06:36.73 ID:rjwWPqHl0

>>376
それは屁理屈じゃね？

実態としては東京側で30～60分、台北側で30分程度しか短縮してないんだから
宿泊回数が変わるほどの変化が起きる訳がない。

かなり無理して7:10発に乗れば滞在時間が3時間くらい伸びるように見えるが、
8:00発くらいなら成田でも充分設定できたわけで。

>>377
羽田の深夜便って、まともに有効なのって欧州線とアジア中距離路線くらいじゃん。他の設定は無理しすぎ。
成田の発着時間もあと数年すれば24時か25時まで延長されるよ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:08:44.98 ID:bce6Ku2/0

羽田と成田じゃ全然タクシー代が違うよ

それに成田は大多数の人にとって依然不便な空港
午前９時前の出発便や午後９時以降の到着便がないのを見ればわかる
不便だからこの時間帯以外に便を設定しても客が集まらない

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:13:46.29 ID:HZgkeMgF0

>>378
成田は絶対無理だと思うよ。
空港がやりたくても周りが絶対許さないから。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:14:41.69 ID:1RLfNuy40

>>374

>>376の言うとおり。
実際には片道30分の差ではないよ。
東京から成田に行く際に普通電車で行く人が圧倒的に多い。
おれの知り合いの社長さん、結構羽振りがいいけど、混雑時間帯でなければ
成田までは普通電車に乗って行く。
絶対額の問題じゃなくて、NEXは割高感があってそごく損した気分に
なるって言ってた。
おれも同じ理由で京成普通電車を使っている。
それと、列車の本数。成田は電車で20分待ちとか結構あるけど、
羽田は時間をほとんど意識しなくていいくらい本数がある。

でも、多分それだけじゃないんだよね。
疲労感が違うんだよ。
夜8時に帰国したとして、羽田なら翌日の仕事に影響ないけど、
成田だと翌日の仕事がきつい。
うまく説明できないんだけど、台北なんか羽田発は国内旅行感覚で行ける。

あ、書いていてわかった。
台北での利便性も全然違う。HND-TSA、NRT-TPEのパターンしかない。
つまり、羽田発は自動的に台北松山空港で降りられる。
台北松山空港は、日本の福岡のような市内の空港。目の前に地下鉄駅がある。
タクシーでホテルまで数百円でいける。
成田から行く桃園空港は、市内まで40kmくらい離れていて、さらに鉄道が直結していないんだ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:16:21.94 ID:fTg5nc5/0

羽田から電車で帰ると疲れない？
浜松町でうんざりするけど

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:25:34.99 ID:BgAzUj2U0

>>382
KQ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:26:28.79 ID:1RLfNuy40

>>382

京急のほうが何となく疲れない気がするけどどう？
特にモノレールって疲れる気がする。
おれはふだん品川で乗り換えちゃうんでわからないけど。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:28:39.98 ID:mpP+Cx330

台湾への渡航ってビジネス客だけでなくツアーまで羽田出発が主流になりつつあるからな
如何に羽田が便利かという証拠ではある

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:28:58.67 ID:HZgkeMgF0

>>382
羽田空港の浜松町や品川に当たるのが成田空港だと日暮里と東京駅地下ホームでしょ？
どっちが多くの人にとって利便性があるかと言えば自明だよね。
距離も時間も羽田空港が上だよね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:51:34.61 ID:z5OFvxcn0

ただし都心が出発地、目的時の人は非常に限られるわけで、
例えば横浜や八王子などとなってくると、また話は変わってくる・・・

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:57:18.94 ID:HZgkeMgF0

>>387
神奈川方面も埼玉県ホームも多摩方面も羽田空港に分があるでしょ。
それ以上の地方ならさらに羽田空港だよね。
結局、成田空港は千葉以外メリットなくね？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:58:09.56 ID:1RLfNuy40

>>385

何しろ松山空港は客だけでなく、
現地ツアー会社にとっても事務所から近くて送迎の予定が立てやすいから
ますます羽田-松山利用が増えると思う。

逆に成田のいいところは、周辺ホテルの前泊で駐車場無料があるところ。
北関東、特に群馬や栃木の自家用車利用者は成田がいいんだろうね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 12:57:00.53 ID:qOb5PYy30

>>368
日本の交通機関は殆どが独立採算前提ですから。
行政が一つににランニングコスト面で肩入れすると歪が出る。

それに実験代なんかわざわざ出すより、ある程度はマーケティングで
時間延ばしてペイするか否か目星は付けられるでしょ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 13:04:56.31 ID:Q0CHjd9QO

>>379
その違うはずのタクシー代なのに、深夜便にはどうしてこんなに客がいないんだろうねえ？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 13:06:30.46 ID:8lvwuHtQ0

>>376です。

>>381氏に、言いたいことが網羅されているね。
実際に東京～台北を何度も往復した結果を踏まえると、
>>378氏の見解は「机上の空論」に過ぎないんだよね。

>>385　>>389
成田発着は、アメリカ本土からの乗継ぎ需要とかに集約されると思う。
ANAが既にそんな状態。
そこで、LCCが、午前成田発・午後桃園発で、格安運賃で運航すればいいかなと。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 13:17:42.21 ID:Q0CHjd9QO

>>388
埼玉からだとどっちもどっちで遠いよ。
函館行くのに新幹線を真剣に考えるくらい羽田も不便。五十歩百歩。
現実のところ、羽田ですべてまかなうなんて日本、東京が絶望的に衰退しない限り無理なんだから、
機能を失わないレベルで成田も生かしていくしかしょうがないよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 13:38:34.49 ID:IefsYwpC0

>>381
>絶対額の問題じゃなくて、NEXは割高感があってそごく損した気分

なんかその割高感すごく良く分かる。
午後3時頃、新宿付近のオフィスから成田まで直行して夕方便っつーパターンを
毎月1～2回は必ずやるけど、自分も大抵は京成の普通特急か、もしタイミングがうまく合って
とても時間節約できるならスカイライナーだな。

NEXの差額は自分の収入から考えれば決して問題ではないけど、あの程度の
付加価値でしかないものに余計な金払うのは腹立つというか．．．。
羽田のタクシーも同じ理由で使わない。羽田の深夜便自体はすんげー便利と思ってるけど。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 13:56:27.43 ID:HZgkeMgF0

>>390
そんなことないよ。
例えば第三セクター。ペイしないけれど必要なら措置するのが普通。
こういうのは見識の問題だから。
なんでもかんでも収支だけで判断すると、結局損をすることも多い。
対局的な判断が必要なのが交通に限らず行政ってもんだから。
損して得取れってことば、きいた事ない？
行政に必要なのはそういう所だよ。
特に首都の空港なんだから、世界最高水準を目指すべきでしょ？
仁川やチャンギ、スワンナプームにやられっ放しでは良くない、
と交通行政自身が言ってるんだから、当然目指すべきだよね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 14:01:41.73 ID:HZgkeMgF0

>>393
埼玉県も広いからね。確かに浦和想定で話してた。浦和在住の知人が羽田が近いというもので。

誰かが言ってたけど、成田は貨物とLCCにすべきだと思う。
基本は羽田がリーズナブルでしょ。
成田は滑走路がこれ以上作れないし、運行可能な時間も増やせないしね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 14:03:49.90 ID:cb6EVB9m0

そもそも深夜早朝なんて需要がないんだよ。

だからこそ千葉がOKしたんだから。

一刻も早く昼間解禁にすべき。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 14:24:38.37 ID:HZgkeMgF0

>>397
昼間解禁には同意するが、深夜早朝便には大きな需要あるよ。
特に社会人には。
実際、金曜夜の深夜便は満席で取れないことも多いほど。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 14:39:17.84 ID:DB8UrF7Q0

週末前の夜は国内国際タミ共に賑わってるな

成田まで京成やJRの普通で行く感覚が分からん
成田と羽田どっちが疲れないか云々以前に、成田の疲労感の原因はあの鈍足さが原因だしｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 14:42:11.17 ID:cb6EVB9m0

裏を返せば平日の国際線はガラガラ。。。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 14:52:52.39 ID:HZgkeMgF0

>>400
それは成田も同じだからねぇ。
オフシーズンの国際線はそんなもんだよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 14:54:40.62 ID:ewQ6TcSsO

>>381
台北は桃園からの距離もあるよね
スカイライナーあるから成田まではそれほどでもないけど、現地はよくわからん
やっぱ松山が便利か
多摩エリアの旅行パンフレットは羽田一色だった

>>396
その知人ってインタビュー受けてませんでした？
羽田はすぐ行けるけど成田は半日以上だって埼玉の人が答えてた

>>399
普通って言ったってさすがに各駅じゃないでしょ
有料特急と一般特急、快速との関係じゃない？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 14:56:47.27 ID:ewQ6TcSsO

>>401
成田の場合はオフシーズンだからとは言ってもらえないというｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:01:42.10 ID:HZgkeMgF0

>>402
いや、普通の会話での情報だけど。。。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:10:46.47 ID:ewQ6TcSsO

>>404
あ、そうなんだ
インタビューに答えてた人は何者だったのか
成田半日説は斬新

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:12:28.45 ID:HZgkeMgF0

>>405
半日は大げさだと思うが、浦和あたりの埼玉県民なら大方羽田のが楽だろ、常識的に。
アクセスの本数が段違いだから。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:20:29.22 ID:ewQ6TcSsO

>>406
まあいいんじゃない？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:22:49.75 ID:1RLfNuy40

>>399
＞成田まで京成やJRの普通で行く感覚が分からん

アップルワールドのアンケートでも
成田へのアクセスは空港バスに次いで京成在来線が多いよ。
京成本線の成田空港行きはたしか全て途中まで特急だし。

ttp://appleworld.com/apl/enquete/1180153_196475.html

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:25:45.78 ID:LS9VKYYc0

NEX行った直後はグリーン車の総武快速がデフォですが

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:31:17.54 ID:1RLfNuy40

普通車のグリーンて2階建てで段差でスーツケースとか大変じゃね？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:41:02.96 ID:HZgkeMgF0

>>407
てゆーか、浦和からだと羽田の方が便利と考えるのは一人しか居ないと思いこむ感覚がキモいんだが。。。
どうしちゃったの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:41:52.74 ID:eB992vTxO

で、昼間解禁はいつから？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:46:34.95 ID:deiT0Ejb0

浦和からだと京成に日暮里でも上野でも乗り換えられるからね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:48:41.78 ID:fVHu42mr0

>>410
平屋部へどうぞ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:49:11.30 ID:HZgkeMgF0

>>413
京成の時間あたり本数知ってる？
利便性って、そういう部分が大切だって理解できないかな？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:49:29.18 ID:1RLfNuy40

さいたま新都心駅からだと、成田にも羽田にも直行バスがあるね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:53:14.99 ID:LS9VKYYc0

>>410
何故２階建部分に乗りたがるのか？
どうせガラガラだから、１階部分最後列のシートと壁の間に荷物を押し込んで、その前に座る。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:55:03.97 ID:HZgkeMgF0

>>416
行ける、と便利は違うってわかるよね？
成田と羽田のどちらが便利か、って話しだから。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:55:32.35 ID:ewQ6TcSsO

>>411
一人しかいないと思い込んでると思い込むのがおかしい
気に障ったならすみませぬ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:58:58.35 ID:HZgkeMgF0

>>419
普通、インタビューの人間と同じだとは思わんだろ。。。
浦和にどんだけ沢山住んでると思うんだよ。
浦和には一人しか住んで無いと思ってるか、羽田が便利だという浦和住民が一人しか居ない、もしくはほぼ居ないと思って無い限り
そんな発想にならんだろ？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:05:56.21 ID:ewQ6TcSsO

>>410 >>417
うん大変
一階席は空いてるけどホームの人と目が合うのは気まずいです

>>416
バスは便利だけど満席だと死ねる
空いてればバス最強
渋滞？そんなの知らん

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:15:00.56 ID:LS9VKYYc0

>>421
埼玉一人限定といい、なんか変わった人だね。
NEXなら目が合っても気まずくないのか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:26:47.55 ID:4g2wyXGz0

>>415
特急が3本、スカイライナーが2本でしょ。
スカイライナーは最近減便してるけど。
ちなみに自分は高崎線沿線だけど、成田も羽田も同じぐらい遠いってイメージだけどね。
ちなみに埼高崎線や宇都宮線利用の玉県民の場合、本数が少ないんでたいてい時刻
を調べてから乗るよ。だから列車に合わせて行動するから成田でも特に不便だと感じ
ないよ。
20分ぐらいの待ち時間でイライラする貴方との大きな違い。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:29:36.16 ID:ewQ6TcSsO

>>422
目線がホームの地面と同じ高さだからこっち見上げる＆向こう見下ろすでお互いに気まずいｗ
埼玉一人限定とか言ってないよｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:34:13.72 ID:1bYTrGiD0

>>421
一階席じゃなくて車端部の平屋部の事を言ってると思うぞ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:36:47.48 ID:ewQ6TcSsO

>>425
ああ、階段とか使うほうじゃなくて端にいくつかある方ね
あそこなら別に気にならない
>>422さん勘違いです、失礼しましたm(__)m

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:45:52.74 ID:xNi+G5qr0

今はナビタイムとかあるから普通に電車の時間調べて行くよね。

スカイアクセスができてから成田までの時間はずいぶん短縮されたからなぁ。
埼玉方面からだと日暮里や上野は浜松町や品川より手前にあるから成田も
意外と便利なんだよね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:47:02.78 ID:HZgkeMgF0

>>423
特急だと日暮里から一時間かかるって理解してる？
羽田のが近いね。
二十分も駅で待たずにすむしね。

さて、羽田と成田のどっちが利便性高いと思う？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:51:40.00 ID:edvwSVsp0

>>428
日暮里から羽田も乗り換え含めると1時間ぐらいかかるじゃん。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:55:30.63 ID:BVS6OmeT0

宇都宮線、高崎線は上野止まりだからそのまま京成上野まで行ってスカイライナーだね。
雨の日は地下鉄の通路で遠回りすれば濡れずに行ける。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:58:32.12 ID:YXIcmi9G0

神奈川とか関東南部は羽田が近いってイメージだけど、関東北部はどっちも
同じというイメージなんだよね。
路線によっては乗り換え回数が少ない成田の方が楽だったりする。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 17:05:02.59 ID:XJUm/JKx0

北関東民の大雑把なイメージ
羽田：上野から約1時間
成田：上野から約1時間

結論：どっちも大差なし。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 17:44:04.90 ID:d4wIj4xC0

埼玉県民ではないID:HZgkeMgF0が埼玉からは羽田が圧倒的に便利と言っても
説得力がないんだよね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 18:24:09.14 ID:eB992vTxO

まあ、羽田はビジネス需要だろうね。

ビジネス街からは羽田空港のが近いからビジネスで使い勝手がよいのは
羽田空港となる。

レジャーだと自宅の場所に応じて羽田空港でも成田空港でもお好きな
方を、という感じ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 18:51:09.35 ID:C3sSf2+a0

成田厨は相変わらず屁理屈こねて羽田も成田もアクセスは変わりないと主張するんだねえ
でもそうだったらなんで成田民は羽田の国際化に反対するのか理解できないわ

結局、羽田には敵わないから反対してるだけだろう

436 ：　：2011/06/19(日) 18:52:08.58 ID:PTJtXt7T0

>>434
レジャーだって忙しいんだい。
夜出国、朝帰国

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 18:59:10.55 ID:eB992vTxO

>>435
どのみち羽田のあの小さなターミナルでは成田にはかなわないから
羽田に好きなだけ国際線飛ばしてあげればいいと思うけどね。

今は深夜だけなのに沖止めまで満杯状態。既に余裕のない有様だよ羽田は。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 18:59:21.93 ID:ewQ6TcSsO

>>433
そういうのは言い過ぎ
荒れるだけ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:02:39.54 ID:HZgkeMgF0

>>429
かからないよ。せいぜい45分。
成田だと、乗り換え含めたら75分。
うまくスカイライナーがあれば45分だけど。

>>430
上野はないでしょ。遠すぎる。
山手線に乗り換えて日暮里じゃね？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:07:34.16 ID:HZgkeMgF0

>>433
埼玉県民から聞いた話だからね。
一般論としても、東京のベットタウンでもある埼玉の場合、
アクセスの充実と言う意味では千葉方面より東京方面だろ、
というのはおかしな話では無いのでは？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:08:44.07 ID:qOb5PYy30

２０１３年の東北縦貫線の開業はどう見る？＞埼玉県民

品川まで快速運転（普通電車だけど、都心の小駅は通過）だし。
大宮～新都心～浦和～赤羽～尾久～上野～東京～新橋～品川。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:10:36.69 ID:qOb5PYy30

>>439
だから上の方で１０時間フライトで、その３０分差はなんぼのもんじゃ？　って書いてあるだろ？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:13:06.80 ID:T8XKu9hi0

>>439
JRの上野から京成上野まで移動する人普通にいるけど。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:16:30.79 ID:ia4Yl/6EP

>>441
自分は池袋で私鉄接続の埼玉県民だが、
湘南新宿ラインが今より改悪されなければ
いいなと、思っている。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:17:01.56 ID:eB992vTxO

京成って田舎くさいからなｗ
沿線は部落もあるし。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:19:28.29 ID:ewQ6TcSsO

>>441
今工事やってるね
モノレールの話もあったね
しかしここはどちらにも便利な短絡線押しで
両空港アクセス改善は悲願

>>443
日暮里に比べると上野は移動がやや難

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:19:41.10 ID:cbxomNcG0

>>440
本数の多さだけが利便性ではないと思うが。

乗り換えの少なさとか、駅構内の移動とかを考えると、高崎線から京浜東北線、
モノレールと乗り継ぐより、京成上野で乗り換えた方が便利な場合も多々ある。
特にラッシュ時にかかった場合、大荷物を抱えながら上野と浜松町の間を京浜に
乗るのは大変だと思う。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:21:30.47 ID:TZrXP9ar0

>>446
宇都宮・高崎線で上野に着いて、さらに山手線に乗って日暮里に移動するよりは
京成の駅に行った方が楽。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:22:24.91 ID:ewQ6TcSsO

>>447
ここは羽田スレだから利便性強調は何も間違ってはいないと思う
というかなんでアクセスの話になったんだっけ？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:23:41.47 ID:ewQ6TcSsO

>>448
ああなるほど
それだとまだマシだね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:23:42.36 ID:3fTfVYdb0

>>448

そうだね。

雨が降っていなければ、京成上野のほうが便利がいい。

日暮里の乗り換えは、連絡通路を選ばないと、案外めんどくさい。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:24:13.96 ID:ia4Yl/6EP

ちなみに、池袋のサテライト住人が(一般論ではなく自分のことね)成田羽田を比べると、
荷物の大きい長距離国際線は成田のほうが楽。
池袋初のNEXの時間が合えばうれしいが、なければスカイライナーを予約。
羽田は電車混みがちだし乗り換えがめんどくさい。

身軽なときは羽田のほうが気楽。会社からなら、羽田までバスで
15分なので断然羽田。
いずれの場合も、帰りは基本的にバスで。

まあ何にしても、一般化できる話じゃないと思うよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:24:58.64 ID:CX2mngal0

>>449
利便性強調は間違ってないけど、本数の多さだけが利便性とは限らないということ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:28:11.95 ID:5NLP2o3F0

>>449
タクシー代云々がすべての始まりだったと思う

京成沿線住民だが日暮里・浜松町で上下移動を伴う乗換がある羽田と
降りたホームで空港行き待っていればいい成田だから成田を選ぶけど

ぶっちゃけ行きは成田、帰りは羽田って感じだな
羽田じゃ都心に近すぎて「これから海外に行くぞ」という気分になれない(行ったことないけど)

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:39:25.98 ID:nEnAlbrI0

大きな荷物を持っての国際線利用時は駅や空港の移動や乗り換えやが少ない方が
利便性が高いと思う。
そういう意味で、時間もお金もかかる大宮やたまぷらーざから成田行きのバスが健闘
しているのが分かると思う。
成田でバスに着く場合、ターミナルのチェックインカウンターに横付けだから楽だし。

山手線や京浜東北線みたいな混雑路線を避けたいというのが心情というもの。
それがラッシュ時であったらなおさら。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:45:19.09 ID:IFQVrPbl0

東浦和からは成田の方が時間的には近い。もちろんアクセス特急の時間にもよるが、武蔵野線東松戸乗換だと意外と速い。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:58:48.93 ID:DoP5V+NJ0

>>439
JRと京成の上野は遠すぎると言うほどではないでしょ。
しのばず口から交差点渡ってすぐだし、

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 20:02:01.19 ID:3B1mAF+7O

>>457
たかが20分程度の待ち時間も我慢出来ない位だから遠く感じるんだろ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 20:09:15.52 ID:HZgkeMgF0

>>442
大違いじゃん。
フライトの時間は関係ないよ。飛行機に乗るまでが一つの締め切りであって、
そこから逆算して国内移動を考えるんだから。
てゆーか、時間が惜しくないタイプの人はそもそもこの議論と関係無いのでは？
君に言わせれば、関空からフライトしたって10時間のフライトの前には国内移動で3時間余計にかかってもなんぼのもんじゃい、なんでしょ？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 20:11:11.02 ID:HZgkeMgF0

>>443
そりゃそうだが、面倒だろ？
日暮里知らなきゃ上野使うだろうし。大きなトランク抱えて難儀するなら、日暮里がベターでしょ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 20:19:08.52 ID:HZgkeMgF0

>>447
そもそも、ラッキーなら高崎線の段階で地獄でしょ。
実際に上野駅間移動したことある？
かなり遠いんだよ？道も良くないしね。ラッシュアワーなら激コミだし。
山手線、京浜東北線のラッシュが大変なのはその通りだが、上野も同じく大変。
同じ駅の構内での乗り換えが二回か、遠い駅への乗り換えが一回か、という比較でしょ、この場合。
で、京成の場合は駅での待ち時間長く、目的地までの時間も長い、と。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 20:26:33.65 ID:/ZQFTxIR0

>>461
高崎線にはグリーン車があるから混雑を回避することが可能。(別料金かかるが。)

つうか京成上野までどういうルートで行ってる?
中央口、それとも不忍口？
何十回と移動してるけど、それほど遠くないじゃん。
むしろ東京駅の新幹線から総武快速の方が遠く感じるな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 20:28:15.72 ID:LS9VKYYc0

朝の３０分は昼の１時間に相当するな。
早起きにラッシュに大荷物の３重苦だと朝９時成田は前泊しないと不可能。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 20:31:31.74 ID:HZgkeMgF0

>>462
どちらも。
交差点横断したり、地下道潜り込んだりと、いずれにせよ構内移動とは大違いでしょ。
それなら日暮里経由のほうが勧められる。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 20:33:38.45 ID:/ZQFTxIR0

>>464
地下道に行くの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 20:36:17.87 ID:qOb5PYy30

俺は東京の豊島区だから、成田への移動を苦と思ったことはないなぁ。
しかも日暮里～空港５１分が３６分になったおかげて、５１分時代でも
苦に思ったことないから、１５分短縮になって楽勝って感じ。
日暮里まで僅か８分の駅だし。

羽田は、とにかくモノレール・ＫＱに乗り換えるまでが山手にしても地下鉄にしても、
全停車だからトロ臭いんだわ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 20:43:12.75 ID:LS9VKYYc0

京急だと、空港線内各駅停車はマジつらい。
なんであの区間をあんなに優遇する必要があるんだろう？
時刻表見ても京急の各駅停車駅なんてあの区間の半分程度だろうに。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 20:45:49.20 ID:iagjAM460

京成は上野の方がスカイライナーのトランク置き場を必ず確保できる。
日暮里だと荷物置き場がすでにいっぱいの時があるからね。
特に満席になりやすい1号、3号で荷物が多い時は上野から乗った方がいい。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 20:46:59.44 ID:h7JDcmum0

スレを読んでいたら、強力なゴリ押しをしてモノレールをＪＲ東京駅まで
乗り入れていたら羽田の利便性は違っていたかもと思ったよ。
まあ後付だがな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:04:08.96 ID:IFQVrPbl0

>469
モノレール延伸が無理なら、山手線の一両を「空港連絡専用車両」にしてほしいね。ラッシュ時でも大荷物を持ち込める車両がほしい。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:05:27.38 ID:qOb5PYy30

>>470
ねえよ！

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:11:44.41 ID:HZgkeMgF0

>>466
待ち時間はトロ臭くないの？
その感覚がわからん。
都内在住なら、電車の時間調べて合わせて行動って事が非日常じゃね？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:16:40.16 ID:mzw6nqxq0

>>464
構内移動と大して変わらないと思うよ。
徒歩2分の移動だけだし。
聚楽があった建物のところも工事中だけど、道幅も狭くなってないし。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:23:37.82 ID:XAkSrZ7hO

いまさら成田が極端にフベンだのトオイってのも､田舎と首都圏西側･郊外の話なんだなぁと

そりゃソイツんちも交通の便が威張る程良くないんだからヨソのせいにするのもねぇ… 頼みの羽田で過大評価しちゃうワケだｗｗｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:26:47.07 ID:HZgkeMgF0

>>473
二分じゃ済まないだろ。。。
聚楽側からなら交差点はあるし、ラッシュなら人の流れと反対方向へ狭いみちを五分ってとこだろ。改札からならな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:31:57.44 ID:HZgkeMgF0

>>474
違うだろ。
都心在住だからこそ羽田が圧倒的に近いんだ。
なんでわざわざ小旅行して成田？ってこと。
成田が羽田より便利なのは千葉と茨城、栃木くらいじゃね？って話。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:34:11.33 ID:3jCuALBm0

>>475
5分で済むのに遠すぎとか言ってるの？
つうか地上を通るのだったら交差点は必ず渡るじゃん。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:35:31.41 ID:kySMm+nN0

>>476
羽田ってそんなに言うほど近くないよね。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:44:10.72 ID:qOb5PYy30

>>472
空港に入りたい時間を目安に、逆算逆算でいくから駅で１５分も待つことはないよ。
それもこれも全て、山手線が３分間隔程度で走ってくれているから、それ前提に
逆算できるのだけど。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:50:34.74 ID:qOb5PYy30

>>479
もちろん、実質時間は羽田の方が短いことは承知の上。
国際線ビルは国内線ビルよりも若干、こっち側に近くなったことだし。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:50:56.69 ID:qOb5PYy30

あ、>>472だった

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:55:42.15 ID:HZgkeMgF0

>>477
めちゃめちゃ遠いだろ。。。

>>478
都心からなら圧倒的に近いよ。
仮に国内線が全部成田になったと思ってみ。
阿鼻叫喚だろ？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:58:14.12 ID:HZgkeMgF0

>>479
羽田ならそんな面倒いらないでしょ？ってこと。
山手線もモノレールも頻繁に出てるから、実乗車時間ベースに出る時間決めればいいだけ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:59:11.33 ID:qOb5PYy30

浅草線のバイパス線は実現するかね？
羽田まで２２分・成田まで３７分。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:00:51.98 ID:3B1mAF+7O

＞都心在住だからこそ羽田が圧倒的に近いんだ。
＞なんでわざわざ小旅行して成田？ってこと。

成田に小旅行しての直行便と
都心に圧倒的に近い羽田から乗継
という選択肢だったら後者を選ぶ訳か

たかが5分の移動が億劫なのに乗継で行くなんて…

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:02:47.06 ID:5NLP2o3F0

>>484
どうだろう
都はやる気なさそうだし
今回の震災で需要自体落ちてるだろうし

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:02:56.00 ID:DrdynI2B0

>>482
都心からも20分ぐらいしか違わなないよね。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:06:40.57 ID:asn4JZ5s0

>>482
だったら羽田国内線も駅改札から出発ロビーまで遠いよね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:18:06.37 ID:7Xde59SM0

>>483
いくら頻繁に出ていても、山手線にもモノレールにも乗りたくないよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:23:35.79 ID:HZgkeMgF0

>>485
なぜトランジット前提という不公平な比較するわけ？
不公平な比較しないとならない理由でもあるのかな？

>>478
20分が大した事ない、って感覚なら話にならんのだが。。。
タイムイズマネーだぞ。

>>479
だったら、成田なんて駅から出発ロビー迄気が遠くなるほど遠いってことになるねw

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:25:00.07 ID:HZgkeMgF0

あ、アンカーミス。
二番目は>>487、三番目は>>488です。
済まん。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:31:45.23 ID:LcC8RgKX0

>>490
成田はぐるぐるエスカレーターを回って遠いね。
だからバスが便利なんだよね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:34:02.76 ID:3qoL4bwm0

>>490
トランジットではなくトランスファーでしょ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:37:06.30 ID:BVohMywl0

>>490
金浦空港の地下鉄駅も遠いよね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:44:56.04 ID:LWXY37g80

>>490
飛行機が20分ぐらい遅れることなんて普通にあるでしょ。
大したことないと思える器をもっていた方が何かと得だよ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:46:22.05 ID:3B1mAF+7O

>>490
聞き方が悪かったかな
仮に明日からカナダに行くとしたら
成田に小旅行しての直行便と
都心に圧倒的に近い羽田から乗継
という選択肢だったら後者を選ぶ訳でしょ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:49:37.49 ID:bJCTXGvt0

>>496
羽田に行くのが圧倒的に近いと思える極めてごくわずかな奴以外、わざわざ乗り継ぎを選ぶ奴はいないなあ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:59:16.99 ID:ewQ6TcSsO

>>497
某マスコミが成田からは北米路線は１０とそこそこしか出てないが、
羽田からは一度の乗り換えで全都市へって宣伝してましたが？
某朝日はシンガポール経由で中国各都市行きを奨めてた

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 23:02:24.59 ID:GpRwPABC0

タワケマスゴミの宣伝を出すなんてなんつーータワケwww

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 23:07:32.77 ID:HZr6nC6V0

ホントは都心じゃないけれど、日暮里に住めば成田も羽田も都会のオフィスもみんなすぐに行けるよｗｗｗ
成田だと京成の電車賃が嵩張るけど、羽田発着だったら航空会社や代理店にもっと持ってかれるちゃうよね～

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 23:07:53.18 ID:h7JDcmum0

それって青い航空会社だろ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 23:15:21.08 ID:HZgkeMgF0

>>495
飛行機に乗る迄の話だから。
いずれにせよ、時間に追われない人とは価値観が違うから、話かみ合わないよ。

>>496
そういう不公平な比較してなんの意味があるの？
そういう発想すること自体が不思議でならない。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 23:30:22.27 ID:ia4Yl/6EP

>>483
そんなことはない。
おれは通勤以外で公共交通機関を利用するときは、
ほぼ常に乗り換え案内で事前に調べるし、
予約できるものがあれば予約発券までしておく

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 23:34:29.68 ID:3B1mAF+7O

>>502
遠くて不便な成田を使わずに
近くて便利な羽田から行くとしたら乗継しかないじゃん
それにいままでのレス見てると成田なんか使いたくないって読み取れるけど

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 23:44:04.17 ID:HZgkeMgF0

>>504
だからさ、なんでそういう不公平な比較しないとならないの？
トランジットで何時間もかかったり、合計移動時間が大きく増える条件なら、当然直行便だろうに。
時間節約、利便性向上が目的で羽田だと一貫していってるんだからさ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 23:59:42.48 ID:XAkSrZ7hO

もうアレだ､羽田－仁川線がある時点でハブ空港構想(笑)なんて､妄想の間違いだろってね

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 00:01:16.04 ID:P42aCbkU0

鉄ヲタのスレですか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 07:15:17.74 ID:JqYKaBaK0

都心から２０K圏内の空港と６０Kも離れた空港が同じであるわけがないわ
成田の田舎者が必死になって成田は近い、近いと騒いでるだけ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 08:41:24.63 ID:FnEz8NSt0

>>508

そのとおり。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 09:42:30.36 ID:iUeYGdFJO

仁川から羽田経由でL.A行く人もいるようです。なにより、地方から仁川ではなく羽田経由で海外行きを選ぶ日本人が増えていることが、仁川にはかなり脅威です。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 10:00:21.29 ID:o3tn9PQW0

>>508
東京神奈川と、その他大勢とは違うよ。

>>510
どんだけ多いんだよ・・・

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 10:04:13.05 ID:m9+LL6hw0

米国じゃないが、欧州は3カ所へアシアナが飛ばしてるし、C激安だから時々利用する。（ジン川経由）

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 11:15:32.57 ID:0jVvUIxy0

羽田、国際線ターミナル増設へ　受け入れ能力を倍増

6月20日(月) 5時04分配信朝日新聞

　国土交通省は、昨秋に開業した羽田空港の新国際線ターミナルを拡張する。2013年度に国際線の年間発着枠が9万回に増えることに備え、新棟を建設。搭乗ゲートなどの受け入れ能力を倍増させる方向だ。

　今週にも大畠章宏国交相が正式発表する。新棟は現在の国際線ターミナルの北側に建設し、既存棟とL字形につなげる計画。民間資金を活用するPFI事業で進め、早ければ今年度中の着工をめざす。

固定搭乗ゲート（現在10カ所）をほぼ倍増させ、総工費は1千億円規模に上る見込みだ。

　羽田空港は昨年10月、4本目の滑走路の増設に合わせて、32年ぶりに国際定期便の運航を始めた。再開に合わせて国際線専用のターミナルも新設。年間発着枠は6万回で、700万人の利用者を想定してきた。

　一方、国交省の有識者会議は昨年5月、年間発着枠を13年度に9万回に増やす方針を表明。既存棟の受け入れ能力を超えており、開業当初から拡張が検討されてきた。

東日本大震災の影響で、羽田からの4月の出国旅客数は震災前より3割強減ったが、今後は中国便の増便による中国人観光客の回復などが見込め、早期の拡張着手が必要と判断した。

　首都圏の国際航空需要をめぐっては、成田空港が年間発着枠（現在22万回）を13年には27万回まで引き上げる計画。羽田と成田の両空港による国際線のすみ分けが課題となっている。（湯地正裕）

最終更新：6月20日(月) 5時04分

http://news.auone.jp/top_news/news.php?DATATYPE=news&NOT_TOPPAGE=0&PAGE_NO=0&ID=asahi_KTT201106200264

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 11:43:02.54 ID:mNUcuHP50

>>513
アクセス道路跨ぐわけじゃないのね

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 11:53:21.27 ID:5bM2I3clO

アクセス道路を跨がずにあと10スポットって無理だろ。
沖止め３スポット分しかないんだから。

アクセス道路を越えてすぐの現在広い駐機場になってるとこしか考えられん。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 12:03:20.10 ID:7X3dndY60

参考までにこれの53ページ辺り。
ttp://web.archive.org/web/20061227234344/http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/00_news/img/passenger_data1.pdf

またがないと倍増は不可能ですな。というか、PBBを10個増やすには
道路を地下化しないとダメでは。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 14:30:15.63 ID:uMLqp/F60

なにこの流れ・・・国際線ターミナルの話題という
よりも成田とのアクセス比較ばかりwww

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 15:26:21.13 ID:yT5K8hWm0

成田はターミナルがわかりにくい。
何で第一と第二があんなに構造が違うの？
第一のサテライトも慣れないとわかりにくい。

それとトランジットの人、どこで時間つぶししてるのか不思議だ。
マッサージと買い物くらいでは米系便の長時間トランジットが潰せないんじゃないか。
ハブハブ言うなら、トランジットホテルくらい作ってくれよ。
何もトランジットホテルは深夜利用だけじゃないよ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 18:00:43.69 ID:JqYKaBaK0

道路を跨いでも１０スポット増やすのは難しいような気がするが、
どんな設計になるのか楽しみではある

これで国際線９万回化も決まったし、夏以降航空交渉かな
どこの国に昼間枠を割り当てるのだろうか

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 18:20:59.98 ID:5bM2I3clO

誰も国際線の昼間解禁には言及してないだろ？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 18:54:49.69 ID:7N4vNRsv0

道路をもっと手前から地下化できないのかな。
ブリッジとかアホみたいに無駄だよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 19:51:58.84 ID:RYlvkT4K0

>>521
地下化の可能性もあるのでは？

ターミナルはもうほとんど拡張性がないから最大限敷地を有効活用
するならデーンとアクセス道路の真上までターミナルとスポット新設
すべきだよな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 20:18:47.06 ID:7N4vNRsv0

道路をまたぐブリッジにして増設スポットはその先って計画が最有力なんでしょ？
空港道路の方が優先される空港って、計画性のなさを内外に広くアピールしたいとしか思えんわ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 20:53:32.56 ID:Vnpr1Ti50

国際線も国内線も羽田に集約して欲しい。
成田はLCCと貨物で十分でしょ。
成田はそもそも空港反対なんだから、空港を縮小する事が合理的。
滑走路を拡張出来ない空港を首都圏の玄関口にするのは間違ってる。
羽田をバンバン拡張して、アジアのハブを狙うべき。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 21:47:49.65 ID:tCP0WGZM0

>>518
米系の乗り継ぎ客はラウンジにたくさんいるよ。
デルタやユナイテッドのラウンジはアメリカ人でいっぱい。
米系だとマイルがすぐ貯まるから上級会員が多く、エコノミーでも
ラウンジに入れる人がたくさんいる。。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 22:06:18.42 ID:ixunqIQtO

>>524
空港反対派なんて一般の成田周辺民にはいないんだが…
首都圏の航空需要と横田空域を考えれば、経済成長期に新空港建設なんて決めてないだろうに

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 22:16:55.22 ID:AOG4DOUW0

成田は立地が不便でも機能が充実していればいいんだが、２４時間空港でもないし滑走路も２本だけ、しかも１本は２５００M
何もかも中途半端
レガシーは羽田、LCCは成田の傾向が強まるのはやむを得ない

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 22:42:03.01 ID:Vnpr1Ti50

>>526
居るでしょ。
だから深夜飛行出来ないんだし。
成田全体として拡張工事もこれ以上出来ない状態だしね。
このまま成田を首都圏の玄関口にしてたら、日本は航空競争で惨敗だよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 22:53:03.94 ID:LlnrZ8rh0

>>528
反対派は出張して運動してるんだよ。
周辺に住んで農業やってんのは、出張組みに煽られているだけ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:02:56.16 ID:Vnpr1Ti50

>>529
つまり居るんじゃん。
千葉県民だから事情は良く知ってるんだよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:07:05.50 ID:LlnrZ8rh0

>>530
あいつらを一般成田住民と思っているのか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:11:54.16 ID:+lwTjZlpO

沖縄民だけど、成田も沖縄の基地もそうだけど、昔からの地主で
反対運動してる人ってのはほんとにわずか。「一坪地主会」みたいな
怪しげな集団が幅をきかせてるから、よそ目に気持ち悪がられる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:15:13.69 ID:2xpEsb9M0

>>531
つまり居るんだろ？君が勝手に区別してるだけみたいだけど。
で、今はそのプロ市民の方々が本領発揮で羽田の飛行機の飛び方にまで大幅に制限する圧力をかけている。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:47:54.43 ID:Vnpr1Ti50

>>531
少なくとも、その活動が存続している以上はこれ以上の空港機能拡張はあり得ない訳で、
世界水準の国際空港は成田に作り得ない事は明らかなんだから、
羽田の拡張以外に日本の航空競争力向上策はないでしょ。
なら、財政が厳しくて選択と集中をする他ないんだから、成田を捨てて
羽田に投資するのが唯一の解でしょ？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:59:24.80 ID:ixunqIQtO

＞財政が厳しくて選択と集中をする他ないんだから、成田を捨てて
＞羽田に投資するのが唯一の解でしょ？

東京都心部の通勤ラッシュは相当な規模なのに｢都営はいらないからメトロ(旧営団)にだけ投資する｣みたいな屁理屈だな

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 00:15:06.55 ID:KFgponP40

>>533
プロ市民は各地からの派遣組だぞ
普天間反対とか大分県教祖とか成田に関係ないだろうに
住民の元反対派は和解時に放火とかされてるくらい
熱田派の代表も大分過激派から叩かれてた

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 01:42:25.66 ID:LdlXLruS0

>>572
滑走路の本数だけでその空港のキャパシティが決まるワケじゃないんだけどさ
たしかに成田のBは2500mだけど大型機と米国西海岸をカバーできるようになったし、メインのAは羽田には無い4000mだからな

大陸間の長距離便が発着する国際空港だと最長の滑走路で使い勝手が決まる部分がある

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 01:46:13.62 ID:LdlXLruS0

>>572×
>>527○

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 01:49:27.17 ID:sCmof7iXO

成田は国交省の天下り先だから絶対なくならないぞ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 06:12:38.86 ID:721L8XMB0

>537
確かに2500mでもA380以外は燃料満載の引き返し便でなければ着陸は可能だし。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 07:32:04.44 ID:qHdmxh4K0

自称、国際ハブ空港で２４時間空港でもない、滑走路２本だけで１本は３０００M未満なんて空港が他にあるのかよ。
しかも都心から６０Kも離れてるしさ。

いくら擁護しようが世界的に見れば利便性も機能も劣る空港なんだよ、成田は。
だから羽田の国際化を推進しようということになったの。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 07:52:16.19 ID:hFbnf3SY0

>>541
羽田スレでそんな無茶な煽りで釣ろうとしないでくれ
本気で行ってるならかわいそうだが

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 07:54:09.20 ID:+5K4MV5o0

>>535
全然意味が違うじゃん。
都営へのアクセスはメトロより劣るんですか？？？
都営はメトロより不便なんですか？？？

意味不明なことを言わない限り成田擁護は難しいって事かな？w

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 08:07:49.73 ID:hFbnf3SY0

>>543
荒らさないでほどほどに

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 08:11:06.23 ID:Om0sgseg0

スポット数をさらに増やすことができないと
成田廃止しても、沖止めだらけの国際空港になってしまう。
三大アライアンスのターミナルができる見込みが立たないと。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 08:32:14.14 ID:ebW1Pk8Y0

タワケお上り族が火病起こしているがなwww

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 08:37:30.33 ID:JyfbC/xGO

国際線は羽田と成田に集約して関空は用済みだな
震災だ原発だ騒いでも外航の関空への拠点移転はゼロw

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 09:40:23.61 ID:xV9lsuMk0

国際線ターミナル再拡張のイメージ
http://k-conny.blog.so-net.ne.jp/2010-10-26
オープン直後に出たマスコミの記事はすでに消滅してるみたいなので
とある方のブログに残ってた記事を参照
道路跨がない所の北側の道路沿いの部分にも確かゲート設置する予定だったと思う
それで全部で10スポット

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 10:49:55.46 ID:Om0sgseg0

>>547
関空はLCCで生き残りを目指そうとしてるし、
伊丹と経営統合して自力で何とかしようとしてるからいいんだよ。
羽田は、ドル箱なのに自活しなくていいんだから
あまり周りをけなさずに謙虚に生きるべき。

どう考えたって、国際線に関しては、都心に近い小空港なんだから。
それ以上の身の丈を望んではいけない。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 10:57:56.53 ID:Zc+3cTBE0

なぜ朝鮮工作員は日本を守ろうと奮起している人たちをネトウヨと名付け見下し嫌うのか？
それは在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実を彼らに暴露されてしまったからである。

１、　ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
２、　ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
３、　ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。
４、　ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
５、　ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
６、　ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
７、　ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
８、　ネトウヨに日チョン併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。
９、　ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
１１、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
１２、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。
１３、ネトウヨに朝鮮人がトンスル（人糞酒）大好きであることをバラされた。
１４、ネトウヨに朝鮮人のチンコが９cmしかないことをバラされた。
１５、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 11:33:45.09 ID:NdsNiPV70

>>548
「道路跨がない所の北側の道路沿いの部分」ってどこのことかさっぱりわからん。

これ(p53)見ればわかるが、道路地下化しないと倍増すなわち10個PBB増やすのは不可能じゃないか。
ttp://web.archive.org/web/20061227234344/http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/00_news/img/passenger_data1.pdf

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 12:08:26.53 ID:euQTltHX0

>>551
アクセス道路部分を挟んで南北両側に設置って事じゃないかね
現ターミナル側に3つぐらい設置できれば北側と合わせて合計10個は行けそうに思う

アクセス道路自体は国際線をここまで拡張する前の計画だろうし、
拡張側PBBへは旅客導線程度だろうから、道路下げる必要は無いって事かな
道路に手を加えるなら記事でも出てくるだろうし

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 12:24:50.63 ID:+F81cPi70

国交省、羽田国際線ターミナル拡張を発表　２０１４年３月めど
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110621/biz11062112060010-n1.htm

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 15:43:55.08 ID:NdsNiPV70

オフィシャル。
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab07_hh_000040.html

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 15:50:59.48 ID:uK925albP

お、ホテル作るのか。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 17:02:56.81 ID:+oS1VFcP0

手ごろなお値段のホテルならいいけど・・・
ホテルがあれば早朝NY便にも便利だなぁ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 17:24:11.19 ID:dVok6ES30

問題はどこが入るかだな＜ホテル

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 17:31:17.12 ID:CQ8RD1zEO

ルートインとかチザンならどうなるのよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 18:04:08.22 ID:kxdTK+rp0

いよいよ昼間帯にも長距離便の乗り入れか
かなり便利になるな

大臣発言（東京国際空港国際線旅客ターミナル拡張について）

一つは、羽田空港の昼間時間帯の国際線が従来３万回でありましたが、６万回の発着ができるようになり、
従来の深夜、あるいは早朝時間の３万回と合わせて、
羽田の国際線は年間９万回の発着枠が確保されるということになりました。
２点目の特徴としては、昼間の時間帯において、アジア近距離路線に加えて、
アジア長距離路線を拡充することができますし、
また欧米路線を含む高需要ビジネス路線が羽田からも就航できることとなります。
http://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_001567.html

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 18:06:43.17 ID:7bYJzqzQ0

空港のホテルなんてビジホでいいよ
なんで2民は素泊まりで13000円もするエクセル東急なんだ
伊丹の大阪空港ホテルみたいに素泊まり6500円程度でいいよ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 18:09:26.54 ID:bdurO3bM0

>>556-558

おれは中級程度のビジホレベルでいいと思う。
ルートインやサンルートクラスで充分でしょ。
高級チェーンを入れてもノボテルスワンナブームなんか
高いし、スタッフのレベルは低いし、楽しむものはないしで散々だよ。
時間貸も大いにしてもらいたいね。6時間貸しとか。
面子にこだわらずに、気軽に多くの人が使えるようにしてほしい。
1泊シングルで10,000円とかだったら、多くの日本人は泊まりにくいと思う。
あと、羽田は外国人にとってレストランが弱いから、
食事をシティホテルなみにすればいいと思う。

あと、敷地の有効活用ということで、上に延ばすのは制約があるだろうから、
地下街を開発するのはどうなのかな？
大田区は黒湯温泉の宝庫だから、セントレアに対抗（？）して、
羽田温泉大浴場とか造ってくれないかな。
浴場とシャワーでは疲れのとれかたが、全く違うよね。
個人的にはマッサージやさんがもっと増えてほしい。
成田なんて、いつも混雑で予約なしにはすぐやってもらえないもんね。
それとモノクラス社会の日本だからこそ、キャビンクラスに関係なく、
有料で電気自動車での移動とかやってほしい。
年寄りや障害者、怪我人には良いサービスだと思うんだ。
小さい空港だから、やれる場所って限られているだろうけど。
あと、スタンドバーも２つくらい作ってほしい。
欧米人が飲んでいると絵になる。
ハンバーガーはMOSかフレッシュネスでお願い。
ついでにだし茶漬けやもお願いします。

562 ：561：2011/06/21(火) 18:11:27.57 ID:bdurO3bM0

>>560

一部かぶりました^^;;;

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 18:27:04.21 ID:gm/6eJ710

これか。結局L字型というか、T字型にするのね。
http://www.mlit.go.jp/report/press/cab07_hh_000040.html

ホテルも作られるようだけど、電車賃をケチって、天空橋駅から歩いていけないかね？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 18:36:07.24 ID:bdurO3bM0

>>563

そりゃちょっとせこくね？
福岡や台北松山だったらともかく、一応羽田だから。

セキュリティとかの問題で、ある程度出入り口を絞っておかないと
いざ非常警戒時にまずくね？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:04:18.35 ID:xV9lsuMk0

>>563によると
>道路跨がない所の北側の道路沿いの部分にも確かゲート設置する予定だったと思う
の場所は無くなったみたいだね
それで全部で8スポットか
>国際線旅客ターミナル拡張に合わせエプロン（４スポット）も拡張します。
っていうのはBラン脇つばさ公園側の場所のことかな？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:08:11.18 ID:xV9lsuMk0

あっ違うや増設するのはたった4スポットか
「エプロン拡張※2」って所のことか

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:14:00.11 ID:+5K4MV5o0

>>549
いや、それは違うな。
羽田は日本の玄関口を目指す方向でしょ。
成田の拡張性に限界があり、深夜早朝利用も不可能なんだから、
羽田しか日本人の航空競争力維持の為のコマがない。
埋め立てや新滑走路みたいな工法を用いて、さらに拡張する以外道がない。
仁川の客を全て奪うくらいの気概でやらんと。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:21:01.96 ID:Om0sgseg0

>>567
まあ、金があればね。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:24:35.31 ID:+5K4MV5o0

>>568
投資しないと収益もないから、今は歯を食い縛って投資しないとね。
国債刷ってでもやらないと。
正直、今がラストチャンスでしょ。これ以上遅れたら取り戻せなくなる。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:29:38.33 ID:bdurO3bM0

>>568

金はないし成長性も望めない。
そこで政府は観光立国を目指すとしてるわけだが、
鶏が先か、卵が先か、
それとも空港に先行投資で金をかけても観光客を呼べないか。

でも、日本は観光のリソースにおいて、世界的に見ても
豊富だと思うのは贔屓目だろうか。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:36:30.38 ID:Om0sgseg0

まあ、将来性はあるかもしれん。
民間から資金調達したらいいんじゃない？
ＪＲ東海みたいに

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:46:39.30 ID:tU/RDfU70

大臣に言わせると２４時間空港でないと世界標準に達しないそうだ
やはり羽田の拡張しか道はない

「海外空港は大型化しており、24時間の離陸着も可能、しかもターミナルビルも24時間営業。これが世界標準だ」

ちなみにこの記事には羽田に簡易宿泊所が設置されると書いてあるな

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a0CxDsvvsPhQ

573 ：39：2011/06/21(火) 19:53:06.22 ID:bdurO3bM0

＞大臣に言わせると２４時間空港でないと世界標準に達しないそうだ

これは当たり前の話だと思う。
表玄関の空港が時間制限で着陸できず、他空港ダイバートなんて笑い者でしょ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:03:40.90 ID:6M6nY240O

24時間運用が世界標準とか言ってるクセに､羽田では早朝深夜枠の半分にあたる1.5万回が使われずに余らせちゃってるじゃん

まあAM1時台～6時ころまでポッカリ穴が空いてるから､成田の運用時間を5:00～24:00に拡大して｢実質的｣に24時間空港と考えるのもあながち間違いじゃない
昔と違って周辺自治体も肯定的になってるしね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:09:24.98 ID:gm/6eJ710

http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin100810.html
前任者の前原大臣は
仁川まで行って仁川褒めてる
実際米国からベトナムへの乗り継ぎはスカイチームが成田乗り継ぎを強化してるのに仁川利用
しかも地方空港と仁川がとか言っておきながら、仁川経由で地方行くのはありがたいとかいってる

ここまで仁川をヨイショするということは、朝鮮人からお金もらっているんじゃないの？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:10:14.94 ID:j576Sqkv0

どっちもやればいいやん。
羽田の２４時間化も、成田の朝と深夜の延長も。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:13:51.66 ID:klKhgrCG0

成田の拡張だの運用時間帯の拡大だのできもしない話してもしょうがない
何年前から同じ話してるんだ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:16:11.20 ID:GUyg7l2zO

羽田の深夜枠の有効利用も、できっこないことという点では何も変わらないわけだが。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:16:54.64 ID:bdurO3bM0

>>574

そうだね。トランジットホテルができる前提で、
できれば5:00～25:00くらいにしてもらえればと思うな。
チャンギも意外と25:00～5:00の本数は少ないみたいだよ。
（とはいえ、今度のNRT-SINは深夜3時着らしいけど）
それよりターミナルビルの中を24時間活性化させてほしい。
どの空港も深夜の時間帯は店が閉まっていて不便なんだよね。
トランジットホテルの他にソファーベッドとコインロッカーを設置すれば
貧乏な人には喜ばれると思う。
おれも貧乏だから、4～5時間のトランジットの場合、
ホテルをとろうかとるまいか、いつも悩むんだよね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:24:10.77 ID:klKhgrCG0

＞羽田の深夜枠の有効利用も、できっこない

これは意味がわからんな
現に出発便が夜１時半まで、到着は朝５時からあるのになぜ有効利用できないと言えるんだ
しかも昼間帯が長距離便に開放されれば、夕方着深夜発とか早朝着午前発といった便の設定も可能になるんだぞ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:30:19.23 ID:j576Sqkv0

>>577
ウザいのが居たから、それらが縮小化するのを狙っていたんだよ。
実際に今は成田空港側に上げ潮の時。
反対の奴らは大掛かりな活動が出来ないほど弱体化している。
大型プロジェクトにおいて強硬な反対派が出た場合、それらと国は長期の
根競べに近いものになるからね。

国がトンデモなく間違ったプロジェクトを進めようとしている場合でもないなら、
長期戦になれば国の方が強いのは当たり前だし。
代替わりしても奴らは仕事として正式に中止号令が掛からない限り、脈々と
続けていくから。
反対派の方は初代が一生懸命やっても、次その次が余程のテンションを
保たない限り、なあなあになっていくものだし。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:33:11.32 ID:8dT6apbKO

あれだけのターミナルにしては馬鹿みたいに高いなと思ったら、ホテルや駐車場も併設か

>>575
焼肉献金もらってたじゃん

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:41:18.56 ID:8dT6apbKO

>>579
ヒースローは成田より前後１時間ずつ長いくらいだしドコールも深夜は関空くらい
羽田＋成田で考えたらそっちの方が多いくらいだ

>>581
首都圏の航空事情が大きく変わりつつあるから、このまま両空港が発展して他を抜いて欲しい
特に仁川なんか成田で国際線乗り継ぎ奪って、羽田で国内線乗り継ぎと
近距離国際輸送の流れを打ち出せばすぐ潰せる
羽田、金浦、松山、虹橋ルートですでに危機感感じてるし

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:51:09.68 ID:+F81cPi70

>>555-558
まさかの東横インwww

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:52:17.37 ID:+5K4MV5o0

>>583
甘い。
成田には何の期待も出来ない。
県は絶対に深夜早朝認めないし、拡張も絶対に無理。
着陸料も下がらないからハブには絶対になれない。
国際競争力持つには羽田しかない。
二十四時間運行可能で、トランジット客が一時入国する動機もある立地で、
物流の終着点の中に存在している。
今後の拡張も可能。
羽田に集中投資すれば仁川なんてすぐに抜けるが、成田なら絶対に抜けない。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:58:29.30 ID:NdsNiPV70

>>574
現在の制限のおかげで結局発着の両方とも深夜早朝時間内にしないと
いけないのがネックになってて搭乗率が上がらない。

JALのパリ便だけは深夜発の早朝着の設定ができてるので何とか維持できている。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:58:41.81 ID:wFblA+2g0

と言う考えが甘いんじゃね？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:07:55.99 ID:bdurO3bM0

>>585
＞羽田に集中投資すれば仁川なんてすぐに抜けるが、成田なら絶対に抜けない。

仁川も香港も中心部から遠いのは事実だから、羽田は有利なのは間違いない。
しかし、成田は距離よりもまず地元に熱意がないことが問題。
ついで、NAAのセンスのなさもかなり致命的。空港としてわくわくさせるものがない。
楽しくない。
羽田はチンケな小細工以外にも、離着陸の観覧が楽しめるよう配慮されている。
業者もセンスがいいところをみつくろっている。
だから、はとバスのツアーにも組み込まれる。
しかし、成田山新勝寺と成田空港見学なんてツアー見たことない。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:09:30.55 ID:6M6nY240O

羽田一極厨は､首都圏二空港を東京都の羽田空港と千葉県の成田空港という､日本ローカルの地域区分だけで話を作っているのですかい？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:11:23.59 ID:6axqQMFM0

>>588
そりゃ空港前にセキュリティチェックのあるところになんてコースに組みたくないわな。
成田に可能性が残るとすれば、過疎化に危機感を感じた地元住民の意識の変化くらいか。

100％無いなwww

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:14:54.10 ID:Om0sgseg0

うーん。今の羽田＋成田＋将来の成長分を羽田で一手に引き受けるのは
夢のある話だけど、当面、オープンスカイが完全に実現するまでは
羽田＋成田は現実解だと思うんだけどなあ。
ビジネス路線がいよいよ羽田から飛ぶようになるんだし。
それ以上の余った路線は成田で引き受けるぐらいで、バランスよくない？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:18:03.82 ID:XzsAoU/r0

羽田はレガシー、成田はLCC、貨物
これが正解だろ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:23:38.79 ID:Om0sgseg0

>>592
アライアンスのネットワークを成田と羽田で分断させるのはまずいと思うのだな。
羽田の国内線ネットワークを活かしつつ、そのままアライアンスの際際ネットワークが
入り込むのが理想的なのだが。。。スポットたりねぇ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:24:25.68 ID:+5K4MV5o0

>>589
単純に成田が都心から遠い、ってだけ。
成田はLCC専用空港でいいでしょ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:29:40.44 ID:8dT6apbKO

>>585
欧米－アジア路線と三大アライアンスの拠点としては成田の圧勝
これを失わずにどうやって首都圏の航空を更に発展させていくか
さすがにそれを考慮しないのは無理だろう

>>593
枠も足りない

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:33:09.54 ID:XzsAoU/r0

羽田がビジネス路線のハブになればそれでいいよ。
９万回の発着枠は少ないようだが、成田の国際旅客便だって年間１２万回程度だから
単純に考えれば成田路線の４分の３は羽田でカバーできる。
プーケットとかバリ行きまで羽田に持ってくる必要もない。
それにLCCはアライアンスに加盟しないから成田に隔離しても問題はない。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:47:43.21 ID:Om0sgseg0

>>596
羽田と成田でダブルデイリーぐらいの太っ腹でお願いします

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:48:05.46 ID:+5K4MV5o0

>>595
成田贔屓し無いで考えてみ。
その航空会社が同じ条件で羽田と成田をフリーに選べるとしたらどっちを選ぶとおもう？
ほぼ100パーセント羽田だよ。
当たり前だよね。
降りる客も国内線に乗り換える客も、どっちにとっても羽田のが利便性高いから。
しがらみや行政の都合ではなく、ユーザー目線で考えてみ。
羽田と成田。どっちに投資するのが国とユーザーの為になると思う？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 22:06:22.84 ID:bvjcSGp+0

>>545
カウンターの右半分は、事実上「スターアライアンス用カウンター」じゃん。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 22:11:57.46 ID:bdurO3bM0

>>596
＞プーケットとかバリ行きまで羽田に持ってくる必要もない。

そりゃ違う。気分をリソートするのに成田はいかん。
一般人は羽田で、貧乏人は成田のLCCでってことで。
アジアXは成田へ引っ越してね。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 22:29:27.44 ID:uK925albP

観光なら、NEXやスカイライナーで気分盛り上げられるじゃん。
山手線から京急乗り継ぎじゃ、それは無理。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 22:53:11.76 ID:8dT6apbKO

>>596
成田の国際線は１５万回ちょっと
羽田の深夜３万回は成田が使えない時間帯の設定なので新需要の創設になるので、実際に問題に
なるのは同時間帯の６万回分

>>598
いや、羽田じゃなくて仁川との比較
仁川に勝てないと>>585では出てるが、北米路線では成田の圧勝で、欧州では成田と香港が双璧
そのことを考慮すれば、数年後に３０万回まで増える成田の方が強化するには手っ取り早い
羽田でやる場合は、成田がそれなりに奮闘して地位が確立出来ていることを考慮して
この機能を失わずに移せることが必要

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 22:54:55.74 ID:bdurO3bM0

>>601

ツアーや観光では、ふつう山手線や京急は使いません。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 23:01:39.03 ID:+5K4MV5o0

>>602
今と未来を分けて考えないと。
俺が言ってるのは、今はともかくとして未来にはその路線でもやられるってこと。成田ではね。
仁川が着々と東アジアのハブ化の道を歩き出してるのは客観的事実。
近距離と中距離でやられたら、その利便性目当てで欧米路線でもやられる事になる。
そうならない為にも、圧倒的利便性を誇る羽田に投資すべきってこと。
羽田なら、旅客も貨物も成田に比べて圧倒的アドバンテージがあるし、仁川なんて目じゃない。
一時入国客を取り込めれば、観光収益も上がる。
長期目線で考えないとね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 23:24:38.80 ID:8dT6apbKO

>>604
成田には仁川を抜けないっていう意見に対して、北米路線では東アジアの
中で圧勝って答えてるわけなんだけど
抜けないじゃなくて上を行ってる
三大アライアンスが拠点にしてるわけだから、乗り継ぎもちゃんとある
仁川が成田を抜くとしたら、羽田成田で分散化して仁川が自然に勝つという可能性が一番高い
羽田の旅客や貨物は国内が主だから比較するのはおかしくない？

抜かれるとか言うなら羽田が成田に匹敵するくらいの便数になる頃には、仁川は更に
先に行ってる可能性を考慮すべき

勘違いしないで欲しいのは羽田に文句言ってるんじゃなくて、成田の機能を考慮すべきということ
成田で競わせておいて、羽田の準備が出来たら真打ち登場とするべき

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 23:50:43.19 ID:hPplQl0T0

ほとんど韓国国内線を考えなくていい仁川と、東京の玄関にして日本の国内線の拠点機能を持たないといけない羽田を単純に比べてる時点でもうね…
つーか仁川や上海浦東とか後発の空港は建設計画の段階で、先にできた羽田や成田より格段に規模がデカイのに、羽田のほうが強いだけで張り合うってのが無理

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 23:59:28.30 ID:8dT6apbKO

どちらにせよ首都圏空港の国際線容量も拡大するから仁川なんかには負けんよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 00:20:41.14 ID:M/psRJZy0

展望デッキもサテライト側に伸ばしてくんないかなー

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 07:50:07.30 ID:0hsfbAMx0

>>605
現状認識の違いだね。
俺は成田は既にハブ空港としては仁川にぬかれてるし、
君の言う欧米路線も、こうなった以上数年内に抜かれる、という認識。
着陸料高く乗り継ぎ不便な空港に固執する理由が無くなりつつあるという状況。
今がラストチャンスというのはそういう意味。
得意の欧米路線まで流出したら、もはやゲームセット。
そうならない為に、羽田に集中投資すべきということ。
財政状況がいいならともかく、現状では二箇所に投資する余裕はない。
なら、投資先は羽田だということ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 08:21:19.52 ID:+7UlmdRDO

>>609
乗り継ぎ？国際線同士の乗り継ぎなら、路線が極めて限定される羽田なんてお話にならないわけだが。
そして、よく言われる国内便を整理して国際枠を増やせという案も、それによって自慢だった内際乗り継ぎも損なわれる。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 08:23:03.66 ID:LSwpHr4g0

たられば話の人と現状話の人。
そりゃ平行線のまま。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 08:58:04.08 ID:g+lu3f0q0

>>609
突っ込みどころ満載だなｗ
わざと荒らそうとしてないか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 10:12:03.04 ID:X1eopLM8O

湾岸･海上空港の費用対効果ときたら言うまでもないだろこんなご時世にそんな莫大な投資をするなら被災地に回してもらった方がスッキリする

結局羽田の国際線はツギハギで増えてもすぐ上限､成田の拡大分が無ければ首都圏の容量不足が根本的に解決されないんだから

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 10:27:04.20 ID:y6GMziYlO

あとは天空橋駅の横にある大田区の敷地だよね
ここにもホテル建てる計画じゃなかったっけ？？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 10:39:47.43 ID:dEzSt0jki

これか
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/machizukuri/saikakucho/atotiriyouootakihonpuran/files/hanedaotaplan.pdf

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 12:20:07.56 ID:ISpzt19K0

>>608
一番端まで行っても増設部はサテライトビルの影に隠れちゃうね
せめてアクセス道路辺りまで伸ばしてくれると嬉しいけど、防犯的には延伸無しかなぁ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 17:56:34.51 ID:3MgU8++G0

羽田の容量不足はあるが、首都圏の容量不足はない
成田は２２万回のうち使用しているのは１９万回、今年は１７万回まで下がる見込み

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 19:08:30.59 ID:UaqdffVh0

のりしろを残しておくのと、調子の乗っていっぱいいっぱい使っちゃうのでは・・・ね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 19:10:25.65 ID:0hsfbAMx0

>>610
なんで現状の国際線就航状況で決めうちしてるの？
拡張しろ、という話なんだから、当然乗り継ぎ便にあたる路線、
近距離中距離便も増加前提に決まってるじゃん。
ちゃんと読んでからレスしてる？
羽田で東アジアのハブ空港を目指せと言ってるんだよ。
ハブ空港になり得るのは成田ではなく羽田だと。
成田には絶対無理な歴史的経緯があると言ってるんだけど。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 19:15:28.80 ID:X1eopLM8O

>>617
今年の見込みのソースは知らんが､成田の空きは大減便のジリ貧JALから未使用枠を巻き取って､他社への配分ができなかったのが大きな原因だろうな

最近の震災による減便も成田だけに限ったコトじゃないし､羽田も深夜早朝枠の半分は空いてるよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 19:33:09.20 ID:3MgU8++G0

何にしても成田の発着枠が余ってるのは事実でね
JALだけでなく米系も余らせてるよ
これ以上、発着枠を増やしても増便は見込めないでしょ

羽田は昼間枠は拡大すれば間違いなく埋まる
成田に投資すれば羽田に投資する必要はないというのは間違い

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 19:33:34.41 ID:z1HtjDvFO

>>617
厳密には余っているわけではないよ
欲しがってるところに行かず行ったとこが使ってないという有様

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 19:37:43.91 ID:z1HtjDvFO

>>620
NAA発表が震災の影響を考慮すると大幅減少するという話

>>621
枠は中国分を残して埋まってる
枠を取得しても使って無いところがあるが、欲しがってるところが
代わりに使えるわけではないので増枠は必要

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 20:04:08.43 ID:3MgU8++G0

結局、成田の発着枠は単に航空会社に配分するだけで実際に使われるかどうかは全く別問題だろ
だから３万回も発着枠が未使用なんてことが起きる

いずれにしても当局は羽田の再拡張を検討してるみたいだから、まだまだ羽田の国際枠は増加するな

>大畠章宏国交相は２１日の会見で「東京への離着陸の希望が寄せられている。
>中国からの要求が多い。ターミナル拡張だけでは十分でない」と述べ、羽田の滑走路増設などにも踏み込む姿勢を示した。
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201106220198.html

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 20:29:55.57 ID:0hsfbAMx0

>>624
航空行政だけは正しい方向に向かってるね。
とにかく、羽田で東アジアのハブ空港をとらないと。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 20:31:58.06 ID:ZA8c1zyw0

さよなりた。

いままで、ありがとう。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 22:16:15.33 ID:9FNN9/W70

そもそも飛行機乗ってないから羽田も成田もクソもカンケーないというオチ(笑)

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 22:40:11.57 ID:6VVk3MX40

羽田－台北（松山）は便利だよね。
特に感動したのが松山空港。
南京東路駅徒歩30秒（パン屋の入口から入れば5秒か）のホテルに泊まったが、
タラップを降りてホテルの部屋に入るまで30分しかかからず、
軽く感動した。
台北行くなら絶対成田は使わんな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 06:10:50.45 ID:5Qwvu4HB0

いくら魅力がないからって行き先の空港頼みとはｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 08:52:57.79 ID:vCvHpg980

客が集まらずに初便すら就航できなかったカナダ航空も思い出してください。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 09:27:40.50 ID:dWp7nbzR0

>>628

いくら台北松山でも国際線はPBBでタラップじゃないぞ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 10:33:34.11 ID:JhW0DUSt0

羽田空港（東京国際空港）　国際線旅客ターミナル拡張　2014年年3月末の供用開始予定！
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=29&t=972&p=1625#p1625

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 11:04:39.54 ID:lC+en0VC0

>>624
国土交通大臣が替わって、ずいぶん羽田の拡張が進むようになったな

前の大臣は、在日朝鮮人の焼肉屋のおばちゃんから献金をもらうような人だったから
韓国の仁川空港は便利だよ！ってヨイショするばっかりだったからなあ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 11:07:02.86 ID:c+FynT/p0

1民を北側へ拡張し、そこから東側へL字拡張できそうだが。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 20:13:03.61 ID:txxSR9Yh0

>>632
このまま羽田拡張を進めて欲しいね。
LCCと貨物が成田という理想的な空港運用に向かって欲しいね。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 21:14:16.40 ID:vGohqNfO0

となると、東京湾の真ん中に４０００ｍ滑走路を３本
造っちゃう計画が進行するのかなあ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 21:26:23.92 ID:yb9n6Nu10

>>636
そんなもの造るなら新空港造ったほうがマシかと…
内際乗継が別ターミナルとかバスが出発ロビーに直結してないとかありえない

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 22:06:28.86 ID:zuD3sZgi0

>>637
モノレールが直結してるじゃん。
TIAT株主にバス会社なんてない

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 22:21:43.79 ID:vUO7kZWI0

反対に、エアポートリムジンの主要株主は、空ビル、成田空港（株）、京成、京急、JAL、ANAなどじゃなかったか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 23:48:45.69 ID:aEKQqgER0

>>633

マエ・・・さんは、羽田昼間長距離国際線解禁＆成田３０万回という偉業を成し遂げてるわけだが…

おおはたさんはマエ・・・さんのときの成長戦略会議の内容に基づいてるだけだと思う。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 23:53:07.61 ID:7RGtIHV4O

>>640
わざわざ乗り継ぎに仁川使ってまで賞賛しに行ってるからなんとも
仁川がハブになってるとかいいながら自分が率先して使ってるという

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 08:37:17.81 ID:J0IBwNfK0

>>636
航路があるから滑走路増設はこれ以上無理なのが残念だね
C滑走路の延伸が早く進めばいいけど

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 12:21:25.10 ID:+46xQyjai

あとは、
首都圏の空域がもう少し日本に返還されれば、、

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 15:56:23.70 ID:IujoTL370

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/21(火) 20:14:55.04 ID:gm/6eJ710
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin100810.html
前任者の前原大臣は
仁川まで行って仁川褒めてる
実際米国からベトナムへの乗り継ぎはスカイチームが成田乗り継ぎを強化してるのに仁川利用
しかも地方空港と仁川がとか言っておきながら、仁川経由で地方行くのはありがたいとかいってる

ここまで仁川をヨイショするということは、朝鮮人からお金もらっているんじゃないの？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 19:04:52.39 ID:kGmYiDDq0

ANAの羽田、欧州便に期待

＞全日本空輸の欧州室長兼ロンドン支店長、藤村修一氏は22日、パリ航空ショー会場で記者会見し、
＞長らく遅れている米ボーイングの次世代中型旅客機787「ドリームライナー」の初納入が8月ないし9月に実現するとの見通しを示した。
＞当初数カ月は国内線、その後欧州向けの国際線に就航の予定という。
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_253407

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 20:36:53.29 ID:gTCIriJE0

>>642
航路はあと滑走路一本分くらいは大丈夫じゃなかったか？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 22:04:41.77 ID:Q3/W/9Rm0

そういえばCの沖にもう1本造る計画案もあったね

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 22:58:23.41 ID:ZdSKhMhB0

>>647
漁業補償だの海運業界だの環境団体だの色んな組織を
説得できれば実現したのかも。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 22:59:26.12 ID:akpbAPxg0

>>646
航路圧迫するのと、空域をなんとかしないと造ってもお金かけるだけの効果がないとかいう話が出てた
あとはターミナルをどこに増やすか

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 02:03:15.09 ID:bSe505yl0

A,Cのオープンパラレルで同時離発着をやれば
かなり回数増やせるんじゃないだろうか？
ヒースローだって二本しか滑走路ないし。

ターミナルは厳しいね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 02:13:53.99 ID:ZUCeBVrj0

>>645
また成田がケチつけて羽田国際線の787就航は深夜早朝に限るって
制限かけるんじゃね？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 03:24:57.57 ID:288LWBBy0

>>651
ここ羽田スレなんでそういう話やめてももらえますか？
荒れるだけなんで。
一人で興奮してても面白くないでしょ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 06:03:04.31 ID:GWpkOJBH0

DL635ってまもなく着陸だけど折り返し7時までに出発できないよね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 06:57:11.99 ID:+qgBhRkx0

羽田国際線の９万回発表の後も成田民は静かだった
もう反対しても世間を敵に回すだけだと悟ったんじゃないの

これからは技術的な制約や資金面の問題が解決できれば、
羽田の国際枠はまだまだ増やせると思う

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 10:36:34.63 ID:sGfme/kJO

>>652
興奮してるのはお前だ。

鼻から息がフーハーいってるわｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 12:18:36.50 ID:LbtwMt7t0

ヒーハー

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 12:49:38.88 ID:NJcp+dpi0

>>655
荒らすなよｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 12:57:07.21 ID:OVpAoY740

羽田でも成田でもいいけど、
どっちか一つをでかくして、
旅客機の発着を一つにまとめてくれ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 15:25:22.85 ID:KUQypXK0O

ヌーン

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 19:34:41.38 ID:B8gNrCvI0

>>658
東京が取るに足らないちっぽけな街に凋落しない限りは一つでまかなうなんて無理。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 20:28:09.00 ID:PEbASWqX0

>>658
３０００万都市圏で、そんな恥さらしなこと出来るかよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 22:12:54.67 ID:F7V0+6Bw0

航空協定だの色んな制約があるらしいが、羽田～グアム便を
１日８便設定すると都民と神奈川県民は喜ぶよ。
その分、国内便の減便が必要かもしれんが。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 22:43:21.88 ID:wFqh7SWS0

金浦便を減らせばいいよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 23:35:48.69 ID:x5K3MennP

金浦は減便されると困る。震災以降やや取りやすくはなったけど。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 00:41:22.60 ID:N6J7KjPM0

>>631
すまん、間違えた。ボーディングブリッジね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 00:49:58.35 ID:UNr9iyNR0

>>660
その凋落とやらを、ずっと心から願ってるんや

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 02:14:08.70 ID:k2nXds900

>>664
在日朝鮮人ですか？？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 02:19:16.53 ID:k2nXds900

>>660
今や香港や台北の方が活気ありますけど上海・北京は別格ですよね

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 03:24:19.69 ID:k0tYvIdy0

ANAってもしかして、All Nippon Airlineの略？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 03:31:13.56 ID:8Ok+3KGo0

>>669

最後が違うよ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 05:53:34.60 ID:JTx7uAJG0

>>669
All Nida Airlines

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 10:13:02.74 ID:h76pjBtlO

千葉県や成田っていつになったら羽田国際長距離線の昼間解禁を
許してくれるの？

673 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 11:53:48.86 ID:BgTkaDqr0

使える空域無視して滑走路増やしてターミナル新設とか、、、？
単線なのに３面６線の駅作ろうとか言っているようなもの。

まあ過去に複線なのに２面１線だった駅っていうのもどーかと思ったがな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 12:52:40.67 ID:kxXDUq2U0

>>673
なんでこういう現状が絶対という考え方をするんだろ？
よく躾けられたペットみたい。
空域は返還を実現すればいいだけ。
成田擁護する為とはいえ、出来ない理由探しに必死だよね。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 13:09:59.62 ID:7nTKv+P/0

>>674
あんたが返還を実現してくれるんなら早速増設工事開始だなｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 13:50:58.25 ID:kxXDUq2U0

>>675
ここにもよく躾けられた子が一人w

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 14:25:09.17 ID:7nTKv+P/0

>>676
分かってないなｗ

>>673は頭が硬い
>>674は現実が見えてない

ただの両極端じゃないかｗ
というかそもそもどこが成田擁護なんだよｗｗｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 14:49:19.43 ID:wthf8JOz0

本スレにカキコしようと思い趣味誌に目を通した。

今年は羽田開港８０周年の記念の年だ。
昔は鴨猟をしたり競馬を観たり出来たのか。
有名な鳥居があった門前町だったし。

あの時代に比べると羽田は巨大化したんだね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 23:12:07.61 ID:kxXDUq2U0

>>677
その考え方がよく躾けられたペットみたいなんだよ。
空域は取り戻せない事前提で話してるんだから、笑える位よく躾けられてるよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 00:37:05.98 ID:cAuFvVPH0

>>679
石原が都知事になっても10年以上ろくに進展ないし、この先も一部返還程度ですらぁゃιぃんじゃね？
大きな事故でも起きればマスコミも騒いでくれるだろうけど

何より躾け云々以前に今の民主党政権のままじゃ無理ぽ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 01:28:11.91 ID:0Px6MuR5O

まだ大田区は横風滑走路の西からの着陸と西への離陸を拒否ってるん？ｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 09:39:04.18 ID:4Dhjqnex0

ハミングバードやってるじゃん

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 09:55:28.39 ID:c75TWH5o0

>>672
今度の昼間３万回はヨーロッパ枠込みだよ

【千葉県民の主張】
人様の金で拡張してんだから投資を回収する努力くらいしろ、着陸料を倍にしろ
都民は航路を千葉市や船橋に押し付けんな！
騒音はてめ―らでかぶれ！
千葉県をいじめるのはやめろ！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 10:13:09.98 ID:c75TWH5o0

>>682
朝の５便くらいでしょ
それも大型機含まず
おまけに地元議員のこいつはそれすらも許さないんだと
http://www.usami21.com/log/diet/proceedings/24/24.html
十分都民もナリバンレベルです

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 10:29:09.50 ID:ksg2EuYt0

というか、日本で一番モンスターなのが都民だろｗ
電気作るために制御不能になると放射性物質を撒き散らす施設を地方に作らせて、
それが壊れて電気が不足すると「首都」の名の下に関東中の電気を独り占め。
日本中の大企業を無理矢理集めて税収も全部独り占め。
何かあったら片っ端からそこらじゅうの物資を買い占めて一人悦に入って事態を悪化させるだけ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 10:46:42.77 ID:sOjrdTl90

と、都民になれず僻む田舎者が申しておりますw

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:16:13.95 ID:asDjLiyOO

都民が羨ましかったら都内に引っ越して都内になればいいじゃん

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:17:00.45 ID:SQ+lg0MQ0

>>685
現実と妄想がないまぜになって、なんていうかこう…

今は八潮のほうは全然静かだけどな。
昔と違って。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:23:30.41 ID:c75TWH5o0

>>686
>>687
そこまで開き直れば構わないけど、
他県＝利害にまみれた自己中
東京＝正義
という図式はやめろ
お前らも人様に迷惑かけて自分だけ良ければそれでいい糞トンキンだから

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:34:47.73 ID:sOjrdTl90

と、都民になれず僻む田舎者が申しておりますw

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:54:46.02 ID:u05RUIGm0

トンキンはクズ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:55:11.41 ID:heyGhCQeP

大都市とそれを支える農村という構造は、都市が発達した国家では
古来から必然的なものなので、やむをえない。

生活環境としては、大都市のほうが優れているとは必ずしも言えないよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 12:00:21.88 ID:ksg2EuYt0

利便性はほしいです。けどそれに伴う騒音はいやです。
って、どんだけモンスター？氏ねよ。
新時代の交通の要衝なんだろ？だったらそれに対して少しぐらい貢献しろよ＞糞都民

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 12:35:05.77 ID:zWOT6hVO0

東京湾に原発造れよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 12:37:11.99 ID:sOjrdTl90

と、都民になれず僻む田舎者が申しておりますw

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 12:41:50.84 ID:Tm7QH3VDO

いいじやん。
そのかわり田舎は一票の威力が東京より何倍も高いんだから。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 12:54:16.86 ID:CPdbhppF0

>>695
頭がおかしい？
自分さえよければの典型？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 13:45:45.97 ID:/ZqVadlc0

ここの意見を読むと「もっともだ」と思う意見が大半なんだけど、
国交省の役人は馬鹿なの？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 14:10:48.95 ID:Tm7QH3VDO

ターミナル増築とか発着枠増加とかどうでもいいから、早朝深夜縛り
を解除しろ。

深夜は所狭しとオープンスポットにまで機体が溢れてる一方で昼間は
ガラガラ。

深夜の便を昼間にもってくるだけで現状設備で十分回せるんだよ。

こんな簡単なことも分からんのかコッパ役人どもは。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 14:30:54.35 ID:iduAAExD0

>>609

だから、ターミナル拡張したり、昼間の国際線を増やしたりするんでしょうが・・・

昼間は中国との交渉の影響でフルに枠を使ってない。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 14:32:37.20 ID:heyGhCQeP

深夜早朝縛りをしないために発着枠の増加が必要なんじゃないか。
こんな簡単な事も分からない？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 19:36:04.69 ID:+NzAW8LtO

羽田推進派は何も考えてない自己中が多いらしいということはわかった

そもそも自分とこの計画や料金体系がどうなっているのかすら理解してない

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 20:18:34.51 ID:9XaxjnLV0

これからはカンクーの時代かもしれん。
＊ズリヤみたいな発想だがなｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 21:15:01.00 ID:IfadrcPb0

空域返してもらわなくても航路を直線にすればいいだけ。
規制緩和でウマウマ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 21:36:10.95 ID:rlXdGbB80

トンキンは糞

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 21:44:19.36 ID:UGqlZsZO0

>>700
そのやり方が中途半端だという指摘だけど？
もう羽田一択で航空行政を進めろって話。
成田は切り捨てるべきということ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 21:45:18.44 ID:gyWQyzyb0

羽田に夢を見てもねー。混んでる所に更に人を流してどうすんの？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 21:57:50.37 ID:c75TWH5o0

>>706
だから、そもそも成田は全部独立採算でやってるわけで、空整特会は元から羽田に集中してるっつーの
これ以上つぎ込むなら元を取るように料金を値上げしろ
というか、川と海運航路と滑走路の位置関係から金つぎ込んだところで増える枠はたかが知れてる。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 22:08:35.10 ID:9XaxjnLV0

都心に超近くてアクセス時間が少なくて済む羽田だが
８０年前の飛行場を無理やり現在の空港に使えるように
整備しているのが現状だからね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 22:38:04.64 ID:EGU1F/D90

>>707
賑わってるねえ、と満足するのw

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 22:55:56.94 ID:gyWQyzyb0

狭い所にあんな小さいターミナル広げても無駄だってことだよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 23:01:30.49 ID:xtd4kuBd0

成田の失敗を教訓に国際空港造られてるのに既存の空港でってのが間違ってる
金がないのは承知してるが本気でハブ空港必要なら新空港造るべき(日本にハブは必要ないと思うけど)

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 23:38:08.88 ID:zWOT6hVO0

ハブが首都にある必要は無い。よって関空あるので新空港はいらない。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 00:54:45.38 ID:RbYK+PKI0

昨日もアイドルの追っかけと思われる娘っこがいっぱいいた。誰が来たんだ。
TIACTの社員に聞いても教えてくれないし。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 01:36:21.49 ID:Y0ytCe3h0

昨日は韓流のチャン・グンソクという男だよ
最近では一番の人気らしいよ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 02:05:28.13 ID:1vYbeL9M0

サントリーのマッコリの人だな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 07:54:15.00 ID:12GZEYL80

>>708
ウソまでついて何がしたいの？
成田が元から独立採算？
空整特会無関係？
ウソまでついて何がしたいの？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 08:24:57.40 ID:82vdjahvO

嘘？

今は完全に着停料その他料金で施設拡張、整備をやってる
しかもJRと違い、負債は全部引き継いでシタモノの固定資産税まで払ってな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 08:25:05.20 ID:yV3z/a4Q0

>>717

それだけ成田厨が追い込まれていると言うこと。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 08:29:16.36 ID:82vdjahvO

失礼、書き方が悪かった「JRと違い」の部分は負債のこと

成田の管制関係は確かに特快の範囲だが、着停と別部門だろ？
金額も微々たるもんだし

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 08:42:30.93 ID:82vdjahvO

携帯からだから文脈読み違えたかも試練が
そもそもお前の主張は「成田に回している金を寄越せ」という現在進行形の話だったろ？

以前特快に入ってたってかんけいなくね？

まあ、負債は引き継いでるからそれも勘違いなんだけど

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 11:14:31.54 ID:67PMxSdsQ

>>714-715
ソウル線は羽田発着の国際線で､成田と便数が張り合える数少ない路線だしイイ宣伝になるんじゃないの？ｗｗｗ

KARA(笑)とか少女地雷(笑)なんかも仕事だからご贔屓にしてるんだろうな～

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 14:09:34.08 ID:58zLBx1Z0

ともかく、滑走路の増設以前に空域の拡張、
それも横田とは無関係の都心方向に。
大した投資をしなくても、充分にペイできる効果がある。
沖止めだらけでもいいじゃないか。
その結果、民間資金の調達に目処が立てば拡張したらよい。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 14:44:14.39 ID:KfrqfuSe0

福岡市の社領という街に行ったことがある。

空港のＲＷＹ１６に着陸する各旅客機と高架上を２００km/hで走る新幹線の騒音が
聞こえる街だ。

ああゆう環境に自ら進んで住みたいと思うとは、いやはや航空ヲタってのは・・・

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 15:40:19.57 ID:82vdjahvO

>>723

一番現実路線

だが、騒音と落下物・墜落のリスクを都民が受け入れるとはこのスレをみる限り考えられんね

ねじ一本でも落ちたら死人がでる可能性大
ま、自動車事故に巻き込まれるより確率は低いがな

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 15:59:51.84 ID:MiLE+GN+0

でもまあ羽田を発展させたいなら
都民は甘んじて受け入れるべきだね。
それが嫌なら成田を非難する資格はない。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 16:59:02.03 ID:fQlJ89f+0

成田廃港、羽田一極集中なら、進んで受け入れるさ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 17:12:38.63 ID:82vdjahvO

だから、何で成田廃校とセットでしか考えられないんだよ

出来ないことを言い訳にして逃げてるだけじゃん

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 18:45:07.76 ID:12GZEYL80

>>721
金じゃなくてリソースな。
そこにかかる全てのリソースを羽田に振り向けるべき、ということ。
ミラーのない成田にこだわり続けると、揃って沈没することになる。
成田は最早損切りの最後のチャンスだ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 18:45:34.79 ID:12GZEYL80

>>729
ミラーじゃなくて未来ね。すまん。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 18:45:54.58 ID:I3Asg+MSi

廃校とか、
どんな過疎地

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 19:18:38.75 ID:82vdjahvO

>>729

ヒースロー並に飛行間隔詰めて只でさえ過労死続出の管制官を追い詰めて何年に一度か衝突事故起こしてひたすら離着待ちで滑走路までたどり着けないのが君の望む未来ならどーぞ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 19:22:56.87 ID:I3Asg+MSi

なぜかヒースローでは
事故も過労も無い

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 19:33:06.35 ID:82vdjahvO

ヒースローは成田と同じ平行滑走路だから単純なんだよ
安全かどーかは知らんが

羽田は滑走路がロの字で陸を航路が迂回するﾏｼﾞｷﾁ構造だから心労が半端ない
一つずれたら他の滑走路の離着陸にも影響がでるとか…

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 19:44:46.22 ID:58zLBx1Z0

そういう意味でも、そのまま都心方向へ航路を平行に延長すべきとわしは思う。
さらに同時離発着にしてやれば、９万回増大なんてけちくさいことで喜ばなくても
よくなるよ。
そのかわり都心上空くままく５分おきぐらいに二機ずつ飛行機が通過するけどね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 19:45:33.92 ID:58zLBx1Z0

ああ、書き忘れた。２４時間５分おきね。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 19:54:51.19 ID:u3CwqVZJ0

そのまま都心へ伸ばしたら横田空域を一部返還させなあかんだろ。
都心上空を５分おきぐらいに二機ずつじゃ今より少ないで。
今でさえ深夜帯以外は、22/34Lは2分に1機。23/34Rは5分に1機。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 19:56:34.41 ID:0PTS/3YbP

>>735
制限表面考慮してる？
どのみち出入りは海しかないと思うんだが。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 20:08:12.11 ID:12GZEYL80

>>732
リソースの意味分かってる？？？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 20:12:21.26 ID:u3CwqVZJ0

>>738
制限表面は多分大丈夫や。
しかし、都心上空をバンバン飛ばすとなると、今でも縛りが超厳しいILS22と比べもんにならんくらい騒音問題が深刻。
それに都心にPCAを設定するとなると、使用事業から猛反発が出るで。
何年か前のノース・バードで分かっただろ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 20:13:15.72 ID:58zLBx1Z0

嫌みを書いているんですが。。。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 20:17:19.62 ID:u3CwqVZJ0

嫌みは分かっとるが、突っ込みが甘過ぎるってことぜよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 20:19:49.83 ID:82vdjahvO

>>739
あのさ、定義があやふやな言葉を出しといて「わかってる？」はないでしょ？
羽田に一極化と言ったんだから、成田なしで今の需要を受けいれた場合のシミュレーションをしてやったんだが

それでも足りないけどね
首都圏だけでもフランス一国の需要があるんだから必ず取りこぼしがでる
わざわざ公害とコスト増やして

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 20:26:37.99 ID:U2Q0X0Tt0

一極中は何も考えてないからw

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 20:31:10.05 ID:82vdjahvO

>>744

そう、ほかの奴と混じった？

で、君の主張では現状を具体的にどう変えるの？
リソースなんて曖昧な言葉を使わずに
金と需要以外に何がある？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 20:35:17.48 ID:U2Q0X0Tt0

頭冷やした方が良さそうだね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 20:38:39.61 ID:82vdjahvO

>>744
ごめん、誤射だった？

×一極中
○一極厨か

748 ：反省：2011/06/28(火) 20:43:00.22 ID:82vdjahvO

寝る

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 21:51:25.60 ID:0PTS/3YbP

>>740
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/12/120202/02.pdf
ちょっと古いけど、
これ見る限り、都心方面はミストアプローチの
分しか確保してないように見えるよ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 22:11:09.05 ID:12GZEYL80

>>743
リソースの意味の何処があやふやなの？
始めてみた、そんなこと言うヤツ。

前々から言ってる通り、成田はLCCと貨物専用にすべき。
細々とやってくのが地元の方々も喜ぶよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 22:19:28.20 ID:1qMWmMiAO

貨物とLCC専用なら、関空が近いうちになるじゃん。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 22:40:09.52 ID:8h8BDdC80

>>750
「リソースを集中して～」
って会社でプレゼンしたら当然
「何を？」ってなるでしょ？
「はいそうですか」という管理職がいたらクビだよ

で出てきたのがLCCと貨物？
初心者か

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 22:44:05.59 ID:2Nhod3KO0

人海戦術もリソース集中
あり金突っ込むのもリソース集中

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 22:53:42.32 ID:12GZEYL80

>>752
ずいぶんレベル低い会社だね。
リソースと言ったらその全てを表すのが普通だぞ。
金も人も資材も全てだよ。
かねだけの時にリソースなどと言わんよw
至近的リソースと言ったら別だがな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 23:31:33.08 ID:LaJMB7vj0

例えば、多くが並列滑走路運用のお手本と思ってるかも知れないSFOだって、
日本からの便は、ほとんどサンノゼ近くまで行って折り返し戻ってくる無駄な航路だろ？
羽田の鵜飼航路だって似たようなもんじゃないの？
伊丹みたいに札束で黙らせるくらいやらないと、無理だろう。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 23:34:19.02 ID:8h8BDdC80

おい、世の中には「リソースヲシュウチュウシテ」っていう呪文を唱えるだけでうまくいく会社があるらしいぞｗ
お前のレスたどっていくと具体的なプロセスが一切示されてないじゃん

>金も人も資材も全てだよ
だから、それが漠然としてんだろーが
金はどれくらいの規模かをまずしめさにゃならんし
人も羽田は運営主体がばらばらだから何を指しているかわからんし
資材も流用できるものがないから結局金だし
土地も資産も全然成田から羽田へ使い回せねーじゃんｗ

税金は元から羽田へ流れてるし何の不満があるんだよ
結局新聞やなんかで聞きかじった耳触りのいいことを言ってるだけじゃん

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 01:45:55.11 ID:sMhMeFxk0

しかしチャン・グンソク人気は凄まじいですね。コリアンエアーのＣＭ
今メインキャラクターに使えばコリアンエアーのイメージ向上するのに･･･
A380とチャン・グンソクはアジアのスーパースターですみたいな感じの

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 02:17:43.09 ID:1N5X0v2L0

煽るな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 07:24:18.65 ID:KQRWd1V9O

>>756
民主党の政策ってこんな感じだったよな

「そんなの当たり前でしょ?」
みたいな態度だけど突き詰めていくと何も考えてない

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 08:07:37.38 ID:8g68w6610

>>756
アホ？
集中って意味はな、国として空港にかけられる全てのリソースを投入しろってことだ。
金も人も資材も時間も全てだよ。
他は羽田が整備完了する迄は安全上必要なメンテだけしとけ、ってこと。

しかしレベル低いな、君。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 08:22:43.38 ID:KQRWd1V9O

はあ、国の役人ども集めたところでなにができるでもなし

むしろ横並びでじゃまばかりする国や航空局が羽田に集中して、他空港が自由に活動できるなら願ってもないよ

金と時間と人さえさけばうまく行くって…
典型的なだめ経営者だな

で、お宅が目指す羽田の最終形態は何なのさ？
昨日からそれがないんだが

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 08:59:30.43 ID:831tlEqQ0

↑IDが京急w

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 09:15:25.07 ID:KQRWd1V9O

京急ﾗﾝｳｪｲwww

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 09:28:56.80 ID:831tlEqQ0

>>763

そこまで気がつかなかった、失礼

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 10:12:57.33 ID:KQRWd1V9O

お前は野菜とれ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 11:15:55.72 ID:t6MjF7AF0

>>759
身近なところでは、２ちゃんの運営もそんな感じ。ふらふらしてて何言ってんだか分からないし、
突然理由も説明もなしに大きな変更加えて開き直るし。

ソフトバンクとか楽天とかもそう言うところ大きいから嫌い。
東電は、良く見えてなかったときは、考えもなしに信頼してたけど、事故後は最悪。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 11:59:48.65 ID:sVtF5jp90

>>759
今回のも民主党の政策なんじゃね？
なんとか大臣

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 12:26:10.68 ID:KQRWd1V9O

なんとかさんがあおったおかげで首都圏枠増えたから功績はあるんじゃね？
とんちんかんだったのは否めないけど

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 18:44:58.49 ID:t6MjF7AF0

世の中全体が省エネルギー、省資源に向かうような動きになる事は重要だけど、
それを演出したり、不正な情報で意図的に誘導したりすると、結局逆効果。
誰にも信頼されなくなった時、本当のオオカミが来てしまう。

悪い事は言わない。本当のありのままの数字を出した方が良い。

770 ：今までの流れを：2011/06/29(水) 18:49:05.79 ID:KQRWd1V9O

エリカね、たとえてあげる

料理人「上手いもん作るからそこらじゅうの食材集めてこい、さし当たりはす向かいのボロい店から分捕ってこい」
俺「あそこまあまあ好きなんだけど、ちゃんと自分で稼いだ金で買ってる食材を分捕って良いの？
だいたい、食材って何よ？」
料理人「うるさい、あんな店牛丼でも作ってろ！
食材は食材だよバカじゃねーの」
俺「（まあいいや）で、何の料理作んの？」

料理人「････」
俺「えっ」

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 19:09:34.90 ID:KQRWd1V9O

>>769
あー、それは俺のことかな

意図的にうそついてるつもりはないし、乱暴だったり誤りがあったりしたかもね
それはすまん

だが、大枠ではだいたいあってると思うんだが

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 19:09:36.62 ID:boauseQK0

>>761
酷いなこのレスは。
なんで論理の飛躍をしてるの？
そうしないと不都合なの？

誰もリソースさえあれば上手く行くなんて言ってないよ？
リソースを集中させれば上手く行く確率が上がるという話だ。
リソースを分散させるよりな。
リソースを金と人と時間だけだと誤解してるし。

基礎的な素養がないなら、こういう議論に背伸びして参加するのやめたら？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 19:11:20.85 ID:KQRWd1V9O

だから抽象的な方法論は良いから、具体的にどうしたいのかずっと聞いてるんだけど

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 19:20:19.39 ID:boauseQK0

>>773
ホント、基礎的な素養がないなら、無理に参加するのやめたら？
少なくとも、ここ迄の話位読み返せ。
羽田を拡張してハブに、と言う話以外誰もしとらん。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 19:42:08.60 ID:44QNlaQ3O

チラ裏の毎日

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 19:42:40.55 ID:KQRWd1V9O

まだ漠然としすぎ

ハブにも際々と内際があるし、首都圏の国際線を何割受け持つのか、そのためには枠がどの程度必要で、確保すべき敷地と施設は何で、財源はどうして、現在の運営主体をどう整理するか、シタモノの投資の回収スキームはどうするか

そこまで含めて「どうしたいの？」なんだけど
ざっくりしすぎなんだよ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 20:19:07.33 ID:V+50lTO40

プロペラ時代に誕生した空港を改良しながら
使っていくのは大変なんだね。

外の人

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 20:52:34.29 ID:8g68w6610

>>776
ホント、能力のない人が無理してるのってみっともないよ。
ちゃんとスレを読む能力すら無いのなら、マジでレスしなくていいよ。
議論したいならちゃんとここ迄のレス読んでこい。
基礎的な素養もないし、基本的なマナーもないのなら、
議論に参加する資格自体が無いから。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 21:11:13.54 ID:CkChwnZF0

キーワード

リソース、基本的な素養、参加する資格。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 21:19:40.77 ID:KQRWd1V9O

俺は君の考えを聞いているんだよ
じゃあここまでの君のID全部出して
読み込んでやるから

リソースの件もそうだけど、ハブなんて本来の意味と一般の認識が違う言葉を一つで全部説明した気になってるとかどうかしてる
大見得切ったんだからそれくらい答えろよ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 22:02:19.77 ID:KQRWd1V9O

この辺にするか
スレ汚しすまんかったな

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 22:11:00.92 ID:8g68w6610

>>780
リソースにしろハブにしろ、意味は一つだ。
君の誤用を世界基準にしないでくれ。

基礎的な素養がないなら、無理に背伸びして参加しなくていいから。滑稽極まりないぜ、君。
ちゃんとここ迄のスレを読んでからにしろよ、次のレスは。
最低限のマナー位は守れよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 22:17:52.50 ID:CkChwnZF0

役立たないキーワード

リソース、君の誤用、世界基準、
基礎的な素養、無理に背伸び
最低限のマナー

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 22:28:01.21 ID:V+50lTO40

８０周年記念式典の前に、移転して頂いた鳥居様に
挨拶をすべき時かもしれない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 23:06:29.05 ID:zFcm+r3NO

>>782
独り善がりの言葉遊びしてるな、バカたれ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 00:30:03.17 ID:5DaxyZwI0

くだらないスレになったな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 07:29:13.47 ID:p1DE0yIC0

>>783
空港なんて地理や政策に合わせたオーダーメイドなのにこいつの中では「ハブ」は量産品の型番のイメージなんだろうな

うぃきぺでぃあ～ん

「ハブ空港」という語にはいくつかの意味がある。
航空網の中継を役割とする空港（一般的なハブ空港）
特定の航空会社が運用の拠点として利用される空港（航空会社ハブ空港）

特殊な用法
空港のある都市を中心とする地域において何らかの中心的役割を持っている都市（拠点空港都市）
焦点都市、拠点都市

しかも羽田・成田論争華やかなりしころはマスコミは路線がいっぱい集まればハブという趣旨の報道を平気でしてた

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 07:30:46.67 ID:p1DE0yIC0

レス番みすった

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 10:23:12.33 ID:1yunwaWC0

内際ハブと言う観点では、成田は完全に失格だよね。
シンガポールから札幌に行くのにどうすれば良いってシンガポールの人に聞か
れて、思わずインチョン経由が一番便利だよって教えてしまったw

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 10:24:51.89 ID:1yunwaWC0

あ、これは羽田からシンガポール便が飛ぶ前の話ね

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 13:46:07.97 ID:1yunwaWC0

結論から言うと、今の日本に内際ハブは無い、しいてあげればインチョン。
内際ハブを国内に持つつもりなら、羽田以外には無い。
しかし、現在の羽田では、内際ハブとして十分ではない。

ここで選択肢は、
(1)内際ハブはインチョンでいいから、羽田の国際化をストップする
(2)羽田内際ハブ化のため、税金を山とつぎ込む
のどちらか。

ネトウヨがウヨウヨいる2ちゃんで、(2)に反対する奴が多いって、面白いねw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 14:19:26.61 ID:8LmTIR6dO

乗り継ぎ前提なら立地関係ないから成田の国内線を増やすという選択肢があるはずだけどね
多分国際線で枠はもう埋まらないから

またこんなことをいうと荒れそうだけど

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 14:50:55.86 ID:fPNNwYgaO

>>792
もう粘着と連投で荒れてる…

ま～成田はスカイマークが入るしそれからA380も

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 14:57:09.76 ID:1yunwaWC0

> 乗り継ぎ前提なら立地関係ないから成田の国内線を増やすという選択肢があるはずだけどね

国際から国内、国内から国際の乗り継ぎ需要がメインなら、ある。
現実は、国内線は国内の需要がメインだから、国内需要の無いところに路線張るのは無理。
従って、成田に国内路線増設するのは非現実的。
結局、内際ハブを持ちたいのか持ちたくないのか、と言う質問は、羽田に税金つぎ込むのか否か
と同義になると思う。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 16:16:29.36 ID:6RsJyrL10

>>794
となると、成田空港丸ごと一個の発着枠とスポットを持ってこないと
理想的な羽田空港にならないことになるけど...。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 20:04:07.40 ID:fd4Z7SuW0

>>787
基礎的な素養がないヤツって、なんでこうなんだろ？
一般的用法以外な訳ないだろ？
必死なのはわかるが、バカすぎる発言だぞ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 20:44:00.96 ID:2jmiji2z0

意味は一つだとかいってたやつが言うか…
お前が自分の理解を世界的基準にしてる。
お前が無知丸出しの発言するたびに成田厨がわいてくるから本当に勘弁してくれ。
迷惑。二度と書き込むな。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 20:50:02.05 ID:8LmTIR6dO

相手するから書き込むんだよ…

スルースルー

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 21:00:42.91 ID:LT/6dxGT0

その一方、茨城～新千歳に１日２便が設定された。
午前出発と夕方出発で使い易いダイヤ。
都心から離れているから都民は使わないだろうけど
茨城県民は道内観光に使うかも。

羽田～新千歳の輸送量に比べれば微々たるもんだがな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 21:31:23.78 ID:8LmTIR6dO

料金の安さによっては東京駅から1000円バス一本でいけるから選択肢に入るんじゃん？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 21:33:17.95 ID:8LmTIR6dO

旅客は500円か
安い！

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 22:10:48.14 ID:LT/6dxGT0

>>800 >>801
東京駅から格安の運賃で茨城空港に行けるかよｗ
Ｆ－４とＦ－１５を無料見学できる特典が付いているし。

所要時間に余裕のある観光客なら茨城～新千歳もアリか。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 00:40:15.30 ID:40GDrfPc0

>>797
あほかい？
こういう所で使う時の意味は一つだろ？
一般用法以外あり得んだろうにw

必死なのはわかるが、痛々しいぞ。
出来ない子の背伸びはここ迄見苦しいって好例だな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 03:38:17.50 ID:nkubVT1j0

夏休みだねー

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 19:45:21.95 ID:rEAQcz9j0

おまえら、この時期車運転するときは本当に気をつけろよ
急に飛び出してきたりするから
轢いちまったら人生終了

富士山に直行バスが出るみたいね
荷物どうすんのとかは置いといてバックパッカーとかに人気でそう
でもバックパッカー層は成田のイメージだよな
http://www.fujikyu.co.jp/data/news_pdf/20110630160450_BUS%20hanedasenn%20110629.pdf

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 19:57:27.03 ID:8vRYdvGhO

わざわざ成田とつなげなくて良いから

またあいつくるぞ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:02:56.40 ID:BKVa7/+I0

羽田発着の国際線は、増便はあっても減便はなく、今日も全便満席。
2013年の年間発着回数拡大で9万回になるなら、今の成田と全く同じ規模。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:10:14.34 ID:ex2v8mve0

夏休みにはまだ早い。数字くらい読めるようにねw

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:12:30.69 ID:hzF2DovNO

今度はマルチ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 01:38:37.34 ID:Y3AHt2tV0

同じ規模？？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:25:43.06 ID:+jF3BIVQ0

1980年代の成田と同じ規模ってこと？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:08:39.56 ID:ZpXjeRMbi

なぜ最初から大きな羽田を計画しなかったの？継ぎ足し増築の連続は日本の悪い所だよ。
京急はまじ分かりにくいし、外国人には難しすぎて無理。景色も途上国なみだから、やはりバスだよな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:18:47.35 ID:3xBGgpRP0

日本の航空事業がストップされた終戦直後の約１０年間が影響したかも。
もし間違っていたらゴメンｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 22:07:20.64 ID:7wtyx4ZJ0

>>812
蒲田の人が騒音がウルサイって、国内線は沖合いへ、国際線は成田へ追い出した。
「羽田空港周辺航空機爆音被害防止協議会」と「オキテン」でググレカス

>>813
羽根田飛行場は米軍に接収されてハネダ・エアベースになってたよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 22:15:20.28 ID:AyAK/IFrP

>>812
土木技術の進歩。
羽田の沖展は1970年代には計画すらできなかっただろうし、
現D滑走路は20世紀には実現できなかったでしょう。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 22:44:33.68 ID:3xBGgpRP0

>>814
＞＞ハネダ・エアベース
コレを実行されたんじゃ日本の航空業界は身動きが取れないね。
都内の空港を日本のエアラインが自由に使えないも同然だし。。。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 23:14:49.43 ID:i90r55KA0

羽田の沖合いは「関空」という壮大な実験を経て計画されたことだから。
でもコストだけは縮減できなかった。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 01:28:42.21 ID:FartYfem0

>>817
沖展の工事は関空より先に着工じゃなかったっけ
現1タミの開業は関空より先

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 04:15:49.36 ID:LwdQZIit0

羽田撤去論ってものが1960年代にあってだな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 04:53:49.77 ID:+0WcqJkt0

だいたい反対派ってえのは利己主義者の塊みたいなもんだ。
国益にかなうんだったら、たんまりと補償を受けて、
素直に立ち退けばいいんだよ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 05:50:40.49 ID:lJD3LUQF0

時間をかけて補償を極限まで引き上げて
から立ち退くんだ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 13:14:27.19 ID:daU5OUxUO

>>816
だがこのときの周辺住民の強制立ち退き（48時間以内に出ていけという原発避難でも出来なかった無茶ぶり）が今の羽田の基礎になってるのも事実

成田闘争で国家権力が規制された以上海にでてかにゃならんくなったわけで…
陸に広げるにしても既に開発された地区だから代償コストが大きすぎる

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 13:58:36.90 ID:t+prafr60

>>812
羽田は皆が言ってるように当時の都民が拒否ったから無理だった
壮大な計画自体はあったんだよ計画は…
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa40/ind110303/004.html
進歩派文化人（）どもに叩き潰されたがな…

>>820
今成田で頑張ってる連中はいくら金積んでも立ち退かないだろう
これまでの人生を全否定するようなものだからな…

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 14:35:13.13 ID:PsiIkgOd0

そういえばブラタモリの羽田の回で、当時GHQに48時間退去させられた元住民が出てたけど、
「我々をどかして作った空港なんだから、世界一になってほしい」って言ってたな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 14:37:43.17 ID:v0KKnoGMi

でももし浦安沖だったら、今頃空港周辺は液状化で大変なことになってた、かな。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 14:50:49.50 ID:t+prafr60

>>824
これか
http://www2.cocolog-suruga.com/chunenpower/2011/01/post-93ef.html
滑走路の下にエアコンがあるのは知らんかった
良い番組だな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:34:02.96 ID:3nqc4NhD0

>>822-823
強制立ち退きはなかったよ。
羽田が大きくなることを願って自発的に立ち退いただけ。
成田とは違う！

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:41:25.60 ID:sKVdSUS60

>>827

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:48:19.69 ID:daU5OUxUO

いくらにちゃんでも明らかな嘘はついちゃだめだよー
立ち退きを余儀なくされた人にも失礼

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:29:40.16 ID:d0TX5tK+O

ウソじゃなかったら､沖展なんかせず穴守方面に拡大できたろｗｗｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 19:53:20.13 ID:3nqc4NhD0

>>830
できたし、してるよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 20:27:22.23 ID:t+prafr60

最近の若い子は進駐軍が入ってた頃の日本がどんな状況だったのか知らないのかね
それにしても調べればわかることだが
ほれ、ちゃんと国土交通省の資料でも強制退去の事実は明記されてるよ
http://www.mlit.go.jp/pubcom/07/pubcomt118/01.pdf

知らないことはしょうがないけど、思い込み（故意か？）をあたかも事実のように言うのはいただけない
http://teishoin.net/blog/004023.html
ほら、強制立ち退きの後から沖にしか伸びてないだろ
嘘は駄目だよ、ボク

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 21:00:19.49 ID:t+prafr60

リンク先の地図、戦時中の次が昭和41年だな
米軍からの返還から3年後の拡張予定図の中にそれまでの部分が示されてるから張っとく
http://www.tt-museum.jp/haneda_03.html

陸地部分は今のまま
なにしろ軍事施設だったから空撮や地図をあんまり残してなかったんだろうね

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 21:42:11.82 ID:kfm3QNdy0

ＦＡが出たところで、この話題は終了。
ガセネタ書いていた奴も女々しく反論せんように。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 22:58:41.42 ID:3nqc4NhD0

強制立ち退きがあったなら、成田と同じで、反対闘争が必ずあったはず。
それがない以上は、住民の自らの意思で立ち退いたことになる。
羽根田を大きな空港にするために自ら率先して立ち退いた。
非常に素晴らしい、東京都民、日本国民らしい誇らしい先見の明で
いつまでも、土着している成田の開拓団引揚組とは違うｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 23:03:34.62 ID:2nUq423t0

>反対闘争が必ずあったはず。

うわ、これが本当の「ゆとり」なんだろね。
敗戦で接収されるって意味分からんのかいな？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 23:19:24.41 ID:3LTIEoVV0

>>836
終戦直後の日本で極左が勢力拡大をしていたから
立ち退き命令を契機にして革命が起きると
>>835は思い込んでいるんじゃねｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 23:22:19.93 ID:FartYfem0

急に暑くなったから…哀れなり

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 00:01:40.77 ID:MxzwAuk10

>3nqc4NhD0
もう止めとけ。勝ち目は無いし。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 01:47:30.38 ID:KjbteQ1N0

了解

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 06:30:48.75 ID:Re2/3C4TO

ここ最近、変なのが多いな（同一？）

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 09:38:16.99 ID:0xuxyGfvO

羽田はいろいろ制約があるけど、世界的に注目され、影響力のある空港だよね。
小型の国際線ターミナルが出来ただけで仁川がビビっているし、その影響のあおりを実際受けているしね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 09:53:48.42 ID:XLita0sOO

なんて思ってるのは、世界の中心が東京にあるとでも思いこんでる井の中の蛙の東京人だけ。
世界からすりゃ単なる極東の田舎町なのにね(笑)

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 10:01:24.25 ID:2kEI3S+Y0

>>843も、事実を認めたがらない悲しい人に見えてならないが。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 10:42:27.17 ID:g4yRGqyU0

衰退の関空というか大阪を皮肉るためにあえて書いたんでしょ
モロは痛々しいからさｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 16:54:57.52 ID:uogAdtj80

シバいたろか

847 ：↑：2011/07/04(月) 17:19:23.36 ID:f1sGLYrUP

蝶結びでお願いしますｗｗｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 18:31:09.66 ID:0xuxyGfvO

「東京が極東のど田舎」
君は馬●？社会人だとしたら、相当世界のこと知らんな。学生だったら、●ホ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 19:29:37.79 ID:uogAdtj80

糞トンキン人は、ゴミ屑

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 20:04:59.04 ID:3H08ZJfc0

パチンコ屋は輪番休業して電気を節約してくれ。
そうしないと本スレがｇｄｇｄになりっぱなしだ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 20:10:14.11 ID:mkRGwgD+0

関東は永久に被爆してろ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 20:27:27.02 ID:MAWUIxws0

スレチ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 20:29:41.52 ID:Re2/3C4TO

このスレ、板の中で一番荒れてるんじゃなかろうか

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 21:07:10.09 ID:mkRGwgD+0

諸悪の根源は、トンキン猿

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 21:21:12.43 ID:kh83TxLe0

今年度中にANAがB787を欧州、米東海岸に飛ばすと言ってるから
羽田、フランクフルト、NYを期待していいよな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 21:24:46.82 ID:/wMnqY340

あんな狭い機材で長距離乗ったって息苦しいだけでは？？？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 21:29:36.77 ID:mkRGwgD+0

トンキン窒息

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 21:56:42.61 ID:Re2/3C4TO

何の考察もないまま羽田ごり押しする奴にトンキン連呼厨

まともな奴はいないのかー

859 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 21:59:48.90 ID:NSzdqLez0

>>856
基本2-4-2　拡張3-3-3のアブレストの、どのあたりが息苦しいんだい？　君はお相撲さんかい？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 22:14:55.26 ID:KjbteQ1N0

関空は、世界的に高評価ですが何か

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 22:21:48.77 ID:3H08ZJfc0

貨物輸送では高い評価を獲得しているんだろうね＞関空

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 22:35:22.20 ID:KjbteQ1N0

悔しいか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 22:43:31.02 ID:QOYignGT0

トイレだろ？ｗｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 22:54:19.45 ID:KjbteQ1N0

東京なんぞ、トイレも汚いやろ？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:24:44.14 ID:/wMnqY340

>>859
ANAのことだから座席はギュウギュウに詰めてくることは間違いないとして、
機体がずんぐりむっくりということはキャビンの前後が短いはずだから相当
狭く感じそう。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:18:31.40 ID:I/Icttt/0

>>855
少なくともアメリカ路線は完売

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 01:39:56.02 ID:607hm7M/0

羽田はオセアニア方面が全然ないな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 07:44:02.07 ID:9DbLY3DR0

羽田、東海岸はホノルル便を振り替えるか、プログラムチャーターなら可能ではないか
あとJALには羽田からアムステルダム便を復活させて欲しい

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 11:26:40.53 ID:e7GRfwNF0

夏休みだぜ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 12:36:40.39 ID:H5qA5BOSO

どの路線になるかはともかく、近い将来JALやANAの787がターミナルに並ぶのは間違い無さそうだね。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 17:58:28.62 ID:LpuSuIWS0

ANAの大株主が羽田、欧州、米東海岸線が開設されると言ってるよ

ＡＮＡ、国際線にＢ７８７投入へ　１１年度末にも

全日本空輸は４日、米ボーイングの新型旅客機７８７を、２０１１年度末にも欧州や米東海岸の国際線に投入すると発表した。
まず今秋から羽田―広島、岡山などの国内線に就航させたうえ、欧州や米東海岸への国際線でも使い始める予定だ。
いずれも羽田発着便として売り込む。
http://www.asahi.com/business/update/0704/TKY201107040492.html

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 18:09:24.22 ID:LpuSuIWS0

毎日もだな。どうも羽田、欧州、米東海岸線は確実みたいだ。

７８７は２１０～２９０人乗りで、全日空が計６５機保有する中型機ボーイング７６７の後継機種。
全日空は国内、国際線双方に使う。
伊東社長は４日、国際線でも年度内に羽田空港を発着する欧州便か米国東海岸便に導入する方針を表明した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110705ddm008020073000c.html

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 18:51:43.42 ID:+nnrrTSr0

ホノルルを振り替えかね？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 19:57:02.16 ID:Q+BkdX2a0

純増でいいじゃん。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 20:38:50.18 ID:lECsSfWgi

羽田は太平洋路線、特に北米路線とアジアを繋ぐハブがベストかな。
深夜発着枠活用で、目的地に朝着くスケジュールがくめるからね。
日本入国はないパターンになるが、北米からアジア、アジアから北米に行く場合は
羽田を通って、となったらいいなぁ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 21:41:41.49 ID:+nnrrTSr0

>>874
全日空は2便しか飛ばせないから削らないとまずい

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 22:12:01.32 ID:23l/EcYI0

誰がそんなこと決めたの？

深夜なんてガラガラなんだから好きなだけ飛ばせばいいじゃん。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 21:48:22.13 ID:gCoHFhuK0

羽田を午前２：００に出発して松山に７：００到着の強行便を
設定すると土日か日帰りで台北旅行が出来そうな気がする。
税関と入管が「深夜勤務はイヤじゃ」とクレームを付けるかな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 22:24:06.45 ID:7KRqeFEmO

欧州や米東海岸に行く787にはファーストクラスつくのかな？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 22:44:15.21 ID:bLjfAGQa0

あんな小型機にFCY全部つけたら席がなくなると思うけど。。。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:59:25.98 ID:w1g/12Qs0

中型機

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 06:03:56.57 ID:mUUsKum10

>>878
どうやって3時間ちょいの飛行時間を6時間にしろと…
羽田5:30発松山8:00着なら作れそうだけど早朝便は人気ないらしいなぁ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 07:42:42.80 ID:JQmI1sEC0

深夜早朝枠という制度は日系にとっては、それほど問題ないが、外航にとっては使いづらい制度
枠が増えると日系ばかりが得をするから、あまり増やせないと思うよ

884 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/07/07(木) 13:13:04.07 ID:cZbkUwsw0

今日は七夕。
家内安全、商売繁盛、良縁を祈願します。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 20:30:48.92 ID:faYK/cZV0

>>882
深夜の1:30に甲府・前橋・宇都宮・水戸の各方面を出発して
明け方の3：55に羽田到着の高速バスを設定すればイイかも。
金曜日の夜遅くまで仕事をしても土日に台北旅行を楽しめるよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 12:21:44.56 ID:nA+hUyp5Q

DLの羽田－デトロイト線は来年4月まで運休､AAの羽田ーNY線も運休か

http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=49528

なんだか夏の終わりが､国際線ターミナル完成記念キャンペーンの終了のようだ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 15:59:13.83 ID:WX90ApcyO

何で4月なんだ？
スロットのスケジュールとリンクしてなくね？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 17:54:15.94 ID:oyLUDgaw0

昼間帯開放までは運休したり再開したりの繰り返しだろうね

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 20:25:16.74 ID:HtQVepaj0

>>887
単に4月から航空会社の方が夏スケジュールになるからじゃね？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 20:43:02.69 ID:defH9Lpr0

一方、ホノルル便は好調のようだ

ハワイアン、羽田/ホノルル線の機材を大型化-A330-200型を導入
http://flyteam.jp/news/article/3562

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 21:39:36.27 ID:CUyf1nWV0

羽田国際がなんか寂しく感じるのはなぜだろう。たんに店が少ないからか…賑わいがないからか、狭いからか。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 23:09:23.44 ID:6Mz65osC0

空間がだだっ広いからだろう。

あと節電で暗いから。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 23:16:42.45 ID:06X/qWcE0

他の国際空港のような乗り継ぎ客が
圧倒的に少ないから

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 00:13:33.00 ID:JE5bzN2l0

>>891
小さい子供連れの家族には好評みたいだぞ。
手軽に海外の航空機を無料で見れるからｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 03:44:51.27 ID:+QE0HgnR0

子連れはうるさくてマナー悪いから嫌。→特に母親が。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 08:42:47.54 ID:ens7vzYP0

これがどう問題なのか
誰か詳しく教えてくれ

913 ：名無しさん＠１２周年：sage ：2011/07/02(土) 21:53:57.61 ID:vEYqWa5o0
>>871
アメリカで例えると
オバマ大統領がアルカイダにいる、ビンラディンの家族に資金援助していたという事で騒ぎになってる。

オバマがこっそり９．１１実行犯の釈放嘆願書に署名
　　　　　　　　　↓
オバマ「私ははめられた！！うっかり署名してしまった！　私は卑怯で残忍なテロリストを絶対許さない！！」
　　　　　　　　　↓
オバマはイスラム原理主義の団体から多額の寄付を受け取っていた←追加分
　　　　　　　　　↓
オバマがこっそりビンラディンの家族に毎年、計6250万円献金
　　　　　　　　　↓
クリントンもこっそりビンラディンの家族に1000万円献金　←ここが鳩山分★
　　　　　　　　　↓
アメリカのメディアは全く報じず←要するに、現職の総理大臣が、実はその国を狙うテロリストの協力者で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　協力体制を組むために、献金をしてましたってお話。

ねーよｗｗｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 10:22:04.88 ID:+QE0HgnR0

羽田も成田もなんだけど、出発ロビーばかり力を入れて、到着ロビーがださすぎる。日本の玄関なのに。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 10:59:40.34 ID:+HFnUDK5i

なんか公務員がいるとこだけ涼しいな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 11:31:26.08 ID:JE5bzN2l0

>>898
わざわざマスコミの放送材料を自分達で作っちゃうとは。
公務員叩きをすれば一定の視聴率が取れちゃうから。
もしかするとマスコミの上層部と公務員の上層部は繋がっているかもｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 16:04:52.80 ID:b1d9I9H90

>>897

それは言えてる。
本来は帰国便（日本入国）が優先だろうね。
チャンギとか入国時すごい楽だよね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 17:13:08.96 ID:PAxf6sdnO

到着口なんてどうだっていい。

狭い機内で窮屈な長旅を強いられた挙げ句到着口で盛り上げられても
疲れが倍増するだけ。

到着は如何に早く空港を出られるかが最重要ポイント。

サラッと出られる成田羽田はむしろ優秀な空港といえる。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 17:50:28.27 ID:+QE0HgnR0

>>901
グローバルな視点が欠如している。だから日本はアジアから抜かれるんだよ。

因みに成田の到着ロビーの狭さの雑然さは欠陥空港を物語っていると思います。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 17:51:50.64 ID:+QE0HgnR0

ていうか、成田ってかなり歩くしかったるいと思うが。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 17:52:06.71 ID:JE5bzN2l0

>>897
出発ロビーに金をかけ過ぎて到着ロビーに金が回らなかった
オチがあるんだよ。たぶん。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 17:54:24.49 ID:U26NzYPi0

>>901
お前だけだよ、そんなの。
疲れを忘れさせる作りの方が普通は喜ばれる。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 19:07:17.49 ID:kLj6fsYQ0

マジレスすると円滑な運行のため到着客はとっとと空港から出て行ってもらいたかった
作った当時は店の売り上げでもうけるという発想がなかった
30年前の親方日の丸だもん

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 19:48:10.43 ID:PAxf6sdnO

疲れを忘れさせるとかお花畑なこと言ってんだな。
旅行にきてはしゃぐガキじゃねんだよ。

到着したらとっとと外に出られるのが機能的で便利な空港。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 19:48:21.01 ID:JnAXQ9sI0

先日羽田からシンガポールへ出張に行ったが、成田からだった以前より圧倒的に楽になった。
アジア便は羽田が使いやすい時間に飛んでるが、欧米路線はイマイチ使いにくい。
便数少ないしな。
欧米路線も充実させてくれると嬉しい。なんとかならんのかね？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 21:02:25.29 ID:PAxf6sdnO

欧米便のような長距離国際線は千葉県様と成田市様のお許しを頂かない
かぎり就航は不可能です。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 21:03:08.51 ID:OCn/E06yO

集客力を過信するのをやめれば､大きな伸びがなくても納得

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 21:15:03.49 ID:JnAXQ9sI0

>>909
なんでそんな状況になっちゃったんだろうね。
千葉出身の身としては悲しみね、千葉県の態度は。

千葉は空港を押し付けられた、という立場な訳だから、
成田廃港にしたら喜ぶのかな？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 21:23:55.19 ID:EaUsgzaV0

それはそれで、喜ばない。

半永久的にゴネ続けれる、というのが彼らの理想

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 21:30:55.10 ID:WQ8Y+YXP0

千葉のせいってのはただの言い訳で、単純に昼間の能力が一杯一杯だから設定できないだけだろ。
拡張して複雑怪奇になってしまった滑走路の管制に慣れるまで時間が必要だから、
もうしばらくしないと増便できないってただそれだけの話じゃないか。
勝手によそのせいにするな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 21:49:25.15 ID:sacKE4Jv0

全てはナリバンと強欲地主のせいだろう、成田の欠陥の由来は。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 22:36:51.75 ID:/wg5M4jy0

「ようこそ日本へ」的な要素が無いよね。日本の空港の到着ロビー。
市内まではまだ１時間の時間距離だけど、「その国に入ったのだ」との
実感を外国人には待たせたい。

マッカランのスロットなんてモロ、ベガズ然だし。
ホノルルはもう言わずもがな。
小じんまりとしているが、サイパンなんて天井から空調プロペラが回っていたり
して、いかにも南国の島に来たことを感じさせてくれる。
前から言っているが、到着ロビーに模擬土俵くらいあっても良いだろうと思う。

遊び場所はいらないけど、国を現すモニュメント的なものは到着ロビーにあっても
いいな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 22:49:42.40 ID:6pqJVpIU0

発着枠が増えたら欧米線ができるんでしょ？
もう少し待ってたらよろし。
国内線を削られるのは断固として反対

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 22:49:46.37 ID:qyOR6ufHP

別に東京はリゾート地じゃないんだから、
そこまでわざとらしい事しなくても。

話それるけど、成田空港で、到着ゲートから入国審査に向かう通路上のトイレに入ると、
ウォシュレットがあるんだよね。
あの便座に座ると日本に帰ってきた実感がするわ。
あと、成田から都心へ向かうとき、東関東道沿いに桜の木が植えられてるのもいい。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 23:16:33.46 ID:B7TKJZnU0

到着口にこだわるやつは何がお望みなのかね。

外人が喜ぶ飾り付けといったらオタクの聖地らしくCIQの係員を
コスプレさせるとか、荷物引き取り場畳とか石とか桜とかニンジャを
ゴロゴロ置いとくとか？

そういうのがお望みかね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 23:22:14.85 ID:aV/j9vMm0

C滑走路を３５００Mにしろや

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 23:28:45.22 ID:Odd48nWOi

>>918
発想が貧弱で島国根性丸出し。
そういう極端なことを言ってるんではない。チャンギにでも行って勉強してきたら？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 23:43:21.79 ID:JE5bzN2l0

>>919
仕事が欲しい建設会社は望んでいるらしいぞ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 23:46:47.61 ID:JnAXQ9sI0

>>913
いや、実際千葉のせいでしょ？
羽田拡充するなら千葉上空飛ばさせないとか言ってるし。

やっぱり、全てを丸く収める策は成田廃港しかないと思うんだ。
千葉もそれされたら文句言えないし、恐らくその話題が出た時点で
態度が劇的に軟化する。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 23:47:49.07 ID:B7TKJZnU0

>>920
チャンギのマネをすればいいというものではない。
日本の空港はチャンギとはコンセプトが違うのだ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 23:56:23.81 ID:6pqJVpIU0

>>922
成田を収容できる土地を用意してから

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 00:03:02.18 ID:C85u+KC70

中に入っても、どの店も昭和のデパートみたいな品揃えで面白くない。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 00:03:37.81 ID:1aWLmcbD0

>>924
それは東京湾で。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 00:05:59.22 ID:pko4W9iz0

>>915
ヒースローやCDGや北京やJFKで、
そんな演出してるか？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 00:07:48.87 ID:2luG8O/r0

昨日初めて羽田逝った

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 00:11:30.99 ID:O4brfkWr0

>>926
じゃあ、埋め立ててから

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 01:07:03.83 ID:1aWLmcbD0

>>929
埋めたてる必要ないじゃん。。。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 02:44:41.96 ID:FSO6ngx60

日本の空港に降り立った時の外国人が感じる、「魚臭さ」が何よりの日本らしさ。

ウチら日本人には慣れすぎていて分からんらしい。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 08:02:51.18 ID:BqmFnkXq0

>>907
昔のクアラルンプールが、税関過ぎて制限エリアの外がいきなりオープンエアー(ターミナルビル外)だったけど、良い印象は持たなかったぞ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 09:52:34.06 ID:YnhDRmiQO

>>922
だったら東京上空を飛ばせば？
自分たちはそれはイヤなんでしょ？
なのによその人間にはそれを押しつけるなんてふざけたことを言うから反発受けてるんだろうが。
そういった常日頃の高慢な態度があるから、肝心なときには誰も助けてもらえず、
それを他人の人格の問題に押しつけ続ける限り東京に明日は来ないよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 10:22:51.27 ID:uz/X+0vM0

東京上空を飛ばしたらテロの恐れがある。

東京が壊滅したら千葉だって大変だろ？
いや日本中に迷惑がかかる。

だから東京上空を飛ばすわけにはいかないんだよ。

首都と地方都市では全く事情が違う。
それを並列に考えるのは頭が悪い証拠。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 10:25:43.35 ID:O4brfkWr0

ワシントンもロンドンも上空にいっぱい飛行機見たけど。。。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 10:31:17.94 ID:uz/X+0vM0

だからあんな惨劇が発生したんだよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 10:31:23.68 ID:UomCVe/60

>>933

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 10:35:56.39 ID:O4brfkWr0

>>936
え？
途中で引き返してきたんだけで、空港から直でぶつかりに行ったわけではないよ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 10:41:17.60 ID:tpX/lHwr0

しかし東京の街並みは酷いなあ。
街路樹はない、密集地に安普請なミニ戸建、狭い道路、スラムだよな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 10:52:29.19 ID:1aWLmcbD0

>>933
何言ってるの？
太平洋側からの航路引くなら千葉上空だろ？
それともなにかい？千葉県民は羽田を使わないとでも確約するのか？
それなら千葉上空飛ばさせないというのも成立しないではない理屈だが、
空港みたいな公共のインフラに対して君みたいな発言するのはバカ丸出しだぞ。
日本全体の為に成田ではなく羽田に集約しよう、という話なんだから、
都民も千葉県民も無い話。
全体を見る事が出来ず、自分の事しか考えなかった千葉が
世界第三位の経済大国にしてこの貧弱な首都圏国際空港事情を産んだんだぞ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 10:52:41.45 ID:5rVo/Fc00

>>939
田園調布3丁目へ行け　最低でも2億は下らない戸建てと街路樹が見れるぞ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 10:59:16.67 ID:O4brfkWr0

>>940
そのまま北へ抜けろという意味だと思うぞ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 11:07:36.04 ID:rofU8mo4O

木更津や船橋の人に謝れよ…
その辺の人らは羽田の方が近いけどさ

だからといって迂回していることを当然とはいえないだろ
雇ってやってるから文句言うなといったチッソと同じ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 11:25:50.88 ID:xDBRChJ+0

スレを読んでいると、巡航速度の高速化より騒音を従来の２０％に
押さえた廉価な航空機を開発した製造業がウハウハになる気がしてきたよｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 11:47:14.73 ID:1aWLmcbD0

>>943
成田の航路にかかる地域には謝らなくていいの？？？

国際空港の話は東京だの千葉だのという話に矮小化しても意味ないだろ？
国全体の話だぞ？
効果とマイナス面の妥協ポイントが何処かという話。
成田はその意味で日本の玄関口として羽田に劣るということ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:17:35.42 ID:tpX/lHwr0

>>941
田園調布3みたいな、ほんの一部の地域だけだね。
ボストンの空港みたいに、空港からずっと美しい街並みが続く、なんてのは羽田や成田には無理だ…(>_<) シンガポールも美しいなあ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:20:07.00 ID:gSqyz8sE0

>>945
滅茶苦茶金払って頭下げてんじゃん

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:24:02.26 ID:rofU8mo4O

お国のためなら赦されるって足尾銅山かよ
せめて江東区や葛飾にも回して分散してやれ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:24:13.75 ID:1aWLmcbD0

>>947
え？
羽田でいう船橋や木更津にあたる距離にだぞ？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:26:38.91 ID:gSqyz8sE0

山武とかにも金入ってるよ
成田・芝山に比べると少額だけど
空港会社とか祭りみたいなイベントには積極的に参加しにくるし

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:45:18.09 ID:xDBRChJ+0

Ｂ７８７の画像をネットで見た。
エンジンの直径がデカイ感じがする。
短い滑走路でも離陸できちゃう性能があるかも。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:49:55.39 ID:1aWLmcbD0

>>950
山武郡が羽田でいう船橋や木更津？
議論するならフェアに行こうぜ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:57:44.09 ID:gSqyz8sE0

距離おんなじくらいじゃね？
一番海側で遠いところが山武なんだけど
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%B1%B1%E6%AD%A6%E9%83%A1&hl=ja&ie=UTF8&ll=35.52105,140.164948&spn=0.682923,1.141205&safe=off&gl=jp&t=h&z=10&brcurrent=3,0x6022ebc69c8d44db:0x887597167baab582,0

人口密度と負担の度合は船橋の方が圧倒的だが
頻度も船橋の方が多い？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:06:57.41 ID:Ydd8w1XB0

次スレの御案内。

羽田空港国際線旅客ターミナル　其の４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310262634/

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:13:58.43 ID:1aWLmcbD0

>>953
フェアに比較するなら、稲敷や阿見なんかだろ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:23:06.17 ID:gSqyz8sE0

利根川から先は比較対象としてそれこそフェアじゃないと思うが
何を基準にしているの？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:32:35.23 ID:gSqyz8sE0

距離にしたらそこまで遠くでもないか
そっちらへんはどうなってるか知らんが、補償関係は空港会社だからあんまり県境とかは関係ないんじゃないかな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:35:00.92 ID:1aWLmcbD0

>>957
推測はどうでもいいんだよ。
フェアな条件での比較の場合どうなんだ、と聞いてるんだ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:39:58.51 ID:gSqyz8sE0

知らんものは知らんし嘘は言えない
山武で比較にならない理由を教えてほしいものだ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:40:40.49 ID:1aWLmcbD0

>>959
同じ県だから。
単純な話。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:44:52.19 ID:gSqyz8sE0

http://www.naa.jp/jp/csr/syuhen_01.html
とりあえず稲敷は出してた
阿見は遠すぎて比較の対象にならんだろう

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 14:04:13.71 ID:1aWLmcbD0

>>961
航路上だけど？阿見？

因みに、羽田は空港整備特会を通じて補償だしてるよ、航路上に関わらず国中に。
成田も空港整備特会から借金してるしな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 14:20:41.26 ID:gSqyz8sE0

＞航路上だけど？
この辺まで来るとかなり高度があがるから負担度が全然違う

＞因みに、羽田は空港整備特会を通じて補償だしてるよ、航路上に関わらず国中に。

その表現は適切じゃないな
財源に燃料税が入ってるから離発着にかかわらず航路下の地域に補償をしてるんでしょ
全部収入も支出も一緒くたにしているから財源と支出先があやふやになっているだけで

＞成田も空港整備特会から借金してるしな。
これもあんまり関係ない
今話しているのはストックじゃなくてフローの話だから
それも有利子負債じゃないのか？違ってたらすまん

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 14:25:55.44 ID:1aWLmcbD0

都合悪い事は関係ない、と言うのはやめようぜ。
フェアに行こうよ。
阿見と稲敷の位置関係わかってるか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 14:28:07.01 ID:1aWLmcbD0

>>963
因みに、阿見から成田と船橋から羽田はほぼ同じ距離。
むしろ船橋のが遠い位。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 14:34:02.90 ID:gSqyz8sE0

うそーん
船橋あんな低い高度飛んでんのに！？

googleマップで指で比べたけど稲敷が同じくらいだよ！？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 14:35:38.30 ID:1aWLmcbD0

>>966
ちゃんと調べてみろよ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 14:42:06.42 ID:gSqyz8sE0

http://japonyol.net/editor/distancia.html
うーむ、確かに成田のB欄を基準にすると両市の中間くらいだ…

http://www.naa.jp/jp/csr/course_change.html
きちんとコースもかぶってるしな

それはスマンかった

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 20:56:22.22 ID:xDBRChJ+0

>>968
地図を眺めていたらアクアラインが羽田空港に近い場所を
走っているのが分かったよ。今更ながらｗ
かつての千葉の有力代議士は旨い策を考えたね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 21:11:57.23 ID:6sLLfEJYO

羽田のせいで風の塔の頭頂部分改造させられたけどねｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 21:27:07.27 ID:vv89q3U80

04と05に着陸させろ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 21:28:52.32 ID:RWWbaq1k0

>>970
それは風の塔では無く、ピラミッド型の浮島換気塔の上部撤去。
何も知らないんだねw

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 23:22:34.83 ID:nSi71Z2dO

千葉県民っていうけど、いわゆる千葉都民は羽田の方が便利。成田なんて廃止でもどうでも良い。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 00:34:42.48 ID:LXgJGFQE0

>>939
スレ違いだが、東京一極集中は終わりだよ。；
歴史は波があって、これからは地方に人が流れる。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 00:44:36.07 ID:Act/EPy00

地方に公共土木工事もっとクレクレ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 06:47:00.96 ID:REl/+JYB0

>>973
まあ、家から一歩も出ない引きこもりニートにとっては確かにどうでもいいだろうなあ(笑)

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 20:14:22.92 ID:4ABiHPxg0

>>975
西日本では重要な課題かも。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 20:52:15.52 ID:M4ZNGlkfO

オレも千葉都民だけど、海浜幕張だから、バスだとどちらも差がない。

羽田一極化はいいと思うよ。皇居とか都庁の真上も通過空域なら。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 21:06:04.25 ID:Yv+FfgrX0

>>978
どうして成田擁護派はこういう訳分からない事を言うんだろ？
皇居上空飛ばす意味がない。
何が目的なの？？？

980 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/11(月) 21:28:00.96 ID:woSzOFjR0

地方に人は流れる事は確かかも
京都、北海道の方が東京よりいいもんね
東京は首都である事を覗いたら何もいいとこないもん
鎌倉や横浜はいいけど

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 21:47:24.70 ID:e3ux3/R+0

京都は夏暑すぎだろ。んで北海道は冬寒すぎ。

しかも京都は閉鎖的でよそ者が生きていける土地じゃない。
その点北海道はいいけど。

982 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/11(月) 22:00:18.54 ID:woSzOFjR0

東京の一極集中が招いた不幸だよね。
もともと東京に住んでいた人が可哀相。
あんなに汚染されて。

983 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/11(月) 22:02:09.84 ID:woSzOFjR0

そういえば、京都に主たる空港はないよね。
大阪から電車で移動というのもちょっと。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 22:08:46.28 ID:4ABiHPxg0

人それぞれの価値観がある。よって日本で一番いい場所は
人によって違うと思うよ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 22:11:28.69 ID:gWBRHpiy0

次スレ頼む！

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 22:16:22.96 ID:gWBRHpiy0

ごめん・・・次スレあった・・・

987 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/11(月) 22:49:49.97 ID:0mkd7aHc0

>>985
次スレの御案内。

羽田空港国際線旅客ターミナル　其の４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310262634/

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 01:21:48.65 ID:wHt3s3uMO

>>979
どーいう論理で擁護してるのか､チョット説明してほしいｗｗｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 11:33:34.61 ID:u4dxgxT10

さっさと埋めよう！

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 12:28:35.41 ID:IVG563QJO

早朝？の展望デッキでよく聞こえること
AA、BA、DLの出発見てる人が「あれっ向こうに行っちゃった」
方面別運用については一般紙にも書いてあっただろと何時も思う

991 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/12(火) 12:36:49.60 ID:0PJnrFcN0

ターミナルとか国際便は混んでる？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 13:10:39.99 ID:rqMpLpMr0

梅屋敷

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 13:11:26.94 ID:rqMpLpMr0

梅ヶ丘

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 13:12:23.18 ID:rqMpLpMr0

梅田

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 13:13:31.44 ID:veAB2jIe0

琴ヶ梅

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 13:14:34.64 ID:rqMpLpMr0

梅郷

997 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/07/12(火) 13:16:27.80 ID:HxY2Iq0P0

東梅田

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 13:16:55.23 ID:7OWb29og0

梅小路

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 13:17:59.90 ID:rqMpLpMr0

オイラのB787はあつくてダラダラしてる・・・

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 13:18:19.91 ID:rqMpLpMr0

１０００？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。