関空、伊丹、神戸の将来 PART13

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952名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 09:39:31 ID:NOlQQNPw0
>>951
答えは出たね。
21世紀 国際都市の空港は国際線が発着できる滑走路2本以上必要。
よって伊丹は3000m以上は1本しかないから、関西が国際都市と目指すなら
廃止するしかない。
みごとにひっかかったね。
おめー高卒じゃね?
953名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 09:46:23 ID:pXRJ1gN10
>>952
おまえ馬鹿だな。
伊丹+神戸で滑走路3本だ。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 09:51:51 ID:oG6t1Oqp0
兵庫県がムリヤリ国際チャーター便飛ばした時点で伊丹再国際化の芽は消えた
国交省に楯突いたんだから
そして、それすらされなかった神戸も発展の芽はない
国に神戸を整備する義理はないし、神戸市には金がない

今後どうなっていくのかは余程のアホでない限りは分かるでしょ
乞食の相手するだけ時間の無駄
面白いのは否定しないがw
955名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 09:54:23 ID:pXRJ1gN10
遠くて不便で航空会社からも利用者からも敬遠されている空港がどうなっていくか、
余程のアホでない限りはわかるでしょ。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 10:16:48 ID:LBtRlvK60
関空アクセスが30分弱500円になるまでの間、神戸、伊丹フル活用しかないな
神戸の発着制限の大幅緩和、東側ルートの開放で神戸中心の運用にする
神戸、伊丹発着便は東京、福岡を除き経由地1ないし2の経由便を基本として便数を統合する
仙台経由青森、仙台経由秋田、小松、新潟経由山形、松山経由鹿児島といった感じにすれば機材も減らせ席も埋まりやすくなる
航空会社も効率的な運用ができ、地方路線廃止の流れもとめる事ができる
小松や鳥取のように電車で遠く飛行機では近い距離にも空路開設、特に冬季は電車が怪しいので空路は大きい
神戸、伊丹の発着枠を圧縮でき浮いた枠で最長ホーチミン程度で中国便を中心に近距離国際線にあてればいい
957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 10:25:04 ID:xwtmQGS50
>>955
関空の外国人利用者は月間で最高
中国便では成田より便数が多い
フェデックスも成田、中部より関空が便数多い。
国際線でも千歳 沖縄便では伊丹より利用者は多い。

君、もしかして飛行機見るだけの乞食?
無職?そりゃ、関空まで電車代もでないわな。
伊丹も蛍から徒歩なんだろ。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 10:30:10 ID:xwtmQGS50
>>954
兵庫県って馬鹿だな。神戸空港ってこれから市債の償還が多くなるのに
神戸空港はもう立ち行かないだろうな。747の着陸料で計算しているから
737じゃ着陸料は3分の1だろ。
神戸空港は着陸料を値上げするか、税金投入するしか生き残り方法はない。
737の着陸料を747並に値上げすると、就航するエアラインはない。
結局、税金投入して神戸空港救済しかない。
神戸市には財源ないしなあ。
さっさと伊丹廃止しないと神戸市民も負担多いぞ。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 10:34:25 ID:xwtmQGS50
>関空アクセスが30分弱500円になるまで

それって阪急+モノレールと比較か?
見学者はそうかもしれんが、利用者は梅田からバス主体。
それだと630円、伊丹特別着陸料300円と合計で930円
関空ー梅田 往復割で1200円
関空利用者が多くなればバスで1000円になるだろうね。
伊丹特別着陸料はエアライン負担だけどね。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 11:46:25 ID:dvQ8aOtcO
>>956
俺も経由飛行でコストを抑えて運賃を割引のが良いと思う。
これで路線は維持して便数を抑えるのがインフラとしての筋だよな。

そんでもって西からの飛行機は大口以外は関西の空港でまとめさして
羽田の枠を開放すべきだろう。

でもこれやるなら関空なんだよな。
便数が異様に多いなら伊丹もありだけど。


まぁ一番関西に金が落ちるのは
伊丹廃港で民間利用 & 関空アクセス改善
だから、大阪府知事としては当然の主張だろうね。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:35:24 ID:WOIQCcMW0
大阪なんかどうでもいいよ。
関空は不要。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 15:43:11 ID:qdq+s27D0
>928
問題はそんな小口のペイロードが常時あるか、って所だな。
関西圏で期待される工業製品の輸出入は単位が大きい。
旅客機の便乗でチマチマ送ってたんじゃ経費がかかりすぎて仕方ないだろう。
(LSIのJIT輸送位?でも普通アセンブリにして送ってくるよな)
963名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 16:51:46 ID:xwtmQGS50
日本の貿易の30%は航空貨物
航空貨物の30%は関空
つまり日本の貿易の10%は関空経由
964名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 18:42:06 ID:MPj3Wbbo0
>>961
よく見ろ、賎空と賎民が基地害なだけだ
965名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 20:00:52 ID:zw8upSci0
というか大阪人の大阪自己中心主義は辟易する。
例えば、京都から伊丹でさえ不便なのに、大阪の中心から関空までのアクセスさえよくなれば
OKなんて阿呆かと思う。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 20:02:43 ID:tE0gY4o70
やはり関空以外は不要か。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 20:20:04 ID:MPj3Wbbo0
>>965
もともと京都なんかに住んでるお前に勝ち目があるかと
関西の二割の地位すら占めてないくせに
968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 20:35:35 ID:NOlQQNPw0
>>965
京都人が伊丹を利用するは?
969名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 21:35:48 ID:nEGk4s6H0
阪急烏丸〜十三〜蛍池〜大阪空港

650円。60分以内。

伊丹空港が不便だという京都人は、京都の郊外にお住まいなのでしょう。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 21:39:31 ID:oTK4f34Q0
高くて遅い、僻地から僻地を結ぶモノレールしかない不便な伊丹だからね。
京都人が文句を言いたくなるのもよく分かるよ。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 22:05:15 ID:klWBuSzh0
慣れた人、旅行好きはモノレールか阪急から歩くよ
俺も最初はモノレールを使ったが歩いて10分で行けるのを知ってから歩いてる
国内旅行ならリュックひとつだからね
旅行慣れした人はできるだけ安い航空券とアクセスけちって回数増やす
慣れてる人は荷物も少ない
海外で10kgのスーツケースがあればさすがにモノレールを使うがバスはない
関空も大阪駅と新今宮2回乗換で南海使う
どちらも乗換しにくい構造だが値段にはかえられない
会社持ちや年に一度の贅沢ならバスにするのかしらないが高くて遅く時間が読めないバスを使う気にはならんな
あと見学者はスカイパークか千里川だからモノレールはないと思う
972名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 22:36:18 ID:FNkL7vbf0
でた歩く人w
973名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 22:42:21 ID:oTK4f34Q0
高くて遅い、僻地から僻地を結ぶモノレールしかない不便な伊丹だからね。
京都人が文句を言いたくなるのもよく分かるよ。
974名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 23:02:30 ID:j5Hn70yCO
>>964
害基地君、まだ逮捕されてなかったんだ。
良かったね!
975名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 23:11:02 ID:MPj3Wbbo0
京都人は馬鹿だから
阪急モノレールと乗り継げと言っても全く理解できない弩アホ人

高槻あたりとどれぐらい違うというのか
あいつら痴呆すぎなんだよな
976名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 23:12:03 ID:MPj3Wbbo0
>>971
さらになれると自転車ごと空輸するようになる
977名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 23:13:07 ID:MPj3Wbbo0
>>973
京都こそ僻地じゃないか
正確悪いの多いし
978名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 23:13:16 ID:yKfs5jZE0
>>972
歩く人は俺だけじゃない
蛍池から降りてみると、よくみかけるよ
あと駐輪場をみてごらん都市型空港だから自転車で来る人もかなりいるから
普段から梅田、難波を地下鉄ケチって徒歩だからかなり近い、モノレールの200円がもったいなくかんじるんだよ
東京でも東京駅から新橋程度はよく歩くし、福岡でも板付から博多駅、中州、天神は歩く、仙台でも仙台駅から広瀬通、国分町は普通に歩く
人にもよるんだろうがケチる手段があるのは大きなメリットだよ
979名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 23:32:51 ID:oG6t1Oqp0
残念ながら京都の中心は四条から京都駅に移行してるんだよ。
大阪国際空港に向かおうと玄関口の京都駅に到着した観光客は、
大阪国際空港の行き先がないJRの案内板の前で呆然とする。
選択肢は時間の読めない名神中国道経由のリムジンバスか、
重い荷物を持って2回乗換をこなすしかない。

阪急とモノレールを乗り継げ?
南茨木に特急止めてから言え。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 23:37:13 ID:dvQ8aOtcO
>>979
いつの時代の人なんだ?
普通は検索するだろ。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 00:00:54 ID:oTK4f34Q0
結局、大阪市内に行く以外は不便な伊丹空港、というオチだな
982名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 00:04:59 ID:xYBr6ZM80
>京都の中心は四条から京都駅に移行してるんだよ。
珍説キタコレw
983名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 00:08:59 ID:OzL/ezw40
京都の「交通の中心」だな。
しかもあくまで「関東目線」ならば。

関西人(京都人も含め)は京都駅を中心なんて思っていないし、
田舎者以外は私鉄で京都を目指す。
984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 02:22:51 ID:971Ler9R0
>982-983
伊勢丹効果で四条界隈の百貨店は壊滅状態に近いんだが。
その上イオンモールも出来たしね。

京都から伊丹だと大阪駅からリムジンバスが普通でね?
985名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 02:41:54 ID:wgd50JAe0
イオンモールはガラガラなんだが
シッタカは恥ずかしいね
986名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 02:44:06 ID:971Ler9R0
>985
まあ営業初日に観に行っただけだからね。
でもああいう複合施設はテナント最適化でじわじわと来るから怖いよ。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 04:57:31 ID:nrZOd2TZ0
>>979
お前ら京都人は空港に行くのに乗り換えするのが
そんなに嫌なんか
 大阪でもだれもそんな文句は言わんは
直行アクセス以外拒否するわけね
 どっちが自己中なんか
 言っちゃ悪いが関西三番手なんかに
そんなことしようというやつは全くおらんぞ
 立場をわきまえたらどうだ
 多分大阪新ビルになると阪急乗り換えは
ちょっとはましななるだろうな
 結局田舎者すぎてJR阪急乗り換えがわからんだけだろう
 阪急乗り換えは荷物重いなら阪急百貨店前の信号渡った方がいいんじゃない
土田舎のあほな京都人へ
 モノネールなら幼稚園児でも乗り換え可能だわ
988名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 08:08:49 ID:Yt3Eqib50
京都空港または京阪神の中心の空港に投資しろ、
関空の泥田に国費をつぎ込むな、返せということだ。
989名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 08:50:53 ID:nrZOd2TZ0
京都と賎州はたいして変わらんと思うが
京都空港?アホも大概にしろと

京都ラジコン空港以外は無駄
990名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 08:57:56 ID:nrZOd2TZ0
ついでに言っとくわ
賎空なんてぶっ潰して(これは賎民と和歌土人以外は同意)
神戸にJRを分岐しろにしといたらどうだ。
神戸分岐なら新快速の直行もありだし、将来的には
播州からも新快速を通すことも可能だぞ。
その場合神戸空港京都間は40分台での接続も可能だ。
姫路からでもそのくらいではないかな。
岡山からだと一時間半くらいで、高松からだと二時間くらいかな
要は、関空とはケタ違いのポテンシャルが格安で手に入るとのことだ。
 神レベルの提案は、賎民を天誅する権利がある。
991名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 09:22:11 ID:GXPKn4kR0
>>989あ、ラジコン用のフィールド、欲しいな。比叡平辺りでもいい。
旅客用の空港は関空でいいよ。
神戸は農薬散布器専用という事で。
992名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 09:26:06 ID:nrZOd2TZ0
神戸だと新線なら在来でも梅田から20分ほどだ
頓珍漢な事は言うな
993名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 10:36:28 ID:Xzq0alqh0
神戸港貨物線を残しとけば神戸空港遠心が容易だったのに

ポートライナーは構造上、脱線があり得ないから貿易センターとポートターミナルの原則をやめる
空港専用線設置で三宮からノンストップ8分、下り新快速を3分で受け、上り新快速に3分で渡すダイヤにしたら伊丹廃港容認者が増えそう
994名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 10:41:59 ID:nrZOd2TZ0
神戸一極化ならここまで問題はこじれてないんだろうが
賎空と賎民はそっこくしょけいにしなければ
だれも納得しないだろうな
995名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 10:43:06 ID:nrZOd2TZ0
ちなみにポートライナー程度じゃだれも納得せんし
輸送力不足
996名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 10:48:59 ID:lgwnPb4f0
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/26(月) 04:57:31 ID:nrZOd2TZ0
995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/26(月) 10:43:06 ID:nrZOd2TZ0
こいつ、朝、警察が来るのが怖くて眠れないんだろうな。
997名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 10:53:43 ID:nrZOd2TZ0
知障は消えろ
998名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 11:17:12 ID:lgwnPb4f0
神戸線に新快速?
いつも満員でスーツケースもっては無理
手ぶらの見学者目線で語るなよ
神戸空港を関空並に整備するには2兆円かかる。
絶対に無理だから妄想スレに行け
なんで現実的なことがかけないかな
999名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 11:18:08 ID:cImysDAA0
乞食必死だなぁ。

京都駅の乗降客数>河原町駅+烏丸駅の乗降客数なんだよ。
特に観光客はとりあえず京都駅を目指す。
そんな現状も知らずバカの一つ覚えで阪急使えとな。

大阪駅から阪急梅田駅の間は現状案内板に従うと階段使うルートなのだが。
いい加減に伊丹が便利なのは特定地域だけだと認めろよ。
もちろん関空や神戸が便利なのも特定地域だけだがw

で、南茨木が不便なのはスルー?
都合悪くなると逃げる。で、しばらくすると同じ主張を繰り返す。
まるで壊れたレコードのようだな。
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 11:18:14 ID:WSfiL9v20
公共の福祉に資するべく、伊丹・神戸は廃港。更地にし再開発。

騒音公害は消滅する。航空流動は関西空港に一元化することで
近畿のみならず国民が皆恩恵を受ける。
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