成田廃港・羽田一極論者を説得するスレ　1

羽田が国際ハブになったことで、成田の廃止は確定しました！！

>>295
「仁川も拠点として」じゃないか？ｗ

成田は何も考えずに、廃止しろ！
廃止してから考えても、誰も困らない！

>>295
http://news.searchina.ne.jp/2012/0111/national_0111_241.jpg

選択肢はあった方がいいよ。
羽田も成田も関空も、24時間営業のハブ空港に育てて見せろ。
一番サービスがいいのはどこの空港なのか、やっぱり日本は韓国の空港には勝てないのか、勝負の決着を知りたい。

【科学】 東京湾の海底土のセシウム、7か月で13倍に★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336925127/

（笑）

羽田があるし成田は廃港でＯＫ

創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね　
創価死ね　
創価死ね
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創価死ね
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創価死ね

羽田空港は東京空港。
成田空港は千葉空港。
サービスを競争させる意味でも、それぞれバラバラに営業してればいいじゃない。
みんな違って、みんないい。
(´･ω･`)

成田空港は昼間しか営業出来ないんだから、成田空港が日本国内線専用になればいい。
365日(閏366日)×24時間営業の羽田空港が国際線専用になればいいｗｗｗ

ナイスアイディア？
(´･ω･`)だめ？

「みんな違って、みんないい」

って、俵万智だっけ？太宰治だっけ？

もう一個ぐらい東京湾に空港作るべき

木更津空港とか

大阪近辺だって3つあるんだから

>>307 東京湾は関東に住んでる人達のゴミ捨て場だからなあ。
ゴミでいっぱいになって、東京湾が無くなってから空港にすればいいんじゃね？ｗｗｗ

羽田は川崎方面に伸ばせればまだまだ大きくできるだろ
大田区が反対してるらしいが
多摩川に橋上でやるだけでも敷地は増える
川崎方面に伸ばした後は木更津まで伸ばせばいい

羽田の一番問題は離着陸方角の制限
南西・北西から進入出来れば効率は格段に上がる
がそれは厳しいと思う

成田は国際空港としては廃港にして千葉ローカル空港にすればいいよ。
まあ松本空港と同じ運命になるのが目に見えているがｗ

発展途上国の国際空港でももうちょっとマシな場所にある。
成田は日本の恥としか言いようが無いね。

>>311
比べるなら、茨城空港だろ

>>311
恥ずかしすぎて死ぬレベル

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:32:39 ID:iuvCPsoh0しばらく羽田マンセー＆成田叩きを野放しにさせておいたほうが
成田周辺の危機感を煽らせる意味では効果的じゃないか？
とりあえず発着３０万回は確保してもらわないといけないし。


この人すごい。
本当にそうなった。

関西国際空港のゲートは合計91バース
　一期島・・・T1：41バース、沖止め：36バース
　二期島・・・T2：9バース、貨物：5バース
これは、滑走路2本の空港としては、十分量のゲート数である。
（事実、年間30万回超を捌く香港のゲート数は５８バースであるから、関空は十分量あると思う。 ）
よって、2本の滑走路をフルに活用した運用が可能である。
1時間に1本の滑走路で30回の離着陸が可能であるから、年間53万回発着の運用が可能である。

神戸空港との錯綜を問題視する者がいるようだが、
これについては、伊丹空港廃止が実現すれば、神戸便の空港北東方向への離発着を認めることで簡単に解決する。

また、関空便についても、淡路島や大阪府陸上部への飛行を認めれば良い。
これについても騒音問題だと指摘する者がいるが、今日の航空機の性能を考慮すれば、
騒音を無視出来る十分に高高度まで上陸時点で上がることができる。
またB787のような低騒音ジェット機が登場したことも見逃せない。

以上が関空の運用に関する新見解である。
このスレでも、賛同する諸君の意見を聞きたい。

↓詳しい議論はこちらで！
【関空・伊丹・神戸】関西3空港スレ★18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1379375485/

【不買運動】ＮＴＴドコモは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

ＮＴＴドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL


NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

羽田一つじゃ需要に追いつかない上、アジアのハブを目指すなら複数ないと無理。
そのためには、それぞれの利点欠点を勘案して役割を分けるようにすればいい。

羽田（国際国内間ハブ）
国内、国際、国際国内間トランジット

成田（国際ハブ）
国際、国際国際間トランジット、日本法人LCC

茨城（国際LCC)
国内、外国法人国際LCC

横田（五輪対策チャーター便）
日本およびUSAキャリアの国際チャーター便のみ

というのが妥当だと思うが。

>>317
羽田の国内線を廃止すれば良い。
新幹線でどこでも行けるだろ。
日本国民の総意。

いっそ、当初とは逆で、羽田国際線オンリー、成田国内線オンリーにしてみてはどうか。

オリンピックあたりまでが視野なら>>317の言う感じで良いでしょう。
でもさらに先なら廃港まではないとして成田が貨物空港に毛が生えた程度になる可能性あるね。
特に横田が解放されていく傾向ならなおさら。

成田の反対派バカ農家を支援するだけで、羽田が便利な国際ハブになる。
東京と神奈川の、政財官民と反政府組織は笑いが止まらんwwww
お前らもバカ農家を支援したら、もっと便利な羽田になるぞ！
本当にバカな反対派農家様々だなwwww

成田廃港まだー

そんなことより、JALと成田潰して、ANAと羽田だけにする
国策話し合おうぜ

×国策
○妄想

>>1
現状のまま成田・羽田の発着枠を全面的に自由化すると広域関東圏（関東甲信越＋静岡）の空港はこうなりますね。

羽田：国内線上位路線（※）、国際線中韓アジア、北米欧州幹線
成田：国内線ローカル（上記以外の路線全て）・、LCC全般、北米欧州ローカル、太平洋オセアニア、貨物便全般
調布：離島路線
茨城・新潟・松本・静岡：ローカル線、LCC、ビジネスジェット＆プライベートジェット

（※：上位15位程度、B777以上の機種の運行が目安）

そもそも広域関東圏に空港が7つ、首都圏に至ってはたったの4つしかないのが大問題。
世界的な大都市のロンドンやパリにニューヨークは空港がたくさんあって、きちんと役割を分担している。
羽田、成田、茨城、調布、新潟、松本、静岡できちんと分担して需要に対応する必要があるってこと
松本空港や静岡空港にしたってローカル線、LCC、ビジネスジェット＆プライベートジェットなら充分使える空港で
いらないのは身の丈に合わない豪華な旅客ターミナルで、これこそ銭の無駄使い


そもそも羽田は国内線、成田は国際線とか言ってる時点で国交省はバカでこれこそ「日本は航空後進国です！！」って言ってるようなものだよ


あと日本は航空後進国でハードは申し分ないし最前線で働く職員は有能だが運営する側の役人や官僚は世界が認めた糞品質
基本的に自己保身に既得権益になってる天下り先の温存だけしか頭にないチンカス揃い
役人や官僚が無能だから日本は中国はおろか韓国にも劣る航空後進国になったし、今の日本が「日本病」とか「Japain」などと言われる原因になったわけ

羽田国際線があるのに、嫌々成田を使って文句を垂れるとか、馬鹿この上ないな。

成田など使わず、多少乗換えがあったとしても、羽田国際線を使いましょうね。

「何があっても、成田は絶対に使わない」を有言実行しましょう。

>>325
羽田を無尽蔵に拡張すれば済む話。
内陸側の土地は、大田区民が無償で提供する。
海側の土地は、幾らでも埋め立てられる。
東京港は廃止だけすれば、勝手にどこかに移転するだろ。
ムツゴロウのように。

>>327
夏休みだから変なのがわいてるのかねw

日本にグローバルクラスのハブ空港が必要ない、無価値ってことはないんだけど、「もう日本には新しく作れない」が正解なんだよ。

ハブ空港を作るには最低でも2000ヘクタール位の土地が必要になる。日本の大都市の近郊には、そういう土地を確保できない。
たとえ無理やり作ってもアクセスが極端に悪かったり、法外に高い着陸料を設定しなきゃならない。 そういう飛行場はハブ空港にはなれない。
そして最も重要なのは土地の利用に制約がある日本には中国や韓国やタイにシンガポールと同じ水準の
長い滑走路があるハブ空港なんてコストがかかりすぎるということです。
こんなコストがかかる交通手段など今の日本にはただの誇大妄想にすぎないってことです。
確かに羽田空港に4000mの滑走路があれば欧米直行便が羽田から飛んで最高かもしれませんし、
敷地も大きくできれば最高かもしれません。

ですが・・・・。

この滑走路を延伸したり用地を買収するために必要なコストを考えたら
羽田空港の滑走路は3500mでもコストが高すぎるということです
だから最終的に「Ｃ滑走路の３６０ｍ延伸」に落ち着いたのです

>>328
区が主体となった都心上空を通過する発着航路の誘致。
東京湾を埋め立て、東京港など港湾施設の廃止。
内陸側用地は、大田区民が主体となり、自ら無償で提供。
更地までした場合は、税制面での優遇がある。
ここまで、羽田拡張は進んでいる。

成田発着便はキャンセルして、羽田発着便に変更しましょう！

>>329は妄想しかできない夏休み中の厨房だから
世の中の仕組みが理解できないんだろうね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>329みたいな奴はお子様だから日本の大都市近郊で2000ヘクタール位の土地を確保するのがどれくらい厳しいことなのかを、知らない

>>332
大田区民が自らの意思で立ち退く。

>>329>>333みたいな奴は世の中の仕組みを理解していない厨房だから日本の大都市近郊で2000ヘクタール位の土地を確保するのがどれくらい厳しいことなのかを、知らない
そして日本において「土地の所有権」がいかに強力な既得権益なのかも、知らない
日本人は欧米が進んでいるって妙な先入観でお上が強くて庶民の権利が遅れているとか思いこんでたりするけれど・・・

それは大間違いだ

日本は妙なところで庶民の権利が強い
一軒でもクビを縦に振らないと強制的に立ち退きとか難しい
成田闘争や昭和時代だけじゃなく戦前や江戸時代でさえ
ちょっと基地一個、城一個作るのも大変

そして日本の戦後はあまりにも民が強すぎたからな。区画整備すらままならん
半世紀前からいまだ買い取り継続中って道路拡張工事は珍しくないし
救急車消防車が入れないようなところさえ野放し

これらは日本において「土地の所有権」が強力な既得権益として機能しているからに他ならない

>>332
大阪湾や伊勢湾なら可能。東京は九十九里浜に行くしかない。
関空はもともと並行滑走路２本×２に横風１本だったから十分可能。
中部も同じだが、いずれにしても需要がない。
さすがに陸上に成田レベルの空港を作れるのは北海道以外ありえない。

低コストハブ空港＝北海道（自衛隊に移転してもらって、新千歳を滑走路4本の巨大空港にすればよい）
高コストハブ空港＝関西空港の拡張
超高コストハブ空港＝九十九里浜沖に。羽田の利便性を知った首都圏民が納得するかは疑問。
現実的には、羽田からＡ３８０、青い会社式の詰め込み機材で関空へ、関空から海外しかないが
もうハブ空港の時代ではない気がする。

>>334
中国みたいに所有権をなくせば簡単だが、今どきそんな理屈は通用しない。
少なくとも欧米先進国では強制収用なんてほとんどない。
アメリカなんかは土地が余っているからその必要性が少ないともいえるが。

日本は土地が少なく、価値が高い（東京はバブル崩壊後でもキチガイじみている）
これが難しい理由。
ただ、居住用土地以外はもう少し緩くてもいいとは思うが。（農地、工業地など100坪を超える土地）

>>327
円安になっちゃったから大田区の町工場も元気いっぱい。
誰が退くもんですかｗｗ

>>337
羽田空港のためです、立ち退きましょう！
成田土着民との民度の違いを見せ付けてやりましょう！

成田を利用する愚か者どもを非難しましょう！

しかし法律的に定期便の国際線が違法な羽田であれだけの国際線ターミナル造り、国際線があれだけ運航してる羽田は凄い。
国交省の官僚も定期臨時便なんて無茶苦茶なロジック駆使して本当に良くやるよ

それを許す千葉県知事がいかに無能かって話だが

>>340
日本国民の総意ですから。

>>336
＞中国みたいに所有権をなくせば簡単だが、今どきそんな理屈は通用しない。

世界に類のない私権優先の土地制度や土地神話を持つのが日本。だが、今やこんなことをしている国は日本だけ。

不動産は、日本では、明治以降純粋な私有財産として取り扱われてきた。現在の日本における土地所有権（私的財産権）は実質的に絶対不可侵に近い。
所有権を手に入れた場合、本人は当然、子供、孫、曾孫などなど永遠に所有することが可能です。 だが、今やこんなことをしている国は日本だけ。
それ以外の国では公共の福祉のため、土地の私権はガチガチに制限されていたり、土地の最終処分権や優先的領有権は政府が保有している場合が多い。

アメリカ、カナダ、オーストラリア、フランス、
→土地私権が強いとされていたのは昔の話。今や土地収用権が強大で、空港はおろか、バス停、公園を建てる場合ですらも強制収用があり得る。
イギリス・ドイツ・オランダ等
→国土の所有者は国家か王室・貴族のどれか。国民は「保有権」を持つだけ。
シンガポール・中国・べトナム
→すべて国有地。政府以外は、全員借地人。

我が国では明治期の地租改正が負の遺産となって残り、それに手をつけようとしなかった長年のツケが回ってきている。
明治維新で民法によって与えられた土地所有権は、今や「既得権益」と化してしまい、日本経済のガンのような存在となったしまった。
だから>>327や>>338などが言ってることは。正しい。


だが、既得権益層の不動産業者等と激しく対立することになるのは事実。たとえば日本の一等地はどっかの大手不動産が保有している。そして絶対に手放さない。

>>342
ならば既得権益層には

長文の頭の悪さは鉄板

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