成田廃港・羽田一極論者を説得するスレ　1

これは日本の航空行政の危機だ！
羽田一極論は東京をダメにする。

マスコミまでが腐っている
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100325/20100325-00000208-fnn-soci.html
首都圏の国際空港は仁川という時代が、始まりを迎えようとしている。

世界中の成田廃港・羽田一極論者を説得するにはどうしたらよいだろうか？

>>1乙！

関西三空港問題に続く首都圏二空港問題の幕開けである。はぁ。

いや。
首都圏空港問題には、茨城空港・調布空港・横田基地等々も絡むぞ。

羽田の件は、年次改革要望書を読め
USTRには、ウィリアム・E・ブロック−稲盛和夫−前原誠司で繋がる

年次改革要望書は良く知らないが、
米系エアラインは明らかに羽田国際化を苦々しく思っている様子だったが…

>>3
茨城は羽田の国内線の一部を補完する可能性があるがほとんど成長の余地が無いし、
調布は拡張不可能だし、横田は米軍が拒否しているから無理だろう。
代替で提案されている厚木は知事が羽田・成田派だし、入間は知事が横田派。

で、事実上成田と羽田との間でしか問題が起こらない。

羽田と締結した国（東アジア以外）　＝成田の現在の便数/週（2010年4月〜）
オランダ（アムステルダム）双方週7便ずつ計14便　＝14
ドイツ　　　　　双方週7便ずつ計14便　＝35
フランス（パリ）双方週7便ずつ計14便　＝35？
イギリス（ロンドン）双方週7便ずつ計14便　＝28
アメリカ　双方週28便ずつ計56便　＝　多数
カナダ（バンクーバー、トロント）　双方週7便ずつ計14便　＝24
マレーシア　　双方週7便ずつ計14便　＝　28？
シンガポール　双方週7便ずつ計14便　＝多数
タイ（バンコク）　双方週7便ずつ計14便　＝多数

単純に上記の分だけ本当に就航したとすれば、成田からそれ相応の便が流出する可能性が高い。
どちらかから撤退しないと、同じ会社同じ路線で両空港に別れるという中途半端な状態になる。
さらに他の国から成田での乗り継ぎの面でも、便数が分散して大いに不便になる。
深夜早朝なので、時間帯が違うとはいえ、単純に両方に飛ばし続ける思えないし、
成田の便数をそのまま維持するとは思えない。需要が倍増するわけでもなくそこまで各会社も体力もない。
長距離線の小型化についても考えられない。

マスコミはなんでこんなに馬鹿なのだろうか？

成田廃港論者を説得するには浅草線短絡新線構想の早期実現しかないだろうな。
東京成田が37分となればマスコミも考え直すだろうね。

たしかに正論だ

富士山の山頂に空港つくったら、山頂までリニアを通すべきだという
のと同じくらいｗ

廃港とか言ってるのは駄文しか書けないのに貴文とかいう名前の人だけ
羽田も拡張は難しいのに中途半端に分散させたら首都圏ハブはなくなるぞ

>>8
そしたら、今度はマスコミが成田は高い！一般電車ではまだ遠い！
とか言いそう。
とにかく成田憎し！羽田マンセー！
の姿勢で一貫してる。そもそも、日本の支配階級はほとんどが
東京西部〜京浜〜湘南地区に住んでるから...

もしかして、78月に最速36分になれば、羽田と10分程度しか違わないんじゃないか？

東京〜浜松町　4分＋乗り換え10分＋浜松町〜羽田空港第一ビル　16分＝30分
日本橋〜羽田空港　33分

実は、羽田と成田の分散で一番得するのは仁川だよね？
デルタとか成田が不便になると、極東ハブを仁川に移転しかねない。

>>9
ヒント：機場快線、A'REX（空港鉄道）、トランスラピッド、機場捷運、KLIA Ekspres

民主党が日米同盟破棄して横田基地を撤去して東京湾を埋め立ててスーパー羽田空港造ってくれる

成田廃港論者並びに羽田一極論者は至急このスレに集結してください。

他のスレッドの進行を妨害してまで、成田廃港を主張しているみなさん。
ぜひ、このスレッドにて貴方の主張をどうぞ。

他のスレからもがんがん誘導してね。

モノレールの建設中の羽田新駅で火災発生。

こんなにいい加減な工事をやってるとは。

またウンチ葉半島人か！？

仁川-羽田の韓日ラインがもう少しで完成するんだ
韓国の人もお待ちかねだ

羽田一極とナリバンどちらの説得が難しいのかｗ

ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819491E0E4E2E2828DE0E4E2E1E0E2E3E29EE6E3E2E2E2;at=ALL
ソウル線の充実は韓国人観光客の来道数の増加だけでなく、海外に出かける道民のメリットも大きい。
韓国の仁川空港は世界170都市と路線があり、アジアのハブ空港として存在感を増している。
海外各地へ行く場合は成田経由という固定観念を捨てれば、ソウル線の増便が新千歳空港の利便性向上に直結する。

仁川の日本のハブ空港化は日本国民の総意なんでしょうか？www

そうだよ
韓国の人もそう思ってるよ

おれぁ、納得しねえぜ！

韓日友好の為にも成田廃港、羽田一極化
仁川-羽田の韓日ラインを完成させるべき

korea-japan

韓日　という表現は韓国人(在日含む)しか使わないはずだが？
日本国内では、公式の表現もマスコミ等のメディアもすべて「日韓」という表現を使う。

「韓日」という言葉を自然に使いこなす人は、日常でこの言葉をよく使う特殊な環境で育ったひとだけ。

リアル在日降臨乙

>>17
＞仁川-羽田の韓日ラインがもう少しで完成するんだ

羽田の就航先は金浦ですが何か？

政府間交渉でも、今回の羽田3万回で、金浦便しか認められなかったが？

仁川便は引き続き成田だけです。
そんなにそんなに仁川経由で行きたければ、成田まで行って、そこから仁川便に乗りましょう。

ちなみに、日本から仁川を経由して旅立つ人より、
韓国から成田を経由して旅立つ人の方が多いそうです。ご参考まで。

日本人はもう気力がありません。
社会に失望し、人口は減少し、国民は倹約ばかりし、日本の衰退に耐えるのみです。

はねだ-きんぽ
むねがあつくなるな

エアラインの今月号に、羽田管制塔からの写真があったが・・・。
新国際線ターミナルがしょぼ過ぎて吹いた。

成田２タミ本館の縮小劣化版って感じ。
羽田一極論者も、これ見れば目が覚めるだろうな。

さっさと成田を廃港にして韓日ラインを完成させようよ

>>29
え、羽田新国際線ターミナルって成田2タミ本館くらいの感じではあるの？
せいぜい成田2タミサテライト程度の施設かと思ってたんだが。

>>31
劣化縮小版って書いてあるだろ。

年間700万人の国際線旅客を捌く見込みで作ってんだからあんなもんなんだろうな。もう少し頑張って1000万人強くらいは捌いてもらいたいけど、羽田の将来の国際線旅客需要はどれほどを考えてるのか。場当たり的だよな〜と思ったり。

そもそも羽田の国際線ターミナル建設が決まった時点では、羽田−石垣
未満の距離の国際線しか就航させない予定だったからな。

そもそも、羽田の距離制限って、ターミナル用地の処理能力から逆算したんだろうね。

新ターミナルの規模ではせいぜい数万回しかさばけそうに無い。
それなら、その回数に収まる距離に制限するしかない、と。

>>29
図面で想像していたより、エプロンが狭く感じるね。

典型的な第２種空港のサイズだな。

新千歳　固定２３ゲート
那覇　固定１３ゲート

羽田国際　固定１０ゲート

広島空港　固定６ゲート
仙台空港　固定６ゲート

成田　固定６８ゲート(30万回化に伴い、更に増設予定)

１０ゲートで国際ハブとか・・・どんだけ無知なら、そんな妄想語れるよ？
身の程を知れ・・・って感じかな。

　　　　世界
　　　　　↑
世界←韓国→世界
　　　　　↑
　　　　　｜
地方→羽田←地方
　　　　　↑
　　　　地方


国民の望む理想の形

しばらく羽田マンセー＆成田叩きを野放しにさせておいたほうが
成田周辺の危機感を煽らせる意味では効果的じゃないか？

とりあえず発着３０万回は確保してもらわないといけないし。

反対派の粘り勝ちか
空港の恩恵を受諾してるはずの成田市民は大人しいな〜

ここまでレールが敷かれた以上、いまさら30万回は止められないだろ。
自治体も関係者(＝利害関係者)も、ほとんど推進派なわけだし。
反対派は既に社会的には死んだ人たちばかりだし。
(ちなみにサーバーの人とか芝山町長とかは、反対派ではなくゴネ得狙いの容認派)

あとは、運用時間の延長だな。
これが通れば、羽田の深夜早朝需要を奪える。

どの航空会社だって、目的地に夜10時以降に到着する便なんて不人気だから、本当はもっと良い時間帯に飛ばしたいんだよ。
例えば台北行きなんて、現地に22時とかに到着する便は強烈にディスカウントされるだろ。
羽田だと、外航は最速で22時羽田着のダイヤしか組めない。それ以前には到着できない。
22時以降に到着する多くの便では、乗客がイミグレを通って荷物を回収し、羽田を出るのは深夜23時とか０時。
・・・もう、行き先の限られたリムジンバスか、タクシーしかないよ。日本のタクシーは高額で悪名高いのに。

或いは、4時台着で、折り返し6時台発(<-チェックインは朝４時台)。

都心に近いけど、外航にとっては使いづらい空港なんだよ、羽田って。
便利な時間帯に設定できる日系以外は、ディスカウントの対象だね。

ttp://www40.atwiki.jp/city-wiki/pages/14.html
誰か書き足してください。

成田スカイアクセスで成田は変わるのか？！

成田スカイアクセスとか、羽田の着陸料がトンあたり2400円(世界最高水準)とか、
そういう話が出るたびに成田スレが荒らされるね。

自信があれば落ち着いていればいいのにｗ
・・・羽田厨必死すぎてワロタ

このままで本当に良いのですかみなさん？

>>29
目が覚めるどころか逆に・・・ｗ

国交省、羽田空港の国際線発着枠について昼・夜あわせて9万回増やす方針固める
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00175322.html

羽田空港の国際線の発着枠について、国土交通省は、
昼・夜あわせて9万回増やす方針を固めたことが明らかになった。
羽田空港は、現在建設中の第4滑走路の運用が、10月21日から開始される。
これにともない、国際線は、昼の時間帯はアジア近距離線に限り年3万回、
夜間は欧米路線も含めて3万回の発着枠が確定していた。
国土交通省は、13日の成長戦略会議で、今後、昼の時間帯に段階的に増える発着枠について、
3万回を国際線に充て、欧米路線の定期便も含めるとの方針を発表するという。
これで、第4滑走路の運用にともない増加する、およそ11万回の発着枠のうち、
国内線は2万回、国際線にはあわせて9万回が割り当てられることになり、
今後、羽田空港の国際化に拍車がかかるとみられる。　(04/12 11:57)

>>46
余裕でOK
秋から、俺は殆ど成田を使わずに済みそうだ。

これで三里塚のキチガイさん達も数十年ぶりに故郷に帰る事ができるね
成田も平穏な農村地帯に戻るだろう
成田闘争もこれにて終結だな

成田

羽田空港の新国際線ターミナルってしょぼいよね。
福岡空港のそれと同じくらいかな。

これじゃ国際線発着枠の割り当てもすぐ限界にくるだろうなｗ

全員集合！
このスレを見たものは意見を残していけ！

成田がなくなっても良いんだな！？

夜の欧州便は何とかなるのかなあ。
昼のアジア便はスポット奪い合いになるのかなあ。

羽田ダイバートのドキドキ感を味わいたくないのか！

羽田国際化で京成電鉄は三回目の経営危機に陥るのか？！

スレ違い

首都圏の空港終了

成田空港最後のGWがやってくる〜

∀∃∠⊥⌒∂∇≫√∽∝∵
∫∬ʼn♯♭♪†‡¶◯ゎ
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少なくとも、このスレッドの今までの書き込みでは、
国際空港枠の羽田強化は避けられないようだねえ。
成田自体が廃坑とはならんだろうが、それこそ
仕分け対象になっていくのは歴史の必然かね。

今月号(6月号)のエアラインに杉浦一機のコラムがあったが、
それによると羽田の深夜枠は欧米系には不人気らしいよ。

時間帯が悪い、機材繰り上不利、半端な便数しか確保できないのにコストがかさむ。
航空交渉で権益は確保できても、実際に路線申請までいっている中長距離便は米系とシンガポールだけ。
あとは、枠だけ押さえておいて、当面は就航しないんじゃないかってさ。

羽田に国際線を戻すのは勝手だが、羽田から国際線を追放した
大田区の住人をまず先に仕分けてくれ。

何のことか判らん奴は、「羽田空港爆音被害」でググレ。
「羽田を撤去しろ！」って昔言ってたのは、都民だぞｗ

過剰な期待な割には結局、適当な所で落ち着くんだろうな。まぁアジア路線が充実すれば別にいいけど。

いや、当然羽田に成田のようなジャブジャブの住民利権を与えてはいけない。
どれだけ国家予算使って、沖合に移動したか。もう十分だよ。
成田は、羽田がこれからさらに沖展して滑走路がいくつになろうが、廃港に
出来るはずはないのだ。　
考えてみ、あの人工島空港だ。地震国云々以前に、チョイと高速でトラックでも
横転すれば、すぐにアクセス不可能になるあの不便な空港。
成田が遠いなんて輩は、有事なんて考えていないだろう。
実際また関東大震災が来た日にゃおそらく横田もダメージがあるだろうに、
援助救援機はどこに降りるんだ。静岡空港か。羽田が機能する保証は。
要は成田利権を一回潰すことなんだよ。徹底的に。
今頃羽田に戻すななんてほざくなら、その利権累積額を国庫返納すればいい。
仕分け人もびっくりの額になるぜ。

>>45
羽田厨には、国際線を成田へ追放した
消したい過去があるからな。

>>41
ちなみに新左翼は敵だよ。京成の駅前とかで動労千葉と
成田市民が結構揉めてるが絶対に報道されないだけ。
動労千葉と中核派のノボリが一緒に見れるぜｗ

1997年9月22日に、自称革命軍が成田警察署に迫撃砲撃つのに利用した
成田国際高校の部活棟からは女子物のアレコレが同時に盗まれた。
部活棟は建て替えられたけど、革命軍の謝罪はまだｗ　とか

民主マンセー、郵政民営化マンセーしてる
マスゴミが日本に都合の良い事を報道する訳が無い。
成田も一緒だよ。いい加減に気づけｗ

>>49
成田闘争は、廃港になっても永遠に終わらないんじゃねｗ
沖縄の読谷補助飛行場跡地みたら判るけど、空地で第９条を
楯にした反対集会と土地と権力をよこせ等々してるし。

>>63
羽田にこそ、巨額の利権埋蔵金があるぞｗ

報道されないけどｗ

まあっ羽田の深夜帯は、10/31時点で

ロンドン(BA)
パリ　　(JL)
米国　　(JL×2,NH,AA,UA,DL,CO)
バンコク(JL,TG)
クアラルンプール(3K)
シンガポール(SQ×2,NH)
香港　　(NH)
ソウル (KE,アシアナ)と予想。
結局半分いくか行かないかだと思うんだが。
路線決まるのってだいたい8月くらいでしょ。まだまだ動きなしやね。

>>65
俺の知っている椰子か。わかんねぇぞ。羽田となると、もし関空みたいに
設計ミスの沈下加速があれば、一気に赤字になる程度じゃね。

あれは眠っといてもらって、10年後に国庫返納。福祉関連予算編入じゃ。
で、慌てて使おうもんなら、責任者に重加算瑕疵してよろしくで。

というか、単にD滑走路新設だけで7000億円を海に埋めるプロジェクトでしょ。
どんだけ金を海に埋めれば済むのかと。

羽田国際線は
デルタ：シアトル
ユナイテッド＆コンチネンタル合併会社：グアム
アメリカン：ロサンゼルス
ハワイアン：ホノルル
JAL：サンフランシスコ、バンコク、北京、香港、ソウル金浦、上海虹橋、台北松山、ホノルル
ANA：ロサンゼルス、シンガポール、クアラルンプール、北京、香港、ソウル金浦、上海虹橋、台北松山
SQ：シンガポール
TG：バンコク
エアアジア：クアラルンプール
アシアナ：金浦、仁川
大韓：金浦、仁川
チャイナエア：台北松山
エバー：台北松山
キャセイ：香港
中国東方：上海虹橋
上海：上海虹橋
中国国際：北京、上海
中国南方：大連、北京

になると思う。 中国に関してははまだ未定部分が多すぎるが。

あと航空締結さｔれた欧州各地（オランダ、ドイツ、イギリス、フランス）とカナダ
は経由便の貨物便で運航だろう。
もしくは、どうしても就航にこだわるのであれば、新千歳経由とかね。

成田がラスベガスみたいな世界的観光地になって
何百万人も訪れるようになれば、国際線は減らない。
成田を金融・医療・バイオ・カジノの特区にして、
５００万人規模の巨大都市にすればいい。
東京から成田へ首都機能移転させる「遷都・成田新首都構想」も面白い。
東京はもう地価高騰だし、過密すぎる。緑や空間的余裕のある成田こそ２１世紀の首都にふさわしい。

羽田の深夜は滑走路と離着陸方向が限定されているから、欧州便は技術的に難しいらしいね。
深夜は追い風でも南向きに離陸しなければならないから、3000mでは安定就航出来ないらしい。
というか、この条件では3350mに延伸しても難しそう。

最初から3500で作っときゃいいのになw

>>71
日中はOKってこと？
アメリカ西海岸でも駄目なの？

>>73
同じ機種でもJAL機はANA機よりもパワーのあるエンジン積んでるけど
JAL機で厳しいなら、他は無理だよ。（飛行機雑誌掲載データ参照）
アメリカ西海岸で燃料フルに満載でなくても直行便は十分に重いから
離陸は出来るけど、東京湾上だけでの急旋回上昇は厳しいでしょう。

旋回上昇するのに都心上空を低空で通ることになるんでしょ。
重い球を投げると遠心力でカーブが大回りするのと同じ。
そうすると、横田空域よりも大田区を始めとした東京都の
騒音規制区域にかかってしまうのでは？

日中と夜間とでは都心の騒音問題で、使える滑走路が違うからね。
朝方の西方離陸「ハミングバード」では、杉並区民まで離陸機が
五月蝿いとか、低空通過が怖いとか騒いでるｗ

羽田での国内線か短距離国際線の離陸風景で近視眼的にのみ
物事を見ていた証拠だな。このスレ住人〜官僚に限らず。

まぁ、東京在住民からの騒音苦情は利便性との引き換えなのだから
都心上空の低空通過で難聴になろうが幾等でも黙殺して構わんけどｗ

>>72
3500mでも長距離国際線が、追い風でV2から緊急停止したら、海ポチャ必至。
都民なら他所の犠牲になっても、利便性が勝るから問題ないがｗ
物事に犠牲は付き物だし、再国際化を要望したのだから覚悟の内。

>都民なら他所の犠牲になっても、利便性が勝るから問題ないがｗ
>物事に犠牲は付き物だし、再国際化を要望したのだから覚悟の内。

訂正
都民なら羽田国際化で多少の犠牲になっても、利便性が勝るから問題ないｗ
物事に犠牲は付き物だし、再国際化を要望したのだから覚悟はできてる。

まぁいろいろ制約が多そうだしな。成田廃止とか言ってる人らは何も考えてないってこった。

>>70
じゃぶじゃぶの利権に犯されると、こういった思想丸出しになる。
こういう連中は、成田を福島とか茨城百里あたりならもっと安い
プロジェクトになるねぇ。なんていうと理性を失ったりする。

僕は因みに７０の成田に代えて硫黄島や沖ノ鳥島がいいんじゃないかと
半ば本気で思う。

どなたかもっと面白いアイデアない？

要望
東京に２４時間空港＋内外同一ハブ

結論
そんな空港はできない。
オープンパラレルで２×最大３０（６０／２）＝６０便／時が限度。
羽田が平均５０、成田が平均４０。５０＋４０＞６０。
パリ・台北・上海だって二つに分けている。
ロンドン・ニューヨークにいたっては３つ以上。

唯一できそうなのが、横浜本牧〜南本牧を追加埋立して、空港を作る。
しかし、制限表面に抵触する建物が多いハズ。
成田維持よりも安上がりなら建設・移転したほうがいい。横田邪魔の大合唱もできる。交通機関はたっぷりそろっている。


硫黄島は摺鉢山が活火山だから、火山灰問題が付きまとうし、隆起が激しく護岸ができないから、燃料補給が問題。
沖ノ鳥島はもっとひどく、南北約1.7km、東西約4.5km。最高標高はいくら？。台風が来たらどうなる。

>>71
＞羽田の深夜は滑走路と離着陸方向が限定されているから、欧州便は技術的に難しいらしいね。

なんか酷い情報が出てきたなw
航空法違反に気付かず滑走路を短縮した静岡空港並みの見積もりの甘さ。

追い風で離陸や着陸って・・・かなり危なくね？

深夜がダメなだけでしょ。

成田が香港、シンガポールみたいな国際金融の拠点になうのは無理なのか。

関空は人工島なので地盤沈下がひどいです。
なぜ同じ埋立地空港でも、羽田は地盤沈下しないのですか？
ヘドロの海の上に滑走路作ったのは同じでしょう。

そんなに知りたいなら自分で調べれば？

自民党は夏の参議院選挙に向けたマニフェストを発表しました。概要は次の通りです。
１． 検察、警察による取調べ可視化絶対阻止
２． 日米密約調査の即刻停止
３． 普天間基地の辺野古沖埋め立て地への早期移転
４． 子ども手当て即刻廃止
５． 高校無償化即刻廃止
６． 生活保護の母子加算即刻廃止
７． 事務次官会議復活
８． 政治主導の廃止と官僚主導の復活
９． 政府委員（官僚）による国会答弁制限撤廃
１０． 事業仕分け中止、仕分けされた事業の全面即時復活
１１． 企業団体献金の促進
１２． 公明党との連立政権樹立
１３． インド洋における対艦船燃料無料提供事業の即時復活
１４． 高速道路無料化中止
１５． 全てのダム建設促進
１６． 全ての高速道路・道路建設促進
１７． 郵政「再」民営化
１８． 記者クラブ開放全面・即時中止
１９． 公共工事（「ハコモノ」）予算大幅復活
２０． 中央省庁、地方自治体職員の天下り促進と斡旋
２１． 最後に・・・消費税大幅アップ

地方在住の者からすると羽田−成田の移動が面倒くさいんだよね…
同日乗り継ぎ出来ない路線とかもあるし。
結局そのおかげで成田の周りのホテルに無駄金を払わされてるわけだ。

ただ成田自体も発着枠はアップアップで就航待ちのキャリアが行列なわけだから、
貨物便は茨城に振り分けたらどうかと思うのだけど、やっぱ効率悪くなるのかな？

>>85
＞貨物便は茨城に振り分けたらどうかと思うのだけど

茨城空港の滑走路の長さとか、舗装(LA-12)とか分かっていて書いてる？

東京という超消費地の近くだから成田の航空貨物が成り立っているわけで。
就航待ちのキャリアなんぞ、横田にデルタ航空と成田でひっくり返ったフェデックス・エクスプレスを移動させただけで運航可能。
ついでにデルタ航空がパトリオット・エクスプレスもしてあげたらいい。

結局、成田独自の魅力・需要を作らないと駄目でしょう。
いくら移動効率高めても都心に近くて
タクシー一本でいける羽田にはかなわないのだから。
東京に依存するのでなく独自の需要を作らないと成田に未来は無い。

>>茨城空港の滑走路の長さとか、舗装(LA-12)とか分かっていて書いてる？

全然分かってないですw
でも滑走路の延長とか舗装の整備とか、そういうハード的なものは
やる気になれば成田よりははるかにスムーズに進むと思うのだけど。
百里の周りならいくらでも巨大な保税倉庫造れるだろうし。

東京依存もそうだけど、地方から見ても成田って魅力無いんだよね…

>>85
以前は成田にも国際線乗り継ぎ用に
国内線枠があったよね？
けど使わないから国際専用に回しちゃったはず。

>>84
12,18,20以外は別に構わん。というか賛成したい事の方が多い。
国防のイロハもわかってない総理より余程マシ。

元ANA(そのあとIBEXエアラインズ)のパイロットが書いた本の中では
地方自治体が成田乗り継ぎに消極的だった(というか嫌がってた)
って書いてあった。
「成田乗り継ぎより我が県の空港から国際線を」
ってのが多くの首長の考えだったらしい。
おかげで地方は仁川を使うようになり、
あなたの様に成田を使いたい人は不便を強いられる様になった・・・と。
どうしたものか・・・。

>>

>>「成田乗り継ぎより我が県の空港から国際線を」

最悪ですな。っていうか我が県からも仁川飛んでるけどw

ありゃ？
書き込みがずれてた・・・申し訳ございません。
マルチにレスなんてしなければ良かった。。。

ま、自分のような賛成派の成田市民は３０年間いい夢見せてもらったよ。
ひなびた小さな門前町に巨大空港ができてから、雇用・収入も向上。
３０年間たっぷり恩恵得たから、無に戻っても文句言えないな。空港には感謝の一言。
成田空港。それは都から遠く離れた草深い北総台地に突如、出現したマージナルな空間。
娯楽のない小さな町に一流大学出た航空会社の美しい才媛が大勢住んで
最先端の航空技術が集積したというのがシュールだね。
今はイオンやボンベル他百貨店ができたからいいけど、それ以前は
航空会社の若い女性社員たちはどうやって余暇を過ごしてたのかな。

>>90
関空ができたときに、関西経由を定着させようと航空会社や旅行会社はそれなりに努力はした。
しかし、地元自治体が相手にしてくれず、運輸省に国際線開設の陳情ばかり。
結果、関空はハブにならず、大阪行きは伊丹に集約されていった。
２回目のチャンスは成田拡張時。このときも小松や広島、仙台の各線が開設されたが
小松はともかく広島・仙台は新幹線で国際空港へいける上に、地元もそこそこ便数が多く、小型機のみの就航となり失敗。
３回目は中部開港。内際乗り継ぎをアピールしたが、関空の半分に満たない国際線網では
相手にされず結局定着せず、JALの大量撤退につながった。

>>93
東京まで特急で１時間半、千葉なら快速で１時間。週末は出かけていただけ。

だから、>>85が書いているように、「内際１本化は物理的に無理だけど、成田よりも東京と羽田に近いところに新空港を持ってくることはできる」。

>>94
もう少し書いてあげたら、
・関空の滑走路を暫定でもクロースパラレル２本にして開港しておけば、伊丹廃港だったけど、ものわかりのいい官がいないから。
・B777-200での着陸料として、国際線の漢城仁川が22万円(2009)、国内線の関空が39万円(2004)、国内線の伊丹が47万円(2004)。

>>85の問題は横浜高速鉄道みなとみらい線が延伸できるかどうか。
倉庫・工場？　そんなもの川崎にもって行けばいい。

>>94
千葉まで1時間もかかんねーよ

■羽田空港の長所短所を多面的に評価
【再拡張後の空港としての総合力】
・アクセスの良さ＝２０／２０点
・滑走路の長さ（やや不足）＝１／２点
・処理容量の大きさ（大きい、ただし首都圏の需要はそれ以上）＝１５／１５点
・貨物取り扱い能力の高さ（やや不足か？）＝１／２点
・運用時間の長さ（24時間）＝２／２点
・乗り継ぎの便利さ（仕方ないが、ターミナルが分散）＝１／２点
・気象条件の良さ、悪天候への対応力（特に問題なし）＝２／２点
・維持費用の少なさ（軟弱地盤対策？）＝２／５点
・航空機騒音の少なさ（海上空港だが、一部影響あり）＝８／１０点
・航空機事故による第三者への危険性の少なさ（問題は少ない）＝４／５点
・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ（道路の渋滞誘発？）＝３／５点
・追加投資の少なさ（これ以上の多額の投資は必要なし）＝２０／２０点
・空港以外の用途への転用の困難さ（転用を考慮する必要なし）＝８／１０点
★総合評価：１００点満点で「８７点」

■成田空港の長所短所を多面的に評価
【空港としての総合力】
・アクセスの良さ＝０／２０点
・滑走路の長さ（１本は2500ｍ）＝１／２点
・処理容量の大きさ（滑走路の１本は短い、誘導路ダメ）＝１２／１５点
・貨物取り扱い能力の高さ（高い）＝２／２点
・運用時間の長さ＝０／２点
・乗り継ぎの便利さ（仕方ないが、ターミナルが分散）＝１／２点
・気象条件の良さ、悪天候への対応力（特に問題なし）＝２／２点
・維持費用の少なさ（多額の警備費）＝２／５点
・航空機騒音の少なさ（影響あり）＝６／１０点
・航空機事故による第三者への危険性の少なさ（内陸空港）＝２／５点
・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ（？）＝４／５点
・追加投資の少なさ（これ以上の多額の投資はない？）＝２０／２０点
・空港以外の用途への転用の困難さ（転用を考慮する必要なし）＝８／１０点
★総合評価：１００点満点で「６０点」

誰か可愛そうな97のいい加減な評価に突っ込んでやる気はないのか？

突っ込みどころ満載すぎてどこから突っ込んでやればいいかわからん

マルチだしな。

神戸、伊丹、関空が羽田経由で海外へ行けるようになる
名古屋、中部も同様
成田はそのまま存続させておけばよし
だが地方空港と繋がるのは羽田だろう
立地条件はやはりでかい

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274978845/
鉄板のスカイアクセススレに、元ここの住人と思われるのが紛れ込んで
暴れているので、喝破して追い出してくれませんか？

本格的に羽田国際化を言うのであれば４本目を２５００ｍに建設したってだめなんだな。
Ｃ滑走路を３６０ｍ延伸して３３６０ｍにするが、どうもケチな話だよ、どうして最低でも
３５００ｍしないんだろうかとつくづく思うよ、３５００ｍだって関空やセントレアのように
完全に海上空港でないから風向きによってはオーバーランなどしたら大事故だよ
国欧米諸国アジア諸国の国際空港はほとんどが４０００ｍ級の滑走路を持っている。
羽田だけが３０００ｍ級だけです。短い滑走路何本あっても通用しない。

>>102
いや、その正しくはその逆。
このスレはもともと鉄道板の『浅草線短絡新線』スレが成田の是非で短絡線そのものの話題に全くならなくなってきたから、
短絡線は成田存在が前提のスレとなり、空港分担の話の為に本スレが出来たというわけ。

>>103
滑走路の長さだけで言えば、３５００と４０００とを備える関西空港が、
日本国内で唯一の本格的な国際空港ですからね…

>>103
成田空港は4000メートルとかいうけど、
実際は3500メートルしかないんだよね。
でも、3500メートルあるだけましなんだけど、
羽田は3000メートルとかしょぼい。
短い滑走路が2500メートル。
こんな短い滑走路をいくつ作っても、
国際線では通用しないよね。
最低でも3500メートル滑走路を2本並行に作らないと。
成田空港もしょぼい。
あれがアジアの玄関口とは思えない。
最低でも5000メートルに延長して後2箇所ぐらいターミナルを作るべきだな。

大井埠頭をツブして４０００ｍ滑走路をつくるべき

>>107
うむ、お台場あたりまで伸ばしてもいいな。

やはり国の玄関口としての首都圏第三空港の設置がこれからの課題だな。

>>109
第三空港が開港した時点で成田の廃止が理想的
羽田と空域が被らない海上空港がいい

ただ羽田の再々拡張で沖合いに巨大国際線ターミナルを造るほうが現実的か

>>103
そうだね。
首都圏第三空港は、
最低限4000メートル滑走路が4本で、
（4000メートル2本と3000メートル2本でもいいけどね。）
できれば4000メートル滑走路が8本あれば理想。
ターミナルは成田空港の3倍から5倍ぐらいあってもいいだろう。

成田は人口１２万だからな。
周辺の市町村１０個統合しても３６万人。
大田区以下の人口で、上場企業がひとつもない。
これで東京の空港と勝負するのは無理がある。
せめて福岡くらいの人口がないと羽田とは張り合えない。

>>109
成田を廃止するには、
いまの羽田のほかに、
成田空港の5倍程度の大きさの巨大空港が必要だな。
羽田空港が国内線専用空港で、
成田の5倍ぐらいの大きさの巨大空港が国内線と国際線専用。

>>110
>>113
別に成田を廃止する必要はないな。
関西のように羽田と成田と首都圏第三空港の三空港が共存していけばいい。

>>114
それもそうだね。
だいたい日本は1億3千万人弱の人口が居るんだから、
首都に空港が5箇所あっても不思議じゃない。
イギリスは5000万人ぐらいなのに、
ロンドンには空港が4箇所か5箇所はあるようだ。
（ヒースロー・ガトウィック・スタンステッド・シティ・などなど）
人口の規模を考えれば、
首都には空港が10箇所ぐらい無ければならない。

＞大井埠頭をツブして４０００ｍ滑走路をつくるべき

もう廃止になったスペースシャトルの着陸でも誘致するか？

ID:Pipqulhr0のボケ倒しが異様にウザイ

空港が多いほうがいいだろ？

地方空港は多すぎ。
ロクに利用者のいない空港が、羽田便を確保したがるから、羽田の発着枠が無駄に食われる。

>>119
かといって、他国に比べて日本の空港が多すぎるわけではない。
数で言ったら、ごく平凡。むしろ少ないくらい。

問題は、無駄に空港施設が立派なことと、
無駄に滑走路を延ばしていること。
737とか、せいぜい767程度しか飛ばない地方空港が、滑走路を3000m化したり。
固定費がかかりすぎるんだよ。

もっと設備を簡素化し、場合によっては自衛隊基地と共用化してでも維持費を減らし、
コミューター機にふさわしい規模までダイエットできれば十分にやっていける。

逆に、羽田から行ける空港がごく一部の大都市に限られれば、路線網の中軸たる羽田の地位は低下する。
日本中のありとあらゆる都市に路線網を持っているからこそ、羽田には内際ハブとしての意味があるんだから。

日本中の都市から羽田で乗り継げなければ、そもそも航空政策上、羽田に長距離国際線を入れる意味なんて無い。
ただ地元が満足するだけで、日本の航空産業は衰退する。

まあ、地元エゴむき出しの連中は、日本の航空がどうなっても、自分が良ければそれでいいんだろうが。

本来、「横浜とかが便利だから羽田に国際線を！」というのは、
国がすべき仕事じゃないんだよな。

国＝国交省は日本全体の航空政策を担当するわけであって、
地元の利便性追求は地元自治体が担当するべき。

成田と羽田を一元的に「首都空港」として国内と繋いでハブ化する、という航空政策上の理由で
羽田に国際線を入れるなら、羽田に国費が投入されるのは分かる。

だが、地元が便利だから、という理由だけで羽田に国際線を入れるなら、
受益者負担で、神奈川県や横浜市に国際線施設の費用を出させるべき。
300万都市の横浜なら、１人あたり20万ほど増税すれば何とかなるでしょ。

　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ＪＡＬは銀行に金返せ！

成田逃走反対派は損害額を払え！

どっかに書いてあったが、
反対派もそうだが、反対派を国に任せて甘い汁を吸いまくった
賛成派こそ問題だよなぁ。偉そうに病人気取りの浜侯さんよお。

いよいよ成田スカイアクセス開業！
新幹線のような風切音のCoolなSKYLiNERが駆け抜けます。

浚に将来は短絡新線により東京駅から37分で成田空港に直結します。

成田を廃港して４１万回の羽田だけで国内・国際すべてを賄うことが不可能なこと、では１０００ヘクタールの土地を収用して
どこに成田並みの大空港を造るのか具体的に教えて欲しい。

大井埠頭

大井埠頭に４０００ｍ滑走路を建設するの？滑走路の向きは北西と南西になるけど、騒音対策はどうする？
もう品川区だね、地図を見て４０００ｍ滑走路を置換えて見たけど、こりゃとても難題だな。
精々、城南島と京浜島を中心としたものにならないととても無理では。

>>129
俺も成田廃港なんてそも不可能だと思ってるが、
釣りに過剰反応はどうかな。

本当に羽田に全部集められれば、それに越したことはないんだけどね。
俺も昔はいろいろと妄想したものさ。

でも、調べれば調べるほど障害が出てくる。
知れば知るほど無理だとわかる。

はっきり言って、羽田に関する発言内容って、
そいつが素人か玄人かを見分ける分かりやすいバロメーターだよな。

前原は、残念ながらほぼ前者。鉄はともかく空はさっぱり。
鳩山と同じく、徐々に現実を思い知ってトーンダウンしてきているけど。

成田廃港なんて言ってるのなんてズブの素人Or三里塚の農民だけだろ

>>132
それはどうかな。成田廃港は不可能だが、成田の空洞化は可能だ。
（京成の関係者は困るか知らんが）
僕個人は成田問題は数100年の歴史的検証に置いて、日本民主主義の
恥と評価されると確信している。原発問題など類例も多いが、反対派を
飼いならして国からの搾取を極大化する。地域エゴの権化。
書いてても胸糞悪い、止めた。

>>133
成田を空洞化させることそのものが目的になってるな。馬鹿みたい。

>>133は、成田が高コスト体質を改善しないから胸糞悪いってんだろ。
しっかりしようぜ。
それともよほど今までおいしい汁を吸いまくったの？134は、
かえって誤解されるぜ。

別に、羽田周辺にもうまい汁吸ってる奴や騒音うぜえ空港消えろとかいう奴らはいっぱいいるわけなんだが、
どういうわけかそういうものがないことになってるのが不思議でしょうがない。
騒音問題なんか、いざ本格的に国際便が飛び始めたら一気に燃え上がるのは確実なんだけど。

まあみんなイモイワシ県民が泣きながら訴えてるんだから、
もうすこしまじめに聞いてやろうぜｗ

騒音うざいと言ってるのも千葉県民だから気にすること無い
どう考えたって羽田が便利

アジア便とホノルル便が多すぎるんですけど。
成田廃止って、欧米いかない人ですか？

羽田にメリットを感じるのは近場のビジネスユースやどうしても深夜に発着した
ほうが現地到着時間が有利というケースであって、普通に欧州とか長い
フライト行くのに成田じゃダメというのは単なる自分の都合だけだよな。
人生で何回欧米に旅行行くヤツがメインなのか知らんが。

そこでの1〜2時間程度にどんな差が逆にあるんだ？

地方から羽田経由で成田はキツイよな。
成田の国内線網が整っていれば利便性は向上するかもね。
新興の航空会社は羽田から成田へ移し、羽田はJAL・ANA専用にすれば使い勝手がよくなる。

深夜便を認めたが、騒音問題とかでないか？
伊丹と同じように、ならないか？

騒音問題を回避するために、使用滑走路と使用航路が制限されている。
そもそも滑走路長が短いことも相まって
JALのパリ便では離陸重量が制限されてしまうようだ。
787デビューでこの問題が根本から解決されるのかどうか。
されないとなれば、滑走路が延長されない限り
成田から羽田の集約はあり得ない話に思える。
だいたい、ターミナル面積も足りてないし、いろんな意味で破綻した考え方だ。

>>133
反対派なんてのはうざいだけで利用価値もないぞ
補償欲しくて騒いでいる奴はいるが、そんなのマイナスでしかない

関空との共存共栄がいいんじゃないか！

関空をハブにして、羽田にいきゃいいんだよ

↑
それだと
747処分しなくて、シャトル便で使う事出来るよな。

>>142
羽田―パリ線、貨物制限へ＝滑走路制約で苦肉の策―日航
7月2日3時0分配信 時事通信
　会社更生手続き中の日本航空が、10月末に就航する羽田―パリ線について、
滑走路の制約で積載貨物の重量を制限することが1日、明らかになった。
旅客機は通常、乗客の手荷物だけでなく、貨物室を利用してさまざまな物資を輸送している。
積載制限を前提に定期便を飛ばすのは異例だが、高い客単価に期待して運航に踏み切る。
　日航が6月30日に発表した同路線のダイヤによると、羽田の出発時刻は午前1時30分。騒音問題のため、
陸上部を避けて東京湾へ向かってしか離陸できない「深夜・早朝時間帯」に該当し、風向きによっては
貨物を満載すると飛び立つことができない。
　一方、成田空港が騒音問題で閉鎖中の午前1時30分に出発すれば、パリには現時時間の午前6時20分に到着。
欧州各国への乗り継ぎも便利なため、単価の高いビジネス客を中心にした需要が見込まれる。
日航は、貨物の取扱量を減らしても路線収支の黒字確保は可能とみている。　
http://www.asahi.com/business/jiji/JJT201007020002.html

那覇空港をハブにすれば、中国や東南アジアにも乗り継ぎが出来る

貨物はそうなっとるね。
旅客は直行便の方がうれしくないか？

>>148
ついでに、羽田はA380就航禁止。
管制と地上設備(通れない誘導路が多い　ほか)の問題。

残念な空港だな。

日本でA380が来れる空港って何個あるの？
新千歳とか中部は大丈夫？

正直ハブなんてどこにあってもいいわけだろ、
アメリカならデトロイトとかミネアポリスとか
そこで降りていく客みたことねーよ

日本も茨城空港を大規模に拡張してハブにすりゃいいんじゃね？

>>152
747が可能な空港でも難しいとなるとどうなんだろうね
というか海外の主要空港でも、成田の747くらいに380が沢山来ると
支障があるんじゃないのかね

>>152
専用搭乗口があるのは成田、関空、羽田？
実際来たのは成田、関空、中部
羽田は乗り入れ不可なので運用可能なのは成田、関空、(中部)かと

とりあえず、今までに判明している羽田の駄目なところ

・ターミナルやエプロンなど、国際線区画がとにかく狭い
・拡張性がない(将来性がない)　せいぜい小手先の改造が精一杯
・深夜は滑走路の向きが固定　追い風でも離着陸を迫られる　あぶねぇ・・・。
　(->Ｃ滑走路の実距離は3000mだが、実効距離ははるかに短い)
・Ａ380禁止　管制も駄目　誘導路も通れない
・国際線発着枠が致命的に少ない　昼間３万+深夜３万　
　頑張って増やしても+３万がせいぜいで、その頃には成田は30万+深夜早朝解禁

・羽田のせいではないのに、粘着する変な荒らし(お前だよ、お前)がいるせいで、
　多くの住人から嫌われている

>>156
有事のアクセス脆弱性の指摘は痛いところか。外しちゃいかんぞ。

>>156
下の資料によると、どの時間帯も追い風での離陸は想定されてない。
http://www.schedule-coordination.jp/news/pdf/operational_procedure_at_hnd.pdf

23時〜6時の深夜帯の北風時はD滑走路から離陸なので、2500mしか使えない。
パリ行きの制約はこれが原因。

アメリカンのニューヨークやデルタのデトロイトは朝7時頃の出発なので、深夜帯の規制にかからず北風時･南風時ともにC滑走路から離陸が可能。

デルタのロスは深夜発の予定なので2500mでの離陸が前提。
だからなにがしかの制約がかかるはず。
ただ、そもそもB747-400で申請して、他社よりキャパが大きいというのが米運輸省の認可理由の一つだから、容易には変更出来ないだろう。

そもそも羽田の国際化は、Ｄ滑走路の建設費用を地元から借りる際の見返り、
いわば「エサ」「おまけ」だったんだよな。

国交省は >>156 のような欠陥は計画段階で承知していたのだから、
本格的な国際ハブ化が無理なのは最初から知っていた。
航空局の関係者も、あくまで羽田は成田の補完ってずっと言っていたわけだから。

それを、何も知らない地元自治体が大騒ぎし、無知なマスコミが飛びつき、
素人が変な期待をして妄想をふくらませた。

期待するのは自由だがね。
今でもソウルや中国に便が飛んでいるが、現に空気だろう？
それが、たいして便数も増えないまま、名称だけ「定期便化」してもねぇ。

まあ、台北(松山)に行くのには便利だから、完全に空気化することはないだろうが。
他は別に無くても困らない。

羽田から唯一行ける東海岸、ＪＦＫ線のダイヤが決まったようですよ。

新規開設、増便、減便、運休情報 13路線目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1272291851/802

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： ：2010/07/13(火) 21:03:55 ID:kjiM3t/d0
http://airlineroute.net/2010/07/13/aa-hnd-w10/

アメリカンの羽田ーニューヨーク線ダイヤ確定。2011/01/20から運航開始。

AA135 JFK1815 - 2220+1HND 772 D
AA134 HND0640 - 0515JFK 777 D 22JAN11-

羽田6:40発など、タクシーで余裕なんだよね？

>>160
何という糞ダイヤ・・・。

国際線で6:40発なら、チェックイン開始は４時台、締め切りは5時半ぐらいだろ。

まあ、リスク避けるためには最低５時には羽田に着いておきたいから・・・。
タクシーなら行きも帰りも深夜料金だな。
それに、行きは時間的に流しは無理だから、迎車料金も加算。

金に糸目をつけなければ、余裕といえば余裕だが。

すげーな譜面の初見だけで演奏できるのか

>>159
＞今でもソウルや中国に便が飛んでいるが、現に空気だろう？
＞それが、たいして便数も増えないまま、名称だけ「定期便化」してもねぇ。

いやいや、何も変わらない訳じゃありませんぞ！

定期チャーター便→定期便
　便数ほぼ変わらず　全日空さりげなく価格１万円値上げ
　さりげなく着陸料アップ(成田、中部、関空を抜いて一気に日本一！)

改悪ですがw

羽田発の国際線って、新タミオープン当初は30分に１本も無いんじゃないか？

閑散時間帯なんて、数時間フライト無しなんてざらにありそうだ。

>>161
都民はお金持ちなんだから、余裕だろ。

マスコミの自社有機は、調布ではなく羽田に常駐しているから
成田みたいな糞田舎が便利になると困るし、栄えるのは不愉快。
わざわざ新東京へ追い出した国際線定期路線が羽田に帰ってくるは
せっかく成田新幹線潰したのに、成田スカイアクセスができるはで
マスコミは、ますます面白くないのだろ。

日暮里〜成田空港を最速３６分とはなったが、新ＮＥＸも乗り心地良く東京、品川と東海道新幹線からの乗継で
けっこう乗ってるよ、ただもう少し運賃料金下がらないかなと思うよ。全席指定席って言うのも
厳しいね、何とかならんかね全席自由席にってネ

鉄道基地害はスレ違い

東京湾航路を全て廃止して、羽田拡張用地に転用すべき。
東京都に港湾施設はいらないし、なくても誰も困らない。
汚らしい倉庫街ごと、一掃すべき。

埋め立てる金がない。きみが人柱になってくれるなら別だが

>>151
本当なのか？A380対応スポットを作っているのに・・・。
大韓航空が、金浦空港から韓国人を大量（700人/便？）に
東京に送り込むのに、就航させると思っていたが。

>>159
羽田〜台北（松山）行はかなりの乗客を見込めるね。
かなり台湾が近く感じるようになるよ。

>>170
上空では乱気流の懸念、地上では誘導路が狭いとか他機にぶつかるとかで乗り入れ不可
夜間は滑走路が2500使用のため長さが足りない
昼間は便数にも影響するからこの先も無理だろう

http://www.aviatn.com/2010/07/a380-1.html
国交省は、10月の再拡張後の羽田空港の運用で、昼間時間帯（06：00〜23：00）の
A380乗入れ禁止を決めた。
後方乱気流や、空港内地上交通での動線の関係で、管制処理能力の低下が懸念され
るため。
深夜早朝時間帯での乗入れは可能であるものの、2,500ｍ滑走路のみの運用となる
ため、就航路線は限られる。
なお旧型ジャンボは終日就航禁止となる。
また混雑する昼間時間帯は、RNAV1・5に対応した機材が推奨されるとともに、深夜
早朝時間帯は、就航はRNAV1・5対応機材に限定される。

羽田の新ターミナル公開されたが・・・出発ロビーはかなり小さいな。
成田２タミの出発ロビーを１/３にしたサイズ。
国際空港のロビーというより、大きめの体育館をイメージした方がわかりやすい。

チェックイン施設も、たった４アイランド。
成田の２７に比べると極端に見劣りする。

ハブだとか内際乗り継ぎが便利とか言うけど、
実際は、国内ターミナルとは滑走路を挟んだ反対側で、３キロ離れている。
移動手段は、荷物を持って電車かモノレールかバス。

内際乗り継ぎをするのに、公共交通機関に乗らなければならない空港って一体・・・。

2500mのD滑走路が運用開始だそうですｗ
これじゃ国際線つってもアジア路線のみだな
本気でアジアのハブ化したいんなら3300はないと短小だと笑われるぜ

羽田の国際線の位置づけ
＝福岡空港くらいだろう。

それくらいの規模しかないし。それでハブって言われても頓珍漢だね。
福岡＋LA、NY、SF、デトロイト、バンクーバー、パリ、ロンドン
これだけ。

こんな空港ハブかぁ(羽田)
>>1
成田潰したいなら中国人見たいに反日デモやってろ

成田反対闘争のときに、支那の誰かさんが、相当資金援助しておいて、
イザ開港となると、台湾の航空会社には使用させるな、支那エアーライン
だけ使用させろ、ＪＡＬは台湾に飛ぶなといったのはホンマかいな？

ＪＦＫでは支那のエアラインと台湾のエアラインが、となりのボーディング
ブリッジ使わせて、仲良く翼を並べているのを良く見るが・・・

ほんま、センゴクのアホが言ったとおり、日本の支那への属国化は
今日や昨日に始まったこっちゃないんやなｗ

>本気でアジアのハブ化

ハブ化は成田でやって（乗換えを便利にするのはどう考えても成田が優位）
羽田はビジネスジェットや短距離観光に特化すりゃいいんだよな、実際

成田は田舎過ぎていらねぇのは確かｗ

農民雇用対策でアホだらけ治安はコチョリアンタウン化しすぎ

公共工事で畑に戻してやれよｗ

いくら羽田のアンケート利用意向が高くても「羽田発は＋1万円になります」って言われたら成田にすんだろw

+5万だって

羽田発ってだけで値段が高いのがね。アホみたい。
大したターミナルじゃあるまいし。

成田は遠いな！羽田は千葉側埋め立てれるじゃないか！早食う生めて
滑走路5本にして早く世界のハブ空港にならないと！

課題は都内成田間の移動時間の短縮に尽きる
それが出来れば成田は本格ハブ空港に、
羽田は都内神奈川専用、天皇皇族政府高官国賓用

あたかも成田が悪いように言われてるけど東京の人の要望でこうなったんだよね
騒音か利便性か
当時の価値観では騒音が無くなる方を選んだ
千葉県上空が煩かろうが知った事ではなかった
再国際化の時に森田に焼き土下座でもしたなら話は判るが
どうせ上から強引に事を進めたんだろう

成田は建設の経緯から言って、脳みそ真っ赤な旋毛左巻きな連中が頑張ってしまったからなあ
イザとなったら基地にしようっていう話は、県知事が変わるたびに取り上げられて
「絶対にしないって言え」と左派から毎度言われる
過激派対策ポスターがさりげなくコンビニ前に飾ってある、そんな県

人口１６６０万人の香港大都市圏(シェンツェン、香港、マカオ)には、国際空港三つある。
人口５００万人に一つの国際空港という計算になる。
人口３５００万人の東京大都市圏(東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県)には、国際空港７つ必要だ。
それにしても東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県に
日本の総人口の４分の１以上が住んでるとは驚き。
大阪府、兵庫県よりも、神奈川県、千葉県の方が人口多い。東京一極集中は２１世紀に加速している。

成田空港建設の話が持ち上がったのが左翼運動や学生運動が最も盛んな最悪の
時期だった

羽田は新装開店したばかりだから、マスコミがメリットを強調して紹介するのは
普通のこと
その中の礼賛コメントに影響されて、訳も実情も知らずに一極論のような極端意見
をまき散らすのは愚か

新ターミナル開業3週間にして、もう報道が終息しちゃったねw

今年いっぱいは報道の影響が持続して見学客が押し寄せるかもしれないが、
年が明けたらガラガラかなw

残念でした。

羽田新ターミナルに観光客殺到　バスツアー満席
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E0E2E0848DE3E0E3E3E0E2E3E29180E2E2E2E2

東京なのに空港ターミナルが観光地(笑)

狭い国際線ターミナルも東京の都市計画らしくツギハギで拡張…変わらないねｗｗｗ

一方、成田はガラガラ

成田、第２ターミナル閑散　ＪＡＬ減便で飲食店悲鳴
４月のオープン時は、各メニューにみそを使う目新しさもあり、１日４００人超の客が来たが、今は少ない時で１日約２００人。
ＪＡＬが減便を始めた９月ごろから顕著に減ってきたという。現在午後２時半ごろから同５時過ぎまでまったく出発便がなく、
従業員は客がいない店で待機せざるを得ない。
サテライトの「８０番台」に近い「ＢＬＵＥ　ＳＫＹ　カフェテリア」の志和洋支配人（６０）は「１０月から、去年と比べて客も売り上げも３割落ちた。
正直、経営が成り立たないレベルまできている」と顔を曇らせる。
http://mytown.asahi.com/areanews/chiba/TKY201011090516.html

１１日の中間決算発表で、今年度の発着回数の見通しは５月に発表した見込みよりも１．３万回少ない１９．４万回にとどまることが明らかになった。
ＮＡＡによると、ＪＡＬグループは発着枠を確保したまま１０月末からの冬ダイヤで国際線を週１８６回減らし、
全日空も３月に発着枠が２万回増えた際に１万回を獲得したが、２割ほどしか使っていない。
また減便の影響でＪＡＬが拠点とする第２ターミナルの駐機場の未使用時間が増えていることについて、
森中社長は「調整しないといけない。ターミナルの見直しは早急に手がけようと思っている」と対策を検討していることを明らかにした。
http://mytown.asahi.com/areanews/chiba/TKY201011110513.html

>>190

記事にあったが、松戸に住んでて羽田に気軽に立ち寄れるっていう発想すごいな。

>>192

成田のガラガラは性質違うからなあ。
羽田はどっちかというとセントレア的な要素も持ってるわけだな。

羽田は失敗した空港に変わった。

危険！！　千葉・成田　　危険！！

ジアルジア症、集団感染か　
　ジアルジア症は、便に含まれる病原体が手に付着して、飲食で口に入ったり、汚染された食品などを通じて感染。

印旛保健所に「１カ月ほど前から下痢症状の従業員がおり、１１月から患者が増えている」と連絡があった。同保健所が調べたところ、従業員４３人のうち、２８人が下痢などの体調不良を訴え、
患者９人のうち４２〜５７歳の男女４人の便から、ランブル鞭毛虫が検出された。

http://sankei.jp.msn.com/life/body/101118/bdy1011181911002-n1.htm

ジアルジア症は、便に含まれる病原体が手に付着して、飲食で口に入ったり、汚染された食品などを通じて感染。
食欲不振や下痢、腹部の不快感などの症状があらわれるという。潜伏期間１〜２週間で、ニトロイミダゾール系の薬剤で治療するとしている。海外渡航者から発症することも多い。


成田　不潔ｗｗ

そうか海外旅行者が原因なんですか

ということは、病原菌に侵されるのが嫌なら国際化なんかやめろってことだな。羽田厨くん。

成田には大きい赤十字病院があるから､海外から新種の病原菌にかかった人を素早く収容できるけど大田区周辺はどうなの？

>>199
羽田周辺だと、区内の東邦大大森病院や対岸の市立川崎病院かな？
まあ、首都高湾岸線・羽田線・横羽線があるから、緊急輸送にはそこまで困らないと思う。

>>200
ただし、東京は人口密度が桁外れだから、一度誰かに伝染したらあっという間に数万単位に蔓延して終了。

羽田国際ターミナル開業後、スカイアクセスが需要予測を下回る最悪のシナリオが始まった…

NEXは増えてるから別に問題ない。

40-20サイクルとかいう訳のわからないケチくさいダイヤと
上野・日暮里という辺鄙なターミナルが問題。

浅草線短絡新線構想に期待

>>203
シティーライナーといい、京成のダイヤの組み方のへたくそ加減は異常

異常じゃなくて何も考えてないんだろ。

説得するしない以前に
横田空域がある以上、羽田は成田の代替にはならないよ

というかテロ対策が喧しい昨今、皇居や国会、高層ビル群の真上を飛ばせるわけないじゃん。
成田・芝山の住民でもここまで来るのに３０年かかったのにはたして東京さまが危険と騒音を甘受してくれるか？
落下物があったら間違いなく人死ぬぞ。

落下物どころか飛行機が落ちるかもな。
そしてめでたく羽田は廃港。数兆円は泡と消えたｗ

報道も終息してにわかが減ったのか
落ち着いてきたな

アジアの各空港は、低コストとか利便性により凌ぎを削っている。
今後数十年、爆発的な航空需要の伸びが期待できる中国以外は、そのような戦略をとらざるをえない。
にも関わらず、日本は過去の栄光を引きずって、東京へ発着枠用意すれば、
それが、高コストで利便性が悪くても、航空需要が伸びるという考え自体が過去の遺物。
事実、羽田国際化しても、騒ぐほど機能していないし、航空会社は安売り合戦。
欧米便に関しては、就航延期延期の連続。
また、成田も11月の国際線旅客数は、前年比マイナス10%に迫るほどの大幅減。

日本に便を集めたければ、規制緩和や利便性向上に努めなければ根本的な解決にはならない。

ただ、首都圏の空港がそれを進めたければ、今の中央集権を放棄すべきだろう。
中央集権でムシャムシャと利権を得、規制緩和で利益を得るのはあまりにも虫が良すぎるだろう。

首都圏以外の空港を規制緩和を進めるか、それが嫌なら、ジャパンパッシングを
甘受すべきだろう。

結局民営化民営化と言っておきながら航空局が実権握ってんだよな。
成田も関空も新しい事業を始めるには国土交通大臣の許可が必要で、違反したら罰則。

>>211
余談だが空整特会の要求額が出たよ。
http://www.mlit.go.jp/common/000122542.pdf
首都圏空港への支出が１１５０億。
うち成田への支出は２億
羽田への設備投資２５０億
羽田の借金返済１０００億（うち利息は１６５億）

成田には税金が殆ど投下されず、むしろ法人税や固定資産税はきっちり取っているわけだから
補助金じゃぶじゃぶ使っている海外の空港とコストを単純に比較はできないんじゃないかな

すまん、算数間違えたｗ
羽田の設備投資は１５０億だた

【国際線年間発着数】
現在 成田20万回＞＞＞＞羽田6万回(うち深夜･早朝便3万回)

2014年 成田27万回＞＞＞＞＞＞＞羽田9万回(うち深夜･早朝便3万回)

【国際線路線数】
成田→海外95都市＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽田→海外17都市

>>214
成田は30万じゃなかったか？

都心まで36分

>>215
国際線27万回+国内線3万回だな もちろん旅客便と貨物便の合計だけどね

成田まで36分

アクセスランキング、1位はACの羽田線中止、2位はチャーター計画見直し
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=47602&PHPSESSID=1ca6d9f71fa1f6146ab8ad0c108b9c04

羽田に税金注ぎ込んで拡張しても首都圏の需要が分散､結果的にマイナスになると笑えないな

日暮里まで36分

これまで発着枠が足りなさすぎて気がつかなかったこと。
関空だって、伊丹が満杯で20年以上にもかかわらずあの状態。
（もちろん関空になって２倍になり、その後５年ほどで便数はさらに２倍くらいに増えたが）
首都圏の場合も今まで余裕がなかったが急に増えた反動だと思う。
関空現象の再来。ただし、長期的にみれば枠は埋まるしさほど心配はない。
関空開港前の成田・伊丹が異常だっただけ。（今の中国の北京上海がこの状態）

ちなみに中部だけはお話にならない。小牧時代より、現在の中部小牧合計の方がはるかに少ない。
（国際線だけなら一応プラスだが、国内線は2割くらい減った）

良スレage

DLとBAに羽田から逃げられてしまったね　
でも成田が平常通りなら対外的にも問題なかろう

【震災】被災地の学校関係者から苦情続出！美人すぎる？女子自衛隊員【Dカップ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1270834077/

羽田国際化で航空機の音がうるさい。
うちの上空を飛ぶな。連休で海外旅行などとはしゃいでいる馬鹿ども、
マスコミも控えおれえ。静かにせい。

>>226
では汚毎の異ゑからの騒音がうるさいから、汚毎の異ゑは廃止でOK？

>>227
意味分からん。航空機騒音は五月蠅いよ。気になったら止まらないレベル。
船橋あたりで離陸機の音を聞いたらびっくりしたよ。これが日常なのかって。

千葉市原あたりの着陸機もそうとう五月蠅いんだろうな。

千葉は踏んだり蹴ったりだよな
謝罪と賠償を要求するレベル

これ以上東京が横暴を繰り返すなら、もう江戸川の送電線切っちゃえばいい。
福島にはもう頼れないから確実に都市機能死亡だ。

あげてみた

君津はともかく船橋や千葉市でも羽田の騒音ってそんなにうるさいの？
あまり話を聞かないんだけど

千葉市美浜区。天気の悪い日はうるさいよ。晴れの日も尾翼のマークがしっかり判別できるくらいの高度で飛んでる。

>>232
船橋の離陸機かなりうるさいよ。
毎日あんな騒音聞いてたら、気になりだしたらどうしようもなくなるレベル。

>>233
晴れの日と雨の日だとだと感じるうるささは違うものなの？
そのへん素人なので教えて欲しい
あと曇りの日はうるさい？そんなに気にならない？

住民じゃないけど船橋はかなり低い高度を飛んでる

飛行機の性能が上がって騒音が減ってるのと俺が自衛隊の街で育ったので雑踏の中だとあんまり気にならんが

船橋では気にならないレベルだと思う
むしろ、下総からの自衛隊機の方が凄い

国の考え的に成田は廃止の方向なんですか？

ない
羽田で首都圏の国際線需要を補えるなんて考える国土交通省の役人なんて一人もいない
ましてや国際ハブ（外国から日本で乗り継いで別の国へ行く）なんて無理

また羽田にターミナルと滑走路増やす訳じゃないですか？これ以上、羽田に客とられたら成田はますますさびれていく気がするんですよね。

東京の羽田にさえ国際線があれば構わない。
そのためには成田が寂れたったってなんの問題もない。
なんなら便利な羽田から他国の拠点空港で乗り換えればいい。


それが羽田一極厨。
国益などという概念はないらしい。

>>240
滑走路？
具体的な計画はないはず
仮に作っても航路と空域の問題で

拡張してもせいぜい成田のターミナル一個分にもならない程度だから
成田の旅客は削られるかもしんないが、余裕がある枠を使って新興会社が乗り入れるようだから未知数

よく言われるように羽田は拡張には埋め立てが必要だから工事費が割に合わない
景気が良いように見えるのは採算がとれない部分を国が負担してるから

採算がとれない部分を国が負担するのは裏を返せばその価値があるから
とも言えるんだけどね。

羽田の場合はどこかの地方空港の赤字を補填してるのとは規模も理由も違うだろ？

圧倒的に多くの人に役に立ってる。
それから24時間運用が可能なのも忘れずに。

>>243
誰かの役に立ってるから赤字を税金で補填してもいいのなら、世の中のほとんどの公共事業はそうだよね。
どこかの赤字地方空港だって誰かの役には立ってるんだから、批判してはいけないよね。

おまえら大量だなｗ
釣られるなよｗ

>>242
費用は関空程度。
もっとも成田もすでに警備費用等含むと同規模らしいので無駄ではなかろう。
羽田拡張も関空も既存空港満杯だったのだから。

満杯でもないのに作って、需要まで激減した中部などのローカル空港は無駄。
茨城は羽田拡張がなければ重用されたが、羽田拡張後は意味なし。

>>244
恩恵を受けている人数が違いすぎるだろう。
羽田拡張によって地方空港も潤っているのだから別。

>>246
で、投じられた税額もまた違いすぎるわけだよねえ。
あと、赤字地方空港のてこ入れがなければ同時に羽田の投資も丸々無駄になることも忘れずに。

再拡張でD滑走路を整備し発着枠を30.3万回から40.7万回に拡大するだけで
7000億円もかかったんだから、次の滑走路は1兆円とかだろ。ありえん。

成田が22万回から30万回にするのに1000億円もかからなそうなのと大違い。

しかし、日本の航空路は半数が羽田関連、そして離島を除けば9割が羽田または伊丹発着。

つまり羽田と伊丹をなんとかしないと地方空港を整備しても意味がない。
1995年以降自由化され便数が飛躍的に増えたが、それは
・関空の開港（関空自体は悲惨だが国際線が伊丹から消えたのは大きい）
・羽田の拡張
によるものがほとんど。羽田伊丹線も激増したが（今は低落傾向）
伊丹は増えたら関空というちょっと使いにくいが代替空港があるが
羽田に関しては成田というわけにはいかないので拡張の効果は大きい。

昔のように広島ー新潟とか、福島ー帯広とか飛ばす時代は終わったようだ。
それをになっていたＪ−ＡＩＲは伊丹を拠点にするし。
名古屋ですらローカル線の維持は厳しくＦＤＡを補助支援してなんとかしている状況。

福岡や札幌発もじわじわ縮小気味。仙台や広島は期待できないし、鹿児島は離島路線以外はいまいち。

>>208
東京都民は、航空騒音程度無問題。

羽田空港には爆音被害とかないから。

原則大田区上空には飛ばさない約束()があるからな

>>251
そんなものは存在しない。

墜落死したくなければ、日本航空には搭乗しない事だ。

日本航空は絶対に墜落するが、ＡＮＡは絶対に墜落しない。

日本航空には再び墜落して欲しいが、離陸前に廃業していれば誰も死ななかった
日本の空は「鍛えられた安全な翼ＡＮＡ」１社だけで充分とするのが
日本人の本当の所だろう。

白い尾翼に鶴丸は、必ずまた墜落する。
墜落死したくなければ、日本航空には搭乗しない事だ。

キター！！
http://www.youtube.com/watch?v=bTlt6fvwP60

>>250
飛行機は全部よその県の上空を飛ばさせて、その県から騒音の苦情がきたら
「わがまま」って叩きまくるんだから、ホント東京人ってすげえよな。
一番わがままなのはもちろん一切上空を飛ばさせない自分たちなのに。

猪瀬「ヒースローを見習えばもっと便数増やせる。国交省の陰謀だ」


はいはい、ヒースローみたいに都心上空を飛ばせばもっと便数飛ばせるかもね。

別に成田と羽田の２つあってもいいんっじゃね。
モスクワだって国際空港が２つあるよな。
帰国のときに今日はどっちの空港だっけと変な神経を使うのは確かだ。

>>257
バッキンガム宮殿の上までとばすとは、なんて国益を考える民度高い国なんだと思っていた
今度の暴動までは

JALの職員たちの、セクハラ・パワハラはもう習慣化してんだなｗｗｗ
ウィキ莉区でぐぐってみｗｗｗ

>>256
東京上空とおってるけど、なにか？

>>261
はるか彼方の高度の上空な。大きな騒音を感じる低空には決して飛ばさないわけだが。

>>262
全然低空だけどｗ

ハミングバードとゴーアラの時は上空飛んでるけど、ほんのわずかでしかない。

>>264
羽田発着の大半が都心上空を通過してますが、何かｗ

横田空域の関係はないの？
所詮敗戦国は自国の空も自由に飛べない。

>>266
横田空域は、最早関係ないよ。
マスゴミと東京都が、意味不明なベイグンガーしてるだけ。

ずっと横田空域だと思ってたわ・・・
俺福岡なんだけど何で羽田行くのにわざわざ房総半島から侵入するんだろうと思った。

災害大国で一極集中など愚の骨頂
3.11経験してもまだわからないバカばかりの国
東京都市圏レベルで、巨大化した羽田が潰れたら首都圏麻痺するよ

>>268
軍用空域だろうと横田空域だろうと、事前に申請して航路を設定すれば問題なく飛べる。
羽田の航空路が無理やり海上に設定されているのは、騒音を海上で処理するため、ただそれだけ。

ただし、海上だけでは航空路を設定しきれないので、
一部は騒音レベルが高いまま陸上にも設定しなければならない。
その犠牲者が、船橋市民（離陸）、千葉市民、市原市民、木更津市民（着陸）。

>>269
東日本大震災でも、羽田は無傷。成田は被災ｗｗｗ
直下で震度7が起きても、羽田麻痺など絶対にない。
成田は麻痺するだろうなｗｗｗ

>>260
青ゴキブリ乙

>>271
東京湾地震が起きれば羽田は津波モロ被り、成田は無事。
福島第一の原因も津波。より震源に近い女川は無事で避難所になった。

>>271は地震はナマズが起す物と本気で考えていそう。

>>272
東京湾地震ｗｗｗｗｗｗ
そんなもの、絶対に起きないｗｗｗｗ

>>274
「東京湾地震 津波」で検索。

>>275
隕石でも落ちない限り、東京湾で津波は起きない。
東京湾岸が津波で沈むと、成田は下水処理が出来なくなって終了ｗｗｗ

>>276
下水処理が出来なくなっても滑走路は使える。
水没した滑走路は使えない。

それ以前に、お前は祖国に帰れ。

>>277
仙台空港は津波を被っても滑走路使えてますが、何か？
東京湾で津波が起きる地震が起きたら、成田は路盤崩壊で死亡だろjkｗ

東京湾岸の工場・発電所がやられて今度こそトンキン死亡じゃねぇかよ羽田馬鹿

>>279
それだけは、絶対にないわｗ

CCCと電通とANAは、どんなネガキャンしても日本国民が許すから
JALと成田を徹底的に潰せよ！

出国ラッシュの生中継テレビで見たけど
羽田が激パだったのに対して、何なのあの成田のガラガラは?!
もう成田要らないじゃないか!!
房総沖大地震で、成田が壊滅するのは決定事項だし、さっさと廃港にしろ!!

>>282
今のままで成田の客を全部羽田に持ってきたら、溢れちゃうよ。ターミナルも滑走路も。

羽田インタミって、凄く狭いんだけど・・・

/

>>283
そんなことはない。羽田はマジ広い。

>>286
羽田のインタは狭いだろ。
1機がプッシュバックしていると 同時刻に出発する飛行機はそうとうな時間待たされるじゃん。

>>287
それ成田だろｗ

成田は滑走路が1本しかないからな。

平田と入れ替わりでムショから出てきたか

ＪＲ東日本が山手線の品川―田町駅間（東京都港区）で、約４０年ぶりに新駅を建設することがわかった。
２０１３年度に新駅を含む周辺の再開発工事の着工を目指す。

　山手線の新駅は１９７１年に完成した西日暮里駅（荒川区）以来で、３０駅目。
再開発エリアは１１年末、外資系企業の誘致を図る国の「国際戦略総合特区」に指定され、
新駅は同エリアの利便性を高める要となる。

　新駅が予定されているのは、両駅間の港区港南、芝浦付近で、品川駅の北側約１キロの地点。
両駅間は２・２キロと山手線の駅間で最も長い。新駅には並走する京浜東北線も停車する計画だ。

　品川駅は東海道新幹線が停車し、羽田空港までは京浜急行線で約１５分で結ばれている。
２７年にはリニア中央新幹線で名古屋まで４０分で行ける東京の新たな玄関口となるが、
新駅は品川駅から所要約２分で、最も近いＪＲ駅となる。

　再開発が計画されているのは、品川―田町駅間にある車両基地「田町車両センター」
（２０ヘクタール）の跡地約１５ヘクタール。大規模なオフィス街や商業施設の建設が予定されている。
国際便が拡大している羽田空港にも近いことから、今回の再開発エリアは、１１年１２月に国の
「国際戦略総合特区」に指定された。国は特区で働く外国人の入国審査などに関する規制を緩和、
都は特区内の企業の法人事業税の減免などで、外資系企業の誘致を図っていく。

　ＪＲ東では、北関東から上野駅が終着駅となっている宇都宮、常磐、高崎の３路線を東京駅まで延伸し、
東海道線と直通運転する東北縦貫線を１３年度中に完成させる予定で、
その後は東海道線などの車両を止める車両基地が大幅に縮小される。再開発はこの空きスペースを活用する。

ソース：YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120104-OYT1T00464.htm
画像：http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120104-281373-1-L.jpg

＞羽田空港までは京浜急行線で約１５分
＞国際便が拡大している羽田空港にも近い
都心から超遠くて糞不便で国際便衰退が著しい成田終了ｗｗ

成田廃止閣議決定ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
風説の流布

>>293
前原さんが、チョット前になんて言ってか忘れるなんて白雉かな？

羽田ハブ？　あれこそ絵空事。大臣の首なんてコロッコロ変わるし。

羽田が国際ハブになったことで、成田の廃止は確定しました！！

>>295
「仁川も拠点として」じゃないか？ｗ

成田は何も考えずに、廃止しろ！
廃止してから考えても、誰も困らない！

>>295
http://news.searchina.ne.jp/2012/0111/national_0111_241.jpg

選択肢はあった方がいいよ。
羽田も成田も関空も、24時間営業のハブ空港に育てて見せろ。
一番サービスがいいのはどこの空港なのか、やっぱり日本は韓国の空港には勝てないのか、勝負の決着を知りたい。

【科学】 東京湾の海底土のセシウム、7か月で13倍に★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336925127/

（笑）

羽田があるし成田は廃港でＯＫ

創価死ね
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創価死ね　
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創価死ね

羽田空港は東京空港。
成田空港は千葉空港。
サービスを競争させる意味でも、それぞれバラバラに営業してればいいじゃない。
みんな違って、みんないい。
(´･ω･`)

成田空港は昼間しか営業出来ないんだから、成田空港が日本国内線専用になればいい。
365日(閏366日)×24時間営業の羽田空港が国際線専用になればいいｗｗｗ

ナイスアイディア？
(´･ω･`)だめ？

「みんな違って、みんないい」

って、俵万智だっけ？太宰治だっけ？

もう一個ぐらい東京湾に空港作るべき

木更津空港とか

大阪近辺だって3つあるんだから

>>307 東京湾は関東に住んでる人達のゴミ捨て場だからなあ。
ゴミでいっぱいになって、東京湾が無くなってから空港にすればいいんじゃね？ｗｗｗ

羽田は川崎方面に伸ばせればまだまだ大きくできるだろ
大田区が反対してるらしいが
多摩川に橋上でやるだけでも敷地は増える
川崎方面に伸ばした後は木更津まで伸ばせばいい

羽田の一番問題は離着陸方角の制限
南西・北西から進入出来れば効率は格段に上がる
がそれは厳しいと思う

成田は国際空港としては廃港にして千葉ローカル空港にすればいいよ。
まあ松本空港と同じ運命になるのが目に見えているがｗ

発展途上国の国際空港でももうちょっとマシな場所にある。
成田は日本の恥としか言いようが無いね。

>>311
比べるなら、茨城空港だろ

>>311
恥ずかしすぎて死ぬレベル

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:32:39 ID:iuvCPsoh0しばらく羽田マンセー＆成田叩きを野放しにさせておいたほうが
成田周辺の危機感を煽らせる意味では効果的じゃないか？
とりあえず発着３０万回は確保してもらわないといけないし。


この人すごい。
本当にそうなった。

関西国際空港のゲートは合計91バース
　一期島・・・T1：41バース、沖止め：36バース
　二期島・・・T2：9バース、貨物：5バース
これは、滑走路2本の空港としては、十分量のゲート数である。
（事実、年間30万回超を捌く香港のゲート数は５８バースであるから、関空は十分量あると思う。 ）
よって、2本の滑走路をフルに活用した運用が可能である。
1時間に1本の滑走路で30回の離着陸が可能であるから、年間53万回発着の運用が可能である。

神戸空港との錯綜を問題視する者がいるようだが、
これについては、伊丹空港廃止が実現すれば、神戸便の空港北東方向への離発着を認めることで簡単に解決する。

また、関空便についても、淡路島や大阪府陸上部への飛行を認めれば良い。
これについても騒音問題だと指摘する者がいるが、今日の航空機の性能を考慮すれば、
騒音を無視出来る十分に高高度まで上陸時点で上がることができる。
またB787のような低騒音ジェット機が登場したことも見逃せない。

以上が関空の運用に関する新見解である。
このスレでも、賛同する諸君の意見を聞きたい。

↓詳しい議論はこちらで！
【関空・伊丹・神戸】関西3空港スレ★18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1379375485/

【不買運動】ＮＴＴドコモは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

ＮＴＴドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL


NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

羽田一つじゃ需要に追いつかない上、アジアのハブを目指すなら複数ないと無理。
そのためには、それぞれの利点欠点を勘案して役割を分けるようにすればいい。

羽田（国際国内間ハブ）
国内、国際、国際国内間トランジット

成田（国際ハブ）
国際、国際国際間トランジット、日本法人LCC

茨城（国際LCC)
国内、外国法人国際LCC

横田（五輪対策チャーター便）
日本およびUSAキャリアの国際チャーター便のみ

というのが妥当だと思うが。

>>317
羽田の国内線を廃止すれば良い。
新幹線でどこでも行けるだろ。
日本国民の総意。

いっそ、当初とは逆で、羽田国際線オンリー、成田国内線オンリーにしてみてはどうか。

オリンピックあたりまでが視野なら>>317の言う感じで良いでしょう。
でもさらに先なら廃港まではないとして成田が貨物空港に毛が生えた程度になる可能性あるね。
特に横田が解放されていく傾向ならなおさら。

成田の反対派バカ農家を支援するだけで、羽田が便利な国際ハブになる。
東京と神奈川の、政財官民と反政府組織は笑いが止まらんwwww
お前らもバカ農家を支援したら、もっと便利な羽田になるぞ！
本当にバカな反対派農家様々だなwwww

成田廃港まだー

そんなことより、JALと成田潰して、ANAと羽田だけにする
国策話し合おうぜ

×国策
○妄想

>>1
現状のまま成田・羽田の発着枠を全面的に自由化すると広域関東圏（関東甲信越＋静岡）の空港はこうなりますね。

羽田：国内線上位路線（※）、国際線中韓アジア、北米欧州幹線
成田：国内線ローカル（上記以外の路線全て）・、LCC全般、北米欧州ローカル、太平洋オセアニア、貨物便全般
調布：離島路線
茨城・新潟・松本・静岡：ローカル線、LCC、ビジネスジェット＆プライベートジェット

（※：上位15位程度、B777以上の機種の運行が目安）

そもそも広域関東圏に空港が7つ、首都圏に至ってはたったの4つしかないのが大問題。
世界的な大都市のロンドンやパリにニューヨークは空港がたくさんあって、きちんと役割を分担している。
羽田、成田、茨城、調布、新潟、松本、静岡できちんと分担して需要に対応する必要があるってこと
松本空港や静岡空港にしたってローカル線、LCC、ビジネスジェット＆プライベートジェットなら充分使える空港で
いらないのは身の丈に合わない豪華な旅客ターミナルで、これこそ銭の無駄使い


そもそも羽田は国内線、成田は国際線とか言ってる時点で国交省はバカでこれこそ「日本は航空後進国です！！」って言ってるようなものだよ


あと日本は航空後進国でハードは申し分ないし最前線で働く職員は有能だが運営する側の役人や官僚は世界が認めた糞品質
基本的に自己保身に既得権益になってる天下り先の温存だけしか頭にないチンカス揃い
役人や官僚が無能だから日本は中国はおろか韓国にも劣る航空後進国になったし、今の日本が「日本病」とか「Japain」などと言われる原因になったわけ

羽田国際線があるのに、嫌々成田を使って文句を垂れるとか、馬鹿この上ないな。

成田など使わず、多少乗換えがあったとしても、羽田国際線を使いましょうね。

「何があっても、成田は絶対に使わない」を有言実行しましょう。

>>325
羽田を無尽蔵に拡張すれば済む話。
内陸側の土地は、大田区民が無償で提供する。
海側の土地は、幾らでも埋め立てられる。
東京港は廃止だけすれば、勝手にどこかに移転するだろ。
ムツゴロウのように。

>>327
夏休みだから変なのがわいてるのかねw

日本にグローバルクラスのハブ空港が必要ない、無価値ってことはないんだけど、「もう日本には新しく作れない」が正解なんだよ。

ハブ空港を作るには最低でも2000ヘクタール位の土地が必要になる。日本の大都市の近郊には、そういう土地を確保できない。
たとえ無理やり作ってもアクセスが極端に悪かったり、法外に高い着陸料を設定しなきゃならない。 そういう飛行場はハブ空港にはなれない。
そして最も重要なのは土地の利用に制約がある日本には中国や韓国やタイにシンガポールと同じ水準の
長い滑走路があるハブ空港なんてコストがかかりすぎるということです。
こんなコストがかかる交通手段など今の日本にはただの誇大妄想にすぎないってことです。
確かに羽田空港に4000mの滑走路があれば欧米直行便が羽田から飛んで最高かもしれませんし、
敷地も大きくできれば最高かもしれません。

ですが・・・・。

この滑走路を延伸したり用地を買収するために必要なコストを考えたら
羽田空港の滑走路は3500mでもコストが高すぎるということです
だから最終的に「Ｃ滑走路の３６０ｍ延伸」に落ち着いたのです

>>328
区が主体となった都心上空を通過する発着航路の誘致。
東京湾を埋め立て、東京港など港湾施設の廃止。
内陸側用地は、大田区民が主体となり、自ら無償で提供。
更地までした場合は、税制面での優遇がある。
ここまで、羽田拡張は進んでいる。

成田発着便はキャンセルして、羽田発着便に変更しましょう！

>>329は妄想しかできない夏休み中の厨房だから
世の中の仕組みが理解できないんだろうね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>329みたいな奴はお子様だから日本の大都市近郊で2000ヘクタール位の土地を確保するのがどれくらい厳しいことなのかを、知らない

>>332
大田区民が自らの意思で立ち退く。

>>329>>333みたいな奴は世の中の仕組みを理解していない厨房だから日本の大都市近郊で2000ヘクタール位の土地を確保するのがどれくらい厳しいことなのかを、知らない
そして日本において「土地の所有権」がいかに強力な既得権益なのかも、知らない
日本人は欧米が進んでいるって妙な先入観でお上が強くて庶民の権利が遅れているとか思いこんでたりするけれど・・・

それは大間違いだ

日本は妙なところで庶民の権利が強い
一軒でもクビを縦に振らないと強制的に立ち退きとか難しい
成田闘争や昭和時代だけじゃなく戦前や江戸時代でさえ
ちょっと基地一個、城一個作るのも大変

そして日本の戦後はあまりにも民が強すぎたからな。区画整備すらままならん
半世紀前からいまだ買い取り継続中って道路拡張工事は珍しくないし
救急車消防車が入れないようなところさえ野放し

これらは日本において「土地の所有権」が強力な既得権益として機能しているからに他ならない

>>332
大阪湾や伊勢湾なら可能。東京は九十九里浜に行くしかない。
関空はもともと並行滑走路２本×２に横風１本だったから十分可能。
中部も同じだが、いずれにしても需要がない。
さすがに陸上に成田レベルの空港を作れるのは北海道以外ありえない。

低コストハブ空港＝北海道（自衛隊に移転してもらって、新千歳を滑走路4本の巨大空港にすればよい）
高コストハブ空港＝関西空港の拡張
超高コストハブ空港＝九十九里浜沖に。羽田の利便性を知った首都圏民が納得するかは疑問。
現実的には、羽田からＡ３８０、青い会社式の詰め込み機材で関空へ、関空から海外しかないが
もうハブ空港の時代ではない気がする。

>>334
中国みたいに所有権をなくせば簡単だが、今どきそんな理屈は通用しない。
少なくとも欧米先進国では強制収用なんてほとんどない。
アメリカなんかは土地が余っているからその必要性が少ないともいえるが。

日本は土地が少なく、価値が高い（東京はバブル崩壊後でもキチガイじみている）
これが難しい理由。
ただ、居住用土地以外はもう少し緩くてもいいとは思うが。（農地、工業地など100坪を超える土地）

>>327
円安になっちゃったから大田区の町工場も元気いっぱい。
誰が退くもんですかｗｗ

>>337
羽田空港のためです、立ち退きましょう！
成田土着民との民度の違いを見せ付けてやりましょう！

成田を利用する愚か者どもを非難しましょう！

しかし法律的に定期便の国際線が違法な羽田であれだけの国際線ターミナル造り、国際線があれだけ運航してる羽田は凄い。
国交省の官僚も定期臨時便なんて無茶苦茶なロジック駆使して本当に良くやるよ

それを許す千葉県知事がいかに無能かって話だが

>>340
日本国民の総意ですから。

>>336
＞中国みたいに所有権をなくせば簡単だが、今どきそんな理屈は通用しない。

世界に類のない私権優先の土地制度や土地神話を持つのが日本。だが、今やこんなことをしている国は日本だけ。

不動産は、日本では、明治以降純粋な私有財産として取り扱われてきた。現在の日本における土地所有権（私的財産権）は実質的に絶対不可侵に近い。
所有権を手に入れた場合、本人は当然、子供、孫、曾孫などなど永遠に所有することが可能です。 だが、今やこんなことをしている国は日本だけ。
それ以外の国では公共の福祉のため、土地の私権はガチガチに制限されていたり、土地の最終処分権や優先的領有権は政府が保有している場合が多い。

アメリカ、カナダ、オーストラリア、フランス、
→土地私権が強いとされていたのは昔の話。今や土地収用権が強大で、空港はおろか、バス停、公園を建てる場合ですらも強制収用があり得る。
イギリス・ドイツ・オランダ等
→国土の所有者は国家か王室・貴族のどれか。国民は「保有権」を持つだけ。
シンガポール・中国・べトナム
→すべて国有地。政府以外は、全員借地人。

我が国では明治期の地租改正が負の遺産となって残り、それに手をつけようとしなかった長年のツケが回ってきている。
明治維新で民法によって与えられた土地所有権は、今や「既得権益」と化してしまい、日本経済のガンのような存在となったしまった。
だから>>327や>>338などが言ってることは。正しい。


だが、既得権益層の不動産業者等と激しく対立することになるのは事実。たとえば日本の一等地はどっかの大手不動産が保有している。そして絶対に手放さない。

>>342
ならば既得権益層には

長文の頭の悪さは鉄板

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