【稲盛新体制で】日本航空JL023便【JALは再飛行！】

>>754
馬鹿丸出しとか言ってageてくれるなんて、いいやつだねぇ
俺常にsage進行なのに

>>768じゃないけど
＞赤字の原因は、
＞一に人件費コスト、
散々既出
＞二に国土交通省の政策ミス、
赤字が見えてる地方空港や不採算路線への（黙示的な）就航強制とかかな
＞三に流通体制の非効率、
？
＞四に燃油調達計画のミス、
先物取引で、高値の時買っちゃったツケがあるってことだよね
というか、燃費の良い機材を！とJLがしつこく言うのはここから来てるんだろうね。
＞五にそれ以外の 組織構造的問題。
組合とか企業風土とかってことか。

別に>>768でなくていいから、三答えてくださいな

お前が調べろ知障

JAL社員リストラにむかついているのか
掲示板を荒らして憂さ晴らしするなよ

社員じゃないし

昼から聞き続けるバカはそうそうはいない

>>811
ヤフオクあたりで・・
再就職先は第三位の菅井印航空

>>812
関係者各位って、そこバラしちゃおしまいだろう。どこまでバカなんだよ？

>>814
三は説明不足だったかも知れないね。
ま、いろいろ有るだろうが、満席でも赤字なリゾート路線をなぜJALが
廃止できないのかとか、そのへんだろうね。昔はいざ知らず、旅行社の無駄
な人件費を養ってる余裕は、もうJALには無いだろう。

旅行業界の反発食らって、去年も直販での発券手数料取らざるを
得なかったからな。まだまだ旅行社の営業力への依存度は高い。

俺の海外出張見積も、WEBの金額と比べるとANAはWEBの方が安いが
JALだと旅行社の提示の方が安いからなあ。それだけ仕切りを下げ
ざるを得ないんだろう。

>>811
保有資産はすべて競売にかけて、売却。
担保物件は権利者が差し押さえ。
従業員は解雇。但し、労働債権には優先権あり。
従業員の再就職斡旋などありえない。ハロワ通い。

やっぱりごつい

それにしてもいまだに政府のせいにしているセイフガーがいるんだな。
いままでのＪＡＬの経営者がいかに無能だったって事の証明だな。

ＪＡＬが潰れた原因はただ一つ
無能な経営者の経営ミス。
それはいまでも変わってないんだから、とっとと清算すしかない。

まともな判断しなくても
新設空港に就航なんてするやつはいねーぞ、普通

完全に政治の犠牲者だな

土建屋と公務員に潰されたんだよ
航空燃料税だけで年間１０００億も払って
潰れない方がおかしいだろ！

へえ。じゃあ経営陣に100％、全く非はないと言うのですね。

そうだよ
anaだって、潰れかけているだよ
小型機主体でやってるから　なんとかなってるんだよ！

へえ。だったら小型機主体に切り替えられなかった会社側も潰れた原因の一つになるのでは？
それとも大型機での運行が割に合わない路線でも
国に大型機の運行を義務付けられていたのですか？

そうだよ　日米貿易不均衡の時747を大量に買わされたんだよ

政府専用機も747なんて、おかしいだろ？767クラスで十分だろ？

へえ。じゃあ何で大量に買わされた747をいつまでも保有してたの？
大型機を手放すことを国に禁止されていたの？

>>830
馬鹿だな。
買った時の値段で売れるならともかく、減価償却した時点ですでに体力削られてるんだ。
途中で手放そうがダメージを食ったことには変わりない。

ＪＡＬがつぶれた原因は赤労組と従業員の異常な気質のせいです。

この倒産会社の従業員・労組は、いかに利益を最大化して出資者に報いるか（公的資金を返済するか）という意識がすっぽり抜け落ちているんです。

いかに自分たちの権益、特権、待遇を守るか。それのみで動いてる人間の集まりです。

役人が商売してうまくいくわけがないのと同じで、ＪＡＬの腐敗従業員、労組が会社を運営できるわけないのです。

1人あたり人件費が運航子会社の3倍以上だからねｗ

伊丹に744戻せばいいだけだな

http://diamond.jp/articles/-/7854

国交省“国際線撤退”案に楯突いた
ＪＡＬ「更生計画」骨子の全容

http://diamond.jp/go/ct/closeup_e/10033/popup01.html
http://diamond.jp/go/ct/closeup_e/10033/popup02.html

結論：支援機構はＪＡＬ再建を軌道に乗せ、必死に企業価値の維持、拡大に努めるほかない。
一方、国交省が行うべきは、公共政策としての航空行政の立場からオープンスカイポリシーなどの競争政策を推進すること。
また、支援機構の出口戦略において、外資系やＡＮＡも含めたより多くの投資家、
エアラインが競争的な入札を行えるような環境を整えることだろう。
具体的には24時間国際化などで羽田空港の競争力を高めて、
ＪＡＬの持つ羽田の発着枠の価値を向上するという側面支援である。
路線の運休・開設など、ＪＡＬ経営陣の戦略的裁量領域に口を出すことではなかろう。

もし日航が破産したら、成田在住の社員は大量に転居するだろう。
人口１２万人の田舎町に転職先など無い。
でも女性社員はそっちの方が良いんじゃないか。
一番楽しい青春時代にディスコもライブハウスもホストクラブもない成田に住んでてもね。
チェック・イン・カウンターのグランドホステスの多くが、後ろで荷物流す低収入の作業員と恋愛してるくらい出会いが無い。
加良部にある豪壮な社員寮は買い手がついても、利用されないだろう。成田はテナント募集しても空きビルが多い。
日航寮は、かつて東洋最大だった航空会社の栄華を偲ぶ遺跡となる。

成田には一家（親子で）揃ってJAL関係会社勤務なんて家庭がわんさかしてる。
まぁ、コネで入社した人々が多数いる会社ってのもおかしな話なんだが…

>>829
＞そうだよ　日米貿易不均衡の時747を大量に買わされたんだよ
＞政府専用機も747なんて、おかしいだろ？767クラスで十分だろ？


日米貿易摩擦っていつの時代の話しをしてんだよｗ
その後、777などの新鋭機への切り替えが遅れたのは経営者の責任。
政府は関係ない。
去年の夏までクラシックジャンボが飛んでたなんてアフォとしか言いようが無い。
マジで博物館並みｗ

スレチだが世界最大の経済大国の一つだった
日本の政府専用機が747でなにもおかしいところは無い。
しかもＪＡＬが潰れた事とは無関係。

>>383
でも政府専用機にB747を2機買わさせられたのは事実。
これは自動車輸出貿易黒字が理由だが。

>>839
だからなに？
放漫経営の事実が消せるんか？

「JALがつぶれたら○○が困る」
とかいってる猿が多いけど、
「だからJALをつぶしちゃいけない」
ってことだよな。
さっさと対処せず放置して傷を広げて治療すらしなかったのは、他ならぬJAL自身。
他のせいにするばかりって、どれだけタコなんだと。
税金を湯水のごとく使いまくってキャッシュためようとしないとか、
金を返すつもりが全くないんだろ。
最低もいいところだ。

JALはまだまだミエや従業員の圧力で撤退できないでいるんだよ。
撤退路線が増えると、リストラが加速するから。

本来なら、近距離アジア便以外は全部撤退すべき。成田からも撤退して、
国際線も羽田に一本化。

国際線：ソウル仁川/金浦・上海浦東/虹橋・北京・台北桃園/松山・香港・ホノルル・グアム・バンコク・シンガポール

これだけでよい。欧米便は完全撤退。でもプライドが許さないんだろう。
乗務員が大好きな欧米に行けなくなるから。

アジア専念とか欧米とか言うより路線がトータル赤字かどうかだろ

>>841
マルチ乙

>>835見たら米州だけで160億も　黒　字　じゃねーか。
ここで米州撤収したら160億苦しくなる。
米州撤退しろだなんてJALの足を引くだけ。

つーか11億赤字のNRT-ICNこそ撤収して40億黒字のHND-GMPに集約だな。
これでICNハブなんてアホなこと心配しないでよくなる。

JALは異常に高い人件費と厚遇（ハイヤー、高級ホテル、寮、社宅等）やめて、
コストをスカイマーク並にするだけで規模や人員削減無しで黒字化するんだけどなｗ

それが出来ないから、必死に人減らして待遇維持しようとしているだけ。

結局、労組と従業員の腐った精神性が癌で全ての原因。
経営側も労組にびびってやるべき事が出来ない。

倒産して税金で再建団体扱いなんだから、夕張と同様に給与5〜6割カットが当然やるべき事なのにな。

JALインターナショナルの航空運送事業の人件費は約2万人で2770億（2008年度）
これをスカイマーク並にするだけで、2000億弱節約可能ｗ
あとはハイヤー・タクシー送迎やめたりステイの高級ホテルやパーディアム
その他ちゃんとカットすればあと数百億は上乗せできる。

なぜ政府は民間企業の日航の救済に３０００億円も出すの？
民間企業の多くは政府融資などもらえずに、倒産しているのだが。
パンナムやトランス・ワールドも政府支援もらってたの？

パンナムもTWAも支援されず自然淘汰。
これが一番被害が少ない。
税金入れて存続出来なかった＝サベナ。これが最悪。
JALはどの道？サベナの道か？

835を見たら　やっぱり関空と中部が駄目だな
　　　　　　関空と中部を作ったやつが一番悪いな
　　　　　　関空と中部の路線を無くして、成田だけにしたら
　　　　　　すぐに黒字の会社になるだろう？

日曜日から赤猿が、ウジ虫みたいに湧いてるなｗ

こう言うウジ虫を駆逐する為にも、とにかく早く潰せよ！

>>848
中部と関西から撤退でJALが黒字？抜本的に人件費さげたり、保養所やら福利厚生を切ったりして無駄を省かないと再建無理だろうけど？

日航倒産の報道見返したら、
倒産時の負債２兆円ってのが重い。
７０００億円の債権を放棄してもらって、
３０００億円政府融資したけど
残りの負債１兆円はどうするの？
また３年後に３０００億円の政府融資を返済できるの？

>>847
空港作りまくって、路線開設するように圧力かけといて

それで見殺しはあんまりだろうよ

>>849
JALが潰れてもアンチANAは無くならんだろさ。
ていうか、アンチANAというよりアンチ青厨が多いんだろうけど。

あちこちでいじめられて嫌になってるのは分かるけどさ、身から出た錆だよ。

>>852

別にｗ

採算どがえしして就航するなんて、

ＪＡＬの経営者が無能だっただけでしょ？

>>854
>どがえし

日本語でおk
どこかの国の人ですか？

>>855
>どがえし

俺様のスパープロファイリングで補正してやろう。
つまり「どんでん返し」を略しただけだろう。

>>850
人件費削ったって、福利厚生削っても、西松が燃油ギャンブルで出した2000億の損失には到底及ばない。
もはや再起不能なまでに、経営がダメだったわけ。そんなことチビチビしたって、意味なし。
で西松は今どうしてるか知ってる？
今ものうのうと権力握り続ける立場だよ。学校やマスコミじゃ教えてくれないと思うけど、そういうことを突いた方が良いよ。

何で単発IDだらけなの？

>>852
見殺しが一番被害少ない。
社員共が泣いて、困るだけですむ。

負債２兆円っていくらなんでも多すぎないか。
これはどうやってここまで膨らんだの？

>>852
だからこその支援なのに、湯水のごとく使うばかりでろくに対策を取らないから叩かれてるんだろ。
なんで財布の紐を締めないで無駄を続けるのか、マジで理解できないね。

何で指摘すると急に単発IDが消えるの？

>>848
http://diamond.jp/go/ct/closeup_e/10033/popup02.html
によると
関空は黒字、中部は赤字。
関空の場合、欧米線の採算は良くなかったんだろうけど、アジア線は十分採算ベース。
これをJEXに移行すれば十分やっていける路線ばかり。ハノイ・杭州くらいだろ、それでも赤なのは。

中部はパリ線の赤字が全てを飲み込んでいる。上海とホノルルは好調だが空港コストを考えると厳しい。

JALWAYSが運行してる路線あるけど、パイロットの給与体系はJAL本体と同じ？

ANAのNGO-HNLは路線としては黒字だったけど、一路線のためだけに
拠点を維持するのは非効率ということで撤退したような記憶が。

>>860
そんなこと言ったらJR東海とか負債4兆円越えてるがな

きちんと黒字化できれば問題ないレベル

>>864
いまはJAZのPなんていないよ。

>>862
で○つう

>>868
で、そのことを指摘するとまた単発IDだらけだｗ

はやく待遇を業界最低水準にしろ

借金踏み倒して（大部分が政投銀融資、つまり国民の血税）、さらに
血税1兆近く入れてるんだから、スカイマークやエアドゥより給与や
全体の1人あたり人件費下げるのが社会通念上当然のルールだ。

公的資金入れるなら、福利厚生や厚遇や特権は廃止して業界最低水準にする。
夕張でもＧＭでも普通に行われた事です。
ＧＭでは退職金は０円になり、ＧＭの車１台と交換券だけになった。
黒字化して公的資金を完済するまでは、全ての無駄を省くのが当然。

JLのAF離れ進んでいる？

BAとの欧州地コードシェア提携を倍に増やす（ワンワールド英語プレスリリース）
http://www.oneworld.com/ow/news/details?objectID=21381

�@倒産した会社なのに給料大杉
�Aいまだに労働組合が大杉
�B赤字路線が大杉
�C６月から株主優待が無くなって乗る人いるのかな？
　みんなＡＮＡに乗るよ。間違えない。
　よって２次倒産は時間の問題です

>>844
せめて普通の大企業や公務員程度に下げろよ、とは思う。
パイロット６００〜１０００万円以下（大企業課長級程度）
整備５００〜９００万円以下（同上）
客室４００〜６００万円以下（大企業事務員程度）
本社事務職４００〜８００万円以下（大企業係長級程度）

待遇：年１０回の無料搭乗。（株主優待すら廃止なので、ほぼ無制限の半額搭乗は廃止）
出張時（ステイ）：出張時はホテル代・ホテルへのバス代または送迎、出張手当￥3000（１泊）のみ支給
（なお東京・大阪は支社または空港内に仮眠室を用意、札幌・福岡等主要都市では「東○イン」クラスのビジネスホテルと契約）
これでよかろう。

>>866
笑い話にもなってないね。
黒字化につながること、何一つコンプリートしてないのに。

>>873
同意。それが最低限実施すべきレベル。
もっと下げ、中小企業レベルでも良いくらい。

>>863

十分黒字ベースなのに、２兆円の負債で、債務超過で倒産。

しかも倒産→援助後も、毎日５億円〜１５億円の赤字。


こんな会社は、もう清算するしかないだろ？

それで新しい会社を立ち上げるか、路線を他の航空会社へ移管したほうが、

よほど国民のため。

工作員の今日の仕事始まったか

>>877

赤猿工作員、必死だなｗ

まともな反論無いの？

反論できない？そうですかｗ

>>876
穴関係者だろう。

ANAの特命部署だったりして。
本当のNO1になりたかったら裏工作しないで地道にやってください。

というか同一業種の最低水準にするべきだよね。
破綻した企業が公的資金入れた後も、人件費（給与）がスカイマークより
3倍近いままとか許される事じゃない。
資本主義の根幹を揺るがしかねない問題。
一方には自助努力による過酷な競争を強いて、一方には甘甘で
つぶれても借金棒引きしてさらに税金で補填して待遇維持。
とんでもない。

なんという赤猿の自作自演ｗ
しかも連投でｗ


>>879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:42:51 ID:Pqf2xXJE0
＞>>876
＞穴関係者だろう。


＞>>880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:51:40 ID:Pqf2xXJE0
＞ANAの特命部署だったりして。
＞本当のNO1になりたかったら裏工作しないで地道にやってください。

>>882
自作自演は全日空のお家芸でしょう。
穴関係者、しかも特命部署、と言う意味なのでは。

危機の一因は客室乗務員の高給。
たいした仕事じゃないのに、才媛のやる特殊な仕事と勘違いする日本はおかしい。
グランドホステスと同じで月給１７万でいい。

>>883
苦しいねぇｗ

欧米便よりも中韓便を減らせ
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=44497

辞める人が集まらない

楽して高給がもらえる体質だから辞める人は少ないと思う
ニトリやワタミに就職したら勤まらない連中が大杉

何か、むかつくのはオイラだけか？

http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20100401/6.html

血税がこいつらに食いつぶされていると思うとたまらんな

工作員とかは置いておいて・・・
そんなの、どっちでもいいじゃん。
工作員を工作員と（ｒｙ

結局みんな、JALの給料がうらやましいだけじゃん？
まあ、だから給料下げなくていい理由にはならんけどな

ＪＡＬが黒字会社なら、単なるやっかみだよ

今は我々の税金が投入されてるんだから、事情が違う

全員京セラに出向して、5年間生き残れたらJALに戻れるようにすればいいのに。

これで使えないやつら半分はリストラできるよ。

>>893
いいねぇ〜それw

>>892 訳の分からない財団法人に１２兆円も使ってる国ですから

>>888
ブラック企業はどうかと思うが
給料高すぎは事実だろう。

いっそうのこと、日本国営航空に戻したほうがいいくらい。
※ただし、今は厚遇は許されない。学歴に応じた国家公務員水準に下げる。
公務員には自社無料搭乗などは存在しない。
また、日本国の国益を考えた路線展開。

国営にすれば解決

>896
>897
国鉄の二の舞になるだけ。

国営になると、職員の態度がものすごく悪くなるし、組合が強くなるし。
ろくなことはない。

国営に賛成、で国内線は航空憲法時代に戻せばいいよ
超割や特割無くなって普通運賃だけになったって
羽田−札幌が２万５千円、往復割引２万円なら
今の特割１とかと大して変わらん。
普通席の飲み物はもちろん無料で、その上
食事時間帯には普通席でも軽食出るならその方がいい

そうだな国有化しかないな
亀井大臣ならやってくれそうだ