全日空が日本航空に押し付けた赤字不採算路線

全日空と議員・役人との癒着が真実だから赤字不採算路線を押し付けることができるのです。

はい

富山空港　若狭で検索してみれば

夢でも見たの？

癒着以前に、ANAが見捨てたら尻ぬぐいをするのはナショナルフラッグキャリアの使命

全日空が官と癒着して赤字路線を日本航空に押し付ける
→全日空よりさらに官と癒着してる日本航空はそれを口実に赤字を垂れ流し
（実際にはそれだけが原因じゃない。つまり目くらましに利用）
→日本航空に何度もじゃぶじゃぶ税金を投入
→天下り役員は何の責任も取らずに金だけもらう、一方日本航空はどんなに
自由で放漫な経営をしても常に責任を取らない。

すべて予定調和じゃないか。俺にはどう見ても日本航空の存在が
航空行政をゆがめてるとしか思えないけどね。
たとえそのおかげで全日空がメリットを得ていたとしても。

尻拭い専門の会社として日本エアシステムを残しておけばよかったのにね。

JALもどうしようもなくなった路線は
・自力でなんとかできそうな路線：JEX（主に大阪発着）
・どうしようもない路線（JAIRかJACへ）※JACは鹿児島県の陰なる力で維持）

税金使ってダブルマイルキャンペーンとかバーゲン運賃とかバカみたい。
ＪＡＬみたいな空気読めない会社は尻拭い専門で十分だよ。
こんなクズ会社がフラッグシップとか片腹痛い。

フラッグキャリアじゃないの？

アッ間違えたｗ。訂正どうも。

国内線よりもむしろ国際線が、経営危機の原因らしい。
日本の国策で不採算国際線を邦人保護の観点から維持し続けて大赤字。
日本最大の航空会社の意地で無理をしすぎた。

何でもかんでも悪い事は人のせい
それが倒産に至ったJAL Quality

人のせいにすれば給料減らさないからな。

大館能代、佐賀、能登、岩国…最近できた(できる)空港を見るとむしろ
全日空だけが飛んでいる方が多い気がするが。

>>15
まあ元々国内線航空会社だし＞全日空

それより何より問題は国際線だろ。
日航が飛んでて全日空が飛んでない都市って一体いくつあるんだ。

そりゃ日本の労組は国内しか見てないからな。

現政権は閣僚の半分が労組系です。

>>15
石見みたいな最悪なとこも全日空が引き受けてるよね。
静岡も全日空は保証なし。
伊豆諸島や利尻や長崎の島も全日空が守ってる。
奥尻は一見押し付けたように見えるけどね。

なのに地方空港の乱立「だけ」（もちろんそれも原因の一つだろうが主因ではない。）
を経営難の理由に挙げる民主党。

アホか。

上にもあるように天下りを含む人件費、国際線が原因。
無駄な地方いじめはやめるべき。

>>18
地方空港を維持するには工夫がもっともっと必要。
ターミナルを道の駅にするとか。近隣の空港と統廃合するとか。
紋別･丘珠･三沢･花巻･山形･能代･福島･茨城･静岡･松本･但馬･白浜･出雲･石見･宇部･佐賀

まあとりあえず、これぐらいは廃止すべきだろ。

人件費が原因ならANAも潰れてる
国際線不振でJALは大打撃、国内線主体のANAが踏みとどまったというのが真相

>>19
東京中心目線だね。
そのうち幾つかは大阪便の需要が固いところがあるし、
そのうち幾つかは空港が無くなると他の空港まで相当な距離が出てしまう。
便数が少ないところは陸上交通も不便なのでそう簡単に統廃合とはいかない。

まあ必死に絞り出してそれしか出て来ないというのが真相だと思うけど。

宇部−東京線なんてANAのドル箱にＪＡＬが割り込んだクチでは？

今じゃ共倒れだが。

>>21
東京便より大阪便の方が需要が固いところなんか皆無だろ。

>>19
工夫が足りないという謗りは免れないね。
どこの空港も同じ殺風景なつくりで駅みたいな風情もない。
一方そこで挙げてる空港のうち、佐賀は福岡県民に
「板付は騒音がひどいから海上空港を造る」などと
狂ったことを言わせないために福岡を減便したとき東京便を受け入れる空港
という位置づけでとっておくべきだと思う。
大館能代も秋田新幹線の能代延伸を諦めさせるかわりに存続。
あとは花巻、山口宇部はあってもいいのでは？
>>20
国際線は確かに不安定要素は多いね。
景気がいいときは国内線よりはるかに儲かるけど。
撤退しようとしたがどこかからの圧力で阻止された、などの事実がなかったか
民主党にはちゃんと調査して公開してほしい。

ＪＡＬが撤退する気がなかったなら企業としてリスク管理がなってないだけだから
同情の余地はないけどね。

>>23
「東京便より大阪便の方が」なんて誰が言ったよw
東京便がなければ空港なんて不要だと言いたいのか？

>>23
仙台

>>23
新潟

とりあえず東京、大阪論はスレ違いだから置いといて、
ＡＮＡがＪＡＬに押し付けた具体例を誰か挙げてくれ。
奥尻はｶﾞｲｼｭﾂだからそれ以外。

ドメに飛ばないで過保護にされてた過去は棚に置いたのか。
アホかと。

日本政府と全日空が日本エアシステムに押し付けた地方路線
を日本航空が継承した

日本エアシステムに押し付けたというならＪＡＬも同罪じゃないか。
むしろＪＡＬが国内の幹線以外に参入したときに少し遠慮して
日本エアシステムにも優良な地方路線を分ければよかった。
自分で追い詰めて合併しといて今更全日空のせいにしちゃだめだ。

何でもいいから実例を。

>>15 >>18
大館能代や石見は利用者が少なそうだね。

>>19
ＡＮＡの丘珠は廃止になるけど、自衛隊も使っているのでは。
三沢も米軍基地だね。
佐賀は廃止しても問題なさそう。

>>21が正しいね。
紋別が廃止になると、女満別から稚内までの距離が長くなってしまう。

>>23
山形は羽田が1便で、伊丹がCRJ３便。

しかも>>19の半分は全日空だし。
全日空が押し付けてるというのがウソだという証拠にしかなってない。
むしろ日本エアシステムがあった時代を考えるとＪＡＬが一つも地方の
閑散路線に貢献してなかったことがわかるな。

繰り返しになるけど日本エアシステムに優良路線を割り振らないで
ＪＡＬに地方路線を認めたバカ采配が一番いけなかった。
そしてその責任はＪＡＬにもある。

>>24
花巻−中部は廃止になるのだっけ？
宇部−羽田は１日８便で赤字にはなっていないのでは。

赤字路線を一気に廃止するチャンスなのに、思い切りが足らないな。
もっとバッサリ赤字路線を切れば良いのに。

>>1
路線名を具体的に挙げてくれる？とりあえず５路線くらいお願い。
具体例も挙げないでスレ立てないでよ。

そうなんだよ。
俺もこの短い間に二回も同じことをきいてるんだけどスレ主のレスがない。
答えがないのが答えなのかも知れんね。

全日空が日本エアシステムに押し付けた例なら探せばありそうだけど、
それは前にも書いた通りＪＡＬにも責任がある。
というか個人的にはむしろ日本エアシステムを追い詰めてどうしようも
なくなるように仕向けた挙げ句に、いかにも助けるような顔して吸収合併した
ＪＡＬのほうがあくどいと思う。

ブックオフで１９９９年の月刊エアライン買ったんだが、当時の
ＪＡＬによる露骨なスカイマークいじめが載ってるね。
知ってはいたけどここまで陰湿だったとは。てっきり全体を安くして
スカイマークとバッティングする便はさらに安く、くらいだと思ってたが
スカイマークと同じ時間帯の便だけ半額、ほかはそのままというひどい
やり方。しかもこんな汚い話を金子元社長が自ら発表してるんだから
恥知らずもいいとこ。
これでは消費者へのメリットという大義名分すら感じられないな。

全日空もこれに追随したんだけどやはりこういう汚いことをやりだすのは
いつもＪＡＬなんだな、と改めて思ったよ。

JALが国際線はANAに国内線はSKY、ADO、SNA、SFJに分配して終了。

それがいいよ。撤退しまくるくせに羽田の発着枠もらうとかアホか。

>>41
虐めて弱らせて軍門に取り込むANAの方がえげつないと思う。
そもそも日本の航空運賃にJALが先とかANAが先とかないと思うよ。
あくまでどっちが先に発表するかだけかと。

特定本邦航空運送事業者に関する航空輸送サービスに係る情報公開（H21年10〜12月）のポイント
http://www.mlit.go.jp/common/000108701.pdf

�A利用率
上位５路線は次のとおり　　　　下位５路線は次のとおり

１位　関西＝函館81.0％ 　　　　１位　札幌＝利尻18.5％
２位　広島＝札幌79.5％ 　　　　２位　東京＝大島20.5％
３位　中部＝函館79.4％　　　　 ３位　中部＝徳島22.2％
４位　羽田＝神戸77.7％ 　　　　４位　札幌＝稚内25.8％
５位　那覇＝静岡73.3％ 　　　　５位　中部＝米子33.5％

これ見ると下位5路線は全てANAの単独運航なんだよな。
まぁ、あくまで利用率だけどね。

>>43
後段は同意しなくもないけど、前段は明らかに事実とは違う。
ＪＡＬができないことはＡＮＡにもできない。
でもＡＮＡができないことでもＪＡＬはできる。
公正取引委員会もＡＮＡはＪＡＬに追随する側の会社だと認めてる。

>>41
ＪＡＬが静岡と松本をＦＤＡに移管だね。

>>45
そうか？新聞サービス・フリーダイヤルの取りやめはANAが先だし
特割り3なんて出来たのはANAが先にやったからだろ？
サーチャージの２ヶ月化もANAがやってる。

別にどっちがどうってのはないと思うんだが。

皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI&feature=PlayList&p=410885F39CE52C9F&index=0&playnext=1

---------------------------------
＜JR東日本＞
http://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
＜東京メトロ＞
http://www.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html
＜京王＞
http://www.keio.co.jp/contact/form/index.html
＜東急＞
http://faq.tokyu.co.jp/EokpControl?&event=CE0002&cid=10144
---------------------------------

離島以外の国内不採算路線は要らないよ。維持するなら地元資本の会社で。

離島でジェット機対応の空港が多いのに、佐渡は・・・

佐渡はジェットフォイルが有るから空港不要

対馬は？

対馬はB737飛んでる。観光客をもっと韓国から呼び込むとかね。

対馬はオリエンタルエアブリッジを拒否したからな。
五島は受け入れたんだが。
それにしてもQ200はあんまりだよね。

対馬と福江への飛行機は福岡からのみかと思っていたら、
オリエンタルエアブリッジが長崎から運航していたのだね。

http://opsawards.flightstats.com/winners.html

ＪＡＬがサンパウロ撤退するみたいだけど、今後のワールドカップに
向けてＡＮＡが引き継げないかな。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/21(水) 22:48:39 ID:7sRNjPq10
東京＝沖縄線・関西＝沖縄線・関西＝札幌線・広島＝沖縄線を増便いたします。
http://www.kiac.co.jp/news/2010/1108/anaokinawasapporo100421.pdf

>>40
つかそうなるようにしたのは航空局なんだが。
世界水準で高止まりしている公租公課はそのままに
運賃競争させようとした結果だから。
新しい航空会社は潰れて焦った航空局のアフォさ加減は
今の鳩山政権といっしょ。

>>43
これも航空局の愚作の尻拭いを今で言う産業再生機構を通してさせただけ。

当時、許認可権限を多く持つ国土交通省に他省庁から横槍が入って、
前述のような規制緩和策やって思惑通り競争になったけど体力ないから潰れた。
その体裁整えるために法的権限を持つ国土交通省がたぶん裏工作したんだろうけど。
そうじゃなきゃ、ANAの資産使って儲けさせるようなことさせないでしょうに・・・。

赤字路線をぶった切る事こそ普通の民間企業の対応。
赤字でも飛ばさなきゃいけないという採算的な“甘え”が出るのは半官だからこその考え。
結局、国に肩入れしてもらえるだろうという観点が先に立ってるから、
赤字路線でも飛ばしてたんだろう。
だったら中途半端に民間にしないでずっと国営にすりゃいいんだよ。
その代わり国民にいらねーって言われれば潰れるけど。
それが嫌だから中途半端に民間にしてるんだろうし。

売り上げが伸びない店舗を閉めて売り上げが見込める場所に店舗を設けるのは、
“民間企業”として当たり前の事。
いくら閉めた店舗の周辺に住んでる人達が継続を懇願したとしてもね。

民間企業同士で“押し付け”っていう意味が分からん。
例えばとある地区にファミマとセブンがあったとして両店とも赤字だったとする。
ファミマが撤退してセブンだけになったとしても、
採算がとれなきゃセブンだって問答無用で撤退するだろうし。

地元との調整もあるしそう簡単にいくかよ、ハ・ク・チ

ハ・ク・チって、一瞬ハングルかと思った。

>>21
そういう路線こそ羽田発着をやめ、午前中と夕方の2往復を
約束する代わりに、成田B滑走路発着にして良いと思うけど。
成田〜仙台、小松、広島程度の大きさの飛行機を、ANAのコードシェアで。
成田〜稚内･成田〜根室中標津･成田〜紋別･成田〜三沢･成田〜花巻･
成田〜山形･成田〜大館能代･成田〜但馬･成田〜南紀白浜･成田〜石見

21の書き方だと、そういう空港は羽田発着を成田発着に変更しても、
代替されない証拠とも読めるから。19が言ううち、
紋別･三沢･花巻･山形･能代･但馬･白浜･石見
だけで1日11往復、羽田の発着枠を明け渡せる。

　水に落ちた犬はたたけとばかりに、会社更生手続き中の日本航空たたきが
相次いでいる。日航に関する怪文書が永田町でバラまかれたり、日航を応援
するツアーキャンペーンを行おうとした旅行会社にライバル航空会社から「
日航を応援するなら付き合い（取引）を考えさせてもらう」と圧力がかかっ
たり。あまりのみにくさに、関係者もあきれ返っている。
　「日本航空の販売施策の現状」と銘打ったＡ４判１枚の怪文書が永田町に
出回り始めたのは、日航が会社更生法の適用を申請した後の今年２月前後の
こと。
　この文書を持っていた永田町有力筋によると、「日航のライバル会社が日
航の内部資料のように仕立てて流したようだ」という。
　怪文書には、日航の旅行業者向けの航空券について、日航から旅行業者に
どれくらいの金額のキックバックが行われているかが記されている。たとえ
ば、「東京〜道東」なら適用運賃額９９００円に対し業者へのキックバック
が８１００円で、日航の実質収入は１８００円といった具合。
　日航に怪文書や金額について確認すると、「文書は日航の内部資料ではあ
りませんし、キックバックの額もまったくのデタラメです」（広報部）との
こと。
　いったい誰が、なんの目的でこのような怪文書を作成したのか。日航では
「答えようがない」としているが、大手旅行会社の関係者がこんな解説をし
てくれた。
　「旅行業者向け航空券の呼び方は、航空会社によって違います。たとえば
ＪＡＬさんなら『団体航空券』、ＡＮＡさんなら『旅行航空券』と呼んでい
ます。この文書は日航の内部資料を装っているのに、『旅行航空券』とＡＮ
Ａさんの用語が使われています。なんだか不思議な文書ですね」
　国土交通省担当の記者は怪文書の目的について「日航のイメージをおとし
めるとともに、日航の航空券の価格戦略をやりにくいものにしようとしてい
るのではないか」と推測する。
　日航の足を引っ張るような“工作”はほかにもあるようで、別の旅行会社
関係者は次のように明かす。
　「うちの系列の旅行会社がＪＡＬ応援のパッケージ（ツアー）をやろうと
したところ、ある航空会社から『そんなことをしたら付き合い（取引）を考
えさせてもらう』と圧力がかかりました。あまりにも身勝手な対応に困って
います」
　こうした水面下のドロドロとは別に、先の国交省担当記者がおもしろいこ
とを教えてくれた。
　「全日空は国際線１社態勢を望んでいるようですが、そんなことをしたら
大変なことになりそうです。日航は昨年１２月から中国３路線を運休にしま
したが、同じ路線の全日空の料金が早くも上がろうとしています。このデフ
レの時代に何を考えているのやら」
　日航は昨年１２月７日から、「成田−杭州」「成田−青島」「成田−アモ
イ」の中国３路線を運休にした。同路線の全日空の２０１０年度上期（４〜
９月）の公示運賃（スーパーエコ割３）は、前年と比べて２０〜２９％も上
昇。同じ中国路線でも、日航と全日空の競合が続いている「成田−上海」が
前年よりやや安くなるのとは対照的な動きとなっている。
　デフレに苦しむサラリーマンのためにも、日航には国際線維持の方向で頑
張ってもらわなければいけないようだ。

>>63

俺は最初　パクチー　に見えたwww　

>>64 >>21
大阪から遠距離は関空が多いけど、成田の方が都心まで時間が
かからない？
三沢−羽田は東北新幹線新青森開業により廃止になるかもしれないが、
山形は羽田経由の利用者が多いと思う。
大館能代（秋田北）は周辺の人口が少なそう。

>>19
丘珠は廃止だよね。
紋別は、女満別と稚内の間に合って、空港がないと不便な場所。
静岡・茨城・福島はソウル便が通ってなかった？
松本はＦＤＡが引き継ぐ。
但馬はいらないかな。
白浜は関空に移行でよさそう。
佐賀−伊丹は、九州新幹線新大阪乗り入れにより廃止になりそう。

>>64
成田に閑散とした国内線を入れるのは検討の余地がある。
成田が着陸料などを優遇してくれればの話だけど。それに
やるならその路線の全便を成田に移して成田を利用する
ほかない状況を作る必要がある。

そうなると稚内、中標津、紋別くらいしか思いつかない。
大館能代だと秋田か青森に、南紀白浜は関空に、石見は広島に
逃げられるだけだからな。但馬は羽田でなければ乗り入れないだろうし。
山形、三沢、花巻は廃止でよいしね。

でもなんだか北海道を狙い撃ちする感じでいやだね。
奄美大島と石垣と宮古、久米島あたりを成田に移せればすこしは
不公平感がなくなるかもだけど。

いっそ距離によって一律に成田に移したりしてｗ

溺れる犬を叩く朝鮮人みたいな連中ばかりだな。
JALが潰れたら、貸した税金が本当に帰ってこなくなって
困るのは国民、儲かるのはANAと朝日と電通だけなんだがｗ
JASを救済しなかった癖して、何を偉そうに。

JALを復活させて、貸した税金に利子と謝礼をつけて返して貰うのが
再生機構の仕事。マスゴミに踊らされてる銀行も判ってない。

・・・と、JALの社員が言っておるぞ

>>70
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=1

なんでわざわざ朝鮮人差別を入れるかなあ。

>>61
発着枠を設ける航空局の調整機関がJAL主管の団体で行われている実情を
鑑みれば、民間の理論が成り立たない業界ってのが理解できるよ。
儲かる路線枠が欲しければ、採算割れ確実の枠を取り込まなくてはいけないみたいな。
だから、９０年以降の新しい空港に就航するのはANAばかり。

ということはスレタイは逆だと。
実感としてもこのスレタイは嘘だけどね。

ＪＡＳの合併が鍵だろうなあ。
あれがなきゃ完全にＪＡＬが悪者。
あれがなきゃ潰れなかっただろうから無意味な仮定だけどｗ

探検録：大館能代空港、大阪便廃止（その１）　東京便存続へ支援策　／秋田
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100529-00000051-mailo-l05

>>74
JAS吸収までは、JALって儲かる路線だけ貰ってウハウハだったしなあ。
不採算路線はJASグループ、次いでANAグループが背負わされてた。
国内シェア欲しさにJASを取り込んだんだから、
赤字ローカル線も受け継ぐ責を負うのは当たり前なわけで。
たしか吸収の条件としても、国交省から「これからは不採算路線もちゃんとやれよ」と念を押されてたはず。

最近の報道を見るにつけ、「何を急に被害者づらしてんの？」と不思議で仕方なかった。

だよね。
しかもＪＡＳが変な路線ばかりになってダメになったいきさつには
ＪＡＬが少なからず絡んでるよね。

スレを立てたヤツは、今どんな気持ちでここを読んでるんだろう。

全てはＡＮＡが潰れれば済むこと

奄美−那覇線
ANKからRACに移管された。

初めてのまともな例だね。
そういうのを1に挙げないといけないんだよ。

>>78
そう思う。

>>80
オリエンタルエアブリッジは本社が九州？

ＡＮＡがＬＣＣ参入か。

JALは欧州線からの撤退が多い？

保守

test

転勤族で、JAL秋田⇔大阪（伊丹）を頻繁に使ってたが、10月から早割もなくなり値上げ。今後はANAで羽田経由で帰る。往復で2万も差がある。JAL(^_^)/~

ANAがJALに押し付けた路線なんてあるの？
俺はないと思うんだけどなぁ。

一時期、MMJのJET化が開始したとき、MD87で運航してたんだけど、
MMJ-CTS、MMJ-FUKが結構当たった。
ただ、LFは良かったんだろうが、団体旅客ばかりでイールドは低かったと思われる。
これに喜んだFNBK元社長は、ローカル・トゥ・ローカルを進めると宣言して、
いまはなくなったが、FUK-GAJやFUK-HNA等の乗るわけもない路線をどんどん運航させた。
そして、JASは倒れかかり、JALの元へ。
あの頃の失政がなければ、JASだって独自でやって行けたはず。
経営者に恵まれなかったのが、JASとしては本当に残念。

ANAは3レターは知らんが、石見だの佐賀だの大館能代だの能登だの、
貧乏くじをあえてひいて頑張ってるような気がするけど。

ANAが早々に撤退して、
ANAに撤退された空港の関係者がJALに泣きつくから、
そのまま残らざるを得ない場合も、
「押しつけ」に近いものかと。

テメェらの利潤さえ追求さえすればよいANAと、
公共交通機関としてのJALとの違いだろう。


今までは客の多いところと少ないところを抱き合わせて認可していたが、
規制緩和で自由になり、バスもそういう状態に陥っているとか。

実例を出せってば。
そんな路線思いあたらないけど？

例えば羽田ー青森あたりなら押し付けって言うほど不採算ではないよ。

シングルトラックになれば安定した収益が得られる区間は多いし
そういうところは下手に競争せず撤退するほうが地元のためになる
という面もある。


それに羽田ー富山みたいに逆にＪＡＬが撤退した例もあるしね。

とにかく俺は思いつかないから具体例を挙げて反論よろしく。

>>90
羽田〜徳島なんかはそうだろうが、青森同様かもな。

あとは奥尻。

沖縄の離島では航空会社といえばJAL（JTA）。

ANAといっても「何それ？」と言った顔をさせるのがオチ。

>>92
それはこのスレと関係がない。

で、ほんとにRACはJALだと沖縄の離島で認識されているのか?
ちょっと信じがたい話だな。

>>90
羽田-富山は富山県の嫌がらせだろwww

徳島も青森も元はＪＡＳだし、全日空が後から入って先に抜けた形だから
「ＪＡＬに押し付けた」とは言えないんじゃない？

この点はＪＡＬの富山と事情が似てる？

やはりホントに非難に値するのは奥尻くらいだと思われるな。
アレは感心しない。

那覇〜奄美大島は飛ばす機体がないといって撤退。
飛ばす機体はあったが、不採算路線から撤退したいというのが事実。
奥尻も同じ理由をつけて撤退したのが本当のところ。
不採算の離島からは適当な理由を付けて他社に押し付けるのが常套手段。
不採算離島を切り捨て、美味しい那覇〜宮古・石垣に就航するのも如何なものか。
ＪＴＡの優良路線の羽田〜石垣に就航したがあっという間に退散した全日空。
沖縄の弱小航空会社ＪＴＡに勝てなかった全日空（ＡＮＡ）ということだ。

そりゃまたずいぶん支離滅裂な。

ちなみに奥尻撤退は北海道庁の意向ね。ANAサイドとしては渡りに船だったかもしれないが、
ADKにHAC移管を打診したのは道庁のほう。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/HokkaidoWeb/Templates/AuthoringTemplates/hokkaido/IKOU/IkouTemplate.aspx?NRMODE=Published&NRNODEGUID={D78E4FD0-1AD2-4361-B6BE-2A48D50AB932}&NRORIGINALURL=/ss/tkk/koho/g-kaiken/g-kaiken16/160616Kaiken.htm#q-3

ひどいURLだった。適当に手動で最適化したら、これで行けた。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/koho/g-kaiken/g-kaiken16/160616Kaiken.htm#q-3?

まあエアー北海道も北海道エアシステムも道が絡んでるから道からしたら
どっちでも良かったってとこかね。

これもＪＡＬに押し付けたという例じゃないことが確定したか。

奄美ー那覇は何か反証はない？

HACも逃げたけど、丘珠紋別線
あと、これから季節限定だけど千歳（丘珠）利尻線についての検証を求む。

丘珠発着の釧路函館は、押し付けたという見方も出来るが（道と札幌と最後は喧嘩になってたし）、
しかしHACにしてみれば、全部もらって万々歳だからなぁ。

>>99
Q300で維持するテもなきにしもあらずだったが、赤字が見えていたのでSAABに押し付けたようなもんだろ。
道としてはどっちでも良くても、HACは押し付けられたし、ANAは体よく厄介払い出来たわけ。
なので、>>100は間違い。

スレタイがおかしい
ANAが不採算路線を押し付けてるのはJALと組んで潰してから取り込んだADOやSNAだろ
そこを耐え抜いたSKYは問題も多いが大手2社と違って高コスト体質ではないので頑張って欲しい

>>103
はあ？
それじゃまるで筋が通らない。
根本的に機材の適否の問題なんだろ？
道としては事業主体はどっちでもよかった、と自分で認めているよね？

だったらＡＮＡがＨＡＣに押し付けて得した、というのは結果論に過ぎないし
スレタイの例ではないのは間違いじゃないじゃないか？
それとも裏でＡＮＡが道の役人を操ってそう仕向けた証拠でも持ってるの？

ＡＮＡ憎しだか何だか知らないけどデタラメな言い掛かりはやめたほうがいいよ。

>>105
お前も他人の事言えないのにしきるなよw

>>105が他のスレで見かける「青虫」かどうかは分からないが、
全日空寄りの人間にしては珍しくちゃんとした文章を書き込んでるなw
（正しいか間違ってるかは別として）

>>107
何その上から目線。
そんなだから破綻するんだな。

>>108
青虫w

>>105
道はどっちでもいいけど、とにかく存続は絶対必要。
しかし、ANAは続けてくれない。
後継機の手当もまじめに考えてくれない。
となるとHACしかない…
ANAはしらんぷりして後は好きにやってくれモードなわけで、実質押し付けだと思うがね〜。
自治体に存続要望があった以上、あの時点では実質二択だった訳で、ANAが自己都合で抜ければJAL/HACにお鉢が回ってくる、っていうのは必然の流れ。
直接的にANAからJAL/HACに「ヤレ」って言ってなかったとしても、それで押し付けじゃないっていうのは筋が通らない。
まさか、ANAからの直接依頼がなけりゃ押し付けにはあたらないとでも？

>>101
紋別は完全に押し付けだな。
ただ、あんなクソ田舎、HACももたなかった訳だがwww

>>110
紋別は地元の人ですら札幌や旭川から高速バスって話だしな。

押し付け押し付けって、慈善事業でもしろってか？
赤字なのに運行続けたお陰で経営破綻して、他の路線にまで影響を及ぼすのが正しい道か？
あほかと。

>>110
ADOはJALじゃもたなかったからANAに押し付けられてますけど。
そんで立ち直った途端にJALの不要人員の押し付け先になってるようですが

>>113
意味不明ww

>>113
ANA役員の天下り先になってますがなにか？

押し付けた事はもう争い様のない事実だな。

>>116
被害者を装って責任はないと言いたいの？

>>117
主語述語不明。

巨大になると組織は腐る。
でも巨大になってスケールメリットを得ないと競争には勝てない。

難しいね。

でも東電みたいに競争が必要ないところでも巨大化指向があるから
日本の官僚主導の企業巨大化は競争のためじゃない、とみるのが正しいってとこか？

うわぁ…

どっちもどっちだよ。

沖縄の離島路線ってJALばっかりだよな。

このスレは青ゴキから絶賛スレに認定されました。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1336968846/840

【背面飛行】全日空今日の不祥事19【好天尻餅】
【電通】2ちゃんでも情報操作のANA 3【朝日道新】
【依存症】全日空だと不安【性癖】
【ANAの】伊東ハム正日将軍様【金正日】
傲慢なANA→他社へ乗り換える奴の数→
■■■　　エ　　ヌ　　ホ　　■■■
エヌホの父さんをみんなでカウントダウンするスレ
【ANA】全日空のお家芸！尻もち事故を語ろう
【ANA】全日空のお家芸飲酒遅延を語ろう
【ANA】暴力団排除条例に頭を痛める全日空
●エヌホがまたまたやらかしました●
【事故多発】全日空暗黒時代再突入か！【甘え体質】
不買に徹し全日空を破綻させるスレ
穴ヲタ鬱陶しいと思ってる奴→
虐殺国家に加担するANA
「あっ、それはウチでなくててエアニッポンです」
【マスコミが報じないANAのトラブルを語れ】
ANAって客を小馬鹿にしてね？
愛犬大量出血 ANAペットらくのりサービス
ANAパイロット自爆撮影祭りの予感
あんしん、あったか、あかるく元気（笑）
全日空が日本航空に押し付けた赤字不採算路線

「破綻のＪＡＬ資格なし」と羽田発着枠でＡＮＡ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120823-OYT1T00208.htm

また、国交省は「地方路線を維持してきたかどうかを重要な評価基準とする」（幹部）方針だ。このため、全日空は年間４０万人未満と利用者が少ない地方路線の維持に貢献していることも強調した。

貢献してるなんて、言ったモン勝ちだからね。

続き
配分を巡っては「自助努力してきた全日空に一定の配慮をすべきだ」（航空関係者）との意見もある一方で、「

自助努力って…?単純に他社の批判をすることが自助努力とでも言うんですかね。
お金欲しいとおねだりしてももらえなかったからひがむガキみたいだ。

>>125
発着枠確保のために言うべきことはすべて主張するのは
会社として当然のことだろ

>>124
この言い分は酷いな

価格戦略で経営不振に追い込んで、救済という形で実質的に傘下に収めた新興３社（SFJ・SNA・ADO）を含めればANA連合としての枠は50%超えている。
那覇や北海道発着の地方路線をこれらに回して幹線強化しておいて、これかいな。
自助努力は認めるが、要求が酷すぎる

JALも褒められたものではないが、最近のANAの傍若無人ぶりというか政治的なロビー活動等によるJALへの圧力のかけ方は酷い

>>127見て思い出した。そういえば羽田〜能登線って、
利用者少なければ補償しロッテ話しがあったよね。

そりゃあ、金もらえれば、全日本空気輸送でも商売やっていけるよなw

>>125
言うべきことを言うのは構わない。
しかし自社の行為を棚に上げて、他社を非難して「資格無し」まで言い切るのは当然とは言えないよ
しかもほとんど「我が儘」。こんなのはビジネスとしてもおかしい。

>>128
そのくせに同じこと（搭乗率補償）を静岡−福岡・札幌でやってたJALと静岡県を不当だと批判してたんだぜ
JALは建設計画に最初から関与し、採算性も高い静岡−那覇・札幌とセットだから…という前提での就航計画だった。
なのにANAが那覇と札幌を強引に割り込んで横取り。
静岡県にJAL支援は不当だなんだと文句を言って着陸料減免させてるんだからなぁ…

>>129
JALは破綻してANAは破綻してないんだからそれを主張するのは
おかしくもなんともないんじゃないの。
もちろん国交省がそれを認めるかどうかは別の話だけど。

>>130
JALは破綻して、ANAは破綻していないことと、発着枠の資格云々は別だと思うよ
日本は発着枠入札制ではないのだから、経営環境と発着枠がどう関係するのかね？

地方路線の維持が評価軸なのに、そこに経営破綻云々を持ち込むのは別でしょという話。

>>131
入札なら透明性がある程度担保されているからまだいいけど、
発着枠の配分は完全に国交省の裁量に委ねられている。
ちなみに航空会社は枠の配分を受けても権利主張できるわけでは
なく、突然当局から取り上げられても文句は言えない。
航空会社の死活を決する枠の配分がそういう仕組みになっている
のだから、会社としてはありとあらゆる主張をして当局を納得
させようとする。それだけの話。
繰り返しだがそれを当局が認めるかはわからないし、経営環境と
枠の配分は無関係だという議論もそのとおりだと思う。

地方便を条件にスカイマークに振り分けた発着枠が、
肝心の地方路線が廃止されて幹線の発着枠に化けた話してます？ｗ

>>132
いや、だからこそANAは何様だって話ですよ

JAL・SKYに枠を出来るだけ渡さず、自社（＆傘下各社）に多くの枠を確保したいのなら堂々と地方路線拡充のために枠くれ…と言えば良い。
あるいはJALのように国際線とその接続を…とかね。
そこであえて他者の足を引っ張るような形でウチが……ってのはどうよということ
JAL叩きたいなら供給座席の問題とか幹線分既得枠とかいくらでもあるんだから、そっちを指摘すればいいのに。

枠の配分を受けても権利主張はできないが、突然取り上げられる可能性はよほどでなければ無いのだしね

2001年の同時多発テロの2機目の衝突シーン


2001年の同時多発テロで、目の前で起きた2機目の衝突シーンです。

http://www.youtube.com/watch?v=06W7EwdPSew&list=PLA54A57C80BE73A19

沖縄で航空会社と言ったらJALだけ。

穴なんぞは石垣や宮古の比較的美味しいところしか就航していない。

JTA無視ｗ
かりゆし着て仕事してんのに無視されたよJTA
SWALって書いた木箱未だに使ってるのに無視ｗ

創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね

>>134
なんか凄いね。
SNA・ADOを破綻に追い込んだのはどちら様なのか、、、
遺恨って怖いね。

テレビ番組でシャープの経営再建をお断りした稲盛名誉会長のおちゃめなシーン

年齢を理由のお断りしますが、小谷真生子キャスターに手を出しておちょくります
稲盛さんって、こんな人だったんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=g5W5ie_wzk8&list=PLo0Cmune1s02zrFrTlVfj43Kh5DpLY7K4

今日から燃料サーチャージ値下げなのに、なんで昨日より価格がUP（国際線）
しているのだ。全日空よ！！！
全くのペテン会社だな。　JALの事言えないぞ！！！

今の日本の役所や大企業なんか、「責任逃れ」ゲームの場所でしかない。

とにかく、どんな詭弁や責任擦り付けやでっち上げでも、
最後まで「責任逃れ」に成功した者が、
勝者として社長や次官になれる。

こんな狂った組織が、まともな成果を出すとは思えない…

役所と大企業では厳しさの次元が違うけどな
役所は責任逃れのプロではある（地方自治体は天国だよな）

まあでも、頑張って国�Tパスして中央省庁に配属された人は断定系の語尾を使ってはいけない上に
いつもプロジェクト半ばでたらい回しにされるからやりがいがないと嘆いているけど
成し遂げたい仕事があるなら�U種で地方自治（法）整備した方がマシと言ってる
余程のキャリア志向でないと給与もあんま変わらないから人生失敗したとまで(ry
現実はそんなヤツばっかだが

全日空が日本航空にと言うより、赤字不採算路線は旧東亜国内航空の路線でしょ。

テレビ番組でシャープの経営再建をお断りした稲盛名誉会長のおちゃめなシーン

年齢を理由のお断りしますが、小谷真生子キャスターに手を出しておちょくります
稲盛さんって、こんな人だったんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=g5W5ie_wzk8&list=PLo0Cmune1s02zrFrTlVfj43Kh5DpLY7K4

age

保守