【事業再生ADR】日本航空 JL017便【JAL路線縮小】

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　　　　　　　　| 中間決算大赤字で拠点撤退しまくりの
　　　　　　　　| 日本航空のスレの19個めだモナー。
　　　　　　　　| 前スレ
　　　　　　　　| 【JALは外資と】日本航空JL018便【資本業務提携へ】
　　　　　　　　| http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253081776/
　　　　　　　　＼
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　　　　　 ∧∧　　　　//　　∧＿∧　　 || 　　 　 　 　 　 　 ｏ ｎ ｅ　 ｗ ｏ ｒ ｌ ｄ　 　 　 　 JA704J
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　//__０（´∀｀　）　　 || 　ＪＡノＬ　 　Θ
　　　┗┳┛ つ　　//川 ┗┳⊂ ）　 　 || 　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 unicef◎
　　￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　　　ワンワールド各社は繋ぎ止めに…？　 Boing777
　　　　　　　|＼
　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 過去スレ・関連スレは>>2-10くらいだｺﾞﾙｧ！
　| 2010年1月5日からフリーダイヤル廃止で、ネット予約できない
　| 路線や特典は電話代払わないと発券できなくなっちゃうぞｺﾞﾙｧ！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ん？
JL019じゃないの？

>>2
すまん間違えた
本文は直したんだが

テンプレ誰かよろしく

みんなKEﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言うけどさ…



俺もいやずら…
ワンワールドで頑張れ('A`)

デルタでもアメリカンでもどっちでもいいが
金と一緒に経営者も送り込んでくれ

再生には宗教法人化するしかないね。

信者も修行僧もいるし一タミには航空神社もあるのだから問題ないはず。

OWに残ってくれ。

AA, BAは日本国内・アジア路線は、JLのコードシェアーに依存しているんだから、
がんばってくれ。AA, BAも台所事情は厳しいのは分かっているが、頼んだぞ。

CXもがんばって欲しいが、うまみはないからダメだろうな。

だからこのさい、ワンワールドとスカイチーム自体を統合しちゃえ。
そのほうが双方価値が増す。今じゃスタアラ一人勝ちでつまらん。

かつてはJALは日本の旅客機の代名詞みたいなもんだったが、
123便やよど号といった大事件、そして今回の破綻で完全に穴に引導明け渡したな…

機内ラヂヲの西村ちなみさんや田中理恵さんのｃｈは楽しかったなぁ…(´；ω；`)

>>9

かつては、NHも乗客よりも乗員の方が多い時代があった。

JLは、客のサービスレベルを維持しつつも、業務効率化で生まれ変わって欲しいよ。

tes

新聞サービスもなくなる

どこまで経費削減するんだ？

>>12

新聞サービスはいらないと思うけど。

航空自由化前は、軽食サービスあったけど、あれは助かったな。
早朝便などでは重宝した。
サンドイッチ程度だったけど、復活してくれないかな。

サクララウンジ限定でかまわないから・・・

>>13
DPラウンジがあるじゃん。

>>14

JGC/サファイアから、JGC/クリスタル/OWサファイアなので、DPに入れないんです。
まあ、成田のサクラは助かってますが・・・

>>15

日本語が変だった。

JGC/JLサファイアから、JGC/JLクリスタル/OWサファイアに落ちた身分なので、
DPに入れないんです。
まあ、成田のサクラは助かってますが・・・

究極の経費削減策をするとしたら、ＳＫＹのサービスレベルまで
行き着くのでしょうか？違いはマイル積算だけ？

ん？前便に戻ったのか？ｗ
アライアンスはOWって利用者的にはちょっと弱いからね。
OWと空組が一緒になると、☆とガチなんだけど。

ってか、787遅れで注文してる767ER9機と
773ER（？）2機っていつごろくるの？
767のほうは新型座席付けてAMS線継続させてくれよ・・・

てか黒字の去年と比べて1200憶以上も経費減らしたのにこんだけ赤字出るとはやはりインフル・景気低迷・高速1000円がかなり響いてるのかね

>>19
国際線収益が前年比40%くらい落ち込んでるから、そのせいでしょう。
国内線の落ち込みは15%くらいだった希ガス。全日空とあまり変わらない。

全日空は収益に占める国内線の割合が多いから助かっただけ。

だからといって放置していいって訳じゃないわけで。
現に、死んでもＪＡＬには乗らん！って言ってる人も多いわけで、
そういう人たちを呼び戻さないと、経営改善もなかなかうまく行かないよ。

＞死んでもＪＡＬには乗らん！って言ってる人

死んでも乗らない、と思った理由がそれぞれ違うからねえ・・・
まあ組織をすっきり新しくした感じを打ち出せば、
サービスもよくなったイメージになるし、実際良くなった気になる人は多いんじゃないかな。
今の日航は、現場のサービスが特別悪いとは思わない。会社のイメージが悪いだけで。
もっとも現場のサービスもだんだんうわなにをするやめｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

http://www.youtube.com/watch?v=p2W_Wpc6x2o&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=M8N2Jh6-pww

>>13
クラブJなら可能

スカイチームに移る場合の客側のメリット・デメリットを教えて！

OWとスカイチームが合併したら得するのは大韓利用のチョンと南方シナ民だけ。
金にならんやつらがマイレージだけ貯めてOW系の特典をハゲタカのように貪る。

>>26
優先チェックインカウンターとラウンジがチョンとシナだらけになる。JLの特典航空券もがめついチョンとシナに持って行かれる。
OWでも提携上他OWキャリア利用者も利用可能だが、OW系に乗る人たちは自分たちのキャリア特典を利用する。

簡単に説明するとアメリカ人はアメリカンに乗ってアメリカンのラウンジを使う。JLのラウンジも使えるけど、大体はJALを利用する
時にしか使わない。また、アメリカンのマイレージ集めている人は長距離路線をアメリカンの特典を使う。アメリカ⇔成田はAA、
羽田⇔沖縄はJLとかな。

逆にチョンは大韓に乗ってＪＬのラウンジを使うの安易に思い浮かべるだろう。ウリナラの安い航空券でチョパリ共の良いサービス
喰らい尽くしてやるニダ！　<丶｀∀´> 　また、大韓のマイレージ集めてJLの特典航空券を掻っ攫いまくる。自社特典で
仁川⇔アメリカ直行があるにもかかわらず、大韓マイル使って仁川⇔成田⇔アメリカと全部JLの特典にする。おかげでJL会員は
チョン共と航空特典を競うことになる('A`)

ジャイアン！JALが父さんしたら、町内逆立ち一周してやるよ-！

ぼくにはドラえもんがついているんだぞ！

>>28
その通り。
マイルを大韓航空で貯めた人がＪＡＬの特典航空券を狙いにくる<丶`∀´>

よって、俺達がＪＡＬの特典航空券を取りにくくなる（´・ω・｀）

今のANAとどっちがとりにくくなりますか？

>>28
>>30

どうかねえ?　
金払って乗る分には、JALのほうが
日韓往復では安いにも関わらずKEやOZの方が
韓国人多い気がするけど。
特典になると違うのかな。

>チョパリ共の良いサービス 喰らい尽くしてやるニダ！　
www !!
しかし、日本経由で欧米旅行は魅力的かもしれないな。
そういやパリの三越でも最近韓国人見かける機会増えたが、
チョッパリのサービスの居心地良さが受けてるのかねえ?

>>32 の訂正
>日韓往復、　あくまでも韓国発でという意味ね。

在日韓国人、日本で天下を取ったつもりでいる・・

穴のインタか。
イレギュラーな事態になったときの事考えると不安だよなぁ。
なんかシートは良くなるらしいけど、まだ信頼が置けない。

信頼と安心のスターアライアンスメンバーを
どうぞご利用ください。byA○A

>>28
>>30
確かにそうだな。今までスタアラやスカイチームの方がキャリア数多くて良いな〜と思ってたけど
そういうマイナス点も大いにありえる訳か！うーむ、考えさせられる・・・

ただでさえ最近取りにくいＪＡＬの特典航空券なのに、がっついてＪＡＬの特典だけを狙うハゲタカが
増えたら嫌だな。

そりゃ大変だ
NHはスタアラ含めた提携他社向けの特典枠を制限してるけど
JLのシステム構築能力じゃ特典に自社枠と提携枠を分けられないかもしれない

JLはOWという篭の中の鳥でないとこの先生きのこれないのだから
篭から出すような行為は断固として阻止せねば

何言ってんの？

スタアラは加盟エアラインがまだ増えるようだが、
それだけ利害による分裂のリスクも増してくるんでないの。

大外しかもしれないが、学校でいえばスカイチームは硬派体育会系、
スタアラは軟派サークル、OWは委員会系というイメージがあるｗ

っていうかワンワールドの少数精鋭はあながち間違ってはいない。スタアラやスカイチームみたいに
増やせば増やすほど他社の会員にあわせる必要性も出てくるしな。そうなってくると特典の安売り
状態にも発展し、かえってコストが膨らむ。

考えてみたら全体的に見てスタアラとスカイチームって毎年大赤字だもんな。唯一黒字だしていたのは
ワンワールドだけ（去年は世界金融危機で始めて赤字に転落）。

しかもワンワールドの利点と言えばウザイ顧客が少ない事。アメリカ人、英国人、香港人、豪州人は
ＪＡＬのビジネスやファーストを乗る時はちゃんと高い金払って乗る。がめつく自社のマイルでＪＡＬの
特典をかっさらうイメージなんてないだろ？

だがスカイチームなんかに行ってみろ。チョンがＪＡＬのプレミアムクラスを払うような輩か？どうせ
大韓乗りまくって、貯まった大韓マイルでＪＡＬのプレミアムクラス特典をかっさる姿が目に浮かぶわ。


まぁ将来的に（香港ベースで英のスワイヤー財閥のキャセイは別として）ワンワールドに中華系の
キャリア一社は必要だけどさ。少なくともチョン系キャリアがいないだけマシだよ。

まずスタアラはトップがUAって時点で終わってる。

ただ、このままいけばワンワールドとスカイチームの合併は遠い話ではない。

ワンワールドはどうしても路線網が見劣りするだろう。
アジアはもちろんだが（東南アジアの会社がない）ヨーロッパもBAはともかく
AYとIBは微妙に使いづらい。
せめてVN、EKくらい増えないと。

>>21

借金の大きなウェートを占める企業年金には手を付けずに、

現役世代のボーナスや報酬を大幅にカットして

モチベーションを下げるような会社の安全性には疑問が出るよね。

また大事故を起こさなけりゃいいけど。

まぁ元赤組の俺も、いまのＪＡＬには「死んでも乗らない」一人だな。

>>44
企業年金は「手をつけない」んじゃなくて「手をつけられない」んだよ。
老害連中が減額に頑固に反対する限りはな。
誰だって既得権益にはしがみつきたいものさ。

正直な話、再生の芽があるうちに会社更生法を適用してほしい。
経営陣だって、どういう結果であれ退陣せざるを得ないんだし。
破産して事業停止のあげく、解散なんて事になったらマジに誰得だぜ。

マイレージはアリタリアのように陸マイラーをひとまず切り捨てて、
JGCは搭乗実績のある者のみ資格継続で規模縮小を図れば
上客へのサービス継続は十分だろう。

>>45
既得権益って言ったって、
ＪＡＬが破産すれば、企業年金なんかどれだけもらえるかわからない。
いくら基金に積み立てがあるって言っても所詮は簿価。
実際、年金基金に現金がいくら有るかなんか誰にもわからんくせに、
ＯＢどもは、いつまでボケた事言ってんだよ！

企業年金に「手をつけられない」なら倒産は確実だし、
アフォＯＢが最大規模の債権者じゃ会社更生法、再生法も無理だから、
破産するしかないねｗ

後は、神様、仏様、前原様にお願いするしかないでしょｗｗｗ

そんな会社の飛行機なんかに乗りたくないと思うのは、
普通の一般乗客なら誰しも思う事じゃないかな。

美しい國の夢が絶たれたアホネトウヨが騒いでますが
スターアライアンスでアシアナ航空が加盟している
デメリットなんか聴いたこと無いしww

つーかOWに中国東方航空が中核メンバーとして
参加予定だがどうするよ？
ラウンジにバリケードでも張るのかwww

久しぶりに
このせんせいきのこ
みた

>>47

アシアナのチョンがANAで特典航空券使うから非常に
とりにくい。

>>46
会社更生法を申請すれば倒産という現実をOBに突きつけられる。
それにも応じなくて更正の見込みがなければ破産手続きに移り、
銀行が担保権行使で強制減額に入る。

会社更生法適用を望んでいる面々はOBに倒産という現実を
突きつけることに一縷の望みを託してるんだろう。
協議で減額に応じる最後のチャンスになるからな。
管財人が説明すればさすがに危機感を覚えるかもしれん。

支払い要求を強要すれば最悪の場合取り分ゼロ、
日航を潰した金の亡者という汚名のオマケ付きになる。

破産すると連鎖倒産も間違いなく発生するんじゃないかね。
前原は務まる器じゃなかった。国交省も能なしの烏合の衆。
いっそのこと、JR東日本航空部にでもなればｗ

解雇などで職を失い、雇用保険の支給が切れた状態で年末を迎える人が約２３万人に上るとのことらしい

>>50
仮に清算になった場合でも、年金資産が最優先で保全されるんじゃなかった？

仮に破産したとして、いくら確定年金で財産権が保証されているとはいえ、
減額されても人並みの生活ができる連中への支払いを保全する一方、
清算により現社員は生活や雇用の維持すら守られないってのは
法の精神に照らしてみてもどこかおかしくないか？

しかも解雇であれば直ちに雇用保険が全員に支給されるわけで、
結局公金は出るわけだよな。高給取りの元・乗組員にも。

裁判所には杓子定規な法の解釈じゃなく、執行によって
もたらされる結果までシミュレーションした上で判断して欲しいもんだな。

労組で立場を顧みず叫んでる乗組員やOBはとっととくたばれ、だが
逆境の中で営業努力をしている若い社員まで潰すのはどうよ、って思うよ。

スタアラの特典航空券をとるとき、中韓キャリアがいると、中韓までは取りやすいのでそこから欧米キャリアの路線と組み合わせができて便利だった。
日本発より中韓発のほうが欧米キャリアの特典の空きが多いし。

JLより関空の方がが先に逝きそう

成田みたいにクソ不便でしかも発着規制があるのも問題だけどな。

羽田24時間にして、欧米路線も羽田から飛ばすようにしたらだいぶ改善できると思う。

>>50
JRだって利益の出ない組織なんていらないでしょうw

結局は現状、飛行機飛ばして儲からないし、
将来性も無いと思われてるからスポンサーが付かないんだよね。
(外資の誘いだって、最終的には彼らの利得の為だろうし)

支援機構の支援は既定路線みたいになってるけど、
もし断られたらどうするつもりなんだろう？

潰せとか倒産させろとか言ってるやつちょーむかつく
タヒね！！

じゃあ、YOUが買っちゃいなyo!!

>>56
どう考えても効率化どころか大損失だろ。

２空港で便が分散して搭乗率が下がるうえに
羽田に多額の投資を行わなければいけない。
成田に持っている多額の設備や多くの発着枠の価値も相対的に低下する。
だからJALは「羽田の増枠は出来るだけ国内線に振り分けろ」と主張していただろ。

安易な考えかもしれんが、羽田から欧州行きを可能に出来たら、国内線利用の客取り込めるんじゃないのか…
割引とかしたりしてさ

↑パリ、ロンドンくらいならビジネス需要があるから設定しても構わないと思う。

ただ、成田より2,3万位運賃は高くなるが。

>>61
羽田空港の国際線乗客増加分＝(将来、羽田から欧州に行く人数)−(今でも羽田に着陸後、成田から欧州に行く人数)

羽田着の国内線路線に比べると、羽田から欧州に行く飛行機の提供座席数は多くない。
羽田と成田への直行便があるのは伊丹、新千歳、福岡、那覇くらい。

>>61さんが考える取り込む対象は、｢成田なら欧州行かないけど、羽田からなら欧州行きたい｣と考える人で、最寄空港がローカル空港の人でしょう。人数が少ないと思います。
都内や横浜川崎近辺の人は｢羽田から欧州に行けるなら嬉しい｣とは思うでしょうが。この場合は羽田空港国内線搭乗率に貢献しない。

羽田24時間で北米路線ができたら超楽なんだけどね。

今だと北米朝発、成田午後着。夏ならまだ日が昇っているけど
冬とかもう暗くなる頃に着いて、しかもまだ1時間以上かけて都内に戻る。
しんどい。

羽田24時間なら北米深夜発、羽田早朝着とか可能で羽田で乗継も可能だし便利。

>>63
地方在住者が羽田トランジットを選ばない理由は？
「思います」だけ？
羽田行きの便が少ないとか、利便性を考えて普通に改正するとか、それは「思え」ないの？

>>48
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　　　＜呼んだか？
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

取り込めるんじゃないかと言った客は国内のJAL便で成田・羽田行って国際線(JAL以外の)に乗り換えてた客の事。
だから羽田からの欧州行きが可能になれば、国内線搭乗率ではなく、国際線搭乗率(JAL便)の増加に貢献するんじゃないか思う。
もちろん、割引とかのサービスありが前提の話だけど。

筆頭株主の東急、日航株売却へ　「相乗効果なし」と判断

経営再建中の日本航空の筆頭株主である東京急行電鉄が、
保有する日航株を売却する方向で調整していることが１６日分かった。
東急は鉄道や不動産などに経営資源を集中しており、
日航株の保有は「（事業への）相乗効果がない」（幹部）と判断した。
日航は政府主導で再建を目指しているが、その行方が不透明なため、
将来のリスクを回避したい企業の「日航離れ」を招いたといえそうだ。
東急はことし９月末時点で、日航の普通株約８０４２万株、
発行済み株式総数の２・９４％を保有。２００２年に日航と経営統合した
日本エアシステム（ＪＡＳ）の筆頭株主だった経緯で、大株主となっていた。
日航は今後、再建のために多額の資本増強が避けられず、
株主価値が希薄化する可能性が高いことも背景にあるとみられる。
売却の時期や方法、規模は不明。
日航株は１株１０６円（１６日終値）と低迷しており、売却損が出る公算が大きい。
東急は、旅行子会社の東急観光（現トップツアー）や海外のホテル運営会社を売却しており、
日本人観光客の囲い込みを目的に航空会社の株を保有する意味が薄れていた。
株主からは「なぜ日航株を持っているのか」との声も寄せられていたという。

http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CN20091116/ma2009111601000913.shtml

JALの社外取締役から東急の元社長の名前が消えている
http://www.jal.com/ja/corporate/directors.html

しかし羽田は滑走路増やしたところで皇居や基地が近いので空域は広くならない。
この間の土曜だって、たかが風で過密ダイヤのせいで大荒れだったじゃないか。
建設中の国際線ターミナルだって成田と比べると狭い。

>>52
仮に清算になった場合でも、年金資産が最優先で保全されるんじゃなかった？


最優先ってｗｗｗ
どこまで夢見てんだよｗ

ＪＡＬが破産したら、
まずは抵当に入っている担保資産が担保をつけた債権者の物となる。
だいたい債務超過のＪＡＬに担保もつけないで金を貸すお人よしもいないだろうから、
ほとんどの主な資産には担保がついているはず。

そうなると残った現金だが、
先取債権としてまず最優先に共益の費用が確保される。
破産手続き費用なんかがこの部類。
つまりはハゲタカ弁護士なんかが破産費用を分捕る。

その後ようやく雇用関係の費用だが、
そもそも年金の積立不足金が雇用関係の費用に入るのか？
積立不足って運用の失敗とかで生じたものだろ？

雇用関係の費用に入ったとして
現役世代の未払い給与や退職金よりも年金が優先されるとは考えられないから、
その後でどれだけ現金が残ってるかでしょうねｗ

まぁ明日の運転資金に困るほどの債務超過企業なんだから
ほとんど現金がないと思っていいですね。
結論として年金にはほとんど回らないでしょう。

> フィンエアー（AY）とのコードシェア便のご予約について
> 運航会社フィンエアーの乗員ストライキにともない、11月17日・18日の同社運航の
> コードシェア便に欠航がでております。

危機感に乏しいのはJAL乗員だけじゃないんだな。
ANAグループ各社もストライキやるし、労組が強い会社はロクなことしない。
世界中どこもの航空会社も収益落ちているのに、ストライキなんてやったら自縄自縛だろｗ

比較として同じワンワールドのアメリカン航空ＣＡのボーナスはひとり＄１５０ドル。
ttp://www.usatoday.com/travel/flights/2009-11-16-aa-customer-service-bonus_N.htm

ＣＡの平均給料は＄４６，２７２ドルでレンジは１９，０００〜７８，０００ドル。
ttp://www.glassdoor.com/Salary/American-Airlines-Flight-Attendant-Salaries-E8_D_KO18,34.htm

羽田ハブは容量の点で厳しいんだから、
地方の客をKEに取られないように関空トランジットにして
関空に集中させることってできないのですかね？

着陸料の問題以外になにかある？

関西の奴らが使いにくいとかは別にして。

大阪住人として、それやってくれるなら大助かりだわ。
関空は活性化できるし、国際線は増えるし、文句なしだよ。

あと問題があるとすれば運賃かなぁ。アジア系はとにかく安いから、それに対抗できるくらい運賃下げないと・・・

＞着陸料の問題以外になにかある？


地方からの継続的な需要がないｗｗｗ

地方民なんかＫＥでもＯＺでもそう言うＬＣＣに乗せておけばいいのさ。

>>74、>>76
決定的な原因は、有償によるビジネスクラスやファーストクラスの、
旅客が集まらない事じゃないか？
利益が確保出来る目的地や路線なら、喜んで維持するだろうよ。

>71

優先させればいいとの事で最低限優先させるらしい。
残金配分するときに1パーセント優先したらそれでいいらしいから。

>>74
最初それをやろうとしてたんだよ。
けど国際線乗り換えや関西圏の客だけじゃ乗客少ない。
国内線は不便な関空より伊丹の方がいいでぽしゃっちゃ
ったんでしょ。

地方からの韓国行きは乗り換えもだろうけど、韓国への
観光客も結構いるのかね。韓国ブームがいつまで続くか
だね。

成田線の有る福岡の人間でさえアメリカ、ヨーロッパ
など中・長距離は福岡→仁川経由→アメリカが通常。

面倒だけど日系で贅沢にwww
福岡→羽田→バス→成田→アメリカ

>>80
そこまで来ると、もはや日系自身に何か問題があると考えた方がいいな。
もはや空港とかそんな問題じゃないってことだ。

で、その問題としてあげられるのが・・・

・運賃
・機内サービスの内容
・乗り継ぎ空港の心地よさ

くらいか？

−TV番組のお知らせ−
24日(火)午後10時からのテレ東系「日経スペシャル　ガイアの夜明け」
「徹底追跡…ＪＡＬ危機〜“日本の翼”の本当の問題とは〜」
■“ニッポンの翼”ＪＡＬ・日本航空が揺れに揺れている。
経営危機が深刻化する中、政権交代で登場した前原誠司国交相が、特命チームを組織しＪＡＬ再建に向け大きく始動したものの、
今度は新たな国の機関が出現するなど、いまだ視界は晴れていない。
いったい、何が問題で、騒動の裏では何が起きているのか。そしてこの巨大航空会社はどこに向かうのか。
番組が独自に取材してきた日本航空社内の動きなどを通して、問題の本質を検証する。
【独自取材…社内改革の理想と現実】
【相次ぐ路線撤退…あぶり出される地方空港の歪み】
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview091124.html

>>81
ほぼ「運賃」につきる。
機内サービスは日本人にとっては良いわけだし国際的にも比較的上位に位置する。
乗継空港も成田・関空とも十分な設備があり、快適だが。

そもそも10年前までは、福岡から欧米系は、関空で乗り継いでいくのが普通だった。
（しかも当時はアライアンス関係なくJALなどはあらゆる会社に乗継割り引きがあった）
ところが日系が客を取られることから国内区間の利用を渋り自滅。
結局国内線すら使ってくれなくなり、ソウル経由が普通となった。

成田経由は元々少なかったのだが、関空便減少に対応して増強。
しかし、すでに遅くソウル経由が主流。

福岡以外も同様。
関空を放置したために航空業界全滅。一緒に水没しそう。

>>83
なるほど。
特に福岡でＪＡＬの場合は、関空線激減、中部線全廃って状況だもんね・・・
そりゃ仁川経由に流れるのも致し方なし、か。
成田経由すら少ないのに、まして伊丹ー関西経由なんて絶対あり得ないもんね。

とすると、結局は関空線、中部線を激減させた日系の自滅、か・・・。
素直にこの２空港で乗り継がせときゃよかったのにねぇ・・・。

唯一の挽回できる施策は羽田をHUB化し
日系国際線を全面的に羽田発に振り向ける。

当然、国内路線分の乗り継ぎ割引を行う。

>>85
国際線航空券の仕組みを勉強してから、またお越しください。

>>86
そういわなくてもｗ

>>85
国内線は今でも実質タダ〜往復15000円程度。（欧米線）
しかしアジア線は実費加算（但し50％割引）だから高い。
しかし羽田発は+１万円なんだよな。
アジア方面は羽田じゃ勝負できない。西にある関空や福岡でないと。

>>67
はい。取り込めます。
国際線搭乗率の改善に貢献すると思います。

>>65
>>63をちゃんと読んでね。
もう一度答えるよ(・∀・)

札幌、名古屋、大阪、福岡、那覇には成田便があります。
それ以外の空港が最寄で欧州に行きたい旅行客の人数はどのくらいでしょうか？

なお、羽田空港の発着枠の都合上、全ての国際線を羽田に移管することはできません。
(「羽田着の国内線路線に比べると、羽田から欧州に行く飛行機の提供座席数は多くない。
羽田と成田への直行便があるのは伊丹、新千歳、福岡、那覇くらい。」の言い換えですよ。)


羽田行の便(国内線のことですか？)の改正うんぬんについては、夜間の欧州便の接続に関しては現行ダイヤでも便利だよ。

２０時以降に羽田着の便がある空港は、鹿児島、熊本、長崎、北九州、高松、出雲、山口宇部、広島、南紀白浜、小松、岡山、………函館、釧路、旭川とたくさんある。

間もなく、公的資金で会社救済してもらう会社が慶応のミスコンのスポーツ続けるんだと。
国民の血税をなめてるのか？
こんな会社潰れて、自力ではい上がってこい。

米欧ほか8ヶ国、航空業界再編の可能性拡大−国籍条項廃止、外資買収を促進
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=42981&PHPSESSID=025798d3aeee7dbdce14fcd160bee80e

日本もこれ批准したら？
外資でもなんでも入れるしか道ないだろもう。

ANA/IBXを含めたら成田〜仙台・小松・広島もあるからな。
それ以外の都市に国際線需要が継続的にあるのかどうか。

まずはスッチーの給料をバスガイド並に下げろや。
バスガイドは歌を歌ったりするだろ。そのくらいの給料で充分。

>>71
会社更生手続きで新たに事業会社起こして（またはJEXなどを利用するかして）
営業権と事業継続に必要な資産を譲渡するってのはできんかね。
給与引き下げられても残りたいという従業員を再雇用し、
現JALIはOBとともに最後は清算して。

年金も引き継がないと駄目ってことはある？
そもそも、担保になっている機材や施設の所有を安易には移転できないか。
債権者が認めれば何とかなりそうな気もするんだが。

100円切った

ＯＢは財産権うんぬんで権利の主張ばかりしている。ように見える。
このままでは失速することは間違いないのだが。頭がいいのか強欲なのか。
それとも意外にアホなのか。さまざまなことが複雑に関連はしているが
バラバラになったものは簡素化し、整理していかないとどうしようもない。

>>96
確定給付年金で財産権が認められてしまっていて、
一方的に減額できないから事が面倒になっているんだよな。

今の状況で満額享受はまず有り得ないので、
とっとと折り合う方が安全で対外イメージもいいのに
固執しているということは強欲かアホかどちらかかとｗ

OBの中には「署名しないと減らされてしまうぞ！」と言われ
「減らされるの？じゃあ反対しておくか」って感じのもいそうだ。
こういう煽動は、深く考えていない連中を味方につけるのに
最も効果的だからなｗ

OBの中にもこのままだとヤバいと分かっているのが一人もいないとは思えないんだがな。
なぜ真っ二つに分裂しないのか不思議だ。声の大きい奴が正義というのはマイナスにしかならん。

さらに、この件は公的年金だけでなく私的年金に関わる制度も
短期間で状況が大きく変わってしまう現代の経済状況に合ってないという含みもある。

なりふり構わず既得権益に固執する連中、ジリ貧の末端連中の収入に対し膨らむ組織の借金、
腐った組織と先行きの不透明感を省みるとJALの有り様って日本の縮図そのままに見えるよ。

ＷＢＳでアジアで一番の規模の会社ですから、そう簡単には潰せないのでしょう。
とか言っていた。それが納得いかない。私が無知であることは承知している。
しかし消費者目線ではない発言だと思いました。

「そんなこと言ってないってばwww」
　 ＿＿＿＿＿
　ヾ((≦≦三ミ ＼
　ミ/　　　　丶ﾐ｜
　|｜　　　　 |ﾐ｜
　丶ｨwww　www､丶<
　(| =･=/ =･=　|｜
　 |　 (　　 ノ|ﾉ
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　　 ＼＿＿_／/丶
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>>97
「財産権が認められてる」って言うと、
なんか国が保証しているみたいだが、
企業年金は、ＪＡＬとＯＢの契約な。

国や国民は関係ない。

だから法律を作って強制減額とか国がかかわる問題じゃない。
子供の喧嘩に親が口出しするようなもの。

国はＪＡＬに
「○月×日までに、企業年金減額できなければ追加支援はしませんよ」って
引導を渡すだけで良い。
あとは潰れるなり何なりすればいい。

まぁ連合のイヌの民主党や前原にＪＡＬは潰せないだろうけどな。
（結局、自民党と何ら変わりがないｗ）

それがわかってるから、ＪＡＬもＯＢも真剣に考えないんだよ。
最後は【国が国民の税金で】助けてくれるって事で。

>>101
＞企業年金は、ＪＡＬとＯＢの契約な。
＞国や国民は関係ない。

んなこたあ言われんでも百も承知。
憲法で認められているからそう書いたんであって、
保証されているとは一言も言ってない。

あと、潰れるって表現は曖昧だから止めようぜ。
民再と更生と破産で全然違ってくるのは分かってるだろ。
俺は潰すのに賛成だが、ただの破産は避けるべきだと思ってる。

年末に向けて大量解雇で失業率が上がると、
風評でさらに景気が冷え込む負のスパイラルになりかねん。

前原氏の歯切れも悪い　国民への言葉が足りないのだ。
現職の地上職員がひそひそ話しをしていたよ。
賢者に解説はお願いしたい。

>>102

　だ　か　ら

ＯＢどもの財産権なんかどうでもいいって事。
憲法で認められてるとか国民には関係ない。

財産権を主張するなら、ＪＡＬ社内でやればいい。
国が口出しするからおかしなことになる。

潰れる＝倒産後は、アメリカの破産法と違って、
最初から債権者が合意して潰すわけではない。
だから当初裁判所が再生法などの適用を認めたとしても、
その後、債権者同志が合意できず破産となる可能性が高い。

いずれにしても、最大規模の債権者であるクソＯＢどもを納得させられなければ、
ＪＡＬは破産するしかない。

まぁＪＡＬが破産してもほとんどの一般国民はなんの影響もないし。
ＯＢどもが納得しないなら
早く倒産させろ！って事で良いんじゃねぇ。

「潰れる＝倒産後は、アメリカの破産法と違って、
最初から債権者が合意して潰すわけではない。
だから当初裁判所が再生法などの適用を認めたとしても、
その後、債権者同志が合意できず破産となる可能性が高い。」

コピペさせていただいた。１０４さん。サンクス。

極論は避けたい。しかし時間が、残り時間が足りないのではないか。

資金繰りが今月末でやばいんだろ。情報がリークしまくって労組が悪者になってるから法的整理かも知れんな。

退職金と企業年金廃止ぐらいやってから税金投入してね

沈まぬ太陽

ＪＡＬは国内ではクズ会社だけど海外じゃ人気あるね。
ＡＡとＤＬと三角関係になってどちらからも資金援助してもらえ。
そうなれば利用者としても最高に便利だしマイレージも貯まる。
国民の税金を当てにする前にアメリカの金使え！バカＪＡＬ経営陣。

西から上って東にしーずぅむー　だろ

いっぺん沈まんと竜馬の立場がないぜよ

路矢留

>>109
鉄くずといえど、鉄は鉄だからな。

日本製の中古車が廃車同然でも顔外で売れるのと同じ。

「ノイズ」を削り議論しよう。異常なこと書くとこいつＪＡＬ関係。
と思われて困る。俺は中立だ。が飛行機はすきだ。

結局１円も年金減額できずに税金投入か

年金の借款に、企業業績により運用利率が変わります　云々の一文があればいいんだよ。

ダメダメだから、運用利率0%ね。ほら、生保がよく使う手でさｗ

約款な。

>>114
会社更生法になったら年金は今までの積立分を現役とOBで
分配するから実質減額だよ
積立不足がすごい事になってるからね

株主を守るため、会社を潰さずに年金を減額しようとしていたから
ややこしい話になっていた
最初から株主を見捨てて、会社を潰して清算しておけば
年金処理は何の問題もなかった

東急とか新日本観光の中の人が諦めて
持株を処分したら終わるんじゃないかな

>>115
それを確定拠出年金という
厳密には会社の業績ではなく、積立金の運用成績により利率が変わる
日本では2001年から制度化されて、移行した企業は多い

JALは昔ながらの利率固定の確定給付年金
労組が非協力的だからきっと移行できなかったんだろう

東急は売るつもりみたいだが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000342-yom-bus_all

多忙を極めているのが現職員。若い職員は頑張っている印象だ。
しかし定年される前の方はひどかった。具体例は挙げられるが
本当の事例は....鼻で若手をあしらう かわいがりに近い

まじーよ。

JALは破産させるかもしれんな。これからやばくなる穴救済のために。
小沢は角栄以来の穴派らしいし。

>>117
>JALは昔ながらの利率固定の確定給付年金

自分が当事者だったら、やはり移行反対すると思う
それまで払い込んだ分もあるから
というか、移行に賛成する人なんているのか？
不利な条件なのに

生活保護の母子加算の廃止で回転寿司に行けなくなったと嘆く親も
JALの幹部やOBもシンで貰いましょう、子供や平社員は保護してあげてね。

>結局１円も年金減額できずに税金投入

するわけないだろ？

>>121
確定給付年金では、運用成績が予定利率を上回っても、
上回った分は支給されないから、必ず有利だとは言えない

それに、会社が潰れたら、積立残高が多い人ほど不利だよ
潰れる前に死亡して、満額受給した人だけが得をする、
というチキンレースだからな

だから、経営が怪しい会社で、利率の高い確定給付年金を
運用するのは、会社の従業員の両方にとって危険な賭けになる


一方、確定拠出年金であれば、会社が潰れて、その時点で
清算しても、運用実績以上に損する事も得する事もありえない
運用実績がよければ受給者はその恩恵を受けられるし、
悪化しても会社が困るような事態にはならない

まあ、昔は確定給付年金しか法整備されていなかったから、
しょうがないけどね

>>121
減額対象は利回り分で、原資まで減らすという話じゃなかったのでは。
どうもこの件は感情と風評が先走りしているように見えてならない。
OB署名が1/3を超えたっていうのも一部の強突張りの自演じゃないのか、
怪しいもんだよな。

一部の厚遇と反会社労組を何とかしないとという問題は確かにあるが、
この騒ぎでスポンサーになってくれそうな企業が遠ざかってしまうと
再生の芽が本当に潰されてしまう。

デルタとアメリカン航空どっちと組んで欲しいと思う？
自分はスカイチームに入って貰いたいからデルタ。

スカイチームに移籍したら安い大韓か南方しか乗らない人がJALの特典だけを
ハゲタカのように貪りそう。ただでさえJAL会員でも取りにくい特典が余計に
競争率が高くなる。

逆にワンワ系を利用する乗客は自社マイルでJAL特典なんか狙わないから
ワンワールドのままでいて欲しい。

別にそんなに変わらんだろう。どっちでもいいよ。
つかその前にこのままだと、この規模のままじゃ会社存続しないだろう。

DLは金出すとはったりかまして、AAとJLの共倒れを企んでるんじゃないか。

>>128
中国系利用者多いNW会員がJL特典のがっつき時代知らないんだな。
すごいひどかったんだぞ。

>>130
？

ここの年金は一旦ご破算にして、ゼロからもう一度考え直せばいいんじゃない？

空組ウンコ隊だけは絶対嫌です。

>>125
現役は利回り分を減額、OBは原資利回り関係なく受給額を半額(以下)
で、現役は既に同意して減額が成立している

それに、そもそも原資が不足してるんだよ
無い金は振っても出て来ない

5.5%の利回りで年金を払い続けても、運用成績は
当然のように5.5%を下回ってる
本当は、下回った分を会社が補填しなければいけないのだが、
今のJALにそんな体力はない
だから、先に年金を受け取った世代が、後の世代が払っている
年金の原資を食い潰していく、という構図になる

運用成績が改善すれば、積立不足はいずれ解消されるだろうが、
今の低金利政策が続く限り、5.5%を上回るなんてあり得えない
だから積立てれば積立てるほど原資が不足していく

>>132
年金積立不足の補填義務は、会社更生または破産で消滅する
だが民事再生やADRでは消滅しない
それで特別立法云々という話が出てきた訳

しかし先週JALで米国に往復したけど、ビジネスだけではなくエコノミーもがらがらだった
あれだけ空いているとエコノミーでも十分快適だしビジネスに乗る客はいなくなるよ
来月も行くけれど、会社にはエコノミーでいいと助言しておいた
千歳線の方が儲かっていると思う

空港で濡れ煎餅、実演販売すればいいじゃん。

>>136
いや、猫の方がいい。

同時多発テロ以降、チェックが厳しくなり機内に持ち込める物が制限されたよね。
あれで面倒臭いなというイメージがついて、飛行機離れの一因になったと思う。

席がいつの間にかYからPYに変更されてたんだけど、これってPYをYに開放したって事かな？
4クラス制のヨーロッパ便なんだけど…

NHK見てるか

但馬の地元の市役所は
出張で飛行機を使う回数を部署ごとに競わせてるんだと

>>140
なんか税金の無駄遣い。
鉄道使ったら半額なのに。

>>134
てことは現役がOBに、おまえらのせいでこんなんなちやたのだから、我慢しろ
おまえらが我慢しないと俺たち生きていけない

といえばいいわけだな

>>141
直接補填するのとどっちがマシかという話なら、使った方がマシな気がするけど。

今年はボージョレー関連の話が出ないね＞JAL

現役の昇格を取りやめるんだから、当然、ＯＢの年金だって取りやめだろ？

まあまあ　お役人さま
貧乏人には　LCC　があって
ありがとうと言う感じじゃあないかなー
↑
こいつ最近飲みすぎです　理由？
それはネコに聞くしかないが　みゃー

デリバティブ取引、全額清算の恐れ＝最大1000億円の負担も−日航（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000225-jij-bus_all


OB年金なんかどうでもよくなってる気が・・・

年末年始に飛行機は本当に飛ぶのでしょうか。
教えてエロいひと！

確かにJALの若い社員はかわいそうだ
ここまでJALをダメダメにした団塊のOBが年金貰えるのに、
現役社員はボーナス０だろ？
団塊世代は日本のお荷物だわ

>>147
政策投資銀行の繋ぎ融資があれば大丈夫。
飛ばないことはない。
破綻航空会社でいきなり飛ばないってところはどこもなかったでしょ。

米国系の航空会社も過去に殆ど破綻してるようだけど
普通に再生してるよね。どうして？

JALで整備やってる友人が、最近お客が凄く減った、て苦笑いしてたよ
前原やマスコミで話題になり始めたくらいからだってさ。

もしも飛ばないと航空券が単なる紙切れになってしまうというリスクを考えると、旅行を計画する際には慎重に航空会社を選択する必要がる。
帰路の飛行機が飛ばなければ、海外残留孤児になってしまうかも。

>149
つSR

>>151
万が一の場合でも全便スケジュール通り支障なく飛べばいいが
欠航便が出る可能性を危惧しそのリスクを避けようとするのは当然の成り行き。

ますますJAL離れに拍車がかかる。

乱気流で怪我人が出たと聞いてここに来たけど、ガセネタだったのかな？

アンセットオーストラリアはある朝突然運行停止になったね
社員は出勤して、乗客は空港に来て初めてわかったと

>>155
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000501-san-soci

デリバティブ精算とは完全に詰んだね。マイル5000マイルほどあるけど諦めた。

>>150
けち臭い事をやり始めたからでしょ。
米系で不満が多いエコノミーでのお酒有料化とかもその一貫だよ。

あえて言えばテロ後、米系全社が大打撃受けたからな。
サービスを減らしたら相手に持っていかれるってレベルじゃなかった。

腹を割るつもりでコストとサービスの削減しまくり、A社がやり始めたら
U社、D社、N社も続けて実地した時代。

コックピットは喫煙オッケーです。

114便、駐機場引き返しで機内に怒号の嵐…。
ちなみに携帯使用許可出ました。

114の発着情報更新なしか？
先に116が行っちゃったんだｗ

114が定時に離陸してればもう羽田に着いてる時間だな

こういう言い方もなんだが東阪線でトラブルは一番やっちゃいけないだろ　火曜もワイパー故障で予定狂わされたし

そんなに時間気にするなら新幹線使えよな。

「政府保証資金！」
「いれてます！」
「どーんといこうや」
「株価アップ株価アップ株価アップ株価アップ株価アップ株価アップ株価アップ株価アップ」

>>151
アンチ民主乙。JALで整備やってる友人」て時点でもう少し上手な嘘をつけよ(笑)

>>161
なにがあった？

>>165
そういう事じゃなくて、ここの会社の場合あれがあったから。。。でないの？？

114到着。
広島へ乗り継ぎの修行僧がいてﾜﾛｽ

>>170
大変乙。
修行の季節なんだなあ。ヒヤヒヤしながら乗ってたんだろなｗ

>>150
企業の経営を圧迫してきた、
高額な年金や社員の福利厚生をカットしたからｗ

もちろんそればかりじゃないけどね。

>>150
米国内線エコノミー客への機内食廃止もでかいコストカットになったよな。

日本国内じゃ精々一、二時間程度我慢すればいいけど、アメリカみたいに
国土が広い国だと平気で片道５〜６時間のフライトに飯がでないからな。
エコノミー客からすれば地獄だｗ　

後は人件費削減かな？あちらさんは効率化とコスト削減の名目で容赦なく切り捨てる。
羽田のＪＬ搭乗口に慣れている俺が始めてテロ後にアメリカへ行った時に搭乗口の
スタッフ数の少なさに驚いた。それでも効率よく乗客を飛行機に乗せているんだから
大したもんだよ。あれを見たら確かに看板持ちや航空券の版権を渡す係りなんて
いらないよなと思ってしまうｗｗ

米国系では待遇カットをやむを得ず受け入れ、会社の存続の為に従業員一丸となって努力しているよ。
コネ入社の蔓延、ボーナス支給しろ、東海岸は一泊じゃ嫌、通勤はハイヤー当たり前、年金カットは断固反対…
これでは潰れるし、もう手遅れ。

飛行機一回の運行ってイクラくらいかかるの？
一時間半くらいのキョリでねー
わかる人いたらおせーてくださいまし

優待券ｷﾀｰ
俺は嬉しいぜｳﾙｳﾙ(i｡i)

あ、優待券だったのか。
はて、カレンダーはいつかな？

小便のように金投入し続ける政投銀もいっしょに潰れろ

>>173
日本で言えばJRの特急みたいなものだ。
そりゃ効率的に動ける。
JRも効率悪いといわれているが、航空業界と比べれば相当効率が良い。
ようは便数の差。
東京ー大阪線にこだわるのは、便数が多く一定間隔でしかも増減が少ないから。
１便あたりは案外安い。
両空港とも便数が多いからな。

>>166
ネタにしても不謹慎だな。少しは考えてから書き込めよ。

・下げ止まらないJALの株価
・猛威をふるうインフルで出張控え
・二番底を模索する景気悪化で出張控え
・イメージダウンで顧客離れ
・迷走する再建策

つなぎ融資もすぐに融けてなくなっちゃうかもな。
さすがに今日の株価９５円を受けて、連休中になにか好材料を出してくるだろうけど、
それがなければ、連休明けどうなりますか。

優待券を１万と考えたら、今の株価なら５年で元本を越えるんだがな。

1000株買っても10万なら買ってもいいかもな

>>149
つパンナム

>>177
うちにはカレンダー来てたみたい

昨日売り出しの、JTB発行の大判時刻表12月号の表紙写真は、離陸するJAL機。

…鉄道が主たる時刻表にまで、応援されてる様に見えるのは、何か複雑だな。

>今の株価なら５年で元本を越える

紙くずにならなければの話か？

なるでしょ

電子化してるから紙くずにさえならない。

日航支援額、上乗せも＝デルタＣＥＯ−米紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009112100153


JALモテモテだなあｗ
バルフォアとマクマホンみたいに両方に提携する約束して出資受けろよｗ

毎日のように東阪線でトラブル遅延発生してるけどやる気あんの？

>>191
文句は出発前に機内でゴネる関西人共に言ってくれ

>>191

今朝の羽田はすごかったな。

保安検査が大混雑で、7:30が過ぎても定刻7:30伊丹空港行きの乗客が
優先レーンですら通過できていなかった。

3連休で、普段飛行機に乗りなれていない客が多い＆混雑時間帯なんだから、
早めに空港に行けばいいだけだと思ったけどな。

こういうのもなんだが、それでも伊丹線なだけまだマシなのでは？
これが関西線なら国際線にまで迷惑がかかるからな。

>>194

まあ、そうだな。

KIXならMCTをクリアしていても、人間は国際線に間に合っても、
荷物は間に合わないことがありそうだね。

それから、全体的に係員って、自分の目から見たら、作業がノロマで
むかつくんだけどね。

検査装置に通すタイミングが遅いんだよ。もっとサクサクやれよと思う。
それに、スプレー缶や液体物などの案内は、係員が案内して回るなと言いたい。
検査場にエンドレスで、アナウンス流せば、無駄な人件費が抑えられるだろと
思ってしまう。こういう無駄を排除して、客サービスを落とさずに、黒字にしてくれ。

>>195
セキュリティーの係員については、どうしようもないよ。
受託してる警備会社の契約社員とかなので、本物の底辺層だから。
アメリカの空港なんかだと、お客さんが自らX線の機械に荷物を流して
金属探知機に行くわけだけど、日本の某空港で、後ろがかなり並んでたので
気をきかせて自分で荷物を流そうとしたら、「勝手に流さない！！」とか
怒鳴られた。
羽田のNHの優先セキュリテーだけどね。
さすがにNHにクレームしようかと思ったけど、アホを相手にするのも
馬鹿馬鹿しいのでやめておいた。

確かにセキュリティーの係員は能力的にも容姿的にも航空業界では底辺中の底辺層だね。
効率とか客の気持ちとか考える能力が足りてないわけだから、求めても無駄ですわな。
まあX線は裏でビデオ１つ１つ見てるから勝手に流すのはNGだが。まあウスノロ相手じゃ
流したくなる気持ちも分かる。

>>197

検査で不審と思われることがあったら、待ち行列を気にせず、
厳密にチェックしてほしい。これは、旅客全体の安全を守るため、
効率よりも優先すべきこと。

一方、検査装置にセットする係員がノロマのために、
検査装置に空き時間が発生するのはムカつく。
これは係員の怠慢もしくは頭が悪いとしか言えない。

こういうところにも、メスを入れてほしい。

そして、今より安い運賃でいいサービスが受けられるJLグループに
生まれ変わってくれ。

＞＞そして、今より安い運賃でいいサービスが受けられるJLグループに
生まれ変わってくれ。

いや、俺に言われても笑

>>199

すまん。

JALグループ、関連・協力会社に向けてのメッセージと受け取ってくれ。

羽田の一番はじっこの検査場が空いてますから
あっちいけと言われていったら、
Webチェックイン非対応だからここ以外に帰れ

って言われたGWを思い出した。仕事道具が多くて荷物がかさばってただけに軽い●意が湧いた。

現在のJALって日本の縮図だな。
恥も外聞もない強欲な老人に食い物にされてるとこなんてさ。

今朝の羽田１タミ空いてたように思ったけど。
自分は３連休初日の朝なのになんかガランとしているなと感じた。
ただ、自分の乗った１１１は福岡からの到着遅れのため
出発が２０分以上遅れて伊丹から予定していたバスに乗れずに
むかついたけどね。

>>168
展望デッキで見てたけど、水平尾翼が動かない? のか整備員が真後ろで
何度かチェックしてました。戻ってすぐ、ノーズギアに整備員が張り付いて
ました。

>>204
今、ストやると反感買うから、
みなしストでもしてたんだろ。

>>193
来月から大丈夫なのかね？
荷物が大きかったらカウンター行けって言われるんだよね・・・

修行用の1月のバーゲン全部取れたみたいだけど、回数で行くかFOPで行くか悩み中

>201
尿意だな

みんなセキュリティーレーンの係員に不満感じてるんだなｗ
あっちも仕事だから仕方ないにしても、毎回「カバン横にしてもいいですか」
「ペットボトル、ハサミ、ナイフ類入ってないですか」と聞かれて鬱陶しくなる。

預け荷物のところで「シール貼ってもいいですか」も。「ダメです」と答えたら
どうなるんだろ？

俺は毎週だから慣れてるつもりだけど、ときどきいつもと違う事されると
疑問に思う事は多いな。こちらとしては見やすいようにパソコンだけじゃなく
ケーブル類を見えやすいようにメッシュケースに入れて一緒に外に出すとか
いろいろ気を使ってるんで、いつもは何事も無く通れるが、時々新人っぽい
のが認識できない事が有るのか、「開けていいですか？」とくる。
メッシュのケースんなんですぐ目視で確認できるんだが。
あと鞄は最初から横にして差し出すとかね。

一番の問題はJALの場合、自分ではWEBチェックインになっているつもりが
どうかするとそうじゃないケースが有ること。鞄の中の物出して、コート脱いで
と準備万端の後、ICカードかざしてNGだと、その荷物を抱えてカウンターまで
行かないといけないって事が時々有る。

どこを縦読み？

>>210
まあ、かばんを最初から横おきで出すのはデフォだよね
メッシュのケースというのは気がつかなかったけど、どんなの？

>>201
北ウイングの保安検査場Ｅで言われて、Ｆに案内されたんじゃないか？
僕の友人が同じ目にあっていた。

>>193
保安検査について、スカイマークの便の出発時間が近いと慣れていない客が増えるから、軽くイライラする。
レーンに並んでいる間に、ＰＣや携帯はかばんから出しなさい。ペットボトルは早々に差し出しなさい。
Ｘ線検査が終わり、検査場のベルトコンベアに自分の荷物が流れてきたら、すぐに受け取りなさい。あなたがベルトコンベアの上で荷物の移し替えをするから、次の客たちの荷物を流せません。

僕たちなら、乗り慣れていない人の３分の１の時間で検査が済みますわ。
各地の空港に「旅慣れた人専用レーン」を作ってほしいわ。ＪＧＣかＳＦＣを持っていれば、各社共通で使えるレーンを。

>>212
僕は>>210さんじゃないけど、キャン★ドゥで買ったＡ４サイズでファスナーつきの小物入れにケーブルや電池を入れています。片面だけがメッシュです。
もちろん、僕もかばんを最初から横おきで出します。

(負債)年金積立不足、大型機、経営陣
(環境)明らかに供給過多な現実、首都圏空港整備で、航空交渉激化
(対策)大型機をアライアンスパートナーに売却
運航継続を前提に破産処理して、年金積立不足を一掃

国策として、方針決めて動かないと、外国に席捲され、大変なことになるんじゃないの？

外国は関空からのカボタージュや、羽田への昼間の乗り入れを狙ってくるはずだし

↑
対策は、あくまで勝手な感想ですけど・・

旅慣れてるなら混雑やモタモタっぷりも理解した上で早めに動くなり
生暖かく見守るなりの余裕を持て。

>>206

これ、すごく心配。
すでに一部の空港で試験実施しているんだけど、多くの人が引っかかっていた。
今は容認しているけど、12月はすごいことになるんだろうな。
HKG方式でチェックすれば効率的だけど、HNDの構造上無理だろうな。
NRTなら可能だけどね。

ただ、SPK/HNDでお土産たっぷり買い込んで、1人で4つも5つも手荷物
持ち込んで収納スペースがないと文句言うバカがいなくなるから、
助かるけどな。

>>216
＞外国に席捲され、大変なことになるんじゃないの？
どうしてこれが大変なの？

＞運航継続を前提に破産処理して、年金積立不足を一掃
こっちのほうが余程大変でしょ

米系の会社に資金提供うけるとどうなるなだろうか。
効率化を図るだろうから収益性の低い路線は、ずばずば切るだろう。
日本には新幹線があるから極端言うと島ひとつに１路線あれば十分
と言うのが米系の考えではなかろうか。まあ本州には東京と大阪の
ふたつはいるかも知れない。
四国は橋が3本もあるのだからいらないだろう。てな感じで。

お笑いネタですみませんのう。

現代日本では、価値のない人間ほど威張る

退職者なんてゼロでもいいくらいなのに、
現役世代はストやってでもＯＢに圧力かけたほうがいいよ

----------------------------------------------------
日航の年金、ＯＢ３割減に縮小案　現役は５割、同意取り付け狙う

　日本航空が、経営再建にあたり最大の懸案となっている企業年
金の減額について、現役社員の給付額を加重平均で５割減、ＯＢ
は同３割減とする案を検討していることが分かった。ただＯＢの一
部は減額そのものに強く反対しており、情勢は流動的だ。

　これまでは現役社員にもＯＢにも５割程度の減額を要請する方
針だったが、ＯＢから強い反発が出ていた。ＯＢの減額幅を縮小
することで必要な同意を取りつけたい意向だ。 (07:00)

>>221
だから国は潰さないと言ってるでしょ

運航停止はしないように、法的整理で新旧分離っていう方向しかもはや残ってないだろ。
存続会社をどれにするかとか、中の人はそんな議論をしてるんじゃないの？

個人的には
株式会社日本航空（持ち株会社）→解散
日本航空インターナショナル→日航清算事業団
JAZ、JEX、J-AIR→統合し新JAL（国鉄→JRみたいな新しい名前希望）
JTA、JAC、HAC、RAC→新JALへの統合を模索
その他子会社→運航に必須のものは新JAL傘下へ移管あるいは統合、その他は身売りなどして切り離し

年金制度そのものがJALにとって負債だってのに…現役はＯＢの尻拭い。

国内線はいいとして、国際線は新会社がやろうとすると
色々面倒なんじゃなかったっけ？？

JJ統合のとき、JAL cargoをつくろうとしたけど、
結局JAL interにぶら下がりとなったのは
そんなことが理由だったと記憶してるが。

>>224　J-AIRとJTAが逆じゃない？

来年の10月に羽田の滑走路が増えます
シンガポールは夜間枠2往復を交渉で獲得し
フランスなども決まっているようです。
外国との交渉は基本相互主義、フィフティフィフティ
でもアメリカとの間は不平等が継続している。

羽田の夜間枠だけでは、外国の航空会社は、昼間飛行機を寝かさねばならず
収益があげられない

そこで朝、夕に関空に往復させ、関空に入る国際便もセットで増便する
もしくは昼間飛ばせる地域への以遠権の枠を要求する
そんなことを考えるでしょう

そうしたら、東京大阪に外国が国内線として参入する>国内線激化
関空に供給過多＞厳しい現実
首都圏に供給過多＞やっていけない

でも、国内には対抗できる体力のある会社がない

アメリカはオバマサン来日時も商務省が航空交渉について言及しているし
腕まくりをして頑張るつもりとの交渉にあたり意思表明もしている

来年の冬ダイヤを作るためには、体制の見なおしは待ったなしの課題
機構の裁断を待ってから、存続を前提にした対応をしていては、余剰機材
年金に足を引っ張られ、時間がかかりすぎる

余剰器材と年金を一気に償却するパッケージプランは、法的整理を前提と
したものしか残されていないような気がするんですけど

朝着、夜発なんて誰が決めたん？

↑そうだね、決まっていないね

みんな手荷物検査に不満があるようだけど、アメリカは係員も少なくて、
自分で靴を脱いで箱に入れて、鞄も自分で流して、自分で荷物をとると
いう感じだから、もっと時間がかかってたよ。取り出し口は金網で覆われ
ていて、検査に引っかかると拳銃を持った巨大な警官がすっ飛んでくる
から、初めての時は殺されるかと思ったよ。

>>224
自治体の金が入っているJAC, RAC, HACはいろいろ面倒かもね。
HACに至っては路線全廃の可能性もある。

>>231
日本エアコミューターは、鹿児島県の離島路線のために関連自治体が出資して設立したのが起こりなんだよな？
だったら、松本を始め関係ない地域の路線は全廃でもおかしくないんじゃ・・・

>>232
JAC路線のうち松本(と札幌)は撤退してFDA就航でたぶん確定
但馬は機材を兵庫県がリースしてるので撤退不可
ゆえに伊丹も撤退不可
他は知らん

>>233
松本にFDA就航するの？
FDAは静岡・福岡新規就航で一杯一杯の様な気がする。
静岡・松本なんて需要がない。
松本には就航するする詐欺で、長野涙目。

年末にNRT<->BKKを利用するんだけど予約確認を見たら、WEB チェックイン済み、
と出るんだよね。自分ではした覚えないんだけど。HPで買うと自動でチェックイン済み
になるの？

>>234
静岡―松本の新規就航はさすがにないわw
JAC撤退路線のうち福岡と札幌を引き継ぐ

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20091120ddlk20020080000c.html

松本空港２路線継承、ＦＤＡと協議へ　長野知事
ttp://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20091118000000000051.htm

就航検討のＦＤＡ幹部ら、松本空港を現地調査
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20091120/KT091119ATI090010000022.htm

株主優待届いて嫁に「何届いたの？」と聞かれ「あぁ、マイルかなんかの案内だろう」って答えたよ。

正直に答えたらきっと「なにもっとるんじゃゴルァ！？」って言われそう・・・

>>236
隔日運航の松本ー札幌、松本ー福岡の便を引き継ぐために
FDA が松本空港に飛行機と人員を駐在させるの？

>>235

そのとおり。特典航空券でも、Web予約・発券の航空券では、そのようになる。
ただし、予約変更した場合は、予約変更した便はWebチェックイン対象外となる。

でもさ、自動的にWebチェックインしたとしても、PASSPORT NOとか登録されているわけでもないし、
国内線と違って、チェックイン手続き時間の短縮にしかならんから、あまり気にしてない。

羽田からアメリカ便がでたらすごく助かる。特にアメリカ深夜発、羽田早朝着が可能になったらすごく便利！

>>231
アメリカも飛行機に乗りなれてない人が多いけど、行列のそばで、係員の
おばちゃんが、ラップトップは鞄から出せ、とか、靴は脱げ、とか
叫んでるので、みんなそれなりにうまくいってるよ。
セキュリティーの機械にも自分たちで途切れないように流すし。
日本は無能な係員が、ダラダラと仕事をしてるので、みんなむかついてるんだと思う。

>>240
アメリカで終日仕事して日付変更線を眠らず飛んで帰国、
そのまま朝から出社して仕事しろ、ってことか。軽く死ねるな。

>>242
そうか？逆にアメリカ深夜発なら機内で寝るだけ、目覚めたら早朝に羽田着って感じで効率良いと思うんだけど。

・・・でも飛行機で寝れる人、寝れない人っているからなぁ。オレは寝れるから平気ｗ

なん、JALって機内放送で最近の報道等で皆様にはお騒がせしておりますとか今だに言ってんの？

>>238
自己レスだけど
静岡→福岡→松本→千歳→静岡
静岡→千歳→松本→福岡→静岡　で可能かもしれない。
だけどこんな運航、ＥＪ１７０で可能かしら？

11月上旬は言ってたけど、今朝乗ったら言わなくなってた気がする

>>241
＞日本は無能な係員が、ダラダラと仕事をしてるので

んだ。去年はこんな奴らはいなかった。

後、アメリカには「旅慣れ」専用列があるよね。ノートは予め出し、靴も半脱ぎ、ポケットの物も最初から別にしている人達。
向こう側で手荷物をまとめる時も自らトレーをどかしてベンチでしまう配慮も出来ているのでサクサク動くよ。

前回ニューヨーク出張した時にこの「旅慣れ列」に並んだら通るのに３０秒もかからなかったぞｗ

国際線の新しい時刻表は出来たのかな？誰か手に入れた人いますか？

>>248
日本じゃ無理かもな。大半が人生初の海外旅行で、
それも明洞のマップをにらめっこしているような輩なんだから。

>248
そうだね。で、PC持って行くの忘れたりする粗忽者がいるんだよｗ
はい、きれいなお姉ちゃんに声かけてもらったのは私ですorz。
ほんと天使に見えたね@DTW

>>249
手に入れたよ。
羽田のサクラにあった。

>242-243
羽田深夜帯の長距離国際線ってビジネス需要あるのかな？
羽田に早朝着いて即仕事じゃ、殆どの人が敬遠しそう。
結局、現行の成田線の時刻がビジネスユーズに最も合っている。

早朝ついて、午前中自宅で休息してから午後から出社。
これで勤務時間は成田便利用より多くなって会社も個人もハッピー
（成田だと夕方から勤務）

HNL行きは深夜0時発とかだとありがたい

羽田早朝着なら日本各地への乗継も十分可能だね。

日本の人口も減少することだし、航空会社の数が少し減っても問題ないんじゃない？

>>256
確かに。アメリカ深夜発→羽田早朝着→乗継で日本各地へ帰るには便利だね。

日本は島国であり鉄道網もあるから収益性重視でたのむ。
必要な空港をあげていけばいいのになー。
北海道島、本州島、九州島、でも四国島はいらない橋3本もあるからなあ

それでさー札幌はドル箱で必要　中央は東京と大阪は複数空港で問題はあるが
九州は福岡と北九州が一時的にいるのなあー 　でも不況だからなー
だって羽田と九州は新幹線で乗ってるのはつらいから
そう北海道は地獄だなあー新幹線ないらしいからな
でさあ名古屋はいらないなー　ましてや　うーん
チューハイ　おかわり
↑
(酔って話した話ですので
スルーお願いします)

１回は潰さないと彼らは納得しないよ。
それから再建するなら世間並みの年金でもガマンするでしょ。
48万/月の年金を税金で維持するなんざぁもっての外。

↑48万/月って
年金の1階2階部分も含んでいるんじゃないのかな？
まさか3階だけでそんなにあるのかな？

１回潰したら年金は０でしょ

>>244
最近東京大阪ではあまり聞かない。
今日は青森北高へのご挨拶がありますた。

富士山キレイに観られてよかったね。
見てたかどうかわからんがｗ

先週も今週も乗ったけどアナウンスないな
一回しか聞いたことがない

400千円/月で生活できない金銭感覚の
持ち主だから高コスト体質なのも仕方ないな。

と、思いました。おわり。

【ＪＡＬ】 OB大勝利　企業年金３割カット提示　　年金５８３万→４９３万と、たったの９０万だけ削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258971360/

ゴミはごみ箱へ

>>261
48万というのは3階部分も含んでだね。
でも半分ぐらいが3階部分

毎日新聞の以下の記事に記述がある。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091106k0000m010144000c.html

　JAL本体は、JALグループ会社社員を低賃金（安い給料）で使い、その分を自分たちの福利厚生や給料を含めた厚遇に当てています。
　例えば、安い社宅費及び寮費、高い賃金水準、国内・海外完全無料航空券（EF券）、贅沢な保養施設などです。無料航空券は点数制で年更新であり、海外なら、往復6回/年くらいは使えます。2親等まで使用可能なので、家族や両親まで適用されます。
　JALグループ各社が黒字でも、JAL本体が赤字の場合は、昇給もボーナスも大幅に減額されるという、ねじれたグループ構造となっているのが現状です。
　ここに書かれているように、一度解体し民間参入させるほうが得策と考えます。アメリカのGMでさえ解体されていますので、JALに対する国民の税金投入には反対です。

>>267-268

実はほとんどの中小企業の企業年金が
ＪＡＬと同じような状態に陥っている。

ＪＡＬの年金が下がって拍手喝采してる
多くの国民にこの先、同じような災難が降りかかってくるだろう。

ほくそ笑んでるんのは、強欲な投資家たち・・・。

↑強欲な投資家たちはＪＡＬ株が暴落して瀕死でしょう？

今NHKでやってる

やっぱり会社更正法だな

スレタイが間違っているんだが、ＩＣＡＯとＩＡＴＡのコールサインが混同してる
日本航空 JL017便　という標記は絶対にない。

ＩＣＡＯ＝ＪＡＬ０１７（会社３文字、便名４文字以下：計７文字以内）
ＩＡＴＡ＝ＪＬ００１７（会社２文字、便名４文字：計６文字）

あ

日航も暗い話しか無いから、ここらで名物を作ること出来ないかね。
空港チェックインカウンターで煎餅焼くとか、猫の機長とか、せ〇とくんみたいなユルキャラ作るとか…
苦しいの判るけど、明るい話も欲しいね。

どこまでも時代錯誤・浮世離れな国営会社！！ 潰すべし！！

>>274
年末年始の計画でもたてたら？

でもまた国際線機材交換するの？

>>272
ICAOはJAL17じゃない？
JAL1だけどANA001だと思ったけど？

>>274
マスコミによる羞恥プレイはまだ続くでしょう。
みんなそれなりに楽しんでるんじゃない？
あるいは不満のはけ口として。
中の人も案外ﾊｧﾊｧしてるかもよ。

今が株の買い時か悩むなぁ

日航株、三井物産が保有分すべて売却　東急も検討
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091122AT2D2001M20112009.html

まさにジェットストリームだ。
いやジェット「スクリーム」だ。
「夜間飛行のジェット機の翼に点滅するライトは
やがて...(何とかなるでしょう）」はないよー
本日は機長片×では　駄目だよ

ＯＢの企業年金は５割カットにして
現役３割カット程度にしてあげたら。

http://www.youtube.com/watch?v=9LC_bRtUimU

感動しました。

>>269
＞実はほとんどの中小企業の企業年金が
＞ＪＡＬと同じような状態に陥っている。


ほとんどの企業はＪＡＬみたいに債務超過じゃねぇしｗ

もし債務超過だったら速攻で潰れるしｗｗ

債務超過で潰れそうでも、税金で企業年金の補填なんかしねぇしｗｗｗ


もしＪＡＬに税金投入しねぇなら、

ＪＡＬの企業年金なんかどうでも良いよｗｗｗｗ

もう手遅れ。
沈みゆく太陽。
終了

今夜のＴＶ東京のガイアの夜明けの要旨が知りたい
のですが
明日。午前4時起きなもので。

ＡＮＡの優待券来ました！
ＪＡＬも来てるけどーうれしく
なあーい

JALOBは株を今の値段で大量購入したあと
年金を放棄すると言えば、爆上げするのにな

前原ばか大臣が決めたつなぎ融資１０００億円は
永遠に返済されないことが決定しました
俺たちはＪＡＬの為に高い税金払っているよな

カレンダーまだこない

企業年金を増資を原価でさばくに近い
みたいなことですね
とすれは××法違反になる可能性も
ありますよ。

JAL企業年金の改定について考える会の投書って
皆同じことしか書いてないのが不思議。
いろいろな意見があっていいはずなのに。
やらせか誘導か知らんが、なんかね。

会社に対する愛情・愛着が凡そ感じられないな。
あれでは世間を敵に回すだけだと思う。
あれを見て現役世代は何を思うのか。

まあそれにしても、
　・モデルケースの企業年金２５万円／月は高卒ブルーカラーの
　　場合だろ。大卒幹部連中は一体どれくらいもらってるんだ。
　・経営陣は本当に無能な上にこの期に及んでも汗をかかない
　　人達だな。これはあきれる。燃油デリバの博打も理解不能。

ところで、今批判されているＯＢ連中も無料で海外旅行行ってる
のかな？

同じ人が何度も投稿してるだけだと思うけど

カレンダー？
もう2週間前位に届いた。

>>284

貧乏競争万歳！！！！

てな感じですね。まさに、貴方様はこの２０年間の栄光の日本を象徴してます。

もう羽田〜台北松山線すら飛ばせないんじゃない？？

>JALOBは株を今の値段で大量購入したあと
>年金を放棄

することにより、全財産を失う？

私は御社の株を1万株以上所有しております。
優待券は簡易書留で先程届きました。

どうぞ頑張って下さい。　ＪＡＬの若者たちへ
国の力はこの航空会社があってあるのかも
知れないから　でもＪＡＬ以外の
大〜中企業の企業年金はあいた口が
フェラーリになる
（スルーして）

JALが潰れたら間違いなく、底が抜けるよ
バルス

>>286
西松社長の苦悩をとらえる。「日航マンとしての全人格をかけて闘います」という雰囲気を感じとった。
テレビ局の編集に悪意は感じられない。
悩む前原大臣を見て、ちょっぴり前原が好きになったｗ

ＯＢ年金３割カットというのは、金利が３％下がるだけ。ＯＢについては元本割れはしないらしい。(これは意外だった)
「年金を１００％維持してモチベーションを高めてこそ、安全運航が保たれる」と熱弁をふるうＯＢを見て唖然とした。現役の年金は元本割れしそうなんですが…。

福島空港をネタに田舎空港の赤字とＪＡＬ赤字ローカル線についてのＶＴＲ
関東ローカルの人間が作る番組だけに、羽田空港が赤字な点は華麗にスルー。
さらに、「福島空港は郡山から４０分の位置。福島県最大の都市福島市からは福島空港より仙台空港が近い。なぜだ？」という謎ナレーション。
編集者の考えがおかしい。郡山市＞福島市なのに。テレビ局編集者は少しは視野を広げなさい。

福島空港設立運動最盛期当時の運輸大臣のコメントを取りに、佐賀県まで行ったのはＧＪ

テレビ局編集者にＪＡＬを応援したい気持ちがあるのはわかったが、番組を見て勉強になった点は無い。(ＯＢ年金ネタを除く)
ビデオで早送りして流し見すれば充分。リアルタイムで見る内容ではなかった。

結論(感想)
元本割れするわけでもないのに、年金３割カットに反対するＯＢは早々に死ね。

元本５割カットならば多少の同情はするが、現状の３割カットをしても掛金以上の金を受け取れる。

ＯＢたちはどうしようもない。年金問題が解決しないなら、新会社を作って営業譲渡・新旧分離でＯＫ
ただ、俺たちのワンワールドサファイアとＪＧＣ制度は残してほしい。

高コスト体質の改善については触れられていなかったな
現場の社員にそんだけ熱意が有るなら自主的に給料半額を申し出るとかするべきだろ
国の航空政策にも原因が有るのだから税金を投入しろと言いたい内容
失うもの無しに現状のままで救済って馬鹿げているな

社保庁みたいに、仮に破綻して新会社になっても拾われるとでも思っているんだろうｗ
待遇はそのままで
いざそうなったら､給与も採用される人員も半分程度だろうな

>>300
「再建プロジェクトチーム」の怪しさが
映像視ていてよくわかった。
黒塗り高級車で次々乗り付け、運転手がドアを開け…。
がっぽりフィーを取った挙句、自主再建は無理、チームは解散て、あれ、何だ？
ＪＡＬは、ああしてぼったくられているわけだな。

>>302
現役は給与が全日空より２割安かつ年金元本割れという点で、充分痛みを受けていると思います。
年金給付額が掛金元本割れしていないのにも関わらず、あれほど反発したＯＢには呆れました。

>>303
そういう職員、けっこういるかも( ゜д ゜)
給与水準が変わるのはもちろん、全員が新会社に移行できるわけないのにね('A`)

>>304
たしかに、「再建プロジェクトチーム」の怪しさは伝わりましたね。

質問です。こんなに無駄が多い航空会社ならなんで日産みたいに外部からCEO呼ばないの？
欧米の経営者なら容赦なくコスト削減とか実地するのに。

いやね、同じワンワールドのアメリカン航空だとCAの平均年収って４万４千ドル程度、ボーナスは一人あたり１５０ドル。
それでも空を飛んでいるんだからアメリカン航空から新社長とか呼んだほうが早くね？

ttp://www.glassdoor.com/Salary/American-Airlines-Flight-Attendant-Salaries-E8_D_KO18,34.htm

>>306
日産は成功例だけど、日本航空を外国人社長がまとめるのはコワイよ。難しそうだなぁ。
アメリカン出身の社長が来たら、日米路線が全てアメリカンの便になったりして('A`)

>>306
大韓はそれをやって（デルタ）、結果的に別会社のように生まれ変わったね。
華航とどっこいどっこいだったあの大韓がこれだけ変われるんだから、日航もぜひ外様経営陣の導入を。

微妙だけど言いたい事はわかる。

確かに社外からトップを入れたら今までの腐った体制に渇入れられるかもしれないけど、
日本を代表（笑）するフラッグキャリアに外人経営者が君臨したら社員がついてくるかどうかだね。



アメリカンって米系じゃ唯一破産を免れている会社だっけ？最高責任者はむりでも社外取締役として
アメリカンから幹部を一人引く抜くのはいいかもしれん。どうせこのままじゃアメリカンの親会社が
筆頭株主になるかもしれんし　orz

こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。

レジ打ちするとき、会計が８９３円でおもいっきし笑っちった。

そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら１００３円出したんだけど、
そしたらお釣りが１１０円でさらに爆笑

年金は、たとえば黒字が出たら元の水準に戻しますとか言って了解を得られないのかねえ。
黒字が出た頃にはOB全員死んでいるかもしれないけど。

先ずは凍結でしょう？

多分、3割以上（元本割れ）にしたら取り付き騒ぎになるな
一気に運用資金がなくなって運行停止・・・・なーむーってことになる

でさ>310さん
>日本を代表（笑）するフラッグキャリアに外人経営者が君臨したら社員がついてくるかどうか
フラッグキャリアという言葉を、電機メーカーとか自動車会社とかに変えればわかると思うんだ
人はついていけるんだよ。
問題は、やっぱり労d(ry

>>309
日航は最早大韓に及ばず、華航といい勝負w

全日空と長榮がよいイメージで語られるのとはうらはらですね。

KEの機材って新しいくていいなあ。事故も起こりにくい？
JAL乗って古い機材でがっかりすること数度ｗ

>>316
イメージに乗せられているアホな利用者がたくさんいるだけなんだけどね。

>>318
ＳＱにあやまれw

>>314
だな。下手に社内の温室育ちだと感覚が麻痺して何が悪いのか見えないんだろう。
「何だかんだ言ってもどうせ政府が助けてくれる」と高をくくっているのもその証拠。
結果二度、三度と同じ墓穴をほり、俺ら有権者の税金で救う羽目になる。


ここは一度社外同業者から新たに社長を向かい入れた方が得策かもな。アメリカンの
容赦ない人件費削減案を実地してくればすごくスッキリするんだが（笑）

海外の航空会社の年金はどのくらい？

【航空】日航（JAL）、国交相に融資を正式要請…日本政策投資銀行から最大で1000億円の融資を受ける契約を結ぶ［09/11/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259162296/

株優、暴落してるね

ちょい前で7000円台、いまや4000円ぐらいから、もっと下を窺う勢い

成田空港行く度に日航の搭乗手続きの女性はかわいいとドキドキします。女子アナ級が多い。
何であんなにかわいい子達が、日航に集まるの？
下手な芸能人よりずっと綺麗な子が多くいる。

全日空は業務はすばらしいですが、搭乗手続きの女性は大したことないですね。

その程度で反応する単細胞チンポマンを集めるためだろ。

大韓が10年ほど前DLに支援してもらって
安全基準も大幅に改善されてサービスも良くなり会社
イメージも大きく変わった。（アジアでも上位になった）

もうJALもDLに神頼みしていいんじゃあね？？
KEとJL、別会社で日本と韓国それぞれの文化保ちながら
スカイチームで。大韓には大きく差つけられたけど、、。。

空組ウンコ隊は嫌だ。

>>316
全日空の大株主の朝日が日航追い落としキャンペーンやってるからね

>>316
特別良いとも思わないが、地道で無難だからね。

SKYの西久保を引き抜いてCEOにすればJALは大幅なコストカットを断行出来そうだが。
あれくらい無茶苦茶するタイプじゃないと抜本的な改革なんて無理。

西久保がいなくなれば正常化しそうなSKYにとってもメリットが有る。

「素晴らしい人を用意しました」とか郵貯銀行みたいなことを言って、
実は官僚OBが天下ってきて、才能のある人を連れてくるのは天下りではないとかなんとか言って、
債務問題をうやむやにする。

と予想する。

日航のつなぎ融資、異例の高金利１０％
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091126-OYT1T00681.htm

>>330
SKYに吸収合併してもらうか？
超低コストで、スカイチーム入りはいかが？

国内線と国際線が分割するみたい

こうなったりして

国内線：JALエクスプレスの機材・乗員で運航します
韓国線：大韓航空の機材・乗員で運航します
中国線：中国東方航空・中国南方航空の機材・乗員で運航します
香港線：キャセイパシフィック航空の機材・乗員で運航します
タイ線：タイ国際航空の機材・乗員で運航します
ベトナム線：ベトナム航空の機材・乗員で運航します
豪州線：カンタス航空・ジェットスター航空の機材・乗員で運航します
北米線：アメリカン航空の機材・乗員で運航します
欧州線：エールフランス・アリタリア航空・フィンランド航空の機材・乗員で運航します

それで、ラウンジなどが使えるなら全く問題ないわけで

そして、つい最近まで子会社運航だった台湾線だけが、
唯一生き残るのであった。

>国内線と国際線が分割するみたい

現役とＯＢで分割して欲しいんだが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091126-00001419-yom-bus_all
ウィルコムの債務に比べたら日航の負債は小さいもののように思えてくる。

>>338
それが最初から言われていた新旧分離。これしかないやろね。

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／ ＼＼＼＼＼ 　　　この寄生虫を「おじいちゃん」と呼ぶのは嫌ですぅ〜
　　/　　 ＼＼＼＼＼
　 /　／ 　￣￣￣￣＼
　｜/　　　　　　　　　｜　　　/　ヽ ○＼　l 　/　ヽ ○＼ 　l 　/　ヽ ○　　　　＼　l
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜　　/　　 'l　 ＿／ /　　 'l　　 ＿／ /　　 'l　　￣￣ ＿／　　
　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　彡 ＿/ヽ＿
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　彡 ＼　　 ／ 　　
　　　　＼＿＿＿／ 　　　　 　/／＼| 　　Ｕ　　＼ ＼从/
　　　　　（￣￣￣　彡 ＿/ヽ＿　ヽヽ ,へ.__, ,_ﾉヽ｜
　　　　　　'――― 彡 ＼　　 ／　| |　　(･)　　(･)｜
　　　　　　　　　　　　　 /／＼| 　ﾉﾉ----◯⌒つ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜タ、タラちゃん・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／　|＿|　／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 OB

>>335
そんなの、ANAでは実施してから久しいと・・・

国内線：直系子会社やAIR-DO・IBEX・スターフライヤーの機材・乗員で運航します
韓国線：アシアナ航空の機材・乗員で運航します
台湾線：エバー航空の機材・乗員で運航します
中国線：中国国際航空・上海航空の機材・乗員で運航します
シンガポール線：シンガポール航空の機材・乗員で運航します
北米線：ユナイテッド航空の機材・乗員で運航します
欧州線：ルフトハンザ航空の機材・乗員で運航します

社長は痴呆OBの相手ばかりで
本業の改革は路線縮小と新聞取りやめぐらい？

社員の減給って少なくとも1/5ぐらいになるよな？

ワンワールドに残った方が良いの？
フラッグキャリアの集まりみたいなアライアンスだし

>>344
そうでもない。欧州でいえば、今の２強はスタアラ（ドイツオーストリアスイス）と
スカイチーム（フランス政府がバックにあるからちょっとずるい）のフランスとイタリア

BAは大陸は無論英国内でも四面楚歌だし

アライアンスなんて合従連衡を繰り返すから、その時点でのアライアンスの優劣よりも
JALが自分でどうしたいのか、どう戦略を組み立てるのか、自分で考えてやるしかない。

>>345
サー・ブランソンが"No way., BA/AA"と機体に大ペイントして飛ばしたのを
知らないようだな。

>>345
そして忘れられて涙目のイベリア

BAとイベリアは統合するんじゃなかったっけ？

>>346
もちろん知ってるよVSの機体の、最初はAAは無かった　NO BAだったと思うが。
それとも太平洋線運航の機体なのかな　AA付いてるの？
で、どうして345の四面楚歌のBAからVSのスローガンを知らないという推論になるのかわからんが

>>347
いや、イベリアもわすれたわけじゃない、仏西がメインなのでAFとIBは実はよく乗ってる。
今欧州大陸の２強ということでLHとAF-KLMを書いただけ

まあ、でもIBはLCCに対抗して設立したはずのクリックエアを
維持できなくて元の競争相手に売っちゃうくらいだし

組合問題や疲弊した組織に新しい活力を与えるようにするには
カネボウの伊藤会長を招へいしたような体制が必要

40代CEOとの話もあったが、うまく進まない。

個人的には、NHK３CH知る楽をみて思ったのだが
適任者はＪＲ東日本の新井副社長ではないかと思う

人事に精通、新しい事業の切り込みの経験
据わった腹、
一人だけじゃどうにもならないけど(沈まぬ太陽みたい）
輸送機関としてのプライドを取り戻し、
前に会社を向けるためには、ぜひ検討してもらいたい

会長室を新設してだな

山崎豊子を会長に迎える

皆様の税金で世界の大空を羽ばたく【税金航空】をこれからも是非とも御利用下さい

皆様の税金は謹んで我が社のOBの年金に使わせて頂きます

>>354
何という嫌味なｗｗｗ

でもマジでどうするつもりなんだろ。
アメリカンから有能な人材招き入れて、抜本的な大改革をしてもらうしかないだろ。

>>356
無理


（登録の要件）
第四条 　左の各号の一に該当する者が所有する航空機は、これを登録することができない。
(中略)
四 　法人であつて、前三号に掲げる者がその代表者であるもの又はこれらの者がその役員の三分の一以上若しくは議決権の三分の一以上を占めるもの

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO231.html#1000000000000000000000000000000000000000000000000400000000000000000000000000000

すまん、>>357 はうまく貼れなかった

（登録の要件）
第四条 　左の各号の一に該当する者が所有する航空機は、これを登録することができない。
一 　日本の国籍を有しない人
二 　外国又は外国の公共団体若しくはこれに準ずるもの
三 　外国の法令に基いて設立された法人その他の団体
四 　法人であつて、前三号に掲げる者がその代表者であるもの又はこれらの者がその役員の三分の一以上若しくは議決権の三分の一以上を占めるもの

>>355
ZEIKIN　JAPAN　AIRLINES（ZJL・ZJ）か？

http://www.airliners.net/photo/Etihad-Airways/Airbus-A340-642/1616099/L/&sid=6fd1e7a22dc4a8d6ef5785a137187469

ここまでとは言わないけど、あの質感の低い新Fはなんとかならんかったのか。。

>>360
中東の航空会社の座席よりも、全日空の新型座席との差が気になる。

ＮＨ新型機のビジネスは全席通路側、エコノミーは後ろに倒れない構造。

インターネットを見た限りでは、ＪＬのプレミアムエコノミーの座席とＮＨ新型機のエコノミーの座席が大差ないように見える。

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？ 笑わせんじゃねえ！　

ＪＡＬを決して許すな、絶対ぶっ潰せ！、という怒りに震えた日本人は無数にいる！！

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

一方JALは整備不良の満席ジャンボ機を御巣鷹山に特攻させた。

>>358
問題ないじゃん

http://www.geocities.jp/du2nv83f6/index.html

お父さんが先ですか？それとも死者大量発生の大事故が先ですか？

>>366
そんなことは言わない方がいいよ。

>>366
お父さんが先。

>>358
日本航空の副社長をアメリカン航空から、役員の３割をアメリカン航空などワンワールド各社出身にすれば大丈夫なのではないか？

日産自動車はカルロスゴーンを「第一上級副社長」として呼ぶ予定だったそうな。
ＪＡＬもＣＯＯは外国人でＯＫなんじゃないの？

週刊誌【週刊現代】12月12日号(最新号)
⇒衝撃スクープ：大逆転！ＪＡＬは破綻、法的整理へ−風雲急はもう止まらない
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html

ＯＢさん達って、まさか無料パスでＪＡＬ便乗ってないよね。
まさかね。

>>370
週刊誌を売らんが為。
毎度のことで。

JANAなつかしいな

わしらの年金さえ守られれば会社はどうなっても構わんのだよ

ひょっとして、「楽天航空」になったりするかな？

もしかしたらソフトバンク航空

>>358
CEO　日本国民（天皇陛下や英国女王みたいにただの飾）
COO　アメリカン航空から引き抜いた社長代理（役職は副社長）

これならおｋなんじゃね？

JALは今の時期だからこそ、Cクラスにフルフラットシートの導入とFクラスの品質改善をすべき。
成田の設備向上も行うべき。
エコノミー？それは知らない。LCCにしろとか言ってる奴もいるんだから、サービスはバッサリ切れば良い。
両立は出来なくないはずだ。

父親がＪＡＬのＯＢで身体障害者
母親は既に別世界に旅立っている
俺は結婚１ヶ月で嫁に不倫されて逃げられたけどなぜか慰謝料払わされた
子供は居ないし甥は精神障害者だから老後は絶望的

最近、嫌がらせの電話が頻繁に掛かってくるのですが
もう死んでもいいですか？

まぁ飯くらい食えよ。

>>379
イ�`

腐ってる体質だから清算も仕方ない

結局、なんだかんだ言うけど、国鉄のような思い切った改革しかないと思う。

国鉄改革も、はじめは自主再建なんて言っていた。
次第に分割民営化しかない、という論調が作られていった。
日航も同じだろう。分割の有無はともかく、新旧分離しかないだろう。
支援機構がしっかりした集団ならば、当然そのような答申を出してくれるものと思っている。

>>377
CEOは鶴田国昭氏で是非。

>>383
完全国営の国鉄と、民間の日航では次元が違う。
マスコミの表面的なイメージ報道に踊らされすぎだ。

>>385
経営が硬直した原因もそっくりで、労組がうるさいのもそっくり。
解決法として民間の論理（つまり他社への路線や機材、人員の移譲とか）が働くのは当然だろうが、
しかし完全清算、全路線廃止を今すぐできるかというと、債務超過額的にも、路線網的にも、そうではない。

イメージ的には、日々の運航は続きつつも、社員一人ひとりが、「日本の空の復興」を目指してがんばらなければならない。
もちろん、会社を去らねばならない者もいるだろうし、待遇が悪くなるものもいるだろう。
栄光の日本航空という商号すら捨てなければならないかもしれない。
でも、日本の空の復興のためには、背に腹は変えられない。

・・・空と鉄道が違うだけで、抱えている問題点、また解決への基本理念は国鉄と瓜二つだと思います。
解決策は民間的なやりかたになるんでしょうけれど。

国内線は全便JALエクスプレスに移管するよ

>>369 >>377
代表権がないと、一人では業務を執行できない
CEOとかCOOとかは、日本の会社法には定めがなく、
何の効力も持たない
取締役で、代表権を有している事だけが重要

で、日本の航空会社では外国籍の人が代表権を持てない
取締役にはなれるが、1/3までなので取締役会で
主導権を握れない

ライブドア事件のとき、代表権を持つ人が全員逮捕
されて、一時期、代表権を持たない社長(CEO)が出現
したが、理論的には、塀の中のホリエモンが社長の
決定を覆す事が可能だった

ゴーンは日産のCEOかつ代表取締役だが、これは
自動車メーカーだから可能なこと

AAやDLから日本国籍を持つ人を連れて来れば、って
話は過去スレにあったな

ラモスとかｗ

その線いいかも。

アメリカンから有望な幹部を引っ張り出し、ＪＬの社長になれば日本国籍与える。





・・・同じ先進国じゃ日本国籍もらっても嬉しくはないか・・・。

アメリカンからくる役員は平取締役にしかなれないのか！

外国人を役員に迎えると、例外はあるが普通は業績にあまり関係なく役員報酬が高騰するからだめだよ

アメリカン航空CEO　ジェラルド・アーピー氏（５１）
テキサス大学オースティン校　ビジネス管理専攻
学士　１９８０年
ＭＢＡ　１９８２年
ＦＡＡ認定マルチエンジンパイロット資格持ち

２００９年の給料
基本年給　６６万６３４８ドル＋３４０万ドルのボーナス（前年度対比　−８０万ドル）

http://www.aa.com/i18nForward.do?p=/amrcorp/corporateInformation/bios/arpey.jsp
http://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/stories/041809dnbusairpay.39cc38f.html

（株）日本航空インターナショナル代表取締役社長　西松遙（６１）
1972年 - 東京大学経済学部経営学科卒業
時期不明 - 日本航空フランクフルト支店空港所・営業所総務セクションマネージャー
1999年 - 資金部長
2001年 - 資金部長兼経営企画室統合準備委員会事務局担当
2003年 - 日本航空執行役員
2005年 - 日本航空インターナショナル、日本航空ジャパン取締役
2006年 - 日本航空インターナショナル、日本航空社長
2009年9月11日 - 有楽町で社員といっしょに利用を呼びかけるビラ配りに参加


ＣＮＮインタビュー時(２００８年）の給料
年給　９６０万円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%BE%E9%81%99
http://www.youtube.com/watch?v=WYSZ8TUa3Vg

比較すると難しいな・・・。

ＭＢＡ持ちで数多くのコストカット対策を実地し、自らパイロット資格持っていて、
「飛行機」を飛ばすのはどういう事なのか分かっている社長（アメリカン航空）と
同じ会社で何年も働いてたたき上げの社長（ＪＡＬ）か。


オレ的にはＭＢＡ持っていて色んな角度からビジネスを理解し、しかも自ら
パイロット資格持っているんならアメリカンＣＥＯ並の給料はもらって当然だと思うけど・・・



皆はどう思う？

>>394-396
例え自分の給料が安くても社員の贅沢をコントロールできないなら意味ないでしょ。実質社員の方が
役員より多いんだからさ。

逆にアメリカンのＣＥＯはテロ後、破産寸前まで追いやられたのに一度も米政府から援助金もらわなくても
自らコストカットして再生できたんだから一応成果は出している。舵を取った役員が有能な判断したんだから
これぐらいの報酬もらって当然だと思う。

>>396
付け加えるとアメリカンＣＥＯもたたき上げだぞ。
リンク読んだら：

１９８２年　アメリカンにFinancial Analystとして入社、Managing Director of Airline Profitability Analysis、
Managing Director of Financial Analysis and Fleet Planning、Managing Director of Financial Planningを経て

１９８９年　Vice President of Financial Planning and Analysis、Executive Vice President of Operations、
Senior Vice President of Finance and Planning、Chief Financial Officer and Senior Vice President of Planning

２００２年　President and Chief Operating Officer

２００３年　CEO


まぁ入社２０年でそこまで上がるのはそれなりの能力はあったんだろうけどね。

潰れたところで困るのって日航社員だけだろ
ここが潰れてら国民全体に不利益なの？

スッチーとかが水・風俗にながれて万々歳ざんだが

>>399
札幌、釧路、帯広、山形に毎月用事のあるＪＧＣの都民の俺は困るo(・ω・`)o

ＪＡＳさえ復活してくれれば良いが。

ANAの新しい国際線機材のシートはやる気十分？ようやく最高峰のSQやCXに
追い付こうとしていて非常に好感が持てる。
https://www.ana.co.jp/int/svc/jp/new_brand_2010/

それに引き換え･･･Fも中途半端、Cは未だ時代遅れのライフラットで偉そう
通常Yを豚小屋扱いする会社ですからね･･･

>>388
外国人でも代取になれるよ。
日本に住所がないといけなかったとは思うけど。

あーごめん。
航空会社のことね。

アメリカンとかの幹部に日本人はいないのか？ それならいいんだろ？
まあオープンスカイ先にやればいいのか

ムーアの荷物なくしちゃったのか・・・。
VIPの荷物なくすってどんな管理してるんだよorz

>>405
直行便でロストバゲージなんてほとんど無いだろうから
JALの問題では無さそうだけどな。

>>396-397

そうやって賞賛されてきた幾多の経営者が
数年後には罵倒される立場になってるよ・・・・。

JALの関空-羽田便をもっと増やしてほしいですね。
伊丹より値段が高いにもかかわらず、いつも先に埋まってしまいます。
最後に残るのは伊丹便ばっかり。

関空ー羽田って言うほど閑古鳥じゃないと思うんだけど
なんであんなに減便させたいんだろう？

７３７なら十分採算取れそう

ANAはスタフラのコードシェアが有るからね。
JALと差がつきまくり。

>>409
国際線乗り継ぎ扱いで、激安か無料で乗っている人が多いんじゃないかな？

>>410
スターアライアンスもさることながら、ＪＡＬはいろいろと報道されているから、それだけでも無難にＡＮＡを選択する人が圧倒的多数。

>>409
エミレーツとか、いろいろコードシェアしてるんで、
外国人も多いよ。その分儲かってるんかどうか知らんけど。

でも、B767だとがらがら。昨日の１８８便。クラスＪすら埋まってない。
時間帯が18:45発だから、新幹線も頻発してるし、
わざわざ関空に来て羽田に行く客はいないのかもしれない。

>>402
>>358

設備投資する金無いならワイダーピッチ復活させてクレ

>>409
国際線との乗り継ぎ客は単価が安いのかもしれないのに加え、
関空便を増便させたら伊丹便がガラガラになるから増便させないのかなぁ。
伊丹便は７７２(Ｆつき)からダウンサイジングできないみたいだしね。

遅くに東京帰る時の関空最終は良く使ってます。
JTAの734というのも渋いからちょっと楽しいし、
先日も満席でエンルートもアプローチもショートカットして
早着させて、電車乗り継時間見て焦ってる人をちょっとホッとさせてた。

>>417
2120すぎに着く関空行きはるかと
2130くらいの関空自体が寂しすぎて
嫌になるから最近は194乗らないわ…

あとクラスJがないのも疲れてるときに残念な気分になる（ ´・ω・）

>>418
２１時のラピートも寂しい('A`)
先日は１両に３人だった。

>>419
もはや２両の「きのくに」みたいな編成でいいのかもね。

>>419-420
('A`)

でもはるかは和泉府中あたりでごっそり抜けるから余計寂しい…
関空橋渡るときに島流しに遭う気分になれて、
ホントに修行してる気分になれる('A`)

あのはるかには西九条から乗るけど、
まだ新幹線の最終に間に合うんだよね('A`)

194にｷﾀから乗ってる強者てどれくらいいるんだろ('A`)

>>400
千歳　＞他社
釧路　＞ANA
山形　＞新幹線

実際に困るのは帯広位だろ
とかちが全部スーパー化したから帯広は千歳利用でもそこまで時間増にはならん

ボーナス無くなったから、今年の帰省は飛行機止めにして、１０００円高速道路。

すいません質問なんですが、JAL悟空セレクトってFOPのボーナス400ポイントてつきますか？
アップグレードポイントでY→Cに変更したのですが、FOPの案内の「CLASSを見れ」って通りに
みると確かに「C」なんですが、悟空は0と書いてあって・・・

用事があっても羽田山形便なんか使えないよwww
もうちょっとマシな時間に飛ばせないのかね・・・

>425
着いて蕎麦２〜３軒ハシゴ。
或いはお気に入りの店でじっくり飲んで寝る。
翌日はのんびり過ごすか温泉まったり。　そして帰り際にもう１枚蕎麦食って帰る。
土曜発日曜帰りだと、日曜の夕方には自宅に戻って家族と夕食を囲める充実の一日也。

>>425
ダイヤは不便だが、>>426みたいな使い方は俺もやったことあるよ。山形便はお昼の時間帯で、観光客が結構乗っている。
HND08:00→GAJ08:50
HND18:30→GAJ19:20
くらいのダイヤが一番嬉しいけどね。

>>427
伊丹但馬みたいだなｗ

12月分の機内食が15日までしか更新されてないんだが。
月2更新はリニューアルでもしない限りないだろうし、となると16日以降は経営危機で機内食を出せる見込みもないのか？

>>428
このダイヤで特便割引１で８５００円にすると、山形にも修行僧が来るかも。
ツアーなら１泊２日で往復１４０００円くらい。

既出かもしれないけど、貧乏席のチケットでもJALカードCLUB A-GOLDを持っていれば、ビジネスクラス
のカウンターでチェックインできるけど、海外はどうなんだろうと思って、JALに電話したら、JALのカウンター
がある所ではビジネスクラスでチェックインできるそうです。これでもカード作った意味があるな。
チラシの裏ですまん。

わ

リトラクタブルモニターが不調だったらしく、
途中で安全指南中止。

と、CAから、
「モニターに不具合があり、ライヴでインフォメーションを行います」

ライヴなんだ．．

緊急時に生きるためにやるから、

“ライブ”デモ

っていうんだよ。

>>419
自由席車設けないとダメだな。

ワンワールドが動いた
http://www.oneworld.com/ow/news/details?objectID=20144

oneworld 空気読めてないな
タイミング違うだろ

>>438
空気読めない以前に英語よめません（＞＜）

動いてるのはワンワールドっていうよりAAだろ
月曜からの日米航空協議に合わせたロビー活動の一環だろうよ

>>439
まとめるとこんな感じ：

他ワンワ１０社のＣＥＯはＪＡＬはワンワにいるべきと合意した（あたりめーだろ・・・ｗ）

・ＡＡとＴＰＧ（テキサスのファンド系？）がＪＡＬの為に１１億ドル用意している
・太平洋路線でＡＡとＪＬのＡＴＩ（反トラスト訴追免責？）協定を結ぶ方向へ
・ＢＡとＡＹとのコードシェアを増やす
・ＢＡが成田の第２へ移るのを早める（ワンワで第一に残っているのはＢＡだけ）
・中南米のワンワ系（ランとメキシカーナ）とのコードシェアを強める。ＪＡＬが路線縮小でカットした
　バンクーバー〜メキシコシティ路線はメキシカーナとのコードシェアで補う
・イベリアとキャセイとのコードシェア路線を増やす
・ＪＡＬが飛んでいる空港へのコーローケーション化（？）を増やす？？　←ごめん、よくわからない。
　多分成田みたいにワンワールド系は同じターミナルにする空港を増やすって事だと思う
・カンタスのジェットスターのように、ローコストキャリア子会社のアドバイスを受ける
・ロサンゼルス、シカゴ、マイアミ、ニューヨーク、ダラス中心に北米のワンワ系ハブ地を強化。（全部ＡＡのハブじゃんｗ）

大変だ

関空発！初日の出を機上から
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

日本航空は来年1月1日（金）早朝、
関空発着、富士山上空のご来光を見られる「初日の出フライト」を運航します。
（当日の天候その他条件により変更となる場合もあります）

初日の出フライトにふさわしく、
機内では搭乗記念証明書におせち風弁当、紅白まんじゅうなどが配られ、
お楽しみ抽選会やお笑い芸人の初笑いビデオも楽しめます。

関空到着後は住吉大社への初詣チャーターバスも運行されるという、
東西の元旦イベントを満喫できる充実ぶり。
残席わずかですので、お申込はお早めに♪
ttp://www.jal.co.jp/domtour/hatsuhinode2010/

今日明日の一泊二日で関空から杭州へ行ってきます。
また、航路が再開されることを願って。

日航に政府保証７０００億円
http://www.nhk.or.jp/news/t10014219201000.html

7000億って、結局問題先送りで、高給高年金維持なわけか。

いい加減にしろよ糞航空会社

ADR航空は再生可能？

ていうかさ7000億あげるんじゃなくて、後々会社が復活してきたら返して貰う物なんだけど。

復活できれば返済だけど、倒産したら・・・

多分そのうちDESとかして返済を逃れるんじゃね？

>>448
銀行は政府からの借金全部返したらしいから、何とかなるんじゃね？

ワンワールドのページに、シンガポール航空とコードシェアしてるって記載があるんだが？
そんな便あったっけ？

>>443
これが最期になるかもね〜

いま巷で話題のANAモヒカンジェット復活！！

B767-300 モヒカンジェット初便搭乗
http://www.youtube.com/watch?v=zVF26tbcnMU
ANAモヒカンジェット復活就航@宮崎空港
http://www.youtube.com/watch?v=XhbggOF_RYA
ANAモヒカンジェット復活就航@鹿児島空港
http://www.youtube.com/watch?v=gOYaMcVsweA

エミレーツも同じ運命辿りそうだ。
乗務員は世界でもトップクラスの高給だし。

>>456
パンナム→日航→大韓→エミレーツ、か？
フラッグキャリアが必ず通る道ってか。やれやれ。

華航は？

別会社作って職員は移籍するとかはダメか？
赤字路線は撤退･･･

>>458
華航はスカイチームに入れるかが問題

>>457
大韓よりもエミレーツの方が危険。
ドバイショックで徐々に経営が傾き始めてるし、それを乗り越えてもA380を50機以上発注しているあたりで行く末が見えてくる。

767のモヒカン塗装はなんか違和感あるなぁ

今日をもって杭州･青島･厦門便が運休ですね。
JALが撤退した分、ANAにまた客が流れてしまうね。やむを得ないけど。
青島ならコードシェアしているMUにお願いしてもらう方法があると思うが。

>>463
しばらくは仕方がないでしょう。

>>767のモヒカン塗装はなんか違和感あるなぁ

同意、本当にカッコイイと思っているだろうか？
気が知れん。

>>459
それはJALを潰して、JEXに吸収させることはできなくないが
計画倒産は法律上グレー。

最近の乗務員新規採用はJEX中心のようだが。

>　767のモヒカン塗装はなんか違和感あるなぁ
だいたい、初塗装@B767　なんだから、違和感もなんもｗ
CRJ200やE170に鶴丸つけているようなもんじゃねーか
見慣れてないだけじゃん

トライスターにダビンチマークきぼんぬ

対抗して、鶴丸の７４７とレインボーカラーのＡ３００を１機ずつ塗り替えしようよ（´・ω・｀）

ＪＡＬもＴＤＡも２０〜２５年くらい前の塗装だと懐かしいなぁ。

尾翼に機種書いてある元祖鶴丸も復活して欲しいな。

444ですが、
今日の杭州→関空に搭乗、
杭州空港では新規就航と違い搭乗客向けには特に変わったこともなかったようですので、ツアー客等には今日で路線廃止はわからなかったと思います。
ただ、出発前に地上職員が機体の前で記念写真を撮っていたり、関空行き出発の際には機体近くで30人近くの職員の見送りがありました。

471です、書きもらし。
関空に着陸してスポットに向かう間のＣＡさんのあいさつにだけ路線廃止についてふれられていました。

７０００億は返せないだろ。銀行とかとは違い、儲けの手段は限られているし。二度とJALには乗らない。

積もりに積もった現在の合計借金額は約１兆円位？

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37218
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8856517
機体番号知りたい

>>1
なんだか電話では発券手数料取る割りに、国際線は予約が巧くいかない区間
異常に割高になる区間が多いような。
特典も他社特典（ＣＸなど）にしてもなぜかＪＡＬ就航都市以外はうまくいかない。

垂直尾翼のアーク塗装やめて鶴丸に戻してクレ

やっぱり今のマークは良くないよ。

>>476
僕は>>468だけど、今のサンアーク塗装は好きだよ。
清潔感があって良いと思う。

いつ倒産するんですか？

JALスカイチーム移籍、大韓航空とのすみわけ不可能−AAアジア太平洋社長

アメリカン航空（AA）アジア太平洋地区社長のテオ・パナジオトゥリアス氏は12月4日、
日本航空（JL）の再建支援について説明会を開催し、JLがスカイチームに移籍した場合、
スカイチームとしてJLと大韓航空（KE）のバランスを取ることは不可能と語った。
デルタ航空（DL）がすでにKEとATIを取得していることを踏まえたもので、成田をハブとする
JLと仁川をハブとするKEが同じアライアンスとなった場合、「JLとKEのどちらに優先順位
を与えるのか。どのトラフィックをどちらに割り当てるのか」と指摘した。

その上で、DL側の提案では「すべてのリスクがJLにかかっている」と強調。例えば
「JLとDLではATIを認められない可能性が非常に高いが、DLはすでにKEと提携しており、
JLとのATIが却下されても仁川という別の選択肢が残る」とし、「DLはこの点を説明して
いないが、JLにとって、あるいは日本の国益にとって考えなければならない問題」と訴えた。

また、DLが欧米からの送客数をAAの4倍にできると主張していることに対しては、
「質は量より重要」と言及。「太平洋線において、我々は1マイルあたりの売り上げがDLより
も6％から7％高い。我々はシカゴやダラスを持っているが、ソルトレイクシティやミネアポリス
よりも重要な市場だ」と語った。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=43182

>>476
機体よりも、CAでも手荷物にいまだに鶴丸やJASのバッヂを付けてるのが
少なからずいる、あれが嫌だ。
所属する組合の印なのか？

ただ単に思い入れがあるだけだろ。

国会議員がファーストクラスをやめるそうだ。

小さなことのようで、意外に効いてくるんじゃないかな。

「子は親を見て育つ」と、
同じものだよ。
上司を見て「良くも悪くも」部下が育つ。

負債額は両者あんまり変わらないよ。ま、７０００億円を何に使うんだろうか？

7000億まで政府保証を付けるってだけで、一気に7000億を融資するっとことじゃないと思うが。

>>482
歳費の節約にはなるけど、JALにとっては痛いんじゃないの？

>>485
> 7000億まで政府保証を付けるってだけで、一気に7000億を
> 融資するっとことじゃないと思うが。

そうなんだよね。しかも金融機関が融資や出資した額の80％しか
保証しない。新聞が「7000億円投入」なんて書くから、濡れ手に
粟のような印象を与えるし株価も上がってるけども。

>>472,473

企業会計で勘違いしやすいところ何だけど、
企業の赤字、黒字というのは、そういう「借金」を返すことを前提にした（減価償却費という形で）上での数字。
日航も２００７年とかは結構な黒字だった。

>>479
この場合は、大韓航空に吸収合併だろ？
成田に行くには仁川経由になるというオチつき。

>>488
日航の場合はキャッシュフローがやばいからな。
目元の銭が欲しくて仕方がない。

＞目元の銭が欲しくて仕方がない

こないだカードで購入してた年末のチケットキャンセルしたんだけど
ちゃんと返してくれるかな？ｗ

>>480
お前には思い出ってものがないの？
学生の頃の者や、社会人一年で貰ったもの、形見など…。
そうかないのか、可哀相に。

>>491

これから年末に向けてはキャッシュがたくさん入るので大丈夫。
２月〜３月上旬が苦しいかもね。

>>491
カードで支払ったらカード会社との取引になるからそのカード会社が倒れない
限り大丈夫だろう。

アメリカンとデルタは多額の現金を持ってるって凄いよね。

噂によると12月16日から機内食が変わるらしい。

全線肉巻きおにぎり化します。

それもいいかもしれない。今日はじめて食ったがかなりおいしい

>>494
JLが支払わなければ（支払いの手続きをしなければ）そもそもカード会社何も知らないわけだし対応のしようがないじゃん。

>>495
あちらさんはパンナム、イースタン、TWAなどと破綻した会社が多かったからな。
生き残っている会社は彼らの失敗を分析して学んでいるんだよ。誰もパンナムの
二の舞にはなりたくないってね。

しかも生き残りの内、デルタ・NW、ユナイテッド、コンチネンタルは一度チャプター１１
しているから一回サッパリできているわけだし、アメリカンに至っては一度も破産して
いないけど向こうではコスト削減猛者と知られている。

支那の航空会社、大韓航空、満洲虚空とJLは友愛合併すればよろしアル

>>492
その気持ちはわかるが
一方で、合併会社というのは一般的に出身会社の残滓をすっきり消し去って
垣根を取っ払おうとするのがふつう。
利用客ならまだしも、従業員側が過去のシンボルを引きずっちゃだめでしょ。

>>501
えっ！出身母体の残渣を消し去って垣根をとっぱらおうとするのはそんなに「普通」なのか？
それは「理念、理想」であって、「現実」はそうでない会社の方が「普通」だと思っていた。

それはともかく、>>480は意識しすぎであって関係ないと思うよ。カートは使い回しだから旧ロゴのJALも
元JASの機材のカートはJASのシール貼ったままというのは理念は関係なくて単にそれを消す
コストをや手間惜しんでるだけでしょ。塗装や看板など表に出る公式のはちゃんと替えたんだし。

jalのHPって今日メンテだっけ？

さっきHPにアクセスしたら This is a test.　という文字しか表示されなかったのでANAで予約しときました。

とうとう潰れたんでしょうか？

>>501
たしかに、出身会社にうるさい人は嫌だなぁ。

昨日、ほぼ満席のぐるぐる(旧ＪＡＳ便)で勘違いオヤジがいて呆れたよ。
客室乗務員に「ＪＡＬを応援してるよ。ＪＡＳと合併したから経営が傾いたんだ。いい迷惑だよなぁ。ＪＡＳの運航する自称ＪＡＬ便なんて、誰も乗りたくないだろう。どうせガラガラなんだろうな。乗ったこともないよ。」と大きな声でしゃべりかけていた。
こういう意識の客は大嫌いだ。
客室乗務員もまわりの客も唖然としていたよ。
あんたの嫌いなＪＡＳ便だが、座席は９割埋まってるぞ。

>>501
＞ふつう

って何を由来に…
貴方のスタンダードの押し付けなだけじゃん。

>>505
これは恥ずかしいねｗ

>>505
満席でも座席の単価が安いんじゃ意味がない。
神戸−羽田便とかが該当。ツアー客ばかり。

>>507
ＪＡＳ出身の客室乗務員さん、５秒くらい固まっていたよｗｗｗ

>>508
神戸〜羽田は７６７じゃなかった？
ぐるぐるは新千歳〜羽田と福岡〜羽田だよ。ちなみに３２６便。

CAも、旧JASとか関係なく勤務してるからねえ・・・
その応対していたのが旧JAS出身のCAだったりして

ＪＡＬとＪＡＳが合併した時やっぱり社員やパイロットやＣＡや地上はたくさん切られたの？

旧JASの地上職にいやがらせ人事があったらしいが、他はそうでもないんじゃないか

JAS社員は
札幌在勤の家持ちが
九州（しかも宮崎とか）に
転勤とかで大変だったらしい

12月1日付で、約２００人の昇進が凍結したのって、
パイロットのキャプテン昇格もふくまれてるのでしょうか？

>>512
CAに関しても（JLでとうの昔に失敗してるのに）御用組合つくって分裂工作画策したでしょ
今度はJASCAの団結力に完敗、結果旧JASCAの組合は過激な客乗組合と統合しちゃった
アカといわれてる客乗組合だってその起源は実は御用組合なんだよ、
組合問題は会社の労務政策の失敗がその原因

防衛大臣一行がグアムに行ったが、コンチネンタル便に乗ったんだな。

なんでJALウェイズじゃないんだ。

JALは高くて税金の使い道として国民に説明できないので、国家公務員は乗らない
ようにお達しが出ていると聞いたことがある。

いや、おそらく、北澤君のマイレーッジが・・・ｗ

>>505
そのおっさん日航OBじゃねーの？

>>519
日航ＯＢだとしたら、ろくでなしだぜ('A`)

４５〜５０歳くらいだったのに、ＯＢというのは日航をクビになったということになる。
Ｂ７７７‐２４６とＢ７７７‐２８９の区別がつかないなんて、航空会社の人としておかしいわ。

台北に行くんだが747、767、73Hと3機種飛んでる。どれが良いですかね？やっぱり新しい73Hかな？

>>521
那覇で萌えたダイナスティ…

新しい設備、にこだわらなければ
収納は大きいし、空間も広い744のほうが個人的にはのびのびできていい

７４７は静かな気がする。

友人から昨日飲み屋で聞いた話なんで信憑性はわかりませんが。
OBに年金削減賛成反対のアンケート回答の多くはFAXなんだそうだ。
そのほとんど氏名・年金証書番号・生年月日・電話番号などは未記入で「同意する意向です」に
チェックされているのはいいがなぜかボールペンの細字ではなくどうみても同じようなパターンで
サインペンかマジックでチェックマーク入れているのが多いらしい。
しかもなぜか発信元FAX番号は全国のコンビニが圧倒的に多いんだと。
これってほんとにOB本人からなのかな？とその友人は疑いつつも入力しているそうだ。
そもそも今回の書類は配布番号も無く、コピーし放題で、
しかも送付先がJAL年金基金ではなくJAL本社というのが
果たして中立性があるのか大いに疑問だとも。
ほんとかどうかはしらないが入力作業している他の社員は
「同意する」に入力ばかりしているように見えたってさ。（笑）

友人本人はもうすぐ契約切られるけど一応中立の立場で
ちゃんと入力していると言ってたけどね。
まあ、JAL本社で集計しているなら入力がどうのこうの以前に
集計結果も上層部でどうにでもなるから意味ないかって話に最後はなったけどね。

JALの社員扱いの酷さは昔と変わらんな。
御用組合つくって、CAの身辺検査してた頃とまるで変わらん。
天下り上層部が本当に腐ってる。

日本特有の落とし所を決めて、そういう方向に持っていくデータを作っていく工作が嫌いだｗ

何かそんなのあったなと考えてみれば、北朝鮮の選挙を思い出した。
あれも最初っから○か何かが書いてあるんだっけな。
あと戦時中の日本の特攻志願書とかも。

短パン名古屋賜ね

日本航空、国際2路線を減便、機材小型化は3路線−4億円強の収支改善へ

日本航空（JL）は2009年度下期の路線便数計画を変更し、成田／ニューヨーク／サンパウロ線
と成田／上海線の国際2路線を減便する。
このほか、羽田／北京線、成田／北京線、羽田／香港線では機材を小型化する。日本航空
広報部では、「収支改善を目的とした減便、小型化」と説明しており、約4億円強の改善につながるという。

今回減便する2路線の11月の搭乗率は60％台。成田／ニューヨーク／サンパウロ線に関しては
「悪くない数値」との認識だが、一方で、燃料などを含めた運航コストが「かなりかかっている」ため、
大きな負担となっていた。2010年2月1日から3月27日まで週3便を週2便体制に減便して運航する。

また、成田／上海線は2010年1月18日から3月27日まで、JL619便と610便を運休。週28便から
21便に減らすものの、21便という便数を確保していることからバリエーションは維持しニーズに
応えられるとの考えだ。

このほか、2010年1月18日から3月27日までの期間中、羽田／北京線をボーイングB777-200ER型機
からB767-300ER型機に、成田／北京線をボーイング767-300型機からB737-800型機、羽田／香港線
をBボーイング777-200ER型機をB767-300ER型機に変更する。
引き続き路線便数計画の見直しは進めていく方針で、決定次第発表する。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=43231

全日空の国際線利用者数が大幅増に転じた反面、ここの国際線利用者数が
減少し続けているが、要因の一つに倒産リスクが挙げられているらしい。
せっかく海外旅行を手配しても出発直前に倒産とか運休となったら悲惨だ
からな。信用不安が報じられると預金を引き出す客が殺到して本当に倒産
してしまう銀行に近い状態だな。

>>531
信用不安以前に、本来なら既に資金ショートで終わってる所なんだが

米デルタ、日航支援増額へ　提携争い、アメリカンに先手
http://www.asahi.com/business/update/1209/TKY200912090361.html

まるで支援合戦
こういうのがまたJALを危機感無くのさばらせる原因になったりしないだろうか
どうせ助けてもらえるから、と
まあ米社傘下に入ってから煮え湯を飲まされたら面白いけどな

ウザいJAL信者を黙らせてほしいから、是非とも首を縦に降ってくれ！大臣！

ANA信者ってアカヒなの？？
死んでも全日空には乗らない。
とにかくやり方が汚いし、サービスはアエロフロートよりひどい。
普段、飛行機を利用している人なら誰もがそう思うはず。
単なる飛行機ヲタは指をくわえて眺めるだけだからな。

JALOBが一番困る精算方法は何なの？

>>528
それを熱烈に支持するばかりでまともな議論が成り立たないところまで一緒だよな。

また…
名古屋はエ〜エ〜で♪

最近多すぎ

株主優待券、今すごく安いんだね。
11月頭くらいには1枚9千円近くで取引されてたのに
今は3千円くらい。

>>535
じゃ氏ねば？
信者が1人が減ったところで誰も困らないから遠慮なくどうぞー

>>540
安価ミスか？

>>535
全日空がアエロフロートより悪いとは思えない。全日空のほうがはるかに良い。
しかし、私の周りは普段あまり飛行機に乗らない人(年間数回以下)に限ってＡＮＡ信者が多いんだよなぁ。
「世話になった方が急死した。その方の故郷はＡＮＡが就航していない都市で不便なので、葬儀を欠席する。仕方がない。」と言った人を見たときは驚愕した。
この人はＡＮＡのブロンズカードすら持ってない。

>>539
西新宿で２６００円だったよ。
来年秋まで使えるみたいだから、株優券を買いだめしようかなぁ。
今年５月は新橋にて１２００円で株優券を大量に買い込んだ。

株優券は、まだ値下がりするかなぁ？

日航への政府保証７０００億円を断念＝２次補正予算で、資金繰り悪化懸念も
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2009121001007

>>543

これは、民事再生適用が近づいてきたこと？

燃料買えなくなって飛べなくなるかもね

>>544
そこまでするくらいならAAかDLの傘下に入るだろう。
日本が助けてくれないなら海外に助けてもらおうと。
業種違いだがエルピーダみたいに。

今日HND-NRT路線キター

何なのそれ？

誰かバカ労組とバカOBを黙らせろ
清美お前の仕事だろ

>>549
みずぽとの違いを見せつける絶好の機会だが…
所詮シャンシャンでみずぽ再選の社民党やな。

デルタとアメリカンの支援合戦の中でのJALを見てると、連立政権内の社民党のような気がする。
自分自身は吹けば飛ぶような存在のくせに、キャスティングボードを握ってる気になってる。。。

では、支那か大韓航空と合併がﾖﾛｼアル

民事再生法ではなく会社更生法の適用しかない。

短パンマン〜♪

政府保証７０００億円が白紙になって
いよいよＪＡＬのＸデーが秒読み段階に入ったってこと？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1253938266/1-100

>>543
シータ「国が滅びてるのにフラッグキャリアだけ生きてるなんて滑稽だわ！」

>>542
そんなに安いところもあったんですか。
銀座で3千円台で安っ！と思って買ってしまった、もっと探せば良かった。

JAL便しかない空港利用なんでJALの先行き心配だ

探してるうちに電車賃で400円くらい使うと思うが。

>>558
西新宿には二千円台のお店が複数ありましたよ。

クラスＪ設定のある737-800から、設定のない737-800(V31)の機材変更
が多くなりましたね。いつの間にかV31が導入されていたんですね。

738もたった1000円プラスで空席するより、例え特割でも満席にしたいってわけか。

スポンサーになってやるっていう航空会社があるんだから任せればいいんだよ
高額年金維持のために税金使われてたまるか

>>563
＞高額年金維持のために税金使われてたまるか

こんなこと言う奴に限って、税金払ってるかどうか怪しいもんだが。
ひょっとして自分の生活保護の支給水準が下がることを心配してるのかなw

>>555
政府保障がなくても、つなぎ融資が出るという不思議。

融資額の単位が単位だからいくら注ぎ込もうともう手遅れだよね。 あくまでも一時的な延命治療にすぎないような気がします。

まあ、JAL自体がなくなることは決してないから安心はできる罠。
メガバンや国の財布がいくら痛もうが知ったこっちゃないｗｗ

>>545
きっと、今後航空券は値下げされ
当日、３０００円程度一律現金で、「燃料ニューチャージ」が取られるようになるから。
そう、当日回収した現金での自転車操業ｗ

窓口現金での事前購入の場合は「ニューチャージ」が５００円割引ｗとか。

やっと、カレンダーきたよ

前原「俺が立て直す」
OB「うせろボケが！」
前原「（orz）」
タスクフォース「１０億よこせ」
デルタ「JALごとよこせ」
国交省「俺たちの天下り先は？」
仕分人「空気よ読めよボケが！」
大口株主「もう勝手にしろ」　←　今ここ

ひでぇ展開だ

>>570
デルタの後に

アメリカン「シナチョンと連盟しているお前が勝手にしゃしゃり出てくんな！」

を忘れているぞｗ

その一方で

デルタ「ＪＡＬはいただき。もう我がスカイチームのものだもんね」
アメリカン「あ？そいつは聞き捨てならねーな。ＪＡＬは俺たちワンワールドのものだ」
デルタ「なんだ？やんのかゴラ」
アメリカン「てめえには大韓があるだろ。うまくまとめられるわけねーだろ」
デルタ「そういうてめえもなんだゴラ。それっぽっちで買収できると思ってんのか」
アメリカン「ああ？文句でもあんのか？」

・・・

ＪＡＬ「このまま二人がケンカしてくれたら支援金たっぷりでウマー」（←当事者意識ゼロ）

なんて状況も・・・

>>568
＞「燃料ニューチャージ」

日航は会社更生法申請して、西松が記者会見で泣けばいいじゃないか。
「社員は悪くありましぇん」とかいってwwwww

>>574
いや、社員悪いだろ

>>575
社員はただの歯車さ
ＯＢと幹部やろ

>>574

まじで、大納会の後に記者会見とかしないか、心配なんだけど・・・

特典旅行で東南アジア周遊後で実家に帰る航空券発券しているから不安。

日米オープンスカイが締結されたら、再建への最後のチャンスになるのかな？

とりあえずさっさとワンワールド各社とのコードシェア拡大をして、
その分自社便を減らすことをしろと。

そのためには、アメリカンに頑張ってもっと太平洋線を増やしてもらわないといけないんだよなぁ。

>>579
アメリカンは西海岸弱いからな。。アジアとのキー路線なシアトル、サンフランシスコ、ロサンゼルスは全部他社ハブ。
正確に言えばスタアラのUAが強い地域。

まぁアメリカンはアラスカ航空と提携しているから自社からすれば西海岸路線はそこそこ埋められているが、
うちらからすればそのアラスカ航空がJALと提携していないのと、どこにも属してない一匹狼なのが問題。

それで結局、ＯＢのおいらの年金はどうなるのよ

社員は悪くないんです。悪いのは国会議員と運輸省と組合幹部なんです。

>>581
別に少なくなっても困ることは無いでしょ

>>572
ＡＮＡ「このまま二人がケンカしてくれたらＪＡＬ父さんでウマー」

なんて状況も・・・

社員は悪くない？
その社員の意識こそが会社をここまでさせたのでは

ちっがーうよ！
国のハチャメチャな航空行政が全て悪いんだYO！

つぶれる会社ってのはみんなそんなもんだ
社員教育をきちんとやってこなかったのも結局は経営の責任。

悪い社員もいるさ

割高なジャンボ機(簿価と時価が乖離。売れない)は旧ＪＡＬのお荷物、国際線では大苦戦。

この状態で「ＪＡＳを引き取ったのが経営難の要因」とか言う人達はおかしいよ。
もともと経営基盤が強くない会社２つが合併した。協力しなければ改善は厳しい。
旧ＪＡＬの人々(社員・ＯＢとも)は、今でも国内他社(ＡＮＡとＪＡＳ)を馬鹿にしている。ＪＡＳと合併しなかったら、ＪＡＬの国内線なんて貧相なのにね。
合併したのに、旧ＪＡＳを悪く扱うんだから会社がなかなか上向かない。

クラスＪを作ってスーパーシートとレインボーシートの制度をやめたこと、ファーストクラスを作ったときに「国内線初の３クラス」という宣伝をしたことを見るに、旧ＪＡＳの発案は良い部分であっても握り潰すという合併ＪＡＬのムードを感じてしまいます。

悪い社員もいるだろうさ。

でも、JALが民間企業という体であったのだから、そんな社員をのさばらせた、経営の責任ということになる。
では経営とは？すべての管理職がこれに該当するわけですがね。

OW継続したまま、
米路線だけDLとも提携すればいいんでないの？

>>577
ANA（又はそのコードシェア）で買っておけばいいものを。

>>590
そうゆうＡＮＡ的なやり方は出来ないよ。

規約とか契約条項とか

>>592
あの・・・
すでに、スタアラのタイ国際航空とのコードシェアならいくらでもやってるんですが。
タイはＯＫで、デルタはＮＧってことは無いのでは？

アライアンスから外れて昔の個別対応時代に戻せば、遠慮なく倒産させられる。

>>586
運輸行政はハチャメチャというよりもドＭだな。
わざと具合の悪い方向に持ってきたとしか思えない。

>>592
そうゆうやり方してるのはJALなわけだが。
星組のNZやTG、空のKE、AFなどとジョイントやってるし、
アライアンスに関係なくどこにも良い顔してる様にしか見えない。
ANAは星組以外ではアライアンス非加盟のBR、VS、MHとしかジョイントはしてない。

アライアンスに関係なく、いろいろな航空会社と手を結びたい、というのが国策会社日本航空の宿命だった。
利用者の利便性や他のナショナルフラッグの動向に押されてしぶしぶOWに加入したが、
それまでの付き合いもあり他のアライアンスの会社とも関係は深い。

しかしAAとDLに限ってはそういうことは出来ないと思う。

>>598
同意。その通りだと思う。

ワンワールドとスカイチームが合併でもしない限り、JLワンワールド残留＋DELTAと提携というのは成立しえない。

まぁいずれにしろ、前原も、昨日、1月までに提携先決めろって言っていたし、
そろそろXデーなんだろ。

>>588
国内の赤字空港に飛行機を飛ばしていたのはJASでありANA
JALは国内繊に興味はなかった。

経営危機のニュースが出てきて、「JALが被害者」
とマスコミをミスリードさせたのは誰よ？

確かに。
赤字の国際線の間違えだからねｗ

>>601
それは45/47体制崩壊まで
45/47体制崩壊後は違う

鹿児島＝奄美大島・徳之島便がともに、MD81が2往復減、Q400が4往復増。
奄美大島便は来年6月から、徳之島便は来年4月からの実施。

ケツ降り(リアステア)がなくなってしまうの？

>>588
JALが受け継いだのはJASのアカ組合体質だけ

>>603
さて、９０年以降に新しく出来た空港と就航している航空会社を挙げてもらいましょうかｗ

国交省の役人にはこのご時世でも普通にボーナス出るんだww

>>601
搭乗率を見るかぎり、旧ＪＡＳが運航していた国内線路線もそんなに悪くないんだよ。

後半の段落については、私に対してレスしているのなら、意味不明。

>>601
最近の搭乗率を見るかぎり、旧ＪＡＳが運航していた国内線路線と旧ＪＡＬの国内線路線も差はないんだよ。
私は、国際線の落ち込み・赤字がＪＡＬグループの足を引っ張っているのに、旧ＪＡＳをお荷物扱いするのはおかしいと主張している。

後半の段落については、私に対してレスしているのなら、意味不明。

途中で送信しちゃった。ごめんなさい。

短パン うぜー

未だに搭乗率で黒赤判断している、マスコミに扇動された情弱がいるとはｗ

JALの株主優待券は子会社の便に使えないってマジ？
マジならシュレッダー行き確定だな・・・orz

>>613
つJEX

>>614
JEXだけ？　他には使えないの？
やっぱりシュレッダー・・・はもったいないからヤフオク行きか。
JACで使えないとオレ的には意味がない・・・。

JACは3セクだからむりぽ

>>613
金券ショップで売れば？

まあJLはDLと提携決まりじゃねえの
で空組移籍だよ　移籍金だって提供してくれるんだから

首都圏マスコミにとっては
無駄な地方空港の建設＆そこの無理にＪＡＬを就航させたことで赤字拡大
というファンタジーの方が自尊心を満たせる。

日本人が貧しくなって国際線の利用者が落ちたことでＪＡＬの赤字拡大
という実情は自尊心を傷つけられるから・・・・。

>>618
で、大韓航空に身売りだろ？
いつもの「友愛」で。

ユニクロか和民あたりに経営任せてみたらどうだ？
少なくとも今よりは役人とか政治家とかのしがらみ無いだろ
組合とかＯＢも無視するだろうし

ワタミだっけ、注文すると「よろこんで！」とか言われるの。
ドリンクおかわりすると言われるようになるのかな

>>619
だよな。
東京しか知らない井の中の蛙テレビマンが考えたファンタジー。
地方空港を叩くどころか、羽田空港が赤字なんだっけ？

>日本人が貧しくなって国際線の利用者が落ちたことで

航空会社の数が減る、これ、自然のなりゆき

>>620
地方空港の国際線はすでに大韓民航とアシャナに占拠されてます。

すでに手遅れですｗ

神戸撤退、ザマーww

だから、神戸に空港なんて不要だってみんな言ってたのに。

>>626
神戸→スカイマーク
松本→フジドリーム

いずれも他社が引き継いでる件について
特にスカイマークなんか、ＡＮＡをも追い出しかねない勢いで神戸路線の状況を進めてるじゃないか。

ぼんぼんのJALさんに国内線は重かったんや。
堪忍しておくれやす。

北九州もSFJ独占になればいいのに

それも時間の問題でしょ。
でもスターフライヤーの目は福岡空港に向いているからなぁ・・・。

アホか？
独占になれば運賃の上昇やサービスの低下を招くだろ。

北九州や神戸なんて使わないからモウマンタイ。

JAL現役CAがブチ切れ「制服はボロボロの中国製」「ホテルは天井に虫が這うボロ宿」「OBが責任を取れ」2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260708622/l50

>>629-630
SFJは会社自体がボロボロ。
ANA提携がなければすでに倒産していてもおかしくない。

>>623
空港拡張事業費の償還まで含めたら大赤字もいいところだろうね。

短パン名古屋姉ね

>>631
ANAとの競合路線ではカルテルを結ぶので何の説得力もありませんｗ

>>618
折角CX/QF特典が検索できるようにシステム改修したばかりなのに

今日来る支那の習近平に日本航空お土産にもたせろや

羽田／台北・松山路線開設へ合意、関西・中部以遠は欧州にも拡大

国土交通省航空局によると、日本と台湾の航空関係に関する民間協会間の合意で、
2010年10月に予定される羽田第4滑走路供用開始後の羽田／台北（松山）線の
開設が合意された。昼間時間帯に日本、台湾ともに1日4便ずつの運航を可能とした。
これを受け、日系各社がコメントを発表。
日本航空（JL）は社長の西松氏のコメントとして、「大変意義深いこと。日本と台湾の
交流拡大に繋がる。羽田空港発着便のさらなる充実をはかりたい」と発表し、
1日2便を運航したい考えだ。また、全日空（NH）も「日本と台湾双方の交流発展の
良い機会」とし、前向きに就航の検討に入るとした。
エバー航空（BR)も喜ばしいことと歓迎し、就航に向けて計画中にあることを明かした。

今回の合意では台湾／関西、中部路線を合計週28便から週45便相当へ大幅に拡充。
さらに関西、中部以遠権では、現在の2地点から11地点に大きく拡大し、現行のアメリカ
西海岸2地点からアメリカ5都市と、さらにヨーロッパの6都市の計11地点に広げた。
このうち、旅客便の対象となるのは、ロサンゼルス、ダラス、ヒューストン、モスクワ、
アムステルダム、プラハの6地点で、以前の指定地だったシアトルは貨物・旅客便とも
になくなった。
これにより、台北発日本経由欧州線の可能性が生まれたことになる。
このほか、沖縄／台北路線を拡充し、旅客便ではエバー航空（BR）の台北／沖縄路線
の開設を可能とした。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=43262

JALフリートカレンダーどこも売り切れだ。
今年で最後でか？

んな事はない

>>639
天皇の首やるから、それで十分だろ。

ＪＡＬのスッチーカレンダーが今年限りで製作終了となる。経営再建中だけに、
コストカットの一環？　と思いきや、実は、「カレンダー事業は黒字」（ＪＡＬ
関係者）なんだとか。書店からの受注生産が基本なので、赤字にはならない
優良ビジネスなのだ。だったら、なんで？
ＪＡＬカレンダーはスッチー以外に３種類あって、「A World of Beauty
（世界の美女）」は１００万部、「Art（日本の古美術）」は４０万部、
「Fleet（飛行機）」は１６万部を販売する。書店でも一、二を争う人気カレンダー
だという。
しかし、そんな中でスッチーカレンダーは、意外に人気がなかった。最盛期は
８万部あったものの、最近は５万〜６万部。人選や撮影に手間がかかる割に、
費用対効果は低く、打ち切りとなった。その他の３種類は引き続き販売中だ。
●「A World of Beauty（世界の美女）」
http://www.shop.jal.co.jp/product_img/003/30271.jpg
◎JALショッピング--JALカレンダー2010
http://www.shop.jal.co.jp/jal-shopping/4021001/?gclid=CPHBlsyi1Z4CFUYwpAod_35R1g&cid=loa
◎ソース
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-05020766/1.htm

>>644
愛撫さきにコスプレさせとけば、それで済むのに。

明日ビジネス乗るんですがさっきまで座席の指定・変更ができたのに、今見たら＊印がついて変更できないんですが、どういう意味でしょうか？

ＪＡＬの年金削減計画、ＯＢの64.8％が同意の意向
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12950720091215

>>646

FへのUP準備

>>647
あとちょっと！

2-3月の時刻表を見ると、MD81の運航が減って、B737-800(V31)の
運用が多くなりましたね。V31は176名乗れますが、スカイマーク
のB737-800の177名仕様並に詰め込みなんでしょうか？

>>644
4種類の中でも一番不評だと思われる
ワールドビューティカレンダーをわざわざ店頭で買うやつなんているのか？？？？？？？

胡散臭い記事だ。

３ﾏｿマイルでフライトシミュレーターやる価値あるでしょうか？

>>652

MHだとフライトシミュレーターツアーがあるよ。

>>647
で？
この程度の削減では、とりあえずの止血にしかならない。
民間企業として生き残りたいんだったら、会社更生法を申請して
真面目に再建計画を弁護士の元つくりあげるべき。

【サッカー】「エスパルスがピンチの時、日本航空が助けてくれた」…サポーター、「鶴」へ恩返し　特大JAL踊る[09/11/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1259920085/l50

http://www.youtube.com/watch?v=mLiZIgXygM8
http://www.geocities.jp/shinyokokun/photo3/s-pulse09-3.jpg
http://www.geocities.jp/shinyokokun/photo3/s-pulse09-4.jpg

http://fujiyama.txt-nifty.com/blog/2009/11/jal-75eb.html


深イイ話や｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

残り４割弱の老害ＯＢは腹を切って死ぬべきである

>>655
フリューゲルス消滅の顛末を知ってる人でＡＮＡ乗らないようにしてるサッカーファンは多いよ。
俺もそうだけど。

>>655
ANAじゃん

英BA、年末年始にスト計画 利用客数十万人に影響も
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2674860/5043410

OWのパートナーもこのざまかｗ
つーか苦汁を飲むJALの従業員はまだ可愛い方じゃねーか。
さっきBSニュースではBAの年金積立不足を300億ポンドとか言ってたように聞こえた。
JALといい勝負だぜ。

ワンワールドの大手でまともな経営出来てるのは、アメリカンとキャセイだけか。
キャセイさん、援護射撃をしないとアメリカンだけではヤバそうっすよ。

キャセイは調子がいいが、ある意味JALのライバルでもある。

>>661
北米（特に西海岸）対中国では、地理的には成田ハブを抱えるJALが
有利だったはずだけれど、CXはHKGから中国の地方都市に稠密な
ネットワークを築いていて、しかもトランジットに出来の良いHKGを作ってる。

どうだい、ほぼ完敗じゃないか、わがJALはorz

>>655
ANAがスポンサーの横浜マリノスのホームでやったのかｗ
しかも試合負けてるじゃん

CXはJLの引き留めに全然興味ない雰囲気。

サカヲタは正規料金でJAL乗るのか？
ツアー料金じゃねぇ・・・

>>665
前もって試合日程がわかっているから先得割引かツアーだろうね。
モンテディオ山形の試合が山形空港の近くで開催される時は、相手チームのサポーターが利用する日は羽田〜山形便が繁盛するらしい。

>>666
それ以上に山形新幹線が繁盛する件について。

>>651
私・・、毎年Word Beauty買っていますよ。JAL PLAZAで。

30000マイルで、

シミュレーターか近場の海外か迷い中…

オマエら！俺の嫁さんが、ニッコリ挨拶しても
それは業務挨拶だから、絶対にナンパなんかするなよな。


頼む。まだ新婚なんだ。

>>647
現役５割
ＯＢ３割

これで反対するＯＢはおかしいよな。
むしろ、現役こそ反対しろよ（´・ω・｀）

ＯＢ７割カット
現役３割カットくらいにしないと

>>559
へ〜、BAは5兆円も積み立て不足があるのか。

>>669
シンガポールの観覧車のとこに、金さえ払えば誰でも737のシミュレータで操縦体験できる施設がある。
マイルをシンガポールまでの特典航空券にして金を払ってシミュレータを楽しむのはどうよ。
もちろん英語だけどね。
マイルが足りるかは知らんが。

>>670
この間、ナンパしたよｗ

>>674
悪い冗談は止めて下さいよ。
嫁さん今日からホノルルなんですから。



電話しよ。

>>675
「お客様のお掛けになった電話番号は、電波が…」

オーストラリアに来るときには教えてくれ

歓待するよ

JALってマイルをクーポンに変えるのってeクーポンで1.2倍、紙が1.5倍であってる？

時代に逆行してる倍率だと思うんだが・・・・　普通逆じゃね？

>>669
Cなら近場に行けるね

>>676

その通りです。
社内ブリーフィングが始まる前に、携帯電源切りますから

オンタイムなら後１５分で出発してしまう。（涙）


さ〜て、三日間は独身だ！客にケツさわられるなよ。

>>677

来週からは国内線だし、先月ケアンズだったから、暫くはないかと

>>669
子供いるのか。羨ましいな。
独身の俺は応募できない。

家族会員なんだから、嫁と一緒にじゃまずいのか？
30kでシミュレーターやって、海外の空港で離着陸すれば、
シミュもできて海外（の空港）も行った気分になれてｳﾏｰ
まだカイタックのデータ残ってるのかな？

ってか、JLは王心凌をイメージキャラクターにしろ。
JA8073貸してやったんだろ？

http://img4.cache.netease.com/ent/2009/11/17/200911171031568d8f7.jpg
http://img3.cache.netease.com/ent/2009/11/17/2009111710315690344.jpg
http://img4.cache.netease.com/ent/2009/11/17/2009111710315509611.jpg
http://img3.cache.netease.com/ent/2009/11/17/20091117103155e6400.jpg
http://img3.cache.netease.com/ent/2009/11/17/20091117103156f0ab4.jpg
http://img1.gtimg.com/ent/pics/23977/23977640.jpg

王心凌って、とうに旬を過ぎてるでしょww

羽田〜北米の航空路線は、１日８便だとか。
８便のうち、ＪＬは何便を担当できるのでしょう？

(ア)ＪＬ２、ＮＨ１、米系５(ＤＬ２、ＡＡ、ＵＡ、ＣＯ)
(イ)ＪＬ２、ＮＨ２、米系４(ＡＡ、ＤＬ、ＵＡ、ＣＯ)

やっぱり、(イ)かなぁ？
(イ)の場合、ＪＡＬと提携できなかったアライアンスは１便だけか。
アメリカンやデルタがＪＡＬとの提携に熱心な理由がわかった。

>>680
嫁さんええケツしっとたな。

即尺ごっつぁんです。

ステイ先で、バコバコやるのが常識じゃね。

>>685-686
冗談でも止して下さいよ。

向こうは夕方の４時頃かな？そろそろ仮眠から起きただろうし、電話がありそうです。

それはそうと、給料下がるんだろうな？
ＣＡが下がれば当然ＧＨも下がるだろうし、彼女達は周りのＯＬ達と変わらないだろうから、ＣＡよりもキツイかも？
カウンターで苦情言ったら殴られそうだな（笑）

人妻CAより、うちの奥さんの方が良いに決まってんべ

>>687
いや、マジだよ。ID
変わってるけど、>>686
俺の妹がＣＡで、色々聞くと、ＣＡ落としのＰとか居て、ステイ先でズコバコ。
まぁー修学旅行の乗りだよな、インタの場合。
ドメの時は一日で羽田ー福岡２往復、羽田ー千歳で千歳泊とかだから、クタクタに疲れるから、
インタの乗りに成らないってさ。インタやばいよ、ＣＡ落としＰ、もしくは現地の白人、黒人ｗ

>>689
確かにそれは否定出来ないよ。
ＣＡだけでも
一つの村が出来るほどいるんだし 色んな人が居て当然だよ。
明日帰国すれば、来週からはハードなドメだし
ま、嫁さん信じるしかないわな。
海の向こうなんだし、電話はあったし。
いま、夕食なのかな？たぶん？

最近は以前と比べて、インタの時のステイが短くなったような？
嫁さん何にも言わないけれど、退職する人多いのかな？ で、人員不足のハードローテ か？

>>690
マジで嫁を信じる事と、チェックしとく事。
バカＰに遣らせるんじゃないぞ！
ＣＡ間で噂に成ってても、平気で口説くバカＰに気を付けろ。
因みにそのばかＰは、既婚です。

ID変わってるけど、>>691は>>686です。
幸せに。

>>691
了解です。信じます。

と言うよりも、嫁さんもう若くないし美人でもない。家の嫁さん狙う前に、もっと若くてスタイルいいＣＡ沢山いるから（笑）

美人でない、スタイルの良くない熟女CAが好みのPがいるかもしれない。
>>693のようにw

ご注意めされい。

たくさん釣れてますな

>>682ｰ683
こないだバンコクでみた音楽番組みて、
この娘にﾊｧﾊｧした俺の立場…('A`)

機内音楽のマイケル・ジャクソン特集(･∀･)ｲｲね！

台北線にガッキーにソックリなＣＡが乗っていて驚いた事がある。
台湾人だったけど沖縄と近いし似ている人がいるのは必然？
かわいかったなぁ

日航、デルタとの提携有力に　国際航空連合移籍か
http://www.asahi.com/business/update/1218/TKY200912180277.html

スカイチーム移籍とか俺のアジアマイルの意味がなくなるからやめろ

>>699
スカイチームかぁ
背赤後家蜘蛛にアエロフロートにアリタリアに大韓orz...

スカイチームはやめて

ワンワールドのＪＡＬが好きなの

しがらみが緩いワンワールドがいいと思うけどなぁ
今でもJALはスカイチームやスターアライアンスの会社とコードシェアしまくってるし

スカイは止めて・・・

週刊誌【AERA】12月28日号(来週号)
⇒＜デルタvsワンワールド＞「JAL争奪戦」を笑う航空官僚
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20091228.jpg

>>699
ロイターのアップデートが来た。
ttp://www.reuters.com/article/idUSTOE5BH08D20091218

JALのスポークスマンが朝日の記事を強く否定--AAを取るかDLを取るかは
来月初めに決定する予定だってよ。


俺個人的には、JAL、スカイに来ないで．．．。

まあ、OWで他社利用したことが2回くらいしかないけど、キャセイや
ドラゴンは割と厚遇してくれてたな（エメラルド）

でも、1000億程度ではたして持ち直すのか？
デルタの場合は移籍に伴うシステム改修とかの費用で消えてくんだろ？

逆にJALのOW加入時のシステム改修費用が負担できないと言って、消え
ていったエアリンガスの立場はどうなるんだろう？
その当時のシステムに戻してOW復帰？

国交省が書かせてるのだろ
最初からデルタの方に行かせたいのだから

年末年始の国際線予約、ＪＡＬ11％減・ＡＮＡ7％増
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13019620091218

信用不安がここまで広がると、早めの処理が望まれますね。
国交大臣が「飛行機が飛ばないことはない」といってもこの有様。

来年ホノルルにビジネスでいくつもりなのですが、往復ともに
毎日何便か出ていますよね。便によって機材が違うようですが
お勧めの便ってありますでしょうか？

>>703

最後まで孤高を貫いてたもんな
アライアンスにこだわらず自由に結びたかったから


ワンワールドに入ったのもそのためだし

>>693
なんだかんだ、嫁さん自慢したいだけだろ？
正直に吐けよｗ

>>713
なんだかんだあっても、嫁がCAというのはうらやましいです。

>>714
>>693じゃないけど、不在が多いから寂しいっちゃぁ寂しいよ。
まぁ家族チケット使って、気が向いたらﾎﾟﾝﾎﾟﾝ飛べるからありがたいけど。

アメリカンから金と役員を受け入れて、コスト削減で再起をすれば良いじゃないか。
アライアンス移籍はたいへんだよ。
ゆるゆる＋少数精鋭のワンワールドでやっていこうよ。
ワンワールドにいれば、ＡＦ、ＳＵ、ＫＥとも仲良くやれる。
ＪＬがワンワールドに残留しても、困るのはデルタだけじゃん。

スカイチームはやめてくれ。
大韓航空とデルタに喰われて終わりだ。

スカイチーム入りしたＪＡＬなんて、羽田からのわずかな国際線以外は、成田〜仁川と成田〜台湾路線くらいになるんじゃないか。
成田〜欧米なんて、デルタや大韓とコードシェアだろう('A`)
スカイチーム入りするくらいなら、もう会社更正法で株式上場廃止がマシ('A`)

お願いだから、ワンワールドに残って。

と心情を吐露したが…
ソースは朝日新聞かよ。
全日空の株主だからなぁ、日本航空が困るような記事を書いているのではなかろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　, -―/　　 ヽ ', ヽ　 　 {　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/ 　　　 ヽ'、 ヽ 　 l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ丶､、
　　　　　　　　　　　　　　　"i　　 {、　　　　 ヽヽ丶　丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ ,i'lヽ、　｀ヾー-- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　l,　　 ＼　　　　 ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l　 ＼　　＼　　ヽ

俺もアメリカン＋ワンワールドの方がいいと思う。

なんか見ているとデルタってJALに投資した後、手のひら返して
美味しいところだけ？っ攫う感じがするんだよね。デルタが
投資する金額って傍目大きな額に見えるけど、その裏に
隠れているJALが持っている路線からすれば安いもんだ。
長期的に考えるとデルタが１０億ドル最初に払って後々
１００億ドル以上稼げる路線を獲得ってみえみえ。

アメリカンは逆に日本の以遠権もって上にアジア方面では
JALとのパートナーシップに頼るしかないので純粋にJALを
助ける道にもっていくだろう。

>>718
アメリカンの幹部が「デルタは大韓と組むので、スカイチームは仁川をハブにできる。ＪＡＬがスカイチームに入っても、仁川の影響を受けてしまうだろう。我々アメリカンはそのようなことはしない。」と言っていたはず。

アメリカンから見たＪＡＬは「助け合う仲間」「頼る相手」「(ひょっとしたら)ともだち」だろう。
デルタから見たＪＡＬは、「カモ」「都合のいい奴」という感じかな。女のカラダ目当てで付き合う男みたいなイメージ。

アメリカン航空って萌えツンデレキャラだよな。普段は大柄な態度をしているが、影ではすげぇ努力していて友達思い。

AAたん「べ、べつにJALさんがスカイチームに行っても困らないんだけど、でも友人として忠告！後からひどい目に
あっても私しらないんだからね！」／／／

とか言いながらちょこまか、せっせとJALさんを助けるために影で色々動いているAAたん。

やべぇ、ちょっと萌えすｗ

コンチネンタルはアライアンス移籍しても問題なかったでしょ。
AAが大騒ぎしてるだけで、やろうと思えば簡単に出来ちゃうんですよ。
どっちにしろワンワールドは消え行く運命でしょう。

>>720
また二次かよ！まったく・・・






ごめん、想像したらオレも萌えたｗ

AAたんはやっぱメタリックな衣装かな？もちろん金髪ツインテールだね。
JLさんはイメージからして黒髪＋紅白の巫女装束。

>>720
俺のイメージは
ＡＡ「金無くて苦しいんだって？一緒に飯でも食って鋭気を養えよ（´・ω・｀）
食事代？気にするなよ。頑張って借金減らせよ。応援するぜ(・∀・)」

>>721
コンチネンタルの時とは規模が違うっしょ。
日米のキャリア大手が絡んでいるから大騒ぎするに決まっている。

クルマ産業で言えばトヨタがGMとフォードどちらと組むと
同じぐらいだ。これがいすゞ程度なら大騒ぎしねーっしょ。

ﾃﾞﾙﾀと提携有力？って朝日に出てたけど、どうなるんだか…

それはあてにならない。
もし、スカイチームと提携した途端、成田はδに移行するし
さらに仁川ハブが強化。

>>725
おまいさんはちょっと上のレスくらい読めんのか？

>>720，722
飛行機まで二次かよ・・・

と思ってたらこんなの発見
http://www.mercury.sannet.ne.jp/bal-jaz/CgGallery/CG/2008-09_JAL-747-446coS.html

今のままでは閉塞状況が打開出来ないだろ？
成田が使いにくことは事実だし、、、、。
日本の消費者が損をする構造は変わらない。
何か突破口が必要なんだよ。

俺はJALのスカイチーム入で「チェンジ」に期待する。

今日明日と旭川往復します。雪が酷いみたいですが着陸できるでしょうか？

>>729
今の政治のグダグダ見てるとチェンジは本当に良いものか疑問に思うけど。

スカイチーム移籍で大韓航空に「友愛」で身売り。
JAL精算完了。

>>728
んー、なんか違うなぁ。もうちっとこう・・・百合系学園ラブコメ風にならんかな？

アライアンス　＝　学校の組（星組、空組、一世組）
新メンバー　＝　転校生（来年はS7ちゃんが転校してくるんだよ！）
入れ替え　＝　クラス換え（JALさんはクラス換えを考えているの・・・）
ハブ空港　＝　家（JALさんの家は今火の車ｗ）

なんでもかんでも萌えに還元するつもりなのかw

しかしこんな報道があってもアメリカンは動かないのか?

空組移籍となれば身売りはともかく
KEとの経営統合はない話ではないんじゃないか
要はAF-KL連合やBA-IB連合みたいなイメージ
メリットはインチョンをJLのハブに使えることかと　

内鮮一体が大日本帝国の敗北を招いたように、KEと組むのはJALの消滅を招くであろうw

ファンとしてコスト削減には反対。

>>735
AAたん

表
「確定ですってぇ？ふ、ふん！言わせておけばいいですわ！私とてスピードバードさんとイベリアさんと
仲良し協定を強化しましてよ？JALさんがど、どこに行こうと知った事はありませんわ！」　／／／

裏
「きーっ！またあの忌まわしきデルタさんに一歩先を越されましたわ！なんてずうずうしい人なんでしょう！
私とJALさんの仲を引き剥がすなんて、本当にどこまで邪魔をする気ですの！？きーっ！」

ところで、誰も触れてないけどこんなことはないか？

デルタ「アメリカン、悪いがＪＡＬは俺が貰って行くぞ」
ＪＡＬ「アメリカンさん、ワンワールドの皆さん、今までお世話になりました。」
アメリカン「そうか・・・。寂しくなるが仕方ないな。じゃあ脱退金払ってもらったら、サヨナラだ。」
ＪＡＬ「・・・へ？脱退金？」
アメリカン「そう、脱退金。払えないのなら移籍は許さないよ。」
ＪＡＬ「デルタさん、すいません。この話は無かったことに・・・」

ワンワールドって確か脱退金取ってたよね？
だったら、こういうこともあり得るのでは？

移籍なら、ＡＡにそれなりの優遇しなきゃマズイんじゃないか？
ＤＬの枠をＡＡに差し出すとか、羽田の以遠権をＡＡにのみ認めるとか・・

>>740
そういうのも含めてデルタが負担するんじゃないの？

デルタ「AAさん、悪いけどJALさんはこのワタクシが頂きます事になりましてよ？」
JAL「AAさん、一世組の皆さま、今までお世話になりました。短い間でしたが皆さまと同じ教室にいて楽しかったです」
AAたん「・・・くっ」
他の一世組「ふーん、そぉなんだ〜。頑張ってね！」（最初からコイツうざかったしどーでもいいやｗｗ）

＜机をバン！と大きな音がし、教室内が静まる」
AAたん「JALさん！あなた、私たちとの約束を忘れているのでなくて？！」 （苦し気）
JAL「はい？」
AAたん「さすがはのんびり屋のJALさんですこと・・・。あなたは、私たちの教室に転校した日に署名したコレの事です！」
JAL「はぁ・・・」
AAたん「万が一、私たちを裏切るような事をしたら・・・その際には『恐怖の罰』を受ける事になるんですよ！？」
JAL「ば・・・ばつ・・・」
AAたん「そぉです。あなたの家の事情を抱えた上に、さらにその罰を受けれるほどの体力があるか・・・もう、おわかりですね？」
JAL「デルタさん、すいません。この話は無かったことに・・・」

デルタ「はん、AAさん。そんな事ぐらいで私の野望（？）は崩れませんことよ！JALさん、ワタクシ達の教室に移って頂くのでしたら
このワタクシ、デルタがその罰を受けてみましょう。」
JAL「デルタさん・・・なんていい人なのかしら！」キラキラ
デルタ（ふっ、ちょろいもんだぜ♪）

>>740
ｵﾏｲが知ってるくらいだから、経営陣は百も承知だろう

デルタ傘下で北米路線はデルタ運行のコードシェア化かね？

新生JALはアジア路線だけ自社便運行になるのかな？

デルタアジア航空の登場か？

全便　日本航空とデルタアジア航空の共同運航となります。
但し韓国線は日本航空と大韓航空となります。
日本航空とデルタ航空は仁川ハブ計画に参加します。

東京・大阪・名古屋から仁川へは２時間おき
他の主要空港からは毎日接続便が就航します。
なお仁川ハブ計画にはセントリャー株式会社も絶賛協賛中ですので
名古屋からのスカイチーム国際線は成田とソウルのみになります。

>>728
この二次絵を描いてる奴をＪＡＬと一緒に潰せば良いのですね。判りました。
成功の暁には、ＡＮＡのタダ券か、マスゴミ用の割引券くださいｗ

それとなお前ら
マスゴミがＡＮＡを擁護してＪＡＬ叩きに執着するのは
マスゴミ＝反日がＪＡＬ＝日本としているからだぞ。
ＡＮＡ＝民主党、ＪＡＬ＝自民党とすれば判りやすいな。

先の小泉改革支持、現在の民主党政権擁護と同様に
マスゴミと一緒にＪＡＬ≒日本潰しを一生懸命していることに
そろそろ気が付いた方が良いぞｗ

日米路線って過当競争だから、DLと組んで重複路線を削減したほうがコストも下がるし客単価もあがると思う。
今やSFOなんか成田からのほうが関空からよりも安いからね。

>>733
クレーム先
つ　http://free.kweb.ne.jp/203/bbs.cgi?baljaz

書き込み用のパスはEF8195みたいだｗ

ＪＡＬ本体の前に二次絵描いてる馬鹿を潰そうぜｗ

>748はおまんこちんこもどきｗ

アライアンスの移籍費用とか考えたら引き続きOWに決まってんじゃん。

STに移籍することをほのめかす情報が出てくる余地がどこにあるの？

>>748
俺が先に使ってんだよ
集計の邪魔だから遠慮してくれ

>>728-733
お前らも手伝えｗ

>>750
お前にだけは、言われたくないｗ

>>752
本人乙ｗ

>>728-754
飛行機糞二次絵
http://www.mercury.sannet.ne.jp/bal-jaz/CgGallery/index-airliner.html

糞二次絵サイトトップ
http://www.mercury.sannet.ne.jp/bal-jaz/

糞二次絵サイト掲示板（書き込み用パスEF8195）
http://free.kweb.ne.jp/203/bbs.cgi?baljaz

糞二次絵メアド
[email protected]

ＪＡＬと一緒に糞二次絵が消えれば満足なのだが、何か問題でも？
誰もコイツをＪＡＬの代わりに殺してくれとは、言ってない。

ITシステムとワンワールドの罰金もそうだけど、成田のターミナル構図とかどうなるの？
それも大きな総入れ替えが起こって余計な金かかりそう。

＜空隊＞
エアロフロート　北１
エアロメヒコ　北１
エールフランス／KLM　北１
デルタ　北１
大韓　北１
中国南方　第２

＜ワンワールド＞
アメリカン　第２
BA　北１（第２へ移動準備中）
キャセイ　第２
フィンランド　第２
JAL　第２
メキシカーナ（JALデスク）　第２
カンタス　第２
中国東方　第２（OWメンバーではないが有力候補の一つ）

成田は、３月からの新規参入組もあるな。
羽田に、戻す分も重要ｗ

正直、日本人消費者にはスカイチームの方がメリット
あるだろう。特に東南アジア方面。

>>759
買春ツアーは、東南アジアが多いからなｗ

反日マスゴミによる、電通ＡＮＡ擁護とＪＡＬ≒日本叩き潰しは
民主と自民の構図そのままだが、成田云々も当時の共産反日マスゴミが
羽田の騒音を煽っていた掌を返して、不便さを異常に煽ってたなｗ

羽田への移動手段も、何とかしてくれ！乗り換えは、超不便だ！

>>736
JLがインチョンをハブにするのではなく、
インチョンハブ化を推進するため
JL国内便の更なるKEコードシェア化と
インチョン発のKE国際便のJLコードシェア化
が増加すると予想。

すくなくともDL

>>757
なるへそ。こういうことですね！

AAたん「ひどすぎますわJALさん！皆あなたと友達になろうとあなたの家（成田タミ２）に
私達の部屋（ラウンジ）を作ったじゃないですか！いつでもあなたと一緒にいられると思ったのに
また追い出されるのですか？！」／／／

JAL「はぁ・・・申し訳ないです」

AAたん「申し訳ないで済む問題ではありません！これは日本語でなんて言いましたっけ・・・そう、
どうオトシマエをつけてくれるんですか！」

JAL「えっと・・・それも多分心優しいデルタさんが何とかしてくださると・・・（汗）」

AAたん「むきーっ！またあのじゃじゃ馬ですか！ほら、皆さんも黙ってないでなんか言ってください！」

他一世「まぁ、別にいいんじゃないんですか、AAさん」（どうせ後で莫大な賠償金訴訟起こせば済むことだし）

JMB特典でフランクフルト行きのファーストクラスを取りました。ファーストクラスは始めてです。
ネットで調べると、他のファーストクラスの路線に比べてフランクフルト線は地味な印象を受けましたけど、
実際、パリ、ロンドンと比べてサービスはどうなんでしょう？希望日に空いていた路線がフランクフルトだっただけで、取りました。

>>762
JLとKEは、とっくにコードシェアしてるけどねｗ

>>763
二次ウザ！　お前は糞二次絵サイトを潰してから来い！

成田のターミナルをわざわざ、ＪＬとＮＨで分けた意味がなくなるなｗ
羽田は、国際線と国内線がターミナル別だから、関係ないなｗ

ＪＡＬ御意見ダイヤルに「ワンワールドに残って」という電話をしようか。

>>766
むしろ成田の構図を考えると、どの道を取ってもJALが負けなんだが

１．JALが空隊と組む為に北１に移動する。移動費だけで数億かかるだろう。もちろんJALが今まで第２に投資してきた
金は水の泡ｗ

２．第２にいるワンワールドを追い出して空隊を移動させる。今度は第２に移動させられた現ワンワールドメンバーらが
迷惑をこうむる。JALの尻軽のせいで移動させられまくり。彼等が第２に作ったラウンジもパー。もちろんその負債は
JALが払う羽目になるだろう。

３．JALは何もせずに第２に残る。今度は新たに組んだ空隊から文句がでる。デルタ含む他空隊とJALの乗継が
効率悪くなる。結局空隊にいる意味がなさない。

ぶっちゃけるとアライアンスを乗り換えるだけで莫大な費用がかかるね。
規模だけにコンチネンタルがスタアラに意向した時の比較にはならん。

１．デルタと他スカイチームとのITシステム結合
２．ワンワールドへの違約金
３．>>768で書いた成田の構図問題
４．JALスタッフ、スカイチームの再トレーニング

いくらデルタがお金だすつっても限度があるだろう。ましてや向こうの目的は
JAL再建よりもJALがもつ成田のハブ権利拡大と路線網獲得なんだから
そうそう助けてはくれん。

むしろ最初だけ金出して、後からJALの弱みをどんどん漬け込み、
NWみたく気が付いたらJALがデルタに吸収合併させられてJALが
なくなる可能性だって大いにある。





やっぱAAたんと一緒に仲良くワンワールドにいた方がいいよ！ｗ

>>755
他人のIP抜いて何が楽しいの？今晩死ぬの？

JALはワンワールドに残りたいだろうなぁ。思い入れもあるだろうし
一番縛りがゆるいアライアンスだから、今まで通りワンワールドに加盟したまま、
スカイチームやスターアライアンスのエアラインとｺｰﾄﾞｼｪｱ継続するのが一番おいしい気がする

しかし素人の前原がデルタに傾いてるとｗｗ

>>771
TGやNZはSTに移籍した場合、NHに国内提携先を鞍替えしそうだな。
それを見越してST移籍を画策してるとすれば、まさにNHのために動いていると。

小沢と前原さん、急病で入院しないかな…。

>>773

前原ががんばっているのは認めるが、一見デルタとの提携をちらせつかせつつ、
実は、水面下で極秘でAAと交渉を行っていて、合意した時点で、再建計画とともに
大々的に発表してくれることを期待している。

デルタと提携させたがってる前原と政府氏ね
JALは絶対にワンワールドに残りたいはず

>>770
誰に対して、何を言っているの？
IP抜きとか、イミフｗ
糞二次がウゼーから、そこを潰せと書いてるのにｗ
お前、国語赤点だろ？

>>775
まぁ、もちけつ。DLをアテ馬にしてAAから良い条件を引っ張りだそうと
する戦術なのかもしれん。

ただ全体の戦略がいつも見えないからなぁ・・・。

>>775
ＪＬがＡＡと付いたままだと、国交省と自民党の利権だが
ＪＬがＤＬと付くと、財務省と民主党の利権になる。

国民の７割以上が支持している、民主党政権がすることを
批判する奴は、友愛されるといいよｗ

>>774
あのお花畑前田がそんなこと考えてるわけないだろｗｗｗｗ
タスクフォースといい、小沢の意思通りJAL消滅シナリオにのってるだけ。

自由党と民主党が引っ付いたのが、自由民主党。
自由民主党から半島と大陸系が抜けたのが、現在の自民党。
自由民主党から抜けた半島と大陸系が集まったのが、民主党。

ＪＬ系はＫＥに、ＮＨ系はＯＺに、集約されて日本の航空業は終わるｗ
それが、国民の７割以上の願望！団塊左翼マンセー！！

>>778
もう支持率半分以下だろw

だから、会社を消滅させると言い続けているのにwwwwww

559 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/18(金) 00:49:09 ID:Q7vcfZUU0
>552
SARSのせい、燃料高騰のせい、航空行政のせい、リーマンショックのせい、
ネタが尽きたら自分たちで合併したJASのせいか・・・
それさえも「政府に押しつけられた」っていうんだよな。どうせ。

よ　そ　の　せ　い　に　ば　か　り　し　て　な　い　で　
自　己　反　省　も　し　た　ら　ど　う　だ
560 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/18(金) 01:26:52 ID:AcnSRljh0
反省できたら今日日の体たらくにはなっとらんわい

タスクフォースの費用9億かかったのかよｗ
しかもJALに全額請求とかｗやくざ並にタチ悪いなｗ

>>783
赤字地方空港への就航もＪＡＳ合併も、行政指導だよｗ
ＮＨは、ＪＡＳがＪＡＬ合併の際に分かれたのが
スターフライヤーになってから、支援ｗ

自己反省するなら、民営化後に今ＪＡＬを云々語る連中が多く住む
赤字地方路線から撤退しなかった事と、大株主が彼であることと
バブル期に入った旧家出身のボンボンＰＡとＣＡが無理解な事だなｗ
ＮＨのＰＡとＣＡも、キムタクみたいにハンガーに来たことないけどな！！

>>781
君は、友愛決定ですｗ

>>774
そうならば、前原さんはネ申でしょう。

>>655
募金したりJAL便に乗ったりしたわけじゃないのか。単なるアホーターのオナニーじゃん。

俺の個人的都合だとスカイチーム移籍に賛成
エールフランスをよく使うから

>>788
俺はデルタ使いだがJALが空組になるのはちょっと否定的
ただでさえ取り難い特典が益々取れなくなりそうな悪寒だから

大穴で、スタアラ移籍してくれんかな。
JALでもANAでもどっちに乗ってもマイル貯まるんだぜ？

国交省が行政指導でJALをスタアラ
ANAをワンワールドに入れ替えたら
いいんじゃネーノ。

>>787
一般的に、Ｊリーグファンの多くは全日空を使いたがらないと思われます。
横浜フリューゲルスと横浜マリノスの球団合併が理由です。

>>792
んなこたーないｗ好みの問題じゃんｗ
横浜にサッカー球団は、1つだけで十分じゃん。
Jリーグファンなら、あたりまえじゃね？
スポーツと関係ない企業がスポンサーとか、馬鹿丸出しじゃんｗ
ANAは、正しい選択をした。それだけじゃん。

>>793
言ってること云々の前に、口調や文の構成からして馬鹿丸出し。

>>794
そういう君の方が馬鹿みたいだよ。むやみに人をけなすのはやめて、穏便に行きましょう♪
(^0^)/

>>793
潰し方が問題だったからな
何処かに営業譲渡等、ソフトランディングもあったのにいきなり潰したからな

サントリーが一時救済に、って話もあったが
「営業譲渡は無い、合併による消滅」と救いの無い発表だったからな
佐藤工業が撤退を決めて、ANAも「ここまで育てた自社のコンテンツを何処かに譲るぐらいなら潰す」と
いきなり「合併による消滅」をブチ上げたから、物凄い抗議受けた

ANAは自社だけじゃフリエを支えきれなかったし、株主のことを考えれば
企業としては正しいんだけど、あそこまで反対食らうとは思わなかったんじゃないかな
当時フリエにいたブラジル代表選手まで「助けてくださ〜い」て駅前でビラ撒いたこと自体異常

JALが国交省に天下りポストを用意する限りつぶれることはないから安心だよ。

>>794-795
まぁ一人で好きにやってくれ・・・

JLがスカイチームに移動したら俺はJAL会員やめる。ワンワールドだからこそ
使っているのに２流３流の航空会社の集まりなんて使いたくないつーの。

デルタなんて所詮アメリカのド田舎空港にハブ持っているだけじゃん。
ロサンゼルス、ニューヨーク、シカゴ、ダラスを持っているAAの方が
はるかに便利じゃん。ミネアポリス、ソルトレイクシティ、アトランタとか使い道ねぇわ。

ましてや成田の構図とかどうなるわけ？JL XXXX便（デルタ航空運営）で間違って
第２とか行く人いるんじゃね？アメリカからの乗客もデルタ→JLへ乗継とかも超不便だろ。
高い金払ってまで移動し、第２でラウンジを作った現ワンワールドメンバーがJALの気まぐれで
はいそうですかと第２を明け渡すわけもねーしな。

>>799
本社がシアトル郊外で社内トラベルデスクで渡されるチケットがNW（デルタ）だった俺を怒らしたw

スタバ乙>>800

ここってＪＡＬ社員さんいる？　

>>784
「JAL再建のために自分たちで持ちます」って言えば政権の支持率は間違いなく上がっていたはずなのにな。

>>796
あの一件、本来であれば先に逃げた佐藤工業が一番叩かれるべきだったんだよな。
ロッキード事件の時と言い、ANAは本当に損な役回りを押し付けられているよ。

>>801
スタバ嫌いじゃないけどね〜w
（つーかどちらかと言えばよく行くわ）

いるわけないかｗ　

いい加減に内定者に馬鹿みたいに金使うのやめたらどうだ？　とここで言ってみる　

>>796
確かにあの当時子供なりに失望したのは事実　
しかし、Ｊファンが利用を控えてるとは思わんがｗ

今日の羽田→北九州の371便、いきなりＣＡがトイレ前でブロックしたと
思ったら、操縦士が出てきてトイレへ・・・大阪のあたりでしたが、国内
線でも操縦中にトイレに出ることがあるんですね。いきなりだったんで、
何かと思いました。

>>806

俺は控えている。フリューゲルスファンだったこともあるが。
ANAに乗らないのはもちろん、レンタカーで日産車に乗ることもない。
ANAホテルももちろんNGだ。

知り合いに日産時代からのマリノスファンがいるが、彼もANAには
乗らない。ただ、UAやルフトハンザには乗る。ビジネスクラスで
よく出張に行く人間だが。

数は多くないが、JAL拒否派はいることはいる。

デルタが支援したらサービスレベル極悪になる予感。NWは、今まで以上にレベル落ちてるし。。。。

そうでもしないと生き残れません。
JAL QUALITY でこの結果なんだから…

>>799
糞経営で死にかけてる会社が1流みたいな書き方だな

>>799
自分もJALがスカイチームに行ったら、JALカード解約してANAカードを作り、
スターアライアンス1本で行く。

SFC持ってないのかｗ

発着案内ってまったくアテにならんな。
旭川で函館からのHAC便を撮ろうと思って1345に見たら1411着。
安心してラーメン食ってたらまもなく到着とのアナウンス。
結局1402に着いた。せっかく狙いを定めてたのに着陸する瞬間は撮れず。
次の2115便も直前になり早着。もうこれからアテにしない。

>>814
飛行機撮りとしてはなにか欠けてるな。
しかもJALに文句言っても仕方ないことだろうし…

>>809
太平洋便のYならAAのUAもDL（NW）も目糞鼻糞じゃない？
でもYに過剰なサービス提供するより良い気がしないでもない
北米往復IT券で5万円とか普通に考えてもペイしないでしょ
サービス含め快適性を求めるならCを選ぶべきかと
（プレミアムエコをもっと導入して客単価上げてもいいんじゃないかな）

鉄道や飛行機のヲタからすると、芸能やスポーツのヲタの甘ったれ具合が哀れでならない。

こっちは現実を受け入れながら一生懸命やっているのに。

確かにANAはサッカーファンから嫌われてる
逆にJALは昔から日本サッカーに友好的

糞JAL勝手に決めんなつーの。デルタと提携したらマイレージの効率が悪くなるじゃんか！
せっかくビジネスクラスのワンワールド世界一周特典分貯まったつーのに、２〜３流手の
デルタ、大韓、中南方なんかつかいたくねーわ。

っていうかさぁ、うち等有権者諸君がJALの赤字を尻拭いしているわけなんだからさ、
せめてJAL HPで一般投票するのが最低減の配慮じゃね？政府とJALが勝手に決めるなっつーの。
JALマイレージ会員で一般投票しろや！！

>>819
平JMB 1票
クリスタル 2票
JGC サファイア 3票
JGP ダイヤモンド 4票

つーかさぁ、常識的に考えて今のJALはアライアンス移籍なんかやっている時間も金もねーだろ。
そういうのは金がある時にやるもんだ。ITシステムとの統合もそうだが、ワンワールドへの
違約金もしかり、成田の構想とか問題が山積みだっつーの。これらの費用、デルタが出すわけねぇっしょ。

ほぼAAで決まっていたつーのに糞前原とぺこぺこJALの気まぐれで一番迷惑こうむるのはオレ等
有権者じゃねーか。そもそもワンワールド加盟して２年ちょいしか経ってないのにもう移籍かよ。
どんだけ尻軽なんだ糞JAL。

特に成田の構図！JALが第２捨てて北１に移動するか、第２へ移ったワンワールド各社に莫大な
迷惑料払うか、そのまま第２にいて今のまま第２JAL⇔北１スカイチームと非効率な分け方する
しか手段ねぇだろ。結局どの道を歩んでも「やっぱスカイチームと提携してもダメでした」となるだけで
５年後にまたオレ等の税金で尻拭いされるのが目に見えている。そうすると何か？やっぱワンワールドの
ままでよかったです、ワンワールドにまた加盟させてくださいと言うのか？こんな尻軽JAL誰が引き取る
つーの。

金ないない言っているそばからまたもやアライアンス替えの費用なんかやってられるかっ！！
赤字増やすんじゃねーよ、有権者の税金を使うなバカ。

>>819
さっさと発券しちゃえばいいのにw

そもそも有権者とかの話になるのなら、マイルは航空会社の負債でしかないのだから
一度潰して（企業年金も、マイルも株も）チャラにしてしまえって意見もでるんじゃない？w

来年ダイヤなのにＯＷエメラルドではないということか。
上級会員の規約と異なるからＯＷだけでなく俺にも違約金よこせ

>>819
マルチはやめろ。

元々今のJL社長はｏｗよりsky好きでしょ。

DLって運輸省主導でNHと組ませてもらう予定だったのにギリギリでStarに抜かれ、JDとうまくいくかと思えばJ-J統合。
結構官僚に振り回されていると思うんだけど、相変わらず官僚ゴネ(頼り)が強いんだね。

LXの時にBAとLHが争っていったんBAが勝ったけど、統合過程でBAがLXの期限損ねてご破算になってる。
欧州におけるStarの優位性を決定づける出来事だったけど、今回もうまくやらないと大変よ。
owはJL失うとアジアでのシェア、がた落ちだから。
QFも日豪間の圧倒的なシェアが消えるから大幅な戦略見直ししないとね。
owの真剣味が問われる朝日のフライング報道だったね。
私はow派だから今のままでいて欲しいけど。

>>822
そうだな！
JAL負債のマイルを税金投入してまで補償する必要無い
なんで>>821のマイルを税金使ってまで補償しなきゃならんの？

デルタがアメリカンに統合されればいいんじゃね

>>804
何が「損な役回り」だよｗ真性蒼穴厨はこれだから。
「一応」民営なのを良いことに、儲からない所には金を出さないだけｗ
ＡＮＡは、ブサヨが嫌いな自衛隊と国土交通省の立派な天下り先だぞ。
そもそもＡＮＡに国が絡んでいなければ、ロッキード事件は起きてない。
それにしても、最近のＡＮＡは在日が多くて酷いなｗ

>>728-748
ところで、糞二次元潰しはどうなった？

そもそも糞前原の横入れタスクフォースがオレ等の税金を２重摂取しているのになぜ誰も気づかない？

タスクフォース代金は９億円　（オレ等の税金）
糞前原は意義の名の元、これをJALに請求
JAL金ない。結局オレ等の救済金でその９億支払う羽目になる

オレ達の負担　−１８億円


ふざけんなぁ〜っ！！！（怒）

>>829
それは、お前の故郷みたいな超赤字地方路線へ
現在の民主党が、まだ自由民主党に居た頃に
無理矢理飛ばさせたからだろｗ

世界的に、航空自由化は失敗だったと航空会社が減った後に
気が付いているが、日本では殆ど報道されていない。
ハブ＆スポークも既に古い。

>>828
必死すぎて痛々しいよｗ

>>830
羽田が赤字なことと、日系航空会社の赤字の主要因は国際線不振と燃料費なのは知ってるよな？

>>828
やっと社員はっけんｗ　　

ボーイングのフライトシミュレータって１５分動かすとあれいくらかかんの？　

>>831-832
携帯からアクセスとか。またどこか規制されているのかｗ
羽田が、赤字ｗ　羽田の、どの企業さんですか？
燃料費は産油国以外、世界中で同じ状態ですが？
国際線不振は、日本だけの問題ではないですが？

>>834
横レスだけどもうちょっといろいろ調べた方がいいよ。

>>833
いや、社員じゃないから。航空マニアの常識を書くと、漏れなく社員なのかｗ
ボーイングのフライトシミュレーターなら、ボーイングに直接聞けば？
設置後に使うなら、掛っても電気代だけだろ。どんだけ白雉ｗ
フライトシミュレータ＜実機研修くらい、普通に理解できないのかｗ
少しは、航空雑誌読めよ。

>>835
羽田は黒字、成田は大赤字ですが、何か？

関空に就航してるOneworld
・CX、AY　の2社

関空に就航してるSkyteam
・AF、DL、KE、AZ、KL、CZ　の6社

関空厨のおれからすると、どう考えてもSkyteamの方が選択肢が増えていい。
大手航空会社気取りをしている割には、成田以外に自社便飛ばさない
AA、BA、QFのようなヘタレ航空会社のいるOneworldとはさっさと
決別して宜しい。

あえて惜しまれるとすればCXかな。特にHKGのラウンジが利用出来なくなる
のは痛い。

お客様のお出迎え用の靴と実務の靴、二足用意するという無駄をやめろ

ババアにならなきゃ首に直接布切れを巻いちゃいけないという女子中学生の
ような変な決まりを廃止しろ

なんかケータイでの書き込みに異常なまでに反応してるが、何か悲しいことでもあったんか？

SKYを否定しているのは嫌韓流に頭が侵されたネトウヨだけって事実。

828が必死なのが面白くてね。ちょっと聞いてみただけｗ

>>833
アジアマイルの特典にフライトシミュレータ体験があった希ガス

空組に移籍したら、今までJALが積み上げた
OW向けの資産（ITシステム、施設）がパーになっちまうんじゃね？

デルタが移籍費用を全部保証するとか言ってるけど、
何処まで保証するかとか具体的に言ってないしなんか怪しい気が…。

>>840
シッ、相手にしちゃいけません！

いつになったら、会社を精算して世の中から消えるのかい？

今日なんか札幌〜香港便飛ばしてるが、
この期に及んでそんな余裕があるのか？

334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/20(日) 18:55:49 ID:yPTfi9aQ0
パンナム体質であっても、JALは自省しないのは、国が必ず助けてくれると
タカをくくっているからだな。何処までも国民を馬鹿にしている。
ほとぼりが冷めたころ、税金のおかわり、おこずかい頂戴を永遠に繰り返す。
こんな会社潰してしまえ。
ローコストキャリアをしてやり直す努力があって、初めて税金救済がゆるされるのでは？

ＪＥＸに統合して、本社も大阪空港格納庫あたりでひっそりとやるべきだな。

正直、熟女好きな自分としてはJALから離れるのは寂しいです。
ソープも人妻店を選んでいるし。

>>849
氏ね

>>847
自省して、どうなって欲しいの？自省を促すだけでは、意味無いぞ。
社会人にしろ学生にしろ、「自省しろ」と云う時は、殆どの場合
「死ね」「自殺しろ」って、ことだけどさｗ
税金補填がどうしても嫌なら、JAL系従業員を死分けるしかない。
今なら、国民的な英雄にだって、なれるぞ。頑張れニート！

日本の航空会社は、運賃が高くなる一因でもある墜落時の遺族を含めた
補償が無制限なのも廃止してしまえ！

>>811
とりあえず取り巻きはいいけど、
昔おぼっちゃんが今はグれて不良か放蕩息子みたいな存在かＪＡＬ？

>>799
>>812
おれもエルフラ使いでフライングブルー会員だけど、
スカチーム加盟ならＪＡＬ愛好者は離れるわな。
エルフラは夜便と中東欧方面の乗継が便利、かつパリの
買い物が魅力だから離れられないが、実質はストも
しょっちゅう、社員のモラルも低いしなあ。
お仲間はフラ公以上にどうしようもないアホタリア、アエロフロート、
最近はマシになった大韓、アエロメヒコも？？だし、
まともそうなエアライン皆無だな。
それに比べれば、ＯＷもスタアラも安全性や定時運行で
誇れる会社はあるし、ＪＡＬはババつかまされるようなもんだ。
ほんと“スカ”(イ)チームだな。　

>>836
ではお宅の会社のフライトシミュレータはどうです？

>>839

ババアにならなきゃ首に直接布切れを巻いちゃいけないという女子中学生の
ような変な決まりを廃止しろ
　　↑
ホント？

>>836
>設置後に使うなら、掛っても電気代だけだろ。どんだけ白雉ｗ
メンテナンス費用も馬鹿にならないですよ。
機械的なメンテナンスもそうですし、シミュレータ自体の型式認定(J-CAB)を維持し続けるのにも費用が……
それがゆえシミュレータ管理の専門子会社があるわけで……
ただ、トータルコストで言うと実機訓練＞シム訓練というのは間違いないのかな、と。

>>848
すでに天王洲の本社社屋はJAL自身の所有じゃないはずだったと記憶してますが。

>>854
明文規定じゃないけど、暗黙の了解でそういうのがあるわけですよ。女性職場ならではの……

そりゃあ、顔はメイクで隠せても、首のシワは・・・
おっと、誰か来たようだ。

>>839
おそろしい1ヶ月ルールだなwww

2010年4月1日(ご搭乗日)より、JALエグゼクティブクラス（ビジネスクラス）利用の
パッケージツアーにご参加いただいた場合などに利用される予約クラス「I」の
フライトマイル換算率を、125%から70%へ変更させていただきます。
あらかじめご了承くださいますようお願いいたします。

JALエコノミークラスの一部について2010年4月1日（ご搭乗日）以降の対象予約クラスの
変更を予定しております。詳細は2010年1月中にJALホームページでご案内予定です。

------------------------------------------------

後半はなんだ？
予約クラスのアルファベットは変わってもマイル加算率は変わらないということで桶？

キャセイの激安Iも影響ありか？

いま電車内で、目の前のオヤジが、JAL歴代社長ワーストランキングとかいう記事がある新聞見てんだけど、
なにが書いてあんだろ。
気になる。
　

>>858
ビジネスが激安になった分、マイルも激減か。
しかし70％はやりすぎでは？せめて100％かと。

いずれＢＡのように格安運賃は25％とかなるのか？
マイルの縛りがないと他社に流れそうな。そもそも加算率悪いんだし。

>>858
Ｃクラスで70%はないだろ…
ANAも追随するんかなあ？

>>828
だから、ロッキード事件こそ国に振り回された被害者であるという何よりの証左だろう。それから、勘違いしないでほしいけど別にJALとANAを比較してどうこうという話をしているわけではないからね。
メディアや世論は鉄道や航空会社の政治利用もしっかりと追及してほしいよ。

>>817
思うよ。

特に巨人ファンの脳内お花畑ぶりには呆れてしまうね。

早く潰せ！　癌細胞ＪＡＬ
ＯＢから資産没収　臓器売却　使える女はソープへ売り飛ばせ

>>864
読売ファン全てをプロ野球ファンだと認識するのも甘い。
彼等の過半数はプロ野球ファンとはいえないよ。

>>865
お前がJAL本社ビルにダンプで突っ込めばOK!

>>863
馬鹿だねぇｗ
全日空が民営で常に被害者とか言うのは、穴気違いなんだよ。
全日空より以前の日本へリコプターなり、藤田航空なり、出事を辿れ。

勝手に予想。

エコセイバー：70％　　　悟空：50％　　　IT：25％

正規割引の先ドリを50％加算（去年は先ドリ悟空という名前で70％加算だった）と
したのが前触れだろう。

ツアープレミアムで補わせる形にはするんだろうけど
ツアープレミアムがたぶん値上げだろうな

>>860
何新聞？

>>837
羽田は赤字だけど…

マイルは負債でしかないんだから
つぎはと特典交換のマイル数のUPとみた

>>872
成田より発着数が多く、成田より都心に近くて便利な
神クラスの羽田が、赤字のはずがないだろｗ
騙されてるんだよｗ

日本に限らず、航空運賃を馬鹿みたいに下げるのは、自由化以前に
利用者が自ら安全率とサービスの低質化を望んでいるような物だ。
１９９５〜２０００年は、特に安全率とサービスの劣化が酷い。
低質な利用者は元々居たが、２０００年以降は輪をかけて酷い。
ただし、航空事故での遺族を含めた無制限の障害保障は
中華航空レベルまで下げるか、廃止すべき。保険代高過ぎ。
死んだらそこで終了ｗ

>>874
ヒント：現在も拡張工事中

空港に限らず道路や鉄道も天文学的な土地買収費と狭い土地を無理矢理活用するための
コスト高の特殊工法が合わさって新規建設は独立採算じゃやってけない状態なのに…
昔からある土地を利用して造るならまた別問題だけど

しかし、一極集中最大の弊害だと漏れは思ってるんだがこの問題は意外と知られてない感じが。

公共施設の空港に黒字を求めることがナンセンスな気がする
民間でできないから国、自治体がするんでしょ

>>874
お前相当頭逝ってるな

>>874
あなたは>>834だね？
「君は思い込みが激しいね」って言われたあるよな？

そろそろ、日本航空の燃料調達費(円建て)とその価格になってしまった背景は勉強し終えたかな。

そもそも空港の赤字黒字って、同一の空港を経年で比較する以外
意味ないし。

ということで、関空の借金をたたくのやつはｸｿ

一番の黒字空港は伊丹で羽田は赤字。
つか大々的にマスコミ報道もされてるのに、今だに羽田黒字と思いこんでいるいるやつがいることがおどろき。

>>883
伊丹は、騒音対策費を国が出しているので実質赤字という人もいる。

羽田は拡張の金がかかってるからな。
つか、赤字赤字といわれるところなんてみんな建設費や土地代でしょ。あの関空だって去年までは営業黒字だったわけだし。

まぁ、一日数便しかないようなところは明らかに営業赤字だろうけどね。それもかなりの額の。
でもそれは、羽田とか福岡とかの赤字とは意味合いが違うからな。

>>885
違う。関空は開港以来今でもずっと営業黒字です。
経常黒字になったのはだいぶ経ってからだけどな。

羽田は、黒字。ANAも、黒字。
成田は、赤字。JALも、赤字。

日本の空は、ANAと羽田基点に独占させるべし。
ANA独占でも運賃が上がれば、利用者は減るから
サーチャージ以外上げることは、絶対にない。

>>886
伊丹は黒字、関空は赤字。
これ、社会の定説ですｗ

>>885
日に数便の地方空港の営業赤字額なんて幹線空港の吐き出す赤字からすれば大した事無い

伊丹は騒音対策費と言う名の地元ばらまき金を、
収支にいれたらさすがにまずいけど、仮に自前で出しても黒を達成できる。それぐらい突出してる。
つかあの貧弱な施設でやってるわけだしなあ。
まあ利用者からみたら無駄に歩かされる羽田より、コンパクトな伊丹のほうがありがたいけど。

関空は利子補給金がないととっくに破綻してたはず。
つかあの建設費負債を関空会社が単独で背負うのが間違い。

>>890
伊丹の騒音対策費はそんなに安くない。今の水準じゃとても無理。
国際線の大型機をバンバン飛ばせばペイするかもしれないけど。

国交省の伊丹の騒音対策費はたったの50億円（2008年度）しかないという認識で、あとは伊丹利用客一人あたり300円の環境対策費（利用者負担、計上済み）しかないという認識だが、
ほかにもあるのか？

もし年間ん百億とか使ってたら須磨祖。

>>892
固定資産税払っていないとかもあるんだけど、
それで黒字化できるという感覚なら、まあ、行けるんでしょう。

だから空港の赤字黒字なんて線引きの問題でしかないんだから無意味。

>>885
１日３便（往復で６便）だとしても
一人平均１５０００円程度の運賃で乗客が１００人を仮定すると
毎日９００万円の金が動く訳だから
大きな産業だよな。

鉄道やバスだと運賃３００円換算で３万人/日の利用者に
等しいからな。

毎日900万つーたって、それに対する設備投資の償却・人件費
運航システム維持・機材メンテ・その他諸々
鉄道バスとは桁違いの運営費
たった900万っていうレベルだよ

SFO->NRT、ビジネスクラスを利用したけど、自分を担当したCAさん、４０歳後半ぐらいでグレーの
ジャケットを着ていた。食事のサービスになると他のCAさんはエプロンをしていたのに、その方だけは
身につけず、成田到着迄ジャケットを着て仕事をしていた。グラスが空かどうかをまめにチェックして、
ワインを薦めてくれたり、つまみにチーズを何度も持ってきてくれた。
あの方をチーフパーサーと言うのかな？でも一番偉い人はファースト担当だよね？

羽田->伊丹では、客席にスーツを着た、４０歳ぐらいの女性が座っていた。CAはその人には飲み物の
サービスをせず、伊丹に到着してゲートに着くと、その人はすぐに立ち上がり、おみあい席のそばに立って、
機内をずっと観察していた。
あの女性は機内監査でもしていたのかな？

日航、資金繰り厳しく　政府保証、予算案に盛らず

政府が日本航空向け出資・融資に対する政府保証措置を断念したことで、同社は経営再建の生命線ともいえる
資金繰りが一段と厳しい状況に追い込まれそうだ。11月から積み上げてきた支援策の「ちゃぶ台返し」に至った
背景にあるのは、来夏の参院選を前にした政府・与党内の慎重論。鳩山内閣の意向次第では、法的整理と公的
資金注入を組み合わせる「強行案」が再び勢いづく可能性もある。

「秋からの議論はなんだったのか」。政府保証見送りに財務省幹部の表情はさえない。11月に関係閣僚が「適切
な信用補完に関する予算、法的措置を検討」と書面で確約したのは、危機的だった資金繰りを切り抜ける窮余の
策だった。つなぎ融資をしている日本政策投資銀行は、はしごを外された格好だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091223AT3S2202X22122009.html

国会議員や官僚に日航を叩く資格はないでしょ
こんだけ国が大借金してるのに高い給料やボーナスを貰ってる奴らなのに

>>746
ところで、JAL本体の前に、二次ヲタのJALを潰すとか
やってたあれは、どうなったの？
何も起きてないようだが？

>>897
あれ、昨日成田着のやつ？
それだったら俺もCに乗ってた。確かに一人だけジャケットをずっと着ていたCAがいたな。

そういえば挨拶の類が全くなかった気がする。

>>896
１日900万といっても航空は高コストで赤字。

バスなら１日３万人の路線なら黒字になるだろう。
1台30人500台分（往復）
また鉄道でも１日３万人利用する駅は東京大阪には多数あるが
地方となると県庁所在地クラスの駅に限られる。
名古屋ですらこれだけの駅は数少ない。

>>907
昨日ではありません。
搭乗時、平会員（JALカードCLUBAゴールド持ち、関係ないか）なのに挨拶がありました。
「私、今回＊＊様を担当させて頂きます、＊＊と申します。」

>>902
一日3万人なんて全国ザラじゃないの？
うちの、横浜南部の各駅停車しか止まらない駅だって2万5千人。

>>903
仮に同日だとしても、>>901が望んでいるのは
土下座挨拶と国賓級の持て成しw

>>904
横浜と地方を同一視するなよ。ゆとり過ぎだw

アメリカン航空事故かよ。やっちまったな

まあ、エアフラなんか
大西洋にドボンして
全員魚のエサでしたけどね…

んなこといったら日航だってどーんといこうやしたり、逆噴射で（ｒｙ

>>896

そんなに差は無いと思うよ。
バスだとしたら
３万人/50人=600便分
３０分で１順の路線だとしたら
５０台程度のバス、それ以上の運転手を雇う必要がある。

はい、ＪＡＬ。　　　　ｂｙ　サンドウイッチマン

>>904
地方では県庁所在地を除けば1日3万人を超える駅は珍しい。
名古屋地区ですら快速停車駅でも３万人以下は多い。

首都圏では亀有駅でも３万超えるが
高崎で３万をキリ、長野ではなんと２万人。これが現実。
各駅停車で３万を超える駅があるのは首都圏くらい。関西でも数少ない。
名古屋にいたっては快速停車駅でも１万程度だったりｗ
大府・安城・蒲郡・・いずれも新快速が停まるが3万未満。蒲郡は1万を少し超える程度。
当然名鉄はもっと厳しい。

もしかしたらワンワールドに残れるかも。

AAやってしまったからな。

テレ朝JALの映像で真っ二つｗｗｗ

また朝日にハメられたな。
いくらなんでもあれはひどい。

>>905
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3871450

だって本当だぜ。

>>915
まあ、ある意味間違ってないがｗ

２月からジャンボの運用が減っちゃったんだね。

HND-CTSにAB6が入ったりしてるし・・・

とはいえ、いよいよ切羽詰まってきたことには間違いない。
とりあえず不採算路線は徹底的に切り（国内線は廃止、国際線は他社コードシェア化）、
何より人件費を大幅に、大幅に圧縮しないと。

政府に見放されたら終わりなんだから、今みたいにのんべんだらりとやってたらダメだよ。

>>919
国内線はJEXに移管で

JAZ、JEX、JARを統合して新JALでOK
あるいはそれぞれに現行の路線網を移管して実質JALの分割民営化かもしれん

テレ朝の件、さすが電通パワーが炸裂したな、と。
デルタはこういう世論形勢がやりたくて、
電通とコンサル契約結んだんだな。

（ジャマイカのオーバーランで）傷と泥だらけで教室に入ってきたAAたん

ふふふ・・・しょせん私ってこの運命ですわね・・・。

日本航空は一度倒産させて日産みたいにルノーに売却してコストカッターの
カルロスゴーンさんに徹底的にいらない人間を首切りして再生
してもらえ、それが一番だ！
１年以内に３０％は人が減り２年以内に黒字になるぞ、それが再生の道

>>908 >>923
君達が乗った旅客機が、同じことになることを望むｗ

つか>>923は
>>728-755の糞二次元を殺してから、書き込め弩阿呆！

JAL現場のモチベーションは下がりまくりだからね。
いつ事故が起こってもおかしくないよね。

>>923
別にいいじゃないか。二次元で例えたほうが分かり安い上って人もいるんだしさ。

アライアンスの萌え系少女マンガか・・・。
なかなか面白そうなアイディアだなｗ

航空会社の擬人化とか面白そうだ。
誰か、pixivとかに投稿してくれないかな。

というか、二次制作とか萌えとかに過剰に反応して
荒らしになってるみっともない奴が一人居るみたいだね。

ま、これ以上そんな奴にその反応するのも無駄か。

今日の新橋にある金券ショップ「チケット〇和」の株主優待券価格
JAL:3000円
ANA：4000円

>>929
安いな
渋谷だとANA6〜8千、JAL4〜5千位だよ
新橋だと需要も供給も多いからなんかねえ？

各航空会社をアライアンス分けの教室って例えも悪くないね。

ワンワールドだとこんな感じか？

AAさん　
傲慢、おこりんぼ、寂しがり屋さん、ツンデレ。でも実は影の努力家。とある事件で一時期破産寸前まで
追いやられた経験あるが見えない所で頑張り、実力でそこそこ立ち直れるところまで立ち直った。
色んな事件や友達関係でトラブルが起きて薄幸な娘。イーグルと言う名前の妹がいる。

JALさん　
実家は神社で紅白の巫女装束。和がとても似合う感じの黒髪少女。神社が借金まみれなのに
それに気が付かないボンヤリさん。空気を読む国出身の割にはクラス内では浮いている存在。クラスメイトで
友人と言えるのはAAさんだけなので、いざ他の人がちょっと優しくしてもらうと騙されている事に気づかず
しっぽを振っちゃう困ったさん。どこからか養女として神社に預けられた義理の妹がたくさんいる。

BAさん
皆からはスピードバードとのあだ名で言われている、英国出身の貴族お嬢さん。貴族なので他のクラスメイト達を
一般庶民と見下す傾向あり。以前スイス航空さんを転校生と向かえ入れる役割を受け持ったが、結局彼女の
高慢な態度が災いして転校寸前に絶交された経験あり。新たな友達ができると喜んでいたAAさんから
恨まれている。さすがに少しは反省したのか、新しい転校生候補のS7さんを迎え入れようと努力している。

キャセイさん
イギリス人と香港人のハーフ。西洋東洋のバランスがとても上手な娘で、クラス内で一番の美食家。個人的に
白と緑のセーラー服ってイメージかな？気品もよく人当たりもうまいので誰とでも友達になれるタイプ。実は
JALさんと友達になりたいと思っているが、向こうが鈍感でなのでわざと冷たく当たっている。