■■■ＪＡＬグループ 今日の不祥事part9■■■

>>951
雪氷滑走路はコパイは操縦禁止
単純に副操昇格訓練中で正規のコパイは後席でセーフティ
訓練中のコパイにはこんな雪氷運用や錯綜した状態は初めてだったと思われ

何気に責任が重いのは後席の正規コパイ
まあ正規コパイにとっても難しいシチュエーションだねと
実際似たような経験がある俺が言ってみる

つーか
2人じゃなくて3人だと
普通は誰かが気づきそうなもんだが

58歳のCAPのキャラが気になるねぇ

ついでにいうと訓練中のコパイは
状況に付いて行くのが精一杯だよ
こんなケースでは

あーそうだったの。
まあテネリフェのときも気づいたのはFEだったしな。
役目は違っても同じ席にいた正規COPIはどう思ったのかな。

まーこういうフライトの編成って、だいたい
ベテラン機長＋若いコーパイ＋年代の近い訓練生じゃね？
そうするとやはりベテランには意見しづらいよな。
HOTを気にかけつつ、かつケツから飛行機が迫ってるってのに
Takeoff Clearanceありましたっけ？なんて聞けない。

ソースきました当たりでした

★無線は操縦士訓練生が担当　新千歳空港の日航機滑走トラブル

新千歳空港の滑走路で羽田行きの日航ジャンボ機が管制官の離陸許可を受けないまま滑走を始めたトラブルで、
ジャンボ機の副操縦士の訓練を受けていた訓練生が副操縦席に座り、無線交信を担当していたことが１８日、
関係者の話で分かった。

機長は左側の機長席に、副操縦士は後ろの補助席に座っていた。管制官の「すぐに離陸できる見通しだ」との
英語の指示に対し、「ラジャー（了解）」と応答したのも訓練生という。


産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080219/dst0802190000000-n1.htm

いろいろ判ってきたな。

・機長は教官だったんだね。逆らえないお。

・「世界的には混雑空港で使われる言い回し」(by千歳管制隊)
　→各国で止めるようにしている言い回し。

orz

この訓練生しばらく痛いが
これを乗り越えれば逆にいいPになるな。

2/18全日空がまた無資格整備 国交省が改善指導 ってニュースに載ってた。
どこもヤバイな。

産経見てきたけど
＞「すぐに離陸できる見通しだ」との英語の指示　
って誤訳も甚だしい。方式基準の用語どうこう以前に「迅速な離陸を予期せよ」と理解するのが常識
どこが出所なんだろう新聞記者なのかな。航空関係者だったらorz

>>807のトランスクリプトのソースが不明なので決めつける訳にはいかないが、タワーの仕事として
そこまで（このスレの一部の意見）責める理由が解らん。惜しまれる点は「滑走路に進入して待機」の
リードバックを要求しとけばよかったね。あと are you ready for immediate take off?と訊いてるけど
別に(take-off clearance)「以外に」take-off という用語を使ってはならないとは黒本に書いてないし、
第一JL502をlineupさせるときには Expected immediate departure,という表現に変えてるしで無問題
あと些末な事だがtaxi into position and hold runway 01Rというのはイマドキは
runway01R,lineup and wait.だけどテンパると今でも言っちゃう人居るから大した問題ではないだろう。
自衛隊では用語改正無かったら知らんが・・　　翻ってPの行動で一番イカンのは「Clear(ed)」の単語を
「聞き取った・復唱した」のかをハッキリさせてなかった事だ。もやもやはさま〜ずだけにしろ。
という事だ。それに尽きる。　　　　・・・なんのスレだっけか

JALふざくんな

旧JAS系の訓練生だったら面白いね。訓練生は元自衛隊員だったりして〜

>>960　わかってるとは思うが、
他社が不祥事起こしたからと言って、
日航が起こした不祥事、
機内食を便所に収納した件、千歳で管制の許可無く離陸滑走を始めた件が、
なかった事になるわけでは無いから。

記者会見は何時ですか。
これはもう事件に等しいです。
歴史的大惨事寸前、本当に激突数秒前の事態が起きていた。
無差別大量虐殺未遂事件の当事者は 記者会見して詫びろ、妻子家族と共に社会に償うべきだ。

>>807は
千歳にOMはないんで妄想だよ
まあこれを契機にICAOスタンダートの徹底がPにも官制にも求められるだろう

>>962
当該機の年齢構成見たか？
-400だぞありえない
なんでもJASのせいにしたいのかねぇ

このＪＡ８９０４の前歴知ってる？
焼津沖で空の藻屑になるところだった-400だよ！

>訓練中の乗員が管制指示への復唱怠る(読売)

いやだから怠ったんじゃなくて管制官の意図をちゃんと理解していたんだろ。
かといって「キャプテンに進言できませんでした」と言えば組織の問題にまで
発展するから怠ったことで口裏を合わせたと予想。

>>964
こういう煽りアホが居るから困る。
冷静にな。

なんにせよ、復唱しなかった方が悪い。
加えて、マスゴミの誤訳は痛々しい。

>>967
OJT中だよ
典型的ラジャーパイロットだったと思われ

>>923
言った通り、ANAの不祥事が来たな。
おそらくこの事を事前に知ってたから、航空ニュース全体を小さく取り扱おうとしてたんじゃねぇの？

微妙にスレチ下げ。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるニダ
　<｀∀´Λ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
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　（_＿）＿）
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　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てるニダ！
　< ｀Д´Λ_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

>>964
そんなこと言ったら、
青も痛み分けだな
しかも同じ千歳

要するに、千歳の管制隊に問題があると。
確かにあるだろうな。

管制に問題があるとか言う前に、ＪＡＬ側ももっと英語を勉強してください。
中学生程度の語学力もないようですから。

>ボイスレコーダーには、冒頭の「Ｅｘｐｅｃｔ」がはっきりと残っており、
>５０２便の機長はその部分を聞き逃し、「Ｉｍｍｅｄｉａｔｅｌｙ　Ｔａｋｅ　Ｏｆｆ（すぐに離陸せよ）」だけを
>聞き取り、「Ｒｏｇｅｒ（了解）」と返答して離陸滑走を始めたらしい。

まあ、なんだ。この会社には、安全と、衛生って、言葉が
ないってこった。

新聞記事ではなぜか管制官の不備について述べてない。

>>974
英語(笑)

>>974
まあ、OJTでいっぱいいっぱいな上に、
規定外の英語使われて、
深く考えずきっと離陸せよと言ったと思ったんだろうな。
復唱しないのはまずいけど。
機長は聞いてなかったのかね。

そういえば新千歳便は新人とかの練習コースだと昔から有名だね。
友人が青のPだがよく聞く。

千歳と沖縄が多いね。

expectに続く用語に対してリードバックは必要か？
コパイのラジャーと返答でもいいと思う。
今回の一番の原因は管制官がサービスのつもりで余計なことを言ったことにある。

確かに、流れ的にはRogerの返事で決して間違ってない。
間違ったのは、それをTakeoff Clearanceと思い込んだ上、
それを改めて確認することをしなかったこと。
Takeoff Clearanceの割には、変だったぞ、っと考えてConfirmすれば何の問題もなかった。
Takeoffについてはすくなくともきちんとしていることになってるから、そこは外しちゃいかん。

もっとも、間違いを犯す下地を管制官がせっせと整えていたのもまた間違いなのだが。

>>980
レスの前半と後半が繋がっていないぞ。
確かにexpect云々のサービスに対しては復唱の必要はないかもしれない。
でも、そこから「離陸動作に移る」のであれば、やっぱり復唱すべきだよ。
だから一番の原因がJALであることは明白。
でも今後の対策には管制隊の協力も不可欠ということ。

もちろん離陸滑走し始めたことは話にならんが、最初の原因を作った管制の方が問題だ。

建設的な意見、いいね。

ここで基地外アンチJALが流れをぶった切りに来ますよｗ

>>984
心配せんでも、もうすぐ１０００．勝手にぶった切れる

>>984
あれか？
あの、sageと書けば下がると思い込んでる、あの基地外か？

JL５０２に搭乗していました。家族旅行です。せっかく休みが取れたのに。。。
定刻より１５分くらい遅れて搭乗し、しばら〜〜く待機。
１０時３０分くらいにやっと「まもなく離陸します」のアナウンス。
やっとかよって感じで離陸への加速が始まって・・・急に減速。。。
「コントロールより停止の指示があり離陸を中止しました」と機長アナウンス。
その後「降雪のため１２時まで千歳空港は離発着ができません」
（後続の５０６便は３０分程度の遅れながら飛んでいる！）
「給油と融雪剤を散布している」
（飛ぶ気だったようだ！）
などと一言も事故の件にはふれないまま４時間半ほど監禁されました。
乗り継ぎ便を使う予定だったので、降機して振り替えたところで
乗り継ぎ便がなく　結局旅行取りやめです。
もっと早めの欠航ならまだ行けそうだったのに。。。。
っていうかこの事故の件知ったのは
旅行あきらめ家に戻ってからだもんな。。
謝罪となんらかの保証を求めたいとこですよ。。。。

「謝罪となんらかの保証」
これ言ったら朝鮮人だと思われるからヤメレ！

>>987
御愁傷様。
ま、怒りのぶつけ所があるだけまだいいじゃん。
それを拠り所に生きていける。

単純に天候理由のみで欠航とか、家族が病気していけないとかだったら、もう、どうしていいのやらｗ。

てか、ただの作りかな？

987です。
まじへこみですよ。沖縄行こうと思ってたんだけどどう考えても接続厳しかったんだよね。
子供連れてたんで羽田那覇最終だと時間的に遅すぎだし・・。
子供かなり楽しみだったらしく、しばらくショボンとしてるし。
で、きちんと事情を説明してくれていたらまだわかるけど
「空港閉鎖されてる」とか「降雪のため遅れている」とか
ウソつかれて、なんの説明もないまま監禁されて　しまいに欠航だよ。
前に座ってたおとうさん「雪で飛行機飛ばないから帰れなくなっちゃった」って
多分子供にだと思うんだけど電話して謝ってるんだよね。
（給油中以外は携帯OKだった)
とりあえず実際に事故は起きなかったから命は助かったけど
その説明も何もないのが腹が立つ。

つうか、セーフティーコパイで飛行時間３４０時間はヤバイだろ！
ほとんど訓練生と変わらないじゃん。
うちの会社は最低でも昇格後２年以上のコパイを付けるけどな。
ましてやＢ４なのに、、
大丈夫かよＪＡＬ？

>>991
ちなみに、最終的には天気が悪くて飛べなくなったんだな。本当に。
その原因は離陸やり直しな訳だがｗｗ
スムーズに離陸してればひっかかることも無かったんだしね。

ま、運が悪かったね。
これから良い事があるさ。


ただ、おれなら、

>子供連れてたんで羽田那覇最終だと時間的に遅すぎだし・・。

を理由にして旅行をやめる事はしないなあ。子供いるけど。
そういうアクシデントも経験のうちだからね。
行っちゃえば良かったのに。

>>991
時間が理由？

なんか怪しいな、こいつ。

イヌすりかえ事件を捏造した奴じゃね？

もう少し語らせてたらボロがでるんジャマイカ？

「到着が遅くなるから今回の旅行は中止ね」・・・って。

ありえねーーーーー！！

ウソ書くならもっとうまくやれや。

>>995
もうボロ出てるし。

>>984の予言通りになったな

て、999?1000?

お、1000かな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。