【UKB】神戸空港/マリンエア-7@airline【RJBE】

9月には中国チャーター便、来年にはB787就航？
ANA･JAL･SKYの3社が国内6空港に30便を運航中の神戸空港（マリンエア）について語るスレです。
利用の観点から語りましょう。

�@前スレ 【UKB】神戸空港/マリンエア-6@airline【RJBE】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178966235/

�A航空技術・宇宙科学など理系の話題は【航空・船舶板】http://travel2.2ch.net/space/

�B空港政策や鉄道等と比較は【交通政策板】http://that4.2ch.net/trafficpolicy/

�C神戸空港ターミナル　
http://www.kairport.co.jp/

2ゲット

3うんこだお

ただで飲める上島珈琲店おかわりサイズはでかすぎるage。

どこかの新聞で、世界陸上の関係でビジネスジェットが神戸空港に着陸した
という記事を最近見なかったか？

どこかで見た記憶があるのだが、ネットでいくら検索しても発見できない

>>5
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000564186.shtml

◎　世界陸上の米国関係者　ビジネスジェットで来神 2007/08/23

　世界陸上選手権大阪大会の開幕を控えた二十三日、神戸空港に米国から関係者二人が小型ジェットで到着した。
同空港が二〇〇六年九月に受け入れを始めた国際ビジネスジェットは二十件、発着回数に換算すると三十九回となった。

　二十件のうち、神戸空港で出入国手続きをしたのは八件。
残り十二件は、羽田など他空港で手続き後に来神し、さらに他空港へ飛んで出国した。
利用者の大半は企業家だった。
神戸市は年間六十回程度の発着を見込み、「国内外の外資系企業を中心に、一層のＰＲに努めたい」としているが、目標達成は難しそ
うだ。（小林由佳）神戸新聞

まず即日とまでは言わんがせめて前日までの届け出で出入国が出来るようにするのと
機内汚水とゴミの処理の手配を整えなきゃ

>>6
ｻﾝｸｽｺ

今日神戸空港に離着陸するのを沖の方向から見てきた

関西汽船か？

淡路島か？

これ？

ttp://vista.undo.jp/img/vi8822751443.jpg

スカイの福岡便まだぁ？

播但汽船のやつ

>>13
なんだこりゃ？
こんな船あったっけ？

>>14

直接、航空会社に要望を出しましょう。

>>16
鳴門にいるレプリカ？日本丸では。

>>18
そんな船があったとは。しかしなぜ神戸に？

スカイの宮古便まだぁ？

>>14
那覇よりＬＦ悪そうだな

ちみが神戸航空株式会社でも設立して真っ黒なボンＱかＣＲＪで参入してくれ

コウノトリ但馬便はぁ？

>>21
福岡空港と神戸空港が24時間化したら就航するかもしれないと思うが。

>>22
ちみが兵庫県知事になってJACに貸してる機体取り戻して・・・・・・・・ってまだ貸しとるのかSAAB

>>23
SFJが新北〜羽田の早朝深夜便が失敗して早朝深夜便を休止したように
出発等着地どちらか一方でも公共交通機関がそれなりに発達してる地点を結ぶ国内線早朝深夜便は厳しい

今日空港行くけど見所ある？

支那便ｲﾗﾈ
犯罪増える
百害あって一利なし

>>26
神戸空港の展望デッキはから見る景色は綺麗。でも今日は雨やから期待できないなあ。

>>28
晴れてきてるし行ってきます

亀見てこんかいなｗ

亀ってみれるのか？
時々浮いてくるのか？

神戸〜那覇深夜早朝便

ポートライナー24時間運転まだぁ？

>>25
例えば、神戸22時30分発福岡23時30分着とか
福岡6時45分発神戸7時45分着とかは？

SFJが新北〜羽田の早朝深夜便が失敗して早朝深夜便を休止したのは
アクセス鉄道が動いていない時間帯じゃなかったっけ？

9月の世界華商大会、北京五輪や上海万博のプレゼンも実施
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070828c6b2802h28.html

＞14日には中国・海南省の海口から海南航空のチャーター便が155人の参加者を乗せて神戸空港に到着する予定だ。

ｷﾀコレ

>>34
羽田発神戸着同時間帯でさえLFがボロボロやのに福岡発でそんな時間帯の需要あらへん
神戸発も、そもそもボンQorA320orB737クラスの機体で需要が見込めるのなら鶴穴が２１時発ぐらいの運用時間内で飛ばしよるやろ



ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_pressreleases/19/190629tsubasa.pdf

8日と１０日と海南航空が１４日
時間帯がわからんから行きようがないな・・・・・

朝から張るしかあるまい

受け入れの委託先は鶴だろうし
PBBは使わないだろうし
上海経由みたいだし　ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000540013.shtml

普通に考えて昼以降だと思うが
発着便暗黒の１５３０〜１７００の間とか・・・・・・・・・しらんけどｗ

>>7

神戸市も国際ビジネスジェットの目標を発着回数じゃなくて利用者数にすればよかったのになｗ
今回の中国チャーター２便の着陸料収入をでビジネスジェットに換算すると何便分なんだろ。

>>36
>羽田発神戸着同時間帯でさえLFがボロボロやのに福岡発でそんな時間帯の需要あらへん
家から羽田空港までが遠いのに対して福岡空港は近いという違いがある。

>神戸発も、そもそもボンQorA320orB737クラスの機体で需要が見込めるのなら鶴穴が２１時発ぐらいの運用時間内で飛ばしよるやろ
新神戸21:42発の新幹線があるから21時発は難しいが、22時台なら新幹線は無いので需要がある可能性がある。

空港で乗る為には余裕をみて４０分前には三宮に居ないと間に合わんから（例・２２３０時頃に乗る為には三宮２１５０頃）
新幹線が有利な福岡は厳しい
マイル貯金のおっさんでＳＡＡＢなら埋まるかもしれんがｗ


＞家から羽田空港までが遠いのに対して福岡空港は近いという違いがある。
そりゃ君の思い込み
それどころか時間的距離でいくと羽田の方が総体的後背人口は多いかもしれんよ

神戸福岡って飛行時間30分くらいで着きそうな気がするんだが。

神戸着基本的経路は
福岡〜大分〜松山〜徳島〜淡路〜（姫路ｏｒ加古川沖）〜舞子〜ＩＬＳ
だろうから小一時間かかる

SKY１２月のみ一往復増便だが機材がなぁ・・・・・

>>43
V28で岡山からそのまま下がってTRACYに行くわけにはいかんのかねぇ。速いと思うが。

神戸空港、21時代の混雑を見ると、運用延長の理由はずいぶん整ってきたと思うな。
今年から公共事業が甘くなりそうだし、管制の増員も一時よりは容易かもしれないし。

ただ、福岡は騒音問題があって7時22時だから、神戸側を運用延長してもあまり
いい時間設定ができないけど。

>>44
これって、例の3社で2枠の利用法かな？　JALは11月,1,2月と羽田・宮崎を
増便なので、SKYの12月神戸増便と裏表になってる。月割りに決めたのかな？

45で訂正　代ー＞台

>>46
残るは新千歳→神戸の最終を更に遅くするしか、地方線で集客力のある路線はないのかな・・・
仙台→神戸も、JAL脱落・ANAが仙台空港鉄道開業の好影響を信じて我慢で飛ばしてるけど、ぱっとしないし。

>>48
連投気味ですまんが、函館、旭川、成田、宮古、奄美ぐらいか。
本命成田、対抗函館、大穴奄美。
鹿児島、宮崎とかも低運賃のSNAならもう少し目があるかもね。
仙台はIBEXで十分かな。

なんでana羽田便からスーパーシート消えたの？ポイント使えないジャン。

神戸〜羽田以外の路線は基本的に観光路線であって
SKYの那覇が厳しかった事で解かるように
旅行代理店のパックに頼るしかないからなぁ


>>49
あるがな・・・・・・昼間の便はA320やからそもそも設定あらへんけど

>>46
SKYは千歳一便減で空いた枠を那覇に廻した
那覇の機材もB767からB737になってる

SKY神戸−羽田は737が増えたせいで、また満席ばかりになってきたぞ
チケットが買えないじゃねーかよコノヤロー

スタフラが関空便を運航するなら、大手二社は関空から神戸に便をまわしてほしいね。
関空は遠すぎて使えないわ。

◆羽田空港発着枠、地方路線増便枠の使用
11月〜4月使用権利、

ＡＮＡ11〜1月と3月
ＪＡＬ11･1･2･4月、
ＳＫＹ12･2〜4月

で増便
▽ＡＮＡ大分線､ＪＡＬ宮崎線、ＳＫＹ神戸増

どうでもいいから、垂水行きのバスを増やしてよ。

>>54

ANAが一番とくやないの？

まぁ黒い某社の関空便もＡＮＡ別働隊だしな。

12月のJAL札幌便は毎日B777-300が来る？

海外に行くのに面倒なので、成田便を今すぐ就航してください。

上島コーヒー店のアメックスサービスで軽食も食べられようにしてください。

JGCカウンターに人が居ないことが多いのを改善してください。

１０月までの那覇と千歳・Ｂ７６７を神戸に廻して
１１月ＳＫＹ・Ｂ７６７　４往復投入

まぁ冬だからかな？

伊丹に観光路線回して、その分、神戸で
羽田便増やしたら良いのに。
伊丹は新幹線と競合しててるんだから。

今日は久しぶりに伊丹に行ったら、
駐車場からの近さに感激しちった。

展望デッキ、大人の上半身の位置にあたる部分の金網総取り替えで網目が大きくなってたな
どうせなら取り外し・・・・・・・・・・・・・・・・・は無理かｗ

>>64
撮影用の穴の大きさは変わってた？
神戸はレンズ穴が小さくて、持ってるレンズがどれも入らなかったんだよなぁ

とっかえ部分が全部以前のレンズ穴になっただけ　と言った方が判り易いかとｗ

関空と地下鉄で結ぶべきである。

金網の件
ttp://vista.undo.jp/img/vi8872296841.jpg
床から1ｍ〜2ｍまでが大きな穴に変わってた。
あとビルに入る自動ドアに穴が開いてた。

なんじゃ、あのセルルどん屋！
女店員は一切無言でブスっと、
じじい店員はそのケツさわって喜んどると、
平成になって１９年、ありえん接客対応やぞ！昭和か！？戦後か！？

夏休み終わったのに何で高校レベルのバイト雇えてるの
ジローさんより飛んだわ

>>69
講義しろ。訴えろ。

>>69
>ジローさんより飛んだわ

かろうじて分かった。
これ若い奴は誰もわからんだろう。

>>68
これ、中の針金を一本一本ペンチでプチプチ切っていったのかな

>>72
全くの別物だった。

>>68
乙です。前のレンズ穴と同じサイズだと77mm径入らないんだよな…
羽田やセントレアは何とか入る穴なのに、神戸は微妙に小さいのが困りもの。

うどん屋もアレだけど、総じてここの店の店員ってどんくさいよね。
上島も週末はいつも行列作っちゃってるし。

今週末は風が強くて着陸は難儀してたっぽいね。
駐車場の車も砂だらけになってた事でしょう。
揺れ揺れの飛行機で帰ってきたら、まっちろけな車が待ってた旅行者様、お気の毒〜。

上島は七割がアメックス客だな。

確かに神戸空港の上島の店員は手際が悪いからすぐ行列になる。
味と香りは良いのにもったいない。。。

上島に行くだけだったら、ポートライナー三宮店の方がいいよ。

俺は八王子の南大沢店にいつもいるけど。

>>78
これはていねいにありがとう
上島空港店のサービスが最悪でもガマンして行っているのは一杯５００円まで無料だからだよ
理由は宣伝になるからいわない

今日戻ったら、誰かが指摘した通り、
車が真っ白になってたよorz

砂地の駐車場はこれだからもう。
かと言って芝生？ゾーンはいつも満車だしね。
夏休み終わるのに何でなんだろ？
空港関係者で埋まってるの？

>>80
空港の駐車場ってそんなもんじゃないの？特に神戸長距離路線が多いし。

秋冬の新作優雅に　神戸空港でファッションショー
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/kt/0000593996.shtml

ファッションショーする暇があったら、signetを作ってください。

>>83
おいおいり空港の宣伝になるファッションショーの方が重要だろ。
signetなんて造るお金が有ればファッションショーなどで空港を宣伝して余ったお金でサクララウンジを造ってくれればそれで十分。

平成18年度の離着陸回数は何回だったの？

>>80
西側の駐車場の舗装もう終わってるから、通常では砂地は残ってないと思うが、どこに止めた？

>>83
まあ、ラウンジは空港ビル運営会社より航空会社のやる気
が問題だからね。空港ビル側がラウンジのスペースを確保
しているかも問題だけど。

神戸でラウンジは当面無理。ターゲットメインの羽田線の大手は朝晩だけで、日中はスカイマークの客。
sigでもサクラでも朝だけ混んで昼間はがらがらな感じでしょ。千歳や那覇は、見たところ羽田に比べて
ビジネス客の比率が小さそうだし。おとなしくAMEX持って上島に行くと。

それに、セキュリティ内には場所がもう残ってないと思う。ターミナル施設の限界も見えてるから、
大規模な増築のチャンスがあれば、というところか。でも金ないだろうなぁ、、

>>88
ラウンジの有無で空港を決めるﾔﾂはさすがにいないとは思うが、
それでもお得意様の社蓄の評判を左右しかねないから、とりあえずでもいいからつけといたほうがよさげな希ガス。

ビジネス客が根付かないとこの業界はやっていけないのは明らか（景気の影響をモロかぶりしてしまう）なんで、
ビジネス客誘致は空港にとっても至上命題とは思うが・・・

JAL/ANA/SKYのどの客も使えるように、小さめのカードラウンジを
制限エリア内に作っとけばいいんじゃないかな。
まぁ小さめといっても、もう場所はなさそうではあるが。

空港ビル設計時はスカイしか神戸就航を表明してなく
ＪＡＬやＡＮＡは神戸就航に難色をしめしていたからなあ。
当然、ＪＡＬＡＮＡのカードラウンジなど考慮なしにビル建設
したと思われる。
後にＪＡＬとＡＮＡが神戸就航を決定して、設計段階では航空事務所
スペースが足りないことが判明して、増築したぐらいだからなあ。

>>90
禿同
せめてカードラウンジだけでも作ってﾎｼｽ
鰻の寝床みたいになってもいいぞ

3社共用ラウンジを作ればいいのに
ドリンク・つまみを勝手に持ってけ！のセルフラウンジ。
神戸なんてそんなんで十分だと思うけど。国際線乗継があるわけじゃないし。

どっちにしても神戸線にはファーストクラスは入れられないってことだな。。。

関空に入れるよりは、可能性がありそうだけどね。

ファースト入れてくれるのなら、一回だけ乗りますよ。

カードラウンジなんていらねーよ
誰が使うんだそんなもん
アメックス上島で十分だってーの

そんなくだらないことに金を使うぐらいなら
さっさと借金返して身奇麗になったほうが遥かにマシ
借金塗れの関空みたいになりたくないだろ

カードラウンジ無いから神戸使わないという出張族いる？

三宮〜空港間ﾉｿｽﾄｯﾌﾟの急行運転しろ

出発直前でも間に合う抜群の利便性こそ神戸空港の魅力
わざわざ早めに行って空港で時間を潰すぐらいなら
自宅でゆっくり寝たいだろ
多忙なビジネスマンならなおさらだ

「ええ空港やん！」　マリンエア神戸空港

http://news.livedoor.com/article/detail/3290549/

>>101
＞神戸空港は、滑走路2500�bの第3種空港であり、大型航空機の離発着はできない。

もうこの一言でなんの説得力もありまへんｗ

>>102

なんの説得力？はぁ？

2500ｍで大型機離発着不可なんて、素人どころかド素人の批評なんてなんの説得力もないな。ｗ
色々間違いばかり書いてるし、ましてや、ＵＣＣ上島珈琲１００％出資会社のうどん屋と酒蔵なんてなんの関係もない。

＞大型消防車の従事者、空港勤務警察官に至るまで、皆至ってヒマそうに見えたものだ。

ヒマでいいんじゃないの？空港でこの手の人たちが忙しいほうがよっぽど問題だわｗ
神戸の場合なんか離発着機のない1530ぐらいから1700ぐらいまで芝生散水に消防車働いてるからまだマシかｗ

>>104

個人的感想に説得力もクソも関係ないと思うが。
君は、夕焼けが綺麗だ。ってのに、２５００ｍの滑走路から説得力を判断できるのか？ｗ

2105発のANAからSSPがなくなったので、2020伊丹発に変えました。

>>106
主観と客観をごっちゃにするなボケ
白を黒と言う香具師が信用できるか

海の上で風が強いから2500mじゃ
きつそうな日は多いよ。
他と比べて逆噴射激しいし。

ラウンジは航空会社のが欲しいな。
カードのはロクなのないしイラネ。
後、バス増便か駐車場拡張でアクセス感を良くしてほしー。
モノレールはとろいから論外。

>>86
西側ってのは第2か？ここもすぐ満車になる事が多いよ。
おおよそ通常空いてるのは第1の東側の未舗装ゾーン。
神戸市からすればモノレール使ってくれって事なんでしょ。
日常に飛行機を使う客層なんて知らない官僚っぽさが滲み出てる感じ。

けど滑走路がどうこうよりも、搭乗口が4つしかないのが将来性の観点では
致命的と思われ。搭乗ロビーも狭いしね。

>>110
すでに一部時間帯はスポット場所取り合戦やってるぐらいだしね。

ムダにでかい空港造ってスポットを余らせるよりは
遥かにマシ
身の丈にあった経営、これぞ神戸空港の真髄だ

まぁいづれ拡張されるだろうから、今はこれで充分だろ。
７４７も当分乗り入れないだろうから、２５００で充分だし。
もし、投資するなら、民間投資を引き込んで空港の利便性を高めた方がよいと思うが。
空港島にホテル作るとか。

>>112
> ムダにでかい空港造ってスポットを余らせるよりは遥かにマシ

それ、どこの空港の話かな？　関空は今後スポット不足になるのが確実なので
大慌てなのだが。

貨物スポットだろそれは

だれも関空の話なんてしてないしｗ
つーか神戸にもオープンのブリッジ無しスポットなら、もっとたくさんあっても良いと思うぞ。

非常に気になるのだが、モノレールって何だ？　お前ら本当に神戸人なのか？w

モノレールは姫路市民の亡霊じゃろ

>>117　
同感。「モノレール」って神戸市民ならとっても違和感あるぞ。
ただ、空港の成立事情や土地勘のない客が増えてきた、という点は、良いことじゃないの。

ライブドアのＰＪニュースもそう。内容はピンぼけだが、空港賛成とか反対とかにまるで
係わってなく、当然神戸空港に興味も使う気もなかった人間が、なにげに使ってみたら結構良かった、
という感じは出てる。

>>116
現状で１０スポット
そのうち
１番は文珍師匠等の単発プロペラ機やヘリなどの三機分
１０番は主にプライベートジェットや国交省の機体等の双発小型機一機分

８機分の旅客機スポットは有り、一応バスさえ用意すれば（現状ANAバス一台配置済）それなりの対応は可能。
でもそこまでの需要は無い

◎　スカイマーク、那覇線、神戸線を期間限定で増便、千歳線の普通運賃を値下げ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007/09/05

　スカイマーク（BC）は冬季の運航スケジュールで、羽田／那覇線および羽田／神戸線を増便する。
　羽田／那覇線は11月1日から2008年1月31日まで、午後発を1日往復増便し、1日3往復6便体制で運航。
　羽田／神戸線は12月1日から12月31日まで、1日往復増便し、1日8往復16便体制で運航する。
増便分のスケジュールは下記の通り。

　また、羽田／千歳線では11月分の大人普通運賃を値下げし、1万5000円とする。
BCでは10月15日から同額に値下げしており、今回はその延長となった格好だ。

▽増便分のスケジュール
・羽田／那覇線（11月1日〜08年1月31日）
519便　HND　15時40分発／OKA　18時35分着　　
520便　OKA　19時30分発／JND　21時45分着

・羽田／神戸線（12月1日から12月31日）
109便　HND　14時50分発／UKB　16時05分着
112便　UKB　16時40分発／HND　17時50分着

2105のANA羽田行きにスーパーシート帰ってきたのね。もう伊丹までわざわざ行かなくてもいいや。

８月は過去最高の成績でした。
６ヶ月連続で昨年対比アップ。
いよいよ３００万人の可能性もでてきましたね。

搭乗者数　２９２５５２人（過去最高）　前年比、約５万人アップ！　前年対比１９．９％アップ！
搭乗率　７４．７％　　羽田便（８０％）　石垣（９１％）
スカイの登場率は８７．２％　すごい！



http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf

スカイって那覇便ガラガラじゃなかったの？

７月はな・・・・

>>123
300万人には９月以降毎月平均２５．３万人いかないと無理なのでかなり厳しい。
SKYの那覇は８月では70％ぐらいだと思われるが、いかんせん投売りしたから収支的にはなぁ。

>>126
那覇線はすべての費用が安くつくから機材遊ばせとくよりマシ？
今年は乗れなかったので来年もよろしく。

>>127
だから増えたB737で１１月以降、羽田〜那覇を増便した。
SKYは基本的には個人客相手だから羽田発着じゃないとやはり通年LFは獲れない。

今日の羽田からの最終便飛んだみたいやね。
機材繰りの問題とかあるんやろけどよく飛んだな。

>>120

8番9番は小さくて運用に制限があるから、現状の７機ステイでほぼ満杯といっていい。
スポットよりは搭乗橋というか、今のPBB４つのとっかえひっかえ運用も、
客の移動距離が短いので捨てがたいが、やはりあと２つぐらいは増やしたいね。

なんだかんだで神戸空港使えるんじゃあないの？
好調だよね

忘れてたけど明日は中国チャーター便があるね。新聞にも載るかな？

>>123
300万は無理。

現状でJALが昨年比で横ばい、ANAとSKYが1割増しぐらいの感じだからね。
7月8月はSKYの那覇線で相当増えたが、トータルでは10%増がぎりぎり。
しかも、昨年度3月は28万で、そいつの1割増しはかなりつらいと思う。

ただ、2年目の落ち込みはないというか、需要がある程度底堅いことは
見えてきたんじゃないかな。石垣はどうやらOKだから、鹿児島・仙台を
なんとかすれば。ただ、SKYの那覇線は続けてほしかったねぇ。

>>129
鶴穴は欠航でSKYだけ
っつうかこの天気で羽田に機体置いておきたくないんで飛ばした感じだけどねｗ
千歳に３機（通常０機）神戸に３機（通常２機）福岡に３機（通常１機）を夜間駐機してる
明日早朝の羽田→那覇の機体もどこかに避難させたのか？早々と欠航決定

>>130
A320B737クラスが置けるんだから無問題
A300B767クラスを埋める程の路線・需要もそもそもないし

>>133
仙台は今年度でおしまいの悪寒、鹿児島は止めでなくJACボンQ移管してくれたら御の字・・・・・

>>129
離陸に関しては多少の強風でも問題ないからな。

>>132
×明日
○土曜日

>> ANA 744 17:30 2階C 18:09 出発済み 19:10 20:18 大阪(神戸)到着済み 大阪(神戸)着に変更
>
> うわぁ。これはひどいなぁ。
> おそらく、KUH 1730 (NH744) 1910 HND 2015 (NH415) 2125 UKB
> の機材＆乗務員運用だったんじゃないの？
> 全日空の都合に振り回された客は気の毒だなぁ。

客載せたまま回送して、明日の朝の便は予定通りって、そんなのあり？

釧路発羽田行が神戸行・・・・・・・・・


まぁこの状況ではしゃーないわ
もともと条件付運航と察する事もできるし

神戸市中央区で、ホテルの進出計画が相次いでいる。同区京町のオリエンタルホテル跡地では、三井不動産グループがホテル中心の１７階建て複合ビルの建設を計画。
同区波止場町のかもめりあ（中突堤中央ターミナル）東用地で計画されている商業施設には、約８０室のホテル併設が決まった。
他にも臨海部２カ所で建設が決まっており、これらがオープンする０８〜０９年に向け市内のホテル間競争が激化しそうだ。
オリエンタルホテルは１８７０年に開業し、神戸一の格式を誇っていたが、阪神大震災で被災。三井不動産グループが０６年２月、ダイエーから土地を取得した。

計画では、中高層階に約１００室の高級ホテルを設け、低層階には商業施設を併設する。旧居留地内のため景観に配慮し、市や地元などと協議している。今秋着工し、０９年の開業を目指している。
かもめりあ東用地で事業を計画するのは、分譲マンション企画販売業のライフステージ。同社は当初の６階建て商業施設の建設を８階建てに変更し、６〜８階をホテルにすることを決めた。
この西側では、全室スイートルームの高級リゾートホテル（１１階建て７０室）が来夏の開業を目指して既に着工。
メリケン波止場を挟んで東側の新港第１突堤では、不動産投資ファンドのダヴィンチ・アドバイザーズなどが、商業施設を併設したホテル（８階建て約２４０室）を０９年秋にオープンする予定だ...

４月から８月末までの利用実績１２３万２４００人

>>123と重複するけどNIKKEI　ＮＥＴより

神戸空港の利用客数、８月は過去最高に

神戸空港の8月の利用客数が前年同月比19.9％増の29万2600人となり、
2006年2月の開港以来、単月として最高を記録した。
神戸市が6日発表した。
主力の羽田線など主要路線の客数が増便効果で伸び、
日本航空（ＪＡＬ）が今年夏に新設した石垣線（沖縄県）も好調だった。

　8月の搭乗率は同8.9ポイント高い74.7％と開港した月（76.7％）に次ぐ高水準だった。
客数はこれまで最も多かった今年3月の約28万6000人を上回った。

　提供座席が全体の4割強を占める羽田線の客数は前年同月比20.8％増えた。
全日本空輸（ＡＮＡ）が4月に１便増便して利便性が高まったうえ、
新幹線に比べ割安な価格設定のスカイマークが人気を集めている。

　同様に便数の増えた札幌線の客数が47.9％増、那覇線が19.4％増だった。
「不振の地方線を縮小し主要路線にシフトしたことで夏の観光需要をより多く取り込めた」
（ＡＮＡ）という。

　ＪＡＬが7月に就航した石垣線は8月の搭乗率が91.3％と全便満席に近かった。

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

ＡＮＡ天津便
８日　１０４０発
１０日　１９００着

>>139

南京町の北京城もホテルになるらしいが、大丈夫か？

北京城跡はパーキングだよ

ところで中部空港は２年目はどうだったん？
イマイチだって噂を聞いた事があるんだが。

神戸空港の４月から８月の月平均が２４６４８０人

このまま推移すると仮定すれば２００７年度は２９５万７７６０人

３００万まで微妙な線だ

昨日と今日で1000人まではいかないだろが700〜8000人は損になってもうたしｗ

8000人ぢゃねぇや800人な

ＡＮＡ天津便の時刻は>>143だが機材がわかんねぇな
まず来ないと思うが、　ぱんだ　なら仕事サボって行くんだけどなｗ

>>150
ANAのB767だよ。神戸市のプレスリリースに書いてた。
おれもパンダなら行きたいｗまあ普通の767だろうけど

現在、ぱんだが降臨しますた

まじでバンダだわ

うpよろしく！

出発ﾛﾋﾞｰの電光表示板にちゃんと　ＡＮＡ天津便　の表示がされていたのに少し感心。

おっさんてれびのカメラ来てたからどこかの時間帯のニュースで流すんじゃないかと

しかしまぁカメラ持ちの人出の多い事ｗ
あと展望デッキでＧＨ・ＦＡ・ＣＡと思われるおねぇちゃん達の楽しそうな事ｗ

今オッサンテレビでやってる

神戸新聞も更新されてた

旅客機使った初の国際チャーター便　中国・天津へ　神戸空港
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000606181.shtml

パンダのせいか、見学客が今日も多かったな。
アメックス入会カウンターも大繁盛。
駐車場も満車御礼。
搭乗ロビーはスカスカなのにｗ

今週末も送迎ゾーンの隙間を巡るバトルに目が離せない！

しまった…パンダだったとは…orz

ttp://image.kansai.com/kdc/24675/jWVYG42K.jpg

次は海南航空ですね。

桧山現役続行イクロー残留・・・・・・

誤爆・・・・・ごめん

これ、帰りの便も同じパンダジェットなのか？
だったら10日は今日以上に見物客が殺到しそうだ

今日のパンダジェットも事前に発表してくれれば見に行けたのに・・・
orz

>>164
予定ではトリトンブルー

神戸空港が開港して、１年半。 �@あなたは、神戸空港の存在に、賛成？反対？ �A神...



http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312679288

パスポートには どういうスタンプが押されたのだろう？
港と同じKOBE か それとも KOBE A.Pを 作ったのか？

鹿児島発神戸着便が
１０月までは　２０００→２１０５　（鹿児島発最終便・その前に伊丹行１９１５→２０２５）
１１月からは　１９００→２２０５　（その後に伊丹行１９１５→２０２５）　朝神戸・伊丹発便も０８００で両空港設定


もうだめぽ

車での利用者は感じてると思うけど、駐車場はなんとか広げられないもんかねぇ。

昨日の、フライパンダの写真をUPしようと
思いますがドコか良いサイト教えて下さい。

※亀レスって、何ですか？

>>170
> ※亀レスって、何ですか？

亀のように遅いレス（反応。返事）。

安部総理が華商大会にくるそうだが、政府専用機は使わないの？
あれって海外専用なのか？

明日というか１０日着も一応ぱんだの予定らしいが１９時着だと三脚いるわな

これが大阪の実態だ。
http://www.osaka-minkoku.info/

>>172
まず新幹線でしょ。総理がスカイマークで来るとも思えないし、この距離で専用機もない。
神戸羽田がスカイマークが主流という現状は、VIPとか上級クラス常用者の利用には向いてない。
もっとも、そういう人間が格安系に乗ってくる方が、世の中としては面白いが。

国体の時に天皇陛下が神戸空港に来たのは開港特需かなｗ
しかし会場がポーアイだから可能性は無くはない。

パンダ来たよ

神戸空港好調じゃん

>>177
画像うぷ

ANA 12月より412便と415便を777化

>>179
はいっttp://vista.jeez.jp/img/vi8943048209.jpg

ノイズ入りまくりやけどｗ

おー！ｻﾝｸｽｺ

往復パンダとは神戸市もなかなかやるな

>>181
　小さいパンダが珍さんに見えて困るｗ

ＡＮＡＪＡＬで伊丹、関空、神戸で行き先が同じなら均一料金なのは何故？

各空港で着陸料が違うんでしょ
だったら料金が違ってもいいんじゃない
航空行政でそうなってんの？

教えてエロイ人

>>184
同一都市扱いになっているから。

伊丹→運航コストは安いが、騒音対策費300円は航空会社の持ち出し。
関空→着陸料が高い。
神戸→遠回りルートなので、燃料費がやや高く付く。

まあ、なんだかんだ言っても同一料金でバランスとれてそう。

>>184
航空運賃は、空港間ではなく都市間運賃だから。
同一都市として扱うと決めたら運賃も同じだ。
まあ、割引運賃になるとどのみち便ごとにばらばらだが。

>>185>>186サンクス

ＪＡＬもＡＮＡも民営会社だから絶対儲かる路線にシフトしてくるのは必然
いづれ伊丹関空神戸の３空港も淘汰されて勝負がついてくるんでしょうね
いや関空は国のメンツで絶対守るか

>>184

航空行政でそうなってんの。
いわゆる談合です。
でも、まぁ割引等で実際の運賃は違うから。
スカイは安いし。

>>182
ニュースで無料ＣＭ出来るからパンダを配車したんでしょ。全日空の営業が。
神戸市の努力じゃないと思うぞ。

今回のこれは大陸系行事？？？大陸系じゃなかったらキティとかも来てほしかったな。

>>190
どっちの努力とか考えても無意味。結果としてどっちも得したというだけ
金を払う側の神戸からすればJALだってよく、パンダを条件に全日空選定はあり得るね。

今回は日中復交35周年記念行事で、天津は神戸の友好都市だから大陸系。
台湾と神戸は友好関係ないから、キティは無理じゃないかな。

予定としては、次はシアトルと友好行事で787飛ばして、
次にマルセイユと友好行事でA380飛ばすと。
その前にリオにE170で行かないといけないかもしれないが。

とか冗談で書いていたら、今年は神戸ーシアトル姉妹都市50周年で、
10月には神戸市の訪問団がシアトルに行くことになってるぞ。
2500ｍじゃ届かないからチャーターは無理かな、、

そのうち仁川、台北あたりに定期便などが飛んでくれればいいのだが・・・
そのためにも関空の二期の貨物便が好調に推移してくれることを・・・

政策上神戸に国際定期便は絶対に飛ばさせてはならないのだよ。

スカイマークの神戸−那覇線の８月搭乗率は74.6％。
ttp://www.skymark.co.jp/company/inverstor_loadfactor.html

来年度の継続を確約し、旅行代理店等への知名度が高まれば、そこそこ大丈夫かな。

う〜ん。やはりいまいちだねえ・・・・＞沖縄線

HISは他の旅行会社はともかくころころ変わるSKYでツアーは危なっかしくて組めないと思うが・・・

>>193
元ブルネイ・ＪＡ７６７Ｅ　が退役（売却？）の模様ですので１０機体制に戻りますた
羽田２８枠運用の中で神戸〜那覇を運航させる為には今年の夏の様に１１機が必要
７６７から７３７への入れ替え予定で総機数が１１機になるのは２０１０年以降です

>>195
今年度は明らかに準備不足だった（それがスカイマークの特徴だけど）だけに、
定期的に運行すれば、そこそこの搭乗率は見込めそう。
何かもったいない。

通年運航にすると旅行代理店に廻す分が増え結局投売り価格以下で捨て売りせなあかん
燃料代やら管制代やら着陸料やら駐機料が欧米に比べて高い日本では
残念ながら後背人口が多い羽田絡みでしか個人客相手の航空会社は成り立たない

羽田枠が無尽蔵に有るのならCRJとかで活けるから話は別だが

>>195
なるほどね
1機遊ばせておくのももったいないから、非羽田路線で
とりあえず一番マトモそうな神戸−那覇に飛ばしておきました
というところか

スカイマークは過去に伊丹〜札幌とか、単独で高搭乗率が見込める路線でもコケてるしね。
羽田からみ以外は大手以外基本的に無理ぽ。

http://kouhou.city.kobe.jp/information/2007/09/20070907pp02.pdf

エアバンドを楽しもう・・・・・



マズイだろこれｗ　あくまで電波法の隙間で他人に漏らない前提の個人的趣味という事で黙認されてるだけやのに

>>200
空の日のイベントで航空無線教室は他の空港でも時々開かれるが、
問題になったことがあるのか？今年は神戸の他に中部や宮崎でもあるようだが。

セントリャーでも宮崎でもそんなもんありまへん

>>200
マズくはないでしょ。内容を公衆発信したり、他人に漏らしたりすれば法律違反だが、
エアバンドを聴くために無線機の使い方をレクチャーするのは全く無問題。

>>203
神戸市発表曰く

ターミナルビル屋上で
　【航空無線を使って】　エアーバンド（航空無線）教室を開催

言葉そのままを素直に理解すると　屋上で垂れ流す　と思うのだが

安部総理、結局のところ神戸にくるんか？

>>205
んなアホな
この状況で今週末に「総理でございます」って顔で華商大会に出られるほど
図太い神経じゃないだろう

あさってのチャーター機の時刻わかんねー

こんなん見つけた
ttp://www.wcecjapan.org/kasyo/japanese/docs/bizjet.pdf

ＬＥＤ化で案内表示はっきり　神戸空港
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000619325.shtml

神戸で十五日に開幕する「世界華商大会」に備え、神戸空港（神戸市中央区）で、館内の案内表示を白く光るＬＥＤ（青色発光ダイオード）に切り替える作業が進んでいる。
エスカレーター入り口の看板やトイレの案内など約九十カ所で、従来より表示を目立たせ、分かりやすくした。
十三日午前までに設置を完了する予定。華商大会の参加者らに「迷わない神戸空港」をアピールする。
黒地に青白い文字が浮き上がって光るため、数メートル先からもはっきり見えるのが特徴。
これまでは神戸の空と海をイメージして青地に白文字の案内表示が主だったが、
利用者から「分かりにくい」との声が多かったため、建物を管理する神戸空港ターミナルが切り替えを決めた。
華商大会に合わせて、参加者の乗った中国からのチャーター便が同空港に到着することが決まり、約三千六百万円を投じて約一カ月前から工事を進めてきた。

案内板に無駄金使うより駐車＆待機スペースをどうにかしろよ。
華商大会の客がポートライナー使うとは思えんが？
タクシーやバスですら待機するとこが少ないけど大丈夫か？

たかが１５５名バス３〜４台もありゃぁ事足りる

ウェルカムレセプションが１８００からポートピアホテルだからその２時間前ぐらいかなぁ、チャーター機。
しらんけど

公共交通機関から空港カウンターおよびセキュリティゲートまでの距離は、おそらく国内空港においては最短ってのをなぜもっとPRしないんだ？

テナントに金落ちないから
テナントに金落ちなきゃターミナルビル会社も潤わないし

大丈夫
帰りにターミナルでお土産いっぱい買ってくれるよ

海南きますた

ボーイング737-800ノーマル塗装。お偉いさんも乗ってたのかな？到着口はカメラで一杯だった。

海南航空傘下の長安航空の機体ですた

参加者ら続々来日　華商大会、あす開幕
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000622979.shtml
南京町観光に便利な携帯端末　無料貸し出し
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000622942.shtml
華商大会　市民が楽しめるイベントあります
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000622917.shtml
日本企業とのマッチングフェア…神戸・大阪で華商大会
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200709140026a.nwc

海南航空（長安航空機使用）B737

ttp://vista.undo.jp/img/vi8977164348.jpg

今日は空の日イベント

華商大会関連はみんなショボかったみたいね。南京町もガラガラでした。

で、神戸空港に知り合いを送って行って知ったんだけど、ここのテナントって殆ど
2０時過ぎに入店クローズ、21時前には追い出しなんだね。

ANAの出発が22時前まで遅れたんだけど、椅子も足らず、居場所が無くなる感じで大変だったよ。
ま、観光客には印象が最悪の空港だったろうなぁ。

うどん屋の代わりにカードラウンジキボンヌ。

>>221
阪国人ﾜﾛｽﾜﾛｽ

伊丹ならお泊りコースやなｗ

神戸空港かなり良いんじゃないか、と私は思ったがねぇ、主観の違いかな？

空港の旅客ターミナルビルを運営する神戸市の第三セクター、神戸空港ターミナルの初の通年決算となる二〇〇六年度決算は売上高、利益とも黒字となったことが十四日、分かった。
赤字を予想していたが、観光スポットとなって来場者が増えたため、テナント収入が伸長。
収益に寄与した。

　売上高は二十一億円で当初予想を二億七千万円上回った。
うちテナント収入は十八億円を占めた。
経常利益も四億七千八百万円で、八千五百万円の赤字予想から好転。
純利益は三千八百万円だった。

　開港特需に加えて、バス会社などへの観光客誘致に力を入れた結果、〇六年度の来場者数（旅客数除く）は約百六十六万人。
「見学者の多さは予想以上」（神戸市）といい、駐車場収入や物販店などのテナント収入を支えた。
〇七年度は売上高十八億円、経常利益、純利益とも一億円を見込む。

>>221
>華商大会関連はみんなショボかったみたいね。南京町もガラガラでした。

ソースあるいは証拠強く希望。

ちなみに神戸新聞では、南京町の人出は普段の倍で、
あのベイシャトルに増発が出た、ということだがね。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000631465.shtml

>>227
基本的に市民が盛り上がるものじゃないし。参加者が盛り上がって神戸をアピールできれば十分。

東京から神戸に引っ越すことになりましたので、神戸空港ユーザーになります。住むのにオススメの場所を教えてください。仕事があるのは名谷というところです。

>>229
独身者ならこっちのスレで聞いてみればいいよ
【夜景が】兵庫・神戸で一人暮らし　3年目【綺麗】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1180000852/l50

名谷なら同じ地下鉄沿線で、西神か学園都市あたりで便利だと思います。
山の中のニュータウンですので、神戸らしくはありませんが。

というか普通に名谷に住めばいいんじゃ・・・
団地だから物件も多いし買い物も駅前にダイエーも大丸もあるから便利。
難を言えば開発されたのが30年前からだから物件に古めのも多いって事ぐらい。（もちろん築浅もたくさんある）

垂水区名谷あたりで

地下鉄通勤するなら名谷から三宮よりだな

西神方面に住むと朝夕のラッシュがねぇ

>>234
確かにラッシュの逆方向に住むと便利だよな

あと、地下鉄沿線の住人なら、東京と行き来するときは神戸空港を使うより
地下鉄に乗ったまま新神戸へ行ってうわなにをするやめくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

神戸715発に乗るのに三ノ宮648着ってタクシー使ってもムリ？

さすがに無理だろ
あと5分早ければギリギリOKだと思うが

西から来るのなら、JR神戸駅で降りてタクシーに乗れば
なんとか間に合うんじゃないか

神戸空港ターミナル、今期で累損一掃へ――６年前倒し、見物・利用客伸びる
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000003.html

弱ったウミガメ保護、５匹目　人工池で体力回復へ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000638785.shtml

スカイマークが2009年中にも神戸-札幌便を開設するだって。

２００９年夏での全保有機B737化完了後だろ
言い換えれば１１機目以降のﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰがされなきゃ駄目ってこった

神戸空港展望デッキ拡張　離着陸見やすく
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000642381.shtml

そっちょくに思うのだが、なぜ空港島は陸続きにせず、橋にしたのだ？
あんなところ漁船くらいしか通らないだろ？

>>242
理由はたぶん騒音規制か安全規制のどちらかだろ

小型船が通れればＯＫ。ベイシャトルとかクルーズ船とか。
陸続きにすると工費がかさむ。埋め立て面積は広くなるし土も足らない。

ただ、マカオみたいな手はあったと思うな。
滑走路だけ島にしてターミナルはポーアイ側に設ける。

＞なぜ空港島は陸続きにせず・・・・・

陸続きにすると　空域上　和田岬〜須磨〜舞子〜明石　の騒音がどえらい事になる

進入灯の影響（滑走路末端から900m＋航行禁止水域）
で神戸港の神戸大橋〜中突堤和田岬〜川重三菱〜和田岬の水面に大型船が入れなくなる

橋、二車線にしてくれないかなぁ。
脇見運転車でいつも渋滞してるんで。

ただ、それより駐車場の方を先に何とかして欲しいけど。
砂地の駐車場にはがっくり来る。

ベンツやポルシェとか良い車だけがいつも
障害者用や舗装の良い所に停まってるのは不公平。
一般市民はポートライナー使っとけって
言われてる気がして気分悪い。

乗って残そう海岸線！神戸空港から新長田以西へお帰りの方は、ポートライナー、海岸線の乗り継ぎのうえ、JRや西神山手線にお乗り換えください。

>>246
妄想乙

>>246
そんなくだらないことにカネをかける必要はない
片側1車線で十分だ

それと
＞ベンツやポルシェとか良い車だけがいつも
＞障害者用や舗装の良い所に停まってるのは不公平
これは根拠のない言い掛かり以外の何物でもない

必要もないのにわざわざ車に乗る香具師が多いから
道路が渋滞するのだ
鉄道を使え鉄道を

>>249
居るよ。障害者用に高級車止めてるDQN。
奴等は電車でも優先座席に座りたがるしどうしようもない。
ところでファミマ横の駐車場は障害者利用可能なんだが利用されてるのかな？

さすが自分がやってるからよくご存知で

いや、別にポーアイにくっつけろと言うのではなく。
今の空港島とポーアイの間を全部埋め立てて陸続きにしてしまえば？
って事。橋なんかかけずにさ。
用途は港湾施設が有力だが、医療産業都市にしてもいいし。
まぁ、いまからでもできなくもないが。
橋って結構、コスト高だから埋め立てのがよかったんじゃないかと。

>>252
埋め立て用の土砂が無い。
空港島は工業団地の残土で埋め立てる予定だが、未だに池のままの場所が残ってるだろ？

>>252

瀬戸内海の海流を妨げ、海洋汚染になる、と言われてたはず。

>>253

空港島の土地が売れる見込みがないからだよ。莫大な金を掛けてキッチリ埋め立て
たって仕方ないもん。
神戸空港完成予想図は、ずっと全部埋め立てて陸地になってたよ。

>>253

もともと神戸空港が完成後も空港島の埋め立ては続く予定だったから、別に工事が中断している訳でも、土がないからでもない。

>>254

たぶん、そんな理由なんだろうと思うが。本当なのかな？って気がしないか。

ターミナルビル＝ポーアイ２期に展開
誘導路＝道路・ポートライナーの陸橋を活用
滑走路＝現状まま


とかだと、実運用上でも羽田―神戸間の所要時間が誘導路を
ドライブする関係で現状＋５分などとなり、
無理だったのだろうか。

空港島の池を埋めるのに建設残土を使う理由は2つ
・山の環境保護のため、これ以上山を削らないことにした
　（環境省からクレームがああった）
・山を削って土を運ぶより建設残土を受け入れる方が安上がり

今のところ土地は余っており、急いで池を埋める必要はないので
地道に建設残土で埋める方が合理的
そのコスト削減分を土地売却の値引き財源として活用する方針

地下鉄がポートライナーに直通したら便利なのになぁ。

いや それよりポートライナーのノンストップ空港快速やろ！
あと三宮駅から急行の市バス 空港行き

最新9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
　　　　9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

>>259
同意
こないだ初めてポートライナーで空港に行ったんだけど、
結構駅に止まるのな。

今、乗ってるけどやっぱり遅いなぁ。

車でも時間的にはかわらんよ

何なんだ？あの駐車場の混雑。
遠い砂利の駐車場に停めさせられて、危うく飛行機間に合わないところだった。
見学者排除しろよ！

残念ながらほとんど搭乗者

　 　 　 　 　 　 　 ,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　　　　／ {
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ.　!　　　　}／　　/
　 　 　 　 　 　 　 ＿＿__　　　|　　　 V　　 　 /　 　　}
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　　　　　　 　 　 　 　 '. 　 　 　｀>'　　　　　　 　 　 ヽ 　 　 ／
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　　　　　　　 　 　 　 　/　　　 ,ｨ＼　　　｀ー一´ 　／ 　__..　-‐'´
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∠　 -‐'´　 !　 / 　 ヽ､　　i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ､!　 　 　 ｀ヽ!
　　　　 ＿_　 ＿_　　　　　　 　 　 ＿__　　　　 ＿　　＿_
　 ┌‐┘　└| 　 l 　 　 　 　 　　｜　/ 　　＿| 　 |__| 　 l___　/⌒ヽ　　/l
　 └‐┐　┌|＿_|　＿＿＿__ 　　l　.′ 　 |　　 　 __　　 ＿| ヽ.__ノ 　.'　! ｌ二二二ｌ �h l 　 �h l 　ﾛﾛ
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>>264
砂利厨乙

>>265
全然荷物持ってない家族連れがブラブラ歩いてたから、ほとんど搭乗者ってことはないと思うぞ。

１００組も２００組も家族連れがブラブラ歩いてるのでつねｗ

ノンストップ快速でいいと思うがなー。
止まってもせいぜい市民広場だけとか。
線路の複線あるいは、駅の退避場所とか必要なんだろうか？

見学客が押し寄せてビルの収支が黒字になって喜びかと思うと、ビル内や
駐車場やポートライナーが激混みでウザイと文句を言い、連休に家族連れが
１００組も２００組もブラブラ歩いてるわけ無いという。

神戸空港の行き当たりばったりぶりそのままでつね。ｗ

>>269
屋上の動物園のオリ状態みる限りでは、100組は余裕だな。
ビル内にいるの分あわせれば、それなりの数。

でその１００組が朝から晩まで車を止め続けてる訳かｗ

夜、羽田から最終のJALで神戸に着いたら、タクシーが1台もいねーでやんの。

列がどんどん長くなるのを見て、タクシー乗り場付近にいた警備員があわててどっかに電話してたが、全然来ない。

5分たち、10分たち、客がだんだんイライラしてくるのを察して、警備員はどんどん遠ざかっていく（ｗ

道路を挟んだ向こう側の「予約車乗り場」には何台も空車のタクシーがいるが、そっちに回った人は断られてた。

けっきょく15分ぐらい待ってやっと1台、1台とやってくるようになり、20分待ちくらいで乗れたけど。

運ちゃんに聞いたら、ナンバープレートの下1ケタの番号で、たとえば1日なら「１」のクルマしか空港で客待ち出来ないんだって。

昼間は客が少なくてタクシーのほうが余ってるけど、夜は最終便が各社みんな同じころに着くので足りなくなるらしい。

で、そういうときだけ、警備員が電話して例外的にナンバーにかかわらず呼ぶらしい。でも三宮方面から回ってくるから時間がかかるし、曜日によっては台数も少ない。

「いつもお客さんに怒られますわ。空港にタクシーがおらんなんてどういうことや！って」

まぁ一行空けて書く厨は乗るなってこった

つーか伊丹でも関空でも客待ちタクシーの回転率は悪すぎるからな
神戸ならなおさら
三宮からでも回送で２０分以上かかる上に乗客がおらんかったら商売がなりたたん
それならまだ三宮で客待ちしとる方がマシっつうこった

結局、近くても使えない不便な空港なのでつね。

>>273
> でその１００組が朝から晩まで車を止め続けてる訳かｗ

誰かそんな主旨のことを書いてるのか？　レス番で示してくれ。

>>271

最初に最大量を想定して、巨大な設備を作る旧ソ連型の計画経済の失敗例が関空。
世の中の状況にあわせて、事業を対応させていくのが今時の経営手法。
むしろ、いきあたりばったりに見えている方が正しいし、最終的にはローリスク、ローコストになる。

>>278
> 最初に最大量を想定して、巨大な設備を作る旧ソ連型の計画経済の失敗例が関空。

は？　捏造はやめてね。
関空は当時の大蔵省にイジめ抜かれてますが？
全体構想の横風滑走路は将来も造られる見込みが無いし、現ターミナルビルでさえ両翼を
短くされそうだったんですが？

> むしろ、いきあたりばったりに見えている方が正しいし、最終的にはローリスク、ローコストになる。

ポートライナーの増強が可能ならばその言葉も説得力が有るがな。
現状でラッシュ時にはポートライナーはパンク状態でスピードアップも輸送力アップも
絶望的だろうが。んで、莫大な金をかけて、要らん地下輝（それも絶対赤字垂れ流しな）を
造るあたりが行き当たりばったりと批判されてるんじゃないかい？
実際のところ、

・人（見学客）が押し寄せる→ターミナルビル黒字、利用客マズー　( ﾟдﾟ)

・人（見学客）が少ない→ターミナルビル赤字、利用客ウマー　( ﾟдﾟ)

でどうしたいのよ？

ＴとＲタイプミス。

×　地下輝

○　地下鉄

>>279

大失敗の関空を、いや大失敗じゃなくてちょっと大失敗に負けてくれって言うのか？ｗｗｗ
そういや、第三滑走路の予算の一部を第二滑走路建設時に既にせしめていましたが。
あれは第三滑走路を作らないなら、完全に捏造だよな。ｗ
それとも文字通りドブに捨てたか？

・人（見学客）が押し寄せる→ターミナルビル黒字、利用者マズー　( ﾟдﾟ)
それでも利用者が来るって事は、マズーはお前の妄想だろ。ｗ

・人（見学客）が少ない→ターミナルビル赤字、利用客ウマー　( ﾟдﾟ)
ガラガラで、どんどん停車駅が増えて、便数減っているラピートとか、どうするんよ？

>何が何でも関空を貶めたいんだな。
>３９分かかるのは停車駅の多いラピートβ。ラピートαだと３４分。
>ちなみに空港急行でも４３分。

おぉ、こんなとこにも所要時間ごまかし関空厨がｗ
空港急行43分って始発と最終等の最速時間じゃん
通常利用時間帯は47〜49分ですよ〜。

>ラピートαだと３４分
って平日7時発の1本だけですよｗ
あと2本あるラピートαは38分・39分かかっちゃうよ。

あらゆるところで所要時間数分ごまかしたり最速タイムをさも
通常所要時間の様にかいたり…せこいんだよなあｗｗ

281
大失敗の関空を、いや大失敗じゃなくてちょっと大失敗に負けてくれって言うのか？ｗｗｗ

伊丹が公害空港と言われてどうにもならなくなって造ったのが大失敗？
単年度黒字になってるのに大失敗？
じゃあ、大失敗じゃない公共事業ってどれだけ有るのよ？
関空の失敗は伊丹の存続を許したことだろうね。

> あれは第三滑走路を作らないなら、完全に捏造だよな。ｗ

第三滑走路というのは横風用滑走路のことか？
それが「やっぱり造るかも」というふうになったのならオレは知らない。

> マズーはお前の妄想だろ。ｗ

残念でした。オレは駐車場が不便だとカキコしたことは一度も無いよ。
車で行ったこと無いから。
なんか必死になって>>282書いてるが、ポートライナーなどに反論できなくなった
火病か？ｗ

>>279
>関空は当時の大蔵省にイジめ抜かれてますが？

大蔵省の歯止めがあったからこそ建設費は予定の１．５倍の範囲におさまった。
それでも工期は１年延長している。
そもそも事前の現地調査の段階で泉州沖の最悪地盤は明らかで、技術的に未解決
な問題を残したまま、埋立工事は見切り発車された。
いくら軟弱地盤でも土砂を投入し続ければいつかは海面に土地は現れるだろうという
神に祈るような工事だったわけだ。

ま、いくら工事が高くつこうが、成田みたいに就航需要が殺到するという希望的観測
を前提にしてたから、その分着陸料をあげればいいという計画だったんだな。
ところが、フタを開けてみれば関西にそれほどの需要はなく、では乗り継ぎ需要を狙
おうとハブ空港だとほざき始めた。そんなの言い訳に過ぎないんだよ。
こんな高い使用料を取る空港をハブとして活用するエアラインなど皆無。

関空は妥協したと言いたいのだろうが、当時でさえ過剰とわかっていた５ｋｍ沖を
見直すこともせず、深い海を埋め立てて高くつき、国家の威信をかけたターミナル
ビルは明らかにローコストとはかけ離れたもの。
連絡橋も神戸空港のように片側一車線で妥協する道もあったろうが、そんな妥協は
せず、理想を求める空港オタクがコスト意識なしにつくったのが関空だ。

勝手に莫大な金をかけてもて余し、その分、伊丹や神戸を規制して何とか今の状況
を脱しようとしているのが今の関空。

いい加減ｽﾚ違い

う〜ん、レス読んでると関空厨って馬鹿なのか？と思うが、
神戸空港の駐車場が足りていないのは、まったくの現実。

（話題にならなかったから）止め放題だった時期が懐かしい・・・　orz

JL158便オーバーブッキング。変更便はJL138便。

>>287
またか。ＮＨがａｂｌｅ祭した日に、ＯＫＡから２時間遅れでＵＫＢに到着した
ときも、その便オーバーブッキングしてたw

>>288
結局、全員搭乗できたらしいよ。申し出ていた人もいたらしいけどw
みんな回数券利用で空予約を入れていたと思われる。

>>284

何故か関空厨は被害者意識にどっぷりなんだよなー。
ちなみに、関空は泉州選定段階では５７００億、当初予算では８０００億程度。
実際には一期工事で１．５兆、第二滑走路で９０００億、で合計２．４兆円も引っ張り出している。
それでイジメ抜かれているってのは、どの口から出る言葉か不思議なんだが。ｗ
とどめは累積赤字は２０００億を突破しているのに、歴代トップはたっぷりと退職金をもらって逮捕者まで出る始末。
まぁそれでも成功した公共工事と思っている奴がいるのも不思議いっぱい。ｗｗ

>>290
＞関空は泉州選定段階では５７００億、
　全くサギもいいところ。神戸沖案に対抗するためのウソ。
　「いくらになるかわかりません」では大蔵省からＯＫもらえないもんな。

＞第二滑走路で９０００億
　第二滑走路の建設費は全額で１兆４千億円だったんじゃないか？
　５千億円分は将来に先送りしているだけ。
　世間の勘違いに期待したせこいやり口。
　ほとぼり冷めたら残る工事に予算を！　といいだすに決まってる。

もそもそ神戸空港は使わない。神戸市民でも普通は伊丹。

>>284
> いくら軟弱地盤でも土砂を投入し続ければいつかは海面に土地は現れるだろうという
> 神に祈るような工事だったわけだ。

ソース有るかぇ？
オレの知識では予想最大沈下量の下限ぐらいと勝手に決めて埋め立てを始めたら上限に
達したという経緯の筈だが。
それであんたの話をまとめると、>>278 の
> 最初に最大量を想定して、巨大な設備を作る旧ソ連型の計画経済の失敗例が関空。
のはウソって事ね。

> ５ｋｍ沖を見直すこともせず、

おう、それは同感だ。漁民の反対とさらなる補償が予想されるがな。

> 連絡橋も神戸空港のように片側一車線で妥協する道もあったろうが、

日本国の基幹国際空港が片側一車線？　アホか！？　子供の発想やな。
事故が有ればそれで通行不能になるとは思わないのか？
神戸空港でさえ流れが悪いと苦情が出てるのに。

> 勝手に莫大な金をかけてもて余し、

伊丹の廃港運動と関空発着便数の順調な伸びはあくまで無視するのね？　ご立派！

>>290
> 逮捕者まで出る始末。

へー、神戸空港で口利きをした議員の逮捕者は無かった事になってるんだ。ふーん。

> まぁそれでも成功した公共工事と思っている奴がいるのも不思議いっぱい。ｗｗ

３０００億返すアテのない神戸空港は成功だよね〜。ｗ

ポートライナーや駐車場がどうにもならない事や、にも関わらず要らん地下鉄を造ってる
行き当たりばったりぶりには結局反論無しね。それでいきなり火病を起こして関空叩きを
始めたのね。ｗ、

大阪からクルマで神戸空港を利用しました。
駐車場は確かに全然足りてませんね。
それはともかく・・・
到着口の事前精算機が２台しかなく、とんでもない行列になっていました。
まずは精算までに10分待ち。
駐車場内の通路に屋根はなく、１台も止まっていないバス乗り場には屋根があっても駐車場内には渡れない。
砂利の駐車場には照明もなし。
おまけに駐車場出口の誘導が悪くて出口まで大渋滞。事前精算機が混んでたせいで、出口で精算するやつでもいるのか？
駐車場から脱出するまでさらに10分。
これなら関空の方がはるかにましです。
この辺りの改善がないようなら、二度と利用することはないでしょうね。
私は懲りました。
まあ、神戸空港マンセーの方々は、私を関空厨呼ばわりして二度と来んななんて言ってくださるんでしょうけど。

ローコストはいいけど、利用者の立場に立っていない設計ではすぐに見放されますよ。

事故が起こればガードマンを配置して、片側一車線のみの交互通行にすればいいだけだが。
第一、神戸空港と違い、鉄道もあるんだから車線が全面停止したとしても、乗客はなんとかなる。
あえて言えば、二車線で架設した後、将来さらに２車線を増やすよりも、最初から４車線で架設したほうが安上がり。
と言うのはある。もっともそれだけのニーズがあればの話だがな・・・・。

ところで関空の第二滑走路が４０００ｍになったのは、将来、第三滑走路がラップする為なんじゃないのか？
普通に考えれば３５００ｍで充分じゃろう？
誰か詳しい事情を知っている奴いない？

>>295
>　これなら関空の方がはるかにましです。

関空の何がどうましなんだ？　コストが違えばサービスレベルが違うのが当たり前。

1泊2日で6500円のサービスと1泊2日で1000円を比べれば、
サービスレベルに差が出るのが当たり前で、単純には比較不可能。

神戸空港はローコストだからピーク需要に対応できないのが当たり前。
確かにピーク需要の利用客には不満が残るが、日常的な利用コストは低い。
ピーク需要に十分対応しようと思うと、関空のように過剰設備＝高コスト
構造になりがち。だから、ある事例だけではどうこう言えなく、
事例がどのくらい日常的か？ということを言わないとダメだよ。

ちなみに関空連絡橋は片側3車線だ。２とか１とか考えてどうする。

> 神戸空港はローコストだからピーク需要に対応できないのが当たり前。

プゲラｗ。

そんな貧乏臭い役立たずな空港、ワザワザ造らなくても良かったんちゃうん？ｗｗ

今日のSKY羽田行って、午前中満席みたいだが、いつも混雑してるの？

>>300
所詮737だからなｗｗｗ
空港もローコストなら機体も運賃も働いている奴らも徹底ローコストエアライン

ピーク需要どころか平常時ですら
対応出来てない気が。
平日も何故か駐車場はほぼ満車だし、
ポートライナーやタクシーも到着便を捌けてない。

けど、姫路や三田などの西や北の電車利用しにくい
客層は神戸に期待してたろうになぁ。
着いたら遠くの仮設駐車場って相当ガッカリするぜ、多分。
いつも駐車場占有させてる見学客や関係者？などと違い、
飛行機客はキャリー付きの荷物が多いから導線に
舗装が必要って感覚が無いのは、コストとは無関係で
利用客を考えてないだけだと思うな。

とりあえず、関空行きのベイシャトル客の駐車場無料ってやめたら？
ベイシャトル自体やめたほうがいいと思うが。市民の税金をつぎ込んで、別に関空に感謝もされてるわけでもなし。

>>300
世間一般は３連休直後だからね

毎週月曜は昼間の767を除いてほぼ満席だもんね

>>283

関空の単年度黒字って８億だろ。
２２００億の累積赤字を返済するのは３００年近くかかるけど。ｗ

関空厨は帰れ！
神戸にちょっかい出すヒマがあるなら伊丹廃港でも唱えてろｗｗｗｗ

>>306
で神戸は何年だい？

神戸は初年度から黒字。
関空は赤字返済までに３００年。
それでやっとゼロ。
すでに関空は、神戸空港に３００年も遅れてる。

黒字なのはターミナル会社の単年

ばーか、神戸市の空港収支も初年度から黒字だ。

>>311
よそから金持ってきたからですね。

>>312
？？？

>>313
ソース出してみなｗ

まさかとは思うが

管理収支

がソースじゃないだろなｗ

〇六年度の収入は、航空会社からの着陸料七億七千九百万円や停留料八百万円のほか、
地方交付税一億二千万円▽県の補助金一億五千八百万円▽国からの土地使用料三千七百万円―などで、計十一億八千七百万円。

　支出のうち管理経費は、滑走路やエプロンなどの清掃、補修一億二千万円
消防や救護業務七千三百万円　騒音監視二千九百四十万円▽ハイジャック・テロ対策の補助一億二千八百万円―など。
また空港島の埋め立てを除く、滑走路や誘導路など空港本体の建設にかかる市債償還費の三億二千三百万円を含めても、
支出は計十億七千二百万円。収支は一億千五百万円の黒字を見込む。

公共事業と言うものは、たくさん利益がでると、値段を下げろとか、もっとサービスを向上しろとか言い出す。
あまり儲けすぎず、ギリギリ黒字くらいで帳尻を合わせるのがベストです。

>>316
いつのネタやねん、古いわｗ

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_zaisei/kanrisyuusi2.pdf

2007年度までは市債償還費が少ないから数字上黒字は出せるが
2008年度以降はサブプライムローンじゃないがｗ市債償還費が増える
神戸市曰くの通り、収入の大部分である着陸料が年々増えていかなければ収支が黒にならない

でこの着陸料の増額は777-300やら747-400が飛び回る前提であり2010年度には403万人の利用者がいなければなりたたない


つーか土地の処分ができなかったから起債額がひたすら増えてるんだよな
当初予定より240億円分多く起債してるし48億円何処かから持ってきて留保資金にしてる
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_zaisei/zaisei_h19_3_20.pdf

■神戸空港ターミナル、08年３月期で累積損失一掃の見通しに

神戸市の外郭団体、神戸空港ターミナルは開業3年目の2008年3月期で累積損失を一掃する
見通しになった。開業当初の予想より6年早い。航空便の利用客が伸びているほか、
観光スポットになり見物客が予想以上に来場したことが寄与したという。

同社の主な収益源はターミナル内の飲食店からの賃料収入や駐車場の利用料収入。
当初は5年間、単年度赤字が続くと予想していた。しかし、07年3月期の売上高は
期初予想を15％上回る21億円となり、4億6000万円の当期利益を計上した。

見物客や観光バスのツアー客が予想以上に多く来場し、テナント店舗の売上高の増減に
連動する賃料収入が増えた。

4月以降、開港効果が薄れ見物客が減っているが、搭乗客は前年同月を約1割上回っている。
今期の当期利益は1億2000万円程度となりそうで、前期末に7600万円あった累損一掃の
メドが付いた。

>>318

つーか、２００８年度終ってから言え！ｗ

＞神戸市曰くの通り、収入の大部分である着陸料が年々増えていかなければ収支が黒にならない

まったくそのとおり！！
年々乗客ふえてるじゃないか！ｗｗ

８月の搭乗率、搭乗者数、ともに極めて好調。

搭乗者数　２９２５５２人（過去最高）　前年比、約５万人アップ！　前年対比１９．９％アップ！
搭乗率　７４．７％　　羽田便（８０％）　石垣（９１％）
スカイの登場率は８７．２％　



http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf

>>320

神戸の客はまぁ順調に増えてるが、相当大幅に着陸料が増えないと20年度以降の借金が返せない。
着陸料17億とは今の倍で、沖縄の減免と地方便の減免がなくなっても、さらに3割増しぐらいにならないと。

だから、おそらく現在の実績をベースに運用延長と枠拡大をはかるはずだと思う。
というか、それを踏まえているとしか思えないね。今どき747が飛ぶなんて市の人間も信じちゃいないし。
20時間ぐらいの運用で枠が今の倍ぐらいだと、着陸料的には大丈夫だからね。管理経費も増えちゃうけど、、

神戸空港の好調な経営が気に入らない
大赤字大借金の関空厨は巣に帰れ！

着陸料を伸ばすには大型機に来てもらうべきだけども
現在の利用者数では無理でしょう。

大型機が来る前提で神戸市は収支予測立ててたしなあ。。。。
搭乗率が高くても小型機ではカネにならんというのが「元」神戸市株式会社の本音じゃないの？

現在の地方空港は、大幅値引きが延長されていたはずなので、全国一斉値上げって事になるんじゃなかったけ。
あと、羽田の増枠とあわせて、神戸も増便ってシナリオ書いているんじゃないかな。

>>320-321
乗客が増えると着陸料が増える訳ではありませんのであしからず

>>319
空港関連三会計で総合的にみないと意味無しですのであしからず

>>322
残念ながら市の計算は大型機わんさかの前提です

収支自体が机上の計算やのに増枠なんて机上の空論やがな
そもそも地方便の需要はＡ３２０Ｂ７３７でも厳しいのにどこから需要持ってくる？

>>326
羽田便は　　ＳＫＹの一万円　で事実上成り立っている訳でありまして
ＳＫＹが去年9月に増便のうえ１２０００円にしたところボロボロのＬＦが出たのがよく解る例でしょう

スカイマークスタジアムの命名権が２月までですので
http://www.skymark.co.jp/company/inverstor/050210.pdf
これを延長しない場合、
神戸空港からの撤退は羽田枠没収になりますのでないでしょうが
東京〜旭川・那覇絡みで神戸線一日6便ぐらいまでの縮小はありえます　ましてや機種がＢ７３７統一ですから着陸料は減る一方です

あら、ANAは７７７を羽田便にさらに投入ですよ。
着陸料は減る一方ですか？ほーｗ

>>330
kwsk

朝、昼、夜のどの便が777に化けるの？昼の小さい奴が変わるとうれしいんだが。

>>327
乗客増、機体の大型化、便数増、結果として着陸料収入の増加につながる。
と言う事が理解できないような方は、読解力が不足ですので、今後の議論には参加しないでくださいね。

ANA 12月より412便と415便を777化
767-300に代わり777-200が就航。

>>330
直前の数値より増えただけで喜んでどうするｗ
多くの那覇千歳に７７７が投入されていた時期から比べると大激減
ＡＮＡ羽田に７７７が【戻ってきた】だけで元の数値には全然届かない　

>>332
乗客増っていってもＬＦ改善の増加のみ、各線便数は増えたがひたすら小型化の一途。
機体の大型化なんて何処の路線もなられておりません。

ついでに、面白い投稿を見つけましたので貼っておきます。

＞ＡＮＡ　１１月ダイヤより羽田関空線減便。
１１月時刻表によれば、８便が７便になるようです。
７便中４便は、なんと６：３５から７：４０発の間に集中。

ANA 972 06:35
ANA 974 06:50
ANA 142 07:05
ANA 978 07:40

これらは単なる回送の可能性が高いようです。
その道のプロによれば、午前８時半までに羽田に着陸すると、羽田の「出発枠」が実質上その分増えるそうです！

だから関空便からの早朝３便が８時３０分前に到着するのは貴重なのでしょう。

ＡＮＡ7月羽田神戸ＬＦ５５％

昼間の便のおかげて搭乗者は前年対比１１８％
ちなみに供給座席数は前年対比１２０％

ちなみに羽田1便増えても鹿児島廃止分と差し引きされとりますので着陸料は全く増えておりません

>>335
スレ違い

そういゃ過去にゃＪＡＬの羽田にも７７７入ってたなぁ

＞着陸料は減る一方です

＞直前の数値より増えただけで喜んでどうするｗ

はいはい、いつも矛盾していますね。
別人だと言いはるなら別にいいが。ｗｗｗ

>>335

誰かさんが言っている、乗客がいなくても、着陸料をもらえるって事を関空が証明してくれてるんでしょうか。
しかし、とんでもない搭乗率になりそーだな。

>>335
スタフラが4往復増えたから、コードシェアへの布石かもね。
単なる回送でも客が乗ってくれるんだからおいしいわな。
少なくとも神戸でこんな飛ばしかたしたら・・・

着陸料は重量・定員単位だからな。（フェリーは減免されるが、営業運航だと客0でも満席でも同じ額）
もっとも着陸料だけがコストじゃないから、カラだったらすぐに廃止だろうけど。

神戸空港開港時の就航予想が

744（J）・・・1便
772（L）・・・5便
767（M）・・・12便
737・A320（S）・・・8便
DH8（PR）・・・1便（サーブだったかな？）

実際（2007年9月）は
744・・・0便
772・・・1便
767・・・11便
737・A320・・・19便
DH8・・・0便

と極端に小型機に偏ってる。これは神戸新聞でも問題にされてた。

>>338
矛盾なんかしてませんが
その後の文章読みましょうね

神戸市の発表でさえ予測値で前年より７億円減　同年当初予測より４億円減


矛盾なんて言うのなら、君が着陸料収入が増えていくデータで出してくれｗ


>>339
朝のダイヤは１０月も１１月も変化なし
あなた335に釣られてるｗ
消えたのは　ANA 146便 1550発
ほぼ同時間にSFJ 26便 　1545発が設定済

神戸が772になれば関空と神戸のLFは５０歩１００歩
現状でも関空54％神戸55％で５０歩１００歩

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはい関空厨関空厨
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

困ったらレッテル貼り

>>293
>ソース有るかぇ？
あるよ。

洪積層への大荷重は前例のない実験…
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/ha00102303.htm

運輸省が空港の場所を泉州沖に決めた当時(一九七四年)、大阪湾の洪積層は
沈下しないというのが通説で、私たちもそう見ていました。しかし、そのわずか二
年後、神戸の埋め立て地であるポートアイランドで洪積層の顕著な沈下が確認さ
れたんです。この層は何しろ厚いので、わずかの沈下でも「ちりも積もれば…」で
結構大きくなるのです。
　関西空港は、ポートアイランドよりはるかに埋め立て土量が多い。これほどの荷
重を海底にかけた前例はまったくあリません。大荷重を長期間かけつづけると洪
積層がどこまで沈下するか、という前例のない実験を実際の空港島で始めてしま
った、と認識すべきなんです。

　学問的には、さまざまな予測式が考えられましょうが、それらは実際の観測で確
かめるまではみな仮説にすぎません。ですから専門家の私たちにとっても、今なお
確たる予測が立たないというのが本当のところです。「予測の範囲」などと言いつづ
けることはしょせん無理なんです。

>> ５ｋｍ沖を見直すこともせず、
>おう、それは同感だ。漁民の反対とさらなる補償が予想されるがな。
おい、漁業補償のアップ（？）と埋立量減による建設費の節減効果とどちらがメリット
あるかは明白だろ。

>日本国の基幹国際空港が片側一車線？　アホか！？　子供の発想やな。

連絡橋の交通量はどれくらいか知ってるの？
ここにあるよ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/121027_2/05.pdf
１２時間で７〜８千台に過ぎん。３万台でも信号のない高速なら２車線でなんとか回る。
神戸空港のは路側帯が広く１．５車線くらいの仕様。
関空も２車線で十分。

関空厨が本性を表した
伊丹廃止を言いたいだけの偽神戸友好の化けの皮剥がれまくりｗ

７便中４便が回送バスってｗｗｗ
関空は車庫でしたか？
バスでもありますよね。車庫に帰る為の路線。
別に乗客の乗ってなくてもいいやって・・・ｗ

神戸ゎ廃止ゃで。

>>345

橋梁業界の営業力の勝利だな！！
和歌山の住友金属工場、儲かっただろうな！
ちなみに1979年、関西新国際空港建設促進協議会発足
関経連会長、1977-1987　日向方齊 （住友金属工業）
1987年、関西空港連絡橋着工。連絡橋建設費1500億。
うーん、できレース？

>>349
スレ違い

>>349
そのとおり！
大阪財界が再提案されたコストのかからない神戸沖案よりも
コストが莫大になるのがわかっていた泉州沖案をなぜ応援したのか？

国家プロジェクトのコストが巨大になればなるほど
国の金が関西に落ちて、自分たちが潤うと考えたから。

神戸ゎ廃止ゃで。 

349の追加だが。
いまさら思うと、まさに日向が関経連の会長だった時に、関空の泉州沖が決まってるんだよな。
もし、神戸沖や播磨沖だったら、当然、多くの工事が神戸製鋼や川崎製鉄に流れただろう。

>>351
神戸では泉州沖のように空域がとれませんしｾﾝﾄﾘｬｰの様に横風対策ができませんし
３５００〜４０００ｍの滑走路を作ると実際は神戸港沖に５５００〜６０００ｍの航行不能水面が発生し
神戸港自体が全くと言っていいほど使えなくなくなりますから

>>351
大阪財界なんて今も昔も力はない。
空港建設なんて、大阪人が関われない東京霞ヶ関の密室席上で決定されるものだ。

関空建設費2兆5000億円
その巨額の利権は、泉州の財界、土建屋、ヤクザ、漁民の懐へと消えていった

>>354
神戸港がある場所に空港を作って
その沖合に神戸港を作ればいい。

>>351
じゃ、神戸が反対したから関空は泉州にいくことになった、
あんな不便なところに関空ができたのは神戸のせい
などというウソはいわんことだな。

どうどうと泉州の方が神戸よりも適していた！と言え。

ところで空域の話だが、
関空
http://www.kiac.co.jp/public/env/kankyo/course/index.html
羽田
http://www.jal.com/ja/corporate/claim/key05/hyo02.html
伊丹
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/toyonaka//kenchiku/kukou/gaiyou0603/pdf/P16souon.pdf
中部
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120528/01.pdf

関空は着陸時、明石海峡から神戸空港上空に回る経路をとっているが、
こんな大回りする必要は羽田や伊丹と比べると全く不要に思えるんだが？
そこまでして神戸空港をいじめたいのかね？

>>358
両面ILS

>>359
ん？
ＩＬＳ誘導するにしても滑走路の前方せいぜい１０ｋｍからで十分なようだが？
http://osaka.yomiuri.co.jp/sora/so70521a.htm
ほんの少しでも神戸に譲れない状況とでも？

>>360
飛行機は急には曲がれないｗ

１０キロ手前でOKならば伊丹が生駒から降りてこなくてもいいし神戸が明石海峡から降りて来なくても良い

って事にはならない

簡単に言うと
滑走路と一直線上まではアプローチ管制官によってレーダー誘導で誘導されて
最後の最後でILSを受ける

>>361
>飛行機は急には曲がれないｗ

>伊丹が生駒から降りてこなくてもいいし
だから伊丹では南東からの風の時は、着陸直前に転回して北西から降りてるし、

>神戸が明石海峡から降りて来なくても良い
神戸も東から降りるときは、直前で転回している。
羽田も同様。

着陸する時、直線部分が長いのが理想なのはわかるが
それが神戸を規制せざるを得ない理由だとは思えないわけ。

>>362
伊丹の１４　羽田の１６　神戸の２７　と　関空のILS２４　は全く違う次元もモノ

っつうか伊丹の１４　神戸の２７　も君曰く転回するまでは伊丹３２〜生駒山・神戸０９〜明石海峡のILSに乗って降りてきてる訳でして・・・・・

あとILS以外の理由で関空２４の着陸機が神戸沖△MAYAHに来るのは
関空２４離陸機で西北東方面行きの機が２４着陸機経路内側空域で上昇しているというのもある
羽田１６離陸機の経路と重ならないように羽田１６・２２着陸機が千葉まで廻っているのと同じ

深夜で便数がすくない場合で今晩のように天気がよければ管制の許可を得て
関空０６方向から空港西側上空を抜け関空２４に目視で降りてくる場合もあるが（神戸の２７ｻｰｸﾘﾝｸﾞのように）
これはあくまで　便数が少なく天気良　の場合にのみ用いられるモノであって
着陸経路の基準はILS使用となるから通常の使用経路に設定されるのは神戸沖△MAYAH通過の経路になる

>>354

滑走路の長さによって、航行禁止海域が増えるなんてのは始めて聞いたが。
おまんのもーそじゃないなら、ソースを出してね。ｗ

そういや、現実に航行不能海域によって神戸港が使えなくなると反対派が騒いでいたが。
ポーアイ西側海域は、ほとんど貨物船等は使われていない。
せいぜい、港めぐりのクルーズ船と、川重や三菱で完成した船舶くらい。
時々、大型船が入ったとしても、須磨あたりで陸地近くを通れば問題ないしな。

>>345
> >ソース有るかぇ？
> あるよ。
> 洪積層への大荷重は前例のない実験…
> http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/ha00102303.htm

そのサイトの右上の

> ［しんぶん赤旗，２０００．１０．２３，３面］

をみてクラッと来たぞ。
関空を始め、ありとあらゆる公共事業に反対の共産党、北朝鮮・中国・韓国大好きの共産党じゃないか。

で、そのサイト内を読んだが、オマエが>>284で書いた「いくら軟弱地盤でも土砂を投入し続ければ
いつかは海面に土地は現れるだろうという神に祈るような工事だったわけだ」って文章も、そう読める
文章もどこにも無いぞ！　オマエの捏造確定ね。自爆ご苦労。

共産党御用達の三笠センセーの弁だが、

> 学問的には、さまざまな予測式が考えられましょうが、それらは実際の観測で確かめるまではみな仮説
> にすぎません。ですから専門家の私たちにとっても、今なお確たる予測が立たないというのが本当のと
> ころです。「予測の範囲」などと言いつづけることはしょせん無理なんです。

沈下予測は不可能と言って、そのすぐあとで

> 私はいまの予測よりさらに二メートルほど多く沈下するのではないかとみていますが、それは私だけの
> 考えではあリませんし、また、空港会社も知っていることです。

って‥‥‥ｗ
予測が立たないと言って「2メートルほど多く沈下する（合計14メートルの沈下）」と、どうして予測
出来るんだよ？ｗ　合理的な説明キボン。
三笠センセーが神として、予測12メートルに対して２メートルプラスの14メートルって16.6％。
予測不可能と言って2割も違って無いやん。

ここ（↓）を見ると、

世 界 初 の 海 上 空 港 建 設 へ の チ ャ レ ン ジ
http://www.kald.co.jp/contents/press/ss/image/SS08.pdf

共産党御用達の三笠センセーの言い分とだいぶ違うようだが。
いい加減なやっつけ仕事の埋め立てでアメリカ土木学会の「世紀のモニュメント」に選ばれたりするのか？

オマエの大好きな「神戸空港　共産党」てググってみろよ。楽しいぞ！ｗ
まるっきりホロン部の自爆じゃねーか。
氏ねよ。アホが。

>>345
> >おう、それは同感だ。漁民の反対とさらなる補償が予想されるがな。
> おい、漁業補償のアップ（？）と埋立量減による建設費の節減効果とどちらがメリット
> あるかは明白だろ。

なんだ？　オマエの言い分に同感だと言ったら火病を起こすのか？　ここでも行き当たりばったり
なんだな。

> 関空も２車線で十分。

当初主張の「片側１車線」を巧妙にゴマカそうとしております。ｗ

>>365
港が使えないってのは、今の関空をそのまま神戸に持ってくればの話しじゃないのか？

板違い。
交通政策板でやってくれ。

滝川♪滝川♪
　 Λ＿Λ
　(´∀｀ ）
　　⊂　 ,＼
　（( ( ,＿)_) ))
　　　　∪ ∪

ルネサンスゥ〜♪
　　 Λ＿Λ
　　( ´∀`)
　　 /, 　つ
（( (_(＿, ) )）
　　 しし'

>>364
滑走路＋進入灯の長さ（片方９００ｍ）

４０００ｍの滑走路になると延べ６０００ｍの航行禁止海域になる
神戸の場合は港の入口にふたをする形で禁止海域になるから
頭で図書きゃすぐ解るものも解らんのかｗ

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/port/data/nyukoumanual/manual3.pdf
の２１枚目でもみとけｗ

>>367
泉州沖ではなく神戸沖に新設空港設置でも　現状関空並　３５００＋４０００　ができる訳でして

あと西側航路は貨物船は使われていない>>364　ではなく　
現状神戸空港設置で西側航路でのコンテナ船入港が事実上厳しくなるのでポーアイ東側航路（中央航路）拡張の上コンテナ集積した訳で

>>365
あんたの嫌いな相手は全部いっしょくたなのか？
共産党よりも自民党のほうが、まだ中国共産党や朝鮮労働党と仲良しだぞ。

乗って残そう、神戸空港。

>>370

は？　禁止海域なんぞ何の問題でもないぞ。あんたが示した海図のとおりで、今の神戸港の航路は
ハの字に開いてて、真ん中に空港があるからね。ふたをするといっても空港の北側も島だしさ。

西航路は小型船しか入れないと言うが、それでも航路中央でマスト高55ｍまでＯＫじゃん。
横浜ベイブリッジの桁下の55ｍ、大阪の港大橋の桁下の51ｍに比べて何の問題があるとでも？

滑走路を延ばして両側の航路に制限表面がかかるのは問題だが、神戸は傾斜を古い基準で設定してる(２％　５０対１）
羽田のＤ滑走路で使われた基準（ICAO OAS 2.85％）だと、大型船が通る東側だけで800-900ｍは
延ばして無問題。羽田のD滑走路と旧東京第一航路は1500ｍ弱しか離れてなかったから、航路を曲げた上で
滑走路をかさ上げせざるを得なかったが、神戸は約3ｋｍはあるからね。

今の位置でも3500ー4000ｍ級への延長が、船舶航行への影響なしに可能。錨地は減るが大した問題ではない。

>>371
西側航路は水深が12m程度のコンテナバースしかなく、現在の大型コンテナ船には不向きで、廃止して用途変更したんじゃなかったっけ？
現在、コンテナ跡地には、神戸学院等の3つの大学がならんでいるはずです。

東側には、水深16mのコンテナバースを整備中です。

>>365
　ブーブー、キャンキャンほえてうるさいやつだな。
　おまえがそれを信じる信じないは問題じゃなく、ソースはソース。
　共産党はウソばかり垂れ流してるのか？
　三笠氏の発言はソース足り得ないというのはおまえの評価にすぎないだろ

＞って文章も、そう読める文章もどこにも無いぞ！　オマエの捏造確定ね。自爆ご苦労。
　何時何分誰が言った？そんな法律どこにあるんや！　のノリだな。
　引用先から抜粋した一連の文は、そういう意味にしか解釈できんよ。
　つまり、「やってみないとわからない」ということ。
　ま、おまえさんは一字一句違わないと捏造！とほざくんだろーがな。ここにやそういう幼稚なやつが多いから。
　神に祈るという表現についてはあやまっといてやるよ。実際に神頼みだったのは確かだが。

＞予測が立たないと言って「2メートルほど多く沈下する（合計14メートルの沈下）」と、
＞どうして予測出来るんだよ？ｗ　合理的な説明キボン。
　予測が立たなかったのは、関空の着工前。三笠氏のしゃべってるのは、２０００年。
　工事期間中に得たデータでいくらかの精度での予測は可能になった。わかったかい？ぼく。

＞いい加減なやっつけ仕事の埋め立てでアメリカ土木学会の「世紀のモニュメント」に選ばれたりするのか？
人に聞かず、ちゃんと読んだら？
「関西国際空港は、アメリカの土木学会による「Monument of Millennium」（空港部門）に選ばれました。
この賞は20世紀のチャレンジ精神に溢れるプロジェクトに対して、アメリカの土木学会が与えるものであり、」
つまり、予測不能だから誰もやらなかった工事に果敢（というより無謀）に挑戦した勇気を称したもの。

＞氏ねよ。アホが。
アホは君だったね。
おれが神戸空港が好きとは何をもとに言ってる？
ハタ迷惑ばかりかけてる関空に文句を言ってるだけ。

＞オマエの言い分に同感だと言ったら火病を起こすのか？
おまえの文章の流れから、漁業補償や反対運動で５ｋｍ沖はくつがえるわけないと反論してるととらえただけ。
ブーブーほえるなよ。

＞当初主張の「片側１車線」を巧妙にゴマカそうとしております。ｗ
また、一字一句違わないと．．のノリだな。
おまえは関空は妥協しまくった空港だといったんだろ。それに反論するのがおれの目的。
車線数減らし、連絡橋のコスト削減することについての検討もしていないと。
ごまかしというなら、オマエの国家の基幹空港だから３車線は必要という見解はどうなった？

>>370

あのさー、おまえの主張は、２５００ｍから、３５００ｍだの４０００ｍになると
滑走路の長さによって、禁止海域が増えるって事じゃないのか？
貼ったソース見ても、さっぱり説得力ないぞ。
西側もあと１０００ｍくらい埋め立てても西側航路が左よりの角度になればOKだなって
説明くらいにしかならないぞ。

まさか、陸地が増えるから、禁止海域が増えるなんて言いたい訳じゃないだろうな。
それだと、陸地が増えるだけで、禁止海域自体は増えも減りもしないがのー。

滑走路の長さによって禁止海域の長さを規定したソースをよろしく。
あればだがなー。ｗ

>>377
>滑走路の長さによって禁止海域の長さを規定した・・・・・


そんな事言ってるのあなただけｗ

>>374
２１ページ目だけでなく２０ページも見とけｗ

>>378

あはっはは、だろーな、あいかわらずウソだったか！

＞３５００〜４０００ｍの滑走路を作ると実際は神戸港沖に５５００〜６０００ｍの航行不能水面が発生し

お前の投稿は、２５００ｍから３５００ｍに拡張すると、航行不能水面が新たに多く発生すると言っているように見えるがな。
２５００ｍと変らないのなら、あえてこの文章をつけた意味は、悪意しかないよな。
他者のミスリードを期待した悪意ある文章投稿ごくろうさん。
お前の上記の文章には以下の表記が不足していましたので、つけたしておきます。
みなさん、誤解のないように！！

＞３５００〜４０００ｍの滑走路を作ると実際は神戸港沖に５５００〜６０００ｍの航行不能水面が発生します。
これは現在の航行不能水面と増減はありません。

神戸の場合は西に明石海峡大橋があるから位置的にこれ以上の西への延長はできず、
仮に４０００ｍ滑走路になると現在の空港東端から１５００ｍの延長された位置となり中央航路はあぼん。

>>380
何自分でウソついて自分で納得しとるん？

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！


よそでやれおまえら！！！！！！！

滑走路が延びると延びた分の水面は何処に消えるのでしょうかねぇ？
滑走路が2500ｍから3500ｍに延びただけでも延びた1000ｍ×空港島幅分は航行不能水面となり増えるんですがねぇ。
滑走路が延びても＞現在の航行不能水面と増減はありません。 って魔法使いですか？

＞神戸の場合は西に明石海峡大橋があるから位置的にこれ以上の西への延長はできず、

またウソですか。ｗ
ウソじゃないなら、ソース貼ってくださいね。

>>354　は以下のように訂正されました。みなさん、誤解のないように！！

＞３５００〜４０００ｍの滑走路を作ると実際は神戸港沖に５５００〜６０００ｍの航行不能水面が発生します。
これは現在の航行不能水面と増減はありません。

滑走路は水面じゃありません、陸上です。
滑走路の長さと、航行不能水面の長さは変化ありません。
小学生でわかります。ｗｗｗ

>>385
VOR/DME　RWY09

>>386
なにひきつっとるん？

あぁごめん、小学生未満なんだ。おまえｗ

>>389
たいへんだね

航行不能水面って漢字の意味わからないんだね。
漢字よめる？ｗｗ

航路の関係で神戸では巨大空港は造りづらかったということか。

たいへんだよ。園児あいてわｗ

船舶航行不能陸地という新たな物質が今ここに誕生しますた。

お前ら見てると 気分が悪くなるわ もうその辺にしとけ。

俺のカーナビ、神戸空港でないんだけど壊れてる？

>>392
それを言っちゃぁおしめぇよ。

>>396

愛が足りないんだよ

神戸港がある場所に空港を作って
その沖合に神戸港を作ればいい。

関空の神戸沖案は今よりかなり沖だったのに決まってるだろ。
関空の第一候補地は神戸だったのに反対したせいで泉州になったんじゃないのか？
こんな致命的な欠陥があったのなら、候補地になったわけない。

８０年代神戸沖案が再提案され、再審議を迫った時も泉州推進派は審議を拒んだ。
なぜなら公平な目で評価したのなら、泉州が劣るとおもったから。
それで、今の地方空港を認めることで、神戸を黙らせた。

第３種空港の計画になったあとでも
神戸は将来の滑走路延長を見込んでもう少し沖につくりたかったんだが、
当然工費は高くなる。それを理由に国が認めなかったんだよ。
大阪湾の潮流がどうのこうのという理由もつけてたんじゃないか。
関空にとって替わろうと企んでるのか？２５００ｍならこれで十分だとな。
なんでもかんでもジャマしてくれるもんだ。

しかし今の位置でも滑走路延長は可能だ。
西へは滑走路を延ばせないとはいい加減な。
明石海峡大橋まで１５ｋｍも距離があるのに障害になるわけない。
滑走路は４０００ｍもいらんだろ、３５００ｍで十分。
関空のように貨物主体へ鞍替えしない限りは。

今の神戸西航路をもっと西から回れるように浚渫し直せばいいだけのこと。
現実に西航路は高さが４０ｍを超える船が通ることなどほとんどない。
高いのは豪華客船くらいで巨大コンテナ船でもせいぜい３０ｍ余り。
たまに通ることがあっても、航空法４９条の空港設置者の承認があればＯＫ。
（航空機と船舶の航行が同時にならないように配慮）

あと空港連絡橋の桁下が２０ｍではなく、４０ｍくらいだったら航路に活用でき、
いうことないけどな。それは付け替えになるから現実的でないな。

>>399

港湾施設とすれば現状で充分だし、今後そう増える事もないだろう。
仮に将来増えても、六アイ沖の埋立地を使えばいい。
現実の神戸港（ポーアイ西側から造船会社のあるあたり）は、港湾施設としてはもうほとんど用なしなので。
空港を西側に拡張するのも、将来的には問題ない。
もっとも２５００ｍで、当分は充分だと思う、関空みたいにムダにでかくする必要はないだろう。
将来、伊丹が廃港するのがきまってからでいいだろう。

>>381
滑走路をこれ以上西に伸ばせないというのは間違いじゃね？

500m西に伸ばしても明石海峡上の高度差は10-20mだし、ILSの進入角度では
制限表面のはるか上だかんね。当然、西伸ばし0を前提にした
1500m東伸ばしによる中央航路あぼーんも大間違い。そりゃ確かに東に
1500伸ばせば中央航路は羽田みたいに曲げる必要があるがね。

だいたい、成田みたいな運用だと制限表面の移動すらいらないんだが？
成田A滑走路は反対派の建物があるから航空法上は3400mでオーバーランエリアが
600mあるわけだが、実質4000ｍとして使われているのはみーんなご存知。
着地点が滑走路の中間に多少寄ってるが、着陸は滑走路が短くてもいいからね。

ともかく、現状の船舶航路の状況を悪化させることなく実質3500m-4000m程度の
延長は、おおむね可能だと思うけどね。

>>400　
神戸西航路は、ポーアイ西側のコンテナ埠頭を利用し続ける場合には
さらに浚渫と防波堤のカットによる航路拡大が計画されていた。ただ、
神戸港は南東の風に弱いので、南東に開いた西航路はあまり広げたくない、
というのは本当。

>>400
連投ですまんが、航空法49条は無関係だよ。あれは建造物や設置物に関する規制で、
船などの移動物が障害になることは想定されていない。神戸空港の建設に当たっては、
船舶に対する規制がないものだから、建造物に関する規制を船へ自主的に適用しただけの話。

つまり自主規制に過ぎないから、羽田みたいに航空法の制限表面より緩いICAOの規格を使っても
国内法的に何ら問題はないどころか、神戸の規制が法的根拠がないこともよくわかる。
当然、そんなものだけで航路がつぶれるとか考えるのは、バランスを欠いた考え方だったわけ。

神戸空港の拡張は港湾的には問題ない。で確定ですかな。

あとは土砂とか埋め立てをどうするかだな。
ポ−アイみたいに山を切り崩して埋め立てる手法は今は使えないし、
産廃誘致して埋め立て+お金取った上で建設費に回すという夢の島方式もあるが、市民が納得しないだろうなぁ。

>>402
その曲げた中央航路と六甲アイランド東側の航路が重なるんだがｗ
>>403
法的根拠がないんだろ　じゃ通ってみせてくれよｗ

今日もスカイは調子良いなぁ

ANAやJALは対抗して普通運賃11000円にすると満席になるよ。

>>405

六アイ沖の埋立地は既に産廃処理方式だから、いまさら市民もなんとも言わないだろう。

>>406
>その曲げた中央航路と六甲アイランド東側の航路が重なるんだがｗ

重なるわけない。六甲アイランド東の航路は中央航路とは、滑走路延長上で2500-3000mぐらい離れてる。
滑走路を5000ｍ以上にでもするのかね。スケール感が雑なのにネガティブな評価だけ過大にしてどうする。

>法的根拠がないんだろ　じゃ通ってみせてくれよｗ

安全のための規制がいらんとは言ってないよ。わけのわからん意見だなぁwww

ただ、移動物である船の航行を制限する規定は、航空法的には存在しないのは100％事実で、
船との安全の担保には、別の条文の援用なり他の規制の援用でいくしかないの。

規制や基準の設定自体がそういう風な、いわば流動的な設定がされているのに、
その一つの設定にひっかかっることをさして、だから航路がダメとか滑走路延長がダメとかの
全部ひっくるめたダメ出しをしちゃうところがダメなんだね。

それに、そういう発想であればあるほど、規制に法的根拠が実はないことを主張したら、
逆に「じゃ空港のすぐ隣を通れ」みたいな極論が出たりするだろうし。
両極端の発想から抜けられなく、知恵がなさすぎ。

おまいらまだやってんのかｗｗｗ

>>405
瀬戸内法とかあるから、もう埋め立て無理なんじゃないのか？

だから もういいって！

神戸ゎ廃止ゃでｗｗｗｗｗｗ

神戸空港は利用者数で今年は国内１０位にはいれそうかな？

神戸空港島用地、複数社に販売の見込み。

「総合物流施設用地で数社と具体的な協議を進めており、小型航空機能用地でも小型機運航支援を行なう企業が名乗りを上げている」と明らかにした。
企業誘致課によると、空港島は今年度から用地の値引きや定期借地方式の併用など、企業誘致を積極的に進め、総合物流施設用地（８．４ヘクタール）、小型航空機機能用地（１３．５ヘクタール）のいづれも条件面などの競技に入っている。（毎日新聞）

小型機用地って八尾にあるような航空会社を誘致すると言うことかな？

神戸空港は開港当初マスコミの無駄の象徴として集中砲火を受けていたが、
実際に使ってみると便利。マスコミの言っていた事とちがう感じがした。
多くの人がこのような感じを持つと思う。
この結果、東京出張者の利用が急増しており、利用者の大幅な増加に
つながっていると思う。
したがって、現状の乗客増加は実需であり、ますますその傾向は高まる。
国は発着枠の増加を考えるべきだと思う。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 22:12:55 ID:m9xrcgjc0
滝川高校のフザケたメール

件名： 生徒自殺の件
生徒各位へ
もう皆様ご存知かもしれませんが、７月に本校生徒が校内で自殺した際に所持していた遺書の件が神戸新聞のweb版に掲載され、それがあの2チャンネルに飛び火して、いわゆる祭りとなってしまっています。
いじめに関しては正直なところ問題があると言わざるを得ません。
本来であれば、私共が皆さんの行動を抑制しなければいけなかったのですが、
ご存知の通りいじめに見て見ぬ振りをしてしまいました。
大変申し訳ありませんでした。
週明けにも関係団体に謝罪をしようと思いますが、
現在2チャンネルからのHP、ブログ、ミクシーへの攻撃が激しく、
関係ない方にまで被害が及んでいる状況です。
もし、お時間がありましたら2チャンネルの該当ページにて我々を擁護するコメントをして、祭りの沈静化に力を貸していただけないでしょうか?
こういった時は静観するよりも数で対策したほうがよいそうです。
アドレス等が分からないときは本校生徒専用BBSをご覧下さい。

ラウンジのない空港は糞空港。

>>420
さんざんガイシュツだが
ラウンジなんていらねーんだよ
ただでさえ狭い空港なんだから
そんなデッドスペースつくるぐらいなら
店舗などで有効活用しる

>>418

いぜん、テレビ番組で神戸空港一年目についてやってたが、その場の全員が批判してたが。
実は、誰も神戸空港を使った事がなかった。
自分では何も考えられないコメンテーターが、見たこともない神戸空港を批判している姿が滑稽だ。

>405
延長はメガフロで対応。
当初から神戸市は絵を描いてる。
社会実験的に事を進める。

>>423

羽田でメガフロートの見積もりは２５００ｍで一兆円だから。
１０００ｍ延長でも４０００億くらいしね？
普通の埋め立てなら１０００億あれば楽勝じゃないかな。

>>423-424
滑走路の延長をメガフロートで造るのは無理。
埋立地にできた滑走路を潮の満ち引きで上下に動くメガフロートで延長すると
接続部分の縦断勾配が大きく変化するので離着陸ができない。
工法としては埋立工法か桟橋工法があるが、河川があるわけでもないので
桟橋工法で施工するメリットは無い。
よって延長をするなら埋立工法になる。

空港の拡張より、工業用地と小型機用地にどんな企業が来るか考えようぜ！
是非とも神戸空港発着の遊覧飛行をやってほしいんだが。

>神戸空港発着の遊覧飛行をやってほしい
それ良いな！　すごいステキ！　
何だったら、関空と伊丹周辺を回って三空港クルージングコースとかを
加えてくれても良い！　www

おい、滑走路延長の話よりも関空がいたずらに神戸空港空域に立ち入っている話はどうなった？

>>363
>伊丹の１４　羽田の１６　神戸の２７　と　関空のILS２４　は全く違う次元もモノ

>っつうか伊丹の１４　神戸の２７　も君曰く転回するまでは伊丹３２〜生駒山・神戸０９〜明石海峡の
>ILSに乗って降りてきてる訳でして・・・・・

>あとILS以外の理由で関空２４の着陸機が神戸沖△MAYAHに来るのは
>関空２４離陸機で西北東方面行きの機が２４着陸機経路内側空域で上昇しているというのもある
>羽田１６離陸機の経路と重ならないように羽田１６・２２着陸機が千葉まで廻っているのと同じ

わからん人だ。
この△MAYAHを通る経路をとる必要性が疑わしいと言うんだ。
関空よりはるかに輻輳する羽田でも、離陸と着陸のコースを平面的にも分離するため、
千葉沖からの経路もとっているが、それでも空港から１５ｋｍでの旋回だ。
ならば、関空でいえば、神戸空港上空を通って大阪港沖で旋回する今の経路は過剰で
１０ｋｍ南へ平行移動し、堺・高石市境沖くらいで旋回すれば十分としか思えない

ここに平成９年における大阪府と国交省のやりとりがある。
大阪府質問
（45）神戸空港の供用に伴い、関西国際空港の発着処理能力や飛行の安全性に影響を及ぼすことはないのか。
また、今回の新経路案は神戸空港とどのような関係にあるのか説明をされたい。


【大阪府の問（45）への回答】
答１．神戸空港は神戸市のポートアイランド沖に建設されることから、神戸空港が開港した場合には、
関西国際空港の離着陸回数を減らさずに、神戸空港発着便のための空域を確保する必要があり、
このような観点から兵庫県及び神戸市が、運輸省の技術的助言を受けながら、神戸空港開港後の
関西国際空港及び神戸空港の飛行ルート案を調整し、これにより、平成６年に地元の基本的な合意
を得られたところです。

２．神戸空港の飛行経路は、最終的に、運輸省によって神戸空港の開港前に決定されますが、この
ように既に地元の合意を得られた神戸空港開港後の飛行ルート案があることから、今回お示しした
関西国際空港の新経路案もこの飛行ルート案との整合性に配慮して設定しています。
　このため、神戸空港開港後は、基本的に、関西国際空港の飛行経路を変更するのではなく、レーダー
誘導（管制官が、交通状況や気象状態等を勘案して、航空機をレーダーで監視しながら、進路を指示し
て誘導する手法）等の運用により調整することとしています。

全文
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/fu970829.htm
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/un97091204.htm


要するに神戸のために関空の飛行ルートを変えるような手間はかけたくなかっただけ。
当然、３０便規制のいいわけが本音だろ？

物流用地はヤマトと佐川と日通じゃないの？

>>428
淡路島上空通過の問題もあるんじゃね？

小型機中心なら30便制限は外してほしいところ。

神戸空港使いやすいんで気に入った

対岸から淡路島の見える沿岸部に住んでいるが、このごろ思うに、位置的にも関西国際空港は「淡路島の北」がよかったんじゃないかと。
淡路って田舎だけれど、海に囲まれているし、大橋も、高速もある。環境破壊の埋め立て工事を二つもすることもなかった。
淡路在住の牧師さんが、「空港作ったら騒音で牛がひっくり返る、乳が止まる」とか言って反対運動したとか聞くが・・・。
私の家からは、小豆島も、家島も見えるけれど、家島の西島なんか、緑が見えない。島ごとけずったそうだが、たいがい殺伐なる景観ですよ。
今日発売の週間現代のグラビアにも載っていたよ。

工事を別々にするのが、意義があるんだよ。
大阪が、明石海峡大橋と関西国際空港の２大工事の両方を兵庫県に譲るわけないだろ。
バランスが必要なんだよ。

関西空港が泉州に出来たおかげで、大阪南部に高速道路等ができたんだからね。

つくづく神戸が関西国際空港だったらって思うよ

今頃内際空港で成田の旅客数上回っているかもしれないって

ウミガメ「大きい」　親子１００人、体験教室…神戸空港島
http://osaka.yomiuri.co.jp/animal/20071001kn02.htm

いっそ明石海峡埋め立てて関空にしとけばよかった。
橋の代わりにもなって一石二鳥！
鳴門の渦潮は、すさまじくパワーアップするかも？

>>430
>淡路島上空通過の問題もあるんじゃね？
>>428の「 平成６年に地元の基本的な合意 を得られたところです。」 の地元とは、淡路内の市町のこと。
　関空の便は淡路島を横断しても、すでに十分な高度に達しているので、ほとんど騒音問題にはならない。
　関空は淡路市町と協議する手間を省くため、明石海峡上空を飛んでるだけ。
　それに今も昼間は淡路島を横断している。
　よって、関空の離着陸機は明石海峡上空も神戸空港上空も通らずにすむというのが結論。


>>434
>関西空港が泉州に出来たおかげで、大阪南部に高速道路等ができたんだからね。


周辺府県は空港よりも道路に期待してた。
「関西空港開港によって広がった道路ネットワーク」
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/kohka_jirei/75.html

○関西空港の開港にともない、近畿圏への各都市から空港への円滑なアクセスを確保すること並びに
周辺地域の良好な都市発展を図ることを目的とし、近畿圏整備法に基づき「近畿圏基本整備計画」の
一環として、また「関西国際空港関連施設整備大綱」に基づき整備された事業であり、関連事業として
阪神高速道路湾岸線、近畿自動車道紀勢線、大阪臨海線等があります。

空港を起爆剤にした泉州発展への見果てぬ夢
〔関西国際空港関連地域整備計画／大阪府　昭和６１年１２月〕
http://www.pref.osaka.jp/kutai/j_kanku/shiryo/4/1/188-200.htm

空港本体以外に道路、都市基盤にと一体いくら使ったんだろ？

本屋狭い。

ポートライナーの神戸空港の駅降りてすぐの場所に駅内で使ってなくて、なんか展示するだけのスペースあったけど。
あれって、その後、どうなってんの？

＞伊丹空港の近くに住んでいてとてもうるさいのですが、今後伊丹空港がなくなる可能性とかありますか？
また、神戸空港が出来たのでそちらにうつって便が減るとか期待してるのですが・・・どうでしょう？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012913075

>>440
あそこは会議室であり多目的スペースです
イベント時に利用されます

さらばANA。これからはSKYにお世話になります。

>>442

店舗にしたほうがよくない？

>>444

吉野家で希望。
もしくは551。

>>44
カードラウンジにするべきだと思います。
ついでに駅ビルと空港ビルの渡り廊下に壁を作った方が良いですね。

>>446
ターミナル内の施設の追い出し先とかは？

例えば、うどん屋をここに持ってきて、今のうどん屋の場所にラウンジとか。
ターミナル内の事務室とかの追い出し先にして、跡地はターミナルが好きに使う、でもいいと思うな。

渡り廊下は幅広にして両側に店舗スペースでも捻出すれば,と一瞬思ったが、
ターミナルと新交通駅では地盤沈下の速度が違うから、あそこは通路にしかできないね。

徳島に行く俺のために徳島便キボンヌ。

>>448
どー考えてもバスのほうが圧倒的に安くて早い。

神戸空港から韓国とハワイ、台湾、中国に飛べばいいのに
無理を承知で書くのだが・・・

>>446
ついでにシグ共用で

神戸−福岡はダメかな？
もろ新幹線と競合するけど、新幹線の値下げを含めても飛ばしてほしい

伊丹便すら新幹線の攻勢にさらされて非常に劣勢なのに、
さらに新幹線に有利な神戸はキツイ希ガス。

>>450
是非その声を国交省に届けてください

>>453
東京−大阪は航空便が年々シェアを拡大してますが何か？

>>454

>>453は>>452に対してだと思う。
スカイマークで早朝深夜なら福岡便もありかな。しかしその時間帯は神戸(福岡も？)に余裕が無い。

そろそろ神戸空港は時間延長の必要性が出てきましたねー。
早朝とか羽田の枠外だし、このへんから狙ってみてわ？

9月実績 26万8千人。前年比10％増。　搭乗率76.4％　JAL＆ANA共に7割越え。

ご立派。

羽田２２時４５分発神戸２４時着の便とか欲しい
そしたら東京でライブイベントとかあった時にも日帰りで帰れる

俺は西神戸在住だから2430着くらいならJRあるかな。

スポーツ報知のいじめの実態精液弁当のウェブ魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070921-OHT1T00082.htm&date=20070921123122

>>457

いったい神戸空港の乗客増はいつまで続くんでしょうね？
このままだと、どうやっても便数も枠も足らなくなるんですが。

空き地をすべて駐車場にするのが良いね。

>>457
供給席数はどれだけ増えたの？

ＪＡＬが前年比15％減
ＡＮＡは前年とほぼ同じ
ＳＫＹは前年比10％増
合計で前年比５％減くらい

制限区域外のトイレまでもがウォッシュレットで洗面台が
温水が出るのに少し感動した。

搭乗率７６．４％は、ちょっと異常な数字。
顧客を取りこぼしている可能性がある。

ところで今年度、６ヶ月めにして１５０万人を突破しました。
面白くなってきましたな。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf

あとは航空需要の閑散期である冬場に向けていかに300万人稼ぐかが勝負だな。
現時点では五分五分か。

【観光】神戸でﾎﾃﾙ建設ﾗｯｼｭ:空港開港や工場立地増え､2年以内に6ｶ所開業…供給過剰の見方も [07/10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191537955/

>>465
顧客満足度の向上には注意を払ってるからな
完全バリアフリーであることが神戸空港のウリのひとつだし

>>466
YES
特にSKYは737が増えたせいで、朝晩の取りこぼしが大きいと思われ

３ヶ月で５００人しか運んでいない新潟に代わって
三ヶ月で２３０００人の石垣便が入ったので、このまま行けば、あと１５０万はいける可能性大！
ANAの大型化もあるし、スカイの増便もあるので、射程距離に入ったといえるでしょう。
もう一つ、なにか好材料があれば確定なんだが。
まぁ、油断するといけないので、気を引き締めて、いかねばなー
可能なら二年度ではなく、２月１６日に、二年目で３００万と言う、さらに上の目標へ

無理無理。
設備とアクセスが追い付いて無い。

今日もそろそろ駐車場は満車近いし、
ポートライナーも満員状態。
ロビーは椅子が足りず、テナントも行列。

これで設計が良いとか言う奴は空港会社の
回し者としか思えん。

↑阪国人乙

>>471
テナントの行列は地元のオカン集団が飯食いにだけ来るのが原因

>>471
>>472
勝手な決めつけは荒れる元だぞ。

さて、今後の神戸空港、ANAの772投入、JALの773投入、SKYの767増便でさらに乗客が増えるかも。

兵庫県庁職員の皆さん必死ですねｗ



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300万なんて絶対無理っと数ヶ月前は言っていたが、現実には半年で１５０を越えた。
無理無理っていっても、いまいち説得力がないよなー

◎　平均搭乗率が過去最高　９月の神戸空港　2007/10/06

　神戸空港の九月の平均搭乗率が、７６・４％（前年同月比１０・５％増）と単月で過去最高となったことが五日、神戸市のまとめで分かった。
旅行シーズンで石垣便などが伸びたためで、搭乗者数も二十六万八千三百二十人（同１０・６％増）で、過去三番目の多さとなった。

　八月に続き、石垣便や札幌便が好調に推移した。
昨年末からの搭乗率が３０％台で低迷していた仙台便も、５５・８％と大幅に伸びた。

　路線別の搭乗者数は、前年同月比で札幌（２２・７％増）と羽田（２６・７％増）は増加。一方、前年より便数が減った影響で仙台（４７・９％減）や鹿児島（３６・１％減）、那覇（８・４％減）は減少した。会社別の搭乗率は、
日航７６・２％（前年同月比８・９％減）
▽全日空７２・６％（同１５・９％増）
▽スカイマーク８２・１％（同４１・２％増）だった。

　搭載貨物量は、前年同月比２１・５％減の約千五百四十八トンだった。

　二〇〇七年四ー九月期の平均搭乗率は６８・２％で前年同期比６・２％増。
合計旅客数も前年比１０・８％増と好調で、市は「現状の利用客数が続けば、二〇〇七年度は年間三百万人強の需要予測に届きそう」としている。（末永陽子）

神戸に大型機はいらないよ
空港設備が対応できない

>>478
できますが何か？

777が二機到着したら手荷物受け渡し場はいっぱいいっぱい。

>>477
その記事のスカマーの前年同月比はおかしいよな？
昨晩のスカマー最終便は羽田で滑走９機待ちでもほぼ定刻着だった、あげ。

テスト

乗って残そう神戸空港。

>>479
手荷物もそうだが、到着客の動線が大型機の乗客数を想定していないでしょ。

そうかな？
開港当初の需要予測では大型機の発着も想定しているはずだが

空港運営見直しへ新法　大阪を「格下げ」　国交省
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000684204.shtml

>>450　神戸空港〜（船）〜関西空港〜（飛行機）〜韓国・ハワイ・台湾・中国

>>487
関空に着く位までの時間で、韓国くらい着いちゃわないか？　w

一度でいいから、RWY27でlanding経験してみたい。
10回以上乗ったが、全部RWY09だ。

＞二〇〇七年度は年間三百万人強の需要予測に届きそう」としている。（末永陽子）

そんなんあったけ？

>>489
何度かR/W27着陸時に乗った経験はあるけれど、
その時は窓際の席が空いてなくて、いつも通路側の席だ。
Ａ席でR/W27を体験したいものだが。

俺も20回以上着陸してるが27は１回だけ・・・。
その時はＡ席で、ダウンウィンドレグの高度がやたら低いのと
Ｐの操縦の必死さに萌えた。

今の神戸空港は手狭とは思う。

現在のターミナルビルは「凸」形だけど、
狭いところを拡幅して「□」形にするのは難しいのかな？

伊丹空港廃止に合わせて大拡張だろうね。

>>493
動線の短さを優先した結果ああなったんだろうけど、
これ以上の拡幅はそこをどれぐらい犠牲にできるか、だな。

北九州モノレールの小倉駅はJR駅のコンコースに直接乗り入れるという大胆なことをしてるが、
ポートライナーもそれぐらいやってもいいんじゃないかな、と思う。（セキュリティ的に無理？）


>>494
伊丹廃止は航空会社にとって経営の根本にかかわる死活問題だから
そう簡単にはいかないだろうけどな。

>>495
そういうターミナルビルを造ること自体は容易でしょう
（双方とも新造なわけだし）
ただ、495自身も書いているとおり、
いざというときのことを考えると、
空港ターミナルと駅を容易に切り離すことが出来る構造のほうが
好ましかったりするんじゃないですかね

神戸市がまとめた神戸空港の2007年度上期（4―9月）の利用状況によると、乗客数は150万700人と前年同期に比べ10.8％増加した。
搭乗率も68.2％と同7.8ポイント上昇した。
大手航空会社が羽田線や札幌線など需要の大きい幹線を増便した効果が表れた。

　乗客数の伸び率が最も大きかったのは札幌線で、24.5％増の33万1000人が利用した。
札幌線は、全日本空輸と日本航空がともに今春、1日2往復から3往復に増便した。
「便数が増えツアーが組みやすくなった効果で観光客が増えた」（全日空）という。

　主力の羽田線も、全日空の増便やスカイマークが使用機材を大型化した効果で乗客数が15.9％増えた。
那覇線は、スカイマークが夏季限定便を就航させたことなどで9.8％増加した。

　神戸市は「羽田線など人気路線は予約が取りにくくなっており、航空会社に機材の大型化を働き掛けている」（空港事業室）としている。

>>497
つか、国交省は今の３０枠を拡大汁！っちゅうねん。
関空ばっかり恩恵を与えよってからに・・利用者の立場も考えろやゴルァ！

役所は外的圧力がないと難しいだろうな。
自分がドロをかぶりたくないんだし。

>>498　発着枠拡大に必要な空域はどこに？　運用時間延長？

空域は現状で十分
関空救済のために過剰に規制しているだけだから
本当は規制緩和（枠拡大）しても何ら問題ない

>>501　

27着陸の間隔はあまり詰められないから、1時間に6-7発着がせいいいっぱい。
余裕入れて5枠X15時間で75発着、2割増ぐらいは可能だが、それ以上は厳しい。
しかも、閑散時の枠が増えるだけなので、航空会社にメリットがあるどうかは別。

やはりいいのは運用延長。6時ー24時の18時間だと、36枠と2割増。
公務員の増が問題だが、これは国の問題であって市の懐はあんまり痛くない。

ただ、元が30枠で小さいから、ちょっとしたことで枠＝着陸料収入が1割とか2割とかのオーダで増えるのはいいね。

とりあえず、時間延長をして、延長した分は最初の３０枠とは別だろ。
と言う言い方で認めさせるのが良いかと。
市役所は、管制官の人件費を神戸市で払うとまで言ってたんだし。

>>502
そうだな、やはり枠拡大＋時間延長だな
18時間×6発着＝108発着（54枠）現在の倍近くまでは可能なわけだ

ちなみに現在の10月ダイヤだと、時間帯ごとの発着数は以下のとおり
*7時台　5
*8時台　3
*9時台　3
10時台　3
11時台　3
12時台　5
13時台　4
14時台　5
15時台　2
16時台　1
17時台　3
18時台　3
19時台　4
20時台　3
21時台　7

>>504
ここからわかることは
・15時台と16時台の需要が少ない
・21時台の需要が多い（伊丹閉鎖後なので）

つまり、時間延長の方法のひとつとして
15時台を閉鎖し、7:00〜15:00＋16:00〜24:00の運用とすることが考えられる

今の搭乗率では便数を増やす必要はないって
第３空港らしい戦略で生きて行くのが筋

もし延長が認められたら、延長時間にはＪＡＬ、ＡＮＡともに
確実にジャンボを投入するだろうな。

羽田２２時発の神戸便が出来たら新幹線から飛行機にシフトするな

21時台のポートライナー込み過ぎ。

>>507
時間帯的にジャンボ入れるほどは需要ないだろ。
21時の神戸行きが772から767に戻されたのもそのあたりだし。

２２〜２４時神戸着ならジャンボの需要はあると思うぞ。
２２〜２３、２３〜２４時に１便づつなら十分需要はあると
思う。
問題なのはおそらく各社最終便に設定するだろうから神戸には
どれぐらいの駐機スペースがあると言うことだ。

２１時が新幹線の最終（東京〜新大阪）と伊丹が門限と言うのが
大きいね。
その日のうちに関西に移動したい人は多いだろうし。
反対に２２時だいに羽田行きがあってもかなりの需要はあるだろう。
神戸が時間延長になるとほぼ確実に寝台急行「銀河」は廃止に
なるだろうな。

>>510
それが12月からまた772が入るんだけどね。

22時以降の神戸行きにジャンボ入れても翌朝の需要からすれば大きすぎる。
俺はジャンボよりドリームライナーに就航してほしいな。製造が遅れてるから早くても1年半後だけど。

昨日のＪＡＬの夕方発の羽田行きは７６７ではなく７７２だった。

羽田便に限れば、スカイを除き、じきに全部７７７になるだろうな

ジャンボジャンボって田舎もんが

時間延長されてもどこで飛行機待ちゃ良いんだろ？
テナントは20時にほぼ閉店で、椅子も少ないけど。

三宮でぎりぎりまで飲んでる？

>>512
最低22時30分以降発じゃないと新幹線遅れユーザーを取り込むことはできないと思われ。
22時では東京・品川時点で新幹線最終のぞみとほぼ同時刻だし。
ただそうすると神戸着が24時前になるからポートライナー大丈夫かな。

銀河を選ぶ層は最初から新幹線や飛行機の最終便は眼中にないでしょ。

>>513
以前も秋冬に羽田線に772入れてたから、閑散期に遊ばせるぐらいだったら
神戸に入れるという考えなのかも。767は相変わらずフル稼働に近い状態だし。
たぶん春になったら767に戻ると思われ。まあその後は787になるんだろうけど。

>>517
運航されれば売店の一つぐらいは最低開いてると思われ。

上島を面積三倍にして24時間営業キボンヌ。

>>514
たまたまよ
>>515
すかすかよ

21時以後伊丹空域を開放して神戸発着便のために利用し、発着枠を増やそう。

時間を延長すれば、羽田の枠適用外の時間帯に動かせるし、飛行機も一往復余分に営業できるから。
メリットは大きいんじゃないかな。

伊丹西・南方面出発便が使う西側空域は２１時以降事実上開放されとるよ>>521

よし、来年の運動方針は「運用時間延長」だ！
政府・国交省を強力に突き上げるぞ！

>>524
空港課の役人（>>475参照）が市民を煽ってるの？

さて、最近東向き（09Rだっけ？）に離陸するのをしばしば見るが、
冬に多いのかな。

現実に便数を増やすとすれば羽田なので、羽田のD滑走路が完成するのにあわせて、神戸の枠拡大ってのがありそう
とりあえず、神戸は、それまでに時間延長を確保するのが良い戦略

>>518
22時発でも、スカイマークならそこそこ集客できるでしょ。
東京新神戸を安くできても、東京新大阪は大きく割り引けない、というのがJR東海の弱みでも
あるからね。
一方、社用族ならマイル縛りで鶴穴を使わせればよいから、22時でも新幹線より飛行機の勝ち目はあると思う
というか、新幹線の定員に比べれば、飛行機の定員は小さいので、総取りである必要はなく、
全体需要の何割かが取れればよい。

銀河みたいな需要を取りたいのなら、8000円とかで深夜に飛ばして空港で仮眠できるように
するのがいいと思うが、そこまでしなくてもいいと思うな。

深夜まで飛ぶのは結構ですが、垂水上空でうるさいのはご遠慮ください。

>>528
大袈裟やろ〜 伊丹じゃあるまいし そんぐらいで 騒音とか言ってたら都会じゃ 暮らしていけませんよ。

兵庫県は既に、神戸空港の時間延長を国に求めている。
もっとも県の力じゃたいした事ないから、やはり国会議員あたりに圧力をかけていかないとダメではなかろうか

伊丹の地元負担増を受入れるかわりに時間延長を求めればいい

現在の兵庫県知事は確か自治省時代に、旧運輸省の航空局に出向していたはずなんだが。。。

>>531

伊丹の選挙区を敵にまわすような事はむずかしいじゃろ

>>531
そのとおり
兵庫県としては今回の伊丹格下げに対する条件闘争として、神戸の時間延長を打ち出すべき

まぁこれぐらいのことは県庁の中の人も当然考えているだろうが

そんな金兵庫県にあるかいな

時間延長後の便がスカイマークってのはやめてくれ

なんで？
羽田で歩いたりバスに乗ったりするから？

ANAでも15分歩くゲートに着くから条件は一緒。マイル厨やラウンジ厨、スーパーシート厨以外はスカイで決まり。

>>538
その時間になると羽田も空いてくるから、大手はカウンターに近いゲートが使える。スカイマークはその辺不利かな。
>>536
何でスカイマークが嫌なのは知らないが、運用の延長があれば、その間で各社1−2便は出すと思うので、好きなの使えばいいんじゃないの。

羽田スカイマーク２０時台の２便はどっちも最近はボーディングブリッジ使いよるで。

神空って、可愛いＧＨいる？

Skyには、一人綺麗なＧＨいたけど薬指に指輪してた…

>>541
おまいがイケメンなら望みを捨てるな。

>>542
ありがとうございます
頑張ります

どんなタイミングで、きっかけ作ろう？

カウンター越しにおねぃさんをナンパする根性がある香具師なら
とっくに彼女なんてできてるっつーの

「お席の希望とかありますか？」
「あなたの隣で、是非お願いします。」

ベタか？

本屋狭い。

本当に、ＧＨと仲良くなる方法ないですかね…？

手紙を渡せば？

IDが変わってしまうので名前を『しょう』入れました。

手紙もイイ方法ですね
ただ残ってしまうのが…

【朝日】神戸市、神戸高速鉄道株を阪急阪神ＨＤに譲渡検討
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710160020.html
【読売】神戸市、高速鉄道の株式　阪急阪神ＨＤに譲渡
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20071016ke06.htm
【日経】神戸高速鉄道株、阪急阪神に譲渡へ──神戸市、09年春メド
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000504.html
【神戸】神戸高速鉄道　阪急阪神と統合へ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000699377.shtml
【神戸】運賃引き下げに期待　利用者から歓迎の声
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000699379.shtml

コアジサシ芝生は苦手？ 飛行機との衝突激減　神戸空港
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000699399.shtml

手紙はもらってもタイプじゃかったら捨てられる。。。。。。。

今週末に神戸空港から、飛ぶので何か良い誘い文句があったらアドバイスお願いします

やらないか

後ろにも客待ってんだからこれがシンプルでベストだろ。

「実は、これから東京に行くのですが、好きな女の子に何かお土産を買って着たいと思っています。なにか、お勧めの、隠れて美味しい、お菓子とかないですかね？」
と言って、それを買って来て、帰りにそのこに渡す。
むしろ、ついでに買ってきました。よかったらどうぞ。ってくらいで。
むしろ、他の女の子に、彼女に渡しておいてください。って感じでもいい。

つづいて、２回目も同じ事を言って、別のお土産ものを聞く。で、帰りにまた渡す。

何度か繰り返す・・・。

アドバイスありがとうございます。

でも、それだと東京の女性は本命、神戸のＧＨはサブだと思われないでしょうか？

だから、最初は好きな人は別にいるんだと思わせておいといて、実はあなたなんですよ。
って気付かせるのがミソ。

何度あげても反応ない場合は、手紙を入れてみよ

>>558
東京に好きな女性がいるって事では、ないのですね。

�@お土産は東京で買う。
�A好きな女性は神戸にいる
�B東京土産をＧＨにあげる。

こんな感じでしょうか？

でも、東京のお土産を、神戸のＧＨに聞くのですか？知りませんと、言われてしまったら…

そうだ、頑張れ。

でも、思うに、最初はあんまし高くないものの方がよいと思う。
高いと引くかもしれんし、安いのを繰り返しやるのがいいんでは
日持ちしないので通販で取り寄せできない、とかがいいのでは。

女ってのは食べた事ないくせに、テレビで見たとかで知ってる場合が多いから大丈夫だと思うが。
知らないって言われたら、「どんなのあげたら喜んでもらえるかな？」とか聞いてみたら。
最悪、羽田空港で売ってるお勧めのお菓子とかなら知ってると思うが。

何このスレの流れ

新手の荒らしか？

>>558
お前の日記じゃないんだよここは

童貞臭いスレですね

台北行きキボンヌ。

そうだな
ソウル便より台北便がいいな

GHなんぞ地元の普通の契約社員なんだから、
普通に合コンの依頼でもすりゃ大丈夫だろ。


つうか、久々に行ったら相変わらず駐車場が満杯で、
結構歩く必要があるのが激しく萎え。
平日でこれっておかしいだろ。
かと言ってモノレールも遅くて混むし、
このままで良いんか？ここ。

スカイに限れば、採用は難しくとも、すげー給料安いから、マネー使って攻めるのが良いかと

妄想妄想妄想

http://zip.2chan.net/11/src/1189364744801.jpg

近畿３地域に立地促進法──京丹後・彩都・神戸
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000538.html

昨朝の神戸空港で羽田へ行く、とあるリーマンの会話・・

「今日はＡＮＡや。やっぱええよなぁＡＮＡは。それに比べてスカイマークは・・」
「うん。機長が外人やから降りるときドンってやるし。ま、軍隊上がりやからしゃあないわなｗ」

>>561

お前が、文句を書く板でもない。

>>569
　それで　なにが言いたいの？

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html

最新の旅客流動調査出たよ。
関西〜九州の航空の落ち込みが激しいな。
神戸〜福岡も期待薄か。

神戸〜小松 は？
737 かCRJ

>>573
特割でJR運賃並が実現できないと苦しい。

神戸〜金沢のJRのノーマル運賃で7000円ぐらいだが、それで採算ラインに乗るとも思えん。

803 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/10/18(木) 19:19:48 ID: EjC+oAEZ0
>>801
いろんなところで、(被害者)をスパイダーマンにさせて
遊んでたから、詳しくはわからん
でも、いつも(被害者)の回りには５、６人はいたからな

４階でスパイダーマンさせるなんて思っていなかった
やっても普通は２階までだろ

周りにいた六人→TKYYと096Jr. s水
他殺説浮上、スパイダーマン遊びは他校や滝川一年のﾌﾞﾛｸﾞにたびたび出てくる

無知な私に教えてください。

１種空港の関空発着の飛行機と３種空港の神戸発着の飛行機がかち合った場合、
やはり１種空港の飛行機が優先されるのですか？
ビジネス＋板にそう書いてあったんだけど・・

>>573
サンダーバードで大阪−金沢2時間36分
小松は金沢から結構離れてるし
航空会社が参入する余地はなかろう

>>576
全然そんなことはない。
基本的に管制を呼び出した順。
例えば、定刻通りの機と遅れの機がかち合って、定刻の機が管制を先に
呼び出したら、その機からアプローチに入る。

ポートライナーはノンストップでよくね？

各駅に退避線路が必要。

空港快速は市民広場以外は止めなくていいと思うがなー

>>581>>580

>>581
東京モノレールも最近できた話や。ＪＲ−Ｅの傘下になったのは大きいな。
ポートライナーにＪＲ−Ｗが・・ま、無理やからあきらめろｗ
つか、ポートピアのときに何も「日本初の新交通！」なんかせんでも、
普通にモノレールでも良かったような希ガス。

神戸空港は閑古鳥が鳴くなどといっていた反対派は今どういう心境なんだろ？
ま、意地でも彼らは使わんだろうけど

ヤフーの掲示板みてたら、元反対派も結構使っているみたい。ｗ
半年で１５０万は神戸市の人口と同じだからな。そうとう利用者はいるってことだ。

いゃぁＳＫＹが来なかったらスカスカだぞｗ

もし、かも？の仮定はいまさらどうでもいいし。

もし関西空港が神戸の位置にあったら・・・

水子の歳を数えるのはやめろ

十分閑古鳥やと思うけど。
見物客の来ない平日なんてまるでゴーストシティやし。
他の地方空港みたいにリピーターなビジネス客が
いないのが原因やと思う。
俺も一度仕事で使って次は伊丹で良いやって
思ったクチ。
雨の中をキャリー抱えてぐちゃぐちゃの駐車場
歩くので懲りた。

>>590
搭乗者実績には、ちゃんと示されておりますから根拠の無いめちゃくちゃな事を言わないで。
伊丹厨さん

神戸チョー便利です。
新幹線より安くて早く川崎に帰れます。
最終便をもっと遅くしてもらえると助かるのですが。

>>591
>>590のように、雨の中見物客に占拠された舗装駐車場を横目に
未舗装の駐車場にキャリー抱えて行くのはかなりむかつくと思うが？

>>593
言葉足らずだったのは認めるけど 搭乗者実績って言うてるやん

９月の平均搭乗率が７６．４％で、閑古鳥って言われちゃどうしようもないがな。

いまの状態は完全に予測超えなんだろな。

見通しが甘かったんだろうが、駐車場はまじで整備しなおしてほしいな。
あとは建物が足りてないくさい。
ポートライナー以外にいっそ私鉄かJR乗り入れてくれ・・・。

平日の羽田もそれなりにゴーストシティ
ま、神戸とは規模が違うけど

>>592
お前は俺か
21:30、22:00、22：30辺りにも羽田便があると便利なんだがなあ

>>592

>>587

搭乗率が上がったのは新潟熊本あぼん仙台鹿児島半分あぼん千歳那覇石垣のおかげ。
実際、供給座席総数は昨年とほぼ同じ。

今年は昨年対比で比べるとマシだが来年以降の伸びは多くは見込めない。

>>599
まずは30枠の撤廃と運用時間の延長



話はそれからだ

平均搭乗率が高くても、閑古鳥が鳴く状況はありえるよ。
算数のトリックだけどね

>>599

反対な人は去年も同じような事を言ってたな。
開港ブームのご祝儀が終った二年目以降は、あぼーんだってｗ

神戸市がまとめた神戸空港の2007年度上期（4―9月）の利用状況によると、乗客数は150万700人と前年同期に比べ10.8％増加した。搭乗率も68.2％と同7.8ﾎﾟｲﾝﾄ上昇した。大手航空会社が羽田線や札幌線など需要の大きい幹線を増便した効果が表れた。

　乗客数の伸び率が最も大きかったのは札幌線で、24.5％増の33万1000人が利用した。札幌線は、全日本空輸と日本航空がともに今春、1日２往復から３往復に増便した。「便数が増えツアーが組みやすくなった効果で観光客が増えた」（全日空）という。

　主力の羽田線も、全日空の増便やスカイマークが使用機材を大型化した効果で乗客数が15.9％増えた。那覇線は、スカイマークが夏季限定便を就航させたことなどで9.8％増加した。

　神戸市は「羽田線など人気路線は予約が取りにくくなっており、航空会社に機材の大型化を働き掛けている」（空港事業室）としている。

>>590
出発便が無くて閑古鳥が鳴くような時間帯に、一体君は何をしてたのか？

>>602
実際あぼん路線あるからｗ

>ANA･JAL･SKYの3社が国内6空港に30便を運航中の神戸空港（マリンエア）について語るスレです。
>利用の観点から語りましょう。
というので、ここを見ているのですが、最近は閑古鳥がどうとか
搭乗率がどうとかが多くてちょっとうんざり。

できたら
空港政策や鉄道等と比較は【交通政策板】http://that4.2ch.net/trafficpolicy/
に行ってください。

>>606
ここは利用の観点から、搭乗率が高くなってきて羽田便の予約が取りにくい
ので一部機材の大型化とともに３０便枠が撤廃されると良いな♪とか
糞田舎な関空に夜遅く到着されても困るので１〜２時間遅くまでやって欲しいとか
レストランとかカフェとか搭乗者数が増えてるんだったら、施設を充実させろとか
すっかりまともな利用者が不便するようになった駐車場を整備しろやゴルァ！とか
しかしそのためには予算がいる＝現在および今後の需要増がはっきりしないと難しいとか
ネットで適当なことを言うスレなんだから、嫌ならお前が出て行けば無問題。

>>607
おいおい、そんな酷い言い方したらスレの雰囲気が悪くなるだろ。30便枠なんて
前から決まってる事だし、こんなとこで希望ばっかり書いたところで変わるはず無いし
ガッカリするだけだよ。無駄。無駄。時間の延長とか施設の改善だってさ
しっかり国の空港政策とか神戸市の財政状況を考えて語るべきだと思うんだな。
ネットだからって適当なこというのも、どうかと思うよ。

利用者の視点から増便を期待するのがなせ悪い
おまえは神にでもなったつもりか

神戸市の財政状況を考えれば、３０枠以上にした方が良いに決まっているが・・・。

今日の仙台→神戸便、前方ほとんど空席がなくくらい混んでたけど、
神戸空港についたらオープンスポットでしかもバスがなくて徒歩、
係員に誘導されて２００メートルくらい歩きました。

仙台便もかなり利用者に浸透してきたようだな
鹿児島便も採算ベースに乗ったようだし
これで現行路線に死角はないな

あとは増枠と時間延長を実現するのみ

一昨日の鹿児島行き、オーバーブッキングが発生したみたいで、
伊丹発鹿児島行きに変更してくれる人を募集してたけど、
登山客もいたし、移動の手間や到着時間が遅くなるから、やっぱりなかなか・・・。
最終的に2名キャンセル（チェックインしなかった？）したみたいで、
フレックストラベラーに協力を申し出た方も、無事出発できてたけど。

もしフレックストラベラーに協力してくれる人がいなくて、
オーバーブッキングが解消されなかったら、どうなるんだろ？
まさか最後にチェックインする人が涙目になるとか？

>>611
あの時間は羽田から４便立て続けに到着するからな。
ボーディングブリッジ４つじゃしょうがない。
神戸はスカマー優遇されてる脳。

最近、ネタ枯れだな・・・

スカイマークのスカイチーム加入まだぁ？

>>611 >>614
だからこういう6/10の記事みたいなことが起こる。
ttp://www.naoman.com/diary/2007/0706.htm

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　〜　　∪∪　　　　　　　　` ＝ ‐ ""

意外に四国方面からの利用者が目立つような気がする神戸空港

徳島方面のバスはけっこう本数が多いからな
それなりに客が乗ってるんじゃないの

>>619-620　スカイマークが徳島撤退して神戸に就航したから。

神戸便が航空局のアホ供のせいで便数が少ないだけ。
関空を長距離国際線専用、神戸に国内線とアジア便に持ってくればみんな喜ぶ。

>>621
んなアホな。

リピーター増加　大阪からは１割弱　神戸空港利用者
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000711441.shtml
アンケート調査結果
http://kouhou.city.kobe.jp/information/2007/10/20071023pp01.pdf

へ〜
初めての利用者がまだ4割もいるんだな。
これからも宣伝する必要があるな。
反対派のおかげでかなり宣伝効果があったとおもっていたんだけど、まだまだだな。

ビジネス客や帰省客なら飛行機に乗り慣れてるだろうけど、観光客の中には
神戸空港利用が初めてというより飛行機に乗るのが初めてという人が多いだろう

>>626
　昭和じゃないんだから。

>>627
いや意外と飛行機自体初めての人は多いのかもしれない。
神戸付近の人はある程度、交通の便がいいから飛行機に乗る機会がなかったのかも。

まぁビジネス利用ばかりだと思っていたけど、観光客も多いんだな。
ただ、神戸にもう一度来たいと思ってくれるかが問題なんだな。

アンケート結果を見るに、ビジネス客がひっぱている姿が明らかだな。

仙台をのぞきインバウンドが少なすぎ。就航先での営業がもっと必要。

神戸便プレミアムクラスに期待。

神戸−新千歳便の最終が15:20というのは、インバウンドの人にとって使い勝手が悪いでしょうね。
神戸−仙台便は19:40発の１便のみだから、インバウンドの利用が比較的多いんじゃないかな。

あと、自家用車の利用比率が顕著に増えてる（13.3％→21.9％）ね。

アウトバウンド観光客はまず車だろな。
インバウンドと、アウトバウンドビジネス客はＰＬ。

ＰＬとの動線何とかしろってのには禿しくワロタ。
帰りは２階上がるの苦痛なんじゃゴルァ！

羽田のインバウンドが伸びてるのは何とも微笑ましい。
開港当初は東京のヤシどもも「神戸？そんなとこ新幹線で行くよ」とか一概に言ってたし。
あと仙台は楽天イーグルス関係者(ry

>>628
まあツアー料金が
伊丹発着>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸・関空発着だし。

発着地を神戸から伊丹に変えるだけでツアー料金が1万円アップとか言われたら、
無理してでも神戸行きそう。（つか俺もそう言われて北海道ツアーを伊丹から神戸に振り替えたんだけど。）
つか伊丹発着が枠減らされたおかげで、ぼったくり設定でもやっていけるというのも変なところで影響出てるなあ。

ポートライナーは本数もあるし、20分くらいで到着するんだから充分だと思うんだが、乗換えというのが精神的に苦痛なのかな。
三宮の乗換えの時間も梅田と比べたら殆んどかからないと思うんだが。
梅田は1つの駅自体が大きいから他の交通機関に乗換える場合は時間がかかる。

自家用車の比率は今後伸びる可能性がある。
ただし、現駐車場の改善できる点は速やかに実行するべきだ。
駐車場の出入り時間の短縮は、自家用車利用者にとっては大きい。

神戸より東に住んでいる人はバスで伊丹の方が便利な場合が多いので、自家用車利用層を狙った方がいい。
特に阪神間の富裕層はバスや電車なんか乗らないだろうから。
そう考えるとラウンジも検討する余地があるなぁ。

>>630
北摂の金持ちはわざわざ関空や神戸まで来ないだろうからな。
芸能人でもそうだが、箕面あたりに住んでる人が多いのは、伊丹から東京にすぐ行けるからだろ。
しかし1万円も変わるのか？

そう考えると、今後神戸空港や新神戸付近に富裕層が住む可能性はあるな。
それで、三宮周辺に高層マンションの建設が多いのかな。

>>631
仙台→神戸は格安運賃が充実してるからなあ。
3連休週末の地方→関西方面の便の3連休最後の昼以降の旅割は設定されないことが多いけど、
これはきっちり設定されてて、しかも12500円と格安（去年は11300円と同時間帯の羽田便よりやすかった。）

東北旅行の帰りはいつもこれ使ってる。

妙法寺民からお願いです。三宮で乗り換え面倒なので、地下鉄を空港まで延伸してください。10人は喜ぶ人が居るはずです。

今日初めてセントレアに来たが空港そのものや名古屋へのアクセスを含めて不便極まりないな。
名鉄もさらに指定席券が必要とかわかりにくいし。なにがμチケットだ。
マリンエアの有り難みが初めてわかったよ。マリンエアマンセー！

>>638　だったら関空も成田も使うな。神戸空港マリンエアだけ使え。

>>637

市営地下鉄海岸線が2700億だから、神戸空港まで延長したら3000億くらいは、ざっくしかかるぞ。
ちなみに神戸空港の建設費自体が3000億ほど

海岸線作るくらいなら、空港延長した方が良かったですね。

海岸線は大失敗

航空会社系ラウンジ欲しいね。
最終便近くで飛行機が遅れると居場所無くなるんだよな、
この空港。

駐車場の改善は俺も賛成。
放置車両？でいつも満杯だよね。

地下鉄は地元の地主とか、マンション業者とか、商店とか、みんな利益があるからな。
なかなか反対が盛り上がらない。
空港やめて地下鉄つくれってマジいってそう。

本日の読売新聞の地方欄（神戸版）のキャプ画像
http://f.upup.be/?Ve9jm3xmSL

（本文）
「高3自殺「いじめ防止委　全員関係者　
　　私立校　選任予定者14人、職員やOB」

　神戸市須磨区の私立高校で、7月に自殺した同校3年の男子生徒
（当時18歳）が同級生らから金品を要求されていた事件で、
同校が設置する「いじめ防止対策特別委員会」の委員に選任予定の
14人が、いずれも同校関係者であることが25日、わかった。教頭は
「今後、委員の増員を含め、見直しを検討する」とするが、<身内>
でつくる委員に批判が集まりそうだ。
　同校によると内訳は、同校職員7人、大学教授や弁護士ら7人、しか
し大学教授は同校OB、弁護士は同校顧問弁護士だった。校長は「再発
防止に向け、一刻も早く一刻も早く委員会を発足させるため、すぐに
集まってもらえる人たちに声をかけた」と説明している。
　この日は同委員会発足に向けた懇談会が開かれ、14人を含む22人の
関係者が参加。同校の生徒指導部長が、男子生徒の自殺から同級生3人
の事件経過を説明。大学教授からは「保護者に情報が伝わるのが遅かっ
たのでは」など批判が出た。
　同委員会は今年度中にも、再発防止に向けた報告書などの作成を目指す。
（読売新聞　神戸欄　2007.10.26）
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
揉み消しに必死な関係者達ｗｗｗｗｗ身内で火消し会議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弁護士ｗｗｗｗ大学教授？
滝川同窓会会長ｗｗｗｗｗｗ神戸大学ｗｗｗｗ滝川一族ワロタｗｗｗｗｗｗｗ氏ね、切腹しろｗｗｗｗｗ

海岸線は少なくとも神戸から新長田はいらんだろう。
その区間を作るなら、HAT側へ作った方が乗りそうな気がするが。

>>646
事実上、ウィングスタジアム（現ホムスタ）専用線として建設されたからな

赤字「外郭」見直しへ／神戸市　神戸高速鉄道譲渡
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-796.html

白菜の影響で本日は運用延長でございます。

只今からＢＣ１１６　ＮＨ４１６　が連続離陸でございます。
関西レーダーは休止でございます。

ＪＬ１５９が本日最終着陸便でございました。
運用延長お疲れ様でした、ｸﾞｯﾅｲ。

今日は奥にスカイマークが止まってるな。

バスの本数少なすぎ。使えねーよ。

>>652
どこに住んでるの？

>>653
豊岡市とかｗ

学園都市の近くの垂水区です。しかも、羽田で滑走路閉鎖一時でギリギリ間に合わなかった・・・。ポートライナー、地下鉄、タクシーが決定で鬱です。

なるほど、鉄道沿線じゃないのか
そりゃ大変だな

飛行機の遅延にあわせて、バスも柔軟に運用すればいいのに

現地係員によると、バスは三宮の発車時間の都合上、柔軟には対応できないらしいです。まあ、いつも数人しか乗客いないですしね(ノд<。)゜。

>>657

そうだろうね。神戸空港ー三宮なんか三宮着発の回送みたいなものだから、
神戸空港発が遅れると、三宮からの客が怒るだろうし。

ただ、バスが三宮行きの回送すれば、料金を上乗せせずに乗せればもう少し
乗るんじゃないかなとは思う。どこも２００円上乗せで、山陽バスは１００
円だからまだ良心的。

三木や西脇から三宮行きの急行神姫バス、神戸空港を終点に
すれば良いのに。途中、西神中央、学園都市、名谷経由で。

昨日のJAL、出発便はハロウィンを着た職員が「ご搭乗ありがとうございました」の横断幕を持って見送り。

西神、学園都市、名谷から徒歩圏の人はさすがにポートライナー乗り換え選ぶんじゃない？

神戸近辺の高校は修学旅行に使ってるのかな？

高校の就学旅行は長野にスキーじゃなくなったのか？
俺らのときは殆んどの高校が、ずっと長野だったようだけど。

今は学校の飛行機の利用制限が緩和されたからな。
運賃も安くなったし。

俺の１コ上までは長野でスキーだったみたいだけど
俺らの学年はタイだった

おいおい、いきなり海外かよ
ｳﾗﾔﾏｼｽ

うちの学校は当時九州（新幹線）が多かった。
今はどうなっているんだろうとHP見たら沖縄になってた。
神戸空港使ってそうだなあ。

>>661
俺、西神在住だけど荷物抱えて各駅停車の市営地下鉄、ポートライナーは
本当に苦痛だよ。特に通勤時間が重なると本当に大変。
多少値段が高くても空港行きのバスがあったらそっちを選ぶ。
西神には松下電器、川崎重工、ミノルタ、ＮＥＣ、コナミ、アシックス、
グリコ、富士電機などの大手企業の事業者が多数あるから毎時と言う
贅沢は言わないから２時間に１本ぐらいなら需要があると思う。
西神内で結構、ＭＫの空港シャトルタクシーを見るから航空利用者は
いる。

>>668

　つ【タクシー】

市営地下鉄三宮駅からポートライナー三宮駅への移動も結構歩く
からなあ。
神姫バスは三宮発着の東播方面中距離路線は全て三宮経由神戸空港発着に
した方がいいと思うけどなあ。
ＪＲ高架下の狭苦しい営業所を廃止して神戸空港島に営業所兼車庫を
開設した方が結果的に効率のいいかもしれん。
>>669
空港バスがあれば、そっちに流れる可能性があるよ。地下鉄乗るぐらい
なら高くてもタクシーって感じなんだろう。

>>669
ＭＫシャトルタクシーは関空・伊丹発着。
神戸空港行き、空港バスが開設されれば、タクシー利用客は
関空・伊丹から神戸へ利用を変えるかもしれない。

今や、国内旅行よりも海外旅行の方が安い場合が多いからな。
長野まで貸切列車で移動をするよりも、団体料金で海外行く方が
安かもしれない。

長野まで列車で行くかよ。バスだバス。
伊勢行くんじゃないんだからｗ

>>673
いや、妙高方面とか北陸線経由の列車移動もあったで。

>>673
俺は、某神戸市立高校卒業生だけど、行きは名古屋まで新幹線、
長野まで貸切列車で帰りは長野から神戸まで貸切列車（夜行）
でしたが。

神戸空港の羽田便の予約が最近とりにくい
朝夕増便お願い

MKに要望メールしてみれば？
家まで迎えに来てくれるバス？
神戸発着も需要ありえると思うよ。

スカイの羽田便と駐車場の改善は至急改善するべきだな。

また、２輪のところには屋根を付けてやってもいいのではと思うな。
３０台位だし。
カバーして停めている奴がいるからなぁ。

ＭＫの神戸地区の営業所は神戸空港のすぐ近くにあるから、その内
神戸空港発着便もできるんじゃない。

ＭＫが 三ノ宮⇔空港 シャトルバスすれば良いのにね

>>670
神姫バスはポーアイに車庫あるぞ。一応。
神戸空港発着路線はやる気ナッシングだけど。

札幌便と沖縄便は関西一円から広く利用されているようだね。

>>682
伊丹から神戸と関空にシフトしたからね。
この点は国土交通省のおかげ。

MＫタクシーに関する
ご意見･ご要望は
TEL03-5547-5547

FAX03-5547-5548
[email protected]

なんで東京なんだよ

伊丹空港をそのまま神戸に持っていこう。地下鉄と阪神、JRは、支線を作って直通だ！これで皆便利。

鉄道は莫大な金がかかるから無理だ。

少なくとも最初はバスで、渋滞や混雑が限界になってやっと検討という形になるんじゃないか？
確かに阪神が延伸してくれれば理想だけどな。
現状ではポートライナーで充分だ。
どちらかというと駐車場を改善する必要がある。
立体にするべきだが、そうすると出入り口の渋滞が発生するかもしれんな。

神戸発羽田便が便利な地域：神戸以西・加古川以東の山陽沿線、淡路、東播、北播、淡路、徳島
同じく札幌・那覇便が便利な地域：上記に加え、兵庫県、鳥取、香川
あとは便数次第

アニメーション・ファッションショー ｉｎ マリンエア
http://kouhou.city.kobe.jp/information/2007/10/20071030gp01.pdf

今日9:30発那覇行きJL3383は西向きに離陸。
そのすぐ後の10:35発那覇行きNH433は東向きに離陸して行ったけど、なんででしょうか？

風向きが変わったからだろ。

それか風がほとんど無くて、到着便が西から来てたから東に離陸させたとか。

使用滑走路東向きとなっていたが、風が弱いため
JAL便が西向きをリクエストしておＫ（ちょっとショートカットになるからね）
ＡＮＡ便も西向きをリクエストしたが、到着便があるので却下
といったシチュエーションかも

>687
神戸市が自分とこのポートライナーだけ儲けさせるために
民間のバスや鉄道に事業認可出さなかったと聞いたことあるぞ

鉄道の話は聞いたこと無い。
延伸してくれればさすがに有難いだろ。
ポートライナーは第3セクターだから、それ程気にすることもないだろ。
30という規制がある限り鉄道では採算が取れないというのが問題だ。

神戸空港〜新神戸のバス便が何故ないんだ？

>>696
確か徳島行きバスが新神戸三宮経由なんだか、新神戸三宮では降車できない。どうせ三宮までガラガラなんだから新神戸まで500円位で運行してくれ。


おっと、そう言えば今日から773が定期便入りですな！

>>696

あったけど、なくなったんじゃなかったかな。乗ったことないのでわからんが

>>689

あぁ、かがみだけ見に行きたいー。
誰か画像アップ希望

ポートライナー、ポートターミナルから空港までは新線の部分を使い、延伸部分だけ停車、元々の駅は昔のようにぐるぐるのみ。ってできないの？鉄ヲタの方教えてください。

バス便は軒並み減らされたよなあ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,!illllllllll!i,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト -|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　,，-'″　　　　　　　　 　,r'" 　　　　`ヽ､
　　　　　 ,,，-―-- ､,,　　　,r'″　　　　　　　　　　　,r″　　　　　　　　ヽ,
　　　　／　　　　　　 ｀'' v'　　　　　　　　　　　　　,i´　　　　　　　　　　　.i
　　　r″　　　兵　　　　　ﾞl，　　　　　　　　　　　 i　　　　　な　し　　　　 .l
　　,i″　　 　庫 　　　　　 i.　　　　　　　　　　　 i　　　　　.い　か　　　　.l
　　|.　　　　　だ 　　　　　 .l　　　　　　　　　　　 |　　　　　よ　た　　　　 l'i
　. |　　　　　 も 　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ! 　　　　　　　　　　　　,llllli
　. |　　　　　 ん　　　　　　.!.　　　　　　　　　　　 '!　　　　　　　　 　　　,llllllllll、
　　!,　　　　　　　　　 　　,レ‐　　　　　　　　　　　 ヽ,　　　　　　　　　,,illllllllllllllllllliiiii,''''
　　 ヽ,,,　　　　　　　　　,.'"　　　　　　　　　　　　　　 丶､,,,,、　＿_,,,,iilllllllllllllllllliii;;;,,,,,,
　　　　丶-,,,＿_,, _，-t"　.,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　,,,,,,,_　　√　ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllll!!!!,''''
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>>698
あったのかぁ‥‥
京都から神戸空港に行こうと思うと、
荷物持って新快速や阪急に乗るのは気が重いし
新幹線で新神戸まで行っても地下鉄＋ポートライナー2回乗り換えが辛い
困ったもんだ

新神戸行きバスは無かった。

そうか。まぁ昔のことはどうでも良いことなのだが、
基本的に需要が少ないんだろうな。
あとは、どうしてもポートライナーに乗せたいのか‥‥

穴の沖縄便、神戸発が丁度いい時間帯なんだけど、
関空便と迷うなぁ

>>705
先に荷物を送っちまえば？

マイカーで行けば？

トヨタのマイカーで滝川ルネッサンス＼(^o^)／

しかし京都から神戸空港を利用する人がいるとは
驚いた。
沖縄便だからだろうけどね

しかし京都から神戸空港を利用する人がいるとは
驚いた。
沖縄便だからだろうけどね

ポートライナーに乗り換えるのはしょうがないとして、
ANA便との接続がうまく噛み合うなら、特急スーパーはくとで京都から三ノ宮まで乗るという手もあるか。
所要時間は約50分で新快速と変わらないけどね。
ttp://www.chizukyu.co.jp/

>>709
半分は神戸発を利用してみたいなという、ヲタ的発想ですよ
神戸着は一度利用したことがあるのですが、今度は出発便をと
逆に帰りは関空第2滑走路着陸便を希望ｗ

朝の伊丹発が時間合わない・高い・満席で利用できなければ
関空か神戸になっちゃいますからねぇ＞沖縄便

>>711
調べてみますﾉｼ
新快速の喧噪を余所に意外と快適かもしれませんね

>>712
う〜ん、人それぞれ好き好きなのはわかっているが
それにしても、わざわざ特急料金払ってまで特急に乗るか？
そんなに新快速はダメな子なのか？

>>713
>>703
混みすぎの新快速には正直乗りたくないっす
特に一人の時。
ﾏﾀﾘ座っていけるだけでも特急料金払う価値ありますよ

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071101p203.htm

マリコンさーん、お仕事ですよー

14時45分、15時05分、15時15分と札幌便が3本連続してフライトするのに16時台は16時30分まで離着陸がないんだな。もっと時間を見直せないか？

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071102AT3S0200L02112007.html

>>714
混み杉の新快速が嫌なら快速に乗れよ。
12両の奴の前と後ろはガラガラで快適だぞ。

>>717
近間に関空あるのに神戸からも国際線飛ばすの無意味
得するのは国際線飛ばすと頑張ってた矢田と税関職員くらい
でも何便かは飛ばすでしょうね

JALの鹿児島便、ANAの仙台あたりがヤバそう
就航地は仁川、上海かな

9 ：少年法により名無し：2007/11/02(金) 12:42:28 O
トヨたちに言っておくよ。
入○の手下になってバッタもん売りつけたこと
県警に正直にいいなよ
今ならお前らは補導で済む

先輩方は全員逮捕だろうけど

神戸も国際線解禁なのか？

>>721
神戸は安全性に支障があるのでダメです。

ｂｙ国交省

神戸空港の場合、枠がありませんって逃げるつもりなんでしょう。
まぁ裁判になったら、かなり苦しいと思うが。

裁判なんかすると思ってるのか？

そんな面倒なことはしないだろ
政治家を動かすほうが遥かに話が早い

ここのトップってウルトラマンなんでしょ？

>>717
でも北米とか欧州は神戸では滑走路の長さが足りないからやはりアジア中心なのかな。

>>689
誰かこれについて情報くれ

>>728
俺がハルヒスレに書いたものでよければ・･・

＞神戸空港のアニメーションファッションショーとやらを観に行ってきた。出発ロビーのど真ん中に
＞赤じゅうたんをひき、ジャズの演奏とともにアニメキャラに扮した人たちがカメラのフラッシュを
＞浴びながら、ファッションショーのように歩きながらポーズをとっていた。
＞ちなみに一アニメ一キャラで、登場キャラはエヴァのアスカ、ハルヒ団長、らきすたのこなたなど10人。
＞客は百人ほど、アニメ好きっぽい客は20人程度で、あとはたまたま神戸空港に見学にきた人っぽく
＞あとは警備員やテナント、航空会社の人が遠巻きに眺めていた。
＞神戸空港はちょうど4時台は離発着がないから、できる事なんだろうな。でもバックはジャズではなく、
＞出来れば登場キャラごとにテーマソングを流してほしかった。権利関係とかあるのかな。
＞（長文失礼しました）

まったりしてて良かったよ。写真は撮ってないからアップできなくて悪いけど。神戸新聞社が来てたから
明日の朝刊にでも載るかな。

>>724

以前、スカイが羽田でやってたじゃん。
外国企業がしないと言う根拠があるか？

あぁ、なるほど外国企業ね

マリコンの為に早く関空撤去工事しようよ。神戸の滑走路延長と平行滑走路
2本追加したらみんな喜ぶよ。

>>710
　お前頭悪いだろ。京都からだと新快速+ポートライナーで神戸空港が一番
早くいけるんだよ。

伊丹の再開発の方がゼネコンが喜ぶと思うけど

根本的に神戸空港は国際線は飛ばさない方針なんだから、
航空自由化とはなんら関係ないですよ。
仮に航空会社が希望したとしても、
神戸空港に国際線の乗り入れはできません。

>>734
ソースは？

>>728
http://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/0000728485.shtml

根本的にと言うか現状はだな。
将来にわたって国際便が絶対出ない可能性は、ないだろう。
結局は、関空の保護政策なんだから、神戸から国際便を出さないのは正統な根拠がない。
国が神戸市に国際便を飛ばさないように、お願いして、神戸市が飛ばさないとしているだけ。
将来、市長が変わったり、神戸市が国際線を認めないことで訴えられたりしたら、はたしてどうなるか？

>>732
阪急＋大阪モノレールの伊丹の方が早く行けるよ。

>>727
　パイロットの性能上げたら欧米へ飛べるよ。
　伊丹のような急上昇と絶対失敗しない能力があればいい。
　伊丹の離陸とコンバットビッチが出来る人以外に免許出さなければ
土木工事減額できるのにね。

国際線より国内線の発着枠を増やせないものかねぇ。そうすると増便や新路線も設置できるだろうし。

>>740

基本的には、世間と消費者の圧力が必要かと
その為には、まず現状便を確実に高搭乗率で維持していく事

昨日のSKY117、今日のSKY104に搭乗予定のヤシども、
禿しく乙！！

しかし、何で神戸便でギャレーカートを動かす必要がある？
新幹線の一部の車販みたくスーパーのかご持って飲み物売ればええんちゃうん？ｗ
来週乗るのだがこうなりゃ「トーキョーブックマ」に乗り換えようか脳・・orz

>>739
パイロットよりは燃料が問題だろ。
まさか欧米へ飛ぶ773ERとドメ専の773で離陸に必要な距離が同じと思ってるんじゃなかろうな？

>>732
京都からだと「はるか」一本と、新快速+ポートライナー乗継でも時間的にほぼ同じ。
値段は「はるか」のほうが高いが、乗換ナシのメリットもあるし、
値段ならば関空は乗換ナシのリムジンバスという選択肢もある。

正直関空か神戸かは、時間帯で決めるので、京都から見ると関空と比較して神戸を積極的に利用する理由はない。
近くに伊丹便があれば時間ずらしてでも伊丹に回るけど。

>>718
漏れも快速利用に１票
車両は大抵転クロの２２１系だし、京都〜三ノ宮なら無茶には遅くないもんな

京都から神戸空港なら
新幹線＋タクシーだろっ

>>743
京都から関空に行くのにバスかよ
その発想はなかったわ

>>745
成金乙

>>746
スレチだが、とある大阪に赴任した関東人が、
京都に遊びに行く時に、新快速や阪急の存在を認識せず、
タクシー＋新幹線でいったと聞いて、唖然とした。

成金というより、単純にわかってないだけのﾔｼもいる。

京都市内から伊丹空港だったら結構タクシー使う。高速代金込みで8000円〜9000円ぐらい。
さすがに京都から関空や神戸のタクシー利用はリスクが多いので使わないけど。

京都駅近辺にいるときは、新幹線+新大阪からタクシーというのもたまに使うけど、
直で京都からタクシーで伊丹行くほうが早いことがほとんど。

>>746
京都から関空のバスは便利だよ。
ダイヤはかなりゆとり見てるが、だいたい90分ぐらいで着くし、
何よりも重い荷物をあまり動かさなくていいのが大きい。

バスはターミナルの着くところが近いから良いよね
京都駅の改札からはるかのホームと、
関空のホームから出発ロビーまでというのが馬鹿にならない

神戸はポートライナーに遠慮しすぎなのかバス路線がなさ過ぎ

>>746
京都から神戸空港なら、新神戸からタクシーは十分ありかと。
つか、そういう使い方を見越して駅からまっすぐ南下したら空港に着くような
道を整備したんじゃないのか？
空港リムジンが走ってないのが不思議に感じるくらい

>>747
これはひどい
『とある』の置く位置に意図的なものを感じるｗ

>>747
　京都〜大阪の新幹線利用ってのは昔に１回聞いたことがある。
　関東に住んでる人の距離感はそんなものだよ

>>751
関西は新快速があるから東京〜新横浜みたいに多く利用されることはないけど、
京都〜大阪の新幹線利用はされてる（されてた）よ。
昔の話だけど、某予備校の講師で大阪校京都校両方で授業を持ってる人は
新幹線利用OKだったし（贅沢じゃなくて時間短縮のため）
京都〜神戸は今でも多少の新幹線通勤客が存在すると聞いてる。

>>752
　某予備校はYだろうな、大阪の別館との送迎にタクシー使ってたくらいだしｗ
　京都〜新神戸の新幹線通勤は納得できる。
　激混みの新快速に乗るくらいなら新幹線使う方が楽だし

　まったくスレ違いになってしまった、スマン。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0000729301.shtml

>>753
Yは知らないが、Sは京都大阪の新幹線を使っていた。今はなくなった。

>>754
関空が沈没しそうなだけに当面はやむを得ないだろうな…
とりあえず国内線の実績を伸ばして、枠を増やすところから始めないと。

俺のときは、Yも東京の先生に関しては、新幹線使っていた。
だみ声のN先生だけかもしれない。

新神戸オリエンタルホテル（現クラウンプラザ？）に泊まっていたからな。

>>755
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_sonota/tinka.pdf

>>757
まぁまぁじゃないの。７ｍ前後のところは、年間３０ｃｍ程度まで落ち着いてるし。
おおむねあと１−１．５ｍぐらいで収束するでしょ。１０ｍを越えることはないだろう。

それに、神戸の場合は地下にフロアを作らなかったから、関空で起こったみたいな、
沈下のために地下水位より地下の床面の方が低くなってしまう、ということがない。
関空は結局島じゅうに地中壁を作って、おそらく数百億はこれだけにかかっているはず。

>>743
　777の満載時離陸滑走距離は2190mだから2500mあれば十分。
　実際は2190mも離陸滑走必要ない、1800mくらいで完全に浮いてる。
　旅客機のパイロットに航空自衛隊並みの性能を要求すれば神戸から
欧米直行は出来るよ。オーバーランを許容しない設計と操縦ミスのな
いパイロットがいればすむこと。
　787は軽くて航続距離長いから余裕だろな。

150 ：少年法により名無し：2007/11/06(火) 20:23:09 O
鼓は火愚痴とホテル巡り、
轄裏は商売女相手の乱交パーティーに参加
耶麻皮はオナニー＆ピンサロ三昧

どいつも酒呑んで、被害者を逆恨み。
反省はしとらん

156 ：少年法により名無し：2007/11/06(火) 22:12:07 O
>>152
勿論マジです。
実際、ここ１ヶ月程もっともっとヒドいですぜ。
「国民はみんな偽善者でアホやで！」
「警察上等や！無能なチンカスに俺達が捕まる訳ないやんけ！」
「俺達はＯ（被害者）と遊んだっただけやん、被害者は俺達のほうやで！」
なんて教室その他で不敵な笑みを浮かべながら話してますぜ。
被害者を想うと泣けてきましたぜ。

181 ：少年法により名無し：2007/11/07(水) 00:41:15 0
>>175
大学受験には調査書いるけど、いじめ事件に関することを警察やマスコミ等に
言えば調査書の中身は改ざんすると脅されていました。
学校側からきつく口止めされていましたが、亡くなった○君の他に自殺しそう
な生徒もいるので警察に自分の知る限りのことを言いました。
調査書がどうなっているかわかりませんが、そういう事情がありますので、何卒
よろしくお願いします。

神戸〜福岡便を望む声が大いにあるのだが・・

>>761
あったら乗るかもしれんが本数多いレールスターでいいわ。

福岡だと空路があれば飛行機使うな。

自動車の人は福岡便利かもな。
新神戸まで行くのが面倒な人おおいからな。

福岡空港が現在の場所である限り、ある程度は使えるな。
ただ、福岡、神戸の往来をする人がどれだけいるかだ。
新神戸駅の博多行き利用者って多いのかな。

のぞみ新神戸−博多　2時間35分　14370円

東京−新神戸（新大阪）とほぼ同じ時間・料金だから、飛行機が
SKY神戸−羽田と同じく1万円ポッキリなら、飛ばす価値は十分ありそうだ

skyに機体の余裕がないんちゃん？

>>766
羽田−福岡の一部を神戸経由にすればよいのでは？

>>765
新神戸〜博多が2時間35分っておかしくないか？
新大阪からでもそんなにかからんぞ。

>>768
ヤフーではそう表示されたので

おでかけネットでダイヤを調べてみたが、実際には2時間10分〜2時間30分だな

10月実績　24万9千人　前年比5.9％増　搭乗率68.2％

レール☆に勝つのは至難。

45 ：可愛い奥様：2007/11/07(水) 01:12:51 ID:JMnjLXZu0
被害者はホモ援交を強要されていました、ソースはNHK
報道協定の為か他マスコミはスルーした

もう一つ6月30日、ちょうど自殺3日前、
お好み焼き屋｢やきやしろ｣にて
誰かがありえないほど酷い暴行を受けた。
3日後被害者は自殺した。
尚、やきやしろ暴行現場にはアメフト部員のK瀬が居たことは確認されている
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
清瀬syou太(ｱﾒﾌﾄｂｙ山川日記、勝浦の友人？9月16日三ノ宮でピアスを開けた？、 堤とﾌﾟﾘ)
まとめトップのﾌﾟﾘｸﾗに一番後ろの右グラサンhttp://takigawa.110mb.com/www41.atwiki.jp/takigawa/pages/1.html
他サイトからの画像で、痩せた黒いギャル男風のﾌﾟﾘｸﾗがある（BeCool）、加藤鷹似

>>770
相変わらず前年対比で増えた人数＝ＳＫＹ増加分　だな

>>765
２枚きっぷなら今は12,500円／枚（金券屋ならこれマイナス100〜200円）。
でも最近しＲ酉も天狗で２枚きっぷを値上げ調子。
ＳＫＹが１万でやれば再び山が動くかもな。

がんばれスカイ！

乗って残そう。

出張や旅行のときは神戸空港を使おう
そして神戸空港を使うときは、ついでに食事や買い物も空港で済ませよう
（例えば往路では、空港で朝食をとるとともに、昼食用の弁当なども購入する）

毎回欠かさず上島のタダ珈琲を飲んでおります。

珈琲を飲むだけでなく食事もしよう

>>773

何が「相変わらず」なんだろうね？

今年はスカイマークが常時前年比で増だが、全日空も前年比で常時増えてる。
日航だけが搭乗率の改善のため需給を調整してて、前年比で9割から横ばい。

だから、たまたま日航の減＝全日空の増ならそのとおりだが、そんな相関はないから、
夏場のように日航が横ばいか微増だと、

相変わらず対前年比で増えた人数＝全日空とＳＫＹの増加分の和、だな。

だし、5月なら、全日空の増加分＞日航の落ち込み＝スカイの増分だから、

対前年比で増えた人数＝全日空増加分　だな。

なわけ。無関係な増減を相殺するからおかしいし、「相変わらず」なんて殆ど成り立ってない。
偏見じゃねーの。

まあこのまま搭乗率を維持してくれ。路線の改善、新設はその後でも。

ちょっと前の神戸新聞に空港に水鳥の楽園を造れって投稿がｗ
バードストライク多発で安全運行できるわけないじゃないか馬鹿。

神戸空港では、バードストライクが激減して問題はなくなった。
と言う記事は読んでないのか？

航空機と鳥が衝突する「バードストライク」。
神戸空港で島内の荒れ地を緑化した結果、営巣地にしていたコアジサシが激減し、衝突件数が半分以下になる効果が出てきた。
エンジンに吸い込まれると運航に支障が出るおそれもあるだけに、空港関係者は「自然環境と両立できればいいが、まずは安全第一」と今後も対策を講じていく考えだ。（佐藤健介）

　同空港では昨年度、バードストライクが四十六件発生。
昨年十月にはエンジンにトビを吸い込んだ一機が欠航した。

　衝突の大半が渡り鳥のコアジサシ（カモメ科）。
春から夏にかけ産卵と子育てのため空港島の造成地に飛来する。

　環境省のレッドデータブックで絶滅危惧（きぐ）種に指定されているため同空港は駆除できず、威嚇用の爆音機やカラスの模型でも効き目がなかった。
昨年秋には、草地で大量発生したバッタをえさにするトビとの衝突も相次いだ。

　対策として今春、造成地約三十ヘクタールに芝の種をまいて緑化。
営巣に適した荒れ地がなくなったことで、コアジサシが激減した。
草地を刈り込んだため、今年はバッタもほとんど見られないという。

　結果、本年度のバードストライクは十月十日までに十四件と、昨年度同期の三十八件から大きく減少。
同空港管理事務所は「たった一羽でも重大事故につながる可能性があり、気が抜けない」と連日、滑走路をパトロールしている。

去年よりは激減してるのは分かるけど、その14件てのは全国的に見たら多いの？少ないの？標準的？

ついに神戸空港の月間搭乗者数・搭乗率の話題が
新聞記事に載らなくなったな

マスコミももう飽きたのかな

叩くネタがないからな

夕方の大阪マスゴミのニュースも取り上げなくなった

相変わらずこのスレは市役所の中の人が常駐してる？
バス増便や駐車場の拡張やら要望がまとまって
来たからそろそろ対応してね。
ネタが無いと飽きられて埋もれちゃうよん。

今日9日のSKY神戸→羽田が全便満席な件について

今日の神戸新聞には載ってたよ。
先月は載せなかったくせに。

羽田のＡＭＥＸのタダ飯が今年いっぱいで終了するのだけど
まさか神戸の上島のタダ珈琲は終了なんてしませんよね。

昨日の17時10分、沖縄から神戸到着のJAL、大半が修学旅行？帰りの高校生だった。

>>786
空港の利用客が月ごとに話題になって一喜一憂するなんて神戸だけだよ。
話題にならない方が普通だし、見ても年間とかもっと大きな単位で見るし。

>>786
半減程度では他に比べてまだ悪い。

上島はラウンジができないかぎり継続。羽田はラウンジが利用できるようになったので、終了。前は羽田では雨で使えるラウンジがなかったのよ。

1月７日以降ＳＫＹ全体での運用の７６７が一機減ってるな
羽田発の最終ニ便と神戸発始発ニ便が７３７になっとる

需要に合わせたということで、良いんじゃないか。
羽田→神戸は最終便の１本前より２本前の方が混むけれど、
その時間帯は福岡便のピークタイムだから、そっちが優先だろう。

北京、浦東、福岡便を開設して欲しいな。

南紀白浜、鸛但馬、高松便が需要ありそうだな。

>>785

数のどうのよりも、飛行機が欠航したり、遅れたりしなかったら問題ないんじゃないの。

>>798
ねーよ

>>798

センズリアつまらんぞ。ｗ

白浜行って高速の渋滞にうんざりした後には、
伊丹or神戸⇔白浜便が何故ないのかと思う。

高速が田辺まで伸びたけど、有田のあたりの渋滞を
考えると白浜帰りの所要時間はほとんど変わりないな‥‥

>>802
皆JRの「くろしお」に乗ってるんじゃないの？
で、向こうでレンタカー借りるのがベストかと。

ゲロしおなんか使ってられねーよ・・・・

たしかに効率だけ考えるとJR+レンタカーが最適なんだけどな。


>>799
バードストライクで滑走路閉鎖とかまれにあるからなあ。
関空みたいに２本あればいいが、一本のみの場合はつらひ。

802
JR特急オーシャンアローで新大阪から2時間15分だからな
航空便が参入する余地はないよ

航空便なら１０分くらいで着きそうなのにね。orz

関西人にはコミューターで飛行機って思考がないからなあ。
長距離移動の基準が東京博多の新幹線だし。

兵庫県（坂井知事）は、もともと伊丹空港が廃止されるということで、神戸空港をマザーポートにして、但馬、播磨、丹波、淡路に空港を設ける予定だったはずなんだがな。

目黒区民の私にもコミューターで飛行機なんて思考はありませんな。
>>807みたいな離島民には当然かもしれんが。

とにかくSKYが余らせている発着枠がもったいない
どこでもいいから飛ばせ！

金沢遠い！YSでいいから就航を。

>>811
　大阪駅から快適なサンダーバード、キャンペーン実施中の雷鳥をご利用ください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜JR酉日本〜

>>810
アナジャルも枠を買い取ってまでやる気力がないんでねぇの？

>>812
電車に耐えられるのは2時間が限界や。

あと、神戸電鉄山の街駅から直通バスを！

今年はもうチャーター便は来ないのか？

>>814
小松空港着になるけどええんか？
金沢市内までけっこうかかるよ

小松空港から香林坊って遠いです？

>>817
空港連絡バスで約50分。
ttp://www.hokutetsu.co.jp/unko/airport/ku_nov01.htm

>>808
播磨空港・・・。
あったねぇ、そんな計画。
土建屋だけが喜びそうな。

>>819
いや、高速道路の方が公共工事としては大きいだろ。
ただ、道路や鉄道が完成するには時間がかかりすぎるから、コミューター空港として、神戸を中心として、但馬、播磨、丹波、淡路に空港を作るはずだった。
伊丹が残ったので、計画がおかしくなった。
今や高速道路はかなり整備されたので、特に空港が必須ということもなくなった。
当時は、坂井知事、貝原副知事だったから、今の井戸知事には、考えは引き継がれていないだろう。

ここ10年で全国的に高速道路が急速に整備されたからな
車での移動がかなり便利になった

そのかわり、地方の鉄道がお役御免になったわけだが

>>820
いや、誰も喜ばないという意味で。
但馬はともかく、播磨は・・・。
まぁ、但馬も高速道の急速な整備でお陀仏になってしまったが。

びわこ・伊丹・神戸・播磨で航空版新快速の登場を切に願うｗ

>>807
９０年代にはヘリコミューターが流行ってたやんか。
神戸−大阪−京都−宮津とか
大阪−神戸−但馬−湯村温泉（これってまだ神戸から出てるの？）、
京都−大阪−新宮（和歌山）（経由地は忘れた・・・・）
とか阪急航空がいろいろやってたね。

一回は乗ってみたかったけど、学生の懐具合ではムリでしたｗ

俺のために押部谷空港作ってよ。月一便羽田行きだけでいいから。シグネットもちゃんと併設を。

マリンエアよりセントリャー

http://www.skymark.co.jp/company/press071114.html

そんな・・・
神戸を準ハブにするって話は・・・

>>811
人身事故ですぐ１時間止めるＪＲのどこが快適やねん

人身事故ならあれだが…
急病人が毎日出て遅延する快適なJR様
それでも他路線に変えられない漏れ負け組

大阪の人も神戸空港使って　梅田でキャンペーン
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000738810.shtml

>>830
今でもスカイマークで神戸空港で降りてからJRで大阪まで行く人や
阪急で十三まで行く人を結構見かける。基本的にJALユーザーだけど
たまにスカイマーク使うようになった俺もそうだけど…

>>826
千歳便と、夏期運航で那覇便というパターンになりそうだが、
ある意味どちらもJAL,ANAが美味しくいただいてる路線だからねぇ。
神戸〜千歳も欲しいけど。

バスが6時15分くらいについちゃつたので行った、朝の洋食レストラン、良かった。

http://wingnews.net/w-daily/bn2007/1115.htm
SKY西久保社長、来年12月メドに中部−千歳/福岡線就航
那覇線も検討・100億超増収効果、B737NG機2機増機へ

　スカイマーク（SKY）の西久保愼一社長は14日、来年12月をメドに中部国際空港へ就航することを明らかにした。
就航路線は千歳、福岡線でそれぞれ1日3往復便を就航させる。そのための機材としてB737-800型機を2機増機させる方針。
機材は来年12月と翌1月に納入される見込みだ。どちらの路線に先に就航するかは未確定だという。
　一方、既存のB767についても退役する方針で2009年9月には、完全にB737-800型による1機種の統一フリートが完成する模様。
さらに西久保社長によると、中部−那覇線への定期便就航も検討しているとのことで、
中部空港にスカイマークの第2の拠点ともいえる路線網が展開されることになる。

>>827
那覇が投売りでなんとかＬＦは稼いだがボロボロだったから止めたんじゃないか、
そもそも千歳那覇は鶴穴パック旅行で投売り状態だしビジネス需要は三空港で分割されるし。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000739898.shtml
西久保社長は来春の羽田-旭川線（一日三往復予定）就航に伴い、現在一日七-八往復している羽田-神戸線を減らす意向を表明した。

　羽田の発着枠が限られている上、
低運賃の神戸線は収支が厳しいためで「夏は旭川に多く飛ばすなど季節によって増減を調整し、二路線で収益を確保したい」とした。
　具体的な減便数やダイヤは未定だが、西久保社長は
「（羽田発着の）ほかの路線の枠も使って、神戸線の利用客の不便にならないだけの便数は維持したい」と述べた。

ｵﾜﾀ？

神戸〜羽田10000円じゃ厳しいわな。

減便後は一日５〜６便ってところかな
下手すりゃ４便ってのもありえる

スカイが減ったら大手が埋めてくれる？

んなわけないし前割１の１３０００円台〜１４０００円台では鶴穴増便でも座席が埋まらんのはＡＮＡ昼間便で証明済みやし

別に埋めないだろ。安いからスカイに乗ってる人も多いだろうしな。

ともあれ、減るとなると搭乗率の悪い昼間１便に、ラス前の便は確定かな。

三宮在住だから、大手でもいいから埋めてくれるといいんだけどなぁ。14000くらいなら払いますし。

ＳＫＹ去年の9月が１２０００円と増便の影響でＬＦを落としたからなぁ
１１０００円ぐらいまでならＬＦもソコソコ保てる気するが

とおもたら

1月１６日〜３１日の運賃が１０５００円（週末１１０００円）になってるな

神戸発初便と羽田発最終便を鶴とコードシェアでB777-300でとばしたら1枠解決しそうな気もするが
５０％コードシェアなんてできるんやろか

スカイは神戸に参入するときに「神戸を西の拠点にする」と言ったんじゃなかったのか？
なぜにセントレアなんか拠点にするのか？
神戸の人間を冷やかすのもええ加減にせぇやゴルァ！！
もうええわ・・神戸からとっとと退場せえ！
代わりに関空のスタフラやエアドゥとかスカイネットとかに来てもらおうや。
西久保のヴォケナスが！！

セントレアは東の拠点

エアトランセｷﾎﾞﾝﾇ

>>846
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>833 >>845
スカイマーク　新千歳−中部、来年１２月参入
中部を羽田に次ぐ第二の拠点と位置づけており、…
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/60545.html

あれっ、スカイマークの第二の拠点って、神戸マリンエアじゃなかったのか？
神戸〜那覇・新千歳と展開するよりも、中部セントレアを拠点に選んだか。

>>847
開港時神戸市構想の大分便来る？ｗ

>>849
どうかねぇ。中部の国内線需要って思ったほど大きくないよね。
便数の割には輸送人員が小さい。神戸ー那覇・新千歳とか言ってたのを
中部を２番目の拠点にしたのは、神戸は総需要が小さくて商売になりにくい、
というわけだが、同じ状況は中部でもあるように思うなぁ。

個人客が成立するのは羽田中心のみだと思うが、その辺がまだわかってない
というか、試行錯誤中なんだろうけど。

就航→（減便）→撤退の繰り返しが、スカイマークの歴史だからな。

よく言えば試行錯誤、悪く言えば…

>>851
それでも神戸よりかはでかいセントリャーの国内線需要

>>853
ツアー客なら大手も安いので、スカイマークの対象は格安個人客が主体で、
関西の他の空港の市場とあまりかぶらない。特に関西からの那覇線は関空か
神戸だから、神戸地域というより関西全体が想定だったはず。

そいつがうまくいかない理由は、神戸のマーケットというより、
個人旅行客のマーケットが関西全体で小さかった可能性があるわけ。

仮にそうなら、中部でも同じ失敗になると思う。ま、幹線狙いは
悪いことではないから、おおむね間違いとも思えないが、もうちょっと
長い目で市場を育成しないと、できるものもできなくなると思う。

株価対策、というのもあるかもしれないね。決算短信を出したばかり
じゃなかったか、と思うし。原油高などで利益が削られて株価が
落ちるため、何かやらなきゃ、というのもあるだろうね。

神戸を減便するなら、貴重な発着枠を他社に開放しろやｺﾞﾙｧ!!

もうスカイなんて使わん！はよ撤退して、他社に明け渡し！

↑JALANA工作員乙

↑エアトランセ工作員乙。

>>855

神戸って減便できたんだっけ？鹿児島徳島をやめたときに、
地方枠の幹線転用はもうできない。という話じゃなかったかな。
だから同じ地方線同士で神戸ー>旭川なのかもしれないが。

撤退でないかぎり枠の転用は国交省認可があれば可能

福岡便を新設してスターフライヤーに来てもらいたい。発着枠を増やしてからね。

関空のスターフライヤーって、その後どうなの？
乗っているとは思えないんだが・・・。

>>858
意味不明
死ね

>>863
私は857ですって 言ってるようなもんやな。
いい大人なんやから その辺にしとき。

>>862
乗ってなきゃそのうちANAとコードシェアするのが既定路線

SKYはいつまでも自爆路線だなぁ。
神戸でやっと落ち着き場所を見出だしたと
思ってたのに。
市内から遠いしアクセス費用が高くて需要を
取れないのが分かってしまった中部に増便する
馬鹿なんてもういないのにな。

もうこんな空気の読めない自爆会社は、
枠をSFJに譲って撤退して欲しいな。

>>862

快調「黒い翼」　スターフライヤー関空就航２カ月
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200711140026.html

>>867
値段のせいだろ。
SKYだって、値上げしたら客離れたじゃん。

で、安いと採算が取れないってか。

つーか燃料代の高騰が最大の要因だろ
乗客一人づつ灯油２�g持参とかすればｗ

>>866
遠くても事実上セントリャーのみでの需要と供給が行われる中部地域と
需要が三空港で分散する関西地域の差です。

神戸ー羽田なんていつでも新幹線で代替できるのに。減便したら
利用者から見放されるよ。

スカイは二兎を(ryそのままだな。

１２０００円では需要がないのが証明されたんだからいいんじゃないの

カードラウンジ作ったら需要伸びるよ。少なくとも俺追加。

セントレアなんて羽田便ないのにダメだよ。
何考えてんのかねスカイは。

>>874
上島珈琲をご利用ください

スカイの場合、客単価の問題だろう。
神戸−羽田は距離が短すぎて美味しくないんだわさ。
旭川−羽田みたいな、なるべく長く乗る便にシフトしたいんだろう。
ただ、神戸空港の枠が余るんで、他の航空会社が使えるようにしてほしいよな。

中部国際空港、スカイマークが来年１２月就航
同社の中部就航は初めてで、羽田に次ぐ第２の拠点とする。
「年間運賃収入１００億円超を見込める空港は中部のほかにない」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2007111502064855.html

神戸がスカイマークの「第２の拠点」になれなかったのは、
しょせん「第３種・地方空港」の限界か。
神戸を拠点に羽田・新千歳・那覇と展開しても、
年間運賃収入１００億円を得るのは無理ということだ。

>>874
ラウンジが無いことで結構客逃してるよな。

>>869
スカイマークが神戸羽田1万円で177席で搭乗率80％であんまり儲からないとすれば、
スターフライヤーが関空羽田8900円で144席で搭乗率80％でも、赤字ぼろぼろだろうね。

ま、スタフラの8枠は関空の12万9000回達成のための国交省の助け船みたいなものだから、
それが達成されるまでは続くだろうけど。

スカイ撤退ざまぁw

今日のANA 414便出発時、警官５〜６人＋空港職員７人位がお見送りしていました。
何かあった？

漏れはスカイで逝ったが、空港職員の見送りなんかなかった。

神戸空港行きのポートライナーはすべて快速でいいと思う。先端医療センター前、ポートアイランド南だけ停車。そうすればもっと早く空港まで行ける。

明日初めて神戸空港利用します♪ちょいとスカイで東京まで逝ってくる！
すごいなぁ。神戸っこのオイラがポーアイから飛行機乗れるなんて夢みたいだ。
まったく神戸にはいつもwktkさせられるよ。

>882
皇室が利用。

>>883
現状なら客おらんポーアイ南も通過でおｋや。
代わりに乗り間違い救済措置として市民広場に停車。
種別は「空港快速」。現状の快速は「区間快速」に。
これで東京のヤシどもも迷わんですむ・・ｗ

乗って残そうスカイマーク。

>>887
スカイの旭川便新設→神戸便減便は、神戸便の搭乗率が悪いのではなく
羽田の発着枠不足が原因だからなぁ
早くとも2010年の羽田増枠までは、羽田−神戸の再増便は望み薄だ

ANAが７８７も延期になったことだし、一気に７７７を全機投入すれっ

スカイじゃなくてもいいから、ビン数は確保してほしす。

>>888
羽田−新千歳を減らせばええものをな。
旭山動物園だけで旭川まで客どんだけー？

今日は風がきついから東側から旋回して着陸。

>>891
羽田〜旭川　は千歳に比べると現状は完全なるぼったくり路線だから

競合状況が厳しいからなぁ、千歳は。

明日のSKY羽田→神戸は全便満席です
本当にありがとうございました

平日なのに？凄いなぁ

>>895
週末だからね。

ただ、0時をすぎると前日までの入金予定の予約のうちの未入金分は
キャンセル扱いで解放されるから、大抵の場合は空席が多少出てくる。
今では少しあるよね。

スカイマークがバカだと思うのは、その日の便全部を0時で切ってること。
前日まで満席表示で予約を断っておきながら、0時で解放するものだから、
早朝の便なんかは結構売れ残りやすいよね。出発時間の24時間前とかに
して便ごとに解放すれば、もっと売れると思うのだが。

満席…神戸空港を利用するお客さんがいてくれるのは嬉しいね。

神戸空港って誰が使うんだろ？車だと便利？地下鉄から乗り換えだと伊丹空港とあまり変わらないよね。

>>899
おまえはどこに住んでるんだ？

妙法寺です。

妙法寺なら山麓使えば車で30分くらいじゃないの？
俺は西鈴だけど車で25分くらいだよ。
毎週使ってるよ。

伊丹までは電車だとかなりかかるんじゃないの？

車は持ってないんです。三宮からポートライナーと空港バスの場合、あまり変わらない気がして、最近は到着スポットの近い伊丹空港を利用するようになりました。SSPも777が入るし。

今日のSKY、予約締め切り時で103は△、105は8席、
空いてましたが、何か？

>>904
未入金の分が出たんでしょ
いちいち細かい奴やな〜 クレーマーやな

>>908
妙法寺って車無しで生活できるんですか？
駅前に住んでいるんでしょうね。
私の場合、西鈴蘭台まで15分くらいかかるんです。
車だと15分あれば三宮までつきますから、神鉄は使いません。

三宮から伊丹のバスの本数はよくわかりませんが、ポートライナーも待たずに乗れるし意外と早いと思いますよ。
神戸空港駅に到着したらすぐ駅なので、1分かからないかもしれません。
ただ私はポートライナーというのは、ポートピア博以来乗っていないのでよく分かりませんが。
7時台は10本あるって聞きましたよ。
伊丹行きのバスはもっと本数が多いんでしょうね、そうなると伊丹も便利ですね。
まぁ便利な方を選べばいいと思いますよ。

>>906
よくわからんというわりにわかったような書き方でウザイ奴

ウザイってどういう意味
関東の人？

>>907
電車を使う人間を馬鹿にしているようにも読めるな。
たしかに「ウザイ」。

しかし急に寒くなって展望デッキへ行くのが辛いところ。風もモロにうける。

>>906
西神戸有料道路が片側一車線だけに、
山麓バイパス使っても西鈴近辺から三宮まで15分は難しいんじゃ。
ひよどりなら西鈴から遠すぎるだろうし。

>>910
冬になりゃサークリングの頻度が多くなるから我慢しるｗ

みんなで乗って残そう。神戸空港と山陽電車。

>>911
西鈴近辺なら有馬街道の水呑に出て天王谷から布引トンネルだろ。
混んでなければ15分程度。

>>911
15分で十分行ける。
通常天王谷からだろうが、
ひよどり方面からでも１５分でいけると思うよ。
バスでさえ西鈴から三宮まで２５分かからんだろ。

>>909
関西人なのにウザイなんて言葉をつかうのかぁ。
若い世代はそうなのか。

>>913　みんなで乗って残そう。神戸空港〜関西空港の海上アクセス。

>>916
関西人で若くない世代だけどウザイって普通に使うぞ

45分毎・22時で終わる糞ﾀﾞｲﾔは何とかならないかな、高速船（＾_＾；
高速船を使ったら駐車場が何時までもただだから、無理やり片道だけ使う事あるけどｗ

>>919
１週間だと思ってたけど、俺の勘違いかな？

>>920
そんな制限はないよ。
30日以上の場合に事前予約が必要なだけ。
ttp://www.kobe-access.co.jp/carpark.html
>>919
もう片道はどうしてるの？

>>921
そうなんだね。激しくサンクス。年に12回の海外旅行で使ってみるか。

11月19日の日経産業新聞に、スカイマークについての詳細な記事が載っていました。
http://www.uploda.org/uporg1126922.jpg

以下、記事の抜粋

・08年に羽田−旭川、中部−札幌、中部−福岡、09年に中部−那覇に就航
・中部−札幌、中部−福岡の旅客各130万人超のうち2割の確保を狙う

・自力でリース機材(B767)を返却するのは新興航空会社では初めて
・09年までにB767を全機(5機)返却、B737を5機から14機に増やす
・B737はB767より運航コストが36％安い＋機種統一による合理化でコスト削減

・神戸−札幌への就航、神戸−那覇の通年化を検討
・現状4路線を09年には10路線に増やす
　　羽田−札幌、羽田−旭川、羽田−神戸、羽田−福岡、羽田−那覇
　　中部−札幌、中部−福岡、中部−那覇、神戸−札幌、神戸−那覇

・路線拡大には、羽田の発着枠獲得を有利にする狙いも
・羽田発着枠を優遇配分される「新興航空会社」から外れ
　JAL、ANAに次ぐ「第3の航空会社」を目指す
・10年の羽田発着枠拡大時に、4〜8枠の使用申請を検討

>>923の記事
本気かどうか、実現可能性は別にして、
何だかwktkなプランだなぁ。

>>923
何や？神戸も攻めんのか？
ま、絵に描いた餅に終わって神戸のヤシどもをこれ以上冷やかさんようにな。
神戸のヤシを怒らせたら怖いぞー・・ｗ

・・で、昨日、海上アクセス使って関空からスタフラ乗ってみた。
7時過ぎの船乗ったが、慰安旅行客とかでほぼ満席！
スタフラは実に渋いなカッコええなぁ・・
やっぱシャレ神戸にはこっちのほうが似合う。
あと、降りるときに飴ちゃんとか、小さい子にお土産とか配ってくれるし。
つか、羽田がバス送りだったからそのお詫びかも知れんが・・ｗ

ま、500円だけ安いんなら神戸からスカマー乗るわ。
両島のバス移動がしんどいねん・・

>>925
満席ってのはスタフラ？それともベイシャトル？

>>918
俺は大阪人だけど、掲示板以外でうざいなんて言葉は、いままで聞いたことがないぞ。
関西人の恥だな。

918さんは（若くない世代）30代くらいかと予想。
927さんがそれ以上の年をめした方なのか、特殊な環境で生活されてる方なのかどっちじゃない
俺は使わないけど、30代半ば以下の人なら俺の周りに使う人結構いるよ。
なぜ恥なのかが分からない。

大阪人の使ってた「きしょい」が気色悪く感じる俺様、神戸人・・・　
ウザイは、普通に使わないなぁ・・・　

どっちでもいい＞うざい

ところで、
＞神戸−札幌への就航、神戸−那覇の通年化を検討
って、マジかよ。
今年の夏那覇-神戸一回乗ったけど、ガラガラだったぞ。
ピークの夏休みであの状態なのに、通年なんて無理だろ。

>>930
賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ

地下鉄三宮駅にANAの広告。「神戸札幌が10000円！」だってさ。

>>926
ベイシャトル。時間ギリだったもんで、かつ予約してなかったから
最悪乗れない（すなわちスタフラに乗り損ねる）んちゃうかと焦ったで。

>>932
それは「旅割」で404,405便に限った料金設定。
ＪＡＬの「先得」でも3302,3305便が10,000円や。
（1/8〜3/19まで。3連休や雪まつり期間などは料金異なる）

週末だけあってANA、JALの札幌、羽田便は満席かな？

真冬だしなぁ。
1万円は魅力的だけど・・・。

オフシーズンだからこそ、格安料金で旅行ができる
旅先も空いていて貸切状態だ
平日ならなお良し

いやまぁ、そうなんですけど、
クルマ運転する自信がないな、と。
あと、雪道歩く靴も持ってないし。

今朝のJL150、オーバーブッキングで伊丹発便への振替募集の貼り紙があった

>>938
つか、のぞみグリーン車に振り替えさせろっちゅう話やな。
伊丹までは当然ハイヤーなんだろうな？

>>923
神戸〜羽田・新千歳・那覇は何便まで増やすのか。
やはり全部で1日10便までか。

乗って残そう、神戸空港と100円バス。

>>940
千歳那覇は深夜便を飛ばさない限り一機で二往復が限界だからなぁ

そろそろ運用時間延長を真剣に考えるべきではないか

確かにもっと遅い羽田からの便があればうれしいけど・・・。

菊水山行きの直行バスもあると便利だね。

例え、国土交通省にいくら要望しても黙殺されるのがオチだから。
やはり政治で動かさないとダメだろう。
国会議員や知事あたりに、言わせないと。

県知事はすでに神戸延長云々言ってるが新たに降って来た伊丹の大阪兵庫での地元負担金５億をどうするかで一杯でつｗ

>>930
主な理由
・時間が悪い
・JTA便なんで必殺技(前回株主優待の90日オープン券)が使えない

>>947
それは逆で地元負担を言うのだったら、伊丹の国際化や神戸の増枠を認めろ。
って言う風に条件闘争にもっていかないと。

それは机上の空論

>>949
反対に国に「なら伊丹空港からは国は一切の手を引く」と言われ
終わり。国の本音は明日でも伊丹を廃港にしたいわけだし。

兵庫県の財政は、本当にやばいらしいな。
1億ぐらいにしてもらえんかなぁ。
伊丹の利用者の大半は大阪人だろ。

11月も残り2日。今月の搭乗者数はどのくらいなんだろうか？

今年度は280万人くらいいくのかな?

300万ギリだと思う

利用者数気になるね。全国の空港の中で何番手くらいになるのかなあ。

>>956
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の空港#.E4.B9.97.E9.99.8D.E5.AE.A2.E6.95.B0

12位にはなりそうかな。

上島ｳﾏｽ

>>959
今朝、東京便乗る前に逝ったよ。
ハムエッグモーニング頼んだがボリュームが意外とすげぇな。
あそこが一番安いかな？朝やったら。
でもモーニング頼むと時間が少しかかるのが
時間ギリだとヤバイって感じだよなー。

１２月から羽田朝一ＡＮＡが１０分早。
冬の１０分早はきつすぎるっちゅうねん・・orz

今朝のＪＡＬ１５０便　羽田便の優先搭乗が３０人以上いた。
神戸はＤＰがそんなに大勢いるの。７人に１人がＤＰ？
搭乗後のＣＰ挨拶は周りで２，３人程度だったが。

答：ラウンジが無いから

そういや、スカイ羽田便、一便増えました。

↑12月からでしょ？

こんなまっ昼間増便、ＬＦ落とすだけとちゃうかと

9月の国際線利用者数は475人でした。
チャーター効果だな。

ＳＫＹ2月以降　B767運用はニ往復のみへ　普通運賃１０５００円　金土日１１０００円

年明け以降現状より通年５００円の値上げが確定かな

明日から12月。スカイマークは往復1便増。全日空は羽田行きが10分早くなりB777使用。

>>961
関西名物のみんなで強行突破でしょ。
週末の羽田発最終なんて会員優先搭乗になってない時あるし。
ひどい奴だと子連れの家族の振りしてまで先に入る。
関西人の厚かしさには恐れいる。

>>967
500円なら利用者の許容範囲だと踏んだのだろうが
果たして吉と出るか凶と出るか

>>967
その代わり1往復増便。運賃値上げは燃料費高騰があれだけテレビで言われてるし、客も仕方ないと思うんじゃないかな。

500円を 値上げや値上げや言う人ってなんなの？

朝の神戸ー羽田便はすでに満席。

>>971
４月からは減便だけどな

地下鉄で三宮に着く時、「神戸空港にお越しの方はポートライナーにお乗り換えください」ってアナウンスがあるんだが、
稀に「神戸空港マリンエアにお越しの方は(ry」って言う車掌がいる。
マリンエアって発音してるのを聞くのはこの時くらいか。

>>972
500円自体が問題なのではなく、新幹線との価格差が問題だな
12000円では新幹線に対抗できないことは昨年実証済みなので
今回の平日10500円、週末11000円がギリギリ許容限度かもしれない
そこを見極めようとしているんだろ、SKYは

もし想定以上の客離れが起きたら、すぐさま元の運賃に戻すだろう

>>974
確定ソースは？
公式プレスリリースの表明レベルではアカンぞ。

>>977
社長が公の場で言ったことは周知の事実なのに、
何をそんなに必死になってるんだ？

搭乗待ち時間が不快。

神戸の待合は確かに狭いな
岡山で乗ってる感覚とまではいかんが

>>979
たかが10分程度の待ち時間でイラつくような香具師は
胃潰瘍から胃ガンになって死んでしまえ

>>981
俺は車だから、一時間前くらいに着いてしまうのだわ。

>>978

神戸−那覇、神戸−札幌、通年化。スカイの社長が公式に言ってたな

>982
不快なら無理して使わんでええやん。
伊丹行くも良し、関空行くも良し、新幹線もあるし。

>>982
車内でまっとれや