●■　エアライン板自治スレッド　４　■●

他人の意見はきちんと聞き、自分と異なる意見を頭から否定しないよう、
冷静に自治活動を行っていきましょう

住人多数の意見を汲み上げられるように
長期に渡る議論では議論スピードを落とすよう心がけて下さい
1週間程度自治スレを見ていない住人さんでも議論についていけるように
適時まとめを入れ、物事を早急に決めることがないようにしましょう

前スレは>>2

自分で2ゲット

自治スレｉｎエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/
エアライン(仮)板自治スレ　VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/
エアライン板自治スレッド　3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/

>前スレ924plala

これとこれは無効票にするべきだ
こうなったら投票は無効にして申請はすべきじゃない
このIPは無効とする手だてを考えておく

などなど、
投票反対の人は投票方法の詰めに入ってくるべきではないですよ
どれも投票がどうやったら無効になるかの意見ばかり。反対なら反対総論を述べていればよいと思います
どうやったら投票を上手く成功させるかみんな考えてるんであって
投票の時に反対票かボイコットかをすれば宜しいだけかと。

＞そもそも投票に疑義があると思っている人間がいるとすれば
＞そいつは投票しないんだからその選択肢は不要だな。
＞無効だという投票をすること自体が矛盾だからな。

これは各個人にお任せでよいのかと。以下に修正案を

■委員長＝http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869

■投票の目的
　板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
　板住人が多数参加できる形での自治を行うことが目的

■投票告知
　２週間の内にエアライン板の各スレッドに自治参加各自が
　最低でも一人１０はコピペをして投票を徹底告知
　知らなかったという住人が出てくることがないように
　徹底告知。告知できていなかったら論外

■投票期限
　前も1週間だったら今度も同等に1週間で。

■投票所
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
　　例：<<名無しさん>>
　　それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOK
　　具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。
　　宿泊先ホテル、公衆無線LAN、携帯も原則不可
　　投票は前回の有効票25票を基本とするが民意を反映するうえで
　　申請をしてあとは運営に判断を委ねる

　　投票反対なら意思を示して投票反対票を入れるか、
　　774便@天候調査中に投票するか、棄権するかすればよし

■投票期限
　前と同じ条件にすべきと考えて1週間
　
　不正をやるアホは1日でも2週間でも不正をやるはず
　判断方法は前回と同じ、向日葵がやっているようなソース不明確なリモホ潰しは無効
　疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
　僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

■投票結果検証と申請までの猶予
　投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
　無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証

あれ？前って一週間だった？

じゃ、2週間ですかね?
不正をやる者は1日でも2週間でも不正をやるはず
の既出意見に同意します

それから◆NHi28FfuEIさん、以下の質問に未解答です
必ずお答え下さい。もしこのまま答えられずに
知らぬふりをされるのであれば、下の書き込みの証拠をもって
あなたを荒らしと断定し、以後一切自治への関与をお断りしたいと
思います。このようなことは今回だけではないようです
明確に質問に答えられてくださいね

>446 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/10/27(金)
IPを出せないのは…とかいう意見が多かったのに、
東京プリンスホテル近くのネットカフェに行く時間がないのかな？

>494 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/10/28(土)
ただし、青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェには興味ありますねー。

>507 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/10/28(土)
削除議論板スレを青森で立てたのも、
東京プリンス近くのネットカフェで書き込んだのは私です。

>769 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/10/31(火)
わかりやすく言えば、
・青森JALシティ（確定）
・東京プリンス近くのネカフェ（確定）
・詐欺師、犯罪者の用いるホスト（確定）
…も、投票対象外ですよ。

(その後、該当ホストは◆NHi28FfuEIが自分自身のIPをパチンコ屋の広告張りと認定するレス有り。)

>910： ◆NHi28FfuEI ：2006/11/03(金) 14:15:35
JALシティ青森も、すべて私の工作だと言われるのですから、
世の中おもしろいものだなー、と
--------------------------------------------------------
誰かに対して
アナタはネットカフェでしょう　　　と認定をされた後、
私が書きました　　　　　　　　　　とレスをし
この人は犯罪者です　　　　　　　　と自分自身を指摘している
私の工作ではない　　　　　　　　　と一転して否定

強度の矛盾があるようだが、貴殿は多重人格症か統合失調症か？
自分の言葉が悪く、気を悪くされたら謝る。申し訳ない
そうでもしないとこの矛盾の説明がつかないのだが、、、
これらのレスについてご説明を願う

まさかとは思うが
一時投票には賛成していた。しかしやはり反対と考え直した
双方意見に一時は同意したので自分中立であった
という論理を展開するための準備行動ではないか
疑ってすまぬが、これもご説明願う

918 ：名無し747-400not仕切り ：2006/11/03(金) 23:32:00 ID:ug+Gw7KD0
現状は向日葵本人が投票賛成を装って自分の好みの名無しに再び追い込む策略が見え隠れ
よって、二度と向日葵に介入をさせないよう、正当な名無しを決めたいと思って外部に板を立てました
本体自治スレでは椰子の工作活動が活発でどの名無しを推挙するか
漏れはこの名無しをプッシュ。といってある名無しへ誘導するのが向日葵本人ってこともあり
少しでも自治がまともな方向に戻るように苦肉の策、投票推挙の皆さまがたの意見集約の役に立てればと思います

エアライン板　外部自治スレ作戦指揮所　統一候補を決めよう
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6540/

>>8
3週間だよ。それくらいきちんと調べようよ。議論が混乱する。

■投票期限
　8/10 16:00〜 9/1 00:00 (タイムスタンプが基準)
　但し、このスレが1000までいった場合は投票時間内であっても終了します。

>>6
>最低でも一人１０はコピペをして投票を徹底告知
一人って誰のこと？前回だってｺﾋﾟﾍﾟしようという呼びかけがあって、実際結
構されてたけど、誰も義務とは思っていないからこれだけじゃ前と同じになる
だけだろう。

やはり委員長ががんばってやるしかないと思うぞ。

それに無節操にｺﾋﾟﾍﾟばっかりしても一般住民の迷惑になるだけという意見も
あり。ひとつのスレあたり、開始前、中間地点、最終の追い込み、と3回とか
そういう基準を設けておいたほうがいいのでは？

>投票反対なら意思を示して投票反対票を入れるか、
>　774便@天候調査中に投票するか、棄権するかすればよし
だから個人に任せる（>>5)なら書かなくていいじゃん

>宿泊先ホテル、公衆無線LAN、携帯も原則不可
これはOKとする意見多し。なぜダイヤルアップが可で、公衆無線LANが不可
なのか？なんかこの辺、前の告知案から劣化してると思うけど。

>投票は前回の有効票25票を基本とするが
有効票は30票だよ

>民意を反映するうえで申請をしてあとは運営に判断を委ねる
これはおかしい。運営はそれこそ29票だから無効とか31票だから有効とかは
それこそ判断しない。前のジェンヌ回答を忘れたのか？
明確に何票以上ということを、事前に決める必要は無いが、あくまで議論で
申請するに値する票数かを住民が判断するべきだ。

>判断方法は前回と同じ、向日葵がやっているようなソース不明確なリモホ潰しは無効
ソースは明確だろう？だれでもURL踏めば書いてある事実だ。

前スレ907のこっちのほうが首尾一貫していて明確と思う。
これでいいのでは？委員長が現れないのなら、私が委員長代行でもいいですよ。

■エアライン板　名無し投票執行委員会　投票ルール

■委員長＝http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869
　（現在ご不在の様子）

■投票の目的
　板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
　魅力的な板にして、多くの人に来てもらえるようにするため
　最終的な判断はこの委員会の属する本会議となる自治スレにおいて、
　討議の結果決めるが、この投票の結果については最大限尊重される

■投票告知
　（投票ルールについて合意が取れてから2週間）
　この2週間の内にエアライン板の各スレッドに委員長が責任を持って予告コピペ必須。
　投票期間中も適宜行う。ただし、無節操におこなうのではなく、名無しなどどうでも
　いいという声にも配慮する。

■投票期限
　（告知期間終了後の2週間）

■投票所
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
　　　　1000にいってしまったら、途中で立て直しする。
　　　　（前回ルールは1000で打ち切りだったから、この表現は入れておいたほうがいい）

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
　　例：<<名無しさん>>
　　それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOKだが、どこまでで区切るかわからない
　　ものなどは無効となるので注意。
　　悪い例：　名無しの空港板と言う名無しが良いと思います
・接続の際に本人確認（本名住所氏名を提示）をしない接続手段での投票が発覚した
　場合無効とされる
　　具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。
　　逆に法的手段に訴えて、プロバイダログを辿れば誰なのか原理的に判定可能な
　　宿泊先ホテル、公衆無線LAN、airH"等のダイアルアップ、自宅回線、携帯は原則として可
　　ただし自宅外からの投票ならば、その旨と接続方法について自己申告したほうが、後から
　　他人に指摘されるよりは有利と思われ　
・最終的には申請をして運営に委ねるが、投票総数が前回の30票をはるかに超えていないと、
　告知不足であり、投票自体を無効とする。具体的には60票以上は文句なしに有効。30票以下
　ならば文句なしに無効。その間であれば、事前の線引きはせずに事後の議論フェーズで
　判定を行う。
・疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
　僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

■投票結果検証と申請までの猶予
　投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
　そもそも何のための名無し変更なのかを忘れずに、得票上位の案を吟味する。
　無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。
　この間に合意が得られなかったら、申請は行わない。その後扱いについての
　議論を行う。

２ｃｈで試験的に進められている不特定多数からの利用を制限する
BBQは、まだ技術的に確実ではないし、明らかに不審なIPアドレスも
スルーしてする一方で、逆引き未設定（単なるプロバイダの設定不備）
がはじかれてしまうなど、旅行者の多いこの板の実情に沿わないので
無効票判断については、前スレで提案された検証方法がよいと思う。

補則）
　ネット検索やwhoisなど、さまざまな手段で外部掲示板投稿やスパ
　ムメール発信を含めて、不特定多数が継続して使用していることが
　明らかになったリモートホストについては、一律無効票とする。

前スレが900程度で新スレを勝手に建てる早漏>>1。
この悪癖は某関空厨と同じなのだが、まさかご本人様ではあるまいな？

ちゃんと前スレ埋めてから、ここは使いましょう。
自治スレが複数出来て話がパラレルになるのが一番まとまりが無くなる。
向日葵の作戦であちこちに自治スレが乱立したのと同じ事になるぞ。

いいから自分で前スレに書きこして見れ

>>14
線引きを、プロバイダや接続サービス提供者（ネカフェやホテル）が
身元を確認してるかどうか、というところに持っていくのは良いと思う。
NTT系の無線LANやBBモバイルなんぞは、認証かけるという意味では
ダイアルアップや自宅固定BBとなんら変わりはないし、ホテルも宿泊者
名簿とつきあわせれば確認は取れる。
個人情報を出さないと接続できないところと、そうでない公衆端末や管理が
いい加減なネカフェとを区別するのは合理的だな。決まりとしてはそう
いう風に作っておいて、同時期に無関係な人が同じリモホさらしたカキコ
がどこかにあるなど、明確な証拠があがったら無効票とすればいい。

今後のこの板の投票方式の標準になるだろうから、今回は投票しない人も
意見があればどんどん言っておいたほうが良いと思うよ。

>>17
> ダイアルアップや自宅固定BBとなんら変わりはないし、ホテルも宿泊者
> 名簿とつきあわせれば確認は取れる。
そんなことをするには犯罪の嫌疑がなければならないし、警察ないし裁判所が
開示を求めねばならない。つまり不可能。
ここの名無し決めに多重投票をしても別に犯罪ではない。
（しても良いんだ、って言っている訳じゃないよ）

NTTやBBが認証かけるかどうかはどうでも良く、こちらで、別IP＝別人
という原理を一応保つことが出来るかどうかが問題。

ここのメンバーに不可能なことをもって区別の指標としても意味がない。

>>18
本質的に旅行者が多い板だということは考慮する必要があるはず。
自宅固定のみのアクセスに限るというのもひとつの考え方だが、それだと
門戸を狭めることとなり、多くの得票数は期待できないので、今回の投票
の目的に反する。

「fusianasan以外、何も規制しない」というのがひとつの考え方で、前回
もその形で行われた。それに途中から後出しルールで、偏った線引きを入れ
はじめ、今でもその後出しルールによる集計を既成事実にしようとしている
人がいるが、それはフェアじゃない。開始時ルールに従えば32票もあるのが
25票になってしまう。

前回と同様、若干の不正票が入ることはやむをえないと考え、最後に感度分析
というか、集計方法を変えて結果が変わるかどうかを確認すれば、最初から
どういうリモホは良くてどういうのは駄目というのを定める必要は無いのでは
ないだろうか？

>>19

> 「fusianasan以外、何も規制しない」というのがひとつの考え方で、前回
> もその形で行われた。それに途中から後出しルールで、偏った線引きを入れ
> はじめ、今でもその後出しルールによる集計を既成事実にしようとしている
> 人がいるが、それはフェアじゃない。開始時ルールに従えば32票もあるのが
> 25票になってしまう。
>
> 前回と同様、若干の不正票が入ることはやむをえないと考え、最後に感度分析
> というか、集計方法を変えて結果が変わるかどうかを確認すれば、最初から
> どういうリモホは良くてどういうのは駄目というのを定める必要は無いのでは
> ないだろうか？

まあ、それは一つの考え方。
18の指摘は、13の
> 　逆に法的手段に訴えて、プロバイダログを辿れば誰なのか原理的に判定可能な
という線引きに意味がないことを言っただけ。

私は、すべて可、しかし自宅外については接続場所を明記すること。明記していない
投票で検証の結果公衆LAN、ネカフェ、ホテル等と判明した場合には無効とする、
で良いと思う。明記は、〜市のホテルなどで構わない（自治体名と接続場所の種類）。

これで、過度の複数投票は避けられるだろう。

後で投票結果の公正さをアピールするなら、投票規則も公正でなければ。
そのためには１人１票の原則は崩せないだろ。
見かけの投票総数を増やそうとするあまり、１人複数票を容認するのは
なんか本末転倒のような希ガス。

>若干の不正票が入ることはやむをえないと考え

も一つの考えだろうが、大量の不正票が入ることを排除できないことを
俺は危惧する。

自己申告で書いた情報が虚偽の場合無効というのは、確かに良い方法と思います。いままで事前規制派でしたが思い直して>>13をこれで書き換えてみました。

■エアライン板　名無し投票執行委員会　投票ルール(案)
■委員長＝(p)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869（現在ご不在の様子）
■投票の目的
　板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため、魅力的な板にして、多くの人に来てもらえるようにするため
　最終的な判断はこの委員会の属する本会議となる自治スレにおいて、討議の結果
　決めるが、この投票の結果については最大限尊重される
　また、あくまで申請案をまとめるのが住民の責任であり、運営の判断はその検証
　であることを自覚する。必要以上に判断を求めたり、逆に下された判断に文句を
　言うのは筋違い。
■投票告知
　事前告知期間＝（投票ルールについて合意が取れてから2週間）
　エアライン板の各スレッドに委員長が予告コピペ。ただし各スレへの迷惑を考慮
　して、スレごとに事前は1回のみ。どのスレを選ぶかは委員長に一任。投票期間
　中にも、投票数を見ながら数回行うが、各スレごとに連投や過度なｺﾋﾟﾍﾟとなら
　ないように配慮。
　委員長の依頼により別人が行うことは可能。ただし重複しないように注意。
■投票期限
　（告知期間終了後の2週間）　（前回同様3週間との意見もある）
■投票所
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
　　1000にいってしまったら、途中で立て直しする。前回は1000で打切だったから、この表現は入れておいたほうがいい）
■投票方法、決まり
・投票総数が前回の30票をはるかに超えていないと、告知不足であり、投票自体を無
　効とする。具体的には60票以上は文句なしに有効。30票以下ならば文句なしに無効。
　その間であれば、事前の線引きはせずに事後の議論フェーズで判定を行う。
・各票の有効無効の判断は、事後にまとめて行い、投票期間中は一切議論しない。
・無効の判断基準を何段階かに変化させて、結果がどう変わるかを確かめながら全体
　として判断する。
■投票条件
1) 投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
2) 投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
3) 投票した場所と属性を半角の " ( " と " ) " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
　　　例：<<名無しさん>> ((大阪府自宅))
　　それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOKだが、どこまでで区切るか
　　わからないものなどは無効となるので注意。
　　　悪い例：名無空港板と言う名無しが良いと○×県のネカフェから投票します
場所は都道府県あるいはそれ以上詳細な市町単位など。属性は、自宅、空港、
　　ネカフェ、移動中、機内、ホテルなど。属性で両方わかる場合はそれでかま
　　わない。また、店名や便名などの詳細は都道府県名があれば書く必要は無い。
　　　例：羽田ｼｸﾞ、北米便機内、秋葉原ネットカフェ、京都府電車内、佐賀県自宅、
　　　　　神戸ホテルなど
ここで虚偽の情報を書いたものは、事後の判定において無効票とされる。
■投票結果検証と申請までの猶予
　投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。そもそも何のための名無
　し変更なのかを忘れずに、得票上位の案を吟味する。無効票・疑惑票の指摘、投票の
　有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。この間に合意が得られなかったら、申
　請は行わない。その後扱いについての議論を行う。

>>21
私も最初はそう思ったのですが、事前に線引きを設定するのはとっても大変そうです。

性悪説の中で、自己申告した投票場所と属性（東京都自宅など）を検証することで、
線引きをするほうが公平で確実だと思い、>>22にしてみました。

>>20さんは、自宅以外自己申告ということでしたが、その場合、自宅の人も自宅と書く
必要もありますので、このような書式です。

いろいろご意見ください。

■投票告知

一人では大宣伝は出来ません。連続投稿規制にもハマります。投票を成功させたいと
思っている皆さんはコピペにご強力ください
みんなで力をあわせて投票を成功させましょう
たとえ前回票25票以下でも投票成立とみなして申請するべきです。却下されれば、はいそれまで。
という意見と投票無効と決める意見がありますが、無効を前提に条件を決めるというのは
この時点で投票否定に見えてるという意見もありますが違いますか?

■投票条件
いいアイデアの反面、自己申告などの書き込みの面倒さが伴うと
投票を嫌がる人もいる気がしますが、そんなことはないですか?
もっとお気楽に投票できるようにしたほうがいい気がしますが、他の方はどんな意見でしょう?
この条件に該当するのはすでにリモホを出している自治議論参加者に限る
なんていうのとか?

■投票期限
広く票を集めて住人多数参加の条件を整えるには期間は長いほどいいですね
期間長い　→　不正増える
期間短い　→　票少なくなる

どっちかをとらきゃいかん分けですが、不正をする人は必死になってする
の既出意見に一理ありか。

どんどん意見しましょう。が、投票をいかにして無効にするかという趣旨の議論はご遠慮くださいませ



　

>> ◆MjVLIWJ8T.
投票を特定の日の数時間に限定するのならともかく、
２週間以上の期間を設けるのなら自宅限定で良いのでは？
この間に自宅に一度も戻らない人がどれだけいるだろうか。
いるかもしれないが、投票の公正さを損ねてまで配慮するほどの
人数ではないと考える。

携帯・会社・ネットカフェ・ホテル、いずれも不可でいい。

争点１
多重投票の線引きをするか、しないか。これによって投票期間が長いか短いかを決められます。逆もまた真。

■本質的に旅行者が多い板だということは考慮する必要があるはず。
■前回と同様、若干の不正票が入ることはやむをえないと考え、
　集計方法を変えて結果が変わるかどうかを確認すれば、最初から
　どういうリモホは良くてどういうのは駄目というのを定める必要は無い
　ここのメンバーに不可能なことをもって区別の指標としても意味がない。

■自己申告した投票場所と属性（東京都自宅など）を検証することで、
　線引きをするほうが公平で確実
■大量の不正票が入ることを排除できないことを危惧
■期間が長いなら制限も比例して多く。つまり携帯・会社・ネットカフェ・ホテル、いずれも不可

二分される代表的な意見でした

やっと出てきてくださったのですね。
名無し７４７さんと同じように、週の後半は活動しないなんてことが無いように
お願いします。まとめ役にはそれなりの責務があるはずですから。

>この時点で投票否定に見えてるという意見もありますが違いますか?
それは■投票告知に書かれた項目じゃないと思いますが...項目ごとにきちんと整理して
議論していかないとごちゃ混ぜになりますぜ。告知が必要なのは誰も反対していません。
ただ重複連投は避けて効率的に満遍なく各スレに行うのが理想的です。板にあるスレを
分類して、空港系、海外航空会社系など分担候補を募る活動されてはいかがでしょうか？

>この条件に該当するのはすでにリモホを出している自治議論参加者に限るなんていうのとか?
あまり意味が無いような気がしますが。それこそ同じプロバイダでも新規参加者か既存か
などというのは判別できないわけですから、かえって混乱するのでは？

>争点１
単純にまとめかたとしてう意味がよくわからないのですが...
■ごとに賛否両論があるということでしょうか？それともある■はほかの■と
相反しているという意味なのでしょうか？

たとえば
>■本質的に旅行者が多い板だということは考慮する必要があるはず。
これは別に誰も反対していないので争点じゃないと思います。

2つ目の■と3つ目の■の間の空行を境に上下が対立しているということでしょうか？
それにしては上下それぞれの中にも対立があり「二分」ともいえない気がします。

ぜひもう少しわかりやすくまとめてくださるようお願いします。

>>25
>携帯・会社・ネットカフェ・ホテル、いずれも不可でいい。
それならそれで、きちんと線引きの議論をするべきですね。
prinやdionのダイアルアップも自宅ではないですので公平に不可にすべきでしょう。
ocnで固定IPの契約も、自宅でそれをやっている人はかなり稀ですので、不可にしたほうが
良いような気がします。有効と認められるプロバイダはかなり限られますが、うまく線引き
するアイデアはありますか？

委員長の言うように、無効を議論するのを避けるのであれば、少々煩雑でも事実を記せば
良いだけなので、難しいことは何も無く、自己申告で接続方法を書く案がいいと思います。

向日葵さん、あなたはひとの質問にまたも答えず
そして今度は名無しで投票や特定リモホ潰しに走っているようですが
>>9の質問に答えない限りは自治参加資格無しです
アナタと意見と違う人達、主に航空板からきている自治の
東京のOCNやダブルなんとかやUCOMの人達を目の敵にして
徹底して叩く戦術らしいですが、そのような行為は
自治にはまったく不要なものです。退場をおねがいします

とにかく投票を成功させるのが重要
だから前と同じ期間の投票日数をもうけるべき
不正は前と同じ方法で無効とする。無効以外の疑惑を交えた票読みと
交えない票読みでカウントすれば解決するはず
利用者が少しでも面倒だなーと思うような形式はさける
例えば<<>>で囲ってなくても、意味不明でなければいいし
私はどこから接続していますと書く義務はこのスレで
今まて議論参加してきたリモホさんだけで十分
オレはこの投票は100票くらい入る勢いの投票にするべきだと
思っている。がんばりましょう

>>28
誰に対して向日葵といってるのか、アンカーが無いから分からないですが、
少なくとも私は違いますので、気にしないで行きますね。

ひとつ質問ですが、

> 東京のOCNやダブルなんとかやUCOMの人達を目の敵にして
> 徹底して叩く戦術らしいですが

↑これって具体的には何をさしていっていますか？レス番とできれば
　原文引用していただけると幸いです。

あと、100票という高い目標設定には敬服します。是非そうありたいものですが、
いっそのことfusianasanもなくすくらいじゃないと難しいんじゃないでしょうか？

もうひとつ質問ですが、

> 今まて議論参加してきたリモホさんだけで十分

これはどうやったら今まで議論参加していた人とそうでない人の区別ができるのですか？
単に性善説の信用でしょうか？

>>28
向日葵があーだとかこーだとか言っている限り投票すら覚束ない
ことがわからんのかな。わからんのだろうなぁ。向日葵との話は
あんたがよそでもうけた作戦指揮所でやってくれ。リモホもとれるし。

> オレはこの投票は100票くらい入る勢いの投票にするべきだと
> 思っている。がんばりましょう

で、何票くらい入れるつもりなんだ？（藁） 発想が相化だな。

ともあれ、向日葵が関与した名無しだからやだ、って思っているのは
一般利用者には殆どいないわけだ。そこに投票期間二週間も設けて
工作し放題にするだけではなく、各スレに告知かけまくりでうざがられる
なら、板自体過疎化するぞ。

告知一週間、その期間に各スレに一度告知、投票期間はせいぜい三日で
その最初に一度告知ってのが、一般住民の受忍限度だよ。

折角、問題がありつつも投票に向かって動いているのに、どーでもいー話を
持ち込まないように。

で、次に、委員長のまとめ案だが、
これまでの合意をひっくり返すようなまとめ案だな。
> 無効を前提に条件を決めるというのは
> この時点で投票否定に見えてるという意見もありますが違いますか?
そうではなく、推進派で投票をまとめ、その結果を自治スレにはかるというのが
前スレの合意。
だから、一般住民にはその合意をきちんと説明して投票を呼びかけるべき。
決まったばかりの名無しを変更するのに「一周年だから」では弱い。正直に

「前回の名無し投票について強力に異論を唱える人が複数おり、もういちど
投票したいとの希望がありました。それを尊重し投票を行い、その結果を
自治スレに持ち帰って新しい名無しを決めたいと思います。みなさんふるって
ご参加下さい」

で構わないだろ。経緯を説明せずに住民を欺くような真似をやってはいけない。

前スレの委員長

869 名前：双方主張まとめ ◆MnW5E.r/v6 投稿日：2006/11/02(木) 22:36:51 gaqg6vlT0

と>>26の「自称」委員長のトリップが違うのはどうしてなん？
別に>>26が後継委員長でも構わないけど、リモホぐらいちゃんと晒してね。
そうでないと、

ということもできますから。

委員長になるのでしたら>>27にも指摘されていますが

名無し７４７さんと同じように、週の後半は活動しないなんてことが無いように
お願いします。まとめ役にはそれなりの責務があるはずですから。

という点もお忘れずに。

おいおい、>>26のトリップって、名無し７４７だぜ。仕切りを降りたんじゃなかったのか？


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/707
　→　707 ：名無し747 ◆ZXNz/Xidtg ：2006/09/08(金) 20:39:14 ID:jI0Knv930
> 　　 投票の有効性、再投票に関する議論を自治スレにて行っています
　（略）

26 ：委員長に指名されました ◆ZXNz/Xidtg ：2006/11/06(月) 01:41:32 ID:Iv7NNJ860


これはイカサマだな。なんかぐっと脱力感。何のために一生懸命いい投票にしようと
みんなで話し合ってきたのかわからなくなった。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>34
まぁ、前スレの投票案からがらりと「恣意的な」ルールに変更されていた
時点で気づいてはいましたが。。。
懲りない奴。

あ〜俺ももう降りるわ。くだらなくなってきた。

なんか、・・・・・・・ひどいorz
踏みにじられたって感じ。私も・・・・・・・・・

終了宣言

はい、投票賛成のフリをして実は投票阻止だったみなさんはこのまま降りてください
賛成派に混じって賛成のフリをして投票を潰す意図を持っていることがはっきりしました

釣りにハマった向日葵さん、

お　つ　か　れ　さ　ま　で　し　た

で、真の委員長はどこにww

>>29-41
の中で約9割を締めている向日葵のレスへ

>>9にまず答えましょう!!!

名無し747さんの高度な釣りか、はたまた自爆か、
とにかくこれで投票賛成のフリをして投票を潰す意図が見えた以上は
賛成派の中の統一意見を崩しているのが特定人物の少数意見であることが
論理的にもはっきりしました
投票期間を長くして不正投票を行うための意思もハッキリみえました
おかしいなと思ったのは、委員長とやらに投票告知を一任して一人でやれ
とレスしていたこと
これらやはり向日葵が投票を失敗させるための意図だったのでしょう

名無し747氏の意図はわかりませんが、自爆して相手も結果的に自爆・・・
これは見事な自爆攻撃かもwww

■投票の目的
　板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
　魅力的な板にして、多くの人に来てもらえるようにするため
　最終的な判断はこの委員会の属する本会議となる自治スレにおいて、
　討議の結果決めるが、この投票の結果については最大限尊重される

■投票告知
　2週間

■投票期限
　前回と同じく3週間

■投票所
　名無しをきめようのスレ

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・わかりにくい意味不明のものは無効
・投票期間を長くするのでホテル、ネカフェ、モバイルは無効
　これは前回同様の扱い
　自宅や会社で投票推奨
　

■投票結果検証と申請までの猶予
　投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する
　疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
　僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

っていうか、名無し747さんは向日葵のように
決定的なミスや迷惑をかけたり>>9みたいな荒らしをしたりして
仕切りを降りたわけでなく投票反対派が偏ってると意見を
ひとつふたつしただけで要請に応じて降りてる
その理由も前の投票議論が偏っていたからこんどは
抹殺されていた意見を取り入れて軸を元の位置にも戻すため
ってレスしてた。これを叩いて降りたヤツが出てきたと
言ってるのは、論理的には投票阻止派ということになる
これってトンでもないことだよ
反対は純粋に投票に反対すればいいのであって
賛成派に混じって賛成の意見集約を壊そうとするなんて。。。

怪しいとは思っていたけど、投票のマクロ部分で反対する人は
投票潰しに間違いないという証拠が出たと思う

>>43
この調子だとさっさと決めてヨシ。どーこー言ってるのは投票潰しが目的と
理論的に確定

>>40-45
どう考えても終了でしょ

このまま強行しても、不正のとりまとめを図ろうとした事実は消えないよ。
まとめの際にも追及させてもらうし、投票工作の裏はすべての板住民に
知ってもらう必要があるので、告知コピペにも説明を入れるべし。
反省して謝罪するならともかく、このままならば申請が通る可能性はｾﾞﾛ。


本当に君のやりたいことを正直に話してもらって、それが納得のいくもの
ならば協力しないでもない。きちんと相手の言うことを聞いて、自分の真の
意図を話してみたらどうだろう？

まぁ、予想通り６２７の荒らしだった、と。


　　　終　　　　了


だな。

しかし、未だに日本語と論理的記述の出来ない低脳だな、こいつ。
何やってもすぐにわかる。

また６２７とか言い出してる向日葵がいる・・・

また向日葵とか言い出してる７４７がいる・・・

最初にこのハンドルネームを使用し、板案内文のまとめをほんの少しお手伝い
をさせていただいた者です。
何人か別人の方が同じハンドルネームで登場しているようですが、
過去のことを振りかざすのもどうかと思い静観していました。
ちょっとやりすぎだと思う行為がありましたので、この一回のみメッセージ
を送り、またROMに戻ります。

久しぶりにざっと自治スレを拝見するに、やはり皆さん相当
オーバーヒートされている印象を持ちました。しばらく冷却という
意見に私も共感を覚えます。

昨年もたしか、暮れにむけて過熱した議論を避けて新年すぎてから
話を再開してうまく行ったと思います。皆さんぜひともご検討ください。

乱文失礼しました。

>>42 >>47-49
特定個人だと断定するなら根拠を示せ。
根拠もないのに認定するという行為は、
・もし本当にそういう自演が行われているならば、そいつの目論見通り
・もし行われているのでなければ、迷惑な誤爆
であり、どのみち無益だということがわからないのか?

いやはやなんとも。よく読み返せばわかったんですけどね。

見事な采配で「案内」をまとめてくださっていた　名無し747　さんは
「名無し747 ◆SYTcmgF.Zs」さん。

332 ：名無し747 ◆SYTcmgF.Zs 2006/03/20(月) 17:19:50 ID:G+SCSQT10
訂正しました。よろしくお願いします＿|￣|○ ＿|￣|○

<HTML>

<P>●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？</P>

（以下略）
とにかく見事というくらいの采配で様々な意見をまとめてくださいました。

しかし、その威光を借りていた「なりすまし」　名無し747　が

707 ：名無し747 ◆ZXNz/Xidtg ：2006/09/08(金) 20:39:14 ID:jI0Knv930
投票の有効性、再投票に関する議論を自治スレにて行っています
こちらのスレを使ってsage進行にて議論をされることは告知不足との指摘もあります

13 ：名無し747 :2006/10/09(月) 13:05:38 HOST:ntceast905200.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
すみません、出遅れました
エアライン板の名無し（現在の774便@天候調査中）についての
再投票の意見をまとめてみました 　（以下略）


796 ：エアライン板です ：2006/10/29(日) 20:20:24 HOST:ntceast905211.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
削ジェンヌ▲ ★ さん、
エアライン板にて下の疑問があがっています
指針を示してもらう事は出来ますでしょうか？

・エアライン板が8月末に実施した名無しを決める投票及びその申請に関して、
　「案内人が自治介入していてもすでに★剥奪済なので当時の事は免罪」
　「案内人が自治介入していたのだから当時の決め事は無効」 （以下略）


725 ：名無し747 ◆IByKs72gR2 ：2006/10/31(火) 00:17:40 ID:+lJkm3Gd0
いろいろと私の仕切りについてご意見があるようでした。説明義務ということなので
以下にレスします
・削除人呼び出しスレッドにて以下の質問をしました （以下略）


727 ：名無し747 ◆IByKs72gR2 ：2006/10/31(火) 00:21:35 ID:+lJkm3Gd0
・まとめの時間軸が変だと指摘がありました。またまとめが偏っているとの意見がありました
　以前の名無し投票では途中の異議や反論がスルーされている傾向が強く、
　一部の方々だけで早急に事を進めてしまってそれが「告知不足」との意見を
　招いています。そこで私のまとめでは意識して再投票の意見を多く吸い上げて
　まとめました。これで議論の軸が中央の位置に戻るかなと思ったからに他なりません
　ちなみに私はどちらにも加担している気持ちはありません 　（以下略）


と、見事な「ご主張」を繰り返されており、同一人物とは思えない論理展開のお方。

従って、前スレの
> 788 : 774便＠天候調査中 [sage] 2006/10/31(火) 22:05:39 ID:bPk7b5Q30
> >>787
> トリップ等から判断するに、
> ・板の案内作成に際して紛糾していたところ、折衷案を提案して上手に取りまとめたのが　名無し747 ◆IByKs72gR2 氏。

は大きな誤り。
正しくは名無し747 ◆SYTcmgF.Zs氏。
名無し747 ◆IByKs72gR2はなりすまし。


それにしても、困ったお方がいらっしゃるようですね。
ご苦労さん。

超貴重なエロ画像大量うｐ祭り中！
http://gotodmc.ath.cx/imgbbs/index.htm

誰か、お茶入れてくれるヤシいないか？

向日葵は「知らぬ存ぜぬ」だそうだ。
------------------------------------------------------------
343 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/11/07(火) 22:01:04
まさか新スレ移行してるとは思わなかった。だって、自治スレだよ？
フライングのスレ立てはともかく、まさか消化もしないで移行とは…。
------------------------------------------------------------

>>57
もういいよ。どうでも。

向日葵から責任という言葉が出ると妙に違和感があるよな。
てめえは無責任なクセによく言うよ。

349 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 2006/11/08(水) 11:48:04 ID:B8CVh5O0P
>>348
第一種空港として作ったからには、国が責任をもって運営すべしということでしょう。

＃千歳も一種にすればいいのに。

347 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 2006/11/08(水) 13:03:44
私がサンドバックになることで、平和に貢献できれば本望ですね。

住人の多くが参加できるようにして民意を汲み上げ投票を成功させるための議論です
後ろ向きの議論推進者は退場して下さいねー

名無し747さんに降りてくれと頼んでたのって投票反対派閥ですよね?
投票が前々から賛成の人たちは名無し747さんが振り戻し的に意見を吸い上げてまとめてくれたから
賛同してました。普通は賛同派ならどんなケースでも非難はしないし今の仕切りも別に不満なし

名無し747さんと委員長?のIDが同じだｺﾞﾙｧ
って言ってる人は理論的に名無し747さんに降りてと頼んだ人=投票反対派って明確に判明してしまった分けですよね
投票を成功させるように議論してるんだから小汚い手を使って投票賛成派に混じって
意見したりかき回したりするのは言語道断ですよ

前の投票の不公正さ、今度の議論の小汚い誘導、これらの責任をとって
投票反対派は意見集約や仕切りをしないでくださいね

投票期間が長いのなら、出張や旅行でホテルやモバイルを使わずに
自宅や会社のいつもの環境から投票できますよね
逆に短い投票期間なら、ホテルなども許す必要があると思います
疑惑を疑惑としてカウント、多くが参加できるように
投票期間は長いほうがやはり良いと思います

まだやってたの、このバカ。

ひさびさにのぞいてみましたら、おおいなる誤解が
発生しているようで・・（ｗ
私の使っていたＩＤをもう一度よく確認されて下さい m(__)m

ＩＤ×
トリップ○

>>63
元祖って...
このスレの>>50が、

> 名前： 名無し747 ◆SYTcmgF.Zs 投稿日： 2006/11/07(火) 10:51:09 ID:Cp+aAY1y0
> 最初にこのハンドルネームを使用し、板案内文のまとめをほんの少しお手伝い
> をさせていただいた者です。

といっている。

名無し747 ◆SYTcmgF.Zさんは、
>>52からもわかるように
三月にはこのハンドルとトリップで登場している。

名無し747 ◆IByKs72gR2の初出は前スレ95

問題その１は君が名無し747 ◆SYTcmgF.Zになりすまして
> 788 : 774便＠天候調査中 [sage] 2006/10/31(火) 22:05:39 ID:bPk7b5Q30
> >>787
> トリップ等から判断するに、
> ・板の案内作成に際して紛糾していたところ、折衷案を提案して上手に取りまとめたのが
>　名無し747 ◆IByKs72gR2 氏。
と見せかけたこと。

他人のコテハンを詐称する元祖なのか？

その後前スレ>>869
双方主張まとめ ◆MnW5E.r/v6 が委員長に指名されている。
◆MnW5E.r/v6だと自称する
委員長に指名されました ◆ZXNz/Xidtg は名無し決めスレで9月に

707 名前： 名無し747 ◆ZXNz/Xidtg [age] 投稿日： 2006/09/08(金) 20:39:14 ID:jI0Knv930
投票の有効性、再投票に関する議論を自治スレにて行っています
こちらのスレを使ってsage進行にて議論をされることは告知不足との指摘もあります

と、自治スレへの移動を呼びかけ、
前スレ>>56で呼び出され、93ー100で登場、その時のトリップは◆IByKs72gR2

問題その２は、よって◆IByKs72gR2 = ◆ZXNz/Xidtgだということ

問題その３は、なりすましではなく、◆MnW5E.r/v6も同じ人間かもしれない。
その場合は別トリップを使い分けて仕切り続けようとしたってことか。

前々スレのログがないので、それを使って補足してくれると幸い。

いいよもう、相手にするなよ。
要するに構って君なんだろ？スルーが一番の薬。

まだ運営側気分のお馬鹿さんがいます。

363 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 2006/11/09(木) 12:49:55 ID:cMyMfYGAP
>>360, >>362
泉ズリア荒らしが出没したら、おっしゃってください。報告しますので。
関係ない方を、泉ズリア扱いするのは失礼な話だと思いますよ？

このスレはコテハンウォッチ粘着スレになりました。w
ふるってどうぞ。

ま、これで投票潰しが目的で議論する気など
最初からサラサラなかった人たちが完全にあぶり出されたわけです
今でも必死に名無し747さんへの認定をしているようですが
投票を成功させる派であれば、どんな理由であっても名無し747さんの
仕切りを叩くことはあり得ないし、支持しているわけですが。

投票賛成を装って数々の荒らしをしている向日葵は完全放置で
時間もかなり過ぎていて議論も十分だと思うのでここらで投票方法をまとめたいと思います

■投票の目的
　板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
　板住人が多数参加できる形での自治を行うことが目的

■投票告知
　２週間の内にエアライン板の各スレッドに自治参加各自が
　最低でも一人１０はコピペをして投票を徹底告知
　知らなかったという住人が出てくることがないように
　徹底告知。告知できていなかったら論外

■投票期限
　前と同じ3週間

■投票所
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
　　例：<<名無しさん>>
　　それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOK
　　具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は不可。
　　宿泊先ホテル、公衆無線LAN、携帯、モバイル(Prinなど)は不可
　　投票は前回の有効票25票を基本とするが民意を反映するうえで
　　申請をしてあとは運営に判断を委ねる

　　投票反対なら意思を示して投票反対票を入れるか、
　　774便@天候調査中に投票するか、棄権するかすればよし

■投票期限
　前と同じ条件にすべきと考えて1週間
　
　不正をやるアホは1日でも3週間でも不正をやるはず
　投票期間を長くすることで出張先や旅行先からではなく
　普段使っている環境からの投票推奨
　判断方法は前回と同じ、向日葵がやっているようなソース不明確なリモホ潰しは無効
　疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
　僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

■投票結果検証と申請までの猶予
　投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
　無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証

■告知
11月11日から25日

■投票期間
11月26日から12月17日まで

前スレでの討議1000レス、約2カ月をもって上記を最終案としますが
よろしいでしょうか

投票反対の場合は反対の意思を示すのみで本投票の仕切りや無効とする為の誘導議論など
賛成を装っての妨害行為をしないように願います

自治でよくある荒らしのケース1
仕切っている要のコテハンを叩くことにより議論を停止させる

自治でよくある荒らしのケース2
議論とは関係のないコテハンタタキでログを流し、議論をしにくくさせる

自治でよくある荒らしのケース3
議論が成立しそうになると登場し同じ質問を繰り返す
ループさせることによって自治の消耗を狙う

仮にも自治スレなので、あえて言わせてもらうが、

> 投票賛成を装って数々の荒らしをしている向日葵は完全放置で

そういうこと書くのは、荒らす目的としか思えないよ。
住人の分断をして自治を機能させないようにするのが真意か？

名無し７４７氏を標的にして投票潰しってのは醜いぞ
仕切りが重複なのか、誰かがナリスマシなのか、ナリスマシで潰すのが目的か、自爆か
このあたりはよく分からないが、何か重罪を犯して仕切りを降りた人でもなく
意見が偏っていたから今度はもう一方を強く取り入れたって言ってるんだろ
それを拍手喝采するのは投票賛成の人、仕切りが降りたクセにまた出たと言ってるのは投票反対の人

これは100パーセント明白だから、今まで投票を成功させるべく
まとめようとしてチャチャ入れてたのも反対派であると証拠が出そろったので放置
ということだろう。反対の人は反対をすればいいのであって賛成派潰しなんていうのは
議論以前の問題、それが>>9みたいな行為ということだろううな=>>73への答えか

>>71
あれやこれやと中身的に細かくつめるのもいいが
前と同じ条件、同じ方法でやるのが早くてよかろう
観察していると結局はいかにして投票をさせないようにするか、
投票を潰すかのレスばかりが目立つ

投票には反対ではありませんが、しばらく冷却期間をおくべきだと思います。
一意見として尊重されないのであれば、仕方ありませんが・・・・

投票反対ならば反対でよいのではないでしょうか
棄権をするか、現行名無しに投票するのが正当な意思表示
ここまでの流れでとくに何度も指摘されている>>9や
司会役を叩くような行為をみていると
冷却イコール投票阻止と捉えられても仕方ないような情勢
不正重複投票をいかにして防ぐかというのもたいへん大事なこと
が、しかし住人がたくさん参加できて、この自治スレの人達だけではなく
住人全員で名無しを決めるためには投票期間3週に賛成かなと

投票反対ではありません。
何度も申し上げていますが、頑としてお聞き届けいただけないような・・・・
何かがおかしいです。
そのために冷却期間をおくべきだと考えます。

どちらさんも、とりあえずこのスレでも見て和め。それからでも遅くない。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162970392/

>>78
多重トリップ、なりすましと何でもやるやつに何言っても無駄だからスルーしとき。
頭の中は向日葵畑みたいだし。他のことは考えられない、他には何も見えない。

明日から告知するつもりらしいから、このまま突っ走らせればいいじゃん。
合意のないまま告知した段階で単なるアラシだ罠。

>>79
かわいーっ　和んだ　別世界だ

だろ？
みんな、素直になろうぜ

>住人がたくさん参加できて、この自治スレの人達だけではなく住人全員で名無しを決める

そんな状況にあるかよ。頭を冷やして周囲をよく見れ。

素直になった頭で、言うけど、やっぱりまだ告知できるほど案が固まってないのでは？

>>70だれ？リモホコテハンさらしなよ。

3週間1週間どっちよ（■投票期限が２つかいてあるぞ）、
一人10のコピペって嵐そのものじゃないの？
許容できるリモホの種類って、投票派の中でもまだ異論があるみたいだけど。
（っていうかこれも2通りのことが>>70の中に書いてあって矛盾）


少しでも冷めたこと書くと投票反対派にされちゃうみたいだが、決してそうでなく
投票をうまくやってほしいがために書いていること。この辺が固まらない限り
告知をフライングしても無意味では？

少なくとも明日からなんて無理だよ

＞宿泊先ホテル、公衆無線LAN、携帯、モバイル(Prinなど)は不可
つまり今の名無しに決まるまでにNHが行なってきた多重投票方法も不可にするってことに決まったんだろ？
空港からもあったよな。それと串も。それらも全て不可ってことで。
要するにどこからでも多重投票できるホストは全て不可。
自宅からの投票のみを有効票とする、これなら全く異議はなし。
それこそが板住人として純粋に投票に参加できるシステムであり意義であると思う。

>>ALL
先にこちらを消化しましょう。

○●エアライン板自治スレッド　3●○
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/

>>85
前回と同じのほうが早く投票を始めるには手っ取り早いという意見もある。
投票期間を3日〜3週間のどのあたりにするかにもよるだろう
携帯電話やAirH"については記述がないがどうするつもりだ？
自宅からという判断基準は何？リモホだけではネットカフェか自宅かわからない
ケースだって多い。
それにこの板で空港は禁止してはいかんだろう。

>>86
消化できるものなら消化してみろよ。わざとやってるのかよ？

仕切ろうとしている人の経歴を明らかにしようとする行為は、決して叩きでも
なんでもなく、むしろリーダシップを発揮してもらい、円滑に投票を進めるの
に必要なことでもある。
単純な疑問として、仕切りをしている747氏のトリップ変遷についてご説明願
いたい。

332 ：名無し747 ◆SYTcmgF.Zs ：2006/03/20(月) 17:19:50 ID:G+SCSQT10
　　↓
　826 名前： 名無し747 [age] 投稿日： 2006/08/31(木) 23:59:07 ID:V0fF3/Ra0
　板案内制定のときに僭越ながら司会をさせてもらった名無し747 ◆SYTcmgF.Zs です
　ﾄﾘｯﾌﾟを忘れてしまったのでﾄﾘｯﾌﾟ無しにて書き込みます
　　↓
707 ：名無し747 ◆ZXNz/Xidtg ：2006/09/08(金) 20:39:14 ID:jI0Knv930
　　↓
96：名無し747 ◆IByKs72gR2 ：2006/10/09(月) 12:21:52 ID:tldh3O
　　↓
727 ：名無し747 ◆IByKs72gR2 ：sage ：2006/10/31(火) 00:21:35 ID:+lJkm3Gd0
・というわけで次の司会者の方も名乗りをあげているようなので
　私はお休みしたいと思います
　　↓
782 ：名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c ：age ：2006/10/31(火) 20:53:03 ID:HHzKbRBs0
　　↓
918 ：名無し747-400not仕切り ：age ：2006/11/03(金) 23:32:00 ID:ug+Gw7KD0
　　↓
26 ：委員長に指名されました ◆ZXNz/Xidtg ：2006/11/06(月) 01:41:32 ID:Iv7NNJ86


(したらば）
1 名前： 名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c 投稿日： 2006/11/03(金) 23:22:49
　　↓
35 名前： 元祖　名無し747 ◆IByKs72gR2 投稿日： 2006/11/09(木) 07:02:40
>>30-31
委員長の名無し747という人は残念ながら私ではありません

前は告知期間無しで投票3週間なんですよね
告知2週、投票3週の計5週間は長過ぎやしませんか
告知は1週くらいにして投票の3週間の内にも
告知を続けて徹底してやるのが一石二鳥でいいとおもう

その話の前に投票期間だろう？1週間とかいってるやつもいるんだし、それによって告知期間も変わる

つか、こういうとき、仕切り役が流れを作らないとまとまるものも、まとまんないよ。
７４７だか委員長だかわからんが、きちんと責任は果たしてくれよ。
あ、責任っていきなり「これから告知を始めます」とかじゃないからね。まず議論をリードしてくれ。

>>90
そんなの無理無理。
たまに出現してくる日本語の不自由な「仕切り役擁護住民」が
出てはすぐ消えてしまうような状況だからな。

繰り返し何度もいいますが、投票反対のひとは投票反対のままで結構ですので
賛成に混じり、投票を潰すような行為はただちにやめてください

特に名無し747氏に絡んでいるひと、名無し747氏はあなたの要請にしたがって
仕切りを降りています。何も問題になる行為はないというのが投票賛成派の意見です
反対派が名無し747氏に問題あるというなら、それはそれでいいと思いますが
投票の詳細を詰めているときに別の議論で投票潰しをするような汚い手段は
使わないで下さい。AはAで、BはBでというあなたの出した結論にそって議論を進めています
AとBは相容れないので投票というのが結論です。投票が反対であるのなら、
投票を棄権するか、現行案に投票をして下さい

>>86
そのスレは容量オーバーで書けなくなっておりまーす

＞投票期間が長いのなら、出張や旅行でホテルやモバイルを使わずに
自宅や会社のいつもの環境から投票できますよね

＞前と同じ条件、同じ方法でやるのが早くてよかろう

投票賛成の意見において、提案された方法はだいたい同一のようなので
期日はさておき前回と同様の扱いで得票数を増やすよう告知を徹底する
という基本的な部分をまず確認します。いかがですか

大きな問題となっている不正票ですが、この自治スレだけの人達だけで
投票をすれば今までのような疑心暗鬼でしょうけれど、
住人が多数参加すれば疑惑票を含めたパターンと含めないパターンで
集計がとれるはずなので、結果は以外と簡単かもしれないと考えます
大事なのは告知をとにかく徹底することではないですか

告知草案

■　エアライン板の名無しを決めよう！

　　名前欄(現・774便@天候調査中)の新しい名無しを決める投票です
　　
　　投票締め切りの後、不正票は無効に、多重投票の疑いがある票を
　　除いたパターンと入れたパターンで集計して票の多かった案を
　　新しい名無しとして申請します。

　　(投票に反対の人は反対票、または現行の名無しに投票して下さい)
　　
　　
■　投票主旨

　　8月に投票を行って現名無しが決まりましたが、
　　投票の告知不徹底、議論不足、投票に関わる不正など
　　いろいろな点が指摘されて自治スレで議論が続けられてきました
　　細かいゴタゴタは別にして、
　　
　　エアライン板ができてちょうど1年。
　　これを記念してエアライン板住人の皆さんで新しい素敵な名無しを
　　投票で決めたいと思います
　　住人の皆さん、ふるってご参加ください

■　投票するときの注意など

　　多重投票を防ぐために
　　ホテル、公衆無線LANスポット、インターネットカフェ、コインネット、
　　携帯電話、モバイル専用のリモートホストは無効票となることがあります
　　投票期間は3週間あるので、出張先や旅行先などからの投稿は避けて下さい
　　
　　このスレは投票用のスレとなりますので
　　投票についての疑問、議論は自治スレッドに移動して行ってください
　　
　　
■　投票期間
　　２００６年１１月２０日から１２月４日の午前０時までです
　　
　　期間外の投票は無効票になってしまいます。注意しましょう
　　
　　
■　投票方法
　　１　名前欄に半角英数字で　fusianasan
　　と入力してください。投票はひとり1票です
　　
　　２　自分の投票する案を<<>>で囲って書いてください
　　　　例
　　　　<<名無しさん@エアライン板>>

修正、訂正、追加があったらよろしくお願いします

前の投票を確認しましたが、正式な告知や投票スタートの告知は発見できず
なんとなくタラーーッと投票がスタートしていたようです ﾜﾗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/322-n
8月10日からのカウントで月末まで、期間は3週間で間違いないようでした

修正案がまとまりしだい、投票告知をスタートさせます。私がやります
投票反対のひとは投票において反対票か現行案維持に投票してください
集計したときに例えそれが少数票であっても投票には反対の意見もあった旨を
書き添えるつもりです

>>98
新トリップと新ハンドル、ご苦労さん。

>>名無し757さん、そんな見え透いた「別人」の演出して楽しいですか？

繰り返し言いますが、投票反対ではありませんよ。
あなたのいう賛成派というのは自分の言うことを鵜呑みにする人のことでしょうか？

あなたはもうちょっと注意深くなる必要があると思います。またやっちゃってますよ。

>　投票期間は3週間あるので

と書いてあるのに、

>２００６年１１月２０日から１２月４日の午前０時までです

どう数えても2週間なんですけど。私は、

>前と同じ条件にすべきと考えて1週間
>　不正をやるアホは1日でも3週間でも不正をやるはず

このほうがいいのではないかと思います。

それからどさくさにまぎれて、投票後の議論の事が抜けているようですが。

>■投票結果検証と申請までの猶予
>　投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
>　無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証

>　　多重投票を防ぐために
>　　ホテル、公衆無線LANスポット、インターネットカフェ、コインネット、
>　　携帯電話、モバイル専用のリモートホストは無効票となることがあります
>　　投票期間は3週間あるので、出張先や旅行先などからの投稿は避けて下さい

こんなあいまいな表現はよくないと思うよ。「となることがあります」、「避けてください」
だと、それだけでは無効票にはならないということだ。
無条件でこれらを無効にするならば、「となります」、「しないでください」と言わないと。
そうでないならば線引きの基準を明確に書いておくべきだ。

この仕切り役もそのうち途中降板だろうなｗ
次は中型機か。

仕切る気ならリモホくらい出せば？
出せないんじゃしょうがないよな。

今からＮｉｆｔｙからプロバイダ変えたら？
１週間もすればどこでもつながるよｗ

>>98
>>102さんもおっしゃっていますが、ホスト表示をなさった方が、
後々の疑念に悩まされず、スムーズに進行すると思いますよ？

色々と大変でしょうが、頑張ってください。

投票反対ではありません。

> 　　投票締め切りの後、不正票は無効に、多重投票の疑いがある票を
> 　　除いたパターンと入れたパターンで集計して票の多かった案を
> 　　新しい名無しとして申請します。

これはだめでしょう。投票後、結果を尊重しつつ議論する。その後申請です。
議論がまとまらなかったら申請はできません。というか、申請しても通りません。

いちばん重要な投票日数だが

A　投票日数を長くすると、不正投票が増える
B　投票日数を短期にすると、不正は減る

でも、
Aは総票数が減るわけで、そうなると投票の大きな目的である住人多数参加しての
民意反映には遠くなる。AかBかどちらかをとるならやっぱりAで前と同じにして
3週間投票、告知は前はなしだったんだから、今度は1週間、20日くらいの
スタートで吉かと

告知を別にするなら3週間はいかにも長すぎ。
前回は告知をしつつ投票もしていたということで多くの票が集まった。
向日葵に付け入る隙を与えないためにも、実際の投票期間は2週間で十
分だと思うけど。3日間という人も前にいたので、その人は今どう考え
ているのか確認したい。

あと20日投票スタートだと、13日告知開始ということだけどあと3日で
いろいろ積み残されたことが決まるとは思えないな。もっと後になるん
じゃない？名無し757さんも忙しそうだし。

・投票期間
・告知の具体的手順
・有効票判断基準
・事後審査

２週間でも３週間でも空港くらいはOKにしてくれよ。だれのための板なんだ、ここは？
逆に空港と機内からの投票に限定したっていいくらいだと思うぞ。そういう人のための名無しだろ？

俺、ちょうど海外出張期間だ。帰ってきても毎日アクセスしているわけじゃ
ないし、もともと１週間に一度程度しかアクセスしない人のことを考えるんだろ？

>>前回は告知をしつつ投票もしていたということで

それがされていなくて告知不足で問題になったわけですが。
投票に気づいて最終日に告知が各スレが張られたわけで
それでも総数25票はいかにも少ないから住人多数参加とは言い難い。

それと何十回もリピートされてることだけど投票に反対なら反対でいいわけで
それは棄権か現行名無しさんに投票してくださいな
期間は単なる間違いだろうし、告知用の概要に突っ込んだり・・・・
このスレで賛成派閥のまとめに名無しのフリをして介入するのはもうやめたほうがいいよ
バレバレだよ
自治スレ議論中の人数は少ないから誰が誰だかみんな言わなくてもわかってるわけだろうしw

期間は3週間でいい。前も禁止だったんだから今度も禁止。このスレで議論してる当事者なら
事前にどこからの投票か申告して投票するのもいいが、この状態でリモホ表記でもこのスレ内では
また叩き合いだよ。神奈川の人と埼玉の人、東京の反対派の人は意思がはっきりしてるから
このスレ内の了解で期間前投票したい人はすればいいんじゃない？
現実的には告知はまだしてないから、神奈川の人と埼玉の人、東京の反対派の人たち以外には誰も
このスレにはいないでしょう。もちろん>>9の人は荒らしだから自治失格

とにもかくにも今度は名無し767という人が仕切りになりゃそれを叩く。
それと何十回もリピートされてることだけど投票に反対なら反対でいいわけで
賛成のフリして詰め段階に介入していかに投票が成立しないようにするかを
無理押しするような誘導は荒らし。よってスルーですよ

>>95-96
主旨や方法は初心者でもわかりやすくっていうのは最低条件だよな。告知文は賛成。それでいいと思う
スタートは土日とか人の多い時がいい。19日の日曜日から投票開始、
来週は告知期間にするっていうのでどうだろう？前回投票三週間で25票、一日あたり1票強、これを二週間に短縮すると
15票くらいということになる。そんな状態じゃ民意と言えない。多数参加が最も重要な部分だから三週間でヨシ。
まとめどうぞ

>>108-109
おいおい、限られた自分の情報だけで判断するなよ。
俺も告知は十分じゃなかったから投票賛成してるわけだが、一応少ないながらも「告知」はされていたぞ。つか、俺もしたし。
だからそれを含めて３週間だったといってるだけ。
それに、それこそずっと言ってるが、無条件賛成しないと、「投票反対派」と
決め付けるのは論理破綻だ。>>97に書いてあることは何なんだ？
異論をまったく許さず、積み残しもいっぱいあるのに切り捨ててどんどん先に進めよう
とする・・・・まるでだれかさん、あるいは将軍様？

■投票期間はほかにも言ってる人がいるように２週間がいいと思う。３週間はだれる
　告知不足を解消すれば前回以上の票が２週間でも集まるだろう。長ければ長いほど、向日葵の
　介入が入るという意見に賛成。
■出張者、旅行者が主体の板だから、自宅投票のみに限るルールはふさわしくない
　今の線引きはあいまいで実効性がないと思う。「自分は投票してもいいのだろうか？」という迷いを
　利用者に与えないように、十分懐の広い明確にわかる条件にしないと投票数が伸びない。
■告知文はもっと簡潔に、コピペ前提なのに2ﾚｽに分割しないといけない量なのはばかげてる
■異論を持つもの、もっといい投票にしようと意見しているものを投票反対派と決め付ける行為は
　逆に何とか投票を失敗させようとする行為だから、絶対行ってはいけない。
■投票後の議論が必須であることをきちんと告知に盛り込むべし
■これらを考えると、来週＝（明日から？）の告知はとてもじゃないとできない。名無し７５７氏の
　もっと精力的な活動を望む。

以上

なんか根拠も示されないまま、投票ルールがどんどん劣化している気がする。
俺が今迄で一番完成されていると思った案を元に、少し手を加えてみた。

■エアライン板　名無し投票執行委員会　投票ルール(案)
■委員長＝仕切り人は今のところ不在あるいは十分な活動を確保できないので、住民が協力
　して合意を作っていかなくてはならない。お互いの言うことを頭から否定せず、部分的反対や
　改善案の提案を投票反対派と決め付け、議論から排除する行為は言語道断。
■投票の目的
　板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため、魅力的な板にして、多くの人に来て
　もらえるようにするため
　最終的な判断はこの委員会の属する本会議となる自治スレにおいて討議の結果決める。
■投票事前告知
　事前告知期間＝（12月18日（月）から年内） 告知期間を長くすることで
　多くの集票を得るようにする。委員長が責任を持って、少数のスレに告知が集中しないよう配
　慮する。分担を決め、委員長の依頼により別人が行うことは可能。
■投票期限
　元旦から1月14日（月）までの2週間。この間も適度の告知を継続する。
■投票所
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
　　1000にいってしまったら、途中で立て直しする。
■投票方法、決まり
・投票総数が前回をはるかに超えていないと、告知不足であり、投票自体を無効とする。
　25票以上50票以下であれば、事後の議論フェーズでこの点の判定を行う。
・各票の有効無効の判断は、事後にまとめて行い、投票期間中は一切議論しない。
・無効の判断基準を何段階かに変化させて、結果がどう変わるかを確かめながら全体
　として判断する。
■投票条件
　1) 投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
　2) 投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
　3) 投票した場所と属性を半角の " ( " と " ) " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
　　　例：<<名無しさん>> ((大阪府自宅))
　　それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOKだが、どこまでで区切るか
　　わからないものなどは無効となるので注意。
　　ここで虚偽の情報を書いたものは、事後の判定において無効票とされる。
■投票結果検証と申請までの猶予
　投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。そもそも何のための名無
　し変更なのかを忘れずに、得票上位の案を吟味する。無効票・疑惑票の指摘、投票の
　有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。この間に合意が得られなかったら、申
　請は行わない。その後扱いについての議論を行う。

>>110
「介入」って、何をどう介入できるのだろう？

「向日葵」とか「反対派」とか、そんなの関係なく、
誰から見ても公正なルールであればスムーズにトオルと思いますよ。

>>112
こうしてルール決めしておけば、
誰であっても「介入」できないですよね。
乙です。

こういうことは仕切り役がすべきことなんだが、なんか裏の指揮所とやらで
コソコソ馴れ合いしているだけで、肝心の合意作りは放棄しているようなので、
俺が手伝いをする。

俺の案と名無し757氏の案のとの違いは以下の通り。本質的な違いはほとんど無いし
相違点は全てこのスレと前スレで出された意見を反映したものだから、正当な根拠に
基づいたものである。是非その点を考慮して、合意の取れた投票として成功させて欲しい。


（相違点）
▲投票目的に一般住民の関知していないことを書く必要があるかどうか
　　　前回投票の不備を理由としてあげる　　⇔　前向きな目的だけにとどめる
▲有効票判断の基準
　　　投票の間口を狭める　⇔　制限は最小、自己申告の正しさをもって条件とする
▲投票期間
　　　今週中に告知を始める　　⇔　きちんとした事前合意を取る為時間を掛けていい
▲事後議論
　　　得票数だけを集計して申請する　⇔　前からの議論のように投票は合意作りの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステップに過ぎない

以上


ちなみに俺は今のところ<<名無し747>>に投票しようと思っているが、気が変わる可能
性はある。

>>112-113
そうやって介入してるじゃないか。少しは考えろ！レス番もズレてるし・・・・

最後に告知案

ダラダラと投票ルールを書く必要は無い。リンクを示しておけばいいだけで、
裁定必要な情報だけを分かりやすく、短く書くべし。

　　　　　　　＝＝＝＝ここから＝＝＝＝
名前：エアライン板名無し投票執行委員会#(共通トリップをつけよう）
内容：
お話の途中大変申し訳ありません。ここで、エアライン板の委員会からお知らせです。
みなさんの名無しを決める投票を行い（行ってい）ます。

○期間は元旦から14日まで
○投票所は　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
○一人一票です。fusianasanを名前欄に。自分がいいと思う名無しを、
　　わかりやすく書いてください。
　また、不正防止のためやむを得ず、あなたが今どこにいるかという情報を
　書いていただいています。
　例）<<名無しさん>>　((羽田のsignetからです))
　kwskは、　（リンク）　の投票ルールをご一読の上、ぜひご参加ください。
　　　　　　　　＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝

自治にいま参加している者だけがわかることを書き連ねても無意味。
それこそ、一部の住人だけで勝手にルールを決めたと言われる。
当事者、つまりハッキリいうと東京の投票賛成組(自分も含めて最低2人w)、
神奈川さん、埼玉さん、の
(>>9の事情で◆NHi28FfuEI は荒らし確定。自治参加資格なし)
数人だけが理解できることばかり。だいいち、25票以上50票以下ならどうとか、
根拠なき数字を出すのも異常である。そのような行為がいま投票賛成派から
指摘されている行為だと認識をしてもらいたい。

規定は決める必要はある。
しかしそれはすべて前回と同じにしないと投票の有効性が不明瞭になる。
どういう方法をとるべきかといえば、投票事後に自治で前と同じ討議をする。
そうすると、新しく投票に参加した住人も議論に混じってくるはずだ。
投票が有効、無効、いろいろ意見は出るだろう。しかし票数が多く集まり、
民意であると運営が判断すれば申請は通るし、そうでなければ通らない
ただそれだけのこと。リモホ疑惑は何度も出ているように疑惑有り、無しの
2パターンで計算すれば良い。申請は総数100票でも10票でも申請されるはずだ。
前もフライング、その前もフライングという実績がここの自治にはある。
これは否定できないだろう。

投票反対者、反対意見について言えば
投票に反対している者は賛成者に混じるのではなく、持論を通す。
つまり、賛成反対で対立して二ヶ月の議論とスレ1000を消化しても
解決しない問題をこの先また議論しても時間の無駄である。
したがってガイシュツの通り。
投票は決行、のちに申請。その時に投票への反対意見が○件ありと書き添え
意見部分にリンクすれば良いだろう。自分の意見をまとめると

○告知は初参加の住人でもすぐに理解できるように極力シンプル簡潔に。
投票の目的や集計方法の告知も同様。
事情説明や判定方法など長く書いて無駄。わかるのはいまここにいる連中だけ。
○名無し決めの投票スレで議論はせず、投票用に空けておく。
○疑惑票の指摘も自治スレで。

○前が投票三週なら今度も同一条件にしておかないと
前との票比べ、つまり再投票の有効性が不明瞭になる。
投票日数を短くすると住人全員参加の主旨に反するので
これもダメ。長くなれば不正はぜったいにある。
だからホテルもダメ。前と同じにするべき。
投票の集計方法や規則も前とまったく同じに
○投票しやすいように住人多数参加の主旨に反するので
あなたが今どこにいるかという情報を 書いていただいています
という面倒な手続きを用いるのは反対。

TKrI4PXv0のでいいと思う。
ちなみに俺、今自宅のプロバイダがアクセス制限かけられていて、書き込みできない。
（おれ自身が原因を作っているなんてバカなﾚｽはしないでくれ）
だから自宅のみに限るなんて発想はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
投票ルールと告知を別のバージョンにして一般にわかりやすくというアイデアもGood。

>>118
おいおい、前と同じならば、ホテルもどこでもOKだろ？きちんと投票スレを読んでくれよ

○年末、正月は旅行、帰省が多い。ネットに接続しない人も増えるはずだ。
12月なかばも普通であれば多忙な時期だ。これを考慮すると11月19,20日あたりの
投票スタートで終了が12月11日。日程はこれを超すのは多数参加の観点からも望ましくない。
運営はおそらく前のごたごたを考えるから判断に2週間はかかるだろう。
よってこれもガイシュツの日程にほぼ賛成。

>>120
今日中に全員がどちらかの案に賛成するなら、別に今月中スタートでもいいですけどね。
無理でしょう？

正月休み以後まで投票期間にしとけば問題ないでしょ？
それに年末年始はむしろもっとも賑わいがある時期だと思うけど。


あとなんでsageるの？この議論そのものも告知の一環ですよ

>>120
前はホテルは無効だったはずだが....前が有効なら今度も有効で良い。
前が無効なら今度も無効だ。不正や疑惑も同じ扱い、投票の書き方も同じ扱い。
同一条件でないと再投票の有効性の確認が難しくなってしまう。
とにかく投票に初参加する住人へのハードルを低くするのが肝腎。

なんかかみ合わないから、前回のルールを貼っておきます

323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/08/10(木) 10:45:15 ID:B3N8Eh2V0
■投票期限
　8/10 16:00〜 9/1 00:00 (タイムスタンプが基準)
　但し、このスレが1000までいった場合は投票時間内であっても終了します。
■投票方法
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲みます。
例：<<名無しさん>>
それ以外で囲んだものは無効となりますので注意してください。
悪い例：<<<名無しさん>>>　＜＜名無しさん＞＞　「名無しさん」　　名無しさん


↑これだけ。これ以外は後だしで一部の人がつけ加えたもの。合意が取れているものではない。

>>122
全員賛成はあり得ないだろう。
投票をとにかく潰そう、潰せないなら自分が優位になるような投票条件を
作ろう、としている者が混じっているのは悲しいかな事実である。

正月の2ちゃんねるはアクセスが減る。新板であるここは人口が少ないうえに
1月となれば投票には適さない。三週以上の期間を設けるのも投票の有効性が
確認できない。帰省、旅行が多い時期に投票をすれば無効となる票も増える。
それが狙いで投票を引き延ばす輩がいたとしたらとんでもないことだ。
またそんな理由でなかったとしても多くの人は引き延ばし=投票潰しと
考えてしまうのは今の流れからいえば当然であろう。

>>114のうちで、ID:nO6QHzHY0氏は、
>▲有効票判断の基準
>　　　投票の間口を狭める　⇔　制限は最小、自己申告の正しさをもって条件とする
○ID:nO6QHzHY0は後者支持

>▲投票期間
>　　　今週中に告知を始める　　⇔　きちんとした事前合意を取る為時間を掛けていい
●ID:nO6QHzHY0氏は前者支持

>▲事後議論
>　　得票数だけを集計して申請する　⇔　前からの議論のように投票は合意作りの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステップに過ぎない
○ID:nO6QHzHY0は後者支持

ということは理解できた。これだけでも進展だ。

>>125
全員賛成ではなくてもいいが、少なくともそれぞれ正当な理由がある限り、
明日から告知を強行することはできないと思うが。

なぜそんなに急ぐ必要がある？正月がだめなら、１月１５日以降だっていいじゃないか。
実行時期で潰れるような投票ってなんなの？もっと自信を持てよ

>>126
一部違うようだ。事後議論は両者のミックス。

投票反対者、反対意見について言えば
投票に反対している者は賛成者に混じるのではなく、持論を通す。
つまり、賛成反対で対立して二ヶ月の議論とスレ1000を消化しても
解決しない問題をこの先また議論しても時間の無駄である。
したがってガイシュツの通り。
投票は決行、のちに申請。その時に投票への反対意見が○件ありと書き添え
意見部分にリンクすれば良いだろう。
票数が多く集まり、
民意であると運営が判断すれば申請は通るし、そうでなければ通らない
リモホ疑惑は何度も出ているように疑惑有り、無しの 2パターンで計算すれば良い。
申請は総数100票でも10票でも申請されるはずだ。
前もフライング、その前もフライングという実績がここの自治にはある。
これは否定できないだろう。

つまり票の集計において不正票は排除、疑惑票は前と同じ扱いに
いちばん得票があった票の通りに申請、たとえ申請するなといっても
誰かが必ず申請するのがこの板w。仕方がないということ。

それじゃ、あなたの考えるルールと告知文を、可能な限り
これまでの書式に近い形で書いてみてくれないか？

>>112-113
向日葵の人、自作自演失敗ですかｗ
今日はいろいろと乙です！

「向日葵」ってだけでどんな公正なルールでも通らなくなりますよ。
そもそもあなたの存在自体が公正でないので。
キャップ使ってさんざん不公正な独善して、キャップ剥奪に至ったのはちゃんと理解されてますよね？

ところでID:TKrI4PXv0さん。
「海外出張中」なのはどうしたの？

大阪人という人たちは揃いも揃って大馬鹿者なのでしょうか？
そうは思いたくないものです。

そう言うカキコがなければ、数ヶ月早く投票できたのだが

>>130
> ところでID:TKrI4PXv0さん。
> 「海外出張中」なのはどうしたの？

新年には今のところ海外出張は入ってない。国内はあるけど。

投票時期のひきのばしには絶対反対！
９月から議論していてまとまらないから民主主義の法則に従って
投票で決めるのがスジ。それを投票方法の相違でまた延ばすなんて
それって結果的には投票潰しだよね

前の投票じゃ明らかに告知不足だったんでしょ?
それに★つき運営ポランティアが自治介入してたんでしょ?
それはいくら言い訳しても変わらない事実でしょうに
その責任もとらないで下らない画策してるとしたら超ナンセンス。

そもそも７７４便天候調査中の票は９割が疑惑票、
でもって猶予期間もなく申請して反対意見は封殺続き。
結局さ、７７４便天候調査中支持者って
いまの名無しを変えたくないだけって意思表示が読み取れる
正々堂々と投票してまた７７４便天候調査中が一位ならそれもよし

まずここで最初に仕切っていた名無し７４７サンの仕切り復活きぼん
投票賛成派なら誰もこれには反対しないよね？

告知をきちんとすれば票数も前を超えるのはぜったい確実
名無しは住人みんなで決めるべきモノ。ヒマなヤツもいるかもしれないが
ふつう１２月はみんな忙しい。
論理的で現実的に年末年始は帰省に旅行で票なんて集まらないし
不正と正規票の区別もつきにくい。極端にいえば前投票と同じに
ではスタートですといきなり始まってもいいくらいだよ

>>133
のようなバカがいなければ投票はさっさと終わってたのにな。
もういい加減飽きたよ。

いるんだよねぇ、自分の都合の悪い結果になるとゴネる人。
特亜のひとにおおいでしょ。

もう見てらんない。

１１月１９日あたりのスタートで賛成。不正疑惑票は前と同じ扱いで問題ないのでは？
神戸シェラトンの票って前あったよね。無効だったよね？
３週間出張ってごく一部の人だけだろうからホテルは無効でいいのでは？

>>133
> それって結果的には投票潰しだよね
君のそういう決め付けのほうがよっぽど投票つぶしなんだが。
実際明日から告知始めるって、どう告知するんだよ？何も合意取れてないのにさあ。

君自身がこうしたいと言ってることと、逆の行為を君はしている。

>>135
もう一回前回ルールを確認してくれ。>>124
ホテルが無効なんてどこにも書いていないし、じっさい有効票としてカウントして申請された。

つうか、これだろ？

> >328　60.32.171.106（串or神戸シェラトンホテル）　　搭乗口７７C

いつの間にか向日葵案（天候調査）への投票に捻じ曲げられて、無効票扱いされているが
実際はマイナーな案への投票だから上位２位の議論のときには議論にならなかっただけ。

集計上はれっきとした有効票。

ローカルルール制定時に◆NHi28FfuEIに論破されて自案が破棄された。
　　　　↓
名無しで候補となった「774便＠天候調査中」が気に入らないので個人攻撃により
妨害活動開始。◆NHi28FfuEIに「恨」があるﾆﾀﾞｰ！
　　　　↓
あまりにもキチガイじみた個人攻撃だったために逆効果となり、投票の結果
「774便＠天候調査中」が最多票となり、運営にも認められる。
　　　　↓
向日葵◆NHi28FfuEIの自作自演、多重投票ﾆﾀﾞｰ！
　　　　↓
余りにも稚拙な論理のため多数住民に論破される。
　　　　↓
それなら再投票すればいいﾆﾀﾞｰ！ 今度は自分が仕切って
思い通りにするﾆﾀﾞｰ！
そうだ、仕切り役だった名無し747になりすませばいいﾆﾀﾞｰ。ｳﾘは天才ﾆﾀﾞ-。
　　　　↓
名無し747：
「前回の投票は向日葵◆NHi28FfuEIの工作があったから無効。
　再投票汁」
　　　　↓
名無し747の偽装がﾊﾞﾚる
　　　　↓
また別人になって仕切ればいいﾆﾀﾞ-
　　　　↓
名無し757登場
　　　　↓
誰も味方につかず、混迷
　　　　↓
そうだ、また住民が騙された名無し747を名乗ればいいﾆﾀﾞｰ
　　　　↓
「まずここで最初に仕切っていた名無し７４７サンの仕切り復活きぼん」　←今ここ！

頭が向日葵畑の人はどうしようもない。

前回と同じルールでやれ！っていうのならばやり直す必要すらない
ってことに気がつかないのだもの。

前回の投票をなしにしたいのなら、「多重投票がやりにくい、こんな
参加しやすいルールで投票しますからよろしく」って言わないとね。

俺は、場所の自己申告案を出した人間だが、それがよほど気に
いらないらしい。不正する気がみえみえ。

んじゃ俺がとりあえず仕切ることにするか。B757の人が出てこない以上仕方ないよね。

とりあえず形になっている案は２つ。>>95と>>111。追加でnO6QHzHY0氏が第３案を出
すかもしれない。

第１案と第２案の相違点は>>115にまとめて、早くに合意を作る努力をしているつもり
なんだが、話しを意図的にかみ合わせようとしないものが一部にいる。早く投票開始
したいのなら、協力してくれ。

>>139まあその辺は事後の審査のときにもう一度吟味しよう。
>>140あなたの案は>>111に盛り込んである。

>>115の各項目について合意が取れれば、すぐ告知に取り掛かれる。あと数日以内に
それができれば、年内投票も可能だろう。
それを過ぎると、どうしても年末年始の期間に投票や議論の時期がかぶる。これは
いろんな立場の人から避けたほうがいいと意見が出ているので、必然的に新年以降の
投票ということになる。

↑間違えた、２つの案の相違点は

>>114です。

orz

>>141
やる気があるならリモホくらい晒してねぇ。よろしく。

今までBoeing系は誰一人リモホ出してないのに、Airbus系にだけこのタイミングで
要求するのは、投票つぶしといわれても仕方がないだろうな。

お前ら本当に投票したいのか？

「埼玉の人」です。何回かリファーされてるので、意見表明しときますね。
今そんなことする必要があるのか、という疑問はあるにせよ、ここまで
ぐだぐだだと何らかの投票があったほうが収集つきやすいかな、と思わない
こともないので、条件付で賛成します。前スレでの発言と基本的に矛盾
しないと思っていますが、心変わりしたと捉えていただいても結構です。

で、まず>>114のまとめにそって立場を明らかにしておくと

▲投票目的に一般住民の関知していないことを書く必要があるかどうか
「前向きな目的だけにとどめる 」べき。自治スレの内輪もめをコピペして
回るなと言われるのが関の山ですよ。

▲有効票判断の基準
|投票の間口を狭める　⇔　制限は最小、自己申告の正しさをもって条件とする
後者でいいと思うんですが、まあどちらであっても反対はしません。

▲投票期間
投票の前に、候補決めをしないといけないと思うんですが、そこんところ
どうなってますか？議論が見えません。候補が決まってて、有意な投票期間で
あれば、特に意見はありません。

▲事後議論
|得票数だけを集計して申請する　⇔　前からの議論のように投票は合意作りの...
折り合いつかないところですよねえ。折り合いがなければ必然的に後者に
なってしまいますし、見切りで開始すればやっぱり後者になります。
議論が収束したと誰かが判断して申請することになるんじゃないかと思います。
その結果に不満を持つ人が、再投票を始めることになりかねませんが、それを
言ったらこの投票自体、そういう位置づけでもあり、まあやむをえないんじゃないかな。

あともうひとつ、とりまとめをする方は、
>>117 (>>9の事情で◆NHi28FfuEI は荒らし確定。自治参加資格なし)
のようなことを言わないでくださいね。荒らし確定なら、規制関連板で
荒らし申告して、確定してきてください。マイルールで荒らしを認定して、
自治議論から特定人物を排除するようなことをするなら、それを理由に
投票結果に異議を出します。(あくまで取りまとめ役の発言限定ですよ。
議論の全参加者にそこまでのモラルは求めません。もちろん相手にもしませんが。)

>>145
ありがとうございます。このように流れに沿って、改善案を寄せてくださればすぐまとまるかもしれません。
もっともっとご意見をいただきたくよろしくお願いします。

「埼玉の人」さんは
▲投票目的＝前向きで
▲有効票判断＝広くする方向で（投票場所申告つき）
▲事後議論＝後者で
と承りました。

ほかに、◆NHi28FfuEI さん、ID:tun4P8BC0さんからも、>>111（後者）に賛成をいただいているようです。

ご質問がひとつありました。
▲投票期間
>投票の前に、候補決めをしないといけないと思うんですが、そこんところどうなってますか？

これは考えておりませんでしたが、候補を限定することは必要でしょうか？前回は自由投票だったのですが。
確かによいアイデアを募ることは、投票目的からすると一番の条件です。
後者案で投票期間までの余裕を多くとれば、その間にアイデアの交換ができるのではないかと。

以下の想定ﾚｽをする人は、あらかじめ設定された質問に答えてからにするようお願いします。


☆お前向日葵だろう。あらしは仕切るな、議論に参加するな。
　　→ Q1　向日葵さんだという証拠が明示できますか？
　　　　Q2　「仕切るな、議論に参加するな」というのは、どのルールに基づいていますか？

☆投票反対の人は投票に加わらなければいいだけ。あるいは投票反対と投票すればいいだけで
　反対派の仕切りは無効。
　　→ Q.　誰が反対派なのでしょうか？どこで反対意見を述べていますか？
　　　　　　投票自体への反対と、投票ルールへの建設的改善案の区別がされていますか？

☆投票賛成の不利をして投票をつぶす意図が見え見え
　　→ Q.　ここまで投票に向かって議論を進めようとしているのにその反応のほうが投票つぶしでは？

☆投票引き伸ばしは、投票をつぶす意図
　　→ Q.　現時点でのまとまり具合では、告知ができないことはわかるでしょう？投票をつぶしたく
　　　　　　なかったら、流れに沿った議論の中でご自分の意見を述べるべきでは？

☆名無し７４７氏、名無し７５７氏を叩く行為はけしからん
　　→ Q.　十分疑惑にたる行動をしていたことが、トリップの使用履歴から明らかになっています。
　　　　　　それに議論に参加するなとか叩いているわけではなく、むしろ積極的な疑惑へのお答え
　　　　　　を待っているのですが、ぜんぜん現れていただけません。なぜなのでしょう？

自由投票でもいいとは思いますよ。
自由投票だと、先出し有利でかつ組織票有利になってしまいかねないので
そのリスクさえ許容できるなら構わないでしょう。

なぜ組織票有利になってしまいかねないと自分が思うか説明しておくと、
自由投票である以上、ネタや思いつき含め、本来かなり票が分散します。
並行して行われる議論で、○○派とか反○○派とかのレッテル貼りが
横行すると、その効果のためあるいは反発から、その名無し候補の優劣とは
無関係に特定の候補への票が集中する、という事態になることが想定されます。
前回の投票結果はまさにそういう結果だったんではないでしょうか。

まあ、事前に候補を決めておいたとしても、リスクとしては程度問題でしか
ありませんし、投票の議論に参加していない他スレからの投票者が充分な数
いれば、問題にならないはずなので、自由投票で合意しても構いません。

>>148
ありがとうございます。それではその方向で。

あと、公平なまとめのため、>>95-96の名無し757さん案中心の評価と、部分的な意見をまとめておきます。
気づかすskipしてしまったものは、747さんのような意図があるわけではありません。ご指摘くださればすぐ追加します。

全面的賛成。つまり>>114の相違点に関して全部前者賛成のかたは、>>109さん。

▲投票期間
　　　今週中に告知を始める　　⇔　きちんとした事前合意を取る為時間を掛けていい
>>105さんが前者に賛成
>>106さんは後者


このほか、ID:nO6QHzHY0が一部折衷案を温めている様子が>>126

で、リモホは？ >>149

名無しA380 ◆p42OAyocCs＝向日葵

＞ほかに、◆NHi28FfuEI さん、ID:tun4P8BC0さんからも、>>111（後者）に賛成をいただいているようです。
アホけ。
自演も程々にせぬとボロが出るという良い見本じゃの。

＞☆お前向日葵だろう。あらしは仕切るな、議論に参加するな。
＞　→ Q1　向日葵さんだという証拠が明示できますか？
＞　　　Q2　「仕切るな、議論に参加するな」というのは、どのルールに基づいていますか？

語るに落ちてる。
そもそも予防線張らなきゃならんのは疚しいからであろうが？
ところで　　→ Q.　十分疑惑にたる行動をしていたことが、トリップの使用履歴から明らかになっています。

十分疑惑にたる行動をしていたことが、あらゆる面で明らかになってる向日葵＝ ◆NHi28FfuEIは「賛成をいただいて
いるようです」と敬語扱いなのだな。

やはり語るに落ちている。

>>151
出た、向日葵畑。

運営側でないトリップ付きコテハンがどのスレに出てもふつーは勝手だろう。
アラシ認定したいならそう運営に申請することだ。

で、そもそも昨日のIDとカキコから判断するに、名無しA380 ◆p42OAyocCs =
向日葵説には、無理ありすぎ。

要するに君は、
>それなら再投票すればいいﾆﾀﾞｰ！ 今度は自分が仕切って
>思い通りにするﾆﾀﾞｰ！
だけなんだ。でも、君が仕切ろうとする限り、絶対に投票にまでは行かないよ。
何度同じ失敗をすれば学習するんだ。

さて、候補を出すのなら俺は<<774便＠水平飛行中>>かな。
自治スレの状況だとダッチロール中なのかもしれないが。

毎回リモホ出すのもなんなので、次回からこのスレ限定で
埼玉人 ◆kixsiRnc7s というトリップにしますね。

妙な成行きですが、投票の方法も方法ですから、
名無しA380 ◆p42OAyocCs さんも1回リモホ表示してください。

あと、まとめ役やるなら>>147のような挑発はやめにしたほうがいいんじゃないなあ。
馬鹿が暴れてますよ。本人には自治妨害の自覚すらないみたいだしね。

埼玉の方がそうおっしゃるならば、1回だけ出します。
といっても前に書いたように国内外の出張が多いため、何時も自宅から
アクセスしているとは限りませんし、今後「リモホを出さないと仕切れない」
という慣行の前例にはしないという条件でです。
これまでの仕切りの方はリモホ表示をしていないわけですから。

あと>>147は挑発ではありません。今後余計なループを避けて、円滑に
投票を進めるためです。>>151のようにループや妨害があったら、反応せずに、
>>147のリンクを淡々と示すのみにしてくださるよう、皆さんもお願いします。

>>153のリモホ＋トリップの出し方が中途半端な件について。

意見は割れるのは当然なので全員一致をみるまでというのでは
いつまでたっても投票が始められない。自明の理ですよ。9月に議論を始めていまだ意見一致がみれない
ブッチャけて、言わせてもらえれば

今の名無しは元案内のコテだったからイヤだ
774便押す派が勝手に決めたんだからサッサと変えたい
前の投票を仕切ったヤツは二度と仕切るな。賛成のふりしてかき回すな
投票で決まったんだから名無しはもう変えたくない、また投票はウザイ
オレの好きな名無しを変えさせたくない、死守だ
お前らの仕切りは不公平だ。オレが仕切る。何でも向日葵かよ

ということなわけで・・・・・
しかも>>9荒らしも参戦し続けているし、向日葵畑がどうたら、こうたら・・・・
そんな問題が皆さんの心の裏に絡んでいるから意見一致をみない。で、話し合いで一致は100%ない

これらの事実は不変。

>>151
他の参加者に対して、丁寧な言葉遣いをすることが、
「自演」だと思ってしまうのは悲しい人だと思うんですよね。。。

>>111には賛同するし、他の案でも賛同するでしょう。
しっかりとしたルール作りができれば、スムーズに申請できると
思うんですよねー。

>>153
そうですね。

>>154
頑張ってください。

フシアナさん忘れました。

>>156
私はそう思いません。

ところでA380氏はかなり意見が偏っているので仕切りには不適切、降りてね(はぁーと

ここで投票賛成派として再投票の意義をもういちど最大限考慮してみました

住人みんなが参加でき、みんなの意見を反映させた名無し選び、これが主眼
↓
そうすると投票期間を長くとるのは当然、でも不正票も増える
期日を短くして規制を甘くすれば不正も減るが投票数も減る
これは両方同時に解決できない
↓
どちらかをとらねばならないなら、住人全員参加のスタンスをとるのが当然
↓
12月の多忙期にかかるのを防ぐにはすぐに始める必要あり
↓
ホテルはどうすんのよ？

>>158
向日葵さん、あなたは自治参加資格なしと言われてますよ。>>9のことで

>>159のつづき
↓
12月の多忙期にかかるのを防ぐにはすぐに始める必要あり
↓
ホテルはどうすんのよ？

という流れですが、再投票が最終的にこりゃだめだ、完璧じゃん、と判断するには
やはり前回と同一条件必須というのも理にかなっていると思われるんですがね
自治スレにはいま決まった人しかいない。その中でホテルは今度おｋで
の提案は私は今度はホテルから投票しますぜ、という宣言にもみえないこともない
前の投票の時の票↓
774便＠天候調査中　　　　有効票11票　　　無効・疑惑10票
名無しの航空会社・空港板　有効票9票　　　無効・疑惑ゼロ

不正は投票反対派・現在の名無し保持派からまた大量に出るのではと賛成派は心配している
この危惧は払拭不可能、じゃどうするか。過去の実績が上のようであるからやはりホテルは無効しかないだろうと
普通の住人さんにとっては3週間もあれば投票期間は十分な期間で
考えられるのはルールを読まずにたまたまホテルや空港のラウンジから投票してしまったなんてケース、
やはり一律で前と同じに無効にしていかないと票の集計が複雑になる可能性があると踏みます

これ以上、ゴタゴタして賛成に反対が混じり、バカボンのパパみたいな人がいると解決不能
またそれを狙いとしてやってる人もいるだろって疑いもチラホラ言われてるわけで。

12月中旬までには投票を終了させないと住人みんな参加の意義が外れてしまう
ならばとにかく暫定でも何でも投票開始だ。ってなことで私は宜しいと思いますよ

>>160
前スレでもさんざん既出ですけどね。
それでも相手をしなければなりませんか？

いまはフシアナさんで書き込むのが流行みたいですよ？
あなたも参加なさってはいかがですか？

>>161
その意見は一理あると思います。が、
無効票を差し引いても逆転しない結果を引きずるのは？？？

それに「賛成派は心配している」って、誰のことですか？
ちょっとおかしいですね。。。

>>159-161を書きました。ネット接続できる場所を移動しましたのでIDが変わります。

よく考えると私が間違っておりました。
名無しA380氏の仕切りは公正なようです。ぜひこのまま続けて、できれば年内投票
が実現するようにがんばってください。

調べてみたところ、前回投票開始時のルールはfusianasanをするということのみで、
ホテルに関する記述はなかったようです。ですからこれもA380氏の言うとおり。

向日葵さんへの暴言も今は反省しています。どうかお許しください。
これ以降、-400で出てくるものはすべて私の成りすましです。スルーして相手をしないよう
ご協力をお願いします。

>>163
いろいろご意見はあるかと思いますが、頑張ってください。


「仕切り」と言うと語弊がありますが、「まとめ」をしてくださる方に、
感謝しつつ、みんなであるべき方向へ進めていきましょうね。

投票は進めることで決まっているわけで
投票をするのか、しないのか
そんな争点を持ち出している方々は
何十回もガイシュツのように投票反対で貫いて
投票の具体的方法の詰め段階に不法侵入はNGですよ

イーアクセスニフティの方は投票凍結を支持してる
それはそれで意見をわかりやすくまとめてもらって
投票がぜんぶ終わったときに反対意見としてリンクするって
方針で良いのではないですか

このスレッドでホテルから投票したいとレスしてる方は
投票期間3週間のうちに投票できないなら
いま投票してもらってもいいのでは?
期間、制約ともに3週間&ホテル禁止の前回同様扱いにしても
初参加の投票者にとっては、そういうものか
と思うだけのことでこのスレッドのいまの議論参加者が
不都合を訴えるのであれば、その人だけ特例でいま投票、
その代わり以前に投票したIPを自己申告してそのIPでの問う費用は
今後無効とするなんていう妥協案はどうですか

残りの争点はホテルの是非だけみたいですから
どっちにしても投票は19日開始でいいと思います
これを過ぎると住人多数参加の法則が崩れてしまうので
投票賛成者としては選択肢はもうないかなと

投票に合意してないから勝手に進めるなと主張する人は
投票に反対してるわけだからそれは前出の通りです

リモホ出し忘れ

皆さん、いろいろありがとうございます。

最後のほうから見ていますが、>>165さん、

「投票に反対している人」とは具体的にどのレス番かあげていただけますか？
私にはいないように見えます。

あなたが争点はホテルだけだとおっしゃるならば、>>111に賛成、ただし条件としてホ
テルの投票だけは反対ということでよろしいでしょうか？

そうなると>>114の相違点はだいたい、どちらが支持が多いのか決まってきますので
意外と早く投票を始められるかもしれませんね。ご検討ください。

年末の時期に入る前に決着を目指すとなると、告知1週間、投票最大3週間、事後議論1週間というこ
とで、逆算すると今週金曜日くらいまでに投票ルールと告知文を決める必要があると思います。

私は、年内投票にはこだわっていませんが、それを重要だと考える方の意見も尊重したいと思います。

物理的な制約から、金曜日までに最低限の合意ができるかどうかを考えながら、効率的に議論ができ
るよう、>>114の相違点をベースとして意見を述べてくださるようお願いします。

合意がまとめきれないようでしたら、時間切れです。この場合投票は新年にしましょう。

>>160
これに賛成です。ただちに告知を始めて19日スタートで大賛成です
そうしないと投票の意味を失ってしまう
A380なるまとめはどう見ても投票を成功させようとするまとめではなく
投票を無効化させるためのまとめで、ご本人かどうかは知り得ませんが
向日葵氏の主観にたった意見でありまとめ方なので投票賛成派としては
誰一人賛同はしないかと思われます。これは認定厨や私怨という話とは関係なく
>>9の事項を理由として自治に向日葵氏はふさわしくないと思っているからです
大阪のocnもBEが出ていて向日葵氏のものだというレスを見ましたが・・・

今度の再投票に至った原因のひとつも★の介入、反対意見の封鎖から話が始まっているので
向日葵氏はしばらくお休みいただくのが筋というものでしょう


ホテルの是非は特例を現在の議論参加者に限って認める方法も良いと
思いますが混乱しないでしょうか。ホテルから投票したいと言ってる人、
希望を述べてそれをどなたか757氏でも-400氏でもまとめてください
その間にできている告知文を貼りはじめ、19日に投票スタート。
このあたりにスタートさせないと年末に投票期間がかかってしまう
じゃ2月まで待てというのでは話がへんです
投票に反対する人は反対する人の中できれいに意見をまとめて
リンクしても良いようにしておく、これでほぼまとまっているのではないでしょうか

1秒差ですね。>>169

合意がまとまらないのに実際どうやって投票するというのでしょう？
投票期間は？事後議論のあるなしは？告知の分担とやり方は？有効票の考え方は
ホテルだけではありません。空港はどうするのでしょう？

19日スタートですと、1週間の告知機関に既にもう入っています。今までの合意を覆すことになります。
このあたりはどのように説明されますか？

まとめや仕切りは-400氏、名無し757氏、名無し747氏にお願いします
A380氏はまったく信用ができないと感じますのでおりられて下さい
理由は前レスに書いたとおりです。お願いしました。以上です

それから、向日葵さん関係その他については>>147を参照して、お答えをください。

>>172
彼らがぜんぜん出てこないから仕方なく仕切ってるんだろ？
本当に年内投票したいのだったら週末に出てきて、きちんと仕切りをするべきだ。
行動がぜんぜん矛盾している。

A380氏のまとめになんら偏りはないと思う。

彼に任せるか、年内投票をあきらめるか、これは物理的な自然の摂理で、
動かしがたいことだと思うが。

↑>>171だったorz

>>169
19日スタートなら、それはそれで異存がないのですが、
それと「投票の意味を失ってしまう」ってどういう関係があるのかな？
まったく脈絡なく、とんでもご意見だと思いますが…？

またを「無効化させるためのまとめ」とはどういうことでしょうか？
「向日葵氏の主観にたった意見」がダメだと言うならば、
私は投票に賛成していますから、投票自体も無効でしょうか？

「大阪のocnもBEが出ていて向日葵氏のもの」…その通りです。
もう、さんざん既出だと思います。

「向日葵氏はしばらくお休みいただくのが筋」…これも無茶な意見ですね。

>>171
>>173さんも書いておられますが、私も同感です。
トリップの件でも紛糾しておりましたが、これを妄信し、
A380さんを排斥する合理的な理由が、私には見当たりません。

>>173さんほか、ありがとうございます。

> 彼に任せるか、年内投票をあきらめるか、これは物理的な自然の摂理で、
> 動かしがたいことだと思うが。

ただ、私にお任せいただいても年内投票ができるかどうか、これは皆さんのご協力しだいです。

平に、平に、ご協力をお願いします。>>114のまとめに添った形で、わかりやすく根拠だったご意見をお願いします。
脱線している時間がありません。

>>176
>>161, >>169ともに早期での投票実施を希望されているので、
どうやったら早く投票できるか、考えてみますか？

逆に言えば、>>161, >>169にはその時期とホテル投票の可否以外、
あまり合理的な争点はないように思います。（＝皆が賛成している）

>>177
ホテルだけを排除するというのは、どういう意味があるのか個人的には疑問ですが、
>>111の■投票条件 に次の項目を入れることによって、多数の賛同が短期間に得られるならば、
私としてはこれも検討する余地があると思います。

4)ただし宿泊先ホテルで回線をつないでの投票は無効としますのであらかじめご承知ください。

ただしこの表現ですと空港、無線LAN、ダイアルアップ、ネット喫茶には制限がかかりません。

いかがでしょうか？

>>178
まったく意味ないよ。。。。。。。
だいたい前回のホテルの投票が、搭乗口77Cへの中立な投票だったって
何度もｶﾞｲｼｭﾂなのに。
まあ、ボーイング系の連中が鉾を収めるのならば俺はこれでもいいけど。

それから、あまり早くレス流してしまうと途中を飛ばし読みしてまた
ループに入ってしまうぞ。しばらく彼ら側の反応を待つほうが吉かも。

>>178-179
そうですね。あえて悪い表現を用いると、片手落ちでしょうか？
ご意見をお待ちしましょう。

>>179
そのボーイング系の人たちだけど、

　<<名無しさん＠フライト中>>

だそうだ。俺、悪くないと思うんだけど。これで反対が居なければ、そもそも投票の必要なくない？

>>181
人がフライトしてるのか。ひねりがないから反対。
だから投票は必要。

あんなに嫌っていた向日葵の〜中を取っているのは微笑ましいが。
まあ、
<<774便＠フライト中>>
でいいよ。

名無し747には反対。名無しがいけないようなデフォルト名にすべきではない。
（ななしなしな）って読むことが出来るから。

>>152
毎度！
IDやキャラ変わっても、文体は変わらないおポンチ荒らしの向日葵さん。

で、単発IDで何？

>> p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp
マジムカつくな、このオッサン！
嫌がらせにも程がある。

やれやれ、俺は>>152だが、昼間と違うところからの接続なので
IDは変わっているだろう。
さて、
>>183
だからおまえは向日葵畑なんだよ。
周りにいるものすべてが向日葵に見える。そして憎くてたまらない。
大体、>>152の文体が向日葵に見えるってのは、かなりおかしいぞ。

名無しA380 ◆p42OAyocCs さん、まとめ役、買っていただきありがとうございます。
見事な采配になることを期待しております。

さて、早速ですが、「貴殿に」お伺いいたします。
以前より、名無しを変える必要性について疑問視する向きもありますが、
それに対し、説得力のある説明が出ていますでしょうか？

いくつか投票の必要性を訴える文言は出てきていますが、多くの住民の
合意が得られた「必要性」に関する記述があればこのスレ、前スレからリファー
していただければありがたいのですが。

合理的な名無し変更の必要性が板全体の（「ほぼ」で構わない程度で十分ですが）
合意として得られているならば投票の後押しをしたいと考えていますが、今のところ
だらだらだったり、向日葵畑のヒトだったりではっきりしません。
必要性を感じないというのが私の今の感じ方です。

お手数をおかけしますがよろしくお願いします。


>>183
哀れな奴。

>>185
ご支援ありがとうございます。

この問題は重要ですね。私なりの考えのレスを書きかけてはいるのですが、
投稿するのは、もうちょっとだけお待ち願えませんでしょうか？タイミング的に、
一方の立場の方々にとっては、今年中の投票ができるかどうかの瀬戸際の
期間だと思いますので、まずはこちらのご意見を伺ってみたいのです。

お答えは必ず、近々にいたします。どうかよろしくお願いします。

ところで、<<名無しさん＠フライト中>>あるいは<<774便＠フライト中>>、なか
なかいいじゃないですか。私も投票権があれば、どちらかを支持したいところです。

他にもいい案が浮かんだ人は、どんどんここで披露してください。もしかすると
自然に決まってしまう案が出るかもしれませんし。

うまいね、実社会でもこうした仕切りに熟練している人？結構エリートだったりして・・・

>>186
名無しA380 ◆p42OAyocCs 様。

お考えは近々お聞かせいただければ結構です。
自分のお立場をわきまえ、それをやんわりと表現なさる点はなかなかの
人格をお持ちの方とお見受けいたしました。

>>187さんの感想もごもっともと思います。
まとめのほう、今後ともよろしくお願いします。

まあ、今晩一晩、ボーイングな人たちの意見を待ってみようじゃないの。

結構譲歩というか、君たちにも悪くない条件がいっぱい出てるのよ。
きちんと読んでね♪

●　向日葵氏批判は向日葵氏への私怨である
●　○○票以下なら申請はするな
●　全員一致で合意しないなら申請するな
●　全員一致で合意しないなら投票はやめろ

などを間接的に主張している意見が見られます
これらはどうみても投票不成立を主眼においた意見です
A380さんの仕切りには疑問もあがっているようです

よってこれらの意見を含んでいる人は投票反対者の意見と理解してまとめには
入れていませんです
全員一致は何の議論でもほとんどあり得ない状況なので
AチームはAチームで、BチームはBチームでの基本理念を元に投票を行う
という結論に達しました

このスレもすでに200ちかく、けっこう長くなっているので簡潔にまとめます
もちろん投票賛成側からのまとめですから反対意見は入っていません

●　一般住人向けの告知は簡潔に短く、すでに出ている案を採用
●　年末年始にかかることを考慮し投票期間は19日から3週間、
　　再投票の有効性を確認するために
　　集計方法、ネットカフェホテル無線空港公衆回線すべての禁止、事後協議などすべて前回と同じ
　　投票成立の場合は申請
●　投票に反対の人は意見をまとめておき、最終的には反対意見があったことも表記

告知文。各スレ宣伝用、名無しを決めようスレには投票方法の詳細をコピペする

　　　　　　　　　＝＝＝＝ここから＝＝＝＝
名前：エアライン板名無し投票執行委員会#(共通トリップをつけよう）
内容：
エアライン板の開設1周年を記念して新しい名無しさんを決める投票を行い（行ってい）ます
エアライン板住人のみなさんは是非ご参加ください

・・名無し決めスレのリンク・・
　　　　　　　　＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/381-382

ホテルの投票禁止について抜けていました。上のリンクが神戸シェラトンと指摘された部分です
確認をしましたが、ホテルではなく携帯からの投稿と家電ショップの展示PCからの投稿ではないかと思われます
いずれも有効票としてカウントされていますが、これらは完全に多重投票と理解してもいいと思われます
このような行為を防ぐためにも公衆回線の使用は禁止
ホテルについては妥協案も出ているようなので(>>165あたり　ホテルから投票を希望される方の意見を求めます

219.114.131.8
Network Information: [ネットワーク情報]
[IPネットワークアドレス] 219.114.128.0/18
[組織名] 株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ
[Organization] NTT DoCoMo, Inc.
[割振年月日] 2002/09/05
[最終更新] 2004/11/13 03:19:11(JST)

60.32.171.106
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 60.32.171.8/29
b. [ネットワーク名] CADEN
f. [組織名] 株式会社マツヤデンキ
g. [Organization] MATSUYADENKI CO.,LTD.
m. [管理者連絡窓口] SN5465JP
n. [技術連絡担当者] SN5465JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2005/08/08
[最終更新] 2005/08/08 10:38:06(JST)

訂正。IPサーチ検索違い。シェラトンホテルでした

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 60.32.171.104/29
b. [ネットワーク名] SHERATONKOBE
f. [組織名] ソラーレホテルズアンドリゾーツ株式会社
g. [Organization] Solare Hotels and Resorts Co.,Ltd.
m. [管理者連絡窓口] JP00010473
n. [技術連絡担当者] JP00010473
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2005/10/07
[最終更新] 2005/10/07 11:38:15(JST)

●　集計方法、ネットカフェホテル無線空港公衆回線すべての禁止、事後協議などすべて前回と同じ

と書きましたが、 事後協議の部分は埼玉さんの指摘通り(>>145
｛ネットカフェホテル無線空港公衆回線すべての禁止、の部分を是とするか否とするか｝
のみが最後に残されている争点です

前回投票は告知期間がなく、突然投票が始まりました(>>98

期間3週間の内で各スレに告知があったのは投票最終日のみです
この前例を考えると今回の投票は前回よりは遥かにマシな状態といえます
3週間の内に自治の全員で告知をしっかりしていけば問題ないでしょう

いちばん重要なのは住人多数参加、全員参加での投票です
年末年始の旅行、帰省シーズンに投票期間がかかってしまうと
投票率も悪くなるどころか、出先での投票を強いられることになり
ホテル、ネットカフェ、携帯などの投票も必然的に増えてしまい集計が困難になるでしょう
したがって11月19-20日あたりのスタートがデッドラインと思われます

最後の争点を詰めていき、投票を成功させましょう

なんかこの人、認知障害なのかなあ？

>A380さんの仕切りには疑問もあがっているようです

757さんへの仕切りにはもっと多くの疑問があがっています。

>集計方法、ネットカフェホテル無線空港公衆回線すべての禁止、事後協議などすべて前回と同じ

前回と同じだったら、この文の前半分は逆なんだけど。
・前回ルールをもう一度穴の開くほど読んでほしい >>124
　合意無く勝手につけられた後出しルールを、いつの間にか規定事実化しているようだけど、
　そういうのが認められると今後も同じことをやる人が出てくるとは思わないか？
・前回ルールでは回線種別に制限はつけない、そのかわり事後協議は最低限で済ませていた
　（君たちの批判していたことだよね）
　「前回とおり」というのなら↑のとおりということか？

それにしては、書いてあることが逆だから名無し757がどういうルールにしようとしているのかさっぱりわからない。

それからこの文とは無関係ですが、
・各スレ告知は数回行われていましたよ。少なくとも具具って見ると、8/19、8/28日にも行われています。

>>193-194あたり神戸シェラトンの検証
既に投票スレで検証されたことをもう一回自分でやろうとして、うまくできないで無駄なレスして訂正して・・・・
投票先が「搭乗口77C」なんだから多重投票じゃないだろ？って何度も出ている疑問をまったく無視。
もう一度きちんと整理してくださいよ。多重投票だという根拠を間違えたわけだから、ホテルもｱﾘで
いいんですか？そうじゃないんですか？

で結局ルールはまとめてないけど、「最後の争点」以外は>>111で良いってことなのかな？
以前の合意、「告知1週間」というのは、どういう扱いにするのだろう？

もうひとつ

>●　一般住人向けの告知は簡潔に短く、すでに出ている案を採用
既に出ている案を採用するなら、そのまま採用したら？
A380氏の案は>>116。細部は最終案に沿って変えるとしても、投票方法
について短く触れておいたほうがいい。

おはようございます。

名無し757さん、ご回答をありがとうございました。目的とするところが同じことが確認できました。
また、ものすごい進展があったと思います。年内投票の希望が見えてきました。

まず最初に、昨日保留していた>>185さんへの回答。進展があったので、私の考えを書いても
支障にはならないと思い披露します。

> 以前より、名無しを変える必要性について疑問視する向きもありますが、
> それに対し、説得力のある説明が出ていますでしょうか？

実は名無し757さんが回答してくださっています。>>190
> AチームはAチームで、BチームはBチームでの基本理念を元に投票を行う
> という結論に達しました

これにより、1ヶ月前の
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/212
で提案された事が、やっと広く合意されたのだと思います。投票は、「名無しを変えるとしたら
こんな案になりますよ」という活動です。これを見てから、最終の議論の場において、「変更の
必要は無い」という意見と調整すればいいと思います。

さて、とりあえず投票を是とする活動に絞って考えます。

名無し757さんの>>194
> ｛ネットカフェホテル無線空港公衆回線すべての禁止、の部分を是とするか否とするか｝
> のみが最後に残されている争点です

これも確認できました。今後はこれに絞って議論していきましょう。細かいところはまだ少し
調整が必要ですが。



>>196さん
>前回と同じだったら、この文の前半分は逆なんだけど。

私も迷いましたが、名無し757さんの主張は、

「集計方法、ネットカフェホテル無線空港公衆回線すべての禁止、事後協議など」
に関係するややこしいところは、すべて前回と同じルールにしましょう。

と読むのだと思いますよ。具体的に>>114にあてはめると、

>▲投票目的に一般住民の関知していないことを書く必要があるかどうか
>　　　前回投票の不備を理由としてあげる　　⇔　前向きな目的だけにとどめる

名無し757さんは後者を選択しました。>>192
大きな譲歩です。ありがとうございます。

>▲有効票判断の基準
　　　投票の間口を狭める　⇔　制限は最小、自己申告の正しさをもって条件とする

名無し757さんは、自己申告についてはまだ決まっていませんが、制限については
「前回どおり」fusianasanのみが基本。ホテル等について若干の整理が必要という
意見だと思います。これもどちらかというと後者に近い。

>▲投票期間
　　　今週中に告知を始める　　⇔　きちんとした事前合意を取る為時間を掛けていい
最大限の努力をして合意を作りましょうという姿勢（>>195最後の文）が見られますので、
これも後者に近い。

>▲事後議論
　　　得票数だけを集計して申請する　⇔　前からの議論のように投票は合意作りの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステップに過ぎない
「埼玉の人」さんの通り、という表現が>>194にありますので、「折り合いがなければ必
然的に後者に なってしまいますし、見切りで開始すればやっぱり後者になります。 (>>145)」
の通り、後者支持をしてくださっているのでしょう。

したがって、相違点のほぼ全部について、名無し757さんは私と同じ後者の考えを支持してくださっている
事が表明されました。

残るは、具体的な有効票判断＝ホテル、公衆回線、ネット喫茶等の扱いだけです。これは実は名無し757
さんも絶対的にどちらがいいとはおっしゃっていません。検討の必要があるといっているだけです。

一応書いておきますと、新しい相違点は、

▲有効票の判断について基本的な考え方
　　投票場所を自己申告して、その正しさのみを求める
　　　　　　　　　⇔　あらかじめ投票できる場所に制限を加える

のみとなったようです。これからはこれについてご意見をお聞かせください。

また、途中で以下のようなご意見も戴いていることを忘れないように書いておきます。（ほかに見落としがありましたら、
補足をください）

>どうしてもホテルから投票せざるを得ない人は、限定的に自宅からの事前投票を認めることで対応する。
>このスレの住民に限って、理由を明確に申告することでホテル投票を認める。

早朝からお疲れさまです。

>>200
このようなカタチで、事前申告するのはいかがでしょうか？

１）まず、トリップで書き込む。
２）次にfusianasanで連投する。　…これでトリップを登録

３）出張先でトリップで書き込む。
４）出張先でfusianasanで連投する。　

２）のホストが要件を満たしている限り、４）のホストは許容する。

ID:THg2l//a0で同定できていると思います。

ご参考までに。

>>201-202
向日葵批判では決して無いが、いつものキレが無いような。
そんなめんどくさいこと、誰もしないと思うぞ。そんなことするなら別に投票しなくて良いよ〜

>>201
信じられん基地害だなあ。
出張先で（１）（２）のプロセス踏めば、手近の漫画喫茶などで（３）（４）のプロセスやっても「別人」と言うことに
なるではないか。
そうまでして複数を装いたいんか？
複数のトリップやコテ使って別人のフリしてたあんたらしい話だよ。
結局はBeでバレたけどな。

>>204
ん？　どうして？？

事前に登録している（＝ちゃんとしたホスト）方であることを、
確認した上で投票するわけですから、なんで別人になるの？

>>204-205
補足。登録するIPが、「まともなホスト」であることが前提です。

＃漫喫やホテルで登録するのはご自由ですが、
　ものすごい批判を浴びるでしょうね、きっと。

>>161を書いたのは私です。なりすましがあると聞いてとんできましたw

向日葵氏、
>>9で他人になりすまし。これは自治に必要なことですか？
↑このような行為はあきらかな荒らしですよ
そして今度は

>>163　で私になりすまし、「私はＡ３８０を支持します、今まで間違えでした」と書き、
>>164　そのレスを向日葵氏本人が受け
>>175 　そして向日葵氏はＡ３８０を支持

これらの図式をみても投票の不正主導、不正誘導は明白な事実のようです
向日葵氏がこのような手を使ってＡ３８０氏の仕切りをバックアップしてることは
こちらから見るとそれこそお二人は向日葵畑のお友達に見えます
荒らし行為＆前回投票の責任をとって向日葵氏は議論に参加しないでくださいな
再投票に至った大きな原因のひとつはあなたにあるわけですよ
しかも荒らしまでして議論妨害とは醜い。

さらにもうひとつ言いますが投票を成功させようと考え、前回投票を否定した方たちは
みなさん私の立てた板でレスをしている
リモホは明かしませんが航空板の自治の方々、前回２位票の方々、
削除議論板で再投票を支持していた方々、多くの人がレスを入れています
勝手に立てた私的な板なので何の効力も強制力もありませんが
誰が真の賛成者で誰がどのような主張を持っているかわかります
Ａ３８０氏のリモホは私の板には出ていません

神奈川さん=Ａ３８０ですよね。もしそうなら
前回投票で意見調整を主導をしていた人は今回の再投票では
主導的立場に出て来るのはやめてもらえませんか
前回投票のあまりの不備さ、案内人の自治介入、反論の封止
これらが原因で再投票の案が持ち上がり今に至ってるんですから。

ホテルの扱いの話に戻りますがたとえばこんなケースを仮定

名無し@お腹いっぱい　有効票１０　全部固定ＩＰ
名無し@胸がいっぱい　有効票１１　そのうちホテル票５

これだったら、ホテル票を無効とするか、決戦投票にする
前回は3週間でホテル票は1票のみなんですよね？
今度は予想がつきませんが基本的にはホテル票は有効として
あまりにホテル票や疑惑票が集中している案があったら協議して
失格か、決戦投票にでもする。というので良いではないですか

仕切りの方、向日葵氏は荒らしと認定して彼のレスは抜いて総合判断しても
よろしいんじゃないですか
期日も迫っています。仕切り役、その他投票賛成者の方々の決断を
しなければならない時が迫ってまいりました

>>207
私はあなたになりすましてなどおりませんし、
そもそも対策を講じておられないことが問題なのですよ。

古い話になりますが、航空・船舶板の自治スレッドで、
なりすましが多発し、議論にならない状態となりました。
その折に、ID付きの板に自治スレを作ろうと意見が出たことは、
過去ログを読んでいただければご理解いただけるかと思います。
私にしても、私へのなりすましを防止するためにトリップを使用し、
また、他人に悪用される恐れのあるホストは使ったりはしません。

逆に言えば、公正な板運営を標榜される方が、
他人に悪用されるようなホストを利用したり、対策を怠ったり、
あるいはご自身の怠慢を棚にあげて、他人を批判するとは、
もってのほかの行為だと思います。恥ずかしくありませんか？

いずれにせよ、論点は>>198-200に集約されています。

投票に賛成なさる方は、>>198-200の論点を踏まえて、
どこが問題点なのかを明示してください。

投票に反対される方も、ご意見をお寄せください。

>>209-210
航空板で外に自治スレ作って大暴れ、その結果がどうなったかは言わないんですね。

さらに言えば、公正な板運営を標榜しつつ、キャップ濫用や複数コテで議論攪乱。
出張先でフシアナつかって別人装ったり、削除議論板に自治スレ作ってあぼーんされたり。
もうやりたい放題じゃないですか。
それで、したり顔で他人を批判するとは、それこそ恥ずかしくありませんか？

基本的にあなたが使ってたコテの１つが名無しになっているから、前回の投票に疑義がある
変えようという話なのに、あんたが仕切ってどうすんの？
IP疑惑の問題だって、あんたが出張先のホテルや空港で、姑息な別人工作するから問題に
なってるんだし、それをあんたがこうすればいいですよって言っても、誰も納得しないでしょ。
あんたがいるから何も話が進まないんだけど、わかってますか？

こうやって批判されると、向日葵畑だの向日葵叩きだのって別IDで言い出すんでしょうけどね。

>>211
削除議論板も、批判要望板も私ではありませんよ？
投票を進めるおつもりであれば、>>198-200にご意見を。

私への苦情が目的でしたら、最悪板へどうぞ。

あ〜また投票が遠くなった

>>212
>ご自身の怠慢を棚にあげて、他人を批判するとは、
>もってのほかの行為だと思います。恥ずかしくありませんか？

この言葉、あなたにそのままお返しさせていただきます。

>>208
私の自宅のリモホは既に出ていますが。
あなたの見込みどおりで無い場合、私はどうしたらよいでしょうか？

>>213
そうですね、残念です。

>>215
そういわずに続けたら？神奈川氏でないのなら別にやめろといわれているわけでもないし。
仮にそうだとしても降りる謂れは無いと思うけど。
つか、さいたま氏（だったっけ？）の自己申告法が一番洗練されてる気がするよ。
事実を告げれば良いだけだから、そんなにめんどくさいことなはずは無い。
やましいところのある人は、いろいろ整合性つじつまが合うよう計算しなくてはいけないから、
手間が増える。
大阪キタ氏の案は完璧を期すには良いが、ちょっと煩雑すぎる。

これが根拠だとするととんでもない理屈の様な気がする。


52 名前：名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c 投稿日： 2006/11/14(火) 13:03:26
>>50
マジですかい！いま仕事中なもので自治スレなんぞ見てるヒマもないので
あとでゆっくりチェックしてみます。サンクスです

えー、それとみなさんに報告です。この板でレスされるということは
現在の向日葵のやり方に不満があるからだと思いますが、リモホを見させてもらいますと
このスレに出入りしている人数は１０人を超えています
Ａ３８０と名乗っている人物のリモホはありません。つまりＡ３８０は向日葵擁護=神奈川の人
ではないかと。とりあえず投票成功に向けて努力を続けますねー

>>217
いいんです、それがコイツのクオリティ。
リモホ収集してる根暗のところに喜んで書き込む奴の知性も知れたもんだけどな。

>>215
ドンマイ。向日葵畑に何を言っても無駄だと思いますよ。


>>207

　　>>163　で私になりすまし、「私はＡ３８０を支持します、今まで間違えでした」と書き、
　　>>164　そのレスを向日葵氏本人が受け
　　>>175 　そして向日葵氏はＡ３８０を支持

　　これらの図式をみても投票の不正主導、不正誘導は明白な事実のようです

もう病気認定でいいでしょうね。
コイツ、根拠のない「明白」が好きだよな。キチガイの脳内で「明白」と言われてもねぇ。。。

エアバスの人も、ボーイングの向日葵畑も、
> AチームはAチームで、BチームはBチームでの基本理念を元に投票を行う
> という結論に達しました
というのであれば、告知にその旨をきちんと明記すべき。
今の案では自治スレを見ていない普通の住民を欺く告知になっていることに注意。

また、その趣旨での投票のための議論なら、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/212
にあるように、あっちでやるべき。削除板のスレはなくなったが、
Aチーム（どっちがAか忘れたが）は別の場所に作戦所を持っているんだから
そっちで勝手にやればよい。で、勝手に告知して自分たちで投票すればいい。
自治スレの住民は、告知に嘘が書かれていない限り見守る、と。

で、自治スレに平和を取り戻そうよ。

こっちのスレに来た時点で、協力してあげようと思ったけれど、　Aチームの全く
同意見の数人（おそらく二名弱）は、絶対にどんな議論も受け入れないし、
向日葵認定に夢中だし、単に自治スレで議論したという建前が欲しいだけ。

自分たちの作戦所で勝手にやって、このスレには立ち寄らないで欲しい。

>>212
それより自治スレ荒らさないでくださいよ。
あなたがいると話が一個も進まない。
それを判ってて嫌がらせしているんですよね？

疑惑をいただいた以上、もう一度念のためリモホさらしをします。
名前欄の長さの制約で、全部収まりません。

>p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jpさん、事前登録案ありがとうございます。

ただ、私も不在の可能性が大きいものの一人として、やはり少し煩雑な気がします。
よほど名無しについて関心がある人でもない限り、そこまでする人は少ないと思います。
ご参考にはさせていただくものの、もうちょっと違う解決案を、提示するつもりでおります。

その他のことについては、ぜひうまくやってください・・・・としか言えませんです。

>>216,218
ありがとうございます。ただ、今のところ話を進める状況に無いような・・・・

今夜あたり、積み残しの課題を解決して、告知一週間の前合意を維持しつつ、年内投票
にむけて、前進しようと思っていたのですが、上記不在投票解決案対応も含めて、今晩は
おとなしくしておこうと思います。

>>217の中の引用の人、-400さんでしょうか？
そこの掲示板でしょうか？そこへレスをすれば、全て解決して前進するのでしょうか？
前に出ていた指揮所とかいうURLですか？

>p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jpさん、事前登録案ありがとうございます。

だれも事前登録だとか言う話を承認していないのに、勝手にその制度に決めてるし。
それで疑惑が解消されるかと言えば、さらに深まっているだけだと思うのだが。
もちろん向日葵本人に、p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jpさんなんて言ってる時点でもう噴飯ものだが。
強引なやり口もまさしく向日葵そのもので、この点でも疑惑の解消にはほど遠い。
強引なやり口で名無しが決まったので、変えようというのに強引なやり口で仕切ってどうする気なの？

>>222
ん？却下してるんじゃないの？＞事前登録

もうほとんど末期症状。思考回路どうなってるの？
興奮すると論理も何もめちゃくちゃで、ただ相手の言っていることの隙を突こうとする。
その場その場でとにかく相手の立場を攻撃するだけだから、理屈も何も無い。

最後には感情に訴えるしかなくって泣き出す躁うつ病患者、というか薬でもやってるのか？

却下はしてないように思えるが。
そこまでやる奴はあまりいないだろうという意見はあるけど、それほど否定的なニュアンスではないような。

それより、>>223のほうが狂的でただ煽っているようにしか見えませんよ？
自分で相手を叩くのに使っている言葉が、すべて自分に当てはまっているのが末期的症状。

>>224

>>221の
>ご参考にはさせていただくものの、もうちょっと違う解決案を、提示するつもりでおります。

>もうちょっと違う解決案
>もうちょっと違う解決案
>もうちょっと違う解決案

これを却下と読めないのはちょっと可哀想な人だな。

>ご参考にはさせていただくものの
>ご参考にはさせていただくものの
>ご参考にはさせていただくものの

参考というのは、ある程度方向性が同じ別の案と言うこと
これを方向性が別の却下と読んでしまうのはちょっと読解力に乏しい人だな
もし、書いた本人であるのなら文章力に乏しい人ということで

なあ、お前ら投票開始したくないのか？

A380の案が出てくれば、却下されたかどうかわかるだけの話だろ？
本質じゃないところでもめてばっかりいると19日投票開始なんて無理無理。

そうじゃなくても、告知期間1週間確保できないのだから、どうするんだよ？
告知ない開始は、再投票の根拠を失うぞ。（そもそも告知が不足しているから再投票）

>>227
おっしゃる通りです。

つい最近まで、「向日葵が反対しているから投票が進まない」と、
言われていたような気がするのですが、、、？
せっかく投票でまとまっているのに、脱線続きでもったいないですね。
>>198-200の内容を読み、>>221に意見してくださいね。

>>228は228さん以外の方へ、です。

後ろからいくつか
>>229 レス参照の仕方気をつけてよ。なんか軽率なんだよなあ。
>>227 あの書き方はあからさまな拒否。しかも結構ぶしつけ。
「参考にさせていただいた上で、方針を検討いたします」これが普通に拒否ベースの保留。
「貴重なご意見、前向きに考慮させていただきます」これがニュートラル。
>>219
もう投票しようと言うところでは、合意が取れてるようだから、チーム分け
不要だと思う。前スレとは状況が変わった。イデオロギー的な
相違はありそうだけど、技術的に解消できるレベルだと思う。逆に技術的な
ところで遅延させようとする試みがあるようにも感じられるけどね。

まずはA380さん中心に告知案まで最終的に取りまとめましょうよ。

うわ
>>227あてのは>>226向け
人に言っといて自分で何やってんだ。ごめん。

>>229
>>228は228さん以外の方へ、です。 ってついに狂ったか？
自分にさんづけすんな阿呆

>>199
まとめありがとう
前者、後者という書き方をされていますが
ある部分はあてはまり、ある部分はあてはまらないので
以下のまとめの中から読み取って下さい

★投票必要性・意見の偏りなど、自治全般の問題点

投票の必要があるのかとのレスが一部の方から上がっておりますが
これらは当初より再投票を推進しようと考えている住人の皆さんとは
大きな隔たりがあります
したがって投票方法が決定したとしてもその投票には納得できない
と思われた方は棄権か反対票か反対意見を簡潔にまとめておき、
申請時にリンクをするという方法がやはりベストかと思います

当初からの投票推進派の意見が偏っているとのレスも散見しています
この意見に対する説明は前投票が774便天候調査中支持に偏ったまま
反対意見が封殺されたので
これを元に戻すために今度は再投票派の意見を強く吸い上げて
軸を元に戻すという前仕切りの747さんのレスに
すべてが集約されていると思います

根本は現名無しの拒絶、という所からスタートしているので
774便天候調査中を押されていた方から見れば
再投票を勝手に押し進める派閥として見えてしまうのは当然であり
事実でもあります

事の発端は当時運営ボランティアだった向日葵さんの自治介入、
運営ボランティアの自治介入は不当とのレスが削除人の人からも
間接的に言がなされていました
現在でも向日葵さんの自治参加を拒否する意見は多い
彼の元のコテハンを板に名無しにすること自体に反対意見もありました
投票の告知がまったく不足で決戦投票も不明確、
反論が封殺されたのは彼と彼をフォローしている一部の自治の行動
とのレスも散見しています

これらの意見について当時投票を推進していた方々は
そのような事実はないと否定をされましたが、
相手方は全く納得していない状況で
それならば投票を賛成する者はする者だけで意見をまとめるべし
との具申が前投票主導者の方々からなされ、
投票方法を詰めるに至っているのはご承知の通りです

それらの問題とは別に、1周年を記念して名無しを換えよう
という動きは健全で名無しを換えるという方向では
意見一致をみたのは喜ばしいこと
住人全員参加での名無し決めが目標の第一ではありますが
先の向日葵さんの一件も含めて、
とにかく前投票を主導した人物には今回は主導していただきたくない
というのも一致した考えと思われます

投票を成功させようという意思の元に議論を進めてきた人達は
埼玉の方のように論理的に割って入ってくる場合は受け入れられるのでしょうが、
感情的になって入ってきたり、なりすましで荒らしをしたり
各論でも情報をかき回すような行為や、荒らしをフォローする人がいるので
当初からの投票推進派閥としてはそれらの方が投票に賛成したとしても
事後にまた持論を展開してかき回すだろうと推測し拒絶しているのだと思います

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/554
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/597

上記は投票推進派閥の意思が集約されているであろうレスです

★事後議論
上記の問題を前提に考えますと申し訳ないのですが向日葵さん、
またA380さんの主導があると混乱をきたす可能性が非常に高いと予測します

というのは、現時点でもこれだけの拒絶反応があり
A380さんと向日葵さんは同一視されているようです
これらは私怨という部類のものではなく、
再投票が提案された発端にも絡んでいることなので
当初の投票推進派からみればそれは到底受け入れられることではない
というのを理解される必要があるかと思われます

前仕切りの名無し747さんは投票反対派の方、2-3人から降りてくれ
と依頼されあっという間に降りられました
A380さんにおかれては前仕切りの747さんと同じく被害者とでも申しましょうか・・・・

的確なまとめをやっていただいて感謝しますが同様に的確な判断、
潔さを発揮され、事後協議の場では意見主導をされないのがよいと思われます

投票終了後にはフライングで申請する人、投票無効であると書き込む人、
これらの人々が必ず現れるであろうことは間違いないでしょう
議論をいま進めるよりは事後に進めたほうが得策と考えます

集計方法は前投票を基準として疑惑票、非疑惑票の二パターンでカウントする
集計作業や告知コピペは私だけでできるものではありません
このあたりは積極的にみなさんにも協力していただきたい

★投票の制限
名無しを決めるスレを確認しました
見落とし、誤解などあり大ボケをかましまして大変失礼しました
いい訳をさせてもらうとレスが複雑乱雑で
当事者以外は理解に時間がかかるように思えました
お前が頭悪いんだよと言われればそれまでですが
あのやり方では一般住人は理解できないと思われます

結論としてはホテル票が1位、2位の結果を左右するようであれば
疑惑票として取り除くということで宜しいのではないでしょうか
無線LANスポット、ネットカフェは多重投票の疑いも出ますが
一般住人の中にはそのような場所から投票してくる人も出てくるはずです
不正疑惑が得票の半分や3分の2を占めるような案は失格とする選択肢もありとして
前投票と同じ扱いでの審査ということでまとまりそうではないでしょうか？

★告知と投票開始日
告知ですが、前投票では告知期間がまったく無く、
投票開始後も最終日に各スレに告知があっただけでした
告知が8/19、8/28にあったとのレスがありました
告知不足ではなかったとのレスは以前からありますが
理解されていたのは当事者の方々だけで
私がいま見ても非常にわかりにくく
告知不足の状態であったようにみえます

時間があれば告知期間1週間があったほうが望ましいですが
現時点ではすでにタイムオーバーです

19日開始、12月9日終了、この予定でスタート
12月はすでに皆さん忙しいでしょうが
中旬を過ぎれば更に忙しい方も増え、事後議論期間を1週と仮定しても
スケジュールはギリギリです

住人全員参加の投票が目標な訳ですから、
スケジュールに目をつぶって告知期間は必ず1週間というのでは
本末転倒となってしまいます

告知期間がないから投票はすべきではないとレスされた方は
投票の不成立を主眼としていると思われますので
投票方法の議論に参加されるのはやめて下さい
投票終了後にリンクしても良いようにリモホ表示をされて
投票反対の意見を一箇所にまとめておいてください

投票を成功させるという基本点から考えると
19日の投票開始、
3週間の内に各スレにて徹底告知という方法で決定したいところです


■　最終案(仮)
　　11月19日午前0時　　　　投票開始　　
　　12月9日午後23時59分　　投票締切　　　　

　　名無しを決めていこうのスレを投票所とする
　　投票主旨、方法は簡潔に極力短い文章でわかりやすく
　　各スレッドにて投票がある旨の告知をして
　　名無しを決めていこうのスレに誘導

　　投票する際は案を《》て囲み、fusianasan必須。ホスト表示無は無効
　　《》なくとも有効

　　ホテルネットカフェ無線スポットモバイル携帯など公衆回線票もカウントして
　　疑惑票・非疑惑票の2パターンで集計
　
　　公衆回線票が投票結果を左右するようなら、それらを除いた結果を尊重

　　前投票時の774便@天候調査中のように票の半分が疑惑票である場合は
　　案自体の無効も選択肢とする
　　　　
　　集計終了後、協議後には申請。極端に総投票数が少ない場合は申請せず

★その他
名無しを決めていこうのスレは投票と随時投票方法のコピペのみに
留めてほしいと思います
前投票のレスの流れをみると反対意見や疑惑票指摘が散見し杉で
投票をする住人にとってはわかりずらくなります

反対意見、疑惑指摘、意義異論などはすべて自治スレで
投票への間接的、直接的な妨害行動は慎まれたい

以上、書き出しました
これらについて絶対反対である、投票を始めるべきではない
との意見を持つ方は前出のようにリモホ表記で反対意見をまとめておいて下さい
また細かい部分での反対意見も時間が限られているので
リモホ表記で迅速に述べられてもらうのがよいかと思われます

乙です。

>>237, >>239の内容を拝見すると、二重に集計する様子ですが、
この取りまとめは名無し757さんが行ってくださるのでしょうか？
>>237で述べられているように、とても煩雑で、
あなた自身が批判していたように、批判される怖れがありますが、、、

その他、投票期間などは大賛成です。

＃「中立」なまとめを目指す方が、中立でない書き込みをするのは、
　いかがなものでしょうか？　以後、自重してください。

>>240
つかぬ事をお伺いしますが、今後もそのホストで登場なさいますか？

そんなことはないだろうと思いますが、
公平であるべきまとめの方が、別ハンドルで投票するなど、
そういう疑惑が生じては、また投票のやり直しになること必定。
ここは是非とも、しっかりした方にまとめを行っていただきたいのです。

なりすましを防ぐためにも、まとめの方には、
しっかりとIPホストを表示した上で、少なくとも週に一度は、
このスレッドに顔を出していただければ、と思います。

大変だと思いますが、頑張ってください。

>>242
＞つかぬ事をお伺いしますが、今後もそのホストで登場なさいますか？

＞そんなことはないだろうと思いますが、
＞公平であるべきまとめの方が、別ハンドルで投票するなど、
＞そういう疑惑が生じては、また投票のやり直しになること必定。
＞ここは是非とも、しっかりした方にまとめを行っていただきたいのです。

つ　【天ツバ】

>>241

＞＃「中立」なまとめを目指す方が、中立でない書き込みをするのは、
＞いかがなものでしょうか？　以後、自重してください。

つ　【天ツバ】


本来中立であるべき運営側にいて、キャップ濫用して独善仕切りしていたのは誰でしたっけ？

> またA380さんの主導があると混乱をきたす可能性が非常に高いと予測します

757氏の主導のほうがずっと混乱をきたすと思いますが。
A380氏に降板を要求するのであれば、私は757にも同様に降板を要求します。

本当に偏っているかどうかなんて判断できるものでもなく、無意味ですが、
まとめをするのに十分な時間を費やすわけでもなくほうりっぱなし、質問にも真摯に答えず
思い出したように自分の都合のよいときに出てきて、勝手な思い込み、誤解で一方的に進める。
こんな人ではまともな投票ができるとは思えません。

したがって、少なくとも公平に両方に降板してもらうのでないと納得しません。
ここはまた別の新しい人に仕切ってもらいましょう。まさか767なんて言い出さないようお願いします。

>>245
別に一人でなければならない理由もありませんし、
お互いに協力して進めていただけばいいじゃありませんか？
そう考えて、私は名無し747さんを支持しますよ。

「投票を進めたい」という一致した目標のもとで、お互いに協力しましょう。
また、まとめを担当していただく方々には、面倒ですが、
疑念を避けるためにも、定期的に、こまめにホスト表示をお願いしたいと思います。

>>245　同意。
自分で手を上げておいて投票前の大事な週末に一度も顔を出さず、
その間に議論の流れの整理が無かったおかげで大混乱した。
こういう大事な期間中は週に1回なんて不十分。毎日顔を出して、
疑問、質問の積み残しは無いか、その日に答えられないのなら保留
しておいて、決して無視をしているわけでないことを確認する、
できれば積み残しリストをメンテするなどやることはいっぱいある。

757さん、あなたもそうだけど水曜日までは威勢がよく暴れまわる
くせに木曜以降はさっぱり出てこない人が多い中で、あなたは本当に
まとめ役の重責に耐えられるのか？

この疑問を投げてから、どれくらいの速さで反応を示すかも注目し
ているので、そのつもりで。

向日葵最終警報発令中。

>>9と>>207&>>163により
元案内人向日葵=◆NHi28FfuEIの荒らし行為が確認されています

・投票方法に異議を唱え、投票開始を遅らせる
・投票となった場合は自分の好みの名無しに大量投票をする
・自分の好みの名無しが敗北した場合は、投票は無効であると主張して
　774便@天候調査中を死守する

これらが香具師の基本方針です
時には賛成、時には反対、
議論をかく乱し、他人になりすまし、自演を繰り返して
自治を私物化しようとしているのはもう誰でも知っていることです

これからは香具師のレスは全部華麗にスルーしましょう
荒らしにレスするあなたも荒らしです
過去に香具師が使用したIPです。注意しましょう
ppp.prin.ne.jp
IosakaFL0.vectant.ne.jp
osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>163で向日葵が名無し747-400さんに成りすましたレスをよくよく分析すると
向日葵はホテルから投票をしたいらしい
そうなるとこれは逆に不正がわかりやすいと思う

前も大量の疑惑票を抱えていたのが向日葵案
今度もたとえば大量にホテルや串やモバイル、無線LANスポットの票が
乗っかった案があったら、もうそれは向日葵案。
そして混戦になった時は疑惑票を除いて集計しましょうという
名無し757さんの案を否定しにかかる人がもしいたら、それは不正投票をしますと宣言したも同じ。

時間もないので本題に戻りますぜ、旦那。

自称「投票賛成派」の自爆により、年内投票はほとんど瀕死の危機です。
こんな状態のまま19日投票開始を一方的に宣言しても、

・前回告知不足を理由にしていながら、前回同様一週間の告知が行われていない
・議論妨害行為が頻繁に行われている
・まとめ役を奪い取って仕切ろうとしていながら、ぜんぜんその責務を果たしていない

の理由により、投票後の申請案がまとまるわけがない。
反対意見が述べ続けられる以上は、運営は絶対に申請案を通さない。
（前回は反対意見が途切れていたから申請が認可された。）

いまあるのを基本にして作ったんだけど、どう？
別に形にはめる必要はないと思うけどだいたいこんな感じっていうことで。

■　エアライン板の名無しを決めよう！　　　←各スレコピペ用

　　名前欄(現・774便@天候調査中)の新しい名無しを決める投票です
　　
　　エアライン板ができてちょうど１年。
　　これを記念して新しい名無しさんを決めたいと思います
　　住人の皆さん、投票に必ずご参加ください！
　　
　　投票所です↓
　　リ　　ン　　ク
　　
■　不正な多重投票を防ぐために　　　←投票所で投票開始の時に貼る用
　　
　　投票はひとり1票です
　　最終集計で1位と2位の案が僅差となった時には
　　ホテル、公衆無線LANスポット、インターネットカフェ、コインネット、
　　携帯電話からの投票は無効となるかもしれません
　　投票期間は3週間あるので、出張先や旅行先などからの投稿はできるだけ避けて下さい
　　
　　
■　投票期間　　　←投票所でときどきコピペ用

　　２００６年１１月２０日から１２月９日の午前０時までです
　　
　　期間外の投票は無効票になってしまいます。注意しましょう
　　
　　
■　投票方法　　　←投票所でときどきコピペ用

　　１　名前欄に半角英数字で　fusianasan
　　と入力してください。
　　
　　２　自分の投票する案を<<>>で囲って書いてください
　　　　例
　　　　<<名無しさん@エアライン板>>

>>250
あなたの質問への答えはそこらじゅうに転がっていますよ
投票潰しなら他でやって下さいな

>>245
あなたの質問への答えはそこらじゅうに転がっていますよ
投票潰しなら他でやって下さいな 　

>>239
その最終案でいいと思います。投票反対の人は意見をまとめて
リモホ出しといてって何度もレスありますから、よろしくね

>>254
そうそう。

だから、あなたもホスト表示よろしく。

>>234-239の連投馬鹿にまとめて。
電波発言が多すぎて１レスにまとまらなそう。
そうそう、俺を含めて頭の悪い奴ほど的確なまとめができないんだよな。
だから自ずと意味のない文字列の連投になって何も伝わらないｗ

>この意見に対する説明は前投票が774便天候調査中支持に偏ったまま
>反対意見が封殺されたので
>これを元に戻すために今度は再投票派の意見を強く吸い上げて
>軸を元に戻すという前仕切りの747さんのレスに
>すべてが集約されていると思います

日本語がご不自由なようで、同情申し上げます。
まったく理解できない表記ですが、一般の日本人がわかる日本語に意訳すると、
「前回の投票は不正で向日葵一派に言論弾圧されたﾆﾀﾞｰ」
「言論弾圧された以上、その補償を受けて当然ﾆﾀﾞｰ」
という主張ですね。別の例で言えば、特別枠公務員の雇用、改良住宅の建設
を要求しているのと同じですか。解放同盟の方の主張と一緒ですな。
「強く吸い上げ」＝　特別事業ということですか、そうですか。


>事の発端は当時運営ボランティアだった向日葵さんの自治介入、

こんなこと未だに書いてる時点でｵﾜｯﾄﾙ。
基点が誤っているうちは何やってもダメだよ。残念ながら。


>現在でも向日葵さんの自治参加を拒否する意見は多い
>彼の元のコテハンを板に名無しにすること自体に反対意見もありました

「多い」根拠は？
中立なとりまとめを標榜なさる割にはお粗末ですな。
意見をすることは自由です。反対意見も賛成意見もあくまで意見は意見で、
それ以上の強制力はありませんが。
向日葵の自治参加を規制する根拠がないという意見もありましたがそれは無視ですか、
そうですか。

>反論が封殺されたのは

封殺されたんじゃなくて論破されたんでしょ。ご都合主義もいい加減にね。

>それらの問題とは別に、1周年を記念して名無しを換えよう
>という動きは健全で名無しを換えるという方向では
>意見一致をみたのは喜ばしいこと

そうだよね。向日葵が自治に介入したから名無しを変えるなんて不健全だもんね。
未だにそういう主張をしている不健全な馬鹿も散見されますが。

>とにかく前投票を主導した人物には今回は主導していただきたくない
>というのも一致した考えと思われます

「一致した」根拠は？
あんたの脳内一致はどうでもいいんだよ。

>★事後議論
>上記の問題を前提に考えますと申し訳ないのですが向日葵さん、
>またA380さんの主導があると混乱をきたす可能性が非常に高いと予測します

根拠不明。
あんたの根拠のない主張が認められるなら

上記の問題を前提に考えますと申し訳ないのですが名無し757 ◆t7F5d94SWU さん、
の主導があると混乱をきたす可能性が非常に高いと予測します

も認められるということですよね。


>いい訳をさせてもらうとレスが複雑乱雑で
>当事者以外は理解に時間がかかるように思えました

当事者以外が理解する必要がありますか？
投票参加した者が理解できればいい話です。
あんたの頭が悪いだけです。他人のせいにしないで頂きたい。




最終的に言えることは

>先の向日葵さんの一件も含めて、
>とにかく前投票を主導した人物には今回は主導していただきたくない
>というのも一致した考えと思われます

という言葉が出た時点で「敗北決定」ですな。
自ら向日葵を論破できないと認めたわけですから。

主導するも何も、相手を納得させることが出来れば自然と流れは決まるもの。
特定個人の議論参加拒否をした時点であなたの負けです。
あんたのやり方は相手を納得させることができていないんだよ。いい加減気づけ。
納得させることができないこと＝向日葵の陰謀、向日葵の自治介入と言ってる点でもう
誰も納得しない。

いきがるのは結構だが、ちゃんと相手を論破する理論と知性をもってからにしな。

>リモホ表記で迅速に述べられてもらうのがよいかと思われます

そうですね。あなたへの反論に対してもあなたが「今と同じ」リモホ表記で頻繁に再反論すれば
議論は迅速に進むでしょうね。それができるのであればね。
気に食わない反論を「投票妨害」とするのは勝手ですが、そこを根拠に投票自体の正当性が
崩れないことを祈りますわ。

帰宅したところです。今朝とIDが一緒だと思いますので、リモホ表示は省略します。

さて、いろいろあったようですが、今日の昼間の出来事をまとめますと、

１）私の事前登録制に対するコメントへの疑問
　　→　これはきっぱり決着つけましょう。私は事前登録制は却下するつもりであれを書きました。

２）埼玉さんの投票促進意見

３）名無し757さんが 99.125.111.219.dy.bbexcite.jp のリモホを表示されました。
　私自身に対する疑惑ということをおっしゃっていますが、そのURLの掲示板に
　私が書かないことが理由とされているようです。それだけが問題ならば、すぐ
　にでもその掲示板にご挨拶に行きますが、それで解決するのでしょうか？という
　質問>>221にはまだお答えがありません。

　一方で、投票を成功させるためであれば、私自身が身を引くことはたやすい
　ことです。ただし、この場合はひとつだけ条件をつけさせていただきます。

　一、仕切りの人は、必ず最大限の労力を割いて、かならず必要なときに必要かつ
　　　公平な対応をするように心がけてください。

　私がA380の名前ではじめたきっかけは、まさにこれで757さんが必要な作業を
　必要とされるときにしていなかったからです。逆を言えば、今後投票終了、事後
　議論までの間、必ず必要な労力を割くと明言していただければ、それで結構です。

４）>>251さんから、別のルール案（あるいは告知案？）の提示をいただきました。
　少し新しい形の案で、名無し757さんの案とも異なっているようです。

５）その後は特定の方に対するコメントとその応酬ですので、割愛します。

以上今晩これまでのまとめです。結果として、依然としてまだ投票を前に進める状況とは
なっていません。これ以上引き伸ばすと、本当に年内投票ができなくなります。
今晩もう少しだけ待ってみて、折衷案を提示するかどうかを決めたいと思います。

どうかよろしくお願いいたします。

>>207
名無し747です
こんな重要な時期に申し訳ないのですが不思議なレスを発見しました。(>>50)
私の使用していたトリップで私の名前で書かれていますが
これは私の書いた文章ではありません
案内作りでは私が仕切りましたがトリップが解読されてなりすましをされてしまった模様です
すでに放棄しているトリップですがパスは◆SYTcmgF.Zs #bbbでした
なりすましをしてまでも再投票を阻止しようという行動はどうも以前からあったようです

私が別人になりすましているというレスもあるようですがそのような事実はありません
何か荒らしをやって仕切りを降りた訳でも自治妨害をした訳でもないので
私を叩くこと=投票阻止という連携行動でしたらそれはほとんど無駄な動き、
自身の意見と違う人物がすべて敵にみえてしまう、叩く、というのはいかがなものかと。

みなさん、乙かれさまです
相変わらずレスが大量で読むにも苦労しますが(w、議論は最終段階のようですね。一住人として意見します
「名無し757氏は意見が偏っている。降りろ」「私は意見が偏っている。降りろ。」と
過去現在にありましたが、「偏っている」と思われるのは当然で否定しません
現名無しを否定する所を原点としている名無し757氏も反論が封殺されたのでそれを汲み上げた私も
再投票支持の方の意向を積極的に取り入れています
現名無しを支持していた方はおもしろくないでしょうし叩く気持ちもわかります
が、なぜこうなったのか、なぜ再投票に至ったのか、をもう一度考えて頂けると幸いです
「偏っている」という言い方をしていますが対立している側もあなたの事を「偏っている」と
見ています。言いたいことはすでに書いてありますので以下省略します

案内作りの時代から十数回に渡ってお願いをしていますが1週間に1度
それくらいの頻度でしか自治スレをみない自治屋のためにも議論ペースを落としてほしいです
1日に3回も4回も見てる人のペースにあわせてしまうのも自治がおかしくなる原因のひとつと私は考えます

最終案(>>239)に賛成です。疑惑票が大量に乗った案は失格。の極論も必要かもしれません
住人多数参加の最重要ポイントを大事にするには日程的に19日スタートで宜しいかと。
告知1週間は私が作ったマイルールだと非難されましたが、今度は告知1週間がないと無効
などというレスを見るにつけ残念な気持ちでいっぱいです
これらは一部指摘されているように投票不成立を目的とした意見なのでしょう
振り回されずに軸をしっかり定めて投票を成功させて下さい

？ますます自体は混乱してゆく。

>>259-260
・二代目　名無し747 ◆IByKs72gR2、三代目以降との関係は？
・告知1週間の決め事はあなたが作ったのではなく、前回投票が
　「告知不足だから再投票」に即したもの。あなたが放棄したか
　らといってどうなるものでもない。
・議論のスピードを落とすならば、年明けの投票にするほうが
　よっぽど理に限っているのでは？

↑理に限って　→　理に適って

単純なトリップのキーがわかっただけでしょ。
Vol2スレ

826 名前：名無し747 投稿日：2006/08/31(木) 23:59:07 V0fF3/Ra0
板案内制定のときに僭越ながら司会をさせてもらった名無し747 ◆SYTcmgF.Zs です
ﾄﾘｯﾌﾟを忘れてしまったのでﾄﾘｯﾌﾟ無しにて書き込みます

の時点からなりすましなんでしょ。

ん？忘れてしまったけど思い出したってこと？
なんだかよくわからない。

投票が遠のいていくことだけはわかる。orz

>現名無しを否定する所を原点としている名無し757氏も反論が封殺されたのでそれを汲み上げた私も
>再投票支持の方の意向を積極的に取り入れています

これもよくわかりません。757氏が「封殺され」ってなんだろう？元気にご活躍しているけど。

で、「意向を積極的に取り入れています」って、今、自らが仕切っているってこと？
てことは今仕切っているA380か757と同一人物なことを白状している？

冷静に考えればトリップなどどうでもいいわけだが。
筋が通らない意見には反論してその回答を待つだけ。
是々非々だな。

反論に対して真っ当な回答がないようではとうてい合意云々には
ならないですから。

当然、申請も撥ねられることでしょう。
よい采配を期待しますわ。


まぁ、このご時世にもダイヤルアップとは、ご苦労なことです。
せいぜいがんばってください。

#ｂｂｂを試したけどそのトリップにならないよ？

>>265
封殺＝論破された　もしくは　自分の推した案が最多票にならなかった　ことの
脳内変換用語だよ。

後者。
まぁ、矛盾点があるところはねっとりと観察するが吉です。

>>267
英文半角小文字にしたかい？

>>259-260が、当時仕切っていた初代747である証拠は無いわけで・・・・
さらには、問題とされたのは2代目名無し747の行為であったわけで・・・・
でよくわからない文章で何を主張しているのか、757をどうしたいのか？うまく伝わってないわけで・・・・

もし本当に初代名無し747だとしても、こういう絶好のタイミングで話をそらすようなことはする必要が無いわけで・・・

さらにはわざわざダイアルアップ接続をしてまで、無理に普段使っていないリモホをさらす必要も無いわけで・・・・

ま、そういうことｗ >>270。

またーり生暖かく応援いたしましょ。

うーむ・・・・・・

611 ：エリカ・フォンティーヌ ◆SYTcmgF.Zs ：2006/04/11(火) 23:20:29 ID:???

本文は赤面して前が見えなくなるため自粛。見たい人は、ググって見ること。
キーワードは◆SYTcmgF.Zs

>>272
だからぁ。厨房でも思いつくようなクソみたいなキーなんだって。
トリップキーとしての価値がほとんどないんだよ。

で、ダイヤルアップ君、課金がイヤで一旦切断君は日付の変わるの待ちだねｗ

それはそうだが、何を意図してこのタイミングでこの話を始めたのか不明。
ちなみに◆IByKs72gR2でググるともっとすごいのが出てくる。
向日葵なんか足元にも及ばない有名人らしい。何なんだこの人は？

IDが変わらないうちに、本日最後の書き込みをしておきます。

また新展開があったようですが、私は本質論ではないと思いますので、当事者に限定した別の
場所でのご議論をお勧めしたいと思います。

さて、名無し757さんのお返事を待っていたのですが、タイミングが合わないようです。
>>258の３）に示した簡単なお約束だけしていただければ、すぐにでも身を引く覚悟はありますが
なかなかお時間をとっていただけないようで残念です。
意思を明示してくださるまでの間の時間を使って、折衷案の提示をしたいと思います。

基本的な考え方は、本当の初代（？）の名無し747さんが使われた方法「お互い譲歩」です。もし
当時の名無し747さんが、今も仕切りをしてくださっていたら、おそらく同様のことをされたのでは
ないかと思います。

以下お願いということでまとめてみます。

○投票告知期間が1週間取れないのは、合意を覆す不備といえます。しかし年内投票の可能性
　をぎりぎりまで追求するために、告知優先＝投票の根幹を主張される方は、少しだけ引いてく
　ださい。
　　具体的には19日（日）投票開始にします。告知は18日（土）からはじめ、投票期間中も告知を
　継続するという条件です。土曜日までに大急ぎでルールと告知案を固めます。もともと投票期間
　は2週間以下、一番短いのは3日間というものもありました。それを考えると最初に1週間は告知
　期間であるが、同時に投票も受け付けるとみなすこともできます。

○19日投票開始を考えている名無し757さんはじめみなさん、あなた方の希望を入れました。
　代わりに、有効票採択の考え方について、自己申告の案を採用させてください。
　　具体的には、無効票となるホストの種類は事前には限定しません。その代わり投票場所を
　自己申告することを条件とします。

この双方の妥協が受け入れられれば、何とか年内投票ができそうです。

投票ルールは以下のようになります。

■エアライン板　名無し投票執行委員会　投票ルール(案)
■投票の目的
　板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため、魅力的な板にして、多くの人に来て
　もらえるようにするため
　最終的な判断はこの委員会の属する本会議となる自治スレにおいて討議の結果決める。
■投票事前告知
　事前告知期間＝11月18日から1週間（ただし19日からは投票も受け付ける）
　自治スレでの議論に参加している各人が告知を行う。少数のスレに告知が集中しないよう配
　慮する。まとめ人が分担を決め、節度を持ちかつ効果の高い告知を行う。
■投票期限
　11月19日（日）から12月2日日付厳守） ３週間。この間も告知を継続する。
■投票所
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
　　1000にいってしまったら、途中で立て直しする。
■投票方法、決まり
・投票総数が前回をはるかに超えていないと、告知不足であり、投票自体を無効とする。
・各票の有効無効の判断は、事後にまとめて行い、投票期間中は一切議論しない。
・無効の判断基準を何段階かに変化させて、結果がどう変わるかを確かめながら全体
　として判断する。
■投票条件
　1) 投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
　2) 投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
　3) 投票した場所と属性を半角の " ( " と " ) " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
　　　例：<<名無しさん>> ((大阪府自宅))
　　それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOKだが、どこまでで区切るか
　　わからないものなどは無効となるので注意。
　　ここで虚偽の情報を書いたものは、事後の判定において無効票とされる。
■投票結果検証と申請までの猶予
　投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。そもそも何のための名無
　し変更なのかを忘れずに、得票上位の案を吟味する。無効票・疑惑票の指摘、投票の
　有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。この間に合意が得られなかったら、申
　請は行わない。その後扱いについての議論を行う。

↑投票終了日は12月9日の間違いでした。

最後に告知案です。

　　　　　　　＝＝＝＝ここから＝＝＝＝
名前：エアライン板名無し投票執行委員会#(共通トリップをつけよう）
内容：
お話の途中大変申し訳ありません。ここで、エアライン板の委員会からお知らせです。
みなさんの名無しを決める投票を行い（行ってい）ます。

○期間は11月19日（日）から3週間、12月9日（土）まで
○投票所は　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
○一人一票です。fusianasanを名前欄に。自分がいいと思う名無しを、
　　わかりやすく書いてください。
　また、不正防止のためやむを得ず、あなたが今どこにいるかという情報を
　書いていただいています。
　例）<<名無しさん>>　((羽田のsignetからです))
　kwskは、　（リンク）　の投票ルールをご一読の上、ぜひご参加ください。
　　　　　　　　＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝

>>276
抽象的すぎてはっきりしません。>>277もかつて複雑すぎて投票が敬遠されると指摘された案です

投票を成功させるための議論です。投票をいかに先延ばしにするか、
774便@天候調査中をどうやって死守するかを目的にしたレスをする人は
議論参加をご遠慮くださいＹＯ！

最終案1は→>>234-239
最終案2は→>>276-277

なりすまし、自作自演が横行しているのでリモホ表示のみでまとめます

投票開始は11月19日で基本賛成
>165-166　p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>169　221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>230　eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>238　99.125.111.219.dy.bbexcite.jp
>260　ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>275　p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp

投票開始に反対
なし。なし。なし。なし。なし。なし。


投票反対の人はリモホを出して意見をまとめておいて下さい
申請時に参考意見として採用するそうですよ

告知文は形式にこだわることなく投票所に誘導するためのもの
だから各自かってにお気に入りの文章をかけばよいね
そんな細かいことまでこだわるなちゅーの

残りは投稿場所を申告するかしないか、だけ？

投票終わりで合意はえられようが得られまいが申請されると思うよ
だいいち負けた側があっさりと合意してまとまると思う？
投票推進派さんは引くだろうけど向日葵さんは絶対引かないよ
ホテルほかの票を有効にするんだったら
結果重視で何を無効とするかをはっきりしないと。
疑惑票が大量に乗った案は無効ね
疑惑票が首位と次点を左右する時は疑惑票無効ね

ではポイントを絞ってご意見をどうぞ。具体的な方法論以外のレスはご遠慮くださいな

日付が変わってよかったですね。
反論を受け付けない議論をしようとしている時点で破綻してますよ。
>>256あたりに指摘されていますね。

また、いつ「最終案」なるものに同意が得られたんでしょうかね。
「最終」のものがが２パターンもあるんですか。素敵な語学力をお持ちのようですね。

リモホをまとめるのは結構ですが、投票案１賛成、投票案２賛成、投票そのものには賛成
の３パターンあるようですので、恣意的にまとめず、分類してまとめましょうね。

投票案１賛成：
>>169　221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>275　p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp

投票案２賛成：
>>230　eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>238　99.125.111.219.dy.bbexcite.jp
>>260　ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

投票そのもの賛成：
>>165-166　p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

それにしても、投票案２に賛成の方は素敵なリモホをお持ちのようですな。

>>278-
757も380も、抽象度はたいした変わりは無い。特に告知文は大体同じ書式だろ？
敬遠されるという指摘はそんなに大きな声ではなかった。
これ以上時間の無駄遣いを防ぐ意味でも、この両者の案を基本にして、これら以後の
第3案は参考にとどめることで良いと思う。

どちらが支持が多いとかはこれから考えれば良いとは思うが、A380は757がきちんと
定期的なまとめを行い、責務を果たす意志があるなら自分は降りるといっている。

俺はA380の案のほうが、表現も洗練されていると思うが、757が今日なるべく早い間に
出てきてくれて、ちゃんとまとめの労力を払うというならば、757の案でもいい。
自己申告については、あったほうが良いと思うが、それも757の判断でいい。

逆に今晩も多数の参加者がアクセスを終了し、見ることができない時間になってから以降
現れて、しかもなんだかんだ下手な理屈で、まとめとしての責務を果たすことを拒否す
るなら、A380に役目を譲るべきだと思う。

これまでのパターンを見ていると、週の後半すなわち木曜日以降はめったに現れない
という声もある。自分の思うように自治をしたいのならば、一般参加者とは立場が違うはず。
少なくともそれ以上のアクセス頻度を確保すべし。まとめ役が定期的に議論のサマリ
を作るれば、一般参加者で週一の人でも議論についてこれるはず。

初期の頃から前投票の問題点を指摘、
前投票での偏った意見主導、
当時案内人の自治介入、
元案内人向日葵氏への批判を含めた前投票の不備などを
具体的にハッキリ述べている人たちは下記の通り
初登場スレを基準にリストアップ

【>>名無しを決めていこうのスレより　8名】
h115200.kbn.ne.jp
c018-213.intsurf.ne.jp
ne088140.ras.plala.or.jp　
ZO183044.ppp.dion.ne.jp
adsl-west-1802.enjoy.ne.jp
218.185.144.165.eo.eaccess.ne.jp
dhcp188-135.ztv.ne.jp
p295994.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp

【>>削除議論リモホ自治スレより　5名】 (重複、ネットカフェらしきものを除く)
pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
p139077.doubleroute.jp
58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp
p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

【>>自治スレより　5名】
p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
99.125.111.219.dy.bbexcite.jp
ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp

前投票での偏った意見主導、当時案内人の自治介入に疑問をもち、
元案内人向日葵氏への批判をしている人たちは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計１８名。


参考リンク
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/589
pae3c7d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp=A380さんは
前投票で<<774便＠天候調査中>>に投票

>>279に最終まとめ

投票不成立を目的とした荒らしは華麗にスルーで。

>>283-285


あんた自身のその書き込みが、投票不成立を目的としているのではないか？





というわけで、名無し757氏へのメッセージ、bbexciteで書き込める時間帯を待っているのですか？

あと8時間以内に、「俺が責任を持って仕切る、告知も必要なまとめも随時俺がやる」と、そのリモ
ホで言うことができれば、あなたのルール、あなたのやりかたでとりあえず投票が始まる可能性が高い。

何を躊躇してるの？

しかし、ダウトだらけのリモートホストですなｗ
まずは自己ダウト！

>>281の引用が大きく誤りでした。訂正します。
分かりやすいようにどちらの案か書き加えます。


投票案１（B757案）賛成：
>>169　221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>238　99.125.111.219.dy.bbexcite.jp ←提案者B757本人
>>260　ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

投票案２（A380案）賛成：
>>275　p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ←提案者A380本人
>>230　eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

投票そのもの賛成：
>>165-166　p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ですな。

このうち不特定多数の投稿が可能と指摘されたリモートホストがいくつか
見受けられますね。
面白いので調べてみましょう。

調べてみて考えればわかることですが、リモートホスト出せば意見として
認めるという考え方自体が稚拙ですな。
筋が通っているものが認められるのであって、リモホ云々は関係ないですな。

どーしょもないリモホ表示の例を奇しくも関係者が書いてくださってますので
もうひとつダウトしときましょ。

>>283
>【>>削除議論リモホ自治スレより　5名】 (重複、ネットカフェらしきものを除く)

はいはい、ダウトダウト。
不特定多数が利用していると指摘されたリモートホストがてんこ盛りですな。

要するに、リモホの数を出してきて「俺の意見が優勢だ！」と主張するところが
末期症状。数で押してるんだ！　と「書かざるを得ない」状況ってことですな。
まったくもって恥ずかしいお方です。

あ、それと、今回の議論に際してまとめ役自ら「反論を認めない」と公言なさって
いるようですので、次回名無し変更の際には「反論が封殺された」立場として
「最大限汲み上げた」仕切りをすることに正当性があるということでよろしいですね。

次回の投票が楽しみです。
「封殺などしていない！」とおっしゃっても、封殺された身にしかわかりませんものね。
殴ったほうは痛くなくても、殴られたほうが痛いと思えばいいわけですからねｗ

足元を掬われないとりまとめを期待したいものですな。

何だかすごい自治妨害活動ですね
いくらいろいろ書いてもその人を批判してる人が
１８人もいるんじゃ、それは真摯に反省しないと
マズいんじゃないですか。人数が何人とかの問題じゃなくて..
よく知らんが...

名前長すぎになったので�A分割レス

最後の最後に近づいてきたのでレス入れ


最終案1は→>>234-239

1の最終案のほうが現実的
手順だけでもこんなにもめてるんだから
集計はもっともめるかもしれない
基準はキッチリ定めておかないとマズい

前の投票事情はよく知らないが
ホテルや携帯なんかも有効票にすると
上位案が競ったときの判定を《協議する》
だけじゃトラブるに決まってる
上位案が競ったときは《公衆回線の票を除外してカウントする》
このほうがカウントだけで簡単に決着する
違いますか?

無効となるかもしれない旨を告知して
なるべく固定回線から投票おねがいしますと奨励するのがいい
だから1の最終案に同意

なんで１の方が基準がきっちりしていると解釈できるのか不思議だ。
判断に少しでも役に立つ接続場所の情報を書くほうが、正確な診断ができるはず。
何で常識と逆の論理組み立てをするんだろう？

fusianaでトリップつけると名前が長すぎますに
なってしまうんですね

みなさんおつかれさまでございます

>>239の最終案がいいと思いました
事前に集計方法を決めておいて
得票カウントで決着させないと
どういうことになるかは容易に想像つきます
ほかも>>290の御仁と同じ意見です

>>291
投票のハードルを低くして気軽に投票できるように
しておくのも有効投票数を伸ばすための
手段でしょうから投票場所の申告は票を
減らしてしまうかもしれないので敬遠せざるを得ないなと思いました

仕切りは名無し757さんですか。迅速な決着を希望します

無効票ばかり伸ばしても仕方が無い。
結局疑惑票をめぐる検証の際には、あーだこーだやるんだろ？自己申告があったほうが
便利じゃないかい？

それなしで明確な基準をというならこういうルールを最初からに決めといたらどうだろう？
後出しルールがいくつも出て混乱しないようにするためだ。

・Googleなど検索をして、該当するリモホが不特定多数により使用されていることが
　指摘された場合には、その票は疑惑票とカウントする。


それから、名無し757に迅速な対応を求めるのはもう無理だと思うよ。君らも別なリーダーを
立てた方がいいんじゃないか？>>293

747さんとA380さんの意見は、そう隔たりがないと思います。
強いて言えば、747さんの 意見は集計後に波乱必至ですので、
（前回の教訓が活かされていない？）
ひとりでまとめをなさるのは危険ではないかと思います。

幸か不幸か、ハンドルネームからして対立している747さんとA380さんが、
互いにチェックするカタチであれば、
誰からも疑念が沸かず、安心かと思います。

大変だとは思いますが、よろしくお願いします。

>>295
おまえが意見するだけで波乱必至じゃｗ
まとまるもんもまとまらなくなるから、ちったあ黙ってろ。

すべては757待ちだと思うが、なかなか出てこないな。この先こういう状況が
続くようだと、やはりまとめ役は失格といわざるを得ないかも。

さて、待ってる間、>>284無効票判定の予行練習をしてみないか？
練習問題は、前から課題として人気の高い向日葵案支持　VS　君の言う反向日葵だ。

君は18人の反向日葵がいるという。

しかしながら前回投票においては
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/645
によると、向日葵案支持が21票ある。

このままの数字だと、君たちは18人いると胸を張るが、実は支持のほうが多い
ということになるね。

さて、もちろんこの数字には疑惑票の算定が入っていない。２１：１８が、
判定によってどのように変化するか、予行演習でやってみようじゃないか？
どうせ行く行くもめることだ。投票が始まる前にルールを確認しておいたほうがいい。

予行演習をやってみてから、どちらのルールのほうが適しているか決め手も良いのではないか？

>>297
２、３日は待つ『ゆとり』が必要ですよ。

自演連投はやめれ。

さて、反向日葵陣営の俺の判定だ。

h115200.kbn.ne.jp
c018-213.intsurf.ne.jp
ne088140.ras.plala.or.jp　→　（疑）ダイアルアップ　
ZO183044.ppp.dion.ne.jp →　（疑）ダイアルアップ
adsl-west-1802.enjoy.ne.jp
218.185.144.165.eo.eaccess.ne.jp
dhcp188-135.ztv.ne.jp
p295994.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp

pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp →　（疑）JALシティ青森
125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp →　（疑）ネットカフェまたは公衆アクセス
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp →　（疑）ネットカフェまたは公衆アクセス
p139077.doubleroute.jp 　→　（疑）ネットカフェ＋スパム業者
58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp →　（疑）ネットカフェまたは公衆アクセス
p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp →　（疑）ネットカフェまたは公衆アクセス
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp →　（疑）ネットカフェまたは公衆アクセス
p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp　→　（疑）宮古島ネットカフェ

p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
99.125.111.219.dy.bbexcite.jp →　（疑）ネットカフェまたは公衆アクセス
ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp →　（疑）ダイアルアップ
p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp →　（疑）ネットカフェまたは公衆アクセス

結果１８票のうち疑惑票１３票

有効票はたったの５票で、名無しスレでの集計での向日葵案支持１１票（疑惑票除く）の半分以下
となりました。


まあ、これはあくまでも予行演習だ。今のうちにそうだ、そうでない、練習をしておこうじゃないか。

↑あ、ごめん。全体で１８票じゃなかったのね。君らが１８人って言うもんだからつい。

　正しくは　有効８票。

>>298
だからさ、２−３日何もしないで待ってろというの？どっちにしても判定は必要なんだから、
いまのうちに揉めるべきところはもめて桶よ。

>>300
既出ですがUCOMはすべて串、OCNはすべてネットカフェ、私のエキサイトはネットカフェ
との疑惑を並べていますがIPサーチや検索でそうでないことは明らかではないでしょうか
これもどこかにレスがありましたが、DSLは一旦モデムを切れば違うIPになると思われます
どのプロバイダーも共通でしょう。串であればBBQで焼かれますし、
アクセス規制がかかるはずです。大阪のOCNはすべてネットカフェなんでしょうか
どうみてもご自身の意見とは違うリモホの方々を潰すための卑劣な手段にしかみえません

運営系のIPが出ている板をよく観察されて下さい。UCOMでもOCNでもニフテイでも
エキサイトでもDIONでも使っている方は山ほどいます
ネットカフェやホテルならばIPサーチでネットカフェの店名やホテル名が出るはずです
そのような判定の仕方で自身の主張を通そうとする方はご退場下さい。論外です

皆様がた、さまざまなまとめをありがとうございます

＞その掲示板にご挨拶に行きますが、それで解決するのでしょうか？
名無しA380さんからの>>258の３）の質問ですが、それはその発言をされ
板を立てられた名無し747-400さんに聞かれて下さい
私に迫られても困ります・・・

前投票否定・再投票推進の立場で意見をすると
私がどなたかと同じ人に見えてしまってるようなレスが散見していますが
トリップを出してリモホを出していますし、これ以上は何もできません
したがってあなたが向日葵畑といってるいるのと同等ではないかと思われます

投票を成功させるという前提に立ってわたしはまとめをしています
投票不成功を念頭においた主張に対してはすみませんがレスしませんのであしからず
反対意見をまとめてリモホをだされておいて下さい
よろしくお願いします

まとめは>>234-239でした
A380氏の提案を混ぜて以下にまとめなおしてみます

★告知文
投票を成功させることを目的としている訳ですから
文章や形式にこだわることなく皆さんそれぞれが創意工夫した文を
張ればいいと思います。投票所に誘導さえすれば形式や文面に
細かくこだわる必要はないと思われます

★告知期間と投票開始
明日、または明後日から告知を張り始めても差し支えはないと思いますが
いかがでしょうか。これを上段とおなじく投票成功を目的としているので
告知を早く始めたところで障害はないと思われます
たとえフライングの投票があっても総投票数がふえるだけの話で
問題なしではないでしょうか

★投票終了後の集計方法
いただいた意見を元にシュミレーションをしてみます

○第一段階
1位　　名無しの鹿　総得票数　20票
2位　　名無しの馬　総得票数　15票

串は前回同様に容赦なく無効。有効票総カウントが上記結果と仮定します
この中からネットカフェ、ホテル、コインネット、携帯、無線LANスポットを
差し引いた結果を出して照らし合わせてみます
当日に交通事故にでもあって市なない限りはわたしが責任をもってまとめます


○第二段階
1位　　名無しの鹿　総得票数　20票　　ホテル、ネットカフェ等　10票
2位　　名無しの馬　総得票数　15票　　ホテル、ネットカフェ等　0票
↓
差し引いた結果
↓
1位　　名無しの馬　得票数　15票
2位　　名無しの鹿　得票数　10票

上記のように公衆回線を差し引いた結果が逆転する状況ならばそれを最終結果に。
投票時の案内には極力出先での投票や携帯での投票は避けて下さい、
僅差の時は無効なってしまうかもしれませんと書き添えます

これが投票後のトラブルを避けるための近道かと思われます
リモホが出ておらず投票不成立を念頭においたレス、
前投票徹底支持で投票潰しのレスについてはスルーして
総合的にまとめた結果がこれでした。異議なければ告知を開始したいと思います

>>303
まず、あなた自身がホスト表示すべきだと思いますよ？

リア工が受験で使ったホテルのリモホの人間に「公衆回線は不可」とか
言われてもねぇ。

あ、あと、名無し757 ◆t7F5d94SWU さん、

>前投票徹底支持で投票潰しのレスについてはスルーして

というままで投票を行うのであれば事前に予告>>288しましたように


＝＝
次回名無し変更の際には「反論が封殺された」立場として 「最大限汲み上げた」
仕切りをすることに正当性があるということでよろしいですね。
＝＝

本日中にリモホ＋トリップつきでご回答がない場合、この正当性を
お認めになったと断定させていただきます。

おいらの家のパソコンはいつからネットカフェになったんだろうかｗ
もう基地外じゃないかと

＞名無し７５７
荒らしはスルーといっておきながらマジレス返してるアナタもどうかと思うよ
まとめは正しいけどね

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/554
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/597
原点も目的も抜き出してもらったこのレスで正しいよ。みんな同じ気持ちだ罠

荒らしのレスはスルーしてよし！
荒らし耐性なさすぎ！
このまま投票に突入してよし！

>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/554
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/597
>原点も目的も抜き出してもらったこのレスで正しいよ。みんな同じ気持ちだ罠

原点も目的も、向日葵叩きということですね。
よーくわかりました。

記録しておくべき項目ですね。

>>302
残念ながらそんな単純な判定はしていないよ。一応全部検索をかけてみたんだ。

marunouchiとかもネットカフェくさいが、ググっても他の掲示板での投稿など
同じIPを似たような時期に使いまわした形跡の無いものは除いている。

ucomなどで疑惑をつけたのは、すべて無関係な複数人が同時期に使いまわしてる
ことがはんめいしたものばかり。


それにちょっとばかり判定の仕方が違ってるからといって、直ちに退場とかいきり立って排除するのはおかしいぞ。

最初に述べたようにこれは演習。判定をめぐっての問題点を明らかにするためにやってることだ。
違う判定の方法があるなら君自身、これらの票に疑惑判定をしてみてくれ。

まさか全部疑惑なしなんていわないだろう？

>>304以降、IDから>>302と同一人物だということが判明。

「演習」を提案し、仮想的な疑惑判定を提案しただけなのに、それを汲み取らず
一方的な退場命令を下すような人が、まとめをしていることがわかりました。

重ねて質問するけど、あなたはどうやってその疑惑票をカウントするのですか？
答えが無い以上は、私が演習で行ったやり方で良いということだと理解します。

あ、そうか、それでまた次の登場は明日の夜ってわけですね。ひょっとすると月曜日かな？
何とかしてよ、この人orz

投票の最終詰め段階だが荒らしによって
禿げしいログ流しが行われている模様。
読みにくくなっているが最終案1と2に関してリモホ表記の意見あり
一応の結論としては名無し757氏とA380氏の案を
ミックスしたものになった感じ。議論参加者の方々はよく確認を。

最終案1は→>>234-239
最終案2は→>>276-277 　　　　　　決定案(仮)　>>304-305

>>303-
757さん、ご搭乗ありがとうございます。

> 名無しA380さんからの>>258の３）の質問ですが、それはその発言をされ
> 板を立てられた名無し747-400さんに聞かれて下さい
元から、そのつもりで書いた質問ですが、757さんご自身がその方の発言を採用されて、
私に降板を勧められたので757さんにも向けて出した質問です。
757さんからも747-400さんに回答を促してはもらえませんか？

> 私がどなたかと同じ人に見えてしまってるようなレスが散見していますが
なんか私に対しても同様ですね。　同じコメントをそれらの方々にお願いできますでしょうか？

> A380氏の提案を混ぜて以下にまとめなおしてみます
すみません、どこにどのように混ざっているのかよくわかりません。

> 投票所に誘導さえすれば形式や文面に細かくこだわる必要はないと思われます

これは程度の問題と思います。たとえばあなたと立場を逆にする人が、投票期間を
故意でないにしても間違えて告知してしまったらどうしますか？
最低限の告知項目は挙げておくべきですし、あなたもかつて標準告知案を書いていたと
思います。

> 明日、または明後日から告知を張り始めても差し支えはないと思いますが
もうちょっとだけ待っていただけますか？お手間は取らせません。以下のことを確認したいだけです。

・集計だけでなく、投票期間中のあらゆる不測の事態、トラブル、疑惑判定をめぐる議論を
　すべて最大限の労力をかけてまとめて行っていただけますか？また、事後まとめの議論も
　リードしていただけますか？
　定期的に必要なまとめを行い、一週間に1度しかアクセスしない人でも議論についてこれるような
　配慮をしていただけますか？
　また、告知についても、スレごとの濃淡が出ないようにきちんと取り仕切っていただけますか？

・ID:heNBW2V40さんのご提案は尤もです。あの集計が一方の極端な判断だと思います。
　もう一方の立場の方の判断をあらかじめ示しておけば、その間を取って疑惑票の判定基準も
　あるていどすっきりすると思います。ご検討願えませんでしょうか？

以上2つのことに応じていただければ、ご採用いただけなかった投票場所の自己申告やその他
細かいことはすべてお任せします。私も及ばずながら今後はお役に立てるよう、名無しに戻り
バックアップさせていただきます。

よーく読めばわかるが、突然出てくる「最終案」「決定案」を
書くのはリモホなしの単発ID。

しかもリファーは必ず　名無し757 ◆t7F5d94SWU の案。

もうね。

決定案>>304-305 ってぜんぜん案の形になってないんだけど。
投票ルール、告知案（標準形）という今まで出てきた書式で書いてくれないと。。。。
それが無いと明日から告知初めて良いかとか言われても答えようが無いことは、
さすがに理解してもらえると思うけど。

それから、シミュレーションやったはいいけど、
「何が疑惑票なのか」をシミュレートしてみないことには、
ぜんぜん意味ないじゃない。

絶対ここは揉めるよ。２陣営の間でもめるというより、それぞれの
中でもいろいろな見解を持つはず。>>308とかも自分のリモホは
おいておいて良いから、それ以外の人のリモホをどうやって判別
するのか考えてごらんよ。

まあ、そのシミュレーションは告知が始まってからでも良いとは思うよ。
でも是非票が集まる前にやっておくべきだよ。

まあ、投票の結果なんて、ある意味どうでもいい。
最終的には事後のまとめ議論がいつ収束するかだね。

とてもじゃないが１週間では決着しないでしょう。フライング申請する
やつが必ず出てくるだろうが、当然却下される。その瞬間が見もの。

どちらの側も

告知の目的に嘘を書いて住民を欺いてはいけないという
私の意見は無視ですかそうですか。

住民は、基本的な再投票の事情を知った上で、
投票するかどうかも含めて判断する材料を与えられるべき。

故に、告知文にそれを盛り込むべき。
その意味では、向日葵云々を言う側の方が、告知にきちんと
それを盛り込むのなら、正しい。

エアバスもボーイングも認めたように、この投票は「向日葵嫌だ」グループ
が主宰する投票なのだから。

それを無視したまま進行するのなら、告知コピペの後に、

この投票は、現名無しが、特定コテハンの介入で捏造されたものであると
主張するグループが実施するものです。その点をご理解の上、投票に
参加するかどうかお決め下さい。
詳しくは自治スレまで。

という事情説明がコピペされる可能性がある罠。

>>318
ｽｼﾞとしてはそのとおりかと思うが、それだと投票が始まらないので
俺は妥協しても良いと思う。というか、事後議論のときに持ち出せばいい話。
投票後、徹底的に粘着コテハンたたきの正当性について、議論させてもらう。
納得のいく理由付けがあれば、申請に賛同してもいいが、それがなければ
疑問が解消するまで質問を投げかけ続けるつもり。
だからある意味投票結果などどうでもいい。むしろアンチ向日葵票
埋め尽くされていたほうが、論点がはっきりすると思うくらい。

おはようございます。NHさん、おひさしぶりです。
時々私の名前が出ていたようですが、しばらく様子を見ておりました。

> 投票終了後にリンクしても良いようにリモホ表示をされて
> 投票反対の意見を一箇所にまとめておいてください

ということですので、私は投票反対を貫きます。投票には参加しませんが、
投票で決着がつくと思っている人は、是非うまくやってください。また、この反対意見には
後ほどリンクを貼っていただけるということなので箇条書きでその理由をまとめておきます。


■投票反対の理由
・一般住民にとってはどうでも良いこと。あるいは先延ばしにしても差し支えないこと。
・どちらの陣営も意地になって、お互い引けないような状況になっている。
・名無しを変えるにしても、どう変えればよい名無しになるのかが、A380さんもB757さんも
　全然まとめをしていません。
・特定個人の挙動（NHさんのことですが）を根拠として板の設定を変更することは、
　運営によって一度却下されました。名無しを変更したからといってこの問題が解決する
　わけではないと思います。
・NHさんを排除するのが目的なのであれば、名無し変更なんかよりもっと直接的に、
　排除行為が是か非かを投票で決めたらいかがでしょうか？

よろしくおねがいします。

>>320
正論だね。賛成。>>318-319あたりも賛成だよね？

>>320
私を理由にしている方もいらっしゃいますが、そういうのは置いておいて、
「天候調査中では離陸できず、ふさわしくない」
「板創立一周年を記念して、変えてみる」というような、
そういう観点でも反対ですか？

昨晩と本日朝、私が立てた個人の掲示板で荒らしがありました
内容は向日葵批判をしているグループの全員がネットカフェだという種類のレスで
この自治スレに昨晩書かれたものとまったく同じ文章です
荒らしのリモートホストを公表しておきます

p1072-ipbf10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
FLH1Aal137.okn.mesh.ad.jp

いつもの大阪北使用の投稿が昨晩から途絶えてBe使用の携帯からの投稿となっていますね
一方で投票に賛成しもう一方では反対する、もう相手にはできませんし、これでは真の荒らしですね

おそらく私が何を書いてもおまえはネットカフェだ、自演だ、と言い出す人が出ると思うので
このあたりで。意見はすべて述べているので質問への回答は過去のレスを読み返してみてください

>>322
ええと、どなたでしょうか？
文脈からNHさんかなとはおもいますが。

はい、その理由でも「現時点での」投票は反対したいと思います。
この状況では結局、今の状態になってしまうのは目に見えています。

投票によって、排除行為が住民全体の意思であるかどうかを決めるのがさきだとおもいます。

>>323
> p1072-ipbf10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
公衆ホストっぽいですね。この際どうでもいいですが。

> いつもの大阪北使用の投稿が昨晩から途絶えてBe使用の携帯からの投稿となっていますね
> 一方で投票に賛成しもう一方では反対する、もう相手にはできませんし、これでは真の荒らしですね

NHさんはこの間一貫して投票には賛成のようですが、「もう一方では反対する」は
何を指していますか？できればレス番指定で教えてください。

意見させてもらいますよ
ホストへの認定たたきらしいですが
投票集計の際のよいシュミレーションになっていますね
1位票を通したい人は2位票へのネットカフェ認定を徹底しておこない、
2位票を通したい人は1位票へのネットカフェ認定を徹底してやる
容易に予想できる事態ですね

認定、疑惑の判定方法はホストのリサーチサイトで検索するか、
検索エンジンで引くかの二種類ですよね。方法はシンプルじゃないかな

リサーチサイトでネットカフェやホテルの名が記載されている
　　　　　　　　　　　　　　　　~~アウト。僅差の時は無効票
連日大量に数ヶ月以上続いて同ホストでレスされているもの
　　　　　　　　　　　　　　　~~ネットカフェやホテルの疑いが強い。僅差の時は無効票
エアライン板で投稿され他のサイトにも極少量投稿があるホスト
　　　　　　　　　　　　　　　~~疑いが少しあるかもしれないが判定できない。僅差の時は有効票

あくまでデータを重視して分析すれば公平ですよね
主観を大きく入れてデータが薄いばかりか
推測の域を出ないようならそれはスルー
たとえていえば、このホストは前にもカフェがあったので
これもカフェだなんていうのはデータのない推測で判定材料にならない

意見させてもらいますよ
ホストへの認定たたきらしいですが
投票集計の際のよいシュミレーションになっていますね
1位票を通したい人は2位票へのネットカフェ認定を徹底しておこない、
2位票を通したい人は1位票へのネットカフェ認定を徹底してやる
容易に予想できる事態ですね

認定、疑惑の判定方法はホストのリサーチサイトで検索するか、
検索エンジンで引くかの二種類ですよね。方法はシンプルじゃないかな

リサーチサイトでネットカフェやホテルの名が記載されている
　　　　　　　　　　　　　　　　~~アウト。僅差の時は無効票
連日大量に数ヶ月以上続いて同ホストでレスされているもの
　　　　　　　　　　　　　　　~~ネットカフェやホテルの疑いが強い。僅差の時は無効票
エアライン板で投稿され他のサイトにも極少量投稿があるホスト
　　　　　　　　　　　　　　　~~疑いが少しあるかもしれないが判定できない。僅差の時は有効票

あくまでデータを重視して分析すれば公平ですよね
主観を大きく入れてデータが薄いばかりか
推測の域を出ないようならそれはスルー
たとえていえば、このホストは前にもカフェがあったので
これもカフェだなんていうのはデータのない推測で判定材料にならない

決定案に賛成ですが決定案の草稿がないようで
自分が作ってみましたよ

■投票の目的
板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため、
魅力的な板にして、多くの人に来て もらえるようにするため

■投票期限と告知
11月18日から告知を開始して

　　11月19日午前0時　　　　投票開始
　　12月9日午後23時59分　　投票締切

■投票所
名無しを決めていこうスレ

■投票方法

投票する際は案を《》て囲み、fusianasan必須。
ホスト表示無は無効 　　
《》なくとも有効

■結果検証

ホテルネットカフェ無線スポットモバイル携帯など公衆回線票もカウントして
疑惑票・非疑惑票の2パターンで集計

公衆回線票が投票結果を左右するようなら、それらを除いた結果を尊重
　　　　
疑惑票の判定基準は正確なデータが出ているものに限る

　　　　リサーチサイトでネットカフェやホテルの名が記載されている
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~アウト。僅差の時は無効票　　
他板に“このホストはホテルです”と書いてあり、
fusiansanなどのシステムによって裏付けができるもの
　　　　　　　　　　　　　　　 ~~アウト。僅差の時は無効票　　
連日大量に数ヶ月以上続いて同ホストでレスされているもの
　　　　　　　　　　　　　　　~~ネットカフェやホテルの疑いが強い。僅差の時は無効票
他板に“このホストはホテルです”と書いてある投稿
　　　　　　　　　　　　　　　~~疑いがあるかもしれないが投稿の真偽が確認できない。僅差の時は有効票
エアライン板で投稿され他のサイトにも極少量投稿があるホスト
　　　　　　　　　　　　　　　~~疑いが少しあるかもしれないが判定できない。僅差の時は有効票

前投票時の774便@天候調査中のように票の半分が疑惑票である場合は
案自体の無効も選択肢とする

集計終了後、協議後には申請。前回投票を下回るなどして極端に総投票数が少ない場合は申請せず

■告知文　　

投票主旨、方法は簡潔に極力短い文章でわかりやすく
========================================
名前欄にも目立つ名前を入れて投票を宣伝　
(例)：エアライン板名無し投票執行委員

1。投票があることをお知らせ
2。期間をお知らせ
3。投票所のリンク　この3つを必ず書く。あとは各自創意工夫で
========================================

■投票をいよいよ始める根拠となるであろう多数決の結果

削除議論板で投票を賛成していた人たちは
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>283
　　　　　　　　　　　　　　　
投票開始は11月19日で基本賛成 >165-166　
p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>169　221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>230　eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>238　99.125.111.219.dy.bbexcite.jp
>260　ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>275　p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp 投票自体に反対
>320　ntkngw279150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

きのうのレスから、賛成は>>289-290
　　　　　aa20060600523b8b1f29.userreverse.dion.ne.jp
　　　　　　　　　　　　　　>>292-293 　　　　　
p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

まとめのお手伝いをさせてもらいました
投票に賛成です

鳥を間違えたのでもう一度

>314
私個人の意見としては名無し747400さんの板は
個人のものなのでそれをここの自治と関連づけるには
無理があるとは思いますが、A380さんが反向日葵または再投票推進派ではないので
こちらからみれば仕切りは到底承服できないのではないかと書いたものです
前投票でA380さんは774便@天候調査中に投票されている
というレスを見かけました
このあたりも疑惑の要因になっていると思われます

統一案や向日葵さん対策でのリモホ取りが目的とも書いてありましたので
あちらに書き込みをしたところで解決にはならないと思います
私も書き込みはしましたがなりすましの指摘くらいで
こちらの自治とは直接的には関係ないことです

他のレスについては指摘されるまでもなく
間違って告知してしまったケースがあったら注意喚起、
そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです


>>318
向日葵さん擁護、反向日葵という所が再投票を始めるキッカケとなったのは
事実なのですがこれらは当自治スレの議論者にしか理解できないことです
新投票は１周年記念で華々しく行うべきであり
向日葵さん擁護、反向日葵という議論は部外者にはまったく理解できないと思われます
また投票所となる名無しを決めようのスレをさかのぼれば
どうして新投票にいたったかが書いてありますので
あえて看板としてかかげる必要もないかと思われます

>>320
やっとリモホでの反対意見まとめがありました
安心しました。投票終了後の最終まとめにリンクします

>>326
まとめのフォローをありがとうございました

★告知文
各スレでの告知の際には
名前トリップをつけるを奨励しますが強制ではありません
ただトリップをつければ告知にどれだけ貢献したかがわかります

内容は投票をしていること、投票の期間、投票場所の3つ
参考は>>329

投票所に張る本文は既出のもの。>>251
趣旨、期間、方法、注意の4つ

★集計の方法
疑惑票を含めると結果が逆転するなど
僅差の場合の判定方法は既出の通りです
ホテル、インターネットカフェ、コインネット、無線スポット、
携帯電話からの投稿を→と定義してみます

○無効票
→IPリサーチ、またはフシアナさんのようなシステムよって
(公衆回線)からの投稿と裏付けられた場合

→検索エンジンによってヒット、投票の期間中にも大量に
他の場所でも投稿がおこなわれている(公衆回線)の疑いがあるホスト

○有効票
→検索エンジンによってヒット、同ホストでの投稿があるが
時期も違い、投稿も極少数なホスト

→状況的には(公衆回線)の疑いがあるが
システムによっての裏づけがなく推測の域を出ないホスト

参考のための一例)

11月20日に投票があった
ホストを調べるがIPリサーチエンジンやフシアナのデータはなし
ググると別の板への書き込みが2-3ある。日付は10月20日だった

→ホスト切り替えによる別人の可能性、また同一人物であっても
(公衆回線)とは言い切れないので有効票


参考のための一例)
検索エンジンで調べると某板の投稿がヒット
私はいま○○ホテルから投稿していますとの書き込みがあるが
フシアナさんではなく本人が書いただけでシステム的に裏づけがない

→疑惑の可能性は高いが一個人の投稿の真偽が確認できないので有効票

参考のための一例)
11月20日に投票があった
検索エンジンで調べると各所での投稿が数ページにわたってヒット
しかも1年以上の長期にわたって使われているホストで
アダルト、宣伝、趣味のまったく違うサイトなど
統一性がまったくなく複数の人物が使っていると思われるホスト


→長期に渡る使用でも同一人物であると思われるのなら有効票

→疑惑の可能性は高く、とても一人では書けないような数、
長期に渡る使用、しかしシステム的なデータがない場合。
この票が最終結果を左右するようならば
その案に投票したもの以外の
第三者がリモホを出して多数決で決める

リモホを出せといわれたのでもう一度出しておきます

今日は金曜、11月18日です
告知、方法、期間について全員が全員キレイに納得するというのも
ないでしょうから、不満がある方もここは我慢をしていただいて
投票を成功させるべく、告知を明日からスタートしましょう >>251


集計の協議方法の具体例についてケーススタディの追加、検討も続けます
ご意見をお願いします

>>336
あまりにもあいまい過ぎて、理解できません。

具体例を提示していただけますか？

削除議論板のレスではどのような判定になりますか？
あなたの>>240のレスも無効判断ですか？　
そこを明示していただけると助かります。

>>337
何回検索しても、『爆乳AV女優の風俗情報Vol2』がヒットするぞ。
これ、おまえの書き込みなのか？

今日は向日葵は東京に出張みたいですね。
向日葵としてフシアナで出て来られるのかな？

いつもならこの時間にはもう騒いでるよね？
東京は日帰りかも知れないから、ひょっこり深夜に現れるかも知れないが。

>>333

まだ細かいところで不安は残るのですが。たとえば
> A380さんが反向日葵または再投票推進派ではないので

再投票推進派でないものが、なぜここまで懸命に投票のまとめをするのでしょうか？
こういうことを書かれると、ぐっと力が抜けていきます。読むものの気持ちも考えて
ほしいところです。

> そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです
> そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです
> そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです

あえて重要な点を複数コピペさせていただきましたが、本当にお任せしてよろしいですか？
まとめ役になれば、いろいろな質問を一気に受けることになります。その一つ一つに誠意
をもって答えていただけると受け止めます。
定期的なまとめもぜひよろしくお願いします。

ということで、私はこのレスを持って、暫定まとめ役を降りることとします。
このトリップのキーは、　#airbus です。今後このキーは、特定の個人を示すものではなく
なりますので、よろしくお願いします。

また、たぶん私は投票には参加しないと思います。念のための公平性維持ですが、一票
くらい少なくても大勢に影響は無いでしょう。

ということで、是非有意義な投票となることを願ってやみません。以上です。

言っとくけどPRINは向日葵だけじゃないよ。

・ ....fx..ocn.ne.jp とつくのは、固定IPアドレスで、個人でそういう契約をしている人は少ない。
　まず疑惑票にしていい。

・公衆無線LANを疑惑票とするなら当然、認証の手順はダイヤルアップもほぼ同じだから、
　ダイアルアップ回線も疑惑票として数えればいい。
　実は俺も今そうだけど、これは自宅に帰るまでの間の方便。

　PHS、FOMA、au、ソフトバンク、AirH"、ISDN、（いないと思うが）アナログ含め全部疑惑票。

　俺が自宅とモバイルと多重に投票できないように、ルール化しておいてくれ。

・それから、自宅アクセスの人ならば、つなぎかえを逆に使って、検索してもヒットしないような
　リモホを選ぶこともできるはずだ。ネット喫茶ならば自分でルーターの操作ができないから
　それは不可能。俺ならば、自宅からの投票の際はこの手を使う。

　で、どうしてもこのリモホは、複数人に公開されているものじゃないと主張するなら、つなぎか
　えを逆に要求してみればいい。

　bbexciteの人もわざわざ爆乳とかぶるようなIPじゃなく傷のついてないリモホを出してみたら？
　そうすれば疑惑はいっぺんで吹き飛ぶだろう。

是非お願いします　＞　757氏

>>333
> >>318
> 向日葵さん擁護、反向日葵という所が再投票を始めるキッカケとなったのは
> 事実なのですがこれらは当自治スレの議論者にしか理解できないことです
> 新投票は１周年記念で華々しく行うべきであり
> 向日葵さん擁護、反向日葵という議論は部外者にはまったく理解できないと思われます

ここまで堂々と一般住民を欺くという意志を鮮明にされては「お好きにどうぞ」と
言うしかないですな。嘘つきはなんとかの始まり、ってご存知？
本当は向日葵問題で七誌を変えたいのだけれど、それは自治スレの議論者にしか理解できないから、
偽りの理由を華々しく告知する。
なるほど、「部外者にはまったく理解できない」理由で板をかき回したい嵐さんなのだ
ということが良く分かりました。

ついでに、向日葵畑チームだけが主宰する投票であることも隠すと。
これを認めるなら、いつでも、どんなメンバーでも自治スレの議論の結果であるかのように
偽ってどんな投票でも出来るってことになりますわな。

航空船舶板時代からお世話になってきましたが余りに個人攻撃など不毛なレスが
多かったので静観しておりましたが、ここに来て暴走が目に余りますので意見
させていただきます。

>>320さんと同様に、私も現状での名無し変更には強く反対いたします。
ここのところずっと見ていて感じた点は、投票の理由として案内人向日葵氏が
自治に関与していた、いない云々から論争がはじまっている点に不信を感じる
ためです。

名無しを変更する事に関しては、必要に応じ議論をすすめる必要はありますし
変更することに合理的な理由があれば大いにすすめていいかと思います。

しかしながら、現在、突然最終案なるものが上程されるにあたり、本質的な
「なぜ名無しを変更する必要があるのか」という点に関してきちんとした議論
が行われているとは私は思っておりません。

まとめ役とされる一人である　名無しA380 ◆p42OAyocCs さんが>>198で一応述べて
いらっしゃるようですが、要領を得ません。
名無し757 ◆t7F5d94SWU さんに回答を委ねているように感じますが肝心の
名無し757 ◆t7F5d94SWU さんが投票の必要性についてきちんと説明されているよう
には思えません。

また、複数の方がご指摘かと思いますが名無し757 ◆t7F5d94SWU さんが表示なさった
リモートホストに関し、いろいろな疑惑の指摘もあります。

リモートホストが云々で議論するのは無駄も多いかと思いますが、まとめ役を自認し、
リモートホストで投票の有効性を議論しようとしている現状で住民からリモートホスト
に関して何らかの指摘を受けるという状況は決して好ましい状況とは思えません。
「梨花に冠を正さず」と昔からいいます。やはり、まとめ役をやられるのであれば
何かしらの疑惑をもたれることは好ましいとは思えません。

また、案内人向日葵氏が自治に関与した云々の件と名無しの投票に関しては何ら
関係ないと私は考えています。
向日葵氏の自治介入に関して糾弾するのであれば、別途、運営関連の板・スレで
糾弾すればいいことであり、エアライン板の住民や名無しの名称に関して影響
されること自体に疑問を感じます。

特に、今回の投票に際し、当初より向日葵氏の介入が云々とされている本質的な
部分に大いに疑問がありますので、今回の投票に関しては反対の意思を明確に
表明いたします。

議論を放棄し、投票に反対の意見はスルーと決め付ける方針には徹底的に反対の
意思を表明いたします。
このやり方が通用すれば、今後、同様の手法で推し進めればごり押しできる実例
になってしまうことを私は危惧いたします。

ごり押しに関しては向日葵氏に関しても指摘されているところです。
向日葵氏には猛省を促したいと思いますし、同様の手法が罷り通る自治をすべき
ではないというのが私の明確な意見です。

老いぼれの意見を聞くひとがいるかわかりませんが、老いぼれゆえに意見させていただきます。

>>343
最初はただの荒らしかと思って敬遠してたんだが、だんだん煮詰まってくると君の言うとおり、確
かに矛盾してるね。

　投票のキッカケが一般住民には理解できない　→　告知文では説明しない

これはやはりおかしい。

唯一の公認反対派、神奈川氏も言うとおり、本当にやりたいことは、自称「投票推進派」にとっても
名無し変更なんかじゃなくて、向日葵排除。

だったら、

設問　今から3ヶ月前まで、「向日葵★」という案内人がいて････云々・・・・・極悪非道の限りを尽くし
・・・・・お代官様から・・・・・云々・・・・
あなたは、このような人が、このエアライン板に未だ出没して活動していることをどう思いますか？

選択肢1　キモイ
選択肢2　別に何も感じない
選択肢3　かわいい！

こういう投票するほうがよっぽど双方の目的に適ってるんじゃないの？

向日葵自身ですら名無し変更の投票を支持してるんだろ？それを以前のフレームのまま、投票反対派
投票賛成派という対立名称のままここまできてしまった。そこらへんの論旨のすれ違いが、一般住民に
は、それこそ何の事だかわからないよ。
お互い悪いことじゃないんじゃないの？直接自分たちが望む状態になるかどうか、決着のつく投票にしなよ。

あ、もれも投票反対派の中に入れといてね。リモホだしとくから。

名前が長すぎて入らないそうです。

リモートホスト表示でないと意見として認めないという極めて
乱暴な主張をなさる方がおいでのようなので敢えてリモートホストを
表示します。

リモートホストを出したから有効だ、出さないから無効だというやり方に
対し、私は本質的な疑問をもっておりますが、今回はそう言い張る方の
やり方に従うことにします。

リモートホストの多寡と住民の実数、ひいては住民の意思は比例する
ものではないことを表記しておきます。

>>344
同じ考えの人が結構いるんだね。まだこの板も捨てたもんじゃない。
例の無謀な決選投票のときにも、結局誰一人として相手にしなかったが、
結局土壇場で自浄作用が働くんだということを今回も期待したい。

できればでいいんだけど、>>343氏も>>344氏もfusianasanしない？
いや、したくないとか、事情があるとかならば無理にとはいわない。
少数派かもしれないが、れっきとした投票反対が居るというのを主張できれば
それでいい。

>>346　感謝です

>>347
ほい。
リモホ出さないと意見として認めないという考え自体が
おかしいのだが、既に出しているリモホだし。

>>344
今日は東京にいるため向日葵として出てこられないので、別キャラで援護ですか？
もしかして、ここが自治スレだということをお忘れか？
本来は名無しを決めるなどという目的のスレでは無いはずだが、よくもそんな主客転倒な
事が言えたもんだな。

>>349
こちらも感謝。bbtecさんでしたか。

告　示

下記のとおり名無し変更の投票を行います。

■　投票要綱
　　11月19日午前0時　　　　投票開始　　
　　12月9日午後23時59分　　投票締切　　　　
　　
《投票場所》
　　名無しを決めていこうのスレを投票所とする
　　現スレを使い切ってしまった場合、後継スレを当該スレおよび
　　自治スレで案内する。
　　

《投票趣旨》
　8月に投票を行って現名無しが決まりましたが、
　投票の告知不徹底、議論不足、★つき運営ポランティアが自治介入し、
　投票に関して不正を行ったなどいろいろな点が指摘されて自治スレで議論が
　続けられてきました
　板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
　板住人が多数参加できる形での自治を行うことが目的


《投票方法》
　　投票する際は案を《》て囲み、fusianasan必須。ホスト表示無は無効
　　《》なくとも有効

　　ホテルネットカフェ無線スポットモバイル携帯など公衆回線票もカウントして
　　疑惑票・非疑惑票の2パターンで集計
　
　　公衆回線票が投票結果を左右するようなら、それらを除いた結果を尊重

　　票の半分が疑惑票である場合は案自体の無効も選択肢とし、疑惑票の判断は
　　投票委員長である名無し757が責任をもっておこないます　　　　
　　そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです


《投票するときの注意など》

　　多重投票を防ぐために
　　ホテル、公衆無線LANスポット、インターネットカフェ、コインネット、
　　携帯電話、モバイル専用のリモートホストは無効票となることがあります
　　投票期間は3週間あるので、出張先や旅行先などからの投稿は避けて下さい
　　
　　このスレは投票用のスレとなりますので
　　投票についての疑問、議論は自治スレッドに移動して行ってください

　　この投票は自治スレにおいて十分な話し合いが持たれた上で行われています
　　投票の無効を叫ぶなどの行為は荒らし行為になりますので厳に謹んでください
　　自治スレにおいても投票妨害が行われた実績があります

>>352
まだ（案）ならばいいけど、そうじゃなかったらフライングですよ。リモホも出してないし。

>《》で囲み

そんな出しにくい記号使うなよ。<< >> でいいだろ？

>疑惑票の判断は投票委員長である名無し757が責任をもっておこないます　

これは全員で行うべし。そこまでの独裁は誰も認めていない。



>投票の無効を叫ぶなどの行為は荒らし行為になりますので厳に謹んでください

名無し757が、「反対意見はリモホ表示つきでまとめておいてください。まとめのときに
リンク参照します」といっていたことと矛盾。

まだﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。やり直してください。

早速投票妨害ですか
投票最終案には賛同者は多数おり、既に合意を得ております

投票妨害行為にあたりますのでスルーいたします
リモートホスト表示で投票妨害行為があったことを記録にとどめます

仕切り役がまとめていた案と矛盾した内容で告知を行うことのほうが妨害。

>>354

その告示案って初めて見るんだが、どこに賛同者がいるの？

>>354
352の案に反対します。

>>353さんも書いておられますが、
>票の半分が疑惑票である場合は案自体の無効も選択肢とし、疑惑票の判断は
>投票委員長である名無し757が責任をもっておこないます　
投票の結果が、特定の個人の判断によって左右されるなど、
あってはならないことです。ですので、757さんとA380さんが、
協力して進めてもらいたい旨、再三お願いしてきたところですが、
A380さんが降りられてしまった現在、公正さは失われました。

ホストの合否判断について改善が見られない限り、
私は投票の進行についても反対いたします。

投票告示は既に

昨夜のうちに、名無し757がきちんと活動して、合意案を明示しておけばこうならなかったのにね。
夕方帰宅時にちょっと寄り道してまとめらしきことをして、リモホ表示して、あとは帰宅だから同じリモホ
で登場出来ないので、まとめもできない・・・・・・こんなことを疑ってしまうよ。こうじゃないことを祈るけど。

重要な節目には、1日1回のアクセスでも足らない。そういう空気を読んで、きちんとまとめ役の責任を
果たしてくれる人じゃないと。

投票が開始されましたね。
まとめ役の名無し757 ◆IByKs72gR2さんありがとうございます。

キャップもちボランティアの自治介入に制裁を！

>>357
向日葵さん、自治介入や妨害はやめてください。
荒らしとして記録いたします。

リモホ表示します。

326 名前： 170.123.111.219.dy.bbexcite.jp 投稿日： 2006/08/10(木) 13:58:45 ID:SIeu7DKR0
どうでもいいけど、しいて言えば

　　　　<<fusianasan>>

かな？まあ、せいぜい3名くらいだと思うけどね、賛同者は。

　@stationかな？ ＞ dy.bbexcite

空港等においてある100円コイン端末

>>337以降が混乱していて理解に苦しむ

投票開始は約2か月に及ぶ長期の協議と賛同者多数で可決した。>>330

張るべきコピペは>>251であって、>>352は違うのでは?

名無しを決めようのスレに再投票の経緯やらまだ決まってないやらのレスを貼ってみ意味不明
投票所は投票所としてだけ機能させないと議論が二箇所に割れて前投票と同じでわかりにくい

司会役さんにホストもう一回出せコールで出たのは>>362?
これって司会役さんが使ってた前のと変わったのか?

協議方法は>>335だよね

みんな落ち着け。
>>352はリモホ表示もないし、事実上単発IDだし、告示の内容が変だし、
ただの投票妨害荒らしだと見るのが妥当。ここであわてると妨害者の
思う壺なので、正しくまとめ役の登場を待ちましょう。

あら、失礼。名前欄はこうです。順番逆だと全部トリップになるのね(当たり前か)

>>366 そのとおり

開始宣言するのはあくまでもまとめ役じゃないの？

>>365もフライングですよ。混乱するので名無し決めスレのは撤回しておいてもらえませんか？

ほかの場所の@stationからアドレスを変えて名無し757 ◆IByKs72gR2　氏が
告知開始するのを待ちましょう。

そのあとゆっくり彼のリモホを吟味してもいい。

というか、757さんがリモホを変えても

また「ほかの場所の@stationからアドレスを変えて名無し757 ◆IByKs72gR2　氏が 」
とかいってるんじゃ、それを単なるキミの投票潰し行動に他ならないと思うがw

けっきょくは多数決で負けたから投票潰しってことでしょうに。いい加減にしれ。

投票開始、告知で合意となってたのは事実であとは協議方法の詰め
きょうになっても告知がないので合意に基づいて告知開始

投票反対なら反対として意見をまとめリモホ出せ
投票妨害とは情けない

まだ混乱してますよ。
「名無し757 ◆IByKs72gR2」氏はこのスレでのまとめをしていません。
議論の結果「名無しA380 ◆p42OAyocCs」氏 が降りて、
「名無し757 ◆t7F5d94SWU」氏がまとめをしています。
確認を待ちましょう。

>>371
ありゃ、そうでしたか。ども

っていうか、自治の中心を叩いて潰すのが目的なわけで
リモホを変えたらよしとするといってる先で
変えてもほかの@stationだろ、って。おいおい
それじゃ757さんにリモホ変えさせる意味ないだろっつーにw

あーいえば、こーいう、目的はただひとつなんだから相手にするだけ混乱のもと
荒らしは放置、まともな反対派の人は意見まとめてリモホ出す

それだけのこと
757さんの開始宣言待つが、告知は始めてるよ

つか自ら無効といっているコイン端末でまとめをしようという感覚自体が
すごい不思議なんだけど。

まあ、まだ@stationと決まったわけではないけどね。

仕切り役さんにリモホつなぎ替えなさいと指示して
どうせコインネットだろと発言

それでは繋ぎ変えさせていも意味ないと思うが。
何をしようと仕切り役さん=ネットカフェ認定=投票阻止　ってことだよな

Prinの人
名無し投票スレは投票のために確保しておくのだから
書込みをするのは妨害だよ

>固定IPアドレスで、個人でそういう契約をしている人は少ない。
　まず疑惑票にしていい。
↑
これは推測の類い。ソースないとダメだし、ソースも個人が書いたものならダメ
けっきょくはfusianaやデータに基づくものだけアウトでグレーなら白判定でしょ

質問を繰り返させてもらうとか、リモホ出さないと信用しないとか、
投票を不設立にさせるための小細工はもうやめにしたら?

多重投票は禁止でもぜったいにやる馬鹿はいる。とくに774便を支持してたあなたや向日葵。
Prinをふくめて774便支持者は投票反対に決まってる。そんなのは承知のこと
だから今さら、投票は無効、勝手に決めたことだ、といって投票妨害に走るのもわかる
しかし774便支持者は過去に他の自治住人の意見を完全に無視して勝手にことを推し進めた
だからもう一度投票。反向日葵は当然の流れ、でもそんなクソみたいな話はふつうの住人さんには関係ない

前の投票は住人全員参加とはとても言えない
なので1周年を記念して住人全員参加で大投票大会だ
向日葵氏すべし、774便死守、両者とも心に抱えていることはあるだろう
心の内のことは大義にはならない。だいいちふつうの住人は放置かよ、と突っ込みたい

最後の最後でまた議論をループさせる動きがあるが

投票の目的は書いてあるだろーに
投票の目的は書いてあるだろーに
投票の目的は書いてあるだろーに
投票の目的は書いてあるだろーに

向日葵云々といってる香具師は過去ログ読め
それでも自治か？

向日葵はキッカケに過ぎない。それは大きなキッカケであるが。。。

これは板誕生一周年、全住人のための投票だ！

全住人へ名無し決めようぜと問うてなにが悪いのか！
いい加減にせい！

>>374-377
バカを言ってはいけない
投票反対派は神奈川氏はじめ4人。俺はその中には入っていない。

自分の行為が投票をつぶす行為そのものなのがわかっててやってるのか？
大きな声を出せばなんでも通ると思ったら大間違いだ。

まとめ人が開始宣言をする前に、君がまとめ人と違う告知をしてるんだ。
しかも投票開始は明日からなのに、無効票をわざと誘導させようとしている。

君こそ向日葵の命を受けた、裏工作人だろう？

■　エアライン板名無しを決める投票の目的

　　前投票のように一部の自治だけで名無しを決めるのではなく
　　多くの住人が参加して名無しを決めるべきである
　　板誕生からちょうど1年。
　　「エアライン板誕生1周年記念　新名無しを決めよう」
　　最大の目的は住人多数参加での名無し決めである
　　
■　投票結果の精査

　　前投票の有効投票数は25票、これを上回らなければ問題外
　　有効票、無効票の判定は名無し757氏をはじめ自治議論に
　　関与してきた者が住人を代表して公平かつ公正におこない、
　　責任をもって申請をする
　　
■　荒らし

　　さまざまな理由から投票妨害が予想されるが正当な反対者は
　　投票反対として意見をまとめ、投票終了後には反対があったことを
　　明記する。投票の不成立を目的とした議論妨害や
　　投票妨害は荒らしとして記録する。放置徹底

■　投票に至った経緯
　　
　　2006年8月に名無しを決める投票がおこなわれた
　　しかしこれは投票前、投票中も告知不足であったこと
　　当時運営ボランティア案内人を勤めていた案内向日葵★が
　　自治へ強く介入していたこと、
　　過去から数度指摘されていた一部の人間の自治私物化が顕著にみられた
　　
　　現・名無しである「774便@天候調査中」を支持した者は
　　これらの事実をすべて否定している
　　討論は約2か月を経て《住人多数参加を目的》に再投票をすることに合意
　　一部反対意見もあるが全員一致には遠いことから
　　IP表示にて意見集約したところ、投票賛成多数。
　　よって11月19日より投票を開始するに至る
　　
　　さらにまとめ
　　>>234-235

サンクスです
告知を開始！

どうでしょうか
何をしても何をやっても疑う人は疑うのではと思います

反対は反対でまとめられてください

>>381

>>357で、投票の公平性に疑問を投げかけているにも関わらず、
それでも投票を強行するのですか？

改善策を求めます。

あの告知では、告知開始ではなく投票開始だと受け取られない件は？

　　　　　「一つ一つ誠意をもって解答してください」
　　　　　「○○がない場合は認めたものとします」
　　　　　
投票は反対だと主張している人、投票の詰め段階で止めにかかっている人、
これらの人のレスの中にいつもの常套句が自然と出ている

キミが誰であるか、みんなもう気づいているはずだ。
持論を通すために議論とは関係のない叩きや自演、
投票方法の詰め段階でログ流し、告知の妨害
そんな調子じゃ何をやってもタダの荒らしだ。

板は個人のものではない。みんなのものだ。
今までのツケがすべて回ってきたんだよ。
名無しが変わったところでキミの人生に何か影響でも？

仕切り役はホストを出せ! 回線を切れ! 回線をつなげ! 次は何を？
だいいち、集計時の疑惑票ホスト判定はデータに基づくものとする
と定義されたら誰が審査しようが結果はかわらない
仕切り役がホテルや漫喫であっても何も障害なし
判定するのはデータ自身であって757氏個人の主観ではない

前回投票を仕切って主導し、774便@天候調査中を支持した人物

　　　　　向日葵本人、神奈川ソネット、神奈川ニフティ、PRIN

今回の住人全員参加投票に反対している者

　　　　　向日葵本人、神奈川ソネット、神奈川ニフティ、PRIN

ここから何が読み取れるか？
住人はバカじゃない

仕切り役を叩き、投票をつぶす。
自治の中心役を潰しにかかるのは典型的な自治荒らしの手口
そんなものは放置。
仕切り役は荒らしに反応せず、ましてやマジレスをせず
粛々と作業を進められたし

なんか、どっちも自治荒らしに見えるけどね。
とりあえず「名無し757 ◆t7F5d94SWU」氏の告知があったので、投票開始
自体には異存はないことにします。

名無しA380氏の降り方と、あまりにも無責任な(時期尚早な)トリップキー
公開には異論がありますが、今論じても仕方がないのでいいです。今日の
開始前の捻じ曲げられた告知には異議があります。投票後の議論にきっと
禍根を残すことでしょう。

ただ、繰り返しますが、まとめ役が告知して各スレに(フライイングだけど)
案内がコピペされている以上、今さらこれを止めることなどできませんし、
投票開始自体は私としては容認します。

>>385
>仕切り役がホテルや漫喫であっても何も障害なし
私はそのようなことを問題にしているのではありません。

>判定するのはデータ自身であって757氏個人の主観ではない
違いますね。
>>336で判断例が提示されています。そこで、
>>338で私は具体的な判断例を求めました。回答はありません。
また、>>344さんの質問にも回答はない様子です。

そのような中で、突然、>>352の告示がなされ、
>票の半分が疑惑票である場合は案自体の無効も選択肢とし、疑惑票の判断は
>投票委員長である名無し757が責任をもっておこないます　　　　
>そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです
と書かれている。

この「判断基準」が明確になされない限り、投票は公正さが確保できず、
残念ながら賛同することはできません。

まあ、投票後の話し合いで、十分この点は追及しましょう。

わざと話題を提供してくれているのでしょうかね？こういう異常な形で投票が始まったということは、
記録にとめておいて、検証時の議題の一つとなります。

すべての議題が決着しない限り、申請はフライングとなり認められることにはなりません。

前の投票結果で７７４便@天候調査中に投票した人は
今度の再投票がイヤなのはすごくよくわかる
でもたった数人でさっさと決めてしまって住人不参加なんだから
再投票&住人全員参加が決まったものを投票が始まる直前でジャマするなんてヒド杉。荒らしだよ、それは。

>>390
・しっかり過去レス読もうね。
・意見はIP出さないと無効。

気になるからひとこと。
投票開始直前になって『投票の必要性』なんかを持ち出すと
悪意ある議論ループと思われるからやめたほうがいいよ。
あと投票所に意見はったり、コピペで潰したりしたらそれこそ荒らしだよ。

投票成功を祈る。一人ひとりの行動が自治を支える。他人任せにしないこと。がんばれ。

意見述べてるのは、コピペ見てきた一般人でしょう？

>>392
名無し757さんが「投票の人は意見をまとめておいてください」と言ったからでは？
逆にあなたのほうが悪意のあるループをさせてますね。

↑投票の人　→　投票反対の人

いきなり出てくる単発フシアナと向日葵が一度に出てくることがない件

>>386
大阪、川崎は悪の朝鮮地域。

質問を拾って答えます。なお荒らし行為を行っている方の意見はスルーしました
つい数日前までは疑惑票の判定方法の具体策についての話し合いが行われていましたが
投票の前日になってから投票反対の意見が出てくるのは別の意図を感じざる終えず、
非常に不自然と思えてなりません

＞投票反対の方
再投票を奨めてきたグループと774便@天候調査中を支持したグループの間の溝を
埋めることは不可能です。それはこの2か月の議論が証明をしています
反対は反対として意見をまとめられて下さい
まとめの中にリンクをします
なお名無し投票所に反対意見を入れたりするのはやめて下さい


>>342
＞PHS、FOMA、au、ソフトバンク、AirH"、ISDN、（いないと思うが）アナログ含め全部疑惑票。

僅差の場合の2パターンカウントで疑惑となるものの中には
携帯も入っています。ISDN、ダイヤルアップは前投票も有効票となっており、
これを無効とすると今の名無しも無効の判定です
一例として774便@天候調査中の有効票を見ると
神奈川の光ニフティ、神奈川のISDNニフティ、ニフティダイヤルアップと
3種あり多重投票の疑いが強いですがデータがありません
データなく推測のみで判断するのはトラブルの原因となり、
申請を長引かせてしまい得策とは思えません
不正に多重投票をするのを100%防ぐのは不可能ですが
前投票の774便@天候調査中のように不正が積み重なっている案は
失格とする選択肢もありとしています

疑惑票の判定方法
>>335-336

>>344
投票の必要性は各所にレスがあるので再確認をしてもらえますか
前投票の告知不足に不満、一部の自治だけで決めてしまい住人が置き去りにされているなど
理由は複合的なものです

各スレでの告知コピペをスタートしました
約2か月間の議論でお疲れの方も多いかと思いますが告知コピペを手伝ってもらえる方が
いたらどうぞよろしくお願いします

困難が予想される判定方法についてのアイデアがある方、引き続きご意見をお願いします
昨日回線をブチ切って繋ぎ直しましたが一回目は公開ブロキシからの投稿は受け付けません
となり、2回目は援助交際を求める書込だらけのホストに当たりました

検索エンジンにて2ページから3ページにも渡って公衆回線でしか書けないような犯罪につながる内容、
ロリータ、援交、殺人予告などが書き並べられているホストはネットカフェと判断してもよいと思いました

しばらく見ないうちに再投票が決まりましたが
また告知不足と言われない様に名無し投票を全スレに告知するために名無しを投票期間中

『名無し再投票中＠名無しを決めるスレ』

に変更する事を提案します。

これにより多数の参加が見込まれ、相対的に多重投票による不正行為の効果が縮小されます。
また不正投票で決められたとの指摘のある『 774便＠天候調査中』が現職優位にならず、公平な投票が行えます。

賛成が多ければ名無し変更依頼スレに申請します。

自治スレの惨状を目にするにつれ、今の↓スレの一体感がうらやましい。

【さくらの】成田国際空港【山＆丘】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136973966/l50


ちょっと前の、このあたりのころが、すごく懐かしいな。

> 11 名前： 774便＠天候調査中 [sage] 投稿日： 2006/09/26(火) 11:52:17 ID:kSqyu2DF0
> で、今の自治の課題は何なの？
> 12 名前： 774便＠天候調査中 [sage] 投稿日： 2006/09/26(火) 12:11:58 ID:pRa7/PxlP
> 特になし。
> 13 名前： 774便＠天候調査中 投稿日： 2006/09/26(火) 20:07:13 ID:tA7IQ1CO0
> 盛れとしては、JALの新伽羅が誰かということに、
> なかなか結論でないことが一番の課題だな。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎し

>>401
それは他の板でもよく見かける例です。効果があると思いますので私は賛成します
他のみなさんはいかがでしょうか

投票の告知のコピペがうざい！
と苦情された方、たいへん申し訳ないです
8月にも投票をしたのですが、その時に告知をしなかったために
投票あったなんて聞いてないぞ、ちゃんと告知しろ！！
との苦情があったので今度の投票は住人の全員が参加できるようにと
告知を徹底しています。うざいときは専用ブラウザであぼーんされるか、
読み飛ばして下さい。短い期間ですのでどうかご容赦下さい

>>404
ずっと昔に向日葵が提案してたのにな。
お前が無視してただけだろうが。

>>401
向日葵が提案していたことなら却下。必要なし。

>>401
賛成
ほかの住人の投票を増やしたほうがいい
向日葵の自演でまた「774便＠天候調査中」にされるのは御免だ

>>400-401
なんで勝手に決めて勝手に告知してんだよ？

>>405
具体的にレス番を教えてください。
◆NHi28FfuEIのカキコをざっと見てみましたがそのようなレスはまったく見つかりませんでした。(以前の自治スレを含む)
また投票期間中の名無しの変更には申請が必要ですが「申請」で検索してもその事に書かれたレスはありませんでした。
投票期間中の「774便＠天候調査中」からの変更を反対した後に　投票で決まった新しい名無しに異議を唱えて変更を阻止しようとする目的の可能性もあります。
（今までのレスで明らかなように冷却期間が必要だとかとにかく理由をつけて「774便＠天候調査中」からの変更を阻止しようとするレスがありました）

>>406
405のレスについて確認が取れませんでした。

＞向日葵が提案していたことなら却下。必要なし

の事実が確認できない以上、反対はしていないと判断させていただきます。
(405自身が投票期間中の名無し変更阻止のための◆NHi28FfuEIの自演の可能性もあります】

また>>408のように他のスレに告知文を貼る事にコピペ荒らしだとして他にも苦情が出ています。
そういった意味でも投票告知の方法として名無しの変更が必要だと思います。

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/779,781

>>405の事実が確認できない以上　◆NHi28FfuEIの提案を理由とする>>405,406もの反対も無効だと判断させていただきます。
>>404,407の賛成多数で変更の申請をさせていただきます。
また投票終了後は投票結果の判定が終了して新しい名無しが決まるまで判断に影響が出ないように
一時的にデフォルトの「名無しさん＠お腹いっぱい。」に変更する申請を再度させていただきます。

なお『名無し再投票中＠名無しを決めるスレ』 では「名無しを決める｣で投票スレが検索できないので
投票が行われるスレタイにしたがって『名無し再投票中＠名無しを決めていこうスレ』で申請します。

変更の申請をしました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/772

>>409
告知はコピペ荒らしだし、別の手段が好ましいとは言った気がする。
ただし、その先は書かなかったはず。

告知レスをやめて、選挙用名無しに変えても、
その先を真面目に考えないと意味がないと思っていたし、
その懸念は現実に表面化してますね。

最大の欠点は、投票に疑問があるから再投票を呼び掛けている本人が、
前回より、より疑念の湧きやすい判断基準を提示していること。

>>410
また独断専行ですか？
いい加減にしてください。

向日葵がどうしたとか、投票の動機も十分説明できていない上に、
一般住民からの過剰なコピペに対する反発も見受けられる。
さらに反感を買うような名無し変更はいかがなものか？少なくとももう少し様子を見てからでも
遅くは無いのでは？

名無し変更依頼、明らかに今回の投票の合意と異なります。
申し訳ありませんが、その旨指摘してきました。

ちょっと異常ですね。ひどくは無いですか？
みんなの意見をまとめるための投票でしょう？目的のためなら手段を選ばないのですか？

>>414
異議などは、依頼スレでなく、議論スレに書き込むようにしてください。

また、板設定担当の方々はとても熱心に、関連スレを読んで判断されます。
議論スレに簡単に異議があることを書き込み、後はこのスレで検討しましょう。

>>412-413
＞告知レスをやめて、選挙用名無しに変えても、
＞その先を真面目に考えないと意味がないと思っていたし、
＞その懸念は現実に表面化してますね。

具体性が無い以上いつものごとく論点をずらしての妨害だと判断させていただきます。

＞また独断専行ですか？
＞いい加減にしてください。

408までのレスで賛成意見の方が多数です。貴方の批判は当たりません。

>>413
コピペには一般住民からの反発のレスが多数上がっていますが、前回の「774便＠天候調査中」への変更には苦情が上がっていません。
むしろ、告知不足の批判のほうがありました。ですからその批判には当たりません。
今回、また前回と同じ批判がでない様にするためです。

>>414
反省しています。合意の得られていない

＞また投票終了後は投票結果の判定が終了して新しい名無しが決まるまで判断に影響が出ないように
＞一時的にデフォルトの「名無しさん＠お腹いっぱい。」に変更する申請を再度させていただきます。

＞なお『名無し再投票中＠名無しを決めるスレ』 では「名無しを決める｣で投票スレが検索できないので
＞投票が行われるスレタイにしたがって『名無し再投票中＠名無しを決めていこうスレ』で申請します。

の部分を撤回して再申請します。

合意の得られた部分の再申請をしました。
ご迷惑を掛けてすみませんでした。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/775-776

> >>413
> コピペには一般住民からの反発のレスが多数上がっていますが、前回の「774便＠天候調査中」への変更には苦情が上がっていません。
> むしろ、告知不足の批判のほうがありました。ですからその批判には当たりません。
> 今回、また前回と同じ批判がでない様にするためです。

論理がまったく理解できません。

> コピペには一般住民からの反発のレスが多数上がっていますが
　→　ならばこれ以上反発を招くことはやめましょう。

>前回の「774便＠天候調査中」への変更には苦情が上がっていません。
　 　→　それなのになぜそれを変える投票の必要性を、一般住民にしつこく訴える必要があるのか？

> 今回、また前回と同じ批判がでない様にするためです。
　　→　趣旨は違いますがここまで、既に前回以上の批判が寄せられているようです。

少なくともあなたと違う考え方をする人がいっぱいいます。

>>417
なるほど、了解しました。
私としてはこの一時的な名無し変更にはやや危惧を覚えないわけでは
ないのですが、あまり議論するところはなさそうなので、運営サイドの
判断に任せます。

もう少し話し合ってから申請するようにしないか？

>>417-418
意見を書いても黙殺ですか？

あなたは専用ブラウザを用いておられるのかも知れませんが、
一般のIE利用者、専用ブラウザ利用者、携帯電話利用者それぞれに配慮すべきですし、
その為にも、さらに考えられる方策がありますよ？
そこまで言わないと理解できないのですか？
理解できないのに、どうして勝手に論点ずらしだと認定するのでしょうか？

418についても、相談してから再申請すれば良いものを、
どうして一呼吸置けないのかな？

昔から航空板でも、「どうして相談してからスレたてしないの？」とか言われて、
「その必要は感じません.労力の無駄です。」と断言していた人ですか？>>417

>>1に書かれた勝手なルールとか、いろいろありましたよね？

>>422
> 意見を書いても黙殺ですか？

そりゃあ、そうでしょう。むしろ不毛な煽り叩きになってないのが幸せって
いうものです。あなたを敵視するかどうかが、この間の焦点の一つだと
分かってないんですか？

私はあなたを排斥すべしという意見は全く持っていないんですが、あなたが
望む望まないに関わらず、あなたは「当事者」になっています。そのことを
知らない振りせずに、どう建設的な役割が果たせるか(果たせないからとりあえず
書くのを自重するという結論も含みます。ただしそれを私が望んでいるという
意味では必ずしもありません)を一度考えてみてはいかがでしょうか？

>>419
貴方と同じ方法で回答します。

> コピペには一般住民からの反発のレスが多数上がっていますが
→　貴方の言うとおり本文へのコピペはこれ以上反発を招くことはやめましょう。

>前回の「774便＠天候調査中」への変更には苦情が上がっていません。
→　「774便＠天候調査中」への変更には苦情がありました。それが今回の再投票の理由です。名無しの変更と言う方法には苦情が上がっていません。

> むしろ、告知不足の批判のほうがありました。
> 今回、また前回と同じ批判がでない様にするためです。
→　批判があがらずに告知をする方法は名無しの変更が良い。


>少なくともあなたと違う考え方をする人がいっぱいいます。
→　私と同意見の人の賛成も得ています。

>>422
＞あなたは専用ブラウザを用いておられるのかも知れませんが、
＞一般のIE利用者、専用ブラウザ利用者、携帯電話利用者それぞれに配慮すべきですし、




一般のIE利用者、専用ブラウザ利用者、携帯電話利用者それぞれ名無しは表示されないのですか？
表示されるから告知の方法として名無しの変更と言う方法が他の板でも行われるのでしょう。

＞その為にも、さらに考えられる方策がありますよ？
＞そこまで言わないと理解できないのですか？
＞理解できないのに、どうして勝手に論点ずらしだと認定するのでしょうか？

具体的にその方法を書いてください。書かないから論点ずらしだと判断しました。

>>424
前回の投票には参加していなかったにも関わらず、
逆にこのような誤解を招くのですから、
積極的に意見表明した方が良い、というのもひとつのアイディアです。

>>426
考えてみてください。
もともと黙殺するつもりだったのですから…。

IEしか使っておられない方に、専ブラ環境を理解していただくのは難しいですが、
幸いにもあなたは専ブラ利用者とお見受けしますので、
携帯も含めて、試行錯誤してみてください。
その取り組みは、きっと将来の役に立つはずですから…。

では、おやすみなさい。

>>412
独断専行魔のおまいが言っても何の説得力もない・・・

>>422
いや、おまいの意見だから無視されてんだろ？
自分のことは棚上げして、人を批判したって駄目だって

>>429
自治スレでの住民の意見を〜だから無視とか平気でしているグループが出した
申請と言うことで、運営が判断するでしょ。

追い詰められた馬鹿を相手にする必要も感じられなくなってきた。

まあ、これで消耗だけの名無し変え議論も玉砕して終わりだろう。
生暖かく見守れば良い。で、妙な工作が入り出したらまた対応すると。

ってゆか、長すぎでしょう？あの名無し。
申請理由にも余計な事書いているし。

投票はいいんだけど、あの名無し暫定変更には反対。理由は無効票ばかり増えるから。
いまだって有効票全然無いじゃない？せめてfusianasan票が増えないと、この投票自体が無効になってしまう。
大体書き込むときには、前の人の投票くらいは見るから、ずーっとリモホ表示なしで投票
らしきものが続いていれば、それで安心してfusianasanなしで投票する。
あの暫定名無しに変えてもそういうのばかり増えるだけで、肝心の有効票は増えないよ

つか、それくらい申請前に相談してくれよ！反向日葵の結束を乱そうとする陰謀かとも思ってしまう。

◆NHi28FfuEI氏へ自重を求めます
前回投票にあなたは参加し意見を主導していたばかりか
それを隠し、★を露呈したまま自治を主導し、しかも自分の旧HNを板の名無しにした
本スレにおいても他人へのなりすましやトリップの盗用、
コピペ荒らしで投票妨害を繰り返しているようでは自治参加資格はないです

これらは推測や私怨、叩きではなく
それぞれ証拠ソースがキッチリ出ています
レスを確認して下さい。最悪板出張所とやらにも証拠ソースのIPが貼られています

告知コピペチームへ、再投票告知のコピペなんだけど過去の事情は一般住人は理解できなだろうから
純粋に1周年記念投票と告知したほうがいいと思うんだけど・・

これでいいとおもう↓

■　エアライン板　設立１周年記念

　新　名　無　し　さ　ん　を　決　め　の　投　票　実　施　中

　エアライン板住人全員が参加してください！
　みんなで名無しを決めましょう！

期間は２００６年１２月９日の午後２３時５９分までです

投票所
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

という方向で合意したはず・・それを757さんの名を出して
過去の事情をならべてるコピペって
最終的には投票の大義が変だと言って、投票潰し目的のコピペに見えるのは漏れだけかな

上の人、俺もそれを言いたかった。
無効票を増やして、潰れるのを待つつもりだよ。

>>434
馬鹿野郎！
マルチ推奨すんじゃねえよ。
ただでさえ迷惑なんだから、マルチの繰り返しはやめろ。

もろもろ含めて、今回の投票はやり方も拙いし、
同意が必要なプロセスもすべてスキップ。
全体として、批判している前回投票と比べても
同等以下と思われます。

よって投票自体に反対。これで反対のリモホも
結構な数になっているはずです。少なくとも現
時点でも有効投票数より多い。

>>435
> という方向で合意したはず・・それを757さんの名を出して
合意なんぞ出来てない。

ここでの合意の不在も無視して既に大量コピペを
やってるんだから、ちゃんと最後まで責任をとれ。

19日まで暴れてあとはどっか行ってくれ。

> それを757さんの名を出して
> 過去の事情をならべてるコピペって
> 最終的には投票の大義が変だと言って、投票潰し目的のコピペに見えるのは漏れだけかな

>>400を見ること。

最初から一般住民に迷惑がかかると言っているのを無視してうざがられたら
人の所為ですか。

こんな長い名無しにするの？ほんとう？

>>425
> > コピペには一般住民からの反発のレスが多数上がっていますが
> →　貴方の言うとおり本文へのコピペはこれ以上反発を招くことはやめましょう。
　　→　だったらそのことについて、オープンにアイデアだしをしましょうよ。

>
> >前回の「774便＠天候調査中」への変更には苦情が上がっていません。
> →　「774便＠天候調査中」への変更には苦情がありました。それが今回の再投票の理由です。名無しの変更と言う方法には苦情が上がっていません。
　　→　その理由で再投票するならば、それをきちんと住民に知せえるべきです。
　　　　　しかしそれは到底住民に理解できる理由ではないというのも、また正しいと思います。
　　　　どうしたら良いかよくわからなくなって、それで独断専行してしまうか、皆さんときちんと
　　　　じっくり話し合うか、そこらへんが人格の分かれ目だと思いますよ。

>
> > むしろ、告知不足の批判のほうがありました。
> > 今回、また前回と同じ批判がでない様にするためです。
> →　批判があがらずに告知をする方法は名無しの変更が良い。
　　→　そこが独断による思い込みだという意見が多いようです。投票反対の人からも、
　　　　　賛成派の人からさえも。。。

>
> >少なくともあなたと違う考え方をする人がいっぱいいます。
> →　私と同意見の人の賛成も得ています。
　　→　反対の人が同程度いる以上は、申請を思いとどまるべきだったのでは？

>>438
賛成が圧倒的多数です。よく確認しましょう
前投票で774便@天候調査中を支持し投票を主導した人物=今回の反対者
投票の前日、投票開始後に投票の必要性を持ち出すのは単なる妨害行為
さんざん反対の人は意見をまとめておいて下さいと言われながら
反対意見をまとめていたのは一人だけでしょう
あなたのレスを見ていると投票の事情をすべて知っている
すなわちあなたは2か月間の議論に参加していた人です
それが投票開始後になってから反対だと叫ぶのは論理的にも
「自治妨害」「荒らし」の類いですよ


■投票をいよいよ始める根拠となるであろう多数決の結果

削除議論板で投票賛成
>>283

投票賛成
>165　p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>169　221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>230　eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>238　99.125.111.219.dy.bbexcite.jp
>260　ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>275　p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>289　aa20060600523b8b1f29.userreverse.dion.ne.jp
>292　p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>331　shinjuku1-61-203-149-109.ap.0038.net

投票反対
>320　ntkngw279150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

議論に参加しながらリモホ表示で反対意見を述べず
投票開始後に反対と言い出した者
1名

>>437

>>404を読め。

反対意見は反対意見としてまとめ、それを終了後にリンクしても良いように
しておきましょうと何度も呼びかけがあったはずですが。それをせずして
投票開始になってから投票の必要性へと議論を誘導するのはいかにも宜しくない行為かと。

さまざまな荒らしや妨害があるようですが住人みんなで名無しを決められるように
投票を必ず成功させましょう

>>444
偽物乙。

>>444
投票を成功させるためにも、また事後の混乱を避けるためにも、
具体的な判断テストを求めていますが、いまだ為されていません。

一人でも多くの住民が納得して投票に参加できるように、
ごくごく簡単なことですから、ぜひとも例示してくださることを期待します。

投票賛成派が多いと言う割りには投票数が少ないね。
投票賛成派はさっさと自分の推す案に投票すればいいのに。
まさか最後まで待って勝ち馬に乗ろうってつもり？
それって名無しは何でも良いという意思表示であって、
大騒ぎして投票する意味なんか無いじゃん。

素直でよろしいｗ　でも二重投票します宣言かな？
　　↓
>考えてた案に投票しましたが票が割れた時は統一候補に投票するつもりです

>>442
捏造もいい加減にしてほしい。投票前の反対意見表明が少なくとも４件あった。

それらはすべて
>反対意見は反対意見としてまとめ、それを終了後にリンクしても良いように
>しておきましょうと何度も呼びかけがあったはずですが。それをせずして

に応じた正当な意見表明これを無視することは許されない。

そしてここに１件投票反対を追加。



言っておくがこのリモホは向日葵ではないよ。よく調べてね。

投票の変更を認めると、後で他人が同じプロバから勝手に変更宣言して、混乱しないか？

◆NHi28FfuEIは自治参加資格はありません
コピペ荒らし、なりすまし、トリップ盗用、
賛成のふりをしておいて実は反対をし議論かく乱、
すべてがここにきて明らかになりました
自治ほ混乱させ自分の思い通りにさせる私物化行為は荒らしです

p2041-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jpは無効票となります

>>449
投票の変更は自身できちんと宣言すれば問題なしでしょう
前もそうだった
多重は後から判断して落とせばいい

投票反対と宣言したリモートホストの人は
投票の反対意見をまとめてくださいませ
反対意見を持ちながら投票の進め方や方法、判定方法などの詳細に介入するのは
論理的にもおかしなことで矛盾以外の何者でもありません


今後は一切、投票の進め方や判定に介入するのはやめましょう！

投票妨害はよくないな。
向日葵はここの所ずっと、p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jpのようだが、どうなんだろうね。

>>441
委員長の79.124.147.124.dy.bbexcite.jpは、>>438で、

>これで反対のリモホも 結構な数になっているはずです。
>少なくとも現時点でも有効投票数より多い。

と書いているが、あなたの読み違えでは無いか？
投票支持の多寡を言っているのではなく、

今の名無しスレ投票の有効数　　＜　　反対を表明した人のリモホの数

を言っているように見える。これは残念ながら事実だね。もっと多くの票を集めよう。

774便＠天候調査中に投票してもいいんだよな？

投票を混乱させる行為はよくない。

>>451
>多重は後から判断して落とせばいい

どうやって？どっちが本物かなんてわからない。めちゃくちゃになるよ。

あと断定的な書き込みをするのは、名無し757氏が ◆t7F5d94SWU　のトリップと
bbexciteのリモホで書くときのみに限定すべきだと思う。
既に合意があった事項ならば良いけども、そうでない他人の書き込みはあくまで
提案という形式で書くべき。

そうじゃないと初めて見た人が混乱する。

>>450
そのリモホは案内人をクビになった香具師のに似てはいるが、無効と断言した根拠は？
>>451
再投票を可とした合意はどこにある？　後出しジャンケンはアンフェアだろう。
>>452
反対する根拠を書いては悪いのか？
>>450-452を一言でいうと、
「俺様がルールだ。みんな黙って従え。反対する奴は向日葵とみなす」か？

ｵﾚまで向日葵にされちゃいそうな悪寒。

向日葵さんのレスは仕切りの名無し757さんもスルーしてるようですね
賛成であろうと反対であろうと荒らしをするような人には
自治参加資格なしですよ
私怨とか好みとかそんな問題ではなくてちゃんと荒らしの
証拠ソースも提示されている以上は謙虚に姿勢を正して反省すべき

エアライン板はあなたの私物ではありませんので。

それでは、要請を受けましたので（←ｺｺ否定しないでね）、今の投票を疑問視するリモホ付き意見をまとめます。
このレスあるいは、このレスのアップデート版を参照してください。

●投票告知開始（19日）前に寄せられた、投票反対もしくは、問題視するリモホ明示発言
>>320 名前： ntkngw279150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日： 2006/11/17(金) 09:07:08 ID:Ev4nHI6X0
>>345 名前： 207.67.145.147 投稿日： 2006/11/17(金) 22:28:19 ID:dZpTlOWd0
>>346 名前： p2195-ipbf02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp 投稿日： 2006/11/17(金) 22:37:03 ID:LLu09V3Z0
>>349 名前： softbank220007050221.bbtec.net [sage 343] 投稿日： 2006/11/18(土) 03:47:30 ID:1WaTeFbL0

●投票自体には反対ではないかもしれないが、開始方法やその後の暫定変更申請などやり方を問題視するリモホ明示発言
>>357 名前： p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 09:43:51 ID:K9u4OVwd0
>>367 名前： eatkyo253121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp= ◆kixsiRnc7s [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 12:18:30 ID:YToRKI9t0
>>378 名前： P061198171095.ppp.prin.ne.jp 投稿日： 2006/11/18(土) 14:16:09 ID:JlmrStZD0

●投票開始後、やり方を問題視して投票継続に反対するリモホ明示発言
>>438 名前： 79.124.147.124.dy.bbexcite.jp 投稿日： 2006/11/20(月) 10:55:54 ID:NJqxPlZC0
>>448 名前： p2041-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jp 投稿日： 2006/11/20(月) 13:29:33 ID:SvSiK0jt0


（>>438が某コテハン氏と同一人物かどうかは、ここでは論じていません。）

>>457
スルーしましたか？
内容のあるレスには返事をしているつもりですが、
漏れていたらご指摘ください。

>>457
Boeing系の人たちのトリップがメチャクチャな件について・・・・・

>>459
つなぎ返してなければ、リモホ出してみて

投票に反対であれば反対でよいと思います
しかし投票に反対だからといって

■　投票の必要性を議論していた1か月前には反対をせず
　　投票が始まってから反対だと言い出すのは
　　典型的な議論妨害の手口としかいいようがありません
　　
■　投票所をコピペで潰したりするのは荒らしです

■　投票自体に反対であるなら、投票方法に口を挟むのは矛盾した行為です

■　反対意見は神奈川さんのようにまとめてリモートホスト表示で
　　意見を集約しておいてください
　　
■　告知コピペがうざいというなら告知をしない代わりに
　　名無しを「再投票中」に換えるのが得策です

削除議論板で投票賛成の人たち
>>283

投票に賛成し投票の集計方法などの最終議論に参加していた人たち
>>165　p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>169　221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>230　eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>238　99.125.111.219.dy.bbexcite.jp
>>260　ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>275　p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>289　aa20060600523b8b1f29.userreverse.dion.ne.jp
>>292　p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>331　shinjuku1-61-203-149-109.ap.0038.net

↓

■　投票要綱
　　11月19日午前0時　　　　投票開始　　
　　12月9日午後23時59分　　投票締切　　　　 　　
《投票趣旨》
　8月に投票を行って現名無しが決まりましたが、
　投票の告知不徹底、議論不足、★つき運営ポランティアが自治介入し、
　投票に関して不正を行ったことが判明しました
　そこで名無しの変更を行います　投票のとりまとめ、疑惑票の判断は投票委員長である名無し757 ◆t7F5d94SWU が
　責任をもっておこないます
　そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです

↑
これを貼っている人、コピペ中止して下さい。告知はいいのですが、再投票の大きな主旨は
住人全員参加での1周年記念投票です。投票の不正、★介入、告知不足も大きな理由ですが
それはキッカケであって目的ではありません。757さや他の方が使っている告知に変更して下さい

■　ここでちょっとお知らせです
　　
　　エアライン板ができてちょうど1年。
　　これを記念してエアライン板住人全員で新しい名無しを決めたいと思います
　　住人の皆さん、投票にふるってご参加ください！

投票所　→　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

LEFT 020

>>466さん、上のやつでおねがいします

>757　名無し様、御搭乗有難う御座います
>758　名無しエア
>759　774便＠墜落炎上中
>760　Boeing 774
>761　Speedbird007
>762　武州八番侍
>766　Speedbird007
>768　空とぶななし　168.243.180.66
>769　名無しのお客さまですね？
>771　774便＠満席
>775　名無しエア　08001011615928_ta
>776　７７４便＠ダイバード
>778　名無し＠滑走路整備中
>779　名無しの航空会社・空港板　c7so.cty-net.ne.jp
>780　ナナシアン航空
>783　パーマン
>784　B774@A774
>785　774便＠本日も欠航
>786　エアボーン名無しさん
>788　７Ｃの乗客　ntceast905119.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>790　７Ｃの乗客　p4244-ipbf512marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

１１月１９日から２０日午後９時までの投票途中結果。
反対票は除く。反対者は反対者のみでこのスレにて神奈川さんのようなまとめをきぼん

投票総数　　２１票
fusianasan無の無効票　16票
有効票５票　
串と思われる>768へのポートスキャンをかけるが
空きポートなし、よって串ではなく有効
>775fusianasanで打ったものに間違いはないようだが正体不明につき調査中

以上、隊長への報告終わり！

>>462-
ID:7+WWE/fh0さんは誰ですか？リモホを出してくださらないと、まとめ役の指示としては無効ですよ。

へええ！
無効票も投票総数に数えるの？それは初耳。そこまで汚いまねして何したいの？

>>461
したらばに書き込んでおきましたので、そちらの管理人さんに問い合わせてください。

名無し747-400さんが、名無し747-400さんに尋ねるという、
訳のわからないことになっていますけどね。

>>470
リモホを出すとまた頭のおかしな人がきて叩きにかかるのでわざと出してません
投票を推進してきてそのうえまとめをやっていると、たとえばこれから私が投票する案を
叩き潰しにかかるような頭のおかしな人が絶対にいますので。
どっちにしろ自治を正常な状態に戻すためにも今度の投票は絶対成功させましょうね

>>471
はあ????　前とまったく同じ方法でゃってますが、何か????

無効票は無効票と書いてあるでしょうに。投票が反対なら反対でいいですから
投票に口出しはしない。投票自体に反対ならば投票内容に口を出すのは矛盾した行為
あなたは荒らし決定だよ

>>472
これでしょうか？

83 名前：名無し747-400 ◆ZXNz/Xidtg 投稿日： 2006/11/20(月) 18:16:33
>>1
81のリモホを晒してやってください。お願いします


この1とは、誰だったかと言うと？
1 名前：名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c 投稿日： 2006/11/03(金) 23:22:49

＞投票反対の方
>>398にレスがあります。他の方からも同じ意見が既出なので確認されて下さい
投票所で反対投票を入れるのは何ら問題はありませんが
投票所で意見を述べたり議論したりするのは謹んで下さい
結果として投票妨害となります
神奈川の方のようにこのスレにて簡潔に意見をまとめてもらえると助かります

＞コピペがうざいと言われている方
>>404に回答があります。ご迷惑をおかけしてすみませんです

まとめや途中経過の報告をありがとうございます
データを基本に判断すれば何も難しいことはないと思われますので
>>468-469さんのまとめで宜しいかと思います

告知のコピペは創意工夫でとお願いしました。せっかく頑張ってもらっているのに
すまないのですが>>464はいささか内容が違うかと思われます
>>464-465さんの言う通りで板誕生一周年記念と住人全員参加が目的の投票です
再投票に至った経緯は興味のある方だけ過去ログから拾ってもらって
告知の際にはあえて知らしめる必要はないと思われます
また757がまとめをして云々とありますが判定は既出のレスにあるように
データに基づいたものなので私が主観で決めるようなものでもないです
まとめは責任をもって行うことには違いないです

まさか、粘着告知コピペ→うざいぞ→投票中止へ誘導
なんてことをしている方はいないとは思いますが告知のコピペは
くれぐれも迷惑にならないようにお願いします
あまりに迷惑というレスが多いなら再投票中の名無しに暫定変更が
やはり良いのかもしれません

>>475
そうそう。

もうね、私を含めて全員のリモホを表示すればいいのに。
そうすれば、誰がどのように詐称しているか、一目瞭然。
スムーズな投票進行のためにも、是非ともお願いしたいですね。

465さんの作ったものを貼っておきます。よろしくおねがいします

■　ここでちょっとお知らせです
　　
　　エアライン板ができてちょうど1年。
　　これを記念してエアライン板住人全員で新しい名無しを決めたいと思います
　　住人の皆さん、投票にふるってご参加ください！

投票所　→　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

>>476-477
わかりやすい事例として、スレストされた削除議論板を題材に、
どれが有効票で、どれが無効票か、お示しください。
それさえしていただければ、私は投票に賛成の立場ですから。

それとも、出来ない理由があれば教えてください。

>>479
あなたがちゃんと昼間にも頻繁に出てきて、必要な行動をとらないとまた勝手な告知、誘導、ルール作りをやる奴がどんどん出てくるよ。
混乱させないためには仕切り役がもっと働かないと。それを覚悟でA380さんを降ろさせまでして、引き受けたんじゃなかったの？

大変だろうと同情はするが、自分で選んだ道だ。

「反対なら反対と投票しろ」と書いてあったかと思えば、いつのまにか
「反対なら投票するな」に議論の形跡も無く変わってる。　どういうこと？
マルチは不本意ですが、私も>>ID:bIxyn7qm0 と同じ感想を持っているので、
あえて投票スレと自治スレに同文を書かせていただきます。

うさたん ★ の願いを踏みにじる泥仕合は醜悪です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/657
みんなが冷静さを保った状態での投票なら賛成ですが、オーバーヒート
してる現状では反対します。　以前の「向日葵vsアンチ」から変質して、
「自治スレ住人ｖｓ一般住人」の様相まで帯びてきているのでなおさらです。

板開設当初の<<名無しさん＠お腹いっぱい>>に戻すのへ投票しようかとも
考えましたが、このまま投票〜申請を強行しても予想される運営の判断は；
---------------------------------------------------------------
xxx ：トーマス ★ ：2006/12/xx(×) xx:xx:xx ID:???0
>>xxx
投票そのものにも異論が出ているようですし、住民の皆さんが納得された上
でのご依頼とは思えません。従いまして、変更は控えさせていただきました。
---------------------------------------------------------------
なので、残念ながら投票反対を表明します。

>>458の改定　投票に疑問を持つリモホ意見（投票反対、投票には賛成だがやり方当に対する疑問を含む）

●投票告知開始（19日）前に寄せられた、投票反対もしくは、問題視するリモホ明示発言
>>219 名前： softbank220007050221.bbtec.net [sage] 投稿日： 2006/11/14(火) 21:35:35 ID:mY3nj2mr0
>>320 名前： ntkngw279150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日： 2006/11/17(金) 09:07:08 ID:Ev4nHI6X0
>>345 名前： 207.67.145.147 投稿日： 2006/11/17(金) 22:28:19 ID:dZpTlOWd0
>>346 名前： p2195-ipbf02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp 投稿日： 2006/11/17(金) 22:37:03 ID:LLu09V3Z0
>>349 名前： softbank220007050221.bbtec.net [sage 343] 投稿日： 2006/11/18(土) 03:47:30 ID:1WaTeFbL0

●投票自体には反対ではないかもしれないが、開始方法やその後の暫定変更申請などやり方を問題視するリモホ明示発言
>>357 名前： p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 09:43:51 ID:K9u4OVwd0
>>367 名前： eatkyo253121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp= ◆kixsiRnc7s [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 12:18:30 ID:YToRKI9t0
>>378 名前： P061198171095.ppp.prin.ne.jp 投稿日： 2006/11/18(土) 14:16:09 ID:JlmrStZD0

●投票開始後、やり方を問題視して投票継続に反対するリモホ明示発言
>>438 名前： 79.124.147.124.dy.bbexcite.jp 投稿日： 2006/11/20(月) 10:55:54 ID:NJqxPlZC0
>>448 名前： p2041-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jp 投稿日： 2006/11/20(月) 13:29:33 ID:SvSiK0jt0
>>803 名前： eAc1Agt193.tky.mesh.ad.jp ◆JBird/XaB. 投稿日： 2006/11/20(月) 22:42:26 ID:S/3SrSaE0

●投票開始後、投票所に寄せられた一般住民からの反対意見(前項との重複は除く）
>>792 名前： ent.iam.ne.jp 投稿日： 2006/11/20(月) 20:05:32 ID:JaLAV6jx0
>>793 名前： 221x115x158x195.ap221.ftth.ucom.ne.jp 投稿日： 2006/11/20(月) 20:10:48 ID:bIxyn7qm0
>>801 名前： nthygo175229.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [sage] 投稿日： 2006/11/20(月) 21:48:12 ID:NRi/vPGJ0

合計１４のリモホが、投票に何らかの疑問、問題点を感じています。

↑訂正。
>>219　＝　>>349

なので１３のリモホ

>>483-484
乙です。

まだやってるぞ。IDはこのスレの>>466だ。

66 名前： 名無し変更投票委員会 ◆yTnZsJG4cE 投稿日： 2006/11/20(月) 23:36:43 ID:wwRKxHtd0
下記のとおり名無し変更の投票を行います。

■　投票要綱
　　11月19日午前0時　　　　投票開始　　
　　12月9日午後23時59分　　投票締切　　　　

《投票場所》
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50
　　
《投票趣旨》
　8月に投票を行って現名無しが決まりましたが、
　投票の告知不徹底、議論不足、★つき運営ポランティアが自治介入し、
　投票に関して不正を行ったことが判明しました
　そこで名無しの変更を行います

　投票のとりまとめ、疑惑票の判断は投票委員長である名無し757 ◆t7F5d94SWU が
　責任をもっておこないます
　そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです


皆さん奮って投票ください

>>486
これ、投票妨害ですよね？
どうして注意しないのかな？　>名無し757さん

あ〜、もうわざとやってるとしか思えないな。速やかにきちんと対応しないとどんどん傷が広がって
一般住民の反発が激しくなるぞ　>７５７

611 名前： 名無し767 ◆sqMsm3KZTw 投稿日： 2006/11/21(火) 09:02:47 ID:VE+ip96j0
名無し変更投票委員会 ◆yTnZsJG4cE による投票告知は
元★つき運営ポランティア◆NHi28FfuEIのコピペ荒らし、なりすまし
であることがIPアドレスの解析により明白になりました
ソース：http://jbbs.livedoor.jp/travel/6540/

改めて投票の告知を行います
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1162483884/479


■　ここでちょっとお知らせです
　　
　　エアライン板ができてちょうど1年。
　　これを記念してエアライン板住人全員で新しい名無しを決めたいと思います
　　住人の皆さん、投票にふるってご参加ください！

投票所　→　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50


※投票は自治スレにおいて合意されたもので投票に反対する行為は荒らしとなります
　また、この告知がウザイと言われる方は
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1162483884/404
　に回答があります。ご迷惑をおかけしてすみませんです