マイナーですが、丘珠空港・・・ 2

マイナーですが、丘珠空港・・・ 2
引っ越してきました、よろしく
前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1024109227/l50#tag984

２

>>1
乙

函館からの帰りに１度使ったきりだな。
あの頃はまだYSだった。

ほしゅる

あの辺は通らないけど、雪は全部なくなったかな

雪捨て場以外には雪ないな

いい空港だと思うんだがな。

ＧＨ　ＣＡの人　兼務だね？？

本州にいると本当使う機会ないな、この空港。
ついでに東豊線も使う機会ないが。

なんならいっそのこと東京便出せばいいのにね☆まぁ、滑走路の長さとかの問題で無理だと思うけど(笑

石垣空港と同じ滑走路の長さでなかったけ？
どん　ぴゅ　ぴで　７３７が降りれそうだけどね

>>11
道外便は何かの協定のために無理ではなかったか？

こっちのほうが市街地に近いんだから、こっちを新千歳にしようよ

>>13
地元住民の地域エゴのために空港機能が大幅に制限されています
よくあるパターンですな

地元住民といったって周辺は昔はたまねぎ畑
後から住みついてうるさいと主張する人は
都合がよすぎないか？

地元住民てたまねぎですか？

“737をドンッ　ピュッ　ピュッで丘珠空港に降ろす会”発足！！

>>16
禿げしく同意
地元住民のゴネ得を許すな！

文句言ってるのは本物の地元住民なのか？

毎度おなじみプロ市民ってことか？

新千歳の足を引っ張らない様にするには現状で良いかと
関西みたいに乱立して路線が分散すると客にとっても不便だし

>>22
道内路線は丘珠、内地と結ぶ路線は新千歳
という分担でよくねーか？

内地線を一部でも設置すれば
ファイターズ球団の移動利用が期待できるかも。
なんせ、向こう（札幌ドーム）からこっちまで
東豊線で一直線だし。

プロ野球選手を地下鉄で移動させるつもりかよ

丘珠空港って、東豊線の駅から歩いて行けるですか？

>>26
徒歩20〜25分

いまから4年位前にMD87がアプローチしてるのを1回だけ見たことある！

>>28
うそーまじ？

29
まじまじ！部活で外出たとき頭の上飛んでました。

>>28
( ´∀`)ノﾐ┌┐"☆ 20ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
MD再飛来か７３７きぼんぬ

もっとアクセスを改善してもらわないと使い勝手が悪い

この前、東苗穂のイオンに行く時に、白いCRJみたいのを
見たんですが、丘珠にもジェットがきてるんですか？

なんだろう？U-4？

丘珠って千歳で行き方を聞くと、札幌までJRで行ったらANA札幌支店の前から
シャトルが出るからそれに乗れっていわれる。
他にアクセスで速いのは無いのかな？

JR札幌駅→地下鉄東豊線：栄町→バス(１時間に２〜３便）

乗り換え考えたらシャトルバスの方が楽かモナ・・・

冬なら>>36 の方が早いだろうな。
タクシーでも初乗りでいけそうな距離だし(即ち歩いてもいい)。

ルートとしては、大谷地行きバスに乗って地下鉄栄町で降りて(以下略　と
札幌都心行きバスに乗って、福住で降りて地下鉄に乗り換えて栄町で降りて(以下略

もあるけど、いずれも遅いだろう

都心に近いのにアクセスが悪いせいで
イマイチ使い勝手が悪い空港

元町か新道東から空港ターミナルへ地下鉄を引っ張れないかな

35です。
みなさま親切に教えてくれて�dクス。

>34
U-4ってYS-11より大きいらしいですが
そんなに大きくは見えなかったんですが・・・。
今思うと、真っ白だったんですが
そんな事はないですよねぇ？
幻覚？

〉３３
それって、多分、伊藤組所有のプライベートジェットですよ。
丘珠にドック持ってます。

丘珠、プライベートジェットオーケーなんですね。
今までレシプロとプロップしかだめだと思ってました。

さすが北海道最強の土建屋
PJを持っているとは

>>28
私は、今から約15年前に野幌上空を丘珠空港へアプローチしていくＢ737をはっきり見た。
その後着陸したかどうかはわからないが、おそらくアプローチだけだったのかも知れない。
細長い筒のようなジェットエンジンでANKだった。
おそらく就航できるかどうか判断するための騒音か何かの試験飛行だろうと思ったけど、見た人いますか？

レシプロとプロップって・・
プロップでもレシプロとターボプロップに分かれますよ。
丘珠でのジェットは民間航空会社での運航ダメ。
道外路線もダメ。
知事によりかなりの制約を受けてますよ。
道外は千歳に任せて、のんびりと道内を結ぶにはいいんじゃないですかねぇ〜〜

>>45
昔から疑問だったのだが、レシプロって何の略だ？
レシ○○プロップ？

>>46
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p217.html#03

>>47
なるほど

昨日、初めて利用した。
自分は道外に住んでいるんで羽田〜新千歳へAIR DOで飛んで新千歳から電車で
札幌駅→東豊線で栄町まで行きそっからタクシーで丘珠に行った。（タクシー料金は
初乗り料金の550円）
利用した路線はHACの丘珠〜函館なんだけどセキュリティーゲートを抜けて
待合室にある電光掲示板（出発便とかが載っているやつ）を見たらANA便だけだったので
ビックリして係の人に聞いたらそれの下にあるボードがHACの出発案内だと言われて一安心。

そうそう、あそこから出るHACって搭乗券手でもぎ取るんだよ。（ANAは機械に搭乗券を通す）あれには驚いた。
それから待合室の喫煙コーナーははっきり言って「凄く狭い｣
だからタバコを吸う人は気を付けた方が良いぞ。

あげ

丘珠空港近くの平成軒が閉店したという話を
聞いたんですが、詳細をご存じの方いらっしゃいますか？

もう何年も前からダマとセットで通い続けた、知る人ぞ知る
激ウマラーメン屋だったのに・・・

>>51
先月突然閉店したらしい。

>>52
ｻﾝｸｽｺ

2月に行ったとき、心なしかご主人の元気が
無かったような気がするのが気に掛かります。

>>36-37
新千歳から地下鉄福住だと50分台で来る。
配分的には空港-（15分）-千歳IC-（15分）-北広島IC-（10分）真栄交差点-（10分）-地下鉄福住だろうけど。
福住だと他線への乗り換えなしで行けるからなぁ。福住〜栄町まで24分だし。
>>14
ムリ。やるなら真栄〜西岡〜駒岡〜常盤〜滝野一帯（早く言えば白旗山一体）を開発しなければいけない
しかも、エアバス380にも対応できないとダメかもね。札幌東京線は「世界一のドル箱路線」とまで称されているし。

丘珠じゃ

>>14
実現ｷﾞﾎﾞﾝﾇ。便利になるな。

http://www.chuo-bus.co.jp/event/0607chitdia.html

ぬー、伏古ｲﾝﾀｰを降りたら左じゃなく、右に曲がらんかい、右に！
丘珠新千歳連絡最短パターンはコレで更新だな。

北24条東21丁目で降りて(乗って)丘珠まで(から)はタクシー

#今日、中央バスの中の人がバス停を敷設してた

なんにもないから待ち時間に前のセイコーマートでおにぎり買った。
左側にはセブンイレブンもあるけどEdy使えないし

地下鉄延伸きぼーん。延伸区間は路面電車でもいいぞｗ

>>57
セイコーマートもEdy使えないだろ。
北海道でEdy使えるコンビニはサンクスだけだぞ。

っ新千歳ﾛｰｿﾝ

昔は航空ショーでよくいってたが、もうやらないの？

ＳＬ冬の失言号に乗るため、今年の3月4日に初めて丘珠利用しました。
丘珠〜釧路便です。往路は「はまなす」復路は「こすもす」でした。
ちなみに、人生初のプロペラ機でした。

今年も航空ショーやりますよ、９月１０日。今年もなかなかたくさん集まるみたい。
ちなみにジェットばっかりが飛行機ではありませんよ。外国に行ったらプロペラ機なんてローカル路線で腐る程飛んでます。ジャンボが離陸までにタクシーで使うくらいの燃料で札幌と釧路を結ぶんですから、燃費の良さは抜群ですよね。

丘珠の欠点の一つは、あそこが豪雪地帯だってこと。冬の欠航の多さと言ったら…

>>64
おいらもその点が気になって、旅行直前までハラハラドキドキしてた。
結局、無事に飛んでくれたけど、いい思い出でした。また乗りたいな。

もう８年前だけど、稚内からＹＳのプロペラ機で丘珠に着陸寸前って、マジで石狩湾に着水するかと思うくらい、おっか
ない旋回っぷりだった。空港から札幌駅までのバスも土曜の午前のせいかグズグズしてたなあ。１３時の厚別のサッ
カーに間に合わせたくて、イライラしたけど何とか間に合った。

すみません、質問ですが・・・

丘珠空港に原付が止められるスペースはありますでしょうか？

ありますよ、バイクの人はターミナルの横に停めてます。

丘珠の駐車場は無料だお。昔は勤務先が近いから毎日使ってたお。

北都交通　丘珠空港連絡バスも今月から値上げ。
http://www.hokto.co.jp/

中央バス（丘珠線）の運賃の倍はないだろって。

まじで〜、えらいこっちゃ〜〜

街中？の三大のんびり空港、八尾・調布・丘珠ってことでどう？

丘珠は1日12時間くらいしか営業してないのに、定期便だけで
40便近く発着があるから、全然のんびりしてない。

確かに１７時前後とかけっこー混んでるよね

空港混雑で上空待機もよくある。

能登空港より余程忙しいでつ。丘珠空港で働きたいお。

先日、飛行機に案内されて搭乗したら
なんとCAもいないしｺｯｸﾋﾟｯﾄも全開だった。
半分くらい乗ったところで係員が慌ててやってきて
「すみません。隣の飛行機と間違えました」のこと。
初めての経験でびっくりしたわ。丘珠ならではかも。

羽田間に1日1往復でもいいから就航させて。CRJは滑走路が短くてダメだろ？
なんか良いSTOL機ない？

○藤組さんのプライベートジェットが飛べるのだから
CRJは大丈夫でないの？

ムリ、全然滑走路足りない

まず、ジェットが丘珠で許されてません。
しっかり調べましょう。。

ジェットって、客を乗せる場合ね。
プライベートはオッケー。

>>44 のプライベートジェットは今も丘珠にちゃんと
いるんでしょう？

すまぬ　>>41 のまちがえだった

いますよぉ、伊藤組って格納庫も持ってるし。

CRJの場合、後300Ｍ滑走路が必要です。

伊○組のサイテーション、間近で見ると、翼の塗装なんか高級車のように
ピカピカですよ。

東北、関東甲信のプロペラ機（運航可能路線）だけでも、許可にならないかな。
青森、三沢、花巻、秋田、山形、庄内（季節）、松本の全便と、
仙台、福島、成田の一部の便位は。
羽田はキャンセル待ちとか、収拾付かなくなるから、やめたほうがいい。

確かに５４席で羽田路線なんて作った日にはキャンセル待ちでロビーが溢れ返るね。
まず、道内を飛び出すことは有り得ない。
機体が４機だけなのに。。。。

丘珠〜羽田は全席スーパーシートにすれば大丈夫。

Q300でSSPか。
2列しかはいらなそう。

プロペラでSSP・・・
赤党を捻り潰して滑走路を伸ばしてジェット化するしかない。
でもそれに失敗したからこそ現状なんだから、永遠にあり得ない。

日本では有り得ないですねぇ・・・
そこまでしてしまったら、どんだけの運賃になってしまうのか。

>>92
ジェット化は夢のまた夢と相成りました。十年前なら少しは可能性が残ってたんだよね。
反対だけが仕事の人達がいるからね。

漏れは丘珠の隣にすんでいるんだが、丘珠に着陸する飛行機が家の真上を通っていくとき、
車輪に手が届きそうなところだ。もし、滑走路延長してジェット化された日にゃ、大迷惑だ。
丘珠−羽田ができれば企業の人は満足するかもしれないが、はっきりいって商売を営んでなくただ
住んでいる地元の人間にとっちゃ、ジェット化は非常に迷惑な話だ。すくなくとも、滑走路を延長せず、
いまよりも低騒音で、かつ飛行機の大型化による離着陸の回数の減少がなければ賛成できない

>>95
それは良かったね♪オメデト♪

我が家もエンルート上にあるが、慣れてしまえばどうと言うことはない。
むしろQ300になってから静かだよ。YSの時なんざ・・・（ｗ

とりあえず、>>95がいつから住んでるか知らないが、
あそこで「ウルサイ」という権利があるのは
タマネギとタマネギ農家の人だけ。
と、言いたくなるぐらい赤党の工作員が多い。

丘珠空港通り沿いには、赤党の病院（支店ならぬ支院？）も
あるぐらいでね。

どっちにしても、これ以上拡張すると、伊丹の二の舞になるかもしれないね。

95だが、もうかれこれ30年以上は住んでいる。
とにかく、今以上にうるさくなるような丘珠の拡張化は反対。
新千歳があるんだからそっちを利用してほしい。
また、赤党でもない。ただ、静かな住環境を維持してほしいだけ。

>>95=98
ウチは50年ちょっとだからまあ、どっこいですな。
結局昭和17年の旧陸軍が使用開始して以来丘珠空港があるわけで、
どっちが先か、つまり、卵が先か鶏が先かという話になるわけだ。
このような話題を振ってしまってｽﾏｿ。

赤党の件は、(赤党の人々が)あまりに多いためにこういう表現に
なってしまった。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。


ただ、新千歳があるから新千歳へ・・・っていう論法は、
札幌市民（特に東区地域）の「静かな住環境」の為に
千歳市民と苫小牧市民の「静かな住環境」は破壊する、
あるいは、（環境権を）無視するという形になってしまう。

ちなみに、
「滑走路を延長せず、飛行機の大型化による離着陸の回数減少」というのは、
しばらくムリかもしれないね。
現状では、滑走路延長しないと大型機が降りられない、
大型機が降りられないと、小型機で回数を運ぶ＝離発着が増える、
ということになるからね。
STOL性能の優れた、またはVTOL大型旅客機ができればいいんだけど。

まあ、結果的に言えば、丘珠あたりはずーっと市街化調整区域に
しておいて、空港拡張でもすればよかったのかもしれないな。
お互い私権と公共の福祉の折り合いをつけながら生きていきましょうや

ｽﾏｿ訂正
誤>旧陸軍が使用開始して以来丘珠空港がある・・・
正>旧陸軍が使用開始して以来札幌飛行場がある・・・

＞97氏
昭和50年ころといえば、丘珠から篠路にかけては玉葱畑しかなかったと思います。
東北公園（←理解者理解）なんて言っていたくらいだし。

結局、丘珠空港をどうするかあまり考えてこなかった（重要性が低かった）一方で、
札幌北区、東区の急速な人口増と宅地開発が進み、空港拡張計画をしようと思った
ときには手遅れの状態になっていたということだろうか。（市街化調整区域について
はどこからどこまでが該当するのか知らず。）

篠路太平地区に住んでいる身としては、着陸時の進入コースの真下になるわけで
滑走路が延長されたらやや不安になるわけですよ（実際には反対方向に延長された
ようだが）

さりとて、全て新千歳に移転することなどもできず、ある程度の騒音は已むを
得ないものとして生活するしかないでしょう。当分の間は（10年くらい）この
ままな感じなのだろうか。北海道新幹線が札幌まで延伸されたら異変がありそう
だが（いつになるのやら）

>>101
函館便は廃止になるだろうが、釧路・女満別・中標津・稚内が
千歳から移るだろうから、大勢に影響なし

>>99
＞千歳市民と苫小牧市民の「静かな住環境」は破壊する

広大な土地にあり影響度はまったく違うだろうな。

札幌村の時代から住んでいる者だが、全く別の視点から捉えると、
丘珠空港拡張は、東区の経済効果を見込んでのもの。
他の区は鉄道やら国道があって地理的な経済基盤があるんだが、東区といえば空港くらい。
だから空港の拡張と地下鉄直結が必要だったんだ。
しかし地下鉄予定路線の沿線の宅地化が進まず、政治的な思惑もあって路線が変更してしまった。
地元の農家は土地を利用できない市街化調整区域のままだから、空港開発による農業からの脱却なり何なり色々考えていたんだ。
その道も閉ざされ時代も変わり、結局は夢物語になったんだ。強固に反対していたのは地元とは関係の無い人達が多かったよ。
東区北区は低所得者が多いから、体制批判が票に結びつくんだ。全てがそうとは言わないけどね。
それを批判する気もない。もう「時代」という風に片付けるしかないと思うね。

車で通りすがりで気が着いたけど　２４条通り（新川のほう
門柱に　札幌空港て出てるのを見たけど
昔あのへん空港あった？
ヲタの家なだけかなぁ

>>105
あったんだよ
http://www.city.sapporo.jp/kitaku/rekishi/epi1-06.html
http://www.hokudai.ac.jp/bureau/populi/edition16/monogatari.html
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=6441&group=USA40kHO&course=M469&num=25&size=small
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=6441&group=USA40kHO&course=M469&num=24&size=small

>>104
結局は騒音でもダメだったろう。市なのか道なのか国なのか、一体の計画性が無い。
あんなに宅地開発進めちゃってねぇ。そら無理だわな。
ま、ローカル空港ということで、今の形で良しとしようよ。

>>105
丘珠空港より古い札幌飛行場ってのが、今の札幌北区役所辺りにあったんだよ。

http://www.city.sapporo.jp/kitaku/rekishi/epi1-06.html

被った…orz

104は真正土着民だな。よそ者にはまずわからんネタだ。

そんな丘珠を愛する。うるさかろうが何だろうが祭りは開催してしまうんだし。
さすが自衛隊。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/pageant/

>>104
経緯や騒音関係はほとんど存じませんが
今更ってところなんですかね・・とすれば残念

だめもとで、南東方向の延長など望めないもの
なのでしょうか

離発着がウオッチできる格好の場所になってる
さとらんどあたりにかかるような感じですが。

地下鉄の終点が若干ずれたところにあるのは
誤差の範囲という気がします

玉葱収穫の真盛りですな
空港の周辺にはまずありえない、のどかで失いたくない光景だと思う

ジェット→うるさい
プロペラ(含ターボプロップ)→静か
なんてことは、今は昔の話。
まっ、反対する人はどこからでも理由を見つけてくるからね。

ターボジェット　もの凄く五月蝿い
ターボファン　　凄く五月蝿い
ターボプロップ　五月蝿い

が正解

>>106 >>107さん　サンクスです
そうだったんですね　昔ほんとにあったんですね　札幌空港
ヲタの人んちかなぁって思ってたけど　記念に残してるんだ
１１月にそこらへんとこに　大きいスーパーできるらしいけど
かつては　空港だったんだ、、感慨深いです

もうすぐ航空ページェントだな

民間主催の航空ショーでは国内最大規模のイベント、
とは知らなかった

飛行がかなり中止になってしまって寂しい航空ショーであります…

結局、ほとんど飛ばなかったよーー!!

５機編成ぽいのが４機だったのは、
天候のせいとはあんまり思えないけどなんでだろ?

正午にハリアーが離陸していった。
UC-35Dも離着陸。

質問なのだが、DHC-8が電源車つなぐ理由ってAPU始動のため？
バッテリー積んでないのだろうか。

天気悪かったから行かなかったけど、轟音が聞こえるたびにうずうずしてた。
西区。

>>112
そう思うなら農家を継ぎたまえ。後継ぎがいなくて玉ねぎ畑は消滅するんだから。

少し北へ行くと、牛もいるなー

>>123
二階に、元旦のＤＯ新が貼ってあった。

南東側に小山の緑地をこれから作ることが
書かれていたね
これ以上畑をつぶすんですか？

つぶします。
今後は北東側を買い取って防風林のような緑地帯にする計画。
地主さん達は長年の畑の維持から漸く開放される予定です。

電源車はエンジン始動で大きな電力を使うから。
APUとバッテリースタートでは使用電力が大きすぎて、１発のエンジン始動後に充電する必要があるのです。

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

>>127
れすさんくすです。
バッテリーだけではAPU始動用セルモーターでの電力消費が大きく
負担になるのですね。

>>126
地主さん良かったね。
税金で土地買ってもらって、○○得オメ。

地主＝金持ち？ とんでもない。市街化調整区域の農家ほど大変な職業もない。
買い取って貰えるだけラッキーだけど。
冴えないサラリーマンは、お決まりの「無駄な税金を使うな！」なんて言うなよ。

こういう事業の場合は補償なしで土地を収用できるようにしていかないと

どうやって？

>>126
全部はなくならんだろ
そんなことしなくとも羽振りがよさそうな地主もありそうだが

>>132
どうやって？？

>>134
どんなタイプの地主？？

>>134
質問の仕方考えてくれ

>>131
防風林になるのは、全体の８分の１程度か？
対象の地主は、拒否もできず収用されちゃうのかい

もっとも今でも残ってるのは、他が撤退した土地を
手にして、成功してる地主が多いようにみえるな

>>135
あげるだけの書込みはイラン

今日の朝刊のローカルニュースで（札幌版）
札幌駅ー大通り間の地下鉄建設工事に参入のＴＱ建設が辞退に
請け負う自信がなくなったらしいとか
残る建設会社は　伊藤組土建とＩ倉建設、、
と、小さいニュースあり、、、

え！！伊藤組土建とな、、、
＞このスレに出てる丘珠にプライベートジェット置いてる
大きな会社だって、、初めてしみじみ実感した

道民なら、情報を先取りタブーに挑戦 を読め

>>138
地下道のことだな

>>137
＞もっとも今でも残ってるのは、他が撤退した土地を
＞手にして、成功してる地主が多いようにみえるな

具体的に言ってくれ。よくわからんぞ。

へぇー１０日の航空祭の様子
ＴＶで放映中　提供は伊藤組グループ

道内番組か。それにしてもBGMしょうもない選曲だな

丘珠ページェントの番組見逃してしまった
誰か録画してる人
うｐしてほすい

>>132
どうやって？？

>>134
どんなタイプの地主？？

答えられまいな。素人が表面だけで知った口きくなよ。

地主なら誰もが収用望んでるってのはホントか
北東の向こうにはもっと大きな地主がいるようだし
なんで延長しないのに収用してあげるのかが分からん
他の地主やそこらの板金業屋に転売できんのか

>>145は外野か。タイプとかで説明する問題じゃないぞ

時代というが、戻れない道でもないので、
覆してでも延長ありと読めるんだが・・
もっとも後押しする理由も願望程度だな。
ところで防風林って騒音の解決にもならないのに何で作るのか。

地主なら誰もが収容望んでるのか？答えはNO。YESなら地主全員が望んでいることになる。
ただ市街化調整区域の地主の大半は望んでいるだろう。
「延長しないのに収用」はしていない。100m延長に対して収用した。
他の地主やそこらの板金業屋に転売するかどうかなんて当事者の話し。外野がどうこう言えない。
人それぞれ考え方が違うから、地主のタイプ＝人のタイプが重要。当り前。
防風林は札幌市の緑地計画の一環。だから基本的に「防風林」や「騒音防止林」ではない。

このスレに目を通してみると、地元民と外野民が明らかだな。外野の札幌民も何となくわかる。

>>112
時代を越えた風景だからゆえに
この街の隠れた魅力になってるとおもう。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/hinkamo/iwanami/thums.html
周辺民は気づきもしないのかと。

同じものが道内にいくらでもあるだろうし
地主のことが気がかりかしれんが。
緑地計画って造成すりゃいいのかと聞きたくなる。

むしろ地元効果からすれば、空港は自衛隊ごと
千歳に持っていったとしても変わんないのでは。

>>150
農家としては君のような者に後を継いで貰いたいのだが。遠慮せずにおいで。

>>121

DHC-8はバッテリー積んでいます。
APUはバッテリーで始動できます。
電源車を装着する理由は、APU保護のためです。
ちなみに丘珠以外では電源車は使用しません。

とうとう雪が降る季節ですねー。
今日、除氷液ふりかけまくってましたよ。

>>153
どっから見てたの？？

札苗連合町内会において札幌市より丘珠空港ジェット化の説明会が先週ありました
町内会として下記提案を受入れる事を可決し、地元住民の合意が得られたとの事
・丘珠空港のジェット化を行う事
・ジェット化に伴う空港延長計画を受け入れる事
・東京−丘珠便の定期便就航を行う事
・市は騒音対策などについて周辺住民に適時協議と対策を行う事

↑妄想楽しいですか？そうですか。

そうじゃなくて、緑地化計画完了だよ。
ttp://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/35/okadama/hosoku_okadama.pdf

南東側は主要道路が横切ってるけど、地下バイパスにしたりしないのか。
それならば、将来延長だって不可能じゃないという素晴らしいプランだな。

>>158
このズアホ。地下バイパスなんて滑走路2000ｍ計画時の話で昔のネタだぞ。
おまい知ってて言ってるだろ。

いや、実際に図をみて空想しただけ。
緑地にする訳が都市計画という説明では分からんけど
延長は当面はしませんよってことなのか、
収用あてにしていた人の救済ってこともあるのか、
中長期的には地上げにもなってるという玉虫色な意図もあるのか
といちおう突っ込んでみたってこと。
2千ｍにはその先の幹線道路も超えないとならないでしょうな。

20年前なら160にとって夢のような計画だったよ。
突っ込みにもなってないし残念だったね。話題が古すぎるよ。

でも現在の1500mだって石垣空港と同じなんだよね
延長しないとジェット化は絶対無理とは言えない。
周辺住民が了解したらいいだけ

石垣はB3だったっけ、確かA320は駄目だったよな。
B3が大丈夫ってことは、CRJくらいならいけるのかな。

http://www.airbusjapan.com/dynamic/media/press_releases.asp#255
こういうのがあるよ。この空港は滑走路長1200mね。

ＣＲＪ使えば丘珠−東京便も夢ではないな
周囲の緑地を無料駐車場にしたら東区、北区住民は便利だ

おじゃましてすみません。

■　エアライン板　設立１周年記念

　新　名　無　し　さ　ん　を　決　め　る　投　票　実　施　中

　エアライン板住人全員が参加してください！
　みんなで名無しを決めましょう！

期間は２００６年１２月９日の午後２３時５９分までです

投票所
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

◆朝日航洋(株)、札幌丘珠空港内に新格納庫
　　「札幌オペレーションセンター」竣工披露
　　　総工費4億円、ヘリコプター7機を収納可能
　▽浅野社長、北海道における業務内容語る
　　　ヘリとビジネスジェットの組み合わせも
◆丘珠空港、冬期発着枠増加で除雪体制変更
　　第2誘導路は航空局が担当、大型除雪車導入
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1205.htm

IDに注目

↑ome

JAL便の代わりに、
ANAは丘珠〜松本便の就航を。
後、東北各地も。

だから、丘珠は道内路線専用だっつーの…

千歳からの代バードできるようにならんかなあ

>>171
法律変えたら道外にも飛べるの？

東区民と道の知事？！が『うん』と言えばオッケー。
まずは滑走路を１００ｍでも延ばして欲しいね。

ご存じでしたら教えてください
A→丘珠・・・新千歳→B
のように乗る場合、丘珠から新千歳までの乗り継ぎというか移動時間はどれくらい見込んでおけばよいですか

新千歳（搭乗まで１時間は余裕をみる）
↑
ＪＲ札幌〜新千歳（３６分）
↑
丘珠〜ＪＲ札幌（２０〜４０分）
↓
でも冬の丘珠は雪が降ると定刻より遅れる可能性：特大

結論：移動は急いでも１時間はかかる。
　　　最短でも２時間はとるべき。

現実的には>>176かもしれないが、ルールは
http://www.ana.co.jp/dom/checkin/step/connect/index.html
なのでご注意を。接続時間がこれ以下だとスルーでチェックイン
させてくれないし、乗り遅れても自己責任。

>>176,177

ありがとうございます

うーん、今の滑走路をあと少し延長すればジェット化（７３７だけどね）
は夢ではないなあ。
それに、北側に平行滑走路導入してほしい。

>>179
清治が市長になったら有り得るかも

清治の何十もの政策に加えて欲しいね！

どーせ落選するからな、意味ねーや。

>>179
ジェットかどうかは知らないが東京便就航への働きかけをしてると先日噂を聞いたな。
本当ならうれしいが･･･

>>183
プロペラ化される新千歳〜松本の間合い運航で可能性があるんじゃないのか？
あっ、逆か？
羽田〜丘珠の間合い運航で新千歳〜松本を維持ってか

とは言え、スポットとか、地上係員とか諸々の問題はあるわな。
今のままではスペースがない。

おかだま

丘珠は万年道内路線空港でいい。
新幹線が開通したら搭乗率が高い札幌〜函館便は大打撃。
そして今よりも寂れた丘珠空港として風情を醸し出す。そんな時代が来ないかな。

丘珠空港に着陸する飛行機ってビジュアルアプローチが多いんですか？
江別の上空を肉眼で機種がわかるくらいの低い高度で飛んでる飛行機を見るんですが
これってビジュアルアプローチですよね？

ビジュアルアプローチだか何だか知らないが、地元民の俺は別段気にした事はない。いつものことだ。

>188
丘珠にはレーダーがないのでビジュアルアプローチは存在しません。
なので厳密に言うと、天気の良いときはIFRをキャンセルして・・・。
ということになります。
まあ飛び方は似たようなものです。

ボンバルディアだお

⊂十二(´ω｀)二十⊃

エッ、あれってビジュアルアプローチじゃないんですか・・・(　 ° ▽ ° ;)
私のウチから見える機体はベースレッグ→ファイナルに旋回する機体なんですが、
てっきりビジュアルアプローチで着陸してるかと思ってました！
でも、丘珠ってレーダーないんですか？
高度とか方位の誘導は誰がやってくれるんですか？札幌コントロールの人？

新千歳みたいにATISとかレーダーがあればいいのに

丘珠の進入方式はVOR/DMEの計器進入か、コンタクトアプローチ、もしくはGCA、もしくはVFR。
江別までいっちゃってるのはフルの計器進入もしくは、GCAアプローチ。天気が良い時はVFR。
GCAに関してはレーダーで引っ張ってもらってますよ。
RWY32の時は江別とか野幌の上空まで行きます。
札幌コントロールの人は航空路だけの管制です。
ATISは半永久的に出来ませんよ、そこまで必要ない。

↑
あなたは管制官ですか？

たぶんVFRでしょーね。GCAとVOR/DME32は江別からは見えない気がする。視界の悪い時が多いから。

もうちょっと南を通るもんねー。

まだ便があるのにレストラン閉めるなよ。
やる気ねーな。

それこそがローカルと楽しめボケ。

今朝は霧がすごかったね！
もう春の予感だね。

>>179
?

大麻のあたりからVOR/DME32ベースターン中の飛行機がよく見えるよ。

地図を見て伏龍川を潰して2500mの滑走路くらい
作れそうだと知事が思いつかないかな。

川を潰すと雪捨てるところ
なくなるべー

>>203
政令市なんだから、市長の裁量じゃね？
そして、今の市長は渋ちんだからむりぽ

おまいらの所得が低くて住民税が入らねーから渋ちんになるんだろうが。

設置管理者は、防衛庁長官なので滑走路延長し
騒音対策名目でお金をふんだくる。

滑走路延長して東京線が出来たら便利になるな

＞203・204が地元民なら馬鹿。違うと思うが。

北海道再建への戦略
とかいう本について

>210
千歳に行くのに空港バスが不便とか
丘珠空港にILSをと書いてあるが、
千歳しか空港がなくてJRしか交通機関がないと思えばいいんだよ。

千歳に行くJRを少しでも高速化するのが一番現実的じゃないのかな。

昔の地下鉄の計画では三号線の終点は丘珠空港でしたな。

なんで、栄町で止まっちゃったの？

そもそも三号線は、丘珠通の計画だったんだよ。
だから丘珠幼稚園あたりで左に曲がって空港通を通り、丘珠空港駅の計画だったんだな。
それが東15丁目通になったから、丘珠空港駅の計画は消えちゃったんだ。
だから「栄町で止まって」る訳じゃないんだな。基本ルートが変更しちゃったんだな。

丘珠空港が終点とかだったら、それこそ地下鉄が廃線になりかねないと思う。

ルート変更の理由。
・伏古地域が地主の非積極さで発展せず人口が思ったように増えなかった。
・東15丁目沿いの現栄町駅方面がむしろ発展し、将来性も見えた。
・政治家の力もあった。
とはいえ、現在の東豊線もガラガラだが・・・
つか、この話題はこっちだな。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177302866/

補足
札幌地下鉄の父と呼ばれる御仁が、ルート変更の理由は「丘珠の農家は金持ちなので（笑）」、と意味深な事を言っていた。
いろんな風に解釈出来るが、まあ今の拡張／ジェット化反対運動とかを見るにつけなんとなくわかるような。

羽田便ができたら搭乗率高いだろうに。1500mじゃどうにもならんな。

ホントにそうかな？

この空港から羽田に定期便が出ることはないよ、今のままでは。
空港のレストランが潰れるってうわさを聞いたが…
あとには何が入るのかな？
ふと気付いたけど、丘珠の滑走路周辺の草って函館とかに比べると緑色に染まるの早いね。種類とか違うのかな？

219のIDが気になる

>>220
アカシアと売店は5月20日で閉店と貼り紙出てた。
空港ビル会社や関係機関からの不当な要求の為、
経営が圧迫されたと書いてあった。

あげ

>>217
3番目が主な理由だな。地下鉄出来る前の市バス路線の苗穂線・札苗線は
札幌市内でもドル箱路線だったからな。そこを通らずになぜに栄町へ
行くのかと。。しかも空港にも接続せずにな。

>222
売店も食堂もなくなると1階の自販機ドリンクしかないのか？
移転前の紋別空港並みだなー。

その内に何かが入るようになると思うけどね…
このご時勢、高くて魅力のないメニューより、高くても飛行機に乗らなくても食べに行きたいメニューとか安くて価格に見合ったメニューといった風にはっきりとさせないとね。

むしろ入り口を変えて上級会員用共用ラウンジへ改造するべき。
敵は赤ないし青ではない。緑（JR）と思うべし。
共同戦線はって対抗するぐらいの気概が無いと。

>>227
ittakotoaru?

そんなん、入る人は一日に３人とかになると思うよｗ
まぁ、ＪＲが敵なのは当たってるだろうけど。

今度行くんだが、札幌駅からのアクセスは何が便利なんだ？やっぱしバス？

楽なのはバスだろうな

>>227
奥の売店の場所を手荷物検査場にして、今の制限区域入り口は閉鎖、その横の壁にラウンジの入り口をつけるのが良かろう。
ただあの規模の空港のラウンジとしてはでかすぎるだろうから、半分は一般待合室にすれば良いかな。

一階の自販機も無くなったのかよry

>232
閉鎖する状況でどこから金が出るとかと

要するに、札幌市か空港空港ビルの系列の店を入れたくて、北海道航空観光に嫌がらせをして追い出した
そんなところかいな。＜新千歳でも似たような話聞いたがｗ

次の店が入れば分かるかな。

ちなみに自販は３F展望デッキのところにあるよ。

>>232
個人的には作ってほしい。

>>234
金の出所が違うだろ。

丘珠空港　レストラン営業休止　賃借料滞納の再開めど立たず（道新 5/23 23:18）

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/27872.php

どこが経営しても赤字になりそうな

飯喰うってより、家賃喰うって感じだ

ラウンジでいいべ。
別に人を常駐させる必要は無く、某空港のようにパスワード式の自動扉にジュースサーバー一個位置いときゃいいだろう。

まー、反目著しい子青と子赤（青が赤を一方的にいじめてる感もあるが）がお金を出し合うわきゃないだろうけどな。
親同士は中部で共用ラウンジやってるけど、なにせ子青は性格がねじ曲がってるから。

>>240
だから再三取れないだろ。

ラウンジで採算ってw

>>242
投資効果

天下り共の設定する家賃が法外なのが全てであって、
今の家賃でペイする方法を考えようとしても無駄。ありえない。

なんか噛み合ってないなw

じゃ、>>244を基準に

>>246
> じゃ、>>244を基準に

なんでやねんw
わけわからんw

>>227
バカじゃねえ

現状、営業中の店は奥側なので、それが隣に移らんと>>232のプランは実現出来ないがね。
２階奥に意味の無い待合室を拡張してるが利用率低し。制限区域内の待ち合いスペースを広げるのは確かに必要かと。
日にもよるが手狭。
ラウンジはあればいいが、それがなくとも制限区域は>>232のごとくひろげる必要はあるな。

とはいえ、事実は>>235なのだろう。
しかしあまり露骨にやると追い出された側がだまっちゃいないがね。

豊平区からでもグランド聞けるんだ〜。

デリバリーはどうやって聞くの？？

そんなものはない

もともと丘珠空港はビジネス客ばかりだから、自然と常連が多い。
一度くらいはレストランを使うかもしれないが、特に旨くもないから常連にはならない。
しかも昼間の便が削られて、ますます客が減る。

客としては、店がメニュー改善等をしないなら、店を使わないだけの事。
店としては、客が来ないで売上げが立たないのなら、家賃を払わないだけのこと。

ロビー拡張と喫茶カウンターでいいよ、もう。

しかし、今の状況は悲惨だな。
ゴーストターミナルって感じ…
建前を考えても何かしらの店を早く入れないと、印象が悪すぎるよｗ

新紋別空港並だね

>>254
それでいいじゃん別に。その印象が丘珠空港なんだから。気にすんなってば。

１４だと家からアプローチ見れないから嫌だー

(´д｀υ)

丘珠の駐車場って１週間くらい車停めても平気でしょうか？
１週間の出張なんです。

>>258
丘珠空港に電話して終了。

今は別に大丈夫。
でも、近いうちに有料化になるっぽいよ。
丘珠の長所がなくなるね〜

女満別→丘珠→新千歳→羽田
で初めて使用しました

丘珠空港から札幌空港までは
17:35着で20:35発なので
余裕かと思いきや、バスだと道路状況によっては
JRの空港線に間に合わなかったりして
結構ハラハラドキドキしました

環状通東からの千歳行きバスは所要時間短いよ。
時間が合えばだけど。

素直にエアドゥに乗れば良いと思うけどｗ

その後も変わらず？

レストランお休みのお知らせがあちらこちらにはってあるだけ

機能いってきました

JET α

丘珠空港管理問題、公判始まる（07/11 07:06）

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/37198.php

羽田空港のD滑走路ができたら
丘珠〜羽田
に運航できないかな？

今までも言われてるけど、丘珠は取り決めにより道内路線しか使えません。
とは言え、函館〜札幌に新幹線ができたら、変化があるかもね。

札幌駅からリムジンバスで丘珠に行く時間と、快速エアポートで新千歳に行く時間が
ほとんど変わらない件

でも、駐車場無料はでかいわな。

>>270
地下鉄+宅でも新千歳へ電車で行くのと費用は変わらない。
所要時間も変わらないが。

丘珠から飛ばさないとならない理由なさそうだな。
新千歳からならもっと乗り継ぎ客増えるだろうし。

札幌丘珠空港ビル、第17回定時総会
　営収1.4億円で当期純利益617万円を計上
　利用旅客数が38万4,183人と開業以来最多

星ゅ

今年の航空祭ってどう？目玉とかある？？

てすと

空港でテレビ見てるお。

9月2日の空の日に向けて、全然盛り上がらんなｗ

札幌記念が被ったんで今年はパスｗ

おいらは週末は道外に旅行だｗ

俺は札幌ドーム。つどーむじゃなく

なんだ、浮気者〜〜！！

とうとう10月から駐車場が有料だってね。
どんだけ車が減るのだろう。
元々、近隣住民の注射場だったしｗ

あ、駐車ね…

A-netによるHAC苛めはまだ続いているの？

そんなのあるの？

>>287
就航当初はひどかったな。
客の見えるとこでやってるもん。

まあ、A-netの方がタチ悪いな、位にしか見られないけどな。
青系は今も昔も社員教育が最悪だな、と思ったね。

今はどうなんだろうね。
見えないとこでやってるかもね。

×客の見えるとこでやってるもん。
○客から見えるとこでやってたもん。

なんか調子悪いな…
吊ってくる。

さて、そろそろ丘珠に行って見てくるかな

行ってきたよー丘珠の空フェスタ
遊覧飛行はなんで５５歳以上って条件だったんだろなぁ、、

伊藤組土建さんのビジネスジェットの
タッチ＆ゴーをついに見た
丘珠でジェット機の離発着に感動

昨日丘珠行ってきた
空港正面にドーンとセイコーマートあるけど
その数メートル離れて７−１１らしきが建設中だ

>>292
セイコマ“しかない”と正直に言えばｗ

>>292
あれは、建設中じゃなくて潰れたんだろ？

そそ、つぶれてる。
あの後にはなんか入るんかな。
丘珠空港にはレストランか何かが入る予定。

>>294 >>295
ほんと〜？教えてくれてありが�d
あれ潰れた後か　建設中かと勘違い、、すまそ
セイコマしかないね　今バイト募集してね？
車通勤OKらしいから　早朝でも応募してみようかと思った
飛行機見れるからって安易かな。。。

いいんじゃない、飛行機好きなら。
ターミナルの３階に行ったら無料で飛行機なんて見放題だよ！

ところで、駐車場有料になるって、
本当？、

本当、10月頭から。
駐車車両は激減だろうねー。
一日停めてもそんなに高くはないらしいけど。

噂は、本当なんだ、
車で丘珠まで行き道内、あっちこっち行くのに
助かっていたのにザンネン
レポートありがとう。

そのとおり。建設中じゃなくて閉店しました。

丘珠空港のGHさんは、
やさしい。ダイスキ、、、

ＧＨってか、ＣＡとＧＨって兼任じゃね？

てか、ＦＡって言うんだけどね・・・

別に固有名詞ではないから、会社がどう呼ぼうと全航空会社
共通でCAって呼んでいいよ。

サンクス、やさしいCAって呼びます。

丘珠大好き！プロペラ機って飛行機に乗ってるって感じします。
アクセスはバスに合わせて地下鉄で行くのが一番早いけれど、ちんたら
札幌駅までバスに乗るのもおつなものです。
函館、釧路出張が楽しみです。年に2-3回ですが、、、。

SAAB340ﾊｧﾊｧ…

丘珠の駐車料金
〜1時間：無料
〜2時間：\100-
〜4時間：\200-
〜24時間：\480-
〜48時間：\960-

なんですか、この極端な設定は!?

>>309
三段階逆スライド方式だなｗｗ

〜1時間：無料 　→　送迎オンリー
〜2時間：\100-　→　デッキで見送り
〜4時間：\200-　→　レストランでまったり
〜24時間：\480-　→　日帰り出張
〜48時間：\960-　→　１泊旅行

今はレストラン無いよ:-)

>>309
最初が無料な所以外は新千歳のA・Bにそっくりだ

24時間：￥480−　ワンコインでおつり。
まーいいか、ゆるしてやるｗ

Edy使えるのかな？

edyはさすがにムリっしょ・・・
普通の民間会社らしいから。
ちなみに11月くらいから営業開始する空港内のレストランもワンコインを狙った営業スタイルらしいよ。

駐車場の有料は、ともかく
レストランの再開は楽しみ２Fは閉鎖以来
とても寂しい「みよしのぎょうざ)でも俺てきには、ＯＫ

>>314-315
使える。空港サイトくらい見れ

見てきた。
ほんとだ、ＥＤＹ使えるんだな！
レストランは２Ｆの滑走路側に向けて出来るみたい。
前のもうちょっと奥まったとこ。

おらも、見てきた
Edy　使える

つどーむの近くの基地内に建設中の大きな鉄塔は何だろう？

ヘリの着陸用？？と思ってるんだけど。

んなアホな。

いずれジェット化しないとどうしようもないだろ。

だね、それは言えてる。
三菱の開発してる飛行機ってあるんでしょ？
国産なら飛ばしそう。

明日、久々に4811便で函館に行くよ
なぜか、楽しみだぜ。

>>325
今頭の上飛んでるなw
いってらっさい

＞＞３２６
ただいま4820便に乗って戻ってきたよ
頭の上を2回も失礼しました。
Q83、に免じて許しておくれ。

つどーむ横の大きな鉄塔は、来年から？開始されるターミナルレーダー用のアンテナかと…
丘珠は小型機が結構多くて危ないからね、交通整理みたいなもんです。

レーダー用のアンテナですか
来週4871便で釧路行くのでじっくり見て来ます。

http://www.stv.ne.jp/news/item/20071012190636/index.html
なんか目新しいドウサンの旨いもの店できればいいなぁ
初日はどさんこワイドの中継きたりして木村さんが

来月オープン楽しみです、
寂しかった丘珠空港が復活するのは嬉しい
期待してます。

昨日、函館行ってきたべさ
丘珠空港の駐車場 Edy使えなかったべさ、

あれって、空港内の精算機じゃなかったっけ？？

来月オープンのレストランは「おかだま食堂」だって、和食中心？！

空港内に精算機あるのかな？
日曜日４８１１で　函館行くので探してみるべ、
見つけたら、カキコするべさ、、、

あるよ、空港ターミナルに入って右の方（到着側）。
一つしかないから、到着時には結構な行列になる。

>>333
それって、まいどおおきにの系列だったら笑えるｗｗｗ

駐車場の精算機あったが、
Edyは、１１月１日から使用可だったべや。

今日の丘珠空港　全便５５分遅れで大変でした、

>>333
お店のある地名が名前に入る「○○食堂」の系列なのかな？

http://www.do-kyu.com/maido/tenpo.html

あ、ドトールも玉藤も牛角もみんなどうきゅうのフランチャイジーなのか

どうきゅうってもともと社食とかの受託長いことやってるから
どうもここでの話だけ聞いてると丘珠の受託もどうきゅうくさいな

スペース的には前よりだいぶ狭い感じだね。
でも、覗いた感じではおしゃれな印象を受けた。
とにかく、あと２日で開店！！

昨日飛んできたＣ−１
今日爆音たてて飛んでいったね

空港通り渡ったところのトタン屋根のレストランで食えば良い。

あそこって入るの勇気要るよねｗ
まぁ、食後にコーヒーが出来るのは嬉しいが。

おかだま食堂、前よりいいね！
店員さんも前のおばちゃんより元気だし、印象は良い。
ただ、店員さん多くない？？厨房に溢れかえってる・・・
最初だから研修でもやってんのかな。
あれじゃ利益出ないでしょｗ

メニューは、やっぱし和食なのかな?
345は、何食べた？
利益でなくて，つぶれる前に俺も行って来る。

今日4842便で、稚内から帰ってきた
おかだま食堂寄ったよ。
生ビール、生姜焼き定食、ホットコーヒーいただきました。
味，量、いまいち全席禁煙
うーん？ないよりましか、、、、

ツバキが来てるね。大島から

札幌市民でありながら、つばき以外のDHC-8を見たことがないｗ

？？

ところでつばきってそろそろ塗り替え時期じゃね？
Q400みたくANAになってしまうんだろうか。

そういう噂もあるよね。
大体5年で塗り替えるんでしょ。
午後にはツバキは羽田に帰っていきました。

>>351
つばきだけでなく、丘珠組も塗り替えです。

>>347
しょうが焼き４枚しか入ってないよな。
飯も少ない。値段安い分仕方ないな。
子供と二人、しょうが焼きと蕎麦、コーヒーで1050円だった。駐車場ただになった

つどーむの近くにデカいドームアンテナが新設されてたお。

関係ないけど英語人はANAを「エイナー」っていうのな

アーナと呼ぶ人も結構いるよ

ロシアの人ならきっと
アーニャ

沖縄では「エイサー」っていわね〜な。

>>359
それじゃ台湾だ

>>354
空港にしては安いな

今日の丘珠は雪か、すずらんもひまわりも
ガンバッテ飛べよ。

>>362
うるせー

今日の丘珠は寒い、コスモスも
がんばって飛べよ

バタバタとヘリがうるさい
なにをやってるのだ？

丘珠は自衛隊様の空港だからな

そういうこと〜

20年後の丘珠空港はどうなっている？

自衛隊と自家用の空港かな。
函館〜札幌に新幹線がもし通るならね。

4月から三宅島も復活するし、塗り替えるんじゃないかな、椿。
たまには丘珠でもトリトンブルーが見たい。

今年は航空ショーのある年だね！

丘珠なんかなくてもいいんだけどな。
今の時期、欠航大杉。
全部新千歳ならやきもきせずにすむといつも思う。

>>372
千歳にダイバート

とりあえず地下鉄ぐらい通せよ。
不便だろマジで

あと、自衛隊は出ていって欲しい。

自衛隊が出てくと、なくなっちゃうんじゃない？

地下鉄はもともと開通する予定が地元の反発かなんかでポシャッたんでしょ。
今更ムリだろうねぇ・・・
あったら、ほんと楽だと思うけど。
空港は、もともと自衛隊の空港を利用しているのであって、自衛隊に出て行けと言うのは話が違うぞｗ
冬の欠航やダイバートが多いのは仕方がないこと。
丘珠で大雪でも千歳では快晴だったりするしね。
札幌市内から車でちょちょいと行けて道内あちこち飛んでいけるんだから、それなりの価値があるとは思うけどね、冬以外・・・

>>377
反対運動とかする基地外はほんと消えてくれ。
距離は遠いが千歳のほうが早く逝けそうだ。

あくまでも空中散歩という視点に立った時に、おススメなのはどこ行きの路線ですか？

空中散歩・・・
天気の良い時の中標津行きじゃない？
左の窓側に座って、摩周湖や屈斜路湖を眺めるのは最高だよ。

>>380
どうもありがとうございます。
中標津でしたらフライトタイムも長いですね。春になったら乗ってみます。天気が良くなることを信じて。

>>375

わざわざ丘珠の近くに2つも政党系の病院を作って、
病院をネタに空港の拡大や騒音がどうとか
訴訟ばっかり起こす絶滅寸前の高齢カルト政党も消えてくれ。

つど−む付近のレーダーは何だ？！ASR有るのになんであんなモノ…

>>375
攻められても守ってやんないぞっ？
災害になっても救援してやんないぞっ？
雪まつりやんないぞっ？

マジ左翼出て行ってほしい。

金異郷ねえ。
新道沿いにもあるな。
お見舞いで寄ったことあるけど
病院と道路を挟んだ周辺の建物がもろに政党関係で
もちろん専用の選挙カーも鎮座。
あからさま過ぎてﾜﾗﾀ

関空は遠い遠い伊丹が良いとはよく聞くが
新千歳は遠い遠い丘珠が良いとはあまり聞かんな

札幌はどのみち飛行機じゃないと実用的じゃない行き先が多いからな。
大阪から東京や福岡行くんだと、利便性が新幹線との比較になる。

>>384
３つ目だけならOK

　by観光業に縁のない市民一同

とうとうダッシュ８の塗装がANAカラーに塗り替えられ始めたらしいよ。
さようなら、花柄塗装・・・

>>385
そこで命救ってもらい悪い事書けないけどｗ

「低い方」は航空路内、建物の高度制限あり（だから土地が安）
公共施設には空港での防音対策で当時防衛庁から（運輸省でない）
補填交付あったそうな。

TDAオレンジのYS-11帯広行、NKAツインオちターでの函館行が懐かしいなぁ

>>390
椿が取りトンになったのは知ってるが、丘珠組も？

マジで椿が？
三宅島も復活するしな。
(椿は主に大島の花)
こないだ千歳が祭りだった時に丘珠で飛んでたぞ。
見納めだったか…

トリトン塗装は予定では５機とも全てです。
これからは見分けがつかなくなるね^^;

なになに？！ダッシュ8が全てトリトンになるの？
椿以外も全部？？
私的には，花柄あまり好きじゃなかったから嬉しい…。

丘珠にトリトンか〜♪やっぱ丘珠にはトリトンブルーが似合う！！

>>395
翼の王国の後ろにある機材紹介のページも
いづれトリトンブルーの絵になるんだろうな。

つまらん

>>396
やっぱ，ANAのオリジナル塗装の方が，統一感あっていいと思う。

もう塗り替え始まった機体は，有るのかな？？

俺は一目で見分けでつく花シリーズが良かったなぁ…
見分けさえつけば、別に何でもいいんだけど

400うんこだお

今日は，快晴だったからなのか，丘珠から中標津に行くダッシュ8が，FL190まで上昇していた。
ダッシュ8が，あんなに高い高度リクエストするのは初めて聞いた。（札管132.6にて聴取）

訂正，日付が変わったから『昨日』だった。

最初の犠牲者はヒマワリですorz

今日はいい天気だった。気持ちよく飛んでいった。

>>401
そんなにはっきり書いたら、まずくないか？

>>405
そんなにはっきり書いてた？？俺はそうは思わないけど…。
まぁ『132.6にて聴取』は，余計だったかな…。
今後は，気を付けますm(__)m
FL190は珍しくて，つい調子に乗ってしまいました……。

>>403
今のうち写真バシャバシャ撮っておこう！！
そして自分の心に保存『パシャ…保存』←これ知ってる？？www

>>406
文末に「〜っておかんが言ってた」とでもつけておこう。

どっかに塗り替え後の写真ない？

>>407
『ひまわり、パシャ…保存』
『こすもす、パシャ…保存』
『すずらん、パシャ…保存』
『はまなす、パシャ…保存』

なんで人大杉なの？

>>410
そうそう！



『つばき、パシャ…保存』

てかあれ、デジカメじゃなくて、スキャナでやれよ…って感じ…www



『はまなす、ウィ−−−−−−ン（スキャナの音のつもり）…保存』みたいなwww

『丘珠空港、パシャ…保存』

道東に向かう便で，札幌TWRとコンタクトした後に千歳RDR(124.7)にハンドオフされる便が有るんだけど，
通常通り，札幌ACC(132.6)にハンドオフされる便と何か違いが有るの？？
到着便の場合も札幌ACCから千歳RDRを経由して札幌TWRとコンタクトする便も有るし…何だろう…。

それと，前にも誰かが言っていたけど，基地内にできた大きなレドームは，何に使うの？？詳細希望。

ひまわりさん、さようなら

>>415
丘珠から釧路・中標津方面の場合、千歳RDRの管制圏を通過するから
ではないかと。
千歳APPにハンドオフされるかされないかは、トラフィックによるんじゃ
ないの。

ウチの２歳半の息子が「父ちゃんコスコス(こすもす)来たっ」
とか楽しんでたのにな。花柄無くなると寂しい。

丘珠空港 高性能レーダー完成　nhk北海道
航空機の離着陸の間隔を短くすることができる高性能のレーダーが札幌の丘珠空港に完成し、２９日落成式が
行われました。
北海道内の各空港を結んでいる札幌市の丘珠空港は陸上自衛隊北部方面航空隊が半径９キロの空域を管制
しています。
着陸する航空機の管制はそれまでの航空路を受け持つ札幌航空交通管制部から引き継がれるため航空機の
着陸は１２分の間隔をあけて行われていますが、冬の時期はこの間に視界が悪くなったり雪が積もったりして
航空機が着陸できなるなどの支障が出ていました。
このため今後は北部方面航空隊が受け持つ空域を最大半径７２キロに広げて航空機の着陸間隔を短くする
ことになり、これに対応する高性能のレーダーが丘珠空港に設置されました。
レーダーは３０億円をかけて地上４０メートルの高さに設けられ航空機の着陸間隔はこれまでの１２分から３分
に短縮することができるということです。
陸上自衛隊では管制官の訓練を重ね、ことし１１月頃から新しい管制システムの運用を始めることにしています。

【航空】札幌・丘珠空港　着陸間隔12分→3分　陸上自衛隊丘珠駐屯地に新「ターミナルレーダー局舎」完成、離着陸を一括管制に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206926172/

遂に丘珠もターミナルレーダー化するんだね。

エアバンドリスナーには，すっげぇ〜楽しみだ！！！『札幌アプローチ』とか…早く11月になんないかなぁ。

旭川のSSRも今日からだし，今年の道内空域は楽しみなことずくめですな。

署名活動は無駄

JA801KがANA塗装になったね。

ANAらしい話ではある

塗りかえは撤回しません

>>425
はい，宜しくお願いします。

署名してきたんだけど、やぱ塗り替えされちゃうの?

「丘珠まんじゅう」に惹かれる人っているのか？？？

>>427
『ひまわり』はもう消えたよ。

ひまわりは健在。
今のところ椿だけANAトリトンカラーに。
よく調べてから書き込みましょう。

>>430
m(__)mひまわりが801Kだと思ってました…。
もう一度，修行に行ってきます。

署名なんかして撤回してくれんのかね…。俺は別にトリトンでも良いと思うけど…。

うーん、署名したところでね・・
もう予算も下りてると思うし、撤回はないでしょうね。

>>432
やっぱりね…。

それよりさっき（23時過ぎ）海保のJA6905が丘珠に飛来して30分ぐらいで函館空港に帰っていったけど，何かあったのかな…。
こんな夜遅くにSAPPORO TWRが入感すると思ってなかったからびっくりしたよ。受信機のスイッチ入れといて良かった。

丘珠は思いがけない時間に官公庁の飛行機なんかが利用することもあるから要注意。

>>433
昨日は千歳市内の山火事で、道警と陸自のヘリが飛んでいたようだが。
海保もいたの？陸自のヘリは何者？？

>>434
火事あったんだ〜。海保のヘリは30分ぐらい丘珠に寄った後，千歳上空経由で函館に帰投したっぽい。
丘珠に飛来した時点ではミッションは終わっていたと思う。何があったんかな〜。
火事も関係有るのかな？？

昨日今日と今の時間にヘリ飛んでるけど急患なのか？

山火事の消火でしょ？
南区と恵庭で山火事あったし。

過疎空港有効活用案
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210092546/

今日(8日)の札幌TWR聞いてた奴居る？
新人管制官だと思うけど…なまらウケた…。

てか早くトリトンの並びが見たいなぁ〜♪ KY?!

丘珠はPARも新しくなるらしいが着陸間隔3分は大袈裟過ぎるような気が…。
最低でも4分〜5分はかかるだろうに…。ILSでも付ければ別だが…。

来月辺りからターミナルレーダー管制がスタートするらしいからどうなるのか楽しみだけど。

新しいASR/SSRが遂に動き始めましたね。
札幌GCAも新しい周波数ができたようです。前より管制官の変調の乗りが良いね。
今日は検査フライト一色といった感じですね。周波数は…カキコしたらマズいかな？！

入間からやってきたのは，YS-11なのかな？

YS飛びまくってるな

>>444
今日の検査フライト終わったらソッコーで帰っちゃったけどね…。
写真撮りに行けば良かった…。
新PARにどうやら不具合有ったみたいで…。

速攻で帰ったのか、次からは来たと思ったら直ぐ行かなければ。

結局，残り4機はいつになったらトリトンブルーになんの？
早く見たいんだけど…トリトンブルーの並びが…。

火災か？！
30分ぐらい前にJA6775が出動。
消防車も多数出動したようだが，何か有ったのかな…。


あっ！たった今，西野方向からインバウンドしてきた！！

サミット直前で応援警察ヘリ展示場と化してるな。

>>449
Nr.1 TWYってサミットの影響で閉鎖してんの？

ヘリ置き場になってるから使えないんでないの？

明日は上空ヘリ何機飛ぶかな〜？
昨日の午後は，目視で7機確認できたが…。

今の時間にヘリ飛んでたけど、急患なのかな？

VOR/GCAアプローチとPARアプローチの違いがどうも理解できん…。
使い分けているようなので，単に呼び名の違いとは思えないんですが…。
HACはPARとASRの使い分けをしているようだが，ANAの場合は大抵VOR/GCAアプローチをリクエストするし…う〜ん…。

以上，丘珠の精測進入に関わる質問でした。お分かりの方いらっしゃいましたら，ご教示ください。

>>454さんへ
無線を聞いていますか？
コントローラーがＰさんに
This wil be PAR approach to RWY○○.と言った場合と
This will be Surveillance approach to RWY○○.と言った場合で
どちらでした？
HACさんはASRとPARの要求を分けていましたか?
GCA(着陸誘導管制)はPAR進入ですがどうでしょうか？
質問ばかりですいません。

>>455
ですよね。また今度悪天候の時に無線聞いてみますね。
有難うございました。

ＶＯＲ／ＧＣＡ・・・
ＶＯＲ進入の後半（スターティング　ベースターン）からＧＣＡ進入に切り替える方法

ＧＣＡ・・・
札幌ＶＯＲ到着後、直ちにＧＣＡ進入を開始する方法

札幌飛行場？

>>458
Yes,OKADAMA is Sapporo Airport.
陸上自衛隊丘珠飛行場。
現在,TOWER, GCA Operation Normal.
RAPCON Coming soon.

>>457
丘珠飛行場って進入管制区は持っていなかったですね。
今度ラプコン化されることによってＡＣＣから業務を移管されることになるのですね。
ところでＶＯＲ／ＧＣＡは理解できたがＰＡＲというとHigh StationでＧＣＡ移管で
でよろすいのでしょうか？

Piロットなら、ＡＩＭでも買ってIFR勉強してね。

進入管制区のない飛行場では、計器進入開始は、進入フィックス到着以降に進入の降下開始可能。
それまでは航空路のＭＥＡ以下に降りることはできません。
（ダイバースという手もあるけどね・・・）
進入方式は、アプローチクリアランスを航空機側が要求すれば良いのです。
どの進入方式をしたいか、コールすればおk。

↑忘れてた。
周波数移管の時期は、ＡＣＣと管制所の間で調整して指示されるはず。
空いてるときは進入フィックス到着前に進入許可と併せて周波数移管をもらえることがあるが、先行機がいる場合で上空待機の際はＡＣＣからアプローチクリアランスが発出されるまでの間は移管されないのであしからず。

↑更に追加でｽﾏｿ
周波数移管は、ＡＣＣ→ＴＷＲ→ＧＣＡとなります。
ＡＳＲやＰＡＲのレーダー進入の場合、、ハイステーションからレーダー管制所の管制下となります。
故に、進入フィックスからの飛行方向及び高度の指示が必要となるため、通常はハイステーション前にＧＣＡに移管されます。

ご理解いただけました？

>>454さん
そこんところちょっと解説。
レーダー進入は、通常進入フィックスからレーダー管制所の誘導下で進入します。
ＶＯＲ／ＧＣＡは、進入フィックスからＶＯＲ進入方式に基づいて飛行し、基礎旋回（又は方式旋回）〜最終進入をレーダー誘導してもらうといった感じ。
利点は、ボックスパターンよりショートカットできること。欠点は、その間の飛行はパイロットに依ること。

で、ＰＡＲですが、これは最終進入の際に精測レーダー（三次元レーダー）による精密進入のこと。
対になるのはＡＳＲ進入（こっちは二次元レーダー）。
「どっちがいいの？」となりますが、設定基準によると、原則として・・・（確かそうだったと思う。間違ってたらｽﾏｿ）
　・ＰＡＲは接地点＋２０ｆｔまで降下可能
　・ＡＳＲは接地点＋３００ｆｔまで降下可能
例えば、１００ｆｔの接地帯標高の飛行場の場合、ＡＳＲなら４００ｆｔまでしか誘導されませんが、ＰＡＲなら１２０ｆｔまで誘導を受けられます。
低い雲がある場合、着陸のチャンスの可能性は、どっちが高いかはわかりますよね？

まとめ：VOR/GCAは、最終進入までの飛行方式の１つ、ＰＡＲは最終進入のうち、レーダーを使用した精密進入のこと

というわけで、通りすがり&長文ｽﾏｿ

ＡＳＲ(Airport Surveillance Radar)進入は２次元レーダー？
１次元レーダーでしょう？
ＳＳＲ(Secondary Surveillance Radar)が２次元レーダーですよ。
ＰＡＲは精密進入の一つです。３次元レーダー。
ＰＡＲのＤＨは20feetまで誘導可能じゃありません。
各空港毎によって条件が変わります。
最低気象条件がありますので例えば３００−８００というミニマムが
あれば視程８００Mの高度３００feetということでＰＡＲは高度３００Feet
まで誘導可能と言うことです。しかし、ターゲットはタッチダウン付近まで
観測できます。しかし、誘導はできません。
パイロットは誘導限界点まで誘導されそこで滑走路又はアプローチライト等
が視認出来ない場合は進入復行することになります。

>>465
PARは三次元での監視ができてASRは二次元での監視ができるという説明だと思うが？
名称は，PARが精測進入レーダーでASRが空港監視レーダー（PSR：一次監視レーダー）でSSR（丘珠はSIF）が二次監視レーダー。

>>466
なるほどね。

どうでも良いが，今札幌TWRやってる管制官の声可愛すぎる。

最新鋭のRAPCONのお披露目は終わった？

>>469
終わってないか？
管制卓のことじゃないの？

陸自のヘリが随分駐機してるのは，地震の所為か？
札幌市内でも夜中結構揺れたしな…。
Nr.1 TWYもヘリで占領されてる…。

【つ】駐屯地創立記念行事

お、今年は航空ページェントの年だな。9月集合〜。

今日丘珠にalfawingコールサインで降りたDHC8多分リペイント帰りだろうけど確認した人居る？それからひまわり号が東京に行ったけど帰って来たらもう
ANAなんだろうな。ページェントまで待ってやれよな

思い出したけど大島ー羽田を飛んでいる機体がときどき来たりするから
そいつが来てる可能性も捨てきれない・・

ひまわり（802K）と東京のANA塗装の801Kが入れ替わったんでないの？
ってことは間違えなくひまわりは今日で最後だな…。
暑い中自転車漕いで写真撮ってきて良かった…。
あの後すぐに居なくなったと思うと…今日は運が良かったのかな？！
個人的には統一感の有るANAオリジナル塗装も楽しみだけどね。

ページェントは今年初めてなんで千歳より楽しみです。9月！集合しやすよ〜！！！

ノージャイロサベランスアプローチなんて初めて聞いた。
ジャイロが壊れたときの為の訓練か。
管制官も慣れてないのか間違ってヘディングの指示出してた。その後訂正してたけど…。

ところでサベランスアプローチってPARの画面じゃなくて普通にASRの画面見て指示出すのかな？？

>>477
その通り、但しオフセットしてレンジを拡大します。

ひまわり乙

税金泥棒自衛隊は本当にろくでもないな

>>480
低額納税者様は何が言いたいの？

自衛隊の存在自体が税金泥棒って言うのと、
丘珠に駐屯させるのが税金泥棒っていうのは意味合いが全く違うぞ。

今日の駐屯地祭はどうだった？？

>>482
少なからず同じ意味に使える。
丘珠にしても自衛隊なんだから「税金泥棒」呼ばわりには変わりない。
それよりも「税金泥棒」という輩には日本国民としての誇りがないらしい。

>>483
天気が良かったから飛行展示は良かったんじゃないかと？
俺は朝一で行って即帰ったから知らないけどｗ
地上展示は微妙かな
目新しいものなかったし･･･

>>484
自衛隊に無駄があるなら批判されて然るべきだが。
税金泥棒という表現はともかく。

9月のページェントもショボい予感

>>481
はい吊られて出てきたな税金泥棒自閉隊、媚米売国奴。首を吊ってわびろ。

裏金問題で防衛省が不適切な管理認める　
2008年7月25日 20時13分

　防衛省が情報収集を主目的とする報償費の多くを架空の領収書を使って裏金化していた問題に絡み、報償費の適切な使用に
向けまとめた改善策が２５日、判明した。改善策の取りまとめは報償費の不適切な管理を事実上認めたものだ。
　これまで複数の関係部局のトップに分散していた取り扱いを大臣官房で一元管理すると同時に、使途を明確化するのが柱。
しかし裏金づくりの実態やプール金の存在に関しては「確認作業を実施している」との記述にとどめている。
　ただ裏金づくりやプール金の存在を明らかにしないまま改善策を打ち出すという極めて不自然な対応で、防衛省の自浄能力
があらためて問われそうだ。
　改善策は報償費の使途を明確にする狙いから、２００９年度予算から「情報収集等活動費」を新たに創設することで「使途
を個別に限定列挙して明確化する」との対処方針を盛り込んだ。
　現在の内部調査に関しては「関係書類の確認のみでは使途が明確にならず、関係者からの聞き取りなどに時間を要している」
とし、今後は「情報収集の実績を記録する」と明記している。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008072590201346.html

防衛汚職：山田洋行幹部「１億円は成功報酬」　毒ガス処理受注、秋山容疑者要求
　日米平和・文化交流協会専務理事、秋山直紀容疑者（５８）による所得税法違反事件で、秋山容疑者が福岡県苅田（かんだ）町の
毒ガス兵器処理事業を受注した防衛専門商社「山田洋行」に有利な報告書を作成していた疑いがあることが分かった。
落札前後、山田洋行は秋山容疑者に約１億円を要求されて、米国法人に送金したことも判明。東京地検特捜部の聴取に、
同社幹部は「秋山氏個人への成功報酬だった」としている。
　特捜部は秋山容疑者の所得隠しを裏付けるものとみて、同事業の受注工作の経緯などを追及している模様だ

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080726ddm041040167000c.html

2008/06/15-14:59
婦女暴行未遂で自衛官逮捕＝１人暮らしアパートに侵入−北海道警

　１人暮らしの女性（２１）に乱暴しようとしたとして、北海道警帯広署は１５日、強姦（ごうかん）未遂などの疑いで、
陸上自衛隊帯広駐屯地第５特科隊所属の自衛官田垣祥平容疑者（２９）＝帯広市西１１条南＝を逮捕した。
容疑を認め、「欲求不満が募ってやってしまった」と話しているという。
　調べによると、田垣容疑者は昨年１２月７日、十勝管内の女性のアパートに侵入。「騒ぐな、殺すぞ」と脅して
乱暴しようとし、携帯電話などを奪った疑い。

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008061500117

少女にみだらな行為、自衛隊員を懲戒　福岡・小郡駐屯地
2008年7月23日12時4分
　陸上自衛隊小郡駐屯地（福岡県小郡市）は２３日、出会い系サイトで知り合った少女にみだらな行為をしたとして、
第１０３施設器材隊２等陸曹の男性隊員（３２）を停職７日の懲戒処分にした。県警筑紫野署は８日、この隊員を
児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で福岡地検に書類送検していた。
http://www.asahi.com/national/update/0723/SEB200807230004.html


自衛隊員を懲戒処分＝女子高生を盗撮
航空自衛隊那覇基地（那覇市）は２２日、県迷惑防止条例違反の罪で略式命令を受けた第８３航空隊第３０２飛行隊所属の寺屋皓司３等空曹（２１）を
停職１０日の懲戒処分とした。
　基地渉外室によると、寺屋空曹は５月２２日午後７時４０分ごろ、那覇市内のスーパーでデジタルカメラを紙袋に隠し持ち、女子高校生のスカートの
中を盗撮していた。店内を巡回中の警備員が不審に思い、問いただしたところ犯行を認めたた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008072200757


日替わり犯罪者排出団体＝自衛隊は市民の敵！　
税金泥棒国民寄生ニート集団自衛隊は敵性集団！自衛隊はわれらの敵！

>>489
おまい採用されなかったのか、会社首になったのか、単に夏だからなのか知らんが
こんなローカルスレで吠えてないで他所でやれよ。
広報とかに電凸すれば謝ってくれるかもよ。まあ頑張れ！

>>488
陸士試験に落ちたんだね、かわいそうに・・・
丘珠駐屯地前で抗議してきなよ

あそこ、車以外で通る人いないけど

>>↑↑
「自衛隊」と聞いただけで「税金泥棒」と罵る。
国土防衛を担う組織が何故税金泥棒と言われなくちゃいけないのか?
「税金泥棒」と言われないようにするには「本来任務」の「防衛出動」で頑張るしかないのか?
自衛隊が「税金泥棒」と罵られている間は「平和ボケ日本」でいられる。
と思うのは俺だけ？ from Civilian.

そもそも軍事組織なんて有事無いと邪魔者扱いだしな
「何か」が起こらないと評価されない

災害派遣が増えて評価され始めてはいるけど

丘珠の航空ページェントはショボさが良いんですよ？
まさかそれなりを求めておいでではないですよね？
だったら他の航空祭に行けばいいだけですよ〜。

おっぱっぴー

流れぶった切りで失礼

>>465さん
フォロー�dです。

確かにＡＳＲは一次レーダー、ＳＳＲは二次レーダーです。
そこんところは、捜索レーダー進入と精測レーダー進入と分けて書いた方が良かったようですね。
計器方式設定基準でもしっかり明記されてるし。

でも、今のレーダーは殆どがデジタル処理されてるんで、捜索レーダー画面＝ＡＳＲ＋ＳＳＲですね。
最近はＰＡＲもデジタル処理されていて私的には嫌い。
アナログレーダーの時代が良かったなぁ・・・

そういや、新ラプコン、凄いね〜

便利な分コンピュータが壊れた場合プライマリーで管制することも
あるうる。慣れていない若手はどうなることやら・・・
だって基本はプライマリーターゲット。

丘珠空港から今度のるんですか！お昼ぐらいで何か食べるところはありますかね？

栄町にみよしのがあるな。

空港出入口の傍にあるカフェ「暖路（ホットロード）」(東区北37条東22丁目8-13)で食べなさい。
それでこそ丘珠空港マイスター。

ひまわり飛んでたぞ、塗り替えなかったのか？

>>503
漏れも今日確認した。重めの整備だけだったのね。いろんな塗装肯定派の自分としては
本州行きのFLTがある度に軽くﾄﾞｷﾄﾞｷするよ。ANAにするぐらいならいっそ動物とか
食い物系だとおもろいのに・・・
バフンウニｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!とか、ｸﾏｰ鮭くわえてるよｸﾏｰとか
エゾシマリスうるせええええ！！タマネギかわえええええええええええ!!!!!!!とかな

>>504
マリンジャンボみたいな感じで熊とか鮭だったら面白いのにな。

熊塗装はいいが
ウニ塗装ってｗ

オジロワシ希望

ウニ塗装はHACにあるじゃんｗ

YS11はいつまで居るんだ？

恒例のキャラバンかいな。
クイックで千歳→厚木のはずだが

TCAアドバイザリーみたいなの始まってるみたいだね。

念願のYS-11FC（トライヤー51）が入間から来てますよ！！
見たい方は今すぐ丘珠へ！！

今日は念入りに飛んでる

でも終わったらそそくさと帰るところが空自らしいね。
札幌観光ぐらいしてけや良いのに…。

YS11もう帰っちゃったの？

マリンフェスタ関係のは何か来てる?
P3Cは千歳？

>>514
>YS11もう帰っちゃったの？
2時すぎには帰っていたよ

>P3Cは千歳？
来月のページェントで飛行展示が予定されてる
期待してた陸自のアパッチは来ないようで少し残念
米軍もどうなるか？今のところ決まったのは空軍の三沢F-16の飛行展示のみ
海兵隊のハリアー、今年は期待できそうにない感じが･･･

>>515
そうか帰ってしまったか、前回も写真撮りに行けなかったしなー

丘珠にP3Cが降りた事ってあるの？ってか降りれるの？
ページェントは米軍来ない分、人も減ってマターリが良いんだけどな。

>>516
>丘珠にP3Cが降りた事ってあるの？ってか降りれるの？
俺の記憶では降りたことはないかと？
降りられるのかは知らない

>ページェントは米軍来ない分、人も減ってマターリが良いんだけどな。
米軍が来なくても混むよｗ
マジ天気が悪くても結構な人混みになるからその辺は諦めるしかないかと？

札幌RDRは今のところ陸自機のみの使用なんでしょうか？
現在行っているレーダーモニター業務はTCAアドバイザリー業務とはまた違うんでしょうか？？

>>518 maybe
空自でもRDRコールでMonitorしているけどローカルVFR機に対するもの。
TCAの有無に関わらず提供している。TCAが設定された場合はTCAアドバイザリーで
しょうけど運用上煩わしいのでRDRで提供。運用規則で決めている。
但し、PからTCAコールされた場合はTCAで提供。
もちろん進入管制区の全てにTCAがあるとは限らない。
以上

丘珠ってレーダー類一新する前からRWY32にもPARって有ったっけ？？

海軍
飛行展示 F/A-18C ﾎｰﾈｯﾄ （第94戦闘攻撃飛行隊・岩国）
飛行展示 P-3C （第16哨戒飛行隊・三沢/嘉手納）
地上展示 UC-12F （厚木ベースフライト・厚木）
地上展示 SH-60F （第51軽対潜ヘリコプター飛行隊・厚木）

空軍
飛行展示 F-16ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾌｧﾙｺﾝ （第35戦闘航空団・三沢）

海兵隊
地上展示 AV-8B ﾊﾘｱｰ�U（第1海兵航空団・岩国）


今年もハリアーが来るよ
楽しみだねー

YS11、C1、C130、この辺の大型機の地上展示ないのね、
場所とるから仕方無いのかな、
もっと詳しいプログラム早く出ないかね、

ページェント当日の展示機は，いつ頃来ていつ頃帰んのかな？
そっちの方が楽しみ…。TWRは，普通に118.1使うんだろうか？
初めて見に行くもんで…知ってる方，例年はどうなのか分かりますか？？

大体前日来て当日帰りが多いんじゃないかな？
幾らかは翌日帰りもあると思うけど・・・

前日は１２時から飛来機到着
１３時から１４時がピークかな？

ハリアーのお帰りは当日？翌日？

>>526
台風13号の接近で不参加になったよ
公式HPが更新されてる

>>527
ガーン��(゜Д゜)

ほ、本当だ。
ハリアー目当てだったのに〜。台風のバカヤロー！
orz

築城のイーグル墜落！当分飛行禁止か？

ハリアー中止だけでも相当なダメージなのに、イーグルも中止じゃ大打撃だよ〜。
もう行くのやめようかな…。

今年はイーグルのプチ機動が予定されてただけにちょっと残念だが・・・・
ま、それでも蜂のデモがあるぶんまだ救われてると思われ。。

予行やってる

飛行機なまらうるさい！ 今病院で母親の付き添い中〜 こっちのほうが具合悪くなる↓

せっかくの休日だというのに･･･

航空ショーうるさすぎる

地元住民と航空キモヲタとどっちが大切なんだ！

航空ページェント反対！

千歳でやればいいのに

ヨサコイに比べれば良い方だ

まあ、うるさいのが嫌いな人もいるからわからんではないけど・・
2年に一回、民間主催の空の日イベントだから勘弁してちょ。

＞せっかくの休日だというのに･･･
どうせ道民、外出ないじゃん
あのあたり、日曜でも誰も歩いてないし
車も少ないのに

F18の爆音と低空飛行っぷりに驚いたわ
サービスに感謝する反面、周りの民家のガラスが割れないか心配だった

Ｆ１８がタッチ＆ゴーをした。驚いた。

>>540
あの辺がアメちゃんだね。15の中止で余裕出来たのか（！？）臨機応変に予定より長くやるなんて
ショーマンシップが出来てるね。あれなら15なくてもいいかもｗ

いや〜F/A-18良かったね！！
米軍の方のサービス精神は素晴らしいね。

次回は是非とも日本空軍…じゃなかった，空自のF-15に頑張ってもらいたいな。

>>542
総体的に見て、三沢16よりも岩国Marines or Navy18（今回）の方がキレがあるとおもうし、
空軍より海系の方が派手にやってくれるような希ガス。

空自はねぇ・・
なかなかあそこまではねえ。。今回機動があるから期待はしたけど、こうなるとやっぱ、
その分次は三沢16、マリンズ18、ネイビーCVW5編隊＆スパホデモの構成でお願いしたい。。

>>535
千歳は毎年やってるだろ、空自だがｗ

>地元住民と航空キモヲタとどっちが大切なんだ！
後から空港近くに住んだ奴が偉そうに言うなよ。
イヤなら中央区にでも住めば?

>>545
禿げどう

定期便とイベントは違うだろうに

ファイターな皆さんとは、どの波で話してたの？

連投、ｽﾏｿ

少し前に、函館方面からの定期便と同じようなコースで、結構でかめの４発機が飛んでた。

千歳向けだとは思うけど、何だったのかな。札幌タワーにコンタクトした？

>>549
戦闘機系は全て札幌タワーのUHF 304.8MHzでコンタクトしていたよ。
それ以外は全て118.1MHzで札幌タワーとコンタクトしていたね。

それと4発機と云えば，海自と米海軍のP-3Cが航過飛行していたからどちらかだと思う。

今，読み返してみたけれど4発機って今日見たの？
それなら分からないね…高度は結構低かったの？

朝日主体だけど動画見つけた

本社機「あすか」も参加　大迫力の航空ショー
http://www.asahi.com/video/hivision/TKY200809150162.html
１４日、札幌丘珠空港で「第２５回航空ページェント」が開催され本社機「あすか」も参加した。

そういえば今日、747(多分キャセイ)見たなあ。
けっこう低かった。
いつもはダッシュ8しか見かけないから
なんで？と思った。

>>548です。

>>550

tnx
恥ずかしながら、ノーマークでした。

4発機は今日のこと。

>>553さんの、キャセイでしょうか。

かなり低かったです。
宮の沢で見たんですが、丘珠にビジュアルで向かうダッシュ８と同じくらいに見えました。

えっ、747が？？
どの辺りのルートを？？

>>554
了解です。今日飛んでたんだぁ〜何だろうね？
多分，政府専用機じゃないかな？西区〜中央区，藻岩山にかけてVFRの空自機がよく通過しているしね。
それに今日は1日通して政府専用機の訓練も有ったし…
札幌ACCにも出てて，夕方頃も札幌近郊うろうろしてたっぽいよ。
低高度で札幌上空を飛行するジャンボったら政府専用機ぐらいしか思いつかないね。
ウチは中央区だけど，たまに上空を千歳救難のU-125なんかが訓練で飛んでるよ。
それと稀だけど札幌タワーに千歳のF-15なんかが出てくることも有る。

2年に一度のお祭りって良いよね。
千歳より規模は小さいのに楽しいのは何故なんだろう。

>>557
やっぱ、官民一体の独特の和やかな雰囲気ってのが自衛隊主催にないところじゃないかな。手作りっぽさがお祭りの楽しさを助長してるような気がする。
個人的にはある見方をすれば丘珠の方が規模が大きく感じるかな。大型機やジェット系の展示数は少ないものの、
プログラム数やその内容（deepbluesのアクロ、ほぼ全軍参加の航過飛行など）は千歳よりも豪華に感じるよね。
また、千歳は毎度殆ど内容が変わらないのに対し丘珠は初展示や今回のようなちょっとしたハプニングの可能性がるから楽しみが増えるのね。
なんたってほぼ全軍参加の飛行なんて千歳ではあり得ないというのが一番かな。

ページェントは何度か行っているけど
今回のF18はやりすぎだろう。
政令指定都市の住宅地で
爆音出し過ぎ
真下に心臓弱い人いたら
ショックで運ばれてもおかしくないと思った。

そんなこといったら、暴走族の爆音、トラックの無駄にでかいクラクション、花火大会などなど
何でも理由に出来るだろｗ

>>559
だったら99年の16はどうなのよと小１時間

＞真下に心臓弱い人いたら
いなかったからｗｗ

>>560
札幌は徒歩暴走族がいるｗ

広範囲の近隣の住宅の前や窓からの見物人が多かったな。
通行人や自転車の人も立ち止まって見てた。
タマネギを収穫中の農家の人も見てた。
二年に一度のお祭りだから楽しめてた。
これが毎日ならやってられない。基地周辺の人達は大変だよね・・・

こんど主張で函館まで行くんですか。朝早くて、朝食取れるところはありますか？

丘珠にMRJが飛ぶ日は来るのだろうか？

てか，色々騒がれてたターミナルレーダー化，結局始まんのはいつ？？

さよなら４Ｋ…

やっぱ消えんのか>>秋桜

ところで，丘珠から千歳までF-WWEEだかが飛んでたが何だろう？？
ATCやってたパイロットは『North air...ah,F-WWEE』みたいなこと言ってて日本語も話してたからHACの人だとは思うけど…。

HACも遂に新機材導入？！

>>569
調べてみたら、KINGFISHERカラーのATR72がデモ飛行で来てたみたいだね。

>>570
そうみたいだね。
でもパイロットの声がいつものHACの人だった…なんでだろう…元HAC社員な訳は無いだろうし…。
パイロット足りなくて手伝ってたのかな…。

今朝，朝一でトリトンのDASH8がFL240アサインして本州に飛んでいったよ。
多分801Kだと思うけど，変わりに804Kがトリトンで帰ってくるのかな？？

>>566
しばし待たれよ。今年中には始まる。
>>572
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

丘珠の周辺の地盤は、すごく粘土質なのである。

さっきJA3982がバードストライクしてたね…。
鳶が死んだだけの被害だったようで何より。

そういえば，JA804Kはどうなった？？

どうやら丘珠は現在3機体制みたいだね…。
大変そうだ…予備が無いなんて。

早く戻ってこい！4K！

来月だっけ、三沢八戸行きHAC。

札幌飛行場（丘珠空港）における進入管制業務及びターミナル・レーダー管制業務の実施について
http://www.mod.go.jp/j/news/2008/10/16b.html
　札幌飛行場においては、従来より国土交通大臣からの委任を受け、防衛省が、飛行場管制業務及び
着陸誘導管制業務を実施しておりましたが、新たに平成２０年１１月２０日より、進入管制業務及び
ターミナル・レーダー管制業務についても委任を受け、業務を実施することとなりましたので、お知らせします。
（実施部隊：陸上自衛隊北部方面管制気象隊）

隣接の千歳進入管制区と近いところで何マイルあるのだろうか？
また、進入管制区の高さが不明だった。

>>580
場所によって違いがあるようだが，上限8000ftってどっかのHPに書いてあったよ。
詳細はよく分からない…。

>>581
Thanks.

>>580
空域的にはぴったり接してますがな。丘珠の空港標点と千歳進入管制区とは東から南南西にかけての
８マイル円弧が最短ですな。上限は11000ft（以下か未満か確認してない）8000や7000ftの部分もある。

JA804K こすもす⇒トリトンブルーにチェンジ確認。
本日朝丘珠にて。

4Kやっぱ消えたか…思いでのある機体だけに残念

昨夜もだが01HPは何の任務かな？

>>586
昨日夜ヘリ飛んでたね。ドクターヘリかな？とか思ってた。

>>583
調べが済んでいませんが千歳進入管制区との隣接が８NMとすると
ジェットだと直ぐに侵犯してしまいそうですね。
滑走路に対する誘導経路は特に問題ないのでしょうか？

>>588
おっしゃる通り、南東や東側に飛べばあっという間に千歳の進入管制区に入ってしまいます。VFRであれば、
よその進入管制区やACCの空域に入っていく事に特に制限は有りません。（もちろん管制圏や特別管制区は
管制官の許可や指示に従わなくてはなりません。）さて、定期便を中心としたIFRですが、パイロットは国が
決めた出発、進入方式から勝手に逸脱する訳にも行きませんし、結果として千歳空域に近づく、または
（一時的に）入ってしまう出発方式や進入方式についてはその都度事前に調整が行われます。よって無問題。
（空港によっては一括で調整している場合が有るかもしれません）トラフィックが一番近づく可能性があるのは
千歳・新千歳が南風運用の時、丘珠rwy32にVOR進入する時のファイナル同士でしょうか・・。いずれにせよ、
IFRパイロットは公示された方式や管制の指示に従っている限り「どこの空域を侵す」みたいな事は考える必要は
有りません。反対にVFRフライトをする時は飛んではいけない空域や、許可が必要な空域、は常に意識する必要が
有るのは勿論、他の航空機や雲や地面を自分で避ける義務があります。

>>589
ということは今回に限らないと思いますが千歳管制隊と丘珠管制気象隊との
間には協定が存在するのですね。また、ホットラインも・・・
千歳／丘珠間のハンドオフに関する協定とか・・・

HACの三沢チャーターって明後日でしたっけ。
時間わかる方いますか？

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20080920190022.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f

これ関係ですかね？そろそろですかね？

丘珠に道外路線が復活するきっかけになると良いね。

>>590
今後はレーダーベクターの誘導経路の範囲が広がったのでやりやすくなるでしょ。

もう三沢から帰ってきたかな？今日用事あって空港行ったけど、
３５年ぶりの道外便て書いてあったよ。道外便復活なるか・・・？

>>595
18時半過ぎに帰ってきたよ。そのままステイして明日の2871便を飛ぶと思う。
これを機に道外路線復活してほしいね。

丘珠は1500mだっけ？

DHC-8で1500m離陸可能飛行距離はどの位かな？

羽田だと仙台当たり、名古屋、伊丹で新潟当たりで補給必要かな？

>>597
丘珠の滑走路は1500mだよ。
YS-11でさえ丘珠から東京まで行けたんだから，関西ぐらいまで1500mの滑走で
無給油で行けるような気がするけどね。あくまで推測ですよ。

霧なんて珍しいね。

・・・というかやろうとすれば丘珠でジェット機も可能。

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/tosikuko.html

羽田行きのビジネス便なら採算ベースに乗りそうな気もする。
同様に札幌〜北東北方面は丘珠に振り分けしても良いと思われる。

羽田便が出ていたら、毎回使うんだけど。
道外便復活には、ぜひ羽田便を。

>>600
飛ばすだけならRJ系統やら短胴型のB737やらが使えるが
そもそも地元との協定で旅客運用でジェット機が使えない罠

>>601
羽田は小型機枠があれなので今は100%無理だな
再拡張終わった後の配分＋予定の増便が固まった後に運良く枠が余ってるのを祈るほかない
まあ余ったところで、それが丘珠に使われる見込みは限り無く0に近いだろうが

私の記憶が確かなら２０日くらいから運用方式が変わるような希ガスという夢を見た

>>603
うん。20日から上空に札幌進入管制区というのができて，
陸上自衛隊初のターミナルレーダー管制が導入されます。
千歳や函館の様に，レーダーを使って進入や出域管制を丘珠で独自にやることになります。

>>604
航空図を買い直さなきゃか・・・

>>604
民間定期便は無いけど陸自宇都宮飛行場も進入管制区持ってますよ。どういう運用してるのかは
分かりませんが。

ターミナルレーダー管制が始まりましたね。
1波で出域進入の両方をやるような気配です。
周波数はこれまで自衛隊機がアドバイザリーに使ってたものみたいです。

レーダーの関係か分からないけど、江別市野幌上空をけっこう低空で飛行してるのを何機か確認したよ。
RWY14からの離陸か32への着陸かは分からないや。
レシーバはあるから周波数分かったら聴けそうだなぁ。

祝　ターミナルレーダー管制化
IFR競合した時の効率は格段に良くなったはず。後は雪か・・

丘珠の管制官は迷彩服着用なんですね。http://www.bnn-s.com/news/08/11/081120180544.html

>>606
そうですね…失礼しましたm(__)m

>>610
制服着て管制しているところも見たこと有るので，
どちらでも良いんじゃないでしょうか。

周波数は出域と進入では違うようでした…。捜索レーダー席が常に有るのと，
コールサインが全て『札幌レーダー』だったのが印象的です。
夕方に到着が4機程重なる時間帯が有りましたが，次々と降りてきて，
従来よりも確実に効率が上がったという実感がわいた初日でしたね。

今後に期待！！

>>611
ウィキペディアではTWR,APP,RESQUEとしかないですが
誰かのＨＰの管制周波数でRDRと記載されています。
国交省が出した資料「管制官の負荷・負担に関する考察」では
関東北セクターの出発到着機のレーダー管制に関するところで
宇都宮飛行場はノンレーダー管制となっており進入管制区を
持っているがノンレーダーだって事だと思います。
そしてRDRと周波数が載っていますが勘違いでないでしょうか？
ＧＣＡ施設がRAPCON並の処理が出来たりする噂を聞いたことがあります。
真偽はともかく新聞で報道の陸自初の札幌ターミナル管制所は本当かと思いますが
知っている方がおられましたらカキコ願います。

自衛隊の管制運用規則？で本来はレーダーが正しいのでしょうが
民航機からAPPといわれるとAPPと答えたりRDRと答えたりする
自衛隊基地がありますから・・・
民間(JCAB)ではAPP-RDR-FNLとしているようです。

>>612
話しがぐちゃぐちゃになっていませんか？
宇都宮飛行場は，ターミナルレーダー管制を行っていますよ。
いわゆるRAPCONです。

RDR，APP，DEPのコールサインの違いは，あまり考える必要は無いと思います。
GCAのみの飛行場で，RDRなどのコールサインを使うことは，先ず無いはずです。

私が読んだ，ある記事には『陸上自衛隊が，ここまで広い空域を管制するのは初めて』
という風に書いてありましたよ。

そーなんですか。
宇都宮に関してはあまり情報が少ないのでＲＡＰＣＯＮですか？

勘違いでしたね。初のというのは広い空域をということなんですね。
ありがとうございます。

因みに国交省の関東北セクターに関し宇都宮飛行場からの
ＩＦＲ出発機はＡＣＣがレーダー識別するまでノンレーダー管制機
として扱うようになっていますがＦＤＡＰとの連結はされてないのでしょうか？
通常ＡＣＣのＦＤＰと自衛隊のＦＤＡＰを連結しスコープ上でレーダー移管
できるようになっているのですがこの辺のは分かりますか?

>>614
どうなんでしょうかね。普通ならACCとのレーダーハンドオフができると思うんですけどね。
札幌在住ですので詳しいところは，実を言うと私もよく分かりません…。

それと，RAPCONっていうのはターミナルレーダー管制の別称だったはずです。
米軍基地では，そう呼ぶようです。

>>614
東京管制部の事はよく知りませんが、飛行場への「IFRの」アプローチクリアランスはどこが出しているか
分かれば、すこしはスッキリするかもしれません。管制部がcleard for approach とか言っていれば、
ターミナルレーダーどころか、進入管制（approach：ノンレーダー）すらやっていないはずです（つい
この間までの丘珠と同じ）。　あとレーダーハンドオフはシステム連接が無くても（もちろん業務移管に
関する協定は必要ですが・・・）直通の電話回線が有ればできますよ。
こんど暇なときにでも調べてみようかな。　だんだん話がずれてきましたが。

>>↑
レーダーハンドオフぐらいはできると思いますが
よ〜わ、自動化してるかって事でご理解くださんしょ。
つまりＡＣＣの識別コードを指定されているＩＦＲが東京に管制移管されるとき
に煩わしい移管操作せずにできるかって事。

皆様わかりました。
宇�ｷ宮ターミナル管制所の自動化はローカルのみですね。
それで関東北セクタ−は当該機関がレーダー識別するまでノンレーダー管制機として扱っていたわけです。

札幌ターミナル管制所はどうなんでしょうか？
たぶん自動化されていると思いますが・・・

自衛隊のFADP(飛行管理情報処理システム)と航空局のFDP(飛行計画情報処理システム)
を回線で結びコンピュータ処理された情報を提供するシステムでありそのおかげで
ACCと自衛隊管制機関との情報の共有化で円滑な管制移管や管制間隔を保持できる。

>>618
エアバンドのスレにも書き込まれていた方ですよね。

丘珠の札幌ターミナル管制所と札幌ACCのシステムは，連携しているはずです。
RDRからACC，ACCからRDRにハンドオフされた際に，
改めてのアイデント指示やレーダー捕捉の通報が有りませんからね。

>>619 Thanks

HACの4991便と4992便って何だったんだろうか？
前に千歳でも千歳発千歳着って便が有ったけど…。
今日のは，丘珠発丘珠着で2回も飛んでた。
しかもHPには，臨時便ってことで発着案内がしっかりと載っている。

乗員の訓練か何かかな？？

先月の三沢直行チャーター便と同じような番号ですなぁ。

>>621

これのことでしょうか？
http://www.okadama-airport.co.jp/pdf/0811_yakanhikou.pdf

>>623
それです！時間もそのぐらいの時間でした。
HACも色々なフライトやってるんですね。

ところで今日，TWRが126.2使っていたけど，こういうことも有るんだね。
こんなの初めて聞いた。118.1の無線機が壊れたのかな？？

今日，明日と遊覧飛行が多いですね。
JA6504,JA6098,JA6182と，朝日と北海道航空が，火花を散らしているようです。

航空無線も普段より賑やかですね。

乗ってきた方いらっしゃいますか？？
是非感想が聞きたいです…。

>625

どんなコースを遊覧飛行しているのでしょうか？

丘珠？
どこだそれ？
台湾か？ちうごくか？それともシンガポールか？

☆謹賀新年☆

今年は丘珠空港にとって良い一年と成りますように。
又，航空業界全体においても良い一年と成ることをお祈り申し上げます。

一札幌市民

　

HACも飛ばんかったかぁ…。
明日は，朝一で千歳行きフェリーかな？？

おぉ−っ！さすがはHAC！
もう千歳へお帰りだっ！！

今日は，新しいパイロットさんが増えたのかな？
丘珠のDASH8にも，女性のパイロットさんが誕生した様ですね。

最近のANAは，女性のパイロットさんが急激に増えていますね。
制服も女性用のものができるなど，パイロット業界も昔とは変わりつつあります。
欧米では，女性パイロットが，かなりいらっしゃるようです。

ys-11飛んでるねー

>>633
今回のPARチェックは，YS-11でしたね。
前回は，U-125でしたが…。

しかし，さすがは航空自衛隊ですね。動きに無駄が無いというか…。
昼食食って，ソッコーで千歳のチェックに向かっちゃいましたね。

もう少しで千歳のチェック始まるかな？

終わった後、入間に戻らなかったということは、次は千歳でチェックがあったということなんでしょうかねー。何のチェックだったんですかねぇ

>>635
その通りです。

今回は，精測進入レーダー（PAR）の飛行検査でした。
年に何回か行われていますよ。

大体いつも丘珠→千歳というパターンです。

これからHACに乗るんで滑走路を見てるけど、
定期路線の合間にタッチアンドゴーあり、遊覧飛行のヘリもあり、
忙しいことだね。

レーダーの周波数はAIS JAPANに載ってるやつで正しい？

今日飛行機着陸できそう？

丘珠まで展望デッキ改装するのか・・・

>>640
マジっすか？！
どんな風になるんですかね…

さっき空港のHP見たけど，今年中にターミナルの全面改装工事をするんだね。
バリアフリーになるようで，どんな風になるのか楽しみ。
丘珠空港は飛行機好きのことを理解してくれていると思うから，
展望デッキはせめて中部みたいなワイヤータイプにしてくれることを望む。

丘珠空港、他にやることあるだろうに・・・

陸自との共用だし、あまりセキュリティレベルが落ちるのも問題、、、
にはならんのだろか？

>>640
ここ数年、改装してばかりのような。

ボランティアってどのくらいの時期に募集してるんだろ？・д・

A-netが3機とも朝一で千歳から丘珠，函館，釧路にフェリーなんて珍しくない？

丘珠の朝の天気が不安定で、それなら出先から丘珠への上りの便から始めた方が得策と見たんだろうね。
昨日は夕方は全然駄目だったもんね

>>648
ですよね。
丘珠へ帰るのかと思ってましたんで驚きました。

その後の天気が良かったのも理由なのでしょうかね。

ところで、目的地以外の空港に降ろされたら、交通費は出してもらえるんでしょうか

こんな時間に中央区上空でプロペラ機っぽい音がした。
なんだろう…。

そら自じゃない？

災害派遣　今丘珠に空自降りる

災害派遣って…何か有ったの？？

今他スレで確認しましたが，千歳のUH-60が救助任務かなにかで来ていたようですね。
一体何があったのか……

プロペラ機みたいな音もUH-60なら納得…あのヘリ凄く音煩いですよね…。

洋上からの搬送でしょ。
他スレってどこ？

『GCI vol.6』ってスレです…帰還したとかって書いてあったんで，
それかなと思いました。

>>657
自衛隊板か。
そうだよそのとおり

今日の丘珠は夜間訓練が賑やかでしたね。
夜間訓練は週1ぐらいのペースかな？

土曜だというのに，やたらとUH-1フォーメーションが飛んでますね。
平日とは飛び方が違うけど，何かの訓練かな？

今日、札幌タワーの無線に叫び声が入ってなかった？

先程まで中央区上空で119.225賑やかでしたね。

訓練？？医大付近だと思うけど…
UH-60が離着陸するし，U-125はぐるぐる回ってるし…
中央区の自宅から航空ショー見てるようだった。

千歳救難の方々，お疲れ様でした。

今日は突然，千歳救難隊のU-125が飛来してビックリ！
VIPスポットだかに駐機してたからVIPを乗せてきたのかな…。
さすがは空自で，30分もしないうちに飛び立っていきましたが…

U-125のエンジンは大型機並みの音がするんで結構迫力有りました。
たまには丘珠にジェットも良いですね！！

札幌丘珠空港を愛する二人写真展
http://www.okadama-airport.co.jp/pdf/0904_shashinten.pdf
平成２１年４月１日（水）〜同月１４日（土）

先月は１４日（土）だったけどさ・・・

A-netが裏切りやがった。
前々から酷い会社とは思っていたが。
千歳に行ってつぶれてしまえ。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/158849.html

【航空】全日空(ANA)、丘珠空港から撤退検討　新千歳に集約方針［09/04/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239673729/

>>665
機材更新の時期と合わせてエアーニッポンと統合解散すんじゃないの？
新千歳からならジェット化だろうし。

入れ違いにHACが来ないのかなぁ？？

>>667 STVのニュースでは採算の都合の他に、丘珠の滑走路長に見合う後継機種が見つからないことも理由って言ってたね。

一度も使ったことないけど丘球って便利なのか？タクシーだと楽そうだけど。

Ａ−ｎｅｔ　丘珠撤退、新千歳に移転　函館、釧路など５路線
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/158849.html
全日空が丘珠撤退検討…道内路線、新千歳を拠点に
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090414-OYT8T00588.htm
全日空グループ　丘珠空港撤退を検討
mms://ra.stv.ne.jp/stv/news/2009/04/14/20090414-04.wmv
　全日空グループのエアーニッポンネットワーク（A-net）が、丘珠空港発着の道内５路線を新千歳空港に移す
ことを検討していることが１４日、分かった。すでに道や市にも意向を伝えた。
　全日空によると、５路線の平均搭乗率は２００６年度が６３・３％、０７年度は６０・４％、０８年度は５８・８％と
採算ラインぎりぎりまで落ち込んだ。経営の効率化を図る中で丘珠空港は冬期間の欠航が多いことや、滑走
路の長さに対応した後継機種の選定が進んでいないこと、また、新千歳空港は除雪体制が整っているために
冬季の欠航や遅れが減らせるほか、発券業務などの効率化も可能になるとしている。

さんざん自衛隊にオンブにダッコしたあげく、最終的には企業努力も大してせずに得意の切り捨て作戦。もっと他の航空会社を見習えば？┓(￣∇￣;)┏

エアトランセですね

新千歳に移転しても函館線は残るのだろうか？

>>673 朝昼夕の3便くらいになって早い段階で撤退かも。昔のJASみたいに。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 23:05:56 ID:xKQJX+uC
>>22
>滑走路が短くて騒音以前の問題でジェット化は無理。
１５００ｍあるから、Ｂ７３７かＡ３１８／３１９は飛べるだろ？

>>669
女満別との往来で丘珠使ったことあるけど、大して便利だとは感じなかった。
空港までのアクセス便に制約が少なく、空港での過ごし方がいろいろある新千歳のほうが、
時間的な拘束感が少なく、気分的にはラクだと思う。

>>671
所詮JALもANAもこういう会社だから
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2009041401000620.htm
公共交通事業者だから優遇してもらってるのに、地方は切り捨てまくり

今回も千歳集約→搭乗率が上がらないからと補助を要請 or 撤退じゃないかね
ANAのよく使う手でしょ

東豊線を空港まで延伸してやれ

Ａ−ｎｅｔ　丘珠路線撤退　札幌市、反発も「具体策なし」　　4/14
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/158969.html

具体策って滑走路延長して地下鉄を横付けするくらいしかないだろうな。

東豊線を延伸してる間に撤退しそうだが…

てか函館・釧路まで鉄道高速化した時点で丘珠は役割を終えたことを
道庁も札幌市も認識しないと。女満別は未だにジェット飛んでるけど
釧路は千歳も丘珠もプロペラ（しかも定員の少ないサーブがメイン）なんだしさ。

丘珠を基点に修行僧っていないの？

道内共通回数券が発売されたら、やってもいいとおもってたが、
結局発表されただけで、無かったことにされたな。

で，実際どうなるんだろうね？
やっぱ全部千歳行っちゃうのかな？A-net…

今月中には決定するのか…

丘珠空港の経営大丈夫なの？
ここはもう，他の航空会社にかけるしかないね…HACとか…
個人的にはHACを応援したいが…。

>>684
ＨＡＣもＪＲとの競合上、函館釧路だから丘珠を使ってるだけで、
それ以外なら別に新千歳でもいいんだよな。

道内便とANAの幹線の接続考えたら、A-netは千歳に行くだろう。

丘珠の難点は、地域住民の反対でジェット就航不可ということでしょ。
空港近辺で勤医協とか共産党系ががんばってるし。
この際「ジェットか撤退か」の二択で丘珠ジェット化になればいいなあ。

にわとり頭のひとがアップはじめてそう

>>686
丘珠がジェットになっても、ジェット使ってる稚内や女満別が
丘珠に戻るとは思えんのだけれどね。たった数便なら
今まで通り新千歳の方が、機材を道外路線にも使えるわけだし。

要は、丘珠からの道外路線をしないと先はないよ。

ジェット化以前に地下鉄を丘珠まで伸ばさないと話にならない気がする。
特に道外路線を考えてるなら、札幌駅へのアクセスは重要だろう

>>690
なら新千歳と変わらないような・・・
てかＡＮＡもＪＡＬも、稚内中標津女満別で稼いでるんだから
函館釧路ぐらい黄緑の会社に譲ってやればいいじゃん。

>>690
タクシー乗れや

東区には空港反対派の住民が多いから
いい潮時だね。
昨年１０月には空港廃止嘆願の署名運動やってたし、
長年の労苦がついに報われるね、共産党さん。

道外からの乗り継ぎ考えたら、そりゃ新千歳に集約した方がいいに決まってる。
むしろ、なんで丘珠と分かれたままにしてたのか、とさえ思う。
今までだと新千歳からＪＲで各地に行ってたわけだが、
南千歳駅で特急を１時間半待ちとかしてたからな。
飛行機で行けるんなら、飛行機乗るよ。

函館は残せや

>>695
新幹線が札幌まで開通したら、丘珠涙目なんだが。
それまであと何十年。

新幹線が札幌まで開通し、東京方が羽田空港まで伸びたら羽田空港が道民の皆様（だけじゃなく東北・北陸の皆様も）の玄関口になります。

釧路に関しては、新千歳でさえプロペラ（しかもサーブ）なんだよな。
で青は新千歳便が無い。

これを考えれば、函館便はともかく、釧路便もいらないと言えばいらないのじゃ？

丘珠の機体の花の存続運動は大々的にやっても、
丘珠便自体の存続運動はしないというのが
非常に北海道人的感覚。

いつだったか「ANAは何かを失うぞ」みたいな署名もあったが、
結局は、自分の方が失うことになっただけじゃん。

>>699
何そのシュールな署名活動ｗ

http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/2009/04/post_748.html
左翼紙・道新のブログなのに、珍しく左派市政を責めてる

＞「ANAは何かを失うぞ」みたいな署名
それ、俺かもしれん・・・＠某府民
そんな感じの事書いた記憶が

ＡＮＡは、何を失う？と書いてあったの？

>>701
> 疑問なのは、今になって反発する札幌市の姿勢だ。
>
> 札幌都心と丘珠の公共交通機関のアクセスの悪さは指摘するまでもないが、
>無料だった丘珠空港駐車場は０７年10月に有料化。「利用するな」といって
>いるようなものだ。
> 空港を抱える自治体はもっと必死だ。かつて利用低迷にあえいでいた有明
>佐賀空港を取材したが、佐賀県は「無駄な空港」との世論の中傷に耐え、空
>港利用増を図るために航空会社に日参して意見交換し、夜間貨物便という新
>機軸を打ち出した。
> もちろん道をはじめ道内自治体もさまざまな取り組みをしている。だが、
>東京支社時代に国土交通省や航空各社を取材したが、札幌市の方々の姿はつ
>いぞお目にかからなかった。私ごときの目の届かない水面下で活躍されてい
>たのだろうか。
> 札幌市は「道や経済界にも働きかける」というが、発着が丘珠から新千歳
>に変わるだけなので道の対応も難しいだろう。列車や高速バスが競合する経
>済界はさらに難しい。
>
> 有力政治家への働きかけといった常套手段をとるかもしれないが、それと
>て、完全撤退をやめさせ、まだ有望な丘珠−函館線のみ残留といった条件闘
>争しか勝ち取れないのではないか。

まあＪＲ北や中央バスはこれを機会に全力で廃止に追い込むだろうね。
てかスーパーおおぞら・北斗が基本７両に、かつ増結することも多いことを
考えたら、無くてもいいと言われれば無くてもいいんだよね＞丘珠

【北海道】A-net丘珠撤退　どうなる緑地整備　残る買収用地　札幌市や地権者に不安と戸惑い　
「年金だけでは生活できない」との声も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239959993/l50

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/l50
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_GaslightingTheBook.htm
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
-------------------------------------------------------
みんな気をつけようね。どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

こっちで語ろうよ！！
http://bandlove.jp/bbs/c1/main.cgi

丘珠のねぇちゃん可愛いな

滑走路延長したりスポット増やしたのになんで新千歳に移転するの？

丘珠で自家用操縦士のライセンス取れるような学校？みたいの作ったらどうだろう。
道内の殆どは札幌に密集してるわけだし、富裕層で興味がありそうな人が手を出しそうな気もする。
と、航空事情も詳しくなく道外から来て間もない俺が言ってみる

>>711
モグラの資格は取れるらしい。

>>710
道外便との乗り継ぎ重視

A-net撤退検討　関係市町 "丘珠存続を"
mms://ra.stv.ne.jp/stv/news/2009/04/23/20090423-05.wmv
　全日空グループのエアーニッポンネットワークが丘珠空港発着路線の撤退を検討している問題で、各路線
に関係する市や町と道が意見交換会を開いた。
　意見交換会に参加したのは、大空町や中標津町など丘珠空港に関係する5つの市や町と札幌市、そして道。
　この問題は、全日空グループのエアーニッポンネットワークが丘珠空港発着5つの路線すべてを新千歳空港
に集約したいというもの。丘珠空港に関係する市や町からは、ビジネス客の利便性が低下することや新千歳
空港集約後の減便を懸念する声が相次ぎ、存続を求める考えで一致した。
　道ではきょうの意見をまとめて、来週にも全日空と話し合いを進めたいと話している。

>>675
滑走路が短すぎるし危険すぎる
特に冬は離陸はできても着陸はヤバいと思う
YS-11ですら1400mでオーバーランしたのに

一般に、着陸よりも離陸のほうが、必要滑走路長は長いぞ。
いい例は1500mの石垣。
737着陸はできるが、燃料たくさん積むと離陸できないので、
帰りは那覇か宮古経由。

丘珠がジェット化可能なんて言ってるのは北海道（雪国）に住んだことない人。

俺は新千歳では過密ダイヤで道内便など入る余地が無いのかと思っていた。
新千歳で受け入れれるのなら空港は１箇所で十分ぢゃないか？
あと道内地方←→羽田等の赤字路線があるなら乗り継ぎで対応できる。
一部不満で反対意見もでるだろうが、仕方無い事だと思う。
札幌市も何百億も丘珠空港に注ぎ込んで何バカな事してるんだか。

YSはオーバーランって言うより、横に外れちゃったんでしょ？
石狩に近いし、強い横風が吹けばスリッパリーランウェイでは危険ってことだよ。

全日空にＭＲＪが導入されたら、新千歳に移動した道内ＤＨ８−３００の全路線が
真っ先に置き換えられそうな気がする。

>>713
だよね。道内各空港への羽田などからの直行便を減らすたくらみ。
しっかり反対しといたほうがいと思うよ、北海道の人たち。

ビームラインから
ハブ＆スポークに切り替える、と言うことなのか

そういうことだろうね。
でも、よく考えてるよね。
効率を考えると、こうなるもん。利用者はめんどいけど。

丘珠−羽田
丘珠−成田
丘珠−仙台
丘珠−中部
丘珠−小牧
丘珠−伊丹
丘珠−関空
丘珠−神戸
丘珠−広島
丘珠−福岡
丘珠−那覇
丘珠−石垣
丘珠−新千歳


今直ぐ開設しろ！

>>714
丘珠も新千歳も札幌都心部までのアクセスはそう変わらないぞ。
むしろ丘珠の方が直行バスが少ない分不便じゃないか？

それに函館と釧路は北斗とおおぞらがあるんだからいいだろ。
何のために高速化に税金投入したと思ってるんだ？

もう丘珠はいらねえべ

リニューアル工事入札延期って
これが原因なのか？

>>724
丘珠―三沢も入れといて

千歳に集中すればメンテナンスコストが下がるから、と説明してる。
どうみても直行便削減フラグなんだが。

ただ丘珠の利用率が減ってるのも事実だからしかたないか？

>>714
所詮、犬の遠吠え！　乙！

>>725
＞むしろ丘珠の方が直行バスが少ない分不便じゃないか？
少ないどころか、全便の出発、到着に合わせて札幌駅前のバスがある。
ちょっと便が輻輳する時間帯でもほぼ滞りなく乗り継げるよ。
便の到着に合わせて出発してくれるから、さながら駅前が到着ロビーみたいな感じｗ
それ以外にも、市内中心部行きの路線バスが走ってる。
タクシーで栄町までならワンメーター、千歳よりははるかに便利だと思う。
何よりもあの快速エアポートに乗りたくないな。

>>729
メンテナンスコストだけの問題なら下がるけど
丘珠にある自社のハンガーどうするつもりなんだか。

>>729
そういうのを廃止してCTSに統合したほうがトータルコストとして有利、
という判断なのでは？

>>731
　冬季のバス程アテにならないものはありません。札駅から
丘珠まで夏はスムーズに行けても、冬は渋滞やらでバス遅延
が当たり前です。
　大体地元ではそれが常識で、「冬こそＪＲ］ってキャッチ
フレーズは道民の実感と合致しています。
　道や自治体がとるべき施策は、ＣＴＳと札幌間の鉄道高速
化でしょう。

全日空の英断にエールを送ります！　ｂｙ　釧路市民

Ｆｕｃｋ　Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。

ちなみに韓国人は日本人の６７１倍嘘つきです。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3250/noriasa/k2.htm
強制的に慰安婦として連行されたと言うのもまったくのデタラメです。
当時は公娼制度があり、法律で認められた管理売春が合法的に存在していました。
つまり慰安婦のいない軍など世界中どこにも無かったと言う事と、
他国と違い日本における慰安婦は軍と契約したプロの売春婦です。
日本は高い給料（陸軍大将の月給が１１０円の時代に慰安婦の月収は１５０〜１３５０円）
を支払い、兵士と慰安婦の性病予防の為に健康管理を軍医が担当。破格の賠償もしている。
慰安婦にとっては最高の待遇ですね。無償で働かしていた某国等とは違います。
さらに韓国から合併を持ちかけられ、原住民同様の生活から近代的な生活が出来る様に
教育、医療、インフラ等を整備したのに植民地にされたと妄言を言っています。

後、各国の戦後処理をまとめると以下の通りです。
アメリカ………ベトナム戦争でベトナムに謝罪したことは一度もない。
イギリス……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
北朝鮮………朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
韓国…………朝鮮戦争で北朝鮮を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
日本…………全ての戦禍国に何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。

日本人は本当にお人好しです。でもそれにつけ込む国のモラルはどうでしょうね。
在日韓国人の方はこのレスに噛み付くかも知れませんね。

丘珠を別に維持するのは面倒だからな。
ANAは小牧も広島西も撤退。（JALグループは廃止せず）

羽田や伊丹から撤退しないのは特別儲かるからだろう。

機材の維持費とは、例のポンバルDHC-8の件もあるんだろう。
新千歳の移転後、MRJが引き渡されたら全てMRJに置き換えるつもりなんだろうと思う。
すると、ジェットを就航させない丘珠では問題があるということで。

道内便に限るならMRJでも燃料の問題はないだろうし、737ですら滑走路長1500mの石垣空港で離発着しているのだから、札幌市がジェットの離発着を認めれば残る可能性もあるかも。
そしたら、乗継客を取り込むために、道外路線の内、737でも十分な路線は新千歳から丘珠に移すというウルトラＣも。
羽田も飛行機の送り込みの為、朝6時台前半と最終便を737で丘珠へ飛ばすとか。

首をたてにふればできるとでも思ってる？

だから、冬の滑走路で737は不可能なんだってｗ

MRJでも冬の雪氷滑走路でも無理だと思うよ、離着陸に関してね。
プロップでもQ400くらい重くなるとお客さんの数を減らして重量を落として何とか制動距離が収まるかどうか。。
Q300はもう製造中止だし、機種を変えるしか丘珠は生き残る術はないだろうね。
Q300導入して8年？あれだけ壊れるんだから、あと数年後には廃棄か売却するんだろうし。
737を入れるにしても夏期のみだね＾＾；

新千歳乗り継ぎなら、直行便の場合の運賃より安くするんだってね。
それなら大いに歓迎なんじゃない、札幌以外の道内自治体は。

>741
夏だけでもQ400で羽田希望

丘珠から移転　秋は見送り
mms://wm.stv.jp/stv/news/2009/05/20/20090520-07.wmv
　札幌市の上田市長は東京の全日空本社を訪れ、丘珠空港からの移転撤回を求めた。この結果、当初予定さ
れていた秋の移転については、先送りされることになった。
　全日空の伊藤社長を訪れたのは札幌市の上田市長に、道の高井副知事、そして経済界の代表。移転の阻止
は地元の総意であることを示すため、トップクラスが集まっての直談判。
　会談では、全日空としては丘珠空港からの移転方針は変わらないものの、話し合いを継続し、移転時期は一
度、棚上げすることになった。
　上田市長は監督官庁である国土交通省も訪れ、国交省からも全日空に対し働きかけをするよう求めた。

>>732
エアトラにカネつまませて売ってしまえ

エアトラ、まともに運航してないだろ・・・

存続へ、揺れる丘珠空港　Ａ−ｎｅｔ、新千歳空港移転方針
短い滑走路に後継機問題　全日空８月結論、空港ビル運営にも影響
ttp://mainichi.jp/hokkaido/news/20090524ddlk01020169000c.html

>>747
「ボンバルディアＱ３００は既に生産が終了」って、旅客機仕様の生産終了という意味？
参考＝ttp://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021301000383.html

>>748
海保機も２機は中古を改造するらしいが

珍しいYSが飛んでる

海自のYS-11とは珍しかったですね。
見に行けば良かった……

帰り便が市内上空飛んでるのは見えましたが…。

ANA-4820が，珍しくレーダー誘導無しのVOR進入してる…なんでだろう？

NOTAMに出てるやつは関係ないか

ガルフ4がVORチェックに来てるね。

ジェットすんげー飛んでるけどなぜ？

>>755
昼間は，札幌VORのチェックで羽田のガルフストリーム�Wというジェットが飛んでたし，
さっきは，千歳救難隊のU-125Aというジェットが丘珠付近で上空待機してましたしね。

ガルフは明日も飛ぶかな？丘珠に着陸は無いと思いますが…。

ちなみに，ガルフストリーム�Wは国交省航空局の飛行機です。

アニマックスでｶﾌﾞﾄﾎﾞｰｸﾞ見てる人なのでつい、ガルフストリーム　で反応してしまった。

携帯で変換されないマイナー空港。

ひまわり塗り替え中だね

札幌市の当局者が、Ｑ４００を使えばいいじゃないか、と言ったらしいね。
あの機材が利用客からどれだけ嫌われてるか知ってて言ってるのかね。

>>761 高知の人が聞いたらびっくりだよねｗ

年内に丘珠空港使い、北海道路線に乗ってみたいのですが、絶景の路線はどの路線ですか？
時期は、冬の快晴を狙い、12月の20日前後くらいまでです。

>>763

中標津

なんかキャンペーンでお買い物券もらたわ。

なんのキャンペーン？

こんど中標津〜丘珠に乗って札幌に一泊するんだけど丘珠から札幌駅って地下鉄は不便？
空港から駅までの距離がいまいちわからないので。

6kmくらい。
行き先が札幌駅周辺なら直接バスで。
大通りやすすきのや東西線方面行きたいなら、栄町から地下鉄で。

>>767
限定便のキャンペーンだったみたい。HPに載ってた。
知らんかったからそれで千円分のお土産買えてラッキーでした。

>>786
ありがとう。札幌駅近くのビジホにしたので、バスにします。

空港に一番近い地下鉄の駅って、新道東だったりしない？

それはない

俺は丘珠−道内各地路線の廃止には反対だな。

だって丘珠空港家から近いんだもん
道内各地に出張多いし。

丘珠-旭川に一度でいいから乗ってみたい。セスナかなにか低空・低速飛行できるやつで。
石狩平野縦断楽しそうだなぁ。

>771
新千歳に車で向かうなら、新道東が最速だね

JG-2015とかJG-2018ってどこのLR-1？
今日は随分レコンが来るな。

見に行っときゃ良かった…。

>>775
空港から栄町は、中心部から戻るというか、離れるのが気になる。新道東へは、民家の間を抜けていくと、意外と近い。距離も１００ｍ位しか違わないような気がする。

この時期は南風がメインだから北からアプローチしてるのか？
レーダー化してからどんな感じに下りてってるのか全く分からん。

737かエンブラエルかMRJを使ってジェット化するしかないと思う

ttp://www.hokkaido-365.com/feature/2009/06/post-303.html

>777
地下鉄ってことは歩きですね
万歩計で測ってみたら？

4813便出てるってことは，802K戻ってきたの？

AH-64D（アパッチ）来ますよ。。。

アパッチ見て来ましたよ、

丘珠撤退は悲しいけど撤退後の航空祭に期待とか言って見る。

俺も見てきたわ。6号機と7号機だったさ。

アパッチまだ居るようでしょうか？
明日の午前とかテストフライトやってくれれば良いんですが…
見に行ってみようかな…

それとJA802KはANAカラーになって戻ってきたようですね。

>>785
夕方前に見入った時、１機格納庫入りしてたから明日は居るんじゃないかな？

>>786
了解です。
何しに来たんでしょうかね…チヌークも一緒に来たようですが…。

明日も飛んでくれると有り難いんですが…

>>778
無線をググって漫画をえがけ

>>1
これどこにあるんですか？
日本ですか？

これって丘珠空港のことか？
マジレスすると北海道の札幌市内にある。
北海道は日本じゃないだろってことならパスポートをご持参の上お越しくださいと。

最近、ＡＮＡの撤退問題はどうなったの？
水面下にもぐっちゃったのかな。
次に話題になった時に取り返しのつかないところまで進んでないといいけど。

>>791
とりあえず今年度いっぱいは飛ばすってことで落ち着いた。
来年どうなるかはわからんけどね。

滑走路延長、ジェット化、東北（仙台除く）まで運行を認める
これでMRJ大量導入のANAと妥協できる

東区だけど、今の時間にヘリが飛んでる音が聞こえたんだが救難ヘリなのか？

>>793
仙台を除くのはなぜ。

>>795
需要がそれなりにあるから737やA320での運行となっているので丘珠では無理かと
滑走路2000メートルはさすがに無理
新幹線完成後は小型機材使用でもアリかもね

>>795
AirDOが腐るから。

試験終了

今日のチェッカーは，丘珠でステイ？
明日は朝一で千歳やんのかな…

今日の丘珠チェックは珍しく午後だったし。

JA11DB エクストラ300Sが来てるね。
何しに来たのか…。

ついに日本でもレッドブル開催か

>>800

スカイフェスティバル2009in紋別に行くためでは?
http://www.mombetsu.jp/osirase/2009-0825-1852-19.html

>>802
そうみたいですね…

今日は丘珠で一泊して，明日朝一で紋別行くのかな？
それとももう行っちゃったか

今見たらめちゃくちゃなこと書いてましたm(__)m

日付変わったの忘れてました…(;^_^A
紋別のイベントは明日ですもんね…スミマセン

11DBは今日中に紋別向かうんでしょうね。

JA005H飛びました？

滑走路延長2千メートルジェット化しないと、丘珠潰れる。
B717,737ぐらいが発着できないとな。

伏古通りをアンダーパス化すれば、2300mぐらいまで可能。

道内路線の客がかなり減ってるのでは？
赤字路線ばかりでは？

減ってますね。高速無料化すればきびしいと。
丘珠から東京へ飛ばしたいなあ・・・・
地下鉄を栄町からちょこっと延長すれば、
最高のロケーションです。

>>809
元々、東豊線は丘珠空港に向けて通る予定だった。
しかし、ある政治家がそれを無理矢理栄町方面にした。
丘珠周辺は、当時は騒音問題で揉めていたから、反対さえすれば票が貰えた。
結局、自分らで首絞めてんだよね。

>>810
そうだったのか。地下鉄の話は初めて知ったよ。

滑走路延伸には反対、地下鉄延伸にも反対、空港規模は小さいまま。
ターボプロップ機より大きな旅客機が離着陸できず利用数は増えない。
追い打ち掛けるように就航可能機が無くなる。

このような状況になって初めて気がつく。
「なるようになった」としか言えませんな・・・

中立的な立場、考えならば全日空の丘珠撤退は至極当然の流れだよな
少なくとも現状維持はありえない

>>811
滑走路延長を決める時に、用地買収の対象外の農家の方々が騒いだんで、オジャンになったんです。
元々騒音（どちらかと言えば自衛隊ですが）に対して騒いでいたので、ここぞとばかり。
自衛隊は小型飛行機とヘリしか居ないのであの規模で充分ですし、夏場限定なら1500mあれば
ジェットも就航可能なんですよね。理論的には。

市街地に近い空港周辺の住民って、どうしてこうわがままなんでしょ…。
丘珠も、千歳も、伊丹も…。
移転だとか廃止の話が出てから騒いでも遅いんですよね。

また紛糾したらしい
市はアホだな

http://www.hokkaido-365.com/feature/2009/09/post-334.html

ま、金出すつもりが無いんだから当然でしょう。
昔から民主主体、丘珠自衛隊がうるさいから空港は無くなれという人間が多いわけで。
廃止になって困るのは用地買収や騒音問題で揉めてた周辺住民と
ビジネスで使う利用者だけだろうね。後者のほうがダメージが大きいだろうね…。
新幹線が来る前にこれじゃJR北がほくそ笑んでるだろうよ。

ウソでもいいから多額の補償すりゃいいのに…って、ANA側は補償があっても撤退するって言ってたような。

ANAは「基本的にボンQ を退役させる方針で、その代替ジェット機が
丘珠に就航できない」…ってロジックだな。
今からでも突貫で2000m滑走路に延長すればOKが出そう。

そんなに丘珠にこだわりたければHACでも買えばいいのにね。
JALが売るって言ってるし。

>>817
誰が?

アパッチ２機が飛来してきた
何かあるのかな？

CTSに一本化すべき
ここは廃港でもいいだろ

>>818
株を買うのが誰かってことならもちろん札幌市

>>820
丘珠は民間の飛行場じゃないんですが？
廃港って、どういう意味かわかってるの？

今からでも地下鉄伸ばせばいいのに。福岡空港並みに便利になって東京でも行けたら最高だ。

>>823
東京なんて夢のまた夢だろう
まーどんなに願っても叶うことはないな

丘珠は自衛隊の飛行場だよ、間違いのないように。

空港周辺住民は廃港を望んでる連中大杉
だから東区民はDQNだらけだよなｗ
もしも丘珠空港廃港になったら東区民のせいだ

てか丘珠なんか札幌の為っつーより道内地方民の為の空港みたいなもんなんだから
ANAの後継機対策の滑走路拡張なりHAC買取なりで札幌市の税金が投入される事態
になったら、それなら空港なんかイラネっていう市民も多いだろう。
地元負担があるのなら自分の街への新幹線延伸すら拒絶反応示すのが札幌市民。

HACもうまく情勢に乗ってきたね！
それほど丘珠は儲からない路線になっちゃったんだから、市や道は民間に残って欲しいなら、抜本的改革をしないと。

＞地元負担があるのなら自分の街への新幹線延伸すら拒絶反応
それだけ頭がいいだろ
空港、JR特急、高速道路という交通手段あるのに、さらに新幹線
いらねーだろwwwそんなに移動する香具師多くないのに交通手段ばかり増やしてもね・・・

黒字経営の空港は全国でわずかに４港。
おまけに航空会社の巨額赤字も、姿を変えた形で国民の税金から補填されている。
それが、航空交通ネットワークの実態。
永久に続く国民負担を考えるなら、その分高速鉄道や高速道路の整備に回したほうが
良いのではないか。
国内航空なんて沖縄県と離島空路だけを国民負担で維持すればよい。
それ以外の赤字の空港や民間努力で維持できない空路など廃止されたほうが
よほど将来の日本のためになる。

>>830
スーパーおおぞらやスーパー宗谷が札幌から100分以内で稚内や釧路に着けるならそれでもいい。
が、現状では遅すぎる。
せめて新幹線じゃなくとも200km/h位では走ってくれないと。(それでも2時間半以上かかるが)
在来線の速度規制は高速道路の制限速度規制のようだ。ドイツ=無制限、NEXCO=100km/h以下のように。

まずは札幌-旭川を200km/h運行にして、到達時間50分以内を達成。話はそれからだ。

>>831
だから、在来線の高速化に投資すればいいじゃないか！
空港の維持や不採算路線の実質補助におカネ出すくらいならさ。
上田だって、何とち狂って丘珠空港の民間機就航維持に必死になってんのかな？

>>832
在来線高速化したら、札幌から釧路や稚内まで100分で行けるようになるのか？
あと、航空旅客取り込むなら駅に上級会員用ラウンジ位作ってくれ。

そりゃ、民間が出て行ったら、ターミナル潰れるからでしょ。
ないものねだりです。

これからの時代、切るところとはバッサリ切り捨てる、
切られるものの代替をどうにかこうにか果たせるものをピックアップして、
それらをさらに集約して生残った選択肢には手厚くする、
そうしないとやっていけないんだよ。
丘珠空港なんてどんなに頑張ったってカネ喰い虫以上のものにはならないんだから諦めろよ！

俺も赤字が大きい丘珠空港は廃止で良いと思う。
千歳に集約で良い･･･
千歳を道内乗り継ぎハブにすれば良いじゃん。

札幌市がとことん丘珠路線の存続を目指すとしたら、
断腸の思いで、ちほく鉄道や名寄本線などの廃止に同意した自治体に対して、
到底顔向けできるものでない、と認識すべきだ。

空港や路線維持に湯水の如く税金投入は勿体ないと思う。他にもっと必要な使い道有るだろうに･････

道も札幌市も丘珠のジェット化、滑走路2000m化はしない、東豊線延長で地下鉄直結もしない
だけど現状の道内路線は残せっていう考え自体が甘いんだよ。

ジェット化に反対した空港周辺の地元民が廃止に追い込んだ元凶だろうな

HACもやばいんじゃないの？

大阪の橋下のように、丘珠廃止の代わりに新千歳-札幌を8分で結ぶリニア建設を主張したらどうだろう。
料金は東京モノレール並みという条件で

冬場は動くの？

HACも株買ってくれなきゃ丘珠撤退するって言い出すかもね

何故にそうまでして丘珠空港残して欲しい訳？
新千歳空港有るから良いのでは？
空港や路線維持（航空）･赤字補填に巨額の税金突っ込むのは止めて欲しい。
もっと酷いのは但馬だが････
丘珠も但馬も廃止で良い･･･

>>843
撤退候補に挙がったね
これでANA、JAL両グループ撤退で定期便なしに…

A-net撤退は避けられないから、HAC便だけで中途半端に維持するより
旅客全廃の方が良いだろう。
離島航路も無いのだから、無理して維持しないのが正解。

HAC自体も残るかどうか微妙な情勢だし。

丘珠空港廃止ですな。

と言っても丘珠自体は無くならないしな

>>847
つ自衛隊

正直、伊藤組のジェットも無くなっちゃったし、札幌市消防局のヘリも石狩に移転しちゃったから
あとは丘珠空港を維持できるだけのモノが無くなっちゃったかも。
モグラさんとか道警のヘリは丘珠だっけ?

>>839
ジェット化したって、赤字を生み続ける空港であることには変わりはなかった。
2000m化や地下鉄延伸などの巨額投資が行われなくて本当に良かったよ。
もし、行われてたら、今頃、無駄な公共事業の見本みたいに雑誌などに
度々載って恥を掻いたことだろう。
それどころか、そんなクソな札幌に新幹線なんか伸ばすなとか言われて、
新幹線計画にも影響が出たかも知らん。

初歩的な質問だけど、丘珠ジェット乗り入れには滑走路延長は必須ですか？
石垣島なんかは1500ｍでも737が就航しているけれど…（道内路線だけだから、石垣島→羽田みたくテクランの必要もなさそうだし）。
もっとも地元（プロ市民？）がごねている限り、どう転んでもターミナルビル取り壊しの運命は変わらないだろうけれど。

「プロ市民」って言うんじゃねよ。
1970年代に今の新道以北に住宅地が広がり始めた頃は、
日本各地で空港騒音訴訟がブームのようになってた情勢を背景に、
日本国内航空が撤退して間もなかった丘珠空港も、
いずれ石狩か江別の角山辺りに移転せざるを得ないとする見方が大方だったし、
市でも内輪では丘珠空港跡の土地利用がどうのこうの算段してたほどなのだから。

＞＞８５２
７３７は１５００ｍでも減量タイプなら発着可能だが
凍結、スリップ連続のここでは無理だろうよ
石垣は乗客満席の場合は荷物減量、荷物いっぱいのときは
羽あたりに人乗せない。パイロットのテクも必要だし
それ以上に疲弊しきった道内専用にこの空港存在価値自体が
消えていないか？
おまけに政権交代で無駄金排除で運賃収入よりの補助金が多い
ここは残るすべがない

>>852
たとえ1500mで暫定ジェット化したとしても、石垣空港みたいに
搭載燃料の関係で直接羽田以遠の空港まで直行で飛ばせないなら、
ジェット化にあんまり意味がないような希ガス。
石垣とちがって、札幌から30分電車に乗れば直行で西日本に飛行機を
飛ばせる新千歳があるからなあ・・・・

道内路線をジェット化するにしても、そんなに需要があるのだろうか？
そういう需要を掘り起こすには、やはり本州路線との接続という方法を
とらないと劇的には増えない気がするんだが。

>>852
てか、いつもこの議論で思うのは、ジェット化するメリットって何なんだろう？
ジェット化すると欠航率が改善とかするんでしょうか？
あと、搭乗率がプロペラ機の場合より低くても利益が出るからとかですかね？

札幌市は結局北海道の王様体制を維持したいがために文句言ってるわけでしょ？
稚内や女満別みたいにＪＲがクソな地域は丘珠も新千歳も変わらないんだが。

今回のジェット化はANA側で丘珠専用機材を用意しなくていい効率化に
繋がるメリットがある。
Q300の維持費高騰が撤退の理由だし。

>>858
同型を飛ばしてる三宅島のことも忘れないでね。

>>859
三宅島（と伊豆大島）からも撤退するんじゃないか。

調布からコミューター機に代替でw

>>860 そうなるような気がする。三宅１往復（10月からは大島１往復も）だけしてあとは一日眠りっぱなしだから効率悪いし。

あれは都の補助で買ってるから簡単には撤退できない。
似て比なる路線だと思った方が正解。

まあ、当時も今も滑走路の延伸問題や騒音で云々する向きは
プロ市民か或いは彼らに煽られて引っ込みがつかなくなった農家だからなあ。
（下手すると外部の当事者でない人が動員されてくるし。）
極論すれば感情と面子の問題であって資金・採算性・騒音なども
批判のための材料に過ぎず案外どうでも良かったりする。

そこに報道（というか道新）が無責任なチャチャをいれ混乱を広げ
行政の不慣れな対応は後手後手に回ってワヤになる。
その繰り返し。

>>863
ジェット化厨よ、いい加減粘着止めたら？
今はあらゆる客観情勢からして、
丘珠ジェット化は有効な公共事業ではない
と判断が付くだろう！

ジェット化のメリットってなんなんだろう？
冬季の欠航率が下がるとかなの？

道が来年、早期健全化団体に転落するらしいね。
こりゃあHACに金出す以前の問題だな。

>864
プロ市民乙

>>856
>>865
言う通り！私にも分からない。ジェット化のメリットとは？
HACがQ300(50席)にして丘珠拠点の道内路線集約と、青森・盛岡・秋田の一部東北路線
を結べば会社の規模として丁度いいと思うのだけれど…
この北部東北路線ならジェット化しなくてもいいと思うんだけれど…

ジェット化厨ｗ　なんだそれｗ

そもそもジェット化ってのは
工事で税金のおこぼれに預りたいとかいう利権の様な目的で浮上したのではなく
むろん大きい事はいい事だという発想でもなく、
丘珠運用継続手段の一つとして出てきているのだがなあ。
進入できる航空機に限りがあるってお話からこうなっているわけで。

機材コストをどこがどうやって負担すればいいのかって話の中で、
ジェット化というのは航空会社側にやさしい一案。
そんだけ。
丘珠便の客数だとジェット化で客として便利になるなんて事はあんまねえべさ。
はっきり言って今の機材で現状維持ができるんならそれが一番いいよ。

Q300位の速度・乗客数のプロペラ機という選択肢がもう無い?
これくらいのスペックで十分なんだけど。

道内需要だけでは赤字、というのもひとつの要因だからね。
868がいう東北路線開設しても、期待通りに道内路線に乗り継いでくれるかどうか。
東北でも仙台線、あとは羽田の代わりに調布便とか、中部ではなく名古屋小牧とか、広島西から丘珠に飛ばすか、じゃない？

>>868
丘珠を地元として残したいのなら、
北東北便の移管は賛成かも。
HACがA-netからQ300を譲り受けて、
SAABとともに運航するとか。
JALにとっても、搭乗率が下がってきた北東北ー千歳便をうまく代替できるし。

運航するなら、
◯青森→Q3で1日3便
◯三沢→SAABで1日1便
◯秋田→Q3で1日2便
◯花巻→Q3で1日2便

とか。
北東北の空港にとっても、路線維持につながるので悪い話じゃないような。

丘珠終了のお知らせ orz

【航空】前原国交相、日航の7空港（静岡、神戸、丘珠、奥尻、松本、広島西、粟国）撤退を容認 [09/09/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253279068/

丘珠は空港自体をもう廃止で良いでしょう。

いや、丘珠には自衛隊いるし・・・・

空港×
飛行場○

海保とか報道機関とかも使ってるし

>>870
降雪が無ければQ400でいけるみたいだけどね。
沖縄の離島での就航を考えると、1500m暫定ジェット化で737も不可能ではないと思う。
ともかく、雪氷滑走路で就航出来る機材は無いらしい。

明日、稚内から丘珠へ行く便に乗ってみる予定。

さて、どんな空港なんだろうな、丘珠って。

小さな空港入り口の自動ドア開いた瞬間から
「○○空港行きのお客様はお知らせ下さい」
とカウンターからダイレクト言われるほど

すいません、展望デッキに行くので飛行機乗らない・・・

民間機廃止でターミナルも取り壊し。民間飛行場の役割完全に終えれば？

YS11の頃はよく行きましたが、DH8になってからは････です。
撮影には良いけど、採算面は厳しい空港でしょうな･･･
税金を注ぎ込んでまで存続は意味有るのかどうか････
撤退するのは今がチャンスかも知れないですよ。
淋しいけど････

まー時代の流れだな

お祭りのご案内
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/okadama/event/event.html

>>884
今年はAH-64Dが来るのかね？

RJCO

FROM 09/09/27 01:30 TO 09/09/27 03:30
E)AIR DISPLAY FLT
1 PLACE : SAPPORO AD
2 ACFT : HUCO OH1 3UH1 H500 3B412 H47
F)GND G)500FT AMSL

丘珠空港
9月27日の10時半から12時半までエアショーを行います。
場所は丘珠空港です。
航空機はHUCO OH1 3UH1 H500 3B412 H47

ここまでは何となくわかったけど、FとGの意味が分からない。
500ftくらいの高さで展示飛行するよってこと？

北東北も、三沢・大館能代とかは廃港でいいのでは。丘珠や兵庫の但馬空港など無駄な空港は全国に点在・・・
整理統合の勇気が今後求められる・・・

>>885
アパッチの地上展示はないみたい

>>888
利用者がいるのに赤字だからと安易に切り捨てるのは
一番勇気も知恵もないやり方だと思うけどね。

知勇を兼ね備えた>>890に期待

公共交通機関で重要なのは、鉄道とバス、離島航路。
航空は赤字路線の赤字が鉄道やバスに比べ桁違いに大きい･･･
限られた予算で維持すべきなのは上者では？
日本は無駄な空港が多すぎる･･･

>>890
そういう「元フラッグキャリアの責務」みたいなものをJALに押し付けた結果がこれなんですけどね。
赤字路線維持するなら利用者にもそれ相応の負担をしてもらわにゃ。

じゃあ聞くが撤退すべき空港や路線で
フラッグキャリアという理由で押し付けられたのはどこ？

そういう言い方したらＪＡＳ系を引き継いだものはそもそも対象外になるはず。
（ＪＡＳを引き継いだこと自体がフラッグキャリアとしての貧乏くじというなら
わかるけどね。でもそれなら地方には間接的な責任しかない。）

そうなると残りは沖縄関係と合併後にできた神戸、静岡、
あと合併後に拡張した奥尻くらいか。
その中で神戸は利用者は多いから押し付けとは言えないし、
静岡は搭乗保証を得ている。

離島はそれこそフラッグキャリアでなくても責任を負うべきで
現に全日空も伊豆諸島や長崎の離島を持ってる。

となるとフラッグキャリアゆえに責任を負わされてるというのは
あまり適切ではないよな？
そういう言い方はただの被害妄想と言ったらかわいそうかもだが、
少なくとも地方バッシングの流れに便乗した責任転嫁だとは思うよ。

来週は綱引きがあるでよ

>>894
＞そうなると残りは沖縄関係と合併後にできた神戸、静岡、
＞あと合併後に拡張した奥尻くらいか。
＞その中で神戸は利用者は多いから押し付けとは言えないし、
＞静岡は搭乗保証を得ている

意図的に書いていないのだろうけど、静岡は川勝とかいう馬鹿知事が搭乗保障を切るって息巻いているよｗ
神戸だってはっきり言って関西に路線ハブ空港は3箇所も要らないって判断だろ。そういう意味じゃ丘珠だってお荷物だもんな。
引き継いだJAS路線も含めて民間企業として生き残るために必要な外科手術をやろうってんでしょ。

どうしても路線維持しろっていうなら、地元や利用者にそれ相応の負担しろっていうのは
間違った意見でもなんでもないんじゃねーの？

>>890
極論を言えば羽田だって算出方法によっては赤字だからな。

たとえ建前だとしても統合の理由の一つとして挙げたのが地方路線の拡充だからね。
それを切るんならはっきり言って何のために統合したんだ？となる。

ＡＴＲ42-500、ＡＴＲ72-500のネタ投下していい？

ダッシュ８−３００の製造中止後のＳＴＯＬ機なんだけど
丘珠空港でも十分離着陸可能
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/atr.html

寒冷地でのＡＴＲ機はやめてくれ。
死にたくない。

丘珠のANA＆HACは撤退でいい･･････
飛行機は所得の多い人の乗り物だから、所得の再分配の観点から公的資金入れてまでの維持はおかしい････
空港閉鎖も止むを得ず･･･

>>900
アメリカンイーグルの墜落事故の後改善されたをじゃないの？

こういう小さな空港でも国際線チャーターとか出来るのかな。
ハバロフスクまで行ってみたい。

昔、サハリンの子供救う為にYSが豊原へ飛んだね。丘珠発だった様な･･･

いまの滑走路のままでＡ３１８は運用できないの？

１２００ｍ滑走路で運用できるようだけど。
http://blog.u39.info/entries/789.php
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/tosikuko.html

今年で民間機見られるの最後か・・・ＡＮＡもＨＡＣも完全に撤退だもんなあ。

>>905
で、その318はどこが飛ばすんだ？

↑丘珠国際航空

>>904
千歳の海保だよ

ANAとSFJがA320飛ばしてるからA318への機種転換→乗務員確保は何とかなるだろｗ

ANAもジェットを飛ばして＆ついでに羽田線も飛ばしてマンセー
上田市長＆高橋知事も路線が存続＆ついでに利用客増でマンセー
利用者も便利な丘珠〜羽田線もできてマンセー
周辺住民も急降下進入でWECPNLが小さくなってマンセー

はて、誰が反対するんだろ？

市議会でK党議員が必要性を説いて存続を訴えたそうな。
あれ？滑走路延長を先頭に立って阻止したのはK党だったよな？
一体K党は何をしたいわけよ？？？？？
アホか。

丘珠飛行場をそこまでして存続させる必要なかろ。千歳は便利な快速が沢山走ってるし････
丘珠はANA撤退で良い････思い切って余計な空港は減らさないと･･･

>>911
滑走路延長と空港存続は違うだろうに

>>911
「飯の種」は完全には刈り取らずに残しておきたいものです。

>>912
車で乗り付けられるから東京線が飛ぶなら千歳発より便利な場合もある＞丘珠発

>>913
外野君よ、
赤党は滑走路の延長は病院を作ったりして中止に追い込んだんだが、
そもそも騒音云々で丘珠イラネって昔からずっと言ってたんだお。

　飛行機利用者は、収入的に恵まれてる人が多い。税金の使途として空港維持にお金を使うのは、
所得の再分配の面で問題がある。同じ税金の使い方なら丘珠空港の維持にお金使うなら、札沼線の
北海道医療大学ー新十津川の維持や、あいの里公園ー北海道医療大学の電化に使う方がまだ公共性
がある・・・丘珠空港の発着路線を、税金投入してまで維持すべき物なのか大いに疑問？
バッサリ空港毎、廃止でも良いのでは？

医療大以北維持なんぞに税金投入するくらいなら石北線高速化につぎ込んだ方がマシ。
丘珠ー女満別廃止の代替って事で。

>>917
>北海道医療大学ー新十津川の維持や、
さすがにそれに税金使うよりは丘珠空港の維持だろうよ(w

自分が使うところ＝必要、自分が使わないところ＝不要。
こんな主観的な意見だけだと、永久に平行線だろうね。

>>919
さすがに札沼線末端は比較には厳しかったね。
ふるさと銀河線との比較ならば、丘珠空港廃止には依存なかろうが････

丘珠って道でも札幌市でもなく自衛隊（防衛省）管理だよね
自衛隊にとっては千歳も自衛隊なわけでどっちでもいいんじゃないのって思うのだけど
自衛隊の考えは一切関係ない？

ANAは千歳に集約は札幌市が反対しても断行するし、HACもJALから切り捨てられる。
路線の赤字、空港の赤字合わせたら莫大な金額になるのでは？
航空の維持するくらいなら、赤字の鉄道やバスの維持の方が安く済むと思うが？
航空は低所得の人は使わないから自治体が補助金出して残すのはおかしいんだがな････

低所得の人は使わないって思いっきりLCCの存在を否定してるような…。

>>922
話を縮めていうと
千歳は航空自衛隊の基地で、丘珠は陸上自衛隊の航空部隊の駐屯地（基地）
陸上自衛隊がなぜ航空？と思うが対地（戦車とか）攻撃ヘリとかを使っているもの

陸上自衛隊は丘珠から撤収する意思も必要性もない

ANA撤退で困っているのは丘珠空港の「ターミナルビル」を持っている札幌市
つまり、丘珠空港の滑走路ではなく、ターミナルビルの維持をどうしましょうか？という話

>>925
もう、ターミナルビル閉鎖で良いじゃん。事業清算ってことで。
HACのサーブはJACに引き取ってもらうってことで。

HACは今どういう構想を持っているんだろう？
JALの意思はもう変わらないし、Ａ-Netの丘珠撤退は
市と協議も何も決定は揺ぎ無いし…
丘珠展開戦略？

>>915
今は丘珠の駐車場タダじゃないよ。

　今日、航空フェスタに行ってきた！！　近くでヘリ見れて楽しかったよ〜

いっそのこと、民間も陸上自衛隊のCTSへ移動という訳には行かないのか？

日本語でおk

>>930
訂正
民間も陸上自衛隊もCTSへ移動という訳にはいかないのか？

陸上自衛隊に移転させる理由がない

>>924
否定はしない。ただ丘珠からLCC発着してません。高い運賃で飛ばして、空港運営に赤字、飛ばして赤字。穴埋めに税金････
要らないよ！そんな空港も路線も！
空港を廃止する勇気があってもいい･･･
千歳空港もあるんだし････

旅客廃止に反対してるのはターミナル会社という天下り先が減る札幌市と一部ヲタ位じゃね?

何を今さら

丘珠の撮影環境そんなに良いか？
オタの為に税金数十億も投入なんて馬鹿げてる･･･
キッパリと廃止しようよ････

心配しなくても廃止になるから。
過去の遺産としてのスポットと化すね。
跡地は何が良いかな？航空公園？
民間に売却してショッピングセンター？

付近の大型店舗の惨状を知っていて言っているのか

丘珠も八尾空港みたくなるのかな。

確かに丘珠は無くても道民はさほど困らないのは充分認める。
だけど、HACは丘珠を独占できるんで道内、北東北と飛ばせる！
どうなんだろう？おいしい話とまで行かなくても可能性は広がるんでは？

美味しくないと思う。八尾空港みたいになって維持するか、廃止するかの２択しかない・・・

小さな可能性の為に税金を投入してまで維持する価値あるか？
そんな金有るなら赤字の鉄道や路線バスの維持に金を使い方がいいよ。
航空の赤字路線の赤字穴埋めは金額が半端じゃない････
丘珠は止めるチャンスだよ････

民間航空の方が重要だろ。
自衛隊なんていらないよ。あいつら絶対民間航空のこと舐めてるもん。

日本全体で考えたら、取るに足らない小さな問題。

道内の医療のため僻地のためだ言っても、数十人のそういった利用者のためだけに
航空会社に便を張れ、というのがそもそもの間違いなのかもね。
（もちろん、便があれば乗る人間は居るだろうが、そうではなく、飛行機が無いと死活問題の人の話ね）

>>944
自衛隊云々したところで、丘珠民間路線の不良債権状態は変わらないだろｗ

もし滑走路2,000ｍに延伸することになったとしたら
穴は顔引きつることになるだろうな。

>>947
キモオタが「俺がイケメンになったら・・・・」とかで妄想するような見苦しさだな。

そんな妄想に逃げ込むようになったらもう丘珠空港はお終いだよ。

一応

自衛隊が地主で、民間側が居候なんですが

旅客廃止しても陸上自衛隊の基地としては残るわけだから防災ヘリの基地なんかには今後も使えるわけでしょ
管理は自衛隊だから着陸料がはいらなくなって高い維持費になっても札幌市には関係ない話
必死になって反対することでもないように思えるんだけどなあ

丘珠の航空路線は、千歳に移して代替出来ます･･･
ANAの決断は評価出来る････
丘珠路線を公的資金で維持する必要性は無かろう。

就航無いターミナルは維持しないで更地にして活用で････

つーか、むしろ、旅客空路が消えたら利便性云々の問題がなくなるから、
丘珠飛行場移転論に弾みが付くかも

>>950
今思い出したが、札幌市消防局の防災ヘリ基地は石狩市に移転したんでなかったっけ？

>>952
賢いな。

>>953
移転したよ。なんでかはしらん。

移転理由は、緊急で飛びたい時に、トラフィックが重なると
待たされるのが嫌だから

>>949
だから、それが納得いかないといっているんだよ。

>>957
アンタの論点がさっぱりわからん。

まあ、ＡＮＡ、ＨＡＣの撤退で自衛隊の基地の機能だけに戻る訳だ・・・
ターミナルビル会社も解散。無駄な税金使わなくて良くなる・・・めでたしめでたし・・・

それでもまだ今年も丘珠周辺の緩衝地を購入するんだよなー

↑無駄だね〜自衛隊に札幌市が貢ぐ訳だ・・・
　航空会社の就航が無くなり、空港ターミナル会社は解散するのにね・・・

丘珠-稚内が天候理由で欠航になったとき、
千歳-利尻に振り替えは出来ますか？
ANAの話です。

↑無理･･･

自衛隊こそが無駄の最たるものだろう。

基地交付金で元はとってるだろ

自衛隊も民間も千歳に集約

サヨ乙

>>963
ドシロウトがレスすんな
>>962
可能

>>962
キャンセルして全額払い戻してもらって利尻行きのチケット買いなおせばいいんじゃね？

丘珠のグラホは無能だから翌日への振替か払い戻ししか出来ないとか抜かすんだよ
近接空港への振替希望と言えば大丈夫

利尻←→稚内の振り替えが「近接空港」で可能なの？
まだ、旭川←→稚内の方が理解できるけど

↑これ、羽田発のね＞稚内←→旭川振り替え

もうすぐ丘珠⇔千歳相互の発着地振替不可能になるけどね･･･

現場の裁量次第。
稚内経由で最終目的地が利尻だったとか、利尻という希望に合理性があれば変更できる。
稚内と利尻なら、まあ納得できる範囲。

現場の裁量は広いよ。
以前千歳青森が欠航したとき、払戻、翌日への振替のほか、千歳羽田青森とか千歳伊丹青森みたいな提示もあった。

オリエンテーリングですなｗ

あ、国際線でも、ハワイ→成田の振り替えで、ハワイ→ロス→成田とかもあるか

那覇発の場合は、とにかく本土に行けたらどこでも良いだろ、って勢いで振り替えてるな

那覇→福岡の振り替えで那覇→新千歳

そうか、もう飛んでないのか

いまは、那覇発の最北は仙台か？

話をＨＡＣに戻すけど、結構厳しくなってきたなぁ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/193174.html
ＨＡＣ株、引き受けも選択肢　釧路など経済界、道に路線維持要望 （10/08 07:07）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/192967_all.html
日航、ＨＡＣ撤退変わらず　再生計画再検討でも　道に伝達 （10/07 08:08）

>>980
もうかなり古〜いお話！
道内経済界は、JAL株引き受けも検討する(個人的意見と前置きし)そうな。
丘珠潰したい人には訃報だろうが…

>>981
何となく、かつての北日本航空に先祖帰りしてるような＞経済界の株引き受け

丘珠の赤字路線をJAL（HAC）に維持させる為に株式取得してもムダ。
どうせ丘珠には路線無くなる･･･
赤字の空港や航空路線維持に税金使われたらたまらん･････
思い切って空港部分は閉鎖してくれ･････

>>965
それだって元は税金だろう。
基地交付金や軍用地主に支払われているお金などすべてをひっくるめて無駄と言っているのだよ。

自衛隊いらない、軍事費いらない、とは左の方ですか？

いまどき懐かしいﾌﾟ

>>983
もともとHACの設立目的は、北海道内のコミューター航空
当初の路線は、函館、旭川、釧路間の航路。
それが、新千歳・釧路線のJASからの引き受け、函館・奥尻線の引き受けと目的が変わってきたもの。
しかし、丘珠乗り入れは採算性の向上からHACが求めたもので、丘珠空港が求めたものではない。
HACの維持は、北海道内の航空路線をどうするのか？から検討するものであって、
その意味では新千歳発着路線でも問題はない。

>>987
旭川ー釧路ってないけど要請はないのかなぁ？

>>988
結構最近まであったんじゃなかったか？

ＨＡＣは函館・旭川・釧路の三角航路が最初だからな

JALが抜ける代わりに、ANAに出資の要請をするという話はないのだろうか。
勿論ANAだってそうそう簡単に応じるとは思えないが、OKD撤退の話やD83の
置き換えの話を踏まえて、のってこないかね？

D83を何に置き換えましょうかね
OKD撤退であればジェット機でもいいのでしょうが

>>992
もしANAが参画してくれるならという前提だが、D84かMRJだろうね。

ATR42しか無い。５０席級プロペラ機で今も生産しているのは。
ANAはA-Netの千歳展開を選択し、丘珠撤退声明したんで矛盾するよ。
道内経済界が引き受けてくれれば、万々歳。

丘珠撤退するならＣＲＪでどう？

ていうか、ダッシュ８使って千歳便やるなら撤退と後継機問題は関係無いことになるジャン。
後継機なんてそうそうすぐに入るもんでもないし、急いで撤退しなきゃならんことでもあるまいに。
ANAはマスコミ向けの会見で後継機が無い事を理由にしてたが、YSがあれだけ長く使えたことを考えるとウソぱっちにしか聞こえない。

>>987 995
何かお陰で閃いた。そうだよ、丘珠撤退しCTSをベースにする。
そしてCRJで、JALの不採算路線である(L/F40%)、AOJ・AXT・HNA・MMBに展開する。
勿論JAL株引き受けてくれる経済界もあるんで、SAABでHKD-ASJ・KUHはやる！
CRJだったらJAL保有してるし、整備や運航も出来る！

こんな所で想像しても、どうしょうもないのにｗ

じゃあね

じゃあね

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