自治スレｉｎエアライン

スッチーのスレが2ちゃん以外の場所に誘導されるのがなんか変だ。
「CAファン」ってスチオタの個人運営BBSだろ？

>>844
個人サイトですが、航空船舶板での騒動以来、
リンクを貼らせていただいている関係です。

>>843
流れが速すぎて、まとめをしている時間がありません。
夜まで待っていただけますか？　ISOの監査に忙殺されています。
場合によっては、見捨てていただいても構いません。



（´-`）.｡oO　（反論すると、ピタッとレスが止まるんだよなー）

>>845
お疲れ様です。今夜といわず、ゆっくりやりましょう。
もっと簡単でも良いと思いますよ。

新しいことをいろいろ決めるのって大変だな

>>847
ホントに。。。

自治もPDCAの繰り返しだと思えばよい
不適合があれば是正処置をする

>>849
その言葉だけは、聞きたくナイーーーー！！　　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
さて、書類作成に戻ります。

>>850
不適合 　m9（　ﾟдﾟ)

こういう合意形成プロセスを、楽しんでできるようになると良いんですけどね。

PDCAは私も聞きたくないｗ　
っていうか、あれ米国じゃ全然一般的な言い方じゃないです。和製英語に近い。

> あれ米国じゃ全然一般的な言い方じゃないです。和製英語に近い。

それはおかしいですね。
品質管理の父と呼ばれるW.エドワーズ・デミングって知ってますか？

名前を聞いたこともなければ、あなたは品質管理の理論の初歩的な知識もないので
「一般的な言い方じゃない」と評価する資格がありません。

もし名前を聞いたことがあれば、PDCAという言葉の普及度合を知らないわけが
ありませんよね。この言葉を広めたのは彼ですから。

なんかすれ違いですので、これまでにしておきますが、
そのとおり、「デミングサイクル」というほうが一般的です。

>>853
嫌な言い方をする人だねぇ。

>>855
これはスレ違いではないと思うのですが、
何を目的としてこの自治スレにいる人か、よくわかる行動ですね。
これまでの混乱のメカニズムを、象徴的に表した発言だと思います。

↑あ、>>855さんへの参照は、単に話のつながりを示しただけです。
内容は>>853についてです。誤解がありましたらすみません。

こういう参照のつけ方ひとつでも混乱の火種となるのを恐れるって言うのは、
まだまだ信頼関係が醸成されていないからですねえ。orz

ああ、それは失礼しました。

「PDCA」という言葉を汚されたような(と言っても自分のものではないですが)気が
して、何言ってんだよ、という気分からか、たしかにいやみな言い方になりましたね。

>>588
恐れ入ります。私も>>856は撤回させていただきます。すみませんでした。

仕事が進まない憂さばらしに覗いてみました。

こういう雑談って、自治にあるまじき行為って叱られそうですが、
実は、２ちゃんねるの自治の総本山、運用情報板なんかでも、
雑談の間に問題を提起して、それにたいして何となく合意を取る、、、
というスタイルが一般的ですね。

私自身もその雰囲気に慣れてしまって、相手の求める回答とは違う、
モヤモヤした答えしか出来ていない場合もあると思います。
それは私の能力不足によるものですから、お詫びするしかありません。
ただ、私も生身の人間ですから、批判されるとついつい過剰反応します。
批判から有意義な進展が望めるでしょうか？
多少のイヤミは甘受しますが、批判は慎んでいただきたいものだな、と。

ともあれ、PDCAの話題だけでも、互いに仕事に苦労している様子が窺えますね。
お互いを生身の人間として尊重し、互いに足りないところを補いつつ、
理想とする案内作りに邁進していきましょうね！

(・∀・)

>>861
そこっ！！　　ニヤニヤしない！！

…ホントにISOの監査が嫌なんだってば、、、前向きの仕事じゃないし。

>>849-862
あたりの流れはやはりスレ違いの雑談でしょうし、
私としてはあまりいい流れとは思えないですねぇ。

>>860で
>雑談の間に問題を提起して、それにたいして何となく合意を取る、、、
>というスタイルが一般的ですね。

とありますが、現在の流れが「雑談の間に問題提起」というようには
思えないです。
板に大きな問題が起こっていない状況で雑談しながら改良案を
出しあうというのはわからないではないですが、ここ数日の流れは
もうすこし緊張感のある話し合いをしていると思いますよ。

文面によっては「馴れ合い」的に感じられるレスも散見されますので、
私としてはあまり快くは感じていません。気に留めていただければ幸いです。

>>863
私はそういう自己主張が強いだけのレスが快く感じないねぇ
それぞれ価値観の違う人間が集まって話してるんだ
自分の考えを押しつけるようなレスは良くないと思うね

>>863
早速、怒られてしまいました。スミマセン。

ちょっと緊張感が強すぎて、殺伐としていましたので、
なんとなく和みを求めていました。
まったり話あっていければ良いですね。


>>864
こういう怒られる理由がはっきりしてるレスは、逆にありがたいです。
申し訳ありません。

というように、合意を形成しやすい環境を作るテストだったのさ・・・・・
でゆるされませんかね？だめかな？>>863

こういう緩やかな相互理解の輪の中に入っておいでよ＞今までちょっと頑なだった人

＞>>807=>>779が暫定というならばそれで申請しても良いのではないか
＞この後、まだ些細な部分を主張する自治がいるなら、それは
＞わたしは利用者のことなんて考えません、自分の主張だけをし、自分の好きな案内作りをしたいんです
＞と言ってるも同然と思われて仕方ないだろう

この説と妥協案に賛成します。見たところ、また議論は振り出しに戻ってるようですし錯綜していて何が何だかよく分かりません。
今と同じ調子で議論を続けたら、あと一年くらいはかかるんじゃないかなと思いますw
案内がないままで議論を続けるのが利用者のためになるとはとうてい思えません
この後の議論を中止するというなら上の妥協案には大反対ですが、あくまで暫定でとりあえず申請っていう
一番初めのときと同じ方法であればいいのではないかと思います

あっ、思い出しましたが、他人には煽るな、認定厨するなと言っておきながら自分でも同じことをしてらっしゃるかた、
人の意見を聞かずして、自分と違う意見には蒸し返すなと嵐呼ばわり、賛成の意見には馴れ合いで勝手にまとめて反対意見排除
こんなことをしてるから不満続出、議論もループになるんですよ。もう少し大人になってくれませんかね
fusianasan使用であなたの不信任投票をしたいくらいですよ

独り言とグチでした。レス不要です

>>867
779を基本とした内容案を検討しているにも関わらず、
「議論は振り出しに戻ってるようですし」とは、どういうことでしょうか？

>>869
あなたと議論する気はありません。議論本質と直接関係のない重箱の隅をツツクようなその態度もたいへん不快です。
新しい仕切り役のかたに各意見の集約してもらうのがよいと思うので、あなたと直接話しても時間の無駄と思ってます
申し訳ありませんが議論空転を避けるための私なりの判断です。ごきげんよう。

直接内容とは関係ないですが、この調子で進むとなると、そろそろ自治スレも次スレの季
節ですね。

>>950を踏んだ人がスレたて係、だめな場合はすぐにその宣言をして、誰かが引き受けカ
キコをした上で、立てる。立てたらすぐ、誘導を書き込む。

このルール確認しておきましょうか？反対の人はいますか？

>>870

>>870
案内を決める議論ですから、それが本質ですよね？

そこから逃げていませんか？

>>870
>あなたと議論する気はありません。

という一言はあなたがここで今後議論をしていくことを
自己否定することですが、それをご承知の上での発言ですか？

自分の都合の悪い意見には耳を貸さず、自分の都合のいい意見だけに
レスするという姿勢はここでは到底受け入れられないものと考えますが。

>>871
然るべく。

そんな奴ほっとけや

単純な質問です。新しい仕切り役ってだれですか？

>>836
嵐を糾弾するレスに中傷は天に唾する行為で無いと？
自分が個人攻撃していることを棚に上げ

>>839-840
嵐の事実を指摘されると妄想扱いして中傷

>>842
今まで幾度批判されても少しも反省することなく私怨に矮小化して自分を正当化
見事な連係プレーですな

>>874
自覚してますか？

>>878
せっかくですから、お尋ねしましょうか？

◇外部表記の件について（>>628）
　＞ 「外部だからそんな所へは行く必要がない」
　＞なんて言い出して、エロスッチースレや糞スッチースレや重複スッチースレを
　＞乱立させたりするのかなー、なんて心配してるのは漏れだけではないはずー(´･ω･`)
　　>>631で、>>622,624さんの意見を読むようにレスしましたよ？
　　また、>>640、>>642でも、レスがついていますが、無回答ですね。

◇蒸し返しについて（>>652-653）
　上記の内容について、多数のレスがついているにも関わらず、進歩がありません。
　投げかけられた質問にも自分は答えない方に、どうして答える義務がありますか？
（>>657-659で外部サイトにリンクする問題点が指摘される。）
（>>666で投票に断固反対との意見あり＝尊重される）

・・・このような流れをまず把握なされてから、レスしてください。

被害妄想の症状が発症しておられる気の毒な方が
おられるようですが、淡々とここ最近の案をまとめてみましょう。

甲案 >>771 >>779 >>807で再掲
●エアライン･空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　理系中心の話題→【航空・船舶板】　空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】　CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】　FFPやマイレッジなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

乙案 >>801
●エアライン･空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　　航空技術の話題→【航空・船舶板】　
　　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】　

丙案>>827
●エアラインを趣味とする人のため板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　【航空・船舶板】←　（ここに説明文挿入）です
　【交通政策板】【海外旅行板、国内旅行板】【クレジット板、ポイント・マイル板】【スチュワーデス板】

　　CAに関する話題（2ch外掲示板です）→【スチュワーデス板】
　　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板　国内旅行板】
　　FFPやマイレージなど→【クレジット板　ポイント・マイル板】

大変申し訳ありません。編集時にコピペをミスしました。
下記に訂正いたします。

==
甲案 >>771 >>779 >>807で再掲
●エアライン･空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　理系中心の話題→【航空・船舶板】　空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】　CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】　FFPやマイレッジなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

==
乙案 >>801
●エアライン･空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　　航空技術の話題→【航空・船舶板】　
　　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】　
　　CAに関する話題（2ch外掲示板です）→【スチュワーデス板】
　　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板　国内旅行板】
　　FFPやマイレージなど→【クレジット板　ポイント・マイル板】

==
丙案>>827
●エアラインを趣味とする人のため板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　【航空・船舶板】←　（ここに説明文挿入）です
　【交通政策板】【海外旅行板、国内旅行板】【クレジット板、ポイント・マイル板】【スチュワーデス板】


==
丁案 その他の案（以前のものを含む）

議論を延々と継続することによって結果的に住人無視、自治の身勝手
などのレスは自分に当てはまらないものとは思いますが、すべてを否定出来ない・・・

>>771 >>779の暫定収拾の案を支持
ただし議論継続を前提条件にするという他の意見と同意です

>>881
まとめ乙かれです
現状、どの案がベストかではなくて
「まずは合意を得たと見られる地点を基準に取りあえず申請をして、それからまた議論を続ける
　そうしないと利用者にとって長期に渡り案内がない状態はいかがなものか」
というのが第一の論点のようです

利用者度外視・自治暴走（藁　という意見があり
このまま長期化するならば第一回の申請と同じくして暫定的にまとめる
すでに賛否ありますがこのへんから詰めるのが得策かもしれませんね
利用者無視かよ。というレスは切実なものかもしれません

すでにレスは884、
エアライン板で初1000は自治スレ、こんな事態は2ちゃん始まって以来でしょうねえ
1000を消化しても何も決められない自治。じっくり、慎重なんだな、と理解する反面、
神経症かよ。病気だな。とも突っ込まれそうです（藁　余談でした。

>>883
>「まずは合意を得たと見られる地点を基準に取りあえず申請をして、それからまた議論を続ける
>　そうしないと利用者にとって長期に渡り案内がない状態はいかがなものか」
>というのが第一の論点のようです

というご意見の方はおいでだと理解しておりますが、結局のところ、
「まず合意を得たともられる地点」というのが残念ながら私には見つけられません。

「ここが合意点だ！」と主張する方もおいでかと思いますが、恐らくその
部分で紛糾するでしょうから結局は議論することに変わりはないかと思います。

また、１スレ使い切ることはいいわけでも悪いわけでもありません。
私は一向に気にしていません。
逆に焦って決めてしまうことを危惧しておりますが。

>>878
私のカキコも参照されているけど、どういう意味ですか？(840)

つうかαさん以外、全部違うIDの発言をつなげて、いったい何が言いたいの？

あなた確実に異常者ですよ。

>>886
まぁ、落ち着きましょう。
いろいろ違うＩＤの方がいろんな意見をお持ちだということなのでしょう。
無用な邪推は混乱のもとになりますから遠慮しておきましょ。

淡々と、論理的に記述していくことが大事だと思いますよ。
（読み返せばおおきな流れのなかで論理的でない記述が自然と
　浮き上がってきますから）

>>883
で、合意点は300だと言うバカが現れるに一万ﾍﾟｿ。

>>884
もっと勉強しろ。
自治スレばかりが進む板なんてザラにある。

ここの住人の仕業ではないことを祈る。こんなことをしても逆効果だよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139826093/91
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139903517/93
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139494955/82

海外旅行板の皆さんは華麗にスルーされると思いますが。

1000到達の前に容量オーバーで書けなくなる、に１マイル。
ｄａｔ落ちスレを読めない人は、早めにＰＣへ保存しておくことを推奨。

|ω･)...

今日は打って変わって低調ですね。

>>887
ごもっともです。失礼いたしました。おまとめいただいた中では、乙案を支持いたします。

>>888
>自治スレばかりが進む板なんてザラにある
御衣。むしろ、ほかのスレがマターリ進行になるなら、それはそれでよいかと。
レス数はむしろ最小限で、しかもDAT落ちせず長寿スレが良スレだと思う。。。。。ひろゆき（偽）

>>889
エアライン（仮）なんですね。それもわざとかな？

>>890
もし本当にそうなら、そっちの申請を先に検討しないと。。。。

>>891
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

他の板の案内だけでは不便だよ。
ちゃんと質問スレへのリンクなどローカルルールを入れよう。
原点に戻って＞＞42―43のローカルルールを案内に追加。
(>>44以降の意見からネタスレ禁止はナシ、　厳禁は禁止に変更）

【ローカルルール表示画面】
エアライン･空港とその利用者のための板です
(ここに議論中の他の板への誘導文を入れる)

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレッド検索は スレッド一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
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