自治スレｉｎエアライン

そんな感じで

エアプレーン板でなくエアライン板の名の様に航空会社やその利用を扱う板です
旅行カテゴリーへのカテゴリー移転を提案します

航空板の自治スレ議論の中ではエアライン板の最初の申請は下のように旅行カテゴリーのものです。
勝手に中身が航空機を扱うものに改ざんされ再申請されました。
このままでは本来の趣旨と異なる板となってしまいます。
本来の趣旨に従い旅行カテゴリーへの変更を提案します。
意見を日曜日までに集約してカテゴリー変更の申請をするか判断したいと思います。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132406344/31
【板】　エアライン
【理由】　航空・船舶、国内旅行、海外旅行板が担当しているが
新板で散らばっているエアライン関係のスレをまとめたい
【需要】鉄道路線板やバス板があるのにエアライン板がないのはおかしい 

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>>3
多分手遅れ

で、航空板のエアタリとかエアトラとかは、こちらへ誘導するのですか？

しもうた。重複だったか。

いやー、ついにできたよエアライン板。
やったね、パパ。もう重複ｽｯﾄﾞﾚや板違いに悩まなくて済むかも!?
さー、みんなボチボチと板の頭書きなんかも決めていこうよ

まず誘導リンクから。これがないと航空板並みに板違いが連発の可能性あり
旅行とかマイルとか技術とか住み分けを明確にしておきたいよね

案
【何か気の利いた板の主旨を書いたタイトルなどがあって】
マイレッジ関係は→ポイント・マイル(仮)
航空宇宙科学技術の話題は→航空＆船舶板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
エロネタ・萌えネタは→禁止

エアタリはネットウォッチだよね?
繁殖率が異常に高いスッチーは除外でいいよね?
空港やエアラインは各ひとつずつじゃなくてもいいよね?
どうかな

早くも自治スレが重複かよｗ
こっちが本スレかい？
再掲

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 10:47:23 ID:YXIjc1wh0
板の細分化もいいが、紛らわしい名前はどうもな・・・・・

>>2
航空会社のＦＦＰはここでいいと思う。
航空会社以外のプログラム（ネットマイル等）はポイント・マイル板で。

age

交通政策板自治スレで空港スレの取り扱いで紛糾しとったが、
調整した方がええんでないか？

しかし、細分化しすぎなんじゃねぇの。

>>11
別に紛糾はしてないと思うのですが。

前から航空痛手は空港スレの中に日常の空港利用の話題と、空港政策（機能分担
や廃港など）の話題がそれぞれの空港に混在していて、それに乗じたあおりや荒
らしが跋扈していたわけです。

日常の空港利用（各空港ごとにひとつのスレ。利用の話であれば特別のイベント
とか内容に応じて、必ずしもひとつではなくてもいいかもしれない）→　この板

複数の空港にまたがる比較の話、地域比較、地域産業育成や都市政策と関連する
話（要するにヒコーキに乗らない人でもできる話）→政策板

これで明快な区分けだと思いますが。

>>8案のタイトル

案
【何か気の利いた板の主旨を書いたタイトルなどがあって】
↑
民間エアラインの板です
航空会社(エアライン)の話題を扱う板です
旅客機・貨物機・エアラインを扱う板です

なんて感じ？
どうでしょう

>>6
その手のスレはﾈﾄｦﾁでしょ

交通系をまとめたカテゴリ作ってもらえたら良いなぁ
現状はカテゴリバラバラでどんな板が有るか把握してない人多そうだし

しっかし、ハチャメチャなスレばっかり立ってますね
新板への嫌がらせですか。あー、そうですか、そうですか。

これでいいですかー？

【旅客機・貨物機・エアラインを扱う板です】

マイレッジ関係の板はこちらもあります→ポイント・マイル(仮)
航空宇宙科学技術の話題は→航空＆船舶板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
エロネタ・萌えネタは→禁止

追加でーす

空港関係の板はこちらもあります→交通行政(仮)

>>16
不支持：マイレッジ関係の板はこちらもあります→ポイント・マイル(仮)
修正案：航空以外のマイル関連は→ポイント・マイル(仮)板

>>18
でも「マイル」って基本的に航空会社のものだし
別に移動を強制しなけりゃ上の案でいいと思うんだが。

>>19

つ【ネットマイル】
つ【ライフマイル】
つ【宝塚アンマイル】
つ【ブルーミングスケープマイル】
つ【クリーンマイレージ】
つ【ナチュラムマイレージ】

参る

【旅客機・貨物機・エアラインを扱う板です】
航空宇宙科学技術の話題は→航空＆船舶板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
エロネタ・萌えネタは→禁止

マイルは除外して、これで決定でいいですか
また違う意見や議論があったら、その都度変えていきましょう
とりあえずは板の頭が申請文書のままだと恥ずかしいので
ローカルルールとして上を申請します。反対の人はいませんか?
例え上で決定してもそれは永久のものじゃないのですぐ変えられますから
とりあえず今回は申請やってみますね

海外航空会社、空港については各１スレッドが原則
JAL、ANAは除く

【旅客機・貨物機・エアラインを扱う板です】
航空宇宙科学技術の話題は→航空＆船舶板
空港関連の話題はこちらの板もあります→交通行政板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
海外航空会社、空港については→各１スレッドが原則 (JAL、ANAは除く)
エロネタ・萌えネタは→禁止

とりあえずは板の頭が申請文書のままだと恥ずかしいので
ローカルルールとして上を申請します。反対の人はいませんか?
例え上で決定してもそれは永久のものじゃないのですぐ変えられますから
とりあえず今回は申請やってみますね。明日まで待ってみます

航空・船舶板ではsageでこそこそやった議論は無効だ、
という風にあとで言われることがあったので、
このスレはage進行で行った方がいいと思うよ。

>>22
【旅客機・貨物機・エアラインを扱う板です】
だと、空港スレはここでやってもいいのか判断に迷うような。

マイレージの話題は困るよな。
エアラインには欠かせない話題だし、分散したら見るのメンドウ

空港の話題もどうするべきか。
成田空港のターミナルとか、ラウンジとかゲートとか。
海外空港の設備、サービス、運用なんかも。

何も最初っからガッチリと決めてなくてもいいかと

まずとりあえずは今のままだと意味不明なので
書き替えを申請
その後マイルも空港も様子を見ながら、
その都度、臨機応変に書き換えていくのがいいんじゃないかな

>>25
【旅客機・貨物機・エアラインを扱う板です】
については、今回修正できるならば、
【航空利用者のための板です】
でどうでしょう？

空港利用の話を含みますし、逆に乗らなくても出来る政策話は
政策板というのがわかります。

今回揉めるようでしたら、最初の案どおりで構いません。

とりあえず自分は>>28案を支持します。

海外航空会社のスレタイには，２レターコードを入れること。
空港についてのスレタイには，３レターコードを入れること。ｓ

>>30
4レターはいらないですか？

【KIX】関西国際空港〜関空〜ＰＡＲＴ３６a【RJBB】
そろそろ立ててもよかとですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''"""'' 　　''"""''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=・=‐,　　 =・=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''''"　　 | "''''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^-^ 　　　　　＜CAの話題は2ch外に誘導って何考えてるのさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐-=＝=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'''''''"

>>31
4レターとなると、学問向け＝航空・船舶板向けって感じがしませんか？
エアライン利用者は３レターのほうが便利でしょう。

これでどうでしょうか

【航空利用者のための板です】
航空宇宙科学技術の話題は→航空＆船舶板
空港関連の話題はこちらの板もあります→交通行政板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
海外航空会社、空港については→各１スレッドが原則 (JAL、ANAは除く)
エロネタ・萌えネタは→禁止

>>32
CAのスレはすでに外に板があり機能してます
新板に立ったスレを見てもエロ画像集めのスレ
萌えエロナンパ就職のネタスレ乱立の可能性高し
わざわざここでやるスレでもないかと
紛糾するなら統一スレでもいいかもしれませんが
とりあえずは今まで通りの誘導で様子を見ませんか
別に今決めたルールが永久のルールではないので

>とりあえずは板の頭が申請文書のままだと恥ずかしいので

これには異議なし。

>ローカルルールとして上を申請します。反対の人はいませんか?

２ｃｈの基本ルールが存在するのだから、ローカルルールは無くても構わないのでは。

>例え上で決定してもそれは永久のものじゃないのですぐ変えられます

すぐに変更しなければならないようなものなら申請しない方がマシ。しかも一度申請して
通ってしまったら「掲示板の趣旨とは違う投稿（鼬害）」との理由をつけて削除依頼を
乱発したがる人を止められない。新板が多数出来た直後で、板と板とのすり合わせを
やってる最中なのだから、とりあえずは；

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【航空利用者のための板です】
エロネタ・萌えネタはご遠慮ください。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

だけでいい。後は今後の議論次第ということで。

ばかばかばかばかばかばかばかばかば

>>35
LRはいつでも頻繁にすぐに変更するのが普通
状況にあわせて変化させ、すぐに変えるのは他の板じゃあたりまえ
いちいちすべてに対応するように決まるのを待っていたら
いつまでたっても板の注意書きが完成しないままだよ
LRがなくても案内は必要

>>37
案内さえない板だって多数あるぞ。

＞海外航空会社、空港については→各１スレッドが原則 (JAL、ANAは除く)

乱立されるのは大抵ANAスレやJALスレなんだから、上限撤廃みたいな
書き方は反対。JALやANAにも明確なスレの上限を決めないと。
本スレ、運賃スレ、不祥事スレ等3-4スレ程度で制限した方が良いかと。

運賃系スレも乱立気味だから、明確に制限設けた方が良さそう。

いつから旅客機･貨物機を扱う事に決まったの？
航空板自治スレの議論でもエアラインやその利用のための板だったはず。
航空板自治スレの議論でも機種スレは航空板に残すのが流れだった。
誰かが内容を変更して再申請したからといってそれに従うのはおかしい。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132406344/31 
＞【板】　エアライン
＞【理由】　航空・船舶、国内旅行、海外旅行板が担当しているが
＞新板で散らばっているエアライン関係のスレをまとめたい
＞【需要】鉄道路線板やバス板があるのにエアライン板がないのはおかしい


それに他の板でも住み分けは議論中なのにここだけで決めてしますと
他の板でも板違いで居場所のなくなってしまうスレも出てくる。

とりあえず本来の趣旨に沿ったものにローカルルールの変更と案内だけして
板住人が落ち着いたらその段階でローカルルールの詳細を決める方が良い。

ローカルルール
エアライン･空港とその利用者のための板です
ネタスレ厳禁

案内
エアライン･空港とその利用者のための板です

>>37
案内が無いのは確かに不便だな。そこでもうひとつの叩き台を作ってみた。


＜＜　ご案内　＞＞
●航空利用者のための板です。工学関連の話題は航空・船舶板でどうぞ。
●スレッドが立てられないとき、どの板に立てれば良いか迷ったときは、自治スレッドへ。
●新規でスレッドを立てる前に、既存の関連スレッドが無いかどうか確認しましょう。
　　※スレッド検索は、一覧から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力。
　　※交通行政板、国内旅行板、海外旅行板にも関連スレッドがある可能性があります。
●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないでください。
●2chといえども公共の場です。エロ・下品等、人を不快にさせる書き込みは慎みましょう。


補足or蛇足
＜＜　エアタリ・エアトラ対策を念頭に置いたローカルルールらしきもの　＞＞
●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。
　・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
　・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察
　　　※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置します。
　　　※個人の区分に関しては 削除ガイドラインを参照してください。

>>39
1つの話題1スレッドは賛成
他へ誘導は他の板の取り扱い範囲が決まってから決める事としても
この板の取り扱い範囲の案内と重複スレなどの防止のために検索の方法など
最低限必要なものをローカルルールにまとめた。


【ローカルルール表示画面】
エアライン･空港とその利用者のための板です
(ここに将来他の板への誘導を入れる)

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレッド検索は スレッド一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ
　・ネタスレ厳禁
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
　・単発質問は厳禁

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず厳禁
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも厳禁

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

【同ローカルルール】
<b>エアライン･空港とその利用者のための板です<br><br><br><font size=2><font size=3 color=red>
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>　※スレッド検索は <a href="/airline/subback.html">スレッド一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を<br>
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ<br>
　・ネタスレ厳禁<br><br>
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br>　・単発質問は厳禁<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ<br>●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず厳禁<br>　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも厳禁</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>　　雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132762562/l50">雑談スレ</a> へ</b>

>>43
おおむね同意。
ただ、短い文章の中に「厳禁」が４回も出てくるのは大杉のような希ガス。

ｴﾛﾈﾀは板違いで禁止にして貰いたい。
ｽﾁﾈﾀは許容としても、ｴﾛﾈﾀはﾚｽ削除させるためにも明文化が必要では？

>>45
＞　・ネタスレ厳禁

>>46
見落としてたけど、その一文自体反対。
ﾈﾀｽﾚも場合によってはいい潤滑剤になったりもする。
（空想ｴｱﾗｲﾝﾈﾀとか）

「ﾈﾀｽﾚ厳禁」ではなく「ｴﾛﾈﾀは板違いで禁止」がよいと建議する。

朝食ネタ禁止

>>47
学問理系じゃないから、ネタスレもOKということですね？

なるほど、、、　これで、板の性格づけがわかるような気がする。

コンコルドについてのスレが立っていますが、乗客の立場としての
旅客機スレはおｋですよね？

例えば、B777の各社比較とか、A380を導入する航空会社の話題とか。

>>50
そんなに固いこと考えなくていいよ。どっかの板の石頭ｳﾞｧｶみたいに。
他人に迷惑かけない内容なら旅客側でも操縦者側でも設計者側でも
話してもらって構わないんでは？

技術系の単独ｽﾚとかだとｽﾚ違いだろうね。つーか、そうしないと
どっかの板に人がいなくなっちゃうから（ｹﾞﾗ

訂正： ｽﾚ違い→板違い

【板名】エアライン板
【理由】趣味としての航空を語る
【内容】旅客・貨物機について語る
【需要】ある
【鯖】hobby7
【フォルダ】airline
【カテゴリ】趣味
【名無】ボーイング７７４
【ＩＤ】任意
議論したスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50
http://hobby7.2ch.net/airline/head.txt
http://hobby7.2ch.net/airline/SETTING.TXT

>>42は表現が硬すぎる。ネタスレ厳禁は反対。
>>41に一票。

>>41-43
長ったらしい説明は誰も読まないし、ガイドラインに書いてあることを
板の最初に書く時代ってもう終わってますよ
今から早急にローカルルールを決めるのはいかがかという意見も出ています>>35

よってルールは後から状況を見て考えるに一票。案内は必要なので移動を求めるのではなくて
案内を書く、そして板の主旨を書く。これだけで最初は十分では?

ここまでの意見でルール制限は除いて、あくまで他にもこんな板がありますよという感じで。
空港行政板も入れたがマイルも入れるか?
エアタリエアトラは断固進入禁止で。
スッチースレは統一スレでもよいが爆弾をかかえるリスクや反対の人もいるかも。
萌え、エロのみはハッキリ禁止に。

【エアライン･空港とその利用者のための板です】

★ご案内
航空宇宙科学技術の話題は→航空＆船舶板
空港関連の板はこちらにもあります→交通行政板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
エロネタ・萌えネタは→禁止

エアライン板なんだから原則「航空会社」の板になるのかな。旅客・貨物を問わずにね。

>>48
アメリカン航空のスレで釘打っときますた。

航空マイレージ修行系の話題もココでいいですよね？

陸マイラーはポイント板ですか？
すると分類されてしまう？

ｽﾏｿ

分類→分裂
の間違いでした orz

>>55-56
おおむね同意です。
スレッド検索の方法なんて書いても効果は薄いと思います。
>>56案に一票ですが、ちょっと気になるところも。

＞空港関連の板はこちらにもあります→交通行政板
で、「交通行政板」って新しくできた板のことでしょうか？
そうだとしたら板の正式名称で揉めている最中のようなので、
とりあえずは仮称の「交通政策板」としておいた方がいいような気がします。
前半部分もちょっと気になるので、この一行についての代案出しておきます。

空港行政についての話題は→交通政策板

>>57
呪いですか？

>>58
スレを乱立させないのなら修行の話題をここでやってもいいと自分は考えます。
ただ、乗らないで稼ぐのは板違いでしょう。
陸マイラーも交えてやりたいのなら、
それこそポイント・マイル板が適当なのでは？

初心者です。名前の横、右にあるIDってなんですか？
これは同じPCだと同じIDになるのでしょうか？

>>56
禿同
でも、早速基地外がエアタリ攻撃スレを建ててるorz
断固追放すべし。

>>60ほか
個人的には、マイルネタはエアラインのサービスの１つ（て裕香売り？）なので、
OKにしたいような気はしますが、統一するならマイル板でしょうね・・・。

>>61

>>61

Q.IDの後ろに付いてるOとかPとかoとか0ってなに？
A.書込み手段を区別する目印です。
　携帯が O (大文字のオー)、 公式p2( http://p2.2ch.net/ )が P、
　AIR-EDGE PHONEセンターが o (小文字のオー)、
　それ以外が 0 (ゼロ)です。
　荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

Q．IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに？
A．それは BE にログインしている表示です。
　　BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
　　　BE＠2ch掲示板 （ ２ちゃんねるWiki ）
　　　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE＠2ch掲示板

>>62
昔あった「上級会員限定スレッド」はやっぱり禁止ですよね、、、？

◆NHi28FfuEI というトリップは、この上級会員スレッドのために作ったトリで、
SFC+PLT/JGCの私は全日空派。NHという並びが気にいって使っています。


JGCのカレンダーは届いたけど、
SFCとPLTのカレンダー＆手帳はまだですねーなんていう内容はどこが適当だろう？？


>>61
ちなみにPCを繋ぎ変えてみました。IDが変わっているはず。

>>64
>昔あった「上級会員限定スレッド」はやっぱり禁止ですよね、、、？

無理に線引きする必要はなかろう。
ローカルルールでガチガチに縛るより、住人の需要を尊重すればいい。
需要が多ければ盛り上がるし、少なければｄａｔ落ちするだけのこと。
「上級会員限定スレッド」は需要が少なく、かつ必死に保守する人がいなかったから落ちただけでは？

ローカルルールはいらないとの意見もあるが既に荒れ気味であるのでやっぱり必要です。
今まであった航空板の反省からローカルルールはハッキリしているほうが良いです。
検索方法があってもスレタイの付け方で検索出来ないものもあるのでスレタイのつけ方もルール化されている方が良いです。
エアタリスレなど個人叩きスレも出来る恐れもありそれも禁止したほうが良いです。
そのような理由で>>42が検索方法、スレタイのつけ方、禁止事項、荒らしへの対処法がハッキリしているのが良いです。
但し「厳禁｣の書き方はきつすぎるので「禁止」に変更を。

>>65
これまでの学問理系から、趣味カテゴリーに変わったので、
カテゴリー的にはネタスレ等が立てやすくなったと思います。

しかしながら、特定の会員のみを対象としたスレッドは排他的馴れ合いでしかないので、
無理だろうなーと思います。無理と思いながら、ちょっと懐古してみました。

>>66
できるだけシンプルになるように、できるだけ誰でも参加できるように、、、

航空板自治スレにあった意見の抜粋；

>流れを見て適当に住処を決めますので、誘導厨を誘うような強制的な
>ルール付けはやめてほしいということです。

これに同意。厳禁も禁止も表現が違うだけで中身は同じ。
削除ガイドラインで対処できないものが多くなった時点で考えればいい。

「>>56の基本＋>>60の修正」が現時点ではbetterだと思う。

はっきりと禁止としたり、絶対にこうしようという事項については
順次様子を見ながらルールを決めていくのがいいと思われます
いろいろ禁止したいこともあると思いますが
いまのうちから議論して少しずつ決めて逝きましょう
あくまで初回は板の案内程度に留めておくのが目的ということで
さっさと申請をしたいと思います。申請したらリンクします

【エアライン･空港とその利用者のための板です】

★ご案内
航空宇宙科学技術の話題は→航空＆船舶板
空港行政についての話題は→交通政策板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
エロネタ・萌えネタは→禁止

単発質問スレにもリンクが貼られて無いようなローカルルールがいいとは思いません。
航空板のローカルルールがぜんぜん実効性がなかったのもそういった
一番必要な肝心の部分を無視してローカルルールを決めた結果です。
他の例えば車板や鉄道板、交通系の板以外でもリンクが貼られている板は質問スレが
機能していて単発質問スレの乱立は起こっていません。

航空板でも批判が多かったのにそれを引きずってまた板の混乱を招く前に
まず他の板と比べてみてはいかがですか？

>>70
【板の案内≠ローカルルール】
板のトップがあれではｶｺﾜﾙｲので案内だけでもなんとかしましょうや、という
ことだと理解してます。ローカルルールが必要なのか不要なんか、必要なら
どのような内容にすべきかは今後の議論で煮詰めていけばいいでしょう。

取り敢えずアメリカン航空とコンチネンタル航空のスレには、
朝食厨は涌いてくるなと予防線を張っておきますた。

空港関連スレが掲示板の趣旨と違うとして削除依頼されてるけど
どうなっているんだ？

　航空板からお願いに来ました。

　出来れば、エアライン未就航の空港も許容して欲しいなとは思います（このままだと、
行き場がないので）。

>>73
　空港＝エアラインではないので、今のところは板違い主張にも理があります（通るか
否かは別）。
　ローカルルールで、空港も扱うと明示すれば良いのですが。

削除保留のお願いはしてきました

誰でも削除依頼は出せますからね…
空港スレを排除したいと考える人が削除依頼を出すこともあるでしょう。
とりあえず現在の自治スレでの流れは
個別空港スレも受け入れる方向だと自分は思っています。

個別空港スレを受け入れるという前提ならエアライン未就航の空港も
ＯＫでいいのではないでしょうか。
ただ、自衛隊・軍隊の専用の飛行場はＮＧでしょう。
民間転用についての議論をするにしても、
それは交通政策板の範疇になるかと思います。

あれはダメ・これはダメと言いすぎると「排除優先」に映ってしまう。
常軌を逸したもの以外は「来る者は拒まず」でいいんじゃないかな。
＃何をもって「常軌を逸した」と見るかは個人差があるだろうけど。

削除依頼を出すのは自由だが、当面は削除ガイドラインの「掲示板の
趣旨に反する」以外の理由に該当するものを優先してはどうよ。
エアタリ／エアトラとエロ・下品はそれで十分に対処可能だと思う。

>>75
乙。削除人が間抜けでなければ、>>75の依頼がなくても消さないと思う。

>>77
確かに。
板の方向性が明らかになっていない現状で、
板違いもあったもんじゃないね。

スレも乱立しているしやっぱりローカルルールは必要だね
>>42のローカルルールがいい

>>80
拙速は良くない。慌てて駆け出す香具師が躓くんだ。
スレ乱立は新板の通過儀礼みたいなもんで、そのうち消えるさ。

みなさん、
認めたいこと、これだけは勘弁してくれと思うこと、制限したほうがいいと思うこと・・・・・
いろいろあると思います

既出ですが、とりあえずはこのままだと案内さえ無い状態なので板の案内として申請。随時決まりしだい変更申請ということで
これからルールを具体的に詰めていきましょう
ということで、申請しますが案内さえも書くななんて人はいませんよね

そうですね。板の案内の申請を優先しましょう。
今の段階での提案は>>69ということになるのでしょうが、
案内先の各板へはリンク形式にするのかしないのか
一応確認した方がいいような気がしますが。
（少なくとも裏クルーネットについてはリンク形式は不可のはずです。）
いきなり申請とかはしないで、一応HTMLソースもここにあげて、
了解を取った後に申請して欲しいです。

また、他の板の案内に加えて、質問スレ・雑談スレへの、
「板内のスレの案内」は要りませんかね。

ローカルルールで詳細を決めても効果が薄いとの意見がありますがまったく無いわけではありません。
それなりの効果があります。

盗みが罪として罰せられても盗みはなくなりませんが盗みが罪でなければ盗みが横行する。
ならば盗みを罪とすることで抑止効果を狙うのと同じです。

またローカルルールに禁止とあっても全面削除される事はありません。
あくまで削除の参考でレスが付いていたりすると削除されないのが普通です。
ネタスレ禁止でないとネタスレばかりになる恐れがあります。
ネタスレ禁止になっていてもネタスレは立ちますしレスが付くようなら削除はまずされません。
その事をわきまえて提案したローカルルールには厳禁と書きましたが他の方の意見で厳禁葉厳しすぎると言うので禁止に訂正しました。


>>42に議論された結果をリンクにくわえたものです。
飛行機のスレは今でもほとんどが航空船舶板ですので航空船舶板に分類しましたが利用の話だったらここでもいた違いでは無いと思います。(コンコルドスレなど)
特定webサイトの話題をネットウォッチ板にリンクするのはバイト数の関係で無理でしたが個人叩き禁止のローカルルールで対応できます。


【ローカルルール表示】
エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
　ポイント･マイル板　マイルの話題
　航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題
　運輸･交通板　交通の話題
　国土交通･都市政策板　航空行政･空港政策の話題


新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ
　・エロ･萌え・ネタスレ禁止
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
　・単発質問は禁止


荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止


エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

【ローカルルール内容】
<b>エアライン･空港とその利用者のための板です<br><font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります
<br>●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
<br>　<a href="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント･マイル板</a>　マイルの話題<br>　<a href="http://urac12ch.net/">スチュワーデス@裏クルーネット</a>＝スチュワーデス・CAの話題<br>
　<a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空･船舶板</a>　飛行機･工学関係･その他の話題<br>
　<a href="http://society3.2ch.net/traf/">運輸･交通板</a>　交通の話題<br>　<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">国土交通･都市政策板</a>　航空行政･空港政策の話題<font size=3 color=red>
<br><br><br>新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>　※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を<br>　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ<br>　・エロ･ネタスレ禁止<br>
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br>　・単発質問は禁止<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ<br>●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止<br>　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>　　雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

ローカルルールの表示にスチュワーデス@裏クルーネットが抜けていました

【ローカルルール表示】 
エアライン･空港とその利用者のための板です 
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります 
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします 
　ポイント･マイル板　マイルの話題
　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題<br>
　航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題 
　運輸･交通板　交通の話題 
　国土交通･都市政策板　航空行政･空港政策の話題 


新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には 
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力 
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を 
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ 
　・エロ･萌え・ネタスレ禁止 
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 
　・単発質問は禁止 


荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです 
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります 
　※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ 
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止 
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止 


エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

>>85
スレの乱立防止などのために必要だと自分が思うものを全部書きましたが
不要だと思われる部分をここから削っていってはどうでしょうか？

>>42
ルールの詳細についてはいろいろ考えがあって
まとめるのに時間がかかるから、板の案内だけは
先に申請しましょうという話が出ているのに…

「板の案内を先に申請」でいいよ。
細かいローカルルールは短期間ではまとまらない。

>>86
1788バイトなので、少し余裕がありますね。
後々のことも考えて、少し手を入れてみました。

【ローカルルール内容】
<b>エアライン･空港とその利用者のための板です</b><br>
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>・
<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>・
<a href="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント･マイル板</a>にも関連スレッドがあります</font><br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
　スチュワーデス@裏クルーネット（http://urac12ch.net/）＝スチュワーデス・CAの話題<br>
　特定webサイトの話題　<a hrea="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a><br>
　<a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空･船舶板</a>　飛行機･工学関係･その他の話題<br>
　<a href="http://society3.2ch.net/traf/">運輸･交通板</a>　交通の話題<br>
　<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">国土交通･都市政策板</a>　航空行政･空港政策の話題<br>
<br>
<br>
<font size=3 color=red>新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
　※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を<br>
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ<br>
　・エロ･ネタスレ禁止<br>
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br>
　・単発質問は禁止<br>
<br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ<br>
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止<br>
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止</font><br>
<br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>
　　雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

　また、「板の案内を先に申請」するための部分は>>69ベースでこうなります。

【ローカルルール内容】
<b>エアライン･空港とその利用者のための板です</b><br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
　航空宇宙科学技術の話題は→<a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空＆船舶板</a>
　空港行政についての話題は→<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a>
　特定webサイトの話題は→<a hrea="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>
　スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット（http://urac12ch.net/）
　旅行の話題は→<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>、<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>
　エロネタ・萌えネタは→禁止

>>90
裏クルーネットへリンクを張ることは
航空・船舶板のローカルルール改定の時に、
先方から拒否されていますよ。

>>83
>ネタスレ禁止でないとネタスレばかりになる恐れがあります。

ネタスレ「禁止」を明示することには反対。
趣味の板でそこまで縛ることに抵抗を感じます。

>ネタスレ禁止になっていてもネタスレは立ちますしレスが付くようなら削除はまずされません。

あなたが削除をするのではありません。
運用側がどのように解釈するかですので。勘違いなさらないように。

>>87 >>88
同意。

>>42
自説に固執したくなる気持ちは分かるが、少しは空気を読んで欲しい。

>>91
　ソースを読んで下さい。リンクは外してURLの直接表記にしてあります。
　URLをリンクではなく記述して良いのかわからないので、
この際隠すのはありだと思います。

↓が、外したバージョンです。

【ローカルルール内容】
<b>エアライン･空港とその利用者のための板です</b><br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
　航空宇宙科学技術の話題は→<a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空＆船舶板</a><br>
　空港行政についての話題は→<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a><br>
　特定webサイトの話題は→<a hrea="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a><br>
　スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット<br>
　旅行の話題は→<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>、<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a><br>
　エロネタ・萌えネタは→禁止

>>89

すみません。手が滑りました。

>>89
細かいことですが、
荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br> を、荒し＞荒らし、に。

※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ<br> 　というのは誤解を招きますから、
「しつこい荒らしを見つけたら」にするか、取ってしまうかしてしまいましょう。

>>96
>>87-88>>93

NH氏は板の案内先行申請に賛成なの？反対なの？

裏クルネットへの誘導依頼と返答
http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat4&key=1098890793&st=54&to=55&nofirst=true
リンクは航空板時代からNGのはずですが一応もう一度確認してみます

>>98
私の答えは、案内先行です。

住人を増やさなければ面白くないし…。
だから、まず人数を増やして、それからルール作りが基本だと思います。

でも、ローカルルールが順調に進んでいますから、
それはそれで歓迎すべきことです。
あくまで基本があって、でも大局を見失わなければ、
順番なんて、どーでもいいんです。
エロい人にはわからんのです。
エッチするためには、口説くより先に、キスしちゃうのも時には重要ということで…。

>私の答えは、案内先行です。

了解です。

>ローカルルールが順調に進んでいますから

これはちょっと違うかも。私に限ればですが、案内先行というので
ローカルルール案に対する意見を差し控えてます。案内の文案が
ほぼ固まったら述べさせていただきたいです。

先行申請する案内に質問・雑談スレを追加することに反応がないって事は
賛同する人がいないということのようですね。
それならば先行申請する文面の案は>>69か>>94かの２択ということになるでしょうか。
違いは
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
というお願いの一文を入れるか否かです。
自分は>>69案のようにあくまでも案内のみに徹する方を推します。
理由は、今後のルール議論いかんによっては
何らかの形でこれらのスレも認められることになるかも知れないから。
現段階では排除色はできるだけ薄めた案内にしておいた方がいいと考えます。

>>102
　>>94でお願いが残っているのは、>>84→>>89から改造した事による「ただの編集ミス」
ですので、お気になさらずに。個人的には、>>69で先行申請するべきと考えます。

今度こそ、>>69ベースで。

【ローカルルール内容】
<b>エアライン･空港とその利用者のための板です</b><br>
★ご案内<br>
　航空宇宙科学技術の話題は→<a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空＆船舶板</a><br>
　空港行政についての話題は→<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a><br>
　特定webサイトの話題は→<a hrea="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a><br>
　スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット<br>
　旅行の話題は→<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>、<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a><br>
　エロネタ・萌えネタは→禁止

ローカルルールを決めるうちに、案内の文章も修正を加えていけばいいと思うので
現段階では一番シンプルな案内がいいと思います。
と言うわけで、私は>>69に一票。
それでさっさと板のカテゴリーを旅行カテゴリーに変えるよう申請して欲しい。

とりあえず案内案についての意見収集は今日中とか期限を切って、
それまでローカルルールについての議論は控えるか、
あるいは各自レス最初に＜ローカルルール＞についての意見なのか、
＜案内＞についての意見なのか明記して、
＜案内＞についての意見集約をスムーズできるようにした方がいいのではないでしょうか？

>>103
了解です。自分はこれで異議はありません。

>>104
カテゴリ移動についての議論はしばらく様子を見てからにした方がいいでしょう。
カテゴリを決定した運営側の人は次のようにいっています。


新設板・板移動情報・5.5＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068329/66-67

66 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 00:42:01 ID:71pRUwNk0
エアライン板が趣味カテゴリで、
ポイント・マイル板が生活カテゴリになったみたいですね。


67 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 00:49:19 ID:???0
>>66さん
そうですね。
エアライン板に関しましてはカテゴリのご指定がございましたし、
ポイント・マイル板に関しましても、
以下のご要望内容から旅行カテゴリではないなと判断致しました。
今回はあまり悩むようなことはなかったのではないかと思っております。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/424

尚、実際に板をご利用する上で、これで支障がございますようでしたら、
以下までその旨をお話くださるようお願い申し上げます。
場合によってはカテゴリや配置の移動を検討させて頂きます。

■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/

ＣＡ関連の取扱いは議論すべきではないでしょうか。
航空船舶板以来、ＣＡ絡みは「スチュワーデス@裏クルーネット」に誘導してきましたが、
「スチュワーデス@裏クルーネット」は2chではありませんから
最善の誘導先ではないでしょう。

学問理系カテゴリとしての航空船舶板はＣＡ関連を板違いとする理がありますが、
趣味カテゴリとしてのエアライン板では門前払いするほどのものではないと思います。

ＣＡ関連が2ch内で議論できないというのはおかしいので、
引き取る板がないのであればエアライン板で引き取るべきではないでしょうか。

>>106に関連してですが「○○○の話題は→×××板」との省略された表現では２通りに解釈できます。

「○○○の話題は板違いです。×××板でお願いします」と、
「○○○の話題は×××板にもある可能性があります」です。

前者の解釈だと>>106の疑問はもっともだと思うのですが。

>>106
受け入れ（というか、拒否する文面不用）でいいかと。

ｽﾚ乱立時は当然、削除依頼＋荒らし報告＋自己防衛で専ﾌﾞﾗで透明あぼーん
で行けるのでは？
逆にｴﾛﾈﾀ禁止は明文化が必要と思います。

>>106
>学問理系カテゴリとしての航空船舶板はＣＡ関連を板違いとする理がありますが、
>趣味カテゴリとしてのエアライン板では門前払いするほどのものではないと思います。
>ＣＡ関連が2ch内で議論できないというのはおかしいので、
>引き取る板がないのであればエアライン板で引き取るべきではないでしょうか。

同意。
航空・船舶板が間口を狭くする動きをしているので、航空・船舶板から逃れてくる
住人の受け皿となるエアライン板は間口をできる限り拡げておいた方がいい。
航空・船舶板はCA関係の話題を禁止してるとはいえ、ハーレクインスレみたいに
中身はCAの話題が中心のものだってある。　マトモなCAの話をしたいという
需要はありそう。　スチネタ歓迎と書く必要はないが、排除することもないと思う。
乱立・エロ・下品を心配するなら削除ガイドラインで対応できるし。

>>109
同意
774-3さんの>>89に手を入れました
「スチュワーデス@裏クルーネット」の誘導削除
ネタスレ→萌えネタに変更

【ローカルルール内容】
<b>エアライン･空港とその利用者のための板です</b><br>
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>・
<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>・
<a href="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント･マイル板</a>にも関連スレッドがあります</font><br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
　特定webサイトの話題　<a hrea="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a><br>
　<a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空･船舶板</a>　飛行機･工学関係･その他の話題<br>
　<a href="http://society3.2ch.net/traf/">運輸･交通板</a>　交通の話題<br>
　<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">国土交通･都市政策板</a>　航空行政･空港政策の話題<br>
<br>
<br>
<font size=3 color=red>新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
　※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を<br>
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ<br>
　・エロ･萌えネタ禁止<br>
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br>
　・単発質問は禁止<br>
<br> 
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ<br>
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止<br>
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止</font><br>
<br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>
　　雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

>>106-110
ローカルルール詳細の検討を始めるとまとまるまで時間がかかるので
後回しにしてもらえませんか。
まず先行して他の板への案内を申請しましょうという話の最中なのですが。

で、>>69＝>>103の文章はあくまでも案内であり
禁止と明記したエロ・萌えネタ以外は、現段階では
禁止されているというわけではないというのが自分の見解です。
この案内を見た上でそれぞれの人がその話題をこの板でするのか
案内された先の板でするのかを選んでもらうということですね。

そういった意味ではむしろ「裏クルーネット」があるというのことを紹介して
興味がある人はそこでもできるように案内した方がよいのではないでしょうか。

ただ、これが板のトップにあった場合、それを盾にして
板違いでの依頼を出しまくるような人も出てくるでしょうね。
これから本格的に検討をしていく途中ではそういった依頼は
スルーしてもらえるだろうとは思いますが…

>>111
>>110の案内部はこういうことになるのではないか。

--------------------
【ご案内】
エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板・国内旅行板・ポイント･マイル板にも関連スレッドがあります
--------------------

板のトップに置こうとする文章で「自分の解釈では・・・・」はないよ。
だれが読んでも同じ解釈となるものが望ましい。

ポイント・マイル板は過疎なのでクレジット板に誘導すること

訂正
（誤）「自分の解釈では・・・・」
（正）「自分の見解では・・・・」

あと、●個別の板を持つ話題は・・・・以下はローカルルールだと理解しました。

>>103案のままだと「★ご案内」という表題になってはいるけど、
これ自体がローカルルールのように読めますよね。

「スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット」
と書いてあった上でＣＡ関連スレを立てたら
おそらく削除依頼が出るでしょうし、誘導厨の餌食になるでしょう。

案内だけというのであれば>>112案程度でいいと思いますが。

>>112では案内としては不親切のように感じますが…
では>>69をこう変えたらどうでしょうか。
（>>112を受けてポイント・マイル板への案内も追加してみました。）
「〜でもできます」とすれば、ここでやってもいいということが
より明確になるように思いましたが。


【エアライン･空港とその利用者のための板です】

★以下の話題については関連する各板でもできます。
航空宇宙科学技術の話題は→航空＆船舶板
空港行政についての話題は→交通政策板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
マイレージの話題は→ポイント・マイル板
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板

★以下の話題は禁止です。
エロネタ・萌えネタ

ローカルルールにならない範囲の【ご案内】を作りました。
エロネタ・萌えネタ禁止には異論はなさそうですので、現段階唯一のローカルルールとしています。


【ご案内】
★エアライン･空港とその利用者のための板です　海外旅行板・国内旅行板・ポイント･マイル板にも関連スレッドがあります
★新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索はスレ一覧から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
★スレを立てるまでもない疑問＆質問は質問スレか既存の関連スレへ
★荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ
★エアライン板のあり方の議論は自治スレへ　雑談は雑談スレへ

【禁止事項】
★エロネタ・萌えネタ

スチュワーデス@裏クルーネットへの誘導は別にしても
他の板への案内と重複スレの削除は必要でしょう

エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板・国内旅行板・ポイント･マイル板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
（　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題）
　航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題
　運輸･交通板　交通の話題
　国土交通･都市政策板　航空行政･空港政策の話題
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ
　・エロネタ･萌えネタ禁止
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ
エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

とにかく不要。
エアタリみたく数増やすだけが命
スレ増やすな！

>>118
私は航空板時代のスチスレ騒動を知らないんですが、
裏クルーへの誘導ももう一段厳戒度下げていいのではないでしょうか？

エロネタ禁止で充分節度は守られると思いますし、航空板みたいに
スレタイにCAが入っただけでも禁止なんて厳しすぎると思いますよ。

利用者にとっては自然な程度に、航空機利用を語るには、適度なCAに
ついての議論は必要とさえ思うのですが。

自分は決してかつて騒動を起こした人たちと関連するわけではありません。
と書いても、信用してくれないかもしれませんが、これほどビクビクしながら
この話を恐る恐る書かなくてはならないような、変な雰囲気があることも確かです。

すみません。CAは既に同じ意見の方がいらっしゃいました。
裏クルーへの誘導は板トップ標記でなく、エロ系に話題が振られたときの
誘導くらいでいいと思います。

蒸し返し大変失礼しました。これだけ考慮していただければ結構です。

なんか案内ですらすんなりとまとまらない雰囲気なので
この一文だけを先行申請した方がいいような気がしてきました。


エアライン･空港とその利用者のための板です

http://www.geocities.jp/hiru072/
↑ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ていうかこいつアホすぎｗ
ﾜﾛﾀ

トリップ付けてみました。

日曜日までには案内だけでもなんとか、とうことだったが
「決まらないものは決めない」という選択肢があってもいいか、
と思うようになりました。　ただ、板のトップが申請レス文の
ままだとあれなので、シンプル伊豆ベストの>>112 >>122か
誘導厨対策の施された>>116 >>117のどれかであれば異議ありません。

昨日今日は土日だったのでなんとかなったが、明日からは平日。
慌しい１２月が控えていることもあり、月給鳥の身が頻繁にここを
覗くワケにはいかなくなりそう。　でもって、何事も急いで決めようと
しないで欲しい、というのが勝手なお願いです。
チラシの裏ですいません。

あれ、日付が変わっていないのにIDが変わってる。　ID:SQWlogvl0です。

まとまらなければシンプル案に私も賛成
スッチーネタスレは理系の航空板なら完全排除でしょうがこちらではそこまでやる必要なしかとも思います
ただエロネタやナンパネタ、スッチーになりたい、なんていうスレが乱立したら
統一スレが必要でしょうし、むかしのようにスレの三分の一がスッチーになってしまったりすると悲惨です
乱立してスッチースレで埋められてから対策をとって手遅れとなるのも痛いので
あくまで「案内」という範囲で裏クルーネットの誘導をいれておくのが効果ありと思います


板の使い方やガイドライン、削除依頼の仕方に関しては文が長くなるだけなので不必要ではないでしょうか
説明書が長ければ長いほど読まない人が増えると思います

なので、>>116と>>122に賛成です

>>122か
案内だけなら>>118のほうが親切だからこれ↓

エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板・国内旅行板・ポイント･マイル板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いしま
　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題　←入れるかどうかは議論
　航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題
　運輸･交通板　交通の話題
　国土交通･都市政策板　航空行政･空港政策の話題

>>118>>128
「それぞれの板でお願いします」とはすなわち
「この板では板違いです」ということなので、
今の議論の中では案内ではなくてローカルルール
という位置づけになるかと思います。

細かいこと決める必要ないじゃんｗ

早速ｴﾛﾈﾀも出たことだし（一過性だといいが）、ｴﾛﾈﾀ禁止つきで
案内を出したいところ。

１００人でジャンケンしてるみたいで
これでは決まらない可能性高し。
とりあえずシンプルな案でいくってことでどうか？

それとスッチースレ繁殖の兆し有り
　▲■　スッチーのセックス事情　■▲
　おまいらスチュワーデスの写真うｐしろよ
　エロライン画像うｐ会場
　☆★エアラインセックス★☆

エロに触発されてこれからCAスレが増える悪寒。。
エアタリとスッチーだらけになったら目も当てられぬ
エアラインとスッチーを切り離す必要は感じないが
案内はやはり必要かと

>>131
今夜暴れているのは一人だけのようだ→ID:Z6JMTSsr0
住人が少ないと一人でも目立つなぁ。

IDつきなのは有難いな。まだｽﾚも少ないし。

>>133
ｳﾎｯ、いいﾄﾘｯﾌﾟ。

>>118の裏クルーは入れない案で賛成。
ただし、エロネタ禁止はもうちょっと上の目立つようなところに。

裏クルーを入れる案に賛成

案内の申請は正確に言えばローカルルールということになるが
案内＝ローカルルール＝絶対に禁止　という訳ではないはず

削除依頼が出たからといって残るスレは残る
仮に特定webサイトの話題で盛り上がって
それが密接にエアラインと関係するスレで必要なものなら自然と排除はされない
逆にエアタリフやエアトラのように最低限ローカルルールを
かけておかないと板に悪影響になるスレもある
スッチースレも同じ。必要と住人が判断したら残るはずだが
最低限の縛りとして案内くらいは書いておかないと荒らしに隙を与えてしまう

ここで一旦まとめたいのですが、
>>118案のうち、ＣＡ関連スレおよび裏クルーネットに関する部分以外に異議がある方はいますか。

�@航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題
�A運輸･交通板　交通の話題
�B国土交通･都市政策板　航空行政･空港政策の話題

この３つを板違いと言い切ることには異論はありませんよね。

>>135
エロネタの部分目立つように【赤文字】で表示するようにしました。

【ローカルルール文章】
エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板 ポイント･マイル板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題
　航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題
　運輸･交通板　交通の話題
　国土交通･都市政策板　航空行政･空港政策の話題


新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ
　・エロ･萌えネタ禁止
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
　・単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

【ローカルルール内容】
<b>エアライン･空港とその利用者のための板です<br>
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>
 <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>
 <a href="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント･マイル板</a>にも関連スレッドがあります<br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題<br>
　<a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空･船舶板</a>　飛行機･工学関係･その他の話題<br>
　<a href="http://society3.2ch.net/traf/">運輸･交通板</a>　交通の話題<br>
　<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">国土交通･都市政策板</a>　航空行政･空港政策の話題<font size=3 color=red>
<br><br><br>新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
　※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を<br>
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ<br>
<font color=red>　・エロ･萌えネタ禁止</font><br>
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br>
　・単発質問は禁止<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>
　　雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

>>137
異論はないですが、�Bはまた、板名称を巡る方針が変わるみたい。

>>138の文章では長文表示を小文字にしその代り目立つように太字にしました。
(小文字にしないと長文の行がローカルルール表示で２行になるため)

まだ議論中で結論はでていませんが一応スチュワーデス@裏クルーネットを入れていますが
もし入れるとしたら駄目元でリンクをつけて申請してはどうでしょうか？

>>137
大いに異議ありです。
自分はここに挙げられた話題はどれも認めるか否か
微妙なものであると考えます。
議論して合意ができた上で板違いだとするならともかく、
はじめから板違いだと決めつけようとする姿勢は大変疑問です。

>>140
そうですね、手続き上の問題として、裏クルーにリンクを貼るなら相手先の承認が必要ですね。
航空・船舶板では、一度承認を取っているようですが、この板としては話はいってたんでしたっけ？

まあきちんと話をすれば、すぐに応答して快く承認してくれるとは思いますが。

何度もガイシュッだが
一人一人、すべてが納得して全員の意見を全部入れた案だと
とてつもなく長い案内文章になってしまうw

それこそ、全員が文句なく一致はこの調子だとありえない。

CAスレは>>109の意見にも賛成しつつ>>126に賛成
案内は抑止力として必要
最終的には>>71に賛成で

と　り　あ　え　ず　>>122　で
シ　ン　プ　ル　に　申　請　し　ま　せ　ん　か

ンじゃ、誰も反対していない、エロネタ禁止くらい入れませんか？エロスレは早くローカルルール違反で
排除したい。

>>143
賛成

【エアライン･空港とその利用者のための板です】

とりあえず他の板への誘導やローカルルールの議論は
今日(月曜)1日だけやめて上の案内に変更するかどうかだけ
議論しませんか？

>>143
自分も賛成。

>>144
エロはもともとガイドラインにあるので板違いとするまでもなく削除対象。

とりあえず申請するとしたらこんな感じでしょうか？

【ローカルルール文章】
エアライン･空港とその利用者のための板です 
海外旅行板 国内旅行板 ポイント･マイル板にも関連スレッドがあります


　・エロ･萌えネタ禁止
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 
　・単発質問は禁止

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ


【ローカルルール内容】 
<b>エアライン･空港とその利用者のための板です<br> 
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> 
 <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a> 
 <a href="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント･マイル板</a>にも関連スレッドがあります<br><br><br>
<font color=red>　・エロ･萌えネタ禁止</font><br>
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a> 
　　雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

これ以上引きずっても仕方ないので
>>143に賛成

>>122,143
そうしましょう。申請していただけますか？


また、この文章は板の説明文にもそのまま使えると思います。
そちらも申請してみてはいかがでしょうか？

よろしくお願いいたします。


>>147
ちょっと、待って下さいね。

１４３です。シンプル案で申請しようとしましたが自分のホストでは今は立てられませんでした。
エアライン（仮）板　ローカルルール申請のスレを立て、
スレ1に以下をコピペ

１　対象となる板のURL
http://hobby7.2ch.net/airline/
２　板内で議論したスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/
３　本文
>>2

で、スレ2に以下はコピペ

<p>【エアライン･空港とその利用者のための板です】</p>
<br>


立った上のスレをLR申請スレッドにて申請してください
どなたかお願いします

えーと、どこに立てるの？LR申請スレは？
慣れてないもので協力したいが・・・・

申請しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/494

シンプルすぎる

>>153
過去レス参照のこと。

>>153
今のところこれでいいでしょう。（というか、そうするより致し方ない）
シンプルゆえ、文句をつける隙がない。

ローカルルール決めるのには時間が必要だと思われ。

ともあれ、
>>150-152　激しく乙でした。

3 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2005/11/28(月) 08:00:54 ID:Cmf5/UYCO
もっと気の利いたLR考えろよ。

4 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 2005/11/28(月) 09:37:31 ID:odm3qhrU0
>>1-2
ﾜﾗﾀ

6 ◆BOX/05.... sage New! 2005/11/28(月) 20:23:40 ID:ZgRGQp84P BE:?-##
これはひどいｗｗ

　　　　　・・・( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )

問題のあるスレッドの削除を急いでもらう手はないのでしょうか？
今ぐらいが板の風紀を維持できるかどうかの分かれ道のような気がします。
これ以上糞スレが増えると手をつけにくくなるのではないでしょうか。

こっちでもANAヲタやJALヲタがスレ乱立させる悪寒

>>158 >>159
華麗にスルーしとけば勝手に枯れて死ぬよ。
立て過ぎ規制がリセットされた新板では、この程度は想定の範囲内。
もし本気で糞スレ対策を考えるなら、ローカルルールなんて全く無力。
板の設定（現在はtatesugi=64）変更申請まで踏み込まなければ。
>>157
外野の野次などｷﾆｼﾅｲ
>>150-152
乙

航空船舶板で弾圧（？）されて地下に潜っていた（？）連中が真っ先に
移ってきたのかもしれんｗ

いま最優先に考えなくてはならないのは、そんな連中のことよりも
航空船舶板に残って様子見している大勢の趣味系スレ住人に円滑に
転居してもらうにはどうするかということだろう。
彼らが「エアライン板の方が居心地が良さそうだ」という気持ちに
なってもらえるような方策はないものだろうか。

とりあえずの申請は済ませたので
>>138のローカルルールの中身について議論の続きをしましょう

まずここの部分から
スチュワーデス@裏クルーネットの誘導を入れるかどうか？
他の板の説明はどうか？
国土交通･都市政策板は正式名称が決まったらそれに変更で

＞エアライン･空港とその利用者のための板です 
＞海外旅行板 国内旅行板 ポイント･マイル板にも関連スレッドがあります 
＞●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします 
＞　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題 
＞　航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題 
＞　運輸･交通板　交通の話題 
＞　国土交通･都市政策板　航空行政･空港政策の話題

なんでそれまでにもいろいろと意見が出ているのに
それらを無視した>>138からの議論になるの？

スッチーのスレはこれが結論かと。
＞CAスレは>>109の意見にも賛成しつつ>>126に賛成
＞案内は抑止力として必要

スッチースレの受け入れに反対してる人は誰もいないようですし
かといって野放しは危険なので誘導は必要
良スレは残るし糞スレは落ちる
このあたりは全員の意見が一致してるのではないでしょうか

提案なんですが、きっちりと「板違い&ローカルルール違反」とするもの
こちらの板もありますよ、と「誘導&案内」とするものに分けて書いたらどうでしょう。たとえば、

【エアライン･空港とその利用者のための板です】

●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
　旅行の話題は→国内旅行板　海外旅行板
　航空技術・宇宙科学技術などの話題は→航空＆船舶板
　特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
　
●エアラインに関連する板は以下にもありますのでどうぞ
　航空行政･空港政策の話題→国土交通･都市政策板　
　スチュワーデスの話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
　マイルの話題は→ポイント･マイル板
　
●エロネタ・萌えネタは→禁止

>>163
スレ検索の方法や重複スレの削除など必要なものがまとまっているから
何も無いところから議論を始めるよりこれをたたき台にしたほうが話が早く進むと思います

>>166
板の方向性を決める重要な議題なのだから、
時間をかけて悪いということはない。

あせらず、じっくりと。

>>165
>航空行政･空港政策の話題→国土交通･都市政策板　
>スチュワーデスの話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
>マイルの話題は→ポイント･マイル板

交通政策板は向こう側もまだ固まってないようなので、保留という事で一旦外しませんか？
裏クルーネットですが、２ちゃん外サイトをＬＲで誘導するのは自分はどうかと。
CAネタは、今の板の状況なら立ってもいいと思し、
乱立するようなら、その時に統一スレにするか、誘導するか考えればいいと思う。
エロスレはどのみち削除だし。
マイルの話題はポイント･マイル板とこっちと両方やるの？それともマイルの内容によって住み分けるの？

>>166
内容が細かすぎて、逆にたたき台にしにくいよ。
スレ検索の方法や重複スレの削除などは、大まかなＬＲの話し合いをしている現段階では必要ないし、
かえって見にくくしていて邪魔。

＞交通政策板は向こう側もまだ固まってないようなので、保留という事で一旦外しませんか？
賛成。決まってからこちらも決めるのが正解

＞裏クルーネットですが、２ちゃん外サイトをＬＲで誘導するのは自分はどうかと。
反対。実行効果が充分過ぎるほど航空板で上がっている訳だから
警戒段階を一段下げるのはいいとしてもいきなり撤廃は危険すぎる
２ちゃん外サイトだからという理由もおかしいと思う
何年も航空板がCAスレでモメて最後に作ったLRで運営も認めたサイトなわけで
ここまでの貢献度は高いと思うし、もしも外部サイトだから問題があるというなら
LR申請は通らないし運営も認めないわけで。
裏クルーネットの誘導があると抑止力になったりするメリットはあるけど
外した時はデメリットはあってもメリットゼロかと。

＞マイルの話題はポイント･マイル板とこっちと両方やるの？それともマイルの内容によって住み分けるの？
案内として書いておいて後は流れに任せていいのでは？

ルールを作ったり削ったりするのはいきなりじゃなく少しずつ状況を見ながらがいい

｛エロネタは禁止｝のガイドラインだけで対応できてたら
航空板のスッチースレ乱立は何年も続いていなかったのかもw

フェチ板の誘導もダメ、統一スレもダメ、しょうがないから外で。
っていう過去の流れだよね？

スッチーとエロは密接に関係していて切っても切り離せないんだろうね
なんか軒を貸したら母屋を盗られるみたいに最後は
【エアライン･空港とその利用者とスチュワーデスの板です】
なんてことになったらちょっとキモいかもw

冗談はさておき、スッチーネタは外部板への誘導が最も効果的だったのは事実だから
そういう手段の良い部分を使いつつ、受け入れるものは受け入れる
>>109と>>126の折衷案、LRとせずに案内とする>>165がベスト

○○はあるべき、○○は削るべき
の基本的な判断は過去の実態に合わせるのが良い
形式論で必要不必要の判断をすると意見は一致をみない
この板の住人のほとんどは航空板からの移住者
従って、航空板で効果のなかった部分は削る
問題が生じそうな部分には予防策を入れる

ガイドラインや削除依頼の仕方、スレの立て方などは
過去に照らし合わすと読まない人が多いようで効果無し
よって全体はわかりやすく、短く。

航空板の過去から判断して
予防が必要なのはエアタリフ、エアトラ、スッチー、空港の乱立
割引料金関係スレの乱立、くらいか。これらの予防を
あくまで受け入れる体制のもとで緩く案内するものと
厳しく規制するものに分ける

修行僧は過去に乱立というのはあまり無い。従って案内のみ
スッチーは過去に大問題。しかし後に外部誘導で落ち着いた。従って案内のみ
エアタリフは乱立で悪質。従ってローカルルールで縛る

という風に決めて行けば客観的。

エアタリフはローカルルールで縛る前に根本的に板違い、書き損じた。

LR（？）の申請が通って、板のTopがスッキリしましたね。

>>172
その考えではここが航空船舶板過疎地支店になってしまう。
航空船舶板とはカテゴリーが違うことを前提にした方がいい。

>>173-175のＩＤがＵＳエア→エアカナダ→日航と並んだぞ。

>>176
よくそんなところに気付いたねー。ACは結構好きです。
ジャマイカに行ったのか懐かしい、、、

>>172
乱立が予想される割引運賃スレ、ANAとJALの総合運賃スレを
乱立前にそれぞれ立ててしまうのも手かも。
最初に総合スレ立ててしまえば、残りは重複扱いで削除出来るし。

エアタリ、エアトラ、スチネタはローカルルールで厳禁かな。

後はANA関連スレとJAL関連スレの上限設定(4つくらいが適当?)
くらいでも良い気がする。

>>178
スレッド数で規制はわかりにくいんじゃないかな？

２ch的には重複は×ということですから、
内容でわけるのが誰にとってもわかりやすいと思います。
（もちろん、削除屋さんにとっても、ね？）

航空船舶板では、会社のスレだけで進める方向でしたが、
昨今のトラブル増加により、「不祥事スレ」が暗黙の了解なのか、
あんまり削除依頼も出されないまま、進行してきました。
これは時代の流れだから仕方ないかなー！？と思ってました。

反対にマイル関係では、JMB>JGC>JGPあるいはラウンジなどと、
際限なく増える傾向にあります。
これをわかりやすく重複防止する必要がありますね。

＞後はANA関連スレとJAL関連スレの上限設定(4つくらいが適当?) 
＞くらいでも良い気がする。

例外を認めるとスレ乱立の原因になるから1つの会社にスレは1つだけ
1本だけででスレ消化が速いほうがいい

>>178-180
気持ちは理解できる。
ただ航空船舶板と同等またはそれ以上の縛りを設けてしまったら
いつまでたっても住人はこっちに流れてこないと思うが。

「Aを認めるとBになる恐れがあるから、Aを認めずにCになったほうがいい」
というのは規制の理由になりませんよ。根拠のない憶測に基づく個人の意見に過ぎない。
「Aを認めるとBにより板が明らかに成り立たないので、制限せざるを得ない」
なら、議論の余地はあるけど、Bが単に「スレの乱立」だったら話になりません。

>>181
いえ、だから、規制するとかでなくて、
重複×というのが２chのルールですから、
それに沿って淡々と処理すれば良いだろうと、、、

>>182
とはいえ、179で例示したように、
JMB/AMC関係は微妙に内容をズラしたスレの乱立が起こりやすいので、
縛りではなくてガイドラインがあると良いかも知れませんね。

>>183
航空貨物総合スレッドを誰かが立てたようだが、今後ＮＣＡ、Ｆｅｄｅｘ、ＤＨＬ等
貨物航空会社単独スレが立ったらあなたは削除依頼を出しますか？

>>184
その質問は航空会社総合スレが立ったら
すべての個別の航空会社スレを削除するか？
と言うのと同じ

個別の航空会社のスレを複数立てを認めるかどうかの
議論なのに話のすり替え

>>185
すり替えではない。
最初に大風呂敷を敷いたスレを立てておいて、後から少しでも
オーバーラップしたスレが立ったら削除してしまえ、というのは
乱暴だと言ってるだけだ。

＞エアタリ、エアトラ、スチネタはローカルルールで厳禁かな。

前者は厳禁で異議なし。でもCAスレは基本受け入れ+乱立防止予防の為に裏クルーネットへ誘導必須。で宜しいかと。

航空会社スレの乱立対策は過去の航空板の実態とその規制の仕方から学ぶのが吉。
禿げしく乱立するスレは事前の対策を打っておくべき。たいしたことないスレは
縛りをきつくせずに流れにお任せかなあ。

ここまで見て感じたこと。
個人的な理想や見解も混じっているようで、理想はそれぞれあると思うが
全員の意見を統一させるのが難しい点は互いに妥協も必要かな。
過去の実態をトータルで考慮して事前に対策しておくべき点も必要かもしれない。
ガイドライン違反のスレは削除されるのが正論なのだが、それが速攻で削除される訳ではなくて
処理が遅れて何か月も残ったままになってしまう、そうなると必然的に違反のスレが乱立という図式。
これを防ぐには【スレを立てる前に】など単発スレ防止策か質問スレへの誘導も必要か。

いまだかつて無い斬新な！ルール案。
規制も誘導もなし。とにかく相手の心に訴えてみる。

【エアライン･空港とその利用者の板です。
みなさん、スレを立てる時は絶対によくよく確認して下さい。
(フォントは大きく)
それは板違いじゃありませんか？
それはあのスレと同じネタじゃありませんか？？

重複や板違いのスレが立つと有意義なスレも埋もれ、情報が分散し、
同じスレだらけになり、訳わからん状態になり、
本当に本当に本当にいいことは一つもありません。最悪です】

>>188
斬新だが、ｲﾏｲﾁ。

>>188
独創性という点には拍手。
ただし、ローカルルールは必要だと考えている人がそれで納得するかどうかは疑問。

>>189-190
どんなスレが悪影響を及ぼしてくるのか、もう少し時間をかけないと、
良いLRは策定できないのではないでしょうか？

>>188のような内容でしたら、早期に決めることができますよね？
良い提案だと思いませんか？

あんまりあれこれ縛ってしまうより、
必要最低限に抑えたいという気持ちは皆、同じではないでしょうか？
その第一歩として評価したいと思います。

>>191

>>188がいいとは決して思えないんだが。
日本語が不自由だと思わないですか？

>どんなスレが悪影響を及ぼしてくるのか、もう少し時間をかけないと、
>良いLRは策定できないのではないでしょうか？

という意見は結構だが、それは>>189-190に対するﾚｽとしては
不適切でしょう。噛みあってないじゃない。

>>192

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/468-469
468 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 18:22:41 
＞なんだか、エアライン板ができても、住民が引越しを拒否しているような感じだなぁ。

469 名前： ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 18:32:06 ?##
＞無理に動かそうとすると、テコでも動かないのが人情でしょ？ 

＞私だって、いきなり移転しろと言われても、今の住処を離れないでしょうし、 
＞先方の方が住みやすそうだなーと思ったら、言われなくても移転するかも知れません。 

＞航空・船舶板では理系専門板でしたから、いろいろとお約束が厳しかったですが、 
＞今度は趣味カテゴリーですから、従来より自由な議論がしやすい環境にあります。 
＞これを活かして、より活発なコミュニティーを作ることが先決ではないでしょうか？ 

＞動かすのではなく、思わず行ってしまうような雰囲気に、、、

　　　　　　　　↑
航空板で削除依頼しまくりの御仁がローカルルールが緩いほうがいいという理由
エアライン板の規制が厳しいと航空板から目障りなスレを移転できなくなるから

この板で自治スレだけレスが多いのも変だなぁw

>>192
あ、細かい内容はもちろん「要・再検討」ですよ。
でも、方向性はそれでいいと思うんです。
最初はユルくてもいいじゃないですか？　だんだん変えて行けば、、、

>>193
航空・船舶板は学問理系です。
エアライン板は趣味カテゴリーです。
ついでに言えば、交通政策は政治経済です。

カテゴリーの違いによって、LRの方向性に違いが出るのは、
当然のことだと思いますが、違いますか？

>動かすのではなく、思わず行ってしまうような雰囲気に、、、

そういうふいんき（←なぜかry）にするためには、
エロスチネタ大好き人間を排除するのはではなく、
削除依頼を出すことに生きがいを感じている人間の
排除が必要だろう。

>>196
エロネタはガイドラインで禁止されていますよ
スチネタは受け入れ+誘導というのが多数意見ですよ

削除依頼の排除？
論外ですね。自治否定の自治妨害ですね。

>>196
なんでBBSPINKがあると思う？
それさえもわからないおまえに、
他人を批判する資格はないね。

>>196
気持ちはわからんでもない。要するに

>>197みたいな、すぐに
「自治妨害」とか「自治否定」とか言い出す香具師がｳｻﾞｲんだよな。

>>199
空気嫁。

>>198-199
2ちゃんねるのガイドラインではエロは違反と書いてありますよ
誰もPINKちゃんねるの話なんかしていないでしょう

航空板でエロを受け入れですか。
削除依頼は排除ですか。
論外中の論外です罠

荒らしは放置して議論を続けましょう。

>>201
餅つけ。

198は、
『ぴんくがわざわざ作られていることからもわかるように、
そもそもエロネタは板違いなんだよ！
それすらわからない人間に自治批判する権利はない。』
と言っている。


問題は198-199ではなく、196にある。

どーでもいいんですが以下のような場合は華麗にスルーして議論を続けませんか。

・何でもかんでも根拠なく反対する
・論理性に欠けた感情的な発言
・一度議論され結論が出ているものを蒸し返す意見
・自治に怨みを持つエアタリフやスッチー関連の荒らしさん
・自治はするなとか、削除依頼はするなとかいう訳の分からん意見

こういう風に見事に肝腎の議論から逸れてしまって議論が中断してしまうのは良くないです。
まあ、それがヤツの目的なんでしょうけれど。。

本題に戻ります
>>188を提案したのはわたしですが、日本語が不自由だろとの意見をもらいました。
板違いのスレや重複スレをやたら立てる原因を考えると、スレをよく確認せずに思いつきで立てるか、
確認がちゃんとできていないか、のどちらか。
堅苦しい注意では誰も読まない、あえて気を引くような注意が必要かと思い、あんな文にしたわけです

誘導も案内もありませんが、たとえばの話、>>188を改良して第二次の案内として申請
その間にまたまた議論を続けて行く、というやり方はどうですかね？
常にローカルルールを書き換えられるような習慣付けをしておくのも利点があると思うんです。

昔、こんな案もありました、、、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/484-485

板Topの文章って、面白くないと読んでもらえないような気がしてきました。。。
長々と書いても相手にしてもらえないだろうし、
最小限に絞ってしまってあとから考えるという205さんの意見は良い発想だと思うんです。

せっかくの新設板。こんな機会はなかなかありません。
杜撰なことにならないよう、徐々にステップを踏んで行きましょうよ。

>>205さん、188の改良案をお願いします。
（妙にクドいところは、けっこう好きです。）

>>204
そういうレッテル貼りな方にも、できればご遠慮願いたいです。

あと、
・一度議論され結論が出ているものを蒸し返す意見
これを単純化して、何も知らずにやって来る新参の人を罵倒して追い出すのもいけません。
過去ログ読むのも基本ではありますが、100も200も遡って精査できるほど暇な人ばかりではありません。

何事においても、決め付けはいちばん良くありません。

>>207
まあまあ、、、

新参の方と、そうでない方は、
悪意があるかどうかで見分けがつくと思いますよ。　（・・）b



同じ志のもとで、協力しあって行きましょう！

>>208
そりゃあなたもレッテル貼りしていた（している）側だからねぇ。
レッテル貼り自粛要請には一言言いたくもなるわなぁ。

で、今たたき台になっているのは>>188案でいいのね？

いいですよー。

新案

スレを立てようとしているそこのアナタ！
立てようとしているそのスレ！たぶん同じものがあると思いますよ！！
スレッド一覧〈リンクを入れる〉からちょっと検索してみて下さいな
最低でも10分くらいはﾁｪｷしてくださいな
同じ感じのスレはない？ でも板違いじゃありませんか？

航空船舶板に国内旅行板、海外旅行板、スチュワーデス@裏クルーネット、
ネットウォッチ板、マイルポイント板、なんていうのもありますよ　←　こんなのも試しに入れてみる手も。

重複や板違いのスレが立つと有意義なスレも埋もれ、情報が分散し、
スレが無意味に乱立し、板にとっては最悪です

もーしも♪わたしがぁ♪スレを立てたなぁらあ♪重複スレを立てぇたでしょう
子犬の横にはオマエ♪オマエ♪オマエは地獄行きぃ♪

>>212
10分は可哀想なので、1分とか3分でどうだろうか？

>>212
こういうのは最初に作ったものが一番良いことが多いよ。
あれこれこねくり回して手垢まみれになると面白くも何ともないものになってしまう。
・・・・・・とかなんとか言っておきながら、
>>212のラスト２行を削ってみては？
と、勝手なことを逝ってみるﾃｽﾂ。

＞こういうのは最初に作ったものが一番良いことが多いよ。

一番最初に出てきたローカルルール
>>42-43
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/25(金) 09:58:23 ID:lXRFRocp0
>>39 
1つの話題1スレッドは賛成 
他へ誘導は他の板の取り扱い範囲が決まってから決める事としても 
この板の取り扱い範囲の案内と重複スレなどの防止のために検索の方法など 
最低限必要なものをローカルルールにまとめた。 


【ローカルルール表示画面】 
エアライン･空港とその利用者のための板です 
(ここに将来他の板への誘導を入れる) 

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には 
　※スレッド検索は スレッド一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力 
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を 
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ 
　・ネタスレ厳禁 
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 
　・単発質問は厳禁 

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです 
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります 
　※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ 
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず厳禁 
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも厳禁 

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

>>215の「堅いがまともな」ほうがいいに１票。
航空板のを随分と継承しているようだけど、それもまたよしかと。

蒸し返しになるかもしれないが、漏れの改善案
・ネタスレ厳禁 ==> 記載しない（容認）
・「厳禁」はやめて他の表現へ。
　強い意思の場合は「禁止です」、弱い意志の場合は「〜へお願いします」「〜もあります」
　など誘導・紹介調で

>>215
そうきましたか。
>>42は一群二類個人の名前まで禁止対象にしてるという致命的欠陥あり。

>>216
蒸し返しになるかもしれないが、「厳禁」「禁止」「〜へお願い」は
どれも誘導厨に隙を与えることになるのでﾏｽﾞｰ。「〜もあります」なら桶。

>>216
最初に出されてからその意見は他の人も言っている

厳禁⇒禁止
ネタスレを認める　萌えネタは禁止
など

変更後
【ローカルルール文章】 
エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
　ポイント･マイル板　マイルの話題
　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題
　航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題
　運輸･交通板　交通の話題
　交通政策板　航空行政･空港政策の話題


新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ
　・エロ･萌えネタ禁止
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
　・単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

【ローカルルール内容】 
<b>エアライン･空港とその利用者のための板です<br> 
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> 
 <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります<br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
　 <a href="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント･マイル板</a><br>
　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題<br>
　<a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空･船舶板</a>　飛行機･工学関係･その他の話題<br>
　<a href="http://society3.2ch.net/traf/">運輸･交通板</a>　交通の話題<br>
　<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a>　航空行政･空港政策の話題<font size=3 color=red>
<br><br><br>新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
　※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を<br>
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ<br>
<font color=red>　・エロ･萌えネタ禁止</font><br>
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br>
　・単発質問は禁止<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります</font><br>
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止<br> 
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>
　　雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

＞蒸し返しになるかもしれないが、「厳禁」「禁止」「〜へお願い」は 
＞どれも誘導厨に隙を与えることになるのでﾏｽﾞｰ。

？意味不明

振り出しに戻すのは止めてよ。

>>218-219で結構まとまっている希ｶﾞｽ。賛成。

>>217
「禁止」は必要な部分では禁止する必要があると思う。
「単発ｽﾚ禁止」などは典型かと。単発ｽﾚは誘導も当然だと思います。

緩い部分は（今のところ）緩くする方向がいいとは思う。

>>214は>>212に対してだったんだが、撤回。
>>218をいじってみた。

（要修正部）
エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
　ポイント･マイル板　マイルの話題
　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題
　航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題
　運輸･交通板　交通の話題
　交通政策板　航空行政･空港政策の話題

（修正後）
エアライン･空港とその利用者のための板です
以下の板にも関連スレッドがある可能性があります
　海外旅行板　　海外旅行の話題
　国内旅行板　　国内旅行の話題
　ポイント･マイル板　　マイルの話題
　航空･船舶板　　飛行機･工学関係の話題
　運輸･交通板　　交通の話題
　交通政策板　　航空行政･空港政策の話題
　スチュワーデス@裏クルーネット　　スチュワーデス・CAの話題

（理由）
板違い認定は当初は甘い方がいい。
航空･船舶板の「その他」は曖昧だから削除。

続き

（要修正部）
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ

（修正後）
　・同一航空会社、同一空港の話題はなるべく１つにまとめて下さい

（理由）
需要が多いと住人が判断した場合は複数のスレを許容してもいい。
「等」は曖昧だから削除。



（要修正部）
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止

（修正後）
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止です

（理由）
個人名書き込みは削除ガイドラインのとおりでいい。上乗せ規制は不要。

>>223-224
　惜しい。ネットウォッチ問題が落ちてる。叩き台を作るためにとりあえず禁止方向で
文面を作りました。

【ローカルルール文章】 
エアライン･空港とその利用者のための板です
●以下の板にも関連スレッドがある可能性があります
　海外旅行板　　海外旅行の話題
　国内旅行板　　国内旅行の話題
　ポイント･マイル板　　マイルの話題
　航空･船舶板　　飛行機･工学関係の話題
　運輸･交通板　　交通の話題
　交通政策板　　航空行政･空港政策の話題
　スチュワーデス@裏クルーネット　　スチュワーデス・CAの話題
●以下の話題はそれぞれの板でお願いします
　特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同一航空会社、同一空港の話題はなるべく１つにまとめて下さい。
　・エロ･萌えネタ禁止
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
　・単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止です

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

長いとかえって読まないから、
本当に読ませたいのであればできるだけすっきりしたものにした方がいい。


＞新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
＞　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
＞　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を

＞荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
＞　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります


以上の部分はこの板特有のものではないので不要。

かたい文章、長い文章は絶対に効果がない。
それは航空板でも証明されたんじゃないかと。

何は何で、何をするときは何何をして下さい

こういう文章が反復されると飛ばして読まないのが普通。
削除依頼とかガイドラインの説明は省くべきだよ。

>>227
長くて読みづらいかどうか実際にどうなるか>>219の文章をここに入れてみてください

http://246.teacup.com/NEKOMA/bbs

文字の大きさ変えたり、赤字や青字で目立つようになっているから読みづらいて事は無いです
検索方法を知らない人もいますし

＞※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を

これをローカルルールにしているのは一部の板だけです



板設定をこのように変えてスレ立て時の注意をすればなお効果があります

【変更前】
BBS_PASSWORD_CHECK=　（新規スレッド作成画面を別画面にする、ローカルルール表示）
BBS_NEWSUBJECT=　（スレッド作成時に全責任確認画面表示「1」で表示）

【変更後】
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_NEWSUBJECT=1

かたい文章、長い文章は絶対に効果がない。
それは航空板でも証明されたんじゃないかと言っているわけで。

航空板では過去に検索方法やガイドライン・・・・
何やかやとたくさん書いたが効果もなくスレ乱立。
生真面目に書けば書くほど、作る人は満足するかもしれないけど
赤でも青でもパッと見て長い文章は飛ばして読んでしまう。

とにかく見やすくシンプルにをモットーに。

目を引くようにスレ検索を勧めて、その他の誘導はこっちもありますよ程度にする案を改造

スレを立てようとしているそこのアナタ！
立てようとしているそのスレ！たぶん同じものがあると思いますよ！！
スレッド一覧〈リンクを入れる〉からちょっと検索してみて下さいな
最低でも5分くらいはﾁｪｷしてくださいな
同じ感じのスレはなかったですか？ 立てようとしてるスレは板違いじゃありませんか？

航空船舶板に国内旅行板、海外旅行板、スチュワーデス@裏クルーネット、
ネットウォッチ板、マイルポイント板、なんていうのもありますよ　←　各リンク

重複や板違いのスレが立つと有意義なスレも埋もれ、情報が分散し、
スレが無意味に乱立し、板にとっては最悪です

これでも改行を入れて11行。>>225だと25行。
初心者や初めて覘きに来た人はトップのスレッドを見ようと
画面トップはさっさとスクロールして下へ下へと行く。
ローカルルールの改行が短ければスレッド一覧とローカルルール部分が一緒の画面に入り、
なおかつ人目を引く文章なら読んでもらえるはず。

>>229
＞かたい文章、長い文章は絶対に効果がない。 
＞それは航空板でも証明されたんじゃないかと言っているわけで。

まったく効果が無いとは思いません
少しでも効果があれば書いたほうがいいです
それにローカルルールの目的は住民がそれに従う以外にも、荒らしが出たときに削除するための指針としての役割もあります

>>230
ローカルルールのように見えますが中身のまったく定まってない空虚な文章です
これでは荒らしや重複がでた時にローカルルールとしての効果は無くまったく削除されない事になります

229と230はIDから同一人物のようですが航空板の事をあげながら、ローカルルールとしての効力のまったく無いモノを提案するなど
航空板からここに荒らしを誘導しようとしているとしか思えません
そのような偽ローカルルールでここが荒れる事を望む住人はいないと思いますが

>>231
間に広告が入るためにローカルルールとスレッド一覧の同時表示はまったく不可能ですが？
ローカルルールを中身の無いモノにしたいようですね

国内旅行板で新規スレッド作成画面をクリックしてください
ローカルルールがすぐ上に表示されます
>>228はそのための設定変更です

>>233
＞ローカルルールを中身の無いモノにしたいようですね
こういう決めつけの姿勢は良くないと思います。
>>228の設定変更案には同意します。（変更するとしてもまだ先の話ですが）

>>231
人目を引く文章にすることについては同意しかねますが、
行数をできるだけ少なくという部分についてだけは同意します。
板のトップを表示した状態でスクロールせずに
ローカルルール部分すべてが見えている程度の
行数にするのが望ましいと考えます。
以下、>>225の行数を約半分に減らす案です。


【エアライン・空港とその利用者のための板です】

●以下の板にも関連スレッドがある可能性があります
　海外旅行板、国内旅行板　　旅行の話題
　ポイント・マイル板　　マイルの話題
　航空・船舶板　　飛行機・工学関係の話題
　交通政策板　　航空行政・空港政策の話題
　スチュワーデス@裏クルーネット　　スチュワーデス・CAの話題
●特定webサイトの話題はネットウォッチ板でお願いします
●単発質問のスレ立て、エロ・萌えネタ、個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは禁止です
●同一航空会社、同一空港の話題はなるべく１つにまとめて下さい
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
　エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ


※修正の観点
○旅行両板への案内は一行にまとめました。
○運輸、交通板の現状（航空関係のスレが数えるほどしかない）を見ると、
　ここへ誘導してもほとんど効果が無さそうなので削除しました。
○スレ検索の方法・スレタイトルについて・荒らし対策は
　「無くてはならない」内容ではないので削除しました。
○板違いとするのがネットウォッチだけなら一行にしてしまえます。
○禁止事項についてはまとめて一行にしました。

>>232
そういう盲目的な決めつけと根拠ない認定をするようでは
あなたが荒らしと言われてしまいますよ

航空板の時にLRが長すぎて効果がなかったのは事実でしょう
だからシンプルなものに変えたわけですよね
とにかく作成者が満足するだけのような型にハマったLRよりは
人目を引くためのLR作りに賛成です
ふざけた文章にしてみるのも試験的に良し、短くまとめるもよし、
それをLRの無力化だの荒らしだのと捉えるのはあまりに単視覚で視野狭すぎですよ

●単発質問のスレ立て、エロ・萌えネタ、個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは禁止です
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
　エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ
↑
この部分をもっと短くできないものかと考えます
これらはごくごく当たり前のことで執拗に書いても効果が薄い
何か工夫が必要な気がします

【エアライン・空港とその利用者のための板です】
●以下の板にも関連スレッドがある可能性がありますので確認しましょう！！
　旅行の話題 【海外旅行板、国内旅行板】　マイルの話題 【ポイント・マイル板】　飛行機・工学関係の話題【航空・船舶板 】
　航空行政・空港政策の話題 【交通政策板】　　スチュワーデス・CAの話題【スチュワーデス@裏クルーネット】

縦の空間ではなく、横に延ばせば改行が少なく、スレッドトップと板トップが入ります
これらの下に重複防止の観点から何か気の利いた検索方法の案内とか禁止事項などを
わかりやすく入れるのはどうでしょうか

>>228
全面的に賛成です。
LRと切り離して、こちらを先に申請しませんか？


>>229(=235)
> 航空板では過去に検索方法やガイドライン・・・・
>何やかやとたくさん書いたが効果もなくスレ乱立。
それはあんまりですね。決めたことを後から批判すると人格を疑われますよ？

航空船舶板のLRでは、特定の自治さんの献身的努力が前提となっていました。
スレの乱立には２種類あって、ひとつは検索不足による不作為の乱立、
もうひとつは確信犯による乱立荒らしです。これは分けて考えないと、、、

せっかく作った総合スレによるスレッド案内機能が774-3さんがお休みされて中断し、
結果として役割を果たさなかったことが問題であって、文章の長さだけの問題ではありません。
774-3さんの穴を埋められなかった、自治スレ参加者皆の責任だと思います。
批判は簡単です。でも、努力された方を冒涜するのはちょっと、、、ね？

もちろん、LRは短いに越したことはありません。私も短く、シンプルに最小限にしたいと思います。
一言だけ苦言を呈しました。ご容赦ください。

>>237
欠陥を指摘すると人格が疑われる？ﾊｧ？
それが冒涜？意味不明。

｢人目を引けばよい」という意見には反対。

それなら、「ちょーおまｗｗｗｗｗｗｗ〜　ﾜﾛｗｗｗｗｗｗ」とVIP調にでも
書いとけば人目は引ける。
それがいいとはとても思えん。

シンプルで、真っ当な文章が適切だと思う。
堅苦しい必要はない。最低限のことをきちんとおしらせすればいいだけ。

>>234に賛成。

●同一航空会社、同一空港の話題はなるべく１つにまとめて下さい

は「なるべく」を削除して

●同一航空会社、同一空港の話題は１つにまとめて下さい

のほうが乱立時に重複として処理しやすいと思います。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1133580244/43-47
こんな意見が出ていますが、あきらかにここではないと思うので、LRの
誘導先一覧に、

航空系クレジットカード 【クレジット板】

というのをつけくわえてはどうでしょうか？

>>219は長いし、まとまりがないと思う
過去の教訓から創意工夫を考えるのがいいでしょ
もっとコンパクトにするべき
やってみてダメだったらすぐに変えればよし

新しい板なんだからもっと自由に新しいことも試してみる
既成概念に囚われてガチガチのルール作りや文章になるのは問題

>>236の横書きにもうちょっと何かをプラスしてみたら?

個別の話題の板への誘導を板名でなく誘導内容でリンク　1行に
個人叩きをまとめて　１行に

<b>エアライン･空港とその利用者のための板です<br>
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります<br> 
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><a href="http://hobby7.2ch.net/point/">マイル</a>  <a href="http://life7.2ch.net/credit/">航空系クレジットカード</a>
 <a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス・CA</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">飛行機･工学関係</a>
 <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">航空行政･空港政策</a><font size=3 color=red><br><br><br>
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
　※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を<br>
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ<br>
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ 単発質問は禁止<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
●コテハン(固定ハンドル)叩き･個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>　　雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
マイル  航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機･工学関係 航空行政･空港政策

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●コテハン(固定ハンドル)叩き･個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

>>241
>既成概念に囚われてガチガチのルール作りや文章になるのは問題

まったく問題になるとは思えませんが。

>245
同感
はっきりさせておかないと荒しがあった時に効果がない

>246
賛成
これ以上省略しすぎると必要な部分まで削られ　荒しにあった時に効果がない
ココだけ修正　短く↓

＞一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止

一部伏字･それを示唆するものでも禁止

>>246
おまいは誰に賛成しているのかと。

>247
スマソ
>244に賛成

修正後

エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機･工学関係 航空行政･空港政策


新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●コテハン(固定ハンドル)叩き･個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するようものでも禁止

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

>>248
賛成。
しばらく様子を見て、IP晒せる板で賛否投票したらいかが？

航空板の悪い習慣持ち込むな
IP板でなくてもここで十分

>>250
意味がわからん。

LRを決める際には削除議論板などに投票所を設けるのが一般的。
なんで、そこで航空板が出てくるんだ？


悪意を感じる書込みの典型例ですね。

結論を急ぐことはないと思うが、現時点では>>234がいい。
>>244は欠陥が多い。理由は以下のとおり。

【まずは総論】
航空船舶板に残っている趣味系スレの移転をスムーズに進めることを
現時点では最優先に考えたい。向こうも目に見える形での追い出しは
やらない方針のようなので、住人にエアライン板の方が居心地がいいと
感じてもらい、自発的に移ってもらえる環境を整えることが必要。
そのためには規制色を極力薄くしたローカルルールを設けておいて、
趣味系スレの移転がある程度済んだ時点で手を加える必要があるのか
どうかを改めて議論すればいい。

【次に各論】
・板違い認定について
「個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします」はまだ規制色が強い。
当初は多少の板跨ぎ重複を容認しておいて、ある程度スレの移転が進んだ
時点で再検討すればいい。

・同一航空会社・同一空港スレで「なるべく」の一語を必要とする理由
決して乱立を推奨しているわけではない。
海外の航空会社や、国内でもローカル会社（JTA、ANK、SKY等）はひとつのスレに
まとめられても、JAL/ANAは統一スレに収まりきれないだろう。航空船舶板の
実態がそうであるので、これを追認した。

・個人名書き込みについて
削除ガイドラインでは一群二類個人名の書き込みを原則として容認している。
JALの社長名も書けないローカルルールはおかしい。
そもそも、削除ガイドラインとローカルルールが相反した場合は削除ガイドラインが
優先されることになっており、個人名一律禁止はローカルルールとして無効である。

結論を急いだ方がいいが、現時点では>>244がいい。 
>>234は欠陥が多い。理由は以下のとおり。

【まずは総論】
航空船舶板に残っている趣味系スレの移転をスムーズに進めることに
異論は無いがここはあくまで『エアライン･空港とその利用者のための板』
現時点で最優先に考えるべきは荒らしや板違いのスレまで移転されない
ようにする事。向こうも目に見える形での追い出しはやらない方針だとしても、
荒れないような環境を作り、住人にエアライン板の方が居心地がいいと 
感じてもらい、自発的に移ってもらえる環境を整えることが必要。
そのためには板の内容を極力明確化したローカルルールを設けておいて、
趣味系スレの移転がある程度済んだ時点で規制を緩める必要があるのか
どうかを改めて議論すればいい。

【次に各論】
・板違い認定について
「個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします」は板のすみわけに必要。 
最初に多少の板違いを容認しておいて、ある程度スレの移転が進んだ
時点で削除依頼してもローカルルール変更以前の既存のスレの削除は困難。

・同一航空会社・同一空港スレで「なるべく」の一語を不用とする理由 
例外を容認するとどこまで認めるか判断できなくなって結局はスレの乱立につながる。 
JAL/ANAは統一スレにしてもスレの消化が速くなるだけで問題は無い。
航空船舶板の実態がスレ乱立であるので、これを容認できない。 

・個人名書き込みについて 
削除ガイドラインでは一群二類個人名の書き込みを原則として容認している。
このガイドラインでの例外は公益性が有る公的な立場にいる人である。
JALの社長名もJALが公共輸送を行い、その立場は同じである。
ローカルルールが想定するのも一群二類以外なのは社会常識的にも明らか。
そもそも、削除ガイドラインとローカルルールが相反した場合は削除ガイドラインが 
優先されることになっており、一群二類個人名の削除依頼は無効だから修整の
必要は無い。

＞結論を急いだ方がいいが、現時点では>>244がいい。

訂正

結論を急いだ方がいいが、>>248がいい。

結論を急ぐ理由は既にスレ乱立や板違いスレなどがある事からも
早急にローカルルールを定め、板内の秩序を回復し、
住人にエアライン板の方が居心地がいいと 
感じてもらい、自発的に移ってもらえる環境を整えることが必要。

>>253
自分の言葉で書いて欲しかったが、言いたいことは判った。何が違うかといえば、
「住人の大半は馬鹿ではない」と「一部の住人は馬鹿である」のどちらを重視するかだろう。
漏れは前者を重視したものとして>>234を現時点では推す。

>>255
漏れはあの航空板のｸｿ自治連中のやり口は辟易していたので
極力緩くと言うのは理解できるが、実際問題として緩いルールから
キツイルールへの変更はかなりの労力を必要とする。
常識的なキツさで縛っておいて徐々に緩める方向でもいい希ｶﾞｽ。

航空板の連中が目障りなスレを処分したくてうずうずしている様子が
目に浮かぶのは漏れだけか？

>>256
やたらに敵対心を剥き出しにして、何がしたい？
航空板というが、あそこは航空・船舶板だ。
それを履き違えているのはおまえだろ？
学問理系と趣味では板のスタイルに差が出て当たり前。
それを理解できないおまえは、
航空・船舶でもここでも相手にされないんだよ。

>>257
正確には『航空＆船舶＠2ch掲示板』です。
航空・船舶板を航空板と省略する事まで文句を言うのですか？
提案されているローカルルールは他の趣味カテゴリーと同じ程度の内容です。

学問理系と趣味系で違いがあるというのならローカルルールのある比率は
学問理系は１９板中１２板
趣味系板は３６板中２４板
趣味系のほうが比率は高いです。
内容としても学問理系は他の板へのリンクやスレ検索の方法を書いてあるだけなど
板内の規制について書いていないローカルルールが複数あります。
これは学問理系の板は規制の必要が無い事の証です。
それに趣味系のほうが意見の対立から荒らしに遭いやすい事からもローカルルールは必要です。

航空・船舶板を航空板と略したくらいで相手をののしるような感情的なレスで議論を妨害するのはやめてください。

あそこは学問理系板なのに、趣味板ノリの住人が多数だったから
軋轢があったわけで、他の学問系板とは、自治とかローカルルールがらみの
話は、ちょっと趣が違うかもね

どちらかが先走って申請→議論不足で却下
という今後の流れが目に浮かぶんだけど。
もしくは航空・船舶板であったように
半ば強引に投票にもちこむ→決定するもその後もしこりが残ったまま
かも。


しばらくは現状のまま一行だけのものにしておいて、
人がある程度集まってきたころ（半年とか１年先かも知れないけど）に、
板運営上の問題点などが明確になってきてから
議論を再開するっていう考え方は…やっぱり却下かな。

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、↓スレに申請してください。
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ4【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133617958/l50

板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

>>258
どんどん深みにはまっていくな。

>>260,261
228の設定変更と、261の案内を、先に申請しますか？

>>255
う〜ん、馬鹿というより、
わかってて故意に「○○を潰す××空港スレ」とか、
「〔最悪〕△△航空」とか、そういう悪意あるスレッドを立てる
一部の厨房が問題だと思いますね。
削除やスレストされたのに、すぐに立て直すとか。
それを意識すれば良いかと。

そそっかしい人の重複なんて、やんわり誘導して、dat落ちor削除依頼。
スレッドが60しかない現状では、それで充分だと思います。
>>234にそういう視点を加えられますか？

おいおい、削除依頼を出すのはいいが、理由を丁寧に書かないから
エアタリスレが消されなかったぞ。

12 ：窓際削除屋 ★ ：2005/12/06(火) 06:58:24 ID:???0
>>5の「さよならエアタリフ」(1132788494/)っていうのがなんなのか分からないので保留。

>>263
228の設定変更に今まで異議が出ませんでしたし、
ローカルルールの喚起を促す意見が大勢ですので
申請して問題ないと思います。

261の案内はローカルルールが決まらなくても
まず板案内だけでもと言う事で議論で

エアライン･空港とその利用者のための板です

と決まったのでこれで申請してもいいと思います。

申請のほうよろしくお願いします。

>>265
同意です。LRは議論継続ということで。

>>244の
荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●コテハン(固定ハンドル)叩き･個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するようものでも禁止

これらはいくら注意を書いても守らない奴が絶対にいる。書くだけスペースの無駄。
頻繁にLRを変えられる体制で自由に縛られずという案に賛成で
常識的なキツさで縛っておいて徐々に緩める方向が楽という説にも賛成

ただ一部の自治の自己満足に終わるようなルール作りはやめようよ
あれもこれもと書いていたらキリがない

ここまで意見した全員。各自が一つずつ、自分の案に対して何か妥協しようよ
なんだか意地張って主張してる風になってきたんでw

>>265
私は賛成しているだけの野次馬ですので、
>>228さん、>>261さん、どうぞ申請してください。


>>267
>守らない奴が絶対にいる。書くだけスペースの無駄。
・・・それはちょっと、あんまりなご意見で、、、

そもそも、住人がまだまだほとんどいない今決めようとする状態こそが
「一部の自治の自己満足」なんだよな。自分もその一部に含まれてるけど。

やっぱり>>260のような考えは却下みたいな流れになってるけど、
こちらでやった方がいいんじゃないかな…というスレがまだまだ航空・船舶板で
稼働中な事を考えると細かいルールを決めるのはまだ早すぎると思うんだ。
これからあちこちから移って来る（かもしれない）住人に、
はじめからいたというだけの一部の住人が決めたルールを押しつけちゃっていいのかな。

>>269
>そもそも、住人がまだまだほとんどいない今決めようとする状態こそが
>「一部の自治の自己満足」なんだよな。自分もその一部に含まれてるけど。
・・・同感ですね。

　残念ながら、この板はまだまだ過疎状態にあります。
　航空・船舶板から見て、「こちらの方が楽しそうだな」と思わせる、
　そんなエアライン板作り、住人作りこそが大切だと思います。

悪意あるスレ立て、悪意あるレスに対して警告は必要！！　ですが、
それ以外は出来るだけゆったりとした雰囲気にしたいなー、と。
私の願いはそれだけです。

16 名前：窓際削除屋 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/07(水) 00:42:33 ID:???0
>>14さん
「窓際削除人」ではないので私が答えるのはおかしいのかも知れませんが、

>にもかかわらず削除実施した理由は何故でしょうか？
私が処理したものは削除依頼が出され、その削除理由に相当するものだと判断したからです。
板のトップには【エアライン･空港とその利用者のための板です】と書いてあります。
これと削除ガイドラインを基に判断して処理をしました。
>削除人としてあるまじき行為じゃありませんか？
削除人としてあるまじき行為とは、具体的にどの処理のことでどの部分のことでしょうか。
>「窓際削除人」さん公式見解を求めます！
どの処理に関しての意見なのか分からないので、答えようがありません。

これ以降の議論を求められる場合は、削除議論板にスレッドを立てて呼んで下さい。
----------------------------
>>13は未処理です。判断が出来る削除人さんがいましたらお願いします。

異論はあるかと思いますが、最初は試行錯誤が避けられません。
削除されたら（みんなの合意のうえで）立て直せば良いことですし、、、

削除されて立て直す場合は、一声掛けて下さいね。
ここで一声掛けておけば、再び削除されることが防げるでしょうし、
声を掛けない立て直しは、荒らし行為だと判断できると思います。

>>263
残念ながら、２ｃｈの基本ルールさえ堂々と無視する連中をローカルルールで
抑えようとする考えに無理がある。もし抑えられるのなら航空船舶板でとっくに
実施されてて、誰も悩まずに済んでいたでしょうに。

特効薬ではないが、削除人に頻繁に巡回してもらう方策があればいいんです
けどネ。「立てても立ててもすぐ消される」を実感してもらえれば、ｦﾁ板か最悪
板への自発的引越しを期待できるかな、っと。
航空船舶板のスレ削除なんか一ヶ月に一回以下でしょ。これではねぇ。

そんなこともあるんで、削除人は味方につけておきたいよ。誰かは知らんが
削除人に喧嘩を吹っかけるなんて、あまり賢いやり方ではないと思うぞ。
＞＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132764710/14

>>273

>>261の申請は参加者を増やすことに役立つでしょうし、
>>228の板設定は、スレ立ての際にLRを告知するのに役立つでしょう。
あなたの考え方は決して間違ってはいない。

故意に荒らし行為をしている人たちを見ると、
時に無力感に苛まれることがありますが、こうして、
ひとつひとつでも施策を講じることによって、
少しでも住みやすい環境を整えることが大切だと思います。

一歩一歩、ですよ。


最近、某板の削除まとめを始めました。
どこかの地域間対立が、他の板に波及するのを防ぎたいと思います。
気休めかも知れませんが、やらないよりかはマシだろうと、、、

>>272
修行僧です．

修行僧とは”マイラー”，つまりマイルを貯める・ステータスアップするためだけに飛行機に乗るような人種のことを言います．
修行僧コテハン連中は紳士的は人が多く，へんなあおりカキコをする香具師はいないと信じております．

船舶航空板では修行僧叩きが多く，かなり粘着されてしまい悩んでおりました．このへんは修行レポスレの過去ログ（１〜４）を
見ていただけると分かっていただけると思います．

修行僧の中には派手に飛行機に乗り（年間100回超え），CAと仲良くなるのもいるので，一部の飛行機好きだがあまり回数
乗れない香具師にとっては面白くないのでしょう．

船舶航空板では執拗な荒らしに合い，確かに学問板では板違いかな？と思い，エアライン板に移住したいと思います．（ＩＤあるし）
逆に断固として船舶航空板へ残ろうとする意味のないカキコをしている連中は粘着荒らし君だと思われます．

で，スレ削除依頼をした香具師も，削除人にケンカを売るようなカキコをした香具師も，先の粘着君の自作自演ではないかな？と思います．


さて・・・
削除されたら再び立てたいのですが，なにかスレにルールっぽいものを準備しておくべきでしょうか？
今の修行僧スレは特にルールっぽいことは書いてなく，たまたま過去のコテハン連中が戻ってきただけの状態なのですが
なぜ削除対象になってしまうのか，正直理解できないふしがあります（粘着君にうまくしてやられたという印象）．
削除対象にならないようなスレの立て方にヒントがあったら教えてください．

>>275　あくまでも私見ですが、、、

学問理系というカテゴリでは、修行は明らかに板違いですし、
今後ともスレ移転推奨となると思います。

これに対して、エアライン板は趣味カテゴリーにありますので、
「エアライン･空港とその利用者のための板です」というLRの範囲内で、
航空機の有効な利用という視点を第一に話題を提供いただければ、
まったく問題はないと思います。（でも、私見です。）

しかしながら、もし、航空機の利用ではなく、修行されるグループ内、
スレッド参加者相互というレベルの、馴れ合いや排他的利用になった場合は、
削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)に照らして、
細かいLRの成立を待たずとも、削除対象となるでしょう。
具体的に言うと、修行僧スレは航空機の利用に関するものであるが、
エアタリ等はただのネトヲチと楽屋ネタでしかありませんから、
GL３、４、５、８により、エアライン板においても削除対象となると思われます。

そういった視点から、特定の参加者の動向に偏らず、
広く航空機利用に関する話題が提供されるように、内輪受けにならないように、
>>1でネタフリしていただけると、良いのではないでしょうか？

とにかく最初はルールは緩く、自由に。あとは様子見がいいと思うんだけど。排他的なのはちょっと抵抗あり

エアライン･空港とその利用者のための板です
以下の板も確認してみましょう。関連スレッドがあるかもしれません
マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機･工学関係 航空行政･空港政策 海外旅行板 国内旅行板
(各リンク)

●(重複スレ立て防止のためにわかりやすい検索方法を書く)

なんていう簡単なやつを試してみるのもいいかもしれぬ

なんで荒れるの分かっていてローカルルール無い方が良いなんて意見が出てくるのだろう？
航空板の反省からローカルルールをきちんとしようと言うのが流れなのに？
>>248のローカルルールはみんなの意見でここまでまとめられたのに
それを無視して元に戻したがるのだろう？
航空板の住人は荒しがいるからとスレをこっちに移動させたがっているようだけど
そのためにエアライン板のローカルルールを骨抜きにしたがってるみたいだけど
荒しに対処できない板にスレ住人が移るはずも無い。
航空板が荒しに対処できないからてこっちに荒しをおしつけるために
ローカルルール無しにされては困る。

>>278
話がかみ合ってない。
もう航空板なんて考える必要は無いんだよ。

あそこは理系板。理系の人がまったり話をしていればそれでいいんで、もう俺はほとんど逝かない。

荒らしに関しては、何を言っても逆らってこっちにこないことの方が問題なんで、エアライン板に荒ら
しを押し付けるなんていうのは全く逆。

っていうかあなたでしょ？適当に荒らしと自治厨と二役やってかき回してるのは？違う？

>>278
> >>248のローカルルールはみんなの意見でここまでまとめられたのに

それは事実誤認。>>248はいろいろな意見のone of themにすぎない。

>>279
認定厨ｲｸﾅｲ。

>>279
自分が認定行為をしていないとでも？

↑まちがい
>>279 -> >>281

>>278
航空船舶板では荒らしが出没していましたが、
エアライン板ではID表示を嫌ったのか、
荒らしの数がずっと少ないと感じています。
このような状態ならば、緩いルールで充分じゃないでしょうか？

また、荒らしと板違いを区別して考える必要があると思いますよ。

>284
＞航空船舶板では荒らしが出没していましたが、
＞エアライン板ではID表示を嫌ったのか、
＞荒らしの数がずっと少ないと感じています。

まだスレが少ないからそう思うだけでしょう。
hobbyサーバーのスレ保持数は今のスレ数の10倍です。
そうなればイヤでも荒らしが目立ちます。
それにID表示板でも荒しの被害の深刻なスレはいくつもあります。


ローカルルールを曖昧にする。又は決めないと言う意見は度々出てきましたがその度に航空船舶板の重複スレッド、荒しの反省からローカルルールを作らない事には反対されています。
学問理系板との違いから趣味板ではローカルルールは要らないとの意見にはむしろ趣味板の方が荒しの対策のためにローカルルールが作られていると反論されています。
（他の板への誘導の有無は別にして）いくども否定されたローカルルール無しの提案を繰り返すのはある意味ローカルルール議論を妨害しようとする自治妨害の荒らしとも言えなくありません。

この板の議論でも航空船舶板の反省からローカルルールの明確化が流れのようです。
>248のローカルルールは元々は>>42でそれを>44のように同意を得ながらその上で改善点の指摘のたびに修整を加えられてきたものです。
途中の>219や>244やそれ以前の段階などで修正が行なわれ、そのたびに賛同と更なる改善点の指摘により修整が加えられた結果が>248のローカルルール案です。
そういう事で>>248は200レス以上の議論の中で最も住民の意見が反映されたものだと思います。
またローカルルールの原案の>42が他の板のローカルルールの集合体である事からその意味では言えば1000レス以上の議論を経た結果とも言えます。

>280
＞それは事実誤認。>>248はいろいろな意見のone of themにすぎない。

そのような経緯から>>248はいろいろな意見のone of themに過ぎないとしても最も多い意見だと思います。

>248のローカルルールの内容は他の板への誘導を除けば
１・スレ検索の方法と探しやすいスレタイの付け方
２・重複スレの禁止
３・質問スレへの誘導
４・荒らしへの対応方法
５・個人叩きの禁止
の5つだけです。
板の環境を良くし、荒らしが有った時に必要な最小限のルールだと思います。

今まで200以上のレスの中で住人の議論の中で生き残り、修整を加えられたローカルルールですので最大多数の意見だと思います。
まだ修正したい部分があるなど小異が有るかと思いますが(自分も本当はもう少しくわえたい)このままではいつまでたっても決まらず板違いや荒らしにも対処できません。
大枠で合意を取れたものですからこれをエアライン板のローカルルールとして申請してみてはいかがでしょうか。
小異の部分はローカルルール設定後改めて修整議論をすればいいと思います。
必要ならば賛否を取る投票所を設置しますが、議論の流れから>>284が多数意見だと思います。ご意見お願いします。

＞必要ならば賛否を取る投票所を設置しますが、議論の流れから>>284が多数意見だと思います。ご意見お願いします。

一番下の行訂正です

必要ならば賛否を取る投票所を設置しますが、議論の流れから>248が多数意見だと思います。ご意見お願いします。

>>276
◆NHi28FfuEIさん、
ありがとうございます。

コテハン連中で排他的にならなうように注意すべし。ですね。

あと、私のスレ立て時に茶目っ気を出しすぎてしまったようですね。
これにも反省しております。

> >248のローカルルールの内容は他の板への誘導を除けば

>>248の誘導でいいのかどうか議論は尽くされてる？

>５・個人叩きの禁止

一群二類個人の件は解決したっけ？

>>288
個人叩きは削除ガイドラインに則り禁止　ではダメなの。

>>288
ここまで誘導先で議論にならなかったのに急に問題にする理由は？

個人の範囲についても>>253で書いてあるのにまた蒸し返すのですか？

ローカルルールの申請妨害のためにわざとやっているとしか思えません。

>>289
ローカルルールの申請を妨害されないためにはつけたほうがいいかもわかりませんね。
でもそのために行数が増えるととまた行数が多いと文句が出るかと思います。
とりあえずこのままローカルルール申請して問題ありとして却下されたらそのときに修整すればいいと思います。

>>248の申請文はこのようになります

<b>エアライン･空港とその利用者のための板です<br>
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります<br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><a href="http://hobby7.2ch.net/point/">マイル</a> <a href="http://life7.2ch.net/credit/">航空系クレジットカード</a>
<a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス・CA</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">飛行機･工学関係</a>
<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">航空行政･空港政策</a><font size=3 color=red><br><br><br>
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
　※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を<br>
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ<br>
<font color=red>　・エロ･萌えネタ禁止</font><br>
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ 単発質問は禁止<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
●コテハン(固定ハンドル)叩き･個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するものでも禁止</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>　　雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

>>290
突っ走り杉。
おちけつ。

私は>>234の流れが大勢だと思っていましたので、
>>248が多数意見だとする>>285には、ちょっと？？？です。

さて、どうされますか？

現段階で、私は ◆JBird/XaB.さんと考えが近いと思っていますが、
それ以外に、誰がどんな考えで参加されているのかさっぱりわかりませんので、
よくわからない方々には、コメントのしようもありません。

ま、自治同士、他人を批判するのは慎みましょう。