モー娘 → AKB48 という世間の流れpart9
Perfumeの話は向こうでやればいいじゃないか
ハロヲタもAKBヲタもここでPerfumeをダシに使うのはやめるべき
売り上げは両方とも負けてるわけだし
ハロヲタもAKBヲタもここでPerfumeをダシに使うのはやめるべき
売り上げは両方とも負けてるわけだし
953 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2008/05/01(木) 14:22:10 ID:JWjH8SUK0
>>950-951＝例の「誰かさん」で桶なのかなｗ めんどくさ…
俺はこれまで君に対し「娘＞perfume」なる前提の存在を証明せよと求めているに過ぎないわけだが。
だが、君は、どうやら俺が「perfumeそのものを知らない状態」で>>625を書いたと、
ず～っと見なしている（見なしたい）ようだな。
しかも、そういう明らかに非現実的な状態をして「Perfumeに対して何の前提も無い」状態だと
表現しているようだがｗ
現実的に考えろよ。俺が「perfume」の名を知らないわけがなかろう。
そして、perfumeの名を知っていて、「perfume＞AKB」という認識でいることも示している。
しかも>>625の構造上、グループ単体同士の比較における認識を示しているだけ。
どこに「破綻」があるんだよ？
もっとも、君の頭の中にある非現実的な「前提」と、俺に押し付けてきている大前提とに
照らし合わせれば、俺がperfumeの名を用いた時点で「破綻」が生じるんだろうがなｗ
そもそも、「前提」という言葉の使い方自体が不適切なんだよ。
だからgdgdすぎて話にならん。
俺はこれまで君に対し「娘＞perfume」なる前提の存在を証明せよと求めているに過ぎないわけだが。
だが、君は、どうやら俺が「perfumeそのものを知らない状態」で>>625を書いたと、
ず～っと見なしている（見なしたい）ようだな。
しかも、そういう明らかに非現実的な状態をして「Perfumeに対して何の前提も無い」状態だと
表現しているようだがｗ
現実的に考えろよ。俺が「perfume」の名を知らないわけがなかろう。
そして、perfumeの名を知っていて、「perfume＞AKB」という認識でいることも示している。
しかも>>625の構造上、グループ単体同士の比較における認識を示しているだけ。
どこに「破綻」があるんだよ？
もっとも、君の頭の中にある非現実的な「前提」と、俺に押し付けてきている大前提とに
照らし合わせれば、俺がperfumeの名を用いた時点で「破綻」が生じるんだろうがなｗ
そもそも、「前提」という言葉の使い方自体が不適切なんだよ。
だからgdgdすぎて話にならん。
954 ：ねぇ、名乗って：2008/05/01(木) 14:51:02 ID:Ic6lSg/Y0
バカの一介
＞だが、君は、どうやら俺が「perfumeそのものを知らない状態」で>>625を書いたと、
＞ず～っと見なしている（見なしたい）ようだな。
どこをどう読んだらそうなるんだ？
俺がそうみなしているというなら証明してみろよw
証明出来なければ永久に俺の勝ちでいいんだよなw
一介がPerfumeを知った上で「Perfume＞AKB」を主張してるのはどう見ても明らかだろw
だから、そんなに偉そうに上から目線で「Perfume＞AKB」を主張するなら
お前さんの大好きな娘。はPerfumeに勝ってるのか？って話をしたら
一介がPerfumeに対して何の前提も無いという珍理論
＞だが、君は、どうやら俺が「perfumeそのものを知らない状態」で>>625を書いたと、
＞ず～っと見なしている（見なしたい）ようだな。
どこをどう読んだらそうなるんだ？
俺がそうみなしているというなら証明してみろよw
証明出来なければ永久に俺の勝ちでいいんだよなw
一介がPerfumeを知った上で「Perfume＞AKB」を主張してるのはどう見ても明らかだろw
だから、そんなに偉そうに上から目線で「Perfume＞AKB」を主張するなら
お前さんの大好きな娘。はPerfumeに勝ってるのか？って話をしたら
一介がPerfumeに対して何の前提も無いという珍理論
955 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2008/05/01(木) 14:51:22 ID:JWjH8SUK0
>>946＝>>948＝ID:1XKJBJrr0＝元自治厨
「ID:D/mgS8e90」(04/29・火）、「ID:Z4y/KxBI0」(04/30・水)
「ID:1XKJBJrr0」(05/01・木)
ここ数日、これらのIDでの君の行動は目に余るものがあるな。
他スレへのマルチポストを乱発しているが、明らかに常軌を逸している。
文字通りの荒らし行為だろ。
他の人物に因縁をふっかけて迷惑をかける前に、
こうして酉つけて発言している俺に対してレスしてこいよ。
自分に都合の悪い書き込みがあれば複数のレスを結びつけ、
「同一人物の自演」とみなし、大発狂したpart2と「まったく」変わっていない愚かさ。
君は「頭が悪い」どころではなく、「頭がおかしい」んじゃないか？
なにが「納得性」だよ。 なにが「誠実性」だよ。
だいたい何だ、その気持ち悪い言葉は？ 君しか使わないような言葉だな。
「納得性」みたいな気持ち悪い言葉、part2の「674」でも使ってるよな。
君の>>916のような愚にもつかない代物に、誰がいかなるレスをしようと、
「すべて一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk の自演」という結論にしかならないんだろ。
それが、君にとって一番「納得性」のある考え方だからな。
「いまスレは元に戻せない所まで崩壊した状態 」だと？違うだろ。
「いま元自治厨は元に戻せない所まで崩壊した状態」。これがFA。完全に終わってるよ。
「ID:D/mgS8e90」(04/29・火）、「ID:Z4y/KxBI0」(04/30・水)
「ID:1XKJBJrr0」(05/01・木)
ここ数日、これらのIDでの君の行動は目に余るものがあるな。
他スレへのマルチポストを乱発しているが、明らかに常軌を逸している。
文字通りの荒らし行為だろ。
他の人物に因縁をふっかけて迷惑をかける前に、
こうして酉つけて発言している俺に対してレスしてこいよ。
自分に都合の悪い書き込みがあれば複数のレスを結びつけ、
「同一人物の自演」とみなし、大発狂したpart2と「まったく」変わっていない愚かさ。
君は「頭が悪い」どころではなく、「頭がおかしい」んじゃないか？
なにが「納得性」だよ。 なにが「誠実性」だよ。
だいたい何だ、その気持ち悪い言葉は？ 君しか使わないような言葉だな。
「納得性」みたいな気持ち悪い言葉、part2の「674」でも使ってるよな。
君の>>916のような愚にもつかない代物に、誰がいかなるレスをしようと、
「すべて一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk の自演」という結論にしかならないんだろ。
それが、君にとって一番「納得性」のある考え方だからな。
「いまスレは元に戻せない所まで崩壊した状態 」だと？違うだろ。
「いま元自治厨は元に戻せない所まで崩壊した状態」。これがFA。完全に終わってるよ。
＞だが、仮に「perfume＞AKB」であったとしても、それがなぜ「娘＞AKB」にもなり得るんだよ？
ここまでP＞A M＞Aが一介の主張
M＞Aとなり得ないならP M Aは３すくみか？
一介はPerfumeを知っているはずなのにこの点は触れたくないらしい。
＞もしそういうことが主張したいならば、
＞せめて「娘≧perfume＞AKB」が検討されていなければならんだろ、前提として。
P＞M P≧Mでも検討できますがw
＞しかし、先に書いたように、俺の①「perfume＞AKB」は、まだ単なる個人的認識。
それは結構。「perfume＞AKB」という認識を持っているのは十分分かっている。
＞そして、俺はいまだに「娘vs perfume」などには言及も検討もしていないし、
「perfume＞AKB」は検討してるけどね。娘の知識豊富な一介がw
＞ましてや「娘＞ perfume」などとは語っていない。
が、M A Pについて語れるだけの知識は持ち合わせている。
＞そんな段階で、なぜ俺が③みたく「娘≧perfume＞AKB」などと主張しようとするんだよ？
主張しようとしてないというならP>Aを突如主張した意味は何だろう？
＞AKB48自体には何の恨みもないが、もはや目新しいネタもヒット曲もないし、
＞グループとしてはperfumeに完全に抜かれてるしな。
グループとしてという前提でPとAを語っているようだが、
Mってグループだよね、確か。ヒット曲という言葉が出てるけど、Mも曲を出しているという点では
PやAと同じ土俵で比較出来る存在だよねw
PとAだけ比較してMについて比べようとは考えもしなかったという理論は俺の想像の遥か斜め上を行く切り替えしだったよw
ここまでP＞A M＞Aが一介の主張
M＞Aとなり得ないならP M Aは３すくみか？
一介はPerfumeを知っているはずなのにこの点は触れたくないらしい。
＞もしそういうことが主張したいならば、
＞せめて「娘≧perfume＞AKB」が検討されていなければならんだろ、前提として。
P＞M P≧Mでも検討できますがw
＞しかし、先に書いたように、俺の①「perfume＞AKB」は、まだ単なる個人的認識。
それは結構。「perfume＞AKB」という認識を持っているのは十分分かっている。
＞そして、俺はいまだに「娘vs perfume」などには言及も検討もしていないし、
「perfume＞AKB」は検討してるけどね。娘の知識豊富な一介がw
＞ましてや「娘＞ perfume」などとは語っていない。
が、M A Pについて語れるだけの知識は持ち合わせている。
＞そんな段階で、なぜ俺が③みたく「娘≧perfume＞AKB」などと主張しようとするんだよ？
主張しようとしてないというならP>Aを突如主張した意味は何だろう？
＞AKB48自体には何の恨みもないが、もはや目新しいネタもヒット曲もないし、
＞グループとしてはperfumeに完全に抜かれてるしな。
グループとしてという前提でPとAを語っているようだが、
Mってグループだよね、確か。ヒット曲という言葉が出てるけど、Mも曲を出しているという点では
PやAと同じ土俵で比較出来る存在だよねw
PとAだけ比較してMについて比べようとは考えもしなかったという理論は俺の想像の遥か斜め上を行く切り替えしだったよw
957 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2008/05/01(木) 15:17:29 ID:JWjH8SUK0
>>954
何を言ってんだかって感じだなw
＞どこをどう読んだらそうなるんだ？
＞俺がそうみなしているというなら証明してみろよw
＞証明出来なければ永久に俺の勝ちでいいんだよなw
では、なぜ「破綻」なる言葉が出てくるんだよ？
ここにきて「どこをどう読んだら～」なんて言ってること自体、
君は君自身が「前提」と称していることのgdgdさを自覚してないことの表れだよ。
＞だから、そんなに偉そうに上から目線で「Perfume＞AKB」を主張するなら
＞お前さんの大好きな娘。はPerfumeに勝ってるのか？って話をしたら
＞一介がPerfumeに対して何の前提も無いという珍理論
「そんなに偉そうに」などということ自体、君が単に感情的になってることの現れ。
で、俺が「娘＞perfume＞AKB」なる大前提を抱いてるものと勝手に思い込んで、
それに付け込みたい一心で「perfume＞娘」を絶叫してただけのが君なんじゃないの？
「間接証明」がどうのとか言ってたしなw
俺は「娘＞perfume」なる認識を示していない以上、それがあるはずという君に対し、
ならばそれを指摘せよと言っているにすぎないわけだが。
当然のことだろ。なにが「珍理論」なんだかw
だいたい「何の前提も無い」という表現がなぜ出てくるのか疑問だがな。
君は意味がわかって書き込みしてるのか、はなはだ疑わしいが。
何を言ってんだかって感じだなw
＞どこをどう読んだらそうなるんだ？
＞俺がそうみなしているというなら証明してみろよw
＞証明出来なければ永久に俺の勝ちでいいんだよなw
では、なぜ「破綻」なる言葉が出てくるんだよ？
ここにきて「どこをどう読んだら～」なんて言ってること自体、
君は君自身が「前提」と称していることのgdgdさを自覚してないことの表れだよ。
＞だから、そんなに偉そうに上から目線で「Perfume＞AKB」を主張するなら
＞お前さんの大好きな娘。はPerfumeに勝ってるのか？って話をしたら
＞一介がPerfumeに対して何の前提も無いという珍理論
「そんなに偉そうに」などということ自体、君が単に感情的になってることの現れ。
で、俺が「娘＞perfume＞AKB」なる大前提を抱いてるものと勝手に思い込んで、
それに付け込みたい一心で「perfume＞娘」を絶叫してただけのが君なんじゃないの？
「間接証明」がどうのとか言ってたしなw
俺は「娘＞perfume」なる認識を示していない以上、それがあるはずという君に対し、
ならばそれを指摘せよと言っているにすぎないわけだが。
当然のことだろ。なにが「珍理論」なんだかw
だいたい「何の前提も無い」という表現がなぜ出てくるのか疑問だがな。
君は意味がわかって書き込みしてるのか、はなはだ疑わしいが。
958 ：ねぇ、名乗って：2008/05/01(木) 15:24:47 ID:Ic6lSg/Y0
>>957
ｗを連発してる一介が感情論を持ち出す愚かしさ。
＞俺が「娘＞perfume＞AKB」なる大前提を抱いてるものと勝手に思い込んで
いや。お前さんが仮に「P>M」であろうと問題無い。
Pを知ってて「P>A」を主張したのも分かってる。
PをAとの争いの釣り道具に使っておいて、どこまで逃げようとするんだ？
ｗを連発してる一介が感情論を持ち出す愚かしさ。
＞俺が「娘＞perfume＞AKB」なる大前提を抱いてるものと勝手に思い込んで
いや。お前さんが仮に「P>M」であろうと問題無い。
Pを知ってて「P>A」を主張したのも分かってる。
PをAとの争いの釣り道具に使っておいて、どこまで逃げようとするんだ？
959 ：ねぇ、名乗って：2008/05/01(木) 15:30:03 ID:Ic6lSg/Y0
>>955
相当頭に血が上ってるな
＞なにが「納得性」だよ。 なにが「誠実性」だよ。
お前さんが挙げた言葉は明らかに日本語としておかしい。
だが、この程度のことは冷静なら単なる揚げ足取りで終わりだよな、お前の場合。
＞だいたい何だ、その気持ち悪い言葉は？
気持ち悪いは明らかに主観で感情的になってるからこその表現。
相当頭に血が上ってるな
＞なにが「納得性」だよ。 なにが「誠実性」だよ。
お前さんが挙げた言葉は明らかに日本語としておかしい。
だが、この程度のことは冷静なら単なる揚げ足取りで終わりだよな、お前の場合。
＞だいたい何だ、その気持ち悪い言葉は？
気持ち悪いは明らかに主観で感情的になってるからこその表現。
960 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2008/05/01(木) 16:05:46 ID:JWjH8SUK0
>>956
丁寧に突っ込み入れてるつもりだろうが、そんなやり方じゃ、
君自身の主張全体としての反論は構成できないよ。
結局、君の押し付けてきている大前提の存在を「前提」にして話を進めているだけ。
これまでから何の進展もないな。
第一、俺の「仮定」と「疑問」を述べている部分をして、
いきなり「ここまでP＞A M＞Aが一介の主張」と断定（すり替え）している時点で不適切だろ。
そもそも、そこは「Pを持ち出し、Aを叩くことによって、Mを持ち上げる」ということを成り立たせるとしたら、
「M＞P」を示す具体的根拠が存在してなくてはならないだろ、という問題意識から始まってる話。
ミスリードしないように。
初っ端がその調子だから、あとは推して知るべしの内容だなｗ
「知識は持ち合わせている」ことと、「検討してどのような判断を示すか」とは別問題だろ。
もっとも、君が、俺にどのような判断を希望しているのかはよく伝わってくるがなｗ
>>625で「P-A」単体間での俺の認識を示しているというのは既に何度も言ったとおり。
「グループ」「曲」等々の視点から各グループ同士を比較できるというのは言うまでもなく、
おおいにやってみれば良いって、これも今まで何度も言ってきてるわけだが。
但し、>625で行われてるのは、あくまで「P-A」単体間でのこと。その事実をまず見ないとなｗ
＞俺の想像の遥か斜め上を行く
その「想像」の存在の中に、君の抱く大前提が入ってたということだろｗ
丁寧に突っ込み入れてるつもりだろうが、そんなやり方じゃ、
君自身の主張全体としての反論は構成できないよ。
結局、君の押し付けてきている大前提の存在を「前提」にして話を進めているだけ。
これまでから何の進展もないな。
第一、俺の「仮定」と「疑問」を述べている部分をして、
いきなり「ここまでP＞A M＞Aが一介の主張」と断定（すり替え）している時点で不適切だろ。
そもそも、そこは「Pを持ち出し、Aを叩くことによって、Mを持ち上げる」ということを成り立たせるとしたら、
「M＞P」を示す具体的根拠が存在してなくてはならないだろ、という問題意識から始まってる話。
ミスリードしないように。
初っ端がその調子だから、あとは推して知るべしの内容だなｗ
「知識は持ち合わせている」ことと、「検討してどのような判断を示すか」とは別問題だろ。
もっとも、君が、俺にどのような判断を希望しているのかはよく伝わってくるがなｗ
>>625で「P-A」単体間での俺の認識を示しているというのは既に何度も言ったとおり。
「グループ」「曲」等々の視点から各グループ同士を比較できるというのは言うまでもなく、
おおいにやってみれば良いって、これも今まで何度も言ってきてるわけだが。
但し、>625で行われてるのは、あくまで「P-A」単体間でのこと。その事実をまず見ないとなｗ
＞俺の想像の遥か斜め上を行く
その「想像」の存在の中に、君の抱く大前提が入ってたということだろｗ
961 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2008/05/01(木) 16:07:41 ID:JWjH8SUK0
>>958
>>954 >>956で自分も「ｗ」を連発してるじゃんｗ
やっぱり君が単に感情的になってるのは良くわかる。
＞＞俺が「娘＞perfume＞AKB」なる大前提を抱いてるものと勝手に思い込んで
＞いや。お前さんが仮に「P>M」であろうと問題無い。
＞Pを知ってて「P>A」を主張したのも分かってる。
＞PをAとの争いの釣り道具に使っておいて、どこまで逃げようとするんだ？
俺が、仮に「P＞M」だとしたら、君が俺に押し付けてきていた大前提が破綻するわけだが。
勝手に「問題無い」などと言い放って、これまでの説明責任から逃げる気か？
だいたい、君が勝手な大前提を抱いて俺に噛みついてきただけだろう。
「PをAとの争いの釣り道具に使っ」たなどという見方をして一方的に噛みついてきて、なに言ってんだ？
>>959
元自治厨あての書き込みなのに、何で君が首を突っ込むんだ？
とにかく俺を否定したいというだけにしか見えんがな。
そういう行動を「感情的」と言うんだよ。
＞気持ち悪いは明らかに主観で感情的になってるからこその表現。
「気持ち悪い」が主観なのは当然。言うまでもない。
ある言葉に接して、何らかの感想を抱くことにおいては、個々人の感覚も当然作用する。
しかし、それは君がここで使っている「感情的」から読み取れるような、
ネガティブな側面ばかりが作用しているものではない。
こんなとこで「感情的になってる」などということ自体が「感情的」な行為なんだがな。
>>954 >>956で自分も「ｗ」を連発してるじゃんｗ
やっぱり君が単に感情的になってるのは良くわかる。
＞＞俺が「娘＞perfume＞AKB」なる大前提を抱いてるものと勝手に思い込んで
＞いや。お前さんが仮に「P>M」であろうと問題無い。
＞Pを知ってて「P>A」を主張したのも分かってる。
＞PをAとの争いの釣り道具に使っておいて、どこまで逃げようとするんだ？
俺が、仮に「P＞M」だとしたら、君が俺に押し付けてきていた大前提が破綻するわけだが。
勝手に「問題無い」などと言い放って、これまでの説明責任から逃げる気か？
だいたい、君が勝手な大前提を抱いて俺に噛みついてきただけだろう。
「PをAとの争いの釣り道具に使っ」たなどという見方をして一方的に噛みついてきて、なに言ってんだ？
>>959
元自治厨あての書き込みなのに、何で君が首を突っ込むんだ？
とにかく俺を否定したいというだけにしか見えんがな。
そういう行動を「感情的」と言うんだよ。
＞気持ち悪いは明らかに主観で感情的になってるからこその表現。
「気持ち悪い」が主観なのは当然。言うまでもない。
ある言葉に接して、何らかの感想を抱くことにおいては、個々人の感覚も当然作用する。
しかし、それは君がここで使っている「感情的」から読み取れるような、
ネガティブな側面ばかりが作用しているものではない。
こんなとこで「感情的になってる」などということ自体が「感情的」な行為なんだがな。
いやだから人間性を攻撃すると千年戦争ですからw
まぁ答えの出ないループ議論なんて腐るほどあるが
対人能力と対物能力で発揮する得手不得手は誰にもある
かつてのずいかくやべいべみたくw
一介先生の作品論を僕は認めているよ（何様って？w
なのでそのベクトルでね♪
まぁ答えの出ないループ議論なんて腐るほどあるが
対人能力と対物能力で発揮する得手不得手は誰にもある
かつてのずいかくやべいべみたくw
一介先生の作品論を僕は認めているよ（何様って？w
なのでそのベクトルでね♪
963 ：ねぇ、名乗って：2008/05/01(木) 17:16:10 ID:Ic6lSg/Y0
>>960
反論出来ないなら出来ないと素直に言うか退場すればいいのに。
ま、元自治厨にあのような無様な感情的反論をしてるようじゃ、俺にもだまっていられないだろうけど。
＞いきなり「ここまでP＞A M＞Aが一介の主張」と断定（すり替え）している時点で不適切だろ。
断定も何も>>625の最後の2行でP＞Aは明らかに主張しているではないか。
そして、今までずっとお前さんはM＞Aを主張していたのではないか？
もしA＞MやA＝Mというのがお前さんの主張だというなら、俺の読解力不足として謝ろう。
俺は一介のモーヲタなどというコテハンだからてっきりM＞Aを主張しているのだと思っていた。
心から謝罪する。
＞「M＞P」を示す具体的根拠が存在してなくてはならないだろ、という問題意識から始まってる話。
お前さんの主張がPの実態を認識し、M>Pではないと主張すればそれですむこと。
俺の証明は全く必要無く終了する。
＞「知識は持ち合わせている」ことと、「検討してどのような判断を示すか」とは別問題だろ。
知識を持ち合わせようと、現状を認めないのは勝手なことですね。
＞だが、君は、どうやら俺が「perfumeそのものを知らない状態」で>>625を書いたと、
＞ず～っと見なしている（見なしたい）ようだな。
という主張が突き崩されてまたおかしなことを言い出したのが滑稽。
反論出来ないなら出来ないと素直に言うか退場すればいいのに。
ま、元自治厨にあのような無様な感情的反論をしてるようじゃ、俺にもだまっていられないだろうけど。
＞いきなり「ここまでP＞A M＞Aが一介の主張」と断定（すり替え）している時点で不適切だろ。
断定も何も>>625の最後の2行でP＞Aは明らかに主張しているではないか。
そして、今までずっとお前さんはM＞Aを主張していたのではないか？
もしA＞MやA＝Mというのがお前さんの主張だというなら、俺の読解力不足として謝ろう。
俺は一介のモーヲタなどというコテハンだからてっきりM＞Aを主張しているのだと思っていた。
心から謝罪する。
＞「M＞P」を示す具体的根拠が存在してなくてはならないだろ、という問題意識から始まってる話。
お前さんの主張がPの実態を認識し、M>Pではないと主張すればそれですむこと。
俺の証明は全く必要無く終了する。
＞「知識は持ち合わせている」ことと、「検討してどのような判断を示すか」とは別問題だろ。
知識を持ち合わせようと、現状を認めないのは勝手なことですね。
＞だが、君は、どうやら俺が「perfumeそのものを知らない状態」で>>625を書いたと、
＞ず～っと見なしている（見なしたい）ようだな。
という主張が突き崩されてまたおかしなことを言い出したのが滑稽。
964 ：ねぇ、名乗って：2008/05/01(木) 17:21:07 ID:Ic6lSg/Y0
>>625を見ると
＞part2以降の流れを普通に見れば一目瞭然。
＞ハロ側の真っ当なレスを受け入れられず、
＞不毛なスレ建てと発狂自演工作活動を繰り返す元自治厨の醜態を見れば、
＞AKB48はもはや末期かと思えてくるがなｗ
＞
＞AKB48自体には何の恨みもないが、もはや目新しいネタもヒット曲もないし、
＞グループとしてはperfumeに完全に抜かれてるしな。
ハロ側って何？
娘。となんら関係が無いもの？
お前さんが「ハロ側」の主張としてAKB側元自治厨相手にPerfumeの名前を持ち出したとしか思えない流れなのだが。
自治厨がAKBとPerfumeについてお前さんにふっかけたのではないことは明らかだぞ。
＞part2以降の流れを普通に見れば一目瞭然。
＞ハロ側の真っ当なレスを受け入れられず、
＞不毛なスレ建てと発狂自演工作活動を繰り返す元自治厨の醜態を見れば、
＞AKB48はもはや末期かと思えてくるがなｗ
＞
＞AKB48自体には何の恨みもないが、もはや目新しいネタもヒット曲もないし、
＞グループとしてはperfumeに完全に抜かれてるしな。
ハロ側って何？
娘。となんら関係が無いもの？
お前さんが「ハロ側」の主張としてAKB側元自治厨相手にPerfumeの名前を持ち出したとしか思えない流れなのだが。
自治厨がAKBとPerfumeについてお前さんにふっかけたのではないことは明らかだぞ。
>>961
一介に対し、俺は少しも感情的になってないと主張しただろうか？
俺は他人のことを指摘する前に自分はどうなんだと言いたい。
＞俺が、仮に「P＞M」だとしたら、君が俺に押し付けてきていた大前提が破綻するわけだが。
破綻させて勝利宣言するがよかろう。
一介が「P＞M」と宣言するなら喜んで謝る。説明責任についても謝罪する。
一介を今までバカにした発言を全て取り消す。
「P＞M」ならばね。
「M＞P」という前提が全く無いなら本当に謝罪するよ。
>>959
俺も過去、お前さんへの発言で無いものに突っ込み入れられたのだが。
それはさておき、他人に首突っ込まれるとそんなに不快ですか？
感情的でないならもうちょっと抑えた表現が出来そうなものだが。
一介に対し、俺は少しも感情的になってないと主張しただろうか？
俺は他人のことを指摘する前に自分はどうなんだと言いたい。
＞俺が、仮に「P＞M」だとしたら、君が俺に押し付けてきていた大前提が破綻するわけだが。
破綻させて勝利宣言するがよかろう。
一介が「P＞M」と宣言するなら喜んで謝る。説明責任についても謝罪する。
一介を今までバカにした発言を全て取り消す。
「P＞M」ならばね。
「M＞P」という前提が全く無いなら本当に謝罪するよ。
>>959
俺も過去、お前さんへの発言で無いものに突っ込み入れられたのだが。
それはさておき、他人に首突っ込まれるとそんなに不快ですか？
感情的でないならもうちょっと抑えた表現が出来そうなものだが。
良識ある一介のモヲタ君は正直にPerfumeヲタになったことを告白している
244 名前： 一介のモヲタ [sage] 投稿日： 2008/05/01(木) 16:12:35 ID:PGXadJjf0
>>238
某スレの話はここでするな。スレ違いだから。
perfumeの事だけ言うと、
豹変したというより、perfumeヲタ（まだニワカ）になっちゃったんだからしょうがない～
としか言い様がないです。
当然、ヲタになったら興味あるから書いてるだけ。
それ以上でも、それ以下でもない。
244 名前： 一介のモヲタ [sage] 投稿日： 2008/05/01(木) 16:12:35 ID:PGXadJjf0
>>238
某スレの話はここでするな。スレ違いだから。
perfumeの事だけ言うと、
豹変したというより、perfumeヲタ（まだニワカ）になっちゃったんだからしょうがない～
としか言い様がないです。
当然、ヲタになったら興味あるから書いてるだけ。
それ以上でも、それ以下でもない。
モヲタ君とモーヲタ君に共通する癖を発見してしまった。
同じ癖を持つ人が少なからずいるけどな。
同じ癖を持つ人が少なからずいるけどな。
968 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2008/05/01(木) 19:39:26 ID:tBNBX1F40
＞ID:Ic6lSg/Y0
>>963 >>965
だから、何度も言っているが、君はずっと俺が「M＞P＞A」という大前提で
この三者を見ていたと思っていたわけだろ。
つまり、それが君が俺に対して抱いている大前提。
（だからこそ「間接証明」などという言葉が出てきたはず）
で、まず俺が「M＞A」という認識でいると。
それは桶としても、俺が「P-A」間単体同士において、「P＞A」という認識を示しても、
このスレの「5～624」のどこかで「M＞P」という認識を示していない限り、
君が（おそらく）思っているであろう「M＞P＞A」という大前提は、
そもそも客観的に成立しないだろと、俺はずっと言っているわけ。
俺が「M＞A」、「P＞A」であっても、それは、それぞれが独立して存在している認識に過ぎない。
そして、俺が「M＞P＞A」だと考えているものと断定するなら、
繰り返すが「M＞P」という認識がどこかに明示されていないといかんだろ、と。
そういう指摘を、君に対してずっとしているんだよ。
しかも、そういう指摘をすれば「何らかの前提があるのは明白」とか
「すでに答えている」的なレスばかりで、何ら明白なものがないから停滞したままなんだろ。
で、そうやって停滞させたままで、「M vs P」の実質的な検討もできてないのに
「Pの実態を認識」だの、「M>Pではないと主張すればそれですむ」だの、
「現状を認めないのは勝手なことですね」などとは、自分勝手も良いところだよ。
まだ、そのような段階にすら入れていないだろ。
君の最大の誤算は、俺がすべてにおいて「娘＞～」と思ってると、思い込んでいるところだよ。
>>963 >>965
だから、何度も言っているが、君はずっと俺が「M＞P＞A」という大前提で
この三者を見ていたと思っていたわけだろ。
つまり、それが君が俺に対して抱いている大前提。
（だからこそ「間接証明」などという言葉が出てきたはず）
で、まず俺が「M＞A」という認識でいると。
それは桶としても、俺が「P-A」間単体同士において、「P＞A」という認識を示しても、
このスレの「5～624」のどこかで「M＞P」という認識を示していない限り、
君が（おそらく）思っているであろう「M＞P＞A」という大前提は、
そもそも客観的に成立しないだろと、俺はずっと言っているわけ。
俺が「M＞A」、「P＞A」であっても、それは、それぞれが独立して存在している認識に過ぎない。
そして、俺が「M＞P＞A」だと考えているものと断定するなら、
繰り返すが「M＞P」という認識がどこかに明示されていないといかんだろ、と。
そういう指摘を、君に対してずっとしているんだよ。
しかも、そういう指摘をすれば「何らかの前提があるのは明白」とか
「すでに答えている」的なレスばかりで、何ら明白なものがないから停滞したままなんだろ。
で、そうやって停滞させたままで、「M vs P」の実質的な検討もできてないのに
「Pの実態を認識」だの、「M>Pではないと主張すればそれですむ」だの、
「現状を認めないのは勝手なことですね」などとは、自分勝手も良いところだよ。
まだ、そのような段階にすら入れていないだろ。
君の最大の誤算は、俺がすべてにおいて「娘＞～」と思ってると、思い込んでいるところだよ。
969 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2008/05/01(木) 19:41:40 ID:tBNBX1F40
＞ID:Ic6lSg/Y0
>>964
まず、>>625に至るまでの経緯を再確認してから、>625の内容について書く。
そして、おそらく君が抱いているであろう誤解を解いておきたいのだが。
まず>625は、形としては「>>622＝>>624＝ ID:cXMCFq/70」＝君へのレスであるのは確か。
そして、君がその前にしてきた>622 >624が元自治厨の考え方に酷似していると思ったので、
「元自治厨そのものの思考回路の他人ｗ」と称しておいたというのも、以前に言ったな。
あくまで元自治厨とは別人であるという前提で書いているわけだ。
ただし、2段落目以降をよく読んでもらえれば、それは「元自治厨のこと」について、
俺の視点からまとめている内容だろ。
つまり、元自治厨ではない君に対して、俺から見た「元自治厨のこと」を話しているわけ。
ならば、この>>625とは何なのかというと、君へのレスという形をとりながら、
実質的には元自治厨に対する牽制をしているもの。
そこをまず踏まえて、認識を訂正してほしい。
おそらく、俺から元自治厨と同視されたと受け止めて、それ以降、
俺に対して感情的になっているのではないかと思うのだが。
まるで元自治厨の代理のようになってるよ。
俺としてはそのように受け止めざるをえないのだが、感情的に来られている以上、
こちらもそれ相応の対応をしてしまうという側面があったのは事実。
そこは仕方のないことではないかと思っているのだが。
>>964
まず、>>625に至るまでの経緯を再確認してから、>625の内容について書く。
そして、おそらく君が抱いているであろう誤解を解いておきたいのだが。
まず>625は、形としては「>>622＝>>624＝ ID:cXMCFq/70」＝君へのレスであるのは確か。
そして、君がその前にしてきた>622 >624が元自治厨の考え方に酷似していると思ったので、
「元自治厨そのものの思考回路の他人ｗ」と称しておいたというのも、以前に言ったな。
あくまで元自治厨とは別人であるという前提で書いているわけだ。
ただし、2段落目以降をよく読んでもらえれば、それは「元自治厨のこと」について、
俺の視点からまとめている内容だろ。
つまり、元自治厨ではない君に対して、俺から見た「元自治厨のこと」を話しているわけ。
ならば、この>>625とは何なのかというと、君へのレスという形をとりながら、
実質的には元自治厨に対する牽制をしているもの。
そこをまず踏まえて、認識を訂正してほしい。
おそらく、俺から元自治厨と同視されたと受け止めて、それ以降、
俺に対して感情的になっているのではないかと思うのだが。
まるで元自治厨の代理のようになってるよ。
俺としてはそのように受け止めざるをえないのだが、感情的に来られている以上、
こちらもそれ相応の対応をしてしまうという側面があったのは事実。
そこは仕方のないことではないかと思っているのだが。
970 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2008/05/01(木) 19:45:26 ID:tBNBX1F40
＞ID:Ic6lSg/Y0 （>>625について。続き）
で、以上のように、俺からしてみれば>>625は元自治厨への牽制レスにすぎないわけ。
そして、その牽制レスの最終段にある
＞AKB48自体には何の恨みもないが、もはや目新しいネタもヒット曲もないし、
＞グループとしてはperfumeに完全に抜かれてるしな。
という部分は、あくまでその実質的な相手方である元自治厨に対し、
「チクリ」と刺激できればそれで桶、という部分に過ぎないんだよ。
だから>>707で書いておいた通りのことになるわけ。
この「チクリ」と刺激することが目的の最終段で持ち出すグループ等は、基本、何でも良い。
元自治厨を牽制することができれば、AKB48と絡ませて、どのように表現しても良いんだから。
落としても、持ち上げても、並列に語っても、牽制できれば十分。それだけの部分なんだよ。
だからこそ、では、どうしてperfumeを持ち出したかと問われても、
俺が最近、個人的に「もはやperfume＞AKBなんじゃない？」と認識し始めていたから、
という程度の理由以上のものはないよ。
新興の女性グループ同士ということもあるし、このスレでも当然名前は出ていたわけだしな。
べつにperfumeでなくても、アイドリングや北島三郎を持ち出してみても全然構わなかったわけ。
以上のように、あくまで「俺＝モ娘側」vs「元自治厨＝AKB側」という基本線の枠内で、
俺が相手側を「チクリ」と牽制するためだけの部分に、たまたまperfumeという一グループの名を
任意で用いただけであって、そこには、それ以上の意味も意図もない。
ましてや、そのグループ等を使って常に娘側を持ち上げるようなことができるわけはないだろ。
もしそれができるとしたら、たとえば、先にあげた「北島三郎」を「perfume」と入れ替えても、
俺の思考回路が「娘＞北島三郎」と常に思えるようになっていて、かつ、それを明示しておかなくてはならなくなるがｗ
まあ、解釈と比較の設定次第では可能でも、常識的に見た場合、無理があると言わざるを得んだろ。
で、以上のように、俺からしてみれば>>625は元自治厨への牽制レスにすぎないわけ。
そして、その牽制レスの最終段にある
＞AKB48自体には何の恨みもないが、もはや目新しいネタもヒット曲もないし、
＞グループとしてはperfumeに完全に抜かれてるしな。
という部分は、あくまでその実質的な相手方である元自治厨に対し、
「チクリ」と刺激できればそれで桶、という部分に過ぎないんだよ。
だから>>707で書いておいた通りのことになるわけ。
この「チクリ」と刺激することが目的の最終段で持ち出すグループ等は、基本、何でも良い。
元自治厨を牽制することができれば、AKB48と絡ませて、どのように表現しても良いんだから。
落としても、持ち上げても、並列に語っても、牽制できれば十分。それだけの部分なんだよ。
だからこそ、では、どうしてperfumeを持ち出したかと問われても、
俺が最近、個人的に「もはやperfume＞AKBなんじゃない？」と認識し始めていたから、
という程度の理由以上のものはないよ。
新興の女性グループ同士ということもあるし、このスレでも当然名前は出ていたわけだしな。
べつにperfumeでなくても、アイドリングや北島三郎を持ち出してみても全然構わなかったわけ。
以上のように、あくまで「俺＝モ娘側」vs「元自治厨＝AKB側」という基本線の枠内で、
俺が相手側を「チクリ」と牽制するためだけの部分に、たまたまperfumeという一グループの名を
任意で用いただけであって、そこには、それ以上の意味も意図もない。
ましてや、そのグループ等を使って常に娘側を持ち上げるようなことができるわけはないだろ。
もしそれができるとしたら、たとえば、先にあげた「北島三郎」を「perfume」と入れ替えても、
俺の思考回路が「娘＞北島三郎」と常に思えるようになっていて、かつ、それを明示しておかなくてはならなくなるがｗ
まあ、解釈と比較の設定次第では可能でも、常識的に見た場合、無理があると言わざるを得んだろ。
971 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2008/05/01(木) 19:49:25 ID:tBNBX1F40
＞ID:Ic6lSg/Y0 （>>625について。続き・２）
最後に、>>625における「ハロ側」というのは、
俺がpart2から参戦して以降に知った、娘・ハロ側に軸足を置いた発言をしている人たちのこと。
俺の言うところの「良識的・善良なるハロヲタ諸氏」も当然含まれているし、
もしかしたら、君のことも含まれていたのかもしれない。
あくまでpart2から現在に至るまでの間に、彼らからの真っ当な発言も、
ことごとく意味不明な否定や非難をされ続けてきたことを、
俺の側から見た歴史として指摘しておいたものだよ。
俺としては、「娘vs perfume」は大いにけっこうだよ。
それをきちんと語り合えれば、「娘＞perfume」でも、その逆でも、「娘＝perfume」でも、
いかなる認識に到達したところでぜんぜん構わない。
ただ、今までのような状態で、俺に「perfume＞娘」を宣言させたいだけなのが目的ならば、
そのような状態での議論など不健全で無意味なものでしかないと思うが。
そうであるなら、残念なことだけどな。
最後に、>>625における「ハロ側」というのは、
俺がpart2から参戦して以降に知った、娘・ハロ側に軸足を置いた発言をしている人たちのこと。
俺の言うところの「良識的・善良なるハロヲタ諸氏」も当然含まれているし、
もしかしたら、君のことも含まれていたのかもしれない。
あくまでpart2から現在に至るまでの間に、彼らからの真っ当な発言も、
ことごとく意味不明な否定や非難をされ続けてきたことを、
俺の側から見た歴史として指摘しておいたものだよ。
俺としては、「娘vs perfume」は大いにけっこうだよ。
それをきちんと語り合えれば、「娘＞perfume」でも、その逆でも、「娘＝perfume」でも、
いかなる認識に到達したところでぜんぜん構わない。
ただ、今までのような状態で、俺に「perfume＞娘」を宣言させたいだけなのが目的ならば、
そのような状態での議論など不健全で無意味なものでしかないと思うが。
そうであるなら、残念なことだけどな。
追加質問：この「一介のモーヲタ」の発言を同意するか否定するか
＞あくまでpart2から現在に至るまでの間に、彼らからの真っ当な発言も、
※彼ら＝娘・ハロ側に軸足を置いた発言をしている人たち
＞ことごとく意味不明な否定や非難をされ続けてきた（>>971）
通常の感覚で言えば、モヲタだろうが、
「一介のモーヲタ」が、ことごとく意味不明な否定や非難をしてきたこと
「一介のモーヲタが発狂AKBヲタと呼ぶ者」が、たまにまっとうな議論に応じるハロヲタとそれなりの議論をしてきたこと
は分かるはず
捨てキャラが煽る矛盾を捨てキャラに聞いても話が進まないので
「一介のモヲタ」にのみ問う
（まだ側面支援を続けるのかどうか）
＞あくまでpart2から現在に至るまでの間に、彼らからの真っ当な発言も、
※彼ら＝娘・ハロ側に軸足を置いた発言をしている人たち
＞ことごとく意味不明な否定や非難をされ続けてきた（>>971）
通常の感覚で言えば、モヲタだろうが、
「一介のモーヲタ」が、ことごとく意味不明な否定や非難をしてきたこと
「一介のモーヲタが発狂AKBヲタと呼ぶ者」が、たまにまっとうな議論に応じるハロヲタとそれなりの議論をしてきたこと
は分かるはず
捨てキャラが煽る矛盾を捨てキャラに聞いても話が進まないので
「一介のモヲタ」にのみ問う
（まだ側面支援を続けるのかどうか）
973 ：ねぇ、名乗って：2008/05/02(金) 03:10:54 ID:bqdejlGP0
※用語の簡単な説明・・・・「納得性」「誠実性」
法律・政治・経済・会計・社会学などには良く使われる言葉
（辞書の使い方を知らないのならば、せめてググッて調べると分かる）
自分が知らないからといって「日本語がおかしい」とか言うものではない
法律・政治・経済・会計・社会学などには良く使われる言葉
（辞書の使い方を知らないのならば、せめてググッて調べると分かる）
自分が知らないからといって「日本語がおかしい」とか言うものではない
>>972
このスレにずっとい続けた人ならともかく、
たまにしか来ない自分に、そういう質問してもわかりません。
前回の質問も同様です。
側面支援とか、意味がわからない。
何かの勘違いをしてるのではないのか？
何回も言うが良い迷惑です。
このスレにずっとい続けた人ならともかく、
たまにしか来ない自分に、そういう質問してもわかりません。
前回の質問も同様です。
側面支援とか、意味がわからない。
何かの勘違いをしてるのではないのか？
何回も言うが良い迷惑です。
975 ：ねぇ、名乗って：2008/05/02(金) 03:35:55 ID:bqdejlGP0
>>975
自分にとっては、身に覚えのない事で追求されて迷惑だ。
質問に答えなければ、追求するなどど、
脅迫行為ではないか。
質問に答えればなどというが、信用出来ん。
聞く耳を持たない人間に話すことなどない。
相手はあくまで一介のモーヲタ（トリップ付き）であって、
自分には、何を聞いても満足出来る答えなど得られないだろう。
勝手な思い込みなのだから。
失礼する。
自分にとっては、身に覚えのない事で追求されて迷惑だ。
質問に答えなければ、追求するなどど、
脅迫行為ではないか。
質問に答えればなどというが、信用出来ん。
聞く耳を持たない人間に話すことなどない。
相手はあくまで一介のモーヲタ（トリップ付き）であって、
自分には、何を聞いても満足出来る答えなど得られないだろう。
勝手な思い込みなのだから。
失礼する。
977 ：ねぇ、名乗って：2008/05/02(金) 13:13:11 ID:bqdejlGP0
978 ：ねぇ、名乗って：2008/05/02(金) 13:20:25 ID:bqdejlGP0
979 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2008/05/02(金) 13:46:59 ID:zyb3G1fI0
「ID:D/mgS8e90」(04/29・火）＝「ID:Z4y/KxBI0」(04/30・水) ＝
「ID:1XKJBJrr0」(05/01・木) ＝「ID:bqdejlGP0」(05/02・金）＝元自治厨
また他スレへマルチポスト乱発して、やっていることがひどすぎるぞ。
>>955で書いたとおり、俺に対してレスして来るべきだろ。
他人を巻き込むものじゃないよ。
これじゃ、IDはおろか、トリップさえ意味が無くなるな…。
>>865-866 >>868でまとめておいた通り、君は俺と「一介のモヲタ」氏とを、
何の客観的・論理的・合理的説明も無しに、一方的に同一人物と断定し、
その後、ずっとそのままの独断的な態度でいるに過ぎないわけだが。
そういう独断的な態度は改めるべきだと思うがな。
ちなみに、俺がこのスレの>>960に書き込みしたのは
「2008/05/01(木) 16:05:46 ID:JWjH8SUK0」。…【A】
その、ほぼ同時刻に「一介のモヲタ」氏が他スレ（「モー娘→perfumeという～」）に
書き込んでいるのがhttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1208495752/243で、
「2008/05/01(木) 16:05:18 ID:PGXadJjf0」。…【B】
これをどう見るのかな？
羊板の内ならば、君がマルチポストしてる際にも明らかだが、
同一人物ならどのスレに書き込んでもIDは同一になる。
しかし、【A】も【B】も、そうはなっていないよ。
これをどう「解釈」するのか、見ものだがな。
（補足）
「納得性」「誠実性」が日本語として「気持ち悪い」ものであるのに変わりはない。
それに、主に社会学的分野で使われてる言葉で、比較的新しいものは、いい加減なものが多い。
で、君自身も、君自身を絶対的な基準としてそれらの言葉を使ってるんだろ？
そのような恣意的な側面が強い用語など、尊重するには値しない。
「ID:1XKJBJrr0」(05/01・木) ＝「ID:bqdejlGP0」(05/02・金）＝元自治厨
また他スレへマルチポスト乱発して、やっていることがひどすぎるぞ。
>>955で書いたとおり、俺に対してレスして来るべきだろ。
他人を巻き込むものじゃないよ。
これじゃ、IDはおろか、トリップさえ意味が無くなるな…。
>>865-866 >>868でまとめておいた通り、君は俺と「一介のモヲタ」氏とを、
何の客観的・論理的・合理的説明も無しに、一方的に同一人物と断定し、
その後、ずっとそのままの独断的な態度でいるに過ぎないわけだが。
そういう独断的な態度は改めるべきだと思うがな。
ちなみに、俺がこのスレの>>960に書き込みしたのは
「2008/05/01(木) 16:05:46 ID:JWjH8SUK0」。…【A】
その、ほぼ同時刻に「一介のモヲタ」氏が他スレ（「モー娘→perfumeという～」）に
書き込んでいるのがhttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1208495752/243で、
「2008/05/01(木) 16:05:18 ID:PGXadJjf0」。…【B】
これをどう見るのかな？
羊板の内ならば、君がマルチポストしてる際にも明らかだが、
同一人物ならどのスレに書き込んでもIDは同一になる。
しかし、【A】も【B】も、そうはなっていないよ。
これをどう「解釈」するのか、見ものだがな。
（補足）
「納得性」「誠実性」が日本語として「気持ち悪い」ものであるのに変わりはない。
それに、主に社会学的分野で使われてる言葉で、比較的新しいものは、いい加減なものが多い。
で、君自身も、君自身を絶対的な基準としてそれらの言葉を使ってるんだろ？
そのような恣意的な側面が強い用語など、尊重するには値しない。
980 ：ねぇ、名乗って：2008/05/02(金) 16:34:47 ID:Regfi9l+O
お前ら、ウゼーなぁ。
スルーすることを覚えろよ。
スルーすることを覚えろよ。
981 ：ねぇ、名乗って：2008/05/02(金) 17:53:25 ID:TU6pU+9aO
別にいいじゃん>>1000まで勝手にやってろよｗ
982 ：名乗っても名無し：2008/05/02(金) 17:56:32 ID:5LIn3/o40
そんなに個人を特定したかったら匿名掲示板なんて来なきゃいいのに
983 ：ねぇ、名乗って：2008/05/03(土) 01:21:46 ID:BSpE5Etl0
景表法の件があってからAKBの話題なくね？
元々アンチがハロプロを叩く手段としてAKBを使ってただけだからね
ただCDの売り上げ面とかでハロプロ叩きのネタとしてAKBは力不足だったわけだけど
丁度そこへパフュームって絶好のネタが出てきたからそっちに流れただけのことでしょ
ただCDの売り上げ面とかでハロプロ叩きのネタとしてAKBは力不足だったわけだけど
丁度そこへパフュームって絶好のネタが出てきたからそっちに流れただけのことでしょ
985 ：ねぇ、名乗って：2008/05/03(土) 01:59:59 ID:BSpE5Etl0
だとしたらAKBってなんだったの？って感じがする
秋元プロデュースらしい企画モノだったのかな
アイドリングのが大切に育てられてるように見えるね
秋元プロデュースらしい企画モノだったのかな
アイドリングのが大切に育てられてるように見えるね
986 ：ねぇ、名乗って：2008/05/03(土) 02:09:00 ID:obbbrIKC0
あんな大集団、顔を覚える気がしないよ
987 ：ねぇ、名乗って：2008/05/03(土) 02:13:22 ID:BSpE5Etl0
パフュームは３人だもんな（笑）
でも３人とも「アイドル」ってルックスじゃなくね？
曲は売れたけど、次からの曲も売れないと厳しいような希ガス
でも３人とも「アイドル」ってルックスじゃなくね？
曲は売れたけど、次からの曲も売れないと厳しいような希ガス
中国でコンサートやる意味がわからん
990 ：ねぇ、名乗って：2008/05/03(土) 03:07:18 ID:BSpE5Etl0
AKBもやってなかったっけ？中国コンサート
中国人メンバーいるんだから、中国でやる意味あるんじゃないかな
現地の人にアピールできるのが重要なんじゃね？
中国人メンバーいるんだから、中国でやる意味あるんじゃないかな
現地の人にアピールできるのが重要なんじゃね？
991 ：ねぇ、名乗って：2008/05/03(土) 03:38:47 ID:+12hJFpj0
さゆはアイドリンガーらしい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dxRv_SQ6y4E&NR=1
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dxRv_SQ6y4E&NR=1
992 ：ねぇ、名乗って：2008/05/03(土) 03:47:24 ID:+12hJFpj0
993 ：ババロア犬(血統書付)：2008/05/03(土) 06:29:36 ID:+12hJFpj0
ババロア犬(血統書付)です！
単なるハロヲタです！
一介のモーヲタです！
一介のモヲタです！
自治厨です！
☆です！
999 ：ねぇ、名乗って：2008/05/03(土) 07:00:44 ID:dJw6KGXZ0
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