作詞家としてのつんく♂を語るスレ

>>81
さしずめ逆｢木綿のハンカチーフ｣(太田裕美)ってとこか

武者震い とかわざと入れてハロメンに昔の言葉を覚えさそうとしている

地方出身者としての自覚に固執しすぎだと思う
森雪之丞みたいな職業作詞家ならではの世界を研究してみてほしい

作恥家としてのつんく♂を語るスレ

「恋愛とは恥ずかしいものである」 by 太宰治
恋愛⊇恥
恥⊇恋愛？
恥＝恋愛？

℃-uteのアルバムでENDLESS LOVE〜I Love You More 〜という曲で恋の神様に電話がしたいわとあるけど意味があるのかな。

つんく♂は阿久悠を意識して作詞しているらしいね。

いちゃいちゃ
ちゅっちゅっ

こういう幼児語はプロは歌詞には用いない。
安いイメージで憧れの対象にはならない。
子供はかっこいいものに憧れる。

こういう幼児語を多用することによって
ハロプロ＝｢憧れの対象外」＝「かっこわるい」という
イメージを植え付けることに見事に成功している。

大もての
“みーんな知らんぷり　他人のことだと　違うのよ〜”

これなんか公共広告機構が採用しそうなフレーズだったけどね。
メロディの流れ、ドキュートの低年齢＝純真さのイメージと相まって
痛苦にしてはヒットだったな。
でもこういう痛苦の直言式フレーズよりパフュームの雰囲気の方が
採用された。

大作恥家痛苦の面子にも配慮した妥協策を考えてみた。

作詞は従来通り痛苦のものを採用。ただしスワヒリ語とか
サンスクリット語とかに訳したものを歌わせる。
これによって一般のファンは痛苦の説教節から解放される。
またエキゾ語を採用することで独特のアクセント・イントネーション
が加味され、痛苦の日本語鼻歌メロディの限界を容易にブレイク
しワールドミュージックっぽくすることができる。
　痛苦防衛軍は訳詞カードを読むことで今まで通り、痛苦の説教
メッセージが叩き付けられるのを全身で受け止められる。
プラス店内放送とかで流れたとき「これはサンスクリット語で意味は〜」
と友人知人に解説して「すげー。サンスクリット語分かるのかよ！」と
尊敬されたりもする。一石四〜五鳥の効果が期待できる。

いい加減すぎだよね。

トロ恋とか雰囲気に騙されがちだけど
彼氏と海外って普通に受け取れば、
OL･大学生の唄。
横浜蜃気楼も社会人の唄。

現役中高生年齢アイドルの松浦や後藤に
求められるのは学生という自由空間内前提
の歌なのに。
高校年代の後藤に生活感丸出しの社会人ソングとか
中学生の松浦がOL･大学生ソングとかあり得ん。
寺田が社会人だからその生活空間をまんま押し出して
しまったんだろうけど。

>>93
いい加減を楽しもうよ

確かにリリース時の年齢と歌詞に違和感がある時もあるけど、それがいい場合もあるじゃん。
年齢+αな、ちょっと背伸びした歌詞はアイドルソングには必須要素だと思ってるし。

トロ恋では主人公の女の子は決して彼氏との初海外旅行に100％ノリノリなわけではない。
ウキウキはしているし行くと決めてはいるが、出発前日まではたくさんの心配事に頭を悩ましながら過ごしている。
心配だらけの海外旅行にOKの返事をしたのは、彼が本気で計画していることを聞き、自分も本気で恋してるからそれに
応えたいため。(1番で「彼は本気らしい‥」、2番で「本気で恋してる」)

サビで必ず出てくる「はしゃいじゃってよいのかな？」という罪悪感と
曲中3回出てくる「パパママ」が、当時の松浦の「年齢の低さ」に対するせめてもの配慮と考える。

心配事は以下の点

・パパとママにどうやって彼氏との海外旅行の説明をしようか
・変な癖あったらどうしよう
・トロピカルっぽいKISSの心の準備
・パスポート取らなくちゃ
・水着について
・用意がはかどらない
・トランクも閉まらない
・お土産が入らない

心配事をなんとか片付けて？前日には「明日の朝　出発ね」と、腹をくくるところが好き。

安倍の「だて生き」の「夏がまた試してるんだ〜って運命なの」
の部分だけ詞の質・艶が違う。日テレ開局記念ドラマテーマだけに
ドラマプロデュースサイドからアドバイスという名の添削が有ったか
と疑いたくなるほど。後半はまあいつもの寺田節だけど。

「正直であれば〜」の詞もそれ自体は言い古されているけど、
ドラマの不安カオスっぷりの影響で金言・至言に聞こえる。
ドラマプロデュースの要素が掛け合わされてレベルが上がった。
神様黒澤でさえ脚本については複数合議制を採った。いわんや
凡人寺田は当然詩作についても他人の才能の協力を仰ぐべき。

かしましは音は良かったけど、詞が身内ネタの
内輪（ヲタ）受け狙いという閉塞感有りすぎなのが。
恥を掻くことに熱心なあまり、公私・内外の線引き
バランス感覚がずれて周りから引かれた。
ピースの石川のセリフ同様に。

★秘密のウタヒメ★

独特の雰囲気のある曲。だが
〜とめどなくイチャイチャして・・
この擬音フレーズで思いっきりうんざり。
なんて貧相な表現。

擬音といっても「車＝ブーブー」「腹＝ポンポン」
とかの幼児語は使わない。イチャイチャ、チュッチュッ、
デレデレとかの性愛に関する表現に擬音を使う。
　≪性愛　×　擬音幼児語　＝　児童ポルノ≫
一般人に対してはこの種の詞が耳に入る度に
「ハロプロ＝児童ポルノの認識」というサブリミナル効果が
期待できる。

たまたま曲が売れてもてはやされてるがアイドルプロデューサーとしては島田にも劣る
身近に売れる要素を持ったヤツを飼い殺しにしてたんだからな

＜付き合うという言葉に〜未だに分かんない＞
＜何がしたいとか聞くけれど〜超不安な顔すんじゃ〜ん＞
とか「22歳の私」みたいな周囲の状況に対する不信や不安。
このへんが寺田のリアル。不安やストレスは男女共通の
ものだから、それだけが訴えかけてくるんだろう。

メロンの赤フリや香水ってメロディのキャッチさで
評価されてるけど、裏で男が適当にやってて最後
女が泣き見ることを連想させる陰鬱な内容の詞だよな。
こんな感じの　男(寺田)＝主、女＝男の引き立て役の従
という詞が基本。ところがアイドル＝偶像だから、
かっこよくないと駄目。「どんなにされてもあなたに
着いていくだけ」という封建的男尊女卑世界観で
肉付けされた寺田世界はかっこよくないから若者が
寄りつかない。

「女の道」「涙の操」といった70年代リズム演歌の遺伝子を
継承しているのが寺田。殿様キングスやピンカラ兄弟の
熱心な支持者。それが今の寺田サポーターの正体。

>>39
激しく同意。

ありきたりな歌詞を書かれるより、言い方悪いけどふざけた歌詞の方が面白いからつんくは作詞家として十分才能ある

風前の灯火上げ

>>101
俺も激しく同意。つんくは作詞家としても一流だよ。

…にしても、このスレは釣りかと思わせるような的外れな書き込みが多いなｗ
唖然とするほどｗｗ

>>103
具体的にどう的外れ？きちんと理由付けて説明してみろ

>>101
ふざけた詞なら誰でも書ける。売れずイメージダウンに
なるからプロは書かないだけってことすら理解できないとは。。

>>104
>>103を書いたのは俺だが、まずお前が

�@自分の書いたレスを正々堂々と指定してみせること
�Aせめてトリップぐらいつけてくること

以上二点を満たせば、きっちりと議論してやるよ。
その程度のことができないんなら却下ｗ

>>105
なんでトリップとかいってんだ？104の以前に(?)書いた
レスってなんのこと？ななしで書いといてレス付けられた
途端にコテでのこのこ登場とか恥ずかしくないのか？

決めつけ・仕切りはやめましょう。お前にそんな権利はない。
何様のつもりだ？名無しで批判、で反論されたらコテ
つけて登場。　　お前がコテを付けるのは勝手だが、
お前のやり方を人様に強要すんなや。いちいちトリップとか
２ｃｈでは極少数の者がやってるだけの流儀を押しつけよう
とか甘えすぎだ。恥を知れ、クズがっ！！

すなおに根拠を明示して批判する能力も勇気もない
と認めましょう。

まぁ、あやりんが普段匿名で潜伏して工作し都合に
よってコテ使いになる奴だってことと、論争→敗北の
恐怖から正体バレとか気にする余裕もなくコテ馬脚を
表すほど小心で間抜けということだけはハッキリした。
これは収穫だ。

>>106
お前は、俺の>>103を読んでカチンときて、>>104を書いたんだろ。
おおかた「的外れ」と言われて頭に来たんだろうが。

俺はこのスレの書き込みの「すべて」が的外れだとは言っていない。
それなのに、お前が、俺から「的外れ」と言われてカチンと来たのなら、
お前が書き込んだレスがどこかにあるはずだ。

まずはそれを指定してみせろよと言ってるのだが。
でなければ、議論にならんだろうが。
噛み付いてきてるのはお前なんだから、
お前以外のレス主の書き込みについて>>103以上のことを言っても仕方ないわけ。

そして、俺がトリップ付けろと言ってるのは
議論相手の同一性がとりあえず担保されるから。
他の2ch住人がどうのこうのとかは全く関係ない。
本気で議論する意思があるのなら、簡単なことだと思うがな。
むしろ「論争→敗北の恐怖」におののく者こそ匿名にこだわるものだがなｗ

>>106みたいなレスしかできないようであれば、
お前は自分から「私は議論できません」と言っているだけのこと。

やっぱり、誰かさんかなｗｗ

>>105
>なら却下ｗ

このｗを最後に付けるところが悲惨だ。。。
104さんはべつに議論しようとは言ってない。
あやりんが具体性も示さずに調子くれてるから
もっと具体的にと最低限の人の道を説いてる
だけじゃん。あやりんがそれに応えて具体例を
提示したところから初めて、その具体例について
議論したい者がいればいわゆる＜議論＞が
始まるわけ。その具体例を示さずに「議論」とか
いってくるあやりんは極めて論理性・思考力が
欠如しているとしかいえない。残念ながら。

その点はあやりん本人も潜在的に自覚してるだろう
から、その自覚から来る逃走心が負け逃げを粉飾
して脳内自尊心をキープさせようと必死になる。それが
104さんが以前レスしたかどうかも分からないのに、
「以前のレスを明示」とかのトンチンカンな決めつけ・
コテの強要・文末のｗとなって逆にあやりんの悲惨さと
惨めさを強調する結果となってしまった。ご醜態様。

>>108
あらあら、今度は自分を「104さん」と他人にしちゃったかｗ

＞104さんはべつに議論しようとは言ってない。

つまり「私は逃げます」ってことだな。つまらん。
三流私大文系の社会学部生的な自己完結型見解はまさに「ご醜態」だろｗ
あいかわらずレベルの低い香具師だな。

あやりんの生き恥を晒しとくか

>>105
なんでトリップとかいってんだ？104さんの以前(?)に書いた
レスってなんのこと？ななしで書いといてレス付けられた
途端にコテでのこのこ登場とか恥ずかしくないのか？

決めつけ・仕切りはやめましょう。お前にそんな権利はない。
何様のつもりだ？名無しで批判、で反論されたらコテ
つけて登場。　　お前がコテを付けるのは勝手だが、
お前のやり方を人様に強要すんなや。いちいちトリップとか
２ｃｈでは極少数の者がやってるだけの流儀を押しつけよう
とか甘えすぎだ。恥を知れ、クズがっ！！

すなおに根拠を明示して批判する能力も勇気もない
と認めましょう。

まぁ、あやりんが普段匿名で潜伏して工作し都合に
よってコテ使いになる奴だってことと、論争→敗北の
恐怖から正体バレとか気にする余裕もなくコテ馬脚を
表すほど小心で間抜けということだけはハッキリした。
これは収穫だ。

あやりん晒し上げ

>>105
>なら却下ｗ

このｗを最後に付けるところが悲惨だ。。。
104さんはべつに議論しようとは言ってない。
あやりんが具体性も示さずに調子くれてるから
もっと具体的にと最低限の人の道を説いてる
だけじゃん。あやりんがそれに応えて具体例を
提示したところから初めて、その具体例について
議論したい者がいればいわゆる＜議論＞が
始まるわけ。その具体例を示さずに「議論」とか
いってくるあやりんは極めて論理性・思考力が
欠如しているとしかいえない。残念ながら。

その点はあやりん本人も潜在的に自覚してるだろう
から、その自覚から来る逃走心が負け逃げを粉飾
して脳内自尊心をキープさせようと必死になる。それが
104さんが以前レスしたかどうかも分からないのに、
「以前のレスを明示」とかのトンチンカンな決めつけ・
コテの強要・文末のｗとなって逆にあやりんの悲惨さと
惨めさを強調する結果となってしまった。ご醜態様。

ID:ZEvEyspm0の社会復帰を祈る

はい、あげてあげて。

>>105
なんでトリップとかいってんだ？104さんの以前(?)に書いた
レスってなんのこと？ななしで書いといてレス付けられた
途端にコテでのこのこ登場とか恥ずかしくないのか？

決めつけ・仕切りはやめましょう。お前にそんな権利はない。
何様のつもりだ？名無しで批判、で反論されたらコテ
つけて登場。　　お前がコテを付けるのは勝手だが、
お前のやり方を人様に強要すんなや。いちいちトリップとか
２ｃｈでは極少数の者がやってるだけの流儀を押しつけよう
とか甘えすぎだ。恥を知れ、クズがっ！！

すなおに根拠を明示して批判する能力も勇気もない
と認めましょう。

まぁ、あやりんが普段匿名で潜伏して工作し都合に
よってコテ使いになる奴だってことと、論争→敗北の
恐怖から正体バレとか気にする余裕もなくコテ馬脚を
表すほど小心で間抜けということだけはハッキリした。
これは収穫だ。

晒して、晒して。


>>105
>なら却下ｗ

このｗを最後に付けるところが悲惨だ。。。
104さんはべつに議論しようとは言ってない。
あやりんが具体性も示さずに調子くれてるから
もっと具体的にと最低限の人の道を説いてる
だけじゃん。あやりんがそれに応えて具体例を
提示したところから初めて、その具体例について
議論したい者がいればいわゆる＜議論＞が
始まるわけ。その具体例を示さずに「議論」とか
いってくるあやりんは極めて論理性・思考力が
欠如しているとしかいえない。残念ながら。

その点はあやりん本人も潜在的に自覚してるだろう
から、その自覚から来る逃走心が負け逃げを粉飾
して脳内自尊心をキープさせようと必死になる。それが
104さんが以前レスしたかどうかも分からないのに、
「以前のレスを明示」とかのトンチンカンな決めつけ・
コテの強要・文末のｗとなって逆にあやりんの悲惨さと
惨めさを強調する結果となってしまった。ご醜態様。

1分で分かる、発狂自演高橋愛ヲタ
　あやりん＝一介のモーヲタ＝一介のモヲタ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1223801953/1-7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1223801953/10

【ID:ZEvEyspm0の面白さを完全解説・その１】

さて、今日は暇だからちょっと付き合ってやるかｗ
おっと、ID:ZEvEyspm0は「ｗ」がお嫌いなようだから、
リクエストにお応えして「ｗ」無しでお届けしてみよう。
>>104 >>106 >>108にまとめてレスしてやろうかな。

で、いちおう流れを整理しておくと、
�@俺が>>103において、このスレ全体を見渡した感想を書いた、と。
�Aそれにお前が>>104で反応してきた。
�Bそこで俺が、反応してきたお前相手に>>105において議論しようやと持ちかけた。
�Cしかしお前は>106 >108でトボけ、真正面から組み合うことから逃げ、
�Dなぜか自分の書き込みをコピペし、生き恥を晒すというオウン・ゴール（笑）
以上が現在までの流れなわけだ。

レスの流れを見れば、>104＝ID:ZEvEyspm0(>106 >108)＝お前
であるのは一目瞭然なのに、
なぜ>108ではいきなり自分自身を「104さん」と他人に仕立て上げるのかな？

もちろん、これは単にID:ZEvEyspm0が逃げているだけなのだが、
>>108では図らずも本人がその真意をカミングアウトしている。

【ID:ZEvEyspm0の面白さを完全解説・その２】

>>108でID:ZEvEyspm0が話している実質、すなわち、彼自身の希望というのは、
�@まず、自分の書いたレスは特定されたくない。
�A俺（あやりん）が特定のレスを指定して、それを叩き台にして話を始めれば、
　仮にそれがID:ZEvEyspm0のものであっても、
　本人自身は知らんぷりして、他人のフリして話に加われるし、そうしたい。
ということに過ぎないわけ。

＞その具体例について 議論したい者がいれば
＞いわゆる＜議論＞が 始まるわけ。

などと言ってるのは、まさに�@・�Aのあらわれなんだな。
そもそも「議論したい者がいれば」って何なんだよってことでさ。
お前が>>104で書いた内容は「議論したい者」だからこそのものなんじゃないの？

それを見て、俺が>>105で明確に議論に応じる構えを示しているのに、
それには応じず、しまいには自分自身を「104さん」などと他人化する始末。
情けないったらありゃしない。

【ID:ZEvEyspm0の面白さを完全解説・その３】

>>107でも書いておいたが、俺はこのスレの「すべて」の書き込みが
的外れだとは言っていない。

>>103では全レスをざっと眺めた上での感想を言っているわけだが、
それに明らかに感情的に噛みついてきたのが>>104＝ID:ZEvEyspm0。

>107でも触れておいたが、こうして明らかに感情的に噛み付いてくるということは、
>1->102の間のどこかにID:ZEvEyspm0自身が書いたレスがあるが故だろう。

俺はその時点では特定のレスを批判してはいない以上、
ID:ZEvEyspm0が自身のレスを批判されたと受け取らない限り、
>104とそれに続く感情的なレスなど、普通は書かないものだ。

つまり、ID:ZEvEyspm0は>104で俺に対して、
「俺（ID:ZEvEyspm0）の意見のどこが的外れなんだよ!?」と噛み付き、
明らかに「議論したい者」（参考>>108）なわけだ。

じゃあ、議論しましょうよということで俺は>>105で応じるわけだ。

【ID:ZEvEyspm0の面白さを完全解説・その４】

で、そうして「俺vs俺に噛みついてきているID:ZEvEyspm0」で議論するなら、
当然、その噛みついてきている当人のレスが（>1->102の内の）どれなのか、
明確にしてくれないと話が始まらんだろうに。せめて。

自分は「議論したい者」（参考>>108）として噛み付いてきてるくせに、
その噛みついてくる根拠たる自身のレスは示さないまま、
しまいには「104さん（＝自分）は議論しようとは言ってない」だと。

自分で噛みついてきて、あっという間にそれを撤回しているだけじゃんか。
なんだそれ!?ってことだよ。
「根拠」「明示」「勇気」「具体性」「論理性」「思考力」ねぇ…。
見事なまでに、お前に欠けてるものばかりだな。

まあ、以上のように、こいつはオウン・ゴールしまくりの面白い奴なのだが、
さらに面白いことに、自分で自分のことを解説しているとしか思えない
ことまで書き込んでいる。
最後にそれを、適宜、適切に修正しつつ、お届けしよう。

「その点はID:ZEvEyspm0本人も潜在的に自覚してるだろうから、
　その自覚から来る逃走心が負け逃げを粉飾して脳内自尊心を
　キープさせようと必死になる。それが104で明らかに＜議論したい者＞
として登場したにもかかわらず、
『104さんは議論しようとは言ってない』とかのトンチンカンな言い訳・
　意味フなコピペの繰り返しとなって逆にID:ZEvEyspm0の悲惨さと
　惨めさを強調する結果となってしまった。ご醜態様。」 （参照>>108)

【最後に】

さて、>>104（＝ID:ZEvEyspm0）と、それに続く感情的なレスを見れば、
ID:ZEvEyspm0が少なくとも「つんく否定派」であることは一目瞭然。

それに対し、俺は>>103で明示した通り「つんく支持派」である。

ID:ZEvEyspm0の属性はもはや明らかなのだから、
その気があるのなら、いつでも議論の相手になってやるがな。

まあ、>>1からして、スレたて人は誰だかバレバレではあるが（爆

今読んだ
あやりんって卑劣だなぁ
結局こいつ人の過去レスに難癖つけるのが
目的のクズじゃん

一頭で必死の連投。惨めすぎる。　＞あやりん＝生き恥生物

さあ、ここから>>121みたいな卑劣なクズがたくさん湧いて来ますよｗ
（「たくさん」湧いても、実数ではごくごく少数というお約束）

それは経験上、百も承知だからねぇ（爆

>123
生き恥生物の悲しみがよく表れている。

スレ潰しみっともないよ＞あやりんさん

あやりんにとっての「議論」＝「難癖揚げ足取り狙いの粘着脊髄反射」
というのはよくわかった

1分で分かる、発狂自演高橋愛ヲタ
　一介のモヲタ（＝あやりん＝一介のモーヲタ）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1223801953/1-10

粘着脊髄反射のクズ

あやりんの粘着ストーカー晒し上げ

このあやりんて奴は　　　　薄気味悪ぃなぁ

奪われた

噛み付く

うんにゃ