モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart2

＞それから、俺はAKBの顔と名前は一致してないから、
＞あくまで全体の印象でしか論じて無い。
＞AKBのメンバー名を出されてもわからんし、

やっぱどこかで意識が欠落しているだろうな

発狂ハロヲタのパターンフレーズ
　AKBはど素人
　時代遅れおニャン子
　どうせ〜だろうよ

>>268から進んだ事実は
Amazonランキング>>324で
モー娘55位＞AKB４８ 94位＞月島きらり 160位
すでにamazonで結果は見えてるが第一弾の結果はもうすぐ明確に出る

1人か2人かわからんが、いつもの娘ヲタが暴れているだけ
そうやって粘着君はいやがうえにもAKBメンの名前覚えてしまうなw

さーてこういうネタ投下したら25日までちゃんと逃げ出さないでいるかな

「オリコン圏外は確実」と言ったよな（>>267>>323）
間違った電波の流し逃げは許さないからな

＞ID:Mrz5h51B0
そんなに連投しなさんなよ。
そこまでこのスレに粘着しなくても、誰もAKBなんて興味持たないから。

それより明日も秋葉原へ行くのなら、早く寝たら？
寝不足が続くと誰かさんみたくなるよ。

AKBのことをなんとも思ってないなら6分後にタイミングよく書き込む粘着なんてやめて巣に戻ったらどうだ
358 名前：発狂ハロヲタ約1名は 本日のレス 投稿日：2006/10/16(月) 22:40:07 Mrz5h51B0
359 名前：ねぇ、名乗って 本日のレス 投稿日：2006/10/16(月) 22:46:36 f8ttYEzuO

その誰かさんのことまで調べたお前が顔と名前が一致しないとは笑わせるが
オリコン圏外じゃなかったらどうするかだけ言ってもらおうか？

今まで事実を否定しようとして言い逃れできない状態になっても謝罪なしに電波流し続けてるよな
数日俺が顔出さなかったら挑発ばかりしてさぞかし寂しかったことは分かったがいつも相手してやるほど暇じゃない
ちゃんと明確な結果はでるオリコン発表まで逃げるなよ

別に煽るつもりはないけど、ＡＫＢヲタって曲の良し悪しなんて
気にしてないだろ。少しでもメンバーと近付きたくて必死なだけ。

娘。はまず歌ありきだからつんくが糞曲作ればヲタは容赦なく批判もするし、
買わないことだってある。
でもそれは歌あっての娘。やハロプロなんだからもっと良い曲作ってよ
って意味の愛情なんだよ。
ＡＫＢヲタはＡＫＢがブレイクしつつあるって証が欲しいがために
ランキングがどうこうって言ってる気がするんだけど。
ファンが甘やかすからいつまで経っても小劇場レベルなんだ。

俺の言ってることも理解できないくらい頭がいかれてしまっているのか？
オリコン圏外じゃなかったらどうするか答えろよ

自分の言葉に責任持て
このスレで電波流したのはお前だけ

＞ID:Mrz5h51B0
ニュース議論板から戻ったら、たまたま君の書き込みがあったから書いただけだが。
6分間は偶然だな。

それより特定のアイドルばかりに執着せず、他にも趣味を見つけたらどう？
そんな盲目的になっていると、AKBが解散した時に困るよ。

夏先生のベリ振り付け２作品
http://www.youtube.com/watch?v=L9LWWVxAbZk
http://www.youtube.com/watch?v=E7V7wTbG624
ギャグ100の外人さんの食いつき方が凄い

お前のレベルなんてそんなもんだ
何が偶然だ
こんな逃げ方しかできないレベルの脳で考えてたら6分間必死に考えてレスしたと考えた方が妥当だろ
今まで俺が来なくてさびしい思いさせたことは分かったがいい加減巣に帰れ
そうでなきゃ自分の言葉に責任もってちゃんと答えろ

なんで発狂してんの？
推しのコに冷たくあしらわれたか？w

30秒差で今度は使っちまったな
いつものパターンの2時間程度とか待てないもんな
　363 名前：ねぇ、名乗って 本日のレス 投稿日：2006/10/16(月) 23:32:20 f8ttYEzuO
　364 名前：名無し募集中。。。 本日のレス 投稿日：2006/10/16(月) 23:32:51 lk8RKpea0
早く別の話題に逃げたい気持ちが良く分かるよ

言葉も無くなったあとはもっとみっともないことでもする気か？
悪いことは言わん電波の詫びだけ入れてさっさと巣に帰れ
お前みたいな電波をAKBヲタが娘相手に発っしたりしたことはこのスレで無いし今後もしない
そんなことはお前だって分かってるだろう

お前の存在が逆に火をつけてるようなもんだ

＞ID:Mrz5h51B0
秋葉原の近くなら、お茶の水周辺に病院があるから、昼間に行ったらどう？
東京医科歯科大病院や順天堂大病院があるよ。
そんなに怒ったら、脳溢血とかで倒れるよ。

どうせチケット買うのは11時で、19時の公演までに時間あるんだろ。

>>366
その書き方
このくらい構ってやれば満足して成仏しろってことだ
逃げ屋君

>>366
ここまで発狂するやつも珍しいよな。
AKBヲタはもう一人いたが、彼はまだ紳士的だったがな。
｢もう深入りしない｣宣言して消えてしまったが。

なんかさAKBヲタってすぐ俺様ルール作っちゃうよね
なんか劇場でも公式非公式やたらめったらルールで縛りまくって
そういうのが好きな人種なんだろね
俺らとは別の生き物だ

アマチュアのヲタはヲタもアマチュアなんだよ
プロのヲタはヲタも紳士でなければならない

何か面倒くさい人がいるね

・パターンフレーズ
　　AKBはど素人
　　時代遅れおニャン子
　　どうせ〜だろうよの電波
・嘘つき
　（例>>356他多数）
　＞それから、俺はAKBの顔と名前は一致してないから、
　＞あくまで全体の印象でしか論じて無い。
　＞AKBのメンバー名を出されてもわからんし、
・無責任電波中
　名古屋を否定したり、「オリコン圏外は確実」と言って（>>267>>323）
　いざ間違いが分かっても逃げながら電波（>>359-370ほか多数）
・自演駐
　（>>359-370ほか多数）
　ID:f8ttYEzuO ID:lk8RKpea0

まさかアニメの助けまで借りた久住が負けるなんてことは無い言い方だったよな？
言い逃れできない状況目の前にしてまで電波流し続ける醜いことは
君が立てた矢印逆のスレで勝手に自演してればいいんじゃないか？
そのスレには俺は絶対書き込まないから

>>371
そうでもしないと劇場のチケットが買えず、AKBメンバーと会えないからじゃないかな？
この辺りはジャニーズヲタに似ているかも。
抜け駆けしたら、ヲタ間で厳しい制裁があると聞くから。

まあ、ある意味同情するけどね。

狼の方の書き込み見て様子見にきましたが
あまりに空気が違いすぎるなぁ。
ただＡＫＢの曲は名曲多いですよ。
以前は寺○さんも秋元大好きだったはずだし。

>>377
スカヒラは名曲だと思うけどね。
(あくまで曲そのものであり、あの振り付けは色々な意味でダメだが)

寺田は確かにおにゃんこのファンクラブ会員だったし、
その影響でモー娘。を作ったのは有名な話。
でもおにゃんこのコピーじゃなく、洋楽だのパードル(東京パフォーマンスドール)だののエッセンスも入れているから、
クオリティーが違ってしまうのはある意味当たり前だな。

そこが放送作家とミュージシャンの違いだと思うね。
大衆への迎合を企てる者と、音楽を追求していく者の差と言うべきかもしれんし。

>>378
＞スカヒラは名曲だと思うけどね。
＞(あくまで曲そのものであり、あの振り付けは色々な意味でダメだが)

よく見る別人格発言パターンまで出してしまったね
「確かに〜〜だが、〜〜でダメ・・・」
まともっぽく話せる奴が別にいるって自演してきたけど
君もう限界だよ
　IDなんてその気になればいくつでも作れるし君がそこまで必死だったことが露呈した

　あくまで、「オリコン圏外は確実」と言った（>>267>>323）責任から逃げ続ける気だな
でもお前の言葉の信憑性の無さを際立たせるだけだぞ
早く謝罪して巣に帰れ

彼女達は住むマンションとか給料はちゃんと生活できるだけ貰ってるの？
ちゃんと金取ってる公演してるからプロだろうし18歳以上もいるだろう

>>380
まだ研修生扱いだから、月5万円程度しか貰ってないみたいだな。
現時点では劇場の入場料が収入のメインだから、劇場の家賃とスタッフの給料を払ったら、
メンバーに払う金なんか残らないよ。

そりゃやる気も起きないのは仕方ない。
コンビニでバイトした方がまだマシだしな。

oricon５位↑だな

初期の売れない時のモー娘。でも安倍とか飯田その他一応マンションとか生活費貰ってたみたいだし
事務所そのくらい面倒見てやらないといい歳のメンバー生活困るだろうに

>>378

>>寺田は確かにおにゃんこのファンクラブ会員だったし、
>>その影響でモー娘。を作ったのは有名な話。

素人の新参まる出しだなｗ
寺田はモモコクラブのファンで有名だし、（特に菊地桃子の大ファンだったと公言してる。）
当時敵対していたおニャン子は敵でしかない。（この辺の影響でハロヲタもおニャン子関連は大嫌い。勿論AKBも）
そもそも寺田は音楽面でしか関わっていない。（山崎が大部分の指揮を取っていた）
そしてモー娘。が影響を受けたのはメヌードだというのも有名な話し。

>>379
お前しつこいわ
実際にオリコンの結果が出てから出直して来い
どうせベスト10圏外になったら逃げ出すんだろうがなｗ
嫌でも１週間後に結果が出るんだからそれまで巣で引きこもってろ

アクターズとモーニング娘。は逆の意味でおニャンの影響を受けたと言えば受けたかな。
歌えない踊れない可愛くないとアイドルのステータスを下げて『アイドルってこれでいいの？』って
いう悪いイメージをアンチテーゼにして誕生したのがアクターズでありモーニング娘。だからね。
歌えて踊れて可愛くてアイドルが高いレベルにステータスアップに繋がったわけだから。
AKBはおニャン子を模範にしアイドルの低レベル化を目論んでるわけだからそれだけは絶対阻止にしなければならないとは確かな事だよ。

>>384
ハロヲタがおにゃんこを嫌うのは当たっているが、
寺田がおにゃんこ嫌いなのは初耳だがな。
少なくともモー娘。デビュー前に立見里佳などと対談し、
当時ファンだったとか、自分もおにゃんこみたいなアイドル集団を作りたいと発言していたがな。
(｢モーニング娘。のDNA　おにゃんこは2度解散する｣に書いてある。)
そんな狼での話を鵜呑みにする方こそ新参だな。

あと山崎がハロプロを仕切っている事くらい知っているが、
寺田も企画くらいは参加しているよ。
最終決定権は山崎にあるけどな。

つんくが菊池桃子のファンだったのは徹子の部屋にゲスト出演した時にきちんと当時の写真まで出て紹介された事実。
つんくがTPDのラジオにゲスト出演した時にも同じ発言してる。将来はTPDの様なグループを作りたいってね。
つまりつんくにとってその発言は営業トークのようなものだから鵜呑みにしない方がいい。

>>384
ちょっと言い過ぎた部分はあるし、あんたには謝罪するが、
このスレ的にはあんたとケンカするつもりは無いし、その必要も無いからな。
根底にある物は同じ意見だし。
そう言った話は別スレでしたいもんだな。

>>387
ご指摘サンクス。
言われてみたらそうかもしれんね。
ただおにゃんこを意識はしていた部分はあると思うがな。
(好きか嫌いかは別にしてだが)
もっともハロプロとおにゃんこ＆AKBは全くの別物であるのは間違いない。

なんで おにゃんこ＝ＡＫＢ 前提で話しが進んでるの？

劇場来た人はわかると思うけど全然別物だから…

で、寺田って誰？

いつか誰かやるとは思ってたが
せめてデイリーチャートまで待った方が効果的だったんじゃないか?
たしかにここまで飽きずにスレ汚し続けさせるのも問題だが

おにゃんこ＝ＡＫＢ かつ秋元糞で攻撃するのが楽なんだろうけど違和感ありすぎる

まだ自演続けるあたり呆れるが
さすがに自演には懲りすぎているID:Dw5xdVF+0 は別人として話そう
お前も分かっているとおりここの自演電波厨は暴走しすぎていた
俺はタイミング計っていたからちょっとくらいは追い込んでおかないといけないタイミングってことよ
お前もまだ10位以内に入らないと思ってるわけでもなかろう？
Amazonでだいたい状況も見えてきたしスレが落ち着けば25日を落ち着いて迎えられるってだけのことよ
お前レベルのまっとうな話だったら消えろとまでは言う気は無いから好きなようにアンチしてくれて結構
ものによっちゃあ受けて立つ

>>353
世間の評価ってそんなものでしょ。
違いが理解できるのは必死に見てる僕らヲタだけ・・・。

>>388
＞ちょっと言い過ぎた部分はあるし、あんたには謝罪するが、
誰に対してでも謝罪するのはいい傾向だ
俺個人に謝罪する必要は無いがこのスレ住人に謝るべきことを謝って消える宣言すれば
>>378 のまともっぽく話せる自演別人格で粘着す続けてもそこ突っ込まずにおいてやってもいいよ
君もう何言っても納得性無いからそろそろ損得勘定考えな
どうあっても俺を論破したくて悔しくてしょうがないんだろ？
このくらいのお目こぼししてやるから早く謝れ
「オリコン圏外は確実」と言った（>>267>>323）は間違ってました、電波ばかりですいませんでしたってな

＞このスレ的にはあんたとケンカするつもりは無いし、その必要も無いからな。
俺以外にまでもう喧嘩相手抱える余裕無くなったことは良く分かるよ
以前コンサの人数水増し発言で喧嘩売りまくった相手に（>>217から多数）
＞根底にある物は同じ意見だし。
とか懐柔したり
＞そう言った話は別スレでしたいもんだな。
とか誘導したり
呆れるよ

>>394
ヲタが違いを理解できたら充分だと思うが
他の音楽ジャンルでも興味ない奴が見たら全部一緒に見えるぞ

>>393>>395
お前マジのキチガイ？
もう粘着はやめとけ。
それに同日発売の曲を見た上での発言か？
素人集団が10位に入るなんて、奇跡が起きない限り不可能だな。
15位以内も厳しいだろ
ぼちぼち言い訳考えておきな。

羊でID変えて自演ってやってんのアンチすれやってるやつらぐらいでねの？
(あんまし羊に深入りしてないんでやってるスレあったら教えてくれ)
つーかそんなめんどくさいことまでしてAKBヲタを貶める必要ないと思うけど

>>398
携帯は24時過ぎるのを待つ以外、変えようがないからね。
PCは電源を抜いてリセットすれば変わるが、そんな面倒な事するやつは少ない。
そもそも自演したけりゃ狼に行くからね。

まあ俺もカーとなって書いているが、荒らすまではやっているつもりはないけど、
あのAKBヲタには困り果てているよ。

なんか自分のやっている事が理解できてない、精神異常の手前にいるやつだと思っているから、
放置するのが一番だろうがね。

AKBの悪口をちょっとでも書くと過剰反応するし、
そもそもAKBなんて、2ちゃんと秋葉原以外に話題にすらなってない集団なのにな。

>>398-399
で君がIDをPCでいくつか+携帯 で自演してたことがはっきりしたところで
あくまでも自演で切り抜ける気なのが信じられない
信憑性納得性お構い無しに居座ることを粘着っていうだろ?
もう君の今のキャラ終わったから後始末だけつけなさい
もう済んだこと

俺が一旦君をスルーしたのは君が醜いボロ出すの待っただけ
君がいくら待っても同じことは起こらんよ
（単なる君が逃げる布石ってことは分かるけど
君の悪事は確実に残ってるんだよこのスレに）

>>399
＞そもそもAKBなんて、2ちゃんと秋葉原以外に話題にすらなってない集団なのにな。

こういうのを荒らすって言うことぐらいわかるよな？
（こんなのいっぱい書き続けてるのは君だけだよ）

しょうがないから君の自演キャラまとめとくか

高視聴率ドラマのCMで新曲アピールしてたね。

・長文嘘つき電波
・話せる奴風に話し始めて結論が電波
・唐突に都合のいい話を振る役
・すぐに回答する係で結論は電波
・一言加勢するアンチ

ほか多数

いっぱいAKBのニュースあるけどそれはそのうち自演厨の君にも分かるから今は教えない

>>397
＞15位以内も厳しいだろ
何自分のハードル急激に下げてるの？

お前は、「オリコン圏外は確実」と言った（>>267>>323）責任から逃れられないよ
インディーズ（事務所の自腹）でオリコン10位13位って中小事務所では半端な自身じゃできないことなんだよ
君の名前さえ分かれば名誉毀損で訴えられてもおかしくないんだよ
（大手マスコミが「オリコン圏外は確実」といったら確実に訴えられる）

言い訳なんて許されない
謝罪しない

もう羊で連投してる時点でおかしいよねw
レス１つにまとめるか無理なら病院いきなよほんと

パソで２ちゃんしてる奴って・・・
　
ひ　き　こ　も　り　で　す　か　？

バカだねえ。俺携帯しか持ってない貧乏人なのに。
なんかこのAKBヲタが哀れに思えてならないよ。
まあ核実験やった将軍様と同じく、精神異常者は仮想でも敵を作って、
支離滅裂な行為や言動を繰り返すのが決まりだからな。
まあいいけどな。もうこいつの意見に反論したら、こっちも精神異常になるから、
発狂しているレスしか見ないけど。

学校行け！！
アホアイドルが！！

>>405
俺はそこで示されている当該人物ではないが、

え、桜のはなびらたちとかスカート、ひらりとかってインディーズ盤だった訳？
素人の俺はてっきりメジャー盤かと。
それでもってあんだけ売れれば十分すげーよ
それでもって全国ドサ周りやったら5万枚位売れるんじゃないか？

インディーズじゃないだろｗ
地元の普通のＣＤショップにも置いて有ったぞ
レコード会社が変わっただけで売上げが伸びる訳ないのになｗ

今朝のめざまし
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell34971.jpg

>>211
一応インディーズだよ。
ただしメジャーレーベルの流通に乗せてないだけ(直接販売店に出荷している)で、
実態はメジャーレーベルみたいなもんだがね。
キュートやポッシボーみたく、限定販売とは全く異なる。

ちょっと上にも書いたが、こんな意見もあるよ。
(CDショップ店員さんのブログ)
http://www.raffine.ws/tdiary/tb.rb/20060210

スマン、アンカーミス
↑は>>411ね。

便乗でこれも貼っておきます

ＡＫＢ４８と電通のカラクリ
http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/20_01/index.html

秋元と夏先生の意見はモー娘。はプロ中のプロでAKBは素人集団だと言う事だ。
ここでは散々即出であるがプロと素人では比べるベクトルが違う
AKBはおニャン子の焼き回しであるというハロヲタの主張の方が正しかった訳だ。
以前出ていたプロ野球と高校野球なんて凄い適切な例えだよな。
AKBヲタはこれに懲りたらプロにライバル持たないで素人同士秋葉系アイドルに
ライバル意識を持つべきだ。でないと完メド、ハレパンなんかに足下すくわれるぞ。

オリコンの集計指定店で大量に自社買取。
その資金は、本来メンバーに払うべきCM出演から捻出したとはねえ。
秋元流のやり方に口出しする気はないが、
こんな自転車操業やってブレイクするのか疑問わな。

おニャン子と違うのは素人から成長する過程を見る楽しさという点
だから一見さんのような家族連れ、カップルなどには絶対お勧め出来ないので
プロとして完成された娘。を含むハロプロを見た方が良いと思う
ただしオタとしてAKB48は回数を重ねて成長していく子達を見るのが楽しいのは本当
ただ、メジャーデビューするから今から見に来る人は面白さが分からないのが残念

(CDショップ店員さんのブログ)
http://www.raffine.ws/tdiary/tb.rb/20060210
http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/20_01/index.html

　・匿名の怪しさ
　　（実際は誰が書いているか不明。つまり2chと全く変わりないレベル）
　・大学教授のお墨付きがあるような錯覚をさせる無意味な但し書きの怪しさ
　　（内実は「リンクは勝手にします」という宣言以外の意味が無い）
　　　*但し書きとは：　＞この日記のリンクポリシーについては東北大学の後藤斉氏の考えに則っています。

結局はなんの信憑性もない落書きを小奇麗な額縁で飾っただけ

探偵ファイルはともかくraffineのとこは有名だったとこだろ
つーかわざとキチガイアピールしてる？

>>403のキャラで>>374の発言パターン　言い訳のできない明白な自演>>364>>379

ごちゃごちゃにすれば新しく読む人を電波で撒けると思っている辺りが甘い
所々に自演電波厨の悪事まとめてるから
アンカーだけで新しく来た人にも十分君の悪事は伝わる

君に逆のことはできない
いい加減諦めなさい

>>420
その信憑性を説明してくれれば納得する
今のところ信憑性はゼロ

>>403のキャラで>>374の発言パターン　言い訳のできない明白な自演>>360>>379

ごちゃごちゃにすれば新しく読む人を電波で撒けると思っている辺りが甘い
所々に自演電波厨の悪事まとめてるから
アンカーだけで新しく来た人にも十分君の悪事は伝わる

君に逆のことはできない
いい加減諦めなさい

いまガキさんの聖誕祭で忙しいんで今度w

美少女ユニット
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls20588.jpg

今の所、公共広告機構くらいしかCM入ってなく金も無いから、
今回の買取はやれないかもな。
まあ、25日発売はTHE ALFEEや大塚愛、ORANGE RANGEや星泉名義の長澤まさみとか目白押しだし、
倖田も2週目だから頑張っているだろうし、ウイークリーで10位は不可能なんだよ。
ここは運が悪かったと諦めるしかないな。

モー娘。に代わるアイドルユニットはいつになったら出てくるのやら
AKB48
ハレンチ☆パンチ
HINOIチーム
美少女クラブ31
Bon-Bon Blanco
キグルミ
この中から一つぐらいは売れてくれよ

ハロー含め女性アイドル市場全体がマイナーな現状
それを打破するほど売れるような存在とならない限りallマイナー
今やモー娘。に勝ったぐらいじゃダメダメ

ましてや・・・

>>427
アイドルヲタ ＝ モーヲタ ＝ 気持ち悪い人達

って認識が払拭されない限り無理だろうね

>>427
キグルミって何ですか？
こんなグループあるのですか？
観たことありません

>>427
ハレンチ☆パンチも知らないわ
AKB48も知らない

しかしAKB48って何ですか？

アイドルで健闘してるのはハロプロと長澤まさみ、沢尻エリカ、堀北真希この辺ぐらいだろうな
上戸彩も一時の勢いが無くなりもう終わった感があるしな
これ以外だと倖田くらいしか思い当たらないからな

http://www.youtube.com/watch?v=FzFvjz5YTtk

>>428
世間一般からしたらそんなもんでしょ。
1万人の会場でもライブをやってしまうモー娘。でさえ、
｢今のメンバーって、誰がいたの？｣くらいしか認識されてないからな。
(さすがにモーニング娘。と言う名前だけは、誰でも知っているが。)

ましてやAKBを含めた他のアイドルグループなんて、ヲタが思っている程知名度なんか無いよ。

モー娘。ハロプロが好きなら応援し、AKBが好きなら応援する。
そういったスタンスをそれぞれのヲタが続けていけば、充分なんだがな。

完成されたプロのダンスユニットが好きな奴は
ピンクレディ→キャンディーズ→ＴＰＤ→スーパーモンキーズ→ＭＡＸ→ＳＰＥＥＤ→モーニング娘。→Berryz工房→℃‐ｕｔｅ

成長するのを楽しむ素人路線が好きな奴は
オールナイターズ→おニャン子クラブ→乙女塾→桜ッ子クラブ→制服向上委員会→チェキッ娘→Ｚ−１→美少女クラブ→ハレンチ☆パンチ→完全メイド宣言→ＡＫＢ４８


それぞれ好きな路線でチョイスすれば宜しい

ユニットにこだわらないアイドルの系譜なら

ダンス系譜
ピンクレディ→スターボー→セイントフォー→ＴＡＩ→ＴＰＤ→スーパーモンキーズ→ＭＡＸ→ＳＰＥＥＤ→後期モーニング娘。・Dream・Sweets→玉置成実・長瀬実夕→Berryz工房→℃‐ｕｔｅ

素人系譜
キャンディーズ→松田聖子から菊池桃子など黄金世代→おニャン子くらぶ・MOMOCO CLUB→後藤久美子・宮沢りえ・観月ありさ・一色紗英→ＣｏＣｏ・Ｌｉｂｏｎ・高橋由美子・酒井美紀→広末涼子・鈴木あみ・初期モーニング娘。・上戸あや→長澤まさみ・堀北真希・ＡＫＢ４８


　時代ごとで系譜の浮き沈みがあるの



（参考）萌え系
　アニメ→メイド・コスプレ喫茶→完全メイド宣言→時東ぁみ

>>430
たらこの人

>>436
悪意ありすぎ

>>437
TAIって誰？

>>439
ちゃん♪ちゃん♪ちゃん♪　気にスンナ、YO！

TRFの前身であるMegaMixとたまに一緒に踊ってたダンスユニットの女性3人組

本格的女性ダンスユニットでCDデビューしたのってこれしか思いつかなかった
（上は歌のフレーズ）
確実にMAXやSPEEDよりもダンスは上手いと思ってる
まぁ売れてないから単なる消し忘れってことで勘弁して

SPEEDは実際今見るとたいしたこと無い
今時あの程度のダンスならスクール生でも簡単に出来るレベル
10年も前のグループだから当然といえば当然だけどね
現役だとモー娘とAAAが双璧ではないかな

AAAが全盛期のSPEEDより上になるのは順当に考えて2年ぐらいかかるぞ
　AAA・・・ほぼHipHopだけで基礎がない
　SPEED・・・jazz的な所作が最初から身についていた（バレエはほとんどない）
同じようなジャンルだから比較しやすいが身振り手振りがAAAは雑すぎ
AAAはアクロバットができるから一瞬見栄えがいいだけ
>>441何見た評価？
スクール生ってBloom（深夜のTV)のスクール対抗出てたとこなら当たり前にAAAや小川高橋越えレベルはウジャウジャいるぞ

モー娘とかって夏の中途半端な基礎で振り付けされちゃってるからある意味独自ジャンルのアイドル踊り
（もちろんその道の第一人者ではあるが）
昔の俗にいうジャニーズ踊りみたいな独自ジャンルを少し洗練させた感じ
（少年隊・光genjiぐらいのHipHopを取り込みかけって感じ）

ちゃんと比較したかったら大括りじゃなくて
所作とかリズムどりとか揃いとかって細かいレベルで比較しなきゃ別ジャンルは無理だお
ダンス板レベルとは言わんがたまに立つ℃やベリのダンス比較スレレベルのこと考えないとなぁ

>>441
でもAAAは男女混成だからちと違う系統な希ガス

いま暇潰しにヨドバシのAKBイベントを見て来たんだが…びっくりするぐらい盛り上がらないんだなｗ
AKBヲタってのはドンキ出るとろくに拍手もできないのか？

>>444
250人の小劇場とは勝手が異なるからな。
それに普段のライブなら｢この曲はこう踊る｣とか決まりがあるが、
イベントはそういう決まり事がないから、戸惑うのは仕方ない。

まあヲタもそれなりに成長すべきなんだろうがね。

今日AKBのシングル発売か
さてデイリーチャートが楽しみだ

アイドルは初日を外すと売れないもんだからな。
今日付けのチャートが相当良くないと、ウィークリーに期待はできないだろ。

今週は激戦区だから20位以内に入れば大健闘

デイリー更新

1位 木更津キャッツアイ feat.MCU
2位 大塚愛
3位 ORANGE RANGE
4位 星泉
5位 THE ALFEE
6位 RIP SLYME
7位 倖田來未
8位 ガゼット
9位 月島きらり starring 久住小春
10位 AKB48

AKB終了

明日のデイリーも見ないと断定的な事はいえないが、
これならウィークリーは厳しいだろうな。
15位以内なら上出来でないかね。

８ 　５ １１ １１ １３ ＼ １４　AKB48

これが前回のデイリー推移

【初回生産限定盤】DVD付き2枚組み
★特典1：究極の特典が当たる抽選応募券付き！3種類のうちいずれかを選択（初回仕様限定盤と共通）
※2006年11月22日（水）当日必着！
　A賞：AKB48メンバーと盛り上がる「スペシャル・クリスマスパーティー2006」100組200名様
　K賞：AKB48年末恒例「AKB48劇場大掃除大会2006」50組100名様
　B賞：「会いたかった」選抜メンバー20名によるプライベート映像DVD　300名様
★特典2：「会いたかった」トレカ封入（3種類をランダムで1枚封入）
★特典3：ConnecteD仕様（メンバーの手によるスペシャル・プライベート映像を期間限定特別配信。2006/12/31まで。）

【通常盤】
★特典1：究極の特典が当たる抽選応募券付き（初回生産限定盤と共通）
★特典：スーパーピクチャーレーベル

きらりには楽勝だな

ラストシングルおつかれでした　さようならアキバ商売

>>452
これだけの特典に加えて昨日今日とメンバーが必死の手売り
対する小春はミルフィカードのみ

これだけ有利な条件でまさかAKBさんが負けるはずないですよねーｗ

特典付けまくりなのに、初日のデイリーは月島きらりに負けているよ。

成人以上のAKB48メンバーなら推せます
なにか・・・

小春人気じゃなくてきらり人気だからな

参考程度だけど
すごく差がついてるな
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/bun_realrank_11/

娘内で人気最下位の久住に負ける４８人って一体何？

だってヲタが1000人程度しかいないからな。
1人10枚以上大人買いしないと、売上枚数5桁行かないし。

>>459
>>457

地下アイドルが何人集まってもトップアイドルには勝てない

歌下手すぎてビックリ
歌手に失礼

１木更津キャッツアイ
２大塚愛
３ORANGE RANGE
４星泉
５RIP SLYME
６THE ALFEE
７倖田來未
８月島きらり starring 久住小春(モーニング娘。)
９ガゼット
10ALI PROJECT

AKB48は12位www

デビュー当時のあみーごばりのアイドル性の高い子が一人入ればすべてひっくり返せるだろうけどな。
今のままでは大ブレイクはないだろうねえ。

改善すべき点はいくつかあるんだろうが、一番デカいのは劇場にこだわりすぎてしまい、
テレビを上手く使わなかった点だと思うがね。
それなりに話題にはなっていたんだが、お台場学園やMステに出た時にヲタがどっと増えた(100人単位だが)んだから、
ぼちぼち方向転換すべきだと思うんだが。

いろんな集計があるからとりあえず週間を待つか

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfRanking.jsp?PERIOD=WEEK_TOTAL&DISP_NO=002101007003


1 シーサイド・ばいばい [CD+DVD]＜初回限定盤Ｂ＞ 木更津キャッツアイ ｆｅａｔ．ＭＣＵ 取扱終了 CD-S
2 シーサイド・ばいばい＜初回限定盤Ａ＞ 木更津キャッツアイ ｆｅａｔ．ＭＣＵ 発売中 CD-S
3 セーラー服と機関銃 [CD+DVD]＜初回限定盤＞ 星泉 発売中 CD-S
4 セーラー服と機関銃＜初回限定盤＞ 星泉 発売中 CD-S
5 ＢＥＲＳＥＲＫＥＲ　ＴＵＮＥ ストレイテナー 発売中 CD-S
6 シーサイド・ばいばい＜通常盤＞ 木更津キャッツアイ ｆｅａｔ．ＭＣＵ 発売中 CD-S
7 Ｙｏｕ−Ｙｏｕ−Ｙｏｕ [CD+DVD]＜初回生産限定盤＞ Polysics 発売中 CD-S

8 会いたかった [CD+DVD]＜初回生産限定盤＞ ＡＫＢ４８ 発売中 CD-S

23 会いたかった＜通常盤／初回限定仕様＞ ＡＫＢ４８ 発売中 CD-S

33 バラライカ＜初回生産限定盤＞ 月島きらり 発売中 CD-S

オリコン圏外ではなさそうだが
自演厨は無視して自演なんだな

AKBは二日目にして圏外だぞｗ

何をもって圏外と定義するかにもよるがな。
この調子だとウイークリーは良くて12位、まあ15位から20位の間くらいかもしれんな。
それより累計枚数の方に興味があるんだが。

で、小春に楽勝って言ってたAKBヲタの釈明はまだですか？
まさか逃げたなんてことはないですよねｗ

手売りだのこれからあるだろうボックス売りだのでいつもの常連さんの家にCDの山が出来ちゃうばかり
累計自慢されてもねぇ

つーか小春は今やハロプロ一の累計型ですよ
初回出荷は恋☆カナより明らかに多いし累計も早いうちに恋☆カナ越しちゃうかもね

やはり武道館即売きましたな
これでAKBが秋葉で売った１日分ぐらいは上乗せできる☆カナ？
http://www.up-front-works.jp/schedule.html#061027

AKBは日本青年館のために劇場休みにしたのに、24〜29日まで毎日手売りはやるらしいね
しかもループ可だから１人30枚くらいはノルマなの？ｗ

>>403のキャラで>>374の発言パターン　言い訳のできない明白な自演>>360>>367>>369

ごちゃごちゃにすれば新しく読む人を電波で撒けると思っている辺りが甘い
所々に自演電波厨の悪事まとめてるから
アンカーだけで新しく来た人にも十分君の悪事は伝わる

>>470
何自分のハードル急激に下げてるの？

お前は、「オリコン圏外は確実」と言った（>>254>>323）責任から逃れられないよ
インディーズ（事務所の自腹）でオリコン10位13位って中小事務所では半端な自信じゃできないこと
君の名前さえ分かれば名誉毀損で訴えられてもおかしくない
（大手マスコミが「オリコン圏外は確実」といったら確実に訴えられる）

言い訳なんて許されない 謝罪しなさい


>>469-474
捏造自演厨乙
　＞で、小春に楽勝って言ってたAKBヲタの釈明はまだですか？
　こういうのこそ捏造

>>419（>>413>>415） >>420>>422>>424　の信憑性説明からいつまで逃げるの？

オリコンベスト10確実って言ってたAKBヲタ出てこいよ
見事に2日にして圏外なんだからきちんと謝罪しろ

>>475-476
うはっ
アンカー厨発狂AKBヲタ釣れたｗ

そうか俺って自演しながら「ベリーズ工房で一番殴り合いが強いのは誰か？」に書き込んでるのかｗ

どうしても謝るのが嫌なら全財産持って劇場に行きなよｗ
ちなみに俺は一昨日UDXで１枚買ったんだから、感謝して欲しいくらい
高橋みなみと握手したけどケバかったし、必死に手を握ってくる様子が可哀想になったがｗ

>>475-476
結果が悪かったからと言って、発狂するなよ。
それと名誉毀損なんて、事実無根な話を公共の場で流して実害を与えた時に発生するのに、
｢オリコン圏外だろう｣程度で該当するなんてありえないな。
もっと社会勉強した方がいいよ。
君みたいに何でも自分の都合の良いよう解釈するやつは、
社会的信用がゼロになるから。

小春もAKBもあまり変わらないだろ。
音痴だし・・・
歌唱力ないし・・・

>>479
１分差とは気が合うね
もっともID:F3rKG1nK0によるとこれも自演なんだろなｗ

>>481
たまたまだったけどね。
まあ携帯からだと日付が変わるまでID変わらないから、自演のしようもないんだけど。
でもAKBも手売りをやらされて大変だな。
それでもデイリー10位から落ちているんだから、ここがボーダーラインだろうね。

ここは面白いside show スレだなー

Mステの一回しか動いてるとこ見た事ないんだけど
あのメンツより可愛い子はいないの？
見た限りエッグ以下やん。いやエッグはあまり知らないけど・・・
ちょっと自信有る画像貼ってくれない？

>>483
なかなか面白いトリップつけていますな。
携帯からなんでリンク貼れないが、｢ともいき｣｢THEポッシボー｣でググれば、
公式サイト又はブログに行き着けるよ。
所属しているエッグの写真を見る事ができる。
あとは、UFAがやっている｢劇団オンライン｣サイトに、
エッグ何人かのブログへのリンクが貼ってある。

それらの子とAKBとで比較でもしておいてね。

【デイリー更新】
*1位：木更津キャッツアイ feat.MCU
*2位：大塚愛
*3位：ORANGE RANGE
*4位：倖田來未
*5位：星泉(長澤まさみ)
*6位：RIP SLYME
*7位：THE ALFEE
*8位：月島きらり starring 久住小春(モーニング娘。)
*9位：ガゼット
10位：SMAP
11位：絢香
12位：AKB48
13位：ALI PROJECT
14位：HIGH and MIGHTY COLOR
15位：ナイトメア
16位：BIGIN
17位：ストレイテナー
18位：TOKIO
19位：KOTOKO
20位：Aice5

きらりといい勝負だと一番荒れやすいな本来はお互いナイスファイトなんだが

でも朝のその時間で過疎スレ１分差って
下手な芝居も過ぎるだろ

きらんは一部で有名だけど
小春の人気が上がったわけではない。所詮一部の馬鹿ヲタしてついてこないよ！
現実みようね、馬鹿モーヲタさん

>>485
12位か久住にも負けて駄目だこりゃｗ

AKB48物語〜今を生きる少女たち。36色の夢に向かって〜
10月27日（金） 26:40〜27:10 CBCテレビ

アイドル対決は今のところ長澤まさみが一歩リード
セーラー服と機関銃が予想外に視聴率がいいからな

CBC？
CBC・・・
CBC！！！
放送局？

ＣＢＣは名古屋のＴＢＳ系の放送局

３つのＲで地球を救え〜！！

地方局と独立U局しかやんないよ、AKBの特番は。
関東は千葉テレビとテレビ埼玉だが、もう放送済みかもしれん。

>>494
まだ放送されてない

AKB48特集番組
『AKB48物語〜今を生きる少女たち。36色の夢に向かって〜』　(2006.10.20)
福岡 福岡放送（ＦＢＳ・ＮＴＶ系） 10月28日(土) 25：46〜26：16
岡山香川 山陽放送（ＲＳＫ・Ｊ系） 10月28日(土) 26：10〜26：40
千葉 千葉テレビ（ＣＴＣ・Ｕ局） 10月28日(土) 26：35〜27：05
埼玉 テレビ埼玉（ＴＶＳ・Ｕ局） 10月29日(日) 21：30〜22：00
北海道 札幌テレビ（ＳＴＶ・ＮＴＶ系）10月29日(月) 25：50〜26：20

あとメンバー出身地(篠田⇒福岡、AKBなっち⇒北海道)ではまだ。

秋元がプロデュースしているから、
当然、バーニングも絡んでいるんだろうな。

バーニングがモー娘を潰すために作ったのか？

潰すも何もAKBが自重で潰れかかってるしｗ

>>496
2ちゃんネタだから真実はわからんが、ボス周防は藤本がお気に入りらしいから、
モー娘。ハロプロを潰すまで考えてないだろ。
むしろ未開拓であった秋葉原系ヲタを狙ったと思うがね。

ハロプロはバーニング系のオーロラがマネージメントしてるバーニング系だけど。
バーニング一推しのWaTと世界バレーやるのもそういうことだから。

>>477
＞オリコンベスト10確実って言ってたAKBヲタ出てこいよ
どれのこと言ってるんだよ？

このスレを「確実」で検索すると
　・名誉毀損厨の嘘
　・熱狂AKBヲタの青年館（こちらは実際完売した）
ぐらいしかないんだが

名誉毀損の犯罪行為と予想が外れた話を同列に扱うのに無理ないか？
大手マスコミが書いて許されるのはまともな予想だけで「オリコン圏外確実」って書いたらまじ訴えられるぞ

CDは毎日手売り活動
青年館チケットもラスト以外未だ販売中
(公演間近だからぴあデジポケのみだが)


これが紅白出場とかレコード大賞新人賞を狙う歌手のやる事なのか、疑問に思うんだが。
デビュー直後ならわかるが、既に1年弱経過しているんだしな。

>>500
俺は>>477ではないが、例えば>>357みたいな発言ならいくらでもあるぞ
もっともアイドル板の本スレなんかは更に調子に乗ってたから…今のお通夜みたいな雰囲気が笑えて笑えてｗ

>>502
357はどこが「オリコンベスト10確実」って読めるか？
アマゾンのランキング引き合いになってるがこの数字は10/16の実績だろ？
　ちょっとAKBヲタが調子に乗るデータの事実を公表があっただけで
他人の発言捻じ曲げる捏造厨は一人だけにしてくれ
ハロヲタ全体が捏造厨よばわりされて恥ずかしいからやめてくれ

久住ってなんでこんな競合厳しい日にしたの？
普通にずらしたら楽できたのに
℃-uteやポッシボーだってぶつけに行ったりって
AKBに振り回されすぎなんじゃねぇの？

>>360

>>360 ：挑発したら6分後にレスする粘着電波娘ヲタへ ：2006/10/16(月) 23:14:27 ID:Mrz5h51B0
>>その誰かさんのことまで調べたお前が顔と名前が一致しないとは笑わせるが
>>オリコン圏外じゃなかったらどうするかだけ言ってもらおうか？

>>今まで事実を否定しようとして言い逃れできない状態になっても謝罪なしに電波流し続けてるよな
>>数日俺が顔出さなかったら挑発ばかりしてさぞかし寂しかったことは分かったがいつも相手してやるほど暇じゃない
>>ちゃんと明確な結果はでるオリコン発表まで逃げるなよ


取り合えず予想通りオリコン圏外だった訳だから此奴は謝罪するべきだぞ

まあ、勝ち組同士で言い合いする事もなかろう。
今週販売は競合が多すぎるから、アイドルが苦戦するのは仕方ないんだしな。
AKBはアイドルとしては善戦している方だが、まだチャンピオンであるハロプロに勝負するまで至ってないんだし、
それがどう成長するかを見ていくのも、ある意味楽しみなんじゃない。
アンチなら劇場に行かない、CD買わないで放置すりゃいいんだし。

11 おやすみ [CD+DVD]＜初回生産限定盤＞ リリメグ

>>503
AKBヲタがハロヲタのふりまでして乙ｗ
それは一番頭の悪い例としてあげただけ
いちいちアンカーつけるのが面倒なんでやんないが、５位だの７位だのって発言もあるからこのスレ最初から読めよｗ

>>507
俺はどっちもが好きなDDなわけだが
捏造じゃなきゃアンカー付けろや

＞５位だの７位だのって発言
は検索した限り>>311>>312>>322
357含めて捏造も荒らしもない
頭が悪いのはお前


>>505
ここでは数少ないまっとうな意見だと思う
勝負になるっていうかAKBが本体に勝つのはないだろうな
個人や他ユニットあたりでこういう小競り合いみたいなのが今後続くんだろう

秋元康はおニャン子クラブのまがい者を作ったクソ
同じことを繰り返すオサーン(デブ)
同じようなネタはいらない

AKBヲタの謝罪はまだかい？

A ← アブトマット（突撃銃）
K ← カラシニコフ
B ← バヨネット（銃剣）
4
8
銃剣付カラシニコフ突撃銃1948年型？

<丶｀∀´> 謝罪と賠償を要求するニダ！

オリコンデイリー

1 シーサイド・ばいばい　木更津キャッツアイ　ｆｅａｔ．ＭＣＵ JST 06/10/25
2 恋愛写真　大塚愛 AVT 06/10/25
3 夢のうた／ふたりで…　倖田來未 RZN 06/10/18
4 ＳＡＹＯＮＡＲＡ　ＯＲＡＮＧＥ　ＲＡＮＧＥ SR 06/10/25
5 セーラー服と機関銃　星泉 V 06/10/25
6 ブロウ　ＲＩＰ　ＳＬＹＭＥ WMJ 06/10/25
7 バラライカ　月島きらり　ｓｔａｒｒｉｎｇ　久住小春（モーニング娘。） ZET 06/10/25
8 Ｉｎｎｏｃｅｎｔ　Ｌｏｖｅ 　ＴＨＥ　ＡＬＦＥＥ　TO 06/10/25
9 ありがとう　ＳＭＡＰ V 06/10/11
10 三日月　絢香 WMJ 06/9/27
11 ＲＥＧＲＥＴ　ガゼット K 06/10/25
12 会いたかった　ＡＫＢ４８ DEF 06/10/25

ハロプロ作ったつんく♂自体が、おニャン子我妻のワンフーだったのにこんなとこでなに勝ったとか負けたとか言い合ってんだおまいら。

さあ、本格的にAKBのオリコン圏外が見えてきました。
素人集団が売れるほど現代は甘くないで。
なあ、平成のおニャン子さん達よ。

今日の武道館ライブでバラライカの特別販売やっていたから、
明日付けのデイリーがどう動くか。
ちなみに本人の握手とかは一切無く、抽選でサイン入りポスターを付けた程度だがな。
(ハズレてもポスターはくれたが)

ただ、銀座山野楽器が出張販売していたから、そこがオリコン集計店でなければ、
デイリーチャートには反映されないがね。

会場売りはデイリーには加算されないよ
ウィークリーのみ

AKBはパッとした子がいない割には大健闘でしょ。

>>513
プッ、久住小春にさえ負けてるじゃん

今みたいなアホみたいな歌唄ってる可愛い系アイドルじゃなくて
顔良し、歌良しの本格派アイドルは出てこんかね

昨日のランク王国で
A=あほ
K=きもい
B=ばか

の略だって紹介されてた
まあ、それが世間一般の評価だわね

人気メンの１人が今日の握手会ドタキャンしたそうでｗ
青年館公演後には何人辞めるのカナ☆

今の所、アニメ声優志望1名と理由不明の1名が脱退しているからな。
ぼちぼちメジャーアイドルと、アキバ系アイドルのギャップに悩む子が出てくる時期かな？

1 シーサイド・ばいばい JST 06/10/25 木更津キャッツアイ　ｆｅａｔ．ＭＣＵ
2 恋愛写真 AVT 06/10/25 大塚愛
3 夢のうた／ふたりで… RZN 06/10/18 倖田來未
4 セーラー服と機関銃 V 06/10/25 星泉
5 ＳＡＹＯＮＡＲＡ SR 06/10/25 ＯＲＡＮＧＥ　ＲＡＮＧＥ
6 バラライカ ZET 06/10/25 月島きらり　ｓｔａｒｒｉｎｇ　久住小春（モーニング娘。）
7 ブロウ WMJ 06/10/25 ＲＩＰ　ＳＬＹＭＥ
8 三日月 WMJ 06/9/27 絢香
9 ありがとう V 06/10/11 ＳＭＡＰ
10 会いたかった DEF 06/10/25 ＡＫＢ４８
11 Ｉｎｎｏｃｅｎｔ　Ｌｏｖｅ TO 06/10/25 ＴＨＥ　ＡＬＦＥＥ
12 ＲＥＧＲＥＴ K 06/10/25 ガゼット
13 宙船（そらふね）／ｄｏ！　ｄｏ！　ｄｏ！ UMK 06/8/23 ＴＯＫＩＯ
14 ｔｈｅ　ＷＯＲＬＤ／アルミナ VAP 06/10/18 ナイトメア
15 勇侠青春謳 V 06/10/25 ＡＬＩ　ＰＲＯＪＥＣＴ
16 タイヨウのうた SR 06/8/30 Ｋａｏｒｕ　Ａｍａｎｅ
17 三線の花 T 06/10/25 ＢＥＧＩＮ
18 道標 PC 06/10/18 橘慶太
19 遠雷　〜遠くにある明かり〜 SER 06/10/25 ＨＩＧＨ　ａｎｄ　ＭＩＧＨＴＹ　ＣＯＬＯＲ
20 おやすみ ES 06/10/25 リリメグ

デイリーって手売り分反映されないかと思ったけど
12位ずっとキープで今日10位浮上ってことは水曜〜日曜の手売り分反映してるみたいだね小春の昨日の武道館分も然り
小春はベスト10圏内確実☆カナ？アニメイト補正が怖いけど

>>523
10位浮上で少し面白くなった、しかし久住が凄い･･･

AKBと小春の比較よりも
今度の娘。の新曲が小春よりも売れるのかが心配になってきた

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kirarin/
多分、久住っていうよりアニメが人気なんだね。

>>526
次の娘。の新曲は久しぶりに１位の可能性がかなり高い

久住は流石トップアイドルグループのメンバーだけはある
長澤との直接対決は負け確定してしまったのが残念だが

長澤とか無茶言うなよw

娘本体とでも、長澤に勝てるかどうかだろうしな。

まあ久住でもウイークリー10位は厳しいと思っていたが、
この調子なら滑り込める可能性が出てきたな。

長澤まさみ如きに負けて評価出来るかよ
天下のモーニング娘。がしかも
アイドル女優相手に歌手がシングル売上げ負けてどうするんだ

言いたいことは痛い程よーくわかるんだが、
今となっては後藤も安倍も石川もWもその他諸々と当時のメンバーはいないしねえ。

長澤まさみじゃなくて星泉
沢尻エリカじゃなくて雨音薫
久住小春じゃなくて月島きらり

って綾瀬はるかﾀﾝが言ってましたｗ

特集番組見たんだが、一人も押しメンになる奴がいない。
UFA→AKB移動は無理だな〜

娘。→AKB→musume｡

やっぱ娘。に戻ってくるってことね。

AKBヲタって各方面の現場系厄介ヲタの集まりだからねえ
みんな戻ってくるのは勘弁って思ってるよ

戻ってこなくていいからｗ

モー娘。ハロプロヲタのマナーが良くなったのは、それが原因かもしれんな。
グッズ列の割り込みだのボード厨だの、奇声を上げるやつだのが、一時期より減ったからな。

真人間コース→ハロプロに飽きてアイドル界隈から離れ一般人に戻る
ダメ人間コース→ハロプロにハマったままだらだらヲタを続ける
廃人コース→距離の近さを求めてAKBなどの地下アイドルに流れる

俺は典型的なダメ人間タイプだｗ。
サザンに15年、ミスチルに8年、モー娘。に７年はまってる。
この三組は音楽的に感性が合うからヲタ辞められないんだよ。

俺は真人間化したが、ダメ人間に戻ったくちだな。
おにゃんこから乙女塾まで行き、そこから一旦真人間。真人間は6年間。
2000年からモー娘。にハマり、ダメ人間やっているよ。
まあもうちょいしたら、真人間に戻れそうだがな。

おニャン子、乙女塾が好きだったんなら
モー娘。よりチェキッ娘やAKBに行くのが普通じゃないか？

>>543
チェキっ子の出ていた番組って、関東ローカルだったでしょ。
ちょうど大阪に転勤してた頃だから、番組を見る事ができなくてハマらずに済んだんだよ。
東京にいたらハマっていたかもしれないがね。

それとアイドルだけじゃなく、ZOO(既に解散したダンスユニット)やらバウンドドッグ(最近バタバタしている)も好きだったから、
純粋アイドルじゃなくモー娘。に走ったのかもしれないな。

>>541
おいおい、俺も長年サザン好きで、最近モ娘にハマったんだが・・。
俺もダメ人間なのか…orz

まあ、あえていうとサザンもモ娘も曲のパターンが幅広くて飽きない。
ロックも、歌謡曲も、オールディーズっぽいのもいろいろ。
そして何よりきれいなメロディーや、あったかい感じのメロディーがいい。
そういうところが好きだな。

そんな俺はおニャン子世代。

スマン、訂正
×バウンドドッグ
○ハウンドドッグ

デイリー更新

1位 木更津キャッツアイ feat.MCU
2位 大塚愛
3位 星泉
4位 倖田來未
5位 ORANGE RANGE
6位 月島きらり starring 久住小春
7位 RIP SLYME
8位 絢香
9位 AKB48
10位 SMAP

>>547
上げてきたかｗ

毎日やってる?? 学校は!!?

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfRanking.jsp?PERIOD=WEEK_TOTAL&DISP_NO=002101007003
タワレコでは一度取り扱い停止になるくらい頑張ってるんだがなぁ

1 シーサイド・ばいばい [CD+DVD]＜初回限定盤Ｂ＞ 木更津キャッツアイ ｆｅａｔ．ＭＣＵ
2 シーサイド・ばいばい＜初回限定盤Ａ＞ 木更津キャッツアイ ｆｅａｔ．ＭＣＵ
3 セーラー服と機関銃 [CD+DVD]＜初回限定盤＞ 星泉
4 セーラー服と機関銃＜初回限定盤＞ 星泉
5 ＢＥＲＳＥＲＫＥＲ　ＴＵＮＥ ストレイテナー
6 Ｙｏｕ−Ｙｏｕ−Ｙｏｕ [CD+DVD]＜初回生産限定盤＞ Polysics
7 会いたかった [CD+DVD]＜初回生産限定盤＞ ＡＫＢ４８
8 シーサイド・ばいばい＜通常盤＞ 木更津キャッツアイ ｆｅａｔ．ＭＣＵ
9 Ｔｈｅ　Ｓｔｉｌｌ　Ｓｔｅｅｌ　Ｄｏｗｎ 安藤裕子
10 ＲＥＧＲＥＴ−Ｏｐｔｉｃａｌ　Ｉｍｐｒｅｓｓｉｏｎ−[CD+DVD] ガゼット

タワレコは秋葉原店のAKB入荷数が半端じゃないぐらい凄いらしいよ

秋元プロデュース物の場合、いつも「コンセプト」なるものを重視している。
AKB48に関していえば、「秋葉原発のアイドル」、「会いに行けるアイドル」
といったところだろう。
これはこれで、ひと言でその企画全体のイメージが伝わりやすいし、
訴求ポイントがはっきりしているので、企画としては優秀だと思う。

ただ、同時に、そこが良い点でもあり、限界でもあると思う。
AKB48という名の通り、（今何かと注目の）「秋葉原」発のアイドルということは
分かりやすいし、良くも悪くも「旬」を突いてきている感じはする。

しかし、同時に、「秋葉原」や「アキバ」という単語には、
もはや「オタク」や「ヲタ」というイメージが付きまとうのがデフォになってしまっている。

結局、俺から見ると、いかにも「流行り」や「旬」に敏感な秋元らしい企画なのだが、
「AKB」というネーミング自体がヲタ層以外への浸透や広がりを妨げるような気がしてならない。

俺は作詞家・秋元康の才能は非常に高く評価しているが、
よほどのヒット曲が出ない限りモー娘→AKB48という流れにはならないと思う。
アイドル・ヲタはともかく、「世間」はそう流れないだろう。

鳴り物入りで大勝負打った挙句に
久住にボロ負けとかＡＫＢワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうひとつ、最近よく思うことなんだが、
>>415で指摘されているように、電通の関与だの、15億円ほどの予算だのは、
あってもおかしくない話だよな。

ここのとこ、フジの「めざましテレビ」でのAKB48紹介といい、
雑誌媒体等への露出といい、この企画を本気で売り出そうとしているかのように見える。
ただ、常に「今、話題の〜」みたいな枕詞が付くことが多すぎる（ｗ
世間的にはAKB48が「話題」になっている気配はないし、
そもそもメンバーの名前すら知らないっていう人が圧倒的多数だろう。

ぜんぜん「話題」にもなっていないのに、既に「話題」になっているかのようなPR。
そして、それを知っていなければ時代遅れになってしまうかのような錯覚を起こさせがちな物言い。
こういう強引なPR手法は、いかにも秋元・電通的で笑える。

芸能界一般的に行われてることをAKB特有のことのように言われてもなぁ
いまだに言われる国民的アイドルとか不思議な露出は企画者本人たちさえ苦笑しながらやっている

>>555
悪い、いまいち文意が分からないので、もうちょっと具体的に
語ってもらえないだろうか？

いや、555氏を責めてるんじゃなくて、
単に俺の読解力が無いだけなんで、気を悪くしないでくれ。

>>555
モーニング娘。のこと言ってるのなら最近は「国民的アイドル」という表現はびみょーにw避けてる気がする
「めざまし土曜日」でも使って無かった

>>552
おにゃんこの時のコンセプトは、｢素人女子高生をテレビに出す｣だったからね。
(正確な文言は忘れたが)
ただ、何人かは既に芸能事務所に所属しており、主旨とやや乖離していた事はあったな。

それと、｢おにゃんこを作った人｣と言われているが、実際はフジのプロデューサー(当時の笠井一二氏)とか数名もかなり関与しており、
秋元は仕掛け人の一人でしかなかったけどね。

果たして今回のAKBはそんな賢いブレーンがいたのかな？
秋元の独断とそれに電通が乗っただけなら、限界が見えるのも仕方ないだろうな。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 束になっても小春に勝てないAKBの人たちｗｗ
[発ブログ] ハロプロ＠2ch掲示板
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1162248927/l50
[＝要約＝]
何が脅威だよｗ

>>557
バレーの応援隊?発表の時は使ってたからビミョーに苦笑しながらなんだろな

>>484　いや、AKBの方を知りたかったんだけどｗ

>>483　自己レス

タイムリーなことに２８日ラテ欄で目に付いたから「ＡＫＢ４８物語」を見てみた。
で、良くてクラスで４・５番手くらいしかいなかった。後期猫娘レヴェル以下とでも言うか・・・

夏大先生が張り切ってたなあ。まあ別にいいけど・・・
番組的にはアサヤンオーデ〜ダイジェスト劣化版ってとこか。
彼女らは殆ど女優目指してるんだな。
”アイドル歌手”がコンセプトで選考したんじゃないなら
あのヴィジュアルレヴェルなのも分かる、って感じ。

まあ俺みたいなヴィジュアル優先オタは流れの”な”も始まらないな。

寺田の好みは｢クラスではあまり目立たないが、よくみたら可愛いじゃん｣だからね。
そんな子が卒業後の同窓会で綺麗になっていたら、｢俺は昔からこの子は化けると言っただろう｣と自慢したとか。

そんなことが寺田が書いた本にあったな。
ただ山崎がモー娘。やハロメンを選ぶから、寺田の意見がどこまで反映されるかだろうが、
少なくとも素人並みのは入れないからな。
(失敗したのは若干名いるが)

秋元は素人にこだわりすぎるから、ルックスでは勝負にならないでしょ。
もちろんそれなりに可愛い子はいるが、全体からしたらだな。

＞｢俺は昔からこの子は化けると言っただろう｣と自慢したとか。

どうもどうもｗ

ちょっとこれだけじゃ盲目オタっぽいな。

>>562
まあ興味持つというか流れるのはレス厨くらいって感じなのかな？
初期厨・黄金厨が求めるベクトルってわけでもなさそうだし。
素人成長応援でもいいけど、せめて猫娘レヴェルが見たいねえｗ

千奈美に河合その子とか高井麻巳子とか好きだったなあ。

>>563
ガキさんのヲタさん？
俺はあの子が嫌いではなかったが、一時期叩かれていたからな。
今みたいに良い方向で化けてしまったから、
やはり寺田は見る目あると思うよ。

>>565
ほぼｗDDですよ。典型的な乗り換え大好き厨ですｗ

お前ら相変わらず素人相手に容赦ないな。
プロと素人比べても無意味だって何度も言われてることだろ。
歌、ダンス、容姿と全てに置いて完成されてるプロと
素人をコンセプトに選ばれてるAKBでは次元が違うのは当然。
秋元はモー娘。の様に美少女をかき集めればいいって物じゃないと豪語してるが
その秋元が作るアイドルはＢ級というのが現実なんだから。

青年館の客入り状態がどうなるか
賞レース(特にレコード大賞)でノミネートされるか
紅白出場ができるか
メンバーが出演する映画がどうなるか
主演映画がどうなるか
来年予定の全国ツアーがどうなるか

これらがどうなるかで、今後の動向が決まるんだろうな。

結局オリコン10位にも入らずかｗｗｗ

12位1.7万枚でした
お疲れ様でした

４８人の普通の娘達より一人の美少女って事だな。
久住級が８人居るモー娘。が如何に凄いかが分かる。
そもそも親近感を求めるなら別にアイドルじゃなくてもいい訳だろ？
アイドルは手の届かない異次元の存在だからいい訳で・・・。

>>567
まあ、現時点では、たしかにモー娘とAKBでは、特に歌・ダンスにおいては
格段の差があるし、それゆえあまり比較しても仕方が無いかもしれない。

しかし、そういうパフォーマンス面での比較はともかく、
AKBという集団自体は着々と売り出してきていて、
もはやメジャーデビューと相成ったわけでさ。
こうなると、もはやプロ・素人うんぬんというよりも、
少なくともチャート上では立派な競合相手になったわけだ。

しかも、浜や倖田のような路線ではなくアイドル集団。
こうなるとやっぱり何かとモー娘と比較されがちになってしまうと思う。
で、そうなると、こうしてモー娘板に来ているモーヲタ（もちろん俺も）にとっては
そうそう捨て置けなくなるってわけさ。

連投、ごめんm(__)m

>>558
たしかに、おニャン子は秋元だけの企画じゃないんだよね。笠井氏を始め、
イケイケになり始めた頃のフジの面々が揃っていたし。
港氏とか石田氏はもはやお偉方だしねぇ。

あと、AKBとの関連で思い付くのだが、AKBは「会いに行けるアイドル」っていうコンセプト
なわけだが、おニャン子には毎日会えた訳だよね（ｗ
「夕ニャン」こと「夕焼けニャンニャン」を毎日・平日午後に放送していたし。
わざわざ劇場に行かなくても、学校から帰ってテレビつけたら毎日会えてたんだから。

｢アキバ｣｢地下アイドル｣｢オタク族｣
これらの流行を取り入れたようだが、根本的には｢素人集団からの成長を楽しむ｣から離れられないんだろうね。

おにゃんこの成功は確かに秋元の手柄(全部でなく一部)だが、
その呪縛から逃れる事ができないままAKBを立ち上げた。

でも時代は変わり過ぎてしまい、芸能人なら本物のプロがのみが受け入れられ、
身近ならメイド喫茶のメイドや本物の地下アイドルがいる。

どっちつかずのAKBが迷走するのは仕方ないし、
秋元に責任があると思う。

そしてメンバーは被害者だろうな。
毎日小劇場の舞台に立たされ、手売り握手会やら遊園地デートやらさせられ、
それでも報われない日々を送らされるんだから。

>>574
いや、その通り。特に「呪縛」っていうのは、まさにその通りだね。

もっとも、これは秋元プロデュースに限らず、アイドル・プロデュース全体に
言えることかもしれない。
大きな成功体験を学習棄却できない悲劇かもね。

で、「メンバーは被害者だろうな」っていうのも大いに共感する。
べつに俺はAKBの連中を気にかけているわけでもないが、
この面々の中から、秋元側はいったいどれだけを本気で育てようとしているのかと思う。
おそらく２〜３人はモノになれば良い…って感じじゃないのだろうか。

べつにキレイ事を言いたくはないが、大事な学齢を犠牲にさせているのだから、
少なくともヴォーカルやダンスに関しては
ツブシが効くぐらいに仕込んでやる必要はあると思う。
でなければ、あまりにも無責任だよな。

>>575
少なくとも10代20代の少女が将来を預けてくれた分、秋元は真剣に面倒を見なけりゃいけないよね。
そりゃ全員が成功するのは難しいだろうが、可能な限りのレッスンを与えてやり、
できる限り才能を引き出させるのは、最低限の義務でしょ。

それが青年館ライブのレッスン中に手売り握手会(しかも毎日)をやらせるなんて、何を考えているのやらだな。
遊園地デートをやらせる暇あるなら、その分夏先生を招いてダンスレッスンさせろとも言いたい。

まあ、おにゃんこの時でも｢部活でもプロを目指す子もいれば、学生時代の記念で終わらせる子もいる｣なんて言ったやつだから、
悪い意味での放任主義なんだろうけどね。
(ソロになる河合その子と、一般人に戻る中嶋美香が卒業する時に言った言葉)

本気で歌手や女優を目指すならAKBなんかに入らないでしょ
女優になりたいならスターダストや研音に入ればいいし
歌手になりたいならエイベックスやアップフロントやGIZAとか入るでしょ
タレントになりたいならホリプロなんかもあるし
AKBのメンバーはそういう大手のオーディ落ちたり首になったりの落ちこぼれでしょ
なんか全てに置いてやってる事が半端すぎる
AKBなんて踏み台にしか思っていないんだろう
そんな中途半端な連中を誰が相手になんかするんだって

>>576
うん、そうだね。
おニャン子、モー娘、AKBにしろ何にしろ、アイドルっていうのは、
何だかんだ言っても俺たちに元気を与えてくれる存在だし、
それらについて語るのは楽しいし、だからこそ、プロデュース側は
彼女らのことを広い意味で大切にしてほしいと思うよ。

まあ自分はただのハロヲタだし、AKB自体も好きではないんだが、
今のやり方を見ていると、メンバーが可愛そうに思ってしまうんでな。

確かに大手事務所に入れなかったり、逆にリストラされてしまった子もいると聞く。
そういった子でも受け入れた以上、きちんと面倒見なけりゃいかんだろう。
それでも芽が出なけりゃ、その時は諦めさせるのも本当の親切。

でも秋元は本当に売り込む気があるのかな？
その事を問いたかっただけだよ。
(誰に対するレスという訳じゃないが)

ハロプロも娘は良いけど他のグループはけっこうﾔｳﾞｧｲのでは？

秋元にタレントを育てる気なんて有るわけ無い
奴に取っては金儲けの道具くらいにしか考えていないだろ
推定少女、星井七瀬がどうなったか考えれば分かるだろうに
つんく♂や小室のように歌手を育てたいとかっていう考えは全くない
元々奴は物書きで屋でミュージシャンじゃないから音楽に対する愛情もないし
奴に関わったAKBは運がなかったとしか言いようがないな

>>581
一理あるかもしれない。
実際、おニャン子全盛の頃、秋元は彼らが作るレコードについて
「音楽ではなくキャラクター商品を作っている」というニュアンスで語っていたし。
「音楽に対する愛情がない」かどうかは分からないけど、かなり割り切った考え方は
しているかもしれないね（ここはつんく氏がPを務めるモー娘とは決定的な違いかも）。

秋元の場合、>>581氏の指摘しているような「うやむや」になった事例も多いのだが、
おニャン子や美空ひばりプロデュースの成功も大きいので、
その辺のマイナスがあまり浮かび上がらないんだよな。

>>581
推定少女は酷かったからね。
いくら見えてもよいパンツだからと言って、パンツ見せて当たり前の振り付け(ミニスカ穿かせてキック)じゃ、
イロモノ程度の扱いしかされなかったからね。
あれこそ｢パンツ見せときゃ、男は喜ぶ｣との単純思考の結果だな。

>>582
｢川の流れのように｣は、詩よりも曲調が良かったからだと思う。
それに復活プロジェクトは秋元だけじゃなく、かなり多くの人らが関わった結果でしょ。

そういや確かに｢流行を作る｣とか発言していたな。
ここが放送作家の限界なんだろうね。

>>583
「川の流れのように」は元一風堂の見岳章氏の作曲だっけ？
たしかに曲調の良さは大きいよね。あのメロディーは万人受けすると思う。

曲に関して言えば、俺は作詞家・秋元康には最大限の敬意をはらう者なんだけど、
同時に、彼はコンビを組む作曲家にも恵まれていたと思わざるを得ない。
見岳章氏、高橋研氏、佐藤準氏、そして後藤次利氏…。
いずれも名クリエイターだと思う。

翻って、それと対比して、基本的に作詞・作曲・プロデュースを一人で
こなし続けているつんく氏は、かなり異色な存在だと思うし、
もちろん評価している。
これは単なるマンセーじゃなくて、心からそう思うよ。

小室哲哉も作詞・作曲・プロデュースを一人でこなしてたよな。
小室ファミリーが音楽界を独占していた時代も有ったくらいだから。
二人はお互い意識していた時期も有ったからな。
鈴木あみvsモー娘。なんてのも懐かしい話だ。

そろそろPCを離れるよ。
(10/31の）ID:QSaLZ87qO氏、いい意見が聞けて有意義だった。乙！

>>584
俺は秋元に対しては、｢良い作品を作る時が多いが、稀に駄作を作る時もある｣と評価するけどね。
おにゃんこなら｢真っ赤な自転車｣とかラストの｢青空のウエディングドレス｣は名曲だと思うが、
デビュー曲の｢セーラー服を脱がさないで｣や｢かたつむりサンバ｣は駄作だと思う。
もっともおっさん世代以上じゃなければ、わからん曲だろうが。

まあAKB以外の最近の作品はわからんから、批評ができないけどね。

>>587
おいおい、PCを離れようとしたところに、なんという香ばしい話題を…。

｢良い作品を作る時が多いが、稀に駄作を作る時もある」
…それは分かる気がする。ただ、俺としては、そういう事象のアベレージとして、
一定以上のクオリティを保ち続けている作家ではあると思っているよ。
もっとも、youtubeで聞いた（見た）AKBの曲の中には
「えっ！？」って思うものもあったが（悪い意味で）。

ちなみに「真赤な自転車」、「ウエディングドレス」を名曲だと評するのには同意。
そして「かたつむりサンバ」ときたかー（ｗ
この辺に来ると何とも言い難い。
「セーラー服を脱がさないで」から「おっとCHIKAN」に至るデビュー３部作については、
企画色が強くて、良くも悪くも企画・あの時代・秋元、等々が混然一体となったものとして
受け止めてるよ（ｗ

>>583で指摘されているような

>推定少女は酷かったからね。
>いくら見えてもよいパンツだからと言って、
>パンツ見せて当たり前の振り付け(ミニスカ穿かせてキック)じゃ、
>イロモノ程度の扱いしかされなかったからね。
>あれこそ｢パンツ見せときゃ、男は喜ぶ｣との単純思考の結果だな。

これは「スカート、ひらり」の振り付けにもそのまま当てはまってしまう。

「スカート、ひらり」は典型的な、というか、おニャン子サウンドそのものなのだが、
どうして今、こういう音作りをしたのか解せない。

こういうものが良いと思っているのか、かつてのおニャン子ファンを振り向かせようと
思っているのか…？？

何にせよ、相変わらずの「イロモノ臭」があるところに、コテコテのおニャン子サウンド。
ずいぶんと秋元を感じさせるプロジェクトではある。

新曲出したのに音楽番組出演無しとかこれぞ地下アイドルって感じだ
親近感を出すためにメディア露出はしないと言うことか

CD売り上げ安倍さんは超えたみたいだね

ベリーズ工房も超えたよ。

でもあんまり、他と比べてもしょうがないけど。
兼ヲタもいるし。

5日続けてでメンバー総出で手売りした結果だけどね
最初っからこういう売り方してたら未来ないよ

会いたかった…逢いたかった…アイタカッタ…

>>594
未来があるかどうかは知らないが、
始めから最後までそういう売り方を続ければ尊敬されるようにはなると思う。
一貫性って大事だよね。華々しさには結びつかないかもしれないけど。

まさに、会える、触れられる、アイドル。
人気はでないかもしれないが、このままでいてくれ。

尊敬か・・・軽蔑じゃないの、まあどっちでも一緒か。
大事なファーストコンサートのレッスンのために劇場休演にしたはずなのに、
その日にまでメンバー駆り出して手売りさせる志の低さには呆れたよ。
番号ポータビリティ解禁に合わせなきゃいけなかった大人の事情を考慮したとしても、
十分な新曲プロモーションもせずにおきながら、動きの悪さに慌てて手売りで嵩上げして
数字の上でだけ取り繕おうとする見通しの甘さや近視眼的な姿勢にはほんとガッカリ。
無能な大人たちに振り回されるAKBメンたちが可哀想だよ、ほんと。

その点を事務所やデフも反省せんといかんでしょ。

AKB48に続く売れっ子
http://www.youtube.com/watch?v=uCCh9tv3wgA

邦楽歴代アーティスト評価　　　　　
売上げ、社会影響力、知名度等の総合評価（改訂版）　

Sss　　　坂本九　美空ひばり
Ｓs　B'z　Mr.Children　尾崎豊　石原裕次郎
Ｓ　 CHAGE&ASKA　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ　宇多田ヒカル　松任谷由実　BOΦWY
Ａ＋ 　米米CLUB　五木ひろし　中島みゆき　井上陽水　モーニング娘。　浜崎あゆみ　DREAMSCOMETRUE　
Ａ　 山口百恵　吉田拓郎　X JAPAN　TRF　ピンクレディ　L'Arc〜en〜Ciel　ZARD ﾌﾟﾘﾝｾｽ･ﾌﾟﾘﾝｾｽ　森進一　オフコース　globe　GLAY　SMAP　YMO　沢田研二　松田聖子　中森明菜　ザ・ピーナッツ　
Ａ− スピッツ　THE ALFEE　大黒摩季　安室奈美恵　チューリップ　アリス　山下達郎　チェッカーズ　はっぴいえんど　TM NETWORK　奥田民生　さだまさし　EveryLittleThing　キャロル　槇原敬之　SPEED　THE BLUE HEARTS
Ｂ＋ 　福山雅治　キャンディーズ　細川たかし　TUBE　ゆず　Misia　RCサクセション　松山千春　北島三郎　長渕剛　浜田省吾　岡林信康　広瀬香美　織田哲郎　徳永英明　KinKi Kids　ザ・スパイダース　
Ｂ　 シャ乱Q　LUNA SEA　ウルフルズ　杏里　WANDS　REBECCA　T-BOLAN　DEEN　宮史郎とぴんからトリオ　LINDBERG　ORANGE RANGE　T.M.Revolution　久保田利伸　光GENJI　Wink　郷ひろみ　HOUNDDOG　ザ・ワイルドワンズ
Ｂ−　佐野元春　JUN SKY WALKER(S)　かぐや姫　KAN　あみん　都はるみ　大江千里　JITTERRIN'JINN,　爆風スランプ　
Ｃ＋　椎名林檎　BARBEE BOYS　海援隊　BUCK-TICK　布施明　ゴダイゴ　JUDY AND MARY　倉木麻衣　華原朋美　来生たかお　三波春夫　イルカ　甲斐バンド　和田アキ子　稲垣潤一　安全地帯　Dragon Ash　ジャニーズ 　
Ｃ　　C-C-B　平井堅　喜太郎　Cocco　access　山崎まさよし　尾崎亜美　トムキャット　渡辺美里　ハイロウズ　森山良子　宇崎竜童　天童よしみ　西城秀樹　小林幸子　八代亜紀　聖飢魔II　フォーリーブス 　
Ｃ−　SHOW-YA　BUMPOFCHICKEN　小沢健二　たま　ゴスペラーズ　ポルノグラフィティ　スターダストレビュー　バンバン　クリスタルキング　
桑名正博　もんた＆ブラザーズ　美川憲一　角松敏生　筋肉少女帯　The虎舞竜　カルロストシキ＆オメガトライブ　相川七瀬　岡本真夜

すげえ厨丸出しの格付けだな。
ここまですげえと言葉を失う。

B'z、ミスチルとサザンに差を付けるほどの違いがあるとは思えんし
安室が浜崎より２ランクも下ってのが訳わからん。
ルナシーよりゆずが上ってのも違和感あるし
CoccoやThe虎舞竜を入れるぐらいならもっと他に入れるべき奴がいるだろう。
さほど詳しくない俺が見ても色々突っ込みたくなるんだから詳しい人が見たら卒倒するだろうな。

これこれAKBにもかまってあげなさいw

まあ、音楽プロデューサーとしての才能は
つんく＞(ソロ歌手デビューの壁)＞(作曲の壁)＞(ミュージシャンの壁)＞秋元
だろうからな

秋元氏って、人目を引くキャッチーなワードをうまく取り混ぜる優秀なコピーライターで
本質は広告屋だとオレは認識している。
でも、音楽屋じゃないなと。

これ、悪口じゃないよ。

AKB48って、office48なる事務所の所属なわけだが、
この事務所って完全に他の大手プロダクションから独立した存在なのかな？

とりあえず「２年後に４８人（女性半数以上）の取締役を登用し、
５年後の株式公開を目指すベンチャー企業」ということになってるが。
（ソース：ハローワークに公開している求人情報より）

４８人の取締役うんぬん以前に、AKB48全員をモノになるようにする…っていうことこそ、
まずは求められる「志」だと思うけどね。
もちろん、メンバー全員がモノになるなんてあり得ないだろうっていうのは分かってる。
でも、大切なのは取締役の数うんぬんじゃなくて、
所属タレントを立派に育ててみせるっていう「志」そのものだろうに。

office48なる事務所の設立の経緯について知ってる人がいたら
教えて下さい。m(_ _)m
わざわざAKB48をメインで売り出すために作られたのなら、
それなりに本気のプロジェクトだよな。

>>606
わかるわかる。つんくだって多かれ少なかれそういうとこもある。
ミュージシャンだから楽曲中心の発送ではあるし、
秋元的な80年代の広告屋とは性質が違うとは思うが。
でも音楽屋と言ったら中島美嘉やってる富田恵一とかだよね。
つんくには求め得ないクオリティーも持ってる点からいっても。

ちなみにこれもまったく悪口じゃないぞ。

>>606>>608
まぁ、わかるよ。
アイドルのプロデュースをする以上、いわゆる音楽屋である必要自体無いからな。

もちろん歌手としてダンスパフォーマンスで売り込むんだから多少の関わりがある。
だがプロデュース固有の能力って別だってこと。
やるのは楽曲製作・イベントコンサート企画運営・売り込み（プロモーション）などを取りまとめることだから。

前スレから引用すると
○秋元の作詞は技巧満載の職人芸
○つんくは元々職業作家的な資質の少ない中で職業ライターとして使いまわせる曲作りを目指した結果の技巧が
　・擬音語連発（Hey！とかイェイ！とか）
　・小気味いいだけのフレーズ繰り返し（愛と元気とか平和とか地球とか、、、）
　・音ざわりを変えること（恋を「キョイ」と言い換えたりするやつ）
ちなみにアイドルプロデューサーで失敗した音楽屋が爆風スランプ（YURI MARI）や河村隆一（日韓デュオのroute 0）

結局は元々アイドル好きじゃなきゃニーズが掴めないってコト。

青年館最高だった！とか
ハロプロ終わったなとかいうのを
全然見掛けない件について

>>610
みんな我慢して荒れ方向から軌道修正してるのさ
本当に言いたいこと以外で争っててもラチあかん

要するに作家はミュージシャンを越える音楽作りは無理だって事だよ。
昨日のＰＪ、音楽戦士でAKBを見たが糞曲中の糞曲だった。
秋元にヒット曲を作れないのは作家の限界を示してると思う。
エロを基本にしないと作詞が出来ない秋元だから現代ではヒットは難しいね。

つーかお前ら何でそんなに必死なわけ？AKBがそんなに脅威なのか？？

ざっと見させてもらったが、>>579は>>552の一連の投稿に乗っかってるだけなのに、
何でそんなに偉そうなんだ？

>今のやり方を見ていると、メンバーが可愛そうに思ってしまうんでな。
だと（プ　本気かよ？　同意されてつい嬉しくなったのかい？
論客気取りか大御所気取りか知らんがウザい香具師。

秋元がどーしたこーしたって言ってるが感情論に走りすぎ。

＞＞AKBがそんなに脅威なのか？？

そんなわけないから（笑
ここでは何度も語られて結論が出てるけどモー娘。とAKBでは、
プロと素人でベクトルが全然違ってライバルには成り得ないと。
プロ野球と高校野球では全く楽しみ方が違うようにモー娘。とAKBは全く次元の違う物。
元々AKBに関係なくハロヲタは秋元やおニャン子が大嫌いな人種だから
AKBに対しても同様な嫌悪感があり、からかい半分で遊んでるだけだよ。

>>613
AKBを脅威に思ってる必死な娘ヲタは>>614一人だけだよ
こういう嘘つかなきゃ荒れることないんだけどね

＞＞こういう嘘つかなきゃ荒れることないんだけどね


嘘など付いてないと思われ・・
AKBヲタには悪いがAKBが素人なのは事実だろう。

めざましかなんかで秋元が「素人からプロになるまでの
過程を楽しむグループ」て言ってたけど何かおかしくない？
プロになったらＡＫＢの楽しみ方が無くなるってことだよね？
プロレベルに達したらグループとしては終了なのか？
ＡＫＢをグループとして売るのかそれともタレント養成機関なのか

まさにハロプロでいえば、キッズなりエッグなんだよな

オーディション後一般にお披露目前に半年レッスンしたんだろ？
なのに未だに素人に毛が生えた程度で基礎も出来てないって
どういうこと？
プロじゃない者が金とってエンタメの世界に出てくるべきじゃない

と道重さんがキツイことを言われています。

誘われて言ってみた。
予想以上に客席を楽しませてくれるステージ。
楽曲も良いし、思っていた以上に好感を持てた。

>>613
君は素人という言葉を自分にとって都合よく使いすぎ
　秋元の言う素人 ＝ダンスや歌のパフォーマンスのレベルがまだ高くないこと
　613の言う素人＝上記をひどく貶めたレベル感＋活動の方向性が一部ヲタ・地下・下層・馬鹿向け
今のアイドルでの売り上げでは比較対象の筆頭でほぼ唯一
（昔のSPEEDやZONEより明らかにベクトルの方向性が近い）

>>617
養成しながら売る初期娘に近いんじゃないかな>>618でもあると思う
アイドルの基礎なんてあってないようなものでしょ
ダンスや歌は副次的なものでアイドルに求めるのは違うベクトルだし

＞プロになったらＡＫＢの楽しみ方が無くなるってことだよね？
そういう奴けっこういるだろね

>>619
アイドルはプロじゃない者が出てきちゃいけないエンターテイメントの世界なんかじゃない
それじゃあモー娘も始まらないよ

>>619
でも金になってんじゃない？
プロだとかなんだとか、どうでもいいんじゃん

金になるなら何でも有りなの？
ハロプロ勢やエイベックス勢が高いレベルの技術とプロ意識を
持って活動している世界に素人が遊び半分に足を踏み込むべではないと思ったりもする。
普段高いレベルのパフォーマンスを求めているハロヲタにとって
そういう素人衆団が目障りに感じても仕方ないと思うけどね。
夏がいうように完成されたプロ中のプロがモーニング娘。で
AKBは人に見せられるレベルじゃないと言っていたが人に見せられる
レベルじゃないなら露出は控えるべきだと思う。

ハロプロ勢が高いレベルの技術とプロ意識？

ハロプロとAKBを比べたら多少は差があるかもしれないけどさ、
業界その他と比べたらハロプロとAKBの差ほどどうでもいい低レベルな争いないんじゃない？

プロ野球にジュニアの世界一チームとそこそこ有名な少年団がいるみたいなイメージ。

まあ、可愛いけりゃ歌やダンスがダメでも俺は良いけどね。そういう上手さを求めるならアイドルじゃなくて良いんじゃない？

それだったらアイドル「歌手」である必要はないんじゃないの。
いくらアイドルでもパフォーマンスで惹き付けられるものがないんじゃ、
お金取ってステージで歌い踊る資格ないと思うけどね。
まあ資格がないってのは言い過ぎかもしれないけど、俺は可愛いだけなら2〜3回も見れば飽きるな。

>>625
そう思いたいのはAKBヲタの心情だろうけどね。
実際は天と地の差がある。
両方を間近で見てきた夏まゆみのプロとしての意見だから。
その辺がメジャーとアングラの差だと思うよ。
AKBは素人らしさが売りなんだから素人と言われてもいいと思うけど。

差があると思いたいのがハロヲタなんでしょ。
その他ヲタすればそれこそ目糞鼻糞で・・・
どっちも低レベルすぎてどっちが上かなんてことに興味すらない。

ハロプロは能力10あるんだぞ！AKBは5しかないから倍だよ倍！！
でも業界の平均は70点だから・・・残念！！みたいな感じ。

３つのＲで地球を救え〜！！

客から金を取る以上素人レベルでいいのかね？って疑問がどうしても有る。
AKBはハロプロで言えばエッグと同じ研修生でしょ？
そのレベルがテレビに露出するのは他のプロに対して失礼じゃないのかという疑問もある。

一般人はその感情をハロプロにも向けてるって事に気づかないの？

釣りとか他でやってくれないか
キチガイの相手をするほど暇じゃないんで

そうそう、AKBヲタを煽るだけのレスはいらない。
冷静に比較していくべきだし。

歌唱力、ダンス等の単純なパフォーマンスの絶対値で語るのはちょいとピンと来ないね。
そのあたりは目糞鼻糞と言う意見には同意。

つんく(あるいはつんくの名を借りた事務所の)思惑に収まらない
なんらかのイレギュラー的というか、はみ出た、計算ずくでは得られない
シロモノがイキオイの良い時期に娘。たちにはあって、それに対して
秋元氏のマーケティングにすっぽり収まっている様がありありに見えてしまうAKBが
何気にあざとく感じとれちゃうのかなと。特にソレを意識することはなくとも。
娘。現メンに批判的な人たちも上記の理由で同様に。

>>627
本物ダンスや歌のパフォーマンス見たかったらアイドル見ること自体間違いじゃん
可愛い＋α見たいのは同意できるが
可愛いも惹きつけられるものも人それぞれだよ
それぞれ好きなところを楽しめばいい

上で552で書き込みした者です。

>>613氏は自身も感情に走ったことしか書いてない訳ですが…（ｗ
まあ、このスレ、タイトルが絶妙だよね。
「モー娘vsAKB48」とかだとAKBがボコボコにされて終了…って感じだけど、
「モー娘→AKB48という世間の流れ」じゃあ、なんとなく意識せざるを得ないなぁ、俺としては。
なんか絶妙にユルくて、とりあえず「AKB48を生暖かく見守るスレ」みたいな感じか。

で、一介のモーヲタである俺としては、AKB48を「脅威」には感じてないけど、
「ちょっと意識してしまう存在」ではあると思っている。

たしかに歌やダンスを始めとした力量はモー娘が格段に上だが、
それはそれとして、今後は何かと比較されがちになってくるんじゃないか？
アイドル・グループとしての路線、
同じ夏先生に指導を受けているもの同士、etc…。
現時点でモー娘と比較し易いような、ライバルと呼べるグループがいない時点では
何かと比較されてしまうんじゃないかな。特にCD売上げのチャートに関しては。

あと、たしかにAKBのメンバー自体はまだまだ素人同然なんだろうけど、
それを売り出そうとしている周りを固めているスタッフはみんなプロですから。
そして一旦立ち上げた以上、「モー娘なんか食ってやる！」ぐらいには思っているさ。
さて、メジャーデビューと相成った以上、どう出てくるか、どうなるか、だな。

やっぱさ初のホール進出なんだからハロプロ終わったとか
新たな時代の幕開けとかそんな意見が出なきゃダメでしょ
少なくともボンブラが勢いあった時はそういう意見が出てたわけだし

ね、やっぱり荒らしてるのは>>614の中の人だけでしょ?

ひとつ言えるのはアイドルグループにMISIA並みの歌唱力は不要ということ。
そんなんふりふりの衣装着てたら絶対引くぞ。

>>635
申し訳ないが言っていることが良くわからん。

メディア露出の回数も時間も限られてるAKBが
企画側の枠に縛られていることは理解できるが（劇場MCは別）
娘の何を表現しているのかと、最後の一行が何のことなのか。
もう少し具体例とか噛み砕いてくれない？

なんとなく他の煽りとは違う深いものを感じるんでじっくり聞いてみたい。

現モ娘とAKBは似てるってことだよ。

>>635 >>641
横レスすまん。

俺は>>635氏の意見、非常に的を得ていると思うよ。
つんく氏やモー娘はまさに「時代」とうまくシンクロしたよね。
ここはちょっと神がかり的なラッキーもあったと思う。
また、秋元氏の「あざとさ」は自身も標榜しているくらいだからねぇ。

最後の一行については俺も噛み砕いた解説を聞きたい。
>>635氏、期待してますよ(^^)

>娘の何を表現しているのかと

↑この一文の意味がチトわからない。すまん。
まぁ、「そう自分には感じたよ」といったフィーリングを論理的な説明でなんて
オレにはまっとうにうまくは話せないよw逃げてるみたいで申し訳ないが。

メディア露出が限られてるうんぬんはその通りで、同じ土俵には立っていないでしょう。不利といってもよい。
別に彼女らどちらが格が上かとか下か、劣っている・いないといった比較のつもりではないです。

最後の1行は現メンを卒メンと比較して批判する構図が
オレにはなんだかAKB批判のソレと似たようなトコロがあると感じたと。すべてとはいわんけどね。

素人同然とかのAKBへの批判があるようだけど、彼女らが歌にダンスにもっと熟達して
娘。らハロプロ勢を超えてしまったら、AKB嫌いな人たち、前言撤回してファンになります？

突っつきやすいトコロを安直に攻撃しているように感じたんで。

>>644
＞素人同然とかのAKBへの批判があるようだけど、彼女らが歌にダンスにもっと熟達して
＞娘。らハロプロ勢を超えてしまったら、AKB嫌いな人たち、前言撤回してファンになります？
＞突っつきやすいトコロを安直に攻撃しているように感じたんで。
これは分かりやすい
同意です


＞まぁ、「そう自分には感じたよ」といったフィーリング
は
＞つんく(あるいはつんくの名を借りた事務所の)思惑に収まらない
＞なんらかのイレギュラー的というか、はみ出た、計算ずくでは得られない
＞シロモノがイキオイの良い時期に娘。たちにはあって、
の表現のことのはずだが
＞秋元氏のマーケティングにすっぽり収まっている様がありありに見えてしまうAKBが
と対比しているところを見ると
ユニットコンセプトの話、なのか、メンバーが指示通りに動いているか否か、なのか
が分からない
自然にモー娘は後者、AKBは前者って捕らえてしまうと対比じゃなくなる
でもAKBも後者で捕らえるには判断するほどのメディア露出がなく
劇場まで見てるならAKBもイレギュラーなものは出していると思っている
俺の理解に矛盾が生じるところまで整理したんで、
イヤ俺の考えはこうだ！っての言ってもらえないだろうか？

俺は他の人がAKBやモー娘の好き嫌いの意見を言うのは構わないし
納得性のある優劣を付けるのも構わない


最後の1行の話はやっぱりよくは分からないけど俺の興味ある話じゃなさそうだからもういいや（643次第かな)

俺は635氏の意見について、

>つんく(あるいはつんくの名を借りた事務所の)思惑に収まらない
>なんらかのイレギュラー的というか、はみ出た、計算ずくでは得られない
>シロモノがイキオイの良い時期に娘。たちにはあって

ということも、

>秋元氏のマーケティングにすっぽり収まっている様が
>ありありに見えてしまうAKBが
>何気にあざとく感じとれちゃうのかなと。特にソレを意識することはなくとも。

ということも、対比的な構図で語られる形にはなっているものの、
どちらも>>635氏のモー娘、AKB両者に対するフィーリングを
語っているものだと受け取っているよ。
「なんかこんな感じに見えるな」っていう印象みたいなものかな（違ってたらすまん）。

（分割で投稿。すまん）

で、俺としてもけっこう同感。
モー娘は、（俺的には）初期の頃はむしろAKBよりも右往左往していた感じがする。
しかしラブマで曲・パフォーマンス、そして時代背景等々が凄まじく化学反応を起こして
その後の大ブレイクの道を開いたのだと受け止めている。
そして、ああいう要素の大結合の仕方をこそ、コンセプトうんぬんの人工的・作為的なものを
超えた、まさに「国民的アイドル」が誕生する瞬間だったのだと思う。

それと比べて、現時点でのAKBには、まだそのような要素の大結合は起こっていないと思う。
それゆえ、まだまだコンセプトという枠組みの中で歌い踊っている新人アイドル集団っていう
感じが抜け切らないし、おそらくまだまだそういうものなんだと思う。

俺はモーヲタでハロヲタだが、それらとAKBの間で優劣を付けたいとは思っていない。
ただ、今後、秋元氏を始めプロのスタッフたちがいかにAKBを売り出し、
それがどう受け入れられ、そして現時点での俺なんかには想像もつかないような
ブレイクの仕方をするとしたら、それはちょっと悔しいなという思いで見ている。
その時、モー娘を超えた！なんて形容されるようだったら悔しいなって感じで、
一介のモーヲタとして、ほんの少し心配しながら気にしてるって感じかな。

あと、最後の１行については俺ももういいよ。
現メン・卒メンの比較と批判については俺も興味ないので。

643氏の解釈でよいかと。オレなんかよりもずっと良く説明してるw

そも、娘。の成り立ちとて、その奇手なトコロはAKBと本質はかわらんでしょね。

>>643
647は結局AKBの話はユニットコンセプトについてと捕らえたコメントのようだが俺には違和感がある
（647氏の主張としてならそれでいいが）
643の内容と647の内容が同じとは思えない違和感が残る
ユニットコンセプトの話、なのか、メンバーが指示通りに動いているか否か、なのか、それ以外か
643氏のコメントを待ってます

>>647
全盛期モー娘が脱退などを含めたハプニング（神がかり的なラッキー）も取り込んで大ブレイクしたことは同意
ただ、モー娘的なハプニングが「まだ」AKBには無いという書き方のようだけど
アイドルに必須ではないしAKBがそういうものを意図的に目指したら間違いだと思う
SPEEDやZONEにもそんなものはなかったし売れればそれなりに個々メンのキャラも出てくるのだから
俺はAKBにハプニングがなければ売れないなんて思ってない
（もっとも全盛期モー娘を越せなくても構わないと思う）

>>648
ありゃ
じゃあ649の前半の依頼は無しで
深層のトーンは違うように感じますが
趣味嗜好の話してるわけじゃないようなのでこの辺で止めときますか
返答ありがとうございました

なんか最近アイドルの話題で落ちることばかりだ
例えば、AKBシャッフル、村上脱退、各種噂(徳永田中)、卒業(紺野小川)
AKBの健闘なんて世間的にはあの順位じゃパンチが薄いし
もう少しイイ話題が欲しいよ

>>651
久住のCD順位が健闘したくらいだが、アニメ絡みとの理由があるからな。

そもそもアイドル自体が流行じゃないんだし、
勢いは衰えたとはいえチャンピオンであるモー娘。ハロプロを応援するか、
どこまで伸びるか不明だが、可能性はあるルーキーAKBを応援する程度しか選択肢がないのよ。

以前横綱と新入幕の前頭力士が云々言ったやつがいたが、
そもそも相撲界の人気が落ちていたら、比較した所で注目してくれないしな。

　（スレが落ちつき始めたから黙っておくかと思ってたがこれだけ歪曲自演続けるの見たら書かざるをえん）
　（話の区切りが付いたタイミングのようなでもあるので書くことにする）
　（私は自演名誉毀損娘ヲタが謝ればお目こぼししてやると言ったが>>395
　 嘘を嘘のまま都合のいいトコだけ「話せる奴風」キャラでまともな話を少しまぜてもお目こぼししない）

自演名誉毀損娘ヲタは暫くの間たいして突っ込まれないからエスカレートして自演してる
　今回のスタートキャラは>>403で指摘した「話せる奴風に話し始めて結論が電波の>>552>>554」
　552と名乗る>>637は、
　　＞「モー娘→AKB48という世間の流れ」じゃあ、なんとなく意識せざるを得ないなぁ、俺としては。
　　＞なんか絶妙にユルくて、とりあえず「AKB48を生暖かく見守るスレ」みたいな感じか。
　と>>552の発言
　　＞よほどのヒット曲が出ない限りモー娘→AKB48という流れにはならないと思う。
　　＞アイドル・ヲタはともかく、「世間」はそう流れないだろう。
　と明らかに意見が矛盾している（キャラでの発言を忘れている）
　また、煽り役のID:+LiFo7Ct0 と使い分けて「話せる奴風」で加勢するのもいつものパターン

　よって自演キャラ分けによる細かな整合性が破綻する
　　煽り役・・・ど素人とAKBを賎しめることに終始して他が混乱
　　話せる風・・・現娘を全盛期と混同させて持ち上げることに終始して他が混乱


特に姑息な言動例
　このスレの新人っぽくて自分の脅威になりそうな>>613を「自身も感情に走ったことしか書いてない」と>>637で感情に誤解を与える抑制策（それも「話せる奴風」キャラで）
　鋭い指摘>>622には反論できないのに、黙殺したあとまた同じ言葉を結論・決着済みと嘘ついて繰り返す

>>504>>510
　×取り合えず予想通りオリコン圏外だった訳だから此奴は謝罪するべきだぞ
　○取り合えず名誉毀損発言が大幅に外れてオリコン圏内だった訳だから自演名誉毀損厨は謝罪するべきだぞ

（話のすり替えのひどさ）
　「オリコン圏外は確実」(>>254)→→　amazon発表→ﾃﾞｲﾘｰ発表　→「良くて12位」(>>470)

この書き方
　>>254
　＞ベスト10に入ったのもデビュー曲のみで
　＞デート件を付けたブルセラ商法でもオリコン10位圏外だった
　＞前回を考えると次作はオリコン圏外は確実だと思うがねｗ
は明らかに
　1stが10位以内　2ndが10位圏外　ﾒｼﾞｬｰ1stがオリコン圏外　と並べている以上
　「オリコン圏外 ＝ オリコンランキングに順位が発表される範囲に無いこと」
としか解釈できない
つまり不当に社会的名誉を傷付ける発言（実害は金銭的被害が証明できなくても認定できる）
「デート件を付けたブルセラ商法」も意図的に悪意の歪曲をした名誉毀損に当たる

あとのレスで「圏外という言葉」を「10位かどうかの話」にすり替えようとしても無駄

自演名誉毀損厨は納得性のある説明からすべて逃げ続けている
（説明する約束をした>>419-424でさえまだ果たされていない）
（信憑性の説明責任を果たさないネタを元に>>554でありうる話などと都合のいい使い方をしている）


　>>481
　わざと1分差にして下手な芝居打つだけでも怪しいのに早朝という時間もありえなさすぎ
　自演指摘されてから10日たってやっとの反論がなおさら怪しいという信憑性の無さ
　>>507
　アンカー付けないのは全部歪曲だからなのが明白

　>>624
　　＞夏がいうように完成されたプロ中のプロがモーニング娘。で
　「プロ中のプロ」なんて言葉を夏は言ってない
　AKBのダンスレベルがまだ低いことを言っただけ
　もっといえば振付師・ダンストレーナーとしての自分を守る発言をしただけ
　昔はモー娘のダンススタイル自体に対しても自分の本来のスタイルとは別物と発言していたのと同じ
　芸能界の業界人として露出をさせてる側の夏の発言を捻じ曲げすぎ

いまだに嘘と歪曲と自演を続ける名誉毀損娘ヲタ約1名に騙されないで

>>403のキャラで>>374の発言パターン　言い訳のできない明白な自演>>360>>367>>379>>400

ごちゃごちゃにして新しく読む人を混乱させようとしている自演名誉毀損娘ヲタだが
所々に自演名誉毀損娘ヲタの悪事まとめてあるから
新しく来た人にもアンカーだけで悪事は伝わる
今までの主な指摘
>>360付近(356-)、>>395,400,405付近、>>419付近、>>476付近


（今後また自演名誉毀損娘ヲタ的な発言があったら面倒な時はこれ貼るから）

なんでこの流れで発狂？

よくわかんないけど
アイドルを真剣に論じたりする奴キモい

うーん、なんでだろうね。ま、世の中には色んな人がいるからね。
リアル世界で身近にいられると非常に扱いに困るがｗ、
こうして実害のないところで見てる分にはなかなか面白いですな。

>>658-659
こういう外野っぽいレスも自演扱いされそうw

>>656:新しく読む方へ

これ読んでもらえると思ってんだwww

>>661
CD売上惨敗で青年館も埋まらなかったようだし、
クラス替えでAKBヲタがショック受けたみたいだから、発狂したんでしょ。
世間から見たらモー娘。もAKBも話題にすらなってないのに。

>>652
応援は俺の好きにするがアイドル自体が盛り上がって欲しい
落ちるのは比較的俺の好きなメンばかりでもある

>>660
お前も含めて都合がよすぎる時間にレス埋めたなって思うよ

>>662
今時誰が1位取っても世間は話題にしないだろ

そうか？
めざましテレビだって毎週オリコン速報やってるし、１位を取れば
「モー娘｡ってまだ活動してるんだー」
「AKBって人気あるんだー」
てな感じになると思うが

まあ夢のようなお話ですがｗ

>>552 >>637 >>643 で書き込みした者です。
なんかイキナリ自演厨だの何だのってことになってるので驚きましたが（ｗ
上記３つの名義で書き込んでいましたが、
とりあえずここからはつまらんハンドルを使わせてもらいますね。

で、とりあえず俺の書き込みに対してID:AX/MvXZi0が述べている件について。
>>653で、

>552と名乗る>>637は、
>「モー娘→AKB48という世間の流れ」じゃあ、なんとなく意識せざるを得ないなぁ、俺としては。
>なんか絶妙にユルくて、とりあえず「AKB48を生暖かく見守るスレ」みたいな感じか。
>と>>552の発言
>＞よほどのヒット曲が出ない限りモー娘→AKB48という流れにはならないと思う。
>アイドル・ヲタはともかく、「世間」はそう流れないだろう。
>と明らかに意見が矛盾している（キャラでの発言を忘れている）

と書いてますが、「どこが？？」って感じですね。
まず、俺は、「アイドル等に特別な関心を抱いていない」という意味での「世間一般」の人々から見れば…、
という視点から考えてみると、現在のAKB48がモー娘ほどにはまだ浸透してはいないだろうし、
また、「よほどのヒット曲が出ない限り」、モー娘→AKB48という流れにはならないんじゃないかと想像し、
そしてそう言っている。

次に、今度は自分自身のことをきちんと「モーヲタ」であると立場を明確にした上で、
そのモーヲタである俺してみるとという視点から、
同じアイドル集団（というカテゴリーで）として売り出してきているAKB48は、
ちょっと気になる存在だと感じている…という主観・感想を語っている。

つまり、>>653で引き合いに出されている俺の書き込みは、
それぞれの「視点」がそもそも違うわけだし、それを俺は明確に書いているつもりだ。
仮に、この「視点」そのものが同一であれば、上記二つの俺の書き込みは
内容が矛盾しているということにもなるだろう。
しかし、きちんと読んでもらえれば分かる通り、まったく矛盾でも何でもない。

せっかく良い意見交換ができると思っていたところ、
ID:AX/MvXZi0には著しく気分を害されたので、ひとまず指摘しておく。

千奈美に、先にも書いたとおり、俺からの書き込みは>>552 >>637 >>643 名義なので、
発言はたどり易いはず。
出来の悪い左翼活動家みたいな文を書く前に、きちんと読んでみなさいよ。

なが！

落ち目のアイドルから新しいアイドルに乗り換えたやつは確かにいたが、
新しいアイドルはブレイクせずに伸び悩んでいる。
簡単にいえばこういうこったな。

本来は娘。も初期は美少女グループではなかった。（初期メンバーが当時少女と呼べる歳だったかどうかは置いといて）
1、2期でルックスがアイドルクラスに達していたのはなっちだけだった。AKBもルックスの平均値は初期（後藤加入以前）
の娘。と同じぐらいじゃないじゃないだろうか。

ルックスはある程度必要だけどグラビア専門でもない限り、
それだけだとどうにもならんよね。最近わかってきたよ。
特にグループは２〜３人良いのがいればなんとかなるよなあ。

やっぱテレビの力の差なんだろうな。
特に初期の娘。はASAYANであんだけ煽ったから、人気が出だと思う。
AKBも舞台裏じゃそんなに変わらないだろうが、それを見せる機会がないからな。
アキバの劇場がその代わりなんだろうが、限られた人数の人間しか見られないんだから、
限界がどうしても出てくる。

面白い曲出せばいいんだよ。

一介のモーヲタ氏ID:VN3iqFKB0へ　申し訳ありませんでした
>>667-668の説明には納得しました
貴方指摘の誤解
　＞仮に、この「視点」そのものが同一であれば、上記二つの俺の書き込みは
　＞内容が矛盾しているということにもなるだろう。
を払拭する説明を>>668でいただき納得性のあるものと思います。

私が当初から指摘し続ける「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」への加勢と捉えられる>>554を書いている点がそもそもの私の誤解の発端であり
多分、貴方が経緯を知らないまま書き込みされた
　＞>>415で指摘されているように、電通の関与だの、15億円ほどの予算だのは、あってもおかしくない話
とは「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」が信憑性無しに都合のいい書き込みがネタ元であり
>>419-424の指摘に対して信憑性の説明責任を果たされていないネタです

「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」は常に信憑性なくAKBを賎しめており
特に「>>415で指摘されているように、電通の関与だの、15億円ほどの予算だの」は
信憑性を後で説明するようなことを言いながら逃げたままになっており
ちょうど貴方がまるで信憑性説明が済んでいるかのごとく加勢しているように解釈できてしまう点ご理解ください

また、ちょうど貴方の口調も「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」に相通じるところもあり誤解しておりました

私ID:AX/MvXZi0の書き込みをきっかけに多少の経緯も理解されたことかと思いますが
「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」のひどい煽り口調と嘘・自演をしていたため「出来の悪い活動家」自治厨をしております
毎日スレに来ているわけでもない為、徐々に回復基調にあるスレの流れを途切れないタイミングを計りながら、活動中で
回復軌道が乗ればこのままフェードアウトを企んでおります

なにとぞご理解下さい
ご気分を害されたこと誤解した指摘をしたこと、大変申し訳ありませんでした。

AKB曲はかわいいけど可愛い子がいないって致命的だよね。
ブスはくびにしたほうがいいと思うよ。ほとんどいなくなっちゃうだろうけど。

人数多いだけじゃん

今のモー娘もブスばかりだから
8期で全入れ替えセンター増田がいい
それとスカひら7で釣り合いそうだ

いや。モームスは可愛い。芸能界にいるにしてはなんか物足りないけど。
AKBは普通に可愛くない。一般人としても可愛くない子多すぎ。
それが芸能界とかちょっと勘違い。
これ一般的にもそう思われてるよ。

一般的にはAKBの子らが可愛いとか可愛くないという印象を持つ以前に
知らないor見たことないor記憶に残ってない人が大半だと思う

（小川卒業以後の）今の娘。の美少女度は結成以来過去最高レベルになってると思う。
かつての保田や小川ポジションメンバーはもういないし。今の娘。と比較するのは少し
かわいそうかもしれん。

知名度じゃない美少女調査がほしいところだな
1位篠田2位大島と予想

http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls22390.jpg

娘。も元々は普通の女の子のグループで、そのへんの姉ちゃんがアイドルやってるって感じ
だった。そういう意味ではおニャん子的な路線だった。美少女グループは本来のモー娘。の
姿じゃないよ。桜っ子が美少女で固めて失敗し、おニャん子や娘。が十人前のルックスで成功
してきたからAKBも同じような方法を取ったのではないだろうか。

雑魚ばっかじゃん

娘は｢抱いてホールド〜｣でオリコン1位を取ってそこからブレイクしたとされるが、
｢真夏の光線｣までは今のAKBとそんなに違いはないように思えるんだがな。
(曲調や振り付けとの意味で)
まあこれは個人の勝手な意見で反論はあると思うが。

やっぱ｢ラブマ｣でノリの良いダンスナンバーをやったからこそ大ブレイクしたのであり、
AKBもそういった曲があったら状況は改善されるんじゃない？
それと当時は酷評されたが、｢ふるさと｣みたいなじっくり聞かせるバラードを歌っているのも魅力的だと思う。

今のところAKBはシングル3曲しか聞いてないが、
3曲とも良くも悪くも｢アイドルらしい曲｣になっているから、もうちょい工夫してもらいたいな。

AKBはモロオタク路線。きしょい

>>674　AX/MvXZi0氏

レス、ありがとうございます。
そして、氏のおっしゃる内容について了承しました。

尚、「電通の関与うんぬん〜」については、当方としても信憑性に欠ける情報をそのまま取り上げ、
秋元氏側を否定するかのようなニュアンスで書き込みをしてしまったと思います。
この点については氏にも誤解を生ぜしめたかもしれませんね。
ここは現モーヲタとしてのバイアスがかかってしまっているものとして
スルーしていただければ幸いです。

また、当方のスタンスとしては、
・現モーヲタ、ハロヲタ、であり、同時に、
・作詞家・秋元康については非常にその才能を認めている、そして、
・モー娘、AKB48間で必ずしも優劣をつけたいと思う者ではない、、
ということをあらためてご承知いただければと思います。
（であるにもかかわらず、ついついモー娘に肩入れしてしまいますが…^^;)

最後に、氏へ宛てた「出来の悪い左翼活動家」との発言は撤回させていただきます。

AKBはこれといって飛びぬけてかわいい子がいないからなぁ
初期のモー娘で言うと安倍なつみみたいな存在が必要なんだよ
まわりはブサイクでも引き立て役になるから

実物見たら印象が変わるんだろうが、写真写りが悪いのは致命的だからな。
デビュー曲のジャケ写見たら幻滅したと言う意見は、ちらほら聞くし。
そこが一番先につまずいた箇所でしょ。

というかやってる事そのものが失敗だと思う
秋葉原にはオタクがいっぱいいるし電車男ブームだし
ここを代表するアイドル作れば儲かるだろうという考えが見え隠れしてしょうが無い
そもそも秋葉原のオタクってアニメオタクが中心だと思うが

どちらかというと、こいつらの方が
秋葉系アイドルだろ。
ブサイク揃いだけど。
http://www.starchild.co.jp/artist/aice5/index.html

ＡＫＢは、別に秋葉にいる必要性は全くないよ。
品川でも渋谷でも移転可能だし。
ジャケ写と実物ではえらい違いあるよ。まじで。

中西はかわいいんじゃないか？

>>691
ブサイクつうからどんなに酷いかと思えば結構いいじゃないか

　　　　　　　　　　　　　板違い馬鹿　　！！
　　　　　　　　　　　＼＼　 >>1は池沼ヲタ！！　／／
　　　　　　　+　　　+　＼＼　板違い馬鹿！！／+
　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　 ／∵∴∵∴＼ 　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼　/∵∴∵∴∵∴＼　/∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴| /∵∴(･)∴∴.(･)　| /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼| |∵∵∵／ ○＼∵| |∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　| |∵∵ /三　|　三|　| |∵ /　　三　|　三　|
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| |∵∵ |　＿_|＿_ |　| |∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　 ＼|　　　＼＿/　／　＼∵ |　　===　.|／　＼|　　　＼＿/　／
　　　 　＼＿＿＿_／∩　　＼|＿＿＿／∩　　　＼＿＿＿_／
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　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　　　　　し（＿）　　　　 　　　（＿）＿）

【注目アイドルのお仕事】ＡＫＢ４８　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ttp://allabout.co.jp/entertainment/idol/

41 名前： actkyo009050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [!] 投稿日： 2006/11/10(金) 12:28:01.64 0
【注目アイドルのお仕事】ＡＫＢ４８　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ttp://allabout.co.jp/entertainment/idol/

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「788 ：名無しステーション ：2006/11/10(金) 20:49:07.09 ID:VZ+pJOJe
不良債権２人をリストラして
ルックス的には過去最高になったな。」

小川がルックス平均値を下げていたことは確かだな。今の娘。のルックス平均値は
確実にAKBより上だがAKBのルックスレベルは初期（２期）娘。平均値ぐらいか。

ＡＫＢ４８
明らかにキモくてブスが４８人

音楽戦士にＡＫＢが出てるけど・・・

秋元は本当商売する気ないなぁ

モー娘気持ち悪…見てるだけで鳥肌が立つぜ

AKBは素人路線
モー娘。は美少女路線

それぞれ売り方が違うんだからルックス批判は止めましょう

結局、ともちんも、えれぴょんも、優子もトークに出なかったな・・・

俺も思った。これは比べる対象が、違うんじゃないかと・・・

美少女路線は最近の傾向なのだが（路線変更）。そもそも以前から美少女路線なら小川や保田がいたはずがない。

ルックスだけで好きになるならピンのアイドルで良い訳で。

とうとう発狂した後いまだに嘘と歪曲と自演を続ける名誉毀損娘ヲタ約1名に騙されないで

>>403のキャラで>>374の発言パターン　言い訳のできない明白な自演>>360,367,379,400

ごちゃごちゃにして新しく読む人を混乱させようとしている自演名誉毀損娘ヲタだが
所々に自演名誉毀損娘ヲタの悪事まとめてあるから
新しく来た人にもアンカーだけで悪事は伝わる
今までの主な指摘
>>360付近(356-)、>>395,400,405付近、>>419付近、>>476付近、>>654


（今後また自演名誉毀損娘ヲタ的な発言・発狂があったら面倒な時はこれ貼るから）

打倒ハロプロの一番手？

早野薫【シャイニング娘】


これどっから来てるの？

>>754
ハロプロの美少女路線変更は00年からだからかなり古いよ
美少女シリーズの番組が始まったのがその時期からだから

>>755
ピンでハロプロより可愛い娘居ないじゃない

>>757
ハロプロの一番のライバルはまだオスカー
上戸が衰えたといっても大手だしまだまだ怖い存在
大手に対抗できるのは大手だけってね

ハロプロとAKBとじゃプロジェクトの規模から動いてるお金から、
何から何までまだまだちょっと比較にならないからね・・・。
現時点ではベリとかキュートといったユニットと比べてどうなのってレベルだと思う。
正直その2つと比べても集客力で考えたらまだ敵わないだろうし。
所謂アイドル歌手のフィールドでは多分ヲタが考える以上にハロプロは巨大すぎる。
オスカーは上戸も美クラも歌方面からは撤退方向だから、
そっちでハロプロとバッティングすることはとりあえずしばらくはあまりないかと。
そう考えると今は歌、グラビア、バラエティ、ドラマ（映画）・・・と分野ごとに
大手中堅の事務所の間で上手いこと住み分けが出来てる感じなんだよね。
だからAKBの挑戦は相当タフなものになることは容易に想像できるわけで・・・。
AKBの明日はどっちだ、ってとこでしょうか。

あまり好きではなかった中澤と藤本が実は後輩思いのいい奴だったと
知ったとき娘。ヲタやってて良かったと思ったよ

>>761 同意。特にミキティは以外だった。ちゃんと考えてるんだな

モー娘。はＡＫＢ４８との共演はＮＧ

昨日の音楽戦士は娘のﾄｰｸはなかったのですか？

娘。のトークありましたよ
ミスチルなんてしゃべりなしで歌のみ
しかも急にミスチルの歌が始まった
まだ娘。の場合はCMの前に予告があって
CMのあとすぐ登場してしゃべりがあって
歌に入った。
次の新曲（来年）あたりトークがあるんじゃない。

>>762
藤本のは紺まこ卒業で寂しくて泣き出した道重を一緒にお風呂入って
慰めた話が感動したな
鼻血出した小春にティッシュ詰めてあげたり

こういう裏話みたいのがあるから娘。ヲタやってて楽しい

>>765さん､ﾄｰｸは何分位でしたか？

可愛くて性格よくてパフォーマンスも最高で
完璧すぎて非の打ち所が有りませんなモー娘。は

>>767
トークは１分間位で歌はフルですね。

AKB→モー娘って流れもあるんだなｗ

AKBカフェっ娘をスタッフに辞めさせられて、Happy８期を受けた娘のブログ
http://yaplog.jp/sheira/

5 名前：名無し募集中。。。 [] ：2006/11/11(土) 03:07:09.02 0
モー娘。には「物語」があるんですわ
先輩後輩というタテ方向の物語
同期というヨコ方向の物語
さらに別ユニットとという外伝ストーリー
これらがすべて渾然一体となって巨大なモー娘。ワールドができあがっている
一方でＡＫＢには「物語」なんて皆無でしょ？
ただカワイイ娘を集めて「どうだカワイイだろ」って言ってるだけ
そんなもんおもしろくもなんともない
そもそもハロプロには目を疑うようなブサイクがいるしな
エッグに是永ってのがいるがだれがどう見ても救いようの無いブサイクなんだが
声援はエッグで一番大きかったりする
つまりハロヲタにとって重要なのはメンバーの容姿ではなく役回りだ
そういう意味ではハロヲタは、容姿重視のアイドルヲタとはまったく別種の生き物だ
だからもし秋元がハロヲタの強奪を狙ってるのなら、
あんたの感性では絶対ムリだからおやめなさいと
カワイイ素人を選抜して夏まゆみに振り付けさせればモーヲタが寄ってくるだろうとか
浅はかにもほどがある
あんたの思考はキャバクラ的発想から永遠に抜け出せないんだから、
だからこそ自分のプロデュースしたアイドルにも手を出したんだろうが、
はっきり言ってあんたのやり方は見てて失笑ものだから、
できればどっか見えないところで やっててくれ恥ずかしいから。
永遠に秋葉原にこもって外に出てくんな



後半の煽りはともかく・・・こういうことなんだよね。
個々の能力とかそんな小さな差じゃないんだよ・・・。

391 ：ファンクラブ会員番号７７４：2006/11/12(日) 14:17:12 ID:gBjLivWv
モー娘。とAKBの決定的な違いは芸能人としてのオーラと容姿レベルだよね
AKBはあえてコンセプトの会いに行けるアイドルとして親近感を出すために美少女を入れてない
一方のモー娘。はメジャーだけあってそれなりの競争を勝ち抜いてきた精鋭揃い
メンバー個々の素材を比べたら天と地の差が有るわけだけど
この素材差を埋める要素的に会いに行ける自分だけのアイドルを演出してるわけ
でもメディアに露出すればそれで自分だけのアイドルじゃ無くなっちゃうわけだよ
したがってAKBヲタはAKBが売れることは望んでない
メジャー展開してもハロプロやアイドル女優に比べたら普通の娘すぎるわけで
結局AKBが生きるのは秋葉原の小劇場しかないと思うんだよ
勝ち負けを何を持って決めるのかは分からないけどそれぞれのニーズにあった
需要と供給を満たしていれば勝ち負けなんてどうでもいいんじゃないかね

AKBはメジャーデビューしたんだから
めちゃイケの爆裂お父さんで全員投げてもらえばいいんだよ
加藤が3人目くらいでギブアップするけど

AKB「会いたかった」の売り上げをどなたか貼ってください

>>774
2.1万枚 最高順位12位
今週までのトータルだな
発売週だけなら確か1.7万枚だった

会いたかったよりスカートひらりのほうが良かったのにデビュー曲。
まぁＡＫＢ可愛い子いないからすぐ消えるだろうけど

制服向上委員会みたいに細々と続ければいいと思う
アイドル板の本スレ見ても、がっつけてなんぼというのがヲタの総意ｗ

>中国の次世代DVDとして有力な規格は、HD DVDをベースに中国独自の技術を取り入れたもの。

巨大市場の中国は、政府をあげてHDDVDに取り組むそうです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061115/mtech.htm

北米も現状はHDDVDがかなり優勢になってます。
http://www.thedvdwars.com/index.cfm

>バンダイビジュアル、HD DVD高画質化でMSらと協力−「日本のアニメに最適化した画質改善に取り組む」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061115/hddvd.htm

> Xbox 360用HD DVDドライブ、早速PCで使用可能に。
http://japanese.engadget.com/2006/11/14/xbox-360-hd-dvd-pc/

AKBはモー娘。みたいなの最近おおいねって思われるだけだろうな

赤西さんのおかげでモー娘。がオリコン１位獲得！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr/1163504293/l50

>>770
その子はどうして辞めさせられたの？

「会いたかった」の振り付けって、「ここにいるぜぇ！」のパクりじゃん！

>>782
まぁAKBの振り付けも夏先生だからなｗ

秋葉原という地域自体がもう流行遅れのような気がする。

>>783
あ、そうなんだぁ！知らなかった。ていうか…


夏　も　モ　ー　娘。　も　落　ち　た　な　ｗ　ｗ　ｗ

>>784
ヲタクの街からIT産業の街へと変換させたがっているからな。
石原都知事さんとかは。
つくばエクスプレスでつくば学園研究都市と直結したから、
秋葉原をオフィスやITの拠点と位置付けたがっているみたいだし。

ぼちぼちメイド喫茶を潰す方針らしいから、シアターもその煽りを受けるんじゃないの？

もはや、秋葉原などに用はないのだよ。
都心周辺ならシアターがあればどこでも
ＡＫＢヲタは足を運ぶからな。

>>786
そのIT産業を支えている連中の大半がアキバ系だという件について

>>781
スタッフにもう二度と来るなって言われたって
ひいきが酷いらしい

「久しぶりの日記なのだあ」のコメント欄に書いてある

>>789
ブログ見たが、その女の子のヲタがかなりいたんだな。
で、AKBメンバーよりも目立ってしまったから出入り禁止と言う訳か。

ちなみにカフェっ娘って、売店のアルバイトの事？
それとも目立ちたい為にカフェに来ている客の事？

ＡＫＢメンバーより目立っていれば、今頃メンバー入り
しているでしょ。
カフェっ娘は、ＡＫＢ劇場に隣接しているカフェの
店員だよ。売店のアルバイト。
いつも募集しているよ。

ちなみに時給は800円。

どっちにしろ不当解雇だろ

ＡＫＢ。。。
良い様な悪いような。。。。。
道重ランクが一人でも居ればいいんだけど。

>>791
サンクス
篠田みたいに拾ってもらえる子もいれば、
ブログの子みたく追放される子もいるんだな。
不条理と言うのかスタッフがアホと言うのか。

>>795
AKB48関係のスタッフの殆どが頭足りてないと思う。

あいつは客と密かに付き合って貢がせまくって捨てたのがスタッフにバレたんだよ。好みで解雇ならもともとカフェっ子にすらなれないからな

>>789
ありがとうございます。
ちょっと気になったのでAKBの本スレでも質問してみたのですが、
スルーされてしまいました。

カフェっ子に興味ありますが、スタッフがそんな感じだったら嫌だな…orz
ブログの子がちょっとかわいそうな気がします。

狼では有名なベリヲタのブログだが、AKBイベントに行った時の感想。

http://d.hatena.ne.jp/bejichan/20061118

俺もAKBスタッフの殆どは頭足りてないと思うよ！！
割り込み防止券を10時前に配ってるけど割り込み防止券配る前に割り込みしてる奴いるから配るならもっと早い時間に配り始めろよ！
あと入場抽選のビンゴのガラガラがショボ過ぎだし、同じ料金払ってるのにキャン待ちは抽選に参加できないのはおかしくない？

UFAスタッフも完璧とは言えないが、まだマシだがな。
少なくともイベント関連は、金がかかっても本多芸能に委託させるとか、
やりようはあると思うんだが。
(本芸もポカだらけだが、少しくらいのノウハウはある。)

８期オーディションからハジカレタ人々の応募が殺到とか？

芸能人になれるならなんでもいい子多いだろうからな。
ま、AKBに入っても芸能人としての実感を味わえるは微妙なところだけど・・・。

モー娘。ハロプロでさえ半分裸の衣装着せさせられて、キモイ男達の前で歌わされ、
かつ握手とかもさせられるからな。

まあ年収1000万円以上＆紅白に出させてもらえるなら、割り切れるだろうが、
同じような事やってもフリーター並みの金しか貰えないAKBなら、考えてしまうと思うがな。

煽るつもりはないけどＡＫＢは４年後国際大会のサポーターに
なれるように頑張ってねｗ

AKシャッフルの熱が冷めた感じだが、本当にシャッフルするのかな？
モー娘で1回だけのさくらおとめとか、1度もなかったプッチモニとかみたいになりかねんくらい次の展開が先なんだが。
やっとＫの３ｒｄ公演初日が決まったばかりで、シャッフルなんて夢物語じゃないかって気がする

「モー娘→AKB48という世間の流れ」・・・
このスレタイに煽られてAKB48にも目配せしてみたが、
AKBはモー娘のライバルとかじゃなくて、かつてのチェキッ娘とか東京パフォーマンスドールとか、
ああいった大人数アイドル企画の新手と見るべきじゃないのかねぇ。

モー娘は「結果的に」老若男女に支持されるスーパーグループになったが、
AKBの路線だと、初めからアイドル好きというかヲタだけしかターゲットにならないような気がする。
まあ、アイドルになりたい女の子にとっては選択肢が一つ増えたのだろうが・・・。

あれ？紅白はどうしたの？ｗ

GAM ＆ モーニング娘。、紅白出場きましたね。おめ！！

公共広告機構のCMに出られてもこれだからな。
次はレコード大賞の新人賞を取れるかどうかだな。

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きみの人生がいま、ラブモードなものに変わるよ！

モー娘。気持ちわるい

しかしAKBでも奴隷ｵﾀから貢ぎ物をいっぱい貰えるからましだろ

==現在のAKB48メンバーの給料==

チームA：月5万円（劇場に出演するため秋葉原に通う往復交通費込み）
チームK：月4万円（劇場に出演するため秋葉原に通う往復交通費込み）

メディア仕事（TV・ラジオ・雑誌）のあるメンバーには、歩合制でその都度
プラスαの金額（数千円）が支払われます。

地方在住の女子が合格した場合、上京する必要がありますが、上京に伴う
引っ越し費用・家賃・食費・その他費用はすべて自己負担です。
中学や高校を転校する場合、その手続きや費用（私立の学校の場合）も
自己負担です。
公演・コンサート前は、劇場とは違う場所にある都内レッスン場に
通いますが、その交通費も自己負担です。

公演のある日の夕食はお弁当が出ます。朝食・昼食は出ません。
土曜日曜のように1日に2公演ある場合は昼食と夕食にお弁当が出ます。
お弁当は1つ500円程度の質・内容です。

アルバイトは絶対禁止です。AKBをやりながらバイトをしていて、
それが発覚した場合、即クビとなります。

彼氏がいる子は正式に契約する際に「彼氏と別れる」ことを約束させられます。

学校にはほとんど行けなくなります。

>>814は本当なの？これだと上京して一人暮らしの子なんかは
実家から仕送りでもしてもらわないとまともな生活ができないと思うんだけど。

宣伝費かかるし大人数かかえてるし基本給は少ないだろうけど
さすがに歩合で残したい子にはちゃんと一人で生活できるくらいは払ってるんじゃないのｗ

都内のど真ん中にあるシアターを、タダで借りれると思う？
戸賀崎支配人を含んだスタッフは、水だけを飲んでいると思う？

これらの事や入場料×シアター定員×公演数を計算したら、
メンバー1人当たりの給料が計算できると思うよ。

んなこと言われてもヲタじゃないから定員とか公演数とか知らんし。
何日か前に深夜番組に3人出てたのを見た。女の子の素材は悪くないと思うんだが秋元的売り方がね・・
紹介したメンチカツは美味そうだった

>>818
あっちゃん⇒まーめもーやしっ
ともちん⇒ダンスでポーズ
こじはる⇒リボンちゃん

素材が良くても売れないのが芸能界だな

負け組のスレは哀れ

三竹占いはやっとまともなレギュラーだな

ところで℃-uteの新しい曲名ってなんでAKBと被らせたんだ?

他のスレでも書いたけど、ガンダムシリーズの主題歌を歌うんだったら、モー娘。よりＡＫＢ４８の方がまし。モー娘。よりＡＫＢ４８の方が、
ガンダムシリーズだけでなく、その他の戦闘物のアニメの主題歌に合いそうな感じがするから。

（　＾▽＾）＜きもいよアキバ通い

まだこの流れはあるんですか？

スレ進行見たらわかるでしょ。
打ち止めだと思うんだがな。

とりあえず制服向上委員会の活動歴「１４年」を抜いてくれ。

そこまでの記録を作ればもう最強だ。

その日まで、たとえ客が俺一人だけになっても応援するぞ。

「モーニング娘。」・・こんな凄いグループは二度と現れないだろう。

だから、「今」を大切にしよう。彼女たちのいる「今」を。

AKBヲタって顔見てすぐ名前言えんの？
何人ぐらいわかるのさ

>>826
ありゃ驚いたけどな。
よくあんな地下アイドルが14年間も続いたなんて。
初期にいた吉成圭子なんぞ、いまじゃ関連会社の社長みたいだしな。
もっとも何人かテレビにちょい出たくらいだから、
知っている人がどのくらいいるんだか。

>>824
もうAKB48の位置付けも固まった感じだから(良い悪いは別に)進まないなぁ
冷静な会話ができる振りがあればまた始まるんじゃない？

｢モーニング娘。だって初期は売れず、ラブマまで1年半かかったじゃないか。｣と、たまに聞くけど、
既に3曲目の、抱いてHold〜がオリコン1位で紅白まで出たからな。

良い悪いはともかく、AKBは1000人のヲタと一緒にやって行くしかないだろうな。

TV次第だろ
太陽とシスコムーンとかあの風貌で売れすぎだった
もっと売れてもいいベリ℃が娘。と大差あるのもTV不足
AKB48は徐々にTV増えてるけどまだ弱い番組ばかりだからまだ今後どうなるか

また１人初期メンが辞めるんですね

発表→卒コンが１週間だなんて同情するわｗ

おにゃんこ時代も、強力推しメンと干されメンの扱いが異なっていたからな。
国生さゆりとかは卒業告知が2ヶ月以上も前だったのに、
その間に干されメンがいきなり卒業とかあったよ。
(テレビで突然卒業式をやり、はいさよなら。
しかも国生なんかは｢私たちも直に卒業しますから｣と、笑うに笑えない場面もあった。)
その辺り秋元は昔から露骨な部分があったな。

悪平等と言われるが、2軍的メンバーでもそれなりに扱うハロプロの方が、
まだマシかもしれんよ。

露骨なのがいいか人参ぶら下げられてズルズル引っ張られるのがいいか、一長一短ある
何年も下積みにまわされた村上愛を簡単に切ったのはかわいそうだし、希望が持てない是永の扱いなんか見ちゃいられん
のっちも売り時を逸しかけてるような。。。

人数が増えればどっかで切らざるをえん機会も増えてうまくやらないと殺伐とする
シェキドルとかユニット単位で切れるうちが良かったんだが

エッグやJrやAKB48みたいに大人数を研修生扱いにすると殺伐とする

例えが謎だな
めぐはずっと下積み？だったならともかくこれからって時期だったし
自分の希望でコンサートの参加を決められるエッグと
どんな雑魚メンでも月の半分近くをライブに強制参加させられるAKBを
一緒にするのはおかしい

是永はアイドルというよりフットサル選手として獲ったようなもんだし
普通に大学通ってるんだから今の仕事なんて学生のバイトみたいなもんだよ

↓「芸スポ＋」からのコピペ。この「ねずみっ子クラブ」にも秋元が関わっていたわけだが。
　　AKB48からもいずれＡＶデビューあるかもね。
　　大人数グループの哀れな末路だ。


芸能人という肩書きを持ち、未知の世界への挑戦を決心した女性が「Woman」から衝撃スキャンダルデビュー！
その名も元アイドルユニットねずみっ子クラブ・山崎亜美！
ねずみっ子の衣装の公開生着替えから、責められイカされまくりの絶頂体験の連続！
TVでは決して披露する事の許されなかった禁断の手コキ・フェラ・淫語！
更に初めての3PとSEXで、濡れっぱなしの感じまくり！芸能界に激震が走る！！

ソース(18歳未満の方は見ないでくだい)
ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1wtk022/ch_navi=maker/

あ、ついでにいつも思うこと。
AKB48のファンクラブ「柱の会」。
このネーミング、AKBヲタたちにAKB48維持のためにどんどん散在させて「人柱になれ！！」って
言ってるような気がしてならない。

ま、ネーミングに由来があるのはわかってるけど、もうちっとマシな名前はないのかね。

>>838
普通は「AKBを支える柱に・・・」くらいに考えるからヲタもうれしいんじゃね？

ヲタじゃない俺が不思議に思うんだが、AKBって未だに研修生扱いだよな。
一応メジャーデビューはしたけど、計画では選抜したメンバーを正式な歌手にし、
シアターを卒業させるとも聞いたがね。

4月以降もただのクラス換えしかしないみたいだし、
秋元はどう考えているのか疑問だな。

まさか研修生扱いを続けさせ、ギャラをピンハネするつもり？

>>836
是永本人はそれでいいのか？
大学卒業とともに引退？
なんか違うと思うんだが

>>840
展開は不明だがTVレギュラーが増えてるし一応コンサートも映画も控えているから
お先真っ暗ってわけでもまだないんだろ

>>841
是永はフットサルの本で発言してたが、｢大学でもサッカーかフットサルをしたかったが、サークルさえなくて
地域のサークルを探していたらガッタスの募集をしてたから応募した。｣との事。
当初は芸能活動に興味が無く、ガッタス専属だったんだが、
メンバーの影響で芸能活動にも興味を持ち、レッスンとハロコンのバックダンサーをやるようになったとか。

もっとも本格的にやる気はなさそうだし、大学卒業後はUFAに入ってマネージャーとかになるかもしれんな。
本人の希望やUFAの都合はあるが、その方が良い方向に行くかもしれんし。

>>834
ハロプロもAKBも推しメンと干されメンはどうしても出てくる。
昔のおニャン子もそうだった様に、大人数のアイドルはみんなそうだ。

シングルとかDVDの売り上げみると
AKB４８かなり定着してきてるな
AKBのプロモーションの30分テレビ番組見たけど
秋本によると
AKBはハロプロと違って、歌専門じゃなくて
歌手、シンガーソングライター、女優、小説家、キャスター、お笑い、あらゆるタレントの
ショーケースになればいいと思ってるそうだ

本人達も個人個人全く違った将来の夢を語ってたし（今センターでTOPの前田敦子でさえ目標は女優ですと断言してたし）、ＡＫＢはあくまで踏み台に過ぎないようだ
ここがハロプロとの違いだね
ＵＦＡにとって黄金期以下のメンバーは興行を成り立たせるための集金マシーンに過ぎないし
本人達もハロプロでの興行専門アイドルで夢は終了してる感じで、先の夢なんか無い感じがする
UFAはまずハロプロありきで個人は尊重されないのに対して
AKBは本人達の希望優先にしてる

集団優先のハロプロと個人優先のＡＫＢ
どちらがいまどきなのかは一目瞭然だろ

アイドル歌手で興行優先してるうちはその次のステップは進めないし
将来的にはAKBのほうが将来性あるな

>>844
長いから細かいレスしないけど


　　　　　夢　見　す　ぎ


女性アイドル板のAKBスレ覗いてみろよ
希望に溢れたレスが一つもないから

川“▽“ﾘ＜きっかけはどうであれアネキは私たちの大事な仲間ｺﾅ〜

>>844はコピペだな
だめぽスレでも見た

>>844
コピペにマジレスするのも何だが・・・
そういうグループだからこそ、中にはとんでもない方向に行く可能性がある
メンバーもいるわけでさ。
具体的にはAV女優とかな。

「あらゆるタレントのショーケースに」っていうコンセプトそのものには
俺は異を唱えるつもりはないし、それはそれで賢い売り方だと思う。
適当なところで解散しても「グループとしてのプロジェクトは終了した」とか言って
言い訳できるしな。

ハロプロはファンにとってもメンバーにとっても学校みたいなものじゃないかな？
歴史も思い出も積み重なるし、幅広い世代がいるし。
下の子は先輩に憧れるだろうし、上のメンバーは先輩としての自覚も
生まれるだろうしね。

そして「ハロプロ」っていうくくりでの大きなコンサートが定期的にあるから、
メンバーそれぞれがアーティストとしての自覚と向上心を維持しやすいだろう。
これは大きいと思う。
まず歌がしっかり歌えて、しっかりダンスができて、それが基本なんだから。

「ハロプロ」っていう学校（女子校か！？）にファンもメンバーも思い入れができて、
誇りがもてるんんだから、俺なんかはこっちのほうが応援してて居心地いいよ。

それでいいのか？

ヲタはいつまでたっても卒業できずに留年し続け、多額の授業料を払い続ける

>>848
＞「あらゆるタレントのショーケースに」っていうコンセプトそのものには
＞俺は異を唱えるつもりはないし、それはそれで賢い売り方だと思う。


賢い売り方かなぁ？
秋元は作詞家だから言葉ではぐらかすのは得意だろうし
実際は歌と演技(映画のみ)以外何もアピールする場がない状態。
(FCイベでかくし芸とかはしてるみたいだが)
つまり活動内容自体は他のアイドルとなんら変わりはないどころか
劇やミュージカルなどの演技力等を身につけるような活動もしていない。

毎日公演とかしてるから他のアイドルよりも
余計に歌以外の活動がしにくいと思うんだが…

賢いというか・・・中途半端というか流れに身を任せてるだけというか。

絶対AKB48の方がいい！
制服が邪魔をする〜♪

AKB≒ねずみっ娘クラブ
せいぜいAV女優を一人だすぐらいが関の山・・・

>>844
AKBがオリコン10位レベルの定着と
メンバーのキャリアでは通過点だということだけ同意
卒業の例が乏しく不安いっぱいの期待半分ってとこ

今のハロはそれ自体が芸能界のゴールで卒業後の飛躍例はない
それでも卒業で娘ブランドを守りながらOGもそのブランドを最大限に使ってる方が売り方としては勝ちか

飛躍の例はない？AKBにはあるの？
みんな先を見てがんばってるんだよ。結果はなかなか・・・ってだけで。
口にするだけならどんなマイナーアイドルグループメンバーだって・・・。

>>8
おお！！！！！！！！！
「ヲラオタ」って懐かしい！久しぶり！！
そういえばあったよ、そんなの！

>>855
娘。の卒メンはなんだかんだみんな芸能界で活動してるけどね
もともとの娘。の位置が高かったからそうみえるだけ
ＡＫＢなんて元の位置が低いからなにやっても活躍にみえるだけじゃね
映画って　一番仕事のない飯田ですら映画に出るらしいよ
高橋なんか「宝塚、ミュージカル好きだ」って言ってたら
宝塚とコラボの舞台用意してもらえたし　十分「夢」だとおもうけど

今までのアイドル歌手（グループ）に例を見ないアコギなキャバクラ商法で
限られたヲタを煽って多少枚数稼いでるだけで、
かつてのドリやZONEなんかと比べても全然裾野は狭いし世間にも浸透してない。
まあ上にいる人間がアレなだけにロングスパンで考えてるわけもないし、
あんな連中にいいように弄ばれて人生狂わせてくメンバーたちが可哀想でならない。
あゆ姉はいい時に辞めたよ、ほんと。

>>856
マイナーアイドルメンバーのほうが
飛躍組は多い

東京パフォーマンスドール 篠原涼子 仲間由紀恵
Z-1 　　　　　　　　　　　　　　上戸彩
桜っ子クラブさくら組　　　　 菅野美穂、中谷美紀、持田真樹、井上晴美、胡桃沢ひろ子、中條かな子
y`z factory　　　　　　　　　　山田優

AKBのほうが将来性はあると思うよ

TPDも桜っ子も力のある事務所の寄り合い所帯で、AKBとは明らかに別系統。
フォーマットだけ見て同じようなものだと思うのはちょっと浅はかだね。
AKBはどちらかといえば南少やSKiに近い。

Ａは結構粒ぞろいで、それなりに育ってきてると思う。
Ｋは…。だめぽ

AKBメジャーメンが大手からでてたらもっと売れてただろうな
力のない弱小事務所がアコギなことしてやってる環境がかわいそうだが

100回行ったらポラロイド撮影だったかな？
200回や300回もなんかヲタに対するご褒美があるとか。
(ドライブとかヲタ宅訪問とか)

まあポラロイド撮影はハロプロでもやっているが、ドライブとかまではやらんよ。

こういったやり方が芸能と言うより水商売なんだわな。
彼女らのやる気をなくすような事やったらあかんよ。

>>860
ホントにそうなの？
数はマイナーのほうが圧倒的に多いわけだし、
割合としてはメジャーから飛躍した人のほうが多いんじゃないの？

メジャーマイナーは関係ないって事です。

ハロで卒業後にピークを迎えた奴はいない

娘。卒メンでとりあえず活動できてる最低ラインが石川
それ以下は実質上リストラ宣告だった
それでも事務所と揉めて辞めるよりはましなこと突きつけられてるだけ

ちなみに娘。以外からの卒業は完全にクビの現実

それでもいままでAKB卒業した奴よりはまし
いまAKBのモチベーションを支えているのは
あくまで通過点だという建て前と少ないながらも活動範囲が増え続けている事実

曲の印象では、モー娘。10年記念隊の「僕らが生きるMY ASIA」よりAKBの「制服が邪魔をする」の方がインパクトがあった。モー娘。の新曲「笑顔YESヌード」もAKBに勝てないだろう。

　何でここの板なのソロソロ独立したら

>>867
はいはいAKBヲタご苦労様
しっとりめのMY ASIAはともかくYESヌードはかなり評判いいから
AKBの曲は曲調違っても全部似たような印象しか受けない

ＡＫＢって下手に売れて個人個人の名前がでるようになったら
過去つっつかれてめんどくさくなる奴ばっかゴロゴロしてそう
今ぐらいが一番　いいんじゃねえの

>>870
篠田が元キャバクラ嬢とか、高橋がオーディション落選しまくりだったとかだな。
他にも芸能事務所を解雇されてAKBに拾ってもらったのもいるし、
モー娘オリメン。以上の落ちこぼれ集団だわな。
(もっとも中澤もキャバクラ経験はあるがね)

中澤はキャバじゃなくてスナックだから

AKB48はハロプロと違って
女の子からの支持が高い！！

>>873
AKBのほうが入りやすそうだから。敷居が低い。ただそれだけ。
「支持が高い」というのは嘘。むしろハロプロ好きのほうが多い。特にちょっと年齢上の女性には。

AKB48をプロモートしているoffice48なる事務所、
もともとは六本木で会員制クラブを経営してたところらしいな。
そのクラブに来てた秋元康が、そこの社長とのつながりで、
その社長にoffice48も任せている（？）みたいだね。
で、このクラブの責任者（？）だった戸賀崎が劇場支配人として抜擢されたと。

なんだ、結局、水商売の会社がやってるグループなのか。
たしかにそういうとこの責任者なら女の子の扱いも手馴れたものかもしれないな。
クラブでホステスたちをまとめるようにさ。

秋元が持って来た篠山紀信撮影の写真集で見事に脱がされたAKBメンバー
かわいそうに・・・
http://www.scramble-egg.com/artist/event07/i02/2akb48_15.jpg

>>847
その話自体は既出だが、戸賀崎の件は初耳だな。
まあ結局ギャバクラのシステムを、地下アイドルに適用しただけの話だな。

言われてみたら、戸賀崎も支配人というより、メンバーの用心棒的な存在みたいだしな。
(｢出入り禁止｣なんて用語を使ったのもやつだし)

個人優先でも集団優先でも、どっちでもいいんだよ。売れればさ。

AKBは売れてない。

>>877
人気があるないについては、オリコンチャートを見てから言え。

秋元氏がやっていた、ねずみっ子　
AVどころか無修正に行った子もいるらしいよ
　現在千夏と名乗っているようです

>>878
１万６千枚でしょ
どう評価していいやら
まあ美誘伝よりも売れてるんだね　よかったね

「制服が邪魔をする」関連特典＆イベント

【初回生産限定盤（DVD付）のみ】
特典：オリジナル・トレカ（全3種のうち1種ランダム封入）

【初回盤・通常盤共通】
特典：シリアルナンバー入り特典応募チラシ
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先着購入特典：
　全国の指定店舗→先着で「ペロペロステッカー第2弾」をプレゼント
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【発売記念購入者対象握手会】
　1/30（火）・31（水）・2/2（金）・3（土）・4（日）
【発売記念購入者対象ミニライブ＆握手会】（※抽選）
　1/31（水）

前作もそうだったけど今作もこれだけやって1.7万前後だからなあ。
まあ食い付いてくれるヲタがいるからこそ成り立つわけで、
そういう意味では非ハロのアイドルとしてはそこそこ成功してるとは言えるんじゃないかな。
ただ、こういう劇薬頼みではやっぱり先はあんまり明るくないかなあ・・・とは思うけど。
AKBヲタはこれを受け入れてるんだろうから大きなお世話だろうけどね。

>>881
＞全国の指定店舗
＞TSUTAYA RECORD

店舗指定している所に、オリコン順位を上げようとする作為が感じられるな。


ちなみにオリコンの数字は、指定された店舗の売上枚数から統計学的に推定しており、
その指定店舗は公表されている。

よって非指定店のデータは全く反映されず、又指定店で集中的に売上を伸ばせば、
｢非指定店も同様に売れている｣と、統計学的に判断されてしまう。

このカラクリがある以上、1万6千枚も疑わしい限りだ。

女性アイドル板のAKB本スレの過去ログ見ればわかるけど
AKBヲタはイベントや握手目当てでCDを一人何十枚も買ってるからね
だからオリコン順位が上がったといっても本スレでは盛り上がってないし
順位は上がっても初動売上自体は前作より下回ってるんだよね
AKBヲタはハロー含む他のアイドルよりはるかに金が掛かる現場だから
今年に入ってから本スレは常に終末感が漂ってるよ

ハロは誰ヲタで変わってはくるけど、公演数がAKBに比べたら少ないからな。
それによほどのマジヲタじゃないと、フルコンプしないから、
チケット単価が高くてもそんなに出費はしない。
(オクで大金出して良席を買うなら別だが)


AKBはチケット単価が安いけど、ほぼ毎日公演があるし、
推しが出ている方だけに行っても、1ヶ月で15公演とかになるからな。
それだけで3万円がかかるし、ドンキに歩いて行けるならともかく、
交通費だってそれなりにかかるだろ。

こうなると、AKBヲタはかなり厳しいんだろうな。

つんくが｢金儲け主義の大阪商人｣と叩かれているが、
秋元だってそんなに変わらないわな。

>>876
「出入り禁止」とか「出禁」とか、一般の商店や会社ではほとんど聞かない言葉。
むしろ風俗店等ではよく聞く言葉。しかるべき客に対して。

ハロプロは、モー娘。やベリは毎年春・秋にコンサートをやっているので、ヲタもそれに合わせて地方に行く香具師も居る。AKBは今春初めて全国ツアーを行うので、地方に行くヲタがどのくらい居るか気になる。

161 ：公共放送名無しさん ：2007/02/10(土) 00:34:48.26 ID:6ZESumUs
モームスよりは容姿レベル高いな

>>886
ハロプロはもう地方じゃコンサート開けないレベルだろ

ほ

>>888は．どうやら在宅らしいなw
かえって．AKBの方が地方でコンサート出来るのか？
遠征組しか．入らんぞ

>>890
ハロプロは仙台ですら興行できないレベル
地方じゃ空席祭りだぞｗ