続　×　144　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

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前スレ：続　×　143 U　F　A　も　う　だ　め　ぽ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1146229535/

過去ログ倉庫
http://ufa-damepo.hp.infoseek.co.jp/

くだらんＡＡで始まってしまったが
これだけは言っておく

ゴロッキはハロプロビジネス的には犯罪者と変わらないからいくら能力があったって売れないよ？

あとＵＦＡにメッセージ

松浦をいくら押してもハロプロは復活しないよ？
自分たちの行動を振り返ってみな

>>1
ちょうど1コずれてるｗｗ
売国奴からのコピペだとよく分かるな

もしかしたら事務所は売れなくて精神的に石川を追い込んでヌードに同意させるのが目的なんじゃないかと
ヌードは無いにしても次の写真集での事務所から石川への発言権や意向を大きくするための布石の可能性がある

松浦はなんか松田聖子と同じにおいがするんだけど。スキャンダルも計算の
うちというか・・・

>>5も>>6もないと思うよ

>>6はかなりのギャンブルだし
>>5は一体何のメリットが？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1811/images/abe03.jpg
安倍って昔は正統派の美少女だったんだな。つんくが一番気に入ったのも
わかるな。これは、普通に可愛い

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1811/images/abe03.jpg
なっち可愛い

まさか今みたいな天地真理と松野明美を足して2で割った様なキャラになるとは…

安倍って最初は、あんな乙女系天然キャラじゃなかったよな。正統派の美少女
という感じでしゃべりも普通だった。
ザピースの頃には、もう今のキャラが確立されてた

そうだね
やっぱり２０００年頃に太ったのが鯨飲かね？

「ハロプロ、自然消滅してもしゃーねぇか？　しゃーねぇよな」と
ＵＦＡは考えてる様な気がしてきた。

>>13
オリメン〜キッズまではそうかもね
おそらくもう維持にはこだわっていない
だけど当面は去るものは追わずって感じだろうな

エッグは本当に地味な仕事からやっていってるから（一人除く）
ある程度選別されたら残りは大事にされるんじゃないかな？

http://www.youtube.com/watch?v=IlU5R_EaKRM
ビジュアル系バリバリの頃の寺田。普通にカッコイイな

始まったか・・・

なっちはなあ、ごっちんが入ったため自分は三枚目に徹せねばならないと判断したから松野明美になってしまったんだよ！

つーか元の性格が三枚目なんだろ
キャラ作って清純派をやってたんだな

美勇伝
フラゲ6位本日15位だそうだ
このスレが始まって3年ぐらい経つと思うが
いよいよほんとのほんとにだめぽが進行してきたねぇ

　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　売娘。　　　　　 |ﾐ|　←
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　.|ﾐ|

そのおかげで生き残って
後藤よりメディア露出の可能性があるんだから
いいことだよ

そういえば後藤って昨年のＮＨＫ大河をピークに以降急速に失速したな。
どうしたんだろ？

後藤はキャラ的に売りにくい（つかいにくい）とか？
後藤を追っていない俺からすると今年も去年もあまり変わらん気がする。
今年も一応「指」とかあったし。

>>22
本人じたいがドラマとか好きじゃないって言ってるしな
ダンスとか突出してるんだから　いいんじゃないの
芸事ちゃんとやってる奴はそのうちなんとかなってもらいたいけど

高橋も後藤に近いよな
口下手だから使い難そうだわ

歌が売れないから、
歌以外の仕事で、大きいのがないと、
失速したように見えるんだよ。そんなに変わらんと思う。
テレビは、サスペの失敗？が響いたか？
主役の抜擢は、ある種賭けだよな。

美誘電売れてないな
後藤も新曲に抽選券付けるらしいが

825:名無し募集中。。。 :2006/05/11(木) 23:25:12.10 0 [sage] >>657
一応ソース
モーニング娘。30thシングル・シングルV W購入者特典内容

W購入者応募抽選特典用応募券封入（「モーニング娘。全シングルRemixスペシャルCD」を抽選で500名様にプレゼント：応募締切日：2006年7月7日当日消印有効）
ttp://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=EPCE-5406%2F7
ttp://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=EPCE-5408
W購入者応募抽選特典用応募はがき封入
ttp://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=EPBE-5199

仮だけど次曲のタイトル出たみたいだね。

253 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2006/05/10(水) 02:06:39 o7FqbjHr0
http://tvstation.jp/special/artist/morning/morning.html

6/21(水)リリース
30thシングル
「Ambitious！野心的でいいじゃん」(仮)
CD+DVD：￥1680(初回盤：DVD特典差し替えジャケット10種)
CDのみ：￥1050(通常盤：フォトカード付き)
Zetima

6/28(水)リリース
シングルV
「Ambitious！野心的でいいじゃん」(仮)
￥1575 Zetima

http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls6754.jpg

ハロプロの歌商売はいろんな意味でもう限界
ていうかもはやヲタに対してすら歌そのものが売りじゃない

なんで後藤はライブだとあんなに踊りを主にしてるのに
そういうのを売りにしたＰＶとか作らないんだろうな
最近ＭＴＶにも進出しだしたんだし
リアーナとかみたいなＰＶ作ればいいのにね
音作りだってAKIRAとかいるのに

なんで松浦安倍だけなんも特典無しなんだろうか
不思議だわ

ハロプロPV、スペースシャワーTVに進出したらいいのに。

ダンスを売りにしてるアイドル＆アーティストがどれだけいるのかとお前らに聞きたい
踊りってのはそんなに必要なスキルなのか？

じゃあ熊川哲也が芸能人なら凄いと言うのか
それは違うだろ？そりゃあ違うさ

だったら後藤に対して踊りに特化しろとか無責任な事を言うなよ

>>34
ハロプロがあくまで歌と踊りを活動の主とするグループだと思ってるから
ソロになってその延長上で努力して形にしてるタレントは評価するさ

熊川は凄いよ　十分すごいですよ

前を読みもせず熊井ヲタは何を言ってるのだ？
と書きそうになった

それよりも、「143」はこっちなんだが。。。
>>1は、何やっても駄目だなぁ。。。。

続　×　143　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1146650688/

>>35
亀井は、ダンスが好きそうだし
好きなら、それを伸ばすのも得策じゃないのか。。。？

今日、会社のみんなとカラオケ行ったですよ。
ヲタバレしとるので、ハロプロ曲ガンガン入れまくったですよ。

でも、PV版があるのって昔の曲ばっかなのですよ。
みんな曰く
『この頃の娘。は知ってるけど最近のメンバーは顔が解んない！』
との事なのですよ。
私の洗脳のおかげで、私周辺でのハロプロへの拒否反応は皆無なので
もっと、カラオケへのPV解禁を進めろとゆいたいです。

そうすれば、もっとハロプロへの興味を持つ人間が増えると思います。

ゴーガールはPVだな

その「最近のメンバー」ってもう加入してから５年とか
３年とか経ってるメンバーのことか

そろそろシングルＣＤにＤＶＤも付けようよ？

その方が売れるべ？

セクシーボーイはｐｖですが

シングルとDVD別で出してますが全然売れませんが何か？

ゴーガール以降の曲は一般人わかんないし、これ以降ヲタ化したのは間違い
ないな。

安室の曲も小室以降は一般人なんて知らないし
スマップの曲でさえ大ヒット曲以外知られてない
B'z、浜、林檎、aiko、矢井田だって知られてるのは代表曲のみ

上戸、深田なんて一曲も知らないだろうし
おまえらの大好きな若槻なんてCD出してることすら誰も知らない

アーティスト連中のCD売り上げだって
一部を除いては純アイドルの娘。とたいして変わらない

高望みしすぎなんだよｗ

歌番組らしい歌番組なんてＭステくらいしかないし
今　ＣＭ、テレビ映画のタイアップ以外で
興味ないアーティストの歌が耳に入る機会って
普通の人はどこでなんだろうね
というか「一般」とか「普通」じたい多様化しすぎてわけわからんけど

俺とかはＭＴＶとかスペシャとかの音楽番組が主だが
こういう方面みもっと力入れていくべきだと思うけどね

そういう君は考えすぎ

http://imagebingo.naver.com/myhome/image_view.php?uid=me21c&bno=15834&nid=4898&page=1
なっち整形しなくても可愛かったのに。整形前の方の顔が好き

スレ違い

MTVの賞を4年連続で受賞してる安室はすごいと思うが。レコード大賞を取る
よりもすごいとおもう。
レコ大は、事務所がらみが大きい

>>50
沖縄とＦを比べちゃダメだよｗ
つー事でオレは狼にしばらく寄生する事にするから
せいぜい５期＆某地方叩きに精進しろよｗ

安室もだけどスマップやビーズだの浜を比較に出すのは恥かしすぎる。
大ヒットしてない曲で20万枚前後クラスの奴等じゃん。

旬の人間持ち出してハロメンはたいしたことないと言われてもなぁ

さっさと解散すりゃいいのに
その方が藤本のためにもなる

藤本個人のためかよ
ピンポイントやなー

>>46
いろんな店の中で流れてる曲。

　美勇伝のジャケ写がエロ路線。売れてない。
　後藤さんのジャケ写もエロ路線。たぶん売れない。
　
　肌を露出しきるのが先か、消えるのが先か。


　ところで今年ハロプロ勢が出したシングルの売り上げ全部と、大塚愛の新曲の売り上げ枚数がだいたい同じくらいだな。

>>52
枚数の話じゃねえだろ低脳ｗｗｗ
２０万売ろうが誰も知らねえって話だ

娘。だろうが浜だろうがヲタしか買わねえんだから
一般人とかを引き合い持ってくんなっつーこと
バカは書き込むなよ

ソロに戻ったら藤本の為にはならないよ　　　　　
娘。にいることが、藤本の為なんだから

>>57
まさにハロプロ全員一心同体、一蓮托生・・・ｗ

後藤ってハローで一番にヌードになりそうな気がするな。

今週末も空席祭りか？

ハロプロのうちはヌードはありえんけどな
主力集めたわりにはハロパが一番集客苦戦してるみたいだな
やっぱり加護ｃ不在が響いてるんだろうな

ハロパメンヲタが安倍松浦コン叩いてる姿見ていると本当ハロプロは終わってると思うわ

>>44 　何言ってんの？一般人はザピースまでしか知りませんが？

あと、PVに関してはPV露出をケチった作戦が一般人への浸透をさせない失敗策と今更気づいたんだろ。

一般人云々はやっぱり国民的アイドルだった時代は誰もがラブマシーンを知っていた。
そういう時期と今の落ちぶれた状態の比較ってことだろう。

曲がショボイければ、PVにいくら力いれても効果がない気がするが

見てなんぼのアイドルだけにPVの役割は大きいだろ
楽曲勝負の有線やFMで流行るとは思えん

鎖国してるから勝手にハロプロ基準っていうので作られているのであって
普通にＭＴＶとかで他の歌手のPVと一緒に流れれば
自然とそれなりのレベルになる
予算でいえばケチってるハロプロレベルの予算のPVだっていっぱい流れているわけで
ちょっとセンスや考え方で普通のレベルにはなる

>>68 今のUFAにそのセンスがあるのかが問題…。

昔はＭ−ＯＮＴＶでも
ＰＶは全部放送してくれたけど
恋レボ21辺りから途中までになったんだよな〜

ＵＦＡはセコイと感じた

>>64
リアルな後藤ヲタで松叩く奴は少ないと思われるが

>>63
娘コンより公演数多くて、圧倒的に地方率高いのは無視ですか？
娘コンでもほとんどが首都圏、地方も7大都市だけなのに
安倍松浦ベリはほぼ首都圏のみ

>>72
そのへんはまともな人はみんなわかってるから

去年に続いてハードスケの地方周りのハロパーだけど
後藤ヲタの俺が考えても　地方を相手にしたときに
あやや、辻ちゃん加護ちゃんってネームの有効性に対して
ごっちん　は弱いと思うよ
でもこの公演は空席があって当たり前だから　地方でやることに意義がある公演なんでね

ただ東京中心地公演（中野とか厚生とか横浜だけどパシフィコだとか）がないまま終わるツアーって
異常だとは思うけどね

>>71
いいやマジで叩いてる基地外いるよ
本気でやっている馬鹿が
本人は気付いてないみたいだが

>>74
後藤と松浦は本人どうしが仲いいし
後藤ヲタはスキルに対して変なプライドがあるから
歌のうまい松浦に対してはそんなに悪く言わないと思うよ
まあヲタ同士となれば話は別だろうけど

アムロや浜を持ち出すな
一般人なんて対象外
コンサ出来てグッズ売れれば
まだまだ商売になる



でもAKB48は叩くマジヲタ

最近のハローのPVは安っぽい。よって事務所も、「今、つぶれても、今までの
たくわえがあるから、まあ、いいや」と思ってるだろう。

２００５年３月の決算でも１０億単位の利益出してるからつぶれる要素はないけどな

>>78
利益って所得？
確か04年で30億円程度だったと思ったが

よくわからんけど儲かってるだろうな
そりゃ

（´-`）.｡oO(まあ利益出てるから安心、てライブドアもそう思われてたからな．．．）

看板メンの移籍、どえらいスキャンダルなどで一気に瓦解することはよくあること
そろそろ何かヒット商品（歌に限った話じゃなく）を生み出さないとしんどいだろ

今年乗り切って(乗り切れんのかな？)来年の10周年で最後の花を咲かせて(咲くのかな？)そして終わり…なのかしら。。。涙

今年の紅白出場は無いんだろーなー。

>>77

ＣＤやＤＶＤのパッケージ、誰が見ても金かけてないの判るよな。

とにかくＰＶ手抜き過ぎ
他のレコード会社の最低ランクと同じレベルくらいだもん

松浦の次の稼ぎ頭が出てきたら解散だと思う

「セクシーな衣装に注目してご覧ください」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147454506/

ギャルサーメンがモー娘の歌をカラオケで歌ったら
ＰＶで矢口が出てきて大盛り上がり
まだ一般的には普通にカラオケで歌われてたり
盛り上がってたりするんだから
心配するな

アイドルの在り方が少しずつ変わってるだけで
依然この業界では紛れも無いトップなんだから

ギャルサーって・・・ｗｗｗあんなのでモームスがまだ人気あるとか判断して
る奴いるんだ・・・・ｗｗ

普通にカラオケで歌われてるのは、ザピースまででしょ。あとは、全然知られ
てないから。

現在のメンバーって6期なんて加入してもう3年でしょ？今年の夏が来たら。
それで、知名度ゼロってのは、やばいでしょ。

一般人から見てカラオケでモー娘。曲歌われたら正直ひく………

確かに・・・なんか去年の夏に関西のローカル番組で中沢裕子と後藤真希と
LOVEマシーンを歌おうっていうかなりショボイのやってて、ちらっと見たけ
ど、会場に来てるのいかにもモーヲタって感じの人ばっかしだったし、後藤
ヲタの女の子可愛かったけど、「ごっちんがデビューしてからの大フアンです
。今日は、ごっちんと一緒に歌えてすんごく嬉しいです」って張り切ってた
けど、後藤と中澤は、かなり引いてたし、会場も冷め切ってたよ。

あんなに寒い番組は、初めて見たよ

中沢裕子と後藤真希がドン引きされてんだろ
モーニング娘。とはなんの関係もない

http://sv2.st-kamomo.com/hello/dat/ufa9976.73368.jpg

石川…
何揺らしてんのよ

売れなくなって来たから脱ぐか？

石川って、
美誘電が足かせになってるだろ。
辻にとっての、Ｗと同じでさ。

いまだにカラオケなんか行く奴いるんだな

>>96
もうユニットの時代じゃないからね
美勇伝はユニット粗製濫造時代最後のユニットだし
抱き合わせが相乗効果を生み出さなくなると弊害の方がでかくなる

そもそも滅多にやらないから、抱き合わせとかシャフルは効果があるんだよ。今の様に普通にやってたら、意外性も奇抜さもないし、当たり前過ぎて話題にもならないよ。

>>98
しょうがねえじゃん
石川一人で歌わすわけにいかないんだから
歌えなきゃ公演もできないんだし
そうおもったら横にいるのも下手だからなんだけど
でも去年はアジア海外から日本の地方までキャンペーンまわって
いろいろ仕事してたから　事務所的にべつに持て余してはいないしね

逆に言えばキャンペーンぐらいしか仕事がないんだろ、ハロプロの仕事のほとんどが、内輪の興行ばかりで自分で作った仕事だよ。アイドルと言うより、ハロプロ一座って感じだよ。

>>89
それは矢口が共演してるからだろ
それに矢口が出てくる盛り上がる曲って恐らく黄金期の曲とかだぜ？
もうモームスは終わってラブマ〜黄金期の思い出だけ残ってるってことだよ

>>102
多分セクシービームあたりで盛り上がったんだろうな

娘。は終了だが卒メンや娘。以外のメンは終わってないし
運を含めた転機があれば化ける可能性だってある。
だけど娘。在籍のままだとそのチャンスすらゼロ。
ちなみに私の感覚だと松浦はもちろん、矢口や辻ちゃんでも
十分な活躍だと考えてます。

>>89
「贈る言葉」は卒業シーズンの定番だが
海援隊はもう存在しない
「クリスマス・イブ」は冬の定番だが
山下達郎は世間的な人気歌手とはちょっと違う
懐かしのアニソンはカラオケで盛り上がるが
普段アニメの事など考えない

その盛り上がりは矢口がいるからってのと
アニソン的な懐古であって
今の娘。とは切り離して考えるべきものだ

卒メンなんてすでに卒業した時点で終了してるじゃん。それが、卒メンの悲惨
な状態を見れば一目瞭然ですよ

結局、ずぶの素人の集まりだから、モーニング娘。の看板を取ったら何の価値
もなくなるただの素人ですから

松浦は別にしても矢口なんて今だけだと思うよ。そのうち、姿を消すのは確実

安倍や後藤がジャスコの営業に行ってる時点で卒業したら使えないって判って
るでしょ。

SMAPが人気で超えたから光GENJIが解散させられたようにベリやキュートが人気で
超えない限り娘の解散はないよ
落ち目ではあったが解散前の光GENJIやシブガキ隊でも充分すぎるほどにビジネスに
なってたけど次世代に超えられじゃまになるから解散させられたわけだからね

卒メンは悲惨なの？
売れっ子じゃないけどそれなりに活動してると思うけど

>>107 石川じゃなくなっちや後藤もそんなことやってんの？

>>106
と言うか、モーニング娘。の看板の力はすごくでかい。
卒業したらその恩恵を受けられなくなるから一気に苦しくなる。

恩恵って何？
ヲタ人気はいまだに安倍後藤辻あたりの方が現メンより上だし
モーニング娘として認識されてるのは卒メンばかりだし
テレビに出るのも卒メンばかり

卒メンって、
あんなロクにタレント育成されない事務所にいながら、
結構頑張ってる方だと思うけどな。

>>112
モーニング娘。であることでテレビに出られる、歌も出せる、ライブも開ける。

>>114
卒業したら恩恵を受けられなくなると言ってるくせに矛盾してるぞｗ

>>112
辻のヲタ人気は低いだろ。
ヤフオクランクじゃベリや娘メン以下じゃん。
安倍後藤は高いけど。

普通卒メンが現メンより駄目だったらおかしいんじゃないの？ そんなので勝敗付けてもしょうがないじゃん。他の事務所の人間と勝負だろうよ。

モーニング娘の恩恵が得られるのはモーニング娘。として認知される
メンバーだけ。それがないと紺野小川のようになってしまう。

>>117
で、売れてる他の事務所の人間引っ張り出して卒メンを叩くと

>>115
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
モーニング娘。の現メンであれば恩恵を受けてるから
テレビに出られる、歌も出せる、ライブも開けるって言ってるんだがw

>>117
他の事務所との勝負は
卒現関係なく今後は個人単位でしなきゃならない
それだと例えば女優分野で同年齢比較だと勝つのは苦しい
86年から88年生あたりなんかは他所で駒が揃ってるから

娘にいることの一番の恩惠は収入だろう
あれだけTVやCMに出まくって頑張ったWでも長者番付に載らなかったからな
中澤や保田は当然として後藤でも卒業したら長者番付から消えたしな
逆に石川や矢口が娘在籍時には新旧娘メンで長者番付トップだったしな

>>120
＞＞と言うか、モーニング娘。の看板の力はすごくでかい。
＞＞卒業したらその恩恵を受けられなくなるから一気に苦しくなる。


こういってるじゃん
それとも君の認識では卒面はテレビに出ない、歌を出せない、コンサできない
という認識なのかな？

>>120
テレビはもうダメだろ事実上ハロモニだけ
寧ろ卒メンの方があちこち出てる
歌とライブ今や完全にヲタ向け仕事

今の卒メンは、
既に元モーニング娘。という傘を、
脱しつつあると思うけどね。
ダテに外仕事で苦労しとらんよ。

>>122
確かにそうだね。

>>123
そういってるじゃん。何が矛盾してるんだ？
俺の卒メンに対する認識はその通りだが。

>>126
えっ・・・そうなんだ
わかりました

ハロモニに出てないと消えた人扱いされちゃうからな
CbtsZA1t0の中では矢口は消えた人なんだろうな

全然、元モーニング娘。の看板ははずせてないと思うんだけど。卒メン・・・
矢口ぐらいでしょ？今、卒メンで一番活躍中なのって。

安倍は、もちろんエースだった後藤なんて全く何の活動してるのか知らない
し、飯田、保田、中澤なんてマジで何してるの？？

石川だって、曲出したって音楽番組ほとんど出られないじゃん。昨日、音楽戦
士で久々に見たけど、あんな糞曲売れないでしょう。

加護は・・・・だし、辻は、ピンだと全然使えないし。

結局事務所のデカさで決まるんだよ
安倍麻美とかなんて人気ないし大して活躍してなくても普通にゴールデンに出まくりだしな
才能あるからとか面白いから番組呼ばれるとかアホみたいな議論だよ

矢口の仕事が多いのは完全に歌手やめてＢ級タレントに徹してるからだろ
安倍後藤みたいにドラマは主役級、ＣＭは一流企業のみと選別してったら
仕事は減るわな、そもそも興行が最優先だし

＞ドラマは主役級

ドラコンの主役とかカスでも出来るじゃん

矢口だけは、絶好調だな。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200605/gt2006051308.html

安倍や後藤は自らというよりも事務所が率先して選んで仕事させてる感じする
んだけど・・・

じゃないと安部なんてCM出られるわけないじゃん。あいつもよくのうのうと芸
能界戻ってこれたよな、すごい神経してるわ

相変わらず前提を無視して他の事務所のタレントと同列に語る奴が多いな

ＵＦＡは興行タレントの事務所であって元来テレビタレントの事務所ではないことが一点
そして娘を卒業しても変わらずハロプロメンバーであって純粋なピンタレントではなく
ハロプロ内の立ち位置やバランスによってその仕事が影響を受けることがもう一点

これらを無視して娘。の内と外のように娘。を基準にもの考えるからおかしなことになる

>>135
そういうことを理解できないくせにやたらとハロプロばかりに
執着してる人間って何なんだろうと思う

>>129
＞全く何の活動してるのか知らない
＞マジで何してるの？？
＞曲出したって音楽番組ほとんど出られないじゃん

一行目と矛盾してるぞ。
それはモーニング娘。の看板の恩恵を受けてないからじゃん。
現メンであればそんな状態にはならない。

ここの事務所、頭おかしい奴多いんじゃないの？ヲタもだけど、なんか娘。
万歳みたいな宗教化してる・・・

なんか怖い(;_:)

そもそも、「矢口が活躍しているのかと。。。？」
それに、「それは、矢口が求めている姿であるのかと。。。？」

「バラエティタレントと『すっごーい』とかお世辞を言っているだけの仕事に
対して本当に満足しているのか？」

はっきし言えば、「矢口が結婚したら、実質芸能界引退しそうだな。。。。」

モー娘の恩恵って歌番組ぐらいだなぁ
あとは全部卒メンも持ってるし

宗教化は規模の違いは別としてもどこも同じようなものだろ
とりあえず他事務所の実情もよく見てから比較してくれ
ＵＦＡしか知らないのにこの事務所は駄目とかどうにかならないのか

>>140
>あとは全部卒メンも持ってるし
意味不明だなぁ。。。
「今の仕事は、全部実力で取ってきている」とでも言いたげだ。。。。

矢口は去年すぐ消えるとかいわれてたけど
1年経った今「来年には消える」と言われてる
3年経っても「来年は消える」と言われてるんだろうな

ずっと言ってればいつかは当たるわな

>>142
誰もそんなこと言ってないよ
テレビに出て、ＣＤ出して、コンサしてるという現在実際にしてる活動を書いただけだ

>>143
モーニング娘。も毎年言われてる気が

>>144
であれば、「モー娘の恩恵が、歌番組ぐらい」という内容が、おかしくないか？

「モーニング娘。やハロプロという看板」があるからこそ、仕事が
くるわけで、それは恩恵じゃないのか？

>>136
ここはそういう事務所だって分かっててだめぽって言うスレだろ
このままでいいと思ってる人は元々書き込んでない

他の事務所のタレントの活動見たらいかにウンコみたいな議論やってんだよと笑いたくなるわ
矢口が売れっ子とか片腹痛すぎ
売れる方法なんて簡単だよ興行よりテレビを中心に考えている事務所に移籍すりゃ全部解決
ぶっちゃけ他の事務所で全くつまらんタレントやブサイクアイドルがただ事務所デカいってだけでゴールデンに出れる
所詮芸能界なんてそんなもん

落ち着け。同じこと言ってるぞ。

>>130
麻美ってゴールデン出まくりなの？
何かに出てた？

ああ、ごめん俺が落ち着いてなかった。
>>149は>>146な。
モーニング娘の恩恵＝歌番組ってお互いに確認しあってるだけだろ。

>>140
>>144
いや、現メンの方がテレビもCDもコンサーともできてるでしょ。

>>142
意味不明だ。
どう読めばそう受け取れるのか。

>>144
本体(現メン)は娘。の看板の恩恵を受けられるが
卒メンは受けられない、その差を話してるんだろ。

一番下は>>144じゃなくて>>146　スマソ

>>148
全くその通りだな
実際矢口どころか他のハロメンより使えない奴が
明らかに事務所の力だけでゴールデンのレギュラー何本も持ってるし

死んでも矢口なんか認めたくないと思ってる奴居るけど
お前らに消える消える言われて１年
今の落ちぶれきったハロプロで日テレ土９まで出れるようになったんだぞ？
一年前にこうなること予想できたか？
そんな奴が消える消える言ってもまた一年後の予想は大外れだろうな

>>154
そうか？？
そのハロメンより使えなくて、
ゴールデン沢山持ってる奴て具体的に誰よ？

>>152
テレビもＣＤもコンサも現メンが上？
ハロプロ公式見に行ってスケジュール等を確認してこい

矢口のタレントとしての適正が低いのは事実
気の利いたコメントができるわけでもなくアドリブが効くわけでもない
が実際現娘メンバーはその矢口以下のトーク能力しかないのも事実
本来引っ張っていかないといけない立場の吉澤も
未だになんも出来なくなるからなアウェーに行くと

>>155
個人として認めるかどうかなんてそもそも問題にならないだろ
矢口にしたってそもそも個人じゃなくてハロプロの一部なんであって
そのハロプロ内における特殊な立ち位置によって今の仕事を任されてるだけ

NKKゴールデンや月9がB級仕事なら
何がA級仕事なんだ？

>>160
ハロモニだろｗ

>>144
いや、「卒メン」の「元・モーニング娘。」という看板と「現メン」の「モーニング娘。」
という看板に差はないよ。

要するに、「元・娘。」の今の売りって何よ？

「音楽」できるわけでも、「演技」が出来るわけでも、「番組」で仕切るわけでもない。
「ＵＦＡのｺﾈ」で仕事続けても、結果は「加藤紀子」や「田中義剛」みたくなるだけだ。
「それで、いいのか」と問いたいわけよ。

前にこのスレ聞いた時には、「それでいい」だったがな。。。

それに、他の事務所やタレントに対して、「彼らだってできてないじゃないか？」なんて
反論はいらん。彼らと一緒に、沈んでも意味がない。。。

>>160
NHKゴールデンや月9でも、「チョイ役」的に「すっごーい」と
言っているだけなら、その仕事内容はＢ級だ。。。

現メンはモーニング娘として認識されてないだろ

>>164
集団でいれば認識はされるとは思うぞ
ただ個人としては誰？だろうが

>>163
じゃああんたの中でＡ級ってなんだ？
まあ実質Ａ級の仕事ってハローには無いと思うが

メンバー個人がやりたい仕事
事務所がやらせたい仕事
割が良い仕事
顔つなぎのためにやらなければいけない仕事
ヲタが見たい仕事

と仕事も色々だし見方によっちゃA級にもB級にもなるだろ。
絶対的な基準なんて無いよ。ここではそれぞれについて語ればいいんじゃない？

世の中やりたい仕事だけやって
生きてる人間なんてそういるもんじゃない
B級仕事なんかやるななんてのは欲目もいいところ

「今はB級だけれども、頑張っていけばA級の仕事が来る」
という話の展開が、全体的に甘いよなぁ。。。

ハロプロメンバー本人に、「やる気」がないんだから、
「歌ダメ」「演技ダメ」「司会ダメ」の状態で、
「B級仕事」があるだけでもいいよ。

これからは、仕事もないよ。。。

10代後半〜20代のアイドルタレントでいうと、ほしの、小倉、若槻、熊田、
安田、夏川、山本、岩佐、磯山…ｴﾝﾄﾞﾚｽと多数のグラビア出身あたりは、
「チョイ役」的に「すっごーい」と 言っているだけで代わりはいくらでも
きく内容の仕事だがＢ級だとは思わないがな。
宮崎、堀北、石原、綾瀬、長澤、相武のように大き目のドラマや映画だけ
でてバラエティにはあまり出ないのがＡ級の仕事かと言われたらそうではない。
すっごーいと言っているだけの仕事でも来年消える子もいればしぶとくのこり
釈ゆみこ（昔は小倉系の電波不思議ちゃんｷｬﾗ）のようにドラマ主演で
張るようになるやつもいる。

娘。、ハロプロのタレントは仕事、表現の場があるだけマシだよ。

>>166
別に、表面的な判断などいらない。自分の基準でいえば、

「音楽的な質や演技力が、他のタレントと比較して
突出している状態」にあることをＡ級というな。

日常会話の中でも、「あれドラマ良かったよね！」という言えるように
なることだな。

今、「松浦」とか「矢口」を日常会話に出しても、ヲタでない奴は
評価できるポイントがないから、「ただ、モーヲタ」としか判断されないからな。。。

NHK教育（ゴールデン）で司会
テレ東（ゴールデン）レギュラー
ソニンを売れっ子にしないといけないのな

>>172
ギャグで言っているのか、本気で言っているのか分からないが、
「ハーモニー」の「和田薫」や「トミーズアーティスト」の「トミー」とかは、地味に
活動の場を広げている。

例えば、「トミーズ」の「釈由美子」は、「テレビ朝日・金曜ナイトドラマ」⇒「テレビ朝日・木9時ドラマ」と
展開している。これは、「実力者のみが通ることができる道」であり、
「仲間由紀恵」や「オスカープロ」が成功した。

「トミー」が、「ヤンタン」の周りをウロついているということは、おそらくこの後で、「フジテレビ・レギュラー枠」を探している
ことを意味している。

>>172
おそらく、「テレビ朝日・金曜ナイトドラマ」「テレビ朝日・木9時ドラマ」を単独でみれば、
仕事内容は、Ａ級とはいえないだろう。しかし、一連の流れが「成功」につながる
可能性は十分にある。

しかし、「今のＵＦＡには、それすら見えていない。。。。」

「和田薫」と「トミー」は、互いに仕事を横展開しているわけで、>>172を固く仕事をすれば、
流れ的には「釈由美子」や「仲間由紀恵」に追従できる可能性は十分にあるわけで、

「ソニンなんて、売れてないじゃん。ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」と言っている間に、展開が逆転することは
十分に可能性ある。。。だって、娘。の最初のマネジャーは、和田薫だったこと忘れてないか。。。？

ハロプロにはゴールデンでレギュラー持って何年もCM出まくって
ドラマや映画も主役しかしない完璧にA級の松浦亜弥がいるだろ

>>175
>完璧にA級の松浦亜弥

だから、甘いっていうだよ。。。。ドラマも、ＣＭも次ないじゃん。
気がついたら、「アテンションプリーズ」の上戸彩に、大きく差がついているじゃん。。。

はっきしいえば、「スケ番刑事」がコケて、「午後ティーのＣＭ」打ち切られたら、
「タレント生命、即・死亡」の状態だよ。。。

最後に言わせてもらえば、自分がここに書いてあることは全部

「ＵＦＡから教えてもらったこと」

であって、ＵＦＡが認識していないはずがないし、
「大きな危機感」も山崎会長以下持っているはず。

なのに、何一つ手を打ってこないということは、「やる気がない」のか、
「あきらめて」いるのか分からないが、ここのまま沈んでいくのを
見ると、「何しているんだ、ＵＦＡ？」と問いただしたい。。。。

>>173
フジのレギュラーなんて
何度もやってるじゃん釈なら

>>178
言葉たらずだったな。

「フジテレビの連続ドラマ（月９、火９、火１０、木１０）」での「主役・準主役」級の
レギュラーこと。

過去の実績では、釈由美子は、フジの2時間ドラマ枠で、
「イラブ・シリーズ」で阿部寛と競演しているから、
既に何か決定している予感は感じるがな。。。。

>>177　の間違い訂正
> 最後に言わせてもらえば、自分がここに書いてあることは全部

×　「ＵＦＡから教えてもらったこと」
○　「検索して妄想したこと」

>>180
別に、ここに書いてあることを、「妄想だよ。ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」って書いても
貰っても、全然関係ない。２ｃｈで、何言われても構わない。。。。

それよりも、もし万が一仮に「妄想が現実に起きてしまったら」、
>>180のｶｷｺﾐは、「大きな前フリ」をつけてもらうことになるから、
こっちとしては、「有利な展開」にしかならないよ。。。。

>>179
だから
それを何度かやってるってば

>>171
ああ、そういう意味なら吉田美和や大竹しのぶはA級だね。
で？

テレ朝ドラマは高橋由美子やカンノの頃から若手女優の登竜門で珍しくも何とも無い意見だけど、
もちろんそこからブレイクできなかった奴もたくさんいる。
一握りの成功例だけ見てそれ真似するだけじゃ娘。はここまで来れなかっただろう。

卒メンと現メンの対立軸はズレまくってる
矢口がきちんとTV仕事をこなしてるのは事実だ
アンチがすぐ消えるとか煽るが事実は事実

ただね、現メンが矢口のようなタレントになって欲しいか？
といえば今のヲタは誰もそんなこと思ってない
認めるけれども目標ではないわけ
現モーニング娘。に望まれてるのはヒット曲だ
ヒットさえすれば仕事内容は従来通りで十分だ

矢口を引き合いに出すのなら
矢口を目標に頑張るべきなのは安倍中澤保田飯田石川とかだろ

そもそも現メンは矢口になって欲しいほしくない以前に
芸能界に残るか残らないかという課題を抱えてるから

残ってもらうためには事務所が儲かってないといけない
だからファンにとってどうでもいい事務所の儲けという部分を評価せざるをえない

>>184
売れないＣＤ出し続けるのとバラエティにたくさん出るのどっちがいいかヲタに聞いてみろよ
みんな後者が良いって言うからｗ

矢口は歌手じゃないから他のメンバーと比較できない

儲けという意味では事務所は余裕過ぎるほど充分クリアしてるね
事務所もなっち自身も矢口なんか目標にするかよ
土９の主役と脇役でハナから全然格が違うんだから

>>186
>>184が『ヒット曲』が欲しいと言ってるのを『売れないCD』に変換するなよ

ただ今後『ヒット曲』が出るかと言われればそれは確かに
売れないCDを出し続ける事になるんだとは思うけどな

>>184
だからさ、卒メンと現メンの対立軸を否定するんなら
現メンだ卒メンだというグループ分けそのものを否定しろよ

新垣ヲタや道重ヲタはバラエティ出まくりな状況になったら狂気乱舞するだろう
歌手だと言い張ってる高橋のヲタでさえ喜ぶと思う

>>186
ハロヲタ辞めて他の売れっ子のヲタになれという結論になるけど

現メンヲタはバラエティの出まくりになったら喜ぶだろうな
なっちや後藤のヲタは格落ちで嫌がるけど

CD売れない主演ドラマは視聴率でコケル現状で格落ちも糞もないと思うが

>最後に言わせてもらえば、自分がここに書いてあることは全部
>「ＵＦＡから教えてもらったこと」

結局これを自慢したいがために連投かよｗ

>>192
自分の押しメンがたくさんテレビに出たら嬉しいという話をしてるのに
なぜそうなるの？

なんで卒メンと現メンが対立構造なんだ
所詮同じ事務所の傘の下で
駒として動いてるだけだぞ
どっちも
事務所が個人、グループごとに仕事割り振ってるだけじゃねえか
バカか？

そりゃ他事務所のタレントとは相手にならんからだよ

ジャニーズ以外の他事務所よりUFAのが遥かに儲けてるけどな

現メン推しが露出の多い卒メンに嫉妬してＢ級の仕事と蔑み現メンの冴えない活動を肯定している流れですか

矢口の仕事は汚れ仕事で歌を忘れていない自分の推しの方が気高いと思ってる流れじゃないの

その矢口も近々ＣＤ出すのにな
アンチ矢口は言い訳出来なくなるな

>>202
ドキュにも出るしな

>>200
でも現メンが卒メンにはできない活動をしているのもたしかだよな
だからって現メンがエライわけじゃない
卒メンの方がエライし給料もいい

でも卒メンがキャリアを重ねる中でできなくなる仕事がある
そいでそれはこの事務所を運営するうえで非常に重要な仕事なんだよ
わかる？　

ところで
安倍麻美がフジのヒットパレードの番宣に出まくるのに
姉なつみは徹底的に排除されてるみたいね…
確かに盗作でイメージが地に堕ちたのは仕方ないとして
あまりに露骨過ぎると思うが…
まさかタレントとしての格が、麻美＞＞＞＞＞＞＞なつみ
になるなんて数年前は予想もできなかったよ…

ここでよく麻美を持ち上げたがる奴いるけど
どんな仕事してんの？

そもそもナベプロの社長一代記のドラマに同社のタレント安倍麻美が宣伝に走るのは
何か不思議なんだろうか
まさかそれ知らないで文句言ってる？

モーヲタってはバラエティのガヤでモームスが写るだけで小躍りする
でも卒メンがドラマで主演やろうがそんなものはカスだと言い張る
いいバランス感覚をお持ちのようで

脱アイドルすべき年齢になって同じようなレベルなんだからダメなんだろうよ

>>208
それは矢口のヲタだけ

>>207
馬鹿？
麻美が宣伝に出る事がおかしいんじゃなくて
何で役柄的にもワンセットな筈の安倍なつみが
出れないの？って話だよ
不自然過ぎるだろ余りにも

>テレビに出て、ＣＤ出して、コンサしてる

卒メンがこれをやってない？
ならモーニング娘。もやってませんよ
何か間違ってるかな

>>208
まさに他の都道府県に嫉妬するＦ民と一緒だなｗ

>>211
多分制作発表も見てないんだろお前

>>211
横から口だして悪いが
残念だけど　おまえがバカ

>>210
さんざん矢口コケにしといて
新垣かなんかが一度バラに出たら大騒ぎ
何を言ってるんだか・・・

>>212
何をやってもダメなＦ民＝現メンだから放置しれｗ

>>204
卒メンはハロモニにもドキュにも出るし
ＣＤも出してるし、コンサもしてるし、ミュージカルにも出るけど

>>216
まあお前が矢口のヲタだとしたら
そんなもん気にしてる時点でおかしい
矢口の今までやってきたことに対してやらなければいけないハードルと
現メン一人のハードルが違うことぐらいわかるだろ？

それがバランス感覚ってもんだよ

福井君のIDがAHOwwwwwww

矢口も松浦も名前だけは売れているからな。
しかしそれだけでは続かないだろう。

勝手なハードル設定して悦に入ってる馬鹿

>>221
「それだけ」じゃ今のポジションにはいないよ　

>>211
ヒッパレのドラマ内容と安倍姉妹のそれぞれの所属事務所を
よく見比べて見てから発言しようねボク？

ハロプロの中ではマシとかそんなレベルでいいんかいな？
上がりがあれじゃショボいやん
一時の流行り物にしてはよく残ってる、という甘い見方もできるが・・・

>>225
どんくらいのもん期待してんの？

娘メンのバラ売りが始まったのはここ2年の話
結果云々言うのはまだ早いかもしれないが、それより先駆けて卒業・ピンになった中澤後藤が
何のジャンルも確立してないのがなあ・・・

来年は１０周年で初心に戻って５人になるし、期待しよう。

>>226
本当は歌が売れるのが理想なんだけど、その後の展開として連ドラの常連になるとか人気バラエティのレギュラー取るとか
今のとこつまみ食い程度にしかできなくて何も身についてないだろ

このスレでは、安倍後藤は事務所がテレビに出さない
娘。現メンはテレビに出れないだから

根本的な話として興行主体の事業運営してるUFAが
テレビ屋の理屈で動いてんないんだからいくらテレビ見て
そこのタレント評価したがってもはっきり言って意味ないと思いますよ
ドラマのために１クール体空けることが死活問題になるんですソロで興行打ってる子にはね
その辺の収支感覚をあてに語らないと意味がないでしょう

>>230
モーニング娘。の看板使って彼女らがやったことくらいの展開できて
突っかかったほうがいいと思いますよ現モーヲタは

それでハロプロ内で優劣つけてりゃ世話ないって話

全盛期に在籍して知名度があって現メンよりずっと有利なはずの卒メンが
駆け出しグラドル程度の軽い仕事してる矢口が一番活躍してるように見えるというお粗末な状況
上がそんなんだったら知名度・実績のない若手メンは夢も希望もないということ
アイドル商売、夢や希望がなくなったら終わりだろ

矢口の仕事量で軽いとか言われたら芸能界にいる９９％は
遊んでるようなもんだわな。

そもそもアイドルが年季入って
歳取ってアイドル時代以上に華やかに成功なんてするんですか？
そんなまずレアな前提の話をされてもねぇ
そもそも成功するかどうかは本人次第ですよ
上がそうだから下が夢見れないとか少し甘いんじゃないですか発想

矢口はいかんせん小者だからな
あれで十分なのかもしれない

芸能人として一番の喜びは
名前が看板として出ているものにお金を払ってもらうことだと思うよ
矢口はがんばってるし　深夜のバラエティとはいえ名前が冠についてるし
昼ドラだってメインキャストだった

それと同じように興行だって　後藤真希なり安倍なつみなりの看板に
お金を払って何千人のお客さんが来るわけだから　
それを夢も希望もないって言ったら芸能のほとんどは夢も希望もない

>>236
発想が甘いとかどこをどう見れば出てくるんだか・・・
ハロプロ内で優劣つけて遊びたいだけだろあんたは

>上がそんなんだったら知名度・実績のない若手メンは夢も希望もないということ
>アイドル商売、夢や希望がなくなったら終わりだろ

上がだめだから私たち駄目なんだとか思うヤツは端っから芸能界入るなと

>>239
俺は>>236の下一行に同意

安倍姉妹共演も一つの特典なのに一緒に宣伝活動したら意味無いだろ

そもそも基本的に実績なんて自分でつくるもんだろ
上が作った実績知名度を壊して自分達が作るくらいじゃないと駄目だろ

仕事もプロモも全部本人の能力で決まるなら芸能事務所いらんだろ・・・
UFAだめぽでもなんでもないわけで

>>243
それが出来ないＦ民とその愚劣過ぎるヲタが発狂してるだけｗ

リボンの騎士がいつまでも空席だらけで泣きそう・・
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147492680/

にしてもオラ橋とオラヲタはどう責任取るんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもね　
卒メンの活動を見て　自分の将来を考えるってのは事実だと思うよ
自分らの仕事に置き換えてもそういうもんだろ？

でも今のように多様的な活動している卒メンは
現メンにとっての可能性としては悪くないと思うよ

>>234
無能なくせに芸能活動できてるんだからヲタは感謝しろよ

>>244
だからＦ民＆５期だめぽってスレ名変えればいいんだよｗ

同じ事務所なんだから同じ手法、それも古くなった手法でしか売り出せないわけじゃん
その上規模も縮小してるわけで

>>247
オラヲタは嫉妬と発狂しか取り柄がないから生暖かく見守ってやれよｗ

だから夢も希望もないと言ってる
それの何がどう甘いのかよくわからんなあ

川*曾)＜あっしはＦの恥晒しやよ〜肛門顔＆腋臭でスマンやよ〜

再三言ってるが
ハロプロというのは事務所が興行事務所であることと
メンバーのキャリアを問わずいつまでもハロプロに留め置かれることが特質
その環境を無視して個人の才能や成長で語ろうとするなよ

だいたいハロプロの１ユニットでしかない娘。を基準に
現メンはこうあるべき卒メンはこうあるべきの二元論は全く意味がない

だからこそ「ＵＦＡもうだめぽ」なんであって
問題の原因がそのような環境の特質に由来するものであるならば
個人がどうあるべきかではなく環境をどう変えるべきかを考えなきゃ無意味
ハロプロにいるのはハロプロメンバーであってピンのタレントではない

>>251
みんなオラ橋を完全粉砕したいんだよｗ
Ｆ＆５期イラネはモーヲタの総意なのれすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だって黄金期のメンバーの中で　
どう売っていいかわからない吉沢のために
フットサルまで用意するんだぞ

たいした事務所じゃないか

395 名前： 389 投稿日： 2001/04/29(日) 14:07
>>394
即レスも恥ずかしいものがあるが、あえて書く。
俺は真琴オタじゃないよ、林檎オタではあるけれど。
林檎と真琴の関係って言えば、1年ぐらい前にある雑誌で香山リカが
面白いことを言っていた。
林檎も真琴もアイデアを山ほど抱えている独創的なアーティストだけど、
林檎は、黙っていれば誰からも相手にされない騒がしい福岡で人格形成を
したが故に、自己主張の仕方がうまくなり、下手をすれば強引な形で「あたし」を強調する。
でも真琴は、何もないおとなしい福井（福井県の方、ごめんね）で
人格を形成したので、あのフローラ的（植物的）な仕方での自己主張が
生まれたのだと。

３流精神科医にまで馬鹿にされるＦでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
そこまで計算の出来る事務所で
あんな無能ぶりの５期は救いようが無いなｗ

>>257
それでもどうしていいかわからないから
海外に出すんだろ

>>258
同じ海外だすなら５期全員北●鮮にでも送り飛ばせば良かったのになｗ

>>259
そこまで言うとアンチになるからおもしろくない

フットサルは吉澤のために用意した仕事じゃないだろ
まずフットサルという企画ありきで始まった
なんでメンバー視点でしか物言えない馬鹿ばかりなんだろ

あと言っとくけど日本は自己アピールが重要なんだよね
格闘技にしたってＰＲＩＤＥが60億分の１を決めるというなら
何で雑魚の西島とか美濃輪が選ばれるのって話やんかｗ

そんなもん歌ダメ演技ダメでも何とかなるんだよ。

まあＦ民はもうだめぽだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
福井君は有名なアンチです。スルーしましょう。

>>261
ハロ関連にはいろんな企画が出ては消えるだろ
そんなかで　それを活かすのにメンバーの適正というのが出てくるんだよ
吉沢なしでフットサルをここまで利用したと思うか？

>>264
立ち上げ時は松浦後藤の名前使ってたじゃん

これからもっと解雇が出てくるだろうね

団体競技のフットサルはメンバー一山いくらで売るのが好きなハロプロにはうってつけの仕事なわけ
その利点より吉澤個人に目がいく視界の狭さが馬鹿だと言ってる

>>260
まあさっきのは極論でした
でもネット特に２ちゃんの隆盛でお客さんの要求するハードルが高くなったのも事実で
川本真琴でも場の空気が読めなかったのがアレで消えたのに
高橋も死ぬ気でやらないとダメなんだよな

ハロプロは各メンバーに仕事をどんな小さなものでも与えて
ハロプロという全体、大所帯を維持して売ることがあくまで目的なんであって
メンバー個人を売ることなど目的ではない

タレントというメンバー軸に考えずに　何を軸に考える？
数年前のハロが組織の色で考えて　失敗していって
最近　タレント個人の利点を考えることでうまくいきだしてるんだがな

>>266
次は高橋新垣って言いたいのｗそのとおりだけど
あいつら２ちゃん中で叩かれるし
ハロプロのイメージダウンになる奴は速攻解雇だよｗ

同じ事務所なんだから同じ手法、それも古くなった手法でしか売り出せないわけじゃん
その上規模も縮小してるわけで

福井君という本物の基地外ヲタは
もともと福井擁護を繰り返してたの
なぜ福井というだけでこんなに差別されるのだ！とね

今は逆説的に吠えてるの
バカだから見え透いてるんだけど
新しい住人には単なるアンチにみえるんだろうね

まあ福井君なんてるーららと同じ強烈な病人だから
テキトウにあしらってればいいんだよ

最近でも個人の利点なんて考えてねえよ、てかどこが上手くいってるのかと
ハロプロ全体としてやれる仕事が否応なしに減ったために
メンバー各々の仕事が特定分野に特化されてきたってだけのことだろ
それは消極的なものであって積極的なものではない

>>245のスレより

＞598 名前：名無し募集中。。。 [] 投稿日：2006/05/13(土) 19:18:19.96 0
＞今松潤がやってる舞台の鈴木杏の役で高橋が出るとかなら
＞メンバーを代表する実力派として気持ちよく応援できるし観にいく
＞でもモームスの看板でヲタ商売やるならもう少し他メンも活かせる舞台にしないと
＞不満が残る

↑いいこと言うなあ

>>238
＞何千人のお客さん

今夜の長野の後藤コン
超絶空席祭りらしいです

だからなんで空いてる席に注目するんだろうなぁ
埋まった数千はそこでどうして無価値化するのか

>>253
＞現メンはこうあるべき卒メンはこうあるべきの二元論は全く意味がない

なぜそうなる？各メンバーの使い方が良くないわけでそれで不満もあるわけだが。

同じ事務所なんだからどんな人材だろうと同じ手法、それも古くなった手法でしか売り出せないわけじゃん
その上規模も縮小してるわけで
だから夢も希望もないと言ってる

>>278
使い方が悪いのはハロプロ全体に共通することであって
娘。を基準にして内部にいるからこう、外部にいるからこうで語ることじゃないだろ
何度も言ってるが個人を売るつもりがないんだから使い方悪いのは当然
娘。であるかどうかなんて事務所がハロプロ内で住み分けさせるための道具にしかなってねえんだよ

卒メン
時代に恵まれたのもあるが、しっかりチャンスを生かし名前を売る
大活躍はできなくとも昔取ったなんとかでテレビやイベントの仕事をこなす

現メン
まだ娘の影響力があったころにたくさんメディアに出るが認知度が上がらず
またそこで活躍もできず今にいたる
今は先輩からもらったお古のヲタ相手に興行三昧



>>280
たしかにお前の言うハロプロにおける役割分担というのはあるかもしれない
ただ、「現メンはこうあるべき卒メンはこうあるべき」ではなく
こいつだからこのポジション、こいつだからあのポジションというように
個人個人でそのポジションに振り分けられてるんだよ

>>280
＞ハロプロ内で住み分けさせるための

現メンをもっとこうしろ、卒メンをもっとこうしろと言うのがおかしいか？

卒メンの活動云々言ってるが　娘。本体が元気なら卒メンにも力注げるんだろ本来
本体が弱っちくなったから卒メンはネームバリューだけで活動しなきゃならないんだろ

本来メンバー入れ替えること自体おかしいんだって

現娘。の活動なんて卒メン見るうえでは一切関係ない

同じ畑に種まいて毎年同じ収穫量なわけないじゃん
年々土地が痩せていくから
そこでテコ入れが必要になってくるんだが開墾時みたいに労力・費用を掛けたのかと
同じ事務所なんだからどんな人材だろうと同じ手法、それも古くなった手法でしか売り出せないわけじゃん
その上規模も縮小してるわけで
だから夢も希望もないと言ってる

324:名無し募集中。。。 :2006/05/13(土) 18:07:03.58 0
長野昼開演2分前だというのに
http://r.pic.to/43rge

ゴールデンウィークの仙台で500人しか入らなかったぬっちコン

http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/3085/rmcgdo/index.html
>昼の部では２階は使用されてなかった上に１階の後方は空席が目に付いた（ｒｙ

ちなみに1階が満席でも1000ｗ
http://www.tohoku-kyoritz.co.jp/shimin/shisetu_gaiyo/dai_hall/dai_hall.html

メンバーの循環システム自体を否定しちゃうとそれはモー娘。そのものの否定になっちまうよ
問題は功を奏する形に卒業加入のシステムを結び付けられなくなったこと
卒メンがどんづまり感あるのも現モームスが疲弊しちゃったのも所詮は同根なのさ
一見好調と言われている松浦亜弥ですらハロプロというさらに大きな枠組みの疲弊によって
内実楽観してるような状況じゃない

>>289
だから元々の作り方自体に問題が有った訳だし＞娘。

売れてた時期が続いてた間は問題がずっとうやむやにされてきたが、
売れなくなったら一気にマイナス面が噴出しただけのことだろｗ

>>289
そこにどこまでの期待をしたか？ってところで
おまえみたいなヲタと事務所で差があるんじゃないのか？
もともと大きい事務所でないし
歴史はあるもののアイドルというジャンルに関しては一グループが当たったにすぎない
だから黄金期のメンバーのうち何人かが今後事務所の駒になって
ブームの後も娘。の名前で数年商売できて　
さらにいえばスクールから一人でも二人でも次世代のタレントが生まれればラッキーくらいなんじゃないの

>>291
そんな悠長な話でアップフロントグループを支えて行けるのかね

>>281
俺が言ってるのはそういうことなんだがな
だからこそ現メン卒メンという娘。を基準とした組分けは意味がないと言ってるんで
ただしそこで最優先にされるのはハロプロという全体であって個人ではない
個人を売ることよりハロプロ内のバランス、大人数体制の維持が重視されるんだよ
だから必死なまでの抱き合わせ、強引な住み分けが行われることになる

>>282
構造的には１ハロプロユニットでしかない娘。を基準に考えること自体がおかしい
ハロプロの本体はハロプロそのものであって娘。ではない、昔とは違うんだよ

>>289
昔は機能していた（ように見えた）システムが機能しなくなった
要するにメンバー入れ替えシステムの寿命ということだ
最近じゃハロプロオーディションやっても合格者すら出ないだろ
新人すら入れられなきゃ入れ替えも糞もない
当然だろう、今のハロプロがそれだけの訴求力を持たないんだから

看板に偽りありな娘。にしてしまった弊害が訴求力を削いだということでしょ　実に簡単な話

ユニット作って1stは大ヒット、2ndは半減
全盛期でもシングルの売上に対しアルバムの売上は低かったし

看板どうこう以前にそういう質の低い商売だからな
維持するのは難しい

>>292
どうしても支えなきゃいけないほどのもんでもなかろ
儲かってるから税金の対策やらなんやらでグループなわけで

モームスのために卒業加入システムがあるんじゃなくて
卒業加入システムで新人アイドルを売り出すためにモームスがあるんだよな
で新しいもの好きのアイドルヲタクは付いてくるけど
普通の人間はそんなシステムに関心ないからどんどん離れていくと

黄金期はモーニング娘。がタレントの集合体だったけど
それじゃ実際にそのタレントがピンになった時に　
そのままのポジションで活動できるかといえばそうでないし
新たにスタートさせなけれないけない

現在は　それならタレント未満のままでモーニング娘。というグループで進めさせて
その中で適正を考えながら
卒業後にまた新たなタレントとしてのスタートってことで割り切ってるんじゃないのかな？
そいでタレントの適正がどこにもなければ　その先はないと

そういや、来年で１０周年なんだよな。何だかんだいってよく続いたよ。
事務所にもつんくにも、もはや何も期待できないだろうけど、
オレは解散までヲタ続けるつもり。
グループ全体としての魅力はすっかり薄れたけど、個々のメンバーは
可愛いし、やっぱ思い入れがあるしさ。
みんなはどう？もうヲタやるの限界か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ─＝三"〜..｡--'''"三´,―――――――─――ﾐヽ
　 .X _Vi'二ﾆ!-''''"^　　　　　 |l |9|9|6|［快速電車] [福知山線] ||
__ 三ﾆ-''"　:=.iﾆ!　=　-=＝.l|〜」 ||..._______＿_＿＿＿＿＿＿＿||
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三l:_|讐讐|:|　l:::|:::::| 〜||⊂^ﾆﾆji.|ﾆﾆﾆ━━━━ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉━
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼━━━━━

>>291
森高やWinkという実績があるんだがな

まあKANやシャ乱Qなどもそうだけど実質一発屋的なところもあるタレント揃いな事務所
本来モーニング娘も寄せ集めメンを企画に乗っけて一発当たりゃ儲けモン的なとこがあった
たまたまちょっと幸先良く売れてどこから聞きかじったか知らんがメンバー入れ替え制で
新鮮味を保ちつつその都度のチャレンジを可能にしたやり方でここまで延命してきたけど
今はかつての所属タレント（アイドル）と同じく“その後”のことを思案し始めてるんじゃないか＞事務所

紺野と小川が卒業するってマジ？

>>301
そりゃ会社の中のどのくらいの人間が「その後」を考えてるかだろ
本当の上にしてみりゃ　そんなに若いわけじゃないんだから
隠居して飲食店でも軽く経営しながら
ハワイで悠々自適な生活してもなんらおかしくないんだから

モー娘。って集団でいるから可愛く見えるだけでしょ？今のメンバーなんて
吉沢と藤本と高橋しか可愛くないし。

>>304
芸能人なんてそういうもんだよ
なんらかの付加価値があるからキレイやかわいく感じるだけ
あとは個人の趣味

みんなかわいい

>>293
あなたの言う、娘。を基準に考えてる、ってのがどうもピントがずれてる。

>>304
藤本は三白眼だし
吉澤、高橋は鼻が低すぎるだろ

可愛くは無いね

Winkはアップフロントじゃないと何度訂正されても
話の根拠にそれを持ってくるやつってなんなの？

卒メンと現メンで分けるというよりも
モーニング娘。というのが一つのユニットであって
それは卒メンというのとの比較でなくて
モーニング娘。＝松浦＝後藤＝安倍＝矢口＝保田＝Ｗ＝美誘伝＝ベリーズ工房
ってことじゃないのか現状は
決して　高橋＝久住＝後藤＝矢口　ではないだろ商品として

>>307
現メンとか卒メンとかいうグループ分けをしてるってことはつまり
娘。に今いるか昔いたかを基準にしてるっていうことじゃないのか？

娘。はあくまでもハロプロを構成している１ユニットなんであって、
それを外れたら娘。とは同格の非娘。ハロメンorユニットになるんだよ
そういう意味でハロプロの本体は娘。ではなくハロプロだと言っている

俺は吉澤と藤本が卒業したら引退する。

松浦、ハーモニーとかサンズに期間限定のレンタル移籍したら今以上に
売れるんじゃね？　現状ＵＦＡにいても他のハロプロメンバーを
抱き合せで押し込めないんだし、だったら営業力のあるレンタル先に
まかせてカムバック・サーモン方式で何年か後に期待する。

>>312
それって娘。のヲタやめるってこと？
それともハロから撤退？
なら吉も藤も娘。にいるから見てるってこと？
箱のヲタでもないけど　個人も応援しないってこと？
そのへんの感覚がわかりにくいんだけど

俺は推しメンは卒業してから　個人になってますます応援してるわけだが

>>311
＞グループ分けをしてる

それがなぁ、なんか違うんだよ。
>>311の下三行に関しての認識はあなたと大して変わらない。
だが、俺は同格とか別格とかいうことを言ってるんじゃない。
実際現メンと卒メンでは活動内容も違うんだから同一視することは出来ない。

町田のハロショつぶしてハワイ店が残ってるのが理解できん
業界人は　首都圏か都市圏かハワイしか頭に無い

>>313

３１２です。舌足らずの表現すいません。
藤吉卒業で娘。本体オタやめます。

藤吉いなくなったら、娘。もベリもキュートもエッグも、区別つかんもん。

>>314
もちろんそうだが、同じ現メン同士同じ卒メン同士でも活動内容は違うだろ
そうなると現メンや卒メンという風にくくる意味・必要性が分からんのよ
確かにメンバーの立ち位置に影響を与える要素だが、それが全てではないわな

>>316
けっきょくはＵＦＡ内のヲタのままなんだからこのスレ的には問題なかろ

さっきフジテレビでヲタ芸の特集をやってたけど
本当にキモイな、モーヲタって
あれじゃあ一般人やライトファンが引く筈だわ
今のヲタってああいう気持ち悪い人間しか残ってないんだな

昔とあんま変わってない

>>313
>俺は推しメンは卒業してから　個人になってますます応援してるわけだが

おれは逆だなあ
モーニング娘。を出たメンバーは途端に興味が無くなる
モーニング娘。としての歌と踊りと人間関係みてるのが好きだから

やはりモーニング娘。の看板は力あると思うよ
推しメンに関しては好きずきだろうけど

>>317
個人ヲタではなく箱ヲタの人かな？そうならわかりにくいかも試練。

やっぱり現メンと卒メンでは活動内容の差が大きくないか？
格とかそういう問題ではないが、モーニング娘。の看板に守られてるのと
そうでないのとではやはり違うし。

だから現メン＝モーニング娘。で
モーニング娘。というグループはあるけど
卒メンってグループはないんだから
卒メンと現メンは比較の対象にならんのだから
卒メンは一人なり一ユニットなりで　
後藤なり安倍なりＷなりで語らないとしょうがないだろ

>>319
これの事ですか

【ｵﾗｲﾗﾈ】紺野ｦﾀはどう落とし前をつけるの?【8ch】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147532426/l50

キモヲタどもが調子に乗ったせいでモー娘。は一般層からは完全に愛想を尽かされ、
今残っているのは本当に気色の悪い連中ばかり
しかし、モー娘。はこのキモヲタに頼らないとやっていけない状態
本格的に終わってるな、モー娘。って

>>313
>>321
俺の場合は元から個人ヲタで推しメンが居るからこそ本体も見ていた。
推しメンがグループを抜けてからは本体への興味は一気に薄れたな。
CD買うのも辞めた。

推しメンはずっと応援してる。けど、やっぱり娘。にいて欲しかったな。
現メンであった方が活動は豊富だったし、>>321も言ってる人間関係の
楽しみとかがなくなったのは辛いし。今からでも娘に戻って欲しい。

>>322
いや、俺は箱ヲタじゃなくて個人ヲタだ
だから娘。という枠に関してはもともとかなり相対的に見てる

確かに看板効果というのはその歴史や知名度もあってそれなりのものがあるが
かつてはあらゆる面で見受けられたそのような効果（優位性？）が
最近では事実上ヲタ、特に箱ヲタ向けにのみ見られるようになったと感じる
CD売上やそれとつながる歌番組、興行やグッズの類では効果は相変わらず大きいが
それ以外の分野では、娘。の看板効果はやはり減退してると思うんだよ

だから、看板効果は確かに存在するがかつてほどではないんじゃないのかと
まあこれはどう感じるか個人差あるだろうが、俺はそう感じる
事務所がハロプロ内で仕事を振り分ける際も娘の看板は数ある要素の一つだと思う

>>323
でもやっぱり現メンと卒メンの活動内容の差は大きい。
卒メン個人の間の差はそれに比べたらだいぶ小さいだろ。

>>326
俺も１卒メンの個人ヲタだが
メンバー同士の絡みは、卒業してもハロプロという枠にいるために
個人的にはあまり少なくなったとは感じないなｗ

名前出すとアンチ黄金期がくるから出さないのか

だから１卒メンの個人ヲタが普通に自分の推しを応援してればいいんだけど
なぜか現モーニング娘。を叩きまくるからダメなんだと思うね

自分の推しメンがいたころの娘。がもっともっと凄かった！って
そんなこと誇る問題だろうか？

>>329
ヲタによって取り方は様々なんだねぇ・・・
>>317>>322で噛み合わなったのも分かる希ガスw

>>330
メンバーがあくまでもハロプロメンバーであってピンタレントではないという
共通認識ができてるんなら、たとえ名前出しても下らんヲタ論争は起きないんだがなｗ
ハロプロの一部分同士を比較して格付けして叩き合っても意味がない

ハロプロという枠を作ったのが事務所の勝因だろうな
モーニング娘だけなら９年もビッグビジネスにはならなかっただろうからな

>>331
俺は娘。の看板効果についての考え方を示してるんであって
現在の娘。自体を叩いてはいないぞ
看板効果が実際に減退してるとしてもそれはシステムに原因があるんだからな
昔の娘。にしてもそういうシステムの上に存在していた
それをメンバーのおかげやせいだとする発想がおかしいんだよ
それと個人的に特定メンバーに思い入れがあることとは全く別の話

ハロプロっつー概念がなかったら松浦のブレイクもベリーズの誕生も
なかったろうね。ここで議論してる連中もハロプロ以外まるで興味が
なくて、そこでの比較論に終始してる。

>>331
現メンヲタと卒メンヲタは仲悪いね。
双方が相手の犠牲になってるって意識があるからだと思う。

ハロプロの外にはUFAがあり、UFAの外には芸能界全体がある
あるいはアイドルや歌手というカテゴリーも考えていいだろう
そういった外の枠組みがすべて影響を及ぼしてるんであって
考慮に入れるべき枠組みは娘。だけではないということだ
それは箱ヲタであること個人ヲタであることを問わない

>>338
＞考慮に入れるべき枠組みは娘。だけではない
それは確かにそうだが、>>328ということだ。

>>333
その下らんヲタ論争を巻き起こす根源こそが
ここまでのＵＦＡの意味不明な戦略なわけなんだよね

>>328
矢口安倍後藤辻と保田飯田石川とでは仕事内容に大きな隔りが
有る様に感じるんだが気のせいだろうか

>>341
その分け方も現メン卒メン並みに大雑把過ぎるだろうｗ
てかグループ分けすることがおかしい、みな各々ハロプロメンバーとして
互いに違う活動をしてるんだから、隔たりといっても程度の差だ

>>341
安倍と辻の仕事の内容が同じに見えるの？

>>340
そうだよね。

>>341
まあ確かに卒面の中にも差はあるが、モーニング娘。の看板に
守られてるか否かの差はでかい。

>>341
安倍と辻をいっしょにするなよ

辻はゴールデンの番組に出れて、なおかつコンサートもやってガッタスもあるという
ハロプロ1の仕事量だぞ

安倍みたいな暇人一緒にするなよｗ

なっちと飯田や保田では何もかも違うだろ

そういえば保田も04年はバラエティ出たり安倍コンに
帯同したり大忙しだったな

例えば安倍の場合は娘時代のエースとしての功労は相当なものだが、
卒業間際はソロパートすらろくに与えられず、
これからソロになるための卒業という風ではなく、
むしろ年俸払えず追い出されるプロ野球選手ように感じた。
辻加護にしても、ユニット活動と並行して
本体の中心メンバーとしての活動はもう少し必要だったはず。
矢口が突然辞めてしまった時も、そうなるなら石川はまだまだ必要な存在だったし、
卒業延期というのもアリだったんじゃないかと今でも思う。

それでも結局ハロコンにしてもいまだに本体ありきという形式だし、
それをヲタも自然に受け入れてしまってるのが現状。
そんな中でそういった卒メンは苦労しながらもよくやってると思うよ。
現メンにしても、こうあるべきという理想には程遠いかもしれんけど、
事務所が今後ベリキューをどんどん推してくるのは目に見えてる中で
踏ん張ってる方じゃないかな。

>>195
>>最後に言わせてもらえば、自分がここに書いてあることは全部
>>「ＵＦＡから教えてもらったこと」
>結局これを自慢したいがために連投かよｗ

それ自慢なのかなぁ。。。。？大したこと書いていないが

あと、勘違いしているかも知れないけど、別にＵＦＡとスタッフと
会話して、教えてもらったという意味ではなく、
（そもそも所謂、ＵＦＡの関係者なんて知り合いにいないし。。。）
今ままでのＵＦＡの手法から、「一つの芸能事務所としてのあり方を学んだ」という
意味合いだからね。。。。

>>183
>で？
「で？」っていわれてもな。。。

そこからの話の展開は、「現メン」「卒メン」に限らず、今のハロメンは、
「吉田美和」や「大竹しのぶ」を越える仕事内容をしているか？

やってないだろ。だから、「月９」に出演しようが、「NHK」に出演しようが、
「仕事内容がﾀｺ」なんだから、ハロメンを「B級」と評価して何が悪い。
だからこそ、「楽曲の質の向上」を目指して、良曲を作成すべきだし、もし、
「役者」を目指すなら、「表現力」の向上に努めないといけない。
それが出来て初めて、「仕事がA級」だといいたい。

>>183
>テレ朝ドラマは高橋由美子やカンノの頃から若手女優の登竜門で珍しくも何とも無い意見だけど、
>もちろんそこからブレイクできなかった奴もたくさんいる

モーヲタって、「必要条件」と「十分条件」の概念の無い奴が多いよな。。。。

「テレ朝ドラマで実績を作ること」とは、あくまでも「必要条件」。
つまり、「最低限クリアすべき条件」という意味。
「ブレイク」を成功として定義づけるなら、そこまでにクリアすべき
「条件」は沢山ある。
当然、「テレ朝ドラマでの実績」＝「ブレイクする」ということにはならないし、
この後、いい結果を出せない可能性もある。

しかし、「7人弁護士」は好評らしいし、ほぼほぼ「シリーズ化」も決定だろ。
この後、仮に次のドラマで失敗しても、「7人弁護士」の実績と「英語をしゃべら
ナイト」の番組進行能力看板に仕事の拡張を目指すから、凄く期待感はある。。。。

>モーヲタって、「必要条件」と「十分条件」の概念の無い奴が多いよな。。。。

あと、似たような話で、「『良曲』をつくれば、直ぐブレイクできるのかよ？」という
反論もあるが、それも同じような話。

「良曲」というのもあくまで、最低条件。もし、売れる曲をめざすなら、そこから越えるべき
ハードルは沢山ある。
しかし、「ふざけたタイトルをつけて、『スケベ服』をエサにＣＤを購入させようとする」
醜い商売根性で売りつけても、そんな曲など絶対に売れるはずがない。

「良曲じゃなくても、ブレイクするよ」という反論もあるが、そもそも、「そんな曲あるのか？」
と聞きたいのもあるが、「最初からアーティストとしての仕事を放棄して、おまいは満足なのか？」
とも、逆に問いただしたい。。。。

>>183
>一握りの成功例だけ見てそれ真似するだけじゃ娘。はここまで来れなかっただろう。

「娘。はここまできた」という実績は、大きい。
しかし、裏を返すと、「これまでやってきたことは、既に全員から飽きられ
ている」というこも、同じように意味している。
だから、これから「Ａ級の仕事」を増やしていくのであれば、着実な仕事をして、実績を作らなければ
ならない。

しかし、今のＵＦＡのような「徹底的な手抜き」仕事を連発されたら、そこからの
未来は、はっきし言って暗い。。。

やっぱ、ダンスマンは娘がヒットした大きな要因だからな。
そこに運良く後藤加入やら変な踊りやら奇跡的に重なった。
その人気をダンスマンのサウンドで継続することが出来た訳で。
つんくのヘボイいメロディ自体は差ほど変わっていない…。編曲の差

なんだ？
ヒットの要因は、全部「ダンスマン」のおかげといいたいのか？

歌モノの限界はDHOMだな
次のメモ青であっさり失速しちまったけど

ぬっちなんてウンコ以下だろ
一番終わってるよ

＞喫茶おらんじゅ

A級タレント（女性歌手・女優）って具体的に誰？

俺の基準だと歌手部門なら浜崎をはじめとするエイベックス勢になる
女優だと20代には突出した奴がいないってのが印象だ

上の方で上戸を松浦と較べて持ち上げてたけど、上戸自体も明らかなB級品だろ
あれをA級だと感じるのはマスコミの扇動に乗っただけの厨さ
歌手部門は副業だから、CD売上や動員力でハロプロよりもずっと下なのは問題ではないとす
CM部門は一昨年19本と、最近良からぬ噂で話題の菊川玲の流れを見事に踏襲したものの
今年は半減して、新進アイドル女優に好感度と本数は喰われてる
本業の女優もようやく主演アテンションで平均15%超えの可能性が出てきたレベル
過去のテレ朝2作品もハロプロの主演連ドラ（安倍松浦）と比すると高く見えるが
13%ってのは連ドラの中じゃ最も多い視聴率帯であり並なんだよ
映画もあずみの興収って過去のハロプロ映画に2億上乗せした程度（あずみ2はハロ映画と同等）

まあハロプロが連ドラ主役をやっても上戸ほど数字は取れないと思うが
UFAがコンサを捨てて連ドラの主演をやらせるとかまずありえないので
20代後半のトレンド俳優の1クール出演料が2〜3000万
世間的には無名のマイナーアイドルでもUFAの商法なら稼げる金額

お前の言うように、ハロプロがB級とかC級の糞アイドルって認識でいいんじゃないか
A級歌手ならシングルで10万アルバムで50万は最低ラインで絶対無理
女優なら打ち込める環境にすらないんだからね

上戸クラスがB級って・・・馬鹿？
じゃあA級って誰になるんだよｗ
まぁ俺に言わせりゃ松浦はもちろん矢口や辻ちゃんクラスでも
十分な活躍（つまりA級）なんでそもそもA級の基準が違うのかもしれないけど。

上戸がA級ってどんだけレベル低いんだって話だな
上戸みたいなカスを持ち上げないといけないレベルまで落ちた・・・ってことかな

バー+層化は現状裏工作最強タッグだからな
上戸批判でもしようものなら４年前のトルシエみたく集中砲火を受ける羽目に

上戸、長澤、堀北あたりがＡ級だろうね。

卒メン現メンロジックってより
叩かれ役が決まってるんだよね２ちゃんって
卒メンでも現メンでも大抵それはもう決まりきってる

>>331
誇るというより
ハロプロというものが邪魔なんだよ
ハロプロがなくなればゴロッキ、キッズあたりは即死だろうから
ヲタは必死に守ろうとするけどさ、
卒ヲタにとっては推しメン見るためにいちいち絡んでくるこいつらがウザイわけ
ハロコンやらスポフェスやらコンサのゲストやらでね

ゴロッキやキッズに寝返ったお仲間もいるだろ
いまだにハロヲタやってるぐらいのマニアばかりなんだから
そいつら全否定したら卒メン含めたハロプロ全滅だろ

>>365
寝返ったお仲間もいるというより
そいつらのヲタは寝返った人間だけで構築されてるんだよねｗ
ただの一つも自分たちで作ってない

どっちにせよ変わり者の集まりだってことだよ　
＞いまだにハロヲタやってるぐらいのマニアばかりなんだから
マイノリティ同士ケンカすんなｗ

ハロプロがなくなればなっちあやや他数名以外死亡だろ
収益も大幅に下落するのは目に見えてるし１００％ありえないな

ハロプロという箱の維持を求めてるのは現メンヲタとキッズヲタだけなんだよなぁ

ヲタの掛け持ちだということになぜ気付かないのか？
一般需要なんて誰もないよ
芸能ニュースにやっとこさネタ提供しても誰も話題にしない

>>358
>A級タレント（女性歌手・女優）って具体的に誰？

　「美空ひばり」

もっと、他にいるかもしれないが、今の自分には、これだな。

何をもってして格が上なのか　本人の才能か　事務所の力か　メディアの煽りか　巷の人気か　過去の功績か
全部あればスターなんだが　今の娘。は全て中途半端なんだよな　功績なんて今のメンバーは持ってないし

ひばりて
おいおい、その域まで達した歌手がどれだけいるのよ？
キャラ・ビジュアルだけの凡百のアイドルと違い、歌の実績があった聖子・明菜ですらワイドショーネタで食い繋いでるからな

おらんじゅの基準ではあやや、上戸どころかキムタクでもB級らしい

Ａ級かＢ級かなんてのはどうでもよくて
（ヲタや一般視聴者が）楽しめて、それなりの仕事してくれればそれで良いんじゃないの

ひばり、裕次郎とかそのあたりになると死んでいるから
神格化されてるところも大きいと思うわけで。
聖子とかだって絶頂期に死んでいればＡ級扱いだと思う。
山口ももえも引退したから評価が下がらないけど主婦タレントしてたら
それこそあれだろ。

>>271
川*’ー’)＜お前はこれでも使うんやよ　#^Jw]4,8\

>>358
>上の方で上戸を松浦と較べて持ち上げてたけど、上戸自体も明らかなB級品だろ

それは、売れない頃の上戸彩自体が松浦を常に意識して、松浦で成功した仕事を
積極的に受け入れる姿勢だったから。そのことを前提に現状での上戸と松浦を比較してみた。
当然、上戸であっても、「評価されない仕事」が続けば、いつでも表舞台から消える可能性のある
不安定な状況なことは否定しない。

しかし、今上戸彩は、松浦のことを全然意識していない。なぜなら、取り入れるポイントが何もないから。
上戸にしてみれば、「接待ゴルフの予行練習」に過ぎない「あややゴルフ」に対して、興味は持っていないから。。。

>最近良からぬ噂で話題の菊川玲の流れを見事に踏襲したものの
まず、上戸は、米倉・菊川に続く「オスカーの看板タレント」であること。オスカーは、ずっと以前から
「ＣＭ女王」として活動が積極的であった。「米倉・菊川」から、その仕事を引き継ぐことは、別に不自然なことでない。

>本業の女優もようやく主演アテンションで平均15%超えの可能性が出てきたレベル
ドラマ全体が「低調」のこの時期において、「平均12％越え」ができれば、十分な成果と考えるがな。。。

「13%」とか、「15%」とか、個人的には無茶な数字と思えるが、少なくとも「土・９」という最高の枠で、
「常識では考えられない低視聴率」を出した「ハロプロヲタ」は、批判できる立場ではない。　

　　「　他を批判する前にまず、おまいがヲタであるタレントの視聴率を何とかしろよ。。。。　」

>>373
>おいおい、その域まで達した歌手がどれだけいるのよ？

だから、「今、そんなタレントはいないだろ」という批判はいらないって。。。
少なくと、「芸能界」という同じ土俵に立っている以上、常に「美空ひばり」を
意識した仕事すべきなの。本当は。

他がそれを意識しないで、「B級仕事」をして、知らない間に沈んでいっても、
それを関係ないの。。。。

>>376
別に、「神格化」された部分で、評価したい訳ではない。。。
「美空ひばり」の歴史を追っていくと、やっぱし「今でも話題残る理由」が、
いくつか存在して、それは今現在においても活用できるポイントは沢山ある。。。

>>379
ひばり・裕次郎なんて娯楽の少ない時代のスターじゃん
娯楽の溢れた現代でそんな大スター作り上げることは不可能だし意識しても仕方ない

>>374

おまいは、何が言いたいのか全然分からないが、さっきも書いたとおりに
芸能界にいる以上、本当は「キムタク」を凌駕する仕事をすべきなの。

だから、「できる・できない」は、別問題であるが、
「何をもって、Ａ級仕事なのか？」という質問を受ければ、
答えは自然とそうなってくる。

土９は今でこそ高視聴率枠だがなっちあややがやったころは
低視聴率枠だったのが現実だぞ
現になっちの前クールの長瀬・深キョンドラマはなっちあやや以上の低視聴率だからな

元からB級感が売りのハロプロにA級感を求めるのはお門違いだろ
流行りを生み出すこと、話題作りに長けること
これぐらいしか求めようがない
それができてないからUFAだめぽだと思ってるんだがね

>>383
「今」と「なっちあややがやったころ」との間に、
時間的な隔たりが感じられないが。。。？
せいぜい、1年くらい？

その文章を読む限り、一般的には、

「長瀬・深キョン」「なっちあやや」は、ドラマに出しても
視聴率を稼げない、「ごくせん」「野ブタ」「女王の教室」に
出演した奴らに、人気がシフトしてるな

と考えるがな。。。

>>381
>ひばり・裕次郎なんて娯楽の少ない時代のスターじゃん
>娯楽の溢れた現代でそんな大スター作り上げることは不可能だし意識しても仕方ない
個人的には、この内容は批判的だな。。。

仮に、「美空ひばりの体が健康で、いまでもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事ができた」
として、「それでも落ち目だったのか？」ということを考えた場合に、
個人的には、「過去の栄光抜きで、実力で十分に今現在を渡り歩ける能力はある」と
結論付けるな。。。。

実力があってもどんどん消費され次々に新商品が提供され目移りしてしまうのが現代なんだよ
その中でどうすれば特別な存在になれるのかと
娯楽が少ない時代に神格化された人達と違ってね

>>381
「美空ひばりが、実力で渡り歩くことができる」の主な理由としては、
「美空ひばりは、時代の流行を見つけ出す能力に優れ、その流行を
積極的に受けてきたから」

「美空ひばり」だって、「落ち目」になったことは沢山あった。
特に顕著な例は、「昭和40年代のＧＳブーム」、「1980年代のｱｲﾄﾞﾙブーム」。

しかし、「美空ひばり」はそんな状況でも、「演歌」という「過去の栄光」には絶対に
とらわれなかった。「ＧＳブーム」には、「ブルーコメッツ」と共同で、『真っ赤な太陽』を
作った。今では「定番」だが、どこを見ても明らかに今までの「美空ひばり」にない
新境地を開拓した。。。

それは何かやる度に取り上げてもらっただけのこと

＞流行りを生み出すこと、話題作りに長けること

A級感・実力よりこっちが重要

>>381
「1980年代」の方は、言う必要はないだろうな。。。

1980年代のｱｲﾄﾞﾙブームにおいては、積極的に「秋元康」「とんねるず」らと
交流を深めた。つまり、「おニャン子クラブ」を取り入れようとした。
結果は、『川の流れのように』を完成させた。

『川の流れのように』は決して、ただ通り一辺倒な「神格化」でなく、
「美空ひばり」自身が、「いまお客様は何を求めているだろう」ということを
追求した結果であり、「美空ひばりの努力」がなければ存在しなかっただろう。。。

はいはい、美空ひばりが凄いのはもうわかったから・・・
ハロプロの話しようぜ？

安倍さんがヒッパレCMのキャスト紹介で「ほか」扱い
だった件について

>>391
たかがそんなことがそんなに嬉しかったか？
姉妹でピーナッツやるだけででかでかと新聞記事になったんだが

仮に今、「美空ひばり」がいたら、いつまでも『真っ赤な太陽』や『川の流れのように』
を歌いつづけたか？

答えはノーだろう。

おそらく、今なら「インターネッツ」や「某巨大掲示板」を利用して、「美空ひばり」は、
また新たな新境地を開拓して、楽しませてくれたと思う。

それを、「美空ひばりは、勝手に神格化されただけだから、今は通用しない」だの、
「実力はいらない、マスコミが押し付けた話題で十分」などと言っている間は、
ヲタ、ＵＦＡ含め浮上なんて、絶対にありえないだろうな。。。。

安倍はウンコ以下の価値しかないって
さらにそんなウンコ支持する安倍ヲタはウンコにたかるハエ

>>391
「ヒッパレ」は、「ナベプロ」と「フジテレビ」共同開催のお祭り。
かつての「大御所」や「フジテレビに大きく貢献した中堅タレント」が、
多数出演する。

「安倍」くらいのキャリアなら、「ほか」という扱いなのは当たり前だと思うが。。。

>>393
お嬢は世紀に1人の歌唱(と言われている）なわけで・・・

>>312
>松浦、ハーモニーとかサンズに期間限定のレンタル移籍したら今以上に
>売れるんじゃね？　

「カムバック・サーモン方式」なんかやったら、ふつー現場のスタッフに
「セックル」を強制されてしまいます。。。

美空は真赤な太陽(1967年)と川の流れのように(1989年)の間は
何もやってないじゃん

>>396
この流れだと、「お嬢は世紀に1人の歌唱」と言っても
「それは、単に神格化された事柄に過ぎない」と反論される
だけだからな。。。

それよりも、「美空ひばりプロデュース」に関する能力を書いたほうが
分かりやすいから、そっちを強調した。

いまさら、「お嬢」の実力を長々書いても意味ないし、それに「ハロプロメン」には、
当然そんな実力は持ち合わせていない。しかも、その状況に対してヲタは、
「実力はいらない、マスコミが押し付けた話題で十分」といってる始末だからな。。。。

ないものねだりしてもしゃあないしな
せいぜい話題作りに励むしかないんだよ
それもないものねだりか

>>398
だから、代表例だって。。。

>>371
美空ひばりか
なら今の芸能界においてA級など存在しないな
そんなもん基準で論じるならハロプロ以外でも斬れるだろ？
何をやってるの？

>>378
＞それは、売れない頃の上戸彩自体が松浦を常に意識して、松浦で成功した仕事を
＞積極的に受け入れる姿勢だったから。そのことを前提に現状での上戸と松浦を比較してみた。

もの凄い脳内だな。上戸のどこが松浦を意識したんだ？
松浦は今時珍しいぶりっ子アイドル路線だったが、上戸は初めからナチュラル路線だろ（Z1時代はともかく）

＞しかし、今上戸彩は、松浦のことを全然意識していない。なぜなら、取り入れるポイントが何もないから。
＞上戸にしてみれば、「接待ゴルフの予行練習」に過ぎない「あややゴルフ」に対して、興味は持っていないから。。。

そりゃ上戸もオスカーの先輩である菊川が接待やってたからさ、自分の事務所のやり方があるってだけ

＞まず、上戸は、米倉・菊川に続く「オスカーの看板タレント」であること。オスカーは、ずっと以前から
＞「ＣＭ女王」として活動が積極的であった。「米倉・菊川」から、その仕事を引き継ぐことは、別に不自然なことでない。

つまり菊川や米倉のような明るいｗ将来が待ってる訳だ
上戸の焼肉のタレCMって、俺の中じゃ米倉のバンテリンと被るわ

＞ドラマ全体が「低調」のこの時期において、「平均12％越え」ができれば、十分な成果と考えるがな。。。

姑息な捏造するな。コンクールも10〜15％帯のドラマばっかりだろ

＞「常識では考えられない低視聴率」を出した「ハロプロヲタ」は、批判できる立場ではない。　

上戸も安倍や松浦も敵わない黒い歴史はあったよな？

＞「　他を批判する前にまず、おまいがヲタであるタレントの視聴率を何とかしろよ。。。。　」

お前がハロプロを批判してる訳で、何を言ってるんだ？
こっちから言わせれば上戸のCD売上や動員力を何とかしろよって感じねｗ

12%の視聴率を十分な成果とか言ったり、美空だけをA級って言ったり凄い罠

>>358
>映画もあずみの興収って過去のハロプロ映画に2億上乗せした程度（あずみ2はハロ映画と同等）

この書き方だと、もし「スケ番刑事」が、「あずみ2」の興行成績以下だったら、(ﾟдﾟ )ﾏｽﾞｰな状況になるだろうな。。。

>>401
いや

＞「美空ひばりは、時代の流行を見つけ出す能力に優れ、その流行を
＞積極的に受けてきたから」

って書いてるけどそれは真っ赤な太陽が最後で
その後はずっと時代とずれてヲタ相手の商売してたんじゃないの？

>>398
あのレヴェル（業界の位置）になると何かやるやらないは
本人の意思が働くんじゃないのかな？

余りにもこの固定が滑稽だからもう一レス

＞「常識では考えられない低視聴率」を出した「ハロプロヲタ」は、批判できる立場ではない。　

でお前は何様かと？ｗ
ヲタであれファンであれ別に誰を批判しても問題はない
基地外なのか？

>>404
あずみはCGを用いてるから、予算が掛かるんだよ

「VDpewQnP0」、落ち着けよ。。。。

>余りにもこの固定が滑稽だからもう一レス
自分が滑稽なのは、毎度のことで。。。。

-平均-最新-前回比--局・枠--- タイトル-----
=【２０％】======================================
19.25｜15.6｜-3.1P｜CX*月21｜トップキャスター
17.34｜16.4｜-0.3P｜CX*火22｜ブスの瞳に恋してる
17.10｜16.7｜+0.7P｜TBS金22｜クロサギ
16.35｜16.0｜-0.8P｜CX*火21｜アテンションプリーズ
=【１５％】======================================
14.36｜14.8｜+0.1P｜CX*木22｜医龍-Team Medical Dragon-
14.30｜12.3｜-3.7P｜NTV土21｜ギャルサー
13.38｜10.5｜-1.4P｜ＥＸ*水21｜警視庁捜査一課9係
13.17｜12.8｜+1.4P｜ＥＸ*金21｜富豪刑事デラックス
13.03｜12.4｜-0.2P｜TBS日21｜おいしいプロポーズ
12.25｜12.0｜-1.0P｜ＥＸ*木20｜京都地検の女
12.16｜13.1｜+2.6P｜TBS木22｜弁護士のくず
12.08｜11.2｜-0.3P｜ＥＸ*木21｜7人の女弁護士
12.08｜11.1｜+0.4P｜NTV水22｜プリマダム
10.40｜10.0｜-1.2P｜ＥＸ*金23｜てるてるあした

これが今クールの平均視聴率
この固定基準だと上戸様のようなA級俳優がざくざくいるな

そうか、俺の認識が間違ってな。。。

>>409
逃げるなよ
お前は主観的見解ばっかりで客観的な見方が出来てない
美空引っ張ってきてA級の仕事とはこういうレベルだと基地外理論かざしたり
叩けば埃が出るようなオスカータレント持ち上げたり
どうかしてるんじゃないか？ｗ

おらんじゅは映画の興行成績のソース持ってて言ってるのか？

このスレの大半のカキコはおらんじゅ（投稿数より文章量だな）なんだから、
いっそ「おらんじゅかく語りき」なスレでも作ってそこでうんちくたれてりゃいいじゃん
美空とかめざせって高度経済成長時代の国民総動員な掛け声みたいだな

あずみ1（1週目は堅調で7〜10億見込み）※8億
http://www.eiga.com/ranking/030513.shtml
あずみ2（興行収入5〜6億）
http://www.eiga.com/ranking/050315.shtml
＞興収は1作目の72.6％なので
2から逆算すると1は高くても8億の興収

仔犬ダン
http://www.eiga.com/ranking/021217.shtml
http://www.eiga.com/ranking/030107.shtml
年を跨いで4週ランクインで上映館数も同等

女優板の戸田さんスレより

538:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/05/11(木) 06:47:56 ID:cFQ5vRIY [sage]
矢口の所為で視聴率上位争いから脱落・・・

モッタイナス。

トップクラスの矢口がこの言われよう。
結局ハロプロはバラエティ番組やＣＭで駄目な奴は紺野小川のように辞めてくしかないようです。
フットサルも長続きしなさそうだし

>>416
アンチが狂ったようにＴＶ板やドラマ板で矢口が出るたびに低視聴率低視聴率叩いた結果だろ
ヲタ同士の醜い争いでハロー自体の評判が悪くなっていくという見本だな

>>417
2chの書き込みの影響で数字は下がらないし世間の評判も下がることはない

レスが伸びてると思ったらまたおらんじゅか。
彼の頭の中ってたぶん少女マンガの「アイドル誕生物語」なんだよな。
隠れた才能をもつ女の子が良いプロデューサーに見初められて
歌やダンスを練習していると良い曲もらってデビューが決まって
ドラマに出られてCMもらってついに月９主役！歌もミリオン！みたいな。
そもそもがフィクションなんだからそれと比べて
「じゃあ次はドラマだ。まずはテレ朝だ。」って言われてもな。

美空ひばりの才能は認めるがアイドルではないから黒い部分、
裏社会との繋がりもなんとなく受け入れられるがアイドルであるハロメンは
ﾁｮｲ悪ｵﾔｼﾞとつながりがあるだけでオタからはイメージダウンしちゃうんだから
難しいんじゃない？ひばりさんは接待とかそういう部分をかなり大切に
していたと思われ。

>>415 サンクス
ハロ映画は仔犬まではまずまずでバカチン１７才でコケタってことか
スケバンがどうなるかで次もあるかどうかだな

>>418
２ｃｈでの評判は落ちるだろ

>>412
「A級の仕事とはこういうレベル」だという話題を出したのは、>>358の

>A級タレント（女性歌手・女優）って具体的に誰？

質問に対して、「オスカータレント」の話題をしたのも、同じく>>358の
話題に対して書いただけの話。。。

そんな、「基地外理論」かなぁ。。。？？

それに、「美空ひばり」を出した理由に、
事実して「ＵＦＡは、積極的に美空ひばりと繋がりを持とうとしている」
ということも挙げられるけどさ。。。

>>418
そりゃそうだけどな。

まあでも・・矢口ですらドラマでいい演技してても世間から認められないと。

松浦もドラマダメだし、正直バラドル＆ＣＭタレント適性の無いハロメンは
紺野や小川のように違う道を模索するしかないんだよな。

結局今の芸能界で活躍してる若手女性とか見ても
女優なら女優、バラドルならバラドルで歌手なら歌手って
基本的にはそれ一本でやっていけてる連中なんだよね。

それでハロプロは何をやっても中途半端にしか出来ない連中だからとかで
逆に開き直って無作為に何でもやらせてるって感じだよな

つかそんなんやらされてるハロメンも何も身に付かないし
何よりそんなんやり方が最早時代遅れなんだよ。

ズバリ言って潔くハロプロ畳んだほうがいいよ。

つんくも結婚とかシャ乱Ｑ復活とかでやる気ないんでしょ。
なんか山崎さんだけ必死になってて痛いだけだよなマジで。

>>420
今ＰＲＩＤＥがその黒い関係とかで現代に叩かれまくってるけど
ＴＶ局が全く取り上げないから、視聴率はＫ１より高い17〜18％位。
世の中まだまだＴＶ中心で動いてまっせｗ

ネットで情報を得るのが当たり前になった今の時代　ヲタ間での叩き合いで外部への印象は著しく悪化したと取るのが普通だな
ネットと縁のない世間は末端でしかない　情報を垂れ流す世代に中傷するネタをわざわざ提供している糞ヲタ共は結果ハロプロの足を引っぱっている

モーニング娘（狼）板過去ログ倉庫

>>420
逆だろ
ひばりはガキの時から天才芸能人
そのロリガキのヲタ奴隷になったのがヤクザの大親分だ
ひばりは常に接待される側

ひばりがお銚子もって酌して回ったり
肉体接待で頑張ったなんて話は聞いたこと無い

>>427
安倍のパクリ騒動なんかはその典型例だしな。
２ちゃんが無い時代だったらあそこまで騒がれなかっただろうし。
ＴＶ業界の連中も２ちゃんを参考にしてるって話じゃねえか。きくちＰとかって奴とか

2chを参考とか、馬鹿ですか

芸能マスコミには多いがな

17 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 17:22:20.99 0
66名前： 名無し募集中。。。投稿日： 2006/05/14(日) 16:22:03.79 0
そもそも安倍コンの入りだけは怪しい
ヲタモダチから貰ったから安倍コンの横須賀に入ったけど
1階の後ガラガラだったのに狼じゃ報告なし
5階まであるバルコニー席の前列に人がいただけで後の空席はスルー
仙台も後から聞いたら空席祭りだった始末

18 名前：れいなじる ◆7Jiru0oEk6 [sage] 投稿日：2006/05/14(日) 17:23:49.16 0
だってあんなの報告するのがおかしいじゃん
コンサ行ってるってことはヲタなんだろ

19 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 17:25:19.20 0
安倍ヲタ以外はヲタでもきちんと報告するんだよな
安倍ヲタだけは満席だったかのように報告するんだよな

20 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 17:26:55.44 0
いつも空席祭りで報告する人もいないんだろ

21 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 17:27:38.65 0
526 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/05/14(日) 17:27:16.05 0
福岡人だけど安倍なんて前日に握手会までしたのにガラガラだったぞサンパレスコン

25 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 17:31:42.09 0
>>18
安倍以外のコンサはヲタ以外のDDも参加してるから報告があるけど
安倍コンは閉鎖的でヲタ以外は参加していないから報告がないってこと

結構見てんじゃないの。２チャンを。

>>364
>>369
俺は>>326の卒メンヲタだが、俺は全然違うね。
ハロプロがなくなれば推しメンも即死だとと思ってるから。
ハロプロの枠の中にいる方が勝ち組、現メンこそが一番の勝ち組だよ。

>>375
同意。

見てても影響力なんて無いよ

小川、紺野卒業後は新メンバー入れずメンバーを固定して
スキルを上げる事に専念させたほうが良い
歌唱力、演技力、トーク術…全て中途半端だから、見てるほうが気恥ずかしくなる
他歌手タレントと勝負出来るスキルを徹底的に叩きこまないとダメだと思う

>>435
安倍後藤松浦の最新シングルの売り上げが横並びだもんな
みんなハロヲタで持ってるんだよ

>>438
よく考えたらありえないことだよな
ソロデビュー時期が違うのに終了時期は仲良くいっしょってさｗ

小川と紺野は何でリストラされるの？

>>438
その残ったハロヲタもたった数百〜千数百枚の差で勝ったの負けただのと言ってる奴らばっかり

１０周年は原点の５人で迎えるってマジかよ

>>437
歌唱力…今更
演技力…他事務所の有望な若手女優で間に合ってます
トーク…リミッターやタブーが増えすぎてしまったので話題が限られます

残念なお知らせでした

なんかココのスレ、ダラダラ書いてる変な人のレスのせいか、
すごい見にくいんですけど…。

何でアップフロントは力のある事務所にならなかったの？

>>445
元々、たまたま運よく当たったからじゃない？
そんなに継続的な人気を維持するノウハウもセンスも持ってないから。

>>437
そのためにはハロプロを解体しメンバーをリストラして
今の首脳部を総取っ替えするくらいしないと無理
興行事務所であることとハロプロ主体の商売を続ける限りはな
メンバーは嫌でも固定されるだろ、新人入れられないし

安倍のチケット落札価格が1枚50銭な件ｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147596964/

頼みの綱の興業でもこの体たらく

>>448
空席といえば後藤さん
魚ヲタがデマをでっちあげて必死だなｗ

空席といえば娘。にはかなわないよ

27000はいるSSAで4000人だからｗ

このようにハロヲタは落ち目になっても身内同士で叩きあいます

>>450
会場の使用料払えるのかな？

>>451
埋まってるのに空席祭と言われれば文句も言いたくなるだろう

埋まってるとか空席とか
会場のキャパだからどうでもいいんだ

実入場者数が問題なんだ

>>450
それ、ﾏｼﾞなのかな？　他で報告見た限りはその倍くらいは入ってた感じだが

>>454
安倍仙台　８００　　福岡７００　
HPP横浜　１１００　長野６００

２〜３箇所の複数の報告からの感じでこれくらいと思ってるが

ＳＳＡは土曜日がキャパ8000、入場6000ぐらいだと思うが
それとＨＰＰは横浜でやってないだろう

>>451
近い将来、全員売り上げが4桁半ば、活動が美勇伝並みになっても
それは変わりません

つーか安倍コン埋まるだけマシじゃないの？
ハロパとか400人とかなんでしょ？

そりゃタダ券配るよりマシだろ

まあ売り興行なんて興行師に売れることができてりゃそれで丸儲け
席が埋まろうが関係ありゃしませんわ
問題は皆で揃って落ち込んでるから死ぬときゃ同じってことだ
それがハロプロ護送船団主義の弊害の極みで

さっき芸能業界が２ちゃんを参考にしてるとかレスしたけど
だからと言って２ちゃんとかのネット時代かと言えばそうでもない。

２ちゃんで今最も叩かれてるスポーツ選手の亀田が
そんな２ちゃんをあざけ笑うかのように視聴率33％を叩き出してるわけだし
ＰＲＩＤＥにしたって週刊誌やネットバッシングをこれまた一蹴している。

やっぱりＴＶ（地上波）の影響力の方が
まだまだネットよりも無論遥かに上なのである。

そして娘。をはじめとしてハロプロが没落するキッカケになったのも
決して５期だけではなく実はＵＦＡのＴＶ対策を怠ったからだと言うことなんだよ。

これ具体的にレスしたいけど、なんかヲタとかＵＦＡとか
流れが５期全員に責任を取らせるって感じになってるから
そのまま５期に全部背負わせてもいいんだけどｗ

でも５期以上に悪いのは某テレビ局と某老舗大手事務所なんだよね。

>>458
おいおい、なに「埋まってる」ことにしてるんだよｗ
25公演でほとんどが関東の安倍コン
50公演で地方率が高いＨＰＰ


しかし客入りは同じ

ソロコンで1000人程度
SSA娘。でも数千がやっとか
この状態から今後上がり目はないね

>>462
そういう「条件付け」で語るなら

安倍コン　　　　　　　　ゲスト飯田
後藤キャプテンコン　ゲスト石川・辻・三好・岡田


しかし客入りは同じ

しつこいよバカ
SSAラストは２００レベルまで満席だぜ

>>465
でも一万以下だからなｗ
新聞で一万って書かれてるときは鯖よんでるからな
それ以下だろｗ

いいとこ８０００だろ

ハロパは実質人気卒メンコンだろ
安倍はただのソロコンじゃん
飯田目当ての客いないし

純粋な女アイドルが８０００呼べることの凄さを少しは考えて物言えよ
どれだけ高望みなんだよｗ

なんで在宅が客の入りを騙ってるんだ？

だいたいなんで空席だと嬉しそうなのかわけ分からんしｗ

>>469

死亡認定したくてしたくてたまらないから


じゃないのかね

安倍のチケット落札価格が1枚50銭な件ｗ 2
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147602995/

死亡認定は王大人だけにしとけ

>>468
２７０００で8000以下なら大空席祭りだろｗ
しかも同じ人間しか集まらない

地方じゃガラガラだしｗ

最低の内ゲバだな
こんなアイドル集団滅べばいいんじゃないのともう思う
ファン層が悪すぎるよマジ

>>474
27000はあの空間全部を使った場合
今回は大部分を閉鎖してキャパ8000に設定した
それで満席

>>475
事務所が馬鹿なんだろ

娘を卒業したら、卒メンヲタはアンチ娘になる
同じ芸能界という土俵で争う敵になるからな

敵を蹴落とさなければ、自分がやられる

やられる前にやれ！

が生き残る鉄則

安倍、矢口、辻が生き残ったのも、飯田、市井、加護に勝ったからだろ

>>476
それは満席とは言わない
客が入るんだったら、キャパを広げればよいだけ
見てくれが悪いから隠しただけだろｗ

>>476
だな。先週ＳＳＡ行ったけど、スタンドの上の方に少し空席があったくらいで、
ほぼ９０％は埋まってた。

最初からキャパ8000にしたのではなく
8000しか売れなかったから
キャパの方をそれに合わせた

と考えるのが普通って気が

>>480
じゃあ２４０００人のキャパの使用料を払ってるのか？

結局　損が出続けてれば　公演やめてるだろ
例えば東北とか北陸とか　
今回極端に空席が出てるって話のところはそれが赤字なら
次のツアーとかで回らなくなるだけ
それでも今後もツアーに入っているなら　それでもやる理由があるだけ

去年だって空席は多かっただろ　でも今年もやっている　
どうして？　空席にこだわるかしこい人たちならその理由わかるでしょ？　　

>>481
基本的には何人で利用しようがSSA使用料はかわらんでしょ
24000人コンサをやるのに必要な機材・人員・チケット印刷など雑費と
8000人コンサにひつようなそれらは違うがそれは興業主持ちだし

空いている場所を他に使ってもらって構わないから8000人キャパ分にまけてって言えるか？

そもそも卒業発表で客の上乗せ期待したからＳＳＡで興行うったんだろ？
結果半分にも満たなかったってことだろ

>>483
違うよ
ＳＳＡのHPの「イベント主催者用」の使用料のところみれば
くわしく出てるから

見てもないやつが必死すぎて痛々しいな。
ＳＳＡに元々24000人入れるつもりなわけねーだろ。
それでも売れなかったから、いろんなとこで宣伝したり、
キュートの前座発表したりしてたわけだが。
その甲斐あってか満席とはいかなくとも興行的には失敗にはなってないだろうよ。

もうね
ＳＳＡがなんで使用価値があって　
会場としての売りがなんなのかもわかってない奴らがなんの話してんだっての

それじゃ商売の基本としてだね
８千人の見たい人がいます
６千人のキャパの会場でやってチケットが即日完売しました
１万人のキャパの会場でやって８千人入りました　２千の空席ができました
そして入場したお客さんが平均して４千円　グッズなどでお金を使いました

さてどっちの会場での興行が正しい商売でしょう？　
２千の空席はその儲け分も帳消しにしてしまうほどの損害なのでしょうか？
ここではほとんどが前者のほうを正しいとしていますが

>>487
商売としては下が正しいさそりゃ
上は2000人分のチャンスロスだからね

>>488
でもここの奴らは空席が重要なんだろ？

問題は1万人を想定してたのに
8千人しか来なかったという事実
じゃあ次は8000人を想定したら
それ以下になるという事態が予測できる
少なくとも上がり目を期待する要因は
今のところ何もない

DVD撮影用にある程度大きな会場使いたかっただけじゃないのか

>>490
おまえの店じゃ
主催者が想定する人数で　お客さんの数が決まるのか？

それじゃ娘。コンでよこすか芸術劇場使う時は
2000人弱を想定してるから　1500人しかはいらないで空席になるのか？
事務所だって満席になる公演と　空席ができても全員にチケットが届く公演と
わけて考えてるんだよ
その理由は前に書いてあるだろ

つーか客が店の儲けの心配をするこの状態が異常

ＳＳＡ、しかもゴールデンウィークともなれば
かなり前から会場に予約入れないとダメでしょ
そこまで先を見た会場設定はできないと思うよ

>>493
店が儲からないと店員が解雇されちゃうから心配してるんじゃんｗ

娘。コンで想定人数2000人って事に
悲しさを感じなくなったんでしょうか
まぁどうでもいいですけど

店が潰れると店員が解雇されちゃうし
「儲け」が存在意義になってるからね


いつまでたっても売れっ子にならないね
　　　↓
儲かってるからいいんだ


これの繰り返し

今まではUFAｵﾜﾀってﾈﾀで済んでたけど今はそうじゃなくなっちゃったもんな。
紺野小川の一件でカントリーがファーストライブ決定しても「ファーストにしてラストなんじゃ」
みたいな空気になってるしなぁ。

ファーストがラストとか縁起でもない

人気が底辺まで落ちている今
そのグッズ商法やらもいつまで続くことやら...
まぁどうでもいいことだけどね。

グッズも物量が尋常じゃない　ヲタも限界だろ

去年あたりなら満席だったのにな。
一年でこうも客が少なくなるとは。

擁護してる奴よ〜。このままだとお前らの大好きなアイドルが消えちゃうぞ

>>502
一昨年の秋コン　横アリと去年の秋コン　武道館　
今年の春コン　ＳＳＡでそんなに動員差があったか？

でもさ
べつにそろそろ解散してもいいんじゃないの？　もう驚かないでしょ
なんか問題ある？
ファンとしては悲しいかもしれないけど
5期は残り２人だし　６期だって16歳くらいだっけ？　あと久住だけだろ
活動としても、もう３周した感じだし
昔のメンバーはほとんどは娘。と関係ない活動になってる
ちょうどいいんじゃないの？
続けてもなんの問題もないけど　やめてもなんの問題もないんじゃない？

なんか昨日ｃ−ｕｔｅヲタが暴動起こしたらしいね。

地方公演で客入りが悪くなったのはハロモニ放送しなくなったことも大きいんじゃないかな
これみて唖然とした
http://www.tv-tokyo.co.jp/haromoni/time.html

今回の春コン、地方会場行った人いる？
東京に比べてえらい空席祭りだったっていうけど、
ぶっちゃけ何割くらいの入りだったの？

だからメンバーをリストラしないとUFAも苦しい。
４〜５人程度にスリム化するだろう

メンバーどころかハロー全体でしないと苦しい

ハロプロだけ辞めさせて、
UFA所属の１タレントとするだけでも自由な活動が出来るだろうしねぇ。

ところがUFAってあの矢口すらハロプロの枠からは外さないんだよ

461:ねぇ、名乗って :2006/05/14(日) 21:40:48 ID:Xe1yIFegO
さっき芸能業界が２ちゃんを参考にしてるとかレスしたけど
だからと言って２ちゃんとかのネット時代かと言えばそうでもない。

２ちゃんで今最も叩かれてるスポーツ選手の亀田が
そんな２ちゃんをあざけ笑うかのように視聴率33％を叩き出してるわけだし
ＰＲＩＤＥにしたって週刊誌やネットバッシングをこれまた一蹴している。

やっぱりＴＶ（地上波）の影響力の方が
まだまだネットよりも無論遥かに上なのである。

そして娘。をはじめとしてハロプロが没落するキッカケになったのも
決して５期だけではなく実はＵＦＡのＴＶ対策を怠ったからだと言うことなんだよ。

これ具体的にレスしたいけど、なんかヲタとかＵＦＡとか
流れが５期全員に責任を取らせるって感じになってるから
そのまま５期に全部背負わせてもいいんだけどｗ

でも５期以上に悪いのは某テレビ局と某老舗大手事務所なんだよね。

>>512
とは言っても安倍のCMがCM板で叩かれまくって打ち切られた
からね。
あながち影響が全く無いとは言い難いよ。

CM板なんて狼の1/10以下のレス数だし何の影響もあらせんわ
2ch脳なんだろうなw

CMともなると少なくとも1000万人以上の人間が目にしてるわけだからな
100人や1000人が騒いだところで影響なんかないな

スポット枠でまだ流れてるんだが＞安倍CM

2chを参考にするって別に2人気と現実人気をそのまま考えてる訳じゃないだろう。
亀田もそうだし他の芸能人にしろ商品にしろ、
良くも悪くも話題にされてるものを参考にしてる程度では。

集中OAが終わってスポットになったんだろう
この先第2弾があるかどうかで
CMに効果があったかどうかがはっきりする
といっても商品自体あんまり見かけないけどね

>>508
メンバー減ったぶん普通にハロメンファンが減るだけで・・・
ファンが減れば事務所の影響力も減っていくわけで・・・

ハロヲタの温存より大事なのは個人のファンの育成だろメンバーからしたら

ファンのモラル低下は致命的　事務所は何か手を打つべき

ハロヲタなんてネット上で愚痴るだけ、かわいいものです・・・
ジャニヲタとか・・・・・・・・・

高橋と藤本が昨日プリンスホテルにいたそうだが
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147658125/

27:名無し募集中。。。 :2006/05/15(月) 11:01:48.19 0
きょうはぁ〜〜
プリンスにモー娘。のみきティー＆高橋愛ちゃん来ました(。??ω??。)

間ジカでじ〜〜ってみてみたけど、ゼンゼンわからなかった。。歌もよくわからなかった・・・・((((ﾟдﾟ;))))
モー娘ファンの人ごめんなしゃい。。

・・・・Ｐｒｉｎｃｅで働いてる子達のほうが１００００００００００００００００００００００００００００００００倍可愛いし！！
っておもっちゃったぁ！！
本当に！！
Ｓｍｉｌｅでドア開けてあげたのにぃ〜〜なんか愛想もないし〜〜

メロンって真剣に要らないよね。
タンポポ改編で柴ちゃん売り出すのかと思ったら
写真集は2つ出したけど、もうずいぶん籐がたっちゃったし
大谷は真剣にたりなさそうだし、
イヴェントの水増し要員＆常用ｴｷｽﾄﾗとして使うなら
ﾑﾗﾀさんだけ専属アシスタントで残せばいいじゃん。

>>521
一番効果あるのは２ちゃん廃止だな

テレビ関係の人間は、テレビでやっていることが主流だと思っている。
新聞関係の人間は、記事になったものは日本中の誰もが知っていると勘違いしている。
かつては、確かにそうだった。日本中の人間が１つのことに注目していた時代があったのだ。

オリンピックもプロレスもプロ野球も、ヒット曲もアイドルも紅白歌合戦も、みんなが同じものを見ていた。
それは、ほかに見るものが少なく、つまりは貧しかったからである。

今は、誰もが自分の好きなことをしている。豊富な物質と情報に溢れている。
自分の楽しみの対象がいくらでもある。皆が同じものに殺到するようなことはもう滅多にあり得ない。

今でも、昔のあの大ブームをもう一度、と煽っている人たちがいるけれど、その考えは明らかに古い。
そろそろ昔の思い出に縛られるのはヤメにして
自分に合ったものを自分で見つけ出して目一杯楽しめよ。

>>525
２チャンのモ板なんて一般人は見ないだろ。
歌番組の観覧席で奇声あげるヲタが一番有害。

>>525
２チャンのモ板なんて一般人は見ないだろ。
歌番組の観覧席で奇声あげるヲタが一番有害。

>>523

ハロモニおえかき教室楽しかった(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━
梨華ちゃんどん引きｗｗｗｗｗ空気がｗｗｗｗタマラナスｗｗｗｗ最高ｗｗｗｗｗ

みんなギザカワユスでしたぁー！顔小さい髪サラサラ華奢、天使すなぁ、天使すよぉ！！！！
ハロモニ放送が楽しみすぎる。
小春たんカワユス！ごっちん様にしょこたんって言うてもろてしまった！！引いてたｗｗｗｗｗｗ



〓しょうこ〓

スケバン刑事がカンヌに出展されるそうで、うまくいけば松浦　世界標準

出展されるのではないよ
１０分くらいのプロモ映像を各国のバイヤーに見せるの
どの映画でも自由にエントリーできるので
バトロア１が世界に売れたから息子の名前で売れるかも
っていう映画会社の戦略だとのこと

例えば来年再来年とか考えたときに
もう　藤吉高３人の卒はリーチかかってるっていうか
いつでも普通だわな
新垣　亀井だって18才　年齢で言えば高校卒業してる年齢だよね

ってことは活動を続けるうえでは　もう一度大きな加入があって
メンバーが入れ替わっている状態になっているよね
現状からは想像もできない海のものとも山のものともしれない子達が
半分以上を占める娘。になってる可能性があるわけだ

それを考えて　これ以上続けて行くのがいいのかね？
引くなら来年あたり　このまま終わってもいいような気はするけどね

　

美勇伝新曲
正式にはまだ未確認だが
初登場20位以下の可能性アリらしい

>>533はデイリーの話だったようだ
お騒がせした

-- -- *3 *7 *7 *8 14　　*6　*25,690　04/09/23(木) 美勇伝「恋のヌケガラ」
-- *6 12 18 22 22 27　　16　*14,338　05/03/03(水) 美勇伝「カッチョイイゼＪＡＰＡＮ」
-- *4 *8 11 12 12 19　　10　*23,074　05/05/25(水) 美勇伝「紫陽花アイ愛物語」
-- *6 13 19 23 27 32　　17　*12,390　05/08/10(水) 美勇伝「ひとりじめ」
-- *6 13 14 19 19 26　　14　**9,847　05/10/05(水) 美勇伝「クレナイの季節」
-- *6 15 16 23 22 28　　--　*--,---　06/05/10(水) 美勇伝「一切合切 あなたに�唐�・げ・る♪」

美勇伝とか本気でどうでもいいから・・・痛い目みて活動停止してもらっていいよ。

今日日ＣＤ売れないくらいじゃ活動停止しないからｗ

美勇伝じゃなくてデフディヴァを継続させればいいのに、個々の活動を妨げるほど
忙しいわけでもないのに

>>535
　痛い目をみてもいっさい反省しないのがUFA。

　ソロ組もユニット組もそろってエロ路線を加速させたあげくに沈没する運命だよ。

デフデバは１０月頃に一曲出すよ、いつもどおり

ハロプロって、ティーンエイジャーの似たようなタイプの
ちょっと可愛い女の子がダンスしながら歌うという
「最終表品」しか市場に供給できない状態になっている。

その基本コンセプトに卒メン（中澤、飯田、保田）や松浦は
合わなくなっているし、逆に基本コンセプトに最適化した
人材である現メンやベリやキュートやエッグは
ハロプロが解散したら大多数がタレントとして即死しちまう。

ＵＦＡと得意分野がかぶっていない独立系の芸能プロと
業務提携なり資本提携をして適材適所に所属タレントを
配置できるようにしないとまずいだろうねぇ。
（どっちに転ぶにしても、メンバー数が半減するような
タレントのリストラはひつようだけど。）

現状のシステムは結局メンバーの「アイドル後」に対して実に無関心なシステムなんだよね

個々の「アイドル後」に一切関心を持たずメンバー入れ替えでしのいできたのが今までだが
上の世代が増えて飽和状態になり、一方オーデをやっても新人が入ってこなくなるとなると
従来のようにハロプロの枠を主体とするのでなく、個人を主体にせざるを得なくなるんだよ

ハロプロは事務所の意図に関わらず、もはや構造的に維持することはできなくなりつつある

ＵＦＡのいけないところは、モー娘。だけを前面に押し出したところにある
。他は適当オタだけに支持されればいいや的考え、モー娘。だけブレイクしたから
だと思うが、全体的な底上げをしないと。とモー娘。を知らない友人がいってた

アイドル後に無関心というか
関心もって面倒看たところで到底生き残れないような子しかいないじゃん
わざとそういう人材集めてるんでしょ

中途半端なんだよとにかく
ハロマゲドンで本体を娘からハロプロに切り替えたのなら
娘以外のハロプロについて娘の看板に頼らず個別的に売るべきだった

しかし実際には依然として娘の看板に頼り続けたわけで
本体じゃなくなり求心力を失った娘とその娘の看板に依存する他のハロプロ
これではハロプロ全体が沈むのは当たり前

それでもまだ、
℃のイベントに１２００人のキモヲタを動員するくらいの力は残っている

>>543
それが枠主体の発想だってのよ、どうせ生き残れないんでしょ的なさ
生き残る可能性自体をはなから否定してるんだからそりゃ生き残れんよ

>>545
キモヲタに受けても、先が無いのは紺野が示してますが

個別に売れないからハロマゲドンなんだろ

ハロマゲドンの前も後も個別に売ることに関しては消極的だろ
というより直接には関係ないよ、むしろ後の方がその度合いは大きい

>>547
キモヲタの支持をステップにして先へ進むのではなく、
とりあえずキモヲタから搾り取ることしか考えていないから。

紺野のキモヲタ人気ってのは
才能も知名度もない紺野に与えられたレトリックにすぎないから
紺野より知名度も上でヲタ人気があるやつは腐るほどいる

550　は℃についての話

その1200人も彼女らが一から作ったヲタじゃないしな

そう、ハロヲタという既存のヲタグループをハロメンみんなで共有するだけ
ファンクラブからしてそうだし

とりあえず舞台度胸作るにはいいんじゃないの？
ハロヲタ限定イベントなんて一般人知るわけもないし。
これからは普通に音楽活動なりソロ活動なりしていくんじゃないの？

たまたま「モーニング娘。」が当たったんで
その妹分というヘンな形でメロン・松浦、
同じ○○娘という名にしてまことに仕事（お金）を与えるためだけのココナッツ、
同じくヨシタケに仕事（お金）を与えるためだけの○○娘というカントリー、
これらは最初からモーニング娘。に寄生することを前提として立ち上げられたユニット
うまくいったと言えるのは松浦だけ

本体派生ユニットが上手く機能した時点で本来これらの寄生ユニットは不必要だったのに

うｍ、非娘ハロプロを娘の看板から自立させられないのなら
初めからハロマゲドンなんかせずに、娘を本体とする旧来の体制を貫くべきだった

たまたまテレビ企画で当たっちゃったモーニング娘。の力や成功を
ハロープロジェクトっていう事務所の用意した看板に
いつのまに摩り替えたのよね
ハロプロなんてものの下でモー娘。が成長したとか勘違いしちゃいけない

企画したのはアサヤン・電通であってUFAの企画力なんてお粗末なもの

>>559
そんなことはハナから承知
そのASAYAN＆電通（＋吉本）企画も上手く行ったのは数えるほどで
そんな中奇跡的に「アイドルを売る」ことに成功したのは人選を含めUFAの手柄でもある
ただその後ASAYAN離れして独自に企画してきたことはどれもお粗末なことも確か

そんなお粗末な企画力しかないにも関わらずハロプロなどという大業な枠を作っちゃったことが・・・

美勇伝じゃなくてデフディヴァを継続させればいいのに、個々の活動を妨げるほど
忙しいわけでもないのに

しょうがないんじゃないの
モーニング娘。という箱そのものが利権だったんだから

>>561
あくまで個々で売りたいんでしょ
デフディバはお小遣い稼ぎと知名度の維持

美勇伝の新曲酷いなあれは。ジャケ写も。あんなの一般は絶対に買わないな。

>>561
美勇伝を存続させるのはハロプロの若年・新人層推しの一環
年齢で言えばキッズ（ベリとキュート）、キャリアで言えば新ユニットオーデ（三好）・
エッグオーデ（岡田など）・娘。７期（久住）辺りは
その後のオーデが失敗続きであるためにハロプロの次世代として推し続けなければならない

従ってベリ・キュート・美勇伝・久住はそれこそ売上度外視で推され続けることになる
逆にデフディバはメンバーがみなキャリアが長く個人活動もしてるので積極的には推されない
言うなればハロプロの維持を最優先に考えるからこその手法
ただし今後、ハロプロが構造的に維持できなくなれば状況は変わってくるだろうがな

普通に石川くらい下手な奴の歌うグループが売れるわけねえだろ
それでも数千枚弱くらいは売れるんでしょ？
誰が買ってんのか　誰がなんのために？理由がわからないんだよな
さすがに買わねえだろ　普通

曲だのジャケ写だのとかいうまえの話として

歌唱力のあるとされる他のハロプロも大差ない時点で
歌唱力の問題じゃないことなどいい加減理解できそうなもんだがな
てか初めから一般層なんて関係ないだろハロプロはｗ
単純に主な購買層であるハロヲタの、娘を頂点とする優先順位と
各メンバーの個人ヲタの購買欲の問題だ

Def.Diva第2弾そろそろ見たい

01/25 後藤
02/01 松浦
04/12 安倍
06/07 後藤（133日）
06/28 安倍（77日）
09/27 ？松浦（238日）
09/30 スケバン刑事公開
10/18 ？後藤（133日）
11/08 ？安倍（133日）

2005/10/19 DEF.DIVA

紅白対策で10月くらいにDEF.DIVAやるのかなあ
やらないと松浦を強引にねじこむしかないな

美勇伝、カントリー、ココナッツ、メロンはそろそろ・・・

504　*16,450　シャイニング 愛しき貴方／カントリー娘。に紺野と藤本（モーニング娘。）

ハロプロ最新シングル
06/03/15　**4位　*5週　*8週　36,531　48,667　モーニング娘。 SEXY BOY 〜そよ風に寄り添って〜
06/01/25　*12位　*2週　*4週　17,635　21,409　後藤真希 今にきっと〜IN MY LIFE〜
06/02/01　*14位　*3週　*5週　14,323　20,212　松浦亜弥 砂を噛むように・・・NAMIDA
06/03/29　**6位　*2週　*3週　14,727　19,273　Berryz工房 ジリリ キテル
06/04/11　**8位　*2週　*4週　12,772　16,747　安倍なつみ　スイートホリック
05/10/05　*14位　*2週　*3週　*9,847　12,087　美勇伝 クレナイの季節

何を基準にしてカントリーが「そろそろ・・・」なのか知らんが
カントリーを切るならついでに他メンも切ったほうがいんじゃねえの？

>>569
つーかDEF.DIVA程度のユニットじゃもう紅白無理だと思うよ
それぐらいハロプロ自体が衰退している

本体でさえ紅白無理っぽくね?

今後もデフディバを続けるならそれは紅白対策ではなくソロ救済だろう
娘も歴代メンバーのラブマやった時点で「上がってしまった」感がある
まあいわゆるＵＦＡ枠なるものが実際に存在するのなら話は別だけどな

>>572
第１作くらいの売上あれば、なんとか押し込めそうだけど無理かなあ
>>573
本体はまだ大丈夫なような
>>574
なるほどね
松浦以外が年末の歌番組にでるチャンスを作るという点ではいいかも
まあ松浦でもこのままだとソロでの歌番組厳しいだろうけど

安倍、後藤、石川はまあ紅白でれなくても「残念」ですむけど
（ファンは騒ぐだろうがｗ）
松浦はまずいんじゃないかなあ
国民的アイドルとかいう広告代理店の作ったイメージが崩れちゃう

枠はあるだろうな、ここ数年のやり方みてるとＵＦＡの自在って感じがする
紅白に出ても売上が伸びるとか認知度が伸びるという効果はもう殆どない
のだが、ＵＦＡは紅白を最優先事項にしてるっぽい

松浦+本体で1枠か?

>>575
本体はまだ大丈夫だと思う君も、国民的アイドルとかいうかつてのイメージに騙されてるけどね

実質去年の時点でもうあのごっちゃごちゃに色々ぶち込んだラブマで枠貰ったんだろうし
モーニング娘。でございで席が空いてるような状態ではなくなってるだろう

演歌系とハロプロ以外で紅白出たくてしょうがない人なんかいないだろうし
断る人も多いだろうから大丈夫なんじゃないの

まだ伝家の宝刀ディズニーめどれーがあるからでられる

ＤＥＦ・ＤＩＶＡまだやんの？この事務所も紅白に必死だな。もう売れてない
んだから、松浦以外でなくていいよ。

少なくとも売上だけで見れば松浦だけ紅白出す蓋然性もすでにないわな
今やソロ組そろって初動１万台なんだからデフディバやるならソロ救済だよ
娘にしても去年は懐メロというコンセプトに便乗できたという側面もある

いまの売り上げやその他の成績から考えて全滅だな
ＵＦＡの政治力が働かない限り

曲が売れてないのに、枠を確保してるから出れるハロプロメン
ミリオンに達するユニットやギネス級の売れ方しても年功序列ででれないジャニ

年功序列が一番楽でしょジャニの場合
もし売り上げ順とかにしたら
事務所の力の入れ具合をめぐってジャニ内で内紛が勃発する恐れもあるし

去年のFNS歌謡祭はDEF.DIVAだけが出場できたことからして
今年の紅白にハロプロから1組しか出れないとしたらDEF.DIVAが優先されると思う

つーかそもそも紅白が売り上げで選出されたことなんかないだろ
島谷ひとみとか出てるうちは本体は大丈夫だろ

売り上げ基準で島谷ひとみ出られるのなら
ハロプロで今ＣＤリリースできる連中は全部出られるな

島谷ってそんなに売れてないの？

焦点は「松浦亜弥」の名前を書くことに
ＵＦＡがこだわるかだな
去年はそれをやったわけだが

10位落ちした今でもそこまでやるとは考えにくいが

まあUFA枠があるなら売上は関係ないから
全て事務所の思惑次第ということになる

ヨーヨー刑事が当たるから大丈V

あれ当たるのか？
過去作品のDVDは売れてるらしいけど・・・
正直キャストも大して強くないし

>>591
10位落ちとか関係ない
安倍が盗作で辞退しなければ後浦なつみで出てたはずだし

あ、そうだった
2004年は安倍の辞退で名前が変わったんだよな
じゃあ関係ないのか

結成してもうすぐ10年
20歳だったアイドルが芸能界で30歳を迎えると例えたら
露出的には欲さえ出さなきゃ妥当な感じも否めない

>>595
もともと出す予定などなかったんだろ
安倍の件はそうなるように仕組んだから

紅白自体が落ち目だし、今は出たからと言っても、昔ほどの出場する価値は無いよ。なのに強引な形で押し込む事にメリットはないと思う。

確かにメリットはないよなあ
他の番組にも呼ばれんけどw

よく１０年ももったね。女性だけのグループでは最長では？

>>598
考えすぎだろｗ

安倍の件は事務所絡みの陰謀なのは定説
正月ハロコンの告知から一部で盗作発覚前から安倍の名前外れてたからな

テメェの所の看板タレントをわざわざキズモノにする事に
一体何のメリットが有るんだよ？

ハロメンも歳くってきたし年末はカウントダウン〜朝までライブとかやって
くれないかなー。
どうせ仮に紅白出れても他の音楽特番ほとんど出れないんだから
それならｵﾀと一緒に年越しすればいい。ハロプロがテレビ露出できずに
落ちぶれるとか関係ないよ。見れりゃいい。

そのときは関東以外でやってほしいね
どうせこんなことほざいてるのは関東のヲタだろうからw

>>605
大晦日にそこそこの会場押さえるには
普段以上に早い時期に動かなきゃいけないしな
いつ踏ん切りつけるかだよな
去年みたいにおいしい話がＮＨＫとできちゃうと
なかなかねえ

時々ここでﾌﾞﾛｸﾞ始めれだのｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝやれだの内輪で篭らず外部と絡めだのといった
事が出るがその辺ってカントリー娘。が実行中or実行済だったりする罠。

仮にカウントダウンライブ出来たとしても、エルダーメンだけだろな

>>609
それで十分だろ。時間が持つまい。

前スレかなんかで正月の中野サンプラザは押さえてないとか書いてなかったっけ？
紅白が期待できそうもないならカウントダウンはありえるな

>>611
それが本当かどうかわからないけど
中野規模の会場で回数やって
平日の昼公演みたいになった今年はどう考えても効率悪いからな
土日、三が日は入りきらないし　平日昼は空席になる
普通で考えれば　もう少し大きい会場で回数少なくやるよな

全部集めるハロコンはもう２度とやれない

ＤＥＦ．ＤＩＶＡは、安倍、石川、後藤の救済用ユニットでしょ？そんなのに
加入させられて、松浦もかわいそうだな。

>>606
関東だが、テレビ出れないでオフならライブしているほうが良いと
思うけどな。仕事で行けないけどその分カウントダウンＤＶＤとか
出るだろうし。

>>615
関東でやるとたかをくくってるからそんな意見がでるんだよ
こっちの身にもなれや

>>616
カウントダウンイベントとかなら
全国どこでも行くよ
沖縄でやっても行くよ

>616
きっとGYAOが生放送してくれるよｗ

モームスってまだ解散してなかったの？
2001年ぐらいまでファンだった漏れ。

>>614
年明けて半年近くなるのにまだそんなこと言ってるのかよ
あれは松浦の話題性テコ入れの一環だって〜の

>>619
そのころのモーニング娘。は解散してる
だから気にするな
そいで今のモーニング娘。もそろそろ解散しそうだ
その次のモーニング娘。が始まるのか　
それとも　その名前も終わるのか　まだわからん

>>621
なるほど。
ちなみに漏れ、一番燃えたのは1999〜2001だな。
本体も好きだったが、プッチモニ、ミニモニ、タンポポもすごく好きだった。
5期が入ってからも一応ファンだったのでミスムンまではリアルタイムに見てたけど、
2002年の年明けの冬季五輪の主題歌の頃からどうでもよくなってきて、
その後はほとんど実態を把握してない。

ダンス☆マン編曲の頃の曲を嫌うファンも少なくないみたいだが
（ラブマ以前の王道アイドルソング的なのを好むファン）、
やっぱラブマ以降の大ブレイクはすごかった。

>>622
その前の世代もいて　
市井が抜けて4期入って興味なくした奴もいっぱいいたし
あんたは第二世代だね
今は第三世代がそれなりに楽しんでる

解散したというより解体〜再構築した感じだな
ヲタ専に再構築

-- 10 13 17 17 25 31　　12　*17,635　06/01/25(水) 後藤真希「今にきっと…In My LIFE」
-- *5 *9 12 17 17 19　　14　*14,323　06/02/01(水) 松浦亜弥「砂を噛むように…NAMIDA」
-- *2 *5 *8 13 10 21　　*8　*12,772　06/04/12(水) 安倍なつみ「スイートホリック」
-- *6 15 16 23 22 28　　16　*10,782　06/05/10(水) 美勇伝「一切合切 あなたに�唐�・げ・る♪」

>>626
日本で同じくらいの枚数のアーティスト　グループとか教えてくれると
わかりやすいんだけどな
その数字

>>627
最近で言えば
後藤・・・ZARD、スガシカオ、ＢＥＡＴ　ＣＲＵＳＡＤＥＲＳ
松浦・・・雅
安倍・・・柴田淳
美勇伝・・・川嶋あい、愛内里菜

>>628
一流じゃん

>>626
しかし惨い数字だなぁ
次の発売は後藤本体安倍か
どこまで下がるかな

>>628
なるほど〜　いいんだか悪いんだか微妙な面子だな
スガシカオとか言われると　おっ！　と思うし
ビークルとか　ああ　そのへんか って納得だね
でも柴田淳って誰だ？
でも今　特別な人たち以外はＣＤ売れてないんだな

今ぐらいの売り上げでも紅白には出られるし、何より余興・ダンサー要員として使えるので
モー娘。が存在する限りは紅白に関しては安泰

ELTやガクトも後藤レベルかも

しかし安倍は何で一度もＣＤに特典つけないかねえ
担当マネやＤによって方針が違うのだろうか

そう考えると　レコード会社ってのは本当にたいへんだな

まあつけが回ってきたというか

映画のDVDとサントラCDが同じくらいの価格とか
輸入盤より国内盤が1000円以上高いとか
こんなボッタクリ業界は他にあんまりない
音楽CDというメディアに魅力が無くなった今
価格サービスを怠ってきたしっぺ返しを食らってるだけだよ

めちゃめちゃリストラの嵐が吹きまくってるんだからいいじゃん
合併、資本提携、なんでもあり

もうすぐ一ヶ月あたり５千円くらいでダウソロードし放題になるよ。

>>634
安倍は前作のCD発売時期が大幅に変更になったし
次のシングルもせっかくのCMタイアップなのにCM終了後
だいぶたってから発売とか、相当混乱してるみたいだね

特典とかは担当者が決めるんだろうね
後藤の担当者が優秀というか必死な気がする
まあベストを尽くすのはいいことだ
上田教授もそう言ってる

安倍の次のはCMタイアップだからといって手を抜いて特典
つけないとかやると、やばい気がする

売上げスレで心配すればw
後藤のやつPV見たけどおっぱいだけだよおっぱいおっぱいw

安倍に関してはやはりハチャマが糞なんだろ
逆にピッコロタウンはほぼ毎回何か特典つけてるしベリも美勇伝も後藤も
担当者のヤル気の差じゃないのかね

次に全く繋がらない餌で客釣っても意味ないとは思うけどね

松浦と安倍だけ特典ないってのが本当不思議なんだよなあ
特に安倍
せっかくトップ10記録続いてるんだし少しでも売り上げ伸ばす努力すればいいのに
新曲では初回盤やカードも付けなくなったんだよな
わけわからん

モー娘が国民的人気グループだったのは、いつ頃まで？
俺的には中澤脱退前後かな。

01年の24時間TVパーソナリティやった時までじゃないかな
安倍主演のドラマが視聴率24％だっけ？
擬似キスシーンでモ板の鯖落ちた
翌年もパーソナリティ務めたが数字取れなかったしね
特にドラマは惨敗

めちゃイケ岡村女子高で岡村とステージ競演したあの時期は間違いなく
国民的人気グループだったな。

>>646
翌年のパーソナリティの時もそんなに数字悪くなかったが？

良い悪いじゃなく上げたか落としたかでいえば落としてるから

つい最近になってモーニング娘にハマッた人間からしたら
You Tubeはほんと助かる。
バラエティや歌番組のトーク場面まで
今更でも見れるんだから。

>>645
人によって意見は少し違うだろうが、俺の感覚では
最も狭い範囲に限定するなら2000年終盤〜中澤脱退、
もう少し広く取るなら4期加入〜2001年夏かな。

ピースの「選挙に行って・・・」のくだりをＴＢＳのブロードキャスターで取り上げられている頃
やや落ち目の印象を感じていた
この俺独自の直感から行くと中澤脱退かそれ以前をピークと見る

＞最も狭い範囲に限定するなら2000年終盤〜中澤脱退

恋レボ、ミニモニ・ジャンケンぴょん、中澤卒業の報道＆特番、モーたい、MUSIXスタート
メディアで最も大きく扱われた時期だな

ピースは危機感あったな
娘最大の特徴・メンバーの年齢差の一端を象徴する中澤を失った後のシングルだから
普段CD買わない俺でもやばいと思って買っちまったｗ
同じ理由で大阪・色じれも買った
アホの矢口せいでｗ

頂点は中沢さん脱退あたり、全盛期といえば中沢さん脱退前後
国民的だったのはといえば1999後半から2001年前半くらい。

全盛期は簡単にいえば五期が入って終わった

終わったというより、やることなすこと微妙になってきたところに止めを刺したという感じかな

とはいえ、極端に落ちたわけではなく

恋レボ約100万→ピース70万→ミスムン50万→ウィアラ45万

順調に右肩下がりになっていっただけなんだどね
IWISH・65万を恋レボ・100万に戻したダンスマンの必勝パターンが
ミスムンで落とした売上をウィアラで挽回できなかったことに終わりを感じたが

４期加入、中澤脱退で
国民的人気グループから
ヲタク的人気グループへ

ピークは後藤加入から中澤脱退までだな

第１次ピーク　サマナイのヒットから福田卒業まで
第２次ピーク　ラブマのヒットから市井卒業まで
第３次ピーク　恋レボのヒットから中澤卒業まで

>>658
劣化ウラン弾小川がいたら挽回など無理ぽ。。
だが小川脱退したあとは娘人気回復も充分有り得ると予想しとく。

確かに中澤は一番ベストな時期に卒業したと思う。一番娘が輝いていた時代だったからね。

後藤も卒業は早いと当時言われたがテレビでも盛大に見送って貰えた良い時期だった。

極端な若年化も敗退の原因の一つと言える。

数年前に何かの番組で演歌歌手に「モーニング娘のメンバーを5人言って下さい」という問いに

「安倍なつみちゃん、後藤マキちゃん、中澤さん・・・あと、あやや…」

って言っての思い出す。世の中の大人の認知度が如実に見えた。

国民的人気だったのは2000年春から2001年夏頃までの印象

イメージ先行で劣化ウラン弾って使っているでしょ。

戦車とか装甲車などの、装甲を強化している軍事車両を攻撃する際に
使用されるのが劣化ウラン弾頭。

攻撃地を最終的に占領しければならない場合、占領後の自軍の
被爆を最小限に抑える為に使用は限定されるし、占領の必要がない
場合なら使用制限は最小限となる。

たとえ小川が劣化ウラン弾頭だとしても、劣化ウラン弾頭を保有して
いる事が原因で敗戦するわけではないし、劣化ウラン弾頭を放棄すれば
戦いに勝利できるわけじゃない。

いまだにその短い期間のピークだかバブルだか基準でしか
考えられないニワカが大きい顔してるのが
このグループのヲタの不思議なところだよな

過去と言うのは劣化しないからどんな事も言えるわけだ

ミリオン叩きだした娘しかりスフィア以前のガッタスしかりだ

共通するキーワードは“昔は良かった”

いつも思うのがさ
「こんなヲタ商売してたら先がない」ってここでよく書いてあるけどさ
それじゃ全盛期みたいな　あんなバブルみたいなやり方を続けたら
何年でも同じ流れで商売できるみたいノリなんだよな
結局原因のすべてはあの時代にあったのにね

2001年の祭りユニットと5期加入がターニングポイントだな
明らかにあそこから内容が糞になっていった

アイドルは人気が落ちて解散・引退というパターンが多いけど
中の人が不仲だったり、やる気がなくなったりして終わることも多い

ハロプロ見てて不思議なのが、そういう人がほとんどいないこと
あれだけいてやめるのは1年に1人か2人だもんな

他事務所の不人気アイドルはいろいろな理由つけて辞めさせられること多いけど、
UFAはその辺無駄にアイドルに優しいというか・・・

よその事務所は不人気メンに理由なんか付けねーよ
知らねーうちにあぼーんだろ

UFAは辞めさせるにしても、それで一儲けするからな

エースから泡沫まで同じような面倒見てくれるアイドルユニットなんてどこにも他に例が無い
上戸彩のやってたユニットの解体理由や上戸以外の消息をオスカーがフォローしたことありますか？
大抵アイドルなんてやりっぱなし放りっぱなしで終わるものだ

去年の紅白。
親と一緒に見てたら、卒メンが出てきたときに、
うちのオカン、「あ！モーニング娘が出てる。久々に見たわ」と言った。
解散したと思ってたようだ。

うちの親がモームスと認知してるのは、安倍、後藤、中澤、加護辻、あたりら
しい。

いまだにこのメンバーがモームスだと思ってるよ。

>>670
本音の部分でやる気をなくしてる人間は何人かはいるでしょ
メロンカントリアヤカ達なんて何をモチベーションにして
芸能生活してるのか俺には理解出来ん
現状の隷属生活に満足しちゃって向上心失うという
最悪の人生パターンに嵌ってない事を願いたいもんだ
本体やソロメンなら高額な給料って代償があるが
それすら捨てる人間も今回一気に2人出たしな

他の事務所の売れずに消えたアイドルはライブなんてまともにやったこと
ないままｱﾎﾞﾝだけどハロメンは一応おこぼれ的でもライブ出たりフットサル
したり何かしらの活動ができてるからなんとなく辞めないんじゃないの？
先のスケジュールがなくてしかも歩合制のタレントなら辞めている＆
事実上放置で辞めさせられるけど。

http://www.fmport.com/pgm/bin/ProgramInfo.do?method=disp&key=a5d04efddc6ebe0a018f7d1aea3683aa

メロンの日記読んでごらん。普通に仕事を楽しんでるみたいで・・・

メロンあたりが一番恵まれてるわな、売れなかったわりには
一応まだ脱落者はないし

>>679
まぁ本人達が楽しいならいいんだろうけどね
これがいづれ佐藤寛子ブログの末期みたいに
ならない事を本心から願うよ

メロンはメンバーチェンジなくずっと4人でやってきて
そこそこCD出したり小規模といえどライブ活動やったり
ハロプロ関連のイベントやユニットにも常連で顔出してるし
リストラ組と言われながらも娘。メンのようにヲタに比較されない分
ある意味メロンヲタが一番気疲れせず楽しめてるかもしれない

メロンはCD出せなくなったけどね
でもラジオの仕事はけっこうあるし暇メンではないだろうな

ガッタスのすかいらーくのＣＭが地上波でも放映されたらしいね
ここでは評価されないんだろうけど・・・・

そもそも芸能人フットサルて面白いか？
純粋に良いプレーが見れるわけでもガッタスを除けば有名芸能人が出てるわけでもない
中途半端な企画って感じでどうも応援する気になれないんだよなぁ

そんなこと言ったらそもそもハロプロって・・・いや言わないけどね

まぁハロプロに何を求めているかってこともあるよね
アイドルってことは置いといてとりあえず歌とタレント活動の2つは力をいれて欲しいから
北澤雇って毎週練習させる金と暇があるなら
ノリリン雇ってボイトレでもさせればいいのにと思ってしまう

フットサル番組２本もあってCMあってとガッタスはタレント活動でいえば成功してるんじゃないの？

>>685
・フットサルの面白さ
・フットサルをする必要性


この二つは全く評価しなくてもいいし、無視してもいい
「ＣＭに出た」という事実だけをみた場合どうだってことだ

若い女の子が走り回る姿を観賞する、という需要があるんじゃねーのか。
行ったことないからしらないけど、
一般人の大会と違ってスフィアの客席はかなり埋まるらしいから。

フットサルをしたからすかいらーくに絡めたわけで
これを切り離して考える意味無い
CMを成果と捉えるならそれを呼び込んだのはフットサル活動に他ならないわけで

>>691
まあそうなんだけど、フットサルを全く評価しない人って少なくないでしょ
そういう人は今度のＣＭをどう捉えてるのかな

吉澤が痩せただけでもアレなのに・・・番組にCMにと

>>690
ベリヲタ以上に終わってる人種の集まりだけどな
平日の夕方から客が集まってるんだから

紺野ってオリラジの藤森との交際が事務所にバレて、それで、何かトラブル
があって、辞めさせられたんじゃないの？？

上野とかいう女優と藤森噂になってるけど

>>685
芸能人フットサルそのものに対してなんか楽しめないという個人的な感想を言っただけだよ
やってるメンバーは頑張るべきところを間違ってる気がするし
こういう企画はハロプロエッグとかがやればいいんじゃないと思ってたりする

CM出演は率直に良かったねとしかいい様がない
ただそれだけ
すかいらーくとアップフロントとガッタスの関係がどうのとか専門的なことはわからないし

他チームのプロダクションはハロプロに便乗してスフィアリーグで
顔と名前覚えて貰えれば儲けもんぐらいで参加してるんじゃないかなぁ
決してフットサル選手に育てるつもりで雇ってる訳じゃないだろうし

レス間違った
>>689だった

吉澤が痩せたのは良かったよな
女子サッカー開幕の時もメディアに出たりしたし彼女にはプラスになったでしょう
でもその他の人は考えたほうがいいんじゃない？
フットサルやりたくて芸能界はいったの？

本人たちが手段だと思ってりゃいいんだけどな
本気でやってるなら痛いとしかいいようがない
是永にだけ働かせておいて自分たちだけおいしいどことりとか
この前のスポフェスで見たけど是永以外何やってたの？って感じに見えたし

フットサルも手段の一つ、水着仕事も手段の一つ

！！かかってこいやカスども！！
http://that4.2ch.net/enka/index.html#3

>>684
ガッタスが気に食わないだけだからなこいつらw

いまケイちゃんが仲居のテレビに出てる。
驚いたけど顔ちいさいんだね。
ひな形とか元CCガールズの人よりだいぶ小さい。
「ピンクの帽子かぶったオッサン」で笑ってた。
仲居をブサイク扱いできて良かったね。

http://bestizgm.cafe24.com/zboard/zboard.php?id=guestmusic2003821&page=4&sn1=&divpage=7&category=2&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=45920&PHPSESSID=0076857e97040f84d18048ab4dc2646c
SPEEDはやはりカッコイイな

土器ゅはだれ？

ナイスボに脱退かもしれないと記事を書かせて、既成事実を作る手法かな