続　×　143　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

1 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 19:04:48 ID:c4s4m4Fj0

　　　　　ノノハヽ
　　　　　（～＾◇＾）＜紺野と小川は
　　　　 /　づ　/　
　　　　(／￣~∪

　　　(＼ノノハヽ
　　　　（～＾◇＾）＜クビ！！！　　　
　　　　　〉　⊂ ）　　　　　　　　　　　　
　　　　　∪￣＼)
　　　　　　　
　　(ミ　∩ミ　　∩ミ
　　　　⊂'⌒づv◇ｖ）づ解雇ってホンマでっか!?
　　　　　　　　ヽﾉノノｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ！！！！　　

前スレ：続　×　142 U　F　A　も　う　だ　め　ぽ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1146229535/

過去ログ倉庫
http://ufa-damepo.hp.infoseek.co.jp/

2 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 19:14:12 ID:e7/uo4VF0

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

3 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 19:22:55 ID:fOQQy93R0

乙

4 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 20:08:17 ID:mGrrqfCC0

紺野の卒業はは本人の希望だったようです
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1146649236/

人の人生だからあまりとやかくいうのは野暮かもしれんが
あまりにも思い入れなさすぎだろこれは
いまどきの若い人ってこんなんなのね

5 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 20:22:52 ID:CYIv4+h10

>>4

君だってもし「ここ入れば俺の人生ど安定」と見込んで入社した会社
が入ってそうそう傾きだし、いつ潰れるかわからない状況になったら
「そろそろ次の就職先見つけないとナー」
とか思うだろ。人間自分が一番可愛いんだから。

6 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 20:23:37 ID:ZVbIrVF/0

国民的モーニング娘。に入りたかっただけで
売れなくなった娘。に思い入れなくなっても分かる気がする
自分の実力も分かってるみたいだし
卒メンもあんな状態だしタレントになってまで芸能界に残るつもりもなかったんじゃないのかな

7 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 20:25:04 ID:mGrrqfCC0

>>5
しかし2週間で決めることかいな
なんか急遽決めた感じがしていやだねえ
たとえばリボンの騎士発表時に最初からキャスティングしないとかなら
俺もまあそうだよなあと思うけどね

8 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 20:27:22 ID:JEMzzR4Y0

>>7
前からいろいろ考えてはいたんだろう
何かがきっかけとなって結論を出したということで

9 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 21:58:28 ID:dKLyl4ti0

>>7
キャスト云々で言えば
ラブセンでも制作発表後に中澤卒業発表があったしね。
ま、これは別に影響なかったが。

10 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 22:04:58 ID:dRybAbkx0

国民的ってｗ
短かったね。やっぱSMAPってすごいなー

11 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 22:12:01 ID:fOQQy93R0

国民的とか言われてた時代もあったな
今では信じられん

12 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 22:19:39 ID:mGrrqfCC0

>>9
そのときはでたからね
今回は淑女だからオーケーなのかねえ
逆に小川はそこそこの役柄だから8月になったのかね

13 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 22:58:58 ID:d4aDf6e+0

売れなくなった娘にいる価値はないとか
卒メンがあんなだとかドザヲタは何様のつもりなんだ？

娘のポジションに胡坐かいて最後まで頑張らなかった紺野をよくそこまで擁護できるな

14 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 23:07:05 ID:wQsgtvmf0

そんなヲタがどうしたなんて話どうでもいいんだわくだらない
紺野は将来的にまた業界戻りたいってのは何を想定してるのか知らんが
UFAにはなんかの形式で残るって意味なのかなぁ？
もう一度どこかに入るなんてのは並大抵のことじゃないし

15 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 23:14:00 ID:ZVbIrVF/0

けっこう熱いヲタがいるみたいだから
その人達のために言ったんじゃないの？
たぶん戻らないと思うけどね

16 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 23:18:03 ID:d4aDf6e+0

真実はともかく「解雇された」なんて絶対言わないし
戻ってくるかもしれないという言葉もまあよくあるわな

17 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 23:32:27 ID:mGrrqfCC0

>>14
ヲタがどうしたってのがくだらないって意味がわかりません
完璧に地下に沈んだんだからヲタの数こそが最大の勝負どころだろうが

18 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 23:45:18 ID:CYIv4+h10

>>16

市井だって戻ってくるとか言って去っていって、あの戻り方だったしな。

紺野はもどらないほうが彼女にとってもいいとおもうが。

19 ：一介のモヲタ：2006/05/03(水) 23:47:23 ID:x2Vrux7I0

このお仕事って、

なにもハロモニとは限らんぞｗ

20 ：一介のモヲタ：2006/05/03(水) 23:48:58 ID:x2Vrux7I0

>>19
間違えた＾＾；
ハロモニ→ハロプロ

つうか、
大体そう言うもんだよな。
二度と戻る気はありません、なんて言わないわな。

21 ：ねぇ、名乗って：2006/05/03(水) 23:58:58 ID:Ez7bVILb0

>>18
市井の場合、冷静に考えると最初からシンガーソングライターになるなんて無理だったわけで、
紺野の場合、どうなんだろ？

22 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 00:01:16 ID:CYIv4+h10

>>20

ホントの事言うのは10年くらい先でしょ。
篠原涼子しかり国生さゆり・工藤静香しかり早見・松本・堀しかり

「早く抜けたかった」だの「卒コンでは普段は仲良くない他メンがステージだとしらじらしく肩抱いて泣いて見せてた」だの
「当時付き合ってた彼がいた」だの頼まなくてもどんどん言ってくれる

23 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 00:17:19 ID:oYvdaAQs0

国生さゆりがさ、今年の冬ぐらいに南海パラダイスっていう南海キャンディー
ズ司会の番組に出て、アイドル時代のこと暴露してた。

「この間、たまたま、新田恵利ちゃんと会って、普通に話出来たんですよ。
それで、お互いに大人になったよね」って言い合ってたんです。」って言っ
てたから、モームスも色々人間関係ありそう。

ミュウミュウっていうアイドルが、「あたしたちは、仲いいですよ。楽屋でも
普通にプリクラ交換しますし」って言ったら、「みんなテレビの前では、そう
言うのよ。」とも。

「１クラス分ぐらいも女の子が居たので、やっぱ食事でもみんな好みがバラバ
ラなんですよ。和食食べたいだのフランス料理がいいだの好き勝手言うから、
専属のシェフがいたし、冬場なのにスイカ食べたいっていう子もいました」

24 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 00:21:44 ID:oYvdaAQs0

そーいや石黒は、結構色々暴露してるよね。初期、2期は、最初の頃、マジで
仲が悪くて、大変だったらしい。保田もそう言ってた。

25 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 00:36:11 ID:cdkXX5030

ガイシュツの範囲を超えて暴露できるのは早くて１０年後だろう

26 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 00:36:54 ID:JqIYcRtg0

今の娘を脱出して勝ち組とか言ってるけど
勝ち組だった娘を負け組にした一端がこの二人だったわけで

27 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 00:44:21 ID:ByM7m10b0

娘にしがみつけたほうが勝ち組だろうな
娘卒業したらCM出まくってたWですら収入落ちたし

28 ：一介のモヲタ：2006/05/04(木) 00:45:35 ID:jYJjbTwj0

アサヤンがあった頃は、
普通に仲がうまくいってないのも、
見せてたんだけどな。そういうコンセプトだったから。
そういうところも新鮮だったんよ。

アサヤンなくなってからだよ、
グループ内の事が、よくわからなくなったのは。
まあ普通のアイドルになったということだが。

29 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 01:00:48 ID:n2cRqNi30

そうは言うが、普通のアイドルと比較したら、結構見えてる方だと思うぞ。
まあネットやってる事が前提になるけどさ。

30 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 01:18:45 ID:tNVanUVJ0

画面で見せる仲の悪さは
画面で見せる為の仲の悪さ
本当に本当の素の姿を
画面で見せる芸能人などいない

31 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 02:13:15 ID:fUHzVKiK0

>>27
そりゃ娘に残ってる方が勝ち組だな。ヲタのとってもそうだな。
実際現メンヲタで推しメンの卒業を望む人はいないだろうし。

今回の一件では、紺野ヲタと小川ヲタにとってはものすごいショックだろうな。
勝ち組だったのが推しメンの引退で最悪の負け組に転落するわけだし。
ゴロッキのヲタの多くは、推しメンがソロ活動出来るほどの知名度がないし、
年齢的にもまだ大丈夫だし、本体の人数が減ってきてこれ以上卒業者
出なさそうと思って、卒業に対する覚悟がない感じだったからなおさら。

紺野・小川以外のゴロッキのヲタもショックじゃないか？
身分は保障されているといういわば公務員的な安心感が否定されたわけだから。

32 ：DDの食卓：2006/05/04(木) 02:29:19 ID:AC0vQUy40

>>30
でもアイドルの中でもハロプロはそういうのを見せてきた方じゃない？喧嘩とか言い争いの
シーンとか。そういう「見せても問題ない素の部分」を見せてきた事が、逆に親近感を感じさせ、
それがハロプロの人気の一因にもなったと俺は思うけど。

33 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 02:42:56 ID:tNVanUVJ0

>>32
狼で話題になった盗聴音源って知ってると思うけど
あれで外には見せないほんとにほんとの素が分かったでしょ
見せても問題ない素はほんとの素じゃないんだよやっぱり
あたり前だけどね

34 ：一介のモヲタ：2006/05/04(木) 02:50:22 ID:jYJjbTwj0

まあアサヤンのは、番組だから演出な所はあるけどさｗ
近からず遠からずみたいな、リアリティはあったよ。
そこら辺も楽しんでた。
後で、仲悪かったですって言われても、あんまし違和感ないもん。

やっぱり今みたく、皆仲良しでーすみたいなのって、
後で、盗聴されたりして、スキャンダラスな出かたするのな。

今やっぱり暴露系タレントが多いってのは、
やっぱり作り切れないなら、小出しでもいいから話してくれた方が、
裏切られなくて良いみたいなのがあるんじゃね？

35 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 02:53:50 ID:J74wSFgDO

安倍と飯田みたいに「あの頃は本当仲悪かった」と言えるくらいじゃないと

36 ：DDの食卓：2006/05/04(木) 02:56:46 ID:AC0vQUy40

まあ俺が見た中で印象に残っているのは、新春特番のなわとび企画で、石川と吉澤が
マジギレで言い争いしてたシーンとか、あとピースのスタジオライブで、辻が石川に本気で
体当たりしてたシーンとか・・・あとは目撃情報だけど、石川と後藤が取っ組み合いの喧嘩
をして、止めに入った安倍が目を怪我したとか・・・何か石川絡みばっかりですけど。

37 ：名無し募集中。。。：2006/05/04(木) 02:59:08 ID:k4hvANCg0

「新春かくし芸」の企画は、モロ「演出」なわけだが

38 ：名無し募集中。。。：2006/05/04(木) 03:05:15 ID:k4hvANCg0

山崎直樹とジャニー喜多川の違いってなに？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1146624555/

39 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 03:06:19 ID:OxYQoHLV0

>>36
24時間TVの安倍の眼帯のことか？
あれはめんぼでその後保田にウツった

40 ：一介のモヲタ：2006/05/04(木) 03:07:43 ID:jYJjbTwj0

藤本とか、
プロレスの鈴木みのるじゃないけど、
「世界一性格の悪いアイドル」とか言って、ギミックにしちゃえばｗ
今もう半ば、そうなりつつあるし。

41 ：名無し募集中。。。：2006/05/04(木) 12:35:04 ID:YDzOc8yq0

205 名前：ハロモニあげるYo![[email protected]] 投稿日：2006/05/04(木) 11:22:08.60 0
能地祐子　紺野、小川、卒業についてコメント

http://d.hatena.ne.jp/LessThanZero/20060429

42 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 17:40:15 ID:c872EkPL0

>>41

なんか耳障りのいい言葉を並べ立ててかばいだてしてみました

って感じのコメントだなぁ。業界で働く人はかくあるべし　みたいな。

43 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 18:07:22 ID:WxQhCpU20

>>33
いやいや、あの盗聴音源だって、ある意味想定内だよ。
石川は如何にも細かいことで愚痴ってそうだし、
藤本はメンバーに対してマジ切れしてそうだし。
矢口なんかのも、如何にもって感じだったし。

これが紺野や道重が切れてたとかなら話は別だが、
結局普段からヲタが思っていた通りのキャラだったわけで。

44 ：nono=peace：2006/05/04(木) 19:10:45 ID:KY3T/zog0

ＡＳＡＹＡＮが無くなったからメンバーの素を見せる場面が激減したというのはあるだろうけど
ドキュメント手法は９０年代でピークを過ぎちゃったからなあ
どのみちそういうやり方からは離れていったと思うよ

個人的にはピースのタイミングまでに
ＡＳＡＹＡＮ的なメイン争いやそれに基づく対立を煽る様な
演出は封じるべきだったと思うけど

当時の雰囲気から考えるとそのほうが安全策だったと思うな

45 ：nono=peace：2006/05/04(木) 19:17:49 ID:KY3T/zog0

あと「素を見せる」というのもイメージを与えればいいだけでしょ

上戸彩や長澤まさみといったアイドル達もその部類に入るし
ＵＦＡがそういうのを嫌う以上仕方ないけど

46 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 20:04:20 ID:oYvdaAQs0

http://www.youtube.com/watch?v=A7JlZ5Wgixg
後藤真希とEE　JUMPが、Mステで共演した貴重映像。タモリが、「自分の姉が
モーニング娘。だったら恥ずかしいよね。」とぼそっと毒を吐いてる。後藤と
モームス、ユウキ、ソニンが、一瞬固まっている。

47 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 20:19:40 ID:f9I6+W170

>>46
訳がいちいちついていくのﾜﾛｽ

48 ：ねぇ、名乗って：2006/05/04(木) 20:48:07 ID:GUZvdYI50

>>42
耳障り、という言葉の意味を勉強してから使おうね、ボク

49 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 01:14:47 ID:yfM8Dpfa0

こりゃ紺野解雇は決定的だな
ミュージカルのレッスン出てたし

50 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 01:38:37 ID:taQL9Yml0

>>46

あれ毒かぁ？　単に「恥ずかしい　＝　照れくさくて」位の意味じゃないの？
いいともで久本に「タモちゃんったらもう」とか突っ込まれてたほうは明らかに毒だろうが。

51 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 01:56:54 ID:VelEFEPl0

>>49
ミュレッスン ->解雇の証拠　の繋がりが判らないので
もう少し説明して。

52 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 02:01:00 ID:yfM8Dpfa0

>>51
自分の意志でやめる場合＝会社側に解雇の意思がない場合
最悪ミュージカルには出す、もう役が決まってるんだし

あー、でも中澤みたいに卒業したあと普通に出演する可能性もあるか

53 ：名無し募集中。。。：2006/05/05(金) 02:21:26 ID:iYSq2bxN0

>>51
こちらへどうぞ

なんでリボンの騎士で紺野が練習してるんだよ！！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1146758044/l50

54 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 02:42:43 ID:oTtw+mC10

>>52
>自分の意志でやめる場合＝会社側に解雇の意思がない場合
>最悪ミュージカルには出す、もう役が決まってるんだし

必ずしもそうとは言えない罠。
紺野が主役ならともかくとして別に公演が中止になるほどの大問題でもなし。

ミュージカルのレッスンに出てたということは会社としては続投の方向だったのでは？
目の前のプロジェクトを放棄してまで退社するからには相当な覚悟があったはず。
プロとして予定されている仕事はこなすべきだけど、それまで拒否するとは･･･
今の紺野に仕事に対するモチベーションが無いことの表れですな。

55 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 02:54:46 ID:wCEEKATX0

>>54
紺野の性格は我がままで人の言うことを聞かない性格って飯田も
うたばんで言ってるだろ

なにしろ自分がスタメンででられないと
「のんちゃんは、練習にでてこないじゃない～・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・」といって
自分の実力を棚にあげてコーチに泣きつく奴だから
覚悟も何も関係ないと思うよ

試験ができるだけで、単なるバカだから

56 ：名無し募集中。。。：2006/05/05(金) 02:57:04 ID:iYSq2bxN0

897 名前：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE 投稿日： 2006/05/05(金) 02:49:47.12 0
>>877
外部との交わりをあまり好まない「宝塚」が、
わざわざＵＦＡのところまでやってきて、つたない
練習に付き合ってるわけだ。
それを、突然「つまらないから、引退します」なんていわれたら、
8月公演規模がどうであれ、宝塚としては2度と一緒に仕事しないだろうな。

912 名前：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE 投稿日： 2006/05/05(金) 02:51:36.25 0
>>877
さらにいえば、今の演出家は新人ではなく、本場のプロが来ている。
ＵＦＡの本気度を偵察が含まれているのにな。
紺野もフザケタことをしでかしたものだなぁ。。。。

920 名前：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE 投稿日： 2006/05/05(金) 02:53:43.95 0
>>913
あぁ、好きにさせて貰う。
ただ、今まで妄想を外したこともないし、
これからは外す気は、まったくしない。。。

57 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/05(金) 03:07:06 ID:AxPNWzVo0

>>56
ここで書くつもりでもあったが、「宝塚」の優先度は、
見た目以上に高いと思っている。

このレスをみた香具師らは、「また、おらんじゅが一人でマヌケなこといってるよ（ｗｗｗｗ」
と思って貰って、全然かまわない。

自分の意思としては、ＵＦＡが漠然と、「宝塚の重要性」を認識してもらえれば、それでいい。
モーヲタからどー思われても、特に何も感じない。。。。

58 ：名無し募集中。。。：2006/05/05(金) 04:22:42 ID:Selaeh000

宝塚が重要だったとしてもだ

事務所と宝塚にとって紺野なんてどうでもいい存在じゃん
どっちも全然気にしてないと思うよ

59 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 04:41:36 ID:+eSn2QOi0

紺野って昨年の紅白のとき出番が終わったあと楽屋前で夏まゆみに抱きつこうとしてスルーされた事件あったじゃない？
あれが相当ショックになって辞めようと決意したんじゃない？

60 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 06:49:20 ID:KrN2+b/D0

前のほうにも書いてあったけど
なんだかんだ言ってもあんなやめ方した市井ってですら戻ってきたんだよな

それも「あんな戻り方」って言っても
一応は中澤と組んでカバー集で　最初のイベントはランドマークで大規模な握手会
楽曲に関してだって　今のろくでもないソロメンの曲と比べれば
まあ　あんなもんかもしれんし　つんく外楽曲も今なら普通

今考えるとそんな酷い戻り方でもない気はするけどね
本人がソロでやっていける力がなかっただけで

61 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 07:39:28 ID:CcHDk2ui0

おらんじゅに全面賛成はしないが
宝塚に対して非常に失礼なことをしたってことは俺も同じ意見
たとえ紺野の意志だろうが会社の意志だろうがね

62 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 08:19:35 ID:8VT2eesR0

何よりファンに失礼だろ
キャストも発表されチケットも発売してから実は紺野はでませんよと言っちゃうんだから
表面上円満脱退風な感じを装っているだけに尚更腹立たしい

63 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 08:25:28 ID:CcHDk2ui0

>>62
そうだなまずヲタに失礼だな
はっきりいってこんなアホなことする事務所に未来はないし
紺野に関してもまともな人間にはならないだろう

64 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 08:29:19 ID:aTruoEA/0

そもそも事務所はヲタの足元みすぎで
バカにしてるっていうのは、よ～く解る

65 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 08:33:53 ID:DVkCPDPi0

なんでも金出してくれるしなｗ

66 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 08:36:27 ID:E6Ee8/I30

３年くらい前のモー板だと、二人抜けたくらいで「バカにされた」とか言ったら、
そう言ったやつの方がバカにされたのに。

ヲタ脳の板に成り下がってしまったな。

67 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 08:52:44 ID:CcHDk2ui0

>>66
信義にもとる辞め方だということなんだが

68 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 08:55:53 ID:E6Ee8/I30

応援は自己責任だよ。　ここは愚痴を聞いてもらう仲間を探す場所ではない。

69 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 08:58:44 ID:CcHDk2ui0

>>68
頓珍漢なやつだなw

70 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:00:40 ID:E6Ee8/I30

>>69
些細なことを得意になって言うやつだな

71 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:03:25 ID:CcHDk2ui0

>>70
どこが些細なのかがさっぱりわかりませんけど
突然やめる行為ってのは迷惑をまわりにかけるなんて常識ですよ
社会人じゃないやつにこんなこと書いても無駄だわなw

72 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:05:22 ID:E6Ee8/I30

>>71
「突然やめる」の意味も判らないくせに
大口を叩けるのか

73 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:05:53 ID:lq8x33q+0

矢口に比べたら屁でもない損害だよ
迷惑かけたってことで局出入り禁止になったかといえばその正反対なわけで

74 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:05:56 ID:UcNhvjx80

と言うことは、配役が決まり、バレー練習が始まって以降に
紺野の脱退は決まったという事だね。これは間違いないようだ。
弁当も決められない紺野だから、大学へ行きたいがどうしようか
迷っていたが、小川の脱退を聞いてやっと決断できたと言うことか。
しかし、それにも随分時間が掛かったという事なんだろう。
それを許す事務所って、やはりタレントに甘いんだな。

75 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:06:52 ID:BNAP5aATO

>>59
その事件についてもっと詳しく

76 ：奈々氏のゴン茶ん♪：2006/05/05(金) 09:14:31 ID:vPsXlvLF0

喪～娘って解散でしょ！
落ち目だしぃ・・・・・

77 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:17:41 ID:Dhu02mbz0

>>59
それってそんなにたいしたことか?

78 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:18:12 ID:E6Ee8/I30

配役発表して基礎練習を始めた段階なら、辞められても影響は比較的小さい。
だから今回の最終決定・発表のタイミングはそれほど悪くはない。
ヲタ脳を捨てて冷静に考えればそういうことだ。

79 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:28:12 ID:8VT2eesR0

チケット発売後に発表済みのキャストが出なくなるというのはチケット払い戻しの義務が
発生するということだ。その程度のことも理解できないのかねこのバカは。

80 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:31:03 ID:UcNhvjx80

連休直前まで引っ張っているな。
これって、連休中の娘紺への集客を考えての事？

81 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:37:50 ID:E6Ee8/I30

>>79
払い戻しをしていない。
調べてから書け。

82 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:54:11 ID:yfM8Dpfa0

>>78
紺野は解雇されたんじゃなくて辞職なんだという思い込みこそ最高のヲタ脳じゃんｗ

83 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:58:13 ID:fDg1ItyD0

解雇でも辞職でもリストラでもいいけど二度と見れない現実はオタにとってはつらいな
それが他メンや他メンオタへの嫉妬になる。まだ見れていいなとか、何でまだ残れるの？みたいな
それでファンが離れていくわけだ

84 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 09:58:31 ID:lq8x33q+0

解雇なら配役が決まる前か公演が終わってからにするだろ

85 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:03:46 ID:E6Ee8/I30

オレへのレスか？
自分で辞めたとは書いてない。

自分から見切りをつけるのに十分な材料は揃っているけれど、憶測しても無意味。　

86 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:05:42 ID:E6Ee8/I30

>>85　は　>>82　へのレス

87 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:06:39 ID:YCPDW1YB0

事実はどうだったのかを推理するのが好きなんだよねー。
解雇でも辞職でもどっちでも良いが、本当の所どうなのよってね。

88 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:09:35 ID:usN45eH/0

>>85
配役発表して基礎練習を始めた段階なら、→辞められて←も影響は比較的小さい。

辞められたのは会社、「られた」
つまり紺野が自分の意志でやめたってことだろ

89 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:12:41 ID:/4vAchYr0

アイドルにとっての事実など大人の書いたシナリオに過ぎない
アイドルにとっての真実？そんなもの突きつけたってヲタは勝手に脳内補完しちゃうんでしょ？
だったら何を探りたいのさって話だな

90 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:13:49 ID:E6Ee8/I30

>>88
78は、勝手に辞めたという前提で紺野の責任を批判している書き込みに対する批判

91 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:23:19 ID:z+RvG0Hi0

第一回高卒認定試験
願書受付期間　…　平成18年５月12日から同年５月24日まで（5月24日の消印有効）
試験日程　…　平成18年８月9日及び10日

第ニ回高卒認定試験
願書受付期間　…　平成18年９月８日から同年９月20日まで（９月20日の消印有効）
試験日程　…　平成18年11月18日及び19日

http://www.daiken-pass.jp/examination/page3.html

試験は11月にもあるから、7月脱退説の根拠としては否定されたな

92 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:27:22 ID:E6Ee8/I30

>>91
11月の2回目を狙う場合でも、もし本気なら8月の1回目を練習のために受験するだろう

93 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:31:02 ID:/GBjZMF10

合格・非合格は科目ごとだから
普通は二回とも受ける

94 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:36:42 ID:YCPDW1YB0

>>91
その断定は無理がないか。失敗を考えたら早い時期を選びたいだろうし、
なるべく早く活動を全て停止して受験勉強に専念したい所だろう。
今の娘紺で卒業とできれば一番良いのだろうが、無理だったのかな。
大検の試験内容ってどんなものなのだろう。入試の内容と大きく違う
なら、大検を早めに済まして、入試対策の時間を少しでも多くとりたい所。

95 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:41:48 ID:HEs+XLRz0

俺が思うに紺野にとってショックだったのは>>59の件よりも
スポフェス翌日のスポーツ紙及び芸能情報番組の扱いかもしれない
MVPを獲得したにもかかわらず記事になったのはメトロ大敗による高橋のコメントばかりで
サンスポだけちょこっと載ってただけだもんな
もっとも直後にミュージカルのキャスト発表があったから
少しでも高橋の顔と名前を売りたかったのかもしれんが

96 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:50:53 ID:YCPDW1YB0

大検でなく高校認定に変わったのね。４５点くらいで合格とか。
やっぱり通信制はこの認定が必要なのかね。それとも途中で辞めた？

97 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:52:57 ID:/GBjZMF10

>>96
通信制高校は普通に単位制だよ。
紺野は途中でやめてる。

98 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 10:57:42 ID:YCPDW1YB0

>>97
そうなんだ、ありがと。
４５点くらいって、紺野の英語はやばいラインか。

99 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:00:20 ID:660YJkTK0

石黒みたいに明確な目的なしで辞めた奴は客観的には見事に負け組になってるからな
半端な気持ちならハロプロにしがみついたほうが勝ち組だろう

100 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:03:11 ID:taQL9Yml0

おらんじゅは相変わらずのしったかだな

101 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:07:18 ID:goLh39od0

>>99

ハロプロにしがみついてる卒メンよりは明らかに露出してるのに
負け組ど断定できるめくらぶりが素敵

102 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:07:37 ID:JUW+43sE0

しったかは自分の発言がさも客観的事実であるかのように話すやつ
おらんじゅは自分が妄想してることを自覚してる
でもその妄想が事実と合致してることを信じて疑わない変わった人

103 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:07:40 ID:lq8x33q+0

石黒は服飾デザイナーという明確な目的でやめたじゃん
将来はメンバーの衣装作りたいとか言っちゃってさ
蓋開けてみれば男辞めという
それで負け組みかといえばボンボンの旦那ゲットして、ラブマ当時の知名度を活かしママタレとして活躍してるわけで
市井にしても結果はショボかったが芸能界復帰できたわけ
ラブマの恩恵を受けたメンは漏れなくおいしい
ラブマから遠ざかるほど威光は薄れるわけで
芸能界辞めたらどこのメディアも取り上げないんじゃないかな

104 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:09:06 ID:/GBjZMF10

>>99
あれはある意味計画的のような気がする
服飾デザイナーを目指すということで辞めたけど
真也の実家は染物屋なわけだし、実家へのアピールを考えてたんじゃないのかね？
出来ちゃったから結婚しちまったが

105 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:10:05 ID:RqnMWJ070

卒メンは負け組なのか？
今回の紺野ヲタの発狂ぶりを見てると
芸能界に残れることがどれだけ幸せなのかがよくわかるんだが

106 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:13:10 ID:lq8x33q+0

娘卒業第一号の福田なんかは時々週刊誌が近況を掲載したりする
結局プーで家業の飲み屋の手伝いしたりしてるとことかね
紺野の実家も飲み屋だっけ？
進学できずプーになるんだろうがどこの雑誌も取り上げないだろうな

107 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:14:12 ID:+e4GorYL0

101の基準では石黒が1だとしたら卒メンは1以下なのか
しかも石黒はここで散々バカにされてるガヤタレント仕事が主流なのに

108 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:16:13 ID:lq8x33q+0

完全に消えるよりはマシってレベルだよ
押しの強い芸人や、後がないグラドル相手にガヤだけで生き残れるわけないじゃん

109 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:19:03 ID:/GBjZMF10

卒メンの勝ち負けは難しいが
引退メンのヲタは勝負から降ろされるわけだから
ヲタ的には残ったほうがいいでしょう
真人間に戻れるから勝ちとかいうなら
それは対象がいても選べるわけだし

110 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:22:46 ID:660YJkTK0

99だけど失礼　石黒以外です
以外が抜けてました

111 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:24:29 ID:fDg1ItyD0

根本的に今後テレビにでないのがショックだよ、まだ卒メンのほうがいいな
あれだけテレビにでてた清子様でさえ一通り終われば全くテレビにでてこないし
ていうか、テレビに映るひとが勝ち組だということ

112 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:25:41 ID:3ECwunpP0

ああ、そうゆうことだ

113 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:36:29 ID:YWT3FtWP0

小川は解雇で紺野は違うと言い張るヲタもどうかと思うが、紺野解雇説もイマイチ弱いなぁ
解雇なら今週やめる方が自然だし、8月の試験にもそっちの方がいいだろ

114 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:37:42 ID:L422xK/20

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200605/gt2006050202.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/04/25/02.html
http://www.daily.co.jp/gossip/2006/04/22/212555.shtml
石黒といいソニンといいすごい活躍だな
辻も矢口もハロプロから出たほうがいいんじゃないかな

115 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:38:54 ID:lq8x33q+0

どっちでもいいんだけど解雇するにはまだ若い
何か事情があったんだろうよ

116 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:41:30 ID:/GBjZMF10

>>113
結局この問題は現状をうまく説明する背景を読みきれないことに尽きると思う
だからいろんな妄想が生まれる

117 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:45:00 ID:tAGwY3Lf0

8月の試験に備えるならなんで7月までやるのよって話だな

118 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:46:56 ID:lq8x33q+0

紺野小川レベルのタレントなら真相は闇の中だろうな
後々スキャンダルやら暴露本とか出てくるとは思えない

119 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:47:39 ID:4WbIIFAK0

2人が辞める時期1ヵ月差をどう捉えるかといわれたら
紺野は卒認があるからで小川は急ぎではないから
舞台が終わってからと考えるのが普通
一方だけ解雇だなんて穿ち過ぎてる
気持ちは分からんでもないが

120 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 11:51:26 ID:EaiHiJcD0

>>114
ハロプロから出てなおテレビに出られるかどうかは
結局出た後どんな身分になるかの問題であって現状とは全く関係のない話
ハロプロというバランス重視の枠に属してることはそれだけでも特殊事情

121 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 12:06:22 ID:04AKz2yB0

1番最初の契約時期がたまたま紺野が1ヶ月早く（小川が1ヶ月遅かった）だけでは？
だから契約期間がずれてるだけだと思う。

122 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 12:10:10 ID:660YJkTK0

完全に終わってた市井ですら移籍は認めず引退になったんだから
ハロプロから出るのは無理だろう
２年は完全に干される覚悟があれば別だが

123 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 12:15:56 ID:uBJCV7j90

>>121
何で同時に合格したのに契約期間が違うの？

124 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 12:22:01 ID:/GBjZMF10

>>121
ずれてる　という根拠がなにもない
推測の上に推測立てても仕方ない
8/26加入なんだから試験のため紺野だけ前倒しというならわからないでもない
ただ契約云々を言い出すとドタバタ発表ぶりがやっぱりおかしいんだけどね
なぜもっと早く発表できなかったのかっていう
決まらなかったという説もあるが
契約ってそんな直前にやるものじゃない
そんなことしてたらスケジュール自体立てられなくなるし
現にミュージカル飛ばしという実害が起きてる
それがもめた証拠だというなら小川ももめたってことなんだろうか？
別に加入と卒業時期は一致してるわけじゃないし
小川が卒コンもなしに卒業がわからない

125 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 12:43:42 ID:04AKz2yB0

>>123
契約は個別に行うから、たまたまズレただけという俺の推測。

>>124
確かに根拠はないが、契約内容・時期なんてのは一般には発表されんし
推測するしかない。
逆に言うと契約で揉めたという以外にドタバタ振りが説明できない。
ここ最近の卒業でこれだけドタバタした例がないし。

126 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:02:02 ID:/GBjZMF10

・保田以降矢口以外は半年以上発表と卒業が開いている。

確かに揉めたと思われる状況だ
だけどそれを隠す方法はあったでしょ
受験日時出願日時が決まってる以上紺野はそれで筋が通っても
小川はどうしても納得いかない
同時発表で秋コン卒でいいでしょ
ファンに「契約でもめた」と思われるような状況をなぜ晒すのか
UFAがだめぽだからって判断？
だいたい紺野は「どうしても受験に専念」というお題目が立つが
小川には揉める要素がない
金銭でもめたならなぜミュ卒なのか？
紺野と同時でいい

127 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:08:07 ID:atSqnnjR0

今でも十分暇なのにわざわざ卒業する意味がわからん。
フットサルの練習をやめれば週休５日はあるだろ。

128 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:15:34 ID:04AKz2yB0

>>126
これはまた俺の推測になるけど、
UFA側は契約更改に自信があって、それを前提にスケジュールを組んでた。
だから紺野はミューの練習に出てた。
だけど理由はどうあれ結果的に契約終了になったから、急遽卒業にしたと。
UFAにとっては想定外だったからドタバタで情けない状況を晒したと。
小川の卒業時期が違うのは契約終了時期が違うからとしか推測できない。
他に理由が思い浮かばん。

129 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:22:12 ID:dqpZ6g7P0

今、ごきげんように辻が出ているが、
なんかまた太った？

130 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:25:37 ID:4WbIIFAK0

>>128
契約上の一ヶ月なんて
必要なら更なる契約でどうとでもできる
普通は紺野の試験以外に理由なんか思い浮かばんよ
実際に試験受けるかどうかは別にして

131 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:25:55 ID:/GBjZMF10

>>128
契約終了でなんもなしってないでしょ
辞めた後3年給料出てた石黒は実際3年間真也の事務所に入れなかったし
市井は引退→復帰がアップフロントだった
芸能活動として引退でも
・3年間給付
・内部情報漏洩禁止
こういう契約があるんでしょ
満了したからなにもしないっておかしいと思うんだよ
実際海外留学（するのか？）の費用はアップが持つことになるんでしょ
契約はあるんだよ
なぜ秋コンまでの延長契約にしないのか？
契約終了時期という考え方に同意できかねる

132 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:36:32 ID:04AKz2yB0

>>131
俺も秋コンまでやらせるのが常道だと思う。
だけどなぜそれをしないのか？
それを説明できないんだよ。
無理やり説明しようとすると契約終了だからとなってしまう。

133 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:38:48 ID:04AKz2yB0

>>130
ただここまでドタバタしてるってことは半ば喧嘩分かれっぽいのかも。
紺野の試験にしたって、これまでそういう素振りすらなかったし、
試験直前に辞めるってのもなんだしな。

134 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:41:12 ID:/GBjZMF10

緊急を用する事態ならミュまで引っ張るのがわからないしな
隠れたスキャンダルにしろ体調の問題にしろ
小川は進退も合わせて納得できないことが多すぎる

135 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:42:59 ID:/GBjZMF10

喧嘩わかれに見えるんだよ
なぜそれを隠さないのかってこと
隠さないならSSAでいいでしょ
譲歩して代々木になったって言うなら発表がSSAになるんじゃない？
小川との時期ずらしも納得できないし

136 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:48:11 ID:u+fBgGoy0

チケット売るためでしょ

137 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:52:21 ID:/GBjZMF10

小川でミュのチケを売る？
喧嘩別れなのにチケ売るためにこの時期に発表させろって？
そのためだけに喧嘩別れだと思われてもいいって？
なんともいえないな
UFAだめぽだし
すごい惨状なのは事実だが
ttp://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/kuuseki.asp?kc=015252&ks=01&pf=5&el=0&os=&bt=0&ok=True

138 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 13:55:28 ID:c9NcO+Kk0

小川と紺野はどう見てもリストラ
本当にありがとうございました

139 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 14:09:31 ID:u7BSkomIO

紺野はハプニング的な脱退じゃねえの？
娘ﾄﾞｷｭで普通に舞台のレッスン受けてるＶＴＲ流れてたし

140 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 14:30:23 ID:+wqNmzLX0

紺野は頭で理解しないと納得しないタイプだからなっちはすぐに復帰できたのに
友人の加護ちゃんが復帰できないのに嫌気がさして辞める気になったらしい

141 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 14:34:13 ID:/GBjZMF10

それじゃ友人の加護ちゃんとやらはずっと復帰できませんな
芸能活動自粛と謹慎の区別もつかないようではこの先思いやられるが

142 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 15:33:23 ID:Sf5PZG7/0

大学へ行きたい、小川が居なくなる、以外に加護の件もあったのか。
紺野の知り合いが一緒だったとか。
紺野って外部に知り合い多いのがとても意外だ。全く逆に見える。

143 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 15:43:55 ID:5o6pg0Oe0

でもまあ明らかに他メンが被った迷惑度や出した損害額が
安倍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加護
なのに、片や短期間の活動自粛で片や無期限謹慎
なのはメンバーも内心おかしいと思ってるだろうな。

144 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 15:47:53 ID:lq8x33q+0

未成年の喫煙の方がイメージが悪いってことやね
それだけの話

145 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 15:50:03 ID:/GBjZMF10

損害額が加護のほうが小さいとは思えないけどな

146 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 15:50:38 ID:u7BSkomIO

安倍の件は事務所の判断ミスだろ
初めから安倍出して謝罪させとけば済む話なのにハロメン全員に頭下げさすとかわけわからん

147 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 15:53:31 ID:lq8x33q+0

同じことやって処分に差があるというなら話はわかるが、キッパリ別件やん
比べるのが間違い
便乗うざい

148 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 15:58:04 ID:lq8x33q+0

矢口の緊急脱退にしてもヲタの前から逃げただけやん
本人はもちろん、責任者出て来～い！　と言いたいね

149 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 15:58:15 ID:CMlO+KTh0

元々　ソレゾレ２人＜安倍・加護＞のイメージ（世間が持っていたイメージ）と、
やってしまった事のとの振り幅の差だな

150 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 16:05:41 ID:fDg1ItyD0

もめてはいるが、辻と矢口みたくアウェィでも十分やっていけてるメンバーがでてきたことは
いいことだろう。しかし辻は一定のネタでしかはなせないな。甘いものとか。女子なのに
話が次から次へと出てこないし振られると話が詰まるし。城咲が好みそうなタイプじゃないな多分

151 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 16:26:11 ID:S6kUiEEn0

>>105
ヲタにとって推しメンが娘に残ってる方のが一番の勝ち組だな。
実際現メンヲタで推しメンの卒業を望む人はいないだろうし。

>>111
今回の一件では、紺野ヲタと小川ヲタにとってはものすごいショックだろう。
勝ち組だったのが推しメンの引退で最悪の負け組に転落するわけだし。
ゴロッキのヲタの多くは、推しメンがソロ活動出来るほどの知名度がないし、
年齢的にもまだ大丈夫だし、本体の人数が減ってきてこれ以上卒業者
出なさそうと思って、卒業に対する覚悟がない感じだったからなおさら。
卒業が発表されて初めて勝ち組であったことに気づいた人も多そう。

152 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 16:32:47 ID:CMlO+KTh0

ここでの勝ち組・負け組って「ヲタにとっての」勝ち組・負け組だよね
娘　本人自身の勝ち組・負け組とは微妙に違う

153 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 16:44:32 ID:mwK3jMIn0

世間では娘。について
すでに勝ち負けを考えてくれる人すらいないだろうな。

154 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 16:57:12 ID:S6kUiEEn0

>>152
でも本人たちにとってもほぼ同じじゃない？
給料も大幅に減るわけだし。

155 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 17:03:51 ID:/4vAchYr0

銭儲けや芸能界に居ることが別に彼女らの人生の価値基準なんて限ることでもないし
憶測話にすぎないなそんなことこそまさに

156 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 17:39:10 ID:1ovvdabg0

というか小川みたいなメンバーはモー娘。に居て何ぼのメンバーなんだから
契約更改に当たって年俸の吊り上げを図ったとはどうも考えられない。
例えば年収が10万（別に100万でもいい）下がるのと全くの０になるのでは
どっちを選ぶかということだな。
一方紺野の方は大学受験という人生の岐路において誰しも悩む問題だから
まったく金の問題は関与しないだろう。
意思さえ堅ければ年収０になっても悔いはないはず。
でも小川にはそれほど確固たる卒業理由が示されていないし、ぼうっとしていても
年間数百万円単位での収入があるのだからそれを反故にするとは考えられない。
従ってこれは事務所側が一方的にだした事実上の解雇通知と見る方が合理的である。
ただその事務所側が提示した解雇理由は何かよくわからないが。

157 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 18:08:20 ID:s/zt8AYHO

紺野が進学するなんて本気で信じてるのか？

158 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 18:16:26 ID:aTruoEA/0

建前だろ、フツーに

159 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 18:17:08 ID:AZyw+pDf0

安部と加護の比較は難しいな。
ジャニの飲酒の件が加護の目安になるかも。
加護の場合、一緒に居た連中も問題なのでは。
フライデーに仕掛けられているあたりもきな臭い感じ。

160 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/05(金) 18:35:41 ID:AxPNWzVo0

今日、初めて「きらレボ」みた。
あれだな、「ぬるいアニメ」の典型みたいなものだな。
まぁ、視聴率が、他アニメと比べて飛びぬけてるから、
それはそれでいいんだろうけど、オープニングとエンディングの歌
は何とかならないのか？

あれは、下手過ぎる。曲がりなりにも、Ｍステとかに出演予定のｱｰﾃｨｽﾄ
なんだろ。ＵＦＡがどんなに言い訳しようとも、あの歌を聴いて、
「ＵＦＡの音楽業界完全撤退の意欲」は、十分に感じ取った。。。。

161 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 19:03:25 ID:taQL9Yml0

またなに妄想オナニーしてるんだか。

歌が下手で業界完全引退なら、今度ひろみ郷が国歌うたうようなことも
ないわな、この国の音楽業界も。

162 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 19:03:52 ID:EaiHiJcD0

事務所の意思に関係なくヲタの激減でハロプロの歌商売は終わる

163 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 19:25:23 ID:741wN3zN0

e＋絶賛空席中
http://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/kuuseki.asp?kc=015252&ks=01&pf=5&el=0&os=&bt=0&ok=True
ぴあ絶賛空席中
http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp?ons_search_mode=ON&ONS_COL_SHEET_NO=129538&P_CODE=368388
CNプレイガイド絶賛空席中
http://www.cnplayguide.com/evt/undsdtl.aspx?ecd=CNI21070&ycd=1&ucd=2&cancel=&yst=20060402100000&yed=&yeds=13&yedt=220000
ロッピー絶賛空席中
http://gatel.ticket.rakuten.co.jp/l/calendar/cg_32297_37306_0_1_00_200608011800_200608261600.html

164 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 19:34:21 ID:oTtw+mC10

いま歌に期待している人っているのかな？
詩･曲があまりにショボいし全盛期を支えた編曲陣もいない
鈴木俊介も打ち込みばかりで･･･、佐野･小松とのトリオを語っていた時代が懐かしい

165 ：元ヲタ：2006/05/05(金) 20:20:39 ID:G7J86Y8X0

というかハロプロ自体が、世間から求められてないんだから、歌が求められ
てるはずがないと思うが。

166 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 20:45:17 ID:PjJhT9r20

ひろみ郷はハロプロレベルで考えれば超絶歌上手い事になるだろう
ハロプロの歌はそれほどクソ

167 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 20:48:09 ID:VbcTDVtx0

そりゃ「アイドルなんだから下手でも口パクでもいいんだ」
って擁護論がまかり通るようになったからねぇ
あげくには「コンサさえ開ければCDなんて売れなくてもいいんだ」とまで
これでも昔は歌で売ったアイドルだというのに

168 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 20:56:18 ID:EaiHiJcD0

これからはもっと進んで
テレビ出られるならＣＤ出せなくなる方がいい
ってなことになるよ、現状そうだし

169 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 20:57:00 ID:G7J86Y8X0

http://www.youtube.com/watch?v=UHkilCQevBk
やはり、SPEEDは、デビュー当時から格が違う。デビューでこれだけ唄って
踊れたらすごいよ。安室やマックスには、劣るがダンスの面では

170 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 20:57:17 ID:L422xK/20

狼でそんなレス見たｗ

171 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 20:59:25 ID:CcHDk2ui0

http://goraius.ath.cx/img/up/gora2538.jpg

こんなことをやらせるようなヲタがいる限り無理無理

172 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:03:19 ID:Lk9jcKNK0

>>171
だな。
ガキにここまで言われないとわからないバカばっかり。

173 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:03:25 ID:tUTKCEJU0

少し前のレスにレスしちゃうけど、配役が一旦決まってから役者が変わるのはよくある話だし
演出家に失礼なんてこと全然ないよ。公演中に交替することもあるくらいだし。
主役級なら別だけど今回の紺野の役くらいなら全く影響無い。
口頭での報告で済むくらいのこと。

174 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:04:36 ID:CcHDk2ui0

>>172
ゴミみたいなもんだここまできたら…
さすがにあきれ果てるしベリメンには同情する

175 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:05:57 ID:LrXeluqu0

明日のSSAでもこんなチラシは配るんだろうね

http://goraius.ath.cx/img/up/gora2538.jpg

176 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:19:27 ID:G7J86Y8X0

ベリーズ工房のヲタってそんなに酷いの？？ガキにあんなチラシ作らせるって
よっぽど酷いんじゃ・・・

さすがにモームスヲタは、そこまで酷くないと思う・・・

177 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:21:12 ID:CcHDk2ui0

>>176
醜いよ話にならん
ラベルが違う

178 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:22:13 ID:NJgdELZK0

>>173
確かにそうだけど、「配役決定後に役者が引退する」ってあるか？
「怪我」とか、「不祥事発覚」ならともかく。

179 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:27:56 ID:tUTKCEJU0

>>178
もともと一緒に長年やってきた劇団とかなら情も入るから別だけど、
こういう一発物の公演だと、出れないってだけで引退だろうとケガだろうと関係ないんじゃないかな。
もちろん役者からだけでなく演出から役者の交代を命じられることもあるし。
（今回はさすがにないだろうが）

180 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:37:20 ID:G7J86Y8X0

http://www.youtube.com/watch?v=eIh1CdjNW6Q
ダンス歌は、スピードよりもマックスの方が上だと思う。ダンスの完成度が
アイドルにしては、マックスは高かった。

181 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:38:11 ID:0VFWxUoP0

>>171-175
こんなヲタが喜びそうな手書き風のチラシはベリヲタにとっては
ただでもらえるグッズくらいにしか思わねーんじゃねーの？

182 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:39:00 ID:CcHDk2ui0

>>181
つうかもっと怒られたいと思ってるかもなw

183 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:50:08 ID:/4vAchYr0

世も末だな
ベリーズ工房自体の存続が難しくなるんでないの？
これ以上深刻化すると

184 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:54:28 ID:VbcTDVtx0

コンサやイベント会場
借りられなくなるだろうなぁ

185 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:56:20 ID:CcHDk2ui0

今回のイベント会場も微妙なとこだろ
廃校の体育館だろ(廃校じゃなかったっけ？)

186 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 21:57:28 ID:0VFWxUoP0

何でベリヲタってこんなに分別のない香具師ばかりなの？

187 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:06:37 ID:G7J86Y8X0

ベリーズ工房ってだから人気でないんじゃないの？良い曲もらってるし、メン
バーのキャラもいいし、美人な子が多いだけに、このままつぶれるのは、ちょ
っとかわいそうかも・・・

夏焼とか菅谷とかって、超美人だよね。大人っぽいし・・・女の子にも絶対
人気出るとおもうんだけど

188 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:26:13 ID:tAGwY3Lf0

>>187
↑

こういう意見が出るのも「彼女らがハロプロに所属してるから」なんだよな
本気で売れっ子出したければ今の構造を完全に破壊するしかないよ

189 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:28:27 ID:0VFWxUoP0

>>188
具体的にはどうすればいいの？

190 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:29:46 ID:CcHDk2ui0

グループで売るのを辞める
最初から歌手としては売らない
これっきゃないね

あと犯罪者ヲタどもには毅然とした態度を取ることかな
UFA所属の段階で引かれる状況をなくさないと
何年もかかる話だが

191 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:31:45 ID:EaiHiJcD0

端的に言えばハロプロという枠を解体し、個人売りを基本とする
少なくともハロヲタなんていうカテゴライズされたヲタが存在しちゃだめだ

192 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:34:46 ID:tAGwY3Lf0

ハロプロというものがあるから
どんな無能な子でも簡単にヲタがついて商売になる

必死に才能のある子探して育てるよりこっちの方が楽だから事務所もそうしちゃったね
羊なんか卒メンや松浦より上に書いたような子の方が人気あるし

193 ：名無し募集中。。。：2006/05/05(金) 22:36:43 ID:iYSq2bxN0

>>192
松浦や卒メンが才能有るみたいな書き方だな

194 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:37:15 ID:POliR6ss0

というかアイドル市場が冷え切ってる上にやれグラビア系だ女優系だCMタレント系だモデル系だと
多方面に「アイドル」が存在する現状ではアイドル歌手のカテゴリに所属してる以上
今後大きく“ヒット”することはないだろうな

ラブマクラスの突発性事態でも起きない限り・・・

195 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:40:26 ID:tAGwY3Lf0

>>193
売れたという実績があるからな
今はキッズや現メンの方が人気あるんだろうけど
ほとんどが元卒メンヲタというか、今のシステムを構築したメンバー達と言った方がいいか

196 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:44:48 ID:0VFWxUoP0

>>194
女アイドルを売り出すのって難しいんだな　ジャニと違って

197 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:45:28 ID:gVCnlJhD0

>>194
勝ち組　女優系ＣＭ系モデル系→好きと言っても恥ずかしくない
負け組　歌手系グラビア系アニメ系→ヲタ臭い、恥ずかしい存在

198 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:47:11 ID:VbcTDVtx0

>>194
歌は業界自体が再び活性化しない限り無理でしょう
他の手を捜すしかないが女優は席が埋まってるし
モデルはとても無理だしキッズ系は若い子がどんどん出てきてるし
とりあえず矢口をバラエティで使えそうだけど他の駒がなぁ
松浦がCMを何とかしてる程度か

199 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:51:42 ID:tUTKCEJU0

>>194
事務所はそこに「ハロプロ系」というカテゴリを作ったつもりなんだと思う。
実際かなり認知されてると思うし。
ジャニーズのようにヲタだけを相手にした息の長い商売がしたいんじゃないかね。

200 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:53:06 ID:CcHDk2ui0

矢口のバラエティより辻のが使えるわ
まだ辻の方がハロプロ認識残ってるだろ
矢口はUFA所属のバラエティタレントだろ
このスレはあくまでハロプロが良くなってほしいんだろ？

本当はタレント上がりである程度認知されてから曲を
ガツンと入れてきたいんだけどね

201 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:53:24 ID:wCEEKATX0

＞今はキッズや現メンの方が人気あるんだろうけど

妄想もここまでくると酷いな

スカパーみれば　安倍、後藤、辻への声援が
現メンやキッズなんか相手にしないほどの差があるわけだが

202 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:53:40 ID:EaiHiJcD0

少なくとも興行が厳しくなればメディアにシフトするしかない
しかしその場合はいやでも個人売りせざるをえないし枠も限られる
となれば嫌でも今の大人数体制を縮小しなければならない

逆に言えば、今の大所帯を維持することを最優先にしては何も出来ない

203 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:54:20 ID:CcHDk2ui0

ジャニは一般へのアピールを忘れていない
うざい話だが今のドラマジャニがでることがヒットへの近道になってる
これでマスコミは思うがままだから煽りもなんでもこいだ
不祥事すら政治力でもみ消せる

204 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:55:04 ID:0VFWxUoP0

>>194
そうかな？　一般にまでは「ハロプロ系」って
認知されてるとは思えんのだが

205 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 22:57:29 ID:POliR6ss0

>>196
普通は長くファンを続けないからね＞女アイドルのファン
男アイドルは活動スタイルもさほど変えなくてもいいし
（女は若い内はビジュアルが生きる写真・映像中心→年齢が上がると一定以上の何かのスキル）
女アイドルファンは基本的にビジュアル主義だから乗り換えという現象がおきちゃうからね
逆に女アイドルは新しく補充し続けないとそのカテゴリ事態が消えるとも言えるが（当たり前か）

>>197
恥かしい恥かしくない＝勝ち組負け組　ってのはよく分かるがそれと“ヒットする”ことは別
恥かしかろうがCD買ってくれたり写真集買ってくれたりしてもらえたらおｋ
その結果としての数字が“ヒット”と認められればそのうち恥かしくもなくなるしｗ

206 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:02:02 ID:tAGwY3Lf0

>>201
193のレスに対する皮肉と羊に限定した記述なんでそこまでつっこまんでくれｗ

207 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:04:59 ID:POliR6ss0

>>202
興行が厳しくなってからメディアへ移行なんてもっと難しいよ
ヒットしてる→興行も盛況→メディアも取り上げる
個人売りも大所帯でのヒットあればこそなのは卒メンの活動ぶり（在籍時含む）を見ればわかる

なにもヒットとはCD売上だけじゃないけど（CMでもドラマでも映画でもいい）近道はやっぱCD売上

>>203
そうだね　Mステ枠然り冠番組然り主演クラスドラマ然り
UFAが全盛期にそちらをキチンと確保できてれば良かったんだけどね・・・
コケた番組・映画を含めてほぼ全滅だもんな

208 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:06:18 ID:oTtw+mC10

>>171
これは酷いですね。こういうファンがいると彼女たちのやる気も下がるんじゃないかな。
あまり若い子に詳しくないのでベリーズかどうか分からないのですが、
以前偶然にも会う機会がありまして、その時一人一人からとても丁寧に挨拶されまして
（向こうからしたら誰だろうって感じでしょうが）、レッスン中も私語などは聞えてきませんでしたし、
まじめに仕事に取り組んでいるいい子たちという印象でしたので、なんとか成功してもらいたいところですけどね。
それを考えると、なんとも悲しい話ですし、ファンの方にはマナーをしっかりと守ってほしいです。

209 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:10:06 ID:EaiHiJcD0

>>207
現状のハロプロがまさに、興行が立ち行かなくなってからのメディアシフト
個人売りは手法の問題であって、松浦も大所帯なしに個人売りから始めてる

210 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:16:43 ID:CcHDk2ui0

本当は勢いのあるうちにメディアシフトしてある程度の地位を築いておけば
そいつらをだしにして新人も送り込めたわけなんだけどね
SMAPが完璧にテレビメディアを牛耳ってる間に次々ジャニは新人を送り込んでいった
最初のうちはジャニがでれば低視聴率なんて話もあったがTOKIOだのなんだのでてきて
すっかり今ではあっちかけてもジャニこっちかけてもジャニだ

ハロプロは松浦以下矢口・安倍・後藤・辻、この辺が普通のメディアにでてるけど
話題にならない低視聴率じゃあ知名度生かして本人たちをなんとかするのが精一杯だ
よっぽどの運と才能がない限り今のハロプロは成功者をだすのは難しいのでは？

211 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:19:11 ID:G7J86Y8X0

松浦、安倍、後藤、矢口以外残るの無理そう・・・安倍と矢口は、腹黒いか
らしぶとく残るだろうし・・・

212 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:21:04 ID:CcHDk2ui0

結局芸能人最後に生きるのは知名度なんだよねえ
才能はよほど特殊なものをもってないとあってもなくても一緒だし
知名度があるってことはいろんな仕事をする機会が多くなるから
自然とスキルが上がっていくわけで
知名度を作るのが一番大変なんだけどね

213 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:21:48 ID:EaiHiJcD0

ブランドというのはイメージ作りだからな
ヲタ数や売上のような実数や実益に由来するもんじゃない
いくら手堅く儲けてもアピール力がなければ無意味

214 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:22:08 ID:u7BSkomIO

スカパー見たら人気あるのは辻安倍後藤やね
現メンは田中と藤本か
高橋は意外と少ない

215 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:22:49 ID:Y8Ep6cjQ0

ジャニだけでも迷惑してるのに、ハロプロまでドラマ出まくったら大根ばかりなるよ

216 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:25:10 ID:CcHDk2ui0

>>215
それを否定はしない
今のドラマかなりつまらんから
>>213
俺はヲタ商売は否定しないけど
あれだけ売れてたグループがあったらうまくやれば
次々と有名人を輩出できる事務所にはなったと思うよ
松浦も才能はあるけどあの頃の娘。があったからこそ知名度がついたわけでね

217 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:27:40 ID:Y8Ep6cjQ0

日本の芸能の神様が調節してくれたんだよ

218 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:29:19 ID:CcHDk2ui0

調節するならジャニのドラマ界支配だけはなんとかしていただきたい

219 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:29:40 ID:EaiHiJcD0

>>216
ヲタ商売自体は手法として別にいいんだが
メディアを通じたイメージ作りにはあまりにも消極的すぎたと言わざる得ない
これではヲタ層も広がりを持ち得ないし当然ジリ貧にもなる

220 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:34:23 ID:CcHDk2ui0

1人でいいんだよ、それこそマザーシップ的存在が
それだけでねじ込みとかいろいろ効くから
いないんだよ松浦も低視聴率連発で明らかに敬遠されてるし
安倍・後藤は弱い、矢口辻はでてるが所詮脇でハロプロを牽引できる存在じゃない

ただ昔は本体というグループがそれを担ってたんだけどね
本来はモーニング娘。がでてきて他を引っ張る形がいいんだが
去年の紅白みたいに卒メンつけなきゃ話題にもしてくれないわけで

221 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:38:23 ID:Y8Ep6cjQ0

女ジャニの出現に対する国民の拒絶感があったんだよ
バランス感覚が働いたんだね

222 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:42:44 ID:0VFWxUoP0

>>221
ただ男と女を逆にしただけでは上手くいかないのかもね

223 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:43:46 ID:thsomo7c0

>>218
その辺はバーと研音も強いから問題無い
てかその３事務所以外はかなり厳しい状況だが

224 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:44:04 ID:EaiHiJcD0

ジャニは個人で売って個人の看板を育てて、それが全体のけん引役になる
ハロプロはどこまで行ってもハロプロの看板にぶら下げた売り方するだけ

225 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:49:12 ID:POliR6ss0

>>218
男優に関しては純粋な映画会社系出身者が望めない現状、ジャニを排除したら
モデル上がり系か戦隊モノ出身系ばかりになってさほど変わらんような気がするｗ

>>219
あの時得た好感度だけでその後もやっていけると判断したのが間違いだったのは間違いないね
結局元のコア層だけにしかアピールできない存在になりさがってしまった

>>221
なんか分かる・・・でも国民が、というか女性層が、でないかい？ｗ
女に嫌われるものは男（女に習うんだよな）にもという風潮のわが国

226 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:49:35 ID:tAGwY3Lf0

でもジャニもメディア的にはそんな育ってないよね

227 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:50:10 ID:Z1inqUY60

>>224
個人レベルで成果が出ないんだもん、ハロプロは

228 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:50:31 ID:wCEEKATX0

>>220
辻が脇役って、サルヂエみてないのか？

ＨＧ、関ジャニ、ら芸人を完封して
完全に一人舞台だっただろ？

いまやハロプロで唯一オーラを持ってるのは辻だけだろ
何故かしらんが辻が出ると、他の出演者が辻のペースに巻き込まれる
関口宏も辻にデレデレになったし
フットサルでもフジテレビは辻を推してるし
国民的アイドルって紹介されてるし

事務所の提灯持ちのスポーツ新聞、写真週刊誌は別にして
現実は良いか悪いかしらんが
松浦を除くとＴＶでは辻がハロプロの象徴だよ

最もハロプロ的なアイドルは辻

229 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:51:58 ID:tAGwY3Lf0

メディア戦略は「メンバーの増やしすぎ」で失敗しただろ
ベリやあぁやＸＹＺだって最初はうたばんやＭステに出てたんだぞ

230 ：一介のモヲタ：2006/05/05(金) 23:53:01 ID:qREh/zyL0

全盛期はゴールデンに番組持ってたんだから、
ジャニみたいになれるチャンスはあったはあったな。

めんど臭いからやめたんだろｗ

231 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:53:58 ID:CcHDk2ui0

>>228
あくまでも出演者の1人です
そういうのは基本的に引っ張る立場にはなりません
SPゲストっぽい扱いされないと牽引はしません
個人で生き残る分にはそれで何の問題もありません

232 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:56:05 ID:Y8Ep6cjQ0

モー娘の事務所がジャニ化を目指してると多くの人が感じ始めたとき
それを歓迎しない国民が多かった。だからジャニにはなれませんでした

233 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:56:52 ID:00hXrsZz0

>>228
サルジエ見てないのでどういう状況だったか分かりませんが
その人達辻が今18歳だと知ったらドン引きするんじゃないですかね
そういう方向での辻らしい爆発だったとしたら今後は難しいと思うんですが

234 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:58:53 ID:CcHDk2ui0

>>232
違うねえモー大変でしたでも全然やる気なかったし
他分野にでる分にもやっつけてきな戦略が多かった
たとえば安倍はナースマンの時にTBSのしょうもない五輪司会を兼任した
数少ない娘。以外の活動をよりにもよって同時期に持ってくる愚策
たとえば今度の夏はハロコンをワンダのみで実施する
これならエルダメンは仕事に自由度が生まれる(それで仕事があるかないかは知らないが)
こういうちょっとした柔軟性をもっと勢いのある時期になぜできなかったか

235 ：ねぇ、名乗って：2006/05/05(金) 23:59:43 ID:/GBjZMF10

>>231
同意
辻は辻自身を生き残らせることはできるかもしれないが
牽引役にはならないだろう
もはや事務所も生き残れるやつは自力で生き残れ状態で
牽引役をでっちあげる力さえないだろうけどね

236 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:02:05 ID:/GBjZMF10

>>234
基本的には森高んときとおなじことやってるだけだと思う
人気があるうちに仕事山ほどぶっこみ利益自体は興行が主
森高以外アイドル歌手を成功させたことがなかったわけだから
当たり前といえば当たり前

237 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:02:08 ID:Y8Ep6cjQ0

>>234
時の人気者が掛け持ちするのは普通のことだよ

238 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:02:57 ID:VlHQA9Ch0

>>234
結局後手後手なんだよな、最近の柔軟性ってのも積極的にやってるんじゃなくて
冬のハロコンでエルダが興行的に厳しくて消極的にそうせざるを得なかっただけ

239 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:04:36 ID:yJnqwt9z0

つうか冬のエルダーはNUNと愉快な仲間たちだったわけだ
そうなると後浦なつみだけでいいんだよねwって話になる
松浦がファンの集いやるからその可能性もゼロになったがね

普段からHPPでハロコンやってるようなもんだ最近は

240 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:08:02 ID:s0vxOQN60

早い話が興行やりすぎじゃないかと思うけど？
本体のツアーは1年に1回、HPPみたいなのは正月のみとかにして他はメディア露出に集中するとか。
スケジュール空いてると不安かもしれないけど、「安売り」感を与えちゃいけないよ。

241 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:09:16 ID:yJnqwt9z0

もう今さら無理だけどなあ>>240
松浦なんか公演のやりすぎで空席祭り連発だし
で公演の中身は関東22で関東以外が4とか
頭おかしいだろw

242 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:09:58 ID:lcdf3pcj0

>>228
辻ヲタが盲目的に熱弁振るってるように見えるなｗ

サルヂエの辻はバラエティタレントとしては十分だったな　今後もあれでおｋ
芸人や関ジャニに勝ったとか負けたとかそんなことはどうでもよろし
国民的と紹介されるのは娘・卒メン・松浦でもTPOさえ合えばそうやって紹介されてるからなんとも・・・
フジがフットサルで辻を推してるってのは良く分からん　具体的にどうやって？

TV的にハロプロの象徴っていうならそれこそバーターででも他のハロメンにTV仕事戴けませんかね
それと「オーラ」って言葉は使わない方がいいよ　釣ってるように見えるからｗ

>>239
まあ良くも悪くもエルダーは後浦なつみが現在の活動内容的にも人気（？）的にも頭一つ出てるし
冬のエルダーコンの興行的不振でそれを継続するくらいなら個々で仕事しててもいいだろという方向ではないかな
実際UNUメン以外のエルダーメンも全く仕事が入って無いわけじゃないんだし＞夏

243 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:11:57 ID:hEobe/zR0

矢沢方式なんでしょ
現場でグッズ売れればいいやっていう
会場限定の荒らしになってるし
松浦はMCでTシャツ宣伝しまくり
ちょっと松浦ヲタはかわいそうだなと思う

244 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:12:16 ID:s0vxOQN60

>>241
薄利多売だな。
事務所の発想だと「ブラウン管を通すより1人でも多く直接会うこと」なんだろうけど
それは何千人相手の話で、何万人をターゲットにするならメディア露出が一番効率良いのに。

245 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:12:59 ID:VlHQA9Ch0

出来ることならメディア出す時間を省いて興行に回して手っ取り早く儲けたい

この発想から事務所が抜け出さないとダメだな
そのせいでその興行で儲けられない皮肉な事態に陥りつつある

246 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:13:19 ID:yJnqwt9z0

むしろ夏はNUNの方々のお仕事が見当たらない
安倍がリボンで松浦が集いとリボンで後藤にいたってはいまのとこゼロ
いざとなればディナーショーとかやればいいんだから大丈夫だと思うが
怖いのはハロプロバレー部とか意味不明なとこで仕事させられる展開だなw

247 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:14:42 ID:yJnqwt9z0

>>244
それなら空席覚悟で地方でないと
松浦ならまだ行けると思うんだがね地方では
ただHPPの会場売りが2列目とかが余ってる状況では
もう地方では打てないんだろうけど

248 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:15:06 ID:s0vxOQN60

仕事が無いなら無いで良いと思うけど
イメージ戦略に合わない仕事はマイナスにしかならない
仕事選ぶのも事務所の仕事だろ

249 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:15:53 ID:DQt4eBvh0

テレビ、映画にと一般タレント仕事したくても一部の人以外出来ないのは国民の拒絶感からなんだよ
アウェイでの対応力が無いという意見もあるが、それは卑屈過ぎだ

250 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:16:19 ID:BGGnmmeU0

写真集も半年スパンになったな。

251 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:17:10 ID:yJnqwt9z0

シングルも今年に入って今のところ6枚しかでてないそうなハロプロで
一時毎週でてたのが嘘みたい
メロンに至っては休止グループだし

252 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:25:38 ID:hEobe/zR0

セクシーボーイ・インマラ・NAMIDA・スイートホリック・ジリリ
あれ？
あとなに？？

253 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:28:50 ID:SiVZMWsN0

>>251
カントリー・前田・稲葉・保田・中澤もだろ

254 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:31:06 ID:yJnqwt9z0

保田と稲葉はちゃうだろ
ソロではだしてないやん(稲葉は大昔にだしてたかもしらんが）

255 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:34:18 ID:q/X6B5RM0

Ｗの幻のシングルを買ったやつがいるらしい

256 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:35:23 ID:aEesivu60

>>248
断り過ぎたら仕事が来なくなる

257 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:35:48 ID:hEobe/zR0

どうにもとまらないいれて6枚って無茶な
せめて楽天応援歌ならわかるが
どっちで勘違いしたんだろうな

258 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:37:18 ID:yJnqwt9z0

俺もどっかでちらっと見たくらいだから
6枚らしいといちおう逃げ道作ったが5枚だったみたいだね
次もCD付き抽選券が美勇伝から発売されるみたいだね

259 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:38:23 ID:aEesivu60

後藤の新曲がえらく不評っぽいのですが

260 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:38:37 ID:DQt4eBvh0

モー娘は合格した瞬間からスターの仲間入りと言われた
人数がどんどん増えていく、卒業してもスターだ
こりゃたまらん、女ジャニの完成は認められない

こうして流れが変わり、逆風に晒されることになった

261 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:38:39 ID:EdEbx6580

メディアと興行に相関関係なんかないよ
本気で興行に力入れてるせいでテレビに出れないと思ってるのか

262 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:39:40 ID:70yv8KBP0

５月・・・美勇伝
６月・・・後藤、娘。、安倍
７月・・・久住（月島ひかり名義）

そういやベリもここに来てシングルリリースのペース急に落ちたな
ミニアルバムはまた出すみたいだけど

263 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:43:22 ID:SiVZMWsN0

℃-uteもシングル出すとは聞いたけど？

264 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:43:38 ID:twWDX9Cr0

>>258
今年になって4か月が過ぎてるのに5枚なのか。
ハロプロの衰退を感じるなあ。

265 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:43:58 ID:yJnqwt9z0

>>261
勢いがまだ残ってるときの本体(2001～2002)はいろんな手ができたと思う
それが秋口にでたMステで公演数を自慢してたくらいの興行漬けだったが

266 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:44:29 ID:yJnqwt9z0

>>263
どうやら会場限定で出すみたい
メジャーデビューに発展するかは微妙

267 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:50:14 ID:Cp2mQ+Jx0

昔から興行重視は変わらんだろ
全盛期はTVが娘の都合にあわしてくれてから頻繁に出てたけど今は人気もなくなった
から向こうが合わしてくれなくなったしUFA側も合わすつもりもないんだろ

268 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:59:24 ID:d9RyWWwz0

普通の芸能事務所だと

１軍＿：事務所の看板、または、売上トップ（ジャニなら少年隊とＳＭＡＰ）
１軍半：それなりの知名度・仕事量があり黒字（ジャニならＴＯＫＩＯ、キンキ、Ｖ６、嵐など）
２軍＿：売り出し中（ジャニならＫＡＴ－ＴＯＮ、タッキー＆翼など）
３軍＿：修行中（ジャニならジュニア）

というピラミッド構造があって、３軍は加入／脱退が常時あるもんだわな。
ハロプロもそうするしかないんじゃないか？

269 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 00:59:38 ID:DQt4eBvh0

UFAはソフトランディングを模索し、安倍松浦柴田を使って女優志望者も募ったが
目ぼしい応募者は来なかった。現在も尚ソフトランディングを模索中だ

270 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:10:53 ID:SiVZMWsN0

>>268　
これがハロプロだと、
１軍　：娘。・松浦・安倍・後藤
１軍半：石川・Ｗ・ベリ
２軍　：中澤・飯田・保田・稲葉・前田・三好・岡田
３軍　：カントリー・アヤカ・℃-ute・エッグ

になるのかな？　適当に並べてみたけど

271 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:12:19 ID:nBEdHuGh0

おまえらジャニーズを引き合いに出すの好きだなｗ
いい加減無意味であることに気づけよ

272 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:14:40 ID:SiVZMWsN0

>>270
メロンは１軍半か２軍ってとこかな　忘れてたｗ

273 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:16:00 ID:m4v1oiYYO

狼で精神的に強くなってきた俺が来ましたよ。

で、普通にスレ違いでスマンのだが狼で名前欄に何も記入しないと変な固定文字が出るのだが何故？

274 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:16:36 ID:Ym1FIJ8q0

ソフトランディング、スクラップ＆ビルドなんてフレーズも大好きだよな

275 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:17:05 ID:LmWuB2Re0

もう女版ジャニとか言ってる場合じゃなくて
直接ホリプロやオスカーと比べるべきだな
研音や星屑や一応は俳優メインだろうから置いとくとして

276 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:17:48 ID:Cp2mQ+Jx0

なっちが３０まで今同様一戦級のアイドルでいれたらこの事務所は半永久的に
莫大な利益を出し続けるだろうな

277 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:20:08 ID:yJnqwt9z0

安倍に限らず年上面の使い方がかぎでしょ
下を自力だけで持ち上げるのは苦しい
上を生かしつつ下を出していかないと

278 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:25:26 ID:DQt4eBvh0

安倍さんは二本目のCMが早期に入るかが鍵だと思う

279 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:25:46 ID:EdEbx6580

>>277
正直、下の連中に足を引っ張られる上がかわいそうだよ
もう解散して上だけ引き上げてやれと言いたい

280 ：278：2006/05/06(土) 01:27:39 ID:DQt4eBvh0

騒動後における

281 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:40:04 ID:d9RyWWwz0

２６８です。

１～３軍を日本のプロ野球（セントラル・東日本）に例えると

１軍＿：セリーグの先発メンバー＋クローザー投手
１軍半：セリーグの控え選手
２軍＿：イースタンリーグの先発メンバー＋クローザー投手で
＿＿＿：１軍からの呼び出しを待っている選手
３軍＿：イースタンリーグの控え選手＋３軍支配下選手

かな。

282 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:49:11 ID:39QNeP370

例えんでいい

283 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:54:43 ID:ZINvnMcm0

子どもっぽいから一般受けしない

ｼﾞｬﾆｽﾞと比べるには何か物足りない
対抗できる存在じゃない。全盛期のモー娘も。

284 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:57:36 ID:EdEbx6580

ジャニーズも広く支持されるようなメンバーは多くないけどな

285 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:57:55 ID:8Zchtqqo0

抱き合わせ商法で上の連中は体力を削がれてしまった
ハロプロという枠は足かせでしかない

286 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 01:58:05 ID:DQt4eBvh0

ジャニはドラマ等に押し込む人数枠を多く有してるから内部での競争を活発化させ好回転出来るが
UFAでは出来ぬ為、平等を重んじたほうが上手くいく

287 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 02:08:45 ID:EdEbx6580

>>285
それは当たってるんだけど
今ハロプロというものがなくなったら上の連中も苦しいんだよね
集まってるヲタが解散しちゃうから

288 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 02:23:41 ID:nv4+taXI0

ハロプロを解散したら事務所の収益が激減するのは目に見えてるからありえないな
なっち、松浦ら数人が残っても今の収益の何分の１も稼げないしな

289 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 02:31:33 ID:DQt4eBvh0

現在の収益構造がシステムによりもたらされてるのなら事務所にとって無問題
これを作り上げたのがジャニ事務所

ハロプロの場合はそうではないように見受けられる
柱のヲタ事業も縮小回転が止まらない

290 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 02:49:22 ID:VlHQA9Ch0

>>287 >>288
だからハロヲタという形でヲタを共有してるのが問題なんだよ
今後は非ハロヲタの個人ヲタ（ファン）を育てるようにすべき

既存のハロヲタや事務所の収益を一時犠牲にする覚悟がないと
いつまで経っても構造改革できずにヲタも収益も減少するだけ

291 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/06(土) 03:04:16 ID:1PSKPwWs0

>>228
>いまやハロプロで唯一オーラを持ってるのは辻だけだろ

これって、ギャグなのかなぁ。。？わざと「叩かれるように」文章かいているのかぁ。。？？

元々、「中京テレビ製作のバラエティ」って、古くは兵藤ゆき・加藤紀子から始まって
関係が長く、比較的ＵＦＡの融通が聞きやすい領域で、「サルヂエ」には
深夜の頃からずっと、ＵＦＡのタレント数多く出演してきていた。。。

だから、「辻が一人舞台」なるような、演出や編集がされるのは、そもそも
当たり前であって。。。。

292 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 03:30:18 ID:DQt4eBvh0

女ジャニの野望を現したことにより生じたハロプロアレルギー今だ根強い
アレルギーが生じる以前のメンバー安倍矢口後藤辻加護らは受け入れられるが
それ以後、特にジャニJrの模倣であるキッズは絶望的だ

安倍矢口らを女優仕事にフル回転させ有望女優志望者にUFA入りしてもらう
これが現在のUFAの悲願と思いまつ

293 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 03:49:07 ID:s0vxOQN60

ジャニもヲタじゃない同世代にはキモがられてるじゃん
あれだけホモホモ言われてイメージ最悪でも露出しつづけられてるのはすごい
ジャニのポイントはたぶんヲタの母親を掴んだことだと思う
ハロプロもあと20年くらい持てば女ジャニの座を掴めるかもね

294 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 04:09:26 ID:E0CgqoZc0

そういえばモームスって今後どうなんだろう？
二人も脱退してたったの8人になるわけだが、ラッキーセブンオーデなんかを
見てるとロクなの応募してこないし。

小春ヲタではないが、小春は今のモームスオーデションに応募してくるような
頭の悪い女の中では正にミラクルだったとしか思えん。
やっぱキッズから入れてくしかないのかなあ・・・

295 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 04:17:00 ID:hwn5HsMO0

おまえら全員アホだな

ジャニジャニうるせえが
ジャニの力の源泉は何十年にもわたる業界への根の張り方じゃん
べつにジャニタレの能力で地位を勝ち取ってるわけじゃない
ある程度の素材ならあれだけ露出できれば茶の間も認知する

で、UFAにはその力がない
どうあがいてもどんなに議論してもないものはない
森高がドラマ・バラエティに出まくったか？
つんくが今でもばんばんテレビに出てるか？

おらんじゅじゃないが
けっきょくこの事務所は音楽売って興業するしかないの
メディアメディアと騒いでも無理なモノは無理

296 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 05:22:32 ID:DQt4eBvh0

>>295さんの説は自分が思ってることを事実であると主張してるだけで、読み手に対する説得力を有していません

297 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 05:36:57 ID:S2i3sIwM0

ＵＦＡに所属したのが運の尽きだって前から言ってるじゃない
紺野小川の一件でますますその確信は深まった

298 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 05:48:55 ID:hwn5HsMO0

>>296
説得力とか言いだすかｗ
女ジャニの野望がどうたらこうたら語ってるおまえの話は全部妄想じゃん

UFAがメディアを操る能力はない→これは事実

能力がないのにメディアに出ろ出ろといっても無理なんだよ
芸能事務所はそれぞれに得意分野があって棲み分けてんだから

自前でテレビの製作会社持ってるナベ、ホリ、吉本とはワケが違う
ジャニー北川の政治力だって持ってないだろ

どうやってメディアに戦場を移すんだよ
その具体的な戦略と戦術を書け
そこすっとばして結果ばかりほざくな

299 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 05:52:33 ID:BK6fgJ6KO

小川さんはＵＦＡじゃ無ければデビュー出来なかった希ガス。
紺野さんも写真集3冊も出せたのはＵＦＡのおかげ。

300 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 06:06:42 ID:hwn5HsMO0

悲観しすぎなんだよ

上戸が握手会やっても深田が歌うたっても娘。には勝てない
秋葉系がどんなに頑張ってもハロプロにゃ届かない

心配すべきは２５才以上のハロメンの身の振り方だけだ
でもそんなのは実際どうでもいいだろ？

301 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 06:24:43 ID:58T94A3v0

俺はもともとのＵＦＡの持つキャパのなかでしか期待もしてないし
バブルはバブルだったとしか思ってないからな
こんなもんだよ
娘。バブル終わって４年くらいたつのにたいしたもんだよ

302 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 06:30:40 ID:zNKUP/nm0

安倍・後藤の後継者が出なかったことが最大の失敗でしょうか。
高橋をその後継に持っていきたかったようですが失敗しましたし。

303 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 07:34:30 ID:DQt4eBvh0

UFAがバーニング事務所と提携している事実を抜きに乱暴な結論を出すのは良くないと思う

304 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 08:46:59 ID:azbVvVb+0

>>291
お前辻が出てる番組見てないだろ

305 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 08:50:08 ID:EdEbx6580

>>297
逆だよ
ＵＦＡに所属したおかげでこんなに長時間活動できたんだよ

306 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 08:52:30 ID:Cb1t4uWe0

>>304
番組側が辻を主役として扱ってないのは事実だろ

307 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 08:56:07 ID:Dw0dalNR0

痛い辻ヲタがいるな

308 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 09:32:11 ID:mnOZZD2s0

>>291
アップフロントと中京の制作のつながりを
どれぐらい知ってて書いてるんだ?
おかしくてしょうがないんだが。

309 ：一介のモヲタ：2006/05/06(土) 09:32:55 ID:GTgWyEcr0

でもさ、
辻のテレビ仕事って、今までバラエティ出たハロプロタレントの中で、
一番本人らしさが出てると思ったよ。
ハロモニで見る辻と、あんまし違和感なくなってきた。
どうしても外仕事のハロプロタレントって、借りてきた猫状態になりやすいんだけどね。
最初からそうだったわけじゃないから、彼女なりに努力してんだろね。

310 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 09:38:08 ID:omSuPyL80

>>308

おらんじゅはGOOGLEが妄想ソースの頼みの綱だからしょうがない。
だからしったかと嗤われ続けてるわけだし。

311 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 10:45:34 ID:Emyi5gzr0

もうキャラに頼る時期じゃないね
歌番組のトークなんて誰も期待していない

要するに圧倒的な歌唱力つーかイメージをぶつける感じで歌わないと
一般視聴者に訴えかける為に今できることはそれしかない

そう言った意味での小川、紺野の卒業だと思うけどね

312 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 10:46:57 ID:ddb73b+00

今日本で売れてる歌手で「圧倒的な歌唱力、パフォーマンス」を見せつけてる歌手いるか？
また過去にそんな歌手いたか？

313 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 11:06:20 ID:MM8xl73o0

>>293
好きな人も山ほどいるから。一般受けする人も多い
２ｃｈやらない人が殆どだ。ホモの噂なんか気にしない

314 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 11:32:46 ID:Emyi5gzr0

圧倒的は言い過ぎたかも知れないけど普通に聞けるレベルの歌唱力で
後は訴えかける物がある歌唱法とかね

315 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 11:43:41 ID:HnFSUFaQ0

今のハローの歌が「買おーか」と思わせられるかどうか考えたほうがいい
つんくに拒否反応どころのレベルじゃないよ今のハローの歌は

316 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 11:48:38 ID:Emyi5gzr0

だからこそ根本であるそこを改善していかなければ先はないと思うわけですよ

317 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 11:49:43 ID:Oox9dv6F0

ジャニも一般受けするようになったのはキムタクやキンキが出てきてからだからな
男性アイドルつぶしはずっと以前からやっていたが
UFAは自分の番組にも女性アイドル呼んでたくらいだからハナから
同業者つぶしをやるつもりはなかったんじゃないか

318 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 11:50:40 ID:xj+NaXUG0

普通に聞ける程度のソロ３人が売れてないから先もないんじゃないかな

319 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 11:59:06 ID:O/8D3kJb0

ｼﾞｬﾆｽﾞの人はマトモな人（？）が曲作ってるからね
結構豪華で、真面目に唄ってる

320 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 12:04:55 ID:Emyi5gzr0

普通に聞けるだけならカラオケの上手い姉ちゃんでいいわけでね
その辺は説明するまでもないと思うけど

321 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 12:08:51 ID:omSuPyL80

>>312

80年代以降しか知らないならしょうがないが60年代から70年初期までなら
娘。くらいの歳の子でもいたよ。圧倒的な歌唱力もった歌手は。
興味あるなら当時の楽曲とか「青春歌年鑑」シリーズとかのCD聞いてみたりするといい。

日本の歌謡界は男女に限らず「アイドル」というジャンルが70年代に入って確立されてから
質の低下が加速していったことがよくわかるから。

322 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 12:30:47 ID:q/X6B5RM0

最近のハロープロジェクトは、新しいファンを獲得できていない。
そのかわり、既存のヲタを囲い込んで収奪を続けている。　
ファンを減らし、戦術の誤りでさまざまな批判を受けたけれど、
ラブマシーンの７年後までシステムを長続きさせているＵＦＡは
もっと評価されるべきだ。

323 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 12:36:52 ID:E62rlsRp0

>>322
新興宗教と一緒じゃん

324 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 12:45:32 ID:InqwUscS0

http://www.daily.co.jp/gossip/2006/05/06/214081.shtml
ベリーズ工房って、粒ぞろいなんだね。一番上の左端の女の子名前わからな
いけど、すごく美人だと思う。

325 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 12:47:18 ID:Oox9dv6F0

ようするにNUN以外のエルダーにハロプロから出てもらってただの
UFA所属タレントにすればいいんじゃないの
それでワンダーとNUNで分割コンすれば両方客入るだろ

326 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 12:50:21 ID:q/X6B5RM0

>>324
名前はリンク先に書いてあるのに。（写真の下とか）

327 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 12:56:36 ID:geoe22f80

>>324
从oﾟーﾟ从＜美人と褒めていただきありがとうございますとゆいたいです。

328 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 13:02:01 ID:Iv8uGYeG0

エルダとワンダの違いって
エルダ＝元アイドル組
ワンダ＝現役アイドル
でOK?

329 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 13:10:10 ID:Iv8uGYeG0

>>220
マザーシップを作るには
その基となる奴の市場が大きくないとできない

「人気」で勝負する人を作らないとどうしようもない
かつての娘。みたいに

330 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 13:10:58 ID:mMnCKfSM0

安倍のＣＭと小川紺野の卒業ってなにげにリンクしてるかも。
モーニングの名前だけで売れ続けると勘違いした事務所が粗製濫造した結果が今のハロプロでしょ？
固定ファンだけじゃもうＣＤが売れないので、新規に一般人の購買層を増やす気にやっとなった。
今までなら松浦にやらせていたＣＭを安倍にやらせてモーニング娘ＯＧは健在であることをアピールし
ビジュアルで落ちる小川、歌・ダンス・トークで伸び代のない紺野を切った。
そんなことを考えてみた。

331 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 13:22:12 ID:MJVwKxYw0

>>330
そういう理屈で小川紺野を切るならゴロッキは全員切らなあかんと思うよ。

332 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 13:27:40 ID:wa+mr6W00

メディアに出ろ出ろといわなくても勝手にでる松浦や矢口がいる一方
出ろ出ろといっても最早Ｍステでぐらいしかお目にかかれないモー娘。
本体がいる。
事務所がメディア支配云々もさることながらメディアが使いたいタレント
とそうでないタレントに選別しているんだね。
内部イベントにおける事務所ゴリ推しがメディアで通用しないということは
本当にありがたいことだと思うよ。

333 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 13:45:03 ID:Jbcx06w/0

モームスに凄い人気があったころは事務所のゴリ推しがきいて
シャッフルとかわけわからんユニット企画も通ったんだけどね

334 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 13:52:53 ID:Rcy9U4UJ0

たしかに娘ならともかくわけのわからん奴がいっぱい出てるシャッフルに音楽番組
一時間使われたんじゃファン以外にはたまったもんじゃなかったろうな
そのへんから日本人特有のバランス感覚でハロプロへの嫌悪感が始まったんだろうな

335 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 13:59:44 ID:GOkebe/u0

というかそのシャッフルユニットには安倍や松浦や後藤といった
全国区を必ず配して抱き合わせ商売としては上手くいったので
十分評価出来る。
しかしある時点から無名でかつ人気も出そうにない素人みたいな
子を大量にいれたのでシャッフルそのものが無名の集まりになって
しまい先に述べた全国区を配することが出来なくなったのが失墜の
原因だと思う。
その典型的例がモー娘。本体ではないだろうか？

336 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 14:08:22 ID:E62rlsRp0

>>334
うたばんで変なスタジオ台本劇みたいな
やつやった時があったがあれは流石に
ファン以外がみたら嫌悪どころか激怒だろうな

337 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 14:10:07 ID:Ym1FIJ8q0

娘のグループとしての旨味はとっくになくなってる
時期の問題か、人材の問題か

01年以降、知名度を得たのはソロの松浦だけ
1年足らずのソロ活動だった藤本は4期、辻加護に及ばずとも石川吉澤と同程度の知名度はあるだろ
ヒット曲も出ず、ただ人数増やしていくだけじゃ埋もれるだけ

338 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 14:17:06 ID:9JV6jbNt0

ジャニと違って、女性アイドルの売り出しって難しいんだね

339 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 14:18:27 ID:Ym1FIJ8q0

スタートレック初期のキャラ、ミスタースポックだのカーク船長だのドクターマッコイだの
トレッキー（スタートレックファン）じゃなくても知られてたりするが、続編になると誰が誰やらさっぱり
昔の娘と今の娘も同様だな

340 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 14:26:56 ID:Os4s3Ex30

>>312

圧倒的な歌唱力っていえば、ドリカムの吉田美和、ＭＩＳＩＡ、故・本田美奈子とか
頭に浮かぶ。でもさ、それをオタも一般人もハロプロには期待してないよ。そんな娘が
いたとしても、ハロプロの枠外で使ってあげないと成功の可能性を減らす事になる。

それに一緒に使う事で他のハロメンの歌唱力の無さをさらすことになるもの。

341 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 16:00:37 ID:Ukw/CrKQ0

歌の上手い本田美奈子、歌の下手は浅田美代子どっちが売れたの？
日本って麺類を音を立てて食べる、肉や魚を生で食べるなど
世界で日本だけという文化が多いが、歌が下手でも歌手として
成功したりするのも、唯一日本だけ。国家斉唱をアイドル系が
歌ったり、国際大会にアイドルが出て来て歌ったり、歌が下手だと
歌手と認めないとか、国の代表とするのは恥ずかしいという感覚は
無い。むしろ、歌が上手く歌い上げるタイプの方が売れ難い傾向
がある。

342 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 16:11:17 ID:Emyi5gzr0

浅田美代子は何かを訴えたんだ
何かと言えば難しいがそれを出来る人がたまに出現する
その人だけの特別な輝き
ただ娘。の歌の下手なのは飽きられてるからせめて普通に歌わないとね

343 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 16:21:45 ID:ptkqO+/C0

もうテツトモとかゲッツさんとかと同じ
「まだ」知名度がある「だけ」の暇卒連中こそもう使い道はないだろうに

344 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 16:44:07 ID:hwn5HsMO0

>>336
またまた自意識過剰な意見をｗ
考えすぎだ

うたばんあげてのいっくんいじりとか
ELT以外の音楽ファンは激怒してんのか？
ガクトいじりはどうだった？

誰も激怒なんざしねえってのｗ
イヤなら観ないだけだよ

345 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/06(土) 16:59:08 ID:1PSKPwWs0

>>312
下手でもいいから、せめて「Ｍステ」に出演できる程度の歌唱力は持ってくれ。
「きらレボ」の歌を初めて聞いて、確かにあれでは二度と「Ｍステ」には
出演できるとは思えん。

ある意味、曲を提供した「織田哲郎」がかわいそうになる。「外注・外注」と叫んだところで、
ソロがあの惨状では、これ以上何を期待できない。。。

346 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 17:11:08 ID:FrrMQdwS0

歌唱力＝売り上げなら今頃芸能界の勢力図自体全く違うものになってるがな

>>345
心配しなくても久住どころか紺野・道重より下手な奴でもMステ出てるから

347 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 17:23:13 ID:oE9Fxfqc0

韓国は日本のアイドルを真似ていても歌唱力は日本よりはある。
日本も昔はプロの歌手には歌唱力が当然求められていたようだが、
いつからか歌唱力は２の次になったようだ。宇多田ですら･･･。
ＳＭＡＰだって・・・。

348 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 17:27:31 ID:Ym1FIJ8q0

>>346
＞心配しなくても久住どころか紺野・道重より下手な奴でもMステ出てるから

そんなやつおらんやろ～～～

349 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 17:38:05 ID:vhzVZLpb0

取り敢えず、超有名男性アイドルグループに一人思い当たるが。

350 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 17:44:56 ID:DQt4eBvh0

国民の遊具に徹していた間の「モー娘と仲間たち」は良かった
遊具たちが権力を手にしようとした時、国民はそれらを焼き捨てた

351 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 17:49:15 ID:Ym1FIJ8q0

>>349
超有名だから無問題なんだろ
他には？

352 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:11:22 ID:qtLzHiEf0

アメリカも歌唱力＝売上じゃないし

353 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:12:20 ID:Ym1FIJ8q0

歌唱力アレルギーが多いな
最低限聴かせるだけの歌唱力は必要だろ
音痴かオペラ歌手の二元論でしかないんかい

354 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:18:05 ID:xj+NaXUG0

モーニング娘。から音痴メン不人気メン排除した究極の理想が後藤安倍のソロだろ
最低限聴かせるだけの歌唱力のある２人が売れてないんだからさ
歌唱力なんて関係ないだろ

355 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:23:44 ID:Ym1FIJ8q0

売れてる連中を見ろっての
特別上手いわけじゃなくてもハロプロよりは聴けるだろ

356 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:25:23 ID:qtLzHiEf0

>>353
売れたもん勝ち
嫌なら聴くな

357 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:28:53 ID:Ym1FIJ8q0

イロモノでもいいんだけどさ、定期的にバラードのヒット曲出すとか
バリエーションがないとすぐに飽きられる
全盛期ですらバラードのヒット曲出せなかったとこにハロプロの歌の限界がある

358 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:31:18 ID:qtLzHiEf0

日経エンタでSMAPは3-4曲に1曲確変曲を出すことが長生きできた秘訣だとか取り上げられてた
毎回だと飽きられやすいし、ずっと平均くらいの曲でもそっぽ向かれるし

359 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:39:32 ID:GHApxIPi0

>>350

なに言葉のオナニーしてんの。おらんじゅみたいに。

360 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:47:08 ID:VlHQA9Ch0

>>353
まったく必要ない、必要だと思うのはお前が歌唱力に注意を向けてるから
世間とて所詮他人であって、他人の感性を十把一絡げに語るもんじゃない

361 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:47:44 ID:vhzVZLpb0

>>353
そう思うのが世界の常識。
そうでないのが日本の固有文化アイドル。歴史がある。

362 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:49:34 ID:Ym1FIJ8q0

歌唱力が全てではないがあっても困るものじゃないだろうに
全否定する意味がわからん

363 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:54:43 ID:1SDl47+KO

じゃオーディションで歌はいらないだろ！容姿だけで選べばいいじゃん。

364 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 18:56:17 ID:NT8CcR/B0

>>352
そうだな
アメリカは歌唱力があるのが大前提
下手なやつはCDすら出せない

365 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 19:00:06 ID:4xAL40rT0

英語の発音で上手く聞こえるだけじゃない？

366 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 19:05:27 ID:o5/5c4lIO

歌唱力があってもＦ民は芸能界で在日部落様の足元にも及ばないｗ
そもそもＦ民に歌唱力がある事すら関東関西の連中はだぁれも思ってないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨人の内海君は本当に大事な高校３年間を甲子園に出たいからって
あんな一般日本人が住むとこではないＦで過ごした事が人生を狂わしてるんだよ！
結局彼はＦ民化してしまい今年は活躍してるが、
その分だけ巨人戦中継低視聴率に大いに貢献してる体たらく。

そういえば高橋さんも久しぶりにＴＶに出たけどコイツのせいで低視聴率だったとかｗ

もうＵＦＡも人間以下のＦの若者を斬ってしまえよ！
他の芸能事務所はＦなんて相手にしてないやよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 19:07:47 ID:o5/5c4lIO

>>364
じゃＦなんて終わってるやんｗ
お～いＦに住んでる屑連中、これが現実なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

368 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 19:13:11 ID:o5/5c4lIO

>>365
Ｆ民の痴呆訛りよりは遥かにいいやよｗ

369 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 19:17:51 ID:9cNHxPsG0

福井君は大阪から金沢に行く時は高山本線経由で行くんだな。

370 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 19:18:07 ID:o5/5c4lIO

川*曾)＜みんなあっしの地元が憎いのか・・あっしも恨まれてるっけｗ別に糞ヲタに迷惑かけても知らねーやよ～

371 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 19:27:30 ID:o5/5c4lIO

>>369
金沢も北陸括りでＦと一緒くたにされて可哀想だよなｗ

松井なんてＷＢＣに出なかった程度で今やＦ民と同等のクソ扱いだからな
いくら何でもそりゃ酷すぎるよな。松井はどうせ北陸出身だから叩きたいだけなんだろ。
田舎者はステロイド打って体をデカくしても、痛いだけとかさｗ

372 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 19:30:44 ID:B1MlRdRE0

アイドルCDの売上げは歌唱力よりもグッズみたいなものだから
ジャケやオマケが重要だと思う。
（グラビアアイドルが１～２枚リリースするのもある意味ｵﾀｸﾞｯｽﾞの一つとしてだし）
ビジュアルで売るタイプでない人なら歌唱力や楽曲のよさが重要だけど
アイドルである以上それ以外の本人たちのキャラクターや人気、欲しいと
思わせるその他の部分に比重がかかっているような。
うまいに越したことはないけど。
あくまでアイドル歌手ならうますぎても違和感あるかもね。うまいならアイドル
的な要素ナシにして歌姫とかそっち系でやったほうが成功すると思う。

373 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 19:35:13 ID:omSuPyL80

ID:o5/5c4lIO

374 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 19:39:47 ID:o5/5c4lIO

>>372
んな事どうだっていいわ木瓜ｗ
それよりも同じ民放２局でしかもＰＲＩＤＥが放送されない宮崎からスターが出て
Ｆの若者があまりにも使えない・・この差について議論した方が余程マシだよ

375 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 19:44:24 ID:o5/5c4lIO

>>373
で何なのｗ

376 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 19:46:54 ID:f0vkuEZP0

すっごく歌が上手くて、アイドルですとか言われたら、確かに違和感
あるな。
そもそも、アイドルってどういう意味？
欧米でも日本の様に使われているの？

377 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 19:53:06 ID:hEobe/zR0

歌唱力云々いったらイギリスのポップシーンは玉石混交で日本に似てる
ニューロマンティックムーブメントの頃は出てくるバンド出てくるバンド
みーんな音痴で島国って似る物なんだなと感じた

378 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 19:53:27 ID:o5/5c4lIO

>>376
確か日本語では偶像って意味だったとおもう。

それと海外の格闘家の話だけど自分が憧れてた格闘家を指して
「○○選手は僕のアイドルだ」
とよく使ってたから、そういう事じゃないかな。

379 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 19:54:52 ID:omSuPyL80

あーNGワード指定したらすっきりした

380 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 20:03:06 ID:o5/5c4lIO

でもオラ橋はこれからどの面下げて芸能人名乗っていくのかｗ
まずオラ橋が撲滅しないことにはＦの復興なんて夢のまた夢だからな

381 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 20:05:48 ID:InqwUscS0

ベリーズのこの子美人だし、大人っぽいな
http://junjun-various-blog.seesaa.net/image/907B93A1E49D9683.jpg

菅谷と夏焼も美人だよね

382 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 20:07:37 ID:o5/5c4lIO

あ～ＮＧワード指定って自分の不甲斐ない現実を認めないＦ民と同じ事やってるんだよｗ

383 ：名無し募集中。。。：2006/05/06(土) 21:04:21 ID:w3+7GE5r0

紺野小川が抜けて８人になったら、前列後列４人づつになると思うけど
後列は吉澤新垣亀井は確定として、あとの１人は誰になると思う？

384 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 21:06:13 ID:+kYNHUdS0

>>343
テツトモは、食うには困らないくらいの仕事はあるみたいだよ。
どう考えても出すぎでしょう。あのころは。
堺すすむのあとを狙えば、大丈夫だとおもうけど。
もう一人のほうは、また某ハンバーガーショップでバイト。

385 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 21:13:26 ID:20YJjfQL0

>>383
道重でしょう

386 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 21:42:31 ID:Pii19unB0

ちょっとスイマセン宣伝です
そろそろ看板の変更しませんか？
みなさんのご意見をお聞かせください

【羊】そろそろ看板変更議論しないか？【看板】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1146875880/l50

387 ：一介のモヲタ：2006/05/06(土) 22:17:52 ID:GTgWyEcr0

かつーんの新曲だって、基本はハロプロと変わらんよ。
揃いのアイドル衣装で、歌って踊る歌謡曲。
歌だって下手糞だ。
でも同じ様な方向性でも、仕上がりが全然違うね。
あっちの方が今の人でも、違和感なく聞けるよ。
よく研究してるんだろ？時代に合わせて変化してるよ。

言ってみれば、
今のハロプロは、いまだに光ゲンジをやってるジャニみたいなもんだね。
彼等からすると、随分古いことやってるな～ｗってなもんじゃね？

388 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 22:26:21 ID:9JV6jbNt0

>>387
光ゲンジなんてもんじゃないでしょ　いまだに
シブガキ隊あたりだったりして(笑)

389 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 22:50:09 ID:pubEQqRn0

どう見てもカツンの曲とは違うし。子どもっぽくない。

光ゲンジと少年隊は良い曲多いよ。

390 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 23:11:16 ID:Dw0dalNR0

今日のSSA天井を下げてごまかしてたそうだ
もうダメポ（´・ω・｀）

391 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 23:13:52 ID:qLO+xXCD0

亀井をセンターにしてくれ

392 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 23:17:51 ID:x/tr4/EL0

そんなに古臭いかなぁ
確かにつんく♂が頭の中で構築する基本的なアイドルって
80年代初頭あたりからの“古臭いアイドル”を基範としてるようだけどね・・・
楽曲制作に関してはかなり70～80年代音楽に影響を受けてるのは間違いない
ただ、日本の歌（いわゆるJ-POP）って昔から基本的に歌謡曲でサビの完成度に比重が置かれるし
そういう音楽を聴きながら（勉強しながら）育ったアレンジャー陣はイマドキの音を作れてると思う

でも・・・それを女の子が集団で奇抜な振り付けつけて対して上手く無い歌で聴かせちゃう
面白がられることはあってもリスペクトされる対象にはならんわなってそれだけのこと

393 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 23:45:50 ID:egfdwqwv0

猫なで声でアイドルソング歌ってればなんでもマンセーするお前らが曲について語るよなｗ

394 ：ねぇ、名乗って：2006/05/06(土) 23:50:13 ID:x/tr4/EL0

>>393
わっはっは！

395 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 00:03:11 ID:pQJ1HFH00

女性アイドルグループの人気がいつまでも続くわけないだろ
SPEEDが続けてたら今でも人気あるとでも思ってるのか
楽曲や歌唱力が少々よかっても人気維持にはつながらない
そこそこ実力あってアルバムミリオン売ってたMAXでも今では娘に遠く及ばないからな

396 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 00:12:21 ID:QNFx57440

>>395
そんなことハナから分かってるし人気を持続させろとか言ってるんじゃない
折角メンバー卒業・加入とか多彩な派生ユニットとか駆使しながら
「モーニング娘。」の名は変えず（いつまでも続くわけないと思われながらも）続いてきたんだから
今後なにかしらの策を出さずにただ終わるのを待つだけじゃイヤだと思うから言ってる
楽曲の良さ、歌の上手さ（聞き手にお！と思ってもらえるような歌い方でもいい）はマイナスにはならんでしょ

397 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 00:14:20 ID:3ork5lsa0

そうそう、不安になったら下を見て「あれに比べればまだマシ」

ヲタの正しい気分転換はそうでなきゃ

398 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 00:52:42 ID:8y6r9lF20

MAXが落ち目になったのは、一番実力のあったミーナが抜けたからってのも
あるよ。ミーナが一番歌もダンスも上手くて、人気もあって、引っ張ってい
ってたからね。寿命もあるけどさ。

今のモームスには、そういう人物がいないじゃん、吉沢では役不足だし。
http://www.youtube.com/watch?v=eIh1CdjNW6Q
これマックスだけど、ダンスすごい上手いよ？歌はミーナ以外まるで×だけ
ど。

399 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 00:55:18 ID:bNgnOdE+0

MAXって安室人気に便乗して出てきた華なしグループだろ
カントリーやメロンなどどう転んでも売れそうもないハロプロ泡沫ユニットよりはマシだけどさ

400 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 01:04:22 ID:jPArlFOg0

お前らしげピンクとこはピンクの歌とか大好きだろ？
あれで喜んどけばええねん

401 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 01:04:24 ID:Gv5+fFsb0

>>398
お約束の突っ込み

役不足の使い方が間違ってる

402 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 01:52:03 ID:8y6r9lF20

MAXは、安室のバックでずっと踊ってたし、便乗でもないんだけど。

403 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 01:55:23 ID:bNgnOdE+0

安室の後に続いた沖縄アクターズの流れじゃん

404 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 01:59:54 ID:jt9JgFrV0

娘とは「80年代歌謡曲の面白リミックスを素人っぽい女の子が奇抜な振り付けで歌う」で
人気を得たんだから歌唱力やダンスを求めるのは根本的に違うかと。
「SEXY BOY」がラブマの次に出てたらやっぱりミリオン売れたはずだし、
なっちがMISIA並みに「ふるさと」歌い上げててもやはり売れなかったはず。
半端に上手い高橋や藤本を入れたことこそ失敗に思える。

405 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 02:01:51 ID:LknRFNkm0

今日のヤンタンから

藤本「紺野ちゃんと小川ちゃんが卒業するんです」
さんま「クビ？」
藤本「違いますよー　紺野は中卒ｗだから高卒試験受けるんですよ」
さんま「それクビちゃうん（笑）」
高橋・藤本「今までとは違う形なんです」
さんま「どないちがうん？」
藤本「一旦離れてまた戻ってきます」
さんま「そういうことにしてあるんだ（笑）」
高橋「はぃ・・・あ」
藤本「はぃ・・・苦笑」

建前はどうであれ紺野・小川クビ確定

406 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 02:05:01 ID:bNgnOdE+0

ダンスマン編曲ラブマ並びにバージョン違い
プッチ・ちょこラブ、ミニモニ・ジャンケンのコミカル路線

売れたといえるのはこの路線のみ
引き出しが少なすぎ、飽きられて当然
バラード系のヒット曲出さないと長続きしねえよ
売上落ちてきたところでドラマ主題歌などにバラード持ってきてドカンと売れる
長く売れてる連中は皆そうだろ

407 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 02:17:47 ID:8y6r9lF20

ていうかハロプロはバラード系売れないじゃん。Do it!NowとかAS FOR ONE
DAYとかすごい良いバラードなのに売れなかった。

つまり、ハロプロには、そういう路線が求められてないんだよ

408 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 02:18:53 ID:bNgnOdE+0

売れるバラードが作れないってことは寺田はメロディメーカーの才能は凡庸だということ
シャ乱Ｑシングルベッド、上京物語を作曲したはたけの方がまだ上だろ
最低サビの部分だけで成立するCMソングで考えるとハロプロ曲はサビが弱い
全盛期にバラードのヒット一本出してりゃ幅が出来たのになあ
少なくとも>>404みたいなガチガチのイメージ固定されないで済んだはず

409 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 02:21:03 ID:jt9JgFrV0

ソロ写真集を出すようにソロCDも出せばグッズ感覚で売れるんじゃないかな？
会場限定かインディーズにして5万枚売れたらメジャーデビューとかにすればヲタが大人買いしそう。

410 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 02:30:18 ID:jt9JgFrV0

>>408
バラードについては、「パート割して複数が歌う」「ダンス必須」という縛りが作曲を難しくしてると思う。
シングルベッドじゃ踊れないでしょ？と少し寺田擁護。

411 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 02:37:53 ID:bNgnOdE+0

娘は秀逸なメロディではなく面白フレーズで売れたわけ
そんなもん芸人の一発ギャグと同じ、最初の方に出したネタはウケるが新作ネタは定着しないだろ
どうしても最初のインパクトは超えられないんだよ
ところがバラードだと似たような曲でも売れるんだよな
サザンなんかそうだろ
真夏の果実も涙のキッスもTSUNAMIも極端に言えばどれも一緒
桑田のメロディメーカーのセンスは非凡なんだけどさ

>>410
パート割して複数が歌うスマだって夜空のムコウとか一つだけの花とか大ヒットしてるじゃん
作曲家のセンスの差だろ

412 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 02:43:14 ID:bNgnOdE+0

ダンス必須ってのもラブマの呪縛から逃れられなかった結果なんだけどね

413 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 02:51:19 ID:62fzFQX70

■これだと紺野はまだモー娘。に残りたかったんだな
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1146932862/

http://imopon6.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/pon0345.jpg
頑張ります
これからも見守ってくださいってｗ

■藤本「紺野は中卒だからｗ」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1146932743/

今日のヤンタンから
藤本「紺野ちゃんと小川ちゃんが卒業するんです」
さんま「クビ？」
藤本「違いますよー　紺野は中卒ｗだから高卒試験受けるんですよ」
さんま「それクビちゃうん（笑）」
高橋・藤本「今までとは違う形なんです」
さんま「どないちがうん？」
藤本「一旦離れてまた戻ってきます」
さんま「そういうことにしてあるんだ（笑）」
高橋「はぃ・・・あ」
藤本「はぃ・・・苦笑」

414 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 03:01:21 ID:gKhiWTue0

ジャニーズの場合、毎回作詞・作曲を担当する人が変わるじゃん。
モー娘はずっとつんくがやったからすぐ飽きられた。小室と同じ
小室より才能ないし。

415 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 03:04:34 ID:62fzFQX70

ttp://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls6531.mp3

416 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 03:07:02 ID:bNgnOdE+0

寺田よりダンスマンの才能だろうな
普通の一発屋ならラブマ一発で終わるんだけど3年（99年ラブマ～01年ピース）引っ張れたもんな

417 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/07(日) 03:11:35 ID:9DNhaDGk0

ちょっと、驚きなのは「トミー」が「ヤンタン」に出演している
みたいなこと

トミーといえば、↓の社長だけど、
http://www.tommys.co.jp/

最近だと「7人弁護士」で釈由美子の調子がいいことと、山本梓が
それなり仕事を取れているということだから、機嫌がいいということだろうか？

そのうち、「和田薫」の「安めぐみ」と組んで、何かやるかもしれないなぁ。。。。？？

418 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 03:13:02 ID:bNgnOdE+0

さんま繋がりでハロプロとは何の関係もないっしょ

419 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/07(日) 03:14:31 ID:9DNhaDGk0

つかまだ、「ダンス☆マン」が編曲してると思ってるのも、
問題あるんじゃないのか？少しは、「ダンス☆マン」の後ろに居る
「ザ・バンドマン」も研究した方がよくね？

自分は、ただの「検索野郎」だけど、かと言って他の香具師が、
激しく情報を持っているとは思えないなぁ。。。

420 ：一介のモヲタ：2006/05/07(日) 03:15:17 ID:/68aP7jJ0

歌が売れないから、
メンバーがテレビ仕事しなきゃいけないの。

どんなに売れなくても、
音楽の製作陣は責任取らなくていいみたいだから、
所詮何にも変わらんよ。

歌売らなきゃやってけないなんて、嘘。
全然売る気ないから。本気じゃない。

421 ：i：2006/05/07(日) 03:15:53 ID:DbARB/Pq0

この文とまったく同じ文を10箇所に貼りなさい
そうすれば男の子とSEXできるでしょう
我には三日後の夜あなたと男がやっているシーンが見えてきます。
しかし貼らなければ、5日後暗殺されます↓
安藤由紀　山野結衣　狩野陽子
白川沙紀　近藤彩　　石井美咲
林芽衣　　畑有紗　　里山真斗香　
富山和佐　白木悠　　小島比呂
垣花美樹　矢島里香　松岡莉那
以上の人々は暗殺されていった人たちです
同じめにあいたくなければ早く文を貼りなさい
SEXか暗殺か・・・
あなたはどちらをえらびますか・・・・・・

422 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 03:17:19 ID:bNgnOdE+0

>>419
「つんく工房」「ダンスマン工房」
出来上がりを評価する上では名義はどうでもいい

423 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 03:19:30 ID:PgBmi2VX0

http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/3087/wblkdz/thbqmx.html#thbqmx
娘。ツアー・ファイナル２ＤＡＹＳinＳＳＡ感想報告ツリー

にしてもお客さん少なかったですねぇ…(200レヘ゛ルでも後方ガラガラ)。

今日は５千人以下だったみたいだなｗ
GWでどこも人でいっぱいなのに

424 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 03:20:05 ID:2z02eN4h0

まあ事務所は間違いなく「逃げ道としてのテレビ」を意識してるな

425 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 03:21:06 ID:V8Bl+Rg+0

つんく♂は単なる看板でほとんど曲作ってないのでは？
UFA所属の作家集団が曲を書いてるんだと思われ・・・

426 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 03:23:43 ID:bNgnOdE+0

>>42
レコーディングに立ち会ってるかどうかすら怪しいもんな
アサヤン時代ですらレコーディングDの橋本ちゃん任せだったからな
つんくが指導したのは発音・イントネーション変えるぐらいなもので
ダイマイト→ザイナマイト　みたいな

427 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 03:25:14 ID:bNgnOdE+0

>>426
>>425

428 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 03:37:56 ID:dZ1UhdOb0

>>417
トミーはヤンタンで何回も話題に上ってるし
前にゲストで出たこともあるよ

429 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 04:21:23 ID:r1ZuBg9J0

この記事や写真を見てキモイと思わない人はいないだろう
ヲタ側も変わらないとダメだよ

Ｂｅｒｒｙｚ工房に小学校で野太い声援
同校は少子化の影響などで昨年３月に廃校。「こどもの日」のイベントで、学校に久々に子供の声が戻ってくることが期待された。
だが、“登校”したのはＣＤ購入者から選ばれた１２００人。「子供に戻るぞ！」と野太い声で童心に帰り、１日限りの登校日を楽しんでいた。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/05/06/03.html

写真は実質キモヲタ晒し

430 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 04:27:10 ID:tgRXVnsM0

>>423
SSAで３回公演なんて今の人気からいって不相応だよ
１回で十分

431 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 07:26:16 ID:XshJlz340

逃げ道でＴＶ出られるかよ
まだ認められないのか

432 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 08:08:37 ID:LBcDIrLgO

山村って誰？

433 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 08:10:43 ID:lJ3yEpEBO

テレビ出るのはいいが高橋みたいにバラエティ不向きなメンバー出してモー娘。の価値落とすのはやめてほしいな
料理ショー出演は明らかな失敗だわ

434 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 08:14:13 ID:aIHm0UwA0

>>429
キモヲタ晒しがイヤなんだったら、年齢制限をすりゃよかったんだよ
年齢制限だけで人が集まらないんだったら親子連れも認めたらいいのに

435 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 08:55:16 ID:6sLBvJBL0

親子連れ認めたら認めたで、ﾍﾞﾘｦﾀのことだから親戚の子を強制参加させての「成りきり親子」とか
やるでしょ。
親戚の子ならまだいいが、へたすりゃ会場周辺で全く関係ない子を“現地徴集”すらやりかねん。

あいつら人生なんてとうに捨ててるし。

436 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 09:15:13 ID:jt9JgFrV0

>>435
仮定の話で、しかも自分が考えた妄想で朝からそんなに怒らんでも。

バラエティ出演は別に逃げ道ではないと思うけど、
集中的な露出が安売り感やブランドの消耗を招いてしまうことは事実だと思う。
（釈由美子や小倉優子あたりが分かりやすいかな？）
ハロプロの資金源であるグッズ販売にはマイナスじゃないかな？
ブランドを大事にする事務所は「雑誌掲載は表紙とセットのみ」とか
「ゲスト出演はラテ欄トップ掲載のみ」とか色々条件をつけるよね。

437 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 09:33:17 ID:XrIZUByW0

業界全体でＣＤが売れなくなった。
チケット販売、グッズ販売、写真集等の販売を重視。
コンの回数の激増。写真集を半年スパンに。
コンやイベに来ないと見れないという状況にするため、ＴＶへの
露出を極力さける。ラジオは積極的に出演。
４月のオークション数の激減は、これが失敗だった結果？

438 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 09:33:40 ID:m/vLMXDy0

現状で注文など付けたら何処も使ってくれないと思うけどね

439 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 09:48:35 ID:jt9JgFrV0

>>438
俺が言いたいことは>>437と殆ど一緒で、注文付けろというよりは
TV露出は今までの戦略的にはそんなに有り難くないってこと。
失敗だったかどうかはちょっと判断できないが、
UFAが潰れてないってことは経営に響くような失敗はしてないんじゃないかな？

440 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 09:50:30 ID:JpFavFoW0

オークション統計ページがおかしくなってるからですよ
オークション激減の怪は

441 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 10:03:38 ID:m/vLMXDy0

>>439
それは解るけどコンサ会場の縮小や動員の減少などジリ貧になってからでは遅いと思うんだよ
年々卒業していくヲタを新規で確保していかないと更に縮小していく
そのためにTVでの露出は必要不可欠だと思うんだけどどうだろう？

442 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 10:10:44 ID:5JxQG3u9O

露出ったってただバラエティにガヤで出るだけじゃヲタは増えないぞ
客増やしたきゃヒット曲出すしかない

443 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 10:12:43 ID:jPArlFOg0

ほとんどテレビに出てないけど

ブランドはどんどん消耗されてるし
安売りされまくってるよ

444 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 10:16:12 ID:prAojHHL0

>>156
例外はいるけど普通、高校生はバイトで収入とは程遠い、社会に出てやっと人並みの生活
出来るという漢字なのに、１８で万単位稼いで今後収入0とか逆だし尋常じゃねーよ

445 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 10:23:03 ID:jt9JgFrV0

>>441
残ったヲタの客単価を上げれば利益は維持できる。
というのが今まで？の発想なんだと思う。（方針転換したのかどうかはよく知らないが）
リボンの無茶な公演数を見ると、どこかバックが付いたような気がするけど。

446 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 10:26:20 ID:lJ3yEpEBO

少なくともテレビ出れば数人は客増えるだろ

447 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 10:26:36 ID:prAojHHL0

>>169
上原多香子って踊れたんだ始めて知った

448 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 10:27:47 ID:JpFavFoW0

上原多賀子はダンス要因だよ
歌わせてもらえなかった

449 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 10:28:29 ID:jPArlFOg0

>>440
そもそもあんなもんを参考に市場を語るとかアホすぎる

450 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 10:34:16 ID:5JxQG3u9O

>>446
どっちみたいに名前すら呼ばれないような扱いでも？
ドラマに端役で出ても一緒
歌が売れてテレビでも良い扱いしてもらわないことには

451 ：大都督・曹真：2006/05/07(日) 10:44:23 ID:S74oITzZO

昔ＭＤに録音した、プッチモニダイパー、中沢裕子、矢口真理オールナイトニッポンスーパー、たんぽぽ編集部OHSORO売りたいんだけど、どこで売れるかな？知ってる人教えて下さい(>_<)

452 ：一介のモヲタ：2006/05/07(日) 10:46:46 ID:/68aP7jJ0

一番いいのは、
歌が売れて、商品価値が上がったところで、
テレビ出ること。
視聴率にも貢献するし、別にゲスト扱いでも、うまくしゃべれんでも問題ない。
ファンも増える。ライブの動員も増える。

歌が売れないから、
テレビの仕事をちゃんとこなさないといけないの。
テレビタレントと同じだから、がんばんないといけない。
これで、やっと知名度が上がったとして、
歌の売上げに貢献するかどうかはわからない。
テレビタレントとして売れるだけかもしれない。

だからはやく、
音楽責任者更迭しろよｗ

453 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 10:51:44 ID:Wzt+VL1E0

バラエティでもドラマでも仕事をきちんとしないといけない罠。
いろんな場面で活躍してれば良い曲と巡り会った時、ヒット曲が生まれるはず。

454 ：名無し募集中。。。：2006/05/07(日) 10:55:09 ID:nrm6mhg+0

ＵＦＡなら例え歌が売れるようになっても、黄金期と同じ事を繰り返すだけでしょ

455 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:04:57 ID:jPArlFOg0

直接お金には繋がらなくてもテレビも大事なお客さんの一つではある
不特定多数の目にふれるわけだから

456 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:11:39 ID:8d4z5/zR0

どっちの料理ショーは残留メンの２人に対してアウェイでどれだけ頑張れるかのテストだったんだよ。
新垣は辛うじて及第点を取れたが高橋は落第と受け取られてもしょうがない放送内容だったね。
ダメメンには卒業後もハロモニやコンサートに出る。という特権を剥奪するという態度を示したＵＦＡ。
今後の高橋の活動が注目だ。

457 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:17:03 ID:5JxQG3u9O

一回こっきり、思いっきりガヤ扱いのバラエティ出演をネタにできるモーヲタはすごい
いや、それだけ飢えてるってことか…

458 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:18:55 ID:bNgnOdE+0

いいともや食わず嫌いにゲストで出てた頃を思えば語るに値しないんだけどなあ

459 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:28:14 ID:W+7TQe2t0

料理ショーの新垣を絶賛してる人種が矢口や辻叩いてるから笑えるｗ

460 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:29:42 ID:2z02eN4h0

>>431
すべて事務所と業界のさじ加減だよ
アウェーは本人の実力でお上が主導できない純粋な需要の世界なんて神話を
まだ信じてるのか、そういうのを外部コンプレックスと言う

461 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:35:32 ID:B4RFiZ4V0

誰でも最初はガヤなんだから大事だと思うけどな。
最近だと梨花とか、プラベ晒して笑いとって隅で元人気モデルとしてガヤ出演続けて
数年かけて今では同性人気は出るわ写真集売れるわメイン番組持つわ凄いじゃん。

462 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:36:02 ID:ozywgilp0

「～なんて下らない仕事真面目にやらなくていい」
こういう人間てどんな世界でもずっと半端者のまま
今やるべき事今与えられた仕事を100%やれないやつに
もっと上の事なんて出来ないし次の仕事の機会はこない
基礎知識があやふやなのに東大入試が解けるわけない
土台があやふやな家はちょっと大きな揺れですぐに倒壊する

なんか楽宴掲示板みたいになってしまった

463 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:38:31 ID:5JxQG3u9O

だから一回こっきりじゃ意味ないじゃん
テレビタレントとしてやってくなら数出ないと

464 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:41:26 ID:ozywgilp0

>>463
数出るためには一回の出演を
大事にしなきゃいけないんではないかと
それで別の番組のPの目に留まって
露出が増えるってのはよくある話
今であれば例えばさんま御殿はそういう草刈場になってるし

465 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:43:09 ID:5JxQG3u9O

だから、テレビタレントになるの？と聞いてるんだけど

466 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:47:53 ID:ebRyPkBp0

矢口や加護を汚れの金稼ぎと罵る石ヲタが一番誇り高いと思うんだよ
マネできんて～

467 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:51:29 ID:ozywgilp0

>>465
なろうとしてる或いは事務所がそうしようとしてる
メンバーは何人かいるんじゃないですかね
どうせタレント化しなきゃ今後は無理でしょ
昨日のSSAも200レベルで空席あったっていうし

468 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:52:15 ID:jt9JgFrV0

>>464
TVタレントはアイドル歌手と両立できるほど甘い仕事じゃないと思う。
辻をバラエティに本気で推すなら長期の興行に出してる暇はないと思うし
（１か月出なければ忘れられるのがバラエティ）
高橋とかを無理に出すのはマイナスの効果しかないと思う。
１回の出演機会を今後の戦略にどう生かすかということを
本人より前に事務所がもっと真面目に考えるべきじゃないかなと思うんだよな。

469 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:53:34 ID:5JxQG3u9O

ビジュアル売りのアイドルやモデルは消費された後テレビ展開するわけじゃん
元アイドル、いわゆるバラドル、グラドルってのがそう
後がないから必死になるわけ
同じバラエティでも歌手や女優が新曲PR、ドラマの番宣で出てチヤホヤしてもらうのとは別物だろ
ハロプロは現役アイドルだから後者の待遇が理想なんだけど

470 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 11:58:16 ID:n8vHNsuF0

論点を整理する必要が有る

モー娘本体が人気下降で歌番組以外から呼ばれなくなり、歌番組でさえもゴールデンに
いつまでも出られるという保証は無い。そうなれば一気に奈落へと向かう。CDリリースや
ライブ活動を続ける為にも歌以外の分野で多くの目に触れる活動をすべきという意見が
起こっている。

471 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:00:25 ID:8y6r9lF20

http://www.youtube.com/watch?v=SsNpqX541xs
上原多香子ってダンス要員ってほどもダンス上手くないな。島袋、今井、新垣
は上手いけど

472 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:00:29 ID:PpiH6+ez0

>>466
バラドル叩いてるのは石川ヲタじゃなくて現メンヲタじゃん

473 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:03:12 ID:aIHm0UwA0

>>471
上原ってビジュアル要員でしょ

474 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:03:41 ID:7wm/jdvQ0

歌をやめてタレントとして一人立ちしても
マジヲタじゃなきゃ別に嬉しくも何ともないな
娘の全盛期に誰がそんなこと望んでたというのか
推しメンの露出に飢えてるから喜んでるだけじゃないの
ハロプロが完全にバラドル・俳優養成事務所になったら
例えそれで成功しても俺はもう興味ないよ

475 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:05:55 ID:5JxQG3u9O

梨花とか若槻みたいに己を切り売りするにはハロメンは守るものが多すぎる
アイドルやめないと出来ない仕事
また、そうなった時ヲタはついてこれるのか？
畑違いもいいとこ、引き合いに出すのがおかしい

476 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:07:13 ID:m/vLMXDy0

心配しなくてもちゃんと住み分けは出来てるよね
娘。はテレビタレントはまず無理だし歌で何とかするしかない

477 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:09:50 ID:n8vHNsuF0

若槻は自分では正統派アイドルだと思っているよ
ハロヲタは他タレントの分析には弱い

478 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:10:02 ID:8y6r9lF20

今井、島袋もビジュアルじゃなかった？唄は今のモー娘。よりも下手
クソだったよ。ダンスは比べるでもなくSPEEDだけど

479 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:10:53 ID:ozywgilp0

別に完全バラドル化しなくてもいい
歌手ではちょっと思い浮かばないが
俳優女優なら両立してる人は何人かいます
さんま御殿がきっかけになった高畑淳子や
ここのヲタにとっては落ち目仕事である
昼ドラから逆にのし上がった真珠など

480 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:12:28 ID:5JxQG3u9O

年齢・キャリアを考えろよな
トンチンカンな例ばかりだな

481 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:17:32 ID:jt9JgFrV0

>>470
俺なりに論点整理。

1.事務所は何を目指すべきか？
　・ファン層の拡大
　・現在のファンの保全

2.そのために今後力を入れるべき分野は？
　・TV出演
　・CD販売
　・興行
　・グッズ販売

3.そのためにやるべきことは？
　・TV出演
　　　→　機会を増やす
　・CD販売
　　　→　楽曲の向上
　　　　　　→向上とは何か？
　・興行
　・グッズ販売

482 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:18:02 ID:8y6r9lF20

http://www.youtube.com/watch?v=okqKd0EhMP4
これぐらいは、踊れて唄えてたら、ここまでキモイヲタばかりつかず
地下アイドルにはならなかっただろうな。

483 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:21:09 ID:ozywgilp0

>>480
真珠なら年齢もキャリアもハロプロ年長メンとさしてかわりない
高畑女史も昔から色んな端役をやってきて今がある
特撮モノの悪女の経験もあるし
若さゆえアイドルゆえのバリヤーはいずれ通用しなくなる
そこからの脱却を図ろうとしてるのをガヤだ脇役だ意味がない
というのは簡単だけど本人は必死でやってるのかもしれませんよ

484 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:22:49 ID:0mqxJEEM0

ハロモニ見たけど紺野やっぱり自分でやめるんじゃん
解雇とか叩いてた奴アホだな

485 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:23:13 ID:5JxQG3u9O

>>483
>>469 >>475

486 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:23:51 ID:ozywgilp0

>>481
・ファン層の拡大
・現在のファンの保全

この2つって一緒くたに語られる事も多いけど
実は相反してるんですよね
株主保護と債権者保護の違いみたいな感じか

487 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:25:49 ID:ozywgilp0

>>485

>>486
旧ヲタを切り捨てて一般層に
訴求しようとしているのだとしたらどうでしょう

488 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:27:51 ID:jt9JgFrV0

>>486
俺は択一のつもりで書いてた。分かりにくくてすまん。
ちなみに俺はこんな感じ。

1　現在のファンの保全
2,3　興行（及びグッズ販売）

TVタレントで売ろうとしても今のヲタ手放すだけ。

489 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:29:00 ID:5JxQG3u9O

>>487
一般層相手なら尚更アイドルやめないといかんでしょ
アイドルやってると話せる話題がほとんどない
中澤ですらハロプロリーダーという立場上、言えないことが多すぎる

490 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:34:15 ID:n8vHNsuF0

小川紺野さんの脱退はグループの話題提供の要素も多く含まれていよう
しかし脱退での話題作りはもう不可能だろう、切れるカードも尽きた
これまでモー娘が使ってきた手法は通用しなくなる

ゴールデンの歌番組出演堅守が最大の課題になることは間違いない

491 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:42:46 ID:z7QyKQNg0

沈みゆく泥船は、不要ブツを海中に投棄して沈没を免れようとする。
この次投棄されるのは自分だと気が付いて、
救命ボートを勝手に下ろして逃げ出すヤツがいる。
穴の開いた泥船に人生を託すことはできない。
泥船に残ってよいのは、そこを次へのステップにできる者だけ。

492 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 12:59:30 ID:B8hzrav50

なんでここの人たちは「運と才能のないの子は売れない」という前提を無視して語るの？
自転という概念を無視して「夜が来ないようにはどうすればいいか」を考えるようなもんだ

493 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:06:13 ID:ArP/Nt1H0

時流とか個々のスキルに目を開くとそこでもう話すことなど無くなっちゃうからさ
それこそだめぽは事務所どころかタレントだろうってね
でヲタはそれをしたくはないからウダウダやってんの

494 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:08:00 ID:z7QyKQNg0

才能はともかく、運は結果論。
>>492　はもしかして宗教系の人かな。

495 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:13:19 ID:B8hzrav50

>>494
結果としての成功＝運だろ

何か間違ったこと言ったか？

496 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:15:11 ID:z7QyKQNg0

>>495
492を正しく書くと、
運の＜なかった＞子

497 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:21:34 ID:B8hzrav50

なんか言葉尻とらえて揚げ足取られてるような気もするが
前提を無視して妄想の結果だけで語るほうがよっぽど宗教じゃん

498 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:21:35 ID:jt9JgFrV0

>>492
俺はアイドルにスキルは不要だと思ってるから。営業側に売るためのスキルはいるけど。
運はもちろん重要だけど商売なんだから100%運頼みなら占い信じて株でも買った方がまし。
元手かけるんだから最低でも社員とタレント食わせる売上出ないと困るだろ？

499 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:25:06 ID:B8hzrav50

スキルが不要ならなんでオーディションなんかやるの？

500 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:30:57 ID:ArP/Nt1H0

大手企業に入ったんだからなんとかなるはず
みたいな甘い発想がベタベタにこびり付いてるのさ
ヲタ側にこそ
タレントなんて所詮最後は個人事業主だって感覚を忘れてる

501 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:35:02 ID:5JxQG3u9O

結論づけるのはハロプロ解体してからでいいだろ
今は皆ハロプロ所属のタレントでしかないんだよ
かつて売れてたグループの人達ってだけで確立した分野がない

502 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:36:19 ID:jt9JgFrV0

>>499
オーディションをすること自体はもちろん人材の獲得だけど、
「オーディション」の基準は何かってこと？
それは素材の品質というか、まあスキルと言えばスキルかもな。うん、すまん。
でも二次審査に残るくらいの子供ならどれ取っても同じだと思う。
どちらかというと親と面接する方が重要かも。
母親見れば将来の顔や体型が分かるし、後で揉めると面倒だし。

503 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:36:59 ID:2z02eN4h0

>>492
すべてを個人的要因で片付けようとするメンバー論はそれこそ論外
そんなものより周辺環境が重要なのはハロプロ見てりゃ分かるだろ

>>499
そもそもオーディションなるものの公正性を過大評価しすぎ

504 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:38:54 ID:2z02eN4h0

>>501
それを忘れてるやつが多いんだよね
メンバーはあくまでハロプロメンバーとして売られてるんであって
タレント個人として売られてるのではないってこと

505 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/07(日) 13:42:22 ID:9DNhaDGk0

>>428
確か、デビュー当時の「おカマのトミー」としてなら、別段珍しいことではない。
しかし、今の「トミー」は、全然立場違う。今の立場は、「釈由美子」や「山本梓」を
抱える「トミーアーティストカンパニー」の社長、
つまり和田薫や山﨑会長と立場はまったく同じなんだよね。

今回の「トミー」の出演を、「ただ、娘。をからかい半分に茶飲みしている」と考えるなら、
その考えは非常に甘い。フジテレビを含めた今のバラエティ関連の仕事中心
(ﾔﾝﾀﾝって、事あるごとに誰がお土産もってくるだろ。。。)にある
「明石家さんま」にお伺いを立て、できれば「さんま関連のバラエティ」、最低でも「さんまから
こぼれた仕事」を獲得して、「釈由美子」や「山本梓」の『次の一手』としたいのが、
「社長としての立場」とGoogle野郎は、考えるがな。。。。

「ヤンタンのレギュラー」って、結構重要で重い仕事なんだけど、「そーいう意識がまったくない」
メンバーたちは、いつまでも平和でいいなと常々感じてはいるが。。。

506 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:44:06 ID:RKXZ81YN0

高畑だの真珠だの梨花だの引き合いにだしてる基地外は
マジ氏んだほうがいいよ
たとえ話にしたって脳が腐れてるな

卒メンをバラエティタレント化したいならそれでもいいが
モーニング娘。に関してはまったく無意味な論
小倉や若槻と同列に考えてるなら狂ってんなあ

そのときそのときの突出したタレント持ち出して
だからだめなんだ！っつー話は飽き飽きですよ

507 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:44:45 ID:2z02eN4h0

ていうか個人の運だの才能だのに要因を求めるのはただの思考停止
そんなものはご都合主義的な結果論であって言うなれば逃げだわな

508 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:46:01 ID:SRjficeQ0

>>504
だからこうやって芸能界に籍を置いて活動できてるんだろ
個人としての評価はヲタ同士でやってなさい

509 ：川´・_・ﾘ …〔CUPID & PSYCHE 432〕 ◆MOMOKO.LfM ：2006/05/07(日) 13:46:18 ID:3wPA9CWi0

>>505
ハロメンはさんまの番組より紳助の番組で見たいなあｗ

510 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:48:42 ID:2z02eN4h0

>>506
同意
根本的に忘れられがちなのはあの事務所があくまで興行事務所だってこと
よそと同列の基準で語るのはお話にならない

511 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:50:32 ID:2z02eN4h0

>>508
だからこそ個人の評価はハロプロにいる以上無意味だと言ってるんだが

512 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:50:43 ID:IRFRSxZM0

旬のタレント引き合いにだして卒メン叩くのは現メンヲタの常套手段です

513 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:51:22 ID:n8vHNsuF0

論点をモー娘に限定させるべきだろう
解散しなければ勿論未来永劫続く
しかし、テレビにも出られなくなれば世間的には消滅したも同然なのだ
新人募集したとて応募者は来るまい
実質的な終わりを意味するのだ

514 ：エクスプレスツアー：2006/05/07(日) 13:52:20 ID:S74oITzZO

モー娘。は、もう終わりだよ！そろそろ引き際を考えるべき。

515 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/07(日) 13:55:21 ID:9DNhaDGk0

>>509
ＵＦＡは、島田紳助とも仲がいいから、いろいろ出演してんじゃん。
最近だと、矢口が出てた「春特番のクイズ」とか。

ただ、「さんま」でも、「紳助」でも、「タモリ」でも、基本
「芸能界は戦争、舞台は戦場」という意識がある。

>>160みたいに、本職である「歌」が、あのｼｮﾎﾞｲレベル感では、
多分彼らの気持ちは、「早めにお引取りを願いたい」と考えるだろう。

そーいう意味でも、少なくとも「歌の質の向上」、さらには「宝塚舞台での
表現力の向上」は、必須だと思うがな。。。

ｦﾀ的には、「中居でもＭステ出られるから、関係ねーよ。ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」という意見
になるのは、凄いことだと思う。。。「そんな例外を持ち出されても、娘。は
そっちにいってもらいたいのか？」とは思う。。。

516 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:55:33 ID:xBodqwuR0

>>511
でも構成員である以上、完全に無視するのは無理がある

517 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:58:04 ID:2z02eN4h0

>>516
確かに人気において違いが出てくるのはまさに個人的要因だろう
それといわゆる仕事量や仕事内容のような扱いとは別問題だということ

518 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 13:58:13 ID:5JxQG3u9O

バラエティにしてもドラマにしてもほとんど単発で定着しないんだよな
歌・興行メインの片手間にやってるだけだから
ハロプロ続けるなら歌で売れるしかない

519 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:00:34 ID:jt9JgFrV0

>>513
興行とグッズで利益が出てるうちは全然（商品として）終わりじゃないし、
ヲタは卒メンやベリやキュートに移行させる方針じゃないのかな？
とりあえずこの世から芸能人志望の女の子が消えることはないから安心しろ。
TV放送が無くなり劇団ひまわりが潰れるような時代が来れば話は別だが。

520 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:01:34 ID:RKXZ81YN0

トミーは普段からいつもさんまと遊んでる超なかよし親父
仕事の話なんて飲み屋でいくらでも話してるだろ

521 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:01:42 ID:L0zKhHO30

要は利益が出ているかどうかだろ。金づるである現場系ヲタが消えない限り続くだろう。
現場系ヲタを増やすには裾野を広げたい。そのためのテレビだのラジオという感じ。
モー娘。にとっては興行が主で、他が従。

522 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:02:16 ID:xBodqwuR0

じゃあ紺野を松浦と同じタイミングで松浦と同じ売り方してれば
ＣＭ女王になれたと

523 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/07(日) 14:02:29 ID:9DNhaDGk0

>>519
>移行させる方針

簡単にいけばな。

>芸能人志望の女の子が消えることはないから安心しろ。
UFA関西のオーデの結果が、芳しくなくてもか？

524 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:03:50 ID:RKXZ81YN0

>>518
まあ卒メンはマジで歌、興業はやめたほうがいいかもな
本格的にタレントに転身したほうがいい

しかし一時は完全にメジャー化したカトノリでも
いまはあんな状態だから先は暗いかも

525 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:04:49 ID:dZ1UhdOb0

>>505
前にトミーがゲストで出た時も「釈由美子の事務所の社長さん」だったんだけど

526 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:05:15 ID:lJ3yEpEBO

安倍もドラマの方への比重を多めに活動変えた方がいいかもね

527 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:06:16 ID:jt9JgFrV0

>>515
えーと、マジレスしていいのか判断に困るけど、さんまも紳助も主戦場は「バラエティ」だよ。
アイドル気分でバラエティ番組なんか来る奴はいい加減な扱い受けて
お笑い芸人相手だと本気になって盛り上げようとしたりするだろ？
バラエティという戦場では「歌の質」や「宝塚舞台での表現力」なんて不要以外だし
むしろそういう他の戦場での地位やプライドを捨てて戦えない奴はすぐ消える。

528 ：川´・_・ﾘ …〔CUPID & PSYCHE 432〕 ◆MOMOKO.LfM ：2006/05/07(日) 14:06:23 ID:3wPA9CWi0

>>515
違くて、最近はさんまの笑いがつまらないということｗ
エンタメとしては紳助番組の企画が好きなんだよｗ

529 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:06:25 ID:2z02eN4h0

芸能人志望者がいくら多くても
それがハロプロに入ろうと思わなければ意味がない
なぜ関西ハロプロオーデやアップフロントエッグオーデが立ち消えたのか
それは今のハロプロに志望者が夢を持てないからだよ

530 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:06:30 ID:NaWsz6Do0

なんかメディアから無視される事実から目を背けたいために
歌や興行を神格化してないか？

ＣＤ出す奴が凄いんじゃないんだぞ
ＣＤが売れる奴が凄いんだぞ

興行やるやつが凄いんじゃないんだぞ
興行で客たくさん集めるやつが凄いんだぞ

531 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/07(日) 14:07:25 ID:9DNhaDGk0

>>520
そうであっても、「社長という立場でありながら、自ら進んで番組出演
する」のは、やり過ぎな気がする。

「ヤンタンの出演は、ただの口実であって、本当の仕事は終了後に、
東京に来たMBSのスタッフ交えて、何か重要な話をしている」と
Google野郎は、妄想するがな。。。

532 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:08:08 ID:jt9JgFrV0

>>527訂正
不要以外だし→不要だし　です。失礼。

533 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:08:19 ID:5JxQG3u9O

二時間ドラマに出ました、次はいつ？といえば一年後二年後ってサイクルだろ
脇役から始めるにしたって同クールに連ドラ掛け持ち、次のクールも連続出演して定着していくわけで
常盤や深津もそうだった
バラエティにしても同じこと、梨花や若槻と比較するのは無意味
ハロプロはそんなペースで出れないから

534 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:09:26 ID:z7QyKQNg0

ハロープロジェクトのアドバンテージが小さくなって、議論の方向が定まらなくなった。
このスレは一旦終了させるべきではないか。
説得力のある主張を持っている人は、単発のスレを立てればよい。
「思い付き」や「思い込み」の書込みがウザイ。

535 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:10:31 ID:2z02eN4h0

>>530
それこそ逆にメディアを神格化した理屈だろ
誰が凄いかなんていうメンバー論はいらない

536 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:11:03 ID:L0zKhHO30

>>530
無視されているというか、テレビ視聴者の需要がなければ使わないのは当たり前。
ハロプロ側も利益の出さなくてはいけないから興行するのも当たり前。
テレビにばんばん出られたほうがいいに決まっているのは分かりきったこと。

537 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/07(日) 14:13:39 ID:9DNhaDGk0

>>525
そりゃ、「トミー」は、これまでも・これからも「釈由美子の事務所の社長さん」だけどさ。
「元・MBS出身の面白タレント」としてヤンタンに出演していると表面的なところだけでなく、
「最近調子がいい芸能事務所の社長」としても考慮すべきじゃないかなぁ、少なくともこのスレでは。。。

確かに、「考え杉」であることは否定しない。

ただ、もし「釈由美子」の周辺に大きな仕事が舞い込んだときには、
「こーいう普段からの努力が実を結んだなぁ。。。」と後から、振り返ることができる。。。。

538 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:16:00 ID:bNgnOdE+0

仕事の話なら普段でもできる
たまのゲスト出演にこじつけんでも

539 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:17:41 ID:jt9JgFrV0

>>537
サンズの野田社長みたいなもんだろ。
普段から営業活動くらいしてるだろうし、なんでこのスレに書くのかよく分からない。
UFAの上の人も露出するべきだって意見なら新鮮だけど。

540 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:22:12 ID:346wYnOt0

おらんじゅさあ、もうHN変えたら？「Google野郎」って。
そんなに気に入ってるなら。

541 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:22:35 ID:n8vHNsuF0

歌番組、視聴者の需要が高いならば決して歌が売れている必要はないし音痴でも構わないのである
中居くんは音痴さも含めて視聴者から求められている

翻ってモー娘はどうか？話題の歌手ではなくなり、話題の曲を久しく出していない、セールス的にも
厳しくなりつつある。個々人が世間の目に触れる活動をして需要を創出するしかないだろう

542 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:22:48 ID:AkUTfAAg0

2z02eN4h0は何が言いたいのかいまいちわからん
もうちょっと主張をわかりやすくまとめてくれ

543 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:26:45 ID:5JxQG3u9O

>>541
個々人を売るにはハロプロ解体しないと無理
中途半端に首突っ込んでるだけだろ

544 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 14:32:46 ID:uP3bLOPz0

「売上」はハロプロの存在に左右される

だけどクビを切られないか切れられるかは本人の問題

545 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 15:07:06 ID:ArP/Nt1H0

「ハロプロ」の中にも実は差があることを決して容認できないからこその
ハロプロ主義ね、そんなことやってるからむしろヲタ論争に明け暮れる

546 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 15:21:54 ID:w0rkL7Au0

「ハロプロ」の中での住み分けはできてるでしょ
知名度がある＝昔からやってる人はテレビとヲタ仕事
そうじゃない若手は先輩からもらったお古のヲタ相手に興行

これでいいじゃん

547 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 15:38:21 ID:KyN46Ih00

興行だけやって客が入る時代じゃないんだ。
興行やってる人間も皆テレビに出て観客を呼び込んでる。
亀田や歌舞伎の人間だってテレビに出てるから、客席に足を運んでもらえる。

548 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 15:41:00 ID:bNgnOdE+0

今更売り出し中の新人でもないし、大御所ってわけじゃないからな
何をネタにテレビに出るの？
歌が売れてたらこんな心配いらないんだけど

549 ：名無し募集中。。。：2006/05/07(日) 15:41:23 ID:WpY+hWc2O

>>1-546
でＦ民では客商売は無理と結論がでたとこでｗ
もう直ぐ555肛門だからしっかり取れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

550 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 15:42:40 ID:afcvdKvv0

テレビに出れば新規が増えるなんているのは
中澤保田矢口らおばさんを見りゃ分かるだろ

あ、おばさんのこと言わずに松浦のこと言えば一番分かりやすいか

551 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 16:31:44 ID:8y6r9lF20

中沢はおばさんだけど、保田はずいぶん綺麗になったし、アイドルとしては
終わりだけど、女としてはこれからでしょ。

552 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 16:53:11 ID:S1TrYqmf0

おばさんとか老け取るとかいうなアイドルヲタ

553 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 16:55:32 ID:Wzt+VL1E0

格闘技、お笑い、歌舞伎、狂言、ミュージカル、演劇、落語、クラシック、スポーツ・・・
どんな興行でもテレビに出なきゃ客は来ない罠。
顔も知らない人間が出る興行は人が集まらないよ。

554 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 17:04:34 ID:XrIZUByW0

卒業後、歌でなんとかするのは難しい。
女優も若手女優の豊富さやモデルなど各方面からやってくる者で過当競争。

555 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 17:30:11 ID:8y6r9lF20

ＺＯＮＥはハロプロと違って町田がいい仕事してたから、良い唄多かったな
売れなかったけど。

556 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 18:27:57 ID:ufO/oCg10

>>550
ＴＶを新規開拓の場として重要視せず
賞味期限切れのババメンばかり出して
出すべく人を出していないのに問題があるんだよ

557 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 18:29:08 ID:prAojHHL0

紺野ははいった当初、頭がよくて大学に行けばいいのにと思われていたが、
実際辞める理由が大学への進学だったとは、本人も学力があることは自負してたんだな。
ところでアイドル研究会とか芸能人研究会とかある大学って紺野はいったら引っ張りだこだろ
学生はオタの塊だから、社会人より閉鎖的だし。

558 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 19:04:56 ID:Od7xxxd60

今のアイドル女優に実人気がないからハロプロは充分利益が出せる程度の人気は
維持できてる感じだな
広末みたいな驚異的な実人気を持つのが現れたときがハロプロ崩壊のときかも

559 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 19:06:29 ID:dHFCBK0V0

>>556
751 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2006/05/05(金) 22:21:36 ID:u02DSG6T
ジャニの後輩オタの「仕事譲れ譲れ」ってウザ過ぎ。
そんなに欲しけりゃ自力で勝ち取れつーの。

どこも変わらんなｗ

そんな物の考え方を前面に押し出すから
ハロプロの新人は叩かれるんだよ

560 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 19:14:14 ID:afcvdKvv0

卒メン叩きに他の芸能人使うな
現メン叩きに他の芸能人使うな

561 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 19:15:42 ID:2z02eN4h0

先輩メンとて自力で勝ち取ったわけじゃないがな、事務所と業界のおかげ
そうやって個人の力量で語ろうとすることこそ叩き合いの基になるんだよ

562 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 19:35:18 ID:Ts1Iu4yWO

興行なんて内輪で作り出した仕事で、アイドルが中心としてやる仕事ではないよ。そんなのを重要視してやってても売れる訳ないよ。

563 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 19:38:21 ID:S3WhzMHF0

>>561
事務所と業界に仕事貰えるタレントともらえないタレントの差が出てるじゃん

564 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 19:51:35 ID:n8vHNsuF0

>>558
相関関係は無いと思われる

565 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 19:53:44 ID:/LQuujaA0

モームスってまだいたんだね

566 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 19:54:02 ID:s037BSd80

>>562 それだけで業界２位の利益あげてるんだと思うよ

567 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 19:55:54 ID:q33azz+Y0

歌手として歌番組にでるならいいけど
バラドルやガヤタレントになってもヲタは嬉しくないよ。
むしろ萎える要素にしかならない。

568 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 20:50:55 ID:S3WhzMHF0

>>567
じゃあハロモニに出てることも叩けよ

569 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 21:32:31 ID:q33azz+Y0

ハロモニは歌番組だから。

570 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 21:41:42 ID:kMQ1NApR0

バラドルやガヤタレントになる訳じゃない。
あくまで歌手だが、本職以外もできるぞって、ただそれだけ。

571 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 21:45:25 ID:afcvdKvv0

売れなくなってヲタ辞める
推しメンがタレントになってヲタ辞める
しょうがないのよ

572 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 22:05:02 ID:cS/5yEBQO

いつまでも芸能界に居座るよりあっさり身をひいたほうが伝説になるよ中澤とか

573 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 22:17:42 ID:lkhTg1im0

>>478
痛いヲタ発見
晒しａｇｅ

574 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 22:17:45 ID:kRKE7I3c0

今引いてもあっさりにはならない

575 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 22:18:34 ID:0ypmk64xO

>>569ハロモニは歌番組じゃなくて、娘。が物食べる番組だろ

576 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 22:25:38 ID:yfOhszOBO

>575
ソレダ！(・∀・)！

577 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 22:26:31 ID:q33azz+Y0

ハロモニはテレ東のカテゴリ的には歌番組になってるから。

578 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 22:29:14 ID:V24D4+k50

>>575

いっそ吉澤を「一週間であの林真須美状態に戻れたら100万円」ってコーナー作って
出したらいいんじゃない？　フードバトルさながらの食いっぷりを繰り広げるの

579 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 22:33:35 ID:S24eVkhZ0

やれやれ

580 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 22:47:39 ID:jfWBlZH3O

>555
ZONEですら売れてない扱いなのか…
それじゃハロプロがヒットしてない扱いなのも理解できる
でもみんな高望みしすぎだって
GIZAオタからしたら十分売れてるよ、ハロプロは

581 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 22:51:27 ID:8y6r9lF20

ＺＯＮＥは、いい歌多いけど、シークレットベース以外は、知名度ないから
ね。
一雫とか夢のカケラ、僕の手紙、笑顔日和など正統派な曲が多い

582 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 23:15:26 ID:buk8tjYk0

もはや万策尽きたと見るべきなのかね。それなら今後何をやっても再浮上は無理か。

でも、駄目なりに頑張ってはもらいたい。
そのためには、月並みな意見だが、いい楽曲を歌わせてやって欲しいね。
愛の種とか真夏の光線みたいなオーソドックスなポップスを。

583 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 23:15:42 ID:EADFjY4o0

推しメンがタレントになってヲタやめるとか言ってるのはオラヲタぐらいじゃね

584 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 23:18:45 ID:2aSPtNXK0

CRあやや（仮）が年内出ます。
これパチンコ業界のマジネタだから！！

585 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 23:20:42 ID:2aSPtNXK0

有名メーカーだし、キャラ関係無しに機械の出来次第でも巨額がUFAに入る。

586 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 23:41:42 ID:+BPtNr4Y0

8人体制一曲目がどういうものになるか楽しみだな。
声に癖のある二人が抜け、人大杉でもなくなった状況でどんな曲が出てくるかね。

587 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 23:42:22 ID:8y6r9lF20

582＞でも、ああいう路線は売れなかったよね。だから寺田は辞めたんじゃな
かったっけ？

588 ：ねぇ、名乗って：2006/05/07(日) 23:46:52 ID:Gv5+fFsb0

>>582
浪漫は？

俺は好きなんだけど、一般受けもヲタ受けもしなかったね

589 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 00:28:10 ID:8vvNi/Kz0

浪漫は、悪くもなく、良くもない平凡な曲だから印象に残らない

590 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 00:35:13 ID:k6keRIXu0

浪漫はHey出演時の特攻服みたいな衣装と吉澤のリーゼント？で多くの人が引いた。
娘の衣装と髪型、メイクはちょっと問題あると思う。

591 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 00:37:48 ID:8vvNi/Kz0

そのモー娘。の衣装、髪型、メイクは、寺田が指示を出してるから、こいつ
が悪い。

592 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 00:48:06 ID:8vvNi/Kz0

http://www.youtube.com/watch?v=AavOQjjOw64
こういうカッコイイ系にしてみたら、一般層に受けると思う

593 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 00:48:29 ID:k6keRIXu0

>>591
庇うわけじゃないが、プロのスタイリストに指示してるんだろ？
寺田が自分でデザイン画描いてたら謝るが、そうでは無い気がする。
メイクなんかメンバーが自分でやってるのか？って出来だし・・・。

594 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 00:50:07 ID:rt6nWrrD0

>>377
超亀レスでスマソ
確かに８０年代の英国のニューロマンティックの頃って下手なのあったね。
デュランデュランとかスパンダー・バレエとか。
でもボーイ・ジョージとワムは歌唱力あったけど。

595 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 00:51:17 ID:HwloCWk60

新垣の化粧が濃すぎて気持ちが悪い

596 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 00:52:40 ID:8vvNi/Kz0

593＞6年前にモー娘。全盛期の頃、寺田が情熱大陸に出ていたが、今はわか
んないけど、その頃は、寺田が、メイクから髪型から、ジャケ写、ダンスの
振り付けまで、全て関わって指示を出していたよ。

597 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 00:54:37 ID:8vvNi/Kz0

大阪恋の唄も衣装と楽曲が全然合っていない。歌謡曲風なのに、衣装
が妖精風とかあれもヲタにしか受けない要素でしょ。

598 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 00:58:25 ID:W4rseWjR0

SEXY BOYのジャケなんてキャバクラ通り越してランパブ

599 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 01:06:43 ID:TuzoPoOQ0

＞メイクなんかメンバーが自分でやってるのか？

メイクを自分でやってるのは有名だろ
メンバーの口から何度も語られた

600 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 01:10:40 ID:1pcwkAAx0

北島三郎ってテレビ出演が月に２～３本でも億単位の稼ぎがある。
（主に地方興行での収入が中心）　ＵＦＡも同じような収益構造だと
思うが、ＵＦＡはパロプロの５年後の事を考えていない気がする。

北島三郎が５歳年をとった事で起る変化は僅か（本人が死ぬのは別ｗ）。
女子中高生が中心の現在のハロプロの場合、タレントもオタも
どう変化するか見定めがつかない。

ＵＦＡは暫定的にハロプロを維持しながらも、
◎アウェイで仕事ができる（貰える）。
◎（大きな利益は期待できなくても）赤字にはならない。
以上の２条件で所属タレントの整理を始めたんじゃないのか？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

私、ベリ工のコンサートが開かれた池袋の地元住人ですが、
その時、地域ＰＴＡや自治会では準戒厳状態でした。
講演会場となった元学校の最寄児童公園では
普段その時間帯はいない犬連れの飼い主さんがたむろしていたり、
辻々にＰＴＡのお母さん方が立っていたり．．．

会場選んでくれや。頼む。

601 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 01:21:33 ID:a7Pw7ms40

>>600
幼女が外歩いてたらいたずらされる可能性もあったかもしれんね
厳戒態勢で正解だったと思う
というかよく使用許可が下りたな

602 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 01:25:40 ID:Am0PJ+460

そのイベントに行ったけど、会場周辺には誰も居なかったが・・・

603 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 01:28:10 ID:F5f4ge750

だから外出禁止令が出てたんだろｗ

604 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 01:43:47 ID:QetkwIDU0

川*曾)
すまんこのＡＡずっと亀井だと思ってた
話が通じないわけだ

605 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 01:59:57 ID:1pcwkAAx0

６００です。

地元で使用許可が出ていた事を知っていた人はほとんどいなかったです。
準戒厳状態と書いたのは、ＰＴＡや自治会の幹部がナーンもしなかったから。

口コミや携帯メールで現状情報確認や依頼が飛び交い、私が知っている
範囲では変質者出現と同程度以上の警報状態でした。

野太い声での萌コールが会場外に響き渡ったあとは、しばらくパニック状態。

606 ：名無し募集中。。。：2006/05/08(月) 02:22:45 ID:SiUchsRh0

最近はバッタもん写真の方が出来がいい
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147015108/

607 ：名無し募集中。。。：2006/05/08(月) 03:03:24 ID:SiUchsRh0

06春ｺﾝSSA空席祭報告スレッド6(大反省会)
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147006985/

608 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 05:24:28 ID:k6keRIXu0

>>605
＞口コミや携帯メールで現状情報確認や依頼が飛び交い、

ああ、うちの田舎にマドンナが来たときもおばちゃんたちが
「不良っぽい人がたくさん来たら大変」とか大騒ぎしてたよ。
結局立ち話と長電話してただけだけど。
それはおばちゃんの習性だから気にすんな。

609 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 06:00:51 ID:FGIhdTBd0

ベリ工は雑魚過ぎる

610 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 13:26:23 ID:8vvNi/Kz0

http://www.youtube.com/watch?v=S6J4yWgJ-AI
飯田が「この番組に出てると、人間的にすれていくような気がする」って
うたばんで毒を吐いてる。

現メンもこれぐらい個性出せたら使ってもらえるよ

611 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 17:39:29 ID:F7KbYZ9F0

コンサ興行はTV出演より遥かに儲かるけど満席ありきでの話

612 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 17:45:59 ID:esMSzpz5O

売り興行があるじゃんいくら空席でも儲かる

613 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 18:04:27 ID:XOijqgJG0

紺野尾他としては、卒コンいきたいんだが、紺野は淡々と話しそうで泣いてしまうかもしれない
。久々に完全引退だし6期とかはだいじょうぶなんだろうか？まともにいれるのかな保田以来の感動になるんじゃないか

614 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 18:28:56 ID:Kqwxe5TtO

空席ばかりじゃ興行も出来なくなるよ。なんか事務所が儲かるからいいって、ファンの心理はおかしくないか？ハロプロ活躍を望むのがファンじゃないのか？

615 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 18:41:54 ID:jk7lHxO50

俺も将来的にはUFAがメディア優先になるのが望ましいしならざるを得ないと思うよ
ただしそれと、現状においてUFAが興行優先の事務所であるという事実とは別の話だ
現状を分析するならまずその事実が前提にないとな

616 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 19:38:43 ID:esMSzpz5O

矢口松浦後藤柴田他数人でCDデビューするみたい
あとはカン娘の人とメロンの一人か二人も参加するみたい
夏にユニットデビューだそうです
娘ドキュ絡みの企画だそうです
ROMANSみたいなものですね

617 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 19:40:30 ID:tNBNnhNv0

メディア進出論者に悲しいお知らせ

06/04/15 15.4% 21:00-22:09 NTV 土曜ドラマ･ギャルサー　初回（佐津川メイン）
06/04/22 13.5% 21:00-21:54 NTV 土曜ドラマ･ギャルサー　（岩佐メイン）
06/04/29 16.0% 21:00-21:54 NTV 土曜ドラマ･ギャルサー　（新垣メイン）
06/05/06 12.3% 21:00-21:54 NTV 土曜ドラマ･ギャルサー　(矢口メイン)

618 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：2006/05/08(月) 19:48:49 ID:5RMlsDVu0

最近のここのメディア推進論者は
コンサ行ったりニューアルバムを聴いたりしてるんだろうか？

619 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 19:50:39 ID:P8BAE5Sg0

飯田のあのキレイさはもったいない
行くとこ間違えたね
さよーなら

620 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 19:52:09 ID:TuzoPoOQ0

>>618
行く価値も買う価値も無いだろ

621 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：2006/05/08(月) 19:55:06 ID:5RMlsDVu0

基本は自分が娘。を楽しむことであって
むりやり一般に支持してもらうことじゃないと思うんだが

SSAのラスコンも空席とか糞コンとかの偽情報が多かったが
オレは十分楽しめたし現メンの魅力になんの疑いもないけどね

もちろんブーム全盛の人気には遠く及ばないが
それでも女性アイドルとしては悲観するほどでもない
誰かも書いてたけどいくらバラエティにでまくっても
動員なんか増えるわけがない
若槻なみにでまくってもCDの売り上げは変わらないよ

なんとかヒット曲を出す以外にないと思うね

622 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：2006/05/08(月) 19:57:13 ID:5RMlsDVu0

>>620
ならば文句は楽しめなくなった自分に問うべきだろ
ヲタを強制されてるワケじゃない

623 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 19:57:40 ID:jk7lHxO50

>>617
現状のメディア進出は単なる興行からの退避であって
需要とは関係ないから、メディア進出論には影響を与えない

624 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 20:06:55 ID:gkxxy3K60

若いメンをメディア進出させるったってショボい仕事しか回らないだろう
久住みたいにバックに何か付いてるなら別だけどさ
かつての娘・卒メンは売れてたから良い待遇であちこちの番組に出られるわけ

625 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 20:09:23 ID:+V5CfqAh0

大学行きたと言って職場放棄した紺野最悪だな　

626 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 20:10:06 ID:1RmrWuey0

>>618
推しメンに金使わなくなったらもうヲタじゃないよ

627 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 20:24:47 ID:tNBNnhNv0

>>624
799 名前：ミスターＶＲ ◆OBrG.Nd2vU [] 投稿日：2006/05/01(月) 23:16:55 ID:cV5R7oqf0 ?
4/28（金）
*3.3　テレビ東京「きらりんレボリューション」
*2.5　テレビ東京「ハロー！モーニング。」

628 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 20:28:27 ID:gkxxy3K60

レスの意味がわからないんだが

629 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 20:37:31 ID:PwZDDOMA0

>>477
思ってるわけないじゃんｗ
正統派アイドルですよって主張してギャグにしてるだけじゃんｗ

630 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 21:09:15 ID:TuzoPoOQ0

>>622
責任が有るのは楽しめなくなった自分じゃないだろ
作り手側にあるに決まってるじゃん

631 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 21:37:03 ID:8vvNi/Kz0

飯田はハロプロに入ったのが間違いだな。アイドルは美人よりも、紺野や安倍
、道重のように丸顔で、少しふっくらしてて、天然で、乙女チックな感じじゃ
ないとヲタに受けないから・・・

アイドルよりもタレントか女優になったほうがよかったかも。でも、演技は
下手だから、モデルのほうがいいかも

632 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 21:39:34 ID:Nlue9qZq0

>>631
ハロプロ初モデル部門を作って飯田からはじめたらいいのに。

633 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 21:40:19 ID:MS344Wa4O

今のメンバーや活動に不満があるモーニング娘。に

634 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 21:44:25 ID:tUtMdDuqO

>632
実際モデルと並んだら悲しい結果になるよ。
歳もアレだし、、、

635 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 21:47:23 ID:gkxxy3K60

モデルといえば林マヤみたいなゴリラがなんでトップモデルだったのかわからん

636 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 21:53:17 ID:b+h6t8050

>>631
紺野は娘で中位、道重は下位のヲタ人気しかないわけだが
ヲタじゃなくて羊なら正しいかもしれんがな

637 ：ミッチー重田：2006/05/08(月) 21:54:08 ID:ZaDQuPUW0

ホント無理！
ホント無理！
ホント無理！

638 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 21:55:20 ID:f0n0qsyM0

現メン＞卒メンなんでしょ？
だれか根拠を教えてくれ

639 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 21:59:52 ID:8vvNi/Kz0

飯田ってでも、まだ２５でしょ？えびちゃんと変わらないから大丈夫だよ。

640 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：2006/05/08(月) 22:00:13 ID:5RMlsDVu0

>>630
曲も聴かず現場にもに行かずに
価値がないといわれても
誰も責任とれないと思うよ

ひたすら現状を毛嫌いしてるなら
もう自ら身を引くしかないじゃん

641 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 22:02:27 ID:MS344Wa4O

知名度卒＞現
パフォーマンス現＞卒

642 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 22:05:02 ID:MS344Wa4O

曲ダメポ
メンバーダメポ

643 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 22:06:55 ID:XB6KQUQf0

>>641
知名度卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現
人気　　卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現
パフォーマンス卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現

644 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 22:08:46 ID:gkxxy3K60

また始まった
つまんないからやめれ

645 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 22:10:29 ID:9YEPm/Tf0

>>630
責任　という言葉には少々引っ掛かるが
少なくとも作り手側がより多くの人を楽しませることができるモノを提供できれば
ソレに越した事はないよね　という意味で同意する

ハロプロメンバーはあれだけ人数がいて芸能界（メディア・エンターテイメントの世界）で
アイドル歌手カテゴリ以外に分別できるメンバーって極僅か・・・
より多くの人を楽しませるためには様々なカテゴリに住み別けて行く必要があると思う

ただしジャニは別格ね　比較厨に突っ込まれないように念の為言っておくｗ

646 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 22:13:35 ID:tUtMdDuqO

>639
蛯ちゃんの隣に並んでみ？
レベル違いすぎるよ。

647 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 22:22:20 ID:9YEPm/Tf0

>>640
言いたいことは分かるし尤もだと思うが昨日今日ヲタになったばかりならまだしも
何年もヲタやってれば良かったなと感じさせてくれる時もあればガッカリさせられる時もあるでしょ
そういう意味で最近ガッカリさせられっぱなし・・・なら責任者出て来い！みたくなるのもムリはないかもｗ
だとすれば曲も聴きたくないコンサも行きたくない（お金使いたくないも含む）と思っても仕方ないだろうし
640さんは最近の曲も良いと思ってるしコンサも見る価値アリと思ってるからいいけど
その価値観はそのまま630さんに当てはまるわけじゃない

まあ確かに現状を毛嫌いしててもヲタ続けてるってなんなの？とは思うけどｗ
推しメンが頑張って仕事続けてるから続けてるのかな？

648 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 22:37:26 ID:CW3mKWUI0

昨日のハロモニに一筋の光明を見た気がする。
設定さえ良ければ娘｡も楽しめるよ。

649 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：2006/05/08(月) 23:26:39 ID:5RMlsDVu0

>>647
オレは個人限定の批判ではなく
ある意味こういう意見(>>620)全体に対して
ちょっとものを言いたい気もあるんだよね

阪神ファンなら球場に来てヤジれ、みたいなさ

少なくとも観たり聴いたりしたうえで批判してあげなきゃ
娘。は消滅してしまうんだし
こんなもの消滅してもいいじゃん！というなら
もはやヲタでもファンでもないただのアンチなわけで

オレは数ある娯楽のなかで娘。を観るのも
けっこう楽しい娯楽だと思うから
なくなったら淋しいなと思ってるよ

650 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 23:29:55 ID:TuzoPoOQ0

そういう姿勢がどんなヒクイクオリティのものでも適当につくっときゃ良いやみたいな今のハロプロを作り上げてるんだけどね

651 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 23:30:41 ID:MS344Wa4O

ライブだって活動の一つでしかないし
その一つに実際に参加しないことにどれだけの意味があるんだ？

652 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 23:33:44 ID:gkxxy3K60

楽しめずストレス溜めながらヲチして楽しいのかと思うが
アンチも立派なお客さん、スルーされたらお終いよｗ

653 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 23:35:43 ID:fD92OyJb0

娘。に関してはコンサが活動の一番の主になるもんだからだろ

654 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 23:37:53 ID:gkxxy3K60

>>650
今に始まった話じゃないんだが
全盛期の頃から釣った魚には餌やらない主義だったじゃん
勢いがあったから許されただけの話で

655 ：ねぇ、名乗って：2006/05/08(月) 23:51:30 ID:fD92OyJb0

>>654
体制が変わったか　考え方が変わったか知れないけど
ここ最近はやたら張り切ってるぞ

まあ普通の当たりまえになったといえばそのとおりだが

656 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：2006/05/09(火) 00:01:12 ID:5RMlsDVu0

誰もライブだけに言及してるわけじゃないだろ
しかもクォリティは糞ユニット連発してた頃のほうが酷い

現状を知らず過去の人気と比較して嘆くだけじゃ
しょうがないじゃんといってるだけ

657 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:03:54 ID:gkxxy3K60

恋レボ、中澤卒業の頃が娘のピークだったと考えるが
中澤卒コンDVD今見るとしょっぱいよ
当時のヒット曲満載で華やかんなんだけど
あれ見ればなんだかんだで皆成長してる

658 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:09:12 ID:d0If5BWs0

所詮　思い出だけの印象で話してるやつが多いからな
ただタレントが変わってるんだから　
当時好きだった奴に、今も同じように思い入れを持てっていうのは
ちょっと違う話だからな
それなら卒メン応援してやれば　とも思うけど　
そうでもないんだよな

659 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:13:20 ID:BJl9XF540

個人単位になると才能の底が見えちゃうからな
歌・演技・トーク、一人前にこなせるものがない

660 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:20:13 ID:APUaVqYK0

>>659
よく↑こういう能力論展開するやついるけど
これあんまり関係ないと思うがなぁ
過去ログでもちょっと出たけど歌が上手けりゃ売れるのかって話と同じだ

661 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:22:44 ID:0hR3OtY50

>>658
そう。文句言ってる奴は
現状を生で見てないのがよくわかる。
なにかっていえば売り上げデータとかテレビ露出数を持ち出してくるからな。
あいつがダメこいつがダメなんて言えるほど、
現メンと卒メンにレベル差なんてないことを認めようとしない。

662 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:23:57 ID:BJl9XF540

グループの強味についての話なんだけど
ハロプロはグループではなく誰か個人単位の成功だったらここまで大きくならなかったよ

663 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:24:42 ID:au3Anh2H0

個人のレベル差の問題じゃないからこそ絶望的という見方も出来るけどね

664 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:25:00 ID:s1hV124k0

能力差は主観の話になっちゃからどうでもいいが
差はあるじゃん

665 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:26:29 ID:BJl9XF540

所詮一人前にこなせないアイドル扱いなのに差なんてないよ

666 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:28:49 ID:s1hV124k0

保田飯田は芸能界に残ってる
紺野小川は解雇

これが差だ

667 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:30:44 ID:BJl9XF540

それって能力差ではなく入社時期の差じゃん

668 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:33:51 ID:n0lIJtiV0

ヨコノリ「時代が悪い」

669 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:38:26 ID:nXuqIOt40

まあ黄金時代に在籍したメンバーかどうかで運命が大きく分かれるということだな
仮の話で保田が５期で加入してたら小川と同じ運命になっていたことだろう

670 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:40:50 ID:s1hV124k0

仮定の話をされてもな
それに5期が入った時期も売れてたし（コンサの入場人員レコードは2002年）
レギュラーもたくさんあった。ようするに露出もあった

671 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:41:13 ID:BJl9XF540

ガールポップってのがまったく売れない時代になったな
特にグループだとZONEの秘密基地が最後のヒットじゃないか
娘が出てきた頃は小室ファミリー、沖縄アクターズなどガールポップが売れる土壌だった

672 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:42:18 ID:BJl9XF540

>>670
しかしCDの年間売上で見れば明らかに落ちてるのよ
10位以内に入って頃とは別物

673 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:42:24 ID:t1UDyoHz0

>>661
現状を生で見れば見たヤツ全員がまんせーになるか？というと
必ずしもそうじゃないと思うけどな

そもそも生（コンサ）でしか見れないこと事態問題
TV的メディア的に国民的などとわけわからん冠つけられて多量露出してた本体
そういうのを見て好きになったヤツは正直今は物足りないんじゃないか

674 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:42:42 ID:bckQKfTq0

>>669
芸能人に最も必要な才能は運だからな
運も才能のうち

運が無い奴は何をしても駄目
つまりモーウスには才能が無いってことだ

675 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:43:47 ID:Mzd1UByw0

石川や紺野みたいな歌下手な奴がメインボーカルとかするからガールポップは死んだ

676 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:45:27 ID:BJl9XF540

イメージの良いアーティスト風に売り出すという無難な路線に戻っただけ

677 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:46:53 ID:0hR3OtY50

>>666
その差になんか意味あんの？ってこと

卒業するメンバーがハロプロに残ろうが残るまいが、
それほど違いがあるようには思えないけどな。
芸能人として残るのが正解と思うなら別だけど。
それに、妄想は勝手だが、残るかどうかは本人の意思だろ。

678 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:47:12 ID:BJl9XF540

あ、ホワイトベリーの夏祭りがあったな
それでも松浦のめちゃホリと同じく、メディアのゴリ押しだけでセールスは振るわなかったな

679 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 00:48:28 ID:d0If5BWs0

>>673
残念だがそのグループはもう数年前に解散してるんだよ
今あるのは同名別グループ
その証拠にそのときの子達は今一人ずつ活動してるだろ
そいで今考えなきゃいけないのは
その別グループは別グループとしてどうあらなければいけないのか？　と　
当時のメンバーだった卒メンは一タレントとして各自どうすればいいのか？であって
当時の別グループがこうだったから今こうであるべき　っていうのは違うと思う

680 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:03:01 ID:+nQhoq760

メンバーの差はひとえに周辺環境の問題
個人の能力の問題ではないし、運も実力のうちなどという結果論は無意味

681 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:04:39 ID:au3Anh2H0

そうするとタラレバだらけになるよ。もうなってるけど

682 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:05:49 ID:bckQKfTq0

>>680
どうみても個人の能力は明らかに差があるぞ
モーウスが芸能界に残る可能性はほとんど無いだろ

683 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:06:12 ID:BJl9XF540

ソロ未満の半端な人材を売り出すことに成功したのが娘じゃん
事務所の舵取りが全てだよ
だからこそ「UFAだめぽ」なわけで

684 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:07:32 ID:0hR3OtY50

>>673
見て満足しろということではないよ。
見てないのにいちゃもんつけてる奴がここは多すぎるだけ。
見てて物足りないという思うなら
露出とか売り上げなんてことを盾にしないでそのことを書けばいい。

黄金期の実績に対する現状を否定するつもりもないが、
盗作したり喫煙現場撮られたりで元モー娘とつけられて、
現状のイメージをも壊してるのもその黄金期のメンバーなんだけどな。

685 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:10:07 ID:t1UDyoHz0

>>679
残念だがというか、解散してるのは分かってるよｗ
でも今の別グループがどうあらなければいけないかという点を考えた場合
コンサ主体・メディア展開ほとんど無しでステージでさえ輝いてればいい　とは思わないでしょってこと
（その部分に関してはそれこそ解散してしまったグループより数段良くなってるのは確かだし）

なにも当時と同じ様になれとは思わないがそう受けとられたなら誤解だよ

686 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:10:09 ID:+nQhoq760

>>682
それも結局は周辺環境の問題
UFAやらハロプロやらのあり方を既定のものと考えて
それ自体の構造的な問題から目をそらしメンバー論に逃げるから
いつまで経っても下らんヲタ論争でごまかされることになる

687 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:10:45 ID:s1hV124k0

事務所の売り方と時代次第では
小川や紺野でも松浦になれるそうです

いや俺でもなれるかｗ

688 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:11:04 ID:BJl9XF540

ではハロプロのマイナスイメージとは誰のせいなんだろうか？
当然知られてないメンバーではないよなｗ

689 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:12:08 ID:bckQKfTq0

>>683
いまのモーウスには事務所もさじを投げてるだろ

黄金期のメンバーまでは卒業しても、仕事の面倒見るけど
モーウスは自分で進路決めて、個人の実力で仕事してね♥
て態度だろ

紺野、小川の処遇みてもわかるだろ

690 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:12:24 ID:BJl9XF540

>>687
飯田保田が安倍後藤になれるわけないじゃん
極論でチャチャ入れる空気じゃないよ

691 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:12:40 ID:JF+DjkJB0

同じ時代に入った人達でも差が出てるんだから
能力論を完全に否定するのはどうかと思うが

692 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:13:19 ID:+nQhoq760

>>681
問題点を探りその解決を論じるのはまさにたらればの世界なんだが
過去自体がどうであったかではなく、将来どうあるべきかの問題だ

693 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:14:02 ID:BJl9XF540

能力論つーかポジションだろ
誰もが4番やピッチャーになれるわけじゃない

694 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:14:56 ID:bckQKfTq0

>>688
ゴロツキを選び、黄金期のメンバーを卒業させていった
首脳陣の責任だろ

695 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:16:51 ID:BJl9XF540

>>694
空気嫁

696 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:16:58 ID:8/oKcgWf0

周辺環境の問題なんだろ？

4期はデビューして6年、5期は5年、6期は3年
こんなに長い間でやってて今の結果を見たら
今から何か劇的な変化（良い意味での）を望むこと自体がおかしい

8月31日の小学生じゃないが
なんで今まで頑張らなかったの？と言いたい

697 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:18:16 ID:wQ/3C9m70

>>693
今のメンバーはポジションすら確立できてないな・・・・・

698 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:20:07 ID:BJl9XF540

所詮アイドル仕事、どのジャンルでも認められる仕事をできないのがハロプロ
低年齢の歌手でも養成所仕込みで実力あり、俳優でも歌出して売れたりするマルチな人が多いこの御時世、無能が生き残れるわけないっての

699 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:26:07 ID:BJl9XF540

>>697
小川紺野と高橋藤本が同じポジションに見えるのか？
どんな弱小チームでも4番・エースは存在するじゃん

700 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:33:59 ID:yT49D5jQ0

功労者には優しい事務所のようだが
功労のない人には・・・・・

701 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:36:10 ID:BJl9XF540

団体競技である以上、打者なら打線の繋がり、投手ならバックの援護がなきゃ試合には勝てん
試合に臨む以前にオーダー・戦術は監督（事務所）の采配で決まる
個人競技じゃないんだから能力論は無意味というのはそこ

702 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:51:38 ID:bckQKfTq0

>>699
一般人には同じに見えるだろうな
仕事量の差はなくほぼ同じだからな

昔みたいにユニット活動で差があるわけじゃない
ミニモニの一人勝ちってみたいな差は無い

703 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 01:56:47 ID:N1QmtofW0

＞一般人には同じに見えるだろうな

そうなんだよな
黙って座ってるだけの紺野を「控え目で良い子」とか
黙って座ってるだけの高橋を「トークはダメだけど歌とダンスは抜群」とか
評してくれるような殊勝な人ばかりなら良いんだけどさ
パッと見てすぐわかるような色がないとダメだよ
そういうのを汚れやイロモノと一刀両断するのは簡単だけど、
物凄く大事なこと

704 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：2006/05/09(火) 01:58:07 ID:7u8L7Hnr0

今の娘。と昔の娘。は別物だから楽しみ方も違う

うたばんで楽しんだ旧娘。と現場が主戦場の現娘。は
すでにメンバー構成も能力も別のところにある

楽しみ方が違うのに昔と同じ手法で楽しませろ！といっても
それは現状では不可能だというほかはない

たんに奇跡的なブームだった頃を基準にして
能力とか実績がどうこうなんてホントに無意味

705 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 02:00:11 ID:BRyEBBM60

>>699
紺野は高橋より先に本体での単独ｾﾝﾀｰ経験者なわけだが。
高橋って大阪や色じれ辺りでようやくｾﾝﾀｰになったけどそれまでは
「トップグループ3～4人の中の一人」だったからなぁ。
高橋ってそういう意味では恵まれてないよね。
歌唱の中心、っていう意味じゃなくグループとしての娘。の中心って今は誰なんだろうな。

706 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 02:02:00 ID:bckQKfTq0

>>705
吉澤だろ
一般人は吉澤以外知らないだろ

707 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 02:05:46 ID:hCPOJq560

今のモームスのメンバーには、華がない。安倍後藤には、アイドルとしての
華がやはりある。

今は誰がセンターになっても変わり映えしないじゃん。そこの違いはある。
石川も華はあったな。安部後藤には負けるけど。

708 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 02:05:55 ID:mAQYPtim0

時代が違うんだから確かに一概に比較はできない
ただ個々の能力ってのもあることはあると思うんだよな

例えば卒メンでいうなら安倍や後藤が歌やドラマなどでソロ活動してるけど、現メンで同じこと出来るメンバーがいるか？
って言われたらいないと答えざるをえないだろう
バラエティに出てる矢口とかやっぱり昔のメンバーは何かしら持ってると思うんだが

709 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 02:14:25 ID:vV9BUoUj0

>>707
石川に華なんかねーよｗ
確かにそこそこ知名度はあるかもしれないが、世間じゃまだモー娘。にいると思われてるんじゃないの

710 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 02:37:08 ID:YvjeUXfQ0

>>699

自チーム内では４番候補でも、一般的に見れば
藤本１or２番、高橋７番じゃねぇ？

攻撃（グループの尖がったところを作る面）で見れば
クリンナップを含んだ３～６番打者がいない。

守備（グループを他グループから際立たせる面）で見れば
内外野のメンバーは平均以下。ピッチャーはとっかえひっかえ
いろいろと試しているけれど防御率６点台以上という感じ。

711 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 02:48:56 ID:+nQhoq760

>>709
未だ娘と思われてるのは安倍や後藤も同じだ
てか華とかいう主観まみれのわけの分からん基準で語るなと

712 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 02:58:31 ID:QYhNMRMa0

4期はキャラは違えど華はあるだろ。
後藤安倍と並べた場合、吉澤なら3トップFWの真ん中、
石川ならツートップFWの後ろの司令塔位置という感じ。
こいつらは安倍後藤とならんでも格落ち感は
あんまり無いがゴロッキだと誰？になる。

久住吉澤のきらりんツートップはありな気もするが
高橋田中が完全に死ぬので事務所的には絶対に無いだろう。

713 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 03:06:10 ID:MLNbt0GQ0

>>708
個々の能力って言うよりも単純にキャリアの差だと思う。
安倍・後藤・矢口ってのは芸能人をかなりの年数やってきてるわけで、
だからこそドラマなんかでもソツなくこなせる。

彼女らが6期と同時期にデビューしていたら、今の時点でここまで
仕事をもらえてないだろ

忘れてはいけないが、卒メンと現メンを比較する時は、
ベテラン（１～3期）と中堅（４～５期）、若手（６～７期）の違いを考慮しないとね。

714 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 03:12:51 ID:C7sAJBDg0

なんでもかんでも主観で切り捨てるのはどうかと思うぞ
エンタメ等の扱いもメンバーによって差がある揺ぎ無い事実
実績を築いた経歴も世間への浸透度も華があってこその結果
5年も活動した5期に成功の文字が無いのは残念な事だ

715 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 03:14:38 ID:OQ1g9+Cj0

このスレの流れに沿って考えると

B級アイドルにすぎなかった初期のモーニング娘。が
後藤の加入後一躍国民的アイドルになった
ということは安倍とか初期の人たちに比べて
後藤が優れてるということでOK？

716 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 03:15:45 ID:QYhNMRMa0

5期への投資は高橋に集中して紺野が少しって配分だが
高橋なら現役の石川が、紺野なら吉澤が貰ってたくらいの仕事は貰っている。
でもどうにもなってないのは能力な気がする。

6期は田中がほとんどで道重少し亀ちゃん放置だが、確かに総量が少ない。

717 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 03:30:39 ID:MLNbt0GQ0

>>715
それに加えて、後藤卒業以降落ちていったわけだしな。
結局、個人能力をどうしても比較したければ、
後藤＞＞＞その他メン、ってなってしまう

718 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 03:32:34 ID:C7sAJBDg0

>.>713
勘違いしてるようだが３年も芸能活動していたらそれなりに独り立ちできる位に成長していなければいけないだろ
既に６期も甘えられる時期は過ぎてる
アイドルは3年が寿命とよく言われる　だから即戦力でなければ本来はいけない訳だ
だが娘。という看板に護られてずるずるとスキルUPせずに来たから５期６期は何時まで経っても芽が出なかったわけだ
>>715
初期娘。はASAYAN効果も多大にあり早い時期に売れっ子にのし上がった　だがそれは番組だけのおかげではない
本人達に期待できるものが多大にあったからだ決してB級ではなかった　後藤はその娘。人気に便乗して押し込まれた逸材に過ぎない

719 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 03:35:45 ID:au3Anh2H0

入った時からハロモニとかで何もしなくてもある程度
目立たせてもらえるような環境なのが良くないんじゃないの

720 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 03:44:30 ID:MLNbt0GQ0

>>718
見解の相違だな
俺は6期はアイドルとしてかなりのスキルアップを果たしたと思うよ。
しかもTV等の出演が年々減る中でだ。
初期メンバーと比べても遜色ないどころか、勝ってる部分が多い。

君の論は例えて言うと、Jリーグ開幕時の華やかな頃の選手と地味な今の選手を比べて
昔の選手が凄かったから当時ブームになったと言ってるのに等しい。

721 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 03:50:33 ID:+nQhoq760

>>718
その期待というのは娘。という枠組みそのものの当時の新しさに由来する
言い換えれば、今の娘。というのはすでに老いて寿命なんだよ枠としてさ
と同時に、メンバーをぬるま湯につからせる性質は依然変わらないわけで
となればその枠組みの存廃も含めてどうするかを考えるべきじゃないか？
中身すなわちメンバーの如何に関わらず、枠そのものに問題があるんだよ

722 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 03:56:26 ID:MLNbt0GQ0

>>721
全く同意だな
娘だけじゃなくてカントリーやメロン、ベリまでも含めて包括的に
ハロプロをどうすべきか考える時期に来てる

C7sAJBDg0は初期メンに才能があったから売れたと単純な理屈に
陥っているが、それでは卒メンの現状の低迷を説明できないし、
また卒メンの現状打破の方策も浮かばないだろ

723 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 03:56:37 ID:YvjeUXfQ0

（現在の本体－吉澤－藤本－紺野－小川）を考えると
寒いなぁ。

それと飯田、保田などハロプロにいるのがマイナスになって
いるメンバーもいる。

オタ視点ではなく、個々の所属タレントの立場に立って
ハロプロの存続の可否を判断したらどうなるんだろ？

724 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 04:12:37 ID:Qdh0t1Ua0

>>720
初期娘に関する君の評価は間違っている
誰の炯眼かは知らないが彼女達の素質には非凡なものがあった
６期とは比較にならない

それに初期娘は単なるアイドルでもなければＢ級アイドルでもない
当時娘はＰＴＡオバサンの目の敵だったしＣＭがつかないことでも知られていた
お願いモーニングコールというラジオ番組があったが
そこで当時１７歳の安倍と１４歳の福田が
中学生がセックスしてもいいのかなんてことまでしゃべってる

725 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 04:20:46 ID:MLNbt0GQ0

>>724
まあ初期娘に才能がないとは言わないよ
ただし歴代娘の中で飛びぬけたものがあるとは思わない

＞それに初期娘は単なるアイドルでもなければＢ級アイドルでもない
まあそれなら純アイドルとして養成された4期以降の娘とは比較できないな。
別物だからどちらが上とか下とか一概に言えなくなる。
「６期とは比較にならない」という君の言葉はそういう意味では当たっている。
別に初期娘の才能でそうなったのではなく、グループコンセプトが
そうだっただけの話なのだからね。

726 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 04:27:51 ID:+nQhoq760

>>724
非凡と言うからにはその論拠を示さないと説得力を持たんよ
それに生々しい話題でトークするアイドルは当時においてすら目新しくない
そういうトークをしていた初期メンが今同じノリでトークできるか？
それこそまさに周辺環境の違いの問題なんだよ

727 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 04:32:34 ID:MLNbt0GQ0

ハロモニのディズニースペシャルで初期から7期までの
歴代娘を一同に集めていたけど、あの中でも特に才能の差を
感じなかった。

初期がそんなに才能に溢れていて、後の娘と違うというのなら、
今の初期娘達は何なのだろうか？才能は失われたのか？

728 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 04:56:36 ID:Ors3CnU70

5期以降からファンになった人から見れば、初期どうこうは関心ないだろう。
やっぱ娘。の肩書きはデカイんだな。娘在籍時より存在感が増したOGいないじゃん。
今、辻、矢口頑張ってるくらいでさ。ラブマが黄金期と考えてる人が多いが、何をもって黄金期とするかは
個人によって違うしね。

729 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 05:36:16 ID:NSH0mK6/0

>>728
事務所のやってることって、要するに、芸能界という世界に、ハロプロ世界という排他的
な独自世界を作ってるようなもんだから。国で言うと、北朝鮮みたいなもんだからな。
もうある年齢から、この国出ないとタレント人生お先真っ暗と思う奴もいるんじゃない？

現状のハロプロは処女性や幼児性を前面に打ち出し、ヲタの倒錯した愛情や
いい年したオヤジの父性愛みたいなものにつけこんで商売している

あのね受かったやつはオーラがあるだの魅力があるだの言ってるけど
所詮はモー娘のオーディションだろ？
わりーけどモー娘の中に魅力あるやついませんからぁ！！残念！！

前から一山いくらだったよ
ただ箱のバランスが良かったからｽｹﾞｰものに見えただけ
卒メンがピンになっていまいちなのがその証拠

才能の乏しいのをわざと集めてるんだから、皮肉じゃなくて
そういう女の子をいかにして商品に仕立て上げるかという面白さを狙ってるんだろ
そもそもスターを作ろうという発想でやってない

モー娘。なんて、使い捨てのユニットじゃん
卒業したら終わりの才能のない連中の集まり。
もはや人気も落ち目だし、どうしようもないね。

だからUFAはキモヲタ相手に滅茶苦茶儲かってるってば。
やつらは粘着質だから死ぬまでヲタやってんじゃないの？

今のモー娘は全盛期の余韻だけで生き残ってるからね
過去の栄光にしがみつくのもここまで来ると惨めだ・・・

化粧ぬりたくりのませたガキどもが媚を売り、それをおっさんが応援する図

730 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 06:05:26 ID:8zkgaG1w0

コピペ？
前にも見た気が・・・

731 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 06:17:07 ID:d5H6PbN5O

辻の仕事DTDXで打ち止めだよ
短い春だったな

732 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 06:20:09 ID:GuqeRmAM0

橋本とダンスマンとダイチと諭一の違いじゃね　

733 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 06:33:41 ID:+nQhoq760

>>729
コピペかしらんけどもｗ

卒業というのは単なるハロプロ内の人事異動であってそれ以上の意味はないんだよ
だから卒業してピンというのは厳密には間違っていて、ハロメンであることに違いはない
そしてハロメンである以上、ハロプロ内の住み分けという制限に縛られることになる
だからこのハロプロという枠が存在する限りピンとして評価するのは意味がないんだよ

で、そのハロプロを支えるヲタ向け商売が構造的に破綻しつつあるのが現在の状況なわけで
つまりあんたのいうハロプロの大前提がすでに崩れつつあるんだよ、だから存廃が問題となる

734 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 06:36:22 ID:LB8lTA940

端的に言ってしまえば「女ジャニーズ」を目指して失敗した。
ただそれだけのこと。

735 ：名無し募集中。。。：2006/05/09(火) 06:55:32 ID:K2P518egO

なんだかんだ言ってまたＦ民罵倒かｗ
まあＦはアピール下手とかまた地元の雑誌が自虐ネタやってたからな

でもＦがアピール上手くてもどうせおまえら日本人は
Ｆは三国人以下だからと馬鹿にするだけだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｆは呪われてるな。ここまで現状が酷いと

736 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 07:05:23 ID:4fdkrtzAO

ラブマがピークとか言ってるが…

握手会したからだろ？

737 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 07:19:21 ID:8zkgaG1w0

>>736
その握手会行ったがラブマ発売前だぞ
CD買わなくても参加できたし、集まった人数も大して多くない

738 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 07:26:46 ID:EzsgKu/a0

>>731
辻はＨＰＰ→ハロコン→ミュージカル＋ガッタスと
これから8月末までずっと興行があるからね
興行が忙しすぎてテレビに出られないよ

739 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 08:24:15 ID:VVWHKAxd0

現娘。の温室育ちを考慮し　精神的改革をしていかなくてはこの先娘。としても芸能人としても延びしろがない
アイドルの前にプロであれと切に願う　才能を追求するのも当然だが　娘。の精神を説き　そして広い視野を養ってほしい
メンバーそれぞれが紺野のように甘い汁だけ吸って辞めるような気持ちでいるなら娘。もおしまいだが

740 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 08:37:37 ID:4OsKgXme0

>>738
コンサ、レコーディング、ミュージカル、ガッタス・キックベース、娘。ドキュがあるから忙しくてテレビ出れなかった的な言い方やめてくれ

741 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 08:42:48 ID:BkA8K8070

辻といえばごきげんよう酷かったな
料理ショーなんかも新垣が活躍したし能力差とか笑わせてくれるｗ

742 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 09:07:48 ID:lWAYbIQz0

歯がゆいもわからんのか～。
辻脂肪かな。

743 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 09:11:51 ID:vrOzc9iF0

今回の出演ラッシュでもアホ晒すか一言もしゃべれないまま終了だったしな
もう仕事こないだろ

744 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 09:17:23 ID:UzHW0mKH0

「運だって（運こそ）実力のうちなんだ」という「結果論」を
死んでも受け入れるわけにはいかないなんてこと言ってるから
迷わず逝けないんだろうと思うわ
所詮一度の人生結果は運だよ運
努力や能力が均等に報われるとかいう発想してるから膠着状態になんの
仮にそんなに才能があるなら他所で咲かせりゃいいだけだし
モームス落ちたけど売れっ子いるでしょ

745 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 09:21:42 ID:3XzV1Oj1O

少し話戻しちゃうんだけど
結局卒面派と現面派は娘に対して視点が違いすぎる
卒面派はなんか花束みたいに個々がすでに満開な状態を望んで
現面派は花壇なりプランターなりでの個々がじわじわ咲いていくのを望んでるように思った
そりゃ話は噛み合わない

あとやっぱり娘に能力の差なんてないよ
今卒面の同窓会みたいなうたばん見てたけど
やっぱり昔ほど面白くなかった
現面でのうたばんと面白さではほぼ同じような印象
卒面に才能なりなんかがあれば今だって面白く思えるはずだし

746 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 09:25:19 ID:lWAYbIQz0

内輪の仕事しかしないのがネック。
アウェイで鍛えられないとスキルアップは無理だな。

747 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 09:27:56 ID:2aGzVe9S0

コンサにもいかずｱﾙﾊﾞﾑも聴く気がおきない人を振り向かせるには
どうすればよいかという話をしてるんでしょうに
あとテレビか興行どちらを取るか二者択一ってわけでもないでしょ
昔みたいに両方やればいいだけであって
テレビ出ないなら出るようにすればいいだけじゃないのさ

748 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 09:38:48 ID:UzHW0mKH0

もう何度も言ってる人はいるが
何をどう語ってもあの事務所の価値観においてはテレビなんて
興行のできない人間ぶちこんどけの場所に過ぎない
時々形になった仕事を取ってはくるが戦略的に噛み合ったものでは決してなかったし（モーたいなんかいい例）
使う側にとってみたってもう今更モームスなんて規制が多く使いづらいだけの長物化

749 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 09:39:00 ID:4OsKgXme0

バラエティ出ても振り向いてもらえないことは先輩らが証明してるし

750 ：名無し募集中。。。：2006/05/09(火) 09:44:28 ID:I2VTVMyA0

>>745
もしかしてローカルの7分verしか見てない？＞うたばん
フルverの方を見てたら卒メンと現メンの能力に差が無いなんて台詞
とてもじゃないけど吐けない

751 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 10:04:25 ID:xIeRsYOjO

石橋のマンネリ芸の型にはめてるだけじゃん
相手は誰でも一緒、進歩がない

752 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 10:23:15 ID:2aGzVe9S0

>>748
全員で出ることはなくてもこの前の高橋新垣みたいにバラで出したらいいんじゃね？

753 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 10:47:36 ID:3XzV1Oj1O

>750
フルで見たよ
けどやっぱりつまんなかった

754 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 11:40:00 ID:lWAYbIQz0

ピンでテレビの仕事ができなければ解雇って事だろ

755 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 12:20:40 ID:+nQhoq760

>>744
だから、それを言ってしまったら何も議論する必要はないわけよ
ただ現状を追認して、成功したのは運＝実力ゆえで逆もまたしかりと言ってりゃいいだけ
それはただの思考停止であって、わざわざ口にする必要すらないだろ
後づけで結果の正当性を説明して見せるのは誰でもできる、結果が出てるんだからさ

756 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 12:31:16 ID:/kn0sQbeO

>>753
そりゃお前がゴロツキヲタだからだろ

757 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 12:33:58 ID:bygUE7RP0

結構前に、モーニング娘に飽きた者だが、
さっきネットで「女子かしまし物語」のＰＶがあったんで見たら、
案外面白いのな。

あの年頃の娘さんが楽しそうにああいうバカっぽいお祭りにぎやかソング歌ってるのは
嫌でも目を引くな。
そういう曲作ればいいんでないの？

といっても今のメンバーがどれほど人気あるのか
どの子が人気あるのかもよく知らないが。

758 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 12:40:24 ID:d3/7Qpqv0

だまれ

759 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 12:40:52 ID:xIeRsYOjO

>>752
次に出れるのはいつになることやら
計画性がないってのはそこ
ドラマにしてもそう、２時間ドラマに出ました、次はいつ？１年後？２年後？
連続しないことには定着なんて望めない

760 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 12:42:54 ID:+nQhoq760

>>748
その議論には同意だ、つまり枠の問題。そもそもハロプロの構造的な問題点とは
UFAが興行事務所であり、あくまで興行が優先でメディアは副次的なものであることと
メンバーは自立したタレント＝ピンではなくハロプロを構成する「部分」であって
その活動はハロプロ内の住み分けという組織優先の制約を受けること、この2点

761 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 12:55:41 ID:+nQhoq760

結果としてメンバーはいつまでもルーティーンでマイナーな興行に甘んじざるを得ず
適した分野で発展する可能性自体がハロプロにいる時点でそがれてしまうことになり
そのような環境では新人も入らなくなるし従ってヲタ向け商売も行き詰ることになる
そして現出しているのが、緊急避難としてメディア露出に逃げるという情けない現象

762 ：名無し募集中。。。：2006/05/09(火) 12:57:40 ID:afdEdEwT0

未だに初期娘というかオリメンを別格視している奴って何なんだろうねえ

763 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 15:07:35 ID:Ors3CnU70

娘OGはUFAが潤った時期に在籍したということで優遇されてるんだろう。
OG全員とは言わないが何人かリストラすれば、今年の巨人のようにハロプロも活性化するが
事務所の温情でそれはないな。
ハロプロ内の仕事ばっかしてるとピンでアウェイに出たとき商品価値の低さを露呈する。
辻、ガキさん、矢口は頑張ってると思う。
悪いが事務所的には保田とかいらねえと思ってるはず。
高給の安倍や飯田が仮にいなくなってもUFAは困らんし逆にコストカットできる。
事務所のOG優遇がハロプロの頭打ちの原因なんだけどね。

764 ：川´・_・ﾘ …〔CUPID & PSYCHE 432〕 ◆MOMOKO.LfM ：2006/05/09(火) 15:11:10 ID:Pv5z+U1r0

>>762
まあ、ソロ思考の連中が取り敢えずｗグループでもいいから、
と妥協したのは評価しようよ。

765 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 15:14:20 ID:08Fn61000

「デュオ」という形での歌手デビューをしていた未成年が　その一方の不祥事により
「ソロ」という形での歌手活動の継続すら許されない程に　辻希美は事態に責任があるのか？

大人が業として営み商売としている以上は　アップフロントエージェンシー社は当事者意識を持って
事態を見守っている我々が理不尽だと感じない対応を早急に行って頂きたい

あえて加護の復帰に言及するとするなら
辻希美の活動と加護の復帰にリンクなど無い　　いや　本来あってはならないのである
その様な理不尽から未成年を守る事は全ての大人の務めではないか？

良識ある企業並びに官公庁の担当者であればこの意見に反対する者がいるとは思えないのだが

766 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 15:19:22 ID:wfvp1lOVO

認知度
卒メン＞現メン

パフォーマンス
現メン＞卒メン

767 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 15:27:18 ID:hCPOJq560

http://www.tanteifile.com/geinou/index1.html
モームスに対する世間の評価はこう。

768 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 15:28:37 ID:LB8lTA940

単独で興行できる人間を切るわけがない
バラエティ１００本出たって興行１０本の収益に到底及ばないんだからな
金になる興行やグッズで稼げる人間がいるから単価の安いバラエティ班なんてものが
成立してることを忘れるなよ

769 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 16:06:19 ID:uCkfZ4Iv0

だからさー興行もテレビも両方やればいいじゃん
それにバラエティといっても色々あるでしょ
ヲタ的には興行100回より岡女一回のほうが有難くね？

770 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 16:23:41 ID:UzHW0mKH0

悪いけど嗅覚のそれなりにあるテレビ屋が
今更「モーニング娘。」使わないと思うね
取って来い行ってきますで持ってきた雛壇仕事にランク落として今の有様なんだから
あと何度も言うがハロプロをパーツ別に見ても意味なし
一つの人格としてあれを見ると興行もバラエティも両立してるのです
逆にバラで見たら誰一人バランス取った仕事なんてできていない
（ただしピーク時がモー娘。と明らかにズレてる松浦は別）

771 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 16:54:50 ID:OwgcQwRZ0

>>769
イヤだよ　そんなもん
コンサを年１，２回の東名阪だけにして
年１，２回のｓｐ番組ってことだろそれ

772 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 16:56:23 ID:bl0h4F900

1年前なんかと比べると今はバランスが取れてる方なんじゃない？
グループの集合体だったハロプロも娘。の定年システムになってから
ソロメンが年々増えていく一方でピンになれば必ずCDが出せる訳でもなく
そうなると興行やTV等ばらして売り出さざるをえない感じだし
突然の事態で準備期間も無く1人で活動する事になった辻は
まあ頑張ってる方なんじゃないかな？

773 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 17:01:16 ID:lWAYbIQz0

辻はまだ知名度あるからいいけど、知名度全くない5～7期メンは厳しい。
テレビで知名度上げないと苦しいな。

774 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 17:09:38 ID:+nQhoq760

>>770
そういうこと、それが今のハロプロの「住み分け」というシステム

メンバーは個ではなくハロプロという一人格を構成する単なる部分
そして大所帯の組織を維持することこそハロプロにおいては最優先
そのために仕事を各々の分野に細分化して各メンバーに分担させる
これではメンバーがハロプロに依存し自立できないのも当然だわな

ハロプロとしてこなせる仕事は減ったのに大所帯はそのままだから
最近ますますそのような「住み分け」の傾向が顕著になってきてる
結局、意地でも大所帯を維持しようとするハロプロの体質こそ問題

775 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 17:15:42 ID:BJl9XF540

>>702-703
あんたらこれ見落としてるんじゃないの？
＞どんな「弱小チーム」でも4番・エースは存在するじゃん

オールスター級の選手がいなくても勝ち星上げれなくても点が入らなくても
そのチームの登板数の多い投手はエースだし、4番目にいる打者は4番だから
マイナー球団でもファンは存在する
そいつらにとって打順・ポジションは重要だろ
一般の話はここでは関係ない

776 ：名無し募集中。。。：2006/05/09(火) 17:27:26 ID:K2P518egO

>>766
お前誰にも相手にされてないからオレが釣られてやるｗ

卒メン＝亀田興毅、視聴率33％（瞬間40％）
現メン＝自称巨人のエース内海君（高校時代をＦで過ごしたチキンカスｗ）、視聴率7.7％

お前の言いたいのってこういう事なんだろ。
確かに亀田はヤヲでヒーローになってるけど、
だからってオラ橋とか内海君みたいなＦ民オーラ全開の屑は
日本人の誰も見向きしねえんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

777 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 17:29:48 ID:K2P518egO

川*曾)＜777肛門やよ～

778 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 17:31:17 ID:684Htc5T0

>>776
Fって何？

779 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 17:36:21 ID:vbTYBwwN0

幸福のレス
　　このレスを見た人間は七日以内にジュニアからメールが来ます。

　　　　　　　※あなたに訪れる幸福を招く方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です

780 ：名無し募集中。。。：2006/05/09(火) 17:40:26 ID:K2P518egO

>>775
だから視聴率取るのに、実力など関係ないのは亀田三兄弟が証明してるだろ。
結局関東関西出身の人間は基本的に何やっても許されてるから
亀田のように世界王者に到底なれない雑魚で暴言三昧でも
ＴＢＳとか８９３のバックアップでスターになれるんだよ
亀田親子がＦ出身であんなに偉そうにしてたら世に出る前に８９３にシバかれてるだろｗ
これはそのまま東京出身の辻とＦ出身の高橋の差なんだしな。
本当にＦに生まれるだけで人生の敗北者になるなんて恐ろしい時代だｗ

781 ：名無し募集中。。。：2006/05/09(火) 17:44:38 ID:K2P518egO

>>778
君のような一般の日本人は知らなくてもいいですｗ
Ｆなんてモーヲタや三国人や同和よりも遙かに下の人間として認められない雑魚の集合体ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 18:04:31 ID:waFUodJF0

>>763
辻や矢口なんて事務所の温情であれだけテレビに出させてもらって何をした？
何もできずに「能力」なんてないことを証明しただけじゃん
まだ少ないチャンスをものにしてハロモニでも頑張ってる新垣の方がマシだわ

783 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 18:06:42 ID:xIVU3zFX0

>>768
比較テレビに出てるのメンバーを列挙してみる

中澤、安倍、保田、矢口、後藤、辻、松浦

あれ
結構興行でも稼いでる子が多いような・・・・

784 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 18:06:50 ID:xIeRsYOjO

少ないチャンスをものにして、って何の話？
ヲタ界隈の過大評価はもういいぞ

785 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 18:09:44 ID:hVg6i7ke0

出させてもらって何をした？の方に答えたら？
そっちがメインクエスチョンなんですよすり替え屋さん

786 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 18:10:03 ID:eHu79K470

紺野以外に歴代モー蒸すって（卒業・解雇含め）、中卒っているの？
正直、中卒じゃ紺野もハズイなぁ
なんで高校辞めたんだ？

787 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 18:13:10 ID:xIeRsYOjO

同じバラエティに出るなら辻ちゃん辻ちゃん、矢口矢口言われる方がおいしいに決まってるじゃん
名前すら呼ばれない、普通のコメントしただけ、じゃおいしくも何ともない
能力ではなく待遇の差だがね
こればかりはどうしようもない

788 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 18:18:11 ID:K2P518egO

>>763
巨人は相変わらず視聴率一桁で球場もガラガラですけどｗ

789 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 18:20:50 ID:K2P518egO

>>787
だから矢口、辻＝東京横浜出身と哀さん＝Ｆ出身の絶望的な壁があるって話だろ。

790 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 18:46:42 ID:xIeRsYOjO

最初は無名でも出続ければ定着するだろうが、それも望めないしな
少ない機会ならいかに高待遇でテレビに出るかがポイントになる
今までならフットサルのPR、エコ絡みでなんとかってとこだけど今年に入ってから何かあったっけ？

791 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 19:02:19 ID:DjfevWty0

>>787
でも活躍度は新垣＞矢口辻なんだよな
本当に加入時期で差がでちゃってるのが残念

792 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 19:05:16 ID:C7GqrwX40

:+nQhoq760はハロプロそのものの否定になってないか？

イマイチ主張がわからないが
簡単に言えば、
①人減らせ
②各メンバーにいろんな仕事を与えろ＝ピンで認識されるようにしろ

ということが言いたいわけ？

793 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 19:10:10 ID:xIeRsYOjO

印象に残るような活躍したか？
他の出演者みたいに何かボケないと
食い物の感想を普通に述べただけ、まぁそれ以上の役割は求められてないけど

794 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 19:21:36 ID:45EGq2dS0

>>780
なんでスポーツと比べるんだ。アホ
国際試合は数字取れるんだよ

795 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 19:22:19 ID:K2P518egO

>>791
新垣もＦ民が寄生しなければなあｗ
本当にＦ民は糞の役にも立たないんだなあ

796 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 19:25:46 ID:ddnv93Yv0

　こういう議論をしている間にも、
　美勇伝の新曲のジャケ写が水着というUFAの糞戦術のために、
　ただでさえ少ないオタの一部が呆れて去っていくのであった……

797 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 19:26:23 ID:xIeRsYOjO

ただ映った、喋った、ぐらいで喜んでる授業参観のパパやないねんから
他の親御さんからしたら何も印象に残らん
クラスを代表してクラスの研究テーマの発表をしたとかならわかるんだけど

798 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 19:29:42 ID:K2P518egO

>>794
そのレスをそのまま芸スポ板やボク板、格板でしてみい。
下手すればプロレス板でもアンタ叩かれまっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
亀田の試合なんてＰＲＩＤＥＫ１以下のプロレス並のショーなんですけど
それをＴＢＳや８９３が国際試合のように演出してるだけですよ。
つか国際試合でも最初のＷＢＣなんてしょぼかったよｗ

799 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 19:31:30 ID:+nQhoq760

>>792
まあ単純に言えばそういうことだな
ハロプロという枠そのものの存廃までタブー視せず考えなければ
構造的要因に発する問題の解決にはならないというのが俺の考え

ピンじゃ使えない個をどう売るかというのがハロプロの醍醐味などという
ハロプロ＝枠組み主体の考え方じゃなく、それでも個を育てろということ
あえてハロプロの枠を残すならそのような強い個の集合体であるべき
大人数を維持しても抱き合わせが効果持たなきゃ儲けにもつながらん
むしろそれによる弊害の方が大きい

800 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 19:31:56 ID:K2P518egO

しゃ～おらぁ

801 ：名無し募集中。。。：2006/05/09(火) 19:34:02 ID:K2P518egO

>>800
川*曾)＜亀田のバカ長男、800肛門取らないでやよ～

802 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 19:56:40 ID:ddnv93Yv0

　さんざん糞曲を連発して歌番組に露出してイメージ低下したあげく、
歌はもうあきらめて今後はバラエティ等へ露出する、というのもまたずいぶん
間の抜けた戦略ではあるな、と思う。

803 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 20:09:11 ID:JYVhkan30

＞でも活躍度は新垣＞矢口辻なんだよな

盲目もここまで来ると病気だよな
そんなに活躍してればＴＶのオファー舞い込むよ

804 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 20:17:03 ID:d5H6PbN5O

矢口は創価だから仕事に困らないと聞いた

805 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 20:28:01 ID:r2lUz93I0

矢口が層化というよりオグリッシュがバリバリの層化

806 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 20:36:53 ID:hCPOJq560

http://www.youtube.com/watch?v=u5HLb3HrKSI
比較しても仕方ないが、同じアイドルとしてデビューしたＳＰＥＥＤは、
デビューからこれほども歌って踊れてる。

デビューまもなくて、これほど出来たら合格だろ。一方のモームスは、デビュ
ーに比べれば、マシになったという程度で、素人の域は超えていない

807 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 20:40:35 ID:oJzOKRbJO

確かに比較する意味はまったくないな
デビュー時に娘より歌える人なんて山ほどいるし

808 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 20:48:19 ID:K2P518egO

>>806
>>807
それそっくりそのままＦ民のレベルの低さを罵倒してるということでええんやなｗ

お～い高橋よ、このスレ見てるだろ
このスレにいるＦ民全員含め現実から逃げるなよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 20:57:05 ID:oJzOKRbJO

歌手＞高橋＞＞＞＞他メン

810 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 21:09:25 ID:Hu2BpvIr0

最近のUFAのやり方は、かなりリーズナブルだと思うよ。
℃の売り出し方なんか身の丈に合ってて無理して無いよね。
カンナを入れたのが良かったかどうかまでは知らないけど。
ソロメンのライブの組合せも、まあ妥当だし。

811 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 21:11:42 ID:OrRQctZc0

>>810
むしろ有原を売り出したいがために、この時期にデビューさせたんだと思われ

812 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 21:15:15 ID:K2P518egO

>>809
お前せめて
歌手＞藤本＞田中＞＞＞＞他メンくらいにしとけよ

今のＦの若手なんて歌唱力あろうがなかろうがショボいのしかいないしｗ
本当に２ちゃんをはじめとしてネットの連中が厳しく芸能界やスポーツ界を査定する時代になったら
Ｆ民なんかゴミクズ扱いされてるからなｗ

813 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 21:29:36 ID:xIeRsYOjO

>>806
youtubeくんよ、ルックス無視、アクターズ仕込みのSPEED等と比較するのは無意味だぜ
ルックス・キャラ優先、拙さが萌えの80'sアイドルと比較するべきだな
それ以外の時代のアイドルはスクールメイツ、今でいうアクターズや養成所出身のプロばかり
音痴アイドルがウケた時期なんて僅かな期間でしかないんだけどな
本来需要がないジャンルをUFAはテリトリーとしてるわけで

814 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 21:35:00 ID:8X4/JB4Z0

>>791
５期も餓鬼がいなければ、好感度よかったのに。こいつが崩壊の原因。
矢口と辻は番組の出演者枠に、うまくいれさせてもらっているかんじだな。

815 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 21:42:39 ID:j54h1BQq0

>>806
そもそもスピードってアイドルなのか？
アイドルとアーティストの中間を狙って成功したハイブリッド・グループだと
思うのだけど。

「比較しても仕方ない」ってホントその通りだよ。

816 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 21:50:17 ID:QtGC5I0d0

能力比較厨の初期メン叩き
個人の仕事が無いことでハロプロ枠叩き
出れもしないのに出てれば○○だからとTV出演してる卒メン叩き
加入時期が悪かっただけと責任転嫁して黄金メン叩き

現メンはまず歌を売ってから次のことを考えましょう
あ、糞曲しか貰えないから売れないっていう言い訳も要らないからｗ
時代が悪いからアイドルグループで売ることは無理なんだという言い訳も要らないからｗ

817 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 21:53:55 ID:xIeRsYOjO

曲作ってプロモ戦略練るのははメンバーではなく送り手の事務所なんだけどな
メンバーが売るという発想は馬鹿としか言えん

818 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 21:53:57 ID:Hu2BpvIr0

スピードのホワイトラブのようにかっこよく歌って欲しいよ
ベリでも℃でもエッグでもいいから

819 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:00:27 ID:cPsWkWc90

グループの地位ってその中でTOPと言われる人の地位が決める
ハロプロというグループはかつて娘の地位がとんでもなく高かったから存在を認めてもらえた
ラブマの頃の娘のTOPメンは後藤だったからその後藤を特別扱いしながらうまく露出することで
後藤がさも物凄いアイドルであるかのように見せることに成功して地位が上がり
それがひいては娘の地位を上げることにもなった

いつ頃からかハロプロのTOPは松浦になってしまいその松浦の地位が頭打ちになった時点から
ハロプロ全体が下がってきたのは誤算＆残念でその時期から抱き合わせもｲﾀｲだけになった
今となっては松浦が復活しようが卒メンが大活躍しようがハロプロ全体の地位が上がるとは思えないが
娘の場合はその地位を上げるためTOPメンがそれこそ過剰と言われてもいいくらい推されつつ露出をすれば
もしかしたら復活があるかもしれん

さて娘のTOPメン・・・誰にしようかｗ

820 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:04:00 ID:j54h1BQq0

>>816
むしろ初期メンヲタが全力で現メンヲタを叩いてるのがこのスレなわけだが

821 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:13:51 ID:OkkncQiu0

>>818
そんなに幼いころから歌えた人たちで
惜しまれて解散したなら
今も各メンバーがさぞ活躍してらっしゃることでしょうね

822 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:18:01 ID:bckQKfTq0

>>819
娘のＴＯＰなんて誰も相手にするわけないだろ
誰もメンバーの顔と名前一致しないんだから
ＴＶからは全く相手にされない

823 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:18:31 ID:Hu2BpvIr0

>>821
中学生がやっていたから良かったのであって、
大人になってしまえば代わりがいくらでもいる
よって、いつまでも活躍し続けることはできません

824 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:18:52 ID:cPsWkWc90

>>817
メンバーは何もしなくてもスタッフが優秀なら売れるってかｗ
今も昔もハロプロのスタッフはあんまり変わってないんだけどなぁ

売るのはやってる本人達だ

825 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:21:13 ID:Ors3CnU70

別に一般に認知されなくても、自分が楽しければいいんじゃない？
歌唱力等、細かいスキルのこと云々いってもオペラ歌手に勝てないんだから、
観てて面白ければOK。
つまんなくなったらファンやめればいいだけの話だよ。
現メンを初期メンやスピードと比較することは意味がない。

826 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:22:10 ID:OkkncQiu0

>>823
じゃあ　商売としてはハロプロと一緒だな

827 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:22:52 ID:cPsWkWc90

>>822
相手にされようがされまいがムリにでも仕立て上げて推し込む
その繰り返しが“できるならば”可能性はあると思ってる
業界的にそのゴリ推し手法は今も昔も通用するし
事務所のチカラがさほどなくてもやれる余地はある

ただ今のUFAに“できる”か？と言えば・・・

828 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:28:21 ID:Hu2BpvIr0

>>826
ベリの代わりは、現役中学生の今でもいる

829 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:29:13 ID:xIeRsYOjO

じゃあ、かつて売れた人達は何で今売れないの？

830 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:30:24 ID:r2lUz93I0

売れもしたことない人のヲタにはわかんないだろうな

831 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:31:21 ID:xIeRsYOjO

手売り時代からのヲタだけど

832 ：名無し募集中。。。：2006/05/09(火) 22:33:48 ID:I2VTVMyA0

>>829
ハァ？今売れてないとかアホか？

833 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:35:31 ID:xIeRsYOjO

２万枚前後の売上で売れてるとかアホか？

834 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:36:31 ID:OkkncQiu0

>>828
でも現時点で他の事務所のどの同年代グループよりも
うまいこと商売してると思うが？

ベリのデビュー曲とかZYXの曲とかを　
発表当時にテレビやライブでちゃんと生歌で歌えてれば
違う道もあったんだろうけどな
事務所もちょっとは本格路線を考えてたと思うよ
当時の楽曲考えると　でもそうはいかなかったね

835 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:36:56 ID:r1Np7yJu0

昔はＰＶ出ると買ってたがいまはｽｶﾊﾟｰで流れるの見ればいい
最近のは買って何度も見ようとは思わない

まぁハロプロに限ったわけじゃないが、ＰＶなのに別の劇やってるよと思うときもある

836 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:38:30 ID:r2lUz93I0

　----------------------------------------------------------------------
　◆「ハロ☆プロパーティ～！2006 ～後藤真希キャプテン公演～」
　　長野公演に、昼夜公演各5組10名をご招待！
　⇒ https://www.pia.co.jp/info/hello/form.html
　----------------------------------------------------------------------
　下記日程で開催される長野公演に、昼夜公演各5組10名をご招待します！
　□5月13日(土)3:00/6:30PM　長野県県民文化会館大ホール
　　[出演]後藤真希/辻希美/美勇伝
　☆応募締切：5月11日(木)10:00AM

837 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:39:14 ID:cPsWkWc90

>>831
乙

>>833
乙

838 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:40:33 ID:xIeRsYOjO

かつては売れたのに今売れないのは賞味期限が切れたからと逃げることもできるが尚更救いがないだろ
生ける屍と言ってるのと同じだからな

839 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:44:28 ID:OkkncQiu0

かつて売れてたグループと今のグループ　中身が違うじゃん
それじゃフレディーマーキュリーいない今のクイーンが１千万枚売れるか？
ビヨンセだのケリーだのじゃない　違う歌の上手い黒人の姉ちゃんが
ディスチャです～ってCD出して大ヒットしたら世の中そんなおいしい商売ないだろ？
比較することじたいが間違ってる
だからマスコミだってそんなふうには扱わないだろ？

840 ：名無し募集中。。。：2006/05/09(火) 22:46:04 ID:I2VTVMyA0

>>833
CDの売り上げだけが全てですかそうですか…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

841 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:47:36 ID:bckQKfTq0

売れなくなったグループが
いまさらメンバー入れ替えたって
売れるわけない
ＣＣガールズ、ＺＯＮＥ、Ｍａｘ、全部失敗

かつてさんまがメンバーチェンジしたＣＣガールズにむかって

「お前らは、俺の知ってるＣＣガールズとちゃう！！」

今の娘に対する一般人の感想はこれと同じだよ

お前らは「モーニング娘。じゃない！！」

842 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:47:51 ID:YiWAUedGO

芸能チャンネルの実況すれにあややが、娘に加入とかの見出しがあったけど、マジ？釣り？

843 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:47:57 ID:xIeRsYOjO

歌だけじゃなく他の分野でもハロメンより売れてる人達はたくさんいるからさ

844 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:50:26 ID:hCPOJq560

825＞今、モームスを見てても痛々しさしか感じなくて、面白くもなんともな
いんですけど。

845 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:51:01 ID:xIeRsYOjO

何で入れ替える必要があるのかというと当初は操り人形だったメンバーも自我が出てくるからな
解散したグループの大半はそんな理由だろ
いわゆる天狗ってやつ

846 ：名無し募集中。。。：2006/05/09(火) 22:52:01 ID:1hVkYSkF0

コンサートスタッフは石川の乳首見てるんだろ？

メロン柴田が
「凄いイケメンスタッフがいる」ってラジオで言ってた。
石川音源の大の大人バカ発言の話相手はイケメンスタッフなんだろう
http://www.geocities.jp/zgmf_x23s2001/ir01.htm

847 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:52:15 ID:t+ULLxL+0

>>834
ハロプロ深夜枠のベリデビュー特集見てると急ごしらえっぷりが凄かったな。
娘。とちがって義務教育中の子たちだから「困難に立ち向かう」じゃなく
「大人たちにいいように酷使されてる」ようにしか映らなかった。

848 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:53:03 ID:hCPOJq560

松浦がモームス加入なんてありえないよ。デマでしょ。

ＭＡＸは、歌ダンスが一番上手く人気ナンバーワンだったミーナが抜け
たのが痛いんでしょ。モームスでいうと後藤真希が抜けたようなもん

849 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 22:55:19 ID:xIeRsYOjO

貧乳・ブサ揃いのMAXは誰が抜けたとかいう問題じゃない
沖縄アクターズ出身者が下火になるのと同時に沈んだだけ

850 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 23:10:59 ID:hCPOJq560

安室奈美恵は今でも固定ヲタがついて売れてますが？ライブのチケットも取れ
ないそうですよ。

851 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 23:13:04 ID:YiWAUedGO

沖縄アクターズって、最近までハロモニのスポンサーだったけどなー

852 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 23:14:09 ID:JYVhkan30

>>850
小さな箱でやってんだろ

853 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 23:17:03 ID:hCPOJq560

安室は小さくないよ。アリーナクラスぐらいは満員に出来る力はある。
実力のないこんなやつらと同じにするなよ

854 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 23:29:07 ID:YLY6Cjbd0

安室がエライとなんかいいことあるのか？

855 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 23:33:52 ID:0hR3OtY50

>>853
ハロプロもアリーナクラスでやってるだろが。
卒紺ともなれば満員必至だろ。まだそのくらいの力はあるんだよ。
極論言えば、だから卒業させるんだけどな。

856 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 23:37:48 ID:QvO0ZuUV0

安室みたいなヘタレなんてどーでもいいじゃんｗ　娘はもちろん実力とか無いのは当然だが
安室なんて所詮アクターズ上がりのアイドルレベルでの歌唱力の上手さで
そのネームバリューを活かして必死にR＆BやらHIPHOPに染まろうとしてるが
まるで唱法合ってなくて笑えるじゃん。
本人もそれは承知らしいけど…んじゃ無理なジャンル歌うなよみたいなｗ

857 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 23:40:39 ID:YLY6Cjbd0

俺も去年　安室のライブは行ったよ
よくできたステージだと思うけど
比較してハロを叩いたり　
そんなに持ち上げるほどのもんではないよ

エイベックスのイベントも見たが　ステージパフォとしては
半分以上はひどいもんだよ
客だってライブなれしてないせいかぱっとしない

858 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 23:41:02 ID:NFq4AqC90

>>852-853
全盛期はドームツアーやってなかった？　安室って…

859 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 23:56:13 ID:99D/Uhhd0

安室もシングルでオリコン１０位にも入らなくなってからよく持ち直したと思うがな

860 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 23:56:36 ID:8X4/JB4Z0

>>820
同意
>>816
お前は結局何が言いたい。スレ名見て脳みそ整理してから
書き込め。それとも被害妄想に酔いしれてるのか。

861 ：ねぇ、名乗って：2006/05/09(火) 23:58:22 ID:QwotQ0Sl0

>>848
それは絶対に無いから、安心して。
そんな事になったら藤本の比じゃないくらいグレル。
というか、即姫路へ帰ってしまうよ。

862 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 00:00:37 ID:fq3I7krz0

紺野の卒コンが代々木で2日なのにそれぞれ一公演ずつは寂しいな
午前午後で2回前はあったのに、ジャニでさえ3回公演してるのに
脚が減ってるのかな

863 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/10(水) 00:01:04 ID:bOl/6ONJ0

いまさら、松浦が娘。に加入して何が変わると言うんだよ。。。

864 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 00:01:10 ID:vlG1CZri0

まあ、どの頂点を極めたアイドルでも「アイドルの賞味期限は５年」という法則を
なかなか超える事はできないっていうのも一理由だけど。
浜崎も人気衰えながらも次の歌姫が出て来ないことに救われているだけだし。

865 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 00:05:22 ID:HkmnAmxR0

浜崎ヲタじゃない　俺からしたら
コウダブームで過去の人だけどな
でも浜崎のヲタにしたら　一緒にされたくないだろうけど
MTVとかスペシャでプッシュされる機会が多い
安室のほうがまだ現役感は感じるよ

866 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 00:14:48 ID:F8dfqOrTO

ぶっちゃけ現メンよりかキューティーマミーの方が
アイドルとして魅力がある

867 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 00:20:43 ID:H6fqca+40

卒コンする前に高卒しないとね

868 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 00:28:42 ID:vlG1CZri0

あとUFAとつんく♂の「メンバー脱退＆加入＝進化＆人気向上」という過去の法則に縛られ
自分自身が飲み込まれてしまったっていうのも敗因の一つだね。

ポーカーみたいにカードを捨てて新しいカードを引く。んで３期の後藤、４期の４人で
奇跡的なロイヤルストレートフラッシュになったのにまだ上行けるんじゃないかと
更にカードを引き続ける…。ベストなバランスと人材を捨ててしまったつんく達がバカだっただけ。

869 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 00:40:29 ID:V2+HV9gc0

本当はメンバーに大きな差はなくて、つんくが一番そのことを分かっている。
それぞれにイロを付けて売り出して、あとはイメージが一人歩きしていく。
「大差が無いんだから取り替えたっていいだろー」というわけで入れ替えるけど、
どーなるかはやってみないとわからない。

870 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 00:41:40 ID:pCphglJf0

>>819や>>821みたいに
「今」売れてないから実はたいしたことないとか言ってる奴はアホか？

871 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 00:45:22 ID:rjpx4FFOO

現面叩く人って
卒面揃えてCD出したら
ラブマ位売れると思ってる？

872 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 00:47:49 ID:+/+TAHLU0

>>870
だって初期メンは凄い才能を持っていて、現メンとは比較にならんと言う人が
いるからね。彼らに言わせると娘がブレイクしたのも初期メンの才能らしいし。
それならなぜ今初期メンは売れないのかっていう疑問に当然なるよね

873 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 00:50:16 ID:CV+HXEHK0

>>855
この前の娘春コンさいたまスーパーアリーナは
天井さげてホール設定にしたのに埋まりませんでしたが

874 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 01:10:34 ID:y16Gn8yK0

こういう言い方毛嫌いされるけどカリスマ性みたいなのもあるんだろうな

875 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 01:18:31 ID:s6TOZdMJ0

現メンはさ、歌手として興行に勤しむという最高に格の高い仕事をしてるわけじゃん
それができないから卒メンはテレビのバラエティという
穢多、非人の仕事してるわけで
なんで文句つけてるのかがわからない

それとも穢多、非人叩いて喜んでるのかお前らは
最低だな

876 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 01:28:33 ID:ZSyYYdpY0

>>873
そんな話はしてない。

そのネタ引っ張りそうだね、初期メンヲタは。

877 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 01:30:35 ID:V2+HV9gc0

感覚的な言い方で申し訳ないが、
今のメンバーは目の前のヲタしか見てないな。
「それで何が悪いんだ」と思う人は現場へ通えばいい。
少数派に転落したからって気にする必要は一切なし。

それから、昔の娘はとっくに無くなってるのだから、
卒メンを一人づつ叩いても全く意味がない。

878 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 01:38:24 ID:0axDNQSP0

>>873
分をわきまえるということを知らないんだな
そんな有様じゃあライブのDVD発売できないな　

879 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 01:40:47 ID:t84KU7tv0

アクターズスクールのすごさがわかってないのがいっぱいいるね。アクターズ
というよりか安室のね

ハローの中にも後藤や藤本、松浦、保田、矢口のように憧れてる人間多いじゃ
ん。

あれだけ唄いながらダンスできるのは、さすがだよ。少なくとも日本の歌手で
は、トップクラスだから。

880 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 01:46:01 ID:V2+HV9gc0

>>879
踊りってそんなに重要か？

881 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 01:48:07 ID:C9gZfK6Y0

>>879
各分野の「凄い人」に同業者の若手が憧れるのは当然だろう
同業者と世間一般の見方は違う
「あの人は凄い人だ」「昔は凄かったんだ」と言っても
興味のない人間はフーンで終わり

882 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 01:50:56 ID:9XhsA/1M0

まあ歌あっての踊りだな
アムロの場合は歌と踊りがピッタリマッチしてたしね
チェイスザチャンスとか曲自体がカコイイしね

883 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 01:52:29 ID:s6TOZdMJ0

>>879
ここは処女で黒髪で控え目な女の子だけが正義だから
アムロの凄さを語ったところで時間の無駄だよ

884 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 01:53:13 ID:Zh3/WPW+0

どっちにしろ
現モーカ○のような病原菌と
現人神の黄金期メンバー様と
比べる馬鹿がいるのが失礼千万だな

病原菌は地面の下で活動してろよ

885 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 01:55:03 ID:+1PJLq2k0

ルックス無視、アクターズ仕込みのSPEED等と比較するのは無意味
もしSPEEDがハロプロ所属だったら上原をメインボーカルにしただろう
ルックス・キャラ優先、拙さが萌えの80'sアイドルと比較するべきだな
それ以外の時代のアイドルはスクールメイツ、今でいうアクターズや養成所出身のプロばかり
音痴アイドルがウケたのは僅かな期間でしかない
ハロプロは本来需要がないジャンルをテリトリーとしてるわけで

886 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:04:45 ID:vlG1CZri0

>>879 　どんだけ安室擁護してもどーでもいい存在だからｗ　
ってゆーか、なんで安室ヲタが居座ってんの？ｗ　どーでもいいのに。

あんだけ踊ってあんだけ息切らせて歌ってんじゃ意味ねーよー！ってな話だし。
まあ年の割りに頑張ってんだろーけどね。ｗ

887 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:05:23 ID:t84KU7tv0

ハローと比較するんなら、おニャン子クラブとか最近、豚の秋元が作った
秋葉？とかあとは、チエキッ娘。もそうか

888 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/10(水) 02:07:00 ID:bOl/6ONJ0

ここで、なぜ「おニャン子」。。。。？

889 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:08:10 ID:t84KU7tv0

安室がどうでもいいんなら無視すればいいのに、886は何でいちいち
反応してんの？？
息切らすって安室ももう29なんだから、若い頃とは同じにいかないで
しょ。

別に安室の話題なんてここで必要ないから、スルーしてよ

890 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:10:24 ID:jvlTRClCO

どっかのスレッドで、後藤が安室にあごかれているとカキコあったけど、やはり、そうなのかな？

891 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:12:36 ID:uQjEGssb0

卒メン組（安倍、後藤、石川の３人以外）は、
現メンと活動分野が違ってきているから
単純比較しても意味ないだろ。
松浦も現メンとかぶらない方向にシフトしている。

この変化がＯＧ組と、現メンの抱き合せを
困難にしている理由でもあるわけだけど．．．。

892 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:15:02 ID:t84KU7tv0

後藤は安室のすごいヲタだよ。堂本兄弟でもあなたにとって、お手本としてい
る憧れの人は？っていうのに安室奈美恵さんですって答えてたし、ライブにも
行ってるみたいだし、いろんな雑誌でもよく安室の名前出てくるから。

藤本美貴もライブに行ってるらしいよ。

893 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:15:24 ID:sdMzJEQu0

小川がやめればＵＦＡはだめぽでは無くなる気がするよ
また株価上昇するんでないかい？

894 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:18:00 ID:tFaobFuV0

～がやめれば事態が好転するなんてこと過去に一度もなかったよ

895 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:18:51 ID:P23Yx7tG0

ログをザッと見たがそれにしてもここのスレは勘違いしてる奴が多いな
>>763とかは思いっ切り勘違いしている
そもそも１本１０万円程度のバラエティに１０本出ても１００万しか儲からん
仮に１ヶ月１０本出ても１年で１２００万
矢口の数千万とも言われる年俸にはとても及ばない
しかしコンサなど興行を打てばたった１回で楽に数百万の利益が出る
ツアーをすれば数千万の儲けが出る
加護がフライデーで言ってたように今ハロプロを支えてるのはコンサなどでの収入

ＵＦＡがコストカットするならコンサの出来ないバラエティ班の矢口だろう
事務所の温情受けてるのは矢口だよｗ

矢口を勝ち組だとか言ってるのはそういうお金の流れを全然分からない奴がモー板で言ってるだけだｗ

896 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:20:51 ID:Yat898VZ0

羊では紺野と道重以外あまり評価されないようだが
こいつらはヲタの中でもあまり評価が高くないということを忘れないで欲しい
こういうやつらがハロプロを包括的に語りたがるんだから
ピントがずれてて当たり前

897 ：８９０：2006/05/10(水) 02:23:04 ID:jvlTRClCO

>>892
レスありが㌧
それだけ、思い入れがあるということだね。

898 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:29:24 ID:8KT/SjIB0

>>893
寧ろ小川の一連の不透明な卒業劇が世間に知れ渡ると益々モー娘。とハロプロ
に対する一般人の見方が厳しくなると思うのだが。

899 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：2006/05/10(水) 02:30:05 ID:Wemuj60+0

>>873
SSAラストは埋まったよ
天井下げようが設定したキャパは埋まった

ネタに踊らされて叩くのは哀れだよ

900 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:31:28 ID:ZSyYYdpY0

コンサート行けば、誰が人気あって誰が人気ないかなんてよくわかる。
モ娘板での人気やアンチの数なんて全然アテにならん。
それをわかってない勘違いやろうがここでも多すぎるんだよね。Ｆとか言ってる奴とか。

901 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:32:10 ID:Vgg4MgVB0

しかし７月２３日にウッチーが挙式とはな
紺野はツイてないなｗ

902 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:34:17 ID:ZSyYYdpY0

ツイてるツイてないとか関係ないから。
普通にめざましテレビにも出ますからご心配なさらず。

903 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：2006/05/10(水) 02:34:45 ID:Wemuj60+0

>>868
こういうヤツが一番わかんね
自分の気に入った構成メンバーを神とあがめてるだけ

オリメン５人が最高だと思うヤツもいれば
今の娘。が気に入ってるというヤツもいる

自分の好みとグループの実績、能力を等価にみないと
気が済まないのかね

黄金期が好きならDVDでも観て楽しめばいいのであって
それをもって娘。そのものを叩く意図が理解できん

904 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:35:08 ID:mLg3E31Z0

人気なんて所詮事務所が恣意的につくったものだからな
事務所推しがあればどんなアホでも人気者になれるんだ
お前らはそれに踊らされているだけ

905 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:37:31 ID:IwrLKzw30

>>900
まあ確かにモー板での人気やアンチの数が本当の人気ではないことはよく分かるが、
だからと言ってコンサの声援が本当の人気というのはちょっと違うと思うぞ
コンサは基本的に濃いヲタが騒ぐところって感じだし、コンサでの人気＝本当の人気ではなくて
コンサでの人気＝熱狂的なファンが多いっていう風にとらえたほうがよいと思う

906 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:39:46 ID:jvlTRClCO

それにしても、一週間あまりでもう、900かよーしかも、狼スレなみの早さで。ヽ(´ー`)ノ

907 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/10(水) 02:42:13 ID:bOl/6ONJ0

「スケベ服」とかは、マジかんべん。
もう、そーいうのいらないから。。。。

ttp://tvstation.jp/special/artist/morning/morning.html

６／21(水)リリース
30thシングル
「Ambitious！野心的でいいじゃん」(仮)
CD+DVD：￥1680(初回盤：DVD特典差し替えジャケット10種)
CDのみ：￥1050(通常盤：フォトカード付き)

６／28(水)リリース
シングルV
「Ambitious！野心的でいいじゃん」(仮)
￥1575

908 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:42:37 ID:IwrLKzw30

>>904
確かに人気は事務所によって左右されるとこが大きいがアイドルである以上ある程度のルックスはないとね
５期６期７期がパッとしなかったのは最も重要な部分であるルックスをあまり重要視しなかった点にあると思うんだが

909 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:42:47 ID:Zh3/WPW+0

今のコンサの人気は何の意味も無いだろ

２万７千人入ってのが
いまは８千人しか入らないんだぞ

今の一番人気でも黄金期の保田以下の人気だからな

910 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/10(水) 02:44:04 ID:bOl/6ONJ0

「Ambitious！野心的でいいじゃん」(仮)

タイトルが、既に死亡状態。。。

911 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/10(水) 02:48:21 ID:bOl/6ONJ0

７／12(水)リリース
月島きらり starring 久住小春(モーニング娘。)
「恋☆カナ」
テレ東系アニメ「きらりん☆レボリューション」オープニングテーマ
C/W「SUGAO-flavor」
テレ東系アニメ「きらりん☆レボリューション」エンディングテーマ

これも発売しちゃうのかよ。。。
後から、「織田哲郎の黒歴史」とか言われてしまいそうだなぁ。。。。

912 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 02:58:43 ID:dbuWWW8a0

そんなことより加護は存命なのか？

913 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：2006/05/10(水) 03:05:10 ID:Wemuj60+0

>>909
比べてどうしたいの？

914 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：2006/05/10(水) 03:06:12 ID:Wemuj60+0

>>910
がっかりするの早いんじゃないのｗ
別に悪くないじゃん

915 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 03:06:14 ID:aHz0ljEm0

>>898
リアル不人気メン小川解雇に関しては悪いイメージはない。
むしろ後藤や加護とかの人気メン解雇がまずかった。
タモリ、石橋、中居、太田（爆笑）といったアンチ小川な芸能界大御所たちが
小川解雇後にまた娘。をpushし出すはずだよ。
当然、娘。は再浮上すると思う。
小川解雇に踏み切った事務所は賢明な判断を下したよ。

916 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 03:08:19 ID:VOlE0iQ30

>>912
加護情報は事務所は復帰か引退が決まるまで一切隠し通すと思う
もし復帰するにしても最短で紺野卒コン後だろうな

917 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/10(水) 03:11:32 ID:bOl/6ONJ0

>>914
「Ambitious！野心的でいいじゃん」新曲
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147189266/

モーヲタの仲では、既に不人気。。。

つーか、既にガッカリ。このタイトルに、「本気で売りだそう！」という
心意気がまったく感じられない。。。曲の良し悪しは聞いてから判断するが、
「徹底的にコストカットされた打ち込み」であることは、ほぼほぼ間違いないだろう。。。。

「織田哲郎」を担ぎ出して、>>911のレベルでは、
「根本的な大改革」がない限り、小手先の修正ではとても追いつかない。。。

918 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2006/05/10(水) 03:14:37 ID:bOl/6ONJ0

あと、曲が売れそうにないかって、「スケベ服」とか、「エロ」とかに逃げるのは、
本当に辞めてくれ　＞　Ｕ　・　Ｆ　・　Ａ　

モーヲタは、絶対にそれを望んでないから。。。。

919 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 03:23:19 ID:fCwtS+kX0

>>917
そもそも「本気で売りだそう！」というタイトルってどんなのかね？
俺には分からない

920 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 03:25:48 ID:pFSYsAMD0

>>918
もはやエロ無しでは生き残れないよ娘。は・・
とマジレスしとく

921 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 04:42:49 ID:Hv+B/eJT0

どんなタイトルなら満足するのさ

922 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 06:03:25 ID:TwaQBoY90

能力があろうがチャンスを生かせず認知されなかった5期以降は娘。として失敗だったった話だろ
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを卒メンと現役の現メンで比べたって意味が無いし　今でも歌番組出させて貰ってる現娘。が扱い悪いのは
自己プロデュースできない現メンの未熟さだろ

923 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 06:14:07 ID:pdlkhMS+0

今の時代にこれだけの稼ぎを作り出してるグループが「失敗」？
娘。を解散させた場合よりも儲けが少ない場合を失敗っていうんじゃないの？
それとも黄金期のメンバーのまま娘。活動させて
その後の新人をベリみたいに別名で売ったほうが今より収益がでたと思うの？

924 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 07:21:32 ID:+dqYadQB0

今の娘やベリのコンサに行ってる奴等って
ほとんど黄金期以前にヲタになったやつばかりじゃん
だからおっさんが多い
先輩からヲタもらっただけのなのに
「ヲタ人気は若手の方がある、自分で稼げないババアはやめろ」とは片腹いたい

925 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 07:37:18 ID:TwaQBoY90

>>923
ピースの時点であと2年は加入無しでよかった
娘。の体力が残っていればベリももっと推せた　売れるかは知らんが

グッズを売るためのヲタ商売は成功しただろう　だが反面　芸能人としての娘。はおしまいと烙印を推されている現実を成功といえるのか？
今の娘。に何の延びしろが期待できる？メンバー入れ替えシステムで延命できるような状態ではないのはヲタだって分かってるだろ
昔は歌で勝負できた　それのできない今のヲタ専メンバーの多い娘。で復活などできない　なら興行を減らしＴＶ露出させればよいと言っても
今までの5年の活動の中で何一つ結果を出せず横の繋がりも作れなかった現メンに使ってくれる番組があるかも疑問だ

926 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 07:43:47 ID:+1PJLq2k0

曲作ってプロモ戦略練るのははメンバーではなく送り手の事務所なんだけどな
メンバーが売るという発想は馬鹿としか言えん

927 ：名無し募集中。。。：2006/05/10(水) 08:33:55 ID:660qkLXs0

勝谷誠彦「つんくの婚約者は日本の基幹産業の一族」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147183611/

http://www.policejapan.com/contents/katsuya/20060502/index.html
＞珍しい姓が気になったので聞いてみると、日本の基幹産業を担う一族につながっているんだって。
＞お育ちもよくて美人というのは、なるほどつんく♂さんの好みかもしれない。
＞彼のプロデュースというのは、いつもきわめてオーソドックスだなと私は感心していたのですが、
＞自らの人生でもそういう王道を攻めていたかというところですね。

928 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 08:40:20 ID:ZzdT8B/eO

>>922
Ｆ民が自己プロデュース出来たらそれはそれで
関東関西の連中に「Ｆの癖に生意気だ」と言われて潰されるだろが
まあ野球の北信越独立リーグにも参加させて貰えないＦは本当にヤバいけどな。
Ｆの人間はそれでもヘラヘラ笑ってるだけだから救いようが無いんだけどなｗ

929 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 08:47:07 ID:+dqYadQB0

>>926
どこにレスしてるのかわからんが
そんなこと言ったら中の人は誰でもよくなるじゃん

930 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 08:49:07 ID:ZzdT8B/eO

592:名無しさん＠板分割議論中 :2006/05/09(火) 20:35:14 ID:OUKYkwU7 [sage]
＜小学4～6年生に聞いた都道府県の認知度＞（帝国書院調べ）
　北海道　99．1％　沖縄　　93．8　青森　　89．4　新潟　　64．5　岩手　　63．9
　東京　　63．3　秋田　　59．3　千葉　　55．6　鹿児島　53．9　大阪　　50．8
　石川　　50．6　長野　　47．1　宮城　　43．3　山口　　42．2　福島　　41．9
　滋賀　　40．9　山形　　40．8 　熊本　　40．3％　広島　　40．2　茨城　　39．8
　埼玉　　39．1　鳥取　　38．8　高知　　38．0　京都　　37．9　神奈川　36．3
　静岡　　36．2　愛知　　35．5　長崎　　35．4　群馬　　34．5　兵庫　　34．3
　福岡　　34．3　香川　　33．9　大分　　33．9　富山　　33．3 　岡山　　32．9％
　愛媛　　32．7　和歌山　32．6　栃木　　32．4　宮崎　　32．4　岐阜　　31．1
　奈良　　31．1　三重　　30．8　徳島　　30．6　佐賀　　29．5　島根　　29．1
　山梨　　28．9　福井　　27．6

これじゃＦが南北朝鮮に攻め滅ぼされても誰も悲しまないよｗ

931 ：名無し募集中。。。：2006/05/10(水) 08:55:07 ID:ZzdT8B/eO

593:名無しさん＠板分割議論中 :2006/05/09(火) 20:53:10 ID:6dqombpA
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060509060.html

仲間外れ・・・？

595:名無しさん＠板分割議論中 :2006/05/09(火) 21:34:35 ID:ZD6iD1oc
↑こんなのが実現するんだったら、嶺南は道州制実施時に関西州に行かせてもらうよ。嶺北は北陸州へどうぞ。

おいおいＦ民同士で仲間割れですよｗ
もうＦの北と南では南北朝鮮より溝が深すぎｗ

高橋が地元からも見捨てられる理由がよく分かる。
高橋もそうだがＦ民は５期や５期ヲタよりも醜いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 09:21:33 ID:GolDOj3k0

くっだらないメンバー論や初期現役がどうだとかそんな話しか結局できないのな
人気稼業のアイドルなど
「運」と「時流」が全てと言って過言じゃないんだって何万回言えば分かるんだろう
でそれに乗れなかったり乗り遅れた奴が何を喚こうが叫ぼうがそれは意味ないんですよ
特にモー娘。の例で言えば過去の成功看板にしがみ付いてるだけの奴が何を言ってるのかと
おかしくなってしまう
そんなに才能がおありなら外に飛び出して売れてみせればよい

933 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 09:47:20 ID:XgFiM90U0

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1147053670/l50

934 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 12:18:54 ID:Uc6yJY0E0

ハロプロの活動というのはそれほど酷くないというのが共通認識じゃないの
なんだかんだいってモームスもＯＧもそれなりに仕事してるし人気もある
極端に失望したりしてる人は極一部でしょ
ただどうせ1000円払うならもっとイイ曲聞きたいし
もっと気軽にテレビでも見たいという欲求がでてくるのは当然のことであってさ

935 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 12:27:46 ID:ndirt61N0

問題があったのは結局「モーニング娘。総入れかえ」という発想その
ものだったんじゃないの。その構想のもとで育ったメンバーって誰一人
知名度を得られなかったじゃない。５期とか５年連続紅白出てんのに。

936 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 12:34:51 ID:3sXGBlE1O

紅組トップバッターで娘メンバックで歌う、５回出なくてもその一回で十分だよ
個を認識させるという点ではね
年齢構成のバランスが崩れヒット曲も出ない、グループの旨味がなくなったんだよね

937 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 12:57:00 ID:iIgjlk43O

1～3期アーティスト路線で、男女共に支持し4期アイドル路線の加護辻がイレギュラーの形で茶の間で人気になる
ここでメンバーを数年固めて、娘が6人ぐらいに減った時に新期メンバーを入れるべきだったと思う
ユニットは一般人には混乱を招いただけ
はっきり言えば売れている時に、メンバーの入れ替えをしたのが失敗だと思うが…
曲のクオリティが下がったのも痛い

938 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 13:07:08 ID:GolDOj3k0

5年ないしは6年でアイドル看板なんて陳腐化する
それを事務所は意地でも良しとはしなかったんだろう
だから増員・脱退のルーティーン崩す気は無かった
とにかく「続ける」ということにおいてはそれは成功してる
実際9年目に突入したことが全て
固定すれば当時の勢いで行けたはずだなんて話は聞きたくもない

939 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 13:09:44 ID:X8YCXVAe0

あの程度のクォリティの楽曲やライブにお金は使わないが、テレビで見れるなら見るというライトヲタはまだまだ健在だろ。

940 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 13:27:04 ID:iIgjlk43O

>>938
だからだよ…5年6年賞味が切れるのは、こんなとこ見なくても誰でも分かっている
9年といったて現実見なよ…ピース以降、娘好きなんて言ったらドン引きされるのがオチだろうさ
言っておくが5期以降が嫌いなのではなく、一応完成されたグループを壊すのが具の骨頂と言っている
はっきり言えば世間のセオリーを無視してギャンブルをうった
だが世間一般はそのギャンブルに乗らなかっただけの話だよ
世間一般は乗らなかったが熱狂的ファンが支持し続け、今はクシがかけていくように隙間になってる
4期で後3年ぐらい固めてから5期を2人ぐらい加入したほうが、世間一般は名前やキャラも覚え易かったと思うよ
あなたが聞きたく無くてもこういう意見の人もいるって事だ

941 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 13:48:49 ID:3sXGBlE1O

ラブマの半年後には４期が入ってるんだぜ？
その間に２人辞めてる
ブレイク直後とは思えない出入りの多さ
元から定まった形なんてないグループだったはずだが・・・

942 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 14:15:57 ID:iIgjlk43O

>>941
確かにそうだよねｗ
ラブマで売れた直後で入ったから注目度が高かったし、入ってすぐから加護辻で女性ファンは離れた人が多かったと思うが、逆にチビっ子や茶の間でキャラ人気が出た
アーティスト路線とアイドル路線が程よい感じで混ざったから良かったのだと思うし、増員されても絶頂期だから名前やキャラを覚えられたと思う
更に４人も5期を入れたからアーティスト路線とアイドル路線の絶妙なバランスが崩れ、アイドル路線にシフト
調子が良いのに変えてしまうのは、世間のセオリーから言えば御法度
事務所はそれを逆手に取ってピース辺りまでは成功したと思う
これは評価したいｗ

だが調子の良いモノを変える拒否反応が出てきてしまい…ミニモニ。がそうだったでしょう？

943 ：名無し募集中。。。：2006/05/10(水) 14:16:35 ID:ZzdT8B/eO

344:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 :2006/05/10(水) 07:14:17 ID:luKW7OQZ0
原発房の住んでる敦賀その敦賀をして「敦賀の街は２１世紀の同和」　
これは関西の人々の言ってることなんだよ。
関西とのつながりのない人にはそれが判らないだろうね。
つながりが無いからそんなこと耳に入らない。
いわゆる関西人の価値観社会観（文化観）を知らないのだから。
正しく関西とは同じ文化圏では無いという証拠。

逆に関西人までもが自分達と同じように他人を踏み台にして生きていると思ってる。
地理的条件において社会が必要不可欠であっても
そこに住む人が必要とされないのであれば、そこを通過する人と物にとって
都合の良いインフラ整備だけを社会はしていく。住民の意思は無視同然。
しかし、地理的条件が問題であってもそこに住む人の存在が無視できなくなると
社会はその人々との結びつきを大切なものとしてインフラ整備をしていく。

　そのときの意思は相手側にあること。

自分達の主観だけで走り生み出された損失は誰も埋め合わせてくれない。

関西の連中ってここまでＦを日本人としてすら扱ってないんだよね
はっきり言って１～４期と高橋では出身地のハンデがこれだけ大きいのに
君達関東関西原理主義者はよく高橋の事を「人気が出なかったからデクの棒以下ｗ」と言えたもんだよなｗ

944 ：名無し募集中。。。：2006/05/10(水) 14:21:16 ID:ZzdT8B/eO

>>942
君>>943見た？それでも高橋やＦを差別し続けて
Ｆを滅ぼしたいんだｗ

945 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 14:49:46 ID:3sXGBlE1O

というよりユニット作って売れるのは一曲目だけなんだけどね
企画物と割り切って一曲でやめたらいいのにズルズル引っ張り意味不明なテコ入れするハメになる
慎悟ママ２曲、トラジ・ハイジ、修二と彰、WaT、ヒットしても単発で終わらせるジャニと比べると貧乏臭い商売だな

946 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 14:59:57 ID:qIQ2fxP00

山下の変な歌とか
確実に修二と彰を受けての安直な発想だと思うけど
（おそらく売れないだろう）
ジャニだからなんでも上手にやってるというのは過大評価しすぎ

947 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 15:05:19 ID:3sXGBlE1O

ジャニの評価は置くとして、ズルズル引っ張り意味不明なテコ入れするハメになる、こっちが問題

948 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 15:25:25 ID:TwaQBoY90

ミニモニ。の誕生で小学館を巻き込んでのマーチャンダイズィング化が成功してしまったのが
UFAの戦略を狂わせた一つの要因だと思う

949 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 15:47:15 ID:PL2s5AwO0

　　世帯 KIDS TEEN　M1　 M2　 M3　　F1 　 F2 　 F3
4/15　15.4　24.6　22.5　*8.4　*7.7　*4.6　*8.5　13.5　*3.5　(佐津川愛美メイン)
4/22　13.5　17.7　16.9　*6.9　*8.5　*3.4　*6.4　*8.1　*3.6　(岩佐真悠子メイン)
4/29　16.0　21.8　20.9　*7.3　*7.8　*2.8　*9.0　13.0　*5.1　(新垣結衣メイン)
5/06　12.3　14.9　17.4　*6.8　*5.4　*3.4　*7.8　*8.2　*2.0　(矢口真里メイン)

Ｃ　（男女４～12歳）
Ｔ　（男女13～19歳）
Ｍ１（男性20～34歳）
Ｍ２（男性35～49歳）
Ｍ３（男性50歳以上）
Ｆ１（女性20～34歳）
Ｆ２（女性35～49歳）
Ｆ３（女性50歳以上）

岩佐真悠子と矢口は子を持つ女性に嫌われています

950 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 15:53:23 ID:qn6E78GB0

グラドルやハロプロが女性から嫌われてることを
如実に示すデータだな

その層に嫌われてるのではドラマで成功するのがどれだけ難しいか
よくわかる結果だ

951 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 16:14:39 ID:FHP5PRx5O

【提案】安倍なつみダイエット計画を始動させたい
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147244728/

よろしく

952 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 16:24:51 ID:F8dfqOrTO

安倍さんのCMも主婦層に叩かれまくってついに打ち切られた
みたいだしな。

953 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 16:37:04 ID:lzB53NC/0

矢口が嫌いなのもあるがギャルサー４話はカウボーイがムカつきすぎて
戸田ﾀﾝ見たいのに鬱になりまくりだった。
落ちぶれたお嬢様が素性を隠し、別人としてギャル仲間と楽しくやってるとこに
お嬢時代の友達が女子アナとして登場、イヤミをいい同窓会で笑いものにするため
余興に招待。仲間は何も知らず踊る気マンマンだけどバレたくないと逃げる元お嬢を、
カウボーイが「嘘はいけない（ｶﾀｺﾄ）」と同窓会にムリヤリ連れて行く。
全部が露呈して昔の仲間にはさげすまれたが今の仲間には戻れてめでたしめでたし…

ありがたいことに戸田ﾀﾝは殆どの話に絡んでくるがドラマのクオリティは
微妙なので見るの辛い。

954 ：名無し募集中。。。：2006/05/10(水) 17:04:46 ID:2RcLUL1s0

共演者とか裏の関係も有るのにそんな世帯視聴率で嫌われてるとか分かるわけが無い
もしその理論が正しければ家族に乾杯の世帯視聴率から矢口は年配の男女に物凄く好感度が高いことになってしまうが？
まぁアンチはギャルサーの責任は矢口だけに有って家族に乾杯の数字は一切矢口に関係無いとか言い出すんだろうけどな

955 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 17:07:23 ID:t84KU7tv0

ああ、もうハロプロは松浦以外は完全に駄目だな。あ、矢口と安倍はしぶとく
残りそうだけど

956 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 17:24:16 ID:p2CRJebO0

松浦の優位性なんて後ろ盾の強さぐらいだろ

957 ：名無し募集中。。。：2006/05/10(水) 17:32:44 ID:ZzdT8B/eO

>>953
戸田ってどこの出身？事務所？
コイツがいきなり何でここまで推され出したのかさっぱり分からん。
はっきりいって矢口に勝ってるの身長だけだしｗ
ましてや鈴木えみや新垣結衣や岩佐の足元にも及ばない。
正直上戸彩同様イラネーし、こんなのがゴールデンの主役になれる今の時代って本当にレベルが低いな
上戸も戸田も脇役に支えられてるだけ。よ～く見れば顔じゃねえんですよ。

まあそれ以上にＦの崩壊ぶりが深刻ってとこかｗ

958 ：名無し募集中。。。：2006/05/10(水) 17:43:43 ID:ZzdT8B/eO

>>956
あのな・・ハッキリ言って今の芸能界は後ろ盾の強さで争ってナンボでっせ。
上戸も戸田も後ろ盾が無かったらなぁんも出来ましぇ～んｗ

んにしても松本梨緒も久々に見たけど、こんな役やらされて可哀想だな
エースをねらえなんて面白かったのはお蝶夫人を演じたこの人と宗方仁やった内野って奴のおかげなのにな・・
おいしいとこだけ上戸のアホが持っていきやがって（怒）

で話戻るけど高橋は可哀想だけど辞めさせた方がいいよ。

344:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 :2006/05/10(水) 07:14:17 ID:luKW7OQZ0
原発房の住んでる敦賀その敦賀をして「敦賀の街は２１世紀の同和」　
これは関西の人々の言ってることなんだよ。
関西とのつながりのない人にはそれが判らないだろうね。

この現実からも分かる通りＦ民に後ろ盾は永遠につかないよｗ

959 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 18:26:50 ID:n8elK1e70

信じられないのは、ハロプロメンとＳＥＸをしているつわものがいるということだ。

960 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 18:28:11 ID:n8elK1e70

>>958
上戸と松浦の違いは上戸はかなりの大物と共演してるということだ。

961 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 18:28:56 ID:otUWQ7Ld0

>>915
タモリは今の娘。にほとんど興味がないだけ
特に5期以降全滅なので小川がいなくなったところで意味なし
石橋、中居は心底嫌いだったらまったくイジらないから好きかどうかは別としてアンチではない
太田？奴の好き嫌いなど知らん
アンチ小川と言えるのはさんまだけ
よって小川がいなくなっても特別プッシュし始めたりはしない
上手くいくかどうかは小川次第じゃなくて残る現メン次第
というかよくこんな短絡的で楽観的な考え方ができるもんだ

962 ：60：2006/05/10(水) 18:49:24 ID:8OmEm0/Z0

ナゴーヤタンキュー

963 ：ねぇ、名乗って：2006/05/10(水) 19:46:10 ID:oBgfRD3A0

残るのはなっちぐらいだろ