続　×　115　U　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　,,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､,
　　　　　　　　　　　 　 ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 　　/　......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ
　　　　　　　 　　 /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /　　ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、
　　　　　　 　 　 /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/　/　　　ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i
　　　　　　　 　 i::::::i:::::/'|::/　　|/　 /　　　　 !　　ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
　　　　　　 　　l:::::::|:::/ .i/　　　　　　　　　　　　　 ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::|
　　 　 　 　 　 |:::::::|/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'!　ヽ,!:::::::::|
　　　　　　 　 |::::::;;;;i　　━┳　　　　　　　　━┳　　　　|;;;;::::::::|　
　　　 　 　 　 |::::::;;;;;|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |;;;;:::::::::|
　　　　　　　 |::::::::;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;;;:::::::::|
　　　　 　 　 |:::::::;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |;;;;::::::::| 美貴が立てたよ
　　 　　_,,,r-┴､::;;;;ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ;;;:::::-‐-､
　 　 ／ ､　 ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､　　　　　＼／　　　　　　　,,,イr/´/　,r　 ﾞ'ヽ､
￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~　￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣

前スレ：続　×　114　U　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1121277352/

過去ログ倉庫
http://ufa-damepo.hp.infoseek.co.jp/

乙>美貴

中澤裕子＆後藤真希と一緒に“LOVEマシーンを歌おう”

>>3
アップフロント関西の限界を感じた企画だったな

５期（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アップフロントっていうよりか、モーニング娘。はもうすでに限界の域まで
来てしまっていると思う。

松浦だけはまだ人気が高いので、売れるとは思うけど、その他は全部ダメだろうな

デイリーランクすらみてないやつがいるな

握手効果のﾃﾞｲﾘｰですから。

悪の温床・モー娘及びハロプロには未来はない。小春のあとは厳しく長い冬が続く

ファンやヲタが「これはないな〜」とか「やめたほうがいいよな〜」と幾ら言っても
勝手にドンドン愚策を押し進めて結局どうしようもない凋落に陥る。

読売とかUFAとか。
なんで偉くなっちゃうと物事が見えなくなっちゃうんだろうね？
選手とかメンバーの責任じゃないのにね。

この事務所は冬の過ごし方だけは強いぞ
他なにも優れたところないけど
驚くほどタフだ
夏の到来を考えるオレらとは
発想の根本が違う

ヲタの言うこと聞いてたらモー娘。なんてモーコー出して終わってたろうけどね
２期増員でHP閉鎖騒動起こすような気質は昔っからだし

6
辻加護は？
漏れはまだまだイケルと思うが

芸能人は夢や希望を売るのが商売なのに、肝心のメンバーが夢も希望もへったくれも無いんだからねえ。
何の為に努力しているのか？事務所と同じ、金とあと男ですか？

不満は事務所やテレ東にも
電話した方が効果的だよ

握手券効果はすごいようだけどね。CD.

何度も同じ公演を見に行ったり頻繁にイベント参加できるヲタしか楽しめなくなったことが問題なわｋで
やっぱテレビに出てくれないとライトヲタとしてはつらいもんがあるね

で、握手会にはさぞかしたくさんの人が集まるんだろうね

いまの娘。は水戸黄門に例えると黄門様＝エースを一般公募しているようなもの。
初期はもの珍しかった手法もマンネリ化、人材枯渇。
素人黄門様見たい人そんなにいないよ〜

ハロメンに古田選手会長みたいなやつはいないのかよ(´･ω･｀)

俺も含めヲタが言っていることは　言ってみれば
もうフォーク、ニューミュージックの時代が終わって
トップ取れなくなったグループに
「じゃあ今売り出しているロックバンドと同じ予算かけて前線で商売させろ」
って言ってるのと同じこと　確かにノーチャンスではないだろう
でもこの事務所は今まで散々芸能やってきて経験でわかってるんだよ
ブームはいつかは終わって、時間は戻せず、それでも生き残る方法を
それが一般人（俺含む）にはみっともなく見えることでも
それの積み重ねが芸能の世界では信頼になることも
とりあえず売れなくなっても所属タレントには義理を通す事務所ではあるな

>>20
矢口みたいに大方自分の保身で頭が一杯なんだろ、まあ当然だが

ベテランメンバーにしてみれば
キッズ、エッグ、メロン他とか邪魔以外の何者でもないだろ
むしろいなくなった方がやりやすくなる

>>22
矢口はむしろ捨て身で頑張ってると思うけど。

モー娘（ハロプロ）を越える国民的人気女性アイドルグループが
他から未だ出ていないのがせめてもの救いか
それとも他プロダクションもアイドル路線では太刀打ち出来ないと踏んで
マルチアイドル路線で売る戦略で攻めてるのか？
何にしろ歌唱力系かバンド系重視の今の風潮でアイドルがトップ10内に入る事自体ある意味凄いと思うけど・・・
先人達の活躍でアイドルとしては一度頂点を極めたグループとして世にみとめられた強みはあると思うなぁ

ソニンがこの間、どっちの料理ショーに出てたが、
ソニンて幸薄そうなイメージがあったけど、結構華もあるんだな。
表情がイキイキしていてかわいいし、振られたときにキチンと反応するし、
ああ言う感じでハロメンもできないもんかな。

>>26
場数とマンツーマンでついてる人が違うべ
前にこっちにいた人
でもあの人はあの規模以上は無理だと思うけど

頂点を極めたからこそ、今の落ちぶれぶりを見たら、やっぱし一般層は「落ち
た」って思うんじゃない？カラオケでもザピースやラブマやラブレボなんかは
唄ってる人多いけど、ここ最近の娘。の曲（２００３年あたり？）をカラオケ
で唄ってる人は見た事ないし。

それよりか人数もっと減らした方がいいと思うハロプロ自体クラス一組分ぐら
いの女の子いるでしょ。松浦、安倍、後藤、加護辻、モー娘。ヲタ受けがいい
美誘電以外は解雇した方がいいよ。Ｈ．Ｐ．オールスターズで曲出したけど、
あれ一般層には受け悪かったらしいし、いくら曲が良くても人数が多ければ
いいってもんじゃないし。

昔、モー娘。の二番煎じ的なチエキッ娘。っていうグループがデビューした
けど、結局泣かず飛ばずのうちに消えてしまったしね。あのグループが売れ
なかったのもただ若くてノリのある女の子をただ寄せ集めただけだったから
だし。

今のハロプロもそうなりつつあるね

いくら曲がよくてもねえ、いい曲なんか最近あったか？

エッグオーディションやらキッズやら、ある時一気に増員したからなぁ
美少女クラブ31とか、この辺と同じ並びにならなきゃいいけど

知名度のある者達がいつまでもハロプロ枠から抜けだせないのもしょうがない気がする
本来中澤もＵＦＡのいちタレントとして抜けてもおかしくない感じもするんだが。

普通の事務所なら表に出ない感じで何人も抱えて
そんなかから使える奴が１，２人表に出てくるんだろうけど
ここはオーデション自体が売りだから
とりあえず全部表に出しちゃうからな
まあでもそれに結構細かいところまでヲタがつくわけだから
どっちがいいのかは　わからんけど

>>28
ブルヲタ必死だな
と、言えばいいのか？

>>30
エッグやキッズは別に世間に覚えてもらう様に作った物じゃないでしょ。
そこから娘。に加入したりソロデビューでもすれば別だけど。
ジャニーズだってＪｒ時代は滝沢以外女子学生にしか人気ない奴ばっかだし。

ただゴロッキーズは流石に覚えてもらったほうがいい、とか
卒メンは早くハロプロから自立したほうがいい、とかって事はあるけど。

>>27
規模？

初動6.8万

握手って凄いんだな!ｗ

962 名前：ねぇ、名乗って[] 投稿日：2005/08/01(月) 20:09:12 ID:xrR6iJAY0
・ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。、自身の持つ女性記録を更新！

石川梨華が卒業し、新たにメンバーとして久住小春が加わった新生ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。の通算27作目のシングルが今週4位に初登場した。

モー娘。のシングルTOP10入りは、98年のデビュー曲「モーニングコーヒー」から27作連続
（別集計の「恋のダンスサイト（限定アナログ盤）」や同一作品のマキシ化盤は覗く）となり、自身の持つ女性アーティスト歴代No.1記録、
デビュー曲からノ連続TOP10記録と女性グループ歴代No.1記録、シングルTOP10獲得数記録をそれぞれ更新。

また、今回、初動売上は6.8万枚を記録。
発売1週にして早くも前作の累積5.9万枚を上回る好スタートとなっている。

>>20

　　　　　　　　＿,r:::::::::::::::.ヽ、
　　　　　r:::.:.::_:::(:::::::::::::::... ::::.ヽ..
　　　 　{ :::::;:;:;ﾘ^|,ヾﾍ..:::::::::::ヾ辷_
　　　　（.::;r'　'　　　　ヽ:::::::::::::::-=
　　　　 j:;}　　　　　　..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
　　　　1::|,;r'".._ _ _. ‐_ "''.＿ヾ.,;:::}
　 　 　 {（i''　　,.⌒､_'.`'ﾝ'￣ ::';`�_ﾐ
　　　　 `;:{｀　´.;　:,　　　.::　 ::';{_,;ﾘ｀
　　　　 　{l:. 　 ;､,_:.) 　　..:　 ;;';._,ｲ｀
　　　　 　 ﾍ 　 ;',_,,,_ ､　, 　 j" |:::{　　　　一緒やろ
　　　　　 　 ヽ: ｀ﾞ-‐`　:';　,ｿ ／ヾ､ 　　　　俺みたいなのがいても
　　　　　　　　ヾ､,＿,,,/／／　／　＼
　　　　　　　　　l'|:~''　;／　／　　　 /｀＼
　　　　　　　　　: ヽ／　／　 　 　 .:'
　　　　　　　 ／l⌒＞'ﾞ

>>33
ジャニーズＪｒって何人くらいいるんだろ
キッズ＋エッグより多い？

安倍の新曲も脱つんく
つんくがやる気なくなったのかもねえ
自分が曲を出したい欲求にかられたのか

http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%bf%a7%a4%c3%a4%dd%a4%a4%a4%b8%a4%ec%a4%c3%a4%bf%a4%a4&auccat=22152
売りまくりー

オリコンデイリーランキング８位にダウンしました。
http://www.oricondd.com/ranking/daily_single.php

>>38
オスカーなんか何千人規模だぞ

>>36
ソースが２ｃｈｗｗｗ

現娘＞＞＞＞元娘
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell18400.jpg

>>43
音速のコテが書いたんだろ？

>>44
なのに人気はダダ下がり

仮に事実だとしても久住に魅力を感じたからじゃない



ただモー娘。とおさわりしたいだけｗ

救世主と言い張るんだったら、素で超えるんだな

17 名無し募集中。。。 New! 2005/08/01(月) 16:44:21 0
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21677716

モーニング娘。CD「色っぽいじれったい」２４枚セット応募券無

所詮応募券目当てで買った奴が大量にいたんだろうな。

娘。でそれだけ効果があるなら、ジャニが握手権つきＣＤを
出したらどうなるんだろう。

>>49
NEWSがやったじゃん

04.01.21　. . 2　. . 7　. . 78142　. 108368　||||||| 愛あらばIT'S ALL RIGHT
04.05.12　. . 4　. . 6　. . 67144　. . 87255　||||| 浪漫 〜MY DEAR BOY〜
04.07.22　. . 3　. 10　. . 58435　. . 91789　|||||| 女子かしまし物語
04.11.03　. . 4　. . 7　. . 50967　. . 65873　|||| 涙が止まらない放課後
05.01.19　. . 4　. . 7　. . 51421　. . 67860　|||| THE マンパワー！！！
05.04.27　. . 2　. . 4　. . 46945　. . 58434　||| 大阪 恋の歌
05.07.27　. . 4　. . 1　. . 68000　. . 68000　||| *色っぽい　じれったい

初動だけ見れば1年以上前の水準か・・・

04.09.23　. . 6　. . 4　. . 25690　. . 33250　|| 恋のヌケガラ　　　 　 　 　 ←握手あり
05.03.02　. 16　. . 4　. . 14338　. . 18531　| カッチョイイゼ！JAPAN 　 ←握手なし
05.05.25　. 10　. . 4　. . 23074　. . 30031　| 紫陽花アイ愛物語　　　　　←握手あり

それにしても握手会すげー

>>51
逆に握手会つけても１年前のレベルがやっとだろ

前スレでエースのワントップ体制か複数のメンバーを押すべきかなんて議論してたけど
売上アップには握手会が最も有効ってわけだな
つっても身内のヲタだけの世界で完結してるだけだからなんだかなーて感じもする

>>53
握手会が効果あるなんて前から言われてた話で数字もしっかりでてる
それが娘。で効果がでたから手のひら返したようにすげえとか言ってるやつは
なんだかなあって気がするよ

初動で前作の累計超えてるんだからすげえことは間違いない

結局４位なんだから
死亡だろｗ

>>55
05.03.02　. 16　. . 4　. . 14338　. . 18531　| カッチョイイゼ！JAPAN 　 ←握手なし
05.05.25　. 10　. . 4　. . 23074　. . 30031　| 紫陽花アイ愛物語　　　　　←握手あり

そんなの当たり前

顔ぶれ見ればよくて５位って言われてたんだから死亡ではないな

まぁ他のユニットで数字でてるけどさ、初動で前作の累計超えまでいくとは思ってなかった・・・。

次回も握手会やらないと困ったことになるな。

娘。4位で6.8万枚だったんだね。大恋の累計を超えている・・・やはりグレエグにも負けたか。
1位をとる事は出来なかったが、ややアップと。しかし、最大の切り札を使ってしまったな・・・
切り札を使っていなかったら、どれだけの差が出るか気になる。
これで連続TOP10記録も27と。2位の倉木は21だから、どちらが先にくたばるかどうかだな。
デビュー以来（初登場）10位からすら落ちていないんだね。久住はそのデビュー当時まだ5歳なのか・・・
まあ、30ちょっとは逝けるんじゃない？今回は切り札を使ったが、次回作がどうなるかが問題だな。
スマップに勝ってたら本当のミラクルだったな。よほどの事が無い限り（？）不可能だったが。

次回　ブルマー姿の娘。と握手会　
その次　スクール水着姿の娘。と握手会
その次　ビキニ姿の娘。と握手会
その次　背中にサインをしてもらう会
その次　胸にサインをしてもらう会

倉木麻衣　シングル初動　順位
03/03/05　3位　67,097枚　Ｔｉｍｅ　ａｆｔｅｒ　ｔｉｍｅ　〜花舞う街で〜
03/04/30　3位　71,338枚　Ｋｉｓｓ
03/05/28　3位　60,052枚　風のららら
03/10/08　1位　42,312枚　イミテイション・ゴールド ／ ＴＡＫ　ＭＡＴＳＵＭＯＴＯ　ｆｅａｔｕｒｉｎｇ　倉木麻衣
04/05/19　3位　51,215枚　明日へ架ける橋
05/01/26　5位　45,957枚　Ｌｏｖｅ，ｎｅｅｄｉｎｇ
05/03/23　5位　34,684枚　ダンシング
05/06/01　8位　29,372枚　P.S ♡ MY SUNSHINE

倉木はそろそろ危ないな・・・

握手分の需要が上乗せになったってことで
それ以上でも以下のことでもないよ
こうやってどこまで延命すんのかだけの話さ

ま、サザンが予想以上に弱かったのと、ミスチルが失速したので
予想より順位は上だったわけだ。
しかし、今回は相当複数買されての売上数字だからな。
次曲もそれなりの特典を考えないといかんだろ。

まあ、今回はこれでいいんじゃないの？意外と結構上昇してたし。握手会の力は大きいなと。
ニュースも握手会つきCD（ただし限定。）をやっていたが、かなりの規模だったからね。まだ9人だった頃か・・・
そして、今は例の事件で7人になるもしれない危機（？）に直面している。たぶん大丈夫だと思うが。
しかし、今回は良くても問題は次だな。現実を見ることとなるだろう。次も新たな武器を使わないと厳しい。
まあ、これだとあと2年は解散はなさそうだな。マジで何が起こるか分からないが。

ともかくＴＶや世間では相手にされてないのが問題だな





CM無し、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝのバラエティ番組ゲスト出演１年以上なし

CMナシはともかくバラエティゲスト出演ナシはアーティストっぽいw

しかしさ、オリコン順位なんてのは、１位と２位以下じゃすごく重みが違うよ。
２位〜10位までは、「オリコンベスト10入り」って枠でくくられるだけなんだよ。
野球で言えば、優勝じゃなきゃ、２位も３位もAクラスなんだよ。
オリコンで言えば、１位が優勝、２位〜10がAクラス、11〜20位がBクラスだろ。
結局、１位じゃなきゃ、「オリコンベスト10入り」ってだけさ。

俺が好きなGOGO7188は一度もベスト10内に入ったことがない(´･ω･｀)

これでも年間ＴＯＰ１００には入れそうにないよ。

K-1のバンナ、ベルナルド、ミルコみたいに、結局優勝できなきゃ「無冠」だからな。
ハロプロは、本体以外は無冠だらけ。

しかし、今の娘。にCMが無いとはね・・・去年はあったのにね・・・松浦のおまけとしても。
松浦はかなりのCM（タイアップまで。）取っているのに、妹分・・・いや、今はキッズの某メンバー（超脇役だが。）以下とは。
人数が多くなるにつれCM取るのも厳しくなってきたからね。今は10人とようやく落ちついたが、取るのはかなり難しい。
集団としての大成は難しいもんだな。上戸だって、ソロになってから始めて大成したんだし。ソロ面があれじゃ・・・

>>73
バカじゃねえのお前

またキッズかよ

ジャニはほとんどみんなＣＭ持ってんじゃないか？

ジャケット複数、トリプルA面、イベント参加券・・・
ヲタから搾り取ってる間に何か一般人にもアピールできるようなグループに

>>77
一般人は名前吉澤ぐらいしか知らないのに
有り得ないな

>>78
すまんが石川ですら知られてないんで
「あ、モームスの」ぐらいの認識

握手会効果はあったが、ミラクルはなかった。

ＣＭどころかＴＶ番組にさえ出させてもらえないんだが

モームス握手会＝ミラクルなんだよ

新曲のプロモで吉澤高橋久住の３人でラジオにはよく出てまっせ

吉澤藤本ですら、名前は知ってても顔は思い出せない人が大半だと思う。
ミラクルなんて言ってても、世間からすれば「どの人が新しい人？」
ってなもんでしょう。

だがＯＧの歌うラブマは当時より洗練と風格を感じさせる一方で
勢いがもの足りず、寂しさを感じたのも事実。

その直後、今度は現モーニング娘。が新曲「色っぽいじれったい」
で登場する。パワフルな声と扇情的なダンスには、
荒削りだけど凄まじいまでの”迫力”があった。
ラブマ発売当時の曲と娘。が持っている”勢い”は、
現メンバーにしっかりと受け継がれているのだ。

ＴＶジョンより

社会的ヒットになったのはラブマ、ミニモニ・ジャンケンぴょんぐらいだろ
これに絡んだメンバーは認知度が高い
一般人＝おじさんおばさんという括りならな

>>86
つまり10代〜20代には存在すら知られてないということか…。

モーニング娘。があるってことはさすがに知られてるでしょ
メンバーはさっぱりわかんないだろうけど

>>86
まあハロプロでは

あやや、なっち、ゴマキ、辻ちゃん加護ちゃん以外は
認知度は格段におちるな

>>87
10代〜20代には知られてるが（歌番組見てればさすがに知ってるだろ）
それより上の世代には知られてないってこと

>>89
中澤飯田矢口も結構知られてる

知られてるからって別にどうってことはないんだけどな
すでにそういう一般への浸透はないに等しいから
ただし>>89にでてくる5人はコンサートとかでまだまだかなり稼いでる

秋コンのチケット販売のＣＭをラジオでやってたんだが使われてた曲がラブマハピサマ
そういうことですよ

>>92
一般への浸透はないにしても、それ以下のメンバーは発言権すらないですから

>>93
現メンがそれ歌ってもねえ…
でも宣伝するにはそれしかないんだろうな

当たり前のことだが現メンが歌った音源使ったわけではないので
つーか世間一般で娘。と言ったらラブマ〜恋レボくらいなんだろう

>>96
だってピース以降ヒット曲ねーもんな






４年間無いって凄いなｗ

まぁしぶといって言えばしぶといけどもう絶対に復活とか無いよな
４年待って落ちていくだけだったんだし

娘復活と現メンの知名度なんて関係ないんじゃない？
誰だってはじめは無名なんだから・・・新しく売り出すこと考えないと。

>>99
ＴＶに出れなきゃ　売り出しもできないだろ

TVにでてもトークもないようじゃあねえ

>>99
5期は（6期もか？）はすでにＮＯを突きつけられた人たちだから無理

6期は悪いが始まる前にNOだったと思うよ
もっというとベリーズもほぼNO確定
情けない話だが今の所わずかな可能性あるのは℃-uteでしょ
これも始まる前からNOだとは思うけどさ

要は「モーニング娘。」は知られてても個別のメンバーが
知られてないってのが現状なんだからさ。それをなんとかしなきゃいけない。
今のメンツで知名度があるって言えるのは吉澤・藤本にせいぜい高橋がギリって
ところなんだから３人一組ぐらいでいろんなとこに押し込まないと。
固定ユニットがない以上それぐらいしか手段はないと思うけど。

>>104
吉澤藤本も怪しい…
相対評価すればもちろんその3名で良いと思うが
絶対評価ではかなり厳しいのでは？

>>104
ラジオ・ガッタスには押し込んでますけど
普通にテレビに出たといえば日テレ・おじゃまんぼうぐらいかな

がんばるのは歌じゃないの？キャラクター？

世間的には、枚数が増えれば復活

>>107
歌については結局のところプロデューサー次第なので。
マトモな曲が来ない現状でそこを問題にするのはどうかと思う。

モー娘。の名前だけと、あややしか知らないと思うよ。今の世間は。いまだに後藤真希が娘。に居るんだよね？とか言ってる人が居るくらいだから

だから個々のメンバーの認知度なんてどうだっていいんだよ
個々の認知度があがったら大ヒットするのか？
それなら和田アキ夫と久本のデュエットが500万枚売れるわ！

個別の認識なんて売れた後に考えることなの
「モーニング娘。は誰が誰か分かんない」なんて言ってる奴らは
実はほとんどのタレントの識別なんてできてないんだから

曲をヒットさせて露出を増やす地道な作戦しかないんだよ

>>109
つん糞はこのところ大部分のプロデュースを降り始めてる
後藤、Wに続き安倍も他人にまかせた
自分のタレント活動を優先させるためかもしれないが
娘に注ぐ情熱が多少でも集中する良い兆候かも

>>104
高橋より小川のほうが有名だろ

>>113

>>112
娘。への情熱は感じないな
自分の活動で忙しい印象

>>112
新曲のレコーディングにも立ち会わなくなったわけだが

現メンより卒メンのほうが上位としてあって当たり前なんだけどな
本来なら後浦なつみが娘。よりも小さいキャパでやるのはおかしい
だって娘。という課程を卒業したエース達とハロプロのエースなんだから
ってことは今いるメンバーはまだ卒業課程にいたってないってことだろ
卒業された側の本隊が落ち込むのは当たり前
それより卒メン達のパッとしなさの方がはるかに問題だと思うのだが
まあ本人達より事務所の仕事のさせ方に責任の多くがあると思っているのだが

UFA逝ってよし

>>117
コンサート以外の部分ではむしろ卒メンの方が
やってるように思うんだが…コンサートもいうほどアドバンテージないよ

>>117
いや娘。という箱は昔からプロデュースありきの規格物という性格があるけど
卒メンについては単純にタレントとしての評価でしょ
パっとしないのであれば、原因の本質は本人の魅力と自己プロデュース力の問題

まあ後藤やＷや石川への仕事のさせ方に満足で
あれだけ事務所が頑張ってるのに
本人がダメだからしょうがない

と思ってるなら それでいいや

卒業後の仕事の回し方がマンネリ化してた感もあるんだよなぁ
それぞれの個性を活かした売り出ししてるって言うより
まずミュージカル・メロン、カントリー等を引き連れたコンサ・後は小出しって感じで。
矢口に関しては始めての実験的な試みかもしれんが、
ドラマ・CM・映画・バラエティ、卒業したメンバーそれぞれに
もう少し違った方向で活躍させていっても面白いかもしれないが・・
こればかりは各方面からのオファーが無いと難しいのかなぁ

今UFAの屋台骨を支えてるのは本体ではない
本体が消滅してもUFA自体は普通に機能するよ
ある意味AVEXと似たような現象が起きてる
鮎一極体勢から多極化へ、全体が落ち目な部分もそっくり

>>115
つんく♂が真っ先にハロプロ消滅後の自分の身の振り方を考えてるのでは？

つんくはもう印税で食ってけるだろう
CDも5000枚くらいだしディナーショーもさっぱりだし

つんくはもうアイドルプロデュースに飽きたんじゃないかな
いくら好きなカレーでも7年毎日に食えば飽きる、場合によっては嫌いになる
いまは好きなことをやってるというより途中で放り出せないという義務感でやってる感じ
やらされてる状態で仕事していいものは出来ない

そもそも、つんくは本当に自分で曲を作っているのだろうか

作ったのもあるし作ってないのもあるだろう
つんく♂ってのは著作権上の著作者の総称みたいなもんじゃん

>>128
そんな話は初めて聞いた。
そんな事は公表されてないぞ。

>>129
公表できるわけないだろ(笑)

>>121
卒メンヲタも、売れないのは事務所のせいですか

>>131
どうなんでしょうか
戦略は本来プロデューサー次第なんだと思うんだけど
ここはつんくPにどれ程威厳があるか分からないからなあ

つんくが安倍や後藤のプロデュース業から離れたのは遅いよ。
普通に考えて同時にプロデュースできるなんて、せいぜい３つ４つ位だし。
第一、歴代の色んなアイドル達は百恵にしろ聖子にしろ明菜にしろ、
いろんな人から楽曲を貰ってそれを歌いこなしてきたんだし。
全部つんくで済ますなら、ＫＡＮや円広志に一曲位書いてもらった方がいい。

本当はつんくは作曲なんかしてないのに、ゴーストの作曲者集団が「つんく♂」を名乗っているというが、
ゴーストやってる人って何の得にもならないよね。
著作権的にも、本当は違う人が作ってるのに、有名な人の名義にするなんていうのが本当にまかり通るのか。
それに、そんなに作曲の才能が有るなら、ゴーストなんかやってないで表に出たがると思うけどなあ。
阿久悠が本当は全部弟子に作詞させていたとかいうヨタ話を思い出すよ。

621 ：名無し募集中。。。：2005/08/02(火) 03:33:33 0
ウチの近くのレンタルショップ

大阪　初動２８位

色じれ　初動４７位

なにかあった？

いくら入れ替えしているとはいえ普通に考えて７年もったことを賞賛すべきでは？
これからは各々のアイドル性、タレント性で頑張ってくしかないんじゃないの？

でも、つんくって、♂←の意味不明なマーク付けてから、ゴーストらしいよ。
ラブレボまでは、本当に自分で作ってたみたいだけど、それでも洋楽からの
パクリが多いね。ハピサマのサビ、愛車でローンなんかそのまんまパクって
て笑えるわ

>>134
得になるとかならないとかの話じゃないだろ
自分の曲として売りたいけど、権力がある奴に取られてしまう

>>著作権的にも、本当は違う人が作ってるのに、有名な人の名義にするなんていうのが本当にまかり通るのか。

わざわざ有名な奴のにしたがるわけねぇだろ。権力がある奴に取られているだけだろ
純粋な公平感でしか見られないようだが、芸能界なんて汚いだけのところだろうが
楽譜を作らせて、それを横取りして俺様が作ったぜって言えばいいだけだし。
もしそれを漏らしたら芸能界で生きられないようにするとか言えばいいだけ。

バーニングにしろ、UFAにしろほとんど暴力団関係だし。
今のこのスレに来ているのは山崎とか瀬戸とか知っているのか？

>>132
威厳？
偉そうってことか？
アイドルをどう操作できるかという実権はUFAに取られていてつんくには
今は何もねぇよ。ただ曲を作らされるかどうか、あとUFAのスポークスマンていど。
威厳とかいう問題じゃねぇよ。

>>134
この件に関してはつんく自身も
チームでやってることを漏らしたことあるよ
それとダンス☆マンにも早く自分の2号3号を作って
分業制にしたほうがいいとアドバイスもしてる

まあ普通に考えて全て一人でやってるとは考えにくいだろう
作詞作曲だけじゃなく、ミュージカル、コンサ、DVD
加えて振り付けの原案までつんくプロデュースでございますってんだから
「とにかく権利関係にはつんく♂といれておけ」という事務所の方針としか考えられない

>>117
卒メンがぱっとしないのは
現メンが娘の価値をどんどん落としてるせいだよ

>>112>>133
後藤はつんくのプロデュースからまだ完全に離れていないでしょ
この一年シングルの作曲は他の人にまかせているけど、作詞は全部つんくだし
あとカップリングだとつんくの作詞作曲は続いてる

デビューからだんだん上手くなるのが普通だろ、歌手でもなんでも。
ところが、モー娘。は上手くなりかけた（慣れてきたころｗ）頃に、センターがどうの
やれオーディションがどうの、エースがどうのとリセット（初期状態）されるから駄目なんだよ。
このままじゃ、永遠の腰掛ユニット。

これからも細々とやっていって下さい

世間じゃモー娘。って解散したと思ってるから

「浜崎あゆみ」もかなりの大所帯らしい

ダンスマン

娘。本体は別としてハロプロ人大杉
推されユニット→べリ工、美勇伝
放置ユニット→メロン、カン娘。ココナッツ
推されメン→安倍、中澤
微妙メン→松浦、後藤
放置メン→保田、飯田
に分かれちゃってるし
推されてない人可哀相

確かに最近、モー娘。全然ＴＶで見なくなったな。５年前ぐらいなんかは、
ポッキーの宣伝に起用されて、そのポッキーが売り切れ続出という社会現象
まで巻き起こしていたのに、今や熱狂的なヲタや子供にすがって、握手会を
して、なくなくベスト１０入り出来ているようなもんだしな。

今回、握手会をしなければ、マジでベスト１０落ちは確実だったろうな。あの
豪華メンバーとガチで勝負して勝てるわけがない。今のモー娘。なんて名前だ
けで、売れてるようなもんだし、メンバーの顔と名前が全て一致するのはヲタ
ぐらいだからね

あ、Ｗも一応推されユニットか

安倍って押されてる？
放置メン並みにテレビで全然見ないけど。

推されメン→中澤、矢口、松浦
ではないかなあ。
どれもバラエティの実力は大したことないけど。

>>144
むしろヲタでは「昔の娘。が解散」で世間では「落ち目」だと思う。
ヲタはメンバーとか楽曲の変化を感じ取っているからいいけど、
世間では単に落ちぶれただけにしか見えない。
要するにグループ名だけが残っているからこんな風になってるんだわ。

一人しかいないのに、ココナッツ娘とか名乗らされている
アヤカがかわいそう。

ゴリ押しユニ：ベリーズ・Ｗ・美勇伝
放置されユニ：℃-ute・メロン・カン娘
ゴリ押しメン：松浦・矢口・中澤
普通微妙メン：後藤・安倍・前田（※平家や石井と比較）
放置されメン：アヤカ・稲葉・保田・飯田

>>152
チラシの裏だが吉澤と藤本を早く解放して、
８期にアヤカ入れてリーダーにした方がいいと個人的に思ってるｗ

>>141
そりゃ言い掛かりだろ？

元エースがそんな理由で売れないなんて有り得ない
もしそうなら、それこそ元々その器じゃなかっただけ

今のモー娘って世間ではMAXとかと同じ扱いだと思うよ。
グループ名だけは知ってるけど、メンバーが誰だとか
どんな曲を出してるかなんて誰も知らない。
お前らもMAXなんて全然知らないし興味も無いだろ？
世間から見たらモー娘。もそれと一緒だな。

MAXはもういないよ

え？ＭＡＸ解散した？
去年の大晦日だったか、長島温泉のイベントに出てたような気がするが…

MAXは7月に新曲　ニライカナイという曲出したよ

POP JAM 音楽戦士にも出演したよ

アイドルグループMのNと言えばMAXかモーニングか微妙だな

まあ普通の感覚で娘。観てれば
安倍卒、辻加護卒で解散だと認識していて当たり前だろ
今はまったく違うグループが活動しているわけで
ヲタもその時点で　この新しいグループを応援するのか？
それとも今まで応援していた卒メンを今後も応援するのか？
それとも離れるのか？　ゆだねられているわけだから

それなのに未練がましく未だに３年くらい前みたいな話してる奴見ると
本当に幸せな奴だなと思うよ

そうだな。そのヲタにゆだねられている部分で、ヲタが曖昧なのが良くないな。

放置ﾒﾝに保田が入ってるが、とりあえず押されてる人は保田よりも
テレビに映れるよう頑張ってくださいっつー感じだな。
全国枠で安定して出演してるのって保田じゃないか？
今日もSPドラマに出演するし。

今日、ＴＶガイドとＧＩＲＬＰＯＰパラパラってめくってたら、モーニング
娘。出てたんだけど、一瞬「又新しいグループデビューしたんだ。へえ〜」
って思ってよく見てみたら、モー娘。だった。本当華なくなったよね・・・
何か本当普通の子しかいなくなった。

福田や鼻ピや二期メンのどこに華があったのか (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ASAYANで下駄はかされてただけだろ

「ああ、そういえばモー娘。って今どうなってんの？解散したんじゃないの？」
話の流れでモー娘。の事をぼそっと話した時の、友人の回答

んなことどうだっていいじゃねえか
ホントにおまえらは「人気ある状態のもの”だけ”」が好きなんだな
人気なんて現メンも卒メンも一様にないんだから
もうヲタやめればいいじゃねえか

だれだれが卒業したから解散・・・なんて思ってるのはヲタだけでしょ。
普通にTVでてランキングにも登場して雑誌の表紙飾ってるじゃん。
誰がいるかは知らなくても普通にTV見てる人なら解散したなんて思ってないよ。

普通反対じゃなくねえ？？ヲタが誰誰が卒業したから解散なんて思わずに
応援し続けてるんじゃん。解散したとは思わないけど、落ちぶれたな。い
つ解散するか時間の問題なぐらいには思われてるだろな。

１６４＞鼻ピってあやっぺの事？あやっぺ普通に綺麗じゃん。生で見た事あ
るけど、めっちゃ美人だったよ。華がないっていうか個性がなくなったな
とは思う。元々モー娘。そんなめちゃくちゃ可愛い子居ないし・・・
でも、前はみんなそれぞれに個性あったけど、今のメンバーは本当普通って
感じ。

ＴＶに出て無いじゃん
ヲタみたいに小まめに歌番組チェックしてハロモニ見てないと娘。とか視界に入ってこないんだよ
俺なんか１度も新曲耳にしたこと無いぞ？

小まめに歌番組って・・・普通のアーティストはそんなものでしょ。
もう娘は特別な存在じゃないんだよ。
他のアーティストと同じように見てみなよ。逆に露出は多いくらいじゃん。

>>164
お前リアルタイムで見てないだろ
福田卒業時のヘイやうたばん
さっさと終わろうとする福田にとりついて
伸ばそう伸ばそうとする司会者
華があるってのはさ、もっと見たいと思わせる資質
それを一番間近に感じるのは司会者だよ

>>170
他のアーティストも基本的にはヲタだけのものなんだよ
現実に歌番組見ない人にとっては娘。をＴＶで見る機会なんて０なんだよ

＞現実に歌番組見ない人にとっては娘。をＴＶで見る機会なんて０なんだよ
そういう人は多くのアーティストは活動して無いと思ってるってこと？
そんな人のことなんてどうでもいいよ。

自分の興味あるアーティスト以外存続してようがどうしようが興味さえない
そんな人が世間の殆どだよ
現実見ろって

今回の新曲はテレビＣＭまでやってたしな。
今までに比べれば一度も新曲聞いたことないって人少ないと思うが…

そうかもしれんが俺はＣＭ一度も見たこと無いぞ

俺４〜５回見たんだが…
この違いはどこで出るんだろね？
俺だって、そんなに一日中テレビ見てる人でもないんだが。

娘。のＣＭのありそうな番組ばっかり見てるんじゃないの？

解散したと思うのと興味持つ持たないは別の話でしょ。
歌番組、芸能ニュース、雑誌、スポーツ紙・・・
その中身に興味はもたなくても今だに何かやってるってことくらいはわかってもらえてるって。

あと僕はハロ系のCD関係のCM見たことない・・・テレ東見ないせいかな？

関西では音楽戦士が野球延長で30分遅れたんだが、
始まるまでの30分TVつけてたらCM2回流れた
ハロプロのCDのCM久々に見た

＞歌番組、芸能ニュース、雑誌、スポーツ紙

こんなもの見て記憶にとどめておくのはヲタだけだろ

>>178
俺関西だが、見たの全部テレビ大阪以外だ。






（ただ、わくわく宝島で３回は見たかな？（笑））

>>181
あなたは歌番組とかで興味ないグループ見たとき、その存在すら覚えられないの？
まぁそこらの一発屋ならともかく"モーニング娘。"という名前だけは知られたグループなんだから、
わざわざ記憶しようなんて思わなくたって「歌ってたなぁ」くらいは思われてるから。

モームスって最近見ないなぁ
どうしてんのかなぁ

これが普通の反応でしょ

>>184
松浦と矢口以外は全員だろ

デイリーチャートにも入ってるし、歌番組にも出てるし、
世間一般の知名度はそんなに下がってないと思う。

チャートのトップ１０に誰が入ってるか毎週言えるか？
ヲタは興味があるから知ってるだけ

あの頃が異常だっただけで今は普通程度に露出してるんだよ。

歌番組以外の露出が皆無で普通とか言えないだろ
その歌番組も昔は娘。だけでうたばん４０分とか６０分とか普通にあったのに今は歌含めて１０分無い
Ｍステはずーっとトーク無しでSPには呼ばれなくなった
CDTVから消されてどのくらい経つ？
HEYももうずいぶん出てないな

決して普通には露出してないよ

>>171
それはお前がヲタ視点で見てるからだろ。
あれは明らかに素人イジリの範疇だよ。

通りすがりですが後藤真希以降にはいったメンバーの
名前まったくしらない
アサヤンがなくなったからだと思うけど

だからさ、あの頃の娘を基準にしてどうするよ？
超一流じゃないのが不満なのはわかるけどさ、
活動してることを認識するには十分すぎる露出でしょ。

「学生の本分は勉強です」って言い回しがあるけど、
これを娘。でいうなら「モーニング娘。の本分は歌手です」なんだよな。

TVに出ることは部活やバイトみたいなもん、っていう認識なんだろう。

>>193
TVに出ないって言っても歌番組から干されてどうするよ

>>189

じゃあ逆に言うとお前の「普通」てのは、

歌番組以外でもバンバン露出して、
その歌番組もうたばん４０分とか６０分とか普通にあって、
ＭステはSPに当たり前に呼ばれて、
CDTVにも毎回登場。
HEYも必ず出ると。

そんなん恵まれた極々一部の奴だけだろ。

>>192
グループにおいて、露出と知名度は簡単に比例しない

>>191

それはいくら何でも無知過ぎ。

全盛期の娘の露出＞＞超1流歌手の露出＞＞＞娘の露出＞＞1流歌手の露出

こんな感じじゃない？

>>197
そんなもんじゃないの？
俺もヲタになる前ラブマの絶頂期になっちとゴマキって名前しか知らなかったぞ
本名なぞもちろん知らなかった

オタじゃない人はそんなもんだよ

では失礼しました〜

うたばん１０分とMステトークなしってのがそんなに露出多いのか？

>>171
身勝手なフィルターかましておいて福田擁護したって意味ねえよ
司会者が興味を持つと時間が延びる？
そりゃたまにはそういうこともあるだろうが
そんなこと昨日出てきて今日消えちゃったようなタレントだって
司会者に引っかかるときは引っかかる

でもなあ
当時業界がこぞって取り上げてる時期を切り取って
今のメンツは華がないとかよく言えたモンだと思うよ
個人の資質なんかほとんど関係ないんだよ
福田が小春の代わりに7期に入ったって何が出来るよ？
せいぜいブサイクをネタに狼で血祭りにされるだけだろ

辻加護なんておじさんおばさんまで知られてるのに・・・
見分けつかないから名前知らないってことかな？

>>199

でも狼に来てダメポスレにわざわざ書き込む奴が四期以降の名前を知らないなんて有り得るか？
野球板の巨人スレに、わざわざ松井以降の選手は知りませんって書きこむようなもんだぜ？

>>199
俺はラブマ発売の頃、安倍と飯田が何者だかわからなかった。

しかし辻加護も知らない>>191は無知だ。

ともかくＴＶ東京系以外では

娘。全員の姿はみたことない無い（歌番組除く）
これが普通

>>206
歌手としてははそれが普通なんだよ。
バラエティーやメインの特別番組作られてた頃が異常だっただけ・・・。

ミュージシャンならTVに出ようが出まいがあまり関係ないが
アイドルタレントはTV出てなんぼだと思う。
音楽の才能で売ってるようなグループじゃないんだし。
どんだけオタが歌が上手いつっても世間から見れば
素人に毛が生えたようなもんという印象でしょ

>>206

それで別に良いんじゃないかな。
少なくともTV東京系というベースはある訳だし。
放送局は違えど、お笑いタレントでもある程度そういうのってあるじゃん。

むしろ娘。よりソロメンが目立たない方が今は問題なんだがな。

>>189
お前もなにが言いたいのかワケわかんねなあｗ
全盛期より露出が減ったのは認めよう
だからなんなんだ？
サザンだって新曲プロモにしかでてこねえだろ？

娘。はもうヲタしか相手にしてないんだからダメだと言いたいわけ？
タレントなんてほぼ全てヲタが支えてんだぞ
おまえが語りたい娘。の姿ってどんなイメージなのよ？

>>207
それを落ちぶれた言う

歌は５期が入ってから４年もヒット曲もないし
もう歌もぼろぼろで見向きもみされない

もう歌手なんて思われて無いだろ
地下アイドルでしょ

>>209
いっとくけどＴＶ東京は全国ネットじゃないからｗ
ローカルＴＶ局のひとつにすぎない

>>211
落ちぶれた・・・なんて思ってるのは一般人だけじゃないでしょ。あなたも僕も・・・

>>208
音楽の才能で売ってるグループってなんだ？
ビジュアル関係なしに売れたサンボとかくるりとかか？
なにと比較してんのかはっきりしねえな
音楽の才能だけで売ってるグループなんて思い当たらないんだけどな
FourPlayとかか？

テレビにでろったってさ、じゃあ具体的にどの番組に何回でればいいんだ？
そして今時どの女性アイドルグループがその番組に週何回でてんのよ？
娘。はアイドル不遇の時代ではけっこう頑張ってんじゃん
うたばんにもMステにも音楽戦士にもPOP JAMにも出たし
あとなによ？

ライブが芸能ニュースで流れて、加入脱退がスポーツ紙の記事になって、
雑誌の表紙飾って・・・そういうのできるアーティストなんてそんなにいないんじゃない？

>>209

それでも各都市圏にはネットされてるんだし、そこで１ｈのレギュラー番組があるのは大きいでしょ。
このスレではハロモニ自体、全く評価されていないが、俺はあの番組評価したいな。

>>211
じゃあ倉木麻衣もパフィーも奥田民生も宇多田も浜崎も
とにかく全盛期より売上落としてるやつはみんな地下アイドルなんだな〜
じゃあそれでいいんじゃねえの
み〜んな地下アイドルってことでｗ

ヒット曲がないとはいうが
それでもずっとオリコンTOP10はキープしてんだぜ
これでヒット曲がないなんていわれたらやってられんわな

>>214
いくらでたってもうお荷物扱いなのはミエミエだろ
黄金期のモー娘。の過去の栄光にすがって存続してるようなもん

ともかく今は人気知名度実力まるっきり無いのが
揃ってるんだからどうしようもない

国民的アイドルグループだった頃は
水着の写真集すら無かった
たいてい売れてくると誰でも露出は無くなる
上戸や仲間や石原など絶対ださない。

いまの娘は水着などの写真集だすようになって
売れなくなったから脱ぎましたのがミエミエ

光げんじが光ゲンジＳＵＰＥＲ５になったようなもん
みっともないんだよ

>>217
初動だけ入ってあとはｻﾖﾅﾗじゃ

ヒット曲とはいえないなｗ

考えが贅沢すぎるよな。

たとえヲタ買いの成果であったとしても、
オリコンベスト10を維持するのは並大抵じゃないだろうに。

そうそ、全盛期を知ってるだけに贅沢なんだよ・・・。
比較の対象を全盛期の娘じゃなくて他のアーティストにしてみればどうよ？

比較の対象・・・

卒メンとか？

>>218
知名度はないが実力はあるだろ
人気にはまだ結びついてないけど
歌唱力もダンスもプロポーションも今のほうがずっと上だよ
まったく盲目にもほどがあるわｗ

>>219
そんな記録すら誰も破れないのはどういうことか分かる？
初動すらだせないタレントで芸能界は溢れてるってことなのよ
初動だけでも入ることがどんなに大変なことか分かってる？

それにしてもなんですぐ上戸とか石原さとみとか出してくるんだろうな
何の意味があるのかさっぱりわからん
素直に上戸ヲタやってればいいじゃんと思うのだが

>>221
そんなことできるわけない

だったらモー娘の名前返上してくれ

今の娘が国民的アイドルだった
娘の名前汚すのが残念だからな

名前が同じだけで
なんで同じ人間が一人（それもリードVOじゃない）しかいないグループを
おまえらは同じグループとして考えられるんだって
坂本いっせい（感じ忘れたけど）みたいなもんだろそれ
どう考えても安倍、辻加護卒で実質の解散だろ

ただ名前を使って商売をしてる事務所っていうのは　
どう考えてもムシのいい商売なんだけど　それがそれなりになりたってるんだよ
でもヲタ以外はそんなの気がついてるから相手しないし
メディア的には まあ付き合いもあるからまったく報道しないわけにもいかないし
芸能紙面を少し貸してくれているだけなんだって

>>223
なんの実力だ音痴がそろって
ハモリもできない口パク軍団の癖にｗ

返上ったってさ・・・
国民的アイドルとよばれていた頃のメンバーが在籍している最中に
いまの位置までおりてきたのよ？

安倍さんがやめたときに愛あらは10万枚まで落ちてたよ
これあんたのいう全盛期の何分の一？
今年の初頭まで飯田さんいたよね？
今と現状変わらないじゃん

モー娘。返上しろとか寝言いってるより
おまえが去ればそれで落着だろ
娘。に粘着すんなよ

>>226
普通の人なら「これがモーニング娘。です」と言われたら「そうなんだ」とこんなものでしょ。
思い入れのあるヲタなら「こんなのモーニング娘。じゃないやい」かも知れないけどさ・・・。

他のアーティストならともかく加入脱退が激しいなんて普通に知られてるんだし。

>>227
僕にはできない歌唱力評・・・聞きたいんだけど現メンで安倍さんより歌うまい人いないの？

>>227
旧メンのハモリのどこが上手かったんだ？
ラジオ音源の調子っぱずれのあれか？
DVDの真夏か？
ヘタクソだったじゃん、テレビじゃ安倍以外口パクだったしな

>>230
少なくとも音痴はいなかったｗ

今のモー娘。の知名度が有るか無いかなんぞどうでもいいし、大した問題では無い。
それより、全盛期に比べると人気が激減した事だけは事実である。

安倍がうまかったことなんてあるかよｗ
今だってそうとう不安定じゃん、福田保田は上手いと思うけどさ

現メンは紺野道重いがいはそんなに酷くない、吉澤も上手くなった
高橋、藤本、田中に至っては歴代最高だろうな

紺野が写真集出すんだけど、写真集って易くできないから、
人選はするんでしょ？自称かわいい道重より紺野を選んだ
スタッフって、どうなんだ。道重ってかわいい連発してんのに、あんまり反応なくて
あれってかんじ、保田みたくおえ〜とかつっこみがほしいのに
下だから適当に扱われてる

>>229
メインは今のほうが上手いが
サイドが下手ではある
コーラスはよっぽどでなければ才能ってより練習でなんとかなるもんだから
１，２期でも中澤、市井なんてどうにもならんくらい下手だけど
このパート歌っとけって練習させて合わせればそれなりになる
ただその各パートを分けて、重ねる手間を作り手がしないだけだと思う

レコーディングでも「真夏の光線」みたいな作りすると結構手間がかかる
まあ何万売るCDとしては当たり前程度の手間だけどそれすらしないのが現状

>>233
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬ

その３人がうまいなんて
何の冗談だ


音外し名人の高橋のどこがうまいって？

低音で暗い歌しかうたえないくせにw

>>233
安倍は一定の表現方法しかできなくてしかも暗い
まだ後藤のほうが明るい。

>>231
あ〜、あんたは徹底したオリメン原理主義者なわけね
二期以降はずっと音痴を抱えてるからな
まあ、そういう人は心を広く持って後輩メンを暖かく見守るべきでは？

オリメンが辞めるたびに「娘。を愛して下さいね」と叫んでただろ
ヲタなら彼女たちの願いを聞いてやれよ

>>236
つんくと歌ってるＬＯＶＥとか、７ＡＩＲとか聞いてるときれいな声してるな。

>>238

いや逆だろ。
オリメン原理主義者こそ、娘より各ソロメンを熱く応援してやれよ。
卒メンを応援するわけでもなし、現娘を応援する訳でもなし、オリメン主義者ってホントやっかいだな。

メンバー内での上手い下手なんてどうでもいいって。
どうせ外から見ればどんぐりの背比べなんだから。
娘。が歌ってるから買う、という音楽方面での個性とブランド力が
ないのが問題じゃないの。

>>239
生番組で音外し聞いてみな
ひっくり返るからｗ

>>236
おまえ壊れてきたぞｗ
おまえのような何にも知らない低脳腐れヲタにゃ歌の話は無理だから寝ろ
かっぺと鼻ピとばばあと銀杏と電波の夢でも見て夢精してろｗｗｗ

>>242
最近だとどの番組で？

なんか荒れてきましたね

歌唱力の話などどうでもいいが
事務所は儲けて結果オーライというところかな。

こういうのは詭弁のガイドラインだな

生番組で音はずすのなんていっぱいいる
ヘッドフォンで聴いてみ
上手いと言われてるやつでもガンガン外すから

高橋は上手いだろ、つんくだって上手いって褒めてんだから

>>235
単純に今のほうが上なのか・・・
コーラスにまで触れてくれて・・・「ハモらないから下手」って聞くけどさ、
素人の僕でも練習すれば出来るものなんだよね(レベルはともかく)。
そういう曲作ってくれればハモり厨も納得してくれそうなんだけど・・・。

まぁメインって今のほうがずっと華あるよね。
安倍さんって歌のほうに華やかさがまったく感じられないっていうか・・・。

もうね、今のメンバーのモーニング娘。がモーニング娘。でしかないんだよね
それをより売りたいとか考えても　
当然今やれるキャパシティと今のメンバーにあったやり方ってのがあって
それに対して事務所のやり方がイイのか悪いのかってことが大事で
そんな何年も前の時代が違う時にそれも違う人達がやった事をと比較して
どうこう言いってもしょうがねえんだけどな

>>246
同意なんだけど娘。の凋落をメンバー論に持っていくバカがいるんでね

ところで、、、儲かってるからオーライか？
いやおれは徹底してUFAだめぽの立場だな

会社は儲けてナンボだからな
儲けて初めて投資も出来る

カネを貢ぐ奴からは搾り取ればいい
それだけだ

売れる売れないと関係ないのはわかってるんだけどさ、
単純に歴代のメンバーの歌唱力がどんな評価なのかはすごい気になる。

>>252
早い話、容姿がいまいちなメンバーは歌唱力等が優れてるので採用した
とおもえばいい

>>250
たぶんリアリティを考えて商売として正しいのはたぶんだけど
俺とかここで言ってるヲタよりUFAの方だと思うんだ
それは俺も大人だから、自分が商売でやっていたら
ブームの後でリスクを少なくして、その中で儲けをだして
それをより長引かしていくやり方はとるかもしれない

ただ俺はヲタってファンだから　楽しみたい、面白く感じたいってところで
ＵＦＡの今のやり方に不満がある
そしてある時期このグループが面白さ、楽しさと儲けが両立した時代があって
どうしてもそれを期待してしまうってことだな

歌唱力の客観評価なんざどうでもいいだろ
手前が気に入ってりゃよ

>>253
・・・・・・・・・・・・・・紺野？

>>252
歌唱力スレにいけよ、どうやったって荒れるし結論なんて出たためしないんだから
でもメインは確実に昔より上手いよ、ダンスもね

矢口がセクシービームとかやってるな　アホか
一方で保田が感涙ドラマに出てる
ＵＦＡは安泰だな

ここで言うようなハモリ主義者は
本当にハーモニーを作るのがなんで優れたことなのかってわかってないだろ
コーラスグループの各パートがなんで偉いのかって言うと
一つの曲にたいして、もちろんアレンジはあるものの各パートが
ある程度自主性を持って正しい音程を意識して声で曲を表現していくことができるから凄いんだって
初期のモーニング娘。のハモリってのはつんくがこのパートを歌いなさいって
そこを歌っていって合わせるだけだから　ママさんコーラスと基本的には変わらないんだよ
もちろんそこには上手いコーラスも下手なコーラスもあるけど
それをやること自体は別にえらくはないんだよ

それでえらいのは 多人数の声のアレンジを作ったつんくの情熱の方で
今嘆くべきはつんくがその手間をかけなくなったことだと思うのだが

おまえらテレビの露出がどうのこうのって、昔の辻加護いた頃みたいに、
めちゃイケとか日テレのわけわからん番組とか、あんなのにオモチャにさ
れて、何がうれしいんだよ。
歌が売れて、歌番組に出られてるならそれでいいやん。
ヘイ×３だって、今は歌番組なのか何なのかわからなくなってるしな。

>>260
そのとおりだ

テレビの話題ならＮＨＫの幼児番組とマジレンジャーだな
あとはどうでもいいんだよ

>>259
長えよ　３行以内にまとめろや

つんくはえらいが時間がない

てところか

つんくは東大阪という人外魔境からでてきて
まあ立派になったもんだ
偉えよ

今回もHEYに出ないみたいだしね。卒業シーズンでもない＋久住が入ったのに。例のz（略
つんく♂を今年2度も出したんだからね・・・ここまで来ると「スケジュールの都合」といういいわけが通用しないな。
まだ15人時代ですらゴールデンで主役特番やってたんだし、ツートップ卒業ぐらいから
歌番組以外のゴールデン番組ではすっかり激減になってしまった。少ない十分かどうかは別として、
歌番組に出ているだけまだいいんじゃない？ハロモニ。もあるが（全国でやっていないが。いっそのことBSジャ（略））
ハロモニ。もいつまであるか分からないしな・・・今年9月が危ない。

>>264
8/4には首都圏に大地震が来るらしいからな
９月がどうこういうよりテメエの心配しろよ

この固定はハロモニ放送してない地域に住んでるらしいぞ

>>266
おおそうか　ありがとう
>>264
俺は首都圏だからな　おにぎりとかボランティアとか義捐金よこせよ

良い曲に恵まれる
素晴らしいパフォーマンスを見せる
テレビにも頻繁に出演する

たった三つのことがクリアできれば文句ないんだけどな

娘。はどうなるかわからんが保田は役者としてこのまま安定してやっていけそう
だなと思ったSPドラマだった。
EDは丸々保田の歌だったし、非美人役OKでそれなりに知名度ありだし、
長く生き残れそうなのは保田じゃないだろうか。

コン優先だから無理なんだろうけど娘。ﾒﾝも脇役とかでドラマ出たり
してくれないかね。エースﾒﾝだけでいいから。
歌番組と特番ﾚﾎﾟｰﾀｰじゃ地方は忘れる一方だ。

>>268
>>260

>>269
>>260

>>134
>ゴーストやってる人って何の得にもならないよね。
たぶんゴーストが、幾ら貰っているかで変わってくると思う。
「1曲数百万、更に売り上げがよければ、ボーナス付き」なんて契約していれば、
ミュージシャンを家庭を持っているわけだし、心が揺らぐはず。

とはいえ、初期の娘。でおなじみの「真夏の光線」の河野伸や「サマーナイトタウン」の前嶋康明は、
劇団四季のコンサートマスターに決まって有名になって以降、ハロプロに曲はほとんど提供していない。

「プロの意識」があれば、「ゴースト」なんて仕事ができるはずが無いのは事実だけど。。。。

>>128
あと、かなり重要なことだけど、ハロプロにある著作権表示
全部「(c)TSUNKU」になっているはず。つまり「つんく♂」じゃないんだよね。

歌詞・楽曲→「(c)TSUNKU」→「ゴースト製作で、実質は全部UFA管理下。当然、寺田光男には関係無し。」
寺田光男製作→「(c)つんく♂」→「寺田光男のもので、印税も彼のもの」

どーせ、こんなところだろ。皆も注意して見てみ。。。。

いいんじゃないスか、そんな細かいことどうでも。

>>274
まぁ、そうです。。。。（ｗ

「ハロプロの復興」の歴史のなかでは、大きなことじゃないです。
強いて言えば、「モーニング娘。」に「。」が付くか、付かないか、
そのレベルの話です。

といいつつ、ちょっとおまけの話。UFAに限らず、タレントと事務所は、「マネジメント権」に関する
契約を結びます。この契約によって、タレントは「作詞・作曲・著作・肖像権」等ありとあらゆる権利が
事務所に帰属します。その見返りとしてタレントは、「高額ギャラ」を貰います。そのために、
「タレントが作詞した場合、その印税は全部事務所に帰属します。」（具体的な話としては、千秋が
「ポケットビスケット」で作詞したが、その印税は全部事務所が貰っています。）

あれ？UFAのタレントの一人である「つんく♂」とUFAとは、どんな契約を結んでるんだ？？？
芸能界の核心部分だから、週刊誌とか、この手の話は全然書かないし。。。

もし仮に、真っ向で「作詞：『森高の頃からの中の人』、作曲：『小西貴雄』」なんて表示していたら、
彼らと真面目に印税契約を結ばなければならない。今では考えられないが、万が一
200万枚CDが売れたら、この1曲で1億近い現金が、作詞家・作曲家に回ってくることになる。

だから、「作詞、作曲つんく」（あくまで『♂』マークはなし。Mステでも、FANとかでも、作詞作曲表示は、
『♂』マークは付いてない。ビデオで確認してみて。。）というのは、印税管理という面では、非常に便利な
システムなんだよね。avexのMAX松浦も、「つんく♂プロデュースって良く出来たシステムだ」と感心していたし。。。。

今の芸能界、歌唱力で売れる売れないじゃないだろ。
センターの事ならともかく、ここで歌唱力抜かしたってしょうがない。
チーム寺田の楽曲や編曲が問題ではあるけど。
例え保田・高橋・田中…とかって歌唱力のドリームユニットを組んでも、
今の寺田がまともな曲を与えるとは思えん。

さすがはUFA、俺たちより全然進んでいる

松浦亜弥、ＮＥＷシングル｢気がつけば あなた｣を
9月21日にリリースすることが決定(^^)/

なんと、そのシングルの初回限定盤に、「松浦亜弥の
オールナイトニッポン」のスペシャルバージョンを収録
したＤＶＤがおまけについちゃうんです(^o^)

そこで番組では、このＤＶＤ限定スペシャル番組宛に
アナタからのお便りを募集しちゃいます！
テーマは、曲のタイトル「気がつけば あなた」に
ちなんで、「最近気がついちゃったこと」。
あなたが日常生活で気がついちゃったこと、気になって
ツッコミたいことを募集しちゃいます。
今回はＤ�XＤ映像つきなので、イラストや写真でネタを
送ってもらってもＯＫ！　なのでハガキでも送って
下さい！

例えば…
☆うちのおばあちゃんが２歳サバをよんでいた！
☆好きな娘の名前をずっと間違えて覚えていた！
☆街角で見かけた変な標識・看板　　　　などなど…

http://www.allnightnippon.com/matsuura/note/

>>278
何が何でもPVは別に売って稼ぎたいから
シングルには付けたくなかったってことかｗ？

たかじんの番組、関西の人は見たかもしれないが、
「スタミナ切れだと思うタレントは?」
という1000人アンケートで

1位　久米宏
2位　モーニング娘。
3位　波田陽区

という結果だった。
何が驚いたかって、まだモーニング娘。という名前が出てきたことだよ。

別に驚かない。
万年「今年消える芸能人」No.1候補だよ

アンチがそれなりに元気なら、まだまだ現役として通用する。

上の方でめちゃイケとかでおもちゃにされるのが嫌だってのを見たけど、めちゃイケでキャラが作られてるのを見てメンバー覚えたからちょっと複雑。
自分の中ではアーティストというよりアイドルだからマルチに活躍してほすぃ

最近は本体よりメロキネのほうが愛着感じる。
メソバー変わってないしな。


斎藤瞳ﾀｿ、ﾊｧﾊｧ

3年前で止まった頭で5〜6年前の美化
いい加減立ち去ればいいじゃないですか
もう何も見えなくなってるんだったら

>>281
それだけ嫌われてるんだろうな

>>286
今年消えそうな芸能人にはサマナイやラブマの頃すら載ってたよ。
まぁその頃とは違うんだけど。

>>283
世間が娘のメンバーを覚えたのは、殆どがうたばんやめちゃイケだもん。
今のメンバーが世間様に覚えられないのもそれが一因だし。

一般人レベルでも認知度あるのはあややと辻加護ぐらいだろ。
ＣＭに使えるか否かで考えれば分かるよな。
辻加護でさえ最近はイメージ的に怪しいかも。
（そろそろ過去の人というイメージ付き始めてないかい？）
あややが最後の砦だな。

笑点でもネタにされてたくらいだからな。
グループとしての知名度と現実の内容が伴わないグループ代表か。
ちなみに「娘。の半分は名前がわかりません」「じゃああとの半分は？」
「顔もわかりません」で会場どっと笑い…

その昔ナンシー関か誰かが言ってたが、気がついたら落ちぶれていた、
ってのよりリアルに落ちていく人を見るのは他人の不幸は蜜の味で
楽しいとトシちゃんについて語っていたのを思い出した。

浜崎あゆみとクレアは同一人物だが 印税はどうなっとっ？

>>288
前にも言ったが、松浦のハロ紺での盛り上がりのなさはなんだよｗ
後藤のほうがずっと盛り上がってた。
世間なんてろくでもない人間が殆どだから、そんな奴らに媚び売ったって
しかたないんだよ。
笑点とかたかじんの糞番組でネタにされるぐらいなんだよ。どうせろくで
もない世間の馬鹿共が軽い気持ちで笑ってるにすぎない。むしろネタにさ
れるだけまだマシ。
どうせ世間の馬鹿共は、辻加護みたいなゲテモノキワモノメンしか知らないし。

ＵＦＡって実演事務所だから、やっぱり実演（コンサやイベ）でしっかり
した物を作るべきだな。
ヲタなら必ず足を運びたくなるような。ヘタにくだらないテレビにちょい
役や賑やかし役で出るより、そういった実演で、「こんなに客を動員しました」
って芸能ニュースで報じられる方がずっといい。

おれは興行のほうがもういいよ
昔からこれで稼いできたんだろうけどそろそろこれ以外の儲け方考えてくれ

それにはそのノウハウのあるスタッフを入れるところから

>>291
松浦はヲタが少ないからダメと言いたいんだろうが
コンサ動員数は松浦＞後藤や安倍ですから

>>291
世間の馬鹿共
↑これ使いすぎててﾜﾛﾀｗ

8/4（木） 読売テレビ「わくわく宝島スペシャル！」
（高橋/小川/田中） 16：20〜17：50
ttp://www.helloproject.com/schedule/01/01/list01.html

ローカルとはいえゴロッキ単独で番組に出るのは初じゃないか？
以前なら矢口or石川＋誰々、現在なら吉澤藤本＋誰々だからな
このメンツでモーニング娘。扱いしてもらえるのか、新人アイドル扱いなのか
楽しみだ

今のモー娘。って初期から４期までの黄金期メンバーが築き上げたブランド
にぬくぬくと浸って、実際にブランドだけで売れてるようなもんでしょ。

マンパワーがじゃないと４位なんてありえないし。あんな変な労働組合みた
いな歌で。

最近、卒メンよく関西で見るよ。ワクワク宝島っていうのに、中澤後藤昨日
は保田今日は飯田が出てた。まあ、この辺はラブマ、ザピースなんかにも在籍
していたから、知名度は高いな。

保田昨日ドラマ出てたけど、案外女優で細々と残れそうだな。演技さほど見れ
ないって程酷くなかったし歌はやっぱ上手かったよ。

＞マンパワーがじゃないと４位なんてありえないし。あんな変な労働組合みたいな歌で。

わかりにくい日本語。
やっと意味わかった。

>>297
さんまのからくりテレビにこんな感じの面子で出てなかったかな？

わくわく宝島スペシャルは毎日ハロプロゲストだよ。
30石川
31後藤・中澤
1矢口
2保田
3飯田
4高橋、小川、田中

っちゅうねんも毎日出てるな。

>>300
だから1〜4期メンの引率でな

>>297
小川を押し付けられた読売テレビもいい災難だな

>>297をよく読んでね
関西ローカルにハロプロがよく出てるのは知ってる
・ゴロッキ単独で番組に出るのは初
・モーニング娘。扱いしてもらえるのか、新人アイドル扱いなのか
そこが興味の対象だから

>>293
興行なくしての娘。なんてクリープを入れないコーヒーみたいなもんだろ。
そんなにテレビで見たいか？
テレビで晒しても世間の馬鹿共が、片手間で見て、「へえ〜、まだいたんだ。興味ないわ」など言って終わりだろ。
昔の辻加護があばれまくっていた時代と、今の娘。とでは色が全く違うんだから。
世間の馬鹿共はどうせそんな事知らないから、「あれ加護ちゃんは？」とか、「あれ？お行儀よくなったね」とか、わけわからん反応するんだろ。
もう世間の馬鹿共に、顔をむりやり晒す必要ないんだよ。興行、ディナーショー、ファンクラブツアーで稼げるんだから。

俺の周りのヲタにとって「モーニング娘。」って
つんく を中心として
夏まゆみだったりダンスマンだったり和田マネだったり
ASAYANの製作スタッフだったり、その時々に才能が表現をして
演者としてメンバーのいるプロジェクトの名称と考えていたし
それはバカバカしいことを大人が本気で楽しんでいるようで
見る側もそれを楽しんでいたんだけど
そいういう要素がまったくなくなったのは何でだろうな
たぶんミニモニが最後だったんだろうけど

>>278
俺はあのCM好きなんで素直にCMのメイキングや、全バージョン集や
NG集とかも見たかったがなぁ
まぁCM発企画の前例グリコプリッツのDVDがどれだけ売れたのかは知らないけど
http://www.ezaki-glico.net/pretz/tvcm/dvd.html

この曲のPVが完全撮り下ろしになるか、CM映像を加えた物になるかも
個人的に興味あるところ
しかしここでヲタの望むPVを付けないのは握手会と同じ切り札だからか

ここに突然ニッポン放送の映像化と言うと、6月に放送されたフジテレビ深夜ドラマ
「1242kHz こちらニッポン放送」と松浦他ANNのパーソナリティ達が出演した
企画を思い起こさせるが、それを踏まえても強引な印象が強い
やはりフジサンケイグループとの関係性強化の一環なのだろうか

お台場冒険王でフットサル公開練習を観戦後、「ほんとにあった怖い話」の
アトラクションも見て来た
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200507/gt2005071204.html
本編上映前に午後茶のCMが上映される。単純にスポンサーだからと思っていたが
今にして思えば企画として連動していたんだな
今までのハロプロ映画の規模を縮小した企画と言えるのかもしれない

メンバー論、ヲタ論争に終始するようになってつまらなくなったな

301:08/03(水) 17:57 u2wEtjt00
わくわく宝島スペシャルは毎日ハロプロゲストだよ。
30石川 →29石川
31後藤・中澤
1矢口 →30矢口
2保田
3飯田
4高橋、小川、田中

だろ。１日はだれだったっけ

今日は飯田出てたのか

>>309
>>304
話が通じないやつだなー
毎日ハロプロゲストとかそんなことはどうでもよくて
ラブマなどヒット曲に絡んでないメンバーが出てどういう感じになるのか
そこが気になってるんだから

明日はＢチームか。ＡとＣは出ないのか？

原理主義は一回氏んだほうがいいな
巨人ファンのON厨と変わらんわ
いくら栄光のあの頃を持ち上げたって選手もメンもどんどん出て行くんだよ
嘆いたところでそいつらが戻ってくんのか？

嘆くならその黄金時代の卒メンの現状を嘆けよ
懐古厨はもはや害毒でしかないな

懐古厨が害毒だろうが、今の娘。がショボいことに代わりはない

卒メンヲタからしたら
現メンが娘の価値をどんどん落としていくのに我慢ならない

ハロプロに拘ってる神経を疑う

飯田ってつまんねえくなったよな。まあ、前からつまらん奴だとは思ってたが
今日のワクワク宝島見てこいつは使えないとはっきし判明した。

巨人は４番打者ばかりあつめて単調になったのも原因かと
だからといって仁志や清水、二岡が中軸でいいわけでもな（ｒｙ

現メンが落としてるわけじゃないだろ
ヒット曲ひとつも提供できないUFAさんの問題だ

つうかおまえ学園ドラマとかにでてくる姑息な教頭みたいだな

もっと先の事も考えているのか目先の事で動いているのか不明だけど
ラブマまでのいわゆる娘城を築き上げてきたメンバーがいなくなりました。
藤本はソロ経験があるのでここでは省いて考えるとして
今後、娘の卒業・解散どういうカタチにしろ今いる娘もいずれグループから一人立ちしなくてはいけない時期がくる訳で。
今迄卒業＝ソロ→歌重視って色が強かったけど果して安倍・後藤の様に現娘がソロになった時活動できるか
どうかと言ったら正直厳しいというのも否めない。
ｗの様に2人で1人の様な異種独特のユニットを組ませるのも難しいでしょう。

保田・矢口あたりで歌以外で活躍できる基盤を今ここで作って
今後、歌はファンクラブ内で歌う程度で基本はマルチタレントとして活躍できる場を作ってる様にもみえるなぁ。
加入による増員で時が流れるとソロメンも自ずと増える訳だし。
まさか解雇なんて事しないと思うし・・ハロプロコンがある以上は。・・・どうなんでしょうか？？

ベリの新曲が好調
イベントも平日にも関わらず前回以上の集客のようで人気上がってるね
これから期待できそう

後藤藤本高橋で、新しいユニットを構想しているという噂を聞いたが、この
３人仲はしっくりいかなさそうだな。高橋藤本は最近すごく仲が良いから
いいけど、後藤高橋、藤本後藤は、どう見ても仲良くできそうにない。

後藤高橋はタイプがまるで違うし、藤本後藤は気の強い２人なので、対立は
必至だろう。

昨日、二十四の瞳で保田が浜辺のうたを2番までフルで独唱してたな。
ドラマの終わりにものすごく目立ってた。

ID:NHX/o74SOにﾜﾛﾀ
巧妙な釣り師かと思ったら本気で書いてるっぽいなｗ
いいたいことは分からないでもないが、
唯我独尊の押し付けというか、書き方が独善的すぎて説得力がゼロ。

だから安倍、辻加護卒で解散なんだって
理由はギャラが高騰して、
そして個人のタレントとしてエゴも才能もある（大人になった）タレントを
括りつけて置くだけの力がモーニング娘。という枠では無理だということ
それは多くのグループの解散の理由としても普通のことである

そして現在ある同名のグループは名を受け継いだ違うメンバーがやっている別グループ
新人を売り出す上で、事務所の持ち物である名前を受け継いだ方が容易だから
そしてあくまで卒メンの下位にあるグループである
そしてその枠を超える成長をしたなら卒業して一人のタレントとしての活動が待っている

という認識をヲタが持たなければいけないし
それが良い悪いっていう段階はもうとっくの昔に過ぎてしまってるんだから
いまさらしょうがない
そいで今の問題は その新しいグループのプロデュース方法が正しいのか？
そして卒業した各メンバーのプロデュース方法が正しいのか？ってことじゃないのかね？

だめぽは固定が減ってから、良スレに戻ってきてるね

>>325
俺も同名を名乗ってる別グループみたいなものだと解釈してるよ。
この手の議論はELT（ｴﾌﾞﾘﾘﾄﾙｼﾝｸﾞ）のスレでも頻繁に起こってて、
よく「現状マンセー派」と「懐古厨」が平行線のやり取りをしてるよ。収拾がつかなくてスレが分断されたほど。
ちなみに俺はELTも同名の別グループだと思うようにしてる。
（３人体制のデジタルサウンド路線と、２人になってからのアコースティック路線）

一般人からすればどっちもモー娘だしELTだし・・・。

>>328
まあそうだけど、双方とも売り上げが10分の1ぐらいになってるよ。
ファンの付き方・離れ方、マニア層とライト層の比率の変化、売り上げの推移など、
かなり共通項が見られるなぁ・・と、かなり前から思ってた。

ヲタが『一般人』のを持ち出して語ろうとするから変になる
一般人は常に見ているわけじゃないから、流れをしらんだろうけど
ここにいる奴らはどうせヲタだろ？
知らん奴の事情で物考えてどうする

>>329
「同名の別グループ」ってのが前提になってるんだから
「10分の１」だろうが継続性はないだろ？
今の現実の問題を見るなら
現モーニング娘。っていうのがやり方によっては何万枚売れるキャパがあるのに
やり方をまちがっているから５，６万枚しか売れてない
それはなぜなのか？　
ってことでしょ？

>>330
そうだよ。
だからこの手の話は平行線で結論が出ずに続くだけ。

>>331
「同名の別グループ」ってのは俺個人の心の中での概念であって、
あくまでも世間一般では「継続したグループ」なのだから、継続したものとして「売り上げ10分の1」って書いたわけだよ。

そういうことだな
懐古厨は中澤や安倍や飯田がまだ在籍していて欲しかったと言ってるのか
ただ自分のお気に入りが抜けたから現娘。を認められなくて叩くのか
なにがしたいのかさっぱりわからん

たとえば現娘。のメンツでもプロデュースが上手くいって
多少なりとも人気が回復する要素が見えたら
またCD買ったりコンサいったりして応援してくれるのか？

ただ蔑んでるだけならホントもうヲタやめるべきだ

ELTが曲調変えたって、モー娘がメンバー一新したって、
一般人からすればたいした違いじゃないんだよ・・・。

ELTはときどき固定ファン以外の一般人を巻き込むような売れ方してるじゃん。

モー娘もバラード出せばいいのに。

ハロプロでFC組んでるからこうなるんだけど
なんとか巻き込もうとしてるのはむしろ向こう側の人間

ELTはタイアップ付の時は外さないからな
どこかで聴いたような曲ばかりだが

>>335
出せるわけないだろwwwwwwwwwwwwwww

>>297
ずーっと昔、高橋・小川で「いいとも」に出た

ところで、つんくは現状をどう思ってるんだろう。
意外にこの程度の売り上げに満足してたりして。

今の娘。がバラード出しても売れないだろ。初期でさえさっぱし売れなかった
んだから。
ていうか今までにＤＯ　ＩＴ！ＮｏｗやＡＳ　ＦＯＲ　ＯＮＥ　ＤＡＹ大阪恋
の歌などバラード系は何曲か出しているがハロプロはバラードを出しても売れ
ない。
それは、ハロプロのバラードを聴くぐらいなら、他にもっと良いバラードが
あるから。

>>335

むしろ軽快な純ガールズポップを出して欲しい。
結局娘でも他アイドルでも売れ線なのは、そういう明るい曲だし、
今のメンバーにも合っている。
ダンスマン時代のクオリティは求めないから、せめてゴー・ガール並の
佳作曲を量産できれば、また変わってくるとは思うのだけど。

今のは明るくもなく、かといってバラードでもない、
どっちつかずの歌謡曲に過ぎない。

>>340
やる気ねえからプロデュースからも続々離れてるくらいだし
安倍のは良かったからWもそれなりに良さげな気はするけどな
つんく自身ｲﾗﾈだろ1年に各ユニット1回やりゃいいよ

>>342
まさにそんな感じ。
どっちつかずの歌謡曲で、ライトファンには印象に残りにくい曲ばかり。
俺的にはタンポポ（＝曲名じゃなくてユニット名）みたいな曲をやって欲しいのだけどな。
つんくがよく言ってた「英国調のガールズポップ」ってヤツ。

ブリティッシュポップスだっけ
ありゃいいねうんありゃいい

俺は陰気な曲がいいぞ
どうせ売れないんだし

クォリティ上げようとすれば大人数が足枷になる
ユニットの適正人数ってのは3〜4人だし
均等にすればお遊戯ソングになる
大人数を活かせるイージーで尚且つ良曲って難しいな

世の中いろんな曲調が売れるわけだし
ジャンルやそういうのはあんま関係ないとは思うんだけど
現状シングル一曲にたいするアイデアが薄すぎる
つんくの作曲能力に関して今も昔もあんなもんだと思う
ただそれを作品にパッケージする上で　
まるで悪い意味で一筆書きのような単純な作り方をしている以上どうにもならない
たとえば新曲がフラメンコであっても全盛期だったら
イントロでこういう仕掛けがあって、メンバーのキャラを合わせたフレーズがあり
間奏で意外な展開があり、音色はこうでって一曲の中にいろんなものが盛り込まれていた
それを普通の人が意識して聞く聞かないかかわらず　伝わるのが音楽ってもの

今のシングルは昔でいうとシャッフルユニットの曲程度のアイデアしかない
あれは本隊の成果が反映される形で番外編として売れていただけだから

>>348
ｼｬｯﾌﾙで思い出したけど去年一昨年はｼｬｯﾌﾙ(11水、HPAS)の方が本体っぽかったんだよなぁ。

4期加入して大所帯になったけど、とりあえずあの頃は売れてたし、
2000年＆2001年当時のシングル曲を今聴いても俺は今でも全て良曲に聴こえる。
聞いてて楽しいし、聴きながら口ずさみたくなるしな。（ハピサマだけはちょっと気恥ずかしくなるけど）
あの頃のノウハウをいま活かす事は出来ないのかな・・と思っちゃうよ。

当時の路線を今やっても寒いだけだと思うがな
3人祭なんて拷問に等しい

３４９＞ああ、そうかも。２００３年のハロプロシャッフルは一番曲の出来
がいいと思った。でも、あんま売れなかったけど。逆に２００１年２００２年
のシャッフルは個人的になかったことにしてるｗｗｗ

ＨＰＡＳは曲自体はいいけど、ハロプロ全員で歌うのはまずかったな。あれは
一般層を引かせる要因になった

全盛期の曲って単純に聞いてて楽しいんだよね・・・。
最近は本体もソロ組も曲がつまらない・・・

だから今の空気の中で全盛期の曲やれるのかと

>>354
ハピサマは寒かった

今のハロプロのマイナスイメージって全盛期の頃のイメージだから
現娘。じゃないのは確かだ
少し前までは恥ずかしくない曲作れという意見が主流だったが
全盛期の曲は楽しかった、と言われてもねえ

まぁどっちつかずだな

>>351

コスチュームは考えなきゃならんけど、
曲自体は6期の３人でやっても結構似合うと思うよ。
田中も意外とああいう「度」アイドルソングが似合うし。

寒いくらいがちょうどいいんだよ。
今の地味な雰囲気変えるためにチュッ夏パーティ(新娘10人ver.)でもやってみなよ。

ハロプロが引かれる原因はああいうとこにあったんじゃないのかい？
結局ないものねだりじゃん

全盛期で、恋のダンスサイト、ハピサマ、そうだ！Ｗｅ’ｒｅ　ＡＬＩＶＥは
ちょっと頂けない。ここにいるぜえは結構好きだけど。この３曲はちょっと
遊びすぎ感がある

ただウィアラが年間20位に入った最後の曲

下にＷ、ベリがいるから本体の年齢設定を上げるのが目的の
大人路線なんだろうが、曲のクォリティが低いのがネックだな
今までのやっつけ癖が抜けず作り込みが足りん

辻加護加入以降のでロリコン化へシフトしたことで一般人は離れてしまった
最初はかわいいかわいいだったけど、五期加入や関連ユニットの乱発
しかも曲はともかく歌詞の意味の無さつにいていけなくなった

今の娘のメンバーで普通の歌うたったとこで一般人が興味持つわけないじゃん。
クオリティ以前の問題でしょ。

はっきしいって出て行った人間の曲の方が最近はいいよ
本体は何か狭い範囲をあっちにいったりこっちにいったりしてる

もういいんじゃねえのイロモノ路線は
ヲタにしかわからないとしても質を上げていくべきだと思うの
そのヲタでさえ篩にかけられるだろうがなｗ

握手会路線でいいと思うけどね難しいこと考えなくても

いまだにつんく神に期待しちゃってるんだよね・・・。
可能性があるとすればイロモノ路線、つんくさんもう少しがんばってくれないかなぁ・・・

イロモノ路線はやり尽くしたからな
その最たるものがミニモニだ
今更少々のことじゃインパクトはない

マツケンサンバみたいなものってことだろ

よく言われるようにマツケンサンバはラブマと同じ匂いの曲なんだよね
賑やかしのバカハッピーソングこそ世間が求めてる娘の路線なんじゃないの

一般人がカラオケで歌える曲をモー娘が出してたこと自体、今となっては奇跡に思えてくる。
当時はプッチモニなんかも結構歌われてたな。
ノリが良くて歌いやすくて、みんなで盛り上がれる曲ばかりだったんだな。

>>372
>>356
>>360

タモリがよく言ってた「世の中なめてるだろ」とはまさにその通りでさ
ヲタの俺でもあんなんでよく売れるなと思ったもんだけど
マジであれが良かったと思ってるやついるんだな

＞賑やかしのバカハッピーソングこそ世間が求めてる娘の路線なんじゃないの
娘が盛り上がれる可能性があるのはそういう曲しかないと思うんだよね・・・。

以前にあった、モー娘。全員のソロＣＤを出すのをまたやったらどうだろう。
ただし、今回売り上げ下から２人までは、次回作に参加できないとかやったら、ガチになるんじゃない。
小湊みたく

ダンス万サウンドのクオリティは高かったよ
だから音楽ヲタも食いついたわけで

>>378
だから流れにのってる段階でいつもつんくがいじくるじゃん
あれっていいことなんですか？

だったらアルバムの中で一人ずつ歌えばいいじゃん

アルバムの中でやるだけじゃ普通じゃん。

＞324:08/03(水) 21:04 dMY4WKS10
ID:NHX/o74SOにﾜﾛﾀ
巧妙な釣り師かと思ったら本気で書いてるっぽいなｗ
いいたいことは分からないでもないが、
唯我独尊の押し付けというか、書き方が独善的すぎて説得力がゼロ。


後半意味不明だぞ

>>376
アフォかお前は！ｗｗｗ
なんで娘。が世間に迎合せんとあかんねん！
そんなフラフラした姿勢で活動続けてたら、迎合したはずの世間さえ逃げてくぞ！

つか一度飽きられ引かれたものをもう一度出してどうすんだよ
娘。がもう一度売れるとすれば以前とは全く別物になるしかないよ

>>377
ＴＶのタイアップが無いのに、そんなことしても重度のヲタが買い漁るだけでしょ
大人数でありながら、その中でそれぞれ個性が光るってのがモー娘。の良さだったから
せめてやるならシングル曲にカップリングとして１０人のソロバージョンを入れるとか

>>384
お、いいこと言った

男になろうぜ

>>387
詳しく

歌唱力のあるメンバーを前面に出したバラードがいい。
それでドラマの主題歌などのタイアップを狙う。

1999〜2001年、曲が良いから売れた。
2002年〜、曲のクオリティーが落ちたから売れなくなった。

基本的にこれだけのことだと思うよ。
少なくとも楽曲に魅力を感じて聴いていた俺はそう思う。（俺はヲタじゃない）
特定メンバーに思い入れないからメンバーの入れ替えは特に気にしてなかったし。
俺はモーニングコーヒー以降、ミスムンまではCDやDVDを買ってたけど、次のシングルから買わなくなった。
もう世間一般の人は注目しないと思うし、このままヲタ向けでやっていけばいいんじゃないかな。
たくさん売れることより、長く続けられる体制のほうがヲタの人は嬉しいでしょ。

>>383
＞なんで娘。が世間に迎合せんとあかんねん！
売れるためには仕方がない・・・。

>>391
>>356
>>360

ちなみに「1999〜2001年」の曲が素晴らしい曲だったのかどうかは俺は音楽の専門家じゃないので分からない。
実は今の曲のほうがレベルが高くて奥深いのかも知れないし。
でもヲタじゃない素人の俺らから見たら当時の曲は魅力的で今の曲は魅力的に思えないのが事実。

ところで、今もつんくさんが曲を作ってるの？

>>394
あんまし作ってないよ

>>356にもレスつけるとすると・・・

＞今のハロプロのマイナスイメージって全盛期の頃のイメージだから
＞現娘。じゃないのは確かだ
これは違うでしょ。
ベリ工見て一般人どんな反応すると思う？
個の見えない若いだけの女の子集団はそれだけで引かれちゃうんだよ･･･。

ヲタじゃない素人のお前がなんでこんなとこにいるんだよ
少なくとも俺はジャニ板とか間違っても行かないぞ

>>396
知らないでしょ存在自体を

>>396
曲の話じゃないのかい

売るためっつっても売ろうとしてるに決まってる
じゃーさ、「どんな曲でもいいからヒット曲作れ」と言われて作れると思うか？
やったー、手抜きできるぞ！なんて甘いことはなくて、結局売るためのは大の大人が
集まってあらゆる事やらないと駄目なのさ

ZONEは個を認識されたから売れたんかい？
ラブマの娘。も個が認識されたから売れたんかい？
まず企画ありきの曲ありきだろうに

>>395
ありがとう。
１００％つんく製作だったのはどのシングルまでですかね？

>>397
久々にDVD見たら懐かしくなって、来てみますた。
モ板は２年ぶりぐらいかな。
当時は鳩板ってなかった気がする。

>>400
あらゆる事をやらなくていい
握手さえすればいい

>>384
楽曲に対する非難もだけど、衣装も一般に受けない原因だと思うよ。
紅白の脱いだ服とか大阪恋の歌なのにあの衣装とか。
とにかくヲタがオナニーするだけとしか思えない妙な衣装で歌ってるし。
全盛期もピースのジャケとかは露出が多かったけど、
ミニスカやヘソ出しだけの単なる露出じゃなくてコンセプトがあった。

>>402
次の安倍とWはつんくがプロデュースすら関与しない
外注はヒヤシンスくらいからやってる

そういう集団がそこそこのパフォーマンス見せたところでそのまま評価されることはない。
今のメンバーになにか圧倒的なもの見せられるだけの能力あるのかといえば・・・。

>>406
フットサル(但し芸能人限定)

>>405
なるほど。

あ、402を少し訂正。
先日の矢口事件のときに芸スポ板から誘導されて関連スレをみたので、
モ板に来るのは正しくは「数ヶ月ぶり」ですな。

>>406
だから今のメンバーとかじゃなく、昔から娘。は引退する芸能人予想のトップクラスだから

>>404
＞とにかくヲタがオナニーするだけとしか思えない妙な衣装で歌ってるし

ヲタ向けアイドルとは大抵そんなもんだよ。
何しろ握手会なんか開いてヲタ向けにＣＤ売上確保しようっていうんだから
それぐらいのことたいしたことではない。

>>409
>>396の続きで>>406と、今の娘についての話ね。
昔のメンバーの能力があっても現状打破には難しいでしょ。

>>411
じゃなくって、能力があったから売れたんじゃないってこと
メンバーの能力自体は昔から低く見られてるんだよ
それ以外の部分、昔は企画力があったってこと

>>410
後藤はほとんど裸だ
すばらしいこんなサービスなかなかないぞ

>>412
うん、その通りだと思う。
ってか"昔の娘は能力があったから売れた"なんて言ってるつもりじゃないんだけど・・・。

>>414
だったら「今の娘。は」って件は関係ないじゃん

失敬「今のメンバーは」だな

楽曲にしても企画にしても回を重ねるごとに質が落ちていってるわけで
売れるのは物珍しさの初回のみ
といって目新しい企画を立てられず
握手会なんざ切り札だからな

・・・なんというか回顧厨気にしすぎなんじゃないの？

お前自身が懐古厨だろ

ぶっちゃけ、「昔が売れすぎ」だったのであって、今のが本来の姿なんじゃないの？
だから俺らみたいなのは離れていってしまったのだと思うけど。
まあ当時の異常人気は単なるバブル人気だったということで。
今のファンには今のほうが魅力的ってことでいいじゃん。

>>417
とりあえず質の落ちた部分を指摘してくれよ
これは言わずもがなの共通認識で安全みたいな感じで使われてるよーに思うから
ちゃんと内容を書いてくれ

売れる、売れないは置いといて新しいものが見たいんだよ
初期から常にスタイルを変えてきたのが娘。だから
まず企画ありきだったわけで
5期あたりからただメンバー入れ替えていってるだけなのが歯痒いわけで
だからUFAだめぽなんだよ

てか、俺が聴いてたころはユニットも人気あったな。プッチモニとタンポポとミニモニ。
本体とユニットが相乗効果みたいに良い関係になってたと思う。
今は本体以外のユニットやってないみたいだけど、なんでやらなくなったの？
亀井とかはタンポポみたいなのが似合いそうだけどな。

>>402
一つも無い。。。

>>423
７.３１の実験で５期が少人数ユニットでは絶えうる存在ではないことを露呈してしまったからなんだよ。
ユニットのないモー娘。なんて魅力が半減してしまうよな。
にも関わらず本体だけはずっと続けてんだから理解出来ないよ。

>>273
どーせ、こんなところだろ・・・とあるけどなにか根拠はあるの？
単純に「アルファベットもかっこいいやん」ってことでどちらも使うようになったんじゃないの？

つんくの納税額を見ると丸っきりゴーストなんてことはないだろう
編曲でかなりいじられてるとは思うけど

>>425
７．３１って何ですか？

>>428
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%cf%a5%ed%a1%bc%a5%de%a5%b2%a5%c9%a5%f3

モーニング娘。本隊に関しては
現場での歌唱指導はディレクターに任せているが
（これは公言しているので、逆に後ろめたいことではないんだろう）
作曲、作詞、コンセプト、アイデアに関しては
ある意味全盛期以上につんく自身がコントロールしようとしている
ただそれが逆につまらなくしているのが事実だと思う
自分の意図がまっすぐ通るように選んでいるアレンジャーがダイチだと思うし

>>423
放課後あたりから娘。が個別キャラ売り路線を放棄してしまったのが大きいかな

メンバーの大部分を占める５〜７期や今の曲のイメージからすると
ＡＳＡＹＡＮでもないのに派生ユニットを作る必要は無いのだと思う

429
ありがとう。
もうパソコン切って布団の中です。
レスついたかなと思って念のため携帯でチェック。
リンクにアクセスしたらやっぱり携帯では表示できないので明日パソコンで見てみます。

ではおやすみなさい・・

>>423
これだけ卒メン増えたら娘内ユニットまで作る余裕ないんだろうね
昔はプッチ、タンポポ、ミニモニしかなかったから出来ただけで
今はどれも売上芳しくないし

>>433
いや、リリースは明らかに減ってる
今は月にシングル2枚程度でしょ
この頃は凄いよ↓
2000/06/28 メロン記念日 告白記念日
2000/07/05 タンポポ 乙女パスタに感動
2000/07/12 中澤ゆうこ 上海の風
2000/07/19 T&Cボンバー HEY! 真昼の蜃気楼
2000/07/26 プッチモニ 青春時代 1.2.3!／バイセイコー大成功!
2000/07/26 ココナッツ娘。 私も「I LOVE YOU」
2000/07/31 カントリー娘。 恋がステキな季節
2000/08/09 平家みちよ 愛の力

有名写真家がスーフリを撮った！！！

アイドルブログ　写真家山岸伸撮影日記
http://yamagishi.jugem.jp/?eid=932

2005.07.30 Saturday
author : 写真家　山岸伸
吉岡ゆうこちゃん☆隅田川での撮影
今日は隅田川花火大会です。
そして僕は、今、隅田川スタジオという以前、料亭だったスタジオにきてます。
朝、8時から撮影で現役女子大生の撮影をしています。
キュートでかわいくて、撮影もさくさく進み、
今日の残りの30分はｱｼｽﾀﾝﾄチーフの浅野くんが勉強がてら撮影しております。
また、これを機会に何回も撮らしてもらいたいです。
これから、ネットや携帯の僕のサイトでお見せすることになると思うので応援よろしく！！

吉岡ゆうこプロフィール☆☆
千葉県出身
21歳　　T156cm B84cm W57cm H83cm

有限会社ステラプロモーション　←★

>>404
大阪恋の歌の衣装でどうやったら抜けるんだ!?W

ピースの金ピカ裸エプロンにどんなコンセプトがあったのやら
なりふり構わなくなったのはピースからだろ
常に露出度が高い衣装だった石川が元凶

ID:4TBxA6Ll0は今の娘メンを愛してるんだな・・・

石川はビジュアル要員として入れたんだからしょうがない。

メンバーよりも箱だな
卒業したら興味なくなるし
娘に限らず卒メンもだめになってるわけで
企画に恵まれたかどうかの差としか思えん

音痴でも露出度高い衣装でセンターで腰振らせとけばいい、そのへんぐらいから安いな〜と思うようになった
元々安っぽいグループではあったが調子に乗りすぎたな
演出であったとしても初期からの努力やら競争が無意味になったからな

短いスカートはかせて腰を激しく振ってたラブマは？

誰もそんなとこに注目してなかっただろ
ユニークな振り付けが売りだったんだから

確かに後藤も無意味に露出度が高い衣装だったりする
でもなんか違うんだよな
ビジュアルだけのやつらにはプラスαが感じられん

まぁ振り付けよりあの裸エプロン衣装だな。
あの曲あの衣装で華やかさはあったけどやりすぎ感は・・・。

そういう意味では一昨年のゴーガールは最低だったな
オールユニゾン（当然口パク）で何の芸もありゃしない
衣装は最初からエロ衣装で安っぽさの極みだった
Ｗとのメドレーで間奏に衣装チェンジした去年の紅白はまだマシ

>>445
華やかじゃなくってただ安っぽいんだよ
勘違いすんな

ヘタクソでもヲタと事務所に気に入られればセンターという状況で競争原理が働くわけないだろ
そこからだよ、メンバーが服従的努力をするようになったのは

ふるさと、サマナイ、抱いてHOLD ON ME！メモリー青春の光　真夏の光線
ラブマ、ザピース　Do IT！Nowを手掛けていた頃の寺田はマジで神だった！

特にメモリー青春の光抱いてHOLD ON ME!サマナイ　ラブマ　ラブレボ　ピ
ース　Do IT!Nowは神曲！

でもGGって初動累計比が2近くあったよね。
安っぽいと問題にしてるけどさ、そういう軽さがいいんじゃないの？

最近の本体で比較的良い伸びをしたのはGGとかしまし

>>450
年末効果だろ
前作シャボン玉に並んだ程度の売上にすぎん
軽いのが問題ではなく底の浅い軽さはまずいんじゃねえの？ってこと
それを安っぽいと言ってる

軽いノリを前面に出したからブレイクしたんだろうね。
最近はジメジメした雰囲気を出してるせいか、少し落ち目だけど。

最近じゃなく軽いノリの頃から落ち目だろ馬鹿

寺田がんばったで言えば
ZYXからああ！そいで あななし
って流れはベリが等身大お子様路線に行って終わってしまったわけだが
もうそっちはやらないのかな

ロリ餓鬼イラネエ　とかそんなのはどうでもいいからな
あくまで楽曲の話だから

>>452
底が浅いか深いかなんて聞き込むのはヲタだけだから問題ない。
浅くていいんだよ、大事なのは雰囲気的なものなんだから･･･。

例えばピンクレディーは娘の比じゃない位露出していたけど、
あの場合は今まで日本の芸能界に居なかった路線である事を強調したり、
ピンクの曲の内面にあるエロスを出すための物であって、
オナニーさせるだけの為じゃなかっただろ。一般人も普通に見られた。

だけど今の娘の衣装は曲調とか状況もロクに考えずに、
紅白の様に単にミニスカでヘソ出しの裸と大して変わらん格好させる事で、
ヲタ向け世間ドン引きの構造を加速させてるんであって、
しかも、それがワンパターンな形で続いているから更にタチ悪い。

そういえば紅白って愛内りなも同じような衣装だったよね。
紅白という場で偶然そうなったのかな？
それとも局側の意向？

>>456
それは一発屋の理論だな
長続きする質のものじゃない
娘の手を変え品を変え引っ張ってきたやり方とは違う
お前がヲタになったのは出し尽くした頃だろうな

バカらしいことを大人がマジで手間かけて作ったか
空っぽのことをバカになりきれず、手間もかけずに作ってるか違い

単純に笑えないもん現状

娘の人気が落ちたのは、子供とヲタ向けのグループにしたから。それをすべて4期のせいにしたい人がいるが、それは短絡的過ぎる。石川や辻加護もそれなりに活躍もしたし、アピールもして貢献してきた。やはり後藤が卒業した時期と五期の加入が大きな誤り。

>>459
手を変え品を変え一発屋みたいなことを繰り返したのが娘でしょ。
考え方は同じことだよ。

>>462
だから新しい方向性を見出せなかったのが敗因かなと思ってる
後はお決まりのベタなアイドル路線
そんなもん懐古してるやつを見ると腹立たしくって

>>461
でもあの状況で後藤を娘。に抑えておく事ができたとは思えない
もうモーニング娘。で活動するのはタレントエゴとして無理だったと思うよ
実際はもうモーニング娘。は解散するしかなかったと思うよ

4期までの娘でイメージが固まっちまったってことだな
メンバー入れ替えて存続させようという事務所の意図と反するが

後藤もそうだし安倍も所属は無理があったよ。
むしろ後藤はいい時に辞められたけど安倍は既に遅かった位だし。

>>426
著作権に関して、「サマナイ」「ラブマ」の頃は、
「(c)吉本・電通・テレビ東京」だった。
吉本興業がモーニング娘。をASAYANから追い出し、
モーニング娘。のプロデュースが、ASAYANの構成作家、和田薫から
山崎会長、瀬戸社長に移行した頃に、「(c)TSUNKU」に変わった。

寺田光男に印税が入るということなら、「ザ・ピース」以降の印税を
「テレビ東京」や「電通」から横取りしたことになる。だったら、彼らとの
関係はそーと悪化したはず。それは、ありえない。

そこは、「アルファベットもかっこいいやん」という幼稚なレベルでは収まらない。

>>430
>作曲、作詞、コンセプト、アイデアに関しては
>ある意味全盛期以上につんく自身がコントロールしようとしている

作詞→森高風味
作曲→アレジャーの色濃し
コンセプとアイディア→ヤングジャパンのやり方に酷似

この状況下で、何をコントロールしているというのか？

じゃあ４期の落ちこぼれの吉澤が悪い

今だから冷静に考えられるんだけど
それじゃ解散って形で終わっていた場合
９人を同じ時期にまとめてソロ始動させられる体力はないと思うんだよ
だから５期で水増しして出して順番に卒させていったのも悪くはなかったと思うし
そいで３年近くかけてやっと別グループが出来上がったと
でもその別グループを売る方法ってのを事務所が頭使わな杉なんだよな

>>468
あくまで本隊のシングル楽曲に関してだが
あれだけつんくの手癖でできた様な曲
特に「大阪〜」だの「放課後」だのを
他の人間が作ってると考える必然性がないんじゃない
さすがにシャ乱Ｑ時代から10年近くつんくとの付き合いだが
あれはつんくだろ

１ASAYANから外れた 2ﾌﾟﾛﾃﾞﾕｰｽの問題 方向性の見誤り 3後藤安倍卒業と五期加入、人数ばかり増えて人材不足　女子高生やOLがCD買ったりカラオケで歌える状況にしないと。

まあ12歳を加入させてる時点で女子高生はターゲット外だろうな

人材不足とか5期加入そのものが問題ではなく、5期を入れて何をしたかったのか
それが見えなかったのが失策なんだよ
既存メンを卒業させていく方針だったのなら人数合わせにすぎなかった

>>467
質問ばかりで申し訳ないんだけど・・・"(c)〜"って〜がどういう権利を持ってるってことなの？
作詞者作曲者と何か関係あるの？

個人的には、グループならではの強み、ダンスとかはいいと思うけど、歌で「ハモリ」をなぜもっと多用させないかと。かわいい子や面白い子がいて歌もそこそこ聞かせるとなれば、女性や一般層にもアピールできる。「ハモリ」はそんなに難しくないのに。

俺は昔からおらんじゅの話にほぼ同意なんだけど
ごくたま〜に寺田の曲は使われてる気がする。
まあシャ乱Q時代からゴースト使ってる可能性はあるけどね。

基本的に転調のないようなギターコード4つで作りましたみたいな曲は
なんとなく寺田の可能性もあるかなあ程度だけど
どっちにしてもシャッフル曲やダンス☆マン系や2期タンが
寺田作品だなんてことは誰がどう説明しようが絶対に信じられないな

>>476
レコーディングに時間かける気がないこと
寺田の歌唱印税、稲葉保田などの救済になってるな

ジャニもハモらんからあんまり問題ないじゃないの
いまハモリが日本のオーディエンスから熱望されてるとも思えないし。
それよりコンセプトのずれが問題だな
でもこれはベリやWとの兼ね合いもあって自由度がないんだろう。

狼ではこんな感じ


　光男だけど話聞いてくれへんかなあ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1123075915/l50

下にＷ、ベリがいるから本体の年齢設定を上げるのが目的の
大人路線なんだろうが、曲のクォリティが低いのがネックだな
今までのやっつけ癖が抜けず作り込みが足りん

クォリティはもともと低いんだが
それを職人アレンジャーが見事に仕上げていたからね
いま抱えてるアレンジャーは最初のコンセプトをただ正直に仕上げるだけで
意図しない予想外の出来とか確変とかが全く起きない。

ピースでも恋レボでも 空回りした感もあるけどウィアラだって
もう一度ちゃんとＣＤでフルに聞けばわかるけど
いろんな仕掛けがしてあるもんな

ユニットが続いた後で半年ぶりくらいで本隊の恋レボがリリースされて
それ聞いたときに「やっぱ金と手間かけてるな」って関心したもんだけどね

>>478
何がソースか忘れたが
レコーディングで久住は何度も撮り直ししたのに他のメンバーは一発OKとかあったな

>>484
つんくがスタジオ入らなくなってから
音程激しく（修正できないくらい）はずさない限り
ほぼ一発OKだろ
アサヤンで見ていたような、スタジオでつんくが声聞きながら
いろんなアイデア考えたり、いろんな歌わせ方したり（セクシービーム）
って言うような贅沢な（普通なら当たり前なんだけど）スタジオの使わせ方
させてもらえなくなった　だからつんくが入らない（口出ししたくなるから）
今は自分で歌入れしたデモテープをメンバーに渡して、
ディレクター任せだからダメだししようがない

さらに言うならピースまでは全員全パート録音してパート割決めてたがミスムン以降は先にパート決めしてそこしか録音しない
大人数に対応した新しい録音方式だとつんくが昔ＨＤＰでやってた連載に書いてた

ブツ切れのパートだけ練習してそこだけ録音とか言い音楽になる訳ないよね

安倍なつみの盗作事件で見せるつんくの無責任な態度


子供にだけ頭を下げさせて、大人は知らんぷりかよ――音楽プロデューサーの
つんく♂（３６）にこんな怒りの声が沸騰している。
この事件の本質は子供らに学業に専念する時間を与えず、物事の判断がつかない
ままバカバカしい“学芸会”をやらせ続け、荒稼ぎしてきた大人の責任だ。その張本
人はモー娘らを操ってきたつんくである。本来ならつんくが謝罪すべきなのだ。
「今度の盗作事件はひどい話だね。何もわからないジャリタレをその気にさせ、舞い
上がらせたのは大人だからね。安倍は盗作の意味を知っていたかも怪しい。それを
チェックせず、子供に責任を押しつけている。つんくは今からでも遅くないからキチッ
とケジメをつけるべきだ」（放送ジャーナリスト）

今度の事件は芸能界で甘い汁を吸う無責任な大人の存在を浮き彫りにさせた。



UFAがチケットを脅迫回収

敬天新聞社
http://www.keiten.net/top.html
http://www.keiten.net/articles/big_business/093_02.html

政財界
http://www.seizaikai.com/
http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/bp/ufa.shtml
http://www.seizaikai.com/sengetugou/kizi/top_11_mornigumusume.html



モー娘。ら所属するUFAも申告漏れ
http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/bp/ufa.shtml

iTMS日本店が開店したが、ハロプロのは入ってるのか？

ハモリなんて不要だろ。他の上手い人を雇ってハモらせればいい。

その楽曲ん有効に演出するためなら
ハモリがあろうが なかろうがかまわないけど
手間を省くため とか 経費削減とか
消極的理由なら冗談じゃない って事
べつに安くあげたとかろでCDが安くなるわけでもあるまい

つんくの声が楽曲をダメにしているね。他の女性の声にしとけと思う

ハモリなんて達郎 小田でさえ自分の声

>>492
オン ザ ストリート コーナーだ！！

つんくは人気バンドのボーカルだったからいいじゃん。

>>491
女の声だと、どんなに上手くてもメンバーの中に埋もれるぞ。

さて、もう８月だ

紅白までにとりあえず国民が
「あー、今年モー娘。、これヒットしたねー」
といわれる曲を用意しなきゃならない

次の紅白は現メンで過去曲のヒットメドレーをすると
激しく違和感を感じるんだが、
冬の時代に強いＵＦＡがどんな戦略を打ってでるのかが
とても楽しみ

コーラスはある程度埋もれた方がいいだろう

>>488
iTunesMusicStoreでUFA関係を検索してみたけど、入ってないね。
どうせやるなら、スタートから参加すれば話題性もあって有利なのに、
大塚愛なんかがトップあたりにいると、悔しいな。

そーいえばラブマやラブレボ、ピースがヒットした頃は、女の子でもカラオケ
で、唄ったりCD買ってたりしてたなあ。
モーニング娘。の話題よく出ること多かったし。今はヲタと小中学生の子供
しか気にも留めてないだろな。

>>499　>小中学生の子供
今はこのファン層は消失していると思われ

なにをやっていたのか、ＵＦＡ
大きいお友達より、同年代の女の子受けを完全放置したツケが
今にひびいているだろうが

>>500
本体はダメでも辻加護がいるから。

>>501
辻加護とほぼ同じ年の５期は
見事に同年代の女の子に認知されなかったな･･･

ダブルユーなんて見向きもされてないんだが

５０２＞５期までは、ギリだけど、認知はされてるんじゃない？同年代の
女の子には。おじさんおばさんはさすがに、なっち、中澤ゴマキ、加護辻あた
りで止まってる人多そうだが。

この４人はうちの芸能界に疎い父親も知ってるぐらいだから、知名度はあるな
。
問題は実力はあるのに、全然知名度がまるでない６期だな

>>498
ありがとう。注目度高いのに、惜しいねえ。

>>503
Ｗは見向きもされないんじゃなくて、居ても違和感がないのよ。
バライティ出ても歌番組出ても加護がドラマやっても辻がサカーしても。
本体はゾロゾロ出てきて変な格好で変な歌を歌って…とかなる。

違和感がないとか…子供の支持と何の関係もない

>>506
だからメンバーを卒業させたんだろ
本隊のＴＶでうんぬんってのは事務所は考えてないんじゃない
だからヲタがどうすればTVで…なんて考えても
商売戦略にないもんはないんだからしょうがないだろ

紅白のｱﾝｹｰﾄ一覧見てきた。

ラブマとかが辛うじて選ばれたとして、
誰が歌えばいいのかねぇ…

現ハロプロ所属の新旧娘。全員

とかさぶい事になりそう

まあこないだの夏ハロの面子でいいんじゃない
そいでメドレーみたいに現メンが新曲歌わしてもらって
あと松浦が出て終わりじゃない
それでもみんな出してもらえるならいいじゃん

それで寒いとかこだわりあるのはヲタだけで普通の人はどうでもいいんじゃない

４期にラブマ歌われてもねぇ

>>510　＞現ハロプロ所属の新旧娘。全員

ずぶずぶですな
俺もそうだとオモ
今年は年末にどんな紅白対策かまして辻褄あわせるか
時期的にＵＦＡ内ではだいたい決定していると思うんだけど

>>512
でもこないだのハロコンでいなかったオリジナルのメンツで
出てきてもまあ許せるのは石黒ぐらいだろ。
石黒・市井・矢口よりは石川・辻・加護の方がマシだなオレは。

ドサクサでソニンも出すか

松浦も次のタイアップがソロ紅白出場勝負
今年は後浦なつみはありえん

未だにコンサでラブマを歌ってるあたりが全て物語ってる感じもする
ピースもそうだけど、作り手も手応えを充分感じた作品だから
最も盛上がれる曲として貴重に扱われてる気もするなぁ

ミスムン・放課後・大阪等もシングル曲なんだが
あれが駄目ならこれで行くみたいなあの手この手で売り出した感が見ている側に
伝わっちゃってる地点で失敗してると思うし・・

今年の紅白に喜んで出てきそうなのは演歌・UFA・オスカーぐらいだろうな

喜んで出るというより、オファーがあるから仕方なく出る、みたいな感じ。

今の５期６期中心のグループになってからラブマやピースのように一般層
にも知れ渡っているヒット曲がまるでないのは正直キツイかと・・・

>>496
紅白までにとりあえず国民が
「あー、今年モー娘。、これヒットしたねー」
といわれる曲を用意しなきゃならない

去年はあったか？

>>521
大きなヒットがあるかないかはあんまり関係ない。
要は盛り上げ役としてどうしても欠かせないってこと。

520
5〜6期メンバー時代で一般ピープルにも知られた曲、
しいてあげればマンパワー？

紅白こんな感じじゃね

1.モーニング娘。+卒メン
色っぽいじれったい〜LOVEマシーン

2.松浦亜弥+Berrys工房
Yeah!めっちゃホリディ〜スッペシャルジェネレーション〜気がつけばあなた

今年の紅白って例年とは違ってその年のじゃなくて
これまでのヒット曲がメインになるんだろ。演歌系は
今までどおりだけど、それ以外もそういう風になるんなら
別に今後大ヒットがなくても問題ないだろ。だからラブマを
どういうメンツで歌うかが問題になってるわけで。

>>525
今年の曲はナシだろすべて古いのだよ

これまでのヒット曲＆今年の代表曲だろう
現娘。にもうひと盛り上がりが欲しいところ
卒娘。に関心を持っていかれてしまう

マンパワーはダメってこと？
野球好きなヤシはモー娘興味なくても結構知ってたよ

>>517
黒人のコーラスグループとかで
メンバーとか変わって名前同じでやってるグループってけっこうあるんだよ
テンプテーションズとかコモドアーズとかオリジナル誰もいなくても
相変わらずマイガールとか歌って、客もそれ聞いて喜ぶためにクラブ行くわけ
新譜も出したりして新曲も少し歌ったりするけど　もちろんヒットチャートなんか入るわけなく
それより来たお客さんに手売りで「今日歌った曲入ってますよ」って売って
いいんじゃないのそういう感じで
だから今後の娘。に必要なのは一般にヒットするってことよりも
モーニング娘。ってショーを忠実に受け継いでいくことじゃないか
と割り切ってもいいんじゃない

ﾏﾝﾊﾟﾜｰいいね
もっと評価されるべきだ

「煙が目に染みる」や「オンリー・ユー」のプラターズなんて
オリメンどころか２次メンも５次メンも１０次メンもいなくなって
分裂していくつもグループが出来て
同時に２組のプラターズが来日して公演したこともある
モーニング娘。も「ラブマ」を引っさげてそういうグループに
なっていくってことじゃないのかな

それはないだろうけど、なっちやごっちんがメディアに登場する際に、
「元モーニング娘の〜」って肩書きが付けられていることが多いよね。

>ﾏﾝﾊﾟﾜｰ
いいらさんとりかちゃんとやぐがおりました
現メン久住加入娘。でひとつ大当てしていただきたいが
「色っぽい、じれったい」が勝負曲だったのか思案中

色じれは試行錯誤の一品だな
確信持って出したわけじゃないだろあれ

533
マンパワーのときって、いいらさんいましたっけ？
漏れの記憶ではマンパワーはリーダー矢口だったイメージなんだけど。

>>532
それはいいことだよね。
そういう肩書きがつく間は、まだモー娘のブランド力があるって証拠だし。

あー今思った
ﾏﾝﾊﾟﾜｰでいいかも･･･

今年の紅白、盛り上がり役としてならまだ大丈夫なんじゃない。紅白出れなくて久住に嫌な思いをさせるのはおそらく回避されるだろう。
久住が入ったら90年代（しかも90年、91年を通り越して92年）生まれ初の「正式」出場となるな。同級生がk（略
まあ、ヒット曲がメインらしいし、例年とは少し違った物になりそうだな。出られるとしたら何事も無ければ、この10人で出場と。
もう後浦は例の事件があったんだし、この形態は難しそうだな。いっそのことご（略（無理か。）
まあ、4年ぶりに娘。と松浦を希望しているが、枠が減る（もしくは全滅）かまた詰め込みするかもしれないし分からない。
（昨年は本当はWと松浦で出して欲しいって話があったらしいしね。）

そろそろカウントダウンライブでもはじめりゃいいのにね・・・。
卒メンを無理やりねじ込んだってしょうがないし。

>>539
そのへんの見切りがなかなかつかないんだろうな
カウントダウンのめぼしい会場ってのも
かなり早い時期に押さえないと取れないだろうし
やれば確実に儲かるのにな

工藤静香や渡辺満里奈は何時ごろ、元おにゃんこと言われなくなったんですか？

カウントダウンライブなんてやろうと思えば紅白終わってからでもできた
大晦日はそんなことより演歌関係のお偉いさんを接待するほうが大事なんだろ
実際芸能界で生きるためにはそうだろうし
今カウントダウンライブやってもいつもよりさらにヲタの割合が多い
コンサにしかならないからメリットもないな

>>542
年末年始とかクリスマスのヲタなんて死ぬほど暇なんだから
普段の２，３倍の以上客が来るだろうに
メンバーの誕生日ごときで倍率あがるんだから
お前の考えるメリットってなんだ？

儲けるだけなら握手会と卒コンを３ヶ月ごとに繰り返しやってればいいんじゃねーの
カウントダウン握手会とかいいな
たまに新人も入れて
人件費も下げて

>>534
ヲタをピンポイント攻撃してるだけ、
基本的にデビュー当時からやってる事は変わらん。
キモヲタがまだまだ沢山いるからこのビジネスは成り立ってる。
事務所が何をしたいかってそりゃ｢金が欲しい｣、この1点だからな。
デビューの時は初々しかったメンバーもどんどん強欲の固まりとなり、
ヲタと握手するくらい鼻クソほじると同じ感覚になってるのだよ。
需要が無くなったら無くなったで解散イベントをやり最後の大儲けをする。
もうね金なの。世の中金なのよ金。(笑)

設けるだけって…
どこのアーティストのカウントダウンだって
あれはお祭りで
より熱狂的なファンが好きなタレントと一緒に年を越したいってイベントだろ
いわゆる流動的な一見の客を目当てにしてるもんではないよ
紅白というＴＶメディアより自分を応援してくれるファンと年越しを祝いますと
それを儲けだけと否定する感覚が あきらかに普通のタレントのファンとは違うよな

>>545
＞事務所が何をしたいかってそりゃ｢金が欲しい｣、この1点だからな。
なんだかんだで企業はそうじゃないとまずいでしょ。ボランティアじゃないんだから・・・

ああいうのは報道or中継してくれるメディアがいてなんぼのモンだと思うが。
しかも深夜出演可能ﾒﾝだけでっていうとどれだけ来るか見通しつかないってのもあるんだろ。

ガキは深夜に仕事できないのにどうやってカウントダウンライブ？

>>548
そんなことねえだろ
俺は知らないけど　いっぱいいろんな奴が年越しやってるぞ
それが全部報道されてるとは思えない
俺が知ってるのはジャニーズと内田裕也だけだ

っていうか俺は楽しそうだからいきたい　暇だし
俺が行きたいんだから行きたいヲタは結構いるだろ　おまえ行きたくないか？

紅白出ないと決めてヲタイベントやるかどうかは事務所の勝手だが、
もしそうなったら巨大地下アイドルを運営すると宣言したようなものだと思う

>>551
娘。と松浦はなんとか出そうとするだろ
でも卒メンが全員出続けるのは無理だろ
その受け皿として大晦日に18歳以上の卒メンが
お祭りとしてコンサートすればいいじゃない
そいで夏のラブマがあれだけ盛り上がるんだから
年一回大晦日の日だけ、卒メンで娘。の曲を３曲くらいやれば
元手のかからないヲタへのプレゼントになるだろ
それに正月のハロコンがあるわけだから基盤となるリハはやっているんだから
それをすこしアレンジすれば無理がないんだし

某期ヲタじゃない人さんもだけどさ、なんでそんなに紅白を重要視するんだろ？
紅白なんて出ないメジャーなんていっぱいいるじゃん。

カウントダウンやっても48人中キッズ全員＋娘。の1部（＋加護）は労基法に引っかかるな。
まあ、残った面子でもやっていけるんだし、ジャニーズもやってるんだし、やってもいいんじゃない？
しかし、これで集まるかどうかは微妙だな・・・動員はまあまあするんじゃない？

年越しフットサル大会はどう？

ガッタスのメンバーは１８歳以上だからできるはず。
紺野・吉澤・藤本の３人は、紅白終了後１５分以内に合流してもらう。
昔のように忙しくないから、徹夜しても氏なないと思う。

>>553
腐っても紅白だから

>>555
フットサルヲタが喜びそうだねえ
いっそガッタスメンバー分離してずっとフットサルやっとけよ
その方がすっきりするわ

「スキウタ〜紅白みんなでアンケート〜」 　実施のご案内
ＮＨＫでは今年の「第56回ＮＨＫ紅白歌合戦」のために、視聴者のみなさんが、
紅白の舞台で聴きたい歌に投票するアンケートを、実施します。
テーマは「思い出のあの名曲から最新のヒット曲まで」。どうぞ奮ってご参加ください。
http://www3.nhk.or.jp/kouhaku/

参考曲目リストはこちら
http://www3.nhk.or.jp/kouhaku/sukiuta.pdf

548 LOVEマシーン　モーニング娘。
570 Yeah!めっちゃホリディ　松浦亜弥

カウントダウンLIVEやることを喜ばない
ファンがいるグループって
他にあるのかな？

やることなすこと気に食わない、投書ジジイみたいな元ヲタのｽｸﾂだから

CDライブしたらまたヲタが酒飲みすぎて
不祥事おかすんだろうな

>>紅白なんて出ないメジャーなんていっぱいいるじゃん。

そういう奴等は充分売れてる感があるから出ないで居られるんだろ
いまさらハロプロメンが辞退したら「出場できそうに無いから
先手を打った」って言われるのがオチでしょ

そこまで人目ばかり気にする必要もなかろうに
まあ辞退する必然性はないけど
全員が出れるなんてことはありえないからな

出来る人
本体（吉澤・藤本・高橋・紺野・小川)・メロン・カン娘・美勇伝
中澤・稲葉・前田・保田・飯田・安倍・アヤカ・矢口・後藤・松浦・辻
出来ない人
本体（新垣・亀井・道重・田中・久住）・ベリ・キュート・加護

…キッズって意外と華があるな。

元娘。メンと稲葉だけでいいって

ファンが喜ぶ事してくれてないからなぁ。
ここ最近ソロ活動組が前面に目立ってるし・・
ハロプロの良さって大人数でしかできない事ができるって部分もあるからそれを活かして
カウントダウンライブとかそろそろ目の醒める様は祭り企画を打ち出してほしいところ

出来る人の詳細
渋谷から移動：本体（吉澤・藤本・高橋・紺野・小川)・松浦
始めから参加：元本体（中澤・保田・飯田・安倍・矢口・後藤・辻）
　　　　　　　メロン・美勇伝・稲葉・前田・アヤカ

>>565
ポマイは年末をメロンと松浦抜きでやれと…？

松浦とかメロンがいるのもいいけど
それじゃ正月のハロコンとかわらんじゃろ
人を少なくすることで
逆にスペシャルになるんでね

金儲けも結構だがモー娘。（あるいはハロプロ）の場合、60年代のガールズポップや
70年代、80年代アイドル歌謡のようなひとつの文化に昇華し得なかったのは痛いと思うね。
かつてのおにゃん子クラブなどと異なり各メンバーがひとつのプロダクションに所属し
統一した形でマネージメントが出来る地盤はあったのに安易なメンバーチェンジや統一性
に欠けるプロモーション方法などが仇となりグループアイドル歌謡文化の展開には至らな
かった。

紅白なんだけどさ

今のところ
娘。がマンパワー・色じれ・今後出るであろう新曲
のうちのどれかでしょ

アンケートでラブマが選ばれる確立なんてほぼ皆無だよ

>>570
×確立
○確率

カウントダウンやればいいのに。どうせ紅白出るなら年末お仕事なんだからさｗ。
出られるメンツで、ハロプロ名曲集歌いまくりだけでも、十分盛り上がると思うんだが。

過去のヒット曲メドレーにでもしなければ
紅白に出てくれる人がいないんじゃないのか？

とにかく言いたいこと

良い曲を提供しろ　あほ事務所
フラメンコオカメンコなんて売れないでしょ
まあ握手件欲しい人にはいいけれど
ジャニーズの方が良い曲出してるよ

つん糞とＤａｉｃｈｉの最悪コンビが死なない限り良い曲など永久に無いだろ

>>536
それに頼らなきゃやっていけないってことだろ

本当なら、いつまでも元娘。と言われるんじゃなくて
個人で勝負したい卒業生もいるだろう。

そうなるって事は
ここで語られるような活動でたくなり
ヲタとは関係無くなるって事だろ
それはそれでいいけど
そんときには俺らには関係無くなるわな
石黒みたいに

ジャニーズは何だかんだ言っても
楽曲に関しては柔軟だよなあ〜
ブランドも確立しちゃってるし

つんくとその傀儡を儲けさせるためのシステム化しちゃったからなぁ
良いもの作らなくても利権は確保してるんだし手抜き仕事しまくるよね

>>579
劣化商品でも何でも買って甘やかしちゃう
ヲタも悪いんだぞっ☆

でも感謝のカケラもない事務所の方が悪いよ、今の現状じゃさあ
儲けが質に還元されていないからね

PVにしても昔はあんなにいいもん作ったのに最近は買ってまで見たい物は無い。

ピースくらいからＰＶの手抜きが酷いものになったよな
売るんならもっとマシなの作れと言いたいよ

製作費用と時間を多くかけても
そのぶんが売り上に反映しないから
かけないってやりかただろ
その件に関しては つんくも犠牲になってる側だろうから
あんまりつんくを責める気になれないんだよな

ＵＦＡってこれでも信じられないほど儲けてんだろ
ヲタの不満なんて聞き入れるわけがないじゃん

質を下げたら、安っぽくなった→一般特に同年代の女の子が離れる・ヲタ、気にしない
↓
さらに質が下がる→ヲタ、押しメンのため買う
↓
さらに質が下がる→ヲタ、疑念をいだきつつ、買い支える
↓
さらに質が下がるが付録グッズ・握手イベントがつく→ヲタ、盲目のふりして買う
↓
さらに質が下がるが付録グッズ・握手イベントがつくが数回→うんざり
↓
事務所から有線リクエスト協力要請→　・・・

ざっとこんな経過かね
質が落ちる要因は複数あるんだろうね

>>584
コストをカットしていい加減なもの作って利益確保
結局ヲタを騙して金搾り取ってるんだよ
水を５００円で売ったりニット帽を５０００円で売ったり写真集を複数買わないとサイン本当たらないよと複数買い勧めてみたり
写真集なんぞ何冊も持ってもしょうがないだろうが
ヲタから如何に金を奪い取るかしか考えてないんだよ

どこの芸能事務所でもそういう面は見られるだろうがここ数年のUFAは異常

どんどん自らの首締めてヲタ以外ＣＤを手にとることも許されないような雰囲気になってきてる
昔は家族で野外コンとか普通だったのに

いつまで騙されたフリを続けられるか。
これが、娘。延命の切り札。

ちなみに今求人募集してる。
http://musicman-net.com/

おまいら、いつまで騙されてあげるの？
見返りないのに

小さいうちにかかえこみ
他でデビューさせないから、今は他のアイドルもいないね

アイドル自体がもうあまり必要とされてないんだよ

でもDo IT!Nowって結構PVカッコイイ感じに仕上がってない？曲も初期の娘。
って感じのバラードだし、好きだけどな。

ジャニーズはキンキや嵐なんか見てると色々な作曲家陣起用してるし、曲は
ハロプロほど酷くない。特にキンキとスマップは作曲家陣が超豪華だし。

ハロプロはつんくだけじゃなくてもっといろんな作曲家陣を起用して良質な曲
を提供してもらえば一般の方にも買ってもらえるんでは？

今日、バイト先に田中れいなそっくりな女が来たけど、めっちゃ普通って
思った。田中よりもっと太ってたけどね。

安倍の新曲は全くつんく臭のしない普通のJ-POPになってます
これぞ外注って感じでハロプロかつてないのでは？

外注の曲だと余分に金がかかりそう。
つんくと周辺のゴーストに任せたほうがコスト削減になると思う。

別によい曲を作らなくてもカバーっていう方法もあるけど。
SMAP、V6はそうやって確立していったけどね。

SMAPの人気を作った「青いイナズマ」はカバーであり、
V6のヒット曲「MUSIC FOR THE PEOPLE」「MADE IN JAPAN」「TAKE ME HIGHER」「WAになっておどろう」もカバー。
多分金がなかったんだろうけど、
マイナーアーティストからカバーすれば自分の楽曲と世間は見てくれるだろうし。
いい戦略だと思う。

売れてない楽曲をカバーすることね。世間が知っている曲をカバーしても意味ないから

青いイナズマは林田健司
ソニンはスキマスイッチだね

おにゃんこクラブのカバーで大ヒットを狙う。

ハロプロって実はカバーは積極的にやってきたでしょうに

ひょっこりカバーはダメでしょ。さすがに

ひょっこりはNHKに頼まれて出しただけでしょ。

モー娘。自体ほとんど７０年代８０年代の洋楽やアイドル歌謡曲のパクリ
かと思うが。だから、その世代にリアルで、聞いてた人達にもなじみやすい
感じのメロデイなんだよ。わざとそういうわかりやすく作ってるってつんく
言ってたけど。

カバーはWがして、出したけど売れなかったじゃん。それに今カバー曲なんか
出したらそれこそ「もうネタ切れだな」といわれかねない。

もうネタ切れだしどんな曲出そうが誰も興味ないよ

つーかもう駄目なんだし一度思い切ってきっちりレッスンとかして
時間かけて真剣にレコーディングし最高のものと思えるもの出して欲しいよね
一度はそのくらいしてもらってもいいくらいヲタは金つぎ込んでるでしょ

>>570
>紅白なんだけどさ
>今のところ
>娘。がマンパワー・色じれ・今後出るであろう新曲
>のうちのどれかでしょ
>アンケートでラブマが選ばれる確立なんてほぼ皆無だよ

お前何も分かってないんだな。馬鹿中の馬鹿。つーか文盲？
今年の紅白のシステムについてこのスレ内だけでも散々語られてるのに。
今年出た曲なんて選ばれるわけねーだろ。

ミラクルで入ってきた久住ってひょっとして６期より新規ヲタの獲得出来ていないと思わないか？
新メンが加入早々いきなり不良債権メンなんてなったら洒落にならないぞ。

>>606
当たり前だろ

岡女を２時間枠で復活させてください。

やっぱり売れ線の曲調ってあるんだね。
スマップのとか完全にそれに当てはまると思うし。
Ｍステで聞いた時、歌はそんなに上手いとは思わなかったけど。
スマップの新曲もフラメンコ調だったらここまで売れてはなかったと思う。

娘。は売れ線の曲で売れたわけじゃないんで
古いものを引っ張り出してきて売れた

>>606
つーかもう娘。自体がハロプロの不良債権

オリコン4位で不良債権
他の歌手と違ってグッズやイベントでも儲けてるのに･･･

>>611
あれで不良債権なら他の人々はもう路頭に迷ってるし
UFA自体がとっくに倒産しとるわい。

なんでも言えばいいってもんじゃない

不良債権とはいわないけど効率がいいかというとそれは微妙
なんだかんだで10人いるからな本人達の人件費で1.5億はあるだろうし

ギャラ高い連中は卒業したじゃん

どうせベリヲタだろ

握手会で必死こいて４位取っただけで全然累計伸びて無いじゃん
１０人居てアレじゃ確実に不良債権だろう

頭悪いなーこいつ

ちょっと油断すると
頭悪いやつが
レベル落とすな

ｹﾞﾗｰﾘ
そんなに必死に擁護して
娘。大好きなんだな

5期と吉澤藤本2000万、6期1000万、久住200万
俗に支払われる給料と同額保険やらなんやらでかかるから3億くらいはかけてるよ
赤字なんてありえないしそこそこ儲かってるであろうが
娘。が1番ってほどの状況ではないだろう

>>621
馬鹿、擁護つーかまた興行・グッズ利益の話に戻るからだよ

>>621
ｹﾞﾗｰﾘ
頭悪いな

まぁでも久住を不良債権扱いするならゴロツキも同程度だろ
ピンでＴＶ出たり出来るわけでもないし

>>625
ほんと卒業後どういう方面で活動するんだろこの子達は

現時点でも卒メンで仕事無いやつ大勢居るんだから今後もう卒業者は出ないんでは？
卒業するとすれば引退するときだと思う

>>626
何人が「いい思い出」として普通に戻るかを考えた方が早い
いわゆる「モー娘。」になりたくてなった人は普通に戻るかもな
「歌手になりたい」ひとは、別に道がある
自分でCD出したって言いわけだし

>>627
コンサートやりまくりです
ディナーショーやりまくりです

けっきょくＵＦＡが間違っていることを訴えるために
数字を出したりするのが間違えなんだって
けっきょく商売としては勝ってるんだから
そこでバカにしようとしても無理なんだから

それでもやはりＵＦＡのやり方は良くないんだよ
でもそれは数字の話じゃないんだ

そりゃあんだけコストカットして糞なものを高い値段でヲタに買わせてれば利益は出るだろ
搾取されるだけされてＵＦＡは儲かってるとか大喜びしてるヲタはバカだよね

ヲタが喜んでるように見えるお前が馬鹿だろ

ヲタの誰も喜んでねえだろ
ただバカがUFAを叩くのに
相手の利点叩いてどうすんだ　ってこと

ハロプロやばいんじゃない？って言うと必ずＵＦＡは大もうけしてるから安泰とかいうバカが居るんだよ

儲かってる内は安泰だろ
何か間違ってるか？

コストカットして質落として顧客騙して儲けてる会社が安泰とか言うのはＵＦＡ信者だけだろ

誰が将来の話しとんねん

ビジネスとして安泰してれば解散もないし
数字を出してどうこう言ってもしょうがないだろ
その舵取りについては もう認めなきゃしょうがないじゃん
ブームが去った後に、それでもこんだけの利益を上げ続けるってのは
そりゃたいしたもん　
一応儲け出してるってのはタレントに対しても責任は果たしている
それを認めたうえで叩かないと
上滑りして坊主憎けりゃなんたらにしかならんだろ

将来不安な会社のこと安泰って言うのか？
初めて知ったよ

な
そうやってジリ貧になってる現実から目をそむけハロプロはいつまでも続くみたいな幻想に浸ってれば良いんだよ
ＵＦＡ信者って本当にバカだよな

「　儲　か　っ　て　る　内　は　」という字が見えないのかなこの坊やは

637 名前：ねぇ、名乗って[] 投稿日：2005/08/05(金) 21:29:53 ID:8Qp0IQlv0
誰が将来の話しとんねん

マジで馬鹿だこいつ

俺は娘。や卒メンの進退に関わらない程度なら
ＵＦＡが儲かろうが損しようがどうでもいい
だから数字上でCDの売り上げが落ちて
その分をグッズ販売などでフォローしてようが
もっと言えばその金を払っているのがヲタでも女子高生でも子供でも
なんでもいいんだって
ただＵＦＡのその損を出さないやり方がハロプロの活動をつまらなくして
俺が楽しい思いをできなくなってるから叩いてる。
極論すれば　俺が楽しめれば、UFAが損してもいいし
俺が楽しめなければUFAが得してもうれしくない

儲かってるうちは安泰とか当たり前のこと自慢げに言ってる時点でお前がバカだな

だから「儲かってる内」：期限付きの話であって将来の話ではない
なんでも噛み付くなハゲ

利益優先のＵＦＡのやり方が活動をジリ貧にし無条件に金を出すヲタだけが頼りの状態に
このままじゃいくらコストカットしても将来的ににっちもさっちも行かなくなるのでは？
今利益が出てるからといって安泰とか喜んでて良いの？


こう書けば良いか
お前も分かりやすく反論してくれ

だから誰が喜んでるんだか
先のことなど知るかボケー

バカがどっちかハッキリしたな

ハロプロ（いずれ）大赤字でもうだめぽ
と、今の内から騒いどけばいいの？

俺がＵＦＡなら あのバブル期はブームと割り切る
そして儲けられるなら儲けられるだけ
ヲタからだろうがなんだろうが商売する
ただ一度ブームが去ったものがもう一度来る可能性は低いので
リスクは絶対に犯さない
そいで現在の利益でハロプロのような女子アイドルとはまったく関係ない部門を強化して
ＵＦＡ＝ハロプロではなくして　心中することを避ける

俺が商売するならこうする。
でも俺はハロプロのファンだからUFAが会社としてうまくいっても
自分の好きなタレントが楽しい活動してくれないとうれしくないから
そんなのはいやだ

いずれ松浦みたいなの大売り出しすると思うがね
今度はアイドル部門じゃないかもしれないが

＞そいで現在の利益でハロプロのような女子アイドルとはまったく関係ない部門を強化して
＞ＵＦＡ＝ハロプロではなくして　心中することを避ける

やっぱこうだよな
ハロプロ自体は３年後は無いんじゃないかと思ってる

アイドル業界としては、現状でも成功してる部類に入ると思うけど。

けどジャニみたいに磐石にはとても思えないよね
男のアイドルは女のアイドルと違って旬も長いし年取ってから出る味もある
上手い事レギュラー番組でアピールしながら次の世代を育ててるし

女性アイドル業界と言ったほうが適切だったかな？

女アイドル自体が冬の時代って気もするね

男の場合はＶ６の岡田みたいに年がいってからブレイクする例もあるからな
デビュー時は森田三宅の陰に隠れてたが、今じゃ完全に喰ってしまった（森田の方は自滅だが）

>>657
そんなの娘。の前だって
娘。のある時だって　
ずっと冬の時代だよ

でもハロプロが潜在的なアイドル好きなヲタ層を刺激して
けっこうそういうのを表に出した気はする

目の前しか見えない馬鹿を相手にするのはやめとけ

目先のことしか見えない人


648 名前：ねぇ、名乗って[] 投稿日：2005/08/05(金) 21:45:09 ID:8Qp0IQlv0
だから誰が喜んでるんだか
先のことなど知るかボケー

>>661
>>650

その内大塚愛やらオレンジレンジと比較しだすのかな、このアホは

大塚愛やらオレンジレンジと比較するのはやめてほしいな
やつらは今がブームなんだからさ

発狂するのは構わないけどいつまでもしつこく絡むのは止めて欲しいなぁ

つまんないからうせろガキ

うわー
大変な人に絡まれちゃったぁ

オレンジレンジとモー娘はある意味では似てないか？
おふざけな感じとか。

>>654-659
でも80年代は女性アイドルも結構頑張ってたぞ

もういいから氏ねカス

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｹﾞﾗｰﾘ

とか
・・・アホの相手するの虚しくなってきた

>>670
オマエガナー(笑)

ID:8Qp0IQlv0　さん
荒らすのならどっか行って下さいよ
マジウゼー

アフォはほっときましょう

お次はジャニと比較しますか？
低レベルな話題はさっさと終わらせてください

>>669
アイドルが頑張るって言うのは
例えば今のお笑いみたいに　
ヨシモト、人力車、ナベプロ、Ｋダッシュ、太田プロと複数の事務所のタレントが
競い合うように芸能界の中にそういうジャンルのタレントとして複数存在してる状態であって
確かに80年代はそういう状況にあったかもしれないけど
ここ15年そういう状態はないでしょ　
でも逆を言えば、たと全体の中で少なくてもアイドルを求める層っていうのはあるわけで
そこを単独で狙い撃ちするってのは、もうすでに飽和状態になっている
いわゆる主流（一般受け）を狙うよりも商売としては正しいとも言える

だからってそれに胡坐かいて手を抜くのはよろしくないが

>>678
元からスキマ狙ってたなら良いんだけどＵＦＡとしては女ジャニ目指しててあの大人数にしたわけでしょ
いまから方向転換してあの大所帯とそれに付随するスタッフを養えるのかね？
完全に後手に回った気がするけど

やはりジャニか

娘。が結成して7年、ジャニは何年かけて今の地位にあると思ってんだよ
男アイドル・女アイドルの違いを抜きにしても現時点で比べることが間違ってる

比べてるんじゃなくて山崎が女ジャニ目指してたって話なんだがなぁ

>>679
もちろん後手だし、流されるままなんだよ　
それを自分の企画力だと思ってるバカがやってる会社なんだよ
さらに反省したり振り向かないからね　だからやっていけるんだろうけど

でもブーム後の処理としては意外と何とかしている
例えばヲタから見ればスピードなんて潔く見えるけど
商売として考えたら、やっぱりハロプロの方が強いんだな

ＵＦＡとしたら今は猶予期間なんじゃないか？
まああの事務所じたい冬の時代で当たり前の事務所だから
腹が据わってるんじゃない、
たぶん最低ラインを凄い低い位置で設定しても生きていける事務所だから

そんなすぐ結果出るわけないじゃん
だから今の内から騒ぐなと言ってる

ハロプロってわりと斬新だと思うけどなあ。
女性アイドル歌手に特化した会社って、ありそうでなかったんじゃないかな。

モー娘はおにゃんこでしょ。

今、ライブレボリューション２１（大阪）のＤＶＤ見てるけど、この頃が良かったなぁ・・・。

猶予期間ってのは終わりへの猶予期間な
本来ならその間になんとか他考えるべきだけど
でも今の所ＵＦＡはハロプロ一本だろうな
そこまで先を考える事務所じゃない

節子・・・・(T T)

>>687
その頃にもっとテレビといい関係を作って
各メンバーごとの時間を割いて　小回り利かせて
モーニング娘。っていう組織を使いながら
各タレントに定着した仕事をさせていれば（スマップだな）
もっと違う道ができたんだけどな
けっきょく常に大所帯で動いて　
微妙な看板番組か特番か歌番組でしかＴＶ露出をせず
しだいに娘。＝辻加護路線になって
一番いい時に後藤や安部をＴＶの中で定着させられなかったのが
その後に続いてしまったんだよな

オリコンランキングが、

ケミスト　＞　モー娘。

だったので、

種ガンダム　＞　握手会

ってことだな。

>>690
後藤や安倍がTV仕事のなかでしっかり定着できたとは思わないなあ
向いてないんだよ、そういう方面に

素質だけをみれば藤本や現メンのほうがTVと親和性が高い
でも時期も勢いも失った現状ではどうしようもないけど

>>692
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
アホとしかいいようがない

http://www.kanalog.jp/news/jiken/entry_10364.html
どうでもいいけどみよこれがハロヲタだ

>>693
ちなみにこれはベリのイベントだね
後藤もゲストで出てたけど

で、こいつはこう言った面々のヲタ

推し（7/31）
1 鈴木愛理
2 津々浦愛美
3 一木有海
4 福田麻由子
5 石塚みづき
山田みらの　梅本静香　志田未来　夏帆
松岡桂花　篠原愛実　上杉まゆみ　柏静香
古井みずき　桐嵯梨　佐藤未来　しほの涼
吉沢真由美　（ｒｙ

オーバーエイジ
1 岡田唯

>>693
遅すぎ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

しかし後藤はTV向きじゃないだろ
どうTVに定着できるのか想像できない

>>695
56期がテレビ向きとかほざくバカが何を言っても無駄

４期までは、アイドルとしてはかなり高い知名度があるのに
どうしてテレビで活躍できないんですか？

喋らせてもらえないから

>>696
なんの根拠もない妄言吐くなよｗ
藤本のほうが座持ちがいいのは明白だろ
アシスタント向きなのは藤本であって後藤じゃない

おまえも自分がなぜそう考えるのか根拠を示した方がいいよ低脳君

辞めてほしくないメンバーをどんどん辞めさせたから人気なくなって当然だわな

娘。内の仕事中心にしてきていたために
・他の人との会話能力が低い
・話題が身内話中心になってしまう
・旬の時期を娘。で過ごしてもはや出がらし
だから。

卒メンの中でアウェイで通用してるのは矢口だけだもんなあ。

釣られないぞ

１１５スレ過ぎて結論出た？
もうだめぽって言うより

もう終わってるよね

>>475
詳細は、昔作った図で説明。。。
http://members.at.infoseek.co.jp/gambetta/morning/riken.jpg
(c)のマークは、「音楽出版社」のことを指す。
別に、作詞者作曲者自身がCDを1枚1枚プレスできるわけではないから、
著作権を管理している「音楽出版社」と、「自分が作曲した自由に使っていいです。
でも、売り上げの何%は、作曲者の私がもらいます。」という契約を結ぶ。
http://www.jcm.gr.jp/salon1.html

例えば、昔｢小西貴雄」が作曲を担当した「デビチル」を例に説明すると、
http://www.tms-e.com/library/on_air_back/devil/
作曲者は、「ＡＴＬＵＳ・ＣＢＣ・電通・ＴＭＳ」と印税契約を結ぶ。すると、各社は、
楽曲を好きに扱えるが、契約で結んだ分を作曲者を支払う必要がある。
　「これが夢の印税契約のカラクリ」

ただし、2000年以降、アニメは「(c)〜〜製作委員会」というのが流行っている。
http://www.toei.co.jp/musume_maru/
ただし、これはただの、「テレビ局・漫画出版社、レコード会社、広告代理店」がそれぞれ人を
出した集合体で、いきなし、「電通」とかﾘｱﾙ過ぎるとひいてしまうから、それを緩和するために
あると思われ。。。。

>>683
理由をつけて再結成繰り返してるじゃん

>>477
確かに、全然かかわってないと言わないけど、「鼻歌レベルの作曲」と何気に言ってしまう。。。。

とはいえ、ずっとｦﾀが小ﾊﾞｶにされてるような気がして。
例えば、「Loveマシーン」の楽曲って、以前の「渡部チェル・永井ルイのビッグ対談」のなかでも言われているように、
最初、UFAは「GTS」に編曲依頼出したんだよね。で、「Loveマシーン」って、当時「ダンス・ダンス・レボリューション」で流行った
「HI-RASE」の「I BELIEVE IN MIRACLES」まんまだよね。これって、「GTS」が当時「I BELIEVE IN MIRACLES」のアレンジをやっていて、
それを使いまわして、「ザ・バンドマン」に引き渡しましたというのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし。。。
（GTS 再販）
http://cavex.avexnet.or.jp/Popup2003/A04.jsp?sendToA04ProductID=AVCD-17406&bmUID=1077903162823

誰も言わないけどさ。ふつー、「Love Machine」といえば、「ミラクルズ」を思い出すはずなんだよね。

なるほど。
　
　　　　「I BELIEVE IN MIRACLES」→「The Miracles」→「Love Machine」→( ﾟДﾟ)ｶﾞﾁｮｰﾝ

ということなんだ。。。。。

3年前の週刊マガジンで2週だけ掲載された「MMR（アイドル編）」こと「つんく♂物語」の中では、
『つんく♂が昔作った曲をアレンジした『ねんごろ’９９』を、漫画をﾍﾟﾗってと見て気に入った
ダンス☆マンに編曲依頼出しました。』ということになっている。
既に、GTSは黙殺だし。。。。

確かに、『ねんごろ’９９』とやらを聞かせてくれとは言いたい。。。。


　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　

俺達は、ﾄﾝﾃﾞﾓない勘違いをしていたのではないか

http://music.goo.ne.jp/artist/ARTLISD1154651/review.html

レビュー - ミラクルズ
シュープリームスやテンプテーションズ、フォー・トップスらと共に<モータウン>の最盛期を彩ったミラクルズ。
60年代に、「Shop Around」「Tracks of My Tears」「You've Really Got a Hold on Me」「Going to a Go-Go」
「I Second That Emotion」といった、あまたのヒットを放ちモータウン・サウンドを全国区にすると同時に、
ビートルズを始めとする畑違いのロック勢にさえ大きな影響を与えた。なかでもリーダーである
スモーキー・ロビンソンのソングライティング・センスは各方面から絶賛され、ボブ・ディランをして
「20世紀最高の詩人」と言わしめたエピソードはあまりにも有名。また甘酸っぱい感傷を掻きたてる
ファルセット・ヴォイスは、ある意味、ブライアン・ウィルソンと並ぶ古き良きアメリカの象徴とも言えるかもしれない。
その後、ロビンソンが脱退するもののミラクルズは存続し、後釜にビリー・グリフィンを迎えて、
それまでのワンマン体制からよりコーラスに比重を置いたスタイルにシフト。
76年には「Love Machine」の大ヒットを放ってディスコ期も生き抜き、息の長い活動を行った。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つんくに印税が渡ってないという証拠はあるのか？

>>273-276
一番強い根拠は、「つんく♂のマネジメント権をUFAが握っている」ということ。
>>705のことがあるから、作詞家・作曲家は独立して、個人事務所を設立するか、
作詞家・作曲家専門の事務所に所属して、個人で印税契約を結ぶ。
しかし、つんく♂はUFAにマネジメント権を渡して、印税はUFAを全部渡して、
UFAからは給料をもらっているという形式を7年続けている。
作詞・作曲で売れ出したら、モーニング娘。をごと引き抜いて、事務所を飛び出しそうなものだ。

たから、今までの間抜けなつんく♂の発言をかんがみると、「つんく♂はただの傀儡」で、
実質的にプロデュースはUFAが管理して、印税全て受け取っていると見るのが一番しっくり来る。。。。

マネジメント権はわかるが印税まで渡している証拠はあるのか？

>>712
http://www.music-eclub.com/lesson/koreshiri/story05.php
マネジメント権を「タレントに派生する全ての権利を独占する権利」と定義づけるなら、
つんく♂の印税も一旦は、UFAが管理する（UFAに渡す？）ことになると思うが。。。。？

万が一、マネジメント権に関する契約の中に、「印税については、寺田光男個人が管理する」
なんて条項があったとしたら、強欲UFAが寺田光男を7年も使い続けるはずが無い。
そのときは、「田中義剛プロデュース」でも、「まことプロデュース」でもいいわけだから。。。。

無駄にタレント飼い続けるUFAは所属タレントに対しても強欲なのか？

>>714
仮に、UFAと寺田光男との間で「印税は寺田もの」と契約していたら、
「私の印税は全部UFA様のものです。だから、給料上げてください」と契約している
タレントに、モーニング娘。のプロデュースを変更させるだろと言いたいの。。。。。

あと、>>707-709でも、書いているように、寺田光男は作曲に全く関与していないと
考えている。（ちなみに、「ラブマ」を依頼する前に、橋本慎はちゃんと
「ザ・バンドマン」のライブに足を運んでいる。）

じゃぁなぜ、寺田光男に印税を渡す必要がある？？
印税といっても、CDだけじゃないのに。。。。

UFAは強欲という考えに縛られすぎてはいないか？
強欲だから○○に違いないといわれてもその他に根拠もなく説得力などない。

>>717
強欲は言い過ぎた。とはいえ、仕事していない奴に対価を払う必要はあるか？

仕事をしていないと見てるのはあなただけではないのか？
>>707-709も「まずにGTS依頼して、その後ダンス☆マンに」などとわざわざ少年漫画に書くものだろうか？
適当に脚色されてると見るのが普通だろう。

>>719
じゃ、逆に聞きたいが、その寺田光男がやっている「仕事」とは何だ？
つんく♂のインタービューを見るたびに、「最近、ダーツにはまっていて、毎日が楽しいです」
だけで、音楽的な話題をしたことなど一度もないぞ？TBSラジオで昔やっていた「つんくばん」
など、一度も音楽の話なんてしなかったぞ？
そんな奴が、アルバム「タンポポ１」や松浦の「ファーストキス」など複雑な音楽を
ギター1本で作曲しているとでもいいたいのか？

>>719
単純にいう。自分は、「つんく♂が作曲に関わった」という証拠を探したが、
ただの一度も見つけることが出来なかった。。。

>>720
この業界での「作曲」ってのは、鼻歌をテープか何かに吹き込むことだよ。
実際に曲の大部分を作るのはアレンジャー。

>>722
山下達郎や坂本龍一くらいレベルを「作曲」というと思っていたが、最近はそーでもないのか。。。？？

>>723
昔からだよ。
君の基準で作曲と言うなら、殆どの作曲のクレジットは間違ってる事になる。

作曲に関わったという証拠というのは具体的にどういうものなんだ？

>>725
・歌詞を書く
・楽曲を譜面に起こす
・各パート楽器をそろえる。（ギター、ベース、ドラム）
・各パートの演奏者を集める
・音入れの仕切りをする。
・デモテープができたので、自分のブレインを集めて、品評する。
・何度も音入れを繰り返して、楽曲をブラッシュアップする。
・楽曲ができたので、ｱｰﾃｨｽﾄに歌の部分を入れる。
・コーラスを入れる。

これくらいやるだろ、ふつー。
最近の寺田光男は、↑の作業どれもやっていない。
山下達郎だったら、全部一人でやってしまう。。。。

全部アレンジャー任せだから、楽曲のクセがアレンジャー依存になる。
特に「ドラム」がアレンジャーによって変わりすぎる。
「小西貴雄」編曲なら「勝浦剛叩き」になるし、
「ダンス☆マン」編曲なら「ザ・バンドマンのHYU-HYU叩き」なる。

あなたの基準では「つんくの関わり具合では作曲をしたとは言えない」ということはわかった。
しかし業界にはどういう作業をこなせばそれを作曲と言うのか明確な基準などないだろ。
どの段階からアレンジャーに任せるのか、それぞれのアーティストの考え方次第ではないのか？

>>728
で。>>718の話にもどる訳だ。なんで、「鼻歌をテープか何かに吹き込むこと」に
印税を払うのかと？

結局話が、
>>711
>>273-276
に帰結する。

その程度の作業で作曲したと言って印税をもらうのはおかしい
あなたがどう思うかは勝手だがそれが認められているのが現状。
たとえ鼻歌であってもそれを元に曲を作ったからにはアレンジャーはそれ以上の存在ではない。

おらんじゅはなんで「作曲」という仕事にそんないろんなもんをつけようとしてんだ？
あくまでメロディラインを作れば作曲
例えばバンドで楽器のできないボーカルが鼻歌で「ふふふ〜ん」って歌って
ギターが「なるほどな」って譜面にしたり、各パートのアレンジつくったりしたら
正当なクレジットは「作曲 ボーカル　編曲 ギター」となる

べつにお前の言うつんくが何やってるかは　証拠なんてだせないから知らんけど
>>726で言っている言っている事の作業はほとんど「作曲」という仕事とは関係ない
そしてつんくクレジットの多くの曲にはあきらかに一人の人間がやっている
（もしなんならやってるように見える）手癖が見える曲が多いので
それならスタート時点から他に影武者のメインライターがいるのか？
それなら売れるか売れないかわからない時点でそういう人間を置くというのは
何の必要があるのか？

>>731
だったら、「石川」とか「矢口」の鼻歌が聴きたいな。。。。

一度、コンサートに行って、高いグッズとか買ってみて。
「なんだ寺田の印税は見過ごして、UFAはその差分をうちらに
吹っかける気か？」と思うわけよ。

それに、「河野伸ｻﾏまんせー」「高橋諭一ｻﾏまんせー」の自分にとっては、
そんな不遇なアレンジャー待遇は納得できません。

事実なら、寺田使わなくていいから、その印税を他にまわせ。。。。

>>732
>あきらかに一人の人間がやっている手癖
あきらかじゃないから、教えてくれ。。。

>>276
＞だから、「作詞、作曲つんく」（あくまで『♂』マークはなし。
2001年4月、芸能活動、プロデューサーとしての活動での名前を「つんく♂」と改名する。
作詞作曲する際の名前は「つんく」のまま。

>>733
おまえは散々使ってそれが言いたいだけか
もういいや
おまえにはガッカリだ

>>735
そんなアナウンスする理由は、>>273の根拠なんだろ言いたいわけよ。

>>736
すまねえ。さっき無かったことにしてくれ。
改めて言うとだな。最近このスレでも、「楽曲の質の低下」が言われてるわけよ。
それって、「つんく♂」は鼻歌しか提供してないという結論なら、
楽曲の質は、「アレンジャー」の選定が重要になってくるわけよ。
でも、「アレンジャーはそれ以上の存在ではない。」程度の扱いしかUFAは、
してないから、有能がアレンジャーはどんどん流出していって、結局ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな曲を
「これはｲｲ、これはｲｲ」と宣伝しなければならない。

ｦﾀとしたら、すごく後ろ向きな作業だな。。。。。

つんくが作詞した作曲した
ASYANから手を引いたので著作に関するの権利者だけが変わった
芸能活動、プロデューサーとしての活動での名前を「つんく♂」と改名

それだけのこと。
お気に入りのアレンジャーの扱いが悪い
事務所はあくどいから「つんく」と言う名前を使って悪いことして儲けているに違いない
そんなものいくら話されても誰も納得など出来ない。

世の中金じゃあ〜！！！
だしな。

おらんじゅの改めて の部分は同意だ
つんく は今も昔も鼻唄で鼻唄じたいのレベルも
そんな変わってないと思う

そいでアレンジなんだけど
つんくがアーティストエゴで
より鼻唄を直で届けるためにダイチなのか？
それならつんくが悪い
それとも予算削減による選択でダイチなのか？
アサヤンでわかる通り
過去つんくの声の執着 スタジオ好きはわかるでしょ
そんな人間が急にデモテ渡して終り
って やっぱ外的要素があるとしか思えないんだよ
もしそうなら つんくを責める気にならないから

６８７＞あたしもその頃が一番好きなメンバー構成だな。ラブマ、ラブレボ
ザピースについで娘。では、最強メンバーだと思う。

やっぱ市井さやかは、可愛いよなあ。もっと在籍してたら、サブセンターで、
矢口ぐらいの位置までいけてたかもよ。卒業する時には、なっちより人気が
上がってたし。

あほくさー

無期限活動停止中の４人組、ミニモニ。の精神を受け継ぐ犬ユニット、いぬモニ。が本格始動することが３日、わかった。
フレンチブルドッグのユキちゃん（♀）と、パグ犬のちびりん（♀）、ボン太（♂）、さつま（♂）の４匹組はタレント並みに活動する。

犬が犬の目線で犬にとっていいことを紹介しようと女性週刊誌「女性自身」で連載「いぬモニ。放送局」が決定。
“寿命たんぱく”を配合した犬のサプリメント「プロワン・ドッグ」を紹介したことをきっかけに、
同サプリとコラボレーションすることに発展した。　
「ペット博２００５」（２７、２８日に福岡国際センター、９月２３〜２５日インテックス大阪）に設けられる
同ブースでも、いぬモニ。がキャンペーンで大活躍する。
発売元の日本メディカルラボは「愛嬌があってかわいい。ゆくゆくはポケモンのように、
飛行機の機体に描かれるような国民的アイドルになってほしい」と期待を寄せている。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200508/gt2005080409.html

http://www.kanalog.jp/news/jiken/entry_10364.html
2005/08/04 19:34:53
救急隊員殴った男を送検へ
　元モーニング娘のタレント・後藤真希さんのステージを見学に訪れ、
会場で焼酎を一気飲みして駐車場に寝込んだ上、駆け付けた救急隊員の男性を殴ったとして、
多摩署は5日、東京都江戸川区内の私立大学4年の男（23）を公務執行妨害の疑いで送検する。
　調べでは、大学生は3日午後3時20分ごろ、川崎市多摩区菅仙谷4丁目のよみうりランド駐車場で、
救急車に収容された後、多摩消防署救急隊員の男性（30）の左顔面を平手で殴り、同隊員の公務執行を妨害した疑い。
大学生は、同ランドで開かれたラジオ番組の収録に出演した後藤真希さんのステージを友人らと見学に訪れ、
午後1時の開演前に持参した2リットル入り焼酎の3分の1をそのまま一気のみしたという。
　午後2時に後藤さんがステージを降りた後、1人で帰宅しようとしたものの、
収録会場近くの芝生の駐車場に酔って寝込んでしまったため、同ランド関係者が119番通報。男はストレッチャーに乗せられ、救急車に収容された後、容体を観察していた救急隊員をいきなり殴ったという。
　同署によると、大学生は酔いをさました後、「ストレッチャーに体をベルトで固定されていたために起きあがれず、イライラして殴ってしまった」としょげかえっているという。

劇ﾜﾛｽ

本隊もそのうち犬になったらやだな

メロディを作っていれば作曲だから。
それが鼻歌レベルだろうがね。

あのメロディの跳ねなさ具合（音程が上下していても、なぜか平坦に聞こえてしまう）は
つんくの曲の特徴そのものだと思うけどな。

YMOのライディーンは高橋幸宏の鼻歌を坂本龍一が絶対音感でメモって
次の日ピアノでコード付けたりして曲に仕上げたらしい。
作曲者は高橋幸宏名義。着メロ印税入りまくり
ｽﾚ違いｽﾏｿ

つんくはＵＦＡの中ではいちタレントなの？
もしそうだとしたらつんくＰって言ってるＰはどの辺までを指すんだろう
タレント兼プロデューサーって事？

素人臭いガキが必死こいて頑張るとこにドラマ性が有ったんだよ
素人が素人のまま娘。って箱の過去の遺産で大スターぶって何が楽しいもんか

アサヤン・・・

いろんな動物集めて、モニ。でもつけて働かせりゃいいのだ。

坂本龍一は元々東京芸術大学出身のアレンジャーだからな。
つんくみたいなギターのコード弾きしか出来んミュージシャンと一緒に
しちゃいかんよ。
教授は当然のことながら楽譜にめちゃ強いからな。
ところでつんくって作曲は出来ても編曲は出来ないんじゃないの？

犬モニ、猿モニ、猫モニ、鳥モニ、山羊モニ・・・
う〜ん、動物事務所?

竹内まりあは、
自宅で家事の傍らカシオトーンで作曲して、後は旦那（山下達郎）まかせだっけ？
それでも、作曲者は竹内まりあ＾＾。

それはともかく．．．
つんく傀儡説はよく出てるけどさ、結局聞く側から言えば、♂があろうと無かろうと、
クレジットは上から下までつんくなんだから、つんくの作品なんですよ。
それがヒット曲出せないなら、つんく変えてくれ！ってのは自然な反応。

仮に彼が傀儡だとしても、傀儡として名前を出させたままにしている彼も悪い。
自分のコントロールの効かない、仕上がりに責任が持てないシステムに平気でいるなら、
そんな奴がプロデューサー名乗るってのはおかしいでしょう。普通辞めるよ。
辞めないとしたら、彼もその程度、事務所と同じと言わざる得ないよ。

だから傀儡ではないんだ思うんだがね．．．

>>746
平坦に聞こえるのはダイチアレンジだからじゃないの？

資料に独自の視点による分析を付け加えて語るおらんじゅに対して
反論する側が思考停止状態でレスしてるのが笑えるよ。

どちらも契約書を実際にみたわけではないだろうから
おらんじゅに限らずどちらも妄想と言ってもいいわけなんだが
公式発表だけを根拠につんく擁護を繰り返す脳無しどもは
道路公団の役員並のアフォだよ。

もう少し想像力を働かせてつんく擁護の論陣を張って欲しいものだ。

つんく擁護してるやついるか？

例えば「つんくの手癖」

どこがどう手癖なのか？
それは本当につんくの手癖なのか？
森高にも共通する部分はどうなのか？
橋本慎の手癖とどう違うのか？

少なくてもこのくらいはキチンと検証して欲しいな。

あと、鼻歌で全ての楽曲が作曲されてるなら
ルートに対するカウンターメロディーや
転調やテンションコードによるメロディーの定位は
つんくの頭の中でどう組み立てられてるのか、とかさ。

つんくが毎年１億以上の税金を払っているのは税務署の高額納税者公表で明らかだが
これは全部事務所が払ったことにして、虚偽の申告して税金も事務所が払っているということ？
でつんくが実際貰っている額ははるかに少ないと？

おらんじゅのはただの妄想だろ
ただ編曲者の扱いが悪い事務所を悪者に仕立てるだけのもので何の価値もない
公式発表以上のことを主張したければそれなりの根拠を持ってこい

誰が作ってもいいから、もうちょっとキャッチな曲を作ってくれとゆいたいです

>>760
おらんじゅのも妄想だとすれば
作詞作曲だけでなくコンサの構成、ミュージカルの原案、脚本の着想
衣装、はたまた松浦の振り付けまで、全てがつんく個人でございます
なんて公式発表を頭から信じ込んでるのもそうとうな妄想君だろ


ここは素直に「どうしてこうなっちゃってるのか？」をつぶさに見ていくほうが
はるかに建設的だと思うがね

公式発表を頭から信じ込んでるやつなんているか？
事務所の嘘をあばく人vsマジヲタの反論　
みたいなスレに見えるのかお前には

>>760
つかおまえ自身は権利関係や楽曲の分析をしてみたの？
それをしたうえで妄想だと決めつけてるの？
おまえ自身の公式発表を裏付ける分析が聞きたいな

まあ頭から否定するのも妄想入ってる気がするけど

お互いソースも無いことを言い張っても仕方ないと思うけどなぁ

>>763
俺がどう見てるのかが問題なんじゃなくて
つんくが作ってるという側にも検証を望んでるだけだよ
文字 vs 文字なわけだからね


妄想ついでにいわせてもらうと
ID:bI3/WL1d0
↑これはニュー速の単発IDで現れて〜
に近いものを感じるがね

>>766
>>765

>>596

オリジナルの糞曲を出すより、カバーの良曲を出したほうが遥かに好感度が高いから。
誰がどう歌おうが糞な曲ってあるでしょ、そんなのリリースしたら
タレントのイメージ下げるだけなのにっていう。

ジャニのところはそのへん賢いから、シングルでは絶対に糞曲をリリースしない。

松浦や後藤やあぁ！で糞バラードを必死に売らせようとしたどこぞの糞事務所とは大違いってわけさ。
おまえら曲の良し悪しもわかんねーのかよと。

おらんじゅも公式を鵜呑みにするのも言うのは勝手だが
どちらも妄想の域を出ていないと言うことだ
脳内だけではなく他人を納得させられるだけの材料見つけてから披露してくれ

UFAは音楽が分からないんじゃない
興味がないんだよ

音楽をグッズぐらいにしか考えてないんじゃないの？
アイドルのグッズに金かけるのが惜しいというか

娘。Mステ初登場　モーコー
ttp://sv2.st-kamomo.com/hello/dat/ufa3259.mp3

今聴くと酷い
こんな状態でよくデビューしたなあ

まあね、もともとアイドル主体の事務所なんてそんなもんだ。
だが夏センセやダンス☆マンみたいな一流の人間を一時的にでも抱えるようになって(小西センセもなー)
少なくとも現場レベルでは、お遊戯から脱却しようとしてる風に見えるんだよね。
あと瀬戸も。

今時、ネットやってりゃエロ動画がタダでどんどん落ちてきたり
一般人のイケメソやらギャルやらがblogで顔も体もうｐりまくってる時代なのに
従来型の「ちょっと可愛い子に適当な歌を歌わせて儲けよう」みたいなヌルいビジネスモデルが
通用するわけ無いんだが、そのへんをわかってる人間と
全く分かってない人間が見えないとこでせめぎ合いやってんだろう事は想像に難くない。

ということで、正直瀬戸には期待している。芸能人フットサル企画の浮沈はお前と野田社長にかかってるから。

初期の娘。の生歌は聞いてられなかったなｗ
でも、なんつか、音楽を愛してる雰囲気は出てたんだよな。

モー娘。って、ほとんどタレント事務所にオーデイション時には入ってた子
多いし、全然素人じゃないじゃん。松浦亜弥も。

確かオーデイションの応募基準に芸能タレント事務所に入っていなくて、芸能
活動をしていない女の子ってあるよね。石川や小川なんて子供の頃からCM出て
ポスターに出たりしてるじゃん。

ミュージックステーションとかで他のアーティストとの競演シーンを見るたびに
最近のモー娘。の歌には何の工夫もなされていないことに気が付くね。
チーム形式のダンスに凝るのも結構だけどやはり歌が最も重要でしょうが。
この辺の勘違いが解消されるまで糞曲の連発はとまらないと思うよ。

最近つーかラブマ以降はダンス主体だろ
そこからダンスをとると初期みたくショボい画になると思うけどな
スタンドマイクで歌ってほしいような曲調でもヘッドセットつけて踊ってたりするし
事務所も歌だけで見せる勇気がないんじゃないかな

出す曲出す曲、ハモリなしのユニゾンオンリー、細切れパートのボーカルじゃ萎えてしまうよ。
本格的にダンスを取り入れたのは恋のダンスサイトからじゃなかったっけ？
ラブマシーンはまだコーラスやハモリがあってまだ音楽として聴けた。

ラブマはCDはともかく生歌ではコーラスパートは口パクだっただろ
その後のダンスマン路線も短いソロパート、サビのユニゾンは口パクというパターンだったな
♪この星は〜　♪美しい〜　程度のソロじゃ歌ってる内には入らないと思う

しょうがなくてもなんでも
それで成功したんだから
コーラスは真夏 ふるさと で
敗北宣言したんだよ

現状は酷いが
成功してた当時を批判するのは
どうかと思う

批判してるんじゃなくって昔も大したことはやってなかったと

コーラス路線が敗北なら今は何だ？
アレが敗北ならもう今は全員討ち死にして解散すべきだろ

楽曲に関してはdaichi使い続けてる限り何も変わらないと思うけどな
コーラスやるために歌メン絞ってパフォーマンス背伸びしてみても
娘。でやるべき曲じゃないと批判されるだろうし
キャッチーな振り付けしても「ふざけてんの？」で片付けられるだろうし
まぁあれだ、ネタ切れってやつだな

敗北宣言をしたのは作り手側で歌い手側は全然敗北してなかっただろ？
要するにああいった曲を作れなくなったんだよ。

熱いなあ、みんな

>>779の程度のパフォーマンスで売れてたのが奇跡だったんだよ
メンバーのスキルで売ってたきたグループじゃないのは確かだ
現在との違いは楽曲・振り付け・アイデアのストックが豊富にあった
ストックが尽きた今何をすればいいのか？

ストック持ってる人をＰにする

>>786
パフォーマンスで売ってる日本人のアイドルタレントなんてどこにいる？
具体例をあげてよ、聴いてみたいわｗ

>>788
売れてた頃の娘。はメンバーにスキルがあったと思い込んでるやつが多数だろ

スキルをあまり必要としないメンバーがメンチェンでさらにスキルが必要なくなったと認識すべきなのでは？

逆にハロプロほど踊ったりしながら歌えるアイドルなんて中々いないとおもう
それなりにスキルが要求されることをやってるよ

>>791
基本は歌だからさ
そこがおざなりになってる感は否めない
ダンスを見せたいなら歌メンとダンスメンにわけるべきなんだが
無理な話だわな

>>788
東京＆大阪パフォーマンスドールｗ

>>790
どの時期から？

方言をしゃべる女の子がかわいいのはなぜなのか？
ttp://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell18729.jpg

流行を先取りしすぎたなUFAは

>>791
そんな実力があるなら口パクするなと言いたい。


はっきり言って、人気もごく一部だけ・メンバーのほとんどが
歌下手・トークもダメと問題点がありすぎる。
歌がダメなやつは後ろで歌わずに踊ってるなり、トークに磨きをかけるなり、
容姿を気にするなりなんらかの努力を見せて欲しい。

あいつらは何もしないで人気を維持出来ると勘違いしてるとしか思えない。

>>795
時代が追いつくまで訛りキャラを続けたんだから結果オーライじゃないの
これをきっかけに売れるとかは思わないが、女子高生に近い存在で訛ってるキャラを
思い出そうとしたした時に、そう言えばモー娘。に訛ってる子がいなかったっけ？
程度に画像が使われたんだから

人気メンと不人気メンの差ってただルックスだけの差だろ？
スキルなんてどいつもこいつも大して変わらない。（もちろん低い方で）
何か不人気で不細工なメンバーは特殊なスキルを持ってるが如き
記述を時々見かけるがそんな戯言を真剣にヲタが語っているのには驚かされる。

その僅かのな差で明暗がわかれるのが芸能界だろ
所属事務所の違いが最も大きいだろうがな

ヲタは贔屓目で見てるから自分の推しメンにも同じスキルがあるように考えるけど現実はそうじゃないだろ
卒メン組で結局まともにＴＶ出られるのは中澤保田矢口＋（せいぜい加護か？）だけ
人気とか推しとか関係なくトークのスキルの差があるんだよ
もちろん現娘。で卒業後（解散後？）同じようにTVに出られる奴はもう居ないだろう
可能性があるとすれば藤本だけかな

そんな差なんてないと思いますけど
誰でも「すごーい、すごーい」ってリアクションするんだ、と先日某番組を見て思った
矢口じゃなくってね

>>758
>>764

おらんじゅの見解でも楽曲の分析まで踏み込んでないじゃないか。
つんくが作曲していないと言いきるおらんじゅを擁護したいなら、
まず君が楽曲の分析をしてくれよ。詳しいそうな語りをしてるし。

ハロメンのトークの違いはスキルではなく知名度の差ですよ
話振られるか振られないか、この差は大きい

>>801
それさえ出来ない奴が殆どって事だろ

知名度の差だけなら後藤だって安倍（は盗作以前の話ね）だって飯田だって石川だってＴＶの仕事皆無ってこと無いだろ
少なくとも保田に大きく遅れをとることは無い

賑やかしの末席に加わるのは別に誰でも良いと思うけどね
新垣でも十分だわ

曲の前にやっぱり娘自体のイメチェンも必要かも？
若い子グループってだけのイメージを変えて興味を惹かれせてみてもいいかも

>>806
だからそれがヲタの贔屓目なんだよ
現実がこうなってるんだから番組制作側は誰でも良いとは思ってないよ

だから知名度の差だと

保田の知名度が安倍後藤石川飯田らに勝っているのか？

中身の無い連中の集まり。

>>810
石川には勝ってるだろｗ

いわゆる娘。時代に推されてた奴やエース扱いされてた奴と卒業後にTV番組に多くでてる奴は違うだろ？
知名度とか誰でも良いじゃなくて向き不向きは有るんだよ
じゃなきゃもう少し均等に割り振ったりするだろ

バラエティ＜歌(ヲタ向け商売)というところから話さないといけないかキミは

はぁ？
仕事により向き不向きが有る＝能力の差は有るって話が

＞バラエティ＜歌(ヲタ向け商売)

こんなアフォな話になるんだ？

バラエティ班は事務所が頑張ってるようにしか見えないけどね
ただ単発では押し込めても他の大手みたいに出来ないのがＵＦＡの限界

興行重視でテレビを軽視してる事務所だから
実入りは断然前者のほうが大きいわけで
バラエティはそこから漏れた者の仕事だよ

事務所が推し込めるんなら石川にもTVの仕事１つくらい来るだろう
娘。だって公式サイトで有線リクのやりかたや何度もリクすると怪しまれるから１日２回までにしろとか書かないだろ？
どっかのトーク番組に押し込んで宣伝すりゃ良いだけの話

それが出来ない現実見ろよ

>>810
ハロプロの個人の比較はよく論議されるが
実際アウェイに出るとあまり差は無いかもしれない
個人になったらまずフォローしてくれる仲間もいないし１人でなんとかするしかないし、
それが出来ると判断された子がソロに転向してるのかなぁ

この事務所に何を言っても、無駄。

>>817
歌と歌ってる人はTVに出たらいけない事務所なんですか？
初耳ですね

>>819
アウェイに出たときのわずかずつの差がこの露出の差に繋がっていると思うよ

バラエティてのはポッと出の弱小事務所グラドルでも押し込める仕事でして
UFAが出そうと思えば誰でも出せる
そうしない理由は>>817

松浦は歌もTVもCMも全部やってるのにおかしい話ですねぇ
娘。とその卒メンだけにUFAが適用してるローカルルールなんですか？
安倍にしても後藤にしても昔はもっとTV番組出てましたけどねぇ

最近TVに呼ばれなくなった言い訳を無理やりしてるようにしか見えないなぁ

松浦とその他ハロプロとでは力の入れようが違うじゃん
卒メン・娘。は過去の人だから

つんくプロデュースじゃもう無理だな。

>>772
良いものを聞かせてもらった
歌のヘタがマイナスになってない
儚げでさっぱりしてる
声が綺麗コーラスが綺麗
今の娘。とは全然べつもの

矛盾しまくり

歌は高尚な仕事だから歌やってる人はバラエティなんか出ませんよつったくせに

実にならないバラエティに出すより金になる仕事優先ってことだよ

まあ松浦だって決して矢口みたいな仕事はやらないでしょ
もうそもそもカテゴリーが違うし

矢口のような仕事ったってウンコマンばっかやってるわけじゃ無いし娘。とか石川に回せばいい仕事だって色々あったように思えるんだがな
事務所が自由に押し込めるのにまるっきりＴＶに出ない石川とか事務所的にＴＶに出したくないって事になっちゃうけど？

事務所の方針が明白なのはハロコンでの矢口の扱いを見てよくわかったろ
歌捨てるかわり徹底的にバラエティに押し込むってわけ

美勇伝はあくまで歌手路線。だから単独ライブもやる。
石川はそのうちドラマに押し込むだろう。

>>824

現娘に関してはUFAがばら売りを推進していないからなぁ。
俺はばら売りするべきだと思うけど。

松浦は便利なんだよ。
知名度はあるし、「くんくん」みたいなバカなこともやってくれるし。
真剣に見れば松浦だってトークは上手くないし、これと言った長所はない。

だから興行重視・テレビ軽視の事務所だと何回言わせるんだ？
石川はテレビに出すよりコンサやらせとくほうが金になるんだよ

＞石川はそのうちドラマに押し込むだろう

無理だって
ＵＦＡは自由に押し込む力など無いよ
需要が無きゃ出られないよ

はなまるとかナイサイとかトーク系は石川出してＣＤなりコンサなりの宣伝させれば良いのにそれさえ出来ない現実見ろよ
ＴＶの仕事全部をバラエティとひとくくりにして無理やり汚れ仕事と思い込んで自分を納得させたいようだけど

歌・バラエティで区別するんじゃなくて
アイドル・タレントで区別した方が分かりやすいかも！！

アイドルは固定ファンが付くからCDもグッズも需要があるし
タレントは一般層に顔が広まって広告・局からオファーが来る
あれ？となると松浦ってどっちなんだろ？

需要だけで仕事決まるなら新人は出てこれないし
第一芸能事務所の存在意義が

>>834
コンサやってたら何でＴＶに出られないの？
そこ説明してくれよ
３６５日コンサとリハで埋まってるわけじゃあるまいし
需要あるなら両方やれば良いじゃん

結局ＴＶは出ないんじゃなくて出られないの
歌メインって言ってる割には出られる歌番組が音楽戦士だけなんだよ？
ＰＪさえ出られない
歌番組に出るのも金にならないから無駄だとか言うの？

テレビらいすっきやなー

極端な話で全てを納得させようとしても無駄だろ

UFAがおまえみたいにテレビ大好きな事務所だったらよかったんだけど
残念

>>839
あー
そういう事言ってないだろ？

事務所の好きにＴＶには押し込めてない現実が有る
って事はヲタには見えないかも知れんが能力の差が有って需要の差が生まれてるんでは？
誰でも同じって事は無いだろ

と言ってるだけ
ＴＶに出るのが偉いとか誰も言ってないし思っても居ない

>>836

タレントだろ。
コンサでもライトファンが多い。

798 名前：ねぇ、名乗って[sage] 投稿日：2005/08/06(土) 14:31:52 ID:FGhFAVpd0
人気メンと不人気メンの差ってただルックスだけの差だろ？
スキルなんてどいつもこいつも大して変わらない。（もちろん低い方で）
何か不人気で不細工なメンバーは特殊なスキルを持ってるが如き
記述を時々見かけるがそんな戯言を真剣にヲタが語っているのには驚かされる。


これが話の発端ね
ルックスだけじゃなくてスキルの差はあるだろ？って話
で、例としてＴＶの露出の差を出した

分かった？

需要とか恥ずかしいからやめれ
去年のWじゃあるまいし

>>842

そもそも需要って考えが間違い。
この番組に矢口さんをぜひ、って感じで要請があるわけじゃないんだから。

営業して枠一人分確保して、事務所内でじゃあ誰をそこに押し込むかって考えたときに
矢口や松浦が選ばれただけだろ。

矢口のバラエティ乱発をオファーだと思ってるならそれこそお笑いだっての。
次から次へ違う番組に単発で出るのは売り込み以外の何者でもない。
そこでひとつでもレギュラーになれれば儲けもんぐらいの話。

>>846
全部がオファーとは言わないけど需要の差が無ければあそこまで露出に差が出ないでしょ？
石川なんか卒業して３ヶ月マシュー以外一度も在京キー局の番組に出てないんだぞ？
今まで出てた卒メンも露出が減っただろ？
娘。にしても出てＣＤの宣伝すりゃ良い番組あったのに出ないんだよ？
公式サイトでは必死に有線でリクエストしてくれってお願いしてるのに
その中で中澤保田矢口だけは安定して露出有るって事はそういう事だろ？

ってのが俺の意見ですハイ

>>848
めんどくさいからさ、狼でやって
仕事がない石川さんとかいうスレタイで

都合が悪くなるとそれかよ

矢口に関して言えば、突然の娘脱退で、かと言って給料払っている以上は遊ばせとく訳には
いかんから、タレントとして事務所が積極的に売り込んで行ったんでしょ。
それに対して石川は美勇伝というベース（儲け口）がある。
事務所としたらどんな形でも対価が得られれば良いから、そんな形になってんじゃないの？
別に矢口と石川の能力の差がそのまま露出の差になってるわけじゃない。

事務所の方針・匙加減に過ぎないことにムキになってもなあ

言いたかないけど、夏ですなぁ

美勇伝を軌道に乗せるためにはもっと露出を増やそうと思うのが当たり前の考え方だと思ったんだけど
ここの人たちにとっては違うんだね
音楽戦士以外出ない方が美勇伝の為だとＵＦＡが思ってるって事か

なんだか真剣に理解できませんな

テレビの露出増やしたところで売れるわけじゃなし
美誘電なんてどう考えてもヲタ向けだろ

歌番組の露出はＣＤの売上に大きな影響有ると思うのは俺だけですか
トーク番組に出て顔売ったりＣＤやコンサの宣伝するのは大きなプラスになると思うのは俺だけですか

やっぱり理解できません

>>854

仕方ないだろ。全てのハロメンを売り込めるほどの力が事務所にはないんだから。
庶民に向かって「何で大金稼ぐ仕事をしないの？」って言ってるようなもんだぞ。

露出増やせば売れる、そういう時期は過ぎたから
割り切ってるんだろうよ

石川さんの話はこれくらいにしようよ
ヲタ論争になりそうだから。

>>857
ＵＦＡはオファーなど関係なく自由に番組に推し込めるって書いてる人がさっきまで居たんですよ
出られるのにＴＶは歌に比べて程度の低い仕事だからさせないんだって言ってる人がね

あれだけテレビでても矢口の1年間の稼ぎより
娘。(10で割っても)、松浦、W、安倍、後藤、石川
この辺は稼ぎ多いだろうしな

>>860
>>858
形だけのテレビ出演より金になる興行重視って言ってなかったか？

>>861
ソースは？

ＴＶ出演＝形だけ
興行＝金になる

ほー
へー
ふーん

決めつけまくりだな

モーニング娘。として団体だったら見映えがしても、
モーニング娘。の○○、としてピンになると、
なんかすごく番組に対して手抜きしてきたように見えてしまう。
なんというか、価値のない物って感じ？

>>863
だってグッズがぼろ儲けだもん
例えば1会場当たり1000枚写真売れたらほぼ50万丸儲けじゃん
これを年間何回もやってるんだから利益率は相当高い

はいはい、あんたが正しい
見飽きた議論はうんざりだから続きは狼でやってくれ

＞ほぼ50万丸儲けじゃん

おいおい
中学生だったのかよ…

ほー
へー
ふーん

テレビにだせ＝ただ自分がみたいだけ

推しメンが見たくない奴が居るのか？

もうまったくもってここの連中は理解出来ないよ

現場に行け
以上

やっぱりコンサに出たらＴＶは出られないルールは存在するよ派なのか？

もう勘弁してくれ

もういいって

でないんだからしょうがないだろうが
俺も在宅から現場へ転身した

ＴＶ関係は各局・企業・スポンサーから事務所に金が入って
ＣＤ・グッズ関係はファンクラブなど個人から事務所に金が入るでいいの？

>>876
そらそれしかないっしょ…

ねぇねぇ
矢口はスキャンダルで出演料が値崩れしたんで使ってもらいやすく
石川はバブル期の高値のままなんで使ってもらえない
ってのはない

物凄い久しぶりに羊に来たがまだこのスレあったんだね

>>878
それはさすがに事務所に聞いてみない事には・・
ヲタ論争の火種になりそうな匂いがするのでスルーします。

全盛期の娘。に選択権のある時に
TVより現場を選んだんだから
今更どうしょうもないだろ

全盛期はレギュラー数本あってＴＶ出まくってたんだけどなぁ
おかしいなぁ

遅レスで悪いが
↓
>>802
> まず君が楽曲の分析をしてくれよ。詳しいそうな語りをしてるし。

だから軽く分析したじゃん。
・つんくの手癖だと断言できるような特徴は見あたらない。
・鼻歌で作曲するには無理な曲も初期中期には多数ある。

次は君の番だよ。
つんくの手癖だという根拠は？
つんくは鼻歌で作曲してるんだよという根拠は？

>>882
ちょっと冷静に考えてみれば？

TVに押し込める力はあるけど無限に押し込めるわけではない。
たとえば押し込める枠をいくつか取ってきたとして
まずTVに出さないと商売にならないメンツから順に押し込んでいく。
保田中澤矢口・・・・と考えれば仕方ないじゃん。

とりあえず当面のTV出演は見送っても
そのあいだ別の仕事（興業）で稼げるメンツはそっちに割り振る。

それだけのこと。
そこにスキルの差だのオファーだのといったファクターはあんまりないでしょ。
松浦みたいにここ最近がピークのような人を引き合いに出したってだめだよ。
松浦が芸歴8年を超えて今の鮮度を保っていられるかどうかは分からないんだから。

レギュラーって モーたいとテレ東だけじゃねえか
それと高いギャラふっかける特番と スポンサー冠だろ
お願いします と頼んで
初めて苦しい時に助けてくれる関係になんだよ

24時間テレビには出るよな、絶対。
ああいう偽善活動は得意分野。

>>769
>どちらも妄想の域を出ていないと言うことだ
普段からよく「モー想、モー想」とは言ってるけど、客観的事実であるところは
正しいから、「事実であるところは事実」と認めてくれ。。。。

例えば、>>705の著作権の説明のくだりは、『「作詞・作曲印税」は、「寺田光男」に流れるか
「UFA」に流れているか』以外は全部事実だから。それを、「全否定」してもいいが、それは
お笑いぐさになるから。。。

つーか、マネージメントが弱い。
もっといろんな仕事とってこなきゃダメなの、事務所は。

あと、「寺田光男の鼻歌」とは言っているが、その「ふふふ〜ん」がそのまま、アレンジャーに行くわけではない。
「軽くメロディーがあるガイド的なもの」がアレンジャーに渡される。ただし、その後そのメロディーを変更は自由である。
ここまでは、「永井ルイ」がちゃんと発言している。だから、「常識では考えられないミラクルな転調」は、
それは、「アレンジャー」に依存するわけだな。

まぁ、「軽くメロディーがあるガイド的なもの」も、自分の見解では、それは「寺田の鼻歌」を「橋本慎」が譜面に
おこしたものと考えているがな。。。

娘。は女優じゃないからな
卒メンはどうだか知らんけど

>>888
UFAのマネジメントの悪さには、反吐が出る。
マネジメントとだったら、「ハーモニー」の「和田薫」を100万倍優れている。

　見てみろ。あの、「安めぐみ」の仕事量を。

同じことを、「ハロプロメンバー」じゃ、代用出来ないのかと聞きたい。。。

>>889
だから俺はそれをもってつんくはほとんど作曲していないといってるんだが。
鼻歌さえ歌ってないと思ってる。
まあほとんどであって全てではないよ。
いろんなやつが作ってるなかにたまにつんくのものもあったりするって感じ。

もちろん妄想だけど。

女性アイドルはほぼこの事務所が制圧してしまった
ってのに異論ある？

>>891
だから何？
全然すごくないけど

著作権の説明に文句を言うやつなどいないだろ
妄想と言われたからといってそこまでムキになるな
事務所は強欲だから総取りしているに決まっている？
肝心のどこに金が流れているかは妄想でしかない

>>891
このさい和田が外れた理由も書いとけよ

>>894
これがすごくないと思えるかなぁ。。。。
今のハロプロには、これくらいの努力がない。

http://www.harmonypromotion.co.jp/yasu/tv.htm
----
8月5日(金) よみうりテレビ｢浜ちゃんと！｣※関西地域のみの放送となります。
24：54〜25：24
8月6日(土) NHK｢地球☆ゴｰラウンド｣
22：00〜23：00 ※生放送になります。
8月7日(日) テレビ東京｢いちばん暗いのは夜明け前｣
26：00〜26：30
8月8日(月) フジテレビ｢笑っていいとも！｣
12：00〜13：00
8月8日(月)
　 　〜12日(金) テレビ東京｢ぷっちNUKI｣
26：30〜26：45　※放送時間が変更する場合があります。
8月9日(火) テレビ朝日｢ロンドンハーツ｣
21：00〜21：54
8月10日(水) フジテレビ｢クイズ！ヘキサゴン｣
20：00〜20：54
日本テレビ｢浜ちゃんと！｣※関東地域のみの放送となります。
26：08〜26：38
8月11日(木) 朝日放送｢ビーバップ！ハイヒール｣※関西地域のみの放送となります。
23：17〜24：17

つーか、安めぐみって知らねえし。

>>897
全然すごくない
深夜ローカルスルーしたら全然多くない
ローカルなんてハロプロが今週関西ジャックしちまったし
CMもローン会社1本だけだしねえ…

安めぐみって、でも、生で見たけどめちゃくちゃＴＶより細くて可愛らしい
人だったよ。愛想もすごく良くてＴＶでたくさん見るのわかる気がした

>>895は、搾取されてないヲタなんだな。
雑印刷のカードを数千円で買わされる立場だったら、
「強欲事務所」といいたくなるがな

>事務所は強欲だから総取りしているに決まっている？
>肝心のどこに金が流れているかは妄想でしかない

何度もいうが、「印税」以外の「原版権」や「マネジメント権」、それに
ゼティマが１００％出資会社であることは事実だろ。それだけでも、
十分金の流れはつかめていると思うがな。既出であることは否定しないが。

http://members.at.infoseek.co.jp/gambetta/morning/riken.jpg

>>884
矢口の５０本のゲスト出演のうち２・３本でさえ石川に回すことも出来ないのか

冷静になって考えてみても分からないな

>>899
いや、この根底には、「元・モーニング娘。のマネージャー・和田薫」の
「営業力」がある。つまり、「モーニング娘。」がいまでも着実に仕事がるのは、
和田薫の地味な営業力があったからこそ。それを、真っ向から否定すると、
いつも間にか立場が逆転していたということは十分に考えられる。

>ローン会社1本だけだしねえ…

いや、この1本が大きい。「ローン会社」は、「ヤクザ企業」であることを払拭するために、
積極的にイメージ戦略を打たなければならない。そのために、CM出演することが
好感度の向上に繋がる不思議なCM。

アイフルのCM出始める前と後の安田美沙子の扱いを見れば、和田薫がその利用するのは
当然のことなんだな。。。。

>>902
50本って言っても印象に残ったのは5〜6本くらいだからな
ヲタ向けの石川に回しても意味ないと判断してんじゃない？

>>903
ならない

>>905
>ならない
そんな、感情的な否定をされても。。。。（ｗ

>>903
和田氏の実力の過大評価はよくないよ…

>>906
ローン会社は所詮ローン会社だから

>>902
出来ないだろうね。
矢口は今が売り時、ここを逃したらあとは無い。
出られるところは全部出すだろうね。

石川にご執心のようだが石川はまだ余裕があるじゃん。
美勇伝がダメでもその後にピンのチャンスがある。

つうか考えることすらしないでダメ出しばかりするなら
そういう人なんだなあと思うしかないな

>>883

おいおい、それで分析かよ。

大体、つんく作詞作曲となっているのに、何でわざわざそれを証明しなきゃならんのよ？
つんく非作曲説のお前が具体例を挙げて、つんくではない根拠を説明しなきゃならないだろ。

あと、このスレ的に鼻歌をバカにしている奴が多いが、ギタリストの作曲法として
コードを弾きながら、鼻歌やでたらめな歌詞でモチーフを作り、そこから１曲に発展させて
いく方法は結構スタンダードだよ。つんくがやってるかどうかは分からんが。
娘の曲が歌ものである以上、鼻歌で作曲できない曲なんてない。

ゴロッキがＴＶに出ないのも石川さんと同じく
事務所が売り込んでないからですか？

>>910
最初にレスしたヤツに言えよｗ
つんくの手癖で作ってるのが自作の根拠だというから
手癖の特徴はどういったものですか？とおれは聞いたわけだよ
それに回答せず手癖じゃないと思う根拠は？と聞くから軽く答えただけだ。

この話を音楽的に深く追求するならやってもいいよ。
その前にそっちが↓に答えるべきでは？

どこがどう手癖なのか？
それは本当につんくの手癖なのか？
森高にも共通する部分はどうなのか？
橋本慎の手癖とどう違うのか？


> ギタリストの作曲法として コードを弾きながら鼻歌やでたらめな歌詞でモチーフを作り
> そこから１曲に発展させて いく方法は結構スタンダードだよ。

これも本格的に議論する？する気があるならやろう。
君が言ってるのは鼻歌作曲ではなく作曲の基本。
ポピュラーミュージックにおいてはその手法が当たり前なの。
ピアノでも同じ、ただ鼻歌の代わりに右手でメロを追ったりするだけ。
楽器なしでいきなり楽譜に音符を書き付けるのはそれなりの音楽理論を学んだ者の方法だよ。
鼻歌で転調のトーナリティを明確に想像したり
テンションがらみのコードのなかで分かりやすいメロを想像したり
その他もろもろの作法はけっこう高度なものであり、おれはつんくにそれが出来るとは思わない。

もちろん妄想だけどね、つんくが教授や山達並の才能の持ち主かもしれない可能性はあるからねｗ

>>904
印象に残る残らないは個人的感想以外の何物でもないわけで

石川にチャンスとか残されてるわけ無いだろ
石ヲタって本当にバカなんだな
多分この先もずーっとゴールデンに出ないよ
８月も９月も全く予定無しだからな
ＴＶ局に嫌われることなんかやったんじゃないの？

ミス↓
×トーナリティ
○トーナリー

それとギターを鳴らして口ずさむ作曲ってもろにその人の個性が出るわけで
多彩な楽曲を生み出すのは限界がある
キーボーダーの小室でさえ統一した小室メロってのがあった

サザンや長渕や、その他のそういうミュージシャンを聞けば分かるけど
どんな曲やってもその人になっちゃうわけだ（少ない例外は除く）。
吉田拓郎が提供したキャンディーズの曲だってなんだってそうなんだよ。

もしつんくが鼻歌で全てを作曲しているとしたら
松浦やその他のユニットを含めて
メロディの独自性までも消し去ったメロディ作りをどんな方法で行っているのだろうか？
その天才的な方法を知りたいわ〜。

>>914
俺は石ヲタじゃねえよ、石ヲタをなだめただけだｗ

>>910
>娘の曲が歌ものである以上、鼻歌で作曲できない曲なんてない。

それこそ分析かよ。。。。
自分が娘。の楽曲に対して尊敬を抱いているのは、凡庸なメロディーに対して、
アレンジャーが心血を注いでいる「アレジャー達の息遣い」だし。

それは、小西貴雄の「キーボード」であり、鈴木俊介の「ベース」であり、高橋諭一の「ギター」であり、
「ザ・バンドマン」の「グループ感」であり、小林正弘の「ブラスアレンジ」であり、鈴木Daichi「打ち込み」であり、
河野伸の「アンサブル」のことだ。

それを、楽曲の原点は「鼻歌」で、当然印税は「鼻歌」に支払われる。
納得できないな。。。。

>>912

俺は手癖がどうこうと発言した奴とは別人だから、それは置いとく。
しかしRSx3uJNL0は

＞つんくは鼻歌さえ歌ってないと思ってる。

って発言してるんだから、証明義務はまずRSx3uJNL0にあるだろ。

RSx3uJNL0って昨日ここ荒らしてたあの人？

>>917
>それを、楽曲の原点は「鼻歌」で、当然印税は「鼻歌」に支払われる。
>納得できないな。。。。
そういう手法にお前がムカついてるのはわかったから
だからなんなんだ？

>>917

納得できないかも知れないが、作曲ってのはメロディを作ることだから仕方ない。
例えそれが凡庸なメロディだとしてもだ。
アレンジャーはあくまでアレンジャーだからな。

だが、ハロプロの曲はアレンジャーの力量に負う部分が多いから、つんくのチーム発言に
行きつくわけだ。それをつんく非作曲説まで発展させられてもな。

>>919
荒らしてないよ、俺はつんく論にしか絡んでない

＞サザンや長渕や、その他のそういうミュージシャンを聞けば分かるけど
＞どんな曲やってもその人になっちゃうわけだ（少ない例外は除く）。

俺はつんくの曲にもそれはあると思うけどな。
めんどくさいから具体的な事例など挙げないけど。

>>918
それは置いておくとかいうなら
そもそものレスの流れに割り込んでくるなよｗ
言ってることがめちゃくちゃだな

：証明義務について
まずクレジットがつんくなのは誰でも分かってるわけよ。
名目はそうだけど本当につんくが手作業でやってるのか？という疑問が昔から根強くあるわけだ。
やってるとしたらどういう方法でやっていて、やってる痕跡はどこかにあるのかな？
という話になってくる。
そこで「つんくの手癖なんだから作ってるだろ」と言われたから
手癖とはなんぞや？と質問したわけだ。

作ってるのかどうかって話の時に
クレジットにあるんだから作ってんだよ！では思考停止だろ。
どれどれ一緒に検証してみましょうかという態度がなければ話そのものが無効だわ

それと置いておくのはいいが、音楽論、楽典についての議論をやるのやらないの？
無駄に話を吹っかけてんならスっこんでろ

>>923
> めんどくさいから具体的な事例など挙げないけど。

ふ〜ん、じゃ終わり、バイバイ〜〜

>>924

能書きはいいから、早く検証してくれよ。
クレジットの作曲者つんくは真の作曲者じゃないと断言する君なら、さぞかし立派な検証をしてくれるんだろう。
楽しみにしてるよ。俺を納得させてくれ。

＞音楽論、楽典についての議論をやるのやらないの？
はあ・・。単なる議論好きか？余談で出る話ならともかく、ここはそういう場じゃないだろ。

NGワード:喫茶おらんじゅ

他のアーティストよりアレンジャーに頼るところが大きいって事でしょ。


　　永井ルイ氏の場合〜ハロプロのアレンジをするようになったきっかけ〜
2000年ごろから、ハロープロジェクト側で「新しいカラー」を出せるアレンジャーを探していた。
そのとき白羽の矢が立ったのが永井氏。
事前に誰の曲になるのかは全く知らされず渡された仮歌（シンセでメロディーをなぞったもの）と、
簡単なトラックのみのデモテープから永井氏が好きに作った曲がタンポポ『乙女 パスタに感動』となる。

　　渡部チェル氏の場合〜ハロプロのアレンジをするようになったきっかけ〜
THE BAND☆MANのつながりで二期タンポポの二枚目＝『恋をしちゃいました！』のアレンジを頼まれる。
1〜２ヶ月前に唐突に頼まれ、なし崩し的に・・・といった感があった。
メロディをピアノでなぞった、簡単なオケのみのデモテープを渡される。
制作はつんく氏。『LOVEマシーン』『恋のダンスサイト』の頃まではつんく氏の仮歌とギターのみ、
といったスタイルのデモテープだったが、『ハッピーサマーウェディング』からデモテープもDTMを駆使したものとなる。

http://mmrevent.hp.infoseek.co.jp/event_report.html

よくわからないけどさ、鼻歌だけってことはないんじゃないの？

>>926
能書きはいいとかホントさっきから失礼なヤツだな、人間として最低だわ
そんなお前を納得させる義理もないんでもうレスしなくていいよ

なんで自分は一つも具体論を吐かずに
「つんくが作ってないというなら証明しろ！」みたいな粘着かましてんのか正直分からんわ
まあつんくヲタっているんですねってことだな

>なんで自分は一つも具体論を吐かずに

それ、お前じゃん。
俺はお前の具体論・分析を楽しみにしてたのに、それかよ。
正直、粘着なのはつんくは作曲していない！っていうお前だろ。

>>911
売り込んでも向こうから要らないって言われるんだろ。

>>930
そもそも俺はつんくが『一切作ってない』なんて一度も言ってないよ、これ大前提。

スレをたどるのも面倒くさいんだろうけど>>758が俺のレスの主旨。
それから一貫して「手癖がつんく作曲の証明」みたいな話に説明を求めてきただけだ。
それにおらんじゅも肯定派もどっちも妄想が前提だと何度も書いてる。

その後「鼻歌でも作曲してるならいいじゃん」という話があって
鼻歌で全てを作曲してるというなら『逆にそれは無理がある』という意見を
俺は軽くであるが具体論を示して書いた(>>892,912,915)

これ以上つんくの手癖とは思えない曲の分析をするなら
楽典や和声、コードの中でのメロディの取り方について書かなければならず
しかし君はそんな話はどうでいいと拒否する。
じゃあまずつんくの手癖を説明してくれと言っても
「俺シラネ」「めんどくさいから具体例はあげない」と返す。

短絡的につんくが作ってない根拠を示せというけど
アカデミックな分析はこのスレではやるべきではないんだろ？
どうして欲しいのよ？

もっとも簡潔に言えば「ソースは無いからみんな勝手にいろいろ考えてるだけ」ってことだけど？

長文は最後にする、すまん

けっきょく おらん君は
鼻唄という作曲をしている のか
なんもしてないでゴーストがいる のか
どっちなんだ

鼻唄で金もらってゆるせない と作曲してない　は矛盾してんだけど

でもルイもダンスマンも
自分の曲だと
あんま面白くないんだよな

歌入れはASAYANでさんざん見せられたけど
つんくが楽器をいじって作曲してる姿は見た覚えがないから
こんな話にもなってくるんだな
キーボードで作ったとしか思えないメロディとかあるんだけど
どの程度弾けるんだろう

ミュージックスか何かのクリスマス企画で寺田がクリスマス.verアジンジ作ってなかったっけ？

>>936
それ知らないや

あと、つんくのソロアルバムはさすがにゴーストてことはないだろう
type2はどうしようもない出来だと思うけど
take1はコードがよく動いてる曲が多いね
でも娘等の曲と違ってテンションは少ないな

ミュージシャンとしてのつんくの姿はホントに見たことないな
テレビに出るときはいつも芸人と同じ扱いだし

　　　　　　　　 　 ,. '"´三￣｀ヽ､
　　　　　　　　／ l´　　─-　､ ヾ＼
　　　　　　　/ ,　l'ﾍ　　　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　,ｲ /　|　ヽ X ､ヽ　＼　ヽ　l、
　　　　　/　ﾚ' | |､　 ＼ヽキ三ゞi }_l ! lヽ
.　　　　 {　/!| l　K⌒　 ｀ ´{じ}ゝﾘr,）　!ｌヽ
　　　　　!/ }ヽﾄ､{ _r;=　　　 ~｀ ﾉ!´ ｌ ｝ }! ﾄ､
　　　　　,'　! i i （ヽ、　 `-ｎ　 .ｲ__} ! ! / ﾉ }
.　　　　 {　ﾉ | l ,ﾍ｀,,.＞‐-| |'´ l＼}ﾙｲ( 　 '
　　　　　V lヽ!├'｢!/　|,へ! | __／'´/｀＞i
　　　　　 ヽヽ トゝ|{￣Lぅ-　〉_｣＼/／　 |
　　　　　　 　 ト　､}　　y′/´　　/'　／/
.　　　 　 　 　 l 丶l　 /{.　｛|、　r'／　,ｲ
.　　　　　　　 {、　{　<　ヽ　| ヽr' ／ { !
　　　　　　　　)　ヽ）　 7'‐ゝ'-'"`ヽ.｀ﾚ
　 　 　 　 　 〈 ｰ- .〉　ヽ.／＼ !　 } /
　　　　　　　 ｈ　　ｲ、　　　　　`ｰｧ'ｰ-､
　　　　　　rﾉ　　､/　 ` ｰ---ゝ'´ 　 ￣｀＼
　　　　 ┌ヽ-　 ｣　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　 ノ｀ヽ. イ　　　　　　　　＼　　　　　 　 ,ゝ
_,∠=￣ヽ..__//　　　　 l ___,.r─､¬　　┌-‐'´　＼、
`'⌒r_.ﾆ-‐'　`‐-､__,､__ﾉ　　　　　＼-‐く　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　ﾉ＼　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　` ｰ---‐ '´　 　 ` ｰ '

Ｗの新曲も結構よさそうだ
これはもうつんくプロデュース離れた方が勝ちだな
売上はどうせ変わんないし

売り上げが変わらないのに何をもって勝ちとゆうのやら

ヲタの満足感
売れないのはともかく最低限それは満たさないといけないんだが
それすらままにならない現状

Wヲタは、どんな糞曲でもマンセーしているイメージが
あるが。それにヲタの絶対数も少なくなっているしで
ヲタの満足感を満たす商売に未来があるのかな。

糞曲でも無理矢理マンセーしてるんだよ察してやれ
未来より目先の話、売れねえわ糞曲だわじゃ救いがねえじゃん

ま、そうだな。そろそろWも全国握手会でもして二万枚のラインを
維持しないとな。

ヲタの満足感は最も重要だぞ
昨今のアップフロントの膨大な利益は何から生まれてるか考えてみるがいい

つんくがホントに作曲してるかどうか？なんて議論は、
この曲、パクリか否か？という議論と同じで、
実際、本人の作曲風景とか見ようがないから、想像以上のものにはならないよ。

そうじゃなくて、
つんくの名の下の作詞作曲プロデュースのみの体制では、
今みたいな行き詰まり状態を打破出来そうにないから、他の作家にも娘。を手がけられるようにして、
可能性を拡げた方がよい、という話ですから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-────-､,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ,/;;;;;;;;（__（＿_）:::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　,､-':::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'-､;:::::::::::::l
　　　　　　　　　　　,､=──────--､;:::::::ﾞ'-､:::::::l
　　　　　　　　 ,､-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'-､;:::::::ﾞ'-､|
　　　　　　　／::／::::::::/ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::＼
　　　　　　 /::://::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ＼::::::::ヽ
　　　　　　 l::::l l::::::::::::l　l::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::l .ﾐ::::::::::l
　　　　　　　l::l l;;;;;;;;;;;;ﾄ､ｌ;;;;;;;;M;;;;;;;∧;;;△;;;;;;;M;;;;;;;l　ﾐ::::::::::l
　　　　　　　ｌｌ　　　＿__ヽ　　　　　'"　＿__　　　　　 ｌ:::::::::::|
　　　　　 ｌ⌒ｌ　 ／::己 ヽ　　　　　 ／::::己＼　　　　ｌ:::l￣＼
　　　　　 |　 ｌ　/::::::::::/ 」　　　　　 !::::::::::::/　ヽ　　　 |::ｌ　　 |　　ののとぼんの新曲がｺﾚれす！！
　　　　　 L__ｌ　 ￣￣￣ ＿＿＿＿￣￣￣￣　　　　ﾚ￣　/ http://sv2.st-kamomo.com/hello/dat/ufa3275.mp3
　　　　　　　ｌ　　　　　　 Y::::::::::::::Y!　　　　　　　　 　 !＿／
　 ／⌒ ヽ　ｌ　　　　　　　∨⌒⌒/　　　　　　　　　 /l
／　ヽ Y"⌒ヽ　　　　　　　ヽ__／　　　　　　　　　／:::l
l　ヽ　)!､__/　|ﾞ'-､,　　　　　　　　　　　　　　　,､-'":::::::::l
＼_)￣（　　　 ﾞ'-､ 二ニ--､┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::!
　　ﾞ'-─ '"'-､,　　　　　　_,） ﾞ￣|￣"　　 ,へ;人;;（ヽ;(ﾞ'､!
　　　　　　　　 ￣￣￣￣ |￣￣|￣￣￣|　 |

売上は誰がプロデュースしようが大差ないだろうが
他の作曲者も併用していくことには賛成
つんく曲は飽きたよ。単純に

シングル・デイリー推移
　　　　　　　　　　（／＼：１〜３位の変動，↑↓：４位以上）
２６ ２７ ２８ ２９ ３０ ３１ | 　 　１
..火 ..水 ..木 ..金 ..土 ..日 | 　 ..月
　３ 　３ 　３ 　４ 　３ 　８ | ／ 　７　ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。

３０ ３１ | 　１ 　２ 　３ 　４ 　 　５
..土 ..日 | ..月 ..火 ..水 ..木 　 ..金
　３ 　８ | 　７ １７ ２２ ２５ ↓ ３１　ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。

ベリのつんくは神だけどな

今度のＷの紺もグッヅの中味はシークレットだってな。
だが今回はベリ工とＷだから確率は高い。
また、商売人でてくるんだろうか？

ランダムってことか？
そんなの当たり前田のクラッカー

モー娘は地下アイドルとして生きよう。

>>931
石川さんと同じですか？

>>950
今回の曲も、冒頭のセリフはいらなかった。
最初のところで「ハロプロ系かな？」と思われたら、もうちゃんと聴いてもらえない。
そのくらいまで深刻なところへ来ているのだが、UFAの連中は全く気づいていない。

手っ取り早く目立たせる方法はセリフが一番だからな
短いソロパートなら一瞬しか映らないが、セリフなら数秒映る
やめられまへんなー

それなら、「愛をください〜」みたいな歌い出しの曲にすればいいんだな。

損益分岐点はどの辺なんだろうな
葛根湯がリリース出来なくなったの見ると１．２万くらいなのか？
人数多いとまた変わるのかな？

中澤飯田葛根湯に続いてリリース無くなるのはビユウデン？Ｗ？ベリ？
それとも特別扱いの無くなったメロン？

ラブマのイントロのコーラス市井＆矢口（口パク）もありやな
セリフよりはマシ

>>932
>アカデミックな分析はこのスレではや
「アカデミックな分析」が出来ないなら、「お前、本当はできないのだろ」で終わりだよ。

>>933
というか、メロディーだけ作って作曲と言われてもねぇ。
「鼻歌は作曲ではない」と思っても、他人が「業界では標準だ」で押し切るから。
キーボードメインの曲をギター進行で作りましたといわれても、素人眼では
作曲とは言わないし。

>>936
そのときは、「寺田光男」ではなく、別の人がキーボードで作曲していた。

>>275
>>711
>>713

ただ、もし「業界標準」で考えるなら、「マネジメント権」を押さえられている場合は、
普通は印税は貰えません。

とはいえこれ以上書くと、さらにもめそうなので、希望があれば、続きは（狼）あたりにスレ立てて
やりますが。。。

おらんじゅさん、このスレにはあまり賢い人間はおりません。どうぞ新スレ立てて討論して下さい。

モームス＝地下アイドル。
で　もうええやんけ。

マネージメント権とか印税に関してはそのとおりだと思うんだけどさ、
そこから"つんく♂はただの傀儡"につながるのがよくわからないんだよね・・・。

印税も全部管理されていて、給料って形でそれ相応の額が支払われている・・・そういうことじゃないの？

>>965
「寺田光男がプロデューサー」と宣伝している以上、「業界標準」は置いといて
一般的には>>726くらいことをすると考える。それを、>>928にあるように、
ギターやＤＴＭ程度しかかかわらないのであれば、厳しく「傀儡だ」といっても
矛盾はしない。。。
しかも、音楽業界で20年以上プロデューサーをしている
瀬戸由紀男や緒方英二が口出ししているのであれば、
「それなら、瀬戸由紀男や緒方英二がメインでやっているのだろ」
と悪態をつきたくなる。

第31回　「飛べ屋島へ」（8月7日放送）
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/img/p31_2.jpg
そんな中、義経の妹・能子（後藤真希）の様子がおかしいことから、「義経と通じて屋島攻めに手を貸すつもりなのではないか」と疑いがかかる。
実は、能子は母・常盤（稲森いずみ）の死を知ってふさぎこんでいたのだった。

出演 / 原作 宮尾登美子 出演 滝沢秀明 出演 松平健 出演 石原さとみ 出演 後藤真希 出演 松坂慶子
http://tv.www.infoseek.co.jp/DET?pg=tv_detail.html&program=p0031050807200000

見てね

寺田は、ハロプロ系のコンサートやミュージカル等でもプロデューサを名乗っているが、
こちらのほうはどれくらいの利権なのだろう？

曲の一番基本となる部分をつんくが作って、それにどう枝葉をつけるかはアレンジャーしだい・・・
で、出来上がったものに娘メンや自分の声当てたり変な音つけたりと、いろいろいじって完成。

曲作りの頭だけ見れば作曲としては不十分すぎるかもしれないけどさ、
メンバーの歌とか遊び要素みたいなものにはしっかり関わってるわけで。
肝心な部分にはつんくが関わってるわけだし、"傀儡"と言うほどでもないと思うけどな・・・。

>>969
で、数年間に渡る寺田光男の雑誌・メディアでの発言を振り返るわけよ。
日本テレビの「つんくちゃん」、TBSラジオ「つんく♂ばん」、
週刊モーニング連載の「つんく♂娘。抜き」その他ものもの露出は全部確認したが、、、
　　
　　　「音楽に関する発言が、出てこない、出てこない。。。」

お前、体裁的にはプロデュサーだろ。。。。。
当然、こっちとしては、「モーニング娘。とビートルズの関係」、「モーニング娘。におけるグルーブ感」
とか聞きたいわけよ。ただ、大体出てくるのは、「ギャバクラにおけるナンパ」と「ガンダム」だけだな。
今月は、「ビック｣トゥモロー」誌にインタビューが掲載されているが、出だしは、最近は凝っている
「ダーツ」の話だし、真ん中はとってつけたような「ふるさと」の話だし。。。。。

>>968
全く関わってないだろ。

逆に瀬戸由紀男はたまたま出ても、最初に口から出てきたのは、
　　
　　「音楽界でファランチャイズ制度を確立したい」

だもの。。。受け入れられるかは置いても、コンセプトははっきりしている。

そー考えると、寺田光男の中に、「音楽におけるコンセプトは、何もいない」
そこからのアウトプットは何を期待しないし、仮に精度の高いものが出来ても
それは「中の人」が製作したと考える。。。。

「若い女使ってうまいことしやがって」「楽な仕事してるな」「結局いくら儲けたんだ？」
こんな話になら聞きたいけどさ、娘の音楽論なんて需要無いでしょ。
そもそも「ギャバクラにおけるナンパ」と「ガンダム」を話すような場でそんなこと語れるわけないし。
需要があれば話す場が与えられてさ、しっかりコメントするんじゃないの？

音楽についての話が無い＝コンセプトが無い＝いいもの作れるはずが無い＝いいものあれば中の人がいるに決まってる
話さないから無いに決まってる・・・正直なとこ、そこからすでに理解できないと言うか・・・。

でもTVに出るミュージシャンはバラエティでもなにかしら音楽の話はするし
ギター一本くらい持ってきて即興で歌ったり桑田みたいに曲作ったりするもんだよ。
つんくって単なるバラエティタレントとしてしか出てこないのは事実じゃん。

しかも司会とかも聞かないんだよね、つっこんだ音楽のことは。
小室が自分の番組でつんくに突っ込んだときはシドロモドロになっちゃったしなあｗ

ハロモニもキッズに乗っ取られるのも近そうだな
娘。のコーナーが一番つまらん

アサヤンのレコーディング風景じゃダメなの？

ASAYANではレコーディングブースで歌唱指導してただけじゃない？
楽器弾いてた覚えは一度もない
後はミキサールームで座ってるか

つんくから負のイメージを感じます

>>959
葛根湯がリリース出来なくなったの見ると１．２万くらいなのか？
葛根湯って、何？

>>973
＞つんくって単なるバラエティタレントとしてしか出てこないのは事実じゃん。
そ、作曲とは関係ないところでTVにでてるからそんな話する機会が少ないんでしょ。

>>979
いや他のミュージシャンも出る番組はだいたい同じだぞ？
桑田なんかさんまのまんまでも曲作ったし
うたばんでレコーディングの話するヤツも多いし

つんくが鼻歌をテープに録音してアレンジャー？が楽譜に起こすってのはどこかで読んだ覚えがあるよ
たしかアレンジャーの人へのインタビュー記事だったと思うけど…

あとつんくはギターしか出来ないんじゃなかったっけ？

>>959
＞それとも特別扱いの無くなったメロン？
さいしばあたりは損益分岐点を遙かに下回ってるような気がするんだが
メロンは謎だ

メロンのシングルを出さずサイしば出すあたり、山崎の趣味としか思えん

>>973
＞小室が自分の番組でつんくに突っ込んだときはシドロモドロになっちゃったしなあｗ
詳しく

>>980
だから他の音楽だけのアーティストと違ってさ、
大成功したアイドルプロデューサにはMCが触れたいネタとか他にいっぱいあるんだよ・・・。

それにさ、つんくが作曲方法語ったことなんて結構あるんじゃない？
具体的には思い出せないけどさ、聞いたことあるような・・・。
レコーディングについてならTOKIOの番組でも話してたじゃん。

つんく自身が話したことなんて話半分に聞くのが常識だよ？

あとつんく♂のプロデューサー業って名前だけのモノになってきたんじゃないかなー…

サウンドプロデュースの面でも総合プロデュースの面でもね…なんとなくだけどさ？

>>978
カントリー娘。に石川梨華（美勇伝）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　_,-‐､､￣|￣|＼＿＿_
　　 　　　　　　 　 　　　 ＿ {{　　j}｣￣￣￣ 　 　　|
　　　　　　　　 　/￣￣ |　　｀ﾆﾆ´　￣￣|＿ _/￣ト､＿
　　　　　　　/￣´/￣￣　__‐´￣ ｀‐_ 　 　 　||　　ヽヽ　ヽ-ｒ┐
　　　　　　　||　 l´　 ／／ ＿＿＿_ 　｀ ､ 　..||　　　| Ｌ目||　　￣｀'''¬ｰｒ┐
　　　　　　　||　|　　/ /　　|. ９８９ .|　 　 ヽ　||　　　| |　　|ノノハヽ￣|　＿|＾＾＾＾!￣}─r‐┬r┐
　　　　　　　||　ｌ　 ,' ,'　　　￣￣￣　　　　 '　|| 989.l l. ￣|c| ・ｅ・)| 　|　　 |￣￣l￣｀'''¬ー--
　　　　　　　||　l　 { {　　　　（(Ｘ)）　　　　　i　||　　　l l　　|��と　)」 　|　　 |　　　i￣｀'''¬ー--
　　　　　　　||　l　 ', ', 　　 　　イ　　　　　 j　.||　　　l l　　|＿＿＿＿ハ＿.| 　 　l　ii ii ii i
　　　　　　　||　l　　' ,' ,　　　　　　　　　　,' 　.||　　　 | 　　|　　　　　　}}} .| |　　　i　ii ii ii i
　　　　　　　||　l　　　' ,' ,　 ,---､　　　　' 　 ..||　 /￣| ￣)￣￣￣￣)　| | |　　　l　ii ii ii i
　　　　　　　||　l l |￣￣￣||989||￣￣￣|-　.||　/　　|　 |￣|￣￣￣|三.　|　　　i　;;　;;　;;　;;
　　　　　　　＼ ｌ ｌl＿＿＿_｀ﾆﾆ´＿＿＿|＿_.||_/　@ |
　　　　　　　 　 {{　|　日L＿￣￣ｊ＼＿//ヽ日」 + + |　☆･゜ﾟ･*:.｡..*※･゜ﾟ･*:.｡..｡☆*･゜ﾟ･*:.｡..･゜ﾟ･*:.｡
　　　 　　　　　 `r‐rｰ r────┐　　　　　))＿__/･゜.｡..｡　　　.｡.
　　　　　　　　　┼''ｰ'┘　　　　　　|　　　　　　*･゜:.｡..｡
　　　　　　　　　 ＼＿_＿二二ニﾆ!　　　__＿/

娘。初期 怖悪つんく時代のアサヤンから見てた世代と
ラブマ以降 ４期以降（アフター和田）でヲタになった奴で
つんく に対する意識が全然違うんだろうな
それはしょうがない

「10曲くらい同時進行で作ってます。その方が活性化されるんです。」
ってインタビュー記事のは読んだ事ある

つんくは看板貸してるだけ。シャ乱Q時代の曲聴けば
ハロプロの曲を作ってない事はすぐわかる。

>>987
今度のダブルユーの曲はＰからも外れるらしいからね・・・。

名前を借りてるだけで、あんなに莫大な給料を払うのかな？UFAは。
作曲してないのにあんなに給料もらってオカシイ、と考えるよりも
作曲してるからあんなに給料もらえる、と考える方が自然だと思う。
それにつんく名義じゃない曲もあることはあるし。

「ヲタ」と言っても娘ヲタも一般思考になりつつあるね
世間的に受ける歌とかヒットチャートとかTV露出度とか

本来ヲタクって世間に注目されなくとも自分達だけがマニアックな楽しみ方できる事を
ステータスにするもんでしょ？