無能な子供たちのどこがいいのか No.1

「モーニング娘。」の楽曲を好んで「聞」いたり「モーニング娘。」そのものなんぞ
がいいだなんて思っている人は一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

Σ(ﾟДﾟ)>>1のIDが俺の誕生日！！

さあな。もう俺には娘は興味がない。

アラ、懐かしい。ってか、昔のリョーシンと同じ人？
あの頃から結構状況が変わってるなぁ・・・

本物か？
ここにはお前に付き合える元気な奴はもういないよ
偽者ならせいぜいがんばって盛り上げてくれや

>>1
事務所のやってることって、
要するに、芸能界という世界に、ハロプロ世界という排他的な独自世界を作ってるようなもんだから。
国で言うと、北朝鮮みたいなもんだからな。
もうある年齢から、この国出ないとタレント人生お先真っ暗と思う奴もいるんじゃない？

現状のハロプロは処女性や幼児性を前面に打ち出し、ヲタの倒錯した愛情や
いい年したオヤジの父性愛みたいなものにつけこんで商売している

あのね受かったやつはオーラがあるだの魅力があるだの言ってるけど
所詮はモー娘のオーディションだろ？
わりーけどモー娘の中に魅力あるやついませんからぁ！！
残念！！

前から一山いくらだったよ
ただ箱のバランスが良かったからｽｹﾞｰものに見えただけ
卒メンがピンになっていまいちなのがその証拠

才能の乏しいのをわざと集めてるんだから、皮肉じゃなくて
そういう女の子をいかにして商品に仕立て上げるかという面白さを狙ってるんだろ
そもそもスターを作ろうという発想でやってない

リョーシンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ってお前偽物だろ！
本物はNo.ぢゃなくてNr.って書くんだよ。勉強して出直してきな！

>>1
興味があるのは中身じゃなくて箱

このスレにマジレスするやつがいるんだ。羊も変わったな。

>>1
なんだかんだ言っても興味あるのは曲なんだよね。
つんくさんそろそろ確変起こして何か面白い曲作ってくれないかな・・・。

>>7
本物こねーかな

誰かリョーシン役やれよｗ

なんだ本物じゃないのかあ・・

今までも偽物は何度も登場したが今回のは歴代最低レベル

ただ若い女がいいだけ。

何度も見ている人間には惹かれやすくなるという傾向が人間にはある。
１期メンバーや２期メンバーが良いと思って入る人間でも
それ以降に入ってきたメンバーを避けて通る事はできなくなる。

そうなると当然見る回数が増えるわけでいつの間にかその女の笑顔だとか
しぐさに惹かれるようになっていく。

そして当初お目当てだったメンバーが卒業しても見続けてしまう。
更に新たに入ってきたメンバーが　（以下略

元々こういうことを狙った商法である事には違いないし
リアルで彼女ができてしまえば一気に熱が冷める事もある

浮気性の人間ほどこのサイクルにはまりやすい

ハロプロの形態は制服向上委員会の完全コピー

ho

>>16
模倣品がオリジナルを上回ることなど、日本ではよくあることさ

だからってぬっちを肯定しているわけではないが。。。

おお、まさかこんなスレが立ってるとは……。
俺はリョーシン氏の大ファンなので、みみずん検索で久しぶりに
「リョーシン」と検索してみたらここがヒットしたのですが。
あんまり時間はかけられませんが、俺がリョーシン役やりますよ。
ただしリョーシン氏のように「ほぼ全レス」はできないし、
面倒くさそうなものには反応しないかもしれませんのでご了承下さい。
あ、あと俺モー娘のこと全然知りませんけど、よろしく。

とりあえずトリップつけますね。

>>14
偽者が何度も登場したんですか？それは是非見てみたかったな。

誰も来ないので今日はもう終わります。
モー娘も昔と違って大分人気がなくなったみたいなので、
ここも結構寂れてしまったんですね。

と、無能を極めた>>1が申しております。

　おぉ、懐かしのリョーシン！その前の「へみねこ」時代には御世話になりました。
覚えてくれてらっしゃるかなぁ…

　と思ったら偽者か。では本物の登場を祈願してあげ。

>>220
これでいいのか？

すみません、書き込むスレ間違った。

あまり書き込みもないし、やっぱり忙しいのでやめときます。

>>24
あなたは「ここに書き込んでる奴等は最低（全員じゃないが）２」というスレにいましたね。
同一人物かどうかはわかりませんが。

>>27
　おぉ、みどもを御存知か！そちらは最低スレにいらっしゃった？

　あぁ思いだした。ニセへみさんかｗ。久しぶり。

>>28-29
いえ、私は書き込みはしていません。
それに、あのスレッドはへみねこ氏がいたので見たのですが、
リアルタイムで見たのか、過去ログに入ってから見たのかも忘れてしまいました。

しかしあれから５年近くも経って、へみねこ氏と実際にやりとりをした人と
会うことになるとは何か感慨深いですね。

　またひょっこり現れそうな気もしますがね、へみねこさん。

　さすがに当時の常連まで集うとは期待できないでしょうが、チラホラと見かけ
はしましたよ。ここの過去スレでも。

>>31
>またひょっこり現れそうな気もしますがね、へみねこさん。

どうでしょうねえ。
私の知る限りでは、2003年の初めくらいに現れたのが最後でしたね。

>さすがに当時の常連まで集うとは期待できないでしょうが、チラホラと見かけ
はしましたよ。ここの過去スレでも。

そうなんですか。
ところでへみねこ氏が書き込みをしていたスレッドを何かご存じないですか？
今集めてるんです。（今というかここ数年間。。。）
昔リアルタイムでよく氏をお見受けしましたが、
当時はまだファンではなかったので、多くのスレッドを保存し損ねてしまいました。

　昔から突如姿を現し大量のレスを残し忽然と姿を消す、というパターン
でしたからね。仕事柄、世界を飛び回ってるらしいですし。

　てまえも以前はへみねこ時代、さらにその前の「グラスウォール」時代の
ログも保存してましたが紛失してしまいまして、手許にあるのはここの過去
スレと件の最低スレくらいのものです。

　で、よく見かけたとはいつ、どこでの話です？

>手許にあるのはここの過去スレと件の最低スレくらいのものです

そうですかー、残念です。
まあファンでもなければ普通とっておきませんよねｗ
あの方は恐らくかなりの数の書き込みをしたと思いますが、
今私が保存してるスレッドは３０くらいですね。。。
よく見かけたというのは、昔あった「交通違反のもみ消し方」でしたっけ？
その板のスレッドでですね。

ところで「無能な子供たちのどこがいいのか No.1(パートＩＩ) 」
というスレッドの最初でリョーシン氏がこんなことを言っています。
>過去ログの一部（Nr.9以降のいくつか）については見失ってしまった為
>記載できませんがご容赦ください。

私はNr.9までは持っているのですが、
「いくつか」ということは多分もっとあったってことですよね。
それ以降のスレッド、るぅさんお持ちではありませんか？

　手許にはありませんが確かスレが落ちてNr.9を2〜3度立て直したんじゃ
ありませんでしたかね。いずれも僅かなレス数だったと記憶してますが断
言はしかねます。

　あたしも結構なフリークでしたよｗ。何せ２ｃｈにハマるきっかけが氏でした
から。初めてやりとりしたのは音楽一般板だったかと。そこからもみ消し板
へと繋がり、一時は追っかけみたいな状態でした。ただ、しばらく２ｃｈから
遠ざかっていましたし、データの移行やらでいつの間にか紛失してしまった
次第です。

>手許にはありませんが確かスレが落ちてNr.9を2〜3度立て直したんじゃ
ありませんでしたかね。

ああなるほど、そういう意味だったんでしょうかね。

>あたしも結構なフリークでしたよｗ。何せ２ｃｈにハマるきっかけが氏でした
から。

そうなんですかｗ
あの人を見て2chにハマるなんてすごいですね。

私はモー娘スレで初めて氏を見たんですが、最初は2chでいうただの煽り屋かと思いました。
なんか機械みたいだし口も悪いし嫌悪感を覚えました。
しかし……言っている内容をよく見てみると、
何一つ間違ったことは言っていないんですね。
自分が実際に悪口を言われたら気分が悪いかもしれませんが、
リョーシン氏側の視点に立ってスレッドを見ていくと、
馬鹿な人達をバッサバッサと斬り倒していくさまに言い知れぬ快感すら覚えました。
私もそれ以来ずっと氏のファンですねｗ

　氏の場合、辛辣を極める口調でもそこはかとないユーモアがあるんですね。
皮肉屋のフランス人のごときｗ。その手の精神構造の持ち主には最高に笑え
るんですよ。文字通り傑作です。ただ、そこはやはり微妙なさじ加減が大事で、
下手をすると単なる誹謗中傷にしかなりませんから。本人もそこは注意してい
る風な発言がありましたし。「何の捻りもないただの罵声」は慎むべき、とのね。

　本当に僭越ながらあたくしめが真似してもただの罵詈雑言にしかなりません
し、あれは天性の感覚だと思いますね。さすがに対象の側になると堪ったもん
じゃありませんがｗ。

>その手の精神構造の持ち主には最高に笑えるんですよ。文字通り傑作です。

るぅさんがそんな風に思っていたとは。
最低スレではへみねこ氏の活躍を抑えようとしているみたいでしたがｗ

>本人もそこは注意している風な発言がありましたし。
>「何の捻りもないただの罵声」は慎むべき、とのね。

確かに、氏がそんな風なことを言ったことが何度かあったと記憶しています。
へみねこさんって、あんな風に物を言うことを楽しんでますよねｗ多分。
「哀れなので善意で相手をしてあげている」と言いつつ。

>あれは天性の感覚だと思いますね。

うーん確かに卓越した能力を持っていると思いますがどうなんでしょう。
子どもの頃から相当な量の読書をしてきたみたいですけども。

ところで、最低スレでへみねこさんがるぅさんに、
物言いが誰かに似ているなんて言っていましたが、
るぅさんはあのスレで他のコテハンを掛け持ちしてたんですか？

スレ主はアフォだな。
このスレがNo.2までのびると思ってるらしいW

>>38
　あぁ当時盛んに言われた「るぅ＝ニセへみ＝大阪環状GTR」ですね。
これは全くの事実無根です。当方「るぅ」以外のハンドルは使用してま
せんし、おそらく残り二つも別人かと。そうか、言いだしっぺはへみさん
だったか。おかげでこちらは酷い誤解を受けましたがｗ。

　あのブラックなユーモアの感覚がね、独特ですし感心しますよ。本当
にアチキがあれを真似しても読んでて気分が悪くなるだけで全く笑えな
い悪意の塊にしかなりませんもん。絶妙な批評精神だと思いますよ。
まぁ人柄かもしれませんがね。毒舌でも愛されるという。

　やりとりが長くなってきたので捨てハンでもつけたらいかがです？
それにしても口調がへみさんソックリですね。よほど丹念にログを読み
込んだと御見受けしますが、ひょっとして御本人なんてことは…ｗ？

>>39
　いや、それがどっこいかつて10スレ以上続いたんだよ。

そら全レスしたからだろ
誰かリョーシン役やってよ

ベリヲタだが、つんくの歌詞最高じゃん
だから聞くの

>あぁ当時盛んに言われた「るぅ＝ニセへみ＝大阪環状GTR」ですね。
>　これは全くの事実無根です。当方「るぅ」以外のハンドルは使用してま
>せんし、おそらく残り二つも別人かと。そうか、言いだしっぺはへみさん
>だったか。おかげでこちらは酷い誤解を受けましたがｗ。

盛んに言われたんですか？ｗ
今あのスレを見た限りでは、一部の人たちが妄想を繰り広げているだけで、
へみねこ氏はるぅさんの物言いが誰かに似ていると言ったまでのようですよ。
氏はとても思慮深い方ですから、口調が似ているというだけでそこまで決め付けないでしょうｗ

>　やりとりが長くなってきたので捨てハンでもつけたらいかがです？

そうですねえ、私も今までリョーシンもといグラスウォールもといへみねこ氏について
誰かと語るということはありませんでしたから、もうしばらくるぅさんとお話をしたく思います。
ですから、私はハンドルを持ちませんが便宜的に仮のハンドルを付けましょうか。

>それにしても口調がへみさんソックリですね。

いえいえ、確かに私は氏と同じように言葉にこだわる人間で、日本語として正しいかどうかを常に気にしていますが、
しかし私の物言いなど氏と違ってちっとも洗練されておらず、
書き込んだ後にやっぱりあそこはこういう文章にすればよかった、などと後悔する始末です。
今こうしてるぅさんと少しやりとりした中でさえもいくつか失敗したかなと思う部分があります。
氏のように、正しく、かつセンスのある言い回しが出来るようになりたいものですねｗ

>よほど丹念にログを読み込んだと御見受けしますが、
>ひょっとして御本人なんてことは…ｗ？

確かに、私が保存してある分のスレッドは全て読みましたね。
しかし、先ほども言ったように私など氏とは全く比べ物になりませんよ。
ところで氏の立てた（であろう）スレッドでこんなのがありました。
http://cheese.2ch.net/ihan/kako/968/968040912.html
これは、寂しいですねｗ

どんなハンドルにしようかかなり迷いましたが、こんなとこで良いでしょう。
さっき、上の文章を書き込もうとした時に「改行が多すぎます」なんて言われました。
2chも昔よりうるさくなってきたものですね（元からこうだったかな？？）。
今日はもう落ちますね。

まず>>1は自分がいいと思うものを晒してから書き込むべきだな

でないと絶対安全なところから攻撃だけしてる卑怯者

>>45
　決して件のスレに於いたような調子で煽る訳じゃないんですがｗ、
あたくし、へみねこ氏がさしてインテリとは思わないし、手強い論客
とも思わないんですね。確かに言語能力や思考能力は高そうです
けど、知識や教養に関しては別段目を見張るというほどではないか
と。そこはご本人も認めてらっしゃいましたね。音楽家という職業柄
もあるかもしれませんけど。その点じゃ最低スレを見渡しても凪氏に
軍配が挙がるでしょうし。不肖あたくしもいつだったかへみねこ氏に
学術論争吹っかけたら、いつもの切れ味はどこへやら、拍子抜けす
るほど曖昧な答えが返ってきたんで吃驚なんてこともありました。

　あたくし、むしろ言語感覚に関しては大阪環状GTR氏の方に独創
性を感じました。あくまで言語感覚ですよ。思考展開ではなくｗ。へ
みねこ氏とは一味違ったストレートなユーモアで結構笑わせてもら
いました。ですから、あたくしごときと同一人物視されたのは申し訳
なかったです。

　実はあのスレが終わった後、有志が立ち上げてくれた個人サイト
でしばらく常連とやりとりしてたんですけどね。そこでも先の疑惑は
晴れず、言ってみれば身内からも怪しまれる状態でｗ。ほとんど確
定事項と化してたんですよ。

　そうそう、そこで得た情報ですけどどうやら凪氏も音楽家らしいで
す。と言っても、あちらはいわゆるミュージシャンらしいですけど。

>>47
お返事どうもです。
ただ、今はちょっと忙しいので、来週の土日辺りにでも返事を返します。
大分間が開きますが、お付き合いいただければ幸いです。

　いえいえ。こちらこそ今週は時間が取れずに遅くなりました。
へみねこ氏が現れるまで気長に参りましょうｗ。

ほ

どうも、お久しぶりです。
一週間後に返事をするとなるとかなり間が空くような気がしましたが、
経ってみると意外と早かったような気もします。

今日はここのスレッドに書き込みをする時間が十分にありました。
しかし、別所でリョーシン氏っぽい口調でちょっと馬鹿な人を相手にしていたら、
5時間近く費やしてしまいました。
加えて、その後すぐに出かけて今帰ってきたところです。

今日はちょっと疲れてしまったので、
申し訳ありませんが返事は明日にさせてもらいますね。
決して忘れていたとか放っておいたわけではないのでご容赦をｗ

ああ、失礼。訂正です。
[誤]放っておいた
[正]放っておくつもりだった

＞るぅさん
大変お待たせしました。まだ見に来てくれていらっしゃいますでしょうか？
先ほど久しぶりに「ここに書き込んでる奴等は〜２」というスレッドを通読してきました。
やはりへみねこ氏の書き込みはいつ見ても感心させられます。
後れ馳せながら、>>47への返答です。

>あたくし、へみねこ氏がさしてインテリとは思わないし、手強い論客
>とも思わないんですね。

あれが手強い論客でなかったら一体何なのでしょうｗ
よかったらるぅさんの知っている手強い論客を紹介してくれませんでしょうか。
（あ、ネット上限定でお願いします）

>知識や教養に関しては別段目を見張るというほどではないかと。

そうですか？私は相当に博識な方だと思っていましたけどねえ。

>そこはご本人も認めてらっしゃいましたね。

私の記憶では、また知っている限りでは、そのようなことを氏が述べていたことはなかったように思います。
自分のことを謙遜したようなことならあった気もしますが。
もしるぅさんの手元にログがあったら見せていただけませんか？
（るぅさんの言っていることを否定する目的ではなく、興味本位ですよ）

>その点じゃ最低スレを見渡しても凪氏に軍配が挙がるでしょうし。

凪氏の方が知識や教養があるということですか？
どうしてそのように思われたのでしょう、私が先ほどあのスレッドを見た限りでは、
知識や教養があると思わせるような書き込みは見当たらなかったのですがねえ。
るぅさんがどこか別所で凪氏とやりとりをして、
それをあのスレッドでの事と勘違いしてるなんてことは？

>不肖あたくしもいつだったかへみねこ氏に学術論争吹っかけたら、
>いつもの切れ味はどこへやら、拍子抜けするほど曖昧な答えが返ってきたんで吃驚なんてこともありました。

そのことを根拠に、へみねこ氏は知識や教養に関しては別段目を見張るほどではないと判断したのですか？
これは是非ログを見てみたいのですが……。
再び恐縮ですが、もし手元にあれば見せていただきたいです。

>あたくし、むしろ言語感覚に関しては大阪環状GTR氏の方に独創
>性を感じました。あくまで言語感覚ですよ。思考展開ではなくｗ

ほうほう、そうなんですか。
GTR氏といえば、初登場時からへみねこ氏の悪口を言っていましたね。
私も含め、無意識のうちに和の精神に侵食された日本人なら、
へみねこ氏のはっきりとものを言う態度や口調に嫌悪感を感じるのはまあわかります。
実際私も、そうした感情を抜きにして氏の言っていることの正しさを
検討できるようになるまでには少し時間がかかりました。
しかし、あの後のへみねこ氏とのやりとりでGTR氏はその救いようの無さを存分に示していましたから、
そのような同情をするにも値しない人であることがわかりました。
あの人も今はどうしているのでしょうね。

>　実はあのスレが終わった後、有志が立ち上げてくれた個人サイト
>でしばらく常連とやりとりしてたんですけどね。

それは全く知りませんでした。
少し興味はありますが、でも恐らくそこにはへみねこ氏はいませんでしたよね？

>そこでも先の疑惑は晴れず、言ってみれば身内からも怪しまれる状態でｗ。
>ほとんど確定事項と化してたんですよ。

そうだったんですかｗあのスレッドではそこまで疑われているようには見えませんでしたけどねｗ

>　そうそう、そこで得た情報ですけどどうやら凪氏も音楽家らしいで
>す。と言っても、あちらはいわゆるミュージシャンらしいですけど。

ほう、それは新情報ですね。
あのスレッドではそのようなことには一切触れていませんでしたからね。

分け方を間違えたか、文章の長さが中途半端だったか、３つになってしまいました。

>へみねこ氏が現れるまで気長に参りましょうｗ。

本当に、へみねこ氏に降臨してもらいたいですねえ。
そして、斬り捨ててほしいｗ

>>53-54ラ・デリ氏
　裁判に証拠として提出するわけじゃなし、5年も前のログなんて手許に
ありませんけどね、討論を巡ってはへみねこ氏より遥かに格上と思しき
知識人や論客には随分お目にかかりましたよ。その場の議論のみで私
的な付きあいなんてありませんから紹介しようもないですけど。２ｃｈでも
専門板には現役の学者や研究者もいますから、何ならそちらを当たって
みられたらいかがでしょうか。

　知識の量については判断しかねますけど、GTR氏も述べてたように、
へみねこ氏の論法って切り返しや問いかけが多くて論理展開が未完結
だったり論点がズレる場合が多々見受けられますから御世辞にも高度
とは言えませんしね。文字のやりとりなら一言一句添削も可能ですけど
生の議論では通用しない論法ですし、何より大意がつかみ難いですか
らね。

　そういえば、へみねこ氏複数説というのがあって、何人かが「へみねこ」
という一つのハンドルを交代で使用しているという意見がありましたね。
実はあたしも当初から疑ってましたが、同一人物と考えるにはあまりに
不自然な違いが文体や論法に現れる時がありましてね、おそらく二人の
掛け持ちだろうと踏んでるんですが、ここら辺りの事情は氏が現れたら
是非伺ってみたいですね。

　随分遅くなりました。なかなか時間が取れないもので。やはり前述の如く
気長に参りましょうｗ。

？

>>58　>>56
どこから来た？

>>60
　その昔、揉み消し板にいますた。

昔、リョーシンとここで捨てトリップを使ってレスを付け合ったことがあります。
彼の矛盾を突いて、論点ずらしには断固として応じずにいると、反論できなくなって
煽りしか返してしてきませんでした。　リョーシンによる、相手の品位を貶めようとす
る意図で繰り返される書き込みは気持ちのいいものではありませんでしたが、相手
につられて熱くなるようではネットバトルなどできません。　煽りに対して煽り返すの
ではなく、非論理的な主張を否定するだけで十分です。　彼の反論が平板になった
ところでこちらから終結宣言を出してやりました。　しばらくたって猛烈に反撃してき
ましたが、彼の論理は怖くないですね。　長時間つき合わされるのは難儀ですが。

モーヲタに質問しその回答に対して、「自分はそのようなものに興味は無いがそ
れのどこがいいのか」と切返すのが、ここでのリョーシンの議論の始め方でした。
自ら始めたテーマにおいて、自分を第三者的な批評家に位置付けてから議論を
はじめようとする。　なんだかおかしいでしょう？　大昔の麦茶@360.ccという人が、
「まあ、気にしませんが」と最後に付け足していたのに似ているような気もします。
まあ、気にしませんがｗ

得意の音楽論を展開していた登場初期の頃が、一番面白かったです、この人は。
末期は、モー板の新参しか引っ掛からなかったでしたね。

>>62
　リョーシンさんて音楽家らしいんですが、そのわりに音楽理論に関しては
首を傾げるような箇所があったり怪しいんですよね。益々もって謎は深まる
ばかり…。

>>63
そういえば、ただのモーヲタである私にとっては初めて聞くような音楽用語を、この板で
使っていましたね。

>>64
　しかも用法を間違ってたりねｗ。

　いやいや、外国じゃそれもアリなのかもしらん。何せ世界を股にかける
人らしいから。

>>57 るぅさん
>その場の議論のみで私的な付きあいなんてありませんから紹介しようもないですけど。

いえ、そのような人が議論しているウェブサイト、ないしは掲示板、
そのログなどを紹介して頂ければ、と思ったのです。
探すのが大変でしょうから無理にとは言いません。

>へみねこ氏の論法って切り返しや問いかけが多くて論理展開が未完結
>だったり論点がズレる場合が多々見受けられますから御世辞にも高度
>とは言えませんしね。

まあへみねこ氏に問いかけが多いのは、やりとりの正確を期するよう努めているからというのもひとつの理由でしょうね。
はっきりとものを言わない、あるいは意味不明なことを言う手合いが多かったからこそ、
なおさらそのような作業が必要になったのでしょう。
論点がずれるのは、氏が論点をずらした相手の言っていることに対しても丁寧に対応しているからでしょうね。
しかも相手がなかなか納得せず長引くことも多いので、そのような印象が強いのではないでしょうか？
論理展開が未完結というのはよくわかりません。
へみねこ氏の「論法」が高度ではないと仰いますが、どのような基準で高度かどうか判断なさったのでしょう？

>　そういえば、へみねこ氏複数説というのがあって、何人かが「へみねこ」
>という一つのハンドルを交代で使用しているという意見がありましたね。

ありましたっけ？
ここの４スレ目辺りで妄想病人達がリョーシン氏を散々偽者扱いしたのなら憶えてます。

>おそらく二人の掛け持ちだろうと踏んでるんですが、
>ここら辺りの事情は氏が現れたら是非伺ってみたいですね。

どうして二人の掛け持ちだと思ったのですか？興味があります。

返事が遅くなってしまって申し訳ありません。
当方はるぅさんの返事が遅れることに関してはそんなに気にしてませんので、
まあ気楽にやりましょうｗ
（自分の方が遅れていて言える立場でもないですがｗ）

>>60
どういう意味ですか？

ところであなたはあのスレッドのNr.8にいた◆.t4dJfuUさん？

この調子で、へみねこ氏とやりとりをした人が集まったら面白いですねｗ
そして最後に氏が降臨……と。

>>66
　いや、ですから２ちゃんの専門板でも覗いてみれらたらいかがです
かと申し上げてるんですが。著名人が書き込んでいる場合もあります
し、意外な出会いが待っているかもしれません。

　因みにあたくし文系人間でして、思想哲学・宗教学・心理学・社会
学といった方面が論題に上ることが多かったですが。

　へみねこ氏複数説なるものは五年前の揉み消し板初登場時から囁か
れていて、ご本人の正体と併せて大真面目に論じられていましたよ。
あたくしが二人の掛け持ちと判断した理由はレスの傾向が二つに大別
されることです。一方は穏やかで順序だった論理展開に女性的口調、
もう一方は激情で断片的な断定や男性的口調と見事なまでに対照的で
す。これを同一人物とするなら二重人格かと疑いたくなるほどの違い
というのが率直な感想です。

　「論理展開が未完結」というのは上に書いた男性的口調の場合に見
受けられることです。部分的な問いかけで結論を丸投げしているので
、自論を完結させていないという意味です。結果、論拠が不明確にな
り論点がズレやすい一因となっていると言えると思います。

　文字でのやりとりを意識してそうした論法を取っているのかもしれ
ませんが、揚げ足取りになりやすく議論の流れを妨げるという意味で
、高度とは言えないのではないかと書いた次第です。

>いや、ですから２ちゃんの専門板でも覗いてみれらたらいかがです
>かと申し上げてるんですが。

そのるぅさんが随分お目にかかったという「へみねこ氏より遥かに格上と思しき
知識人や論客」の書き込みなどを紹介して欲しいということでしたが、
るぅさんが２ちゃんねるでもそのような人を見たということですか？
お目にかかった場所とは別に、2chの専門板の紹介をして下さったのかと思いました。
専門板っていうのは学問関係の板などのことですかね？

一時期言語学板なんかをよく覗いていましたが、結構ネタスレが多くて、
まじめに議論してるところは少なかったですね。
それはそれで面白くて良いのですけど。
加えて、議論されていたとしても、専門的過ぎて私にはわからなかったこともありました。
まだどの分野にも専門的な知識があまりない私にとっては、
見ていて楽しいのはやはり、へみねこ氏のするような、
専門的な知識が無くても常識的な知識や思考などでわかるやりとりですね。
（専門的な知識がなくても、その人の言っていることが間違ってるとかいうことだけはわかる
って場合も結構ありますけどね。そんな時はそれなりに楽しめたりします）
ただしここの初代スレッドや、音楽板などでへみねこ氏が語っていた音楽論的？なことについては
やはり専門的でよくわかりませんでしたが。

るぅさんのへみねこ氏複数説に関する分析はなかなか興味深いです。
穏やかで女性的な口調というのは、例えばこのスレッドでの氏の口調なんかがそうなんですかね？
http://mentai.2ch.net/music/kako/964/964424607.html

でもへみねこ氏は、るぅさんの言う男性的な口調の時でも
歯に衣着せぬ物言いをしつつも常に冷静な感じですからね。
私自身はその場その場でただ使い分けているだけでは、と考えています。

>　「論理展開が未完結」というのは上に書いた男性的口調の場合に見
>受けられることです。部分的な問いかけで結論を丸投げしているので
>、自論を完結させていないという意味です。

なるほど、どういう意味かは大体わかりました。
ただ内容については、具体的に氏のどの文章がそうなのか指摘が無いので
ちょっとなんとも言えませんね。

>　文字でのやりとりを意識してそうした論法を取っているのかもしれ
>ませんが、揚げ足取りになりやすく議論の流れを妨げるという意味で
>、高度とは言えないのではないかと書いた次第です。

るぅさんが推測しているように、私もへみねこ氏は文字でのやりとりを意識して
あのような「論法」をとっていると考えています。
氏は以前、ネット上でのやり取りと、現実世界？でのやり取りとでは
全く異なるという風なことを言っていましたし、
あれ程頭のいい方があの「論法」しか使えないとは考え難いですからね。

なるほどへみねこ氏の論法が高度でないと判断した基準は、
円滑に議論を進めることができ、ひいては円滑に結論を出せるかどうかということなのですね。
確かに、とにかく円滑なやりとりができるように心がけ、
相手から多くの情報を引き出したり、結論を急いだりした方が良い場合もあると思います。
しかし、氏のとっているような「論法」は、
やりとりの正確さを高められるという点で非常に優れていると考えます。
（つづく）

揚げ足取りになりやすいと仰いますが、それについてはちょっと疑問です。
へみねこ氏のやり方においては、やりとりに正確を期するように努めているため質問などは多いですが、
まともな相手に無意味な揚げ足取りをしたことはなかったように思います。
見限った相手に善意で間違いを指摘してあげてはいますが。
間違いを指摘されるとプライドが傷つくのでしょうか、
氏の指摘に対して相手がくやしがって何とか揚げ足取りをしようとしている場面なら散見されました。
そんな時に揚げ足取り合戦になっているように見えてしまうかもしれませんが、
それは氏の「論法」が悪いからというより、多くの場合、感情的になってしまう相手のせいであるように思われました。

先ほど円滑に議論を進める云々言いましたがリョーシン氏のスレッドについていえば、
相手がアレでそもそも議論にすらなっていない場合が多すぎますけどね。

>>71-73ラ・デリ氏
　専門家や研究者の類には２ちゃん内外で随分お目にかかりました。ただ、
前述の通り今現在ツテはありませんし、ソースとして提示できるログの持ち
合わせもありませんので、差し当たり２ちゃん内でその経験のある学術関連
の板をお勧めしたまでです。

　口調というと言い回しや言葉遣い、とりわけ語尾の形から受ける印象を連
想させますが、文体というのは指紋のようなもので特徴を消そうと努めたり
、別人を装ったりしてもどうしても痕跡は残りますから。隠しがたい血相な
んですね。あたくしにはへみねこ氏の文体からは男女両性の息遣いが感じら
れます。

　議論の正確性を優先するが故の論法であろうとのご指摘ですが、細切れに
抜粋した一々に対処することが必ずしも正確性に結びつくとは限らないので
は。先にも述べましたが総論として論拠が曖昧になり論点がズレたのでは木
を見て林を見ずといった本末転倒の結果を招きかねません。GTR氏がへみね
こ氏を「赤ペン先生」と揶揄したのはいみじくも添削方式の限界を指摘して
いたような気もします。確か凪氏もへみねこ氏に思わず「相手との微妙な差
異を修正しながら話せないのでは？」と問いかけていましたが、まさかへみ
ねこ氏ほどの人が意見のすり合わせができないとは考えにくいですし、結果
として自縄自縛しているように見えて仕方ありません。

＞るぅさん
まあ互いの見解を述べたところでへみねこ氏のやりとりの仕方に関する話題は一旦終わりにしましょうか。
できるものなら本人の考えを是非伺ってみたいものです。

さて、そろそろこの話題について触れたいと思います。
へみねこ氏の正体について何かご存じないですか？
2ch以外で、似た文体の人を見たとか。

>>75
　これまた五年前から「へみねこ＝日下部陽一」と散々言い古されましたが、
どうなんですかね。あたくしには何とも申し上げようがありませんが。

　やはりラ・デリ氏もそこは気にかかりますか？あたくし正直あまり興味が
ありません。経歴についてのみ若干の関心が湧く程度です。

プロバイダ単位のアクセス規制に引っかかってしまい、返事が遅れてしまいました。

へみねこ＝日下部というのはへみねこ氏本人も否定していましたし、違うでしょうね。
ただ、日下部氏のことを意識していたとは思います。名前も「へみねこ」ですし。
口調に似た部分があることなど以外にも、二人にはいくつか共通点があるのですがね。

へみねこ氏の正体については大いに気にかかります。
そこで当時、検索エンジンを駆使して調べました。
いや、正体を調べようとしたと言うより、とにかく氏に関する情報を知りたかった、
もし別所でも活躍しているのならそれを見たかった、と言った方が正確ですかね。
程なくして、氏のものではないかと思われる文章を別の掲示板などで発見しました。
そして、その文章を書いた人物のウェブサイトまでも知ることが出来ました。
その人物とへみねこ氏にはいくつも共通するものがあり、
数年間そのサイトを訪問し続けた私は、最早両氏が同一人物であると確信しています。

ただ、申し訳ないですがそれについてここで詳しく述べることは控えようと思います。
へみねこ氏（の可能性が極めて高い人物）に迷惑がかかるかもしれませんし、
氏が二度と2chに書き込みをしに来ることもなくなってしまいそうなので。
（実のところ、氏はもう2chへの書き込みはしそうにないのですがね……）

蛇足ですが。
今までのやりとりを経て、私がへみねこ氏を非常に高く評価していることはお分かりでしょうが、
その評価は、へみねこ氏の正体？であるその人物へのものでもありました。

さて、お話したいことは大体お話することが出来たので、
真に勝手ながらこの辺でやりとりを終了させて頂こうかと思います。
今まで長らくお付き合いして頂き、ありがとうございました。
るぅさんの方から何かあれば、少々ならお付き合い致します。

失礼。ハンドルを入れ忘れました。

>>77
　う〜ん、今一つ腑に落ちないのは今現在へみねこ氏（と思しき人物）の
動向を把握なさっていて、氏がここに現れる可能性が低いと承知の上で
、なぜここまでこのやりとりを続けようと思われたんでしょうか。

　それからもう一つ。ハンドルの由来を伺えれば。ずっと気がかりだったん
ですが…似たような名前の知り合いがいましてｗ。

>　う〜ん、今一つ腑に落ちないのは今現在へみねこ氏（と思しき人物）の
>動向を把握なさっていて、氏がここに現れる可能性が低いと承知の上で
>、なぜここまでこのやりとりを続けようと思われたんでしょうか。

るぅさんとやりとりをした理由ということでしたら、
へみねこ氏について、意見や情報をるぅさんと交換したかったからですね。
現在のへみねこ氏の動向を把握しながらこのスレッドへの降臨を願ったのは、
氏が2chで活躍するところも見たかったからです。
他所での文章は、2chへ書き込む時よりはいくらか穏やかな感じなので。

ハンドルは、某ゲームのキャラから取りました。
ですからその知り合いの方とは関係ないでしょう。
割とマイナーな方のゲームなので、全く同じ名前だったらその人は恐らくゲーマーですがｗ

>>80
　じゃ最後に厚かましいお願いを一つ。検索のキーワードなんかをｺｿｺｿｯと
教えてもらうことは可能でしょうか？ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｯっとｗ。

>>81
う〜ん、へみねこ氏に恨みを持っている人間は多いと思いますから、
そういった人間が氏に迷惑をかけることが予想されるので言いたくないのですがね……。
へみねこ氏の文章の中に出てくる言葉で検索したとだけ言っておきましょうか。
それで直接氏のサイトがヒットしたわけではありませんけどね。
閉鎖などが原因でヒットしなくなったサイトもありますから、
私が調べた数年前より見つけるのは困難かもしれません。

　じゃまぁメアドなんか載せちゃったりするんで、こちらにでも送ってくれれば
幸いかなぁ、なんたりして。てへ。