アイドルの恋愛は是か否か!！

みなさんの考えを聞きたい！！
ちなみにおいらは是のほうで。だってアイドルも
普通の恋愛したっていいんじゃない？
事務所ってそんなに固い所なの?

是に一票だけど
上手にやって欲しいよなー

矢口のは最悪だよ（´・ω・`）

是

普通に考えて肯定。人間なんだもん。
「恋愛するな」てのは「１週間寝るな。メシも食うな」て言われてるのと同じ。理不尽杉。
そもそも歌手や役者は色々な体験をすべきなんだよね。
恋愛した方がラブソング歌うにも想いをこめたり出来るしな。
２２歳の女性なんだよ。同年代の若いＯＬに会社が「彼氏つくるな」て言わないだろ、普通は？
男性トップアイドルのキムタクなんて妻子がいるしな。ＵＦＡおかしい。

>>4
同感。

つーか、年端も行かないBerryz工房に
大人っぽい恋愛の歌を歌わせること自体どうかしてるとも思うがな。
どう考えても本人達にはその“本当の”意味なんか解っちゃいないと思うし、
そういうプロデュースをするヤシとか事務所とかもＤＱＮだが。

松浦の恋愛を公開したのが18歳のときだし、その前後で分かれるんじゃないかな
男性芸能人女性芸能人に限らず

>>5
それを言ったらアイドルなんて成り立たないよ

>>4>>5
だよな。恋の一つも知っておいた方がいい。彼氏の受け答え読んだけど、いいヤツっぽいしな。
ＵＦＡが「未成年者もいる集団だから」とか言ってるが、別に悪いコトしてんじゃないんだから、
悪影響ねぇだろが（笑）　不倫とかなら解るけどな。
オレはヤグオタじゃないけど、オタの気持ちを考えると、少し辛い。

でもセックスはだめぽorz

>>8
>不倫とかなら解るけどな。
そこなんだよな
普通は独身同士の恋愛なんだからOKなんだが
相手もファン商売だろ？
この先うまくいくと思うか？
石黒＞矢口＞市井だと思うよ

よくよく考えれば社内恋愛禁止と同じ理屈じゃね？

>>11
そうなんだけど上手くやればOKでしょ？
要するに釣り合いの取れる相手を見つければいいんだよ
役者なんかはみんなそうなんだし

わざわざ売り出し中で投資を回収できてないやつとくっつくな
と言いたいよ

残念ながら歌や演技の実力で芸能界を生き残れないので
ヲタ人気に依存した仕事で何とか持っている以上仕方が無い
恋愛は自由なんて正論言ったってCD買ったりコンサ行ったりする
ヲタの多数がそう考えなきゃ意味が無い

「モーニング娘。」はアイドルの枠に嵌らないで欲しかったなぁ

是ばっかりだね(苦笑)
これじゃ盛り上がらない

是だが条件がある。やるならファンにはばれないように。
あとできちゃったとかで芸能界引退は最悪。きちんと筋通して子作りは結婚してからにしてほしい。
アイドルの幸せが第一だがファンを無視した行為はしてほしくない。

このスレは大人の良スレなのだが
だからなのか意見は似たり寄ったりになるね

相手がお塩とかなら絶対に非なのだが、ファライデー見た限りではいいヤツそうだからな。

ばれないようにってこんな時代にどうやってばれないようにするんだ
透明人間にでもなれってか

>>18
写真週刊誌は実は権力に弱いよ
大方男の事務所に丸め込まれたんだろ？

>>19
そこを上手くやるのが大人ってものでしょ？
矢口も相手の男も何も考えてないからこうなった

アイドルはファンの恋愛感情煽ってでお金稼いでるもんなんだから、
ある程度はがまんしなきゃー。
恋人がいても貢ぐから、ってファンが言ってくれるようになるまで。

人間だから恋もすればウンコもするよ

>>21
そうだね

せめて浜崎と長瀬くらいなら釣り合いも取れたのに

>>20
フライデーに書いてあったけど結構周囲を警戒してしばらく物陰に隠れてたりとかしてたらしいよ
そんなことしても意味なかったけど今回は

>>1
遠藤康子はボーイフレンドとの関係を清算するように言われて命を絶った。
岡田有希子も真相は不明だが同様の事が囁かれている。
酒井法子辺りからようやくだぞ、“出来ちゃったんじゃ仕方がない、容認するか”の
方向になったのは。

>>20
写真週刊誌の書くことを100％信じるものじゃないよ

俺は否。ただ歌手としてなら可。
もう生写真やらバッジやらグッズ乱発をないでくれ。
金儲けの道具にするな!!　真剣に応援しているヲタが気の毒。
ボッタクリまがいのツアーとかもやらないでくれ。
以上2年前までヲタだった奴の意見。

>>26
だから「らしい」と書いた
まあ、ばれないようになんて本人たちの力じゃどうしようもないし
そもそもばれなければいいというのもどうかと思う

>>27
矢口はもう歌手ではないから否なんだろうね
それも悲しいな

皆さんはもう分別がついたいい大人でしょう。こんなことをしていないで
まずお風呂に入ってください。

>>25
まさにウンコもするなくらいの勢いだな。

矢口の場合、アイドルになり、芸能人の彼氏ができ、悩んだ末に女の幸せを取る
っていう、小学生の憧れるアイドルみたいな人生になってるな。

恋愛感覚でのファンも多いと思うが俺はアイドルを娘のように思っている。
幸せな恋愛をしてほしいが大っぴらにつきあってる、とか言ってほしくはない。やっぱり嫉妬する気持ちがあるから。
恋愛して結婚して子供生んでそれでも芸能界に残ってアイドルしてほしいと思う。

この場合は恋愛よりも結婚のイメージに近いね
結婚できなければ捨てられたという負のイメージがついてしまう

アイドルが人間として恋愛するのは勿論是ですが
アイドルがアイドルのまま恋愛を表沙汰にして成立するものではありませんねおそらく
少なくともハロプロ（モー娘。）が昨今目指してきたアイドルという地位においてはね。

矢口本人はちゃんと隠してたよ
でもフライデーが撮るから

要するに矢口さえ辞めなければ
アイドルの恋愛で話はつくんだけどね

何を血迷ったんだか

初期は恋愛ご法度だったね。メンバーも自分で言ってたし

恋愛禁止にならなくても今の時代は意外と大丈夫な気もするんだけどな
矢口のコメントが本当ならちょっとヲタに媚びすぎじゃないかと

時代錯誤な感じは否めないかな
てか、そんなに問題なのかな、今の娘。にとって。
人気絶頂の頃ならともかく、今の状態でこの程度の記事がどの程度の意味を持つというのか・・・
この件が直接与えたであろう影響よりも、ツアー離脱、リーダー交代などによる影響のほうが
よっぽど大きいもののように思えるが・・・

そのアイドルのどういった要素が売りになってるかがポイントではある。
そのキャラによっては是になる場合もあるだろう。
が、アイドルというキャラの性質上、非となる場合がほとんどだろうな。

ファンの支持がなくなれば仕事で使ってくれるところもなくなる。
事務所はもちろん、本人にも還ってくる痛手になるんだから、
仕事を続けたいなら支持されているキャラを維持する・・・・・
いわゆる自己管理するのは当然の事だろう。

恋愛が仕事を継続していく上でマイナスになるのなら"非"であると判断するべき。
一般人と同列で考える職業じゃないんだしさ。

世の中、綺麗事ならべたてるアマチャンで生きていけるようなもんじゃないだろ。

一般的なアイドルならば　是　
そんな３０年前のアイドルじゃないんだから･･･
今のアイドルは糞も垂れれば屁もこくし、恋愛すればセークスだってする。
街中にいる、そこらの可愛い女の子とたいして変らない･･･
まぁ、妊娠となれば話は別だが･･･

ただ、ハロプロの場合は　否　
理由はともかく、中澤姐さんをさしおいて恋愛なんて･･･
なんといってもドンの上をいってはいけません。

中澤姐さんが恋愛しないのが悪い
保田もいいかげん恋愛しろ
後輩や年下の身にもなってくれよ

なんかアイドルって割に合わないな
恋愛もダメ、忙しくて寝る暇もない、応援されるのはキモヲタばかり、一般層からは馬鹿にされる
もうこれからはアイドルなんて作らないほうがいいな

>>43
割に合わないと思う奴はアイドルなんかならない。少なくとも今のハロプロにライブが楽しいと思わない奴はいないと思うぜ。

その不自由さの引き換えに年収４０００万とか６０００万とかいわれる
小娘が得るには考えられないような額の報酬を手にしてるんですけどね

満里奈とタイ人のように、ウマく育めなかったものかな。

「アイドルは恋愛ご法度」なんてずっと昔から言われ続けてることでしょ。
言われてるってことは活動に少なくとも影響与えると思われてるからじゃないの？

いとんなこと考えたら否かなぁ・・・

アイドルとは？みたいな話しになるね
夢を売る商売なら否かな…

>>44
割に合うと思ってた
カッコいい歌を歌って同世代の若い子や小さい子達に支持されると思ってた
憧れの男性アイドルや若手俳優と付き合えるようになると思ってた
でも人生とはいつも困難で〜

アイドルが恋しててもいいけど
今回の矢口の辞め方は別だろう
あまりにも無責任過ぎ
メンバーやその他関係者は大変だぞ

そんなこと言ったってさー
皆だって自分の好きなアイドルの恋愛発覚したら熱冷めるでしょ？
即ってのは意地もあるからないだろけど、
徐々に冷めていくのは解りきってるじゃん。

無理を承知で言えば、
自分が擬似恋愛してる間は彼氏なんか作ってほしくないのは当然。
ただ大人の常識がそれを無理だと知ってるだけで

皆、本音の本音は否のはずだよ

>>49
ライブで１万とか２万とかの観客が熱狂するのは快感だと思うけどな。もちろん俺はステージに立ったことがないからわからんが。
たしかに露骨に若い女の子とかにサービスする奴はいるけど。もしかしたら観客を選り好みしてるのかもしれんな。

書き込んでから気づいた。スレちがいだな。ｽﾏﾝ

俺は浮気と同じだと思うよ。
バレないようにやってくれたらよい。

しょせんはテレビやコンサで、擬似恋愛をさせてくれるのがアイドルだからね。
その時間は客である俺やヲタが恋人なんだから。
でもプライベートではリアルの恋人がいる。それでよい。

俺としては恋人がいたらそりゃショックはショックだけどなんとか受け入れるよ
一番嫌なのは恋人がいるのに「いない」と嘘をつかれること
バレなければいいなんて考え方には賛同できない

逆だろ
いかにバレないで客にフィクション見せるかがアイドルの仕事だ

SMAPとか、結婚して子供作ってても
第一線でアイドルやってるからな（w

>>55
アイドルには恋人がいても「いない」と言って欲しい。ファンはいるだろうなと思いつつ口に出さない。
アイドルという幻想を共有するためには双方の努力が必要だと思うぜ。

大の大人が（以下略）w

アイドルは山口百恵のように最後までフィクションを貫き通すべき

>>58
でも今回のように週刊誌によって暴かれたら終わりじゃん
そしてうそつき呼ばわりされるじゃん
まあ実際嘘ついてるんだから言われても仕方ないけど

アイドル矢口（幻想）はアナタの恋人です。

私人としての矢口（現実）は違いますけど。

では、ダメですか？
現実部分は>>55の言うように努力で見ないことに。

大の大人がアイドルに（以下略）w

ソロになってからなら、自己責任。グループに居る間は原則禁止。って、まあ
名分はそうなんだけどねｗｗ。

否。
アイドルはイメージ産業。擬似恋愛の対象に男がいちゃ話にならん。
現役アイドルでいるうちは我慢しときな。

もしさ、新人アイドル（グラビアではない）がデビューの初日の最初の仕事で
「彼氏います。いい人なのでこれからも付き合うつもりですけど応援してくださいね」
とか言ってもファンになるヤツがいると思うか？
入り口にはある程度の純潔性が必要だと思う。だから時代にあわせて低年齢化する
是の側の人間はすでに仲間のような捉え方の域までいってるんだと思うな
アイドルって単に抜くだけの対象じゃないから、スタンスがだんだん変化していくんだと思う
俺、石川オタだけど石川で最後に抜いたの覚えてない・・・

恋愛は是か否か・・・
女の子のファンや、アイドルを見てアイドルを目指す女の子もいるからね。
男ファンの意見だけ押し付けるわけには行かない。
人として恋愛はするだろうし、売れているアイドルなら表に出ないのが普通で、表に出す外部の奴らがおかしいのだが。
人権的には、恋愛問題でファンが受ける感情より、アイドルの仕事を奪う週刊誌も問題だな。
アイドルとは言え個人の恋愛を暴露され、事務所からすると損害も出る。
一方、週刊誌は他人のネタで傷つかず儲かる。これは不公平だな。
恋愛が上手くいかなくなったら元も子もない。矢口に幸あれ。

バレなきゃいいと基本的には思うけど。
でも、矢口はもう22歳だしｱｲﾄﾞﾙとしても賞味期限切れ間近だから
好きにやってくれって感じ。
中澤姐さんや保田だって撮られてないだけで彼氏いると思うよ。

年齢の問題でしょ。亀井とか道重とかが朝帰り・・・どう思うよ
１歳上の紺野ぐらいの18歳が微妙にＯＫ

オナニーでがまんしろ

無理矢理別れさせるのは人権問題にかかわるな。

断固 是。日本の音楽・芸能界が欧米に劣る根底には、自己責任と自己の自由を確立してないとこ。個人の自由！そもそも娘。は基本的にアイドルじゃない。アーチスト集団

本気で言う 極端に言って ベリ工メンが交際しようが是！男の子の単なる友人かも知れないから。そこまで世間体に縛られる必要無し！断固是！個人の自由！責任！

アーティスト集団？ 今更何言ってんの！

是にしたい気持ちもわかるが、それは本当にそのアイドルの心配をしていることになるのかねぇ？

アイドルだって恋愛の自由はあるさ。
けど同時に、ファンがそのアイドルの恋愛を受け入れるかどうかの自由もある。
人気なんてものは移ろいやすいもので、いかにそれを維持していくかがプロとしての重要な要素だろ。
ましてやその要因を自ら招いたとあってはプロとしていかがなものか。
人気があれば放っておいても仕事が舞い込むけど、なくなればお願いしたって与えられなくなる、
特に芸能界は人気商売なんだからそれは如実だろう。
仕事を継続してくれなくてもよいなら、そのアイドルの恋愛は"是"でもいいけど、
仕事の継続を望むなら"非"とすべきだろう。
理不尽なのはわかっちゃいるが、一生ファンで居続けてくれる人はそうはいないんだという現実を見据えれば
いかに人気の維持に努めるべきか自ずとわかると思うがなぁ。

自分＝商品という特殊な世界だから、一般人の尺で考えるのは無理があるという事も認識すべきだよ。

>>74 病気の人達にまともにつっこんでも無駄だよ（笑）

>>72
ウチらはアイドルだから〜　と
他でもない矢口が常々言っている件についての考えを

スレタイに沿うならば非。


なぜなら「職業上のタブー」だから。
仏徒であるがゆえ動物を食べることを禁じられる（殺生戒）ように、
アイドルの職業倫理として、世間一般はそうでなくても、つらくても
純潔を保たなきゃいけなかったんです。


アーティスト・タレントとして、矢口がアイドル性を打ち消してからの恋愛
だったら、こんな悲劇は起きなかったんですよね。
フライデーの取材です言われてショックで動転したというのはアイドルの
職業倫理は分かってたんだと思うし、その流れで即引退決意ってのも倫理観
を強く持ってると好意的に解釈してやれるんだけど、

「そうだったのなら何故タブーを犯したの？」

と言いたいです。隠れての恋愛が隠し切れなくて没落したアイドルたちが
どれだけいるか、そのリスクを知らない訳ではないだろうに・・・（上手く
やってる例が実際はそれ以上に多いのかも知れないけど）

アイドル巫女さん修道女、ベリ工、キッズ（笑）の類は恋愛禁止。
だから逆説的にオタ、萌えが成立するんですよね。自虐で泣ける。
２期加入以来の最古参ヤグオタだから今回の件はたまんねっす

「アイドル」とはこーゆーものだ！と決め付け過ぎなのでは？

理解者ぶって「アイドルでも恋愛は自由！」などと言う人は、アイドルに何を求めてるのかね。
熱愛報道でイメージが落ちてる現状を目の前にして、なぜそんなことが言えるのか不思議でたまらん。

「恋愛を認めない事務所も悪い」という言葉も目にしたけど、そんなの未成年アイドルを多く抱える芸能事務所なら当たり前。
勘違いしちゃいかんよ。一般人感覚のモノサシなんか通用しない世界なんだから。

>>80
アイドルには見た目の可愛さしか求めていないので、
恋愛してようが別にかまいません。

公にならなきゃいいよ。
どうせ何年かであきるし。

アイドルは絶対恋愛してはいけない








とか言ってるヲタが悪い
個人のプライベートまで縛ろうとするなﾎﾞｹ！

>>80
恋愛しようが、同棲しようが構わんが、三流マスコミに漏れた時点でアウト。
今回、フライデーが発売された時点で「モーニング娘。の矢口真里」ではなく、「元モーニング娘。の矢口真里」で
あったという早業は、ある意味で敬服する。

ライブで一生懸命応援したお気に入りのアイドルがその日の夜には男と会ってました
グッズなんかいっぱい買って応援したお気に入りのアイドルがトイレットペーパーもって男の家に入っていきました

こういうことしてたって知っちゃうと多少見る目も変わると思うんだけどなぁ・・・。

>>85
結果として、ターゲットをガキヲタにシフトしすぎたツケが回ってきた。

是だろ
15や16だと微妙だが20過ぎてるんだから

>>87
モーニング娘。のヲタが15や16が中心だから問題

おれおっさんでしかもそれほど好きでもないファンだから許せるけど
じゃあ若いヲタにも許せっていうのは違うかなと
どっちかというとこっちの立場は主流じゃない方がいいんでしょうし

>>88
モーニング娘。のヲタの主流が15や16？
お前現場行けその層はもはや少数派だ

恋愛は沢山した方gaいいyo

全員が18以上なら是。中1くらいの子供が入ってくる
グループなら非。子供を預かる事務所としては責任がある。
リーダーが率先して男を紹介するような事は問題外の行為。
中沢、飯田の姿勢が正解。矢口の行為はエゴ。

>>92
だから、いいんじゃないの、自らリーダーの資格が無いと言って引責辞任したんだから・・・。
そもそも、ガキと大人の混合グループに無理があるんだし。

恋愛感情は自然なものだから認めて良い、というのは、ことアイドルに
関しては成り立ちえないと思うんですけど。

違うんかな。

前掲の職業倫理は堅すぎる表現だけど、要は「アイドルのお約束」。
娘。の出る奴しかチェックしないからアレだけど、メディアで彼氏
いますとかぶっちゃけられるアイドルっていないでしょ？
あ、松浦さんはしたたか過ぎるよね。

舞浜に来る客がアメリカ発祥のかぶりものショーを観たくて来てる訳
じゃないのと一緒っすよ（笑）

( ´_ゝ`)＜今度デビューする新人アイドルです、さ、ご挨拶しなさい

川 ﾟ_ﾟ)＜よろしくお願いしまーす

(　ﾟДﾟ)＜ほほう、かわいいね〜、今度食事でもどうかな？

川 ﾟ_ﾟ)＜あ、あたし彼氏いるんで、そういうのはちょっと

(　ﾟДﾟ)＜えっ？彼氏いんの？ひぇ〜...アイドルでデビューだよね？

( ´_ゝ`)＜もちろん彼氏いて毎日セクスしてるみたいですが、何か？

(　ﾟДﾟ)＜ハァ？... はめ鳥写真とか出回ったらどうすんの？

川 ﾟ_ﾟ)＜バレなきゃいいでしょ、おっさん

( #ﾟДﾟ)＜...　帰ってください

>>95
モデルが大食いしたって太らなきゃいい。
アイドルが男作ろうが、絶対にバレなきゃいい。
別に犯罪じゃないんだから。

矢口の失態は、アイドルとしてのガードが甘かったこと。

>>80>>94
正解

アイドルが恋愛してはいけないとか言ってるバカが
アイドルに何を求めるのか逆に知りたい
恋愛してなんか違いでもあるの？

>>98
頭悪いなオマエ。
だから現実見ろっての。報道一発でイメージがガタ落ちだってのが分からんのか？

>>98
アイドル一般論はおいといて、矢口の公式コメント全文もう一度読んで。


「今回の騒動で私は、『アイドル』としての自分を裏切っていたと思います」
↑
矢口自身が、「アイドルの恋愛行為はファンへの裏切り」と感じているんです。

>>99

そいつは脳が腐ってるのでもう何言ってもダメっす。


バレなきゃいい説もあるけど、万が一バレたときのことを考えてない時点でドボンだよ。

歌や踊り音楽性から入った娘。ファンがいる訳だから、先にビジュアルや性欲で入った性欲系モーヲタの都合で、他人の人生にケチつける筋合い無い。勝手に罵倒して商品扱いして他人の人生にケチつける性欲系モーヲタは都合良すぎ。是だね

アーチスト系モーヲタからすれば、芸能人に勝手に妄想抱いて 恋愛感情を抱き、恋愛したら他人の生き方に文句つける性欲系変態モーヲタは勝手極まり無い 瞼ぶちきれモノ。人にはそれぞれ人の生き方があるから是 増してや二十歳過ぎてるならなおさら

>>102
（ ；` - ´；＜)おまいに何が分かるってんだ

何を売りにしてるアイドルかによって違う。
純潔無垢を売りにしてるアイドルなら恋愛はご法度だけど、そうじゃないなら自由。

俺に言わせれば未だに”アイドルは擬似恋愛の対象”という
固定観念が信じられない。

とにかく”楽しませてもらえればそれでよし！”の立場だから
２児の母親である小湊も容認していた。
まぁ、俺みたいのは少数派なんだろうけどね。

>>102-103
アーチスト系ヲタじゃないけど、概ね同意。

>>101
バレたときにシラを切り通せるだけの手だてを打っておけば問題ない。
タレント同士なのだから、互いに細心の注意を払っておけば、噂は出ても現場を押さえられるようなことは無い。
二人でコンビニに行くなどという軽率な行動がアイドルとしての自覚が無さ過ぎ。

>>106
（ ；` - ´；)おまいは男でも応援していろ

>>106
同感だし、少数派ってことも無いと思うが。
むしろ、“擬似恋愛の対象”なんて意識に凝り固まって逝っちゃってる
古いタイプの香具師が未だに少なからずいることそれ自体が異常だが。
もっと香具師らは社会性を磨（ry

>>108
氏ね！

俺は歌と踊りと内面で娘。の魅力に引かれた。メンバーが恋愛したら、それは良かったねと喜べる。あと事務所も開き直っとけ。個人の勝手！訴えるぞ！と強気・毅然としとけばいい

どっちにしても、ここで、喪男たちが論議しても始まらないよなあ･･･

恋愛以外になんか理由はある。

>>109
＞むしろ、“擬似恋愛の対象”なんて意識に凝り固まって逝っちゃってる
＞古いタイプの香具師が未だに少なからずいることそれ自体が異常だが。
でも当の矢口がその考えなんだよね・・・。

>>110
＞内面で娘。の魅力に引かれた。
表面的なとこで好き嫌い言ってたのが、
今では一人の人間としてアイドルが好き・・・そんな深くのめりこんじゃう人が増えちゃったのが・・・。

（ ；` - ´；)そうさすべて漏れ自身が悪いんだ

>>114 キモッ

まぁ俺にはどうでもいいことだがな
矢口が見れないのは残念だが

>>110
内面って・・話したことあんのか？

恋愛してもいいよな〜。

アイドルの恋愛（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

アーティストとして見ているから恋愛してもOKだよって言ってる奴はアイドルを馬鹿にしてる。矢口真里はアーティストじゃない、アイドルなんだ。
俺たちはアイドルを応援してるんだ。そこを勘違いするな。

じゃあアイドルってなんだ？って話になるが要するに「アイドルはオナラをしない（これは矢口が言った）」ってセリフがわかりやすい。
人間なんだから毎日屁をこくだろう、だけどアイドルは屁をしない。人間としての矢口真里とアイドルとしての矢口真里はイコールじゃないんだ。

俺たちはアイドルっていう作られたイメージを共有して楽しんでるわけよ。そりゃアイドル（の中の人）だってウンコするのはわかってるけど
「ウンコするの？」って聞かれたら「しないよ」って答えるのがお約束。そしてアイドル（のイメージ）はウンコしねーんだよ。

だからアイドル（のイメージ）は恋愛しちゃいけない。アイドル（の中の人）が恋愛するのはしかたない、だって人間だもん。
フライデーされたのは迂闊だけど、ミッキーマウスの着ぐるみ脱いでるとこ見られたようなもんだ（ミッキーの中身は人間でした！ってそんなのわかってるよ）。

矢口は真面目すぎるからイメージ壊すのが許せなかったんだろうね。記事がでても無視してりゃいいのに。
中の人は恋愛してもいいけどイメージ壊さないためにはばれちゃいけないってことだと思うよ。

まあだいたいアイドルは人気商売なんだから男関係が出れば
終わりだよ。これは昔も今も変わらない。いみじくも最近は
恋愛自由みたいな風潮にはなってきてるがやはりファンは
納得行かず、恋愛発覚すれば離れて逝くのが現状。
だがスキャンダルが出なくともやめさすべき存在がいる。

それが小川・・・

だが、アイドルの定義としては、セックスしてる事が確定した矢口より小川は適合しているがw

アイドルの定義の中に無細工の文字はない
つまりアイドルの定義に小川は適合しないんだよ
残念だったねえ＾＾>>122

（〜＾◇＾）＜もしもし、クライデーですか？匿名キボンヌですが、実は超ムカつくあのまつーらに男がいるんですよ、知ってました？

まつーらクライデーのあと、、、

从 T 。T）＜お騒がせしました、見捨てないで〜(ﾁｯｸｼｮｰ ﾁｸｯﾀﾉ ﾀﾞﾚ?)

しばらくして、、、

从‘ 。‘）＜もしもし、クライデーですか？匿名キボンヌですが、実はあのムスメ。のリーダーに男がいるんですよ、知ってました？

ムスメ。リーダークライデーのあと、、、

（〜T◇T）＜... ムスメ。やめます(ﾁｯｸｼｮｰ ﾁｸｯﾀﾉ ﾀﾞﾚﾀﾞ?)

(フィクションです)

足を引っぱるやつがいるからなぁ、、、バレなきゃいいだろ、とかw
普段から素行の悪いやつは間違いなくバレてあぼーん

女性ヲタはファンの男性アイドルが恋愛したらものすごい嫉妬感を抱くのがほとんどだが、
男性ヲタはファンの女性アイドルが恋愛してもそれとこれとは別と割り切って何とも思わないのがほとんど。


ハロプロ事務所は勘違いし過ぎ。

>125
このスレ、そして関連スレ読んでも…そう思いますか？

おれは亜弥ヲタなわけだが、

フライデー前はトレカとかCD、DVDとか「ぜったい買う〜!!」って思ってたし、
コンサも「口パクでもいい、何回でも行きたい〜!!」って思ってた
グラビア載ってる雑誌も写真集も全部買ってた
テレビも細かいとこまで亜弥ちゃんが出てるのはPC録画して高画質MPEGファイルにしてた

フライデー以降は、トレカは破り捨てたし、CDなんてレンタルでいいやと思い始めた
シングルVは買おうと思ってるけど、コンサも口パクでいい加減に思えてきて行く気なくなった

男といちゃいちゃしてるのかと思うと腹が立つし、
グラビア載ってる雑誌とか写真集とかアホらしくて買う気にならない
テレビのPC録画はタダだし、まだやってるけど細かいのは捨てちゃってる

前と後と何が違うって、もう明らかに応援する意気込みとかける金額が違う
親兄弟いなかったらマジでケータコロシに逝ってたよ

おれみたいなのは少数派なのかな？
でも何千人とファンがいるわけだから、
少数派といってもおれみたいな基地外が何十人もいると思うよ

小川は安心desune

>>127
世間的な常識を知り、のめりこみ過ぎは自制しましょ。
その上で考えを変えられないなら氏にましょｗｗ

アイドルが恋愛してようが別にいいよ。
で、それを暴露することに意味はあるのかね？
今回のことで誰が幸せになった？
矢口？小栗？事務所？オタ？

ミッキーマウスの中の人を激写！とかいらんのよ。
知らないフリすることで上手く回ることもあるのよ。

賢しげに暴き立てて人を不幸にするだけのデバガメ三流メディアなんぞ消えてしまえ！！！

矢口が今コンサに出てきたら客席から絶対大ブーイング浴びるよ
かつて新垣が浴びたくらいの

矢口はそれを恐れて娘。脱退を決めたってわけ

でも週刊誌がなくなると芸能界は無法地帯になるよね
それでなくても前科付きが大量にいるのに。

今回のは勘違いした人への制裁じゃないのかな？
やろうと思えばもみ消すことも出きるでしょ
事務所の言い分としては「お前一人でここまでやってきたと思うな」ってことじゃない？
いきなりクビなんてどう考えてもおかしいし。

>>131
ネタにマジレスするがそんなことはありえない。５年以上コンサートに行っているがコンサで悪意のブーイングを聞いたことは無いぞ。

極端な話、メンバー全員が彼氏持ちでも平気なわけだね?肯定派は。
そういうことでしょ?
恋愛は自由ならそれもアリなんだよね。

それでもファンの数や人気を維持し続けられると思っているわけだ。
頭が弱いにも程があるぞ。

>>132
勘違いって矢口？
「22歳の私が恋愛して何が悪い！
もみ消すこともできるんでしょ！
小栗とはばれないように付き合っていくからいいじゃん！」
ぐらいのこと言ったとしても、
これまでの功績考えれば別に勘違いってほどでもない気はする。
そしてやめさせる理由にもならん気もする。

だから事務所がこれだけ急に辞めさせる理由なんてないわけで・・・。
結局は公式発表のままが一番理屈にあってるんだよ。

>>134
肯定派にもいろいろいると思うけど（条件付肯定派とか）。
ひとくくりにまとめると思考停止するぞ。

みんなが「いいじゃん恋愛くらい。人間なんだし」って言えるくらい強ければ
矢口もやめる必要なかったんだろうけどね。
さてホントに頭が弱いのは誰だろう？

おれが言いたいのは、ファンがアイドル応援するときにかける金額がちがうと〜

アイドルには彼氏とか彼女がいない方が事務所は儲かると思うよ

アイドルでも職場や学校の可愛い子でも彼氏いるって分かったらさめるし応援したり恋心は持たなくなるな…。

かと言って恋愛禁止とは言わないし言えない。一個人としての意見は恋愛なんか人ならするし禁止されててもするだろって思う。
ただ、アイドルビジネスとして考えればほぼ確実にマイナスだし否かな。恋愛してても貢がせたり想わせる何かがないと

>みんなが「いいじゃん恋愛くらい。人間なんだし」って言えるくらい強ければ

だから現実見ろっての。
タラレバはどーでもいいんだよ。そうじゃない人間がいる時点でアイドルの恋愛は不良債権なんだからさ。


当事者は遊びじゃないの。分かる?多額の金が動いてる経済活動の渦の中にいるんだよ。

松浦なんかは否定せず（肯定もしてないが）、相変わらずアイドル商法でやってるし、それほど問題もなさそうだな
矢口自身へもそんなに問題なさそうだが、未成年者がほとんどのモー娘。本体への影響を考慮しての勇退って感じ

アイドルはだめだ。
引退してからも恋愛してはならない。
そのくらいの覚悟がなけりゃアイドル失格だ。

人気の主体が女にあればいいけど
男だったら致命的なのが現実だね

そこなんだよね。
そうじゃない人間相手の商売になってる。
そうじゃない人間だけ相手にしてたらそれ以外の一般層を切り捨てることになるのにね。

ところで「恋愛は是か非か？」っていうのは
個人としての話じゃなかったの？
なんで「自分はいいと思うよ」って言う意見に対して
「じゃあファンが減ってもいいんだな？頭が弱いにもほどがある」って返しになるの？

正直そんなの知ったこっちゃないよ。当事者じゃないんだし。
当事者じゃないからこそ是非を云々できるんだろうしね。

>>139
学校や職場でなら彼氏いない子よりいる子の方が、
同じ子なら彼氏いない時よりいる時の方がモテないか？
彼氏いる方が余裕あって輝いてるじゃん

否

>>1
「恋愛」っていうより、今回のは「半同棲・通い妻・セックル依存症」じゃんか

とにかく矢口は見損なったよ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

恋は女をキレイにするモンネ

単純によ、すごく単純に考えて
学校や職場に可愛い子がいたとして
「あ、あの子可愛いなー」なんて話してた時に
「でもあいつ彼氏いるよー」って言われたら
チェッ、なーんだよって思うと。

だからってイコールアイドル恋愛禁止、と短絡的に結びつけることは
できんだろうけど

否だ否。

>>149
ただ可愛いってだけなら彼氏いてもやっぱりなって思うだけ
可愛ければ男がほっとかないに決まってるしたまたま切れ目じゃなければ普通いるだろうから
狙う前から知ってたら狙う気は落ちるが惚れてしまった後だったらむしろ燃える
それが彼氏じゃなくて旦那だったら引くがな
むしろ男と付き合った事ないって言われた方が余程ガード堅いのか？男嫌いなのか？長年の片思いをしてんのか？と自分には縁遠い存在だと思って引いてしまう

是。
相手が芸能人でなく一般人ならなおよし。
相手が俺なら最高。

と・・言っても“本当のアイドル”までは中々届かないんだよな・・
ネトア、フードル、AV嬢、金スマの後ろの赤い人、ぷっスマでた水着ギャル、CD１枚だけ出した歌手、売れないアニメ歌手・・などは遊んだりデートしたりＨしたりしたことあるけど・・
アイドルだった頃の石黒さんとは俺が入院したときに喋った事あります。。隣に入院してた当時の彼氏（ダンサー）の見舞いに来た時にね。

恋をするにはするけど、スキャンダルならノーサンキュー
イメージが大切よ「清く正しく美しく」

是
未成年なら体の関係は見えない方がいいけど
20超えてりゃそんな小学生みたいな付き合い
してる訳ないんだしわざわざ自らの
性生活について公にしたりしなければ構わない。
自分もｱｲｵﾀしてるけど童貞守ってはないし。

是
非である必要がないから。なんで非だという奴がいるのか。
「俺が彼女も作らず（本当は作れず、だが）こんなに応援してるのに
なんで他の奴と恋愛するんだ？」っていう言い分の意味がわからないｗ

是
概ね156に同意
矢口の決断が是だったか非だったかはわからないが、
人並みに恋愛してる奴で20（18）歳以上のアイドルの恋愛に無条件に非を唱える奴は
いないと思う
狼見てると許せないだの死ね（氏ねじゃなくて死ねじゃなくて）だの言ってる奴は
恋愛＝セックスが全て＝ヤリマンの図式が出来ててあまりにも鬱屈してて汚らしい
恋愛するなって言ってる奴はメンバーを商品（オカズ・ペット）としか見てないんだろうな
アイドルって恋愛する資格のない人間のはけ口じゃないと思うぞ
推しメンが処女でなくなったら推し変えるとか言ってる奴は二次元に走ればいいのに
相手が生身の人間だったらどんなに年少のメンバーでも
遠からずキモヲタの自分と違って必ず成長して恋愛するんだから

アイドルが恋愛するなって奴はひょっとして
アイドルがお前らの物だと思ってるのか？
お前らが応援してる人間は生身の人間だ
恋愛もすればトイレにも行くし間違った事もする
し気に入らない発言もするかもしれない


そんなのも理解できないキモヲタはアニヲタでもやってろよ
絶対裏切られないから

おまえも芸能界はいりゃあいいだろ って話。
現に芸能人に近づきたいから入るやつのが多数だって

是派の主張

一般の女を例え話に引き出して、非はおかしいだろ。って結論にもっていく。


壊滅的に知能が低いな、、、

アイドルは恋愛する資格のない人間のはけ口になってることは事実だし
そういう人間が馬鹿みたいにグッズやらを買い支えてアイドルの資金源になってるのは事実

ぶっちゃけ今のモー娘。ってそういう奴らが買い支えることで成り立つような商売でやってきてるからな

>>109
嫌味の言い方が子供っぽいな

ファンの恋愛感情を利用し、一般人の数倍、数十倍の高収入を得る職業のアイドルが自由に恋愛していい訳ねぇよ
文句言われずに恋愛したけりゃシンガーソングライターになれや

>>103
向こうはその妄想に付け込んで商売してるわけだが。

>>160
じゃあ非派の高尚な主張を是非聞かせてくれ

恋愛は自由だとは思うけど公表することで商品価値が落ちるのは事実

テレビに出てまともにお金を稼げるようになるまでに事務所もそれなりに投資してるでしょう
勝手に商品価値を落とすようなことは許されないんじゃないかな？

なんか画面の向こうにいるアイドルを本気で愛しちゃってる人いるみたいだけどさ、
内面とか一人の人間として愛してる・・・なんて人は極少数だと思うよ。
多くの人は表面的なルックスとか雰囲気とかそういうのを楽しんでるわけで、
そういう人にとって「男がいます」なんて無駄な情報は興醒め以外のなにものでもないわけよ。
>>150みたいな感じ方って普通だと思わない？

>>163
飯田や加護は「なりたい」って色んなとこで書いてるね

矢口に恋愛するななんて人権侵害もいいところだ

>>150より>>152に同意
男がいる方が燃えるということはないが
20以上で可愛かったら周りに男がいない環境に置かれてない限り男がいない方が珍しい
少なくとも自分に恋愛するななんていうファンは人と思われず金蔓と思われても仕方がないと思う
そいつらだって商品としか思ってないんだから

アイドルが恋愛を公式に認めちゃうのは是か非か！！


ID:NqYwWV0Fどうよ？
全て晒してほしい！俺はその全てを受け入れるぜ！・・・かな？

非
お客様最優先だから。

友人の母親を犯す
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=gikoss

>168
不自由なアイドルから自由なアーティストになりたがるやつは多いけど、だったら始めから路上ライブとかやって成り上がるべきでしょ。
才能あればの話しだが

是。
ASAYAN時代からのファンだけど、
自分に娘という存在は擬似恋愛対象ではないな。
前の方で書いてる奴もいるが、自分にとって娘は成長過程を楽しむ娘であり、
親心的な感覚で見守ってる。
太ったメンバーがいれば心配するし、普通に恋愛してるメンバーがいても
自分が嫌いな奴でなければ祝福する。

まあ、大金をかけてファンをやっていた奴には納得いかないかもしれんが、
自分は適度な金（コンサ、ＣＤ、ＤＶＤくらい）しかかけてないから
裏切られた感はない。
ただし、矢口のような辞め方には正直ががっかりだが。

>>171
認めても何の問題も無いと思うがなんで？
ってか俺はタレントが可愛い可愛くないは考えるけど
恋愛したらどうだなんて２ちゃんに来るまで考えた事も無かったよ
なんでこいつら恋愛に過剰反応するのか未だに理解できん

まあ無条件非の奴には何を言っても仕方がないんだろうな
自分には一生手に入らないから（本当はほしくてたまらないのに）
せめてすっぱいものだと思いたい、甘い葡萄を味わっていると知ったらな

自分が葡萄を食べられないのは仕方ないとしても他人が食べるのも許せない奴が
何故アイドルヲタなんぞになるのか甚だ疑問だが

>>177
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%81%82%E3%81%AE%E3%81%B6%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AF%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%A1%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84+&lr=lang_ja
その例え話ってこれのこと？
使い方ちょっと違わない？

>>176
"アイドルは恋愛ご法度"なんていうのはずっと昔から言われ続けてることだけどね・・・。
>>150の『チェッ、なーんだよって思うと。』って感情はわかる？


>>177
なんていうかアイドルを好きになるってことをあまりに真剣に・身近なことのように考えてるんじゃない？

>>178
その通りその葡萄の話
自分の見解では、恋愛経験なし且つ性格が歪んだ奴は
甘い甘いっていうけど自分は味わったことがない・これからも食べられないであろう葡萄だから
恋愛は酸っぱい葡萄（汚いもの。恋愛とセックスとヤリマンのイメージが直結している）
だと思いこんでいるんじゃないかと。
説明が足り無すぎてすまんかった。

>>179
ずーと昔というよりも化石みたいなもんだろ

>>113
それこそ長く活動してるうちに事務所の論理に洗脳されてしまったんだな。
で、そこから今まで抜けられずにずるずる来てしまった。哀れだ。

恋愛に否定ってよりあーぁって感じ。そこに怒りとか何付き合ってんだ！みたいのはないんだよ。
>139でも同じ様なこと言ったけどね

>>179
真剣じゃないなら遠征したりグッズとか買う心理は俺には理解できん

真剣なのと擬似恋愛対象とは別だと思うが

>>120
俺たちは・・・って、一括りにするなやｗ

アイドル矢口と私人矢口は別って考え
>>120に同じ考えのやつがいて嬉しかった

>>184
一生懸命アイドルの追っかけを楽しむことじゃなくてさ、
真剣というのは例えば身近な女の内面も外面も全て知った上で本気で愛する・・・みたいな、
アイドルをそれと同じように見てる人ならあなたの意見でも納得するんだけどさ。

>>183
それについては170に同意
でも139の最後ではいいこと言ってるな

>>163
まったくもってその通り。
表にそれが出たら逆ギレ
『私だって人間なんです』『アイドルだって普通の女の子』
みたいなNOとは言わせない主張で開き直る。

是

>>190
だから何でお前にそんな縛る権利があるんだってーの

是っていう奴らはなんだかアイドルを女優やミュージシャン他の立場と一緒にしてんじゃないの？
どう考えてもアイドルはファンに恋愛してもらうってことが大きな割合を占めてる仕事だろう。

>>188
文がわかりにくい
＞身近な女の内面も外面も全て知った上で本気で愛する・・・みたいな
アイドルの外見・中身に惚れてしまったのなら恋愛が発覚してショックを受ける気持ちはよくわかる
でも真剣だったなら、相手のしてるのが火遊びじゃなくて純粋な恋愛だったら
最終的には応援してやれるはず
できなくてファンやめるのもまだそれもそれでわかる。が。
中古はｲﾗﾈ処女の○○ちゃんに乗り換えよっととか言ってる奴は
矢口のことも処女の○○のことも商品として消費してるだけなんだろと
アイドル個人に惚れてグッズや遠征する奴はいいと思うが
上記のような浅ましいよこしまな根性を糧に遠征とかできる奴の気はしれないってこと

>>193
なんで非現実的な恋愛に走るのかが分からない
テレビや雑誌みて可愛いでいいじゃん

是
人の人生をファンが決めてどうするの？

非
ファンはお客様です。

娘に恋愛してるやつほどお金たくさん使っちゃうのはまあ事実でしょう
それほど思いいれがないやつは是だろう　おれもそっち
だからって否のやつを否定していいものか
そういうやつらが支えてたりするわけでしょ

>>196
そんな人生を選んだのはアイドル本人ですが。

>>193
>>195
ファンでも普通に恋愛するがたまたまその対象がアイドルだっただけって奴は
恋愛が発覚しても悲しみこそしても叩いたりはしないと思う
現実世界で恋愛できない奴が叩くのだろう
葡萄を口に出来る努力をするか、それができなくてアイドルヲタになるなら
せめて幻の葡萄の夢を見させて貰う事を感謝したらいいのに

>>194
＞＞身近な女の内面も外面も全て知った上で本気で愛する・・・みたいな
＞アイドルの外見・中身に惚れてしまったのなら恋愛が発覚してショックを受ける気持ちはよくわかる
＞でも真剣だったなら、相手のしてるのが火遊びじゃなくて純粋な恋愛だったら
＞最終的には応援してやれるはず
あなたはそういう目でアイドルを見てるからこんなことあっても最終的には応援できるかもしれないけどさ、
他の人はもっともっと表面的なところで好き嫌い言ってるわけよ。
他に男がいます→ならいいや・・・と簡単に他に興味が移る、だから問題だといってるわけで。

>>198
むしろ足を引っ張ってると思う

>>198
＞それほど思いいれがないやつは是だろう　おれもそっち
そんなに興味なくて"22なんだし普通じゃ〜ん"の一言の人もいれば、
ID:4p9R0OJVみたいに思い入れしすぎて是の人もいるんだよ。難しい・・・

>>201
それは俺の言うところの
＞中古はｲﾗﾈ処女の○○ちゃんに乗り換えよっととか言ってる奴
の事？
それで他のアイドルを推す→必ず同じことが起きる→また他の若い（略）、
というのは愚の骨頂だと思う
二次元に移れば永遠にそいつらのいうところの『裏切られること』はないんだからそうすればいいのに
（と言ったら二次元ヲタに失礼だろうがな）

>>202
キモヲタが一般ファンを遠ざけてる　ってのはあるかもしれん
ただおれはヲタの反応含めておもしろいと思えるし
変な話ヲタに感謝してる部分もある

>>198
＞中古はｲﾗﾈ処女の○○ちゃんに乗り換えよっととか言ってる奴
が実在しているのが人気の下がった要因の1つだと俺は思う
俺にしても人（とくに女）に言えないもん
２ちゃんに来る前は言ってたが、来て一般人の嫌う理由がわかり言えないようになった
これもヲタ離れに多いに繋がるかと

>>206自己レス
×多い
○大い

俺は106で是認したけど、恋愛を否定する意見に異を唱えるつもりはない。

ヲタがアイドル（偶像）に求めるモノってヲタの数だけある訳でしょ。
そこでヲタの立場から恋愛を認めるか否かなんて完全に主観の問題だから、
個々のヲタが是非を表明すれば「ああ、そうですか」と思うしかない。
（>>1だって結論を求めてないでしょ？）

だからどちらの立場にしても自分の価値観や固定観念等を持ち出して
他人を否定するのはいかがなものかと思うね。

アイドル恋愛するなって言う奴は
そのアイドルの芸能人生命を考えて言ってるんだろ
「私男性経験8人で今も毎日ヤリまくり」って宣言して
青木さやか、若槻、はしのえみをブッ倒して活動できるなら苦労はないよ

アフォが2chで分かる男を気取ってもしょうがないだろ
今も昔も昭和も愛子の時代も、アイドルは熱愛発覚したら終わりなんだよ

タダでさえ短いアイドル生命、自分で縮めてどうするの？って話だよ
せっかくのチャンスなんだから、ファンを騙してがっぽり稼ぎなさい、、と
いい恋愛なんてアイドルになるくらいの人間ならこの先十年と出来るんだから

>196
アイドルにはまって人生変わっちゃったファンは数千人いるだろ？
人生の貴重な時間とお金を差し出してるファンにアイドルは恋愛差し出してもいいでしょ
アイドルやってる間くらいはね。

>>209

＞アイドルは熱愛発覚したら終わりなんだよ
古くは松田聖子
今はあやや（格の違いは置いておく）はどうなの
後藤本や麻美あたりも

アイドルが恋愛したら極一部の擬似恋愛ヲタが終わるだけです
多数の一般人には何の影響もありません

>>204
＞二次元に移れば永遠にそいつらのいうところの『裏切られること』はないんだからそうすればいいのに
だから何度も言うけどさ、処女・非処女だけに限らず、
その程度の理由ではなれていくような表面的なとこしか見てないんだよ・・・。

>>212
金を落とすのは一般人じゃなくて極一部のヲタ。だから問題なんだよ・・・。

>>212
老若男女に知名度抜群で大人気の国民的
アイドルならそうだけど（男ならまぁ
キムタクあたり？女はだれかいるかい？）

ハロプロ級じゃ轟沈だな　松浦も終わった

>>210
＞アイドルにはまって人生変わっちゃったファンは数千人いるだろ？
＞人生の貴重な時間とお金を差し出してるファンにアイドルは恋愛差し出してもいいでしょ
アイドルにはまるのも時間や金使うのも本人の自由でやってることじゃないの？
誰かに強制でもされてんの？
今時中学生でもそんな事言わないだろうがｗ
>>213
だから
＞その程度の理由ではなれていくような表面的なとこしか見てない
のにライブ会場に足運んだりグッズ買ったりする心理が理解不能

>>211
松田聖子はアーティストに転進したんじゃないだろうか
歌だって上手いし、あれを一アイドルとするのはどうだろう？
美空ひばりの次に来るような女性でしょ、それこそ

あややは正直分からない、日もまだ浅いし、ただ、ほんの1、2年前
「パパが、ママが・・」って言ってた子がここまで豹変したんだから
ヲタ以外ですらびっくりしてるんじゃない？この間に生じたひずみ
みたいな物は出てくると思うよ　まあ、聖子とは別の人種だよ

昔は老若男女に大人気だったんだよ
でも事務所がバカだから・・・・

>>215
"見た目がかわいいから好き、イベント行きました。"
例えばこのどこが理解できないなの？
表面的なところで好き嫌い判断していると言ってるんだけど・・・。

>>214
>>216
キモヲタの言うところの
＞アイドルは熱愛発覚したら終わり
＞松浦は１アイドルでしかない
が両方真実だったならＣＭは打ち切りになるだろうがな
「パパがママが」っていまでも言ってるが（ちょっとどうかと思うがｗ）
同性や一般人の支持率は上がったと思うし、格は違えど聖子の道を歩んでほしい
聖子だって当時は相当叩かれたらしいし、キモヲタのはけ口の意味のアイドルとして
消費してた奴は離れただろうしな

>>218
そんな奴だったら彼氏くらい出来ても>>210みたいな事言わないと思うが・・・

>>215
金も時間も使わない『外野』はすっこんでろってことや
アイドルは自分のグッズとか売れたらまぁ喜ぶだろ

>>221
金の使い方が偏ってるヲタ（コンサは地元１〜２公演行く、ハワイ一回行った、グッズはほとんど買わない）
ですが、
しつこく言ってるが自分がリアルで恋愛できないからってアイドルにもするなって言う奴は
理解できません
だって人並みに恋愛してる奴で恋愛するななんて言う奴いないもん

>>219
その格が大問題なんだな　あまりにも違いすぎる
ベストあまり売れなかったって聞いたけど

>>219
CMなんてヲタ受けで決まるものじゃないし関係ないんじゃない？

＞聖子だって当時は相当叩かれたらしいし、キモヲタのはけ口の意味のアイドルとして
＞消費してた奴は離れただろうしな
そういう層が離れるから問題なんじゃないの？

>>220
ゴメン、何度読んでも意味がわからない・・・。

>>222
＞しつこく言ってるが自分がリアルで恋愛できないからってアイドルにもするなって言う奴は理解できません
それは僕も理解できないけどさ、そんなこと言ってる人どこにいるの？
もっとこのスレで否といってる人の意見読んでみなよ・・・。

>>223
5か6万枚だったっけ
でも、やはりヲタの言う
＞アイドルは熱愛発覚したら終わり
＞松浦は１アイドルでしかない
が正しければ、Aは降板になってると思う。
�Iチケが出る辺り確実に去った層もいるだろうが一半層の支持はそれなりにあるだろう

>>192
ヲタがアイドルを縛る権利じゃなくって、矢口がアイドルとしての義務を果たせなかっただけ

>>224
上
>>225
中
アイドルを商品として見てる奴にはそうかもな
下
狼の童貞で恋愛＝ヤリマンとか中古って言ってる奴ら
（自分らでも認めてた。桃子や雅ちゃんに走るんだとさｗ）が
あまりに見てられなくてな
セックスセックスセックスってセックスに固執してるし
俺だったら綺麗な物を見て携帯で写真に撮ったのを真っ先に送りたくなる男がいることや
悲しいときの心の支えになる男がいる事の方が辛いけどな
アイドルって童貞のなれの果てのはけ口なの？夢を与えてなんかいないじゃん
あまりに悲しいじゃないかと

アイドルを仕事にして食ってる以上、恋愛をすれば叩かれるのは当然。
既婚者のアイドルって居ないでしょ（元アイドルはアイドルちゃうからね）？

それじゃイヤだというなら、本人が初めからアイドルにならないか転職するか
すればいいだけの話なんですけど・・・

容姿に自信があればモデル。
歌に自信があれば歌手。
演技に自信があれば俳優。
笑わせたきゃ芸人、などなど。

芸能界に身を置いて、なおかつ自分の恋愛を縛られたくないのなら、それを
可能にする選択肢はいくらでもあるわけで。

是派の人は、矢口がフライデーされてしまったことで引退まで思いつめ、
結果としてはリーダーを務めるアイドルグループ脱退という事態に至った
ここ数日の動きを、どう自分の意見と合致させてるんですか？

もう、矢口も事務所も非だと考えてるとしか結論できないと思うんだけど。
もちろん世間の大多数も、ね。

あと自分に彼氏彼女が居ないから好きなアイドルにもフリーを求めるってのも
違うと思うよ。妻子がいても好きな矢口（嫁に怒られる。）には彼氏とか居て
欲しくなかったからね。

>>227
その下から3.4行目が純粋な奴の発想だな。
童貞はこうでねえとwww
確かに狼は精神的な面でなくてｾｯｸﾙｾｯｸﾙ言ってる奴ばっかしだな

別に矢口や松浦に男がいたからって気にせずコンサ行くやつもいるし、
絶対許せないってやつもいる
後者がモー娘。本体に与える影響が怖いから矢口がモー娘。を離れ、ハロコンも欠席することになったけど

>>227
＞アイドルを商品として見てる奴にはそうかもな
商品といえば聞こえ悪いけどさ、そういう感じじゃないの？
あなたが見る限るそういう味方してる人多いと思う少ないと思う？

＞セックスセックスセックスってセックスに固執してるし
どこに固執するかなんてどうでもいいんだよ・・・。
心配ならそのスレいって人生相談でもしてあげなよ。

>>228
こういう人の言ってる事には耳を傾けられる
間違っても矢口は中古だから処女のまいまいを推すよとかいわなそうだから
けど、アイドルって成人男性以外にも夢を与える存在じゃないの？
何故夢を与える存在＝巫女なの？
ミニモニ。の一番の支持層は大きいお兄さんじゃないよな？
発表を鵜呑みにするなら、非派の中の基地外に属する部分の人の存在が
矢口を追い込んだんだと俺は思う
安倍の時、俺は盗作は非だと思うし安倍も好きでないが何故同じハロヲタが
日夜盗作の発覚にいそしんだんだ？
こいつらが自分の推しメンに頭下げさせたんだぞと
こういう基地外ヲタがいるから、矢口は他面に火の粉が降りかかるまいと決断したんだと思うぞ
>>229
童貞じゃねえｗ
でもこういう奴誰もいなかったんだよ。アンチじゃなくて明らかに元ヲタも含めて。
ヤグヲタではないがこれが哀しかったんだよ

否、否、否、否

絶対に否です、恋愛発覚したら、アイドルは致命傷です、結婚、妊娠なんかしたら、もうファンやめます。

227は好青年だな
お前は狼なんか行くな汚れないでくれ

お前らは芸能人を現実世界と見てるの？
非現実世界と見てるの？

>>235
すまん質問の意味がよくわからんのだが

>>235
辞書で引くと
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=idol&kind=&mode=0

こうなってるから、非現実世界のなものでしょ

>>236
あくまでも別世界の人間だと思っているのか否か

モー娘。は話のネタや空想・妄想のための素材、ようするに「おもちゃ」だな

もちろん現実世界の人間だと思っている
だからこそ否なのだ

話題操作屋に払う金を新潟に回せ

操作されているのではない
伸るか反るかなのだ

世の中は、本音と建前で成立している。
本音を言えば、女性アイドルだって恋愛もしたけりゃ性欲もある。
ただ、特定の男性と恋愛関係を持たないのがアイドルとしての建前である以上、
現場を押さえられても関係を否定するのが作法。

>>241
俺はライブ会場で募金したよ、普通ならしないのにw

>>231
上
そんな言いかたする奴リアルでは聞いたことねえ
キモヲタで商品＝人権を否定するような奴は二次元にいけと思う
アイドルは生身の人間なんだぞと
下
そのスレ行って情けねえと言ったよ
最終的には犬か猫でも飼えばとｗ

貴男は何がいいたいんだ？
貴男も処女のミヤビちゃんに走るよ、
ヤリマンになったら（一般で言うところのヤリマンじゃなくて恋愛が発覚する事ね）
他の若いアイドルに乗り換えるよって思ってる人？
>>233
結婚・妊娠までいったら一線のアイドルではなくなるだろうなと思う
（このスレではそうでない前提で話しているが）
避妊失敗だったとしたらどうしてピルくらい飲んでなかったんだよ、
矢口に落ち度があるだろと思う。
でもそれは矢口の選択だから否定はしないが
俺は卒業に水を差された石川・突然リーダーを押しつけられた吉澤・突然こんな形で
剥奪されたソロ（実際そんなものないだろうが）を得た事を許せない藤本のヲタは
ぶちぎれても当然だと思うが（恋愛うんぬんでなく仕事の辞め方ね）
実際キレてるのは5・6期（藤本除く）のヲタなのね
これは、石川・吉澤あたりのヲタは今までの矢口をそれなりに見てきたからなんだろうと
今までの矢口の功労を見ていたら俺は最悪のパターン（計画的な妊娠）でも叩けねえよ
興味は消え失せるが
松浦然り
>>234
好青年なんて生まれて初めて言われちゃったよーーーー
でも手遅れｗ俺は兼住人
とは言え松浦の件といい今回といい個人のヲタではなくて処女ヲタが多かったというのにはｶﾞｯｸｼ

非
お客様は神様です。

ID:4p9R0OJVは理想を語りたいのかな？

>>247
貴男は何が言いたいの？
先に245に答えてよ

折れも胡散臭いｺﾃより4p9R0O5JVの姿勢の方が好感が持てる

異性を対象に性愛的な部分を売り
に人気の強いアイドルなら終わりだね
ハロプロにもそういう人いるし
松浦は違うかな　矢口はよくわかんない
終わっちゃいけない人は否

恋愛に走るのと、人気が落ちてきたのって比例する？（ような気がする）
個人的にはそういうことになっていますw

>>250
うんうん、もう使えないもんねw

>>250
性愛的な部分を売ってる奴ってハロプロにいるか？具体的に名前を挙げてくれと思うが
俺は逆に18歳未満の処女性を売りにしているメンバー
具体的には紺野・亀井・道重（真相はともかくそれを期待している奴は多そう）
後キッズはやばいかなとは思う
それでも、じゃあ今日からより年少のメンバーに乗り換えるよ！とか言ってるヲタは
可哀相な人だと思うが

>>253
性愛的と処女性どう違うの？

>>253
石川梨華

>>245
＞キモヲタで商品＝人権を否定するような奴は二次元にいけと思う
アイドルというのはある一人の人間のキャラクターのひとつでしかないんだよ・・・。
そういうキャラクターを売りにしている以上は商品であると言って何かおかしいかな？
アイドルという偶像と、一人の人間・女・・・この違いがわからないかなぁ･･･。

推しメンの恋愛が発覚したら間違いなく興醒めすると思う。

>>248
アイドルの恋愛は否と言ってるんだけど。

>>249
好感が持てるのは理解できるよ。
理想的なファン、理想的な関係・・・現実がそうであるなら、
アイドルが恋愛しても何の影響もないわけだし僕だって是と答えると思うよ。
でもさ、現実には支えてるのは・・・というのはID:4p9R0OJVが一番わかってるんじゃないかな･･･。

俺なら、今のメンバーならほとんど、性的興奮するぞw

>>254
念のため確認したが性愛的＝肉感的、色気、有り体に言えばエロ
処女性とは真逆に近い意味だろ

>>258
そうか、処女って聞くと、エロさを感じるのは、私だけw

>>256
上
中
納得はできないが理解はした。
貴男なら、じゃあ今日からより年少のメンバーに乗り換えるよ！
なんて事はないだろうし、それは人それぞれの範疇だと思う、
人によっては醒めるのは当たり前だと思うし。
下
応援するのでも最低限のマナーとか品性ってのがあると思う。
ヲタがアンチ（アンチテーゼでなくて叩きまくる奴）に転向するってのは
歪んだ執着を持ち続けてるってことなんだよな
その理由は自分の願望通りにならなかったから
己の願望を押しつけすぎじゃないかと思う
それに前述の安倍アンチ（他のハロメンヲタだろうに。
あれ全員がアンチハロプロだったってことはあるまい）
そういう奴がハロを世間で白眼視される存在にしてるんだろと
のみならず>>232の真ん中らへん

恋愛してた方が、女は綺麗だ。

恋愛しても良いけど、ばれないようにね（お願いします）

>>255
疑似恋愛の対象にしてるヲタが多そうなメンバーか・・・納得
安倍と同タイプかな
>>259
先に誤解のないように言っておくが処女を否定するわけではないぞ
一般的には処女＝小便くさいと表現する奴が多いだろうな
（性の対象として『使う』場合な）
>>261
同意。男だって恋に溺れてる奴は見苦しいがいい恋愛は働く活力になる

前にどっかで安部さんの盗作の件については反論した覚えがあるなぁ

>>260
2ちゃんで浜崎とかオレンジレンジ叩いてる人いっぱいいるでしょ。
別に執着してるわけでも裏切られたわけでもない、暇つぶしとか楽しいからしてるだけなんだよ。
そういう人もそれぞれを応援しているファンと考えるの？

擁護したい気持ちも理解できるが、社会通念上、女性アイドルの恋愛は御法度
最近はハイティーン以上のアイドルに関しては、比較的恋愛に対して寛容な部分もみられるが、
矢口自身は成人しているものの、モーニング娘。のグループとしてのイメージは、あくまでミドル
ティーン中心のメンバー構成であるため、グループのリーダーとしては色恋沙汰は控えるべき
であったと思われる。

>>258
性愛的って言葉が難しかったけど
自分がイメージしたニュアンスはちょっと違う
色気≒エロも含まれる、可愛い、女らしい
女を感じさせる本能的な要素というか魅力

なるほど　アイドルとしてというよりはモーニング娘の恋愛が是か否かってことか

>>265
それらは暇人のアンチだろ
でも安倍はハローに所属するアイドルでハローの顔の一人でもある
狼で安倍の盗作を明るみにすることに命を懸けてた人間は全員安倍アンチではあるだろうが
安倍アンチだがハロプロの誰か推しってのは確実にいたと思う
最初お客さんに見える人なんていなかったし
自分の推しメンがいるのに別のメンをオラとかドザとかもっと下品な言葉で叩きまくる
（ヘタしたら推しメンの仲良しでも）基地外が存在するくらいだしそうとは思いがたい
俺の場合は盗作はあってはならないことだし元々好きではなかっただけに完全に興ざめしたが、
それを必死に表沙汰にしようとする
『ハロプロヲタ』が存在する事が信じられなかった
ハロプロ全体、ひいては自分の推しまで著しくイメージダウンするのに

>>269
ごめん破綻してる
そうとは思いがたいってのは叩いてた奴全員がアンチハロプロだったとは思えないって意味

>>266
社会通念上ってのがよくわからん
恋愛＝セックスのみと結びつける奴は未成年のファンが多いから辞めるってのは
セックスしてたからだとか言ってたがそういう意味か？
>>267
納得
ただ加護は自分の中で一番その定義に当てはまるが
何故だか熱愛が発覚してもダメージが比較的少ないイメージがあるな
それは俺だけで、子どもイメージで売ってるんだから実際ダメージは絶大だろうが

>>270
アイドル論を語る前に、もう少し日本語を勉強される事をお勧めする

>>270
うーむ悪いけど加護に女は感じないなぁ
色気あるかな？肉体的なのは分かるけど…

>>272
これは俺の超個人的嗜好ですわｗ
ロリロリ童顔に乳大きめの古典的なギャップとミニ色白高い声
後ある意味弱々しそうなのに弱いんです・・・
間違っても>>258ではないと思うけどね

追記
性の対象にはなりませんがｗ

俺はいつもぼん乳で抜いてるがな

ちょっと疑問なんだけど、
アイドル歌手は恋愛駄目でグラビアアイドルやバラエティーアイドルの恋愛が
比較的容認されてるその差ってなんだろう？

>>276
ホントそう思う。
どう見てもその認識の違いって
今の時代からすれば理不尽極まり無いよな。

>>276
全くの憶測だが、
アイドル歌手＝疑似恋愛の対象であることが多い。偶像。幻。処女性が求められている
グラドル＝基本的に即物的な抜き目的。現（うつつ）。色気が求められている
バラドル＝その中間（グラドル寄り）　かな？

何のスキルも持たない女達にUFAは何千万も払ってるんだから恋愛禁止は当然。
いやなら普通の女のようにバイトして小銭稼いでセックスすればいい。
もしくは宇多田や浜崎のような有能な人間になればいい。誰も文句いわねえよ。

アイドル歌手は処女性が求められてる。
グラビアアイドルやバラドルにはそれがない。
（むしろ、ﾔﾘ○ﾝっぽいの方がｵｶｽﾞの対象にしやすい）

>>279
なんで恋愛禁止かってとこが聞きたい

どうでも良い気がする…

まあ俺は年相応の恋愛くらいしてていいと思うけどな
もちろん本人にとってその時必要がないならそれもよし
ただ1つ思うのは、ベリみたいな年齢の子が恋の呪縛とか
9歳の子があのキスで変わったとか歌ってるのは薄ら寒い

アイドルはファンの恋心ですべてのビジネスが成立してる部分が絶対的に大きいんだよ
だってテレビ見てるだけの一般の人はやっぱCDやグッズ、コンもなかなか来ない訳だし…
グラビアアイドルや芸能人は他の面が売りな訳だから比較的容認されてるのでは？

みんながコンサートにも行かず、グッズも買わず、テレビを見るだけの人だと
アイドルは商売として成り立たないんじゃない？

特にデビュー前から直後に掛けて出演料なんてほとんど入ってこないしはっきり言って赤字でしょう
メイクやボーカルレッスン、移動なんかもただじゃないんだから資金回収するために所謂アイドルオタにお金を出してもらわないと。

うは かぶったorz

>>281
濃いヲタが付くかどうかじゃないか？

モー娘。にいる以上は恋愛禁止だろ
濃いヲタのいない新垣とかでも
松浦とか中澤とかソロメンは恋愛黙認みたいだけど

なんでキモヲタは自分のエゴやわがままで人を縛ろうとするのだろう

とにかくハロプロはファンに恋愛感情をいかに持続させるか、グッズ何回も買わせて何回もコンサート来させてなんぼの商売よ
テレビ見てる一般人なんて一銭も金ダサねぇんだし。
やっぱグッズとコンサートが１番儲かるんだろうな、恋愛禁止。活動できなくなるから

>>289
オタじゃなくてビジネスとしてじゃない？

>>291
ヲタが居てこそのビジネスだろ
そのヲタが縛る理由

別に嫌がらせで恋愛するなって言ってるわけじゃないんだよ・・・。

>>290
一途な（疑似）恋愛の相手に彼氏がいるのが発覚したら悲しいからってのならまだいいが、
（自分が童貞だから）処女でないと応援できない、処女じゃないならもっと若い子に乗り換える
とかいう奴は自分に恋愛するななんていうファンは人と思われず金蔓と思われても仕方がないと思う
そいつらだって人権や生身の人間であることを認めず商品としか思ってないんだから
公式にするかどうかはともかく、普通の女の子より過酷な環境に置かれてるんだから
男が心の拠り所になってるならそれはそれで温かく見守りたい
不特定多数とヤリまっくってるとかなら嫌だがお互い真剣な恋愛ならな

>>294
3行目の「奴は」は抜いてくれ

ヲタがアイドルに恋してるからでしょ　簡単じゃないですか

>>296
恋していた相手の真剣そうな交際が発覚したとき
真っ当な人間がヤリマンとののしるだろうか
恋している相手にふさわしくなろうと向上したりとかはまるでなしだし

（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

アイドルという職業が恋愛禁止なのであって本人に恋愛禁止とは誰も書いてないと思うよ？
あと、金蔓と思われるのが嫌とも書いてないよね

恋していた相手の真剣そうな交際が発覚したらまっとうな人間はどうするのさ
すっぱり諦めるのもまっとうでしょうが

ヤリマンとか言ってるのはアンチだろ
ってか何で非現実的な恋をするのかが意味不明だ

ヤリマンって言うのは
ヤリマンって言われてマジ切れする人の反応がおもしろいからではありませんか

アイドルはアイドルを演じている役者のようなもんだ。
フライデーの記事は舞台を上演中に「この芝居はフィクションだ！」と騒ぎ立てるようなもの。
感情移入していた観客もその一言で冷めることがある。アイドルの恋愛がご法度なのはそういうことだと思うよ。

　当然　是　だと思います。
個人の自由。
恋愛がバレても断固アイドルをやるんだ、という
強い決意と運があれば、モー娘を脱退しようが
事務所を移籍しようが、アイドルを続ける事自体は可能。

　ただ、人気商売である関係上、恋愛発覚によって
当然アイドル（売り物）としての「矢口真理」の値打ち
はガタ落ちする。
小栗ちゃんのせいで、結果的にアイドルとしては使い物に
ならなくなるという反射的不利益があるわけです。

アイドル恋愛OKでニコニコしてるファンはアッシーやメッシーってことになるよな

ID:+sbQ0c6jは一人の人間としての矢口真里と、アイドルとしての矢口真里・・・
小栗のもつ恋愛感情と、俺らファンのもってる(擬似)恋愛感情・・・

この違いはわかる？

擬似恋愛してて虚しくない？

それこそ個人の自由じゃないかい？
アイドルも年を取るんだからいつかはファンやめるときが来るんだろうし。

恋愛なんてみんな擬似恋愛　言ってみりゃ恋愛ごっこさ

な〜んてね

>>300
だからそれは自由だと思う
でも桃子は処女だからこれからは桃子を応援するとか言う台詞が出てくる奴は気持ち悪すぎるが
>>302
松浦の時といい、キモヲタにとっては恋愛＝セックル三昧、汚い、ヤリマン中古って感じだったが
反応してる奴などいないスレでもそうだった
>>305
そう言われても別に構わねえ
俺にとって別に疑似恋愛の相手ではないし、
毎晩セックスしてたんだ！俺を騙したんだ中古女許せん！とか言ってる奴よりはましだと思うし

疑似恋愛か・・・。
若い頃してたなあ、俺も。
特に浪人してた頃は、それが支えになってたかもしれない。
大学生になったら、同級の女の子にリアルに恋してたけれど、
成就しなかったから、まあ、生活自体はあまり変わり映えしなかったな。
でも、アイドルに恋してる生活よりは充実してたなあ。

それ以前になんで芸能人を擬似恋愛対象にするのかを教えてくれ
単に可愛いじゃ駄目なのか？

>>306
当たり前だろ
そんなこともわからず応援するか？
>>210見たいな奴こそそんな当たり前のことすら踏まえずに疑似恋愛してた奴だろ
お前とメンバーの恋人は同格かよと

+sbQ0c6jは極一部の人間だけしかみてないようだけど、
結局はｱｲﾄﾞﾙｵﾀｷﾓｲってことが言いたいの？

まあ個人の理由だからあまり言わんが
俺もわざわざ芸能人を疑似恋愛の対象にする奴の気持ちはわかんね
恋愛ならリアルでした方が楽しいし
疑似恋愛の挙げ句毎晩セックスしてたんだ！俺を騙したんだ中古女許せん！
とか言う奴はリアルでもそんなキチな発言するのかね？
そんな発想持ってる限りそりゃリアル恋愛などできないだろうと思うｗ

>>315
だからこのスレでは中古女とか言ってる人いないしｗ

リアルで言えないことを匿名で言えるのが良さでしょうよ

是とか言ってるやつ甘すぎ
もちろん一人の女の子としては恋愛するのはいいことだと思うが
アイドルは別、そんなに恋愛したいなら初めからアイドルにならなきゃいいじゃん
もしくは矢口みたいに止めればいい
お前らの言ってることは奇麗ごとなんだよ
プロの世界じゃそんなこと認められない
どうしても恋愛したくなったら止めるか他のジャンル移れば良いだけのこと

違う、非を唱える奴の中の
全面的に非非非俺が童貞なんだから処女でなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって奴
（狼にはこれがうじゃうじゃいる）が許せないだけ
発表がそのまま真相だったらこういうヲタが原因なんだろうし>>245辺りに書いた
静かに去る奴や自分のエゴでなく非を唱える奴につっかかるつもりはない
>>316
金返せみたいな事言ってる奴とは根底はほとんど同じかと

>>318
だからなんで擬似恋愛対象にするのさ

某男ｱｲﾄﾞﾙｦﾀから言わせたら、ﾀﾚﾝﾄに彼女（彼氏）が居るのは当たり前なんだけど
あややのときもそーだけど結構モヲタの人は拒絶反応がすごいよね
ｼﾞ○ﾆはﾃﾞﾋﾞｭｰ組のほとんどが20台だってのもあるだろうけど。
でも女子でも高校生以上なら彼氏が居ても暖かく見守ってほしい気がする。
恋をすればそれが経験となって、歌にも演技にも還ってくるよ。
アイドルの今後のﾀﾚﾝﾄ人生のことを考えたら、恋の一つでもしたほうがいいとおもう。

>>320
アイドルとはそういうもの
歌もダンスもアーティストに比べたら上手くないし、バラドルに比べてもしゃべりも上手くない
そんな中での唯一の長所が擬似恋愛だから
それに俺は擬似というか本当に狙ってるけどね

>>321
やっぱそれが普通の『ファン』の発想だよねえ
>>283で書いたが、例えばピースのサビ、恋愛を知りもしない奴が歌っても
胸に響かないかと

多分単に狼向きではないんだな

>>319
金返せっていうのは隠してたんだからある程度の批判はしかたが無いんじゃない？
アイドル辞めてからだったら文句言わないでしょう

でもこのスレにも金返せって言う人は見当たらないようなかんじだけど、他スレの話しは今は関係無いと思うよ

>>313
全然わかってないし・・・。
>>210はわざわざ"アイドルやってる間くらいはね。"って言ってるじゃん。

>>319
だからさ2ちゃんでの行為を深く考えすぎるなって。
暇だから叩く、童貞がネタになるからそういう発言する、ネタをネタと見抜かなきゃ・・・。
そういうネタにかみついて処女だ処女だセックスだセックスだ一生懸命訴えてるのなんか情けないよ。

>>322
だからさ・・・・なんで現実と非現実の区別も付けられないのって話

バレなきゃいいんだよ

>>322
本当に狙っててどういう形であれ実際に努力してる奴は見所あると思うぞ
絶対にメンバーの嫌なことをしたり不幸せを願ったりなぞしないと思うし
ひとつ思うのは、アイドルは自分をアイドルである前に一人の人間として扱わない奴は
絶対恋愛対象にはならないだろうな

>>327
幻想を見せるのがアイドルの仕事
夢を見せるのがアイドルの仕事だから
現に矢口もそんな風に思ってるだろ？
じゃなきゃファンを裏切ったなんて言わない

吉澤とか新垣とか擬似恋愛対象になるんだろうか・・・

>>329
>>327

>>330
話の分からない奴
アイドルじゃなくヲタの事聞いてるんだよ
ヲタがなぜ擬似恋愛に走るのかを聞いてるんだ

>>333
スレ違い
ここはアイドルの恋愛の是か非かについてだから

>>326
>>245に書いたがキモヲタはシャレにならない・自分の推しメンが困ることでも平気でする
>>332
なんでキモヲタがキャラクターとして崇拝するのは可で322はアウトなんだよ
やっぱり貴男とは相容れないわ
前者よりは322の方がよほど清々しいぞ
キモヲタって自分の向上心はゼロなくせに娘にはやたらいちゃもん付けるし

>>329
なんか話しが脱線してきてるけど、
グッズも買わないコンサートにも行かないファンばっかりで会社は儲かると思う？

>>334
そのヲタ心理こそが鍵だと思うが
裏を返せばヲタのエゴか否かって事なんだから

看護婦もののAVなんだから　　簡単に全裸になるんじゃねーよ　　みたいな

>>326
＞アイドルやってる間くらい
この注釈って免罪符になるか？
矢口にとってみれば15〜22歳の間（もし脱退してなければこれからも）の
私生活まで差し出せって、いくら金出してるからって堂々と言えるもんなの？
アイドルやってる間ってのはオタにとって重要な期間であると同時に
本人の人生にとっても重要な期間なんだよ。
そこも含めて本人を応援してほしいね。

もう少し付け足すと俺はアイドルの恋愛より
それを勝手な妄想で縛るヲタの方が非だと思ってるよ
芸能人も生身の人間だ

>>329
現実的な話にもっていきたいんだろうけど、それ言っちゃったら
キモオタがグッズ買いあさる→グッズはキモオタのもの→一般層遠ざかる
の循環も現実としてあるぞ。

>>338
あなた天才ですね

>333
アイドルはファンに擬似恋愛させるように計画され売り出されてるから。
アイドルは才能ある他芸能人とは立場が違う。
ファンのほぼ恋愛心理だけををうまく利用してビジネス転がしてるんだからな

>>337
なら答えるけど
やっぱ好きだからでしょ
擬似恋愛って言うか俺は本当に恋してるからね
あとこんなこと書くと理不尽と思うかも知れないけどヲタのエゴはしょうがないだろ
だってお客さんなんだし、アイドルもプロなんだからできるだけそれに答えることは当然だと思う
それができなきゃやっぱアイドルを最初からやらなければいいだけの話
それを考えたら矢口の決断はすごいと思う
まあ、書いてることが本当ならね

>>343
どこが？
普通にＣＤ売ってテレビ出てるだけだし
グッズだって元々子供向けだし

>>343
前提からして賛同できない。
アイドルは擬似恋愛してるヤツだけのモノではない。
恋愛しててもいいから応援するよってヤツもいるはずだ。

しかもそれ答えになってるか？鶏が先か卵が先かの議論じゃん。

>>345
水着写真集やPVやコンサートDVDが子供向け？

擬似恋愛を「恋愛」というなら、好きな人が幸せに生きていける道を応援したいところだと思うけど…
正直、22才になって「恋愛ダメ」って言われて恋愛しないしない女性の人生が魅力的とは思えないなあ。
それが擬似でも恋愛なら、
22才のアイドルの子がタレントでも俳優でもスライドできる人生経験を応援してあげたらいいと思う。

>>344
それは好きになった人がたまたまテレビの中の人だったって事か？
それともアイドルにしか好きになれない体質なのか？







それ以前にマジなのか？

恋愛心理だけってのもそれが全く無いっていうこともないね

たとえばだ、AV女優でストリッパーの↓みたいな女でも、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/2029/1112763790
「彼氏がいる」とわかればファンはショックを受けるし騒がれもする。

つまり「彼氏がいてほしくない」というのは、処女性を求めるのとは別の次元の問題なのだよ。
たとえば不特定多数と毎晩セックスしてそうな藤本や後藤でも、誰かの占有物にはなってそうもないから、ファンも気にしない。

身近にいてこいつなら付き合えそうだなって考えてから好きになるわけじゃないからね
画面に映った少女に恋してしまうことだってあるさ　恋は打算じゃないから

な〜んてね

>>349
それは好きになった人がたまたまテレビの中の人だったって事か？

そういうことです
初めてアイドルにハマったからね
あとマジです
まあ、それだけ好きなんだよ

>>347
PVやライブはＣＤの類だろｗ
逆に写真集は擬似恋愛ヲタだけの対象なのか？
今やマジヲタしか買わないかもしれないけど
以前は何十万部も売ってたぞ

>>341
さっきは松田聖子やあややを引き合いに出したが
おにゃんこクラブ出身残ってる（リアルじゃ知らないが）渡辺まりなとか工藤静香も
キモヲタ専用人気じゃないよな？
（同性人気はないだろうが）
俺は少しでも多くのメンバーにそうなってほしいと思ってる
>>340
>>346に激しく同意

>>335
アイドルという偶像を本気で狙う・・・非現実的でしかないでしょ。
その区別もつけられずにアイドルも一人の人間と同じように考える方がよっぽど気持ち悪いと思うけど。

>>348
擬似恋愛はあくまで擬似の恋愛なんだよ。
身近な女を愛するのと同じように考えるのは間違いなんじゃない？
どこかで現実じゃないと、擬似ということを理解して楽しむのがファンなんじゃないの？

>>354
マジオタは一人で数冊買う人もいるけどそういうのは極少数としても
恋愛を認めると確実に売上に影響するよね？
そういうものはただで作れるわけが無いんだから少しでも多く売る必要があるんじゃないかな
子供向けのみだとあまり高いものは売れないし。

>>347
コンサＤＶはキモヲタ専用じゃないんでないの
>>348
同意
>>351
なにそのキモイスレ
>>353
みたいな奴は爽やかでいいと思う
こういう奴は最初からアイドルに処女を求めて来た訳じゃないし
男が発覚したら年少面にループなどというキモイ人生は歩まないだろう

>>353
なるほど・・最初から敵わぬ恋をする人も居るんだな

>>358
>なにそのキモイスレ

灘ジュンというAV女優兼ストリッパーに彼氏ができたんじゃないかとショックを受けるヲタどものスレ

公式
http://www.ionpromotion.net/blog/nada/

>>356
やはりさっきからのレスの付け方見てたら要は貴男にとってモームスとはオカズなんでしょ
水掛け論が続くだけだから今後レスしないわ

たとえば矢口が乱交パーティーに参加してたとか実はリアルでAV出てましたとかだったらみんな大してショックは受けまい

>>362
めちゃくちゃショックだ

飯田だって乱交してたとかなんとか言われたけど見事にスルーされたジャン

>>358
>>359
うん。まあ、この恋に破れたら俺はちゃんと手を引くよ
でも、数％でも可能性がある限りがんばるけどね
結婚するまではあきらめないから
あーあ、なんでアイドルになっちゃったんだろう

>>362
ショック受けるっつーのｗ

でも商売する相手が「●●ちゃんに彼氏なんかいない！彼女は汚れてない！」
っていう感じのファンが多い、というか結構大多数になっちゃったから
こういうのもこれから当たり前になってくのかな…
普通に考えて結構気持ち悪い異質な事態になってると思うんだけど…

んー、正直、ラブマとかの頃は考えられなかった事態だよなー…
矢口が誰と付き合ってようが娘。のCDを買う殆どの人には関係なかった時代…

否定派・・・お金を出す側兼商売する側の立場
肯定派・・・お金を出さない側から見たお金を出す側への批判
ってところかな？
これじゃあ水掛け論にもなるよね

353みたいな奴と俺みたいに疑似恋愛の対象ではないが愛着が湧いて応援してる奴が
大半かと思ったら、
アイドルはキモヲタの専有物であれと言うキモヲタが半数以上だったとはな・・・
こういう奴は一生相手変えてアイドルヲタしていくんだろうな、性欲が枯れるまでは・・・
>>359
絶対に叶わないともいいきれんぞ
あややのケースといい中村紘子（ピアニスト）の例と言い・・・
ファンと結婚した相撲取りもいるな
それよりもう少しは確率高そうなのは仕事で関わることだろうな
>>360
ストリッパーに彼氏ができたとかいうのは斜め読みでわかった
そのトシヤとかいう奴は何者かと思っただけ
どの世界にもキモイのは存在することはわかった

>>362
この場合の「たとえば」の意味がわからんｗｗ
松浦とかも結構まじめに恋愛してそうだけど
ひとまとめにする人にとってはどんなｾｯｸﾙも一緒なのかな

スとリップ劇場もおまえらみたいな擬似恋愛してるキモヲタだらけだよ
見た目も似てる

ファンが減ったのはヲタだけの責任ではないけどね

>>369
半数以上でも無いでしょ
ここはあくまで２ちゃんだし

>>370
いやAV出てようが風俗やってようが、誰かのものになったわけじゃないから、別にみんなショック受けないだろうなってこと。
彼氏ができたのとは違う。

>>374
だからショックだってば・・・

というかショックの方向が全然違うんですけど

>>362
その方がよほどわからん
>>364
フライデーほどのソースは出てないからな
>>365
ガンガレ
俺も好きになった相手がたまたま歌手（アイドル歌手？）だったことがあったよ
最初から公私共のパートナーがいる奴だったが
ＦＣもコンサもなかったがＦＣがあったら入っただろうしコンサがあったら行ったであろう
リアルで彼女が出来たりいろいろあって恋愛感情は薄らいだが今でも応援している
>>368
俺は>>222
握手がどうしてもしたかったわけではないが
ハワイで娘。を見れたら楽しそうだなと思って参加した
グッズはほとんど買わないしＣＤ・写真集は推しメンだけしか購入しないから
（金持ちでないからでもあるがｗ複数買いとかは考えられない）
対して使っている方ではないと思うが落とさないわけでもないだろうな

どっちみち自分のものになるわけじゃない女に期待しすぎ

本当はね、誰かを自分のものになんかできないんだよ
人間は一人で生まれて一人で死んでいく
だから自由なんだよ

>>370
セックスは恋愛の一要素でしかないのに
恋愛＝いきなりヤリマンになるのがキモヲタ童貞クオリティ
ｱﾘｴﾅｽ
>>372
それはもちろんそうだ
だが娘を応援するべきファンが娘の足元に火を付ける一要素になってるとは
こんな皮肉なことはないぞ
>>374
それは体より心の部分の方が重要って事？
やっとこういう奴が出てきたな

セックスは恋愛の一要素じゃないよ
別にセックスするのに恋愛は必要ない

恋愛というのはただの独占欲の産物
セックスは神との交信だ

>>381
ﾃﾞ､ﾃﾞﾑﾊﾟｰ!!

>>361
最後のレスが一番頭悪いな・・・最後だからか。

>>369
＞アイドルはキモヲタの専有物であれと言うキモヲタが半数以上だったとはな・・・
アイドルを演じてるときはそうあるべきだろうね。

>>373
その見分けができないみたいだから苦労するんだよね・・・。
極一部というか取り上げるべきレスでもないのにこだわっちゃって。

>>381
今度は何か仰々しいこという人が現れたな
セックスは恋愛の延長線にあるものだと俺は思ってる
もっとも愛のないセックスってのも当然存在するが
松浦・矢口の場合違うであろうからこの場合関係ない

>>384
いや恋愛（執着心）は必要ないけど、愛は必要だよ
行き連りの一夜限りの関係でも、娼婦相手でも、相手との愛がなければ、セックスは楽しくないよ

加藤鷹なんかも「セックスに愛は必要だ」とどっかで言ってたよ

なんか愛と恋の違いを語る少女並の感性っすね

>>377
自分の場合は昔重度のｱｲﾄﾞﾙｵﾀでもうそこそこの年齢なのでハロプロは見るだけなんだけど、
歌唱力なんて二の次三の次、とりあえず買っとけというような感じで
ファンクラブにも入って限定グッズも買い漁ってた
グッズやCDなんかはただのコレクターアイテムでしかなかったよ。

恋愛が原因でファンをやめたわけじゃないけど、禁止をすることによってある程度は売上がのびるんじゃないかなと思うよ。
特にデビュー前後なんて一般の人は誰も知らないわけだしそういう人に頼らざるを得ないんじゃないかな。

>>385
ある意味では愛だろうなよくワカランが
本気で好きな相手じゃない方が快感って意味だけでは楽しめそうだし
（恥じらいや嫌われる恐れがないから羽目外せそう）
でも貴男にとっては恋愛＝執着心か・・・これまた理解できないや

>>383
残念だがおまえの方が頭悪そうだぞ
語彙少ないし何が言いたいのかわからねえし
童貞臭まで漂ってるしw

擬似恋愛中って彼女がいないのか…なんだか、暇だな。
彼女がいなくても片思いとかっていいと思うが。
自分ばかりが意識していたのがお互い意識しあうように…とか。
寝れないほどつらい気持ちになったり…（渦中にいるときはやばいが、過ぎるといい思い出だ）
ごめん。俺、純情板の住人でさ。

「相手に自分だけとセックスして欲しい、自分だけの所有物になってほしい」というのは、
相手の自由意志を否定した、ただの独占欲なんだよ。
自分以外の誰かの心や、体が、ずっと自分の思い通りになると本気で思ってるのかい？
そして、思い通りにならなかったら、相手を「裏切り者」と責めるのかい？
それを「愚か」といわずして何という？

愛を相手との意識の共振だとすれば、それは執着心とは別の次元に存在するものなんだ。

つまり世間一般に言われてるような「恋愛感情」は、愛でもなんでもないってこと。

なあにさんが何言いたいのかわからない･･･
もちょっと整理して語ってほしい。
整理してるよっていうんならそれを素直に出してほしい。
小出しにしてると正直どういうニュアンスなのかがつかめない・・・。

■ ドライな、余りにもドライな
　「だってそうやって言っちゃったら、例えば私なんて特にですけど、写真集とかＤＶＤを買ってくれる人が
いる訳じゃないですか。淳さんは買ってくれますか？全部」熊田曜子…メンタルヌードより。
　恋人と交際していた事を２年間隠し続けていたが、恋人から公の場で自分の存在を明かしてほしいと頼まれました。
あなたは公表する？しない？という質問で、一人だけＮＯを選んだ熊田。ロンブー淳に「もし俺が素人で
公表してくれって言ったら、公表する？」と聞かれ、上の返しを。

一昔前ならファンの人が悲しむから、なんていうソフトな表現を使うのでしょうが、売り上げが減るとハッキリ
言い切る辺りが２００５年です。それとファンの方とは言わずにＤＶＤを買ってくださる方と、やや距離を置いた
表現をするあたりも２００５年的。ドライというか実も蓋もないというか。しかし数百人が一冊買うのと一人が
数百冊買うのとでは、売り上げ数は同じでも質が大きく異なると思うんですけどねえ。数さえ売れれば何でもいいと
いう熊田の考えは、聞いていて何か悲しくなりました。

　ちなみに熊田のこの回答は、恋人が一般人だった場合のもの。恋人が芸能人だった場合は、ＹＥＳ寄りに
なるそうです。その理由について熊田は詳しく語りませんでしたが、たぶん芸能人同士の交際宣言だと
それがネタになるからＯＫ、という考えなのだと思います。素人との交際宣言は売り上げが減るだけだけど、
芸能人同士なら売り上げは減るがネタはできる。そして熊田は売り上げよりもネタを選択した。
　まあグラビアの仕事はいつか終わる時がやって来ますから、賢明な選択ではあります。しかし打算的にも
程がありますねえ（芸能人の交際云々は自分の勝手な妄想ですが）。この日の熊田には可愛げの欠片も感じられませんでした。

「恋愛感情」も「擬似恋愛感情」も、相手の意思を否定した独占欲という意味では、まったく変わらないものだ。

>>395
そんなわけわかんないこといってるから、30過ぎても童貞なんだよ!!

モームスなんちゃらさんはレスされてもレスつけづらいっす…

ハロプロの恋愛禁止法はいい方に働いてるときもあると思う。
あんなにまじめそうでわざとらしくない処女臭のするアイドル、結構いないよね。
でも解雇ってなんか話重くないスか？
そこで社会的制裁かよ！みたいな。
娘。がまだCD売り上げTOP10とかに入るグループなのに、声優アイドルみたいなアングラ臭がしちゃう。
フライデーに載るようなタレントなのに、彼氏が居るのがバレて引退するなんてすげー奇妙。
もう娘。はメジャー復帰への道は捨てたの？そこらへんどうなんだろ。

>>391
ここの非って言ってる奴で疑似恋愛してる奴は個人の自由レベルなんだよ
俺が問題視してるのはアイドルは商品だから人権などない！
金貢いでるんだからセクスなど禁止とか言ってる奴
驚いたらごめんなｗ俺も驚いてるんだよ
>>392
お前の中ではそうでいいんじゃね？
そこまである意味悟った奴がハロプロなんかに何を求めるんだと思うが
俺にとっての恋愛は平たく言えば仕事を頑張れる糧、話の尽きない相手、
手をつないで寝る相手

>>395
すごく基本的なことだと思うんだが
恋愛はお互いが独占欲を持ってるから成り立つんだろ
一人じゃ恋愛はできねえぞ・・・

>>397
声優アイドルでもTOP10に入る人もいるよ

http://www.rui.jp/ruinet.html?t=400&o=10073&k=0

新しい男と女の形
恋愛の否定

>>395
相手が現実に目の前に存在していて、付き合う前にもいろいろ関係ってものがあるんだから、
相手の意思は常に意識しまくりだぞ。
話している間にもちょっとしたそぶりで今何考えてるんだー！！
もしかしてアイツがすきなのかな、いや、あいつか？
と友人を勝手にライバル視してしまったり。
人の心はコンピュータとは違うから、つねに何考えてるかわからなくて、
それでどうしようもなく不安になるんだ。

というが「恋愛感情」だと。

＞なあに
+sbQ0c6jと違って都合いいとこにしかレスしないしな
お前のコテ前から見てたがおまえにとっては…361なんじゃん
つまらん答えが出たからコテ変えたら？

>>398
人権などないまで言ってないってｗ

>>401
俺にお前を論破することは不可能だ。だが、少なくとも言えるのは俺はそんな人生送りたくねえ

スレ違いになってきてしまったが

わりと高い確率でスルーされてる件について

>>404
恋愛するなって時点で人権を無視してるとしか・・・
お前は恋愛しないのか？しないんだろうな
と言ったらアイドルと一般人は違うと言うんだろうな
アイドルは人間であるなって言ってるのと一緒じゃないか

>>394
みやけ乙

つまり　彼氏がいないキャラ

>>405
〜という生き方をしなければならない、というのではなくて、幻想から自由になると楽に生きられるということ。
誰かを「所有」しなければいけないとか、誰かと一対にならなければならないとか、
そういったあらゆるメディアから発せられる欺瞞に気づくと、人はもっと自由に生きられる。
もちろんそれを理解したうえで誰かと合意の上で現行の一夫一婦制のような関係を築くのは個人の自由だ。

>>388
＞特にデビュー前後なんて一般の人は誰も知らないわけだしそういう人に頼らざるを得ないんじゃないかな。
応援の仕方に癖があったとしても支えてくれるファンに変わりはないわけで。
特に今の娘は一般より今支えてくれてる人を大事にすべきなんじゃないの？

>>390>>393>>397
話の通じなさにどんどんレスが適当になってきてたかも・・・。
がんばってレスつける必要はないよ。書き込みたければ書けばいい･･･。

>>398
＞俺が問題視してるのはアイドルは商品だから人権などない！
恋愛すべきではない→人権否定ってことかな？
アイドル（それを演じてる人間とは別）はあくまで偶像なんだよ・・・。
それで売っている以上多くの人が不快に思うような行為はすべきではないんじゃないの？

>>403
言うことなくなって結局これなんだろ・・・これはダメでしょ。

>>409
飯田や紺野みたいなマイペース系ならまだあり得るが
安倍や矢口みたいなキャラで彼氏いないとか不自然だ
つか娘。はいろんなキャラの宝庫なのに一様に彼氏がいないキャラとか変じゃないか？

>>407
そういう人達から金を巻き上げる仕事なんじゃないの？
私生活を写真に撮られるなんて一般人にはありえないよ
否定派の人も一人の人間としての恋愛は認めてると思うんだけどな……

そもそもこのスレはアイドルの恋愛についてだからオタ叩きはいらないんじゃないかな？

>>410
それは結局アイドルの恋愛は是か否かという話とどう関わってくるのかな？
むしろ是にも否にもどっちにもつながりうると思うんだけど。

>>412
彼女達自身がそういうキャラだと公言するならそれはかまわないんじゃないの
で　それで結果的にファンが減ったとしてそれはファンが悪いのかな

>>412
スレタイ

どういう応援の仕方が正しいのか、どういうファンはキモいのか・・・そんな議論してるわけじゃないんだよ。

結果的にファンが減るんなら問題だってことかな

>>411
ベリヲタにもいろいろいて論争が起こるんだが
イベでキモヲタより子どもを優遇するべきだって声が大半なんだが
一部のキモヲタが金落とさない少数の子供の支持得て何になる
キモヲタだけに消費されてりゃいいって言うんだよ
彼女らの心や将来など無視してな
お前と同じ種類の人間だよ

>>411
いや、伝わるように書けないのなら
なあにさんこそ頑張って書かなくてもいいよってことなんだけど。
表に出てない自分の考えを前提にして人の意見にだけ反応してるから、
で、あなたは結局どういう考えなの？
って思ってる人がいるんだってことだよ。

で、よくわからんのは
＞アイドル（それを演じてる人間とは別）
ってとこ。ここをわけるんならいよいよ芸能人のプライベートは自由ってことにならないか？
商売してるのは演じている間の自分でしょ？
それと別の人間が見えないトコで恋愛してるのはいいんじゃん？
問題はそれを賢しげに暴き立てるヤツってことで。

>>411
そういうファンを大事にする為にアイドルやってるうちは恋愛はやめておいた方がいいよということなんだけど
恋愛禁止以外になにか方法ある？

>>410
後悔しない人生を歩んどくれ
>>413
俺はそうでないと信じたい
ヤクザかよ
アイドルって夢を売る商売じゃないの？キモヲタのオモチャじゃないだろ
>>416
わかんねえ
非って言いたいことしか

正直ハロプロのファン層がもっと幅広かったらこんなことにはならないと思う。
でもこういうファン層が中心になる売り方をしたんだもんな…
今後も売り方が変わらないで現状維持なら、こんなスレほんといらんね。

アイドルやってるなら恋愛するな。辞めてからすればいい。自分でも恋愛がバレたらまずいって思ってるわけだし。男できたらすぐ発表しろ。ファンとかだましてアイドルやるな。人間として問題あり。

若いのだから　盛りがつかなきゃ変だろ
違うかね君たち！

アイドルとプライベートの本人は別人格
でばれなきゃかまわない　ばれたらダメ　何故か
プライベートがアイドルのキャラに影響及ぼせばアイドルのキャラが崩壊するから
だからアイドルとしては失格といえる

>>422
あなた　>>412できちんと答をだしてるぢゃありませんか
おめでとう

>>422
キモオタも一応ファンなんだから夢を売ってることになるよ
事務所側の本音はそっちのほうが儲かるから優先させたいんじゃないかな(ここは推測)

まあ巻き上げるは言い過ぎだけど、
芸能界とかゲームやアニメとかオタを相手にする商売人の本音はそういうものじゃないかな

あ、昔巻き上げられた人の意見ね。
ファンやってるうちは楽しかったから恨んでるわけじゃないよ
今考えたら当時の自分としては考えられないぐらいの行動力があったしｗ

今の時代、ベリーズ工房のメンバーにだって彼氏の一人や二人はいる。
それを無理に隠し通す必要はないのでは？

>>423
どうなんだろうね・・・。
メディアでいわゆるキモオタといわれる人たちがおもしろおかしく紹介され始めてから
一般層がドン引きしたというのはあると思う。
いくらお金落とすからって、その特定少数（潜在市場からすれば）相手だけに商売しないで
やっぱり不特定多数を狙いながらやっていってほしいとはずっと思ってたよ。
まさかその結果がこんなことになるとはね。。。

>>424
お前にとっては辞めた矢口は正解なんだろうな（公式を真に受けるという前提で）
モヲタでも大半の奴は恋愛してても良いから戻ってきてくれって言ってるのに
>>425
には共感できないが恋愛は止められないだろ
恋愛して人間に深みが出て来るというのに
>>426
二行目はまあわかるが
＞プライベートがアイドルのキャラに影響及ぼせばアイドルのキャラが崩壊するから
＞だからアイドルとしては失格といえる
４行目からしたら影響及ぼすのは免れないみたいだな
その論理で言ったらばれなきゃかまわないってのも成り立たないのでは

そういやベリエにも彼氏は普通にいるだろうという現実。

形の無い夢を売ってるけどここの通貨は円ですよ

そう言えば　なんだっけかなぁ　経営学だっけか　
売上の80％は購買者の上位25％によってもたらされるとか（数字うろ覚え）
そういう購買層をターゲットにする戦略をとるべき　ってのなかったっけか

>>419
誰も一般よりもヲタを優遇しろなんて言ってないよ？
一般人の支持が無意味だとがよくわからない･･･。

>>420
自分の好きなように書くだけのこと。
遠慮してどうするよ。

＞ってとこ。ここをわけるんならいよいよ芸能人のプライベートは自由ってことにならないか？
＞商売してるのは演じている間の自分でしょ？
＞それと別の人間が見えないトコで恋愛してるのはいいんじゃん？
だからプライベートを束縛しろなんて一言も言ってないじゃん。
ようはアイドル演じてるときに支障が出なければいいんだからさ。

>>423
ファン層が幅広くても今みたいなほかより金落とすファンはいるわけで・・・。
それを優遇する必要はないけどさ、無理に振り払うようなこともしなくていいんじゃないのって。

>>428
貴男も>>419の言ってる目先の消費を優先させる方なんだな
まあ>>419の言ってる奴はそれ以前の問題で自分さえよければいいのかもしれないが
>>423
>>430
それこそが俺の言いたいこと
悲しいよ本当に悲しいよ
キモヲタは女子供はおろか同じヲタにさえ忌むべき存在と思われているんだぞ
>>429
小中学生の淡い恋愛などほほえましいと思うが、娘。の恋愛を許せないような奴が
ベリの恋愛を許せるわけないと思う
しかも娘。のヲタより圧倒的に『処女』の部分に惹かれてヲタやってる奴が多いみたいだし
辻は汚れたからベリに、とか松浦や今回の矢口でもベリに流れるって言ってる奴一杯いたしな

あちゃー
>>1を読んでなかったわ

>>1が示唆するところの是非は倫理論だったのね
演出・技術のお話ではないのね
失礼しました・・・

あなたたち、いつまでこんなくだらない話を続けているのですか？さあ、まず
その汚い指紋だらけの眼鏡を拭いてください。

>>431
影響を及ぼすってのは　恋人がいるという現実を知る事によって
恋愛しないというアイドル像が壊されるというヲタ・ファンへの影響だから
ばれないうちは影響ないでしょ

>>436
商売だから利益を追求するのは仕方が無いよ株式会社だし。
でも消費者側が優先するべきというのは間違ってるとは思う。


ゲーム業界がオタを切り離して失敗した例かな

>>435
幅広いファン層（になりそうな可能性が少しでもある一般のひとたち）−今の中心のファン層
が今回の件でﾄﾞｻｯと振り払われちゃったよ…
今回の件は本当にヘンだと思うよ、ちょっとｽﾚﾀｲとはずれるけど、
恋愛したらクビって。テレビタレントだったら、ｴｲﾍﾞｯｸｽの歌手とかだったらありえないもん。
一般の人たちは「何で矢口彼氏居ただけでやめちゃったの？」って思ってる。
でも「ああ、あのｷﾓﾁﾜﾙｲﾌｧﾝの人たちのためじゃない？」って言われてるんだよ。
正直妊娠してくれてたほうがまだ世間への体裁いいよ。

>>436
＞キモヲタは女子供はおろか同じヲタにさえ忌むべき存在と思われているんだぞ
同じヲタとして区別したいのかもしれないけどさ、女子供にその差なんて理解されてると思う？
いい加減キモヲタ批判から離れなよ･･･。

>>435
うんだから好きなように書いていいから、わかるようにしてねってこと。
これは純粋なお願いです。

で、レス。
言ってないじゃんと言われても・・・。
でもあなたは恋愛がばれたらアイドル演じるときの支障になるから恋愛するなって意見でしょ？
それでプライベートの束縛はしないっていうのはダブルスタンダードだよ。

あんまりキモオタっていう言葉を使いたくはないんだけど
キモオタにとってのアイドル像（恋愛するな、恋愛ばれたらやめてしまっても仕方ない）ってのは
他のファン層に対して強いる犠牲が大きすぎる気がするよ。
だから自分としてはそういうオタの心のあり方が変わってほしいというのが希望。

理想論振りかざしてないで現実見ろって言われそうだけど
現実的に矢口がやめちゃったからね・・・。
どうすれば矢口がやめずに済んだのか考えちゃうよ。

>>427
貴男もこのスレにいらっしゃる他の固定の方と同じで
貴男の書き込みからはご自分の意志が分からないです
>>432
噂は聞いたが、いいことだと思うぞ
でも>>429
>>433-434
そう言われると興味深いな
ベリの場合だと同年代など全く無視してキモヲタ好みに売れってことだよな
でもやるせないよ・・・
元々娘。＝キモヲタ専有物だとしたら、俺は惹かれていなかった

>>442
＞女子供
女にはバレてるよ…あと子供っちゅうか中学生にも。
今回の件がキモヲタ批判から離れにくいのは、
一応「ファンの皆さんのために」矢口が娘。を離れたってこと。
未成年メンバーのためって、別に未成年の前でｾｯｸﾙした訳でもあるまいし。

>>440
初期プレステにしろ、任天堂DSにしろ、ゲーム業界は
むしろオタを切り離した時のほうが成功してるよ。

>>442
未だにレス付けてくるから返答
女子供が区別などするわけない、集団は悪目立ちする者のカラーになってしまう
キモヲタ(見た目とかじゃない、処女であれとかメインターゲットのヲタに好まれ続けるため
恋愛するなとか言う奴な)が少数なら世間のハロプロを見る目は違っただろうなということだよ
そして女子供の筆頭は娘。やあややや卒メンやベリなどハロプロ当人達

彼氏どころか結婚までしてるミュージシャンのコンサートに
男のファンとかカップルが行くこともあるじゃん。
ああいう風に、彼氏持ちでも普通に応援できる空気ってのを作れないかな？

>>444
子供向け路線で成功するものもあるんじゃないかな
例えばムシキングとかミニ四駆とか。
一部の大人もやってるけどメインターゲットはは小学生ぐらいの年齢でしょう

ただ
ttp://www.tamiya.com/japan/mini4wd/index.htm
こういうのは明らかに当時小学生だった大人をターゲットにしてるけどね。

>>448
昔はできたよね。それこそ1999〜2000年くらい。
おそらく恋愛を否とするファン層の割合が少なかった頃と合致するはず。
今からそういう空気を作れるかどうかは、オタのこれからの変化しだいだと思う･･･。

>>446
大手以外はガンガン倒産してるよ
人気があるうちは一般人のほうが数が多いから儲けはすごいけど
長期的に見るとお金を落としてくれるのはオタなんじゃないかな？

>>443
＞でもあなたは恋愛がばれたらアイドル演じるときの支障になるから恋愛するなって意見でしょ？
＞それでプライベートの束縛はしないっていうのはダブルスタンダードだよ。
これは>>439に書いてあるね。
ばれることを前提にしちゃダメだよ・・・。

＞キモオタにとってのアイドル像（恋愛するな、恋愛ばれたらやめてしまっても仕方ない）ってのは
＞他のファン層に対して強いる犠牲が大きすぎる気がするよ。
恋愛ばれたらやめてしまっても仕方ない・・・醒めて去っていくのはファンであってそうなることは好ましくないんじゃないの。
一部ファンとアイドル本人を天秤にかけて一部ファンをとれ！そんなレスでもしたかなぁ・・・。
あと恋愛をしないことによるほかのファン層への強い犠牲って何？

>>448
それはミュージシャンだからじゃない？
アイドルのコンサートにカップルで来るのは少ないんじゃないかな

>>441と>>443の下３行
一字一句まで同意
本当にそう思う
でも固定の人なんかは自分の推しが恋愛してはならないから
いい見せしめになったとか思っているんだろうな
>>453
ハワイにもいたぞカップルや夫婦
俺も憧れる。ただ相手が興味ないのに無理に共有しようとは思わないが。
あやコンで出会って結婚したカップルもいるし

>>454
＞でも固定の人なんかは自分の推しが恋愛してはならないから
＞いい見せしめになったとか思っているんだろうな
さっきからの見当違いの煽りは何目的なの？

>>453
出尽くしてる話だろうけど、
SMAPってカップルも高校生の男同士とかも家族もキモヲタもみんな居る。
キムタクは結婚もしてるし、その前から彼女も居たけど、ｷﾓｦﾀも居るみたいだよ。

>>454
だから少ないと書いたわけで・・・・・まあ逃げですが。
ミュージシャンのコンサートに比べたらかなり少ないと思わない？


まあとりあえずオタ叩きの話しははちょっと置いておこうよ

>>452
横からレスするけど、
＞あと恋愛をしないことによるほかのファン層への強い犠牲って何？
恋愛したことによってタレント人生を奪うっていうのが一般層を引かせてると思う。
その制裁の影に一般層は一部濃いファン（あえてキモryとは言いません）
を見ていると思うよ。

>>456
理想としてはそれだね。
そのためには、「彼氏が出来たら即リストラ」
という事務所の態度を改めさせないと。

「恋愛をしないことによる」だから「恋愛をしたことによって」とはまた別の話しじゃない？
恋愛をしないのが当たり前なら恋愛をすることは考えなくていいわけだし。

あとSMAPはもうかなり前からアイドル路線じゃないような気がするよ

>>452
今回の矢口のパターンはあんまり無防備だったとかいう話は置いておくとしてもしてもさ、
恋愛してて絶対フライデーとかにばれない保障でもあるの？
そうじゃなきゃ
＞ばれることを前提にしちゃダメ
これはおかしいよ。
絶対ばれないとは言い切れないのであれば
プライベートで恋愛しちゃいけないと言ってるも同然だよ。

＞醒めて去っていくのはファンであってそうなることは好ましくない
これは確かにそう。
でも今回はファンのことも考えて矢口はやめたわけじゃん
（公式のコメントを信じるならね）。
それはつまり既存の恋愛するなというファンの価値観が矢口を辞めさせたとも言えるわけさ。
恋愛ばれてもいいよって環境なら矢口が別の理由で辞めたかったとしても
辞める口実にはならなかったわけで。
つまり恋愛オッケー派にしてみれば恋愛否定派の価値観のもとに矢口がいなくなった、
これが強い犠牲ってこと。

>>461のつづき
＞つまり恋愛オッケー派にしてみれば恋愛否定派の価値観のもとに矢口がいなくなった、
＞これが強い犠牲ってこと。

これかなり極端な意見だよね。かなりカチンとくると思う。
でもそれくらい恋愛肯定派と恋愛否定派の「求めるもの」及び「もたらすもの」は
相容れないってことを言いたかったんだ。

このスレはアイドル一般について話してるみたいだから矢口のことは控えてたけどさ

矢口と事務所が勝手に決めたことをヲタのせいにされても　って感じじゃないすか
そりゃ反発したヲタもいるだろうけどさ
むしろいきなり辞めた（あるいは辞めさせられた？）ことに怒るヲタが多いでしょ
狼ですらそういうレスが多かったと思うけど

>>457
叩いてるんじゃなくて同じヲタの意識の改革を強く願ってるんだよ
矢口がこうなったこの期に及んでまだ恋愛禁止とかいってるのが理解できなくて
これを肯定するなら・・・
>>460
すごい暴力的だな・・・
同一人物か、だから叩きって言われるようなきつい発言になってしまうんだよ
恋愛って普通しようと思ってするもんじゃない
突然降ってくるようなもの

彼氏が出来たら即リストラは確かにおかしいよ
週刊誌なんかは掲載する前に確認の電話をするみたいだし。

さすがに卒業コンサートはできないにしても事務所ともめたり妊娠でもしていない限り卒業イベントぐらいはする余裕はあったんじゃないかな

>>461
それは事務所側の勘違いとは取れないかな？

例えば、矢口が記者会見で堂々と熱愛宣言した上で、
そのままコンサートに出続けて、ファンも普通にコンサートに行くとする。
そうすれば、世間の「モーヲタ＝処女志向のキモヲタ」
という固定観念を壊すこともできるわけさ。

>>460
あっそうか…だったら話は別か…（普通に納得してｽﾏﾝ）
そもそも横ﾚｽだった、見当違いなレスしてｽﾏｿ

SMAPはアイドルからテレビタレントに上手くスライドしてったよね。
歌も演技もｿｺｿｺな娘。が現状から変わる一番いいモデルになると思うけど。
ミュージシャンみたいなのを期待するなら…コンサートで聞きたいと思うCDを出さなきゃだめだな。
それこそ人数多いんだからちゃんとハモったりして。

>>466
だとすればホントに事務所はオバカなことしたと思う。
この止まらない市場縮小に一石を投じる
せっかくの千載一遇のチャンスだったのにね。

>>464
＞恋愛って普通しようと思ってするもんじゃない
＞突然降ってくるようなもの

それはわかるよ
でもビジネスの話になるとどうなのってこと。
確実に売り上げは落ちるよと書いてるんだけど
(建前上は)恋愛禁止以外で低コストで売り上げが伸びる方法って他にある？

オタの意見でクビにしたわけじゃないからオタ叩きは筋違いじゃない？

じゃあさ、もう一発逆転でSMAPみたいに盛り上がって売れるっていうのは諦めてて
恋愛禁止にしてファンに媚びて市場縮小を抑えてフェードアウトみたいにしていくの？
なんか悲しい末路だなあ…そら矢口もクビになるわ

>>466
それ(･∀･)ｲｲ!!
・・・と言いたいところだけど、この反対派みてたらどんなブーイングや騒動おこすか
わからないかもorz
で、>>469
その反対派のイメージが強かったせいで矢口は辞めてしまったんだと俺は思ってる。
コメント通りなら直接的な理由、事務所が別れさせようとしてもめたっとかてのなら
間接的にそうだし。
（妊娠でなければな。）
ヲタの負の力って凄すぎだもん。新垣の時しかり安倍の時しかり。

>>471追記
ヲタ＝負と言ってるわけではない。負の方向に力を発揮したときな。
正の方向って言ったらまずタンポポ祭りが挙げられるかな（これは賛否有るだろうが）

>>469
＞オタの意見でクビにしたわけじゃない
とも言い切れないんじゃないかってことを言いたいんじゃないかな？
そりゃ直接クビを斬ったわけじゃないけど、矢口の辞める一つの理由だったわけなんだし。

＞確実に売り上げは落ちるよ
その程度の確実性でいいのなら、キモオタがメディアで露出するようになって
一般層は離れていき、売り上げが下がったということも「確実」に言えると思うけど。
オタの買い支えってのは確かに現状大きな割合だとは思うけども
だからこそオタの意識が変わって一般層と共存できれば単純なプラス効果で
大きな売り上げが見込めるのではなかろうか（理想論かな？）。

オタの意識が肯定派に変わるだけでいいんだからこれほど低コストなことはないと思う・・・。

>>461-462
＞恋愛してて絶対フライデーとかにばれない保障でもあるの？
好き勝手に定義づけしてるけどさ、逆に絶対ばれる保障なんてあるの？
実際いつの間にか結婚みたいにばれない例はあるんだからうまくやってくれるなら何の問題もないよ。

一般人が離れた・矢口が脱退することになったのはキモヲタのせいだって強く思い込んでるみたいだけど・・・
悪いのはそこに勝手に喰いついたキモヲタなの？
キモヲタにしか喰いついてもらえないグループ・メンバーなの？
キモヲタを重視してしまった事務所なの？
キモヲタに縛られてしまった一般人・矢口なの？

>>470
これから矢口が妊娠しているのかどうかは遠からずわかる
もし妊娠が原因でないのだったら、俺はハロー所属アイドル全員に対して退いてしまうよ・・・
アイドル達が悪いんじゃないにも関わらずね
だって同じ事をしたあややとか見てられないもん（あややが悪いわけでは談じてないが）

>>474
> キモヲタを重視してしまった事務所なの？

あえて選ぶならこれ。
というか、俺は事務所が思い込んでるほど、モー娘メンバーの恋愛に
反感を持つ層は多くないと見てるんだけど。

＞逆に絶対ばれる保証なんてあるの

真性のあほだな
最初はみな隠し通そう自分はうまくやろうと思ってやるに決まってるだろ
それでもばれる奴ばれない奴がでてくるんだよ運やその他諸々の要因でな

おそらく会社側がどんな対応をしたとしても不満が出るんだろうね
恋愛否定派でもクビ反対派とクビで当たり前派がいるみたいだし。

オタの意識改革って不可能に近くない？
地球上にはそういう人間も存在するんだから事務所側は消費者のターゲットを切りかえるしか方法が無いんじゃないかな
そうするとまた新しい人材を見つけてこないといけないし。

ただ今まで見てるとぶっちゃけ型のアイドルは寿命が短いような気がするな

＞キモヲタを重視してしまった事務所なの？
直接的原因はこれだろうな

>>476
ましてや恋愛ばれたからっていきなり「メンバー辞めろ」なんてとんちんかんな事いう人は皆無でしょ。
ファンの顔色うかがって判断したとすれば矢口や事務所はどこ見てたんだって話で･･･。

>>477
そう思って、そうできるなら、そうしてください。

そういえばCMの契約も商品(この場合はアイドルじゃなくて物の方ね)のイメージの問題で放映中は結婚禁止の場合もあるね

レスが途絶えたところで矢口もCMやってたら電通が揉み消してくれたんだけどなーと言ってみるテスト

>478
そう、オタの意識改革はかなり難しい
だから流動層を多くしてオタ風味を薄くするのが結構効くんだけど
その人らはどんどんひいてって、今回ので戻ってくる可能性はなくなってしまったと思うよ。。

ていうかなんでクビなんだー！本当にヘンだって。

>>478
人数が１０人も超えてるようなグループなんだし、
中にはぶっちゃけキャラが混じってても大丈夫だと思うよ。

>>480
俺はこの期に及んで矢口叩いてる奴らに対しての方が
お前何処見てたんだよって思うけどな
ベリヲタとか関係ない奴のヲタならわかるがモヲタで叩いてる奴は
２ちゃん限定だったらいいやと言いたいが、その２ちゃんの奴が>>471の最後の行
>>481
具体例教えてくれ

>>474
＞逆に絶対ばれる保障なんてあるの？
うーん、ばれることを前提にしちゃだめだよ、なんて言うから言ったんだけど
まさか聞き返されるとは思わなんだ。

ばれるかばれないかってのは当人たちの努力では限界があるわけさ。
それこそ週刊誌が24時間付け回したりすればどんだけうまくやってもばれることはあるわけで。
そこを自分としては「ばれた以上ダメー」みたいな結果論で責めたくないのよ。

なあにさんは最初、否っていう意見だったと思ったんだけど
この意見見てると「条件付肯定派」にしか見えないよ。
「ばれなきゃオッケー」っていう意見なんでしょ？

＞一般人が離れた・矢口が脱退することになったのはキモヲタのせいだって強く思い込んでる
コレは認めよう。キモオタというか、恋愛否定派の意識ね。厳密に言うと。
しかも原因の一つだよ。もちろんこれだけが原因じゃない。
別に誰かを悪に仕立てあげようっていう腹じゃなくて
自分の考える原因の一つはそこだから変えていってほしいっていう意見なんだけど。
過去の糾弾じゃなくて未来への提言ね。何言ったって矢口は戻ってこないもの・・・。

>>484
狼には俺の推しメンに恋愛自由だと勘違いされたら困るから
今回の処遇で正解って言ってる奴が結構いる
他面ヲタの恋愛否定派には何故辞めたんだよと思う奴より上記の奴の方が多いだろう

ぶっちゃけ番組なんかでよく言われてない？
自分が知ったのはたまにテレビの裏側みたいな特集があった関西のローカル番組だけどね
ttp://allabout.co.jp/entertainment/drama/closeup/CU20021216/

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=CM+%E5%A5%91%E7%B4%84+%E7%B5%90%E5%A9%9A%E7%A6%81%E6%AD%A2+&lr=lang_ja
ぐぐったらすぐにわかるよ

逆に離婚するなっていうのもあるね

>>488
>>489
結婚（妊娠）と恋愛発覚じゃ違うでしょ（恋愛の方で話を進めるが）
結婚や妊娠はゴールインで、これをしたらドラマの世界観を損ねるだろうし
アイドル的（アイドル、ではない）な人気では一線ではなくなるだろう
アムロなんかは例外かな

今ぐぐってみた。結婚だとちょっと違うかな、と思って恋愛禁止でもぐぐってみたら
オスカーでは20歳まで恋愛禁止の「きまり」があるんだって。
契約とは書いてなかったけど。
ま、でも時々撮られちゃってるけどね…

>>490追記
同じ理由で、もし矢口の相手が既婚者だったら矢口とその相手がどんなに惚れ合ってようが
ヲタとしては絶対認められないし、。理論的にも心情的にも。

>>491
オスカーって言ったら上戸を思い出したんだが・・・
上戸森田はどこでリークされたんだっけ？フライデーほどメジャーな媒体ではなかったんだろうが・・・

建前上だけでも恋愛を認めてると相手がとんでもない相手のときはあるよね

あと、中島史恵だっけか 30になったから恋愛解禁になったとかもテレビで聞いたことある

>>493
たしかフライデー。

テレビだと「見た」か

結婚と恋愛は別だけど
まあいろいろと芸能関係には細かい契約がありますよということで。

>>495
これだね
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200212/gt2002121301.html
＞オスカーでは20歳まで恋愛禁止の「きまり」があるんだって。
守られてないじゃんｗ唯一決定的に違うのは事務所は全否定しているところだが
(別の媒体で友人として仲良くさせていただきますって
本人か事務所がコメントしてるって聞いた記憶があるんだが)

アイドルは恋愛はダメでしょ。例えば中澤姉さんならオッケー。それは彼女がタレントだから。男と付き合うなら脱アイドルしてからにしろ。嘘ついて金巻き上げて罪悪感ないのか。バレたから逃げるように辞めるってのが“詐欺行為”を物語っている。

ちょっと論点をずらしてみるか。

例えば、プライベートの恋愛やセックスを公言するメンバーがいて、
その一方で恋愛もセックスも想像できないようなメンバーもいる。

こういう状態だったら容認できる？

>>499
うん、おやすみ…
やっぱ俺はアイドルは恋愛していいと思う、と書き残して寝る。

オスカーというと国民的美少女コンテストのところか
ぐぐってみたけど公式サイトのプロフィール一覧にJENNYがいるな

>>499
お前のお望み通り脱アイドルしただろうがよ
詐欺？この童貞キモヲタが。
お前はアイドルの恋人と自分が同列で、浮気されたとでも思ってるのかよ
500になったから寝るわ

>>500
最後にこれだけ
セックスまで赤裸々ってのはちょっと過激すぎるかもしれないが
キモヲタ専用人形の恋愛したらクビになるグループよりは
ずっと刺激的で面白いと思う

結局最後はオタ叩きかよｗ

>>505
499見たいな礼儀と大事なものを欠いた書き方には相応なレスでしょ

>>503
矢口で萌えたことなど一度もないが。ただ嘘ついて大金稼いでる人間が嫌いだ。おまえ矢口ヲタだからってムキになるなよ。矢口でオナってから寝ろ。

どうも商売の話になると話しをそらされるようだ

アイドルの定義がよくわかんないね
自分は>>343あたりかなと思うけど
抜き目的のグラビアアイドル以上に
進んだ思い入れを持って好きだったり
応援してるのがアイドルファンの実際
であって、そうならファンにとって
失恋であり、壮大な片思いの構図が
そこで終了するということだろう

ぶっちゃけも無し、歌唱力も無し、面白い話しも無しなら商品価値はどこにあるのか・・・・

>>508
俺が>>500で書いたことについての意見を聞かせて。
ビジネス面でもかなり重要だと思うんで。

>>503
ヤグヲタではないって言ってたがな
それについての真偽は知る由もないつかどうでもいいが、とりあえず俺がお前に言いたいのは
嘘ついて大金稼いでる人間が嫌いだ
って　、、、
おまえそれカッチョイイと思って言ってんの？
ﾌﾟギャーm9

今度はここの肯定派は全部が全部ヤグヲタだって言うのか？
んなわけあるか

>>511
そういう場合は年長組と年少組に分けてみるといいんじゃないかな
年少組はおはスタのような番組をメインに出演とか。
Mステなんかの歌番組には一緒に出られるよね

男だからぴったりとは当てはまらないけどV6はある程度分けて出演させて成功した例じゃない？
SMAP以降のグループの人気ははいまいちのような感じだけど

>>514
なるほど。
それだと年長組をぶっちゃけトーク番組に出したりも可能だね。

>>511
504に概ね同意するが
違うのは俺はセクースを語るメンバーがいてもいいと思うよ、
面白いし藤本なら萌え
それに付随してというか、今みたいに高年齢から切って
低年齢の地味で可愛い子で揃えなくてもよかったと思うし
ただ、年少メンの教育的な問題と
全員が私も恋愛したいって言い出すかもしれんから
そうしたらメリハリがなくなるのが問題だがな

ｿﾚﾀﾞ!!

>>517
どれだよｗ

ｿﾚﾀﾞ!!

まあ二次オタ最強だなと。

>>512
おまえかなり頭悪いだろ。氏ね。おまえみたいなのが腐った事務所に金をむしり取られるんだよWW

ううスマン…
当然515

そこで>>520って言ってくれないとｗ

>>520
成長したり自由に行動したりしないもんな
>>521
ああお前とどっこいどっこいだなwwwっ

>>524
ムキになるなよ、オサーン。

どっちもたいして変わらんぞｗｗｗ

よくみたら俺のレスめちゃくちゃ多いなｗ
まあ人いなくなったようだし寝るか

>>526
おまえさっきからあげ足とるの好きだな。痛いハイエナみたいだWWW

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::
とりあえずこれ貼っとくｗ

相手がイケメンだと嫉妬によりここまで盛り上がる
これがブサイク男なら暖かく見守るだろ

２２歳なんだし、恋愛くらいしなよ。

>>531
卒業してからね