【感想】「娘。ドキュメント2005」part4【議論】
1 ：名無し募集中。。。：
テレビ東京で
月～金 24:50～25:00(変更あり)
放送中！
前スレ
【感想】「娘。ドキュメント2005」part3【議論】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1109298423/
月～金 24:50～25:00(変更あり)
放送中！
前スレ
【感想】「娘。ドキュメント2005」part3【議論】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1109298423/
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2 ：名無し募集中。。。：05/02/28 18:39:54 ID:hczjyIz7
3ｹﾞﾄ
4 ：ねぇ、名乗って：05/02/28 22:12:57 ID:+V8/leWb
４様
5 ：ねぇ、名乗って：05/02/28 22:27:58 ID:EHHNGVZz
>>1
乙
乙
6 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 01:16:21 ID:yN3yzabN
トークを課題に挙げたメンバーは
その考え自体はいいとしても、この番組では扱いにくいな・・・。
歌やダンスと違って、トークを鍛える風景とか流しようがないし。
そもそもガチンコの場数を多く踏む以外にトークを鍛える方法なんてあるのかどうかも知らんけど。
その考え自体はいいとしても、この番組では扱いにくいな・・・。
歌やダンスと違って、トークを鍛える風景とか流しようがないし。
そもそもガチンコの場数を多く踏む以外にトークを鍛える方法なんてあるのかどうかも知らんけど。
7 ：名無し募集中。。。：05/03/01 01:31:57 ID:jv9i2hRz
その辺が不器用な人が損する所だな
先の展開が読めないからそうなる
その点、歌とか踊りとか言ってた連中は賢い
先の展開が読めないからそうなる
その点、歌とか踊りとか言ってた連中は賢い
トークを鍛えるのはもう個人個人で経験していくしかないと思うんだけど。
人数が多いからって譲り合ってたら上達しないよな。
そういう意味では、やっぱりお互いに
前へ出て行かなくちゃいけないのかもしれない。
人数が多いからって譲り合ってたら上達しないよな。
そういう意味では、やっぱりお互いに
前へ出て行かなくちゃいけないのかもしれない。
9 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 01:38:43 ID:Uknc0eLB
歌、踊りと真っ先に言って帰らされた田中小川は？
10 ：名無し募集中。。。：05/03/01 01:44:01 ID:9NcYzMSw
>>6
話し方教室に通う
話し方教室に通う
11 ：名無し募集中。。。：05/03/01 01:46:40 ID:jv9i2hRz
>>9
あいつらも馬鹿だから先の展開なんて読めてない
あいつらも馬鹿だから先の展開なんて読めてない
12 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 01:55:01 ID:siZf/xgP
「夏焼先生お願いします」って状況に早くもなってきたな
もう風前の灯火だわ、娘。・・・
とにかくIQと生命力が低すぎる
もう風前の灯火だわ、娘。・・・
とにかくIQと生命力が低すぎる
13 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 02:07:57 ID:1hm7PVuo
うーむこの番組は穴埋めスタートにしちゃ続いてるな。
マジカル美勇伝２もそろそろか。
マジカル美勇伝２もそろそろか。
14 ：名無し募集中。。。：05/03/01 02:16:14 ID:44hcHT2l
4月からはまた新番組だろうからこの企画も3月まで
とすると再来週いっぱい紺野と亀井だけでいくみたいだけど
残りのメンバーどうすんだ？
例によって新垣高橋あたりを瞬殺で終わらせるのか
とすると再来週いっぱい紺野と亀井だけでいくみたいだけど
残りのメンバーどうすんだ？
例によって新垣高橋あたりを瞬殺で終わらせるのか
15 ：名無し募集中。。。：05/03/01 02:22:38 ID:44hcHT2l
間違えた
来週いっぱいね
来週いっぱいね
16 ：nono=peace：05/03/01 02:27:28 ID:iL5VNpPu
そもそもこの枠自体続くの？
田中→歌レッスン
亀井→ダンスレッスン
紺野→歌レッスン
ただし、明日から今更ながらの安倍さんのレビュー舞台裏を二回はさむから
どういう構成・配分になるんだろうね
亀井→ダンスレッスン
紺野→歌レッスン
ただし、明日から今更ながらの安倍さんのレビュー舞台裏を二回はさむから
どういう構成・配分になるんだろうね
18 ：名無し募集中。。。 ：05/03/01 02:53:49 ID:0tjh9fG9
(２５日)
「娘。ドキュメント２００５」(テレ東のみ)…3.2%
数字も前番組より高いし、4月からは7期メンバー密着だろ
「娘。ドキュメント２００５」(テレ東のみ)…3.2%
数字も前番組より高いし、4月からは7期メンバー密着だろ
19 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 06:12:22 ID:RZ/s+P/r
3人紹介の時のVTRが討論会のじゃなくて
その前の個別インタビューのなんだもんな
全く無意味な討論会にしらけた
穴埋め番組に熱くなるのも馬鹿馬鹿しい
結局はいつもこの枠で推されてる奴だけ
その前の個別インタビューのなんだもんな
全く無意味な討論会にしらけた
穴埋め番組に熱くなるのも馬鹿馬鹿しい
結局はいつもこの枠で推されてる奴だけ
20 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 06:53:26 ID:v3vVIicG
>>18
で、また7期該当者なしでぐだぐだのパターン
で、また7期該当者なしでぐだぐだのパターン
21 ：名無し募集中。。。：05/03/01 09:45:34 ID:VZF96RE4
田中ってこの枠で干されてたじゃん
どこがいつも推されてるやつだけなんだよ
どこがいつも推されてるやつだけなんだよ
22 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 09:56:37 ID:TOBa3CVg
美勇伝のPVすげーな！
こんどは禁断の世界か？
こんどは禁断の世界か？
23 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 09:57:40 ID:3hDdrj5q
どうせおまいらはベド氏ねとか言うんだろうけどさ、
いまの娘。とべりを見比べると、
ベリを応援してしまいたくなるのも当然だと思うけどなぁ。
下らん討論は止めて、もっと新曲ドキュメントやってほしいよ。
いまの娘。とべりを見比べると、
ベリを応援してしまいたくなるのも当然だと思うけどなぁ。
下らん討論は止めて、もっと新曲ドキュメントやってほしいよ。
24 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 10:05:34 ID:NzR/BV58
ドザよ・・・
どれだけ練習してもお前の歌唱力は素人以下にしかならんぞ
それよりその顔の脂肪を切ってこい
どれだけ練習してもお前の歌唱力は素人以下にしかならんぞ
それよりその顔の脂肪を切ってこい
>>23
あの討論がくだらんというのはわかるが、ベリを応援したくなるのはベリヲタだけだろ。
あの討論がくだらんというのはわかるが、ベリを応援したくなるのはベリヲタだけだろ。
26 ：名無し募集中。。。 ：05/03/01 10:36:38 ID:PirdxlQ5
ベリ工のコーナーはいつも同じでいい加減あきた。
27 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 11:16:55 ID:N7Esg9hx
今のモー娘は何万人もいるオーディションの中で全く歌えてない奴でも
次々と合格させたりするという失態から今の凋落が始まったわけである
不合格者の中には今では娘の何倍以上も売れている歌手もいるというのに
一方では自分に自信がない、基礎からダンスレッスンしたい、ボイトレやりたい、トークが苦手・・・
どういう考えで今まで何年も活動してきたのか、入ったばかりの新人みたいな受け答えに甚だ呆れるばかりである
それを受け入れるファンも上手く出来ない姿に、それが萌えという言葉でずっと甘やかしてきたツケがこの醜態ぶり
今のほとんど面子は上からの指示待ちでしか行動てきない事に歯痒くて仕方ない
せっかくの機会がこの番組の穴埋め企画だけで終わるようではだめなのだ
早急な意識改革をしないと見通しはずっと暗いままだろう
次々と合格させたりするという失態から今の凋落が始まったわけである
不合格者の中には今では娘の何倍以上も売れている歌手もいるというのに
一方では自分に自信がない、基礎からダンスレッスンしたい、ボイトレやりたい、トークが苦手・・・
どういう考えで今まで何年も活動してきたのか、入ったばかりの新人みたいな受け答えに甚だ呆れるばかりである
それを受け入れるファンも上手く出来ない姿に、それが萌えという言葉でずっと甘やかしてきたツケがこの醜態ぶり
今のほとんど面子は上からの指示待ちでしか行動てきない事に歯痒くて仕方ない
せっかくの機会がこの番組の穴埋め企画だけで終わるようではだめなのだ
早急な意識改革をしないと見通しはずっと暗いままだろう
｢ボイトレやります｣｢ダンスの基礎を練習します｣……。
そんなものは当たり前だろう。人前に出る仕事でなお歌やダンスをやるなら最低限以前の話のはずだ。
結局、当然のことがドキュメントとして扱われてしまうレベルなんだよ。まぁドキュメントじゃないんだけどさ。
人前に出る仕事なら話にものぼらないような当たり前のことを｢娘。はこれをやって進化します｣と言う、これほど恥ずかしいことはないはずだよ。
｢それをやっちゃおしまい｣という常識破りな方法を取るならまず常識をキチッと守れるだけの力がないといけない。
娘。は常識破りじゃなくて単なる非常識なんだ。本来なら話にならないんだよ。
早急な意識改革なんて段階じゃないよ、意識だけ変えりゃいいってもんじゃない状態なんだ。
今の状態は人前に出ちゃいけないレベルなんだよ。それこそ深夜十分枠にさえ出てはいけないようなね。
無理が通れば道理が引っ込むんだけど裏を返せば道理が通れば無理が引っ込むんだよ。今まで無理してやってきてそれが限界だから
道理をやろうとする、それなら無理を引っ込めないといけない。ハロモニや深夜十分枠などの惰性番組とか愚にもつかない歌とかね。
そんなものは当たり前だろう。人前に出る仕事でなお歌やダンスをやるなら最低限以前の話のはずだ。
結局、当然のことがドキュメントとして扱われてしまうレベルなんだよ。まぁドキュメントじゃないんだけどさ。
人前に出る仕事なら話にものぼらないような当たり前のことを｢娘。はこれをやって進化します｣と言う、これほど恥ずかしいことはないはずだよ。
｢それをやっちゃおしまい｣という常識破りな方法を取るならまず常識をキチッと守れるだけの力がないといけない。
娘。は常識破りじゃなくて単なる非常識なんだ。本来なら話にならないんだよ。
早急な意識改革なんて段階じゃないよ、意識だけ変えりゃいいってもんじゃない状態なんだ。
今の状態は人前に出ちゃいけないレベルなんだよ。それこそ深夜十分枠にさえ出てはいけないようなね。
無理が通れば道理が引っ込むんだけど裏を返せば道理が通れば無理が引っ込むんだよ。今まで無理してやってきてそれが限界だから
道理をやろうとする、それなら無理を引っ込めないといけない。ハロモニや深夜十分枠などの惰性番組とか愚にもつかない歌とかね。
29 ：名無し募集中。。。 ：05/03/01 12:09:42 ID:PirdxlQ5
30 ：名無し募集中。。。：05/03/01 12:12:04 ID:Obva7r+Z
紺野亀井って結局、今ハロモニ推しの面子ばかりだし
あ、田中はよく発言拾ってもらってるよね
あ、田中はよく発言拾ってもらってるよね
33 ：名無し募集中。。。：05/03/01 12:24:06 ID:CtsmeaPu
見れない地域からなんだが、昨日の「討論会のまとめ」って何をやったの？
矢口が最終的にいい指針を出したの？リーダーらしく。
まさかいままでの討論(？)の放送のダイジェストとかじゃないだろうね。
矢口が最終的にいい指針を出したの？リーダーらしく。
まさかいままでの討論(？)の放送のダイジェストとかじゃないだろうね。
34 ：名無し募集中。。。：05/03/01 12:28:02 ID:CtsmeaPu
>>24
その言葉、ドブ汚川にそのまんま廻したいな。のしつけてｗｗｗｗ
その言葉、ドブ汚川にそのまんま廻したいな。のしつけてｗｗｗｗ
36 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 12:38:27 ID:V7G/ohed
なんで六期2人に五期ひとりなんだろうな？
道重も紺野と一緒にボイトレすればいいのに
道重も紺野と一緒にボイトレすればいいのに
37 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 12:47:17 ID:NApd2S7Z
５期も６期も関係なく単純に高橋を除いた人気の上位３人を取っただけ
小川新垣道重はこの３人に比べるとずっと不人気だし番組としても使いたく無いんだろ
高橋は何故かこの番組では冷遇されてるが元々歌唱力とかダンスはいいから追っかけてもつまらないんだろ
トークの練習なんてやりようが無いし
となると人気が高い割には歌やダンスがいまいちな紺野はうってつけな存在なわけで主役のような扱いを受けるのは当然と言える
小川新垣道重はこの３人に比べるとずっと不人気だし番組としても使いたく無いんだろ
高橋は何故かこの番組では冷遇されてるが元々歌唱力とかダンスはいいから追っかけてもつまらないんだろ
トークの練習なんてやりようが無いし
となると人気が高い割には歌やダンスがいまいちな紺野はうってつけな存在なわけで主役のような扱いを受けるのは当然と言える
39 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 13:13:18 ID:koUpFbtk
前番組のマジカル美勇伝でゴリ推しされまくっていた小川が
今回一転して放置メンになってるのがいいな。
あれほど不人気では無理に押し付けても逆効果だって事が
ようやくわかったか。ハロモニのスタッフもいい加減気づけよ
今回一転して放置メンになってるのがいいな。
あれほど不人気では無理に押し付けても逆効果だって事が
ようやくわかったか。ハロモニのスタッフもいい加減気づけよ
40 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 13:16:31 ID:V7G/ohed
41 ：名無し募集中。。。：05/03/01 15:23:18 ID:yGfggZNj
飯田の卒コンで3.6%、今回の討論会で3.2%
てれとのこの時間を考えれば頑張っている方だな。ハロモニの立場が全くない。
でも、みんなあのブログに釣られすぎ。
ありゃ両角の策略だ。新手の宣伝だよ。
てれとのこの時間を考えれば頑張っている方だな。ハロモニの立場が全くない。
でも、みんなあのブログに釣られすぎ。
ありゃ両角の策略だ。新手の宣伝だよ。
42 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 15:57:16 ID:V7G/ohed
43 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 16:26:01 ID:PbY+mVbo
歌が好きで歌手になったなら、
歌うのが好きでモー娘に応募したならさぁ・・・
誰に言われるまでも無くボイトレなんてのはやるもんだろ？
特に他のメンバーより歌唱力が劣ってる自覚があるならさぁ・・・
紺野なんて３年前のミュージカルで主演張った時にあれだけ苦しんだんだから、
あの時から継続してトレーニング続けなきゃ駄目だろ？
まあ、人前で歌うの嫌いなんだろうけどさ
歌うのが好きでモー娘に応募したならさぁ・・・
誰に言われるまでも無くボイトレなんてのはやるもんだろ？
特に他のメンバーより歌唱力が劣ってる自覚があるならさぁ・・・
紺野なんて３年前のミュージカルで主演張った時にあれだけ苦しんだんだから、
あの時から継続してトレーニング続けなきゃ駄目だろ？
まあ、人前で歌うの嫌いなんだろうけどさ
44 ：名無し募集中。。。：05/03/01 16:40:07 ID:kqsZyzFZ
個人的にトレーナーと契約するのか？
そんなこと勝手にできるわけないじゃん
そんなこと勝手にできるわけないじゃん
歌が好きな奴なんざゴマンといる
46 ：名無し募集中。。。 ：05/03/01 17:16:35 ID:PirdxlQ5
>>43
君と違って娘。たちは忙しかったんだよ。
ボイトレをする暇なんか無かったんだよ。
そういうことを何も知らないくせに偉そうなこと書き込んでるんじゃねえよ。
どうせ自分は怠けて暮らしているくせによ。
君と違って娘。たちは忙しかったんだよ。
ボイトレをする暇なんか無かったんだよ。
そういうことを何も知らないくせに偉そうなこと書き込んでるんじゃねえよ。
どうせ自分は怠けて暮らしているくせによ。
47 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 17:19:45 ID:7L+570/9
>>45
あなたおっさん？ 表現が若くない
あなたおっさん？ 表現が若くない
sagaてもいい？
>>49
駄目ｗ
駄目ｗ
51 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 17:59:12 ID:PbY+mVbo
>>46
こういう甘やかしの糞ヲタがメンバーの堕落を増長させるんだろうな
こういう甘やかしの糞ヲタがメンバーの堕落を増長させるんだろうな
まぁ、自主的にボイトレする時間はあるだろうが
ちゃんとした先生についてもらうってのはライブ前ぐらいなのかな。
これに関しては全く分からないからなぁ。みんな憶測になってしまう。
ちゃんとした先生についてもらうってのはライブ前ぐらいなのかな。
これに関しては全く分からないからなぁ。みんな憶測になってしまう。
53 ：名無し募集中。。。 ：05/03/01 18:05:46 ID:PirdxlQ5
54 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 18:07:34 ID:PbY+mVbo
>>53
じゃあ君の知ってる事情を詳しく聞かせてもらうか
じゃあ君の知ってる事情を詳しく聞かせてもらうか
55 ：名無し募集中。。。 ：05/03/01 18:11:46 ID:PirdxlQ5
56 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 18:17:56 ID:PbY+mVbo
57 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 18:40:56 ID:N7Esg9hx
どういう事情にしろ紺野さんは同期の小川新垣、6期の道重亀井よりも
はるかに実際に歌う機会は多かったはずだがな
フットサルの練習には皆勤らしいけど、なに考えてんだか
もうこれ以上は言うのは控えるが
はるかに実際に歌う機会は多かったはずだがな
フットサルの練習には皆勤らしいけど、なに考えてんだか
もうこれ以上は言うのは控えるが
58 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 18:44:52 ID:nt0lJHS5
矢口真里の進化論
・「大人数の時には、一人だけ出しゃばらないようにする。」
・「５期６期の悪口を二度と言わない。」
・「テレビの前で口先だけの発言をやめる。」
・「大人数の時には、一人だけ出しゃばらないようにする。」
・「５期６期の悪口を二度と言わない。」
・「テレビの前で口先だけの発言をやめる。」
59 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 18:50:18 ID:05T5xVwT
ボイトレしない、ダンスの基礎をやらないで、テレビに出るのは、プロ野球の選手が普段練習しないで、試合に出るのと同じ。
60 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 18:54:53 ID:PKQGN2VO
番組が興味あるから議論してるの？＞ｺｺの人
61 ：ねぇ、名乗って ：05/03/01 19:48:09 ID:kqsZyzFZ
なんかボイトレを甘く見てるやつが多いな
明日オフになりました、じゃあボイトレしようとかでできると思ってんの？
トレーナーの先生だってヒマじゃないんだよ
何週間か何ヶ月先かにちゃんとトレーナーの先生に伝えておかなきゃいけないでしょ
本人たちがそんな先のスケジュール把握してるわけないじゃん
明日オフになりました、じゃあボイトレしようとかでできると思ってんの？
トレーナーの先生だってヒマじゃないんだよ
何週間か何ヶ月先かにちゃんとトレーナーの先生に伝えておかなきゃいけないでしょ
本人たちがそんな先のスケジュール把握してるわけないじゃん
62 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 19:52:55 ID:u6wOJoy2
事務所に言ってスケジュールを作ってもらうことは可能
63 ：というか：05/03/01 20:12:18 ID:ZJd1YIaJ
「ボイストレーニングやったのは合宿のときだけ」
という衝撃の真相には唖然としたよ。
UFAには事務所専属のボイストレーナーがもちろん居て、
公演や収録の無い日のモーニング娘は、
トレーナーについて歌やダンスのレッスンに明け暮れている――
といった日課を、自明の前提として想像していたと思うんだが。
という衝撃の真相には唖然としたよ。
UFAには事務所専属のボイストレーナーがもちろん居て、
公演や収録の無い日のモーニング娘は、
トレーナーについて歌やダンスのレッスンに明け暮れている――
といった日課を、自明の前提として想像していたと思うんだが。
64 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 20:12:25 ID:7nzDsTG+
べつに歌が上手くなる必要はない、というのが事務所の考えなんだろ
音痴なのが味になると思ってる
実際、音痴ヲタもそう言ってきたし
石川がオーデ合格した時から嫌な予感はしてた
ピ～ス、03年AFODから現在までの石川推しは事務所の思う壺だな
音痴なのが味になると思ってる
実際、音痴ヲタもそう言ってきたし
石川がオーデ合格した時から嫌な予感はしてた
ピ～ス、03年AFODから現在までの石川推しは事務所の思う壺だな
65 ：名無し募集中。。。：05/03/01 20:13:46 ID:k5VJsAUs
[藤本写真集] キワドイ写真はスタッフだけのお楽しみ
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/rs.htm
藤本がバーニングのお偉いさんから誕生日プレゼントもらった
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/go.htm
飯田暴言「つんくは気持ち悪い」
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/ii.htm
【Y字バランス】石川梨華は第二の坂下千里子
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/sc.htm
松浦亜弥 また熱愛発覚？
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/m.htm
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/rs.htm
藤本がバーニングのお偉いさんから誕生日プレゼントもらった
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/go.htm
飯田暴言「つんくは気持ち悪い」
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/ii.htm
【Y字バランス】石川梨華は第二の坂下千里子
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/sc.htm
松浦亜弥 また熱愛発覚？
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/m.htm
66 ：ねぇ、名乗って ：05/03/01 20:17:26 ID:kqsZyzFZ
67 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 20:31:27 ID:NqLSpTs4
>>64
まあ石川の存在がメインは「歌」じゃないんですよ
って表立って言っちゃったようなもんだから
あれだけ入った時に「歌えねえ」キャラで行ってて
特に（相対的に見て）大成長してるわけでも何のにメインでい続けてたんだから
そりゃあのルックスだからメインにしたいのはわかるけど
まあ石川の存在がメインは「歌」じゃないんですよ
って表立って言っちゃったようなもんだから
あれだけ入った時に「歌えねえ」キャラで行ってて
特に（相対的に見て）大成長してるわけでも何のにメインでい続けてたんだから
そりゃあのルックスだからメインにしたいのはわかるけど
68 ：名無し募集中。。。：05/03/01 20:32:58 ID:Lw6yW4RQ
ここで理屈言ってもな
今、フジで芸人さんのガチ歌合戦見てるけど
キッチリ笑わせる事が出来た上で、娘。よりも数段上手い歌でオーディエンスを魅了する。
高橋は森三中の大島に娘。の座を譲った方がいいよｗ
今、フジで芸人さんのガチ歌合戦見てるけど
キッチリ笑わせる事が出来た上で、娘。よりも数段上手い歌でオーディエンスを魅了する。
高橋は森三中の大島に娘。の座を譲った方がいいよｗ
69 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 20:36:58 ID:7nzDsTG+
安倍→後藤と続いた良心的（？）な線で続けてほしかったね
石川がありなら紺野道重でも、と事務所が判断するのは当然のこと
石川がありなら紺野道重でも、と事務所が判断するのは当然のこと
70 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 20:43:50 ID:7nzDsTG+
71 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 20:51:29 ID:7nzDsTG+
初期からヲタやってるけど２ちゃんに来たのは01年の24hTVの頃
ドラマの安倍のキスシーンで鯖が飛んだのをよく憶えてる
２ちゃんでは昔から福田とか保田みたいな歌に定評があるメンバーは叩かれててたの？
ドラマの安倍のキスシーンで鯖が飛んだのをよく憶えてる
２ちゃんでは昔から福田とか保田みたいな歌に定評があるメンバーは叩かれててたの？
72 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 20:53:55 ID:Fl92U295
逆に習慣的にボイトレしててコレかよ！ってのじゃなくて良かった。
だってボイトレしてて現状だったらさぁ、もう手の打ちようなくなるよな？
事務所はメンバーの歌唱力向上を捨てたわけじゃないとわかったし、
結果としてうまくなればいいよ。そしてその向上した歌唱力を発揮する場を
与えてほしいね。一言歌うだけなら必要ないからな
だってボイトレしてて現状だったらさぁ、もう手の打ちようなくなるよな？
事務所はメンバーの歌唱力向上を捨てたわけじゃないとわかったし、
結果としてうまくなればいいよ。そしてその向上した歌唱力を発揮する場を
与えてほしいね。一言歌うだけなら必要ないからな
歌はねぇ…上手いに越したこたないけど、
結局、使いようだからね。
上手ければ、いい作品になるとは限らないしね。
下手っぽさが必要な場合もあるしね……
そこらへんを使いこなさないのと、
全体的な能力アップに事務所がバックアップをほぼ、
していなかったらしいというのが問題だよな
結局、使いようだからね。
上手ければ、いい作品になるとは限らないしね。
下手っぽさが必要な場合もあるしね……
そこらへんを使いこなさないのと、
全体的な能力アップに事務所がバックアップをほぼ、
していなかったらしいというのが問題だよな
74 ：名無し募集中。。。：05/03/01 20:56:15 ID:Lw6yW4RQ
75 ：名無し募集中。。。：05/03/01 21:04:41 ID:Lw6yW4RQ
76 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 21:05:19 ID:7nzDsTG+
歌が上手くてもラブマに代表されるようなブツ切りパートの曲じゃ活かせないからな
誰がどこを歌っても大差ない
上手くてもあまり意味がないと言えるな
といって下手を前提に開き直られるのもかなわんが
誰がどこを歌っても大差ない
上手くてもあまり意味がないと言えるな
といって下手を前提に開き直られるのもかなわんが
77 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 21:16:12 ID:PKQGN2VO
にゃーのｾﾝｾｲが娘。のボイトレなめるなってれいなに激怒してたじゃないか
あれに感動した４様の涙はうそだというのか君ら
あれに感動した４様の涙はうそだというのか君ら
１からの基礎的な訓練をやったのは合宿前後だけって話で後は新曲やツアーだとか公演ごとに練習
モーニング娘は一年中何らかの公演をやってたわけで、実践練習は腐るほどやってきただろう
彼女等はそれだけじゃ不安だから基礎に立ち返りたいと言ってるわけだ
モーニング娘は一年中何らかの公演をやってたわけで、実践練習は腐るほどやってきただろう
彼女等はそれだけじゃ不安だから基礎に立ち返りたいと言ってるわけだ
79 ：名無し募集中。。。：05/03/01 21:31:39 ID:k5VJsAUs
[藤本写真集] キワドイ写真はスタッフだけのお楽しみ
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/rs.htm
藤本がバーニングのお偉いさんから誕生日プレゼントもらった
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/go.htm
飯田暴言「つんくは気持ち悪い」
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/ii.htm
【Y字バランス】石川梨華は第二の坂下千里子
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/sc.htm
松浦亜弥 また熱愛発覚？
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/m.htm
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/rs.htm
藤本がバーニングのお偉いさんから誕生日プレゼントもらった
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/go.htm
飯田暴言「つんくは気持ち悪い」
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/ii.htm
【Y字バランス】石川梨華は第二の坂下千里子
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/sc.htm
松浦亜弥 また熱愛発覚？
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/m.htm
本日は非常に落ち着いた議論がなされているようなので俺はレスするのを控えることにしようかな
今日は爆笑問題カーボーイがあるから起きなきゃならんのでついでに見ることにします
今日は爆笑問題カーボーイがあるから起きなきゃならんのでついでに見ることにします
それはありがたい。
82 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 22:07:07 ID:ntOY7Fi9
吉本のお笑い学校はいろんなこと勉強させられるからな
とくに声の出し方は毎日毎日やり続けるわけだし
友達で歌手になりたくて まだまだの奴がいるけど
何年か毎日、トレーニングだけを積んでるわけだ
そんな奴がゴロゴロしていて、その中から表現力があったり、魅力のある奴が
エイベックスとかソニーでデビューして そん中で人気の出た人が俺らの目につく
アーティストだったりするわけで
元の段階でたいしたことしてなくて、声が面白いとか雰囲気がいいとかかわいいとかで選ばれて
デビュー前に数ヶ月準備練習して、あとは実際の仕事をこなしながら
なんて奴がレベル高い歌なんか歌えたら天才だよ
歌うまい人は人目に出る前にトレーニングだけしてる期間が長いことあるんだよ
とくに声の出し方は毎日毎日やり続けるわけだし
友達で歌手になりたくて まだまだの奴がいるけど
何年か毎日、トレーニングだけを積んでるわけだ
そんな奴がゴロゴロしていて、その中から表現力があったり、魅力のある奴が
エイベックスとかソニーでデビューして そん中で人気の出た人が俺らの目につく
アーティストだったりするわけで
元の段階でたいしたことしてなくて、声が面白いとか雰囲気がいいとかかわいいとかで選ばれて
デビュー前に数ヶ月準備練習して、あとは実際の仕事をこなしながら
なんて奴がレベル高い歌なんか歌えたら天才だよ
歌うまい人は人目に出る前にトレーニングだけしてる期間が長いことあるんだよ
83 ：名無し募集中。。。：05/03/01 22:13:10 ID:N5jh+m+x
俺も歌の練習かなりやったよ。
別にプロ目指したわけじゃないけど、カラオケとかで誰よりも上手くなりたくて、
本とか買ってきて自主トレしてた。３年くらいはやってたなあ・・。
まず発声練習。キーボード買ってきて鍵盤の音と合わせて発声。
あとクロマチックチューナーなんてのも使ったことある。
とにかくきちんとチューニングされたものじゃないと、音感狂うからね。
ギターなんかだと面倒くさいんだ。
あと練習曲を決めて必ず録音してあとで聞き返す。
歌ってるときは上手く歌えてるつもりでも、聞き返すと駄目な箇所がボロボロ出てくる。
そしてそこを意識してまた歌う。その繰り返し。
歌詞は全部ローマ字に１度書き換えて、細かいところまで意識した。
そうすると母音と子音まで意識できるから。
専属の先生付けなくても家でも出来ることって結構あると思うんだよ。
まして娘みたいにプロに囲まれてれば「家出できる練習法教えて下さい」
って言えば、本人の実力にあった練習法をかなり細かく教えてくれると思う。
その上で、たまに直接指導してもらえれば物凄い上達するし、自信もつくはずだよ。
それすらしてこなかったのだとすれば、やっぱ歌手としての姿勢疑われても
文句言えないんじゃないかなあ・・。忙しくて時間無いって言っても、
言い訳にならないと思うよ。歌手名乗るなら。
別にプロ目指したわけじゃないけど、カラオケとかで誰よりも上手くなりたくて、
本とか買ってきて自主トレしてた。３年くらいはやってたなあ・・。
まず発声練習。キーボード買ってきて鍵盤の音と合わせて発声。
あとクロマチックチューナーなんてのも使ったことある。
とにかくきちんとチューニングされたものじゃないと、音感狂うからね。
ギターなんかだと面倒くさいんだ。
あと練習曲を決めて必ず録音してあとで聞き返す。
歌ってるときは上手く歌えてるつもりでも、聞き返すと駄目な箇所がボロボロ出てくる。
そしてそこを意識してまた歌う。その繰り返し。
歌詞は全部ローマ字に１度書き換えて、細かいところまで意識した。
そうすると母音と子音まで意識できるから。
専属の先生付けなくても家でも出来ることって結構あると思うんだよ。
まして娘みたいにプロに囲まれてれば「家出できる練習法教えて下さい」
って言えば、本人の実力にあった練習法をかなり細かく教えてくれると思う。
その上で、たまに直接指導してもらえれば物凄い上達するし、自信もつくはずだよ。
それすらしてこなかったのだとすれば、やっぱ歌手としての姿勢疑われても
文句言えないんじゃないかなあ・・。忙しくて時間無いって言っても、
言い訳にならないと思うよ。歌手名乗るなら。
84 ：名無し募集中。。。：05/03/01 22:15:57 ID:N5jh+m+x
あと、モー娘って楽器弾ける子いないよね？
普通は何かしら取り組むもんだけどなあ・・・。
普通は何かしら取り組むもんだけどなあ・・・。
要はそんな暇が無い（多分
86 ：名無し募集中。。。：05/03/01 22:20:57 ID:44hcHT2l
自宅練習やってないとは誰も言ってない気がするんだけど・・・
れいな、愛ちゃん、ガキさん辺りは自宅練習してるみたいな話出てるよ
楽器はガキさんがエレクトーン弾けるぐらいしか知らないな
れいな、愛ちゃん、ガキさん辺りは自宅練習してるみたいな話出てるよ
楽器はガキさんがエレクトーン弾けるぐらいしか知らないな
87 ：名無し募集中。。。：05/03/01 22:28:02 ID:N5jh+m+x
>>86
それはいい話だね。
みんなもどんどんやるべきだよ。
１０代後半ならこれからどんどん声出るようになる時期だと思う。
常に専属トレーナー付けて練習なんて恵まれてる人って、実はプロの歌手でも
そんなに多くないと思う・・。
やっぱ自分で時間作って練習するのが一番だよ。
・・・まあ変な癖つくからやらせたくないってトレーナーもいるらしいけど、
そんなに長期的に１人のトレーナーが責任もって面倒見てくれる環境なんて
ほとんどないんだから・・。
それと楽器は絶対やって欲しいね。
音感磨くには楽器に触れなきゃ。
それはいい話だね。
みんなもどんどんやるべきだよ。
１０代後半ならこれからどんどん声出るようになる時期だと思う。
常に専属トレーナー付けて練習なんて恵まれてる人って、実はプロの歌手でも
そんなに多くないと思う・・。
やっぱ自分で時間作って練習するのが一番だよ。
・・・まあ変な癖つくからやらせたくないってトレーナーもいるらしいけど、
そんなに長期的に１人のトレーナーが責任もって面倒見てくれる環境なんて
ほとんどないんだから・・。
それと楽器は絶対やって欲しいね。
音感磨くには楽器に触れなきゃ。
88 ：名無し募集中。。。：05/03/01 22:28:56 ID:Nm65nJcC
石川がピアノ弾けることを知らない人もいたんだ・・・
89 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 22:30:26 ID:ntOY7Fi9
>>83
いや、一応プロ用のレッスンってちょっと話が違うんだけど…
それは通信空手と道場のトレーニングくらい違うから
基本練習を常にやってないで下手に自主トレすると
普段仕事で組んでいる人には嫌がられるよ
まあ歌を作る側、振り付けする側も
歌える人、踊れる人のための曲、振り付けは分けて考えてるからね
歌えない人の為、踊れない人の為のものを提供してるんだろうね
いや、一応プロ用のレッスンってちょっと話が違うんだけど…
それは通信空手と道場のトレーニングくらい違うから
基本練習を常にやってないで下手に自主トレすると
普段仕事で組んでいる人には嫌がられるよ
まあ歌を作る側、振り付けする側も
歌える人、踊れる人のための曲、振り付けは分けて考えてるからね
歌えない人の為、踊れない人の為のものを提供してるんだろうね
そーいやちゃんチャミで弾いてたな
91 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 22:33:08 ID:v3vVIicG
普通の歌手じゃなくてアイドルグループだから
ルックス、キャラクターで補ってる
アイドルに高い歌唱力求めるなんてナンセンス
ジャパニーズポップスとつんくワークスを一緒にしちゃダメ
ルックス、キャラクターで補ってる
アイドルに高い歌唱力求めるなんてナンセンス
ジャパニーズポップスとつんくワークスを一緒にしちゃダメ
ま、結構良い感じに歌えるメンバーもちゃんといるしね。
93 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 22:39:17 ID:D5GUlcfx
歌えるメンバーってやっぱ藤本？
94 ：こんこん成長中。。。：05/03/01 22:40:46 ID:6AwGCLsf
仕事を重ねるうちにどんどん歌が良くなっていったアイドルというのは
これまでに存在しなかったのかな・・・。
SPEEDの皆さんの場合、出てきた時はすごいなぁと思ったが、
最初の方と最後の方を比較して、大して変化していないように感じる。
これまでに存在しなかったのかな・・・。
SPEEDの皆さんの場合、出てきた時はすごいなぁと思ったが、
最初の方と最後の方を比較して、大して変化していないように感じる。
95 ：名無し募集中。。。：05/03/01 22:41:35 ID:N5jh+m+x
>>89
まあプロの人がきちんと長期的に考えてレッスンしてくれてるなら
余計な自主トレはしない方が良いかもね。
・・・長期的に考えてくれてればだけど・・。
プロのレッスンって受けたこと無いけど、リズムの修正に一番力入れる
って聞いたことあるけど、やっぱそうなの？
カラオケ上手とプロ歌手の一番の違いって、発声とかじゃなくてリズムの取り方
な気がするんだよね。
まあプロの人がきちんと長期的に考えてレッスンしてくれてるなら
余計な自主トレはしない方が良いかもね。
・・・長期的に考えてくれてればだけど・・。
プロのレッスンって受けたこと無いけど、リズムの修正に一番力入れる
って聞いたことあるけど、やっぱそうなの？
カラオケ上手とプロ歌手の一番の違いって、発声とかじゃなくてリズムの取り方
な気がするんだよね。
96 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 22:42:07 ID:5yGB/88u
歌うまいほうがいいってｦﾀ
歌えなくてもそれはそれで萌えみたいなｦﾀ アイドルに歌は必要ないとか
ｦﾀが求めてるものが違うメンバーがなぜいっしょにいるんだろうかと疑問に思う
今の娘ってメンバー同士の相乗効果というかケミストリー？みたいのがない気がする
バラバラでと統一された価値観まとまり感がない それぞれソロでやればいいんじゃないかと
歌えなくてもそれはそれで萌えみたいなｦﾀ アイドルに歌は必要ないとか
ｦﾀが求めてるものが違うメンバーがなぜいっしょにいるんだろうかと疑問に思う
今の娘ってメンバー同士の相乗効果というかケミストリー？みたいのがない気がする
バラバラでと統一された価値観まとまり感がない それぞれソロでやればいいんじゃないかと
97 ：名無し募集中。。。：05/03/01 22:45:47 ID:Szt8DQ+1
＞バラバラでと統一された価値観まとまり感がない
それをこの討論会でまとめ直すのかと思ってたのに結局個人レッスン始めちゃったね
それをこの討論会でまとめ直すのかと思ってたのに結局個人レッスン始めちゃったね
98 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 22:46:49 ID:kA04MWx3
歌の表現力が無いのに気が付いてない新垣が最低
99 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 22:50:29 ID:v3vVIicG
100 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 22:53:16 ID:FWkVXhCA
＞バラバラでと統一された価値観まとまり感がない
でもそれがモーニング娘。のコンセプトだからな
つんく曰く 学校のクラスみたいにいろんな女の子がいて
個性がバラバラでその中で受け取り手が自分の好み子とか見つける
地味だったりとろかったり二の腕が太かったりしても女の子にはそれぞれ魅力がある
ちゅうことだから
でもそれがモーニング娘。のコンセプトだからな
つんく曰く 学校のクラスみたいにいろんな女の子がいて
個性がバラバラでその中で受け取り手が自分の好み子とか見つける
地味だったりとろかったり二の腕が太かったりしても女の子にはそれぞれ魅力がある
ちゅうことだから
101 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 22:53:32 ID:V7G/ohed
102 ：名無し募集中。。。：05/03/01 22:56:36 ID:Lw6yW4RQ
103 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 22:57:21 ID:7nzDsTG+
＞今の娘ってメンバー同士の相乗効果というかケミストリー？みたいのがない気がする
って言ってるじゃん
全員揃った時のパワー・お得感みたいなものがない
歌が聴きたいヲタ、アイドルソングに萌えたいヲタ、キャラ重視のヲタ
かつてそれらを満足させるためにユニットがあったんだが、それも今はない
って言ってるじゃん
全員揃った時のパワー・お得感みたいなものがない
歌が聴きたいヲタ、アイドルソングに萌えたいヲタ、キャラ重視のヲタ
かつてそれらを満足させるためにユニットがあったんだが、それも今はない
104 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 23:01:59 ID:FWkVXhCA
>>95
発声とか歌う為の地作りは当然なんだけど
カラオケだと長くひっぱたり、自分の得意な声をどう聞かせるかのほうが
上手く聞こえるんだけど
一音一音の音程をしっかり発音してリズムを取っていかないといけないから
へんな手癖は一番よくなかったりする
シンガーソングライターは良く自分の得意な範囲で曲を作ってしまうから
人の曲を歌うと勉強になるとは言うね
ハロプロは松浦とか聞く限りそういう方針に近いだろうね
つんくが「どや、うまいやろ」って感じの歌わせ方はしたくないとは言ってたから
最近はそのへんうやむやになってる気もするけど
発声とか歌う為の地作りは当然なんだけど
カラオケだと長くひっぱたり、自分の得意な声をどう聞かせるかのほうが
上手く聞こえるんだけど
一音一音の音程をしっかり発音してリズムを取っていかないといけないから
へんな手癖は一番よくなかったりする
シンガーソングライターは良く自分の得意な範囲で曲を作ってしまうから
人の曲を歌うと勉強になるとは言うね
ハロプロは松浦とか聞く限りそういう方針に近いだろうね
つんくが「どや、うまいやろ」って感じの歌わせ方はしたくないとは言ってたから
最近はそのへんうやむやになってる気もするけど
105 ：名無し募集中。。。：05/03/01 23:11:00 ID:Szt8DQ+1
106 ：名無し募集中。。。：05/03/01 23:13:45 ID:k5VJsAUs
[藤本写真集] キワドイ写真はスタッフだけのお楽しみ
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/rs.htm
藤本がバーニングのお偉いさんから誕生日プレゼントもらった
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/go.htm
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/rs.htm
藤本がバーニングのお偉いさんから誕生日プレゼントもらった
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/go.htm
107 ：名無し募集中。。。：05/03/01 23:14:02 ID:44hcHT2l
サエキけんぞうは初期娘はカラオケのせいか
全員、華原ともみ歌唱になっててそれをまず矯正するのに一苦労だったとか書いてた
全員、華原ともみ歌唱になっててそれをまず矯正するのに一苦労だったとか書いてた
108 ：名無し募集中。。。：05/03/01 23:15:14 ID:N5jh+m+x
109 ：ねぇ、名乗って：05/03/01 23:26:33 ID:FWkVXhCA
一音一音の音程を取りながらリズムに乗せていかないと
めっちゃホリデイ みたいな歌をちゃんと歌えないんだよね
まあ歌えても世間から「歌うまいね」って言われないのが難しいとこだけど
しかしアサヤン時代につんくの異常なまでの声、歌への執着を見ていたのに
近頃どうしちゃったのか とは思うけど
めっちゃホリデイ みたいな歌をちゃんと歌えないんだよね
まあ歌えても世間から「歌うまいね」って言われないのが難しいとこだけど
しかしアサヤン時代につんくの異常なまでの声、歌への執着を見ていたのに
近頃どうしちゃったのか とは思うけど
110 ：ねぇ、名乗って ：05/03/01 23:38:39 ID:7KfdlR04
つんくの歌唱指導でダメになったメンバーたくさんいるんだけど
グループの中でもフットサルに夢中になってる奴らとか
卒業後の事考えて自分の事で精一杯の奴とか
端からあまりやる気の無い奴とか
昔に比べて急に一体感がなくなってるような気がします。
応援する側も全体より個々の決まったメンバーだけで、
他は全く興味がない、あるいは嫌いなメンバーもいたりして
もう内側も外側もグループとしての体制が崩れてるように思えます。
事務所もメンバーもやる気ないなら早く終わってほしいです。
もうこんな無様な姿見たくないんですよ。
卒業後の事考えて自分の事で精一杯の奴とか
端からあまりやる気の無い奴とか
昔に比べて急に一体感がなくなってるような気がします。
応援する側も全体より個々の決まったメンバーだけで、
他は全く興味がない、あるいは嫌いなメンバーもいたりして
もう内側も外側もグループとしての体制が崩れてるように思えます。
事務所もメンバーもやる気ないなら早く終わってほしいです。
もうこんな無様な姿見たくないんですよ。
112 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 00:06:42 ID:BUbIKlt6
昔はそんなに良グループだったっけ？
113 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 00:16:50 ID:fh+1dCyt
売れてりゃなんでも正しい世界だから
114 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 00:21:47 ID:hKmsTSvn
じゃあ、やめちゃえ！ 新しいグループにしちゃえばいいのに
っちゅうことだと
その新しいグループが後半出てくるベリーズ工房なんですが
まあ娘。もメンバーは変わったわけだし 固執することもないんじゃない
っちゅうことだと
その新しいグループが後半出てくるベリーズ工房なんですが
まあ娘。もメンバーは変わったわけだし 固執することもないんじゃない
115 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 00:22:01 ID:OQ7oMnqK
>>101
盲点。良いレスは文脈も長文も関係ないもんだ。
盲点。良いレスは文脈も長文も関係ないもんだ。
116 ：ねぇ、名乗って ：05/03/02 00:23:35 ID:JiRK+iuC
昔からそんな一体感のあるグループではなかったけどな
娘。ドキュ始まる前は昔みたいにもっと殺伐としろって言ってたやつたくさんいたじゃん
娘。ドキュ始まる前は昔みたいにもっと殺伐としろって言ってたやつたくさんいたじゃん
117 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 00:25:37 ID:QT3lQeg1
昔は年齢構成のバランス、役割分担ってのができてた
ゴロッキも好きだが４期までで完成されたグループだったというのは否めない
人大杉・低年齢化・楽曲、戦略のネタ切れからくる飽き…
不老不死のグループなどなかったってことだな
ゴロッキも好きだが４期までで完成されたグループだったというのは否めない
人大杉・低年齢化・楽曲、戦略のネタ切れからくる飽き…
不老不死のグループなどなかったってことだな
118 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 00:32:40 ID:hKmsTSvn
４期までで完成されてたけど
やっぱアイドルグループとして寿命があるからさ
もう解散したんだよモーニング娘。は
７・３１で解散宣言で何回かに分けて解散ライブやってもう終わったの
俺は安倍卒でしっかりそう理解できてるよ
矢口と吉澤のいる新しいグループなんだよ しょうがない
それでもみたけりゃ見ればいいし、べつに付き合うことないよ
やっぱアイドルグループとして寿命があるからさ
もう解散したんだよモーニング娘。は
７・３１で解散宣言で何回かに分けて解散ライブやってもう終わったの
俺は安倍卒でしっかりそう理解できてるよ
矢口と吉澤のいる新しいグループなんだよ しょうがない
それでもみたけりゃ見ればいいし、べつに付き合うことないよ
119 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 00:36:17 ID:QT3lQeg1
後藤を脱出させた時点でな・・・
その後何か新しい手を打ったかといえば何もなかったし
事業縮小の方向に向かったのは事実
その後何か新しい手を打ったかといえば何もなかったし
事業縮小の方向に向かったのは事実
120 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 00:40:48 ID:QT3lQeg1
既存メンじゃいづれ煮詰まる
新メン入れることは間違いじゃないけど、単に「増えました」ってのはな・・・
要は新しい展開が見たかったのよ
ネタ切れだったっていうことだな
新メン入れることは間違いじゃないけど、単に「増えました」ってのはな・・・
要は新しい展開が見たかったのよ
ネタ切れだったっていうことだな
121 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 00:43:35 ID:QT3lQeg1
結論をいうとASAYANの仕掛け人・吉本、電通は偉大だったということかな
UFAだけの手腕じゃ絶対ブレイクすることはなかっただろうな
現状を見ればわかるように
UFAだけの手腕じゃ絶対ブレイクすることはなかっただろうな
現状を見ればわかるように
一応…
個人のみでの練習は歌には向かない、ってか絶対やめた方がいい。
カラオケで「お上手ですね」と言われて喜びたい、器用に歌っぽいものを
口から発して歌を歌ってる顔したいなら、多少は効果あるけど、
歌というものに真摯に向き合って、いい歌（上手い歌じゃなくてね）を歌いたいなら絶対に
信頼のおける先生につかないといけない。
個人のみでの練習は歌には向かない、ってか絶対やめた方がいい。
カラオケで「お上手ですね」と言われて喜びたい、器用に歌っぽいものを
口から発して歌を歌ってる顔したいなら、多少は効果あるけど、
歌というものに真摯に向き合って、いい歌（上手い歌じゃなくてね）を歌いたいなら絶対に
信頼のおける先生につかないといけない。
123 ：ねぇ、名乗って ：05/03/02 00:46:16 ID:JiRK+iuC
ASAYANスタッフの手腕だけじゃ無理だよ
当時は電波から始まったウリナリとかガチンコとかの
ドキュメント風バラエティが流行ってたという背景忘れちゃいけない
当時は電波から始まったウリナリとかガチンコとかの
ドキュメント風バラエティが流行ってたという背景忘れちゃいけない
124 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 00:46:43 ID:fh+1dCyt
世間で癒し系が大ブームの真っ只中ラブマがヒットして
良く言えば元気が出る系、悪く言えば何も考えずにバカ騒ぎできる系で
インパクトあったんだけど
今世間は韓流ブームか･･･
対馬海流に乗って北上するか
･･･寝よ
良く言えば元気が出る系、悪く言えば何も考えずにバカ騒ぎできる系で
インパクトあったんだけど
今世間は韓流ブームか･･･
対馬海流に乗って北上するか
･･･寝よ
125 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 00:50:28 ID:QT3lQeg1
だから時流を読むセンス、それがUFAに致命的にない
70-80'sアイドル復古路線しか頭にない
濃いヲタだけを当てにやっていくのはある意味賢いやり方だが
自ら可能性を閉じてしまった感がある
70-80'sアイドル復古路線しか頭にない
濃いヲタだけを当てにやっていくのはある意味賢いやり方だが
自ら可能性を閉じてしまった感がある
126 ： ：05/03/02 01:00:12 ID:K0X+Mxjt
あっ……
あああああ、「あぁ！」の「ＦＩＲＳＴ ＫＩＳＳ」ではあーりませんか。
あぁ………。
あああああ、「あぁ！」の「ＦＩＲＳＴ ＫＩＳＳ」ではあーりませんか。
あぁ………。
まぁね…
本来、こういうアイドルがあれだけブレイクしたってのが
あり得ない状況だったんだよ。
おにゃん子くらいでしょ。いわゆる非実力派な、地下っぽいアイドルが
売れたのって。そのおにゃん子も結構グダグダで短命な方だったしね。
本来、こういうアイドルがあれだけブレイクしたってのが
あり得ない状況だったんだよ。
おにゃん子くらいでしょ。いわゆる非実力派な、地下っぽいアイドルが
売れたのって。そのおにゃん子も結構グダグダで短命な方だったしね。
128 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 01:04:24 ID:QT3lQeg1
あれだけブレイクしたからこそ維持する方法もあったと思うんだけどね
落ちぶれた過去のアイドルと同じ轍を踏まない方法があったはず
スマの超延命術なんか見てるとさ
まぁジャニとハロプロとでは歴史が違うけどな
落ちぶれた過去のアイドルと同じ轍を踏まない方法があったはず
スマの超延命術なんか見てるとさ
まぁジャニとハロプロとでは歴史が違うけどな
129 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 01:05:05 ID:4XFGbPA8
安倍は変わらないのが凄い
例えるならあれだ、テレビの人気クイズ番組みたいなもんか。
高視聴率でしばらく続くけど、いつからか下がってきて結局終わってしまう。
途中でテコ入れしたり試行錯誤するんだけどやっぱり終わっちゃう。
何が悪いってわけじゃないんだけどな。
寿命かな。
高視聴率でしばらく続くけど、いつからか下がってきて結局終わってしまう。
途中でテコ入れしたり試行錯誤するんだけどやっぱり終わっちゃう。
何が悪いってわけじゃないんだけどな。
寿命かな。
131 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 01:09:46 ID:+5A9k47n
小川のアンチがカルト宗教化しています
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1107440535/17
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1107440535/21
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1109562275/1
17,21アクセスログ晒しbyひろゆき
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/149
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1107440535/17
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1107440535/21
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1109562275/1
17,21アクセスログ晒しbyひろゆき
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/149
132 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 01:14:27 ID:QT3lQeg1
かつて好きだったメンバーと同等かそれ以上に好きなメンバーが今の娘。にもいるわけですよ
しかし今の娘。にはホント可能性を感じないし、そのメンバーを活かしきれてるとは思えない
ぶっちゃけ解散してそのメンバーが他事務所に移籍でもした方がいいと思えるぐらい
しかし今の娘。にはホント可能性を感じないし、そのメンバーを活かしきれてるとは思えない
ぶっちゃけ解散してそのメンバーが他事務所に移籍でもした方がいいと思えるぐらい
133 ：ロック魂溢れるアイドル：05/03/02 01:19:55 ID:fLJ0jftn
基本的に「アイドル」なんて枠は、
キモヲタくんらのモノ、ってのが
世間の認識なんだよな（ほぼその通りだけど）
それが「国民的」になっちまった…
思うのは、元々ロックオーデに来てた連中だったわけで、
つんく（他そのプロジェクト班）は、多少なりともロックな
イメージを貫こうとはしてたんだよ。最近でも、つんくは
ことあるごとに「ロック」を口にするしね。
だったらそのイズムをホントに貫徹すればいいのになと。
近頃でロックっぽいのは安倍さんくらいじゃん。
キモヲタくんらのモノ、ってのが
世間の認識なんだよな（ほぼその通りだけど）
それが「国民的」になっちまった…
思うのは、元々ロックオーデに来てた連中だったわけで、
つんく（他そのプロジェクト班）は、多少なりともロックな
イメージを貫こうとはしてたんだよ。最近でも、つんくは
ことあるごとに「ロック」を口にするしね。
だったらそのイズムをホントに貫徹すればいいのになと。
近頃でロックっぽいのは安倍さんくらいじゃん。
134 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 01:23:51 ID:QT3lQeg1
この事務所お得意の70-80'sアイドル復古路線
個人的には全く受けつけないんだよな
森高然り、松浦然り、石川然り…
そろそろ限界っす
個人的には全く受けつけないんだよな
森高然り、松浦然り、石川然り…
そろそろ限界っす
135 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 01:27:34 ID:s/KZuPim
事務所自体古い歌手多いからお得意の路線なんだろうけど
松浦とか、あの様子じゃもう軟着陸しか考えてないな＞幹部
松浦とか、あの様子じゃもう軟着陸しか考えてないな＞幹部
136 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 01:29:32 ID:QT3lQeg1
俺的にアイドルでありなのはキャンディーズ、ピンクレディー、松田聖子、中森明菜など
おニャン子とか中山美穂とか小泉今日子とかありえねー
あいつら下手糞だったからな
おニャン子とか中山美穂とか小泉今日子とかありえねー
あいつら下手糞だったからな
137 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 01:32:00 ID:QT3lQeg1
松浦にしても藤本にしてもあんな古典アイドル路線じゃなく
もう少しやりようがあったんじゃないかとは思うけどね
時代錯誤・イロモノもいいとこじゃん
もう少しやりようがあったんじゃないかとは思うけどね
時代錯誤・イロモノもいいとこじゃん
138 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 01:36:08 ID:QT3lQeg1
娘。とソロは別
娘。はイロモノを極めてほしかったな
言いたいことぶちまけたので寝る
娘。はイロモノを極めてほしかったな
言いたいことぶちまけたので寝る
俺は歌に上手い下手は求めてないからねぇ…
（俺にとって）いいか悪いかだから、
おにゃん子はかすりもしなかったけど、
娘はツボったし。
ピンクレディ時代の歌い方は声立てが遅いから
カッコ悪く聞こえるんだよね。
っていうか、アイドルでモロはまったのは娘だけなんだよな…
後はB・C級を見てるのが好きだったかな…
田中陽子とか。
（俺にとって）いいか悪いかだから、
おにゃん子はかすりもしなかったけど、
娘はツボったし。
ピンクレディ時代の歌い方は声立てが遅いから
カッコ悪く聞こえるんだよね。
っていうか、アイドルでモロはまったのは娘だけなんだよな…
後はB・C級を見てるのが好きだったかな…
田中陽子とか。
140 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 01:52:44 ID:s/KZuPim
４様がアーティスト宣言をされた頃からおかしくなられたな＞娘。
そういう意味では真鍋ちえみだ。
おまいら見事に安倍さんスルーですね（ｗ
まぁこの番組ではスレ違いだからしょうがないか
…てか見てない？
まぁこの番組ではスレ違いだからしょうがないか
…てか見てない？
143 ：ねぇ、名乗って ：05/03/02 03:32:47 ID:Y5qML9oS
歌が下手なのがセンターなのは、まぁ仕方ない。
だが、例えば、愛あらば～のサビのような、
石川「は、つ、こいうぉ～し、た、と、きぃ」
藤本「どおしたらいいのか分からずに」と、無理に置くのでなく
ポジションを考えて使ってほしいのはある。
石川のブツ切りの歌い方の後に、流れる歌い方をする藤本を置くなんて、
歌の流れが止まっちゃうよ。
涙放課後の紺野～藤本（高橋）に続くところもそう。
だが、例えば、愛あらば～のサビのような、
石川「は、つ、こいうぉ～し、た、と、きぃ」
藤本「どおしたらいいのか分からずに」と、無理に置くのでなく
ポジションを考えて使ってほしいのはある。
石川のブツ切りの歌い方の後に、流れる歌い方をする藤本を置くなんて、
歌の流れが止まっちゃうよ。
涙放課後の紺野～藤本（高橋）に続くところもそう。
ボイトレスクールの宣伝マンみたいな人がいるな
146 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 07:16:21 ID:fh+1dCyt
>143
「パクリ」騒動。
加えて悪びれないで、
「パクりはしたが、（パクって作った）自分の詞の方が素敵だよ」
くらい言ってくれたら完璧。
デイブ・ムスティンクラス。
「パクリ」騒動。
加えて悪びれないで、
「パクりはしたが、（パクって作った）自分の詞の方が素敵だよ」
くらい言ってくれたら完璧。
デイブ・ムスティンクラス。
148 ： ◆NONO.G8G2w ：05/03/02 08:38:24 ID:EvXKOiXV
>>41 やられちゃいました～♪
>>78 正しいと思います。
>>83 参考になりました。
>>127 娘。には”非実力派宣言”した先輩がいます。
>>134 あなたは長いものに巻かれるタイプですね。
まあ番組の意義としては娘。が娘。のことを考えられるような
余裕が（時間的にも実力？的にも）できて、そのうえで「自分に
求められているのは何か？」を意識しだしたということかな。
ヲタにはナイスな燃料が投下されたわけですよ。最近では
こんだけスレが伸びたのって、珍しくない？
>>78 正しいと思います。
>>83 参考になりました。
>>127 娘。には”非実力派宣言”した先輩がいます。
>>134 あなたは長いものに巻かれるタイプですね。
まあ番組の意義としては娘。が娘。のことを考えられるような
余裕が（時間的にも実力？的にも）できて、そのうえで「自分に
求められているのは何か？」を意識しだしたということかな。
ヲタにはナイスな燃料が投下されたわけですよ。最近では
こんだけスレが伸びたのって、珍しくない？
149 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 08:47:39 ID:YUJlbS+D
一緒にライブをやったメロンは放置か・・・・
哀れ・・・
哀れ・・・
150 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 09:43:53 ID:GcVUDM01
非実力派宣言は森高千里先輩。
152 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 11:02:31 ID:C2KnM6Vt
ほかの事務所にいったほうがいいって
隣の芝は青い理論が馬鹿らしいねぇ
もっとひさんだとおもうけどね
隣の芝は青い理論が馬鹿らしいねぇ
もっとひさんだとおもうけどね
お前ら古臭いというが新しいって形ってどんなんだ？
お前ら具体的なこと書かない品
お前ら具体的なこと書かない品
155 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 13:02:51 ID:BEPLO/bf
別にアンチでもなんでもないが
事務所が「盗作」をしたと表明したタレントをどうして復帰させられるのか意味わからないな
「無断で引用してしまった」なら謝罪なりして済むけど「盗作」だよ？盗作
言葉の持つ意味の重さ分かってるのかな？あいつら
なぜ安倍の落書きにそんな言葉を使わなきゃいけなかったのかが意味わからんけど
永遠に俺の中では安倍などもうありえないわ。
事務所が「盗作」をしたと表明したタレントをどうして復帰させられるのか意味わからないな
「無断で引用してしまった」なら謝罪なりして済むけど「盗作」だよ？盗作
言葉の持つ意味の重さ分かってるのかな？あいつら
なぜ安倍の落書きにそんな言葉を使わなきゃいけなかったのかが意味わからんけど
永遠に俺の中では安倍などもうありえないわ。
実際に盗作してたんだからしょうがないじゃん。
で、謝罪して謹慎して復帰。
別に問題ないと思うけど？
で、謝罪して謹慎して復帰。
別に問題ないと思うけど？
157 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 13:24:00 ID:BEPLO/bf
一般社会では業務上の故意犯はもうその職に携わっちゃいけなんですよ
「盗作」というのは故意だからね（「盗」というのは故意の行為に使う文字）
だから救えない、つまり復帰などありえない選択なのですよ普通はね。
「盗作」というのは故意だからね（「盗」というのは故意の行為に使う文字）
だから救えない、つまり復帰などありえない選択なのですよ普通はね。
158 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 13:33:17 ID:5XnTcL9q
もし、この番組見て7期に応募した子はどう思ったのか気になった
またこういうの見てこれから新7期オーデに応募しようとする子は
幻滅したか、チャンスだと思ったかどっちなのかな？
でも、この状態で新メン募集してエース待遇しても全く効果ないんじゃないかなぁ
またこういうの見てこれから新7期オーデに応募しようとする子は
幻滅したか、チャンスだと思ったかどっちなのかな？
でも、この状態で新メン募集してエース待遇しても全く効果ないんじゃないかなぁ
159 ：名無し募集中。。。：05/03/02 13:33:43 ID:HhPKK/F4
汚職しても禊が済んだって復帰する国会議員とかいくらでもいるけど？
160 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 14:34:39 ID:JIoUm4/w
結局は主役の魅力に尽きるんだよな
安倍と後藤で2年ずつくらい持ったけど、それ以後は松浦に流れたし・・
モー娘。とはいえ、キラーコンテンツありきなのは他のグループと同じで
後藤以後、それが無かったんだから、この2年間活動できてるだけでも
めっけもんだよ
ハロプロ見渡しても夏焼以外は望みが無いけど、紺野・小川・新垣・亀井・道重
この辺と組ませるよりはベリーズに世代交代した方がリスクは少ないよな
”次、何をやれば売れるか？”は分からない、でも
誰が売れて、誰が売れなくなるかは分かってる
安倍と後藤で2年ずつくらい持ったけど、それ以後は松浦に流れたし・・
モー娘。とはいえ、キラーコンテンツありきなのは他のグループと同じで
後藤以後、それが無かったんだから、この2年間活動できてるだけでも
めっけもんだよ
ハロプロ見渡しても夏焼以外は望みが無いけど、紺野・小川・新垣・亀井・道重
この辺と組ませるよりはベリーズに世代交代した方がリスクは少ないよな
”次、何をやれば売れるか？”は分からない、でも
誰が売れて、誰が売れなくなるかは分かってる
161 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 14:39:39 ID:EQRpZp+H
安倍豚テレビ出ないでくれないかな
もう少しでテレビが壊れる所だったよ
もう少しでテレビが壊れる所だったよ
162 ：ねえ、名乗って：05/03/02 14:44:14 ID:xqyk5EG9
武道館のＤＶＤなんて見るとまだ１０代の安倍や
後藤のオーラは格別だよ
安倍なんて太ってた時期だがやっぱりパフォーマンスはすごい
こういうとこ今のメンには欠けてると痛感する
後藤のオーラは格別だよ
安倍なんて太ってた時期だがやっぱりパフォーマンスはすごい
こういうとこ今のメンには欠けてると痛感する
163 ：名無し募集中。。。：05/03/02 14:57:41 ID:TsII3xKY
>>162
盲目だな、としかいいようがない
盲目だな、としかいいようがない
まあいつまでも長島が一番といってるようなもんだな
165 ：名無し募集中。。。：05/03/02 16:02:13 ID:wbF5k94W
１年間くらいは良曲を出し続けて、コンサも本数を控えて量より質に転換する。
この期間はブランド回復の期間。
この時期にはとにかくグループとしてのブランド回復に努める。
そのためには個人の露出もきちんと計算だてる必要がある。
そしてブランドがある程度回復した時期を見計らって勝負曲を仕掛ける。
少なくとも、ハロプロ・モー娘というだけで嫌悪感持たれる状況からの改善
だけはきちんとすべきだ。
そのためには時間が掛かる。
しかしこの時期に下手な手を打つのは逆効果。楽天タイアップなんかはその例だ。
この期間はブランド回復の期間。
この時期にはとにかくグループとしてのブランド回復に努める。
そのためには個人の露出もきちんと計算だてる必要がある。
そしてブランドがある程度回復した時期を見計らって勝負曲を仕掛ける。
少なくとも、ハロプロ・モー娘というだけで嫌悪感持たれる状況からの改善
だけはきちんとすべきだ。
そのためには時間が掛かる。
しかしこの時期に下手な手を打つのは逆効果。楽天タイアップなんかはその例だ。
166 ：名無し募集中。。。：05/03/02 19:19:01 ID:jg/GZsU2
ハロプロ・モー娘。が嫌悪感を持たれる理由の何割かはキモヲタにあると思うんだが・・・・
メンバーや事務所にあーだこーだ言うなら自分らもイメージダウンにつながるような見た目や奇怪な行動は直した方がいい｡
メンバーや事務所にあーだこーだ言うなら自分らもイメージダウンにつながるような見た目や奇怪な行動は直した方がいい｡
娘復権のため、パブリックイメージ回復のためには
前段階→
①歌等のポテンシャルアップ
②表現者としての意識力強化（伝達意思力）
本編
①娘であることを隠した覆面ユニットでブレイクする。3曲ほど当てたらテレビ初出演でネタばらし。
②アジア本格的進出。
ではなく、ある意味王道、娘からすれば邪道な方法なら
①下ネタ、暴露ネタ、恋愛ネタ、毒舌全解禁。ただしテレビや大衆の食いつきはアップするがヲタは確実に減る。
②脱ぐ。セミでも可。
～ようするに世間が欲しがる覗き見趣味に乗っかる。今現在、活躍していると言われる多くの女性タレントを
みれば、下系、暴露系などでのインパクトタレントが主流。そういったものを除外した、しゃべくりで笑わせてる、
市民権を得ているのは稀少。音楽番組でも若手は大概その辺から話を広げる。
…でも、こんなんしたら俺はヲタやめる。ある種、擬似恋愛的な楽しみ方ができるのが娘の面白さだと思ってるんでね…
前段階→
①歌等のポテンシャルアップ
②表現者としての意識力強化（伝達意思力）
本編
①娘であることを隠した覆面ユニットでブレイクする。3曲ほど当てたらテレビ初出演でネタばらし。
②アジア本格的進出。
ではなく、ある意味王道、娘からすれば邪道な方法なら
①下ネタ、暴露ネタ、恋愛ネタ、毒舌全解禁。ただしテレビや大衆の食いつきはアップするがヲタは確実に減る。
②脱ぐ。セミでも可。
～ようするに世間が欲しがる覗き見趣味に乗っかる。今現在、活躍していると言われる多くの女性タレントを
みれば、下系、暴露系などでのインパクトタレントが主流。そういったものを除外した、しゃべくりで笑わせてる、
市民権を得ているのは稀少。音楽番組でも若手は大概その辺から話を広げる。
…でも、こんなんしたら俺はヲタやめる。ある種、擬似恋愛的な楽しみ方ができるのが娘の面白さだと思ってるんでね…
娘復権のために…
新メンバーオーディション計画。
娘及びハロプロのイメージが「へたくそ・ださい・かっこ悪い」方向にまい進しているのは確か。
ならばそれを逆手に取る。つまり、
「モーニング娘。新メンバーオーディション200X モーニング娘。vs全国民」
○国民的アイドル「モーニング娘。」に挑戦しよう。応募は一人でもグループでも可。
○年齢制限なし。
○課題曲はサマナイ、ラブマ、ミニモニなど推奨20曲から選曲。
○地方予選を勝ち抜いた10組が「客入れライブ」でモーニング娘。と戦います。
○モーニング娘。は挑戦者が選曲してきたものと同じ曲で、挑戦者と同数の選抜メンバーが受けて立ちます。また、モーニング娘のメンバーは必ず一度はステージで戦います。
○審査はつんくP及びUFA関係者。審査基準の大きなポイントに会場の盛り上がりが加算されます。
○モーニング娘。ファン席は三分の一。残りは一般席で、挑戦者の応援席となります。
○そこで高評価を受けた挑戦者はそのまま娘。入り。一方で完全に負けた娘。メンバーには三ヶ月の再訓練が課せられ、その間タレント活動は休止となります。
○互角と判断された挑戦者は保留となり、今後の娘入りに関する相談へと移ります。
これによって、勝利すれば娘の価値が、多少なりと再認識されるかもしれない。
負けたメンバーがいたとしても、注目は集まるし、新加入メンバーがどれだけ娘としてできるかで、
娘になることよりも娘であり続ける困難もアピールできる…かもしれない。
何より、下手だダサいだかっこ悪いだ言ってる奴、出て来いや！ってなもんだ。
ぐちぐち言うなら、勝ってみろ！……負けたらどうしよ…
新メンバーオーディション計画。
娘及びハロプロのイメージが「へたくそ・ださい・かっこ悪い」方向にまい進しているのは確か。
ならばそれを逆手に取る。つまり、
「モーニング娘。新メンバーオーディション200X モーニング娘。vs全国民」
○国民的アイドル「モーニング娘。」に挑戦しよう。応募は一人でもグループでも可。
○年齢制限なし。
○課題曲はサマナイ、ラブマ、ミニモニなど推奨20曲から選曲。
○地方予選を勝ち抜いた10組が「客入れライブ」でモーニング娘。と戦います。
○モーニング娘。は挑戦者が選曲してきたものと同じ曲で、挑戦者と同数の選抜メンバーが受けて立ちます。また、モーニング娘のメンバーは必ず一度はステージで戦います。
○審査はつんくP及びUFA関係者。審査基準の大きなポイントに会場の盛り上がりが加算されます。
○モーニング娘。ファン席は三分の一。残りは一般席で、挑戦者の応援席となります。
○そこで高評価を受けた挑戦者はそのまま娘。入り。一方で完全に負けた娘。メンバーには三ヶ月の再訓練が課せられ、その間タレント活動は休止となります。
○互角と判断された挑戦者は保留となり、今後の娘入りに関する相談へと移ります。
これによって、勝利すれば娘の価値が、多少なりと再認識されるかもしれない。
負けたメンバーがいたとしても、注目は集まるし、新加入メンバーがどれだけ娘としてできるかで、
娘になることよりも娘であり続ける困難もアピールできる…かもしれない。
何より、下手だダサいだかっこ悪いだ言ってる奴、出て来いや！ってなもんだ。
ぐちぐち言うなら、勝ってみろ！……負けたらどうしよ…
>83
なるほどね。
歌って結構簡単に練習・上達できるもんなんだね…
娘。ちっとはしっかりしろって。
一人でもできることあるんじゃん。
なるほどね。
歌って結構簡単に練習・上達できるもんなんだね…
娘。ちっとはしっかりしろって。
一人でもできることあるんじゃん。
お前等もうちょっと盛り上がれよ
俺参戦のしようがないじゃないか
俺参戦のしようがないじゃないか
171 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 21:01:25 ID:j+PgZ2DH
安倍さんをあそこにいれて
あぁ！と放課後を歌わしてるのは
来週の田中紺野につなげるため、と.か言ってみる
あぁ！と放課後を歌わしてるのは
来週の田中紺野につなげるため、と.か言ってみる
172 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 22:04:36 ID:Qlz6U03m
「これが大先輩安倍なつみの歌ったFirstKissだ。これを聴いて勉強しろ」
「え？これって明らかに今のれいなより下手っちゃけど」
「え？これって明らかに今のれいなより下手っちゃけど」
>>172
歌っていたのは、プロゴルファーの子供ですよ
歌っていたのは、プロゴルファーの子供ですよ
安倍さんよりも今日のWを手本にトークの勉強を…
176 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 23:12:59 ID:KmX/ny8y
今日のＷは番組として上手くいきすぎだったからなあ。
加護のマズイと言わずに別の表現で、ってくだりは
ゼヒ見習ってほしいところではあるな。
辻のお題とはまったく別の料理になってるのに食べると美味い、
なんてのは狙ってできるもんじゃないけどね。
加護のマズイと言わずに別の表現で、ってくだりは
ゼヒ見習ってほしいところではあるな。
辻のお題とはまったく別の料理になってるのに食べると美味い、
なんてのは狙ってできるもんじゃないけどね。
177 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 23:25:40 ID:fh+1dCyt
スレ違い承知で一応…やっぱどうしても気になるんで…
一人でのボイトレは、この上なく危険なんです。
83のような方法はいわゆる「ボイトレ本」に書かれているオーソドックスな独習法なんだけど、少しでも
本当の歌を歌いたいならやめたほうが良いもので…。
多分、83は効果があったと感じたと思うんですよ。でも実は実質的な効果ってないんです。
歌下手に聞こえる人は大概が、声を出すことに自信がないから、なんですね。で、そういう「ボイトレ本」で
勉強すると、やり方をしっている・勉強していることを根拠に自信を持って声を出せるようになるんです。
それが声の芯を作ってこれまで以上にせいせいと発声できる→歌が上手くなった感じになる、という仕組み。
このようなパターンで練習した人ほとんどが思い込み腹式・思い込み共鳴、つまり自分が納得しているだけのえせ技術で
歌っているんですよ。実際は間違いなことが多く、お腹をべこんとへこませることと呼気がリンクしていなかったりね。
それでも自信持って声だせるようになるならいいじゃん、と思われるかも知れないですよね。俺ら教える側から
するとちょっと困るのがそういう自信を持ってる人。そういう人、ほぼ全てが間違った、思い込みの発声をやりこんで
来ているので本当に使える歌を歌えていない、つまり矯正から始めないといけない。たとえばレコーディングブースで、たとえばバンドの練習で、
「もう少し息を多くしてみよう」「高いところを細く低いところはフラットにならないように」とかいう他者からの要求に応えられない…
基礎がなっていない、歌の扱い方を知らないからなんです。基礎を間違いなく習得し、その基礎と歌の扱い方をしっかりとリンクさせる為には
やはり第三者の目・耳が必要なんですね。
一人でのボイトレは、この上なく危険なんです。
83のような方法はいわゆる「ボイトレ本」に書かれているオーソドックスな独習法なんだけど、少しでも
本当の歌を歌いたいならやめたほうが良いもので…。
多分、83は効果があったと感じたと思うんですよ。でも実は実質的な効果ってないんです。
歌下手に聞こえる人は大概が、声を出すことに自信がないから、なんですね。で、そういう「ボイトレ本」で
勉強すると、やり方をしっている・勉強していることを根拠に自信を持って声を出せるようになるんです。
それが声の芯を作ってこれまで以上にせいせいと発声できる→歌が上手くなった感じになる、という仕組み。
このようなパターンで練習した人ほとんどが思い込み腹式・思い込み共鳴、つまり自分が納得しているだけのえせ技術で
歌っているんですよ。実際は間違いなことが多く、お腹をべこんとへこませることと呼気がリンクしていなかったりね。
それでも自信持って声だせるようになるならいいじゃん、と思われるかも知れないですよね。俺ら教える側から
するとちょっと困るのがそういう自信を持ってる人。そういう人、ほぼ全てが間違った、思い込みの発声をやりこんで
来ているので本当に使える歌を歌えていない、つまり矯正から始めないといけない。たとえばレコーディングブースで、たとえばバンドの練習で、
「もう少し息を多くしてみよう」「高いところを細く低いところはフラットにならないように」とかいう他者からの要求に応えられない…
基礎がなっていない、歌の扱い方を知らないからなんです。基礎を間違いなく習得し、その基礎と歌の扱い方をしっかりとリンクさせる為には
やはり第三者の目・耳が必要なんですね。
独習でやって欲しいのは、基礎体力作り・柔軟運動、イメージトレーニング→音楽を聴いて自分ならどう歌うかなどを考えセンスを磨く、
ことだけ。ボイストレーナーについていない状態で腹式呼吸や共鳴練習、発音の舌練習などはやるべきじゃないです。
で、理想なのは信頼のおけるトレーナーに毎日指導されることですが、それはなかなか難しいので現実的なところで、まぁ週1/三十分～1時間。
復習は毎日三十分くらい。残りの時間を基礎体力作り他に当てるのがベスト。
あくまで、実力派バンドのボーカルになりたい、プロの歌手になりたいという人への話ですが（なので83に文句をつけてるとかじゃないです）
ことのついでにスレ違いじゃない話も…
本人たちがどう考えて発言したかはわからないけど、あくまで経験からいうと、
色んな声を出したいと言った田中さんは、この独習をして「ある程度できている」と感じているだろう、ある意味、一番面倒なタイプ。
色んな声を出すことよりも今の声を使いきれているのかと…。
一方の紺野さんは、声を扱いきれていないとの悩み。こちらの方が歌に対して真摯に思えます。というのも、どんなに練習しても、
どんなに上手い人も、それでも扱いきれないと言ってボイトレに来ることがあるからです。まぁ紺野さんがそこまで考え至っているのか
どうかは分かりませんけど。
以上、一介のボイストレーナーの言でした。
ことだけ。ボイストレーナーについていない状態で腹式呼吸や共鳴練習、発音の舌練習などはやるべきじゃないです。
で、理想なのは信頼のおけるトレーナーに毎日指導されることですが、それはなかなか難しいので現実的なところで、まぁ週1/三十分～1時間。
復習は毎日三十分くらい。残りの時間を基礎体力作り他に当てるのがベスト。
あくまで、実力派バンドのボーカルになりたい、プロの歌手になりたいという人への話ですが（なので83に文句をつけてるとかじゃないです）
ことのついでにスレ違いじゃない話も…
本人たちがどう考えて発言したかはわからないけど、あくまで経験からいうと、
色んな声を出したいと言った田中さんは、この独習をして「ある程度できている」と感じているだろう、ある意味、一番面倒なタイプ。
色んな声を出すことよりも今の声を使いきれているのかと…。
一方の紺野さんは、声を扱いきれていないとの悩み。こちらの方が歌に対して真摯に思えます。というのも、どんなに練習しても、
どんなに上手い人も、それでも扱いきれないと言ってボイトレに来ることがあるからです。まぁ紺野さんがそこまで考え至っているのか
どうかは分かりませんけど。
以上、一介のボイストレーナーの言でした。
180 ：ねぇ、名乗って：05/03/02 23:35:50 ID:qJEybzRi
今日はＷのトークっていうか、勝俣の上手さが際だってた印象
>>178-179
勉強になりました。いますぐ個人レッスンを娘。に！
勉強になりました。いますぐ個人レッスンを娘。に！
182 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 00:07:06 ID:cpsMX+E4
萌え六大系統水儀式
行為系…他の属性はそれほど重要ではなく、そのキャラとの恋愛やエロに萌えを見出すタイプ。
身体特徴系…巨乳、ロリペド、つるぺた、髪型などの身体的特徴に萌えを見出すタイプ。
職業系…メイドや看護婦、学生などの職業に萌えを見出すタイプ。
特技系…お弁当作りや格闘能力などの特技に萌えを見出すタイプ。
性格系…ダウナー、知障、能天気などの性格に萌えを見出すタイプ。
人間関係系…幼馴染や妹、主従関係などの人間関係に萌えを見出すタイプ。
┏━━━━━行為系━━━━━┓
┃ ┃
身体特徴系 職業系
┃ ( ノ ハヽ) ┃
┃ ノd|゜ー゜) ┃
性格系 特技系
┃ ┃
┗━━━━人間関係系━━━━┛
自分の系統の萌え 100%
隣り合った系統の萌え 80%
ふたつ先に位置する系統の萌え 60%
一番遠い萌え 20%
行為系…他の属性はそれほど重要ではなく、そのキャラとの恋愛やエロに萌えを見出すタイプ。
身体特徴系…巨乳、ロリペド、つるぺた、髪型などの身体的特徴に萌えを見出すタイプ。
職業系…メイドや看護婦、学生などの職業に萌えを見出すタイプ。
特技系…お弁当作りや格闘能力などの特技に萌えを見出すタイプ。
性格系…ダウナー、知障、能天気などの性格に萌えを見出すタイプ。
人間関係系…幼馴染や妹、主従関係などの人間関係に萌えを見出すタイプ。
┏━━━━━行為系━━━━━┓
┃ ┃
身体特徴系 職業系
┃ ( ノ ハヽ) ┃
┃ ノd|゜ー゜) ┃
性格系 特技系
┃ ┃
┗━━━━人間関係系━━━━┛
自分の系統の萌え 100%
隣り合った系統の萌え 80%
ふたつ先に位置する系統の萌え 60%
一番遠い萌え 20%
184 ： ：05/03/03 01:03:31 ID:iK71xkd8
うーん。
なっち、ずいぶんアレンジして唄ってるなぁ…。
明日は何というか…うーん（藁
なっち、ずいぶんアレンジして唄ってるなぁ…。
明日は何というか…うーん（藁
185 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 01:03:38 ID:Okfbg38d
最初安倍が歌ってる曲が何かわからなかった･･
なんで放課後なんてやったんだろ
何にも言わずに～はうまい選曲だと思った
なんで放課後なんてやったんだろ
何にも言わずに～はうまい選曲だと思った
186 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 01:20:47 ID:yPsUB0tr
まず最初に断っておくが、漏れはアンチではない。
んでもって感想。
…なっち…あんなに歌下手だったっけ？
やっぱり、精神的なものかな？
あと、この娘は凹むことがあるとすぐ太るね。
あいぼんやマコはちょっとくらいグラマラスでも、愛敬があるけど
なっちはスリムな方が断然可愛い
てか、今日のなっちは写真集のマコより太って見えたけど
撮影orコンバートの所謂かね？
んでもって感想。
…なっち…あんなに歌下手だったっけ？
やっぱり、精神的なものかな？
あと、この娘は凹むことがあるとすぐ太るね。
あいぼんやマコはちょっとくらいグラマラスでも、愛敬があるけど
なっちはスリムな方が断然可愛い
てか、今日のなっちは写真集のマコより太って見えたけど
撮影orコンバートの所謂かね？
187 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 01:33:19 ID:GkaRQb7a
>>186
＞…なっち…あんなに歌下手だったっけ？
前からあんなでしたけど。
俺の中での最高の放課後は洞口の放課後だなｗ
正直あの歌声だけは娘。に欲しかった。
あとだれかも言ってたけどFIRST KISS安倍に歌われるとムカつく。
というかあぁ！以外が歌うのは許せんな。
＞…なっち…あんなに歌下手だったっけ？
前からあんなでしたけど。
俺の中での最高の放課後は洞口の放課後だなｗ
正直あの歌声だけは娘。に欲しかった。
あとだれかも言ってたけどFIRST KISS安倍に歌われるとムカつく。
というかあぁ！以外が歌うのは許せんな。
188 ：名無し募集中。。。：05/03/03 01:33:23 ID:iyoBdTiy
今日のドキュメントは今までの猿芝居より百倍鬼気迫る面白い内容だったと思うがどうか？
まさにリアル
まさにリアル
189 ：DD ◆By84bRljHU ：05/03/03 01:44:14 ID:ynlqBYMT
>>188
歌ってただけだったけど？
歌ってただけだったけど？
190 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 01:45:30 ID:6vQZ/UKC
討論会は、結局のところ旧飯田ヲタ向けの「乗換え案内」だったような気がする。
191 ： ：05/03/03 01:47:21 ID:iK71xkd8
192 ：名無し募集中。。。：05/03/03 01:49:34 ID:iyoBdTiy
>>189
感性ねーーーー
感性ねーーーー
193 ：DD ◆By84bRljHU ：05/03/03 01:52:08 ID:ynlqBYMT
>>192
説明してくれ
説明してくれ
折角、討論会を経て各人がテーマを持ったのだから、この番組が春で
終わってもハロモニでフォローし続けて欲しいな。
視聴率的にも変わりがないのだからワンコーナー創設しても影響は
ないかと。
終わってもハロモニでフォローし続けて欲しいな。
視聴率的にも変わりがないのだからワンコーナー創設しても影響は
ないかと。
個人の歌踊りのレベルアップで矢口「うんうん」って感じのこと
言ってたけど、矢口はかなり歌下手だと思うなあ…
踊りだって別にうまくないと思うし。
あんまり詳しいわけじゃないけど見てた限り
矢口にももうちょっと頑張って欲しい。トークはできるからもういいのかな
言ってたけど、矢口はかなり歌下手だと思うなあ…
踊りだって別にうまくないと思うし。
あんまり詳しいわけじゃないけど見てた限り
矢口にももうちょっと頑張って欲しい。トークはできるからもういいのかな
安倍って卒業してからもずっと、
ふるさととか歌ってるの？
アルバム収録されてるのは知ってたけど、
娘。卒業ラストで歌ったんだから、
しばらく封印したほうがいいんじゃないの？
ありがたみもないし
ふるさととか歌ってるの？
アルバム収録されてるのは知ってたけど、
娘。卒業ラストで歌ったんだから、
しばらく封印したほうがいいんじゃないの？
ありがたみもないし
198 ：名無し募集中。。。：05/03/03 02:21:18 ID:iyoBdTiy
>>193
五六期のいかにも深刻ぶったミエミエの煽りの時代遅れ低脳モキュメントなんて面白い奴いるの？
スタッフも脳味噌使って脚本書いてないし、娘もちょっと頑張ってるとこカメラで撮ってもらって最後にいかにも殊勝なコメントをして終わり
面白くもなんともないだろ
それに比べて安倍ドキュメントはまさに進行形のバクチの真っ最中で着地点が見えない
スタッフも穏当な落とし所が作れないし、本人も誰も模範解答が分からないという点で最高に見てる側としては面白い
しかも本人微妙に太ってるし顔も怖いしな
五六期のいかにも深刻ぶったミエミエの煽りの時代遅れ低脳モキュメントなんて面白い奴いるの？
スタッフも脳味噌使って脚本書いてないし、娘もちょっと頑張ってるとこカメラで撮ってもらって最後にいかにも殊勝なコメントをして終わり
面白くもなんともないだろ
それに比べて安倍ドキュメントはまさに進行形のバクチの真っ最中で着地点が見えない
スタッフも穏当な落とし所が作れないし、本人も誰も模範解答が分からないという点で最高に見てる側としては面白い
しかも本人微妙に太ってるし顔も怖いしな
199 ：DD ◆By84bRljHU ：05/03/03 02:30:31 ID:ynlqBYMT
>>198
少なくとも、座談会のときの方が大量にレスついたぞ。
安倍になってから昨日今日と関連のレスがほとんどないってのは
面白くないってことなんじゃないの。
見てても緊迫感とか予想以上に感じ無かったし、先入観持ちすぎなんじゃ・・・
だいたいあれ初日のステージじゃ無いんじゃないか？
初日は白サイ祭り成功って聞いたけど、放送されたのは全然白サイ祭りになってなかったし
少なくとも、座談会のときの方が大量にレスついたぞ。
安倍になってから昨日今日と関連のレスがほとんどないってのは
面白くないってことなんじゃないの。
見てても緊迫感とか予想以上に感じ無かったし、先入観持ちすぎなんじゃ・・・
だいたいあれ初日のステージじゃ無いんじゃないか？
初日は白サイ祭り成功って聞いたけど、放送されたのは全然白サイ祭りになってなかったし
まぁこの番組見てるほとんどのヤツは安倍さんに興味がないって事でしょ
201 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 02:39:53 ID:vhucgidN
正直安倍については色んなトコでさんざん語ったから
今更ってのはあるんじゃないの？
今更ってのはあるんじゃないの？
202 ：名無し募集中。。。 ：05/03/03 02:40:13 ID:t2U8xw+U
3組同時
超特大事件
次週多勃発
大波乱レコーディング完全実録。
超特大事件
次週多勃発
大波乱レコーディング完全実録。
ベリーズやWを流しても一部のヲタが煽る程度で他は関心が無かったものな。
まあ腐っても娘。なんだろうなw
まあ腐っても娘。なんだろうなw
このスレの住人はゴロッキｦﾀが多かったからじゃね
紺野や亀井が出れば内容に関係なく盛り上がるよ
紺野や亀井が出れば内容に関係なく盛り上がるよ
娘。の構成からして今やゴロッキヲタが多いのは必然だよ？
207 ：名無し募集中。。。：05/03/03 06:17:49 ID:EZX6Yei3
まあしかし、おまえらほんとにこの番組好きなんだね。
俺なんか全く見てないぞ。
俺なんか全く見てないぞ。
うん、いつの間にか毎日の小休憩になってる。
>>199
私も白サイが見られるのかと思ったらバラバラだったから、
「なんだ、結局統一できなかったのか」と思ってた。
初日じゃなかったのかサイリウム祭が実は失敗だったのか
>>199
私も白サイが見られるのかと思ったらバラバラだったから、
「なんだ、結局統一できなかったのか」と思ってた。
初日じゃなかったのかサイリウム祭が実は失敗だったのか
209 ： ◆NONO.G8G2w ：05/03/03 08:59:14 ID:nNKo3OU4
>>197
騒動がなければあるいは選曲されてなかったかも試練な。
騒動がなければあるいは選曲されてなかったかも試練な。
>>195
安倍さんの歌い方は…
声を吊り上げた感じになっているので、間違いなく軟口蓋（口の中の上んとこ）に響きを溜めて鼻腔から抜く発声と思われます。
中澤さん、飯田さん、藤本さん他、ハロプロの上手い組はこういう歌い方多いです。金属的なきんきんした声になりがちな奴です。
で、安倍さんの場合は、それに加えて、たまにノドで音程調節しようとするきらいがあって、それが歌声に空間を感じさせない
方向に作用しているように思えます。ノドでの音程調整自体は完全否定されるべきではないんですが（テクニックとして存在して
いる）、サビなどで壮大な感じを出したい時には、やはりノドではなく、よくいわれるお腹で出した方がいいんです。息をたっぷりと
使って、頭・眉間・鼻腔・肩に一度に共鳴させると力強く壮大な歌声が出ます。その際に息と共鳴のコントロールをするのがよく
いわれるところの腹式呼吸なわけです。そこをノドに任せるとどんなに力をいれても細い声になってしまいます。
（とはいっても、正確に言えば、声帯でしか音程調節はできないので、無理をして声帯を使わないという程度問題だともいえることなんですが）
安倍さんの歌い方は…
声を吊り上げた感じになっているので、間違いなく軟口蓋（口の中の上んとこ）に響きを溜めて鼻腔から抜く発声と思われます。
中澤さん、飯田さん、藤本さん他、ハロプロの上手い組はこういう歌い方多いです。金属的なきんきんした声になりがちな奴です。
で、安倍さんの場合は、それに加えて、たまにノドで音程調節しようとするきらいがあって、それが歌声に空間を感じさせない
方向に作用しているように思えます。ノドでの音程調整自体は完全否定されるべきではないんですが（テクニックとして存在して
いる）、サビなどで壮大な感じを出したい時には、やはりノドではなく、よくいわれるお腹で出した方がいいんです。息をたっぷりと
使って、頭・眉間・鼻腔・肩に一度に共鳴させると力強く壮大な歌声が出ます。その際に息と共鳴のコントロールをするのがよく
いわれるところの腹式呼吸なわけです。そこをノドに任せるとどんなに力をいれても細い声になってしまいます。
（とはいっても、正確に言えば、声帯でしか音程調節はできないので、無理をして声帯を使わないという程度問題だともいえることなんですが）
ビブラートの細かさもちょっと気になります。歌声ほぼ全てにビブラートをかけるのではなく、効果的にかけられればいいんですが。
これは多分、ノドとアゴの力が抜ければ改善されることだと思われます。
もう一つ気になったのは、感情の込め方がステロタイプなところ。安倍さんの、バラエティなどでみられる「優等生に見せたい」感が
そのまま歌に移行したような感じで、ちょっと面白みにかけるように、感じました。
こういった歌い方で商業歌手として成功しているのに松任谷由美がいます。ただこの人の場合、声質とこの歌い方がひどくいいバランスで融合して
おり、だれもが狙ってできる完成形ではありません…安倍さんに必要なのは（というか歌い手みんなにも言えることですが）
自分オリジナルとしての完成形をイメージすること、そのために誰のどんな歌い方を盗めばいいかを考え実践すること…あまりに
当たり前のことですが。
基礎の方はかなりできてはいるのですが、歌いながら歩いたりすると乱れる時があるのは頂けない…どんな時でもニュートラルな
声（最低限聞かせられる声）は出せるレベルまで基礎の反復をお願いしたいところです。
おまけ
「なみとま」は、あくまで自分の好みですが、紺野道重の方が良かったかな…いや下手なのは紺野道重なんだけど、やっぱり歌の
主題にそった素材を考えると、安倍さんは小奇麗過ぎで。下手なんだけど普通の少女がとつとつと気持ちを伝えるという歌の感じが
出ていて、かわいらしく聞けるのは紺野道重でした。安倍さんのも、いい味は出てたんだけど、彼女に歌わせるならアコギバージョンで、
かなと。…「なみとま」は、アルバム曲ならかなり良かったんだけどね…シングルにするにはちょっと…それこそ紺野道重をいい方向に
鍛えないと。
それでは行って来ます。
これは多分、ノドとアゴの力が抜ければ改善されることだと思われます。
もう一つ気になったのは、感情の込め方がステロタイプなところ。安倍さんの、バラエティなどでみられる「優等生に見せたい」感が
そのまま歌に移行したような感じで、ちょっと面白みにかけるように、感じました。
こういった歌い方で商業歌手として成功しているのに松任谷由美がいます。ただこの人の場合、声質とこの歌い方がひどくいいバランスで融合して
おり、だれもが狙ってできる完成形ではありません…安倍さんに必要なのは（というか歌い手みんなにも言えることですが）
自分オリジナルとしての完成形をイメージすること、そのために誰のどんな歌い方を盗めばいいかを考え実践すること…あまりに
当たり前のことですが。
基礎の方はかなりできてはいるのですが、歌いながら歩いたりすると乱れる時があるのは頂けない…どんな時でもニュートラルな
声（最低限聞かせられる声）は出せるレベルまで基礎の反復をお願いしたいところです。
おまけ
「なみとま」は、あくまで自分の好みですが、紺野道重の方が良かったかな…いや下手なのは紺野道重なんだけど、やっぱり歌の
主題にそった素材を考えると、安倍さんは小奇麗過ぎで。下手なんだけど普通の少女がとつとつと気持ちを伝えるという歌の感じが
出ていて、かわいらしく聞けるのは紺野道重でした。安倍さんのも、いい味は出てたんだけど、彼女に歌わせるならアコギバージョンで、
かなと。…「なみとま」は、アルバム曲ならかなり良かったんだけどね…シングルにするにはちょっと…それこそ紺野道重をいい方向に
鍛えないと。
それでは行って来ます。
「涙」「放課後」「なみまら」「なみとま」．．．色んな言い方あるなあ＾＾；
>>210
この曲ってボイトレ的視点から見て、難しい曲ですか？やさしい曲ですか？
自分、凄く歌うのが難しい曲に聴こえるんだけども。
>>210
この曲ってボイトレ的視点から見て、難しい曲ですか？やさしい曲ですか？
自分、凄く歌うのが難しい曲に聴こえるんだけども。
213 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 10:44:22 ID:cpsMX+E4
>>210
モー娘。だと誰がいい発声してると思うか良ければレクチャーよろ
モー娘。だと誰がいい発声してると思うか良ければレクチャーよろ
214 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 10:44:58 ID:N3q95zbX
215 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 11:12:40 ID:vNkvNkz3
（ﾟдﾟ)/＜ｾﾝｾｲ ｼﾂﾓﾝ
ボイトレ様に質問 です
石川・道重の音痴は、
声をだす度胸は良くて、声色をつくることはできるんだけど
音程を意識することができない感じで、
紺野の音痴は、
そもそも自分がどんな声を出せばいいか納得してなくて
萎縮してふらふら歌ってるように感じるんだけど、
紺野の音痴って直りそうな気がするんですが
つまんなくなる可能性もありますが･･･
ボイトレ様に質問 です
石川・道重の音痴は、
声をだす度胸は良くて、声色をつくることはできるんだけど
音程を意識することができない感じで、
紺野の音痴は、
そもそも自分がどんな声を出せばいいか納得してなくて
萎縮してふらふら歌ってるように感じるんだけど、
紺野の音痴って直りそうな気がするんですが
つまんなくなる可能性もありますが･･･
216 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 11:32:01 ID:cyFL04PV
>>209
> 騒動がなければあるいは選曲されてなかったかも試練な。
ふるさとは安倍コンでの定番曲ですから。
てか卒コンで歌ったから封印とか余計なお世話なんじゃないの？
ファンが聞きたいから歌う。それでいいじゃん。
> 騒動がなければあるいは選曲されてなかったかも試練な。
ふるさとは安倍コンでの定番曲ですから。
てか卒コンで歌ったから封印とか余計なお世話なんじゃないの？
ファンが聞きたいから歌う。それでいいじゃん。
紺野は声質がかなり特徴的で特殊な感じだけど音程はそんなに外してないように思う。
第６感の色んな曲のソロパート聞いた印象ではそう思った。
紺野は自分の声質が変わってて悩んでるっぽい。
あくまで個人的な感想。
第６感の色んな曲のソロパート聞いた印象ではそう思った。
紺野は自分の声質が変わってて悩んでるっぽい。
あくまで個人的な感想。
218 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 11:43:12 ID:Zu5SOwtS
相変わらずここは紺野について語りたい奴が多いんだな
219 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 12:05:42 ID:vNkvNkz3
紺野の可能性は無限大ですから
今がアレなんで･･･
今がアレなんで･･･
220 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 12:20:28 ID:7v32STrc
紺野の声質が変わってるわけではなく、鼻にかかったアホみたいな歌い方なだけだと思う
ぶっちゃけた話
紺野ヲタは、紺野が歌上手くなると喜ぶの？
それとも、
あんまり関係ないの？
紺野ヲタは、紺野が歌上手くなると喜ぶの？
それとも、
あんまり関係ないの？
222 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 12:24:53 ID:XLS8vCB5
>>218
紺野の話は良いところも悪いところも結局は萌えの話題になるからな
紺野の話は良いところも悪いところも結局は萌えの話題になるからな
223 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 12:39:38 ID:7v32STrc
他メンの欠点は欠点そのまんま、容赦ないけどな
224 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 12:54:53 ID:vNkvNkz3
紺野の音痴がましになったら、ちょっとした祭り
紺野がそのままだったら、本人と事務所たたく燃料
最近のモ板は燃料がない(･ω･）･･･
紺野がそのままだったら、本人と事務所たたく燃料
最近のモ板は燃料がない(･ω･）･･･
紺野は前の歌声の方が好きだったなぁ。
今は音程などはﾏｼになったけど、唄い方がﾍﾞﾀついてる。
今は音程などはﾏｼになったけど、唄い方がﾍﾞﾀついてる。
226 ：DD ◆By84bRljHU ：05/03/03 13:03:31 ID:q81aJScj
かしまし2の紺野はけっこう良かった
228 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 13:17:46 ID:vNkvNkz3
>>221
自分としては、
うまくなくておどおどしている紺野でもいいし、
どうどうと歌う紺野でもいい
ただ本人が悩んでいるのなら、
正しいレッスンで自信をつけてほしい
個人的に紺野については、
向かない世界に引っ張りこまれて浮いている感じがあって不憫に思う
５期オーデション通らなかったら、今ごろ地元の上位の進学校入って、
陸上のインターハイ出て、国公立大の受験勉強しているような子だろ
だから、芸能の世界でなにかきちんと身に付けてほしいと思うんだ
マジレスですまんなwww
自分としては、
うまくなくておどおどしている紺野でもいいし、
どうどうと歌う紺野でもいい
ただ本人が悩んでいるのなら、
正しいレッスンで自信をつけてほしい
個人的に紺野については、
向かない世界に引っ張りこまれて浮いている感じがあって不憫に思う
５期オーデション通らなかったら、今ごろ地元の上位の進学校入って、
陸上のインターハイ出て、国公立大の受験勉強しているような子だろ
だから、芸能の世界でなにかきちんと身に付けてほしいと思うんだ
マジレスですまんなwww
229 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 14:50:09 ID:7v32STrc
音痴メンに共通してるのは発声がベチャっとしてるとこ
これは地声のせいではなく、たとえば愛内里奈なんて極端なアニメ声だけど歌用の発声はまともだろ
他のメンバーもそうだけど個性つーか素人臭さを残すためにあえてロクにボイトレさせてないんだろうな
オーデの時にそこそこ歌えたメンも思ったほど伸びないのはそのため
これは地声のせいではなく、たとえば愛内里奈なんて極端なアニメ声だけど歌用の発声はまともだろ
他のメンバーもそうだけど個性つーか素人臭さを残すためにあえてロクにボイトレさせてないんだろうな
オーデの時にそこそこ歌えたメンも思ったほど伸びないのはそのため
>>228
>向かない世界に引っ張りこまれて浮いている感じがあって不憫に思う
歌とか上手い下手以前にさ、
芸能界というか芸能そのものに執着が薄い感じがするのね。
なんでいるんだろう？みたいな感じを持たせちゃう。
そういうの、メンバーにもヲタにも許す許さないってのが極端に分かれんだろうね。
でも、
人気は必ずしも関係ないから難しいよね。
恐らく歌の執着では一番高い、飯田さんが不人気メンだからさ。
ちなみに、
中森明菜も自分は芸能人に向いてなかった、
というのが悩みだったらしい。
人間ってのは様々だね。
>向かない世界に引っ張りこまれて浮いている感じがあって不憫に思う
歌とか上手い下手以前にさ、
芸能界というか芸能そのものに執着が薄い感じがするのね。
なんでいるんだろう？みたいな感じを持たせちゃう。
そういうの、メンバーにもヲタにも許す許さないってのが極端に分かれんだろうね。
でも、
人気は必ずしも関係ないから難しいよね。
恐らく歌の執着では一番高い、飯田さんが不人気メンだからさ。
ちなみに、
中森明菜も自分は芸能人に向いてなかった、
というのが悩みだったらしい。
人間ってのは様々だね。
231 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 17:00:27 ID:vNkvNkz3
>>230
好奇心でオーディション受けてみただけで、
本人はどうしても芸能界に入りたかったわけでもないようだしね
でも、紺野って娘。内では運の強い子だと思うよ
おどおどしてても意外とタフだし、
どう振る舞っても、話題になるw
あれ、芸能界向いているじゃん！？
好奇心でオーディション受けてみただけで、
本人はどうしても芸能界に入りたかったわけでもないようだしね
でも、紺野って娘。内では運の強い子だと思うよ
おどおどしてても意外とタフだし、
どう振る舞っても、話題になるw
あれ、芸能界向いているじゃん！？
>>230
飯田さんって歌にすごく執着あるんだ。知らなかった。
でもあんまり結果に比例してないね・・・。
初期メンは歌もダンスもあまり見所がなく感じる。
>>231
紺野のキャラは、他の娘がああやろうとしても出来ないだろうから
叩かれることも多いけどおいしいね。
一見皆より一歩遅れてるけど実は抜きんでてるというか得してるような
飯田さんって歌にすごく執着あるんだ。知らなかった。
でもあんまり結果に比例してないね・・・。
初期メンは歌もダンスもあまり見所がなく感じる。
>>231
紺野のキャラは、他の娘がああやろうとしても出来ないだろうから
叩かれることも多いけどおいしいね。
一見皆より一歩遅れてるけど実は抜きんでてるというか得してるような
233 ：名無し募集中。。。：05/03/03 18:34:40 ID:IuP63xRI
234 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 18:37:09 ID:ljDHMO+j
1日に1回は必ず基地外がやってくるなw
236 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 19:27:45 ID:Cslo+XPp
飯田さんは何で一線で売り出してもらえないのかね
ＣＤなんて、なんの宣伝もしなかったし
歌に執着あるのは、ラブマ時のメンバー全員そう
そういや、今の面子のラブマってユニゾンだよな
ハモリパートは卒業メンバーの声をそのまま使っているような気がするんだが
以前行ったコンサと年末の歌番組見たとき、あれ？とオモた
ＣＤなんて、なんの宣伝もしなかったし
歌に執着あるのは、ラブマ時のメンバー全員そう
そういや、今の面子のラブマってユニゾンだよな
ハモリパートは卒業メンバーの声をそのまま使っているような気がするんだが
以前行ったコンサと年末の歌番組見たとき、あれ？とオモた
237 ：名無し募集中。。。 ：05/03/03 19:38:55 ID:4UQfkdW+
238 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 19:42:00 ID:hV2a4s0f
紺野とか道重とか石川がそれなりの練習させられたことがあるのに
素人のカラオケ女子高生より下手に聞こえるかというとだね
私や素人が歌を歌うときに例えばミ～ファ～レと歌うときに
最初音を基準にして声を連続の中で上下させて歌うわな得意な声質、高さで
でもハロプロでの指導として（合宿とか見てわかると思うけど）
ミ・ファ・レと一つの音を正しくそれをテンポで出して歌にするんですわ
単音の楽器の縦笛のイメージであれも一音一音指が変わって違う音をだして曲になるでしょあのイメージ
「あーなたのあーいは」じゃなくて「あ・な・た・の・あ・い・は」の一つ一つに音符があるわけね
まあプロとして当たり前なんだけど下手な人にはごまかしが効かないから結構難しいのですよ
良くラブマみたいなぶつ切りパートの曲は歌唱力なんかいらないと言う事も聞くけど
ああいうカットインカットアウトで入るのは自分の基準点で歌えないから
よりそういう歌い方が求められるんだよ
つんくの楽曲はそういう難しい曲が多いし
たぶん普通に何も知らない頃にカラオケみたいに歌えば そんなに下手じゃないと思うんだよね
だからその辺のジレンマがこないだ語っていたようなとこだと思うけどね
素人のカラオケ女子高生より下手に聞こえるかというとだね
私や素人が歌を歌うときに例えばミ～ファ～レと歌うときに
最初音を基準にして声を連続の中で上下させて歌うわな得意な声質、高さで
でもハロプロでの指導として（合宿とか見てわかると思うけど）
ミ・ファ・レと一つの音を正しくそれをテンポで出して歌にするんですわ
単音の楽器の縦笛のイメージであれも一音一音指が変わって違う音をだして曲になるでしょあのイメージ
「あーなたのあーいは」じゃなくて「あ・な・た・の・あ・い・は」の一つ一つに音符があるわけね
まあプロとして当たり前なんだけど下手な人にはごまかしが効かないから結構難しいのですよ
良くラブマみたいなぶつ切りパートの曲は歌唱力なんかいらないと言う事も聞くけど
ああいうカットインカットアウトで入るのは自分の基準点で歌えないから
よりそういう歌い方が求められるんだよ
つんくの楽曲はそういう難しい曲が多いし
たぶん普通に何も知らない頃にカラオケみたいに歌えば そんなに下手じゃないと思うんだよね
だからその辺のジレンマがこないだ語っていたようなとこだと思うけどね
239 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 20:14:02 ID:ljDHMO+j
241 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 20:50:12 ID:2LvZ+mRq
>>199
>>208
やや亀レスだがおそらくアレは初日ではなく
3日目の日曜日のもの
何にも言わずの時に最前にあるカメラが映ってる
あそこにカメラが入ってるのはＤＶＤ撮影の日曜日ですから
最前にいた俺はあれが気になってしょうがなかったおぼえがある
>>208
やや亀レスだがおそらくアレは初日ではなく
3日目の日曜日のもの
何にも言わずの時に最前にあるカメラが映ってる
あそこにカメラが入ってるのはＤＶＤ撮影の日曜日ですから
最前にいた俺はあれが気になってしょうがなかったおぼえがある
242 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 20:55:43 ID:EOeLBB+2
243 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 20:58:57 ID:Okfbg38d
244 ：名無し募集中。。。：05/03/03 21:12:51 ID:IuP63xRI
245 ：名無し募集中。。。 ：05/03/03 21:14:24 ID:4UQfkdW+
>>244
ブス専か。
ブス専か。
246 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 21:14:26 ID:WDY+pCdo
お前はつまらん
247 ：名無し募集中。。。：05/03/03 21:27:18 ID:IuP63xRI
248 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 21:28:16 ID:WDY+pCdo
お前はつまらん
249 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 21:29:44 ID:WDY+pCdo
250 ：名無し募集中。。。：05/03/03 21:36:55 ID:IuP63xRI
なぜ大島??
そんなに好きか
そんなに好きか
252 ：名無し募集中。。。：05/03/03 21:56:56 ID:IuP63xRI
>>251
この前のフジのカスペの芸人歌合戦で
大島さん優勝取るためにボイトレまでやって出て来てんだよ(自腹４万円)
芸人でもそこまで真剣に出来るのに、生歌外してる高橋みたらな…
やる気あんのかって言いたくなるわ！
この前のフジのカスペの芸人歌合戦で
大島さん優勝取るためにボイトレまでやって出て来てんだよ(自腹４万円)
芸人でもそこまで真剣に出来るのに、生歌外してる高橋みたらな…
やる気あんのかって言いたくなるわ！
253 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 22:03:31 ID:WDY+pCdo
お前はつまらん
254 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 22:05:54 ID:WDY+pCdo
無理から高橋の話にしなくていい
アンチと見せかけて実は屈折したヲタとか
アンチと見せかけて実は屈折したヲタとか
255 ：名無し募集中。。。：05/03/03 22:20:59 ID:IuP63xRI
256 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 22:23:38 ID:WDY+pCdo
ドキュメントと関係ねえじゃん
TVにも出ないし何のネタもない
TVにも出ないし何のネタもない
257 ：名無し募集中。。。：05/03/03 22:31:28 ID:IuP63xRI
258 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 22:32:16 ID:WDY+pCdo
娘。自体何の動きもない
露出があるのはユニットや個人活動してるメンバーと
テレ東の自前番組で推されてる紺野亀井だけ
この２人てハロコンでもソロで歌ったんだよな
それ以外のメンバーって何やってんの？
露出があるのはユニットや個人活動してるメンバーと
テレ東の自前番組で推されてる紺野亀井だけ
この２人てハロコンでもソロで歌ったんだよな
それ以外のメンバーって何やってんの？
259 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 22:32:56 ID:q/uAz8+S
260 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 22:33:31 ID:lHvH/EFu
TBS［平均年収1400万/30歳］内定者が痛恨のミスで自己の個人情報を晒しています（進行中）
19:40［ρ＄ニート発泡酒76杯目］スレ877にて画像をアップ。しかしそこには「TBS内定懇･･」の文字が。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1109498442/877-
877 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：05/03/03 19:10:40 ID:62n5QB610
880 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：05/03/03 19:15:49 ID:62n5QB610
誤爆でした
889 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：05/03/03 19:39:16 ID:62n5QB610
画像は消しましたただの誤爆です
902 ：監視員 ◆InYd2Gy4EQ ：05/03/03 20:48:00 ID:62n5QB610
あの画像には私の個人情報が含まれます
もし再upしたら法的手段をとらせていただきます それでもよければどうぞ
906 ：監視員 ◆InYd2Gy4EQ ：05/03/03 20:56:59 ID:62n5QB610
>904 そんな事実は一切ありません 嘘をつくのは止めなさい
>905 本当に訴えますよ
918 ：監視員 ◆InYd2Gy4EQ ：05/03/03 21:09:32 ID:62n5QB610
>915 早く消しなさい 罪がどんどん重くなりますよ
927 ：監視員 ◆InYd2Gy4EQ ：05/03/03 21:15:23 ID:62n5QB610
>915 早く消しなさい
21:16[著作権法違反者報告所で有名な監視員、化けの皮はがれる]スレが
【ニュース速報】にたつ。http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109852196/
19:40［ρ＄ニート発泡酒76杯目］スレ877にて画像をアップ。しかしそこには「TBS内定懇･･」の文字が。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1109498442/877-
877 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：05/03/03 19:10:40 ID:62n5QB610
880 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：05/03/03 19:15:49 ID:62n5QB610
誤爆でした
889 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：05/03/03 19:39:16 ID:62n5QB610
画像は消しましたただの誤爆です
902 ：監視員 ◆InYd2Gy4EQ ：05/03/03 20:48:00 ID:62n5QB610
あの画像には私の個人情報が含まれます
もし再upしたら法的手段をとらせていただきます それでもよければどうぞ
906 ：監視員 ◆InYd2Gy4EQ ：05/03/03 20:56:59 ID:62n5QB610
>904 そんな事実は一切ありません 嘘をつくのは止めなさい
>905 本当に訴えますよ
918 ：監視員 ◆InYd2Gy4EQ ：05/03/03 21:09:32 ID:62n5QB610
>915 早く消しなさい 罪がどんどん重くなりますよ
927 ：監視員 ◆InYd2Gy4EQ ：05/03/03 21:15:23 ID:62n5QB610
>915 早く消しなさい
21:16[著作権法違反者報告所で有名な監視員、化けの皮はがれる]スレが
【ニュース速報】にたつ。http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109852196/
再びスレ違いがちで申し訳ないですが…
>>212
「涙が止まらない放課後」ですか…ボイトレさせる立場から言えば「めんどくせぇ曲」です…
まず歌メロにダイナミズムが少ない・分かりやすい盛り上がりの展開が希薄ってのがあります。
それを念頭に…
一番盛り上がるべきサビですが、微妙な幅の上下の音程移動はありますが、劇的なそれがないため、
あからさまな技術での見せ所が極めて少なくなってます。なので基礎の上に個性で味付けするしかない…
極論すれば歌い手次第、となってしまうんです…この手の曲は。
加えるならＡメロ・Bメロは語りかける系の歌い方が求められるので、そこは喋るように歌うという指導になります。
歌い上げたら変になるのは自明ですよね。で、これが結構、みんな歌っちゃうんですよ…でも、だからといって、
難しい技術なわけじゃあないので…という…指導と言うより注意になりますよね…
全体的に言えば、単調な感のある曲なので、そのサビによしあしがかかってきます。上手く歌い上げるだけじゃ、
当然飽きます。なので工夫が必要になります。たとえば、単純に囁くように「涙、とまらないわ」と入って、段々、
声を張り、最後にまた囁き声にするとか、心地よい歌い方ができると自負するならその心地よさを繰り返してやるとか、
そこは個々さまざまで、センスが問われるところです。娘の場合は4人分担なので、方法としては上手いと思うし、
紺野道重のような声は、技術を別に考えるとこの曲に非常にマッチするつい聞きたくなる声の部類だと思います。
などから、ただメロディを憶えて歌うということに関しては、ずば抜けて難易度が高い曲だとはいえませんが、
作品としての完成の為の練習と考えると、難しい部類になります。なんせ技術でごまかすわけにはいかないんだから。
こんな感じで答えになってるでしょうか…
>>212
「涙が止まらない放課後」ですか…ボイトレさせる立場から言えば「めんどくせぇ曲」です…
まず歌メロにダイナミズムが少ない・分かりやすい盛り上がりの展開が希薄ってのがあります。
それを念頭に…
一番盛り上がるべきサビですが、微妙な幅の上下の音程移動はありますが、劇的なそれがないため、
あからさまな技術での見せ所が極めて少なくなってます。なので基礎の上に個性で味付けするしかない…
極論すれば歌い手次第、となってしまうんです…この手の曲は。
加えるならＡメロ・Bメロは語りかける系の歌い方が求められるので、そこは喋るように歌うという指導になります。
歌い上げたら変になるのは自明ですよね。で、これが結構、みんな歌っちゃうんですよ…でも、だからといって、
難しい技術なわけじゃあないので…という…指導と言うより注意になりますよね…
全体的に言えば、単調な感のある曲なので、そのサビによしあしがかかってきます。上手く歌い上げるだけじゃ、
当然飽きます。なので工夫が必要になります。たとえば、単純に囁くように「涙、とまらないわ」と入って、段々、
声を張り、最後にまた囁き声にするとか、心地よい歌い方ができると自負するならその心地よさを繰り返してやるとか、
そこは個々さまざまで、センスが問われるところです。娘の場合は4人分担なので、方法としては上手いと思うし、
紺野道重のような声は、技術を別に考えるとこの曲に非常にマッチするつい聞きたくなる声の部類だと思います。
などから、ただメロディを憶えて歌うということに関しては、ずば抜けて難易度が高い曲だとはいえませんが、
作品としての完成の為の練習と考えると、難しい部類になります。なんせ技術でごまかすわけにはいかないんだから。
こんな感じで答えになってるでしょうか…
>>213
高橋さん・新垣さん・吉澤さんは素直に声が出ていて、いい感じだと思います。
ただ高橋さんは自分のセンス=やりたいことと実際の歌とのギャップが埋められていない、
新垣さんは出したら出しっぱなし、吉澤さんはもう少し歌そのものに興味がないと=なんかそっけない感じがする、
ように感じられます。
矢口さん・田中さんは器用なんだけど…器用ゆえに小さくまとまってしまっている感があります。
それが多分共鳴・呼気にも繋がっていて、大胆に共鳴させること、呼気することを阻止しているようです。
多分、前歯の後ろちょっと上辺りに集中して声を集めている…それだけな感じがします。で、それだけじゃ当然、
色々な表現に対処できないんだけど、そこを器用に対処しているという…
聞いていて感じられる人もいるかと思いますが、この二人の歌声には空間の奥行きがあまり感じられないんですね。
そこからも、極めて狭い部分に共鳴と呼気を集めているといえます。あくまで予測ですが。
藤本さんは矢口さんらよりも大きく共鳴させていますが、いかんせん声に含まれる息の割合が少ないので、きんきんした
声になってます。正直、あの声でバラードは厳しいです…更に共鳴させておいて上に引っ張りあげているので、いわゆる
頭声（オペラチックな奴）となり、余計きんきんします。息をたっぷりと前に吐くことを意識すると甘く柔らかな声も出せ、
色っぽいフジモンが見られるかと思うと残念です…。
高橋さん・新垣さん・吉澤さんは素直に声が出ていて、いい感じだと思います。
ただ高橋さんは自分のセンス=やりたいことと実際の歌とのギャップが埋められていない、
新垣さんは出したら出しっぱなし、吉澤さんはもう少し歌そのものに興味がないと=なんかそっけない感じがする、
ように感じられます。
矢口さん・田中さんは器用なんだけど…器用ゆえに小さくまとまってしまっている感があります。
それが多分共鳴・呼気にも繋がっていて、大胆に共鳴させること、呼気することを阻止しているようです。
多分、前歯の後ろちょっと上辺りに集中して声を集めている…それだけな感じがします。で、それだけじゃ当然、
色々な表現に対処できないんだけど、そこを器用に対処しているという…
聞いていて感じられる人もいるかと思いますが、この二人の歌声には空間の奥行きがあまり感じられないんですね。
そこからも、極めて狭い部分に共鳴と呼気を集めているといえます。あくまで予測ですが。
藤本さんは矢口さんらよりも大きく共鳴させていますが、いかんせん声に含まれる息の割合が少ないので、きんきんした
声になってます。正直、あの声でバラードは厳しいです…更に共鳴させておいて上に引っ張りあげているので、いわゆる
頭声（オペラチックな奴）となり、余計きんきんします。息をたっぷりと前に吐くことを意識すると甘く柔らかな声も出せ、
色っぽいフジモンが見られるかと思うと残念です…。
石川さん・亀井さんは、矢口さんらよりも更に…悪い言い方をすればうまくごまかしてます…味があるという方向に持っていってます。
もっと素直に出せばいいのに、最近の流行「浜崎あゆみ」っぽい、音程をしゃくる歌い方（品川庄司の品川くんもやってます）に
なってるのが…でもライブDVDとか見ると素直に出ているところはかっこよく鋭利に決まってもいるので…悪い癖です。
発声的にはよくもわるくも安定しているので、ワンランク上を目指すなら、基礎からやり直せと。そうじゃないなら味を出すことに
命かけろと。ああ、あと、ちょっとノド声気味なのもこの二人です…。
小川さんは、声も強く太く、いい発声をしているんですが、口腔共鳴が強く、その共鳴をコントロールできていないようです。
「ここいる」の「お腹一杯学ぼう」を参照。そこができれば、実は結構な実力はあるような気も…。
紺野さんは、キーがあってないんじゃないのかなと。もう少し高いところで歌ったらまた違う感じを受けると思うんだけど。
ハスキーないい声をしているので、この番組で言っていたような、歌声と喋り声の別を意識するんじゃなくて喋り声をそのまま
歌声にすることを考え、そのための基礎作りをして欲しいです。基礎は意外とできてる感じも受けるんですよ…DVDとか見ると
動き回っても妙に安定してるんで…（後録じゃないこと前提ですが） 今後、ボイトレの先生がどんな指導するか楽しみでもあります。
道重さんは、面白いです。太くて芯がある声なんだけど、共鳴が足りない…。ということは多分、腹式はある程度できていて、その
呼気に共鳴の技術・感覚がおいついていないんだろうと…。頑張れば大化けしそうです。
ハロプロを指導しているボイトレの先生の流派なんだろうけど、一点集中型共鳴と頭声吊り上げ、声に含まれる息の割合が少ないというのが
特徴的。あとは石川さんとこでも言ったんですが、しゃくるんですよね…あれは効果的に使わないとうざくなります…
とか、思いましたが…どうでしょうか。
もっと素直に出せばいいのに、最近の流行「浜崎あゆみ」っぽい、音程をしゃくる歌い方（品川庄司の品川くんもやってます）に
なってるのが…でもライブDVDとか見ると素直に出ているところはかっこよく鋭利に決まってもいるので…悪い癖です。
発声的にはよくもわるくも安定しているので、ワンランク上を目指すなら、基礎からやり直せと。そうじゃないなら味を出すことに
命かけろと。ああ、あと、ちょっとノド声気味なのもこの二人です…。
小川さんは、声も強く太く、いい発声をしているんですが、口腔共鳴が強く、その共鳴をコントロールできていないようです。
「ここいる」の「お腹一杯学ぼう」を参照。そこができれば、実は結構な実力はあるような気も…。
紺野さんは、キーがあってないんじゃないのかなと。もう少し高いところで歌ったらまた違う感じを受けると思うんだけど。
ハスキーないい声をしているので、この番組で言っていたような、歌声と喋り声の別を意識するんじゃなくて喋り声をそのまま
歌声にすることを考え、そのための基礎作りをして欲しいです。基礎は意外とできてる感じも受けるんですよ…DVDとか見ると
動き回っても妙に安定してるんで…（後録じゃないこと前提ですが） 今後、ボイトレの先生がどんな指導するか楽しみでもあります。
道重さんは、面白いです。太くて芯がある声なんだけど、共鳴が足りない…。ということは多分、腹式はある程度できていて、その
呼気に共鳴の技術・感覚がおいついていないんだろうと…。頑張れば大化けしそうです。
ハロプロを指導しているボイトレの先生の流派なんだろうけど、一点集中型共鳴と頭声吊り上げ、声に含まれる息の割合が少ないというのが
特徴的。あとは石川さんとこでも言ったんですが、しゃくるんですよね…あれは効果的に使わないとうざくなります…
とか、思いましたが…どうでしょうか。
264 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 23:22:24 ID:q/uAz8+S
長い
265 ：ねぇ、名乗って：05/03/03 23:29:29 ID:yjTnjig/
あえて歌手としての順位をつけないところが好感もてるじゃないか
>>215
それはありますよね…
性格やそのときの精神状態はモロに出ますよね。
石川さんの場合は声出しちゃって後は放置的な感じがしません？
そこが音外れているように聞こえる、または外れる一因かもです。
道重さんのは、音を探しに行く時があります、あからさまに。
そこは努力して憶えないと…。
音程を意識することができない、というよりももっと音程を大切に扱えよってところです。
紺野さんの場合は、逆に音程他、音楽を大切にしようとしすぎた結果、
わけわからんようになってるっぽいです。萎縮というならその通りかもしれないです。
あとは…↑でも言及したんだけど、ちょっとキーがね…あってない気もするんですよ…
基本的に音痴というのは存在し得ない（先天的障害でもない限り）ので、訓練次第で
音程やリズムは取れるようになります。それがステージで維持でき、それを用いて表現したい
ものを表現できるかどうかとなると、集中力も散漫になり音程もリズムも狂いはじめたりします。
頑張って欲しいものです。
それはありますよね…
性格やそのときの精神状態はモロに出ますよね。
石川さんの場合は声出しちゃって後は放置的な感じがしません？
そこが音外れているように聞こえる、または外れる一因かもです。
道重さんのは、音を探しに行く時があります、あからさまに。
そこは努力して憶えないと…。
音程を意識することができない、というよりももっと音程を大切に扱えよってところです。
紺野さんの場合は、逆に音程他、音楽を大切にしようとしすぎた結果、
わけわからんようになってるっぽいです。萎縮というならその通りかもしれないです。
あとは…↑でも言及したんだけど、ちょっとキーがね…あってない気もするんですよ…
基本的に音痴というのは存在し得ない（先天的障害でもない限り）ので、訓練次第で
音程やリズムは取れるようになります。それがステージで維持でき、それを用いて表現したい
ものを表現できるかどうかとなると、集中力も散漫になり音程もリズムも狂いはじめたりします。
頑張って欲しいものです。
267 ： ◆NONO.G8G2w ：05/03/03 23:38:54 ID:nNKo3OU4
270 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 00:25:06 ID:+ArqjNPD
この「モーニング娘を愛するボイストレーナー」は、
もしかしてニャーオの先生だろうか。
もしかしてニャーオの先生だろうか。
271 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 00:28:07 ID:h8AJUI8W
藤本の頭声吊り上げってのはよくわかる
放課後みたいな抜いた曲だと少々耳につく
放課後みたいな抜いた曲だと少々耳につく
さすが裕ちゃん…なんか変な意味じゃなく、抱きしめたくなった…
っつうかさ、まずこれやってから討論会するべきだったよな。
5期６期がどうとか言う前に、矢口の腹が決まってないとな…
っつうかさ、まずこれやってから討論会するべきだったよな。
5期６期がどうとか言う前に、矢口の腹が決まってないとな…
矢口、サブリーダーの時に何やってたんだ？
いやな役目は飯田さんにまかせっきりだったのか？
いやな役目は飯田さんにまかせっきりだったのか？
274 ：名無し募集中。。。：05/03/04 01:03:21 ID:qEuQy1E+
あの糞みたいなナレーションが無いだけで一気に見やすくなった
275 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 01:08:44 ID:uOVenr7S
矢口はリーダー論を中澤に学び
メンバーはそれぞれ自己を鍛え再び討論会
前回とは見違えるような娘。がそこにはあったのだった
そういう展開なんだからお前らだまってもうちょっと見てろＹＯ！
メンバーはそれぞれ自己を鍛え再び討論会
前回とは見違えるような娘。がそこにはあったのだった
そういう展開なんだからお前らだまってもうちょっと見てろＹＯ！
276 ： ：05/03/04 01:09:56 ID:/dsVDiPH
「オリジナルメンバーがいないワケじゃないですか」
277 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 01:12:31 ID:ycY3hhq+
中澤がロマンスの衣装着てるように見えた
278 ：名無し募集中。。。：05/03/04 01:15:41 ID:LYU02kHf
279 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/04 01:16:12 ID:DF3yFcrD
面白いテーマじゃんね。リーダー論。
280 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 01:20:53 ID:7YhfqG7/
少なくとも今の吉澤よりサブの役目をまっとうしていたはずだが？
結局は出たもん勝ちだよな、残された矢口は何のフォローもしないお荷物メンバーをまとめなきゃならない。
貧乏クジ引いたもんだ。
結局は出たもん勝ちだよな、残された矢口は何のフォローもしないお荷物メンバーをまとめなきゃならない。
貧乏クジ引いたもんだ。
281 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 01:23:30 ID:h8AJUI8W
低迷する卒メン組、名も無きゴロッキ
果たして矢口が引いたのは貧乏くじなのかどうなのか・・・
果たして矢口が引いたのは貧乏くじなのかどうなのか・・・
282 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 01:24:10 ID:hTjVEvJm
結局部活みたいなもんやんか。
自分が3年のときに入ってきた新1年のことまではかろうじて知ってるけど
そこから下のことは、部を引退・卒業するから当然分からない。
でも部は部としてその後も続いていくのもこれまた当然なわけで、
その自分の知らない人たちが支える部を、OB（OG）が認めるとか認められないとか言うのは無意味。
まあ2回戦負けが普通になった現状に苦言を呈したくなるのも分からないでないが。
自分が3年のときに入ってきた新1年のことまではかろうじて知ってるけど
そこから下のことは、部を引退・卒業するから当然分からない。
でも部は部としてその後も続いていくのもこれまた当然なわけで、
その自分の知らない人たちが支える部を、OB（OG）が認めるとか認められないとか言うのは無意味。
まあ2回戦負けが普通になった現状に苦言を呈したくなるのも分からないでないが。
283 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 01:25:47 ID:2ypJ/5/P
まだリーダーになったばかりなんだからもっと温かい目でみてやれ
284 ：名無し募集中。。。：05/03/04 01:28:11 ID:C0HmN7bL
中澤は吉澤に期待してるっぽいな
マネジャー誰やってんの
昔の坊主の人怖かったナー
昔の坊主の人怖かったナー
287 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 01:32:23 ID:h8AJUI8W
リーダーどうこうより娘。の舵取りをどうにかしる事務所
現在の推しメンそのまま行くなら紺野亀井＋道重
サポートに矢口吉澤藤本高橋
石川トップ体制の首すげ替えただけじゃねえか
現在の推しメンそのまま行くなら紺野亀井＋道重
サポートに矢口吉澤藤本高橋
石川トップ体制の首すげ替えただけじゃねえか
288 ：名無し募集中。。。：05/03/04 01:34:37 ID:gZAewYhm
289 ：ねぇ、名乗って ：05/03/04 01:36:25 ID:aVoVABnV
順調です。 2005年03月04日(金)
「娘。進化計画」ロケの続き。
娘。のスケジュールは相変わらず忙しいのですが、そんな中、なんとかボイスレッスンの二人（紺野・田中）もスタートしました。
基礎レッスンを改めてやっているわけですが、紺野さんはレッスン２日目に『目からウロコ』の発見事があったりして、なかなか順調に進歩しているようです。
そして田中さんの集中力と根性。これには頭が下がります
基礎ダンスレッスン中の亀井さんも含めて放送を楽しみにしていてください
ttp://yaplog.jp/ssm1/archive/71
「娘。進化計画」ロケの続き。
娘。のスケジュールは相変わらず忙しいのですが、そんな中、なんとかボイスレッスンの二人（紺野・田中）もスタートしました。
基礎レッスンを改めてやっているわけですが、紺野さんはレッスン２日目に『目からウロコ』の発見事があったりして、なかなか順調に進歩しているようです。
そして田中さんの集中力と根性。これには頭が下がります
基礎ダンスレッスン中の亀井さんも含めて放送を楽しみにしていてください
ttp://yaplog.jp/ssm1/archive/71
290 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/04 01:38:31 ID:DF3yFcrD
>>273
飯田さんは気の毒だったね。
中澤や矢口ほど必然性と説得力がない状況でリーダーになったから。
飯田さんの場合、自らが強く意識しなければリーダーとしてやって行けなかったんだろう。
結果、嫌われ役に。
その点では矢口はもっと肩の力を抜いてもいい気がするな。
キャリア、年齢、能力から言って矢口がリーダーなのは誰の目にも明らかなんだから。
本人が意識しなくても回りが自然とリーダーに仕立ててくれるはず。
飯田さんは気の毒だったね。
中澤や矢口ほど必然性と説得力がない状況でリーダーになったから。
飯田さんの場合、自らが強く意識しなければリーダーとしてやって行けなかったんだろう。
結果、嫌われ役に。
その点では矢口はもっと肩の力を抜いてもいい気がするな。
キャリア、年齢、能力から言って矢口がリーダーなのは誰の目にも明らかなんだから。
本人が意識しなくても回りが自然とリーダーに仕立ててくれるはず。
亀井はテレ東推しだけども事務所的には放置続きだったと思うが。いや、ハロコンではちょっと美味しかったか。
新しいモーニング娘を認めて、そのまま受け容れようとする中澤。
今のモーニング娘に不満や迷いを抱く矢口。
対照的な二人だ
新しいモーニング娘を認めて、そのまま受け容れようとする中澤。
今のモーニング娘に不満や迷いを抱く矢口。
対照的な二人だ
292 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 01:46:53 ID:2ypJ/5/P
飯田はリーダーになったことで変わったよ
それは娘。にとっては良かったが飯田にとっては負の方向でしかなかった
矢口はかわらずそのままでいけばいいと思う
それは娘。にとっては良かったが飯田にとっては負の方向でしかなかった
矢口はかわらずそのままでいけばいいと思う
293 ： ：05/03/04 01:47:29 ID:/dsVDiPH
亀ちゃんの放送を出来るだけ早めてください。
294 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 01:50:59 ID:h8AJUI8W
295 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 01:53:01 ID:TclkB9Ek
297 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 02:15:55 ID:jwmIR0ug
ここすっかり個人ヲタばっかりで娘ヲタはいないな
もう解散すればいいのにソロになったほうが応援しやすいだろ
もう解散すればいいのにソロになったほうが応援しやすいだろ
298 ：名無し募集中。。。：05/03/04 02:18:28 ID:i9Y8mKNZ
なんかボイトレ専門家とか出てきてるけどさ・・・
俺みたいな素人にはどうも理解できないのよ。
例えば「涙が～」で矢口や高橋が歌うのと、紺野道重が歌うので
どっちが良いか・って聞いたらほとんど全員が矢口高橋って答えると思うんだよ。
そりゃヲタの贔屓は抜きにしてだよ。純粋に歌聴いてどっちがいいか？って聞いたらさ。
でも専門家さんの理屈では曲のイメージがどうたらとか、いろいろ分からんが、
道重紺野のほうが良いって言うんだろ？たぶんつんくもそうなんだろう。
でもさ、曲を買ってくれるのは大衆であって、専門家の変な理屈より大衆の素直な感想
をもっと重視すべきじゃないの？
専門家のオナニーソングなんて理解されなきゃほんとにオナニーで終わっちゃうと思う
さらに理解されない専門家の好みの押し付けほどウザイもん無いでしょ？
専門的なこと良く分からんが、どう言われても道重が素質あるとか言われても
説得力無いんだよ。
専門家の指導受ければ道重や紺野レベルが素質開花してプロ歌手レベルになれる
なんて話は全く信じられない。
姿勢や意識の問題やトレーニング方の問題じゃなくて、純粋に歌下手でしょ？
あの二人。
俺みたいな素人にはどうも理解できないのよ。
例えば「涙が～」で矢口や高橋が歌うのと、紺野道重が歌うので
どっちが良いか・って聞いたらほとんど全員が矢口高橋って答えると思うんだよ。
そりゃヲタの贔屓は抜きにしてだよ。純粋に歌聴いてどっちがいいか？って聞いたらさ。
でも専門家さんの理屈では曲のイメージがどうたらとか、いろいろ分からんが、
道重紺野のほうが良いって言うんだろ？たぶんつんくもそうなんだろう。
でもさ、曲を買ってくれるのは大衆であって、専門家の変な理屈より大衆の素直な感想
をもっと重視すべきじゃないの？
専門家のオナニーソングなんて理解されなきゃほんとにオナニーで終わっちゃうと思う
さらに理解されない専門家の好みの押し付けほどウザイもん無いでしょ？
専門的なこと良く分からんが、どう言われても道重が素質あるとか言われても
説得力無いんだよ。
専門家の指導受ければ道重や紺野レベルが素質開花してプロ歌手レベルになれる
なんて話は全く信じられない。
姿勢や意識の問題やトレーニング方の問題じゃなくて、純粋に歌下手でしょ？
あの二人。
299 ：名無し募集中。。。：05/03/04 02:21:23 ID:i9Y8mKNZ
ちなみに言っておくけど紺野道重の個人攻撃ではないよ
誰もが普通に思う紺野道重が下手っていうのを
専門家の理屈で押し通して、押し付けてくるのは
素人では理解できないし、「なんでこんな下手なの歌ってんの？」で
済まされちゃう危険があるんじゃないの？ってこと
紺野道重に本当に素質があるなら、それが花開いてから使えばいいと素直に思いますよ
誰もが普通に思う紺野道重が下手っていうのを
専門家の理屈で押し通して、押し付けてくるのは
素人では理解できないし、「なんでこんな下手なの歌ってんの？」で
済まされちゃう危険があるんじゃないの？ってこと
紺野道重に本当に素質があるなら、それが花開いてから使えばいいと素直に思いますよ
301 ：名無し募集中。。。：05/03/04 02:52:34 ID:mNxBpBGt
フライデー
松浦亜弥、男性アイドル宅に「通い愛・現場」撮った
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell7513.jpg
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell7514.jpg
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell7515.jpg
松浦亜弥、男性アイドル宅に「通い愛・現場」撮った
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell7513.jpg
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell7514.jpg
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell7515.jpg
303 ： ◆iIa39u97KA ：05/03/04 04:42:45 ID:vGN1Cgfp
「目からウロコ」か。
結構、結構。
別にすごく上手くならなくてもいいんだ。
大きく外さなくなるだけでとりあえずはOK。
田中は藤本レベル目指してがんばれ！
結構、結構。
別にすごく上手くならなくてもいいんだ。
大きく外さなくなるだけでとりあえずはOK。
田中は藤本レベル目指してがんばれ！
305 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 04:57:51 ID:u1fmSOPa
306 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 05:04:05 ID:u1fmSOPa
307 ：名無し募集中。。。 ：05/03/04 05:41:13 ID:8CsPV3ls
>>298
歌がうまければいいと思っている人がまだいるようで。
曲にあっていなければどんなにうまくても駄目でしょ。
極端な話し放課後をオペラ歌手や美空ひばりが歌えばいいのかっていうことですよ。
それぞれ向き不向きがあるということですね。
歌がうまければいいと思っている人がまだいるようで。
曲にあっていなければどんなにうまくても駄目でしょ。
極端な話し放課後をオペラ歌手や美空ひばりが歌えばいいのかっていうことですよ。
それぞれ向き不向きがあるということですね。
308 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 06:34:20 ID:N0Z7CG9D
いくらなんでも音痴が向いてる歌は無いんだけどね
ヲタの贔屓目もここまでくると宗教クラス
ヲタの贔屓目もここまでくると宗教クラス
>>297
いや今解散したらもっとダメになるだろう。
娘。の名が売れてるだけで、個人名はほとんど普通の人には覚えてもらってないから。
現に俺の周りは娘。は知ってるけど個人の名前は知らない人ばかり。
そもそも娘のいいところってなんなのかが今、よくわからなくなってると思うんだが。
歌が下手、ダンスが下手、キャラが押し出せてない。
娘のいいところって何だ？やっぱり萌えになるのか？
俺は彼女たちの成長に惹かれてヲタやってるんだが。
いや今解散したらもっとダメになるだろう。
娘。の名が売れてるだけで、個人名はほとんど普通の人には覚えてもらってないから。
現に俺の周りは娘。は知ってるけど個人の名前は知らない人ばかり。
そもそも娘のいいところってなんなのかが今、よくわからなくなってると思うんだが。
歌が下手、ダンスが下手、キャラが押し出せてない。
娘のいいところって何だ？やっぱり萌えになるのか？
俺は彼女たちの成長に惹かれてヲタやってるんだが。
310 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 07:32:03 ID:W6dbEl+X
311 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 07:35:12 ID:RsjtcCDF
見れなかった人間の気持ちにもなれ。
裕ちゃんは何を言ったんだ？矢口は何を言ったんだ？ 教えてくれ～
裕ちゃんは何を言ったんだ？矢口は何を言ったんだ？ 教えてくれ～
312 ：名無し募集中。。。 ：05/03/04 07:45:03 ID:8CsPV3ls
313 ： ◆iIa39u97KA ：05/03/04 07:53:43 ID:vGN1Cgfp
>>311
中澤「自分（中澤）のいたときの娘。のカラーを押し付ける必要はない。」
中澤「先輩メンバーが積極的に引っ張っていけばいい。」
矢口「みんなはっきりしたモノ（キャラクター？）が固まってない」
中澤「メンバーに物足りない点があるなら言うべき。言葉で言わないと伝わらない」
矢口「いきなりリーダー面したら反感買うのではないか」
中澤「自分（中澤）のいたときの娘。のカラーを押し付ける必要はない。」
中澤「先輩メンバーが積極的に引っ張っていけばいい。」
矢口「みんなはっきりしたモノ（キャラクター？）が固まってない」
中澤「メンバーに物足りない点があるなら言うべき。言葉で言わないと伝わらない」
矢口「いきなりリーダー面したら反感買うのではないか」
314 ：名無し募集中。。。：05/03/04 08:10:29 ID:NQPYgKiZ
歌うまく無くてもいいなんて本人達が一番よく分かってるよ
それでいてボイトレしたいとか言って真面目さをアピールしてるわけで
アイドルって本当にいい性格だよねー
それでいてボイトレしたいとか言って真面目さをアピールしてるわけで
アイドルって本当にいい性格だよねー
315 ：名無し募集中。。。 ：05/03/04 08:14:22 ID:8CsPV3ls
>>314
性格がひねくれてるな。
性格がひねくれてるな。
316 ： ◆NONO.G8G2w ：05/03/04 08:27:45 ID:XB11MAuu
>>298
車はトヨタ？
車はトヨタ？
歌唱力をあげるより、まずいい楽曲を用意しなきゃ話がはじまらないよね。
ｹﾁｹﾁしてないでつんく以外から提供してもらえよ。
ｹﾁｹﾁしてないでつんく以外から提供してもらえよ。
318 ：名無し募集中。。。：05/03/04 09:17:23 ID:X88QV/r8
興味ないメンバーの話題ばかりで
つまらん
つまらん
319 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 09:32:47 ID:nHQUg4E7
（ﾟ∀ﾟ；) ｾﾝｾｲ ﾅﾝｶ ｽｺｼﾀﾞｹ ﾜｶｯﾀ ｷｶﾞｽﾙ ｶﾓ
超亀で申し訳ありませんが、
ボイトレ様、ありがとうございました
スレチガイを気にされていましたが、
番組の議論のときのよい参考になります
また、専門的なことを語ってください
超亀で申し訳ありませんが、
ボイトレ様、ありがとうございました
スレチガイを気にされていましたが、
番組の議論のときのよい参考になります
また、専門的なことを語ってください
>>261
サンクスです＾＾。ご丁寧にありがとう。
技術的には難しい曲ではないが、聞かせるように仕上げるのは大変って感じですか。
実際今の子には、こういう一見単調な展開の曲ってのは、やっぱりすごく難しいんじゃないかね。
この曲テレビで歌ってた時に、皆なんか危なっかしく聴こえたので＾＾；
これ紺野でなくても難しい曲なんじゃないの？と思ったんだよね。
特にサビの「～止まらない、わあ」の所の表現とか、
昔の歌謡曲みたいな曲だからね。
今の子達が歌い慣れないタイプの曲なんじゃないかな？と思った。
自分も声質的には紺野道重は合ってるとは思うけども＾＾；
でも明らかに上手くいかない所を狙ってる感じがするのが、
この曲の凄く嫌われる所なんだよねｗ
一度もの凄くうまい人の「涙～」を聞いてみたい。
かなりいい曲に聞こえる気がする。
サンクスです＾＾。ご丁寧にありがとう。
技術的には難しい曲ではないが、聞かせるように仕上げるのは大変って感じですか。
実際今の子には、こういう一見単調な展開の曲ってのは、やっぱりすごく難しいんじゃないかね。
この曲テレビで歌ってた時に、皆なんか危なっかしく聴こえたので＾＾；
これ紺野でなくても難しい曲なんじゃないの？と思ったんだよね。
特にサビの「～止まらない、わあ」の所の表現とか、
昔の歌謡曲みたいな曲だからね。
今の子達が歌い慣れないタイプの曲なんじゃないかな？と思った。
自分も声質的には紺野道重は合ってるとは思うけども＾＾；
でも明らかに上手くいかない所を狙ってる感じがするのが、
この曲の凄く嫌われる所なんだよねｗ
一度もの凄くうまい人の「涙～」を聞いてみたい。
かなりいい曲に聞こえる気がする。
321 ：見られなかった人：05/03/04 09:36:53 ID:RsjtcCDF
322 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 10:02:15 ID:nHQUg4E7
>>320
うまいひとが「なみまら」歌ったら、
童謡か、フォークになっちまう
うまい人に歌ってもらうなら、
「さとうきび畑」の「ざわわ ざわわ ざわわ」の抑揚と
「なみだ とまらない わ～」が
自分はディジャブしちゃうんで、森山良子さんキボン
うまいひとが「なみまら」歌ったら、
童謡か、フォークになっちまう
うまい人に歌ってもらうなら、
「さとうきび畑」の「ざわわ ざわわ ざわわ」の抑揚と
「なみだ とまらない わ～」が
自分はディジャブしちゃうんで、森山良子さんキボン
323 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 10:08:51 ID:eeANxCbS
放課後みたいな明らかな下手糞狙いじゃなく恋INGみたいな路線じゃあかんの？
せいぜいC/W止まりなのがなあ
せいぜいC/W止まりなのがなあ
324 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 10:11:30 ID:3SDPcOpy
やっぱ専門家は凄い
道重が下手に聞こえる素人が口出すもんじゃないな
道重が下手に聞こえる素人が口出すもんじゃないな
同じ音痴キャラでも道重と紺野の声質は全く違うと思うんだけどな。
327 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 10:17:53 ID:HSHQvk7R
道重が下手に聞こえるのは素人も専門家も一緒でしょ
癖がない分指導しやすいってことでしょ
でも指導しやすいからって、指導しにくいメンバーより歌が
上手くなるって思ってるとしたら専門家の驕りだろうな
癖の無い道重、癖のある田中
二人を同じ時間指導しての上昇幅なら道重が上かもしれない
それでも道重が田中より上手くなることはありえないよ
「ある」って断言する専門家がいたらそいつニセモノ
癖がない分指導しやすいってことでしょ
でも指導しやすいからって、指導しにくいメンバーより歌が
上手くなるって思ってるとしたら専門家の驕りだろうな
癖の無い道重、癖のある田中
二人を同じ時間指導しての上昇幅なら道重が上かもしれない
それでも道重が田中より上手くなることはありえないよ
「ある」って断言する専門家がいたらそいつニセモノ
328 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 10:18:07 ID:86uwKwBB
「あー雨がやんだー」の頭の石川パートは
歌が下手だからこその切なさっちゅうか切迫感があったけどな
若い頃のジェーンバーキンとかもそうだけどたどたどしさの
いやらしさとかそういうものは必ずあることはあると思うけどさ
「涙のとまらないは～」は正直よくわからない 美誘伝もよくわからない
本人のキャラがどうとかじゃなくて、耳に入る印象として有効なのか
にはこだわってもらいたいが
歌が下手だからこその切なさっちゅうか切迫感があったけどな
若い頃のジェーンバーキンとかもそうだけどたどたどしさの
いやらしさとかそういうものは必ずあることはあると思うけどさ
「涙のとまらないは～」は正直よくわからない 美誘伝もよくわからない
本人のキャラがどうとかじゃなくて、耳に入る印象として有効なのか
にはこだわってもらいたいが
329 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 10:20:59 ID:nHQUg4E7
>>323
実は「恋ING」シングル内定曲だった
しかし、一般知名度のあるメンバーがつぎつぎ卒業したので、
良曲をもっていってもインパクト、売上とも低下は否めない
では、どのみち売上落ちるんだし、新しい人気メンつくるべと
写真集の売上・評判が良かった紺野、道重をピックアップして
アルバム曲候補の「放課後」リリース
「萌え路線」を公に公表した
俺の妄想･･･
実は「恋ING」シングル内定曲だった
しかし、一般知名度のあるメンバーがつぎつぎ卒業したので、
良曲をもっていってもインパクト、売上とも低下は否めない
では、どのみち売上落ちるんだし、新しい人気メンつくるべと
写真集の売上・評判が良かった紺野、道重をピックアップして
アルバム曲候補の「放課後」リリース
「萌え路線」を公に公表した
俺の妄想･･･
330 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 10:34:01 ID:86uwKwBB
>>329
「恋ＩＮＧ」ねえ
Ｗとか変なカバー曲のシングル出すくらいなら
これ出せばいいのにね
ソロに推しの多い俺は水増ししたようなアルバム曲とかシングル糞曲歌われるより
他人の為の曲でもいい曲歌ってもらったほうがいいや
安倍、Ｗの回の放送見て思った つんくも年に２、３はいい曲あるからな一応
「恋ＩＮＧ」ねえ
Ｗとか変なカバー曲のシングル出すくらいなら
これ出せばいいのにね
ソロに推しの多い俺は水増ししたようなアルバム曲とかシングル糞曲歌われるより
他人の為の曲でもいい曲歌ってもらったほうがいいや
安倍、Ｗの回の放送見て思った つんくも年に２、３はいい曲あるからな一応
331 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 10:34:29 ID:nHQUg4E7
>>326
＞松田聖子世代の元アイドル組みとかあういうの上手そう。
自分は、伊藤つかさとか、初期の原田知世とか、菊池桃子を 思い出したけど、
この人たちってひらひらの衣装着なかったんだよね
等身大の１０代の女の子の演出がえらくうまかった
お祭りソングのギラギラ衣装が常の「娘。」が「放課後」やるなら、
演出の配慮が足りないかなと思う
＞松田聖子世代の元アイドル組みとかあういうの上手そう。
自分は、伊藤つかさとか、初期の原田知世とか、菊池桃子を 思い出したけど、
この人たちってひらひらの衣装着なかったんだよね
等身大の１０代の女の子の演出がえらくうまかった
お祭りソングのギラギラ衣装が常の「娘。」が「放課後」やるなら、
演出の配慮が足りないかなと思う
333 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 11:30:37 ID:zlwFRLcd
ようするに、声がマッチしててヲタが萌えさえすれば
素人以下の音痴でもＯＫってことですな
素人以下の音痴でもＯＫってことですな
334 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 11:35:14 ID:nHQUg4E7
335 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 11:39:29 ID:FtYYPhgs
声がマッチする曲を探してくるのはプロデューサーの仕事だろ
336 ：名無し募集中。。。：05/03/04 12:12:07 ID:cP+NVBkB
カバー路線は、たまにでいいよ。
気づいたんだけど、つんく♂の作品をハロプロメンバーが歌ってるからいいんだよね。
楽曲の善し悪しは、当然あるんだけど。
でも俺的には、つんく♂以外の作品はあまり求めてないわけで。
でもときどきは、カバーで良いのがあればそれもいいけど。
気づいたんだけど、つんく♂の作品をハロプロメンバーが歌ってるからいいんだよね。
楽曲の善し悪しは、当然あるんだけど。
でも俺的には、つんく♂以外の作品はあまり求めてないわけで。
でもときどきは、カバーで良いのがあればそれもいいけど。
337 ：名無し募集中。。。：05/03/04 12:20:44 ID:cP+NVBkB
連投かな、スマン。
この番組について言うと、やってることは本末転倒だね。
俺は、普段の娘。たちのボイスレッスンやダンストレーニングを観たいのであって、
この番組のためにそれらをやるのを観たい訳じゃない。
座談会や対談も、この番組のためにやってるみたいだし。
いまさら言っても、遅いか。
この番組について言うと、やってることは本末転倒だね。
俺は、普段の娘。たちのボイスレッスンやダンストレーニングを観たいのであって、
この番組のためにそれらをやるのを観たい訳じゃない。
座談会や対談も、この番組のためにやってるみたいだし。
いまさら言っても、遅いか。
恋INGじゃなくてもさくら組みたいなのでもいいんだけど、
なぜ“変”なことを肝にする演出ばかりなのか
放課後も２番メンの方が聴きやすい
２番メン＝さくら組メンバーなわけだが、統一感がある
娘。といえば“変”というイメージかもしれないが、ラブマ以降のダンスマンサウンドの“変”と
AFOD、放課後の“変”は違う種類なのは確か
なぜ“変”なことを肝にする演出ばかりなのか
放課後も２番メンの方が聴きやすい
２番メン＝さくら組メンバーなわけだが、統一感がある
娘。といえば“変”というイメージかもしれないが、ラブマ以降のダンスマンサウンドの“変”と
AFOD、放課後の“変”は違う種類なのは確か
339 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 12:52:24 ID:MV7FOpM2
何で昨日から矢口と中澤の対談やってんのに
ボイトレの話が中心になってんだ
羊ってゴロッキヲタばっかりなんだね
ボイトレの話が中心になってんだ
羊ってゴロッキヲタばっかりなんだね
340 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 12:57:54 ID:zlwFRLcd
終わったババアの話をしてもしょうがない
ゴロッキには未来と才能がありますから
ゴロッキには未来と才能がありますから
341 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 12:59:50 ID:nHQUg4E7
矢口ってもう言う事わかっちゃう感じがして
342 ：ねぇ、名乗って ：05/03/04 13:04:06 ID:rGWAaOmF
狼もヲタサイトももはやゴロッキヲタが中心ですよ
時代についてこれない頭の堅い人はモーヲタ向いてない
時代についてこれない頭の堅い人はモーヲタ向いてない
343 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 13:13:22 ID:xSsxOGvh
>>334
そりゃ歌唱力っていうのは所詮
いい楽曲を表現するための手段の一つだから
下手でへろへろでも心に届けばそれでいいんだよ
心に届いてしまうことに関して 作る側は理屈があるだろうけど
受け取り側には理屈はいらないからね
でも歌い手個人としては上手いほうがより使われやすいし
効果的に歌える楽曲の幅も広いだろうから
そのほうがいいだろうけど
そりゃ歌唱力っていうのは所詮
いい楽曲を表現するための手段の一つだから
下手でへろへろでも心に届けばそれでいいんだよ
心に届いてしまうことに関して 作る側は理屈があるだろうけど
受け取り側には理屈はいらないからね
でも歌い手個人としては上手いほうがより使われやすいし
効果的に歌える楽曲の幅も広いだろうから
そのほうがいいだろうけど
昨日の放送分の感想。
273も言ってるけど、飯田のとき矢口は何してたんだろうって思った。
５６期討論会で踏み込めなかったのといい、矢口のところには悩みの相談とかなかったのかな。
273も言ってるけど、飯田のとき矢口は何してたんだろうって思った。
５６期討論会で踏み込めなかったのといい、矢口のところには悩みの相談とかなかったのかな。
ボイトレの専門的な話はなるほどとは思ったけど、
紺野道重コンビでは、声質は合ってたかもしれないけど、
何より、危なっかしくて聞いてられない。
心に響くとか以前の問題という事実はあったね。
紺野道重コンビでは、声質は合ってたかもしれないけど、
何より、危なっかしくて聞いてられない。
心に響くとか以前の問題という事実はあったね。
349 ：ねぇ、名乗って：05/03/04 19:59:19 ID:N0Z7CG9D
飯田が良いリーダーみたいに思ってる奴は何者？
タンポポ取られた腹いせに新垣と紺野を無視した奴が良いリーダー？
タンポポ取られた腹いせに新垣と紺野を無視した奴が良いリーダー？
>>349
ヤグヲタ氏ね
ヤグヲタ氏ね
352 ： ：05/03/04 23:19:20 ID:bWZJrKKl
何となく、「ラヴラヴな二人」ってゆー構図がね…。
353 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 00:59:19 ID:TmdbeJfY
なんだよあんな千奈美は俺の千奈美じゃないよ！
大人っぽいなんて勘弁してくれよ！
それに比べてキャプテンは・・・・・・・・・・ﾌﾟｯ
大人っぽいなんて勘弁してくれよ！
それに比べてキャプテンは・・・・・・・・・・ﾌﾟｯ
354 ： ：05/03/05 01:01:43 ID:2UBhLto8
ほほー。ミニモニでそんなことが。
その話を広げるのはＷにアレだからやめたのかな。
出たー中澤の「メンバーに反抗的態度とられたネタ」。
他の番組では福（略）嬢だったが。
今回のは誰だろうな。
オレの予想はまた同じメンバーな気がする。
ピンク梨沙子しゃん・熊井タン、きゃわきゃわ！
そして！
亀ちゃん来たーーーーーーーーーッ！
って、恒例の「予告だけ見せといて」だったりして（＾＾；
その話を広げるのはＷにアレだからやめたのかな。
出たー中澤の「メンバーに反抗的態度とられたネタ」。
他の番組では福（略）嬢だったが。
今回のは誰だろうな。
オレの予想はまた同じメンバーな気がする。
ピンク梨沙子しゃん・熊井タン、きゃわきゃわ！
そして！
亀ちゃん来たーーーーーーーーーッ！
って、恒例の「予告だけ見せといて」だったりして（＾＾；
矢口は今更何を言ってるんだよ。「いきなり」「いきなり」って飯田卒業発表から何ヵ月経ったか。
その間、コメント役とか実質リーダー代行みたいなポジションにいたのに全く覚悟ができてないのか。
吉澤のほうがよっぽど覚悟決めてサブリーダーやろうとしてるし、矢口はお飾りで良いな。
その間、コメント役とか実質リーダー代行みたいなポジションにいたのに全く覚悟ができてないのか。
吉澤のほうがよっぽど覚悟決めてサブリーダーやろうとしてるし、矢口はお飾りで良いな。
毎日繰り返しで申し訳ないが…
なぜ、これを討論会とやらの前にやらなかったのか。
矢口が「やる」覚悟決めてないからあの体たらくだったんじゃないのか。
…もし放送が前後して、リーダー座談会を先にやってたんなら、
尚、ダメじゃん。
それに…なんか結局、五期六期は自分の能力ばっか言ってる、といいつつ、
その発言に基づいて番組動いてるしさ…
まぁそれで多少なりとも戦力アップするならいいんだけどね。
で、もしダンスに精通してる人いたら、来週以降、そっち方面の分析もしていただけたら
幸いです（なんとなく上手いの下手だの言っててもねぇ…すっきりしないしさ…）
なぜ、これを討論会とやらの前にやらなかったのか。
矢口が「やる」覚悟決めてないからあの体たらくだったんじゃないのか。
…もし放送が前後して、リーダー座談会を先にやってたんなら、
尚、ダメじゃん。
それに…なんか結局、五期六期は自分の能力ばっか言ってる、といいつつ、
その発言に基づいて番組動いてるしさ…
まぁそれで多少なりとも戦力アップするならいいんだけどね。
で、もしダンスに精通してる人いたら、来週以降、そっち方面の分析もしていただけたら
幸いです（なんとなく上手いの下手だの言っててもねぇ…すっきりしないしさ…）
357 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 01:11:07 ID:jK7B/2py
口煩い事言いたくないのは矢口も吉澤も一緒らしい
でも吉澤は単純にそういうこと言いたくない性格なんだろうけど、
矢口の場合は嫌われたくないからってのが理由みたいだね
下の連中がどうこう以前に、こういう状態だと矢口自身がストレス溜まるだろうなあ・・
でも吉澤は単純にそういうこと言いたくない性格なんだろうけど、
矢口の場合は嫌われたくないからってのが理由みたいだね
下の連中がどうこう以前に、こういう状態だと矢口自身がストレス溜まるだろうなあ・・
まぁミニマムなユニット・ミニモニで嫌われたなんてのは、
ちょっとしんどいだろうからねぇ…
ともあれ。
関東地方のみなさん、テレ朝「虎ノ門」、今日のMCは彩っぺです。
石黒さんです。（一応報告まで）
もうそろそろ始まるよっ。
ちょっとしんどいだろうからねぇ…
ともあれ。
関東地方のみなさん、テレ朝「虎ノ門」、今日のMCは彩っぺです。
石黒さんです。（一応報告まで）
もうそろそろ始まるよっ。
359 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 01:18:47 ID:BZxk4GZN
>>354
中澤のエッセイに書いてあったけど
ミーティング持ちかけて拒否されたのって真夏の光線の時だから
福田じゃないよ
福田が辞めたことによってなんとなく一人一人がバラバラになりかけたらしい
それぞれがグループより自分のことを考え出したという感じだったらしい。
内心このままじゃいけないと思いつつ中澤もマネに「なんとかしろ」と尻を叩かれ
そういう状態が続いてストレスで円形脱毛症になった
で、意を決して「話し合いをした方がいいと思うんだけど・・・」と持ちかけたら
「そういうの好きじゃない」と拒否られた、とｗ
中澤のエッセイに書いてあったけど
ミーティング持ちかけて拒否されたのって真夏の光線の時だから
福田じゃないよ
福田が辞めたことによってなんとなく一人一人がバラバラになりかけたらしい
それぞれがグループより自分のことを考え出したという感じだったらしい。
内心このままじゃいけないと思いつつ中澤もマネに「なんとかしろ」と尻を叩かれ
そういう状態が続いてストレスで円形脱毛症になった
で、意を決して「話し合いをした方がいいと思うんだけど・・・」と持ちかけたら
「そういうの好きじゃない」と拒否られた、とｗ
360 ： ：05/03/05 01:22:43 ID:2UBhLto8
361 ：名無し募集中。。。：05/03/05 01:22:49 ID:aFWJkGqw
362 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 01:23:48 ID:U8ueflgV
ほんとに嫌われたくないからなのかね。
サブリーダー就任の時もやっぱりミニモニの話を引き合いに出して同じこと言ってた気がすんだけど。
サブリーダー就任の時もやっぱりミニモニの話を引き合いに出して同じこと言ってた気がすんだけど。
363 ：名無し募集中。。。：05/03/05 01:35:27 ID:DkYazJ2c
364 ： ：05/03/05 01:35:36 ID:2UBhLto8
まぁ「上の立場で苦言を言う」ことを好きって人は、そうはいないでしょうなぁ。
でも「円形脱毛症」になるよーなことを、せっつかれてやっても
「ギャラ同じ＠ヘイヘイヘイ」では割に合わんね。
でも「円形脱毛症」になるよーなことを、せっつかれてやっても
「ギャラ同じ＠ヘイヘイヘイ」では割に合わんね。
365 ： ：05/03/05 01:38:14 ID:2UBhLto8
366 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 01:45:39 ID:/ejpX8PA
テレビ東京・北海道『娘。ドキュメント2005』
３月７日（月）～３月１１日（金）の放送内容です。（テレビ九州１週遅れ放送）
月・火・水：娘。進化計画亀井さんダンスレッスン初日
木・金：娘。進化計画紺野さんボイスレッスン初日
Ｂｅｒｒｙｚ工房情報
火-金：新曲「スッペシャル ジェネレ～ション」ＰＶ撮影密着
番組エンディング曲
美勇伝 2ndシングル「カッチョイイゼ！JAPAN」
※娘。進化計画田中さんボイスレッスンは次々週からになります。
お楽しみに
ttp://yaplog.jp/ssm1/archive/72
３月７日（月）～３月１１日（金）の放送内容です。（テレビ九州１週遅れ放送）
月・火・水：娘。進化計画亀井さんダンスレッスン初日
木・金：娘。進化計画紺野さんボイスレッスン初日
Ｂｅｒｒｙｚ工房情報
火-金：新曲「スッペシャル ジェネレ～ション」ＰＶ撮影密着
番組エンディング曲
美勇伝 2ndシングル「カッチョイイゼ！JAPAN」
※娘。進化計画田中さんボイスレッスンは次々週からになります。
お楽しみに
ttp://yaplog.jp/ssm1/archive/72
あやっぺ、かわい～～～…
卒メンで一番、タレントとして成立してんじゃねえのか…
卒メンで一番、タレントとして成立してんじゃねえのか…
368 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 02:00:58 ID:jK7B/2py
面と向かって言って嫌われたことがトラウマなんだね。矢口は
嫌われっぱなしならトラウマも分かるけど、今の辻加護との関係が
きちんと構築されてるならトラウマになんかならないと思うけども・・。
やっぱり矢口は性格的にはリーダー向きじゃないのかも。
嫌われっぱなしならトラウマも分かるけど、今の辻加護との関係が
きちんと構築されてるならトラウマになんかならないと思うけども・・。
やっぱり矢口は性格的にはリーダー向きじゃないのかも。
369 ：ねぇ、名乗って ：05/03/05 02:01:40 ID:abOBOsmq
話し合いとか嫌がりそうなのってあの人に決まってるっしょ
370 ：ねぇ、名乗って ：05/03/05 02:02:53 ID:abOBOsmq
371 ：名無し募集中。。。：05/03/05 02:24:14 ID:mQUMDT1P
松浦と慶太は
一緒にお風呂はいってる
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/m2.htm
関西テレビ「2時ワクッ！」
ttp://www.geocities.jp/dougasw2002/050304.mpg
一緒にお風呂はいってる
http://www.geocities.jp/lalalalamarinjp/m2.htm
関西テレビ「2時ワクッ！」
ttp://www.geocities.jp/dougasw2002/050304.mpg
372 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 02:30:19 ID:TaUuqJzs
～リスナーとライブドア～ 2005年03月05日(土)
例のライブドアさんの件ですけど・・・
あくまでも個人的な意見です。
ニッポン放送さんの社員９０％以上が、ライブドアさんの参入を拒否するという声明文を提出したってニュースほんとうなんですか？？
私の知り合いの人達はウェルカムだって言ってたけどなあ・・・？？？
（それが残りの１０％未満の人達ということか。）
リスナーのみなさんも反対なんですか？？
私もリスナーの一人ですけど反対じゃありません（これも少数派か・・・。）
もっともっとラジオとネットで面白いことができそうだし、第一、このままじゃ海外株式市場関係者に笑われっぱなしですよ。
フジサンケイって保守的なグループじゃないと思っていたんだけど、がっかりだなあ
http://yaplog.jp/ssm1/archive/73
例のライブドアさんの件ですけど・・・
あくまでも個人的な意見です。
ニッポン放送さんの社員９０％以上が、ライブドアさんの参入を拒否するという声明文を提出したってニュースほんとうなんですか？？
私の知り合いの人達はウェルカムだって言ってたけどなあ・・・？？？
（それが残りの１０％未満の人達ということか。）
リスナーのみなさんも反対なんですか？？
私もリスナーの一人ですけど反対じゃありません（これも少数派か・・・。）
もっともっとラジオとネットで面白いことができそうだし、第一、このままじゃ海外株式市場関係者に笑われっぱなしですよ。
フジサンケイって保守的なグループじゃないと思っていたんだけど、がっかりだなあ
http://yaplog.jp/ssm1/archive/73
373 ：名無し募集中。。。：05/03/05 03:06:13 ID:DkYazJ2c
>>370
辻加護がスタジオの袖でＭステ見ててタモリに呼ばれて
「でも、矢口さん（の許しがないと）・・・」
ってことがあったよね
後藤の愛バカ先に歌っちゃったとき
あの頃矢口の縛りは相当きつかったんだろうと思うよ
なにしろ芸能界の常識も一般社会の常識も知らない子たちだったから
辻加護がスタジオの袖でＭステ見ててタモリに呼ばれて
「でも、矢口さん（の許しがないと）・・・」
ってことがあったよね
後藤の愛バカ先に歌っちゃったとき
あの頃矢口の縛りは相当きつかったんだろうと思うよ
なにしろ芸能界の常識も一般社会の常識も知らない子たちだったから
>>372
現時点で出てるコメント見ると賛成の方が多そうだな
それがいいか悪いかはともかく
しかし、>>355も書いてるけど
飯田卒業＆矢口新リーダーって発表あってからもう9ヶ月経つのにな
そんなに嫌ならとっとと…とか思いたくもなってしまう、個人的には
現時点で出てるコメント見ると賛成の方が多そうだな
それがいいか悪いかはともかく
しかし、>>355も書いてるけど
飯田卒業＆矢口新リーダーって発表あってからもう9ヶ月経つのにな
そんなに嫌ならとっとと…とか思いたくもなってしまう、個人的には
376 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 03:14:50 ID:/ejpX8PA
アンチ的な見方をしなくても、現状の娘。って
まとまりもないし、魅力もない
まとまりもないし、魅力もない
377 ：名無し募集中。。。：05/03/05 03:30:17 ID:mQUMDT1P
井上公造【UFAは恋愛自由】
２年間 写真撮られなかったのは事務所が守ってたから
オレンジレンジとの合コンも矢口も藤本も全て事実
http://www.geocities.jp/ununwoo012/m2.htm
２年間 写真撮られなかったのは事務所が守ってたから
オレンジレンジとの合コンも矢口も藤本も全て事実
http://www.geocities.jp/ununwoo012/m2.htm
379 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 04:00:11 ID:/2mzRwAT
Hello！ヨッスィーで吉澤はサブリーダーの覚悟を語ってるよ
「第４５回 目指せ、アドバイス上手な“サブちゃん”！」
カオリンの卒業でモーニング娘。の第1期メンバーがいなくなっちゃうけど、
これからは、1期が作ってくれた土台を、私たちが継いで行かなきゃ。
だって吉澤、サブ･リーダーだしね。
この話を最初に聞いたときは、「わ～、サブちゃんか～」と思いました(笑)。
吉澤は注意するよりアドバイスをするサブちゃんになろうと思っております、はい。
「第５２回 カオリンはいつまでもあこがれの存在！より」
そして新生モーニング娘。では吉澤はサブリーダー。
先輩が卒業してしまった体育会系の部活で、新しく副部長になりました、という感じかな。
「一から県大会を目指すぞ！」みたいなね。
サブリーダーということは、たまには怒らないといけない立場なんだよなぁ。
ひぇ～、今までメンバーに怒ったことなんてないのに～!
でも、やるからにはビシビシいきますよ。
言うべき時にはキッチリ言う、そんなサブリーダーになりたいと思うよ。
「第４５回 目指せ、アドバイス上手な“サブちゃん”！」
カオリンの卒業でモーニング娘。の第1期メンバーがいなくなっちゃうけど、
これからは、1期が作ってくれた土台を、私たちが継いで行かなきゃ。
だって吉澤、サブ･リーダーだしね。
この話を最初に聞いたときは、「わ～、サブちゃんか～」と思いました(笑)。
吉澤は注意するよりアドバイスをするサブちゃんになろうと思っております、はい。
「第５２回 カオリンはいつまでもあこがれの存在！より」
そして新生モーニング娘。では吉澤はサブリーダー。
先輩が卒業してしまった体育会系の部活で、新しく副部長になりました、という感じかな。
「一から県大会を目指すぞ！」みたいなね。
サブリーダーということは、たまには怒らないといけない立場なんだよなぁ。
ひぇ～、今までメンバーに怒ったことなんてないのに～!
でも、やるからにはビシビシいきますよ。
言うべき時にはキッチリ言う、そんなサブリーダーになりたいと思うよ。
コメント欄停止かよｗ
381 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 06:14:29 ID:yxEV6IJ0
ゴロツキには「推し」という大きな武器が有ったから何も教える必要なかったんだろ
「推し」でメインパートやハロモニのコーナーを労せずしてもらえた連中に今更何を教えろというのだろう
４期までとゴロツキは誰が見ても明らかに別契約なのか？と思うくらい乖離しているし
苦しい状況に追い込まれても先輩をあてにせず自力かいつかまた貰えるかも知れない「推し」で解決するしかあるまい
「推し」でメインパートやハロモニのコーナーを労せずしてもらえた連中に今更何を教えろというのだろう
４期までとゴロツキは誰が見ても明らかに別契約なのか？と思うくらい乖離しているし
苦しい状況に追い込まれても先輩をあてにせず自力かいつかまた貰えるかも知れない「推し」で解決するしかあるまい
382 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 06:19:41 ID:/ejpX8PA
もうだめかもしれないね・・・
383 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 06:29:07 ID:c4oTraZm
asayan組、1～4期は後ろ盾があるだろ
バーニングとか電通とか
事務所の推しはあっても後ろ盾がない５・６期の方が悲惨だな
バーニングとか電通とか
事務所の推しはあっても後ろ盾がない５・６期の方が悲惨だな
384 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 06:37:14 ID:c4oTraZm
利権絡みだが後ろ盾がある１～４期
事務所子飼いの５・６期は売り出そうにも娘。内でしか推せないってこった
事務所子飼いの５・６期は売り出そうにも娘。内でしか推せないってこった
385 ：名無し募集中。。。：05/03/05 06:45:32 ID:bztuNg06
こんな現状で歌唱力が加入から飛躍的にあがった吉澤辻新垣はある意味スゴイと思う
386 ：名無し募集中。。。：05/03/05 06:49:53 ID:mjgFg5QY
ブログ重くネ？
387 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 07:15:19 ID:yxEV6IJ0
388 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 07:16:37 ID:yxEV6IJ0
今更買い取り枠のヤラセ番組でボイトレとかダンスレッスンやらないといけない状況ってもうアララ…って感じだろ
５期とか何年芸能人やってたんだ？ってみんな思わないか？
５期とか何年芸能人やってたんだ？ってみんな思わないか？
389 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 07:21:00 ID:c4oTraZm
努力ねえ・・・
おめでたいなお前は
おめでたいなお前は
リーダーの責任を問う前にリーダーに権限を与えてみなきゃと思うのだが
何の権限も無く責任だけ問われてもどうしようも無いよな
って職場で思ったことが何度もあるよ
何の権限も無く責任だけ問われてもどうしようも無いよな
って職場で思ったことが何度もあるよ
391 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 08:10:28 ID:gkistvHO
>>381
４期までで事務所「推し」以外でメインを張らせてもらったメンバーがいたら教えてもらいたいですよ
asayanで追いかけた初期の安倍さん以外は私には思いつきません。実はこれもasayanの影響で
視聴者にはそう映っただけでしょうけれども
時間の経過とともに世間から飽きられる、という事実を認めたくないばかりに
娘。の低迷＝ゴロッキが努力してない、と二元論で処理するの確かに簡単かもしれません
でも、それって黄金期を経験したヲタが娘。が衰退した原因を「時間の経過」という
絶対に逆らえないモノに求めたくない故にゴロッキにスケープゴートしているだけですよ
４期までで事務所「推し」以外でメインを張らせてもらったメンバーがいたら教えてもらいたいですよ
asayanで追いかけた初期の安倍さん以外は私には思いつきません。実はこれもasayanの影響で
視聴者にはそう映っただけでしょうけれども
時間の経過とともに世間から飽きられる、という事実を認めたくないばかりに
娘。の低迷＝ゴロッキが努力してない、と二元論で処理するの確かに簡単かもしれません
でも、それって黄金期を経験したヲタが娘。が衰退した原因を「時間の経過」という
絶対に逆らえないモノに求めたくない故にゴロッキにスケープゴートしているだけですよ
392 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 08:27:04 ID:IQ38/rjA
時間の経過、たしかにそれは大きな要素だろう
しかし現在のモーニング娘とその構成員である各メンバーが
成長、成熟しているかと言えばＮＯと言わざるをえない
しかし現在のモーニング娘とその構成員である各メンバーが
成長、成熟しているかと言えばＮＯと言わざるをえない
393 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 08:27:50 ID:fcPdEk9b
今現在4期までのメンバーが全員集合してラブマでもピースでも何でも歌って良いとして何十万枚売れますか？
マジレスすると、本当に努力が足りないのはＵＦＡとつんく。
>>374書いたあと寝て
さっき>>372のコメント欄改めて見てみようと思ったら記事削除かよ
深夜のうちに記事作成→数時間で闇に葬る
っつーパターン何回もあるっぽいんだが
もう少し置いといて欲しいんだけど
みんながみんなあの時間帯に見てるわけでもないのにさ
さっき>>372のコメント欄改めて見てみようと思ったら記事削除かよ
深夜のうちに記事作成→数時間で闇に葬る
っつーパターン何回もあるっぽいんだが
もう少し置いといて欲しいんだけど
みんながみんなあの時間帯に見てるわけでもないのにさ
396 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 08:49:51 ID:IQ38/rjA
>>393
そういうこと言ってるんじゃないよ
例えば後藤の新アルバムは売れてないけどクオリティは高い、
質が高いのはもちろんスタッフの頑張りもあるけど、後藤自身の能力と成長が大きい
・歌手としての歌・ダンスのパフォーマンス
・タレントとしての面白さ、魅力（←今はこれだけでやってる状態）
・グループとしてのまとまりとパワー、勢い
売上や過去の事を抜きにしてこれだけの物が今の娘にある？
そういうこと言ってるんじゃないよ
例えば後藤の新アルバムは売れてないけどクオリティは高い、
質が高いのはもちろんスタッフの頑張りもあるけど、後藤自身の能力と成長が大きい
・歌手としての歌・ダンスのパフォーマンス
・タレントとしての面白さ、魅力（←今はこれだけでやってる状態）
・グループとしてのまとまりとパワー、勢い
売上や過去の事を抜きにしてこれだけの物が今の娘にある？
397 ：名無し募集中。。。：05/03/05 08:59:11 ID:E+qZkj5K
398 ：名無し募集中。。。：05/03/05 09:08:25 ID:E+qZkj5K
>>396
後藤は東京出身のエリートだから。沖縄もそうだけど何やっても良く見えやすい。
これが福井だと世界レベル級の天才じゃないとゴミと同然なんだよね
松井秀喜も巨人時代北陸出身だからと清原より華が無いとか言われてたな
後藤は東京出身のエリートだから。沖縄もそうだけど何やっても良く見えやすい。
これが福井だと世界レベル級の天才じゃないとゴミと同然なんだよね
松井秀喜も巨人時代北陸出身だからと清原より華が無いとか言われてたな
399 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 09:11:42 ID:KhqRPiw0
そういうもんかね
400 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 09:12:18 ID:KhqRPiw0
誤爆った
401 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 09:39:23 ID:gkistvHO
>>396
> >>393
> そういうこと言ってるんじゃないよ
> 例えば後藤の新アルバムは売れてないけどクオリティは高い、
> 質が高いのはもちろんスタッフの頑張りもあるけど、後藤自身の能力と成長が大きい
ソロで３年活動している後藤さんとグループの一構成員である個々の娘。メンバーを同じ土俵で
比較するのはどうかと思いますよ。私だって後藤コンに参戦すれば（行ったことありませんが）
後藤さんのすごさにたぶん驚くでしょうし今回のアルバムも素晴らしい出来だと思っています
しかしあなたの「売れてないけどクオリティは高い」という観点に立てば今の娘。凋落の象徴的現象
でもある売上減を質の低さに結びつけて結論を出すことはできません
> ・歌手としての歌・ダンスのパフォーマンス
確かに最低限度の発声すらできないメンバーもいますけれど昔よりも歌やダンスをハイレベルで
維持しているメンバーもいますよ？簡易的に「ゴロッキ」というくくりで議論されてるんでしょうが
「今は売れてないから質が低いに決まってる」という思い込みで判断されているように思います
> ・タレントとしての面白さ、魅力（←今はこれだけでやってる状態）
これは圧倒的に同意。確かに今のメンバーは前に出る意欲は以前と比べて劣っているように見えます
> ・グループとしてのまとまりとパワー、勢い
この抽象的な語句「パワー、勢い」については判断する人の主観に頼る部分が大きいですし
パワーや勢いがあったから売れたのか？売れたからパワーや勢いがあるように映るのか？
という難題でもあるわけです。卵が～にわとり～です
結果がすべての世界で言い訳がましいですが先入観に囚われて視野が狭くなりたくないので
今の娘にもパワーだけはあると私は思っています
それと「まとまり」をゴロッキだけの責任に押し付けるのは間違ってますよ。以前の良いイメージを
彼女らに伝授するのは矢口リーダーや吉澤さんの役目。ゴロッキが従わないのであれば
殴ってでも従わせるのがリーダー達の仕事です
> 売上や過去の事を抜きにしてこれだけの物が今の娘にある？
> >>393
> そういうこと言ってるんじゃないよ
> 例えば後藤の新アルバムは売れてないけどクオリティは高い、
> 質が高いのはもちろんスタッフの頑張りもあるけど、後藤自身の能力と成長が大きい
ソロで３年活動している後藤さんとグループの一構成員である個々の娘。メンバーを同じ土俵で
比較するのはどうかと思いますよ。私だって後藤コンに参戦すれば（行ったことありませんが）
後藤さんのすごさにたぶん驚くでしょうし今回のアルバムも素晴らしい出来だと思っています
しかしあなたの「売れてないけどクオリティは高い」という観点に立てば今の娘。凋落の象徴的現象
でもある売上減を質の低さに結びつけて結論を出すことはできません
> ・歌手としての歌・ダンスのパフォーマンス
確かに最低限度の発声すらできないメンバーもいますけれど昔よりも歌やダンスをハイレベルで
維持しているメンバーもいますよ？簡易的に「ゴロッキ」というくくりで議論されてるんでしょうが
「今は売れてないから質が低いに決まってる」という思い込みで判断されているように思います
> ・タレントとしての面白さ、魅力（←今はこれだけでやってる状態）
これは圧倒的に同意。確かに今のメンバーは前に出る意欲は以前と比べて劣っているように見えます
> ・グループとしてのまとまりとパワー、勢い
この抽象的な語句「パワー、勢い」については判断する人の主観に頼る部分が大きいですし
パワーや勢いがあったから売れたのか？売れたからパワーや勢いがあるように映るのか？
という難題でもあるわけです。卵が～にわとり～です
結果がすべての世界で言い訳がましいですが先入観に囚われて視野が狭くなりたくないので
今の娘にもパワーだけはあると私は思っています
それと「まとまり」をゴロッキだけの責任に押し付けるのは間違ってますよ。以前の良いイメージを
彼女らに伝授するのは矢口リーダーや吉澤さんの役目。ゴロッキが従わないのであれば
殴ってでも従わせるのがリーダー達の仕事です
> 売上や過去の事を抜きにしてこれだけの物が今の娘にある？
402 ：ねぇ、名乗って ：05/03/05 09:50:14 ID:nUi9ZE87
後藤3rdステーションの制作費が1億6千万な件
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1109980503/
12 名前：１ 投稿日：05/03/05 09:20:43 O
このアルバムのためにプロのボイトレ講師を新たに手配したり特殊レコーディングスタジオを貸し切ったり色々作り込んでたらしい
つんくが今までで手がけた作品でモーニング娘。のセカンドモーニング(2.1億)以来の制作費だとか
ソースは日経エンタテインメントです
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1109980503/
12 名前：１ 投稿日：05/03/05 09:20:43 O
このアルバムのためにプロのボイトレ講師を新たに手配したり特殊レコーディングスタジオを貸し切ったり色々作り込んでたらしい
つんくが今までで手がけた作品でモーニング娘。のセカンドモーニング(2.1億)以来の制作費だとか
ソースは日経エンタテインメントです
403 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 11:15:37 ID:MemgGLJQ
リーダーが５期と６期を期でまとめるのは一種の差別
止めるべき
止めるべき
404 ：名無し募集中。。。：05/03/05 11:25:30 ID:E+qZkj5K
405 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 11:25:32 ID:/wtsr007
406 ：名無し募集中。。。：05/03/05 11:28:52 ID:E+qZkj5K
407 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 11:34:35 ID:CVI2C9bJ
福井と新潟を同列に語るんじゃねーよ。
福井は確かにバラエティじゃ使い物にならないが歌手として
必要な能力は娘｡の中で一番揃っている。
居るだけで視聴者の拒絶反応を引き起こす新潟と並べる
のは酷だと思う。
福井は確かにバラエティじゃ使い物にならないが歌手として
必要な能力は娘｡の中で一番揃っている。
居るだけで視聴者の拒絶反応を引き起こす新潟と並べる
のは酷だと思う。
基地外に反応したw
409 ：名無し募集中。。。：05/03/05 11:44:34 ID:E+qZkj5K
410 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 12:34:39 ID:BZxk4GZN
羊ってあんまり来ないから良く知らないんだけど
この福井がウンヌンってのはいつもやってることなのか？ｗ
この福井がウンヌンってのはいつもやってることなのか？ｗ
411 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 12:38:30 ID:BZxk4GZN
あらら、SSMのブログ
コメント停止しちゃったのね
やっぱモーヲタはネット上では活発だねぇ
コメント停止しちゃったのね
やっぱモーヲタはネット上では活発だねぇ
412 ： ◆NONO.G8G2w ：05/03/05 12:40:04 ID:nOvenypb
413 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 12:46:02 ID:BZxk4GZN
中澤は円形脱毛症になったんだろ？
飯田は胃薬が手放せなかったと言うし・・・
やっぱりリーダーって相応の重圧がかかるもんなんだよ
矢口なんか元から体弱いから、心労で入院とかしちゃいそうだな
飯田は胃薬が手放せなかったと言うし・・・
やっぱりリーダーって相応の重圧がかかるもんなんだよ
矢口なんか元から体弱いから、心労で入院とかしちゃいそうだな
414 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 12:47:32 ID:U8ueflgV
とりあえずまた教育係制度でも復活させればいいのに
415 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 12:55:09 ID:mWhoKmS5
>>372
関西で25年以上遠距離受信してるリスナーですが、ライブドア絶対反対です。
関西で25年以上遠距離受信してるリスナーですが、ライブドア絶対反対です。
416 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 13:12:38 ID:8DyLwNMX
>>410
約一名、必死で活動していらっしゃるアンチ高橋（福井）？の人がいます
誰からも相手にされてないようで自業自得かなとｗ
彼は過去によほど辛いことがあったのか知りませんが
頭のネジが2,3本緩んでるというか協調性のない人のようで
こちらも正論を返すだけ労力の無駄ですのでスルーが暗黙の了解みたいです
約一名、必死で活動していらっしゃるアンチ高橋（福井）？の人がいます
誰からも相手にされてないようで自業自得かなとｗ
彼は過去によほど辛いことがあったのか知りませんが
頭のネジが2,3本緩んでるというか協調性のない人のようで
こちらも正論を返すだけ労力の無駄ですのでスルーが暗黙の了解みたいです
417 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 13:42:45 ID:BZxk4GZN
418 ：名無し募集中。。。：05/03/05 15:14:52 ID:mjgFg5QY
ニッポン放送すきだけど、ライブドア参入大賛成。
両角は正しい。
両角は正しい。
419 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 17:49:03 ID:HU6OxSBU
注意したいが嫌われるのが心配、なんてゴロッキに面と向かって言えないからＴＶを通して
牽制したんかね？縦社会の厳しいハロプロなのに、やたらと後輩におもねっているのが
不思議な感じだ
牽制したんかね？縦社会の厳しいハロプロなのに、やたらと後輩におもねっているのが
不思議な感じだ
420 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 18:12:30 ID:LnT9sW41
ライブドア堀江はメディアが持つべき責任を放棄して、衆愚の言いなりになることが
メディアの正しい道だといっている。こんな奴信用できるか。
メディアの正しい道だといっている。こんな奴信用できるか。
421 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 18:27:51 ID:8LJmSY+F
既に大概のTV、ラジオ局はメディアの責任なんて言葉だけだろ
422 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：05/03/05 18:43:48 ID:RKUrtY7A
423 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 19:11:17 ID:ou964jOy
ランキング人気のあるものは大きく扱って、人気のないものはゴミ扱い
堀江信者のいるSSMでメンバーの扱いに偏りがあるのも合点がいくな
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
堀江信者のいるSSMでメンバーの扱いに偏りがあるのも合点がいくな
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
424 ：ねぇ、名乗って：05/03/05 19:39:53 ID:LnT9sW41
NHKニュースでライブドア祭り
つまんねーや、このスレ。
まあ番組がつまんねえからな
428 ： ：05/03/05 23:49:43 ID:weNmuijx
429 ：ねえ、名乗って：05/03/06 00:12:38 ID:/SNN8hPr
430 ： ：05/03/06 00:14:31 ID:9qINihbw
431 ：名無し募集中。。。：05/03/06 13:57:42 ID:y4HO5OEc
来週からのダンスレッスンとボイスレッスンだけど
一日やったくらいで上達するのだろうか
一日やったくらいで上達するのだろうか
今日戸田に行って紺野の歌、亀井のダンスに注目してみてた
紺野は結構声が太くなったような気がする
放課後や他の曲も以前よりかぼそくなく聞きやすかった
亀井のダンスは正直わからなかった
旨くなった気がしないでもないが同期の道重、田中よりうまい
と言う感じが前も今回も感じなかった
しかし石川メインのモーコー、Ｉ ＷＩＳＨはホント聞きづらい
紺野は結構声が太くなったような気がする
放課後や他の曲も以前よりかぼそくなく聞きやすかった
亀井のダンスは正直わからなかった
旨くなった気がしないでもないが同期の道重、田中よりうまい
と言う感じが前も今回も感じなかった
しかし石川メインのモーコー、Ｉ ＷＩＳＨはホント聞きづらい
434 ：ねぇ、名乗って：05/03/07 00:04:48 ID:BP4ev48X
＞しかし石川メインのモーコー、Ｉ ＷＩＳＨはホント聞きづらい
ボイトレをやった紺野をメインで歌わせてみれば良かったのにな
ボイトレをやった紺野をメインで歌わせてみれば良かったのにな
石川メインのモーコー？！
む、無茶。
む、無茶。
436 ：名無し募集中。。。：05/03/07 01:56:03 ID:xy0Fuhx/
ドキュメントで完全に干されてる新垣がソロ大抜擢とか
相変わらず現場同士の連携がとれてないよなあ
相変わらず現場同士の連携がとれてないよなあ
438 ：ねぇ、名乗って：05/03/07 02:12:15 ID:X6LteJRx
コンサでふるさと歌うまでの軌跡とか見せてくれれば面白いのにな。
439 ： ◆NONO.G8G2w ：05/03/07 02:14:32 ID:QZpN43Y4
現セットリストのままなら「ざ☆ぴいす」。
>>431、432
ボイトレの効果効能は大きく分けて、二つ。
1）変なクセやできていない部分を指摘され、それを直す。
2）基礎能力に即したアドバイス。
当然、1の場合は、時間がかかります。
2の場合は「なるほど」と合点した瞬間にできなかったことができるように
なったりします。たとえば高音が出なかった人に「い」の発音の感覚で「あ」を出して
ごらんと言うと、たやすく2音程度上が出るようになることもあります（「い」という
発音は高音を出すのに都合よい場所で響いて発声されているので、そこのポジションを
意識すると高音が出やすくなったりするので）
勿論、それが出せる基礎能力があるからこそなんですが。で、出ることが分かったら
その出し方を反復するという…
数時間でも変化はあるけれど、上達するには時間がかかるんすよね…何事も…
ボイトレの効果効能は大きく分けて、二つ。
1）変なクセやできていない部分を指摘され、それを直す。
2）基礎能力に即したアドバイス。
当然、1の場合は、時間がかかります。
2の場合は「なるほど」と合点した瞬間にできなかったことができるように
なったりします。たとえば高音が出なかった人に「い」の発音の感覚で「あ」を出して
ごらんと言うと、たやすく2音程度上が出るようになることもあります（「い」という
発音は高音を出すのに都合よい場所で響いて発声されているので、そこのポジションを
意識すると高音が出やすくなったりするので）
勿論、それが出せる基礎能力があるからこそなんですが。で、出ることが分かったら
その出し方を反復するという…
数時間でも変化はあるけれど、上達するには時間がかかるんすよね…何事も…
>たとえば高音が出なかった人に「い」の発音の感覚で「あ」を出して
>ごらんと言うと、たやすく2音程度上が出るようになることもあります
スゲ、今やってみたら確かに高い音を出せた！！
なるほど専門家って凄いんだな――と実感。
>ごらんと言うと、たやすく2音程度上が出るようになることもあります
スゲ、今やってみたら確かに高い音を出せた！！
なるほど専門家って凄いんだな――と実感。
442 ：DD ◆By84bRljHU ：05/03/07 15:50:56 ID:b1ucd1Gj
「それが出せる基礎能力が」あったんだw
443 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/08 01:03:31 ID:acG15feb
亀ちゃん体硬かったな。
444 ：ねぇ、名乗って：05/03/08 01:03:37 ID:ZgJ1BwTE
途中、安倍と入れ替わってなかったよな？
先生と亀井が並んでダンスするのを見ると亀井はピョンピョン跳ねる感じで
先生はへそのあたりに重心があるような。
やっぱ腹筋を使ってる違いかな？
よっすぃ～の筋肉強化もついでにやんないかな
先生と亀井が並んでダンスするのを見ると亀井はピョンピョン跳ねる感じで
先生はへそのあたりに重心があるような。
やっぱ腹筋を使ってる違いかな？
よっすぃ～の筋肉強化もついでにやんないかな
445 ： ：05/03/08 01:06:36 ID:s3QoKWIi
ダンスしてる間に笑顔がこぼれてくる亀ちゃん、きゃわきゃわーーーーーーッ！
……結局、ゴロッキの主張が通った形やね……
上の子らは
話し合いやライバル感重視を主張しとったけど…
まぁいいんだけどね。
今日のヘイ×3のドリーム観てたら、茶の間ウケはいいんだろうけどああはなって欲しくない気もしたし。
じゃあ、どうなって欲しいかってぇと困るんだけどさ。
ただトークでいえば、ハロプロ・娘は一番困難なパターンを選択してるんだよなぁ…
下ネタ・恋愛ネタ・私生活のえぐい暴露ネタ・毒舌ネタ封印で、身内ネタは一般にあんま浸透してないという。
欽ちゃん好みな、かなり腕のいる作業を強いられてるだよ。
となると辻加護の子供キャラをフィルターにしたバカネタってのはナイスな選択だったよな…
でももうそれも、使えないしなぁ…
あと、亀ちゃん頑張れ。
上の子らは
話し合いやライバル感重視を主張しとったけど…
まぁいいんだけどね。
今日のヘイ×3のドリーム観てたら、茶の間ウケはいいんだろうけどああはなって欲しくない気もしたし。
じゃあ、どうなって欲しいかってぇと困るんだけどさ。
ただトークでいえば、ハロプロ・娘は一番困難なパターンを選択してるんだよなぁ…
下ネタ・恋愛ネタ・私生活のえぐい暴露ネタ・毒舌ネタ封印で、身内ネタは一般にあんま浸透してないという。
欽ちゃん好みな、かなり腕のいる作業を強いられてるだよ。
となると辻加護の子供キャラをフィルターにしたバカネタってのはナイスな選択だったよな…
でももうそれも、使えないしなぁ…
あと、亀ちゃん頑張れ。
447 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/08 01:09:05 ID:acG15feb
亀ちゃんはアルカイックスマイルが基本だから悲壮感がなくていいな。
こっちも楽しく観れる。
こっちも楽しく観れる。
ボイトレで思い出した。
ダンスの方も専門家さんがいたら
色々と解説お願いしたいです。
ダンスの方も専門家さんがいたら
色々と解説お願いしたいです。
>>448
日本語変
日本語変
452 ：ねぇ、名乗って：05/03/08 01:22:53 ID:ZgJ1BwTE
ヲタのやるＰＰＰＨって曲をダサくするリズムだなぁと思ってたが
あれはリズムでいうところの表？
あれはリズムでいうところの表？
>>452
2個めのPが裏、残りが表。
2個めのPが裏、残りが表。
しかしこんな基礎的なことすら教えてないのか
夏先生はこういうことを全然教えないのか？
夏先生はこういうことを全然教えないのか？
>>451
んだけども、他のメンバーのも色々とどんなもんか知りたかったりするのよ。
俺、全然そっちわかんなくて、なんとなく石川のダンスっていい感じやなとか
思ってたんだけど、実際はどうなのかなとか、この番組観てたらやけに気になりはじめたんで。
んだけども、他のメンバーのも色々とどんなもんか知りたかったりするのよ。
俺、全然そっちわかんなくて、なんとなく石川のダンスっていい感じやなとか
思ってたんだけど、実際はどうなのかなとか、この番組観てたらやけに気になりはじめたんで。
けっきょくダンスレッスン、ボイトレは
普段のスケジュールに定番ではないのね。
コンサやレコーディングのときも振りや
歌詞メロ振りを覚えるので精一杯
→そのままぶっけ本番、レコーディングなのね。
普段のスケジュールに定番ではないのね。
コンサやレコーディングのときも振りや
歌詞メロ振りを覚えるので精一杯
→そのままぶっけ本番、レコーディングなのね。
それじゃあ、個人差、不安いっぱいですな。
特にいまは５～６期はピークか。
あとは今後、空いてる時間に独学か
経験積んでカバーするしかないのか・・・
特にいまは５～６期はピークか。
あとは今後、空いてる時間に独学か
経験積んでカバーするしかないのか・・・
459 ：ねぇ、名乗って：05/03/08 02:07:16 ID:lIkPuVYy
合宿のとき夏先生が16ビートのリズムの取り方教えてたやん
>>459
合宿の時だけでしょ。
合宿の時だけでしょ。
461 ：ねぇ、名乗って：05/03/08 02:09:48 ID:qvfmX4xS
亀井はモダンバレエやってたんじゃなかったっけ？
なんで基礎ができてないの？
なんで基礎ができてないの？
462 ：ねぇ、名乗って：05/03/08 02:10:37 ID:jDsrzj1i
今日のドリームってどんなだったの？
>>462
よく屁をこくとか、足が臭いとか、ドリームは踏み台でホントは芸人になりたいとか。
よく屁をこくとか、足が臭いとか、ドリームは踏み台でホントは芸人になりたいとか。
464 ：DD ◆By84bRljHU ：05/03/08 02:15:59 ID:Jn7anXTY
465 ：ねぇ、名乗って：05/03/08 02:21:17 ID:yMrUrEMa
本当はいつもやってるんだけど、やってない振りしてるんだよ
ボイトレもやってないなんて言うのもすべて台本でしょう
ドキュメントの名前つけた壮大なお芝居やってるんですよ
今までは紺野の表情の演技力は最高でしたね
ボイトレもやってないなんて言うのもすべて台本でしょう
ドキュメントの名前つけた壮大なお芝居やってるんですよ
今までは紺野の表情の演技力は最高でしたね
466 ：名無し募集中。。。：05/03/08 02:23:43 ID:I5HoEjGu
>>465
乙
乙
>>465
ちゃんとボイトレやっててあのザマじゃそれはそれでやばい。
ちゃんとボイトレやっててあのザマじゃそれはそれでやばい。
468 ： ：05/03/08 02:32:00 ID:s3QoKWIi
リズムと言えば、「１６ビート、ののたん＆飯田嬢」を思い出しますなぁ…。
「わんえんつーえんすりーえんふぉー」
「わんえんつーえんすりーえんふぉー」
470 ：名無し募集中。。。：05/03/08 03:00:58 ID:oirVA9dd
ナイナイと石黒彩がモー娘。批判
http://www.geocities.jp/nacciai05/tm.htm
http://www.geocities.jp/nacciai05/tm.htm
471 ：名無し募集中。。。：05/03/08 03:06:56 ID:I5HoEjGu
472 ：ねぇ、名乗って：05/03/08 09:49:46 ID:u6n9gCpn
亀井のダンスのコーチは優しい。ダンスは楽しさから意欲を見いだすもんだよ。夏のおばはんと大違い。夏のおばはんは怒ってるとこしか見たことない。楽しさからリズム感がでるから今回の亀井レッスンは正解
474 ：ねぇ、名乗って：05/03/08 10:25:36 ID:A+Fu5D2i
でもさこれ言っちゃおしまいだがテレビで見るような内容ではないな
ヲタ向けだからいいんだよ
476 ：名無し募集中。。。 ：05/03/08 17:27:34 ID:Dlek7bfX
ドキュメントというか、深夜枠はヲタ特化型で、ハロモニが一般向けにシフト中というところだから良いバランスだね
タイトルどおりの内容だから、今年はこれでいい。
リズム感がんがれ、カメイダー。
リズム感がんがれ、カメイダー。
479 ：名無し募集中。。。：05/03/08 19:19:45 ID:9abpyJ60
>>469
人権擁護法が出来れば差別出来なくなるからなｗ
人権擁護法が出来れば差別出来なくなるからなｗ
480 ：ぶうびい ◆NONO.G8G2w ：05/03/09 00:05:43 ID:zohGJ8YL
なんだか亀井ひとりのレッスンじゃもったいないな。
481 ： ：05/03/09 00:59:57 ID:z8dLrWYE
今日も亀ちゃんスマイル堪能、くっはー！
>>472
夏さんはなー。怒ることが与えられた仕事だしなー。
あの場は「怒られて泣かされるってのが大前提」とゆーか。
もちろん、「これは仕事なんですよ」ってことを知ってもらうってことであって、
全部茶番という意味ではない。
まぁ別に擁護するつもりもないけど。
>>472
夏さんはなー。怒ることが与えられた仕事だしなー。
あの場は「怒られて泣かされるってのが大前提」とゆーか。
もちろん、「これは仕事なんですよ」ってことを知ってもらうってことであって、
全部茶番という意味ではない。
まぁ別に擁護するつもりもないけど。
482 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 01:04:41 ID:zyb6g0V+
基礎を意識してるけどもやってることのレベルが意外に高くなってるような気がする
亀井だけにやらせてるのがもったいないが付いてけない奴も出たりして
亀井だけにやらせてるのがもったいないが付いてけない奴も出たりして
483 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 01:05:59 ID:lZeKbjbT
あぁ、Berryz♪ なんて美しいんだ・・・
てか、菅谷が見たい！！ 明日までのお楽しみか
てか、菅谷が見たい！！ 明日までのお楽しみか
でもいいのかな…基礎をしっかりやりたいいってるのに、
成長の度合い的なインパクトの為に難易度をあげて見せてるとしたら…
本末転倒、つうか、もしそうだとしたら亀ちゃんかあいそ…。
成長の度合い的なインパクトの為に難易度をあげて見せてるとしたら…
本末転倒、つうか、もしそうだとしたら亀ちゃんかあいそ…。
485 ：ねぇ、名乗って ：05/03/09 01:12:42 ID:VCXIE4JP
本当の基礎訓練なんか延々とやってたら番組にならんよ
486 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 01:17:17 ID:B4LFQq1O
本当の基礎は番組外でやればいい
487 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 01:21:57 ID:sMmusGHG
亀井の首、一部分だけ赤くなってたのはやっぱりアトピーのせいなのかしら。
アトピーでしょ
ファンデかなにかで隠してたはずだけど、あの部分だけ取れちゃったんでないのかな
ファンデかなにかで隠してたはずだけど、あの部分だけ取れちゃったんでないのかな
489 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 01:48:14 ID:sMmusGHG
てかダンスやりたがってたのって小川だったんじゃ･･･
490 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 02:06:05 ID:Z/GqoFw/
俺もオモタ
表現力をつけたい亀井にリズムの裏のとりかたを教えてもって
表現力をつけたい亀井にリズムの裏のとりかたを教えてもって
491 ：名無し募集中。。。：05/03/09 02:06:56 ID:LZsnDWVP
小川君では絵にならないから
492 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 02:14:15 ID:LPksPwSl
>>489
今日、亀井がダンスレッスンしてるのを見て
「ここに小川が加わってなくて本当に良かった」
と思ったぞ。
亀井のスタイルが予想以上に良かった事もあって、
あの隣に雪ダルマ体型の小川が居たら、マジ美の
時以上に非難轟々でスレが荒れていた可能性が高い。
今日、亀井がダンスレッスンしてるのを見て
「ここに小川が加わってなくて本当に良かった」
と思ったぞ。
亀井のスタイルが予想以上に良かった事もあって、
あの隣に雪ダルマ体型の小川が居たら、マジ美の
時以上に非難轟々でスレが荒れていた可能性が高い。
493 ：名無し募集中。。。：05/03/09 02:18:53 ID:3hh0t8U4
来週の予定がＷになってる・・・
494 ：名無し募集中。。。：05/03/09 02:20:31 ID:3hh0t8U4
まあ、あそこに小川がいたらいろんな意味で亀井が霞むだろうな
495 ：名無し募集中。。。：05/03/09 02:29:23 ID:JhHHvvtZ
小川ってどうしようもない癌なんだね
こんどのツアーで亀造たんが１６ビートしっかり
取れてるかみんなで見ような。
取れてるかみんなで見ような。
これ、実際には２月頃の収録？
>>497
http://yaplog.jp/ssm1/archive/69
>笑顔って大切です。 2005年02月28日(月)
>「娘。進化計画」ロケ。
>先週、娘。の忙しいスケジュールの合間をぬってやり始めました。
http://yaplog.jp/ssm1/archive/69
>笑顔って大切です。 2005年02月28日(月)
>「娘。進化計画」ロケ。
>先週、娘。の忙しいスケジュールの合間をぬってやり始めました。
娘らがどんなに頑張ろうと、
492、495みたいなクソ野郎が追っかけ続けている以上、
娘ファン（ヲタジャない程度も）の程度が下がって、
パブリックイメージはがったがた、
いつまでたっても復権などできるわけがない。
癌はあんたらだよ。
マジで、
癌はあんたら。
492、495みたいなクソ野郎が追っかけ続けている以上、
娘ファン（ヲタジャない程度も）の程度が下がって、
パブリックイメージはがったがた、
いつまでたっても復権などできるわけがない。
癌はあんたらだよ。
マジで、
癌はあんたら。
500 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 09:32:23 ID:VpdOPKtz
５００げと
502 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 12:13:17 ID:ZUGX+f+y
もっとさー、きびしくやれよ。
ヘラヘラしてんじゃねーよ。えりりんもダンスの先生も。
もっと殺伐とやれよ。ベリーズとその先生みたいに。
先生も気をつかうなよ。びしばしやれよ。
必死さが伝わらないんだよ
ヘラヘラしてんじゃねーよ。えりりんもダンスの先生も。
もっと殺伐とやれよ。ベリーズとその先生みたいに。
先生も気をつかうなよ。びしばしやれよ。
必死さが伝わらないんだよ
503 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 12:18:31 ID:sMmusGHG
>>502
あそこに小川も投入したら自然と競い合ってそーいう雰囲気でんじゃないの
あそこに小川も投入したら自然と競い合ってそーいう雰囲気でんじゃないの
だからなんで小川を入れたがる！（ｗ
505 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 14:06:54 ID:cY8OQRmp
ダンスは本来 黒人が楽しくない時に楽しくしようと思ったり、楽しい時に楽しさを音楽に合わせて体で表現したのが発祥。自然体の感情表現が発祥 よって亀井レッスンはあのままでいい。
506 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 14:15:20 ID:cY8OQRmp
ダンスは古代ヨーロッパやアフリカの祭りが発祥。最初はデタラメなフリの感情表現だった。よって夏イズムに冒された亀井を原点に復帰させる為にも今の緊張感の無いレッスンは必要。ダンスはナチュラルかつアバウトさが大切
ﾜﾗﾀ
ならレッスンする必要はないって話になりますね
ならレッスンする必要はないって話になりますね
508 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 14:42:00 ID:cY8OQRmp
夏先生みたいに怒ったり、威圧してレッスンさせるんじゃなくて。自然体で教えて楽しくに亀井に才能を導きだしてやる今の個人指導の先生のほうがダンスの本質知ってそうという意味で黒人云々ダンスのルーツ云々言ったまで
509 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 15:12:52 ID:0ljo0gng
510 ：名無し募集中。。。：05/03/09 15:38:29 ID:GmVPoue9
亀井、もっとヘロヘロで動けないのかと思っていたが、
髪切ってあのスタイルでニコニコ一生懸命ダンスレッスン。
いいじゃないか。
髪切ってあのスタイルでニコニコ一生懸命ダンスレッスン。
いいじゃないか。
511 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 15:42:07 ID:XOo1zVCu
振りを意識するあまり真剣な顔になって笑顔じゃなくなる、みたいなこと
一人喋りの時も言ってたからダンス中の笑顔は意識してやってるんでしょ
先生の話聞いてるときは真剣な顔してるし
一人喋りの時も言ってたからダンス中の笑顔は意識してやってるんでしょ
先生の話聞いてるときは真剣な顔してるし
512 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 15:46:43 ID:ZAZ8LF/R
今まで振り付けを覚えることだけ気になってて
リズムをとるっていう一番大事なこと
忘れてたんだろうな
それじゃダンスじゃないもんな
イイヨ イイヨ
リズムをとるっていう一番大事なこと
忘れてたんだろうな
それじゃダンスじゃないもんな
イイヨ イイヨ
513 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 15:53:33 ID:XOo1zVCu
514 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 16:29:06 ID:s6WllZ8q
正直振りなんかちょっと間違えたっていいんだよ
っていうか 振りは身体に付くまで徹底的に反復練習
リズムはもっと基本的なことだから
両立できないのは頭で考えて
分離しちゃってるから
リズムを振りのように考えちゃってるからなんだよ
っていうか 振りは身体に付くまで徹底的に反復練習
リズムはもっと基本的なことだから
両立できないのは頭で考えて
分離しちゃってるから
リズムを振りのように考えちゃってるからなんだよ
515 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 16:43:54 ID:Z/GqoFw/
たとえ笑顔でダンスすることが教科書的な基本だったとしても
番組的にはどうなんだろうね
追い込まれながら必死にレッスンしている亀井の姿を共感させるのが番組の意図じゃないのか？
亀井が少しダンス上手くなったからってその先に何があるのって感じだ
だからあのシーンで笑顔は必要ないと俺は思った
芝居でもいいから真剣な表情するべきだよ亀井は
番組的にはどうなんだろうね
追い込まれながら必死にレッスンしている亀井の姿を共感させるのが番組の意図じゃないのか？
亀井が少しダンス上手くなったからってその先に何があるのって感じだ
だからあのシーンで笑顔は必要ないと俺は思った
芝居でもいいから真剣な表情するべきだよ亀井は
516 ：ねぇ、名乗って：05/03/09 18:05:57 ID:XOo1zVCu
制作スタッフが
>>498
＞笑顔って大切です。
とか言っちゃってるくらいだから番組の意図はどうだかわかんないなｗ
番組の意図や存在意義やこれまで基礎もやってこなかったことに関する問題は
事務所の問題であって、亀井自身のレッスンのこなし方はあれでいいんじゃない？
ASAYAN的台本を与えられたならともかく｢ダンスレッスンをする｣ってことを
番組に与えられただけだろうし
>>515
みたいなことまで自分で考えて行動しちゃうアイドルは個人的には嫌だな俺はｗ
まあ俺はゴロッキやマジ美みたいな普通のバラエティ系が見たいんだけどね
>>498
＞笑顔って大切です。
とか言っちゃってるくらいだから番組の意図はどうだかわかんないなｗ
番組の意図や存在意義やこれまで基礎もやってこなかったことに関する問題は
事務所の問題であって、亀井自身のレッスンのこなし方はあれでいいんじゃない？
ASAYAN的台本を与えられたならともかく｢ダンスレッスンをする｣ってことを
番組に与えられただけだろうし
>>515
みたいなことまで自分で考えて行動しちゃうアイドルは個人的には嫌だな俺はｗ
まあ俺はゴロッキやマジ美みたいな普通のバラエティ系が見たいんだけどね
>>515
もうそういうのはTOO MUCHなんじゃないのかな？
「モーニング娘。をなめるなよ」とか泣きながら
怒りながら先生たちは怒鳴ってたけどさ
個々の現状、実情を知ってしまうとしらけちゃうね。
週、何回かはボイトレやダンスの基礎連とか
やってんのかと思ったけど、そんなのやってなかったわけだし。
ミカちゃんがハロプロ辞めてアメリカへ渡った理由がわかるよ。
ぬるま湯につかってたら経験分は成長するだろうけど
真のプロにはなれないね。
もうそういうのはTOO MUCHなんじゃないのかな？
「モーニング娘。をなめるなよ」とか泣きながら
怒りながら先生たちは怒鳴ってたけどさ
個々の現状、実情を知ってしまうとしらけちゃうね。
週、何回かはボイトレやダンスの基礎連とか
やってんのかと思ったけど、そんなのやってなかったわけだし。
ミカちゃんがハロプロ辞めてアメリカへ渡った理由がわかるよ。
ぬるま湯につかってたら経験分は成長するだろうけど
真のプロにはなれないね。
ミカは留学という名のリストラだと思っていたんだが、違うのか？
傍から見てもミニモニの中で一人だけ違和感があったし、人気も
突出して低いようだったし。
ちなみに、ミニモニにおけるミカと同じ立場に居るﾓｰﾆﾝｸﾞ娘の
小川にも留学を勧めたい。
傍から見てもミニモニの中で一人だけ違和感があったし、人気も
突出して低いようだったし。
ちなみに、ミニモニにおけるミカと同じ立場に居るﾓｰﾆﾝｸﾞ娘の
小川にも留学を勧めたい。
戸塚ヨットとか？
>519
俺はまず、お前に留学を薦めたい。
で、二度と帰ってこなくていいよ。
俺はまず、お前に留学を薦めたい。
で、二度と帰ってこなくていいよ。
522 ：ねぇ、名乗って ：05/03/09 23:06:19 ID:IGLcixN/
ミカはシンガーとして頑張ってるじゃん曲作ったりもしてるみたいだし
523 ： ：05/03/10 00:59:59 ID:cPBzfjqQ
亀ちゃん、おへそがチラチラチラリズム！くっはー！
そうだ！松ちゃんにダンスを教わろう！
ヘイヘイヘイでやろう！ぜひやろう！
梨沙子しゃん＆熊井タン来たーーー！
大人っぽくて、きゃわきゃわ！
しみハム＆まいは小五（現・小六）も、大人っぽくなったな。
そうだ！松ちゃんにダンスを教わろう！
ヘイヘイヘイでやろう！ぜひやろう！
梨沙子しゃん＆熊井タン来たーーー！
大人っぽくて、きゃわきゃわ！
しみハム＆まいは小五（現・小六）も、大人っぽくなったな。
524 ：ねぇ、名乗って：05/03/10 01:00:21 ID:6CyB627U
徐々にカッコ良く踊れていく自分を楽しんでる感じで
普段メンバーはこんな表情で練習してんだろうか？
普段メンバーはこんな表情で練習してんだろうか？
525 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/10 01:02:23 ID:igjGVma1
今日のやりにげコージー→ベリ工の流れはさすがにキビシイな。
526 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/10 01:17:41 ID:igjGVma1
それに比べて亀ちゃんの爽やかなこと爽やかなこと。
亀ちゃんは今日でおしまいか。
おへそが名残惜しいな。
亀ちゃんは今日でおしまいか。
おへそが名残惜しいな。
亀井はイイ表情だね。先生との相性もいいみたいだし。
なにも汗と涙だけがドキュメントじゃないよな。
早く来週のれいなが見たい。
なにも汗と涙だけがドキュメントじゃないよな。
早く来週のれいなが見たい。
528 ：ねぇ、名乗って ：05/03/10 01:25:29 ID:l4I5CTyR
来週はスルーだな。
またミュージカルの宣伝か。しかしこの番組を見ている層で行く気がある
奴は、すでにチケットを購入していると思われるが。新規が現れるのか?
またミュージカルの宣伝か。しかしこの番組を見ている層で行く気がある
奴は、すでにチケットを購入していると思われるが。新規が現れるのか?
そういう意味ではミカやみちよや石井ちゃんは
地道に頑張ってる、彼女らのほうが実は
アーティストとしては勝ち組だったりする。
ハロプロは所詮、キャラクター市場かもな。
地道に頑張ってる、彼女らのほうが実は
アーティストとしては勝ち組だったりする。
ハロプロは所詮、キャラクター市場かもな。
532 ：名無し募集中。。。 ：05/03/10 02:14:28 ID:TiChi4uo
>>528
いらねー
いらねー
昨日今日のベリーズコーナーを見ていたら、いままでロリ向けと馬鹿に
していたが考えが変わりつつある。
とくに夏焼とか熊井はメイクの影響もあるのか大人の顔をしていて
もしベリーズが売れないで、このまま朽ち果ててしまうとしたら残念だ。
後藤が娘。に加入した年齢を思えば、なんとかならないものか。
していたが考えが変わりつつある。
とくに夏焼とか熊井はメイクの影響もあるのか大人の顔をしていて
もしベリーズが売れないで、このまま朽ち果ててしまうとしたら残念だ。
後藤が娘。に加入した年齢を思えば、なんとかならないものか。
ベリの子たちは今さらダンスレッスンとかボイトレしてる
娘の誰かたちとは大違いだよ
あの努力はもの凄いぞ
なんとか実を結べばいいが
娘の誰かたちとは大違いだよ
あの努力はもの凄いぞ
なんとか実を結べばいいが
535 ：ねぇ、名乗って：05/03/10 03:07:35 ID:Qj0x9W0O
ベリがやってることってまさにモー娘がやってることじゃん
あの娘らもその内基礎をやりたいとかボイトレしたいとか言い出すんだろうか
亀井のダンス企画は面白かった。真面目に取り組みつつ笑顔とのバランスがよい
観てるこっちもダンスが上手くなった気がするが、テレビが付かなくても継続してやってくれるだろうか
あと矢口さん、「雪辱」は晴らすもんじゃないよ、なんてここの低レベルな台本に言っても無駄かな
明日からの紺野には殺伐感を期待してみよいかな
あの娘らもその内基礎をやりたいとかボイトレしたいとか言い出すんだろうか
亀井のダンス企画は面白かった。真面目に取り組みつつ笑顔とのバランスがよい
観てるこっちもダンスが上手くなった気がするが、テレビが付かなくても継続してやってくれるだろうか
あと矢口さん、「雪辱」は晴らすもんじゃないよ、なんてここの低レベルな台本に言っても無駄かな
明日からの紺野には殺伐感を期待してみよいかな
紺野のボイトレ…
興味あるけど、見るのが怖い
興味あるけど、見るのが怖い
537 ：ねぇ、名乗って：05/03/10 06:32:57 ID:OolLaF+D
ベリはどうやって小学生グループのイメージから脱皮するかだな
対世間としはこれから仕切り直しとして
新しいアイドルグループとして
過剰なロリ色を減らして売り出したほうがいいし
ハロプロＤＤにも小学生グループ的な見え方はマイナスのほうが大きいと思うのだが
まあ現状のロリコンキモヲタが付着してる間は無理か…
対世間としはこれから仕切り直しとして
新しいアイドルグループとして
過剰なロリ色を減らして売り出したほうがいいし
ハロプロＤＤにも小学生グループ的な見え方はマイナスのほうが大きいと思うのだが
まあ現状のロリコンキモヲタが付着してる間は無理か…
538 ：ねぇ、名乗って：05/03/10 08:30:11 ID:DpU0xs4l
539 ：ぶうびい ◆NONO.G8G2w ：05/03/10 08:50:02 ID:YaQFoyUX
>>529
さすがに今の流れでＷはないだろー。とは思うな。。。
さすがに今の流れでＷはないだろー。とは思うな。。。
540 ：ねぇ、名乗って：05/03/10 10:24:14 ID:fm2gQsg/
>>538
終わってる連中って・・・ゴロッキと比べて書いてるの？それ
推しをひいきするのはあたりまえだけど、俺にとってはこの３日間のほうが見てられんかった
今さらリズムがどうだドルフィンが苦手だって・・・こっちゃあさんざん金出して
鑑賞させてもらってたんですがね。馬鹿にしてんのか、と
ならせめてモー娘。という素性も隠して芸能人の卵達にまぎれてスパルタなダンスレッスンに
参加してカメラがこっそり潜入してくれるとかさ。
そういうガチンコなら見ごたえもあるんだけどね
亀井もリラックスしてて、先生も優しいし、おへそ萌えを見せたいんだか進化を見せたいんだか
紺野にはシリアスな表情を見せてもらいたいね
終わってる連中って・・・ゴロッキと比べて書いてるの？それ
推しをひいきするのはあたりまえだけど、俺にとってはこの３日間のほうが見てられんかった
今さらリズムがどうだドルフィンが苦手だって・・・こっちゃあさんざん金出して
鑑賞させてもらってたんですがね。馬鹿にしてんのか、と
ならせめてモー娘。という素性も隠して芸能人の卵達にまぎれてスパルタなダンスレッスンに
参加してカメラがこっそり潜入してくれるとかさ。
そういうガチンコなら見ごたえもあるんだけどね
亀井もリラックスしてて、先生も優しいし、おへそ萌えを見せたいんだか進化を見せたいんだか
紺野にはシリアスな表情を見せてもらいたいね
541 ：ねぇ、名乗って：05/03/10 10:35:46 ID:Jfopvp7D
542 ：ねぇ、名乗って：05/03/10 10:38:34 ID:aCdOm5g4
こんこんちゃんと歌ってよこんこん。
544 ： ◆iIa39u97KA ：05/03/10 13:02:53 ID:VjWrgud/
亀井のレッスンを受ける姿勢がいいね。
先生の指導ぶりもひとつひとつ急がずに教えてる感じで、良かったと思う。
先生の指導ぶりもひとつひとつ急がずに教えてる感じで、良かったと思う。
七期オーデの国分だっけ、体も動かさずに「もう一回」を連発してたコ
あれと比べたら素直な性質と言うか、もしくはしっかり教育されてるのかなっと分かるね
あれと比べたら素直な性質と言うか、もしくはしっかり教育されてるのかなっと分かるね
546 ：ねぇ、名乗って：05/03/10 14:59:35 ID:ZMNz+1Po
亀井はもともとダンスにしてもそんな劣等生ってわけでもないし
職業でやってる人が もう一度基本的な部分をマンツーマンで見てもらって
メンテナンスするみたいな
習う側も具体的にこういうところがわからない、苦手と言って
教える側もこの程度やれる子だからという信頼関係がある感じだから
さて紺野でそうなるかはわかりませんよ
職業でやってる人が もう一度基本的な部分をマンツーマンで見てもらって
メンテナンスするみたいな
習う側も具体的にこういうところがわからない、苦手と言って
教える側もこの程度やれる子だからという信頼関係がある感じだから
さて紺野でそうなるかはわかりませんよ
ボイトレの先生は今まで出たことのある先生なんだろうか？
初期合宿のセクハラ、6期のオカマ、7期のヒステリー女
それともこっちも優しい新人先生かな？
初期合宿のセクハラ、6期のオカマ、7期のヒステリー女
それともこっちも優しい新人先生かな？
548 ：ねぇ、名乗って：05/03/10 16:39:31 ID:SAil5AQX
予告では7期のヒステリー女に見えたけど、気のせい？
なんならこのスレにいた
先生にやって欲しい
>紺野のボイトレ
先生にやって欲しい
>紺野のボイトレ
550 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/11 01:01:02 ID:6MzdTnqD
こんこんも笑顔笑顔でやれればいいのにな。
出来ないんだろうな。
出来ないんだろうな。
551 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 01:03:01 ID:o1wS4uO3
笑顔、笑顔っておまいは商売女にまんまとだまされるタイプだな
552 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/11 01:03:17 ID:6MzdTnqD
いや、でも、笑いながら発声練習するのも不気味か？
紺野、予想以上に酷かった
これではまるで、大学受験をしたいと気合いだけはあるものの、
赤点ばかり取り続けて中一のレベルから補習を受けさせられている駄目な子みたいだ
あんな初歩の初歩から言われないと駄目なレベルとは
これが演出としてわざとやってるなら大したもんだが・・・
これではまるで、大学受験をしたいと気合いだけはあるものの、
赤点ばかり取り続けて中一のレベルから補習を受けさせられている駄目な子みたいだ
あんな初歩の初歩から言われないと駄目なレベルとは
これが演出としてわざとやってるなら大したもんだが・・・
554 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/11 01:04:07 ID:6MzdTnqD
555 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 01:04:58 ID:o1wS4uO3
>>554
俺は胡散臭く思う質なので
俺は胡散臭く思う質なので
556 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/11 01:08:06 ID:6MzdTnqD
557 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 01:10:49 ID:hHWHt5KG
558 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 01:11:04 ID:o1wS4uO3
いやいや、安倍さんには騙されましたよ
そもそもモーヲタになったきっかけがそうだったから
そもそもモーヲタになったきっかけがそうだったから
560 ：名無し募集中。。。 ：05/03/11 01:15:24 ID:yykJDMQw
あれでも道重や石川よりはずっとましなんだよ。
561 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/11 01:16:28 ID:6MzdTnqD
562 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 01:18:05 ID:o1wS4uO3
>>561
恨みはしないけどそういう系統には不信感が拭いきれないのも人の性
恨みはしないけどそういう系統には不信感が拭いきれないのも人の性
563 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 01:21:25 ID:rFtTvo6W
Ｂ工房が大人になったな。
よく考えてみれば、一番上は来月から中学三年生だった。
いつまでこんな素人っぽいことをさせておくつもりなんだろう。
よく考えてみれば、一番上は来月から中学三年生だった。
いつまでこんな素人っぽいことをさせておくつもりなんだろう。
564 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/11 01:23:40 ID:6MzdTnqD
>>559
別なところの振り幅大きくしてやがるな。
別なところの振り幅大きくしてやがるな。
亀紺以外の他のメンバーはこういうの
やらなくていいの？不公平じゃないかな。
やらなくていいの？不公平じゃないかな。
566 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 02:05:51 ID:YRVJFlMX
それはベリ工ヲタ以外に対する嫌味ですか？
567 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 02:35:36 ID:v+NSns25
すさまじい歌声ありがとう
568 ：名無し募集中。。。：05/03/11 02:37:50 ID:Bqm7MPqi
>>565
これからは紺亀メインで行くと決めたんじゃねえの事務所が？
これからは紺亀メインで行くと決めたんじゃねえの事務所が？
この番組、なにか方向性が間違っている気がする・・・
改善すべきは事務所や制作側のブレーンの人事
とにかく作り手が馬鹿では、みていてもうんざりするだけ
改善すべきは事務所や制作側のブレーンの人事
とにかく作り手が馬鹿では、みていてもうんざりするだけ
今の作りはこれはこれでありだ。
が、娘。を追うはずが５６期を矢口が俯瞰で見守る番組になっちゃってて
吉澤石川藤本の考えは伝わらずに終りそうだな。
この３人が次に番組内で映るのはいつだ？
が、娘。を追うはずが５６期を矢口が俯瞰で見守る番組になっちゃってて
吉澤石川藤本の考えは伝わらずに終りそうだな。
この３人が次に番組内で映るのはいつだ？
紺野のボイトレは明日で放送終了?それに小川や田中もダンス&ボイトレ
希望だよね。Wなんて流す余裕あるのかな?まあ事情があるんだろうけど。
希望だよね。Wなんて流す余裕あるのかな?まあ事情があるんだろうけど。
悲願のボイトレて大げさなw
でもこの程度の事は事務所が指摘しなくても個人で可能と思われるが。
レッスン代なら必要経費で落ちないのか?
でもこの程度の事は事務所が指摘しなくても個人で可能と思われるが。
レッスン代なら必要経費で落ちないのか?
573 ：名無し募集中。。。：05/03/11 03:17:19 ID:yJ5kni0w
具体的な方向性の提案だがやはりある程度の演出というものが必要だと思う。 今まではなにかしらのサプライズがあり世間の注目をあつめていたがいまではすべてがありきたりになっているのでサプライズを増やすべき
575 ：名無し募集中。。。：05/03/11 03:52:42 ID:yJ5kni0w
>>574
だからそのサプライズを言えよ。
演出？？
おまえがそれで満足しても反台本派（最近多い）が制作を叩く
今週マンセーの亀井紺野ヲタも出番がなくなれば、また制作を叩く
そのくりかえしだろ
お前も同じだよ
もっと全体を見て意見した方がいい
だからそのサプライズを言えよ。
演出？？
おまえがそれで満足しても反台本派（最近多い）が制作を叩く
今週マンセーの亀井紺野ヲタも出番がなくなれば、また制作を叩く
そのくりかえしだろ
お前も同じだよ
もっと全体を見て意見した方がいい
サプライズの例としては 一年間さまざまなハードルをかして誰か一人をクビにして新しいやつを入れたり逆に卒メンを娘にいれてしまうのもありなのでは つまりハングリー精神をやしない世間の注目をあつめる。
思考が何年前から止まってるのか知らないけど、そんな発想しか出来ないのは可哀想
578 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 06:27:46 ID:Bo5SPKAN
7､8年前ならそう言う手法もウケたんだろうけど、今やったら
かえって｢終わった感｣を植え付けるだけだろうね。
数年前、ｳﾘﾅﾘで576に書かれてるのと同じ様な事をやったんだが、
それがきっかけで視聴率が坂道を転げ落ちる様に低下した。
かえって｢終わった感｣を植え付けるだけだろうね。
数年前、ｳﾘﾅﾘで576に書かれてるのと同じ様な事をやったんだが、
それがきっかけで視聴率が坂道を転げ落ちる様に低下した。
感想。
紺野さん…体に力入りすぎ。
①ストレッチとか十分やったのかな…やらせてからじゃないと体もノドもガチガチでいい発声できないよ。
②舌根に力が入ってる→というよりも上半身が力み過ぎに見えた。肩をすくめた感じ・少しアゴが前に
突き出されている・唇が柔らかく動いていないので。結果、首周りの筋肉及び声帯、もちろん舌根も力む。
③前後のレクチャーがどうなのかわかんないけど、下あご下げるってのは…マジメ（そうな）紺野さんには
危険かも（一生懸命、下あご下げようとし過ぎるかも）…寧ろ上あごを上げる意識を持たせた方が。
下あごを下げる意識を持たせると舌根が上に上がるような感覚も生じる→舌根に意識が行き、力む、
という人が少なくないので。まぁ、その前に色々やってこれが紺野さんに一番理解しやすい方法だったのかもしれないんだけど。
④というか、もっと根本的な部分、姿勢とか呼吸とか響きとかの総チェックからした方が近道な気が…番組だもんねぇ…
⑤でも、最後の「hawo」は可愛くていい…じゃない、息を意識しながらノドをあけていくいい方法だ（…早速取り入れてみます）
ちょっと歌うってことに構え過ぎてる感じが強いっす。もう少しリラックスして、それこそ亀ちゃんバリに笑顔でレッスンした
方がいいっすわ。笑顔になると頬骨・口角が上がり口腔が広がって明るく自然な発声にね…。
実際の練習、どれだけカットされてるか分からないけど、放送内容分から受けた印象でした。
対症療法ばかりにならないことを祈ります。でも番組的に無理だよな……
紺野さん…体に力入りすぎ。
①ストレッチとか十分やったのかな…やらせてからじゃないと体もノドもガチガチでいい発声できないよ。
②舌根に力が入ってる→というよりも上半身が力み過ぎに見えた。肩をすくめた感じ・少しアゴが前に
突き出されている・唇が柔らかく動いていないので。結果、首周りの筋肉及び声帯、もちろん舌根も力む。
③前後のレクチャーがどうなのかわかんないけど、下あご下げるってのは…マジメ（そうな）紺野さんには
危険かも（一生懸命、下あご下げようとし過ぎるかも）…寧ろ上あごを上げる意識を持たせた方が。
下あごを下げる意識を持たせると舌根が上に上がるような感覚も生じる→舌根に意識が行き、力む、
という人が少なくないので。まぁ、その前に色々やってこれが紺野さんに一番理解しやすい方法だったのかもしれないんだけど。
④というか、もっと根本的な部分、姿勢とか呼吸とか響きとかの総チェックからした方が近道な気が…番組だもんねぇ…
⑤でも、最後の「hawo」は可愛くていい…じゃない、息を意識しながらノドをあけていくいい方法だ（…早速取り入れてみます）
ちょっと歌うってことに構え過ぎてる感じが強いっす。もう少しリラックスして、それこそ亀ちゃんバリに笑顔でレッスンした
方がいいっすわ。笑顔になると頬骨・口角が上がり口腔が広がって明るく自然な発声にね…。
実際の練習、どれだけカットされてるか分からないけど、放送内容分から受けた印象でした。
対症療法ばかりにならないことを祈ります。でも番組的に無理だよな……
580 ：ぶうびい ◆NONO.G8G2w ：05/03/11 08:07:54 ID:8/LgKNVT
カマ先生の「ニャ～オ」はネタじゃなかったわけだ。
581 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 08:49:28 ID:sGrRFC3e
対症療法といえばこのレッスンになる流れがすでに対症療法に
ならざるを得ないよね。
グループのパワー不足を個人に還元するのは至極もっともなんだが
その個々のベクトルをどういうふうに持っていったらいいかを考えないと。
それは矢口リーダーの思惑を超えたところにあるんだろうからたいへんだよね。
ならざるを得ないよね。
グループのパワー不足を個人に還元するのは至極もっともなんだが
その個々のベクトルをどういうふうに持っていったらいいかを考えないと。
それは矢口リーダーの思惑を超えたところにあるんだろうからたいへんだよね。
所詮はアイドルってことか。
アーティストじゃないもんな。
アーティストじゃないもんな。
583 ：名無し募集中。。。 ：05/03/11 10:47:31 ID:yykJDMQw
メンバー個々のどうにもならない弱点を「矯正」しよう、という発想がおかしい
弱点も含めた個々人の魅力はどこかを研究しつくし
矢口以外の石川吉澤藤本、ゴロッキ総体で、いかなる調合で魅力ある存在たるか
研究して活動展開を考えてほしい
これは作り手側の頭脳の勝負なんだな
今のスタッフは研究努力を怠りすぎる
だから美勇伝だのベリーズ工房だのおかしな方向に力を入れてしまう
へんな小手先のギミックはやめて
本来の全体の歌ダンスなどのパフォーマンスをそのまま見せてもほしい
弱点も含めた個々人の魅力はどこかを研究しつくし
矢口以外の石川吉澤藤本、ゴロッキ総体で、いかなる調合で魅力ある存在たるか
研究して活動展開を考えてほしい
これは作り手側の頭脳の勝負なんだな
今のスタッフは研究努力を怠りすぎる
だから美勇伝だのベリーズ工房だのおかしな方向に力を入れてしまう
へんな小手先のギミックはやめて
本来の全体の歌ダンスなどのパフォーマンスをそのまま見せてもほしい
演出でないなら今の紺野などは調合できる前の段階なわけだが。
放課後のＣＤを金払って買ったヲタは昨日の映像を見て何を思っただろうか
紺野ヲタはいいけれどＤＤに対する冒涜行為だな
紺野ヲタはいいけれどＤＤに対する冒涜行為だな
放課後でメインになったんだから、紺野物語はもう終了だと思ってた。
何でまだボイトレとかやってんのか、マジでわからん。
ちょっと歌えるようになりましただと視聴者は納得出来ないだろ。
今日の放送でマルシアばりに歌ってたら面白いけど。
何でまだボイトレとかやってんのか、マジでわからん。
ちょっと歌えるようになりましただと視聴者は納得出来ないだろ。
今日の放送でマルシアばりに歌ってたら面白いけど。
588 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 12:49:58 ID:pIZ521hG
ボイトレなんかして何がしたいの？
適当な理由つけて田舎に帰れって言ったじゃん
適当な理由つけて田舎に帰れって言ったじゃん
589 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 13:11:33 ID:sGrRFC3e
やめさせるならやめさせるでそれはありだと思う。
でその後、グループをどうするのだろうか。
当たりくじを引くまで抽選を続けるのかな。
でその後、グループをどうするのだろうか。
当たりくじを引くまで抽選を続けるのかな。
590 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 13:44:41 ID:SXoPovGv
改めて紺野のどうしようもない出来なさぶりに萌えた。じゃなくて呆れた。
こういうのが演出なら見てる側を馬鹿にしてるとしか思えん。
番組だけの中途半端なボイトレやらせるぐらいなら
紺野はとことんヘタレのままでいればいいんだよ。
こういうのが演出なら見てる側を馬鹿にしてるとしか思えん。
番組だけの中途半端なボイトレやらせるぐらいなら
紺野はとことんヘタレのままでいればいいんだよ。
591 ： ◆iIa39u97KA ：05/03/11 13:57:20 ID:1Qv5RV+n
>>586
今回のボイトレをきっかけにしてちょっとでも上手くなるといいなと思った。
今回のボイトレをきっかけにしてちょっとでも上手くなるといいなと思った。
592 ：ねぇ、名乗って ：05/03/11 14:01:59 ID:1SeXeJKF
とりあえず裸にしてちょっとでもオカズになるといいなと思った。
593 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 14:06:37 ID:QKgNf0SS
もう紺野がセンターになることは二度とないだろうし
ボイトレなんか不要。むしろ紺野の酷さに本当に引いた。
「涙が止まらない放課後」は最初で最後だから許されただけであって
もう二度とあんな酷い歌声は聴きたくない。
ボイトレなんか不要。むしろ紺野の酷さに本当に引いた。
「涙が止まらない放課後」は最初で最後だから許されただけであって
もう二度とあんな酷い歌声は聴きたくない。
594 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 14:14:01 ID:mRmx46Kr
紺野よりも
これからしょって立つ
高橋、田中、藤本、亀井の方が見ごたえがあると思う
これからしょって立つ
高橋、田中、藤本、亀井の方が見ごたえがあると思う
まだボイトレの先生の評価は出てないよ。
えせ評論家ばかりが断罪してるのって、どうなの？
えせ評論家ばかりが断罪してるのって、どうなの？
紺野は事務所が明らかにまたメインで歌わせたいからトレーニングさせてるんだろ
逆に道重は明らかに二度と放課後のような使い方はされないと思う
放課後後の歌に対する扱いの差は対象的
逆に道重は明らかに二度と放課後のような使い方はされないと思う
放課後後の歌に対する扱いの差は対象的
597 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 15:59:50 ID:ibCsRMgW
紺野にボイトレさせる時間と金があるなら
吉澤にボイトレさせたほうが娘的には戦力アップだと思う
吉澤にボイトレさせたほうが娘的には戦力アップだと思う
598 ：名無し募集中。。。：05/03/11 16:01:47 ID:Bqm7MPqi
これからのモームスは紺野と亀井でやってくと事務所が決めたんだよ
今更ボイトレっておかしくない？
いちおう歌を歌う歌手だぜ
歌手は毎日練習し続けるのが当たり前なのに、今更ボイトレ？
今まで娘。やりながら何してきた、紺野よ
食べ物ばっかり考えたのかよ
アホなモー娘。だな
いちおう歌を歌う歌手だぜ
歌手は毎日練習し続けるのが当たり前なのに、今更ボイトレ？
今まで娘。やりながら何してきた、紺野よ
食べ物ばっかり考えたのかよ
アホなモー娘。だな
600 ： ◆iIa39u97KA ：05/03/11 16:11:02 ID:UEJAamV8
紺野の実力 = ふかわりょうの実力
602 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 16:21:07 ID:wUh+dg5m
今更でもまあやらないよりはマシだろう
603 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 16:54:42 ID:pqRxG0fy
ボイトレに今さらもなにもないよ
プロの歌手でもツアー前とかアルバム作る前とかに
見直してメンテナンスするためにやる人は多い
ミックジャガーだってボノだってやる時はやる
プロの歌手でもツアー前とかアルバム作る前とかに
見直してメンテナンスするためにやる人は多い
ミックジャガーだってボノだってやる時はやる
604 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 17:04:08 ID:oLY2W8NF
紺野、本当に発声出来ないんだな。あれほどとは・・・。
声を操れるかどうかは別にして、体力も、肺活量もあるんだから、声量は増やせるでしょう。
しっかりのど開けて腹筋使えるようにしましょう。
がんばれ。
声を操れるかどうかは別にして、体力も、肺活量もあるんだから、声量は増やせるでしょう。
しっかりのど開けて腹筋使えるようにしましょう。
がんばれ。
605 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 17:23:26 ID:YY+rjysn
今まで何やってたんだろうな、娘。は
606 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 17:35:02 ID:sGrRFC3e
基礎をすっ飛ばしたOJTは不幸だよね。
結局の話
ここまで酷評されるのなら
むしろやらなかった方が良かったのかもな
どの道下手って印象はかわらねぇんだから
ここまで酷評されるのなら
むしろやらなかった方が良かったのかもな
どの道下手って印象はかわらねぇんだから
608 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 17:52:24 ID:uqru340Z
ドザはいくらボイトレしても素人以下
間違いない
間違いない
609 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 18:44:35 ID:8SLL57bD
だからさ
ボイトレやダンスレッスンに今更も糞も無いんだよ
もともとこの番組は７期密着のために用意された番組だがそれがポシャったので仕方なく娘を使って何かやってるんだろ？
何かやらないと→そうだメンバーに自分の課題の話し合いをさせてそれを理由にトレーニングの密着をしよう
で、番組か事務所側がどっちが求めたか知らんが亀井紺野田中の密着になったと
今どうしてもトレーニングが必要ってわけじゃない、あくまで番組を埋めるためにやってるだけの事
大体この番組で取り上げられるからやってる、取り上げられないからやってないってんなわけないだろ
テレビで放送されるかされないかだけの差
ボイトレやダンスレッスンに今更も糞も無いんだよ
もともとこの番組は７期密着のために用意された番組だがそれがポシャったので仕方なく娘を使って何かやってるんだろ？
何かやらないと→そうだメンバーに自分の課題の話し合いをさせてそれを理由にトレーニングの密着をしよう
で、番組か事務所側がどっちが求めたか知らんが亀井紺野田中の密着になったと
今どうしてもトレーニングが必要ってわけじゃない、あくまで番組を埋めるためにやってるだけの事
大体この番組で取り上げられるからやってる、取り上げられないからやってないってんなわけないだろ
テレビで放送されるかされないかだけの差
610 ：DD ◆By84bRljHU ：05/03/11 19:04:44 ID:zr2Vz5ym
つーか
7期合格メン用にボイトレとダンスの先生のスケジュールを
押さえちゃったんだけど、合格者無し。
でも押さえた以上レッスンしなくても先生に金は払わなきゃないし
無駄になるなぁ～、もったいね～・・・・・ピコン！
だったりして
7期合格メン用にボイトレとダンスの先生のスケジュールを
押さえちゃったんだけど、合格者無し。
でも押さえた以上レッスンしなくても先生に金は払わなきゃないし
無駄になるなぁ～、もったいね～・・・・・ピコン！
だったりして
611 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 19:38:29 ID:sGrRFC3e
612 ：名無し募集中。。。：05/03/11 19:50:19 ID:ySZUyKXX
忙しいタレントがまとまった時間を作ってちゃんと先生についてボイトレ
をするのはそうしょっちゅうできることじゃないらしい。１回やってすぐに
結果が出るものでもないようだ。紺野があっと言う間に発声法をマスター
したら番組的な「作り」なんだろうと思う。以下福田本から引用。
それで、そのボイトレっていうのは、実際は月に１～２回しかできな
かったんだけど、定期的にコツコツやらないと効果が出ないもんなん
ですよ。集中的に続けてやらなきゃダメなんですね。例えば、なわとび
とか、頭つかってもどうにもならないものって、あるじゃないですか。
頭で理解してマスターするんじゃなくて、なんにも考えずに何度も何度も
くりかえしてやっていくうちにできるようになるっていう。声を出すって
いうことも、そうなんですって。やっていくうちに、ある時ピーンって
ひらめいて、コツをつかめるっていうものらしいんですよ。
をするのはそうしょっちゅうできることじゃないらしい。１回やってすぐに
結果が出るものでもないようだ。紺野があっと言う間に発声法をマスター
したら番組的な「作り」なんだろうと思う。以下福田本から引用。
それで、そのボイトレっていうのは、実際は月に１～２回しかできな
かったんだけど、定期的にコツコツやらないと効果が出ないもんなん
ですよ。集中的に続けてやらなきゃダメなんですね。例えば、なわとび
とか、頭つかってもどうにもならないものって、あるじゃないですか。
頭で理解してマスターするんじゃなくて、なんにも考えずに何度も何度も
くりかえしてやっていくうちにできるようになるっていう。声を出すって
いうことも、そうなんですって。やっていくうちに、ある時ピーンって
ひらめいて、コツをつかめるっていうものらしいんですよ。
613 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 19:50:22 ID:jtK2yVOb
>>610
頭いいな～それだ！！
頭いいな～それだ！！
614 ：名無し募集中。。。 ：05/03/11 19:54:18 ID:eUie4N7c
615 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 20:05:33 ID:nWHl4ZTq
紺野がデカい声出せてたのにびっくりしたんですが
>>610
それありうるｗ
でもいいと思うけどな。仮に予定外のドキュメントとはいえ、
紺野が上手く出来ないってのを見せてくれる、リアルでいいじゃない。
こうやって、短い放映時間でも現在の娘。のハラワタとかを出して欲しいね。
ここから始まるってちょっとは思えるよ。
どうせヲタしか見ない時間帯なんだしさ。
それありうるｗ
でもいいと思うけどな。仮に予定外のドキュメントとはいえ、
紺野が上手く出来ないってのを見せてくれる、リアルでいいじゃない。
こうやって、短い放映時間でも現在の娘。のハラワタとかを出して欲しいね。
ここから始まるってちょっとは思えるよ。
どうせヲタしか見ない時間帯なんだしさ。
618 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 20:26:42 ID:/DqrryK+
紺野は声の出方が悪いだけで女の子っぽさに特徴がある
だから紺野の声が出るようになれば
表現力がプアな小川新垣よりも使い道がある
だから紺野の声が出るようになれば
表現力がプアな小川新垣よりも使い道がある
所詮アイドルなんだから適度に可愛きゃイイ！
テレビもコンサも口パクでもいいじゃん。
音もカラオケなんだし。
アーティストなら話は別だがな。
テレビもコンサも口パクでもいいじゃん。
音もカラオケなんだし。
アーティストなら話は別だがな。
紺野さんはハスキーでいい声してるんだけどね。
コケティッシュっていうかね。
ちょっと力づくで声出そうとし過ぎてる…パワーある声に
あこがれてるのか、そういうのが上手いと思い込んでるのか…
でも遊佐ミモリとか鈴木重子、小野リサとかね、そういう表現方法も
あるんだし、もっと歌声に対する柔軟な認識が持てれば、もしかしたら
紺野的歌唱が確立…とまでいうのは言いすぎだけど、方向性が定着
するんじゃないかな。
あと声量も気にしてたっけか…それもでかい声出せれば声量あるって
わけじゃないんすよね…その辺も先生にちゃんと教わって欲しいっす。
コケティッシュっていうかね。
ちょっと力づくで声出そうとし過ぎてる…パワーある声に
あこがれてるのか、そういうのが上手いと思い込んでるのか…
でも遊佐ミモリとか鈴木重子、小野リサとかね、そういう表現方法も
あるんだし、もっと歌声に対する柔軟な認識が持てれば、もしかしたら
紺野的歌唱が確立…とまでいうのは言いすぎだけど、方向性が定着
するんじゃないかな。
あと声量も気にしてたっけか…それもでかい声出せれば声量あるって
わけじゃないんすよね…その辺も先生にちゃんと教わって欲しいっす。
621 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 20:59:00 ID:LL+De5Dn
コンサ、カラオケなの？
いくのや～めた。
いくのや～めた。
>>612
そうなんだよね…ボイトレは実際、一日30～1時間が限度で、先生についてやってる分だけじゃ
何が身になるって、なんにもならないんだよね。
だから、たとえば週一で通って、その時、注意されたこと、褒められたこと、できたことを覚えて一週間
習得するよう毎日頑張る。でも独習じゃどうしても思い込みで、できてるつもりで間違ったクセつけることが
あるから、それを次回のレッスンで注意してもらう…と。
なんかの拍子でふと、できなかったことができるようになったりはあるんだけど、それを持続させてホントに
使える自分の能力・実力にまで昇華するには日々の鍛錬しかないですよね…。
あっと言う間にマスターは無理っすよ。でもマスターしたようには見えるかもしれない…もしそうなったら、
そこで満足しないでその状態の維持に必死になって欲しいっすわ。
そうなんだよね…ボイトレは実際、一日30～1時間が限度で、先生についてやってる分だけじゃ
何が身になるって、なんにもならないんだよね。
だから、たとえば週一で通って、その時、注意されたこと、褒められたこと、できたことを覚えて一週間
習得するよう毎日頑張る。でも独習じゃどうしても思い込みで、できてるつもりで間違ったクセつけることが
あるから、それを次回のレッスンで注意してもらう…と。
なんかの拍子でふと、できなかったことができるようになったりはあるんだけど、それを持続させてホントに
使える自分の能力・実力にまで昇華するには日々の鍛錬しかないですよね…。
あっと言う間にマスターは無理っすよ。でもマスターしたようには見えるかもしれない…もしそうなったら、
そこで満足しないでその状態の維持に必死になって欲しいっすわ。
623 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 21:24:53 ID:xT2azJby
今更紺野が自信満々でデカい声出したら逆効果も甚だしいだろ
624 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 21:25:43 ID:SXoPovGv
ボイトレ以前に発声の基礎からやらなきゃいけないなんて問題外だよね。
本人は歌が好きで自分は歌手って名乗ってるけど
真剣にアイドル歌手目指してレッスンしてる子に失礼極まりないよ。
もう4年目なのに事務所も本人もなに考えてやってきたのかね。
儲かればそれでいい、後は本人の気持ち次第、自主的にやれってことなのかな。
今さら遅いけどそれ以前に他に入れるべき子がいただろうにね。
本人は歌が好きで自分は歌手って名乗ってるけど
真剣にアイドル歌手目指してレッスンしてる子に失礼極まりないよ。
もう4年目なのに事務所も本人もなに考えてやってきたのかね。
儲かればそれでいい、後は本人の気持ち次第、自主的にやれってことなのかな。
今さら遅いけどそれ以前に他に入れるべき子がいただろうにね。
625 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 21:30:33 ID:25AkD+ul
紺野（藁）
626 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：05/03/11 21:36:46 ID:/hI7Aoa1
アサヤン時代ならこのやり方も有りなわけ
だって素人がデビューしようという過程の中での話しだから
しかし今回のそれは紺野や亀井がデビューしてから何年立ってんだって話でしょ
最低限やっておかなければならない事をせずにいまさらやるなんて
ヲタや客をなめてるのかって反感買うだけなんだよ同じことをやってても
事務所サイドに立っても結局番組だからＯＫを出したんだろって言うのがミエミエ
だって今まで何もやらせなかったんだからもし番組が絡んでなければ
そんな暇あったら営業とって来るからこなして金稼いで来いって頭ごなしに
拒否してただろう事は容易に想像できるからね
だって素人がデビューしようという過程の中での話しだから
しかし今回のそれは紺野や亀井がデビューしてから何年立ってんだって話でしょ
最低限やっておかなければならない事をせずにいまさらやるなんて
ヲタや客をなめてるのかって反感買うだけなんだよ同じことをやってても
事務所サイドに立っても結局番組だからＯＫを出したんだろって言うのがミエミエ
だって今まで何もやらせなかったんだからもし番組が絡んでなければ
そんな暇あったら営業とって来るからこなして金稼いで来いって頭ごなしに
拒否してただろう事は容易に想像できるからね
627 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 21:37:11 ID:ojNAu4tM
安倍の件、松浦の件そしてボイトレ/ダンスレッスン・・
本人達の自覚も求められるけど、それ以上に
事務所の「タレントの管理/育成」を怠った結果やね。
本人達の自覚も求められるけど、それ以上に
事務所の「タレントの管理/育成」を怠った結果やね。
628 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 21:37:13 ID:eQNixFny
なんでそんなに歌の才能の欠片も無い奴を娘。に入れてしまったのか…
もう手遅れだけどなぁ
もう手遅れだけどなぁ
629 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 21:47:14 ID:jD233MiR
熱い議論中すまんです。本日トナメ開催してます。
第二回全板人気トーナメント対策本部
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1109587737/
>>621
春コンはカラオケじゃないよ
第二回全板人気トーナメント対策本部
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1109587737/
>>621
春コンはカラオケじゃないよ
630 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 21:48:38 ID:rFtTvo6W
デビューから７年以上経っているのに、今でも歌について議論できる
のがモーニング娘。の魅力だと思います。
のがモーニング娘。の魅力だと思います。
633 ：ねぇ、名乗って ：05/03/11 21:56:27 ID:qd5dmDn9
事務所的には…
「管理・育成」の怠慢は絶対にあるよな。
プロデュース・作品的には…
技術ない子はそれなりに使いようがあるはず。技術ないからダメ、という烙印を
押された感のあるセンター争いが、結果、妙なキャラクターの住み分けという
一種の逃避を作ってしまった…ように見える。
娘的には…
できてない子らへ叱咤できなかった先輩メン・叱咤できない環境が問題。
できてない子らもそこを避けていた印象を受ける…そういう印象を与えちゃダメ。
個人的には…
仲良しメンと映画行ってる暇あるならボイトレでもダンストレでも、トーク磨きたきゃ
ルミネ・ラママでも行きなさいって。
ヲタ的には…
それでもCD買ったりコンサ行ったりして、存命させないと復活の希望さえなくなるしね…
甘やかしちゃダメという意見もよく分かるんだけど、じゃあ売り上げ下がったら、どうなるの、
って話で…というのも事務所には見透かされてそう…
一度、ヲタｖｓ事務所（つんく含む）ｖｓ娘で鼎談するべきだよ。
なんか地下アイドル的な展開だけどさ。
「管理・育成」の怠慢は絶対にあるよな。
プロデュース・作品的には…
技術ない子はそれなりに使いようがあるはず。技術ないからダメ、という烙印を
押された感のあるセンター争いが、結果、妙なキャラクターの住み分けという
一種の逃避を作ってしまった…ように見える。
娘的には…
できてない子らへ叱咤できなかった先輩メン・叱咤できない環境が問題。
できてない子らもそこを避けていた印象を受ける…そういう印象を与えちゃダメ。
個人的には…
仲良しメンと映画行ってる暇あるならボイトレでもダンストレでも、トーク磨きたきゃ
ルミネ・ラママでも行きなさいって。
ヲタ的には…
それでもCD買ったりコンサ行ったりして、存命させないと復活の希望さえなくなるしね…
甘やかしちゃダメという意見もよく分かるんだけど、じゃあ売り上げ下がったら、どうなるの、
って話で…というのも事務所には見透かされてそう…
一度、ヲタｖｓ事務所（つんく含む）ｖｓ娘で鼎談するべきだよ。
なんか地下アイドル的な展開だけどさ。
635 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 22:16:19 ID:ojNAu4tM
>>634
競争心を期待したが逃避になってしまったんだな。
まぁ人数が多いので自分のキャラ席に早く座った方が勝ちなのかなぁ。
初期の娘。には落第者集団からの這い上がりのパワーは感じたけど
国民的ナントカと呼ばれた頃から歌手からタレントになり
ぬるま湯になっちまったかな。叱咤のカケラも・・・
映画や芝居、本を読め、などと感性を磨く為 事務所は
言ったとは思うが、その感性を表現する技術を育成しなかった。
1番つらいのはヲタかもね。時間をさいて金使って・・
実情を深夜の番組で見せつけられたんだもんな。
競争心を期待したが逃避になってしまったんだな。
まぁ人数が多いので自分のキャラ席に早く座った方が勝ちなのかなぁ。
初期の娘。には落第者集団からの這い上がりのパワーは感じたけど
国民的ナントカと呼ばれた頃から歌手からタレントになり
ぬるま湯になっちまったかな。叱咤のカケラも・・・
映画や芝居、本を読め、などと感性を磨く為 事務所は
言ったとは思うが、その感性を表現する技術を育成しなかった。
1番つらいのはヲタかもね。時間をさいて金使って・・
実情を深夜の番組で見せつけられたんだもんな。
636 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 22:26:37 ID:ojzWHbAQ
56期メンだけ叩かれてる感じだが、実際のところ初期メンも34期メンも56期をバカにできるくらい努力してたわけじゃないんだよな
ハードスケジュールに追い回されてただけで質の向上はたいしてない
石川のトークスキルは上がったが、責任もってトークする機会が相当与えられたってのが大きいよな
ルミネとか、ただ漫然と見ててもトークスキルは上がらないよ。責任感あって逃げない性格のメンバーを、トークする責任のあるポジションに置けば成長する
ごっちんですらソロになって自分でＭＣして盛り上げなきゃならない状況に追い込まれたら曲がりなりにも喋れるようになっただろ
ハードスケジュールに追い回されてただけで質の向上はたいしてない
石川のトークスキルは上がったが、責任もってトークする機会が相当与えられたってのが大きいよな
ルミネとか、ただ漫然と見ててもトークスキルは上がらないよ。責任感あって逃げない性格のメンバーを、トークする責任のあるポジションに置けば成長する
ごっちんですらソロになって自分でＭＣして盛り上げなきゃならない状況に追い込まれたら曲がりなりにも喋れるようになっただろ
637 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 22:30:49 ID:jD233MiR
638 ：ねぇ、名乗って ：05/03/11 22:39:50 ID:SbAF3pf9
ただそのことが後藤の魅力を奪ったがな
テレビで必死に愛想笑い作って話しようとしてる後藤は痛々しいよ
テレビで必死に愛想笑い作って話しようとしてる後藤は痛々しいよ
639 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 22:41:23 ID:o1wS4uO3
そもそも後藤の魅力ってなんだったのか
キャラは淡白としか言いようがない
キャラは淡白としか言いようがない
>>636
ルミネの件…
そう、結局、ルミネとかラママ（まだやってるのか？）に行ってもトークスキルも
笑いセンスも上がらない…行って、何が受けてるのか、自分ならどういう返しをするかとか
そういうがつがつとした見方をしないとね。って、それなら別にテレビでバラエティ見ても
研究・勉強できるじゃん？その通り。石川さんは頑張ったらしいじゃんね。新喜劇のVを
ものすごい観たとか。ま、ルミネうんぬんを出したのは、仲良く遊びに行くなら、そういう
ところに行って、勉強がてら遊んでこいよ、というね。
つるみ方にしても色々あると思うわけさ。お勧めじゃないけど、ボイトレに誘い合って行っても
良かったわけだし。競争・ライバル意識も大事だけど、もし仲良くやりたいなら、やりたいなりに
向上する方法はあるよなって。
前半部分、すごい同意です。いや初期～四期を悪くいうわけじゃないけど、実際、冷静な目で見るとさ、
本来、普通のアイドルだったわけじゃん？何がものすごく突出してたってわけじゃなく。結局、勢いと
タイミングと仕掛けた企画…プラス突然変異したミニモニで国民的という看板つけられちゃったけどねぇ…
こういうアイドルって大概B級に分類されてたよな…だいたい。
やっぱあのブレイクは娘の質というより勢い的なね…。
でもメンバーはそんな甘えは許されない、と。
ルミネの件…
そう、結局、ルミネとかラママ（まだやってるのか？）に行ってもトークスキルも
笑いセンスも上がらない…行って、何が受けてるのか、自分ならどういう返しをするかとか
そういうがつがつとした見方をしないとね。って、それなら別にテレビでバラエティ見ても
研究・勉強できるじゃん？その通り。石川さんは頑張ったらしいじゃんね。新喜劇のVを
ものすごい観たとか。ま、ルミネうんぬんを出したのは、仲良く遊びに行くなら、そういう
ところに行って、勉強がてら遊んでこいよ、というね。
つるみ方にしても色々あると思うわけさ。お勧めじゃないけど、ボイトレに誘い合って行っても
良かったわけだし。競争・ライバル意識も大事だけど、もし仲良くやりたいなら、やりたいなりに
向上する方法はあるよなって。
前半部分、すごい同意です。いや初期～四期を悪くいうわけじゃないけど、実際、冷静な目で見るとさ、
本来、普通のアイドルだったわけじゃん？何がものすごく突出してたってわけじゃなく。結局、勢いと
タイミングと仕掛けた企画…プラス突然変異したミニモニで国民的という看板つけられちゃったけどねぇ…
こういうアイドルって大概B級に分類されてたよな…だいたい。
やっぱあのブレイクは娘の質というより勢い的なね…。
でもメンバーはそんな甘えは許されない、と。
641 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 23:25:42 ID:HBwYzp2t
いまやモー娘は世間の笑い者にすらなれない( ´,_ゝ`)
642 ：ねぇ、名乗って：05/03/11 23:31:57 ID:OAkNDxiG
そのうち道重もボイトレ、新垣のトーク特訓、小川のダイエット、
高橋田中の友達作りトレーニング等もやってくれるだろうか。
高橋田中の友達作りトレーニング等もやってくれるだろうか。
643 ： ：05/03/11 23:34:29 ID:RGRgUKW1
そーいや、田中嬢、「前番組」で後藤とメルアド交換したのに…。
誕生日のメール…。
一体何だったんだ、アレは…。
スレ違いですな。失敬。
誕生日のメール…。
一体何だったんだ、アレは…。
スレ違いですな。失敬。
644 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 00:03:23 ID:F853ov8b
紺野がたまたまやり玉にあげられているが、
ボーカルのことをいえば石川・道重なども反省しなくてはならなくなる
だが、歌は天性のものもあるわけで、どれだけ努力しても無駄、という側面もあるから難しい
いちばん問題だったのは、こうした歌えないメンバーに
なんら努力をさせることもなく、歌の中心に据え置くことをした制作陣。責任は彼らにある
とくに石川などがセンターなどにいては、メンバーたちの
歌への努力に対するモチベーションはまったくかけらも生じないだろう
そんな必要なんかないのだ、と紺野らが感じるのも無理はない
「歌を大事にしたい」と制作陣が考え直すことこそ、メンバーの熱を高めるはずだ
ボーカルのことをいえば石川・道重なども反省しなくてはならなくなる
だが、歌は天性のものもあるわけで、どれだけ努力しても無駄、という側面もあるから難しい
いちばん問題だったのは、こうした歌えないメンバーに
なんら努力をさせることもなく、歌の中心に据え置くことをした制作陣。責任は彼らにある
とくに石川などがセンターなどにいては、メンバーたちの
歌への努力に対するモチベーションはまったくかけらも生じないだろう
そんな必要なんかないのだ、と紺野らが感じるのも無理はない
「歌を大事にしたい」と制作陣が考え直すことこそ、メンバーの熱を高めるはずだ
紺野今日はちゃんとできるのか
646 ：歌ばか～ボイトレさせる側～：05/03/12 00:17:09 ID:MNoVADf5
>>644
「歌は天性のものもあるわけで、どれだけ努力しても無駄、という側面もあるから難しい」
ってことはないと 思いますよ。天性のものを生かさない方向に努力した結果、どうにもならなくなることはあっても。
放送までもうちょっと時間あるんで、こんな報告。
先日放送の「hawo」って発声練習、声がこもりがちな生徒で試したところ、そこそこ効果あり、
2人ほど、息の通りが良くなりました。どうも呼気（息を吐く）と共鳴のバランスが悪い人には
有効みたい。舌根の力みに対しては…今日の放送を楽しみに待ちます。
「歌は天性のものもあるわけで、どれだけ努力しても無駄、という側面もあるから難しい」
ってことはないと 思いますよ。天性のものを生かさない方向に努力した結果、どうにもならなくなることはあっても。
放送までもうちょっと時間あるんで、こんな報告。
先日放送の「hawo」って発声練習、声がこもりがちな生徒で試したところ、そこそこ効果あり、
2人ほど、息の通りが良くなりました。どうも呼気（息を吐く）と共鳴のバランスが悪い人には
有効みたい。舌根の力みに対しては…今日の放送を楽しみに待ちます。
647 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/12 00:31:44 ID:VayKK4eo
>>646
＞ってことはないと 思いますよ。
歌ばか先生はこんこんの合格ラインをどこに置かれていらっしゃるのでありますか？
カラオケで上手いと誉められる程度ですか？
それともプロとして歌で食っていけるレベルでしょうか？
＞ってことはないと 思いますよ。
歌ばか先生はこんこんの合格ラインをどこに置かれていらっしゃるのでありますか？
カラオケで上手いと誉められる程度ですか？
それともプロとして歌で食っていけるレベルでしょうか？
648 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/12 00:36:13 ID:VayKK4eo
まあ指導者という立場上、「努力は必ずしも実るとは限らない」とは言えないのかもしれませんが。
649 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 00:42:17 ID:lBAqqgIR
育成には怠っていたけども、だからこそ新人を中に放り込んでもそれ程
違和感無く入っていけた。もちろん大変なレッスンをした上だけど。
過去のパフォーマンスを今と比べると差は歴然。最高といわれた２０００年デジドリ
なんかカラオケでもダンスがヘタクソ。それでもアリだった。
個人の歌唱レベルは平均すると落ちるかもしれないが大した差ではないよ。
歌の下手な子たちにレベルを合わせた曲、人数の多さを生かして一言だけの歌。
時代が変化して、今までのやり方から方向転換しようと判断したのか。
７期が入るし・・・
違和感無く入っていけた。もちろん大変なレッスンをした上だけど。
過去のパフォーマンスを今と比べると差は歴然。最高といわれた２０００年デジドリ
なんかカラオケでもダンスがヘタクソ。それでもアリだった。
個人の歌唱レベルは平均すると落ちるかもしれないが大した差ではないよ。
歌の下手な子たちにレベルを合わせた曲、人数の多さを生かして一言だけの歌。
時代が変化して、今までのやり方から方向転換しようと判断したのか。
７期が入るし・・・
>>644
>>とくに石川などがセンターなどにいては、メンバーたちの
>>歌への努力に対するモチベーションはまったくかけらも生じないだろう
>>そんな必要なんかないのだ、と紺野らが感じるのも無理はない
責任転化も甚だしい。
>>とくに石川などがセンターなどにいては、メンバーたちの
>>歌への努力に対するモチベーションはまったくかけらも生じないだろう
>>そんな必要なんかないのだ、と紺野らが感じるのも無理はない
責任転化も甚だしい。
３／１２だ
>>647
「やっても無駄」ってことはないということです。
で、紺野さんの合格ラインってのは…
プロとして食っていけるレベルってのの定義は難しいですよね。
技術的にひどくても商品として成立していればプロとして食っていけるレベルだし、
技術的に卓越していても商品として受け入れられなければね…
勿論、カラオケで褒められる程度じゃ困りますわな。
少なくとも、声質や雰囲気など、商品としてプラスだろう部分を殺さずに、
できればそれらを見せる・アピールできるくらいはできて欲しい、って感じです。
って、それモロにやってるのが石川さんなんだけど。
>>648
それは、当たりでもあります。でも、言いますよ。
「必ずしも報われるとは限らない。でも、やりますか？」って。
で、やる、と言った人は、やっぱり上達はしますしね。技術自体は頑張り次第で
大概は身につきますし。その技術を生かすセンスとなるとまた、ディープな方向に
話が逸れますけどね。
技術が劣っていた→上達したの例として、中森明菜なんかが挙げられますかね。
「やっても無駄」ってことはないということです。
で、紺野さんの合格ラインってのは…
プロとして食っていけるレベルってのの定義は難しいですよね。
技術的にひどくても商品として成立していればプロとして食っていけるレベルだし、
技術的に卓越していても商品として受け入れられなければね…
勿論、カラオケで褒められる程度じゃ困りますわな。
少なくとも、声質や雰囲気など、商品としてプラスだろう部分を殺さずに、
できればそれらを見せる・アピールできるくらいはできて欲しい、って感じです。
って、それモロにやってるのが石川さんなんだけど。
>>648
それは、当たりでもあります。でも、言いますよ。
「必ずしも報われるとは限らない。でも、やりますか？」って。
で、やる、と言った人は、やっぱり上達はしますしね。技術自体は頑張り次第で
大概は身につきますし。その技術を生かすセンスとなるとまた、ディープな方向に
話が逸れますけどね。
技術が劣っていた→上達したの例として、中森明菜なんかが挙げられますかね。
653 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 00:51:48 ID:0wBxJcGX
前回のオーデを見る限り７期には期待できんな
どんな逸材だろうとふるさと直後のまだ垢抜けないイモねーちゃん揃いだった娘。の中にに
金髪の１３歳を投入したようなインパクトは得られない
なんだかんだで見た目だけはアイドルの水準をクリアーしてる現メンに対し
ビジュアル・歌唱力で上回る素材なんて巷にいるわけないしな
どんな逸材だろうとふるさと直後のまだ垢抜けないイモねーちゃん揃いだった娘。の中にに
金髪の１３歳を投入したようなインパクトは得られない
なんだかんだで見た目だけはアイドルの水準をクリアーしてる現メンに対し
ビジュアル・歌唱力で上回る素材なんて巷にいるわけないしな
654 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 00:54:49 ID:0wBxJcGX
石川の歌に需要はないだろ
グッズとしての価値しかない
それよりかイメビの一本でも出してくれた方が
下手な歌を聴かされるよりヲタはよっぽど喜ぶだろうよ
グッズとしての価値しかない
それよりかイメビの一本でも出してくれた方が
下手な歌を聴かされるよりヲタはよっぽど喜ぶだろうよ
655 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:01:01 ID:obpsaxKF
ボーカリスト紺野誕生
656 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:01:46 ID:0wBxJcGX
大物感を演出するのと、ヘタレ萌えを演出するのとではどちらが容易か
楽なのはもちろん後者
大物感を演出するには相応の素材じゃないと寒すぎるし、宣伝費もかかる
楽な方に逃げてんだよ事務所は
楽なのはもちろん後者
大物感を演出するには相応の素材じゃないと寒すぎるし、宣伝費もかかる
楽な方に逃げてんだよ事務所は
657 ： ：05/03/12 01:05:55 ID:ytuJ65fn
予告に亀ちゃんの文字が！！
658 ：歌ばか改め自己顕示欲の魂：05/03/12 01:09:36 ID:MNoVADf5
ちょっとだけ人より知識と経験があるのを自己顕示したくて長々とあーだこーだ
偉そうにくっちゃべってた俺ですが…
今日の放送を観て、
息の調整と口腔内の響きを作ろう…ってぇのやってくれたので（前に、紺野さんは
そういうのした方がええんちゃうんって言っちゃってた）ほっとした。
共鳴のバランスが悪い人には有効、ってのも言っちゃってたし。
あと、上あごを上げる、と表現したんだけど、骨格を前に出す…か。多分、意味は同じだと
思うんだよな…これも早速明日試します。
だからなんだってこたないんだけど、自画自賛と自己満足です。
すいません…。
それにしても大分、いい声出てきたなぁ…アレが歌に使えるようになれば面白くなりそうです。
偉そうにくっちゃべってた俺ですが…
今日の放送を観て、
息の調整と口腔内の響きを作ろう…ってぇのやってくれたので（前に、紺野さんは
そういうのした方がええんちゃうんって言っちゃってた）ほっとした。
共鳴のバランスが悪い人には有効、ってのも言っちゃってたし。
あと、上あごを上げる、と表現したんだけど、骨格を前に出す…か。多分、意味は同じだと
思うんだよな…これも早速明日試します。
だからなんだってこたないんだけど、自画自賛と自己満足です。
すいません…。
それにしても大分、いい声出てきたなぁ…アレが歌に使えるようになれば面白くなりそうです。
659 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:11:21 ID:6TPgqcbW
何でこの世の中売れもしないのに何千、何万という新曲がリリースされるんだろうね？
売れる人だけリリースすればいいのにね。
売れる人だけリリースすればいいのにね。
>653
娘以上に歌える人だったら沢山いるよ。
ビジュアルでも今の娘は可愛いけどインパクトには欠ける。
素人臭く自分名前を一人称してるガキじゃなくて、
しっかり喋れる人であれば、一般層には充分アピールできるんじゃないか？
今の娘でエースになるなら、それ程難しい基準でも無いと思うけど。
娘以上に歌える人だったら沢山いるよ。
ビジュアルでも今の娘は可愛いけどインパクトには欠ける。
素人臭く自分名前を一人称してるガキじゃなくて、
しっかり喋れる人であれば、一般層には充分アピールできるんじゃないか？
今の娘でエースになるなら、それ程難しい基準でも無いと思うけど。
661 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:15:08 ID:0wBxJcGX
662 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:17:16 ID:hHcMnism
ところで来週Ｗじゃなかったのかね？中止か？
まあ予定より早くれいなのヴォイトレが見れそうなんで良いけど
まあ予定より早くれいなのヴォイトレが見れそうなんで良いけど
663 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:20:37 ID:0wBxJcGX
顔が良いだけで歌はだめ、歌が良くても顔はだめ、喋りが良くても顔or歌がだめ
あらゆる要素を万遍なく揃えるのがいかに難しいかわかってないな
つまりピンで成立する素材じゃないとエースなんて到底無理
中途半端なやつは萌えだけ要員に負けるよ
あらゆる要素を万遍なく揃えるのがいかに難しいかわかってないな
つまりピンで成立する素材じゃないとエースなんて到底無理
中途半端なやつは萌えだけ要員に負けるよ
>>661
そこはそうなんだけど、実際のとこ、音楽番組で面白トーク展開した人が
ブレイク、っつうなんやわからん法則も厳然とあったりするじゃん？
それがいいとは思わないよ。思わないけどさ…
喋りもダメだととりあえずのアピールポイントがなくなっちまうんだよ…
勿論、歌だの踊りだのがダメだと、折角観てくれた浮動票もどっかいっちまうけどさ。
てか、娘の喋りってのは大変だよな。下ネタ・男ネタ・過激な暴露ネタ・毒舌縛りで
トークしろって…欽ちゃん劇団じゃん…
今、バラエティで活躍してる（といわれてる）女タレントのほとんどがそこで笑いとってる
中、それを縛ってのトークって、どんだけ腕いるねん、ちゅう話やぜ……
そこはそうなんだけど、実際のとこ、音楽番組で面白トーク展開した人が
ブレイク、っつうなんやわからん法則も厳然とあったりするじゃん？
それがいいとは思わないよ。思わないけどさ…
喋りもダメだととりあえずのアピールポイントがなくなっちまうんだよ…
勿論、歌だの踊りだのがダメだと、折角観てくれた浮動票もどっかいっちまうけどさ。
てか、娘の喋りってのは大変だよな。下ネタ・男ネタ・過激な暴露ネタ・毒舌縛りで
トークしろって…欽ちゃん劇団じゃん…
今、バラエティで活躍してる（といわれてる）女タレントのほとんどがそこで笑いとってる
中、それを縛ってのトークって、どんだけ腕いるねん、ちゅう話やぜ……
665 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:24:29 ID:0wBxJcGX
666 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:28:56 ID:rHpERMel
バラエティに出てトークする機会なんてもうないのでそんな心配いりませんよ
667 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:29:00 ID:0wBxJcGX
紺野亀井、ゴロッキにチャンスを与えるのも必要だけど
方向性が萌え路線でしかないのが失望を禁じえないな
追加オーデはそういう人選しかしてないんかい、と
方向性が萌え路線でしかないのが失望を禁じえないな
追加オーデはそういう人選しかしてないんかい、と
668 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:29:54 ID:YevtbBLR
ベリーズ枠がWになる２部構成か
669 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:30:07 ID:DP2x3M3V
いや、トーク技術を言ってるんじゃなくて、きちんとした受け答えが出来る程度であればって事。
今の娘の話し方って子供すぎて一般層には受け入れられ無いんだよ。
子供アイドルのイメージを払拭できればいいって話し。
ビジュアル、歌が今の娘より突出してるのが前提だけど。
それはそれ程高いハードルでもないし。
今の娘の話し方って子供すぎて一般層には受け入れられ無いんだよ。
子供アイドルのイメージを払拭できればいいって話し。
ビジュアル、歌が今の娘より突出してるのが前提だけど。
それはそれ程高いハードルでもないし。
そこんとこ、むつかしいよな…
面白トークがブレイクの端緒になってる法則はまだまだ生きてるから、
喋り要員は必要だと思うんだけど、
そこで折角くいついた浮動票に歌で失笑されたら意味ないしね。
安倍さんらはさ…面白トークとか、ダメじゃん……
面白トークがブレイクの端緒になってる法則はまだまだ生きてるから、
喋り要員は必要だと思うんだけど、
そこで折角くいついた浮動票に歌で失笑されたら意味ないしね。
安倍さんらはさ…面白トークとか、ダメじゃん……
671 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:32:19 ID:0wBxJcGX
>>669
＞ビジュアル、歌が今の娘より突出してるのが前提だけど。
＞それはそれ程高いハードルでもないし。
avexからデビューする連中見ててそう思うのなら大したものだ
歌が良くてもビジュアルは劣りまっせ
＞ビジュアル、歌が今の娘より突出してるのが前提だけど。
＞それはそれ程高いハードルでもないし。
avexからデビューする連中見ててそう思うのなら大したものだ
歌が良くてもビジュアルは劣りまっせ
672 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:35:36 ID:0wBxJcGX
歌が売れてりゃ話し方とか関係ないんだよな
上戸も大塚も浜崎もみんなアホっぽいし、中島美嘉も口下手だし
上戸も大塚も浜崎もみんなアホっぽいし、中島美嘉も口下手だし
673 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:37:59 ID:ILxZ8ndl
メンバーほとんど入れ替わったロックバンド、
ディープパープルとかそんな感じなんだよな
メンバーの技術を見ればオリジナルより上だったりするけど売れない
そのジャンルそのものが飽きられてるんだな
ディープパープルとかそんな感じなんだよな
メンバーの技術を見ればオリジナルより上だったりするけど売れない
そのジャンルそのものが飽きられてるんだな
674 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:39:46 ID:KbpgSh+k
ぎゃはは、お前ら
アーティストの歌唱力も、芸人のトーク力も、俳優の演技力もイラネーっ素人っぽさが娘のウリだなんて言ってるくせに笑わせるな
アーティストの歌唱力も、芸人のトーク力も、俳優の演技力もイラネーっ素人っぽさが娘のウリだなんて言ってるくせに笑わせるな
今の娘は整形だから。元を考えればクラスでちょっと可愛いコくらいのレベルじゃん。
上戸の売りは歌手では無いし、娘と同じくらい女性層からは反感もたれてるけど。
大塚はヲタより一般の男受けがいい喋りだよ。ガキ臭くは無い。
浜崎、中島は露出が少ない分だけ、バカがばれにくいだけ。
上戸の売りは歌手では無いし、娘と同じくらい女性層からは反感もたれてるけど。
大塚はヲタより一般の男受けがいい喋りだよ。ガキ臭くは無い。
浜崎、中島は露出が少ない分だけ、バカがばれにくいだけ。
676 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:42:35 ID:0wBxJcGX
>>673
言い得て妙だな
>>578でウリナリの話が出てたけど、ビビアン・スーの後釜の存在を知ってるやつが世間にどれだけいるのだろうか
確か名前はケイティだったか韓国人だったか
まんまゴロッキに当てはまるんだけど時期逃すと悲惨やね
言い得て妙だな
>>578でウリナリの話が出てたけど、ビビアン・スーの後釜の存在を知ってるやつが世間にどれだけいるのだろうか
確か名前はケイティだったか韓国人だったか
まんまゴロッキに当てはまるんだけど時期逃すと悲惨やね
きちんとした受け答えができる子が入ってきてもなぁ。
娘。村の中にいると自然と身内語でしか喋れなくなってくるしそんな子の普通のトークなんて
収録じゃカットされるのがオチって気がするけど。
この前ラジオにみうながピンで出ていたときにきちんと受け答えできていたのに驚いたけど
普段TVで出てもうたばんなんかではカットされてるみたいだし。
娘。村の中にいると自然と身内語でしか喋れなくなってくるしそんな子の普通のトークなんて
収録じゃカットされるのがオチって気がするけど。
この前ラジオにみうながピンで出ていたときにきちんと受け答えできていたのに驚いたけど
普段TVで出てもうたばんなんかではカットされてるみたいだし。
678 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:46:56 ID:0wBxJcGX
679 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/12 01:50:36 ID:VayKK4eo
>>652
ご丁寧なレス痛み入ります。
ふむ。
なんだかうまく誤魔化されている気がしないでもありませんが、
つまりはこんこんが歌手として身を立てる可能性はあるとおっしゃられているわけですな。
少なくとも努力の余地はまだ残されていると。
なるほど。
先生のスタンスはよく分かりました。
ありがとうございます。
ご丁寧なレス痛み入ります。
ふむ。
なんだかうまく誤魔化されている気がしないでもありませんが、
つまりはこんこんが歌手として身を立てる可能性はあるとおっしゃられているわけですな。
少なくとも努力の余地はまだ残されていると。
なるほど。
先生のスタンスはよく分かりました。
ありがとうございます。
680 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:56:23 ID:0Jvp6Cis
「きちんとした受け答え」って新垣には期待できないの？
本人もトークもっとがんばりたいようだし。
本人もトークもっとがんばりたいようだし。
681 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 01:57:56 ID:0wBxJcGX
「きちんとした受け答え」＝「普通の人」で終わりだな
業界でどうこうって話しじゃないよ。
今の娘と比較してそれくらいのレベルの子ならその辺にも結構いるって話し。
きちんとした受け答えってのは
あくまで一般層に受け入れられる程のエースだったら必要だろうって意味。
>681
なんで娘のキャラ、卒業生のキャラが世間に受け入れられてないのか考えてみ。
今の娘と比較してそれくらいのレベルの子ならその辺にも結構いるって話し。
きちんとした受け答えってのは
あくまで一般層に受け入れられる程のエースだったら必要だろうって意味。
>681
なんで娘のキャラ、卒業生のキャラが世間に受け入れられてないのか考えてみ。
683 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 02:02:56 ID:0wBxJcGX
松浦の能力ってのはエースとして理想なんだけど
ビジュアル的にはゴロッキの中に入れると見劣りするだろうな
集団の中で映えるには松浦の能力にルックスをアップさせたやつ、
・・・そんなやついねえだろうな
まして素人には
ビジュアル的にはゴロッキの中に入れると見劣りするだろうな
集団の中で映えるには松浦の能力にルックスをアップさせたやつ、
・・・そんなやついねえだろうな
まして素人には
684 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 02:04:28 ID:0wBxJcGX
686 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 02:05:05 ID:0Jvp6Cis
亀井もボイトレした方がよかったんじゃ･･
ダンスの上達なんて素人目にはちょっとわかりづらいし、
亀井も歌けっこうヤバいんだし･･
ダンスの上達なんて素人目にはちょっとわかりづらいし、
亀井も歌けっこうヤバいんだし･･
>>679
俺自身、多少理想主義者気味なんで、奇麗事に走る傾向があるのは
否めないです……
まあ要するに、どんなもんが売れるかは分からんので、そっちで頑張る気があるなら
努力はせんとあかんやろし、可能性はゼロではないよんてことです。
「努力したものが全て報われるとは限らない。が、成功したものはみな、努力している」
とは漫画「はじめの一歩」での台詞です…これを前のレスに書き込んどきたかったんだけど…
（放送、始まっちゃうんだもんよ…）
俺自身、多少理想主義者気味なんで、奇麗事に走る傾向があるのは
否めないです……
まあ要するに、どんなもんが売れるかは分からんので、そっちで頑張る気があるなら
努力はせんとあかんやろし、可能性はゼロではないよんてことです。
「努力したものが全て報われるとは限らない。が、成功したものはみな、努力している」
とは漫画「はじめの一歩」での台詞です…これを前のレスに書き込んどきたかったんだけど…
（放送、始まっちゃうんだもんよ…）
688 ： ：05/03/12 02:06:43 ID:ytuJ65fn
>>680
そーいや「ガキさんのトーク」ってのはどーすんだろうな。
岡女での岡村先生のイジリ方がベストだと思うな。個人的に。
逆に「ガキさん主体」って画は…。どーなのかねぇ…。
ピンでどこか他の番組に出たらどんな感じになるのか…。
そーいや「ガキさんのトーク」ってのはどーすんだろうな。
岡女での岡村先生のイジリ方がベストだと思うな。個人的に。
逆に「ガキさん主体」って画は…。どーなのかねぇ…。
ピンでどこか他の番組に出たらどんな感じになるのか…。
>684
娘よりレベルが高い女なんて普通にいるだろ？
新人としてデビューして売れるかどうかは別問題。
684の中では娘が頂点なの？
娘よりレベルが高い女なんて普通にいるだろ？
新人としてデビューして売れるかどうかは別問題。
684の中では娘が頂点なの？
モーニング娘。ハロプロは＜（成長）過程＞を楽しむんだ。
と思いました。
いろんな意味で＜完成型＞を見せる集団じゃない。
まあ何事もそうかもしれんがね。
と思いました。
いろんな意味で＜完成型＞を見せる集団じゃない。
まあ何事もそうかもしれんがね。
691 ：名無し募集中。。。：05/03/12 03:01:53 ID:l18YSryb
>>686
亀井は普段のボイトレで得るべきものを得てるみたいだし今回はいいんじゃないかな
普段のレッスンに壁を感じてる紺野ともっと上を目指したい田中
それぞれのレベルにあったレッスンを見せてくれるんだろう
亀井は普段のボイトレで得るべきものを得てるみたいだし今回はいいんじゃないかな
普段のレッスンに壁を感じてる紺野ともっと上を目指したい田中
それぞれのレベルにあったレッスンを見せてくれるんだろう
692 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/12 03:08:52 ID:VayKK4eo
>>687
指導者がある程度理想主義であることはいいことだとは思いますよ。
駄目な奴は何やっても駄目なんだよ！
なんて言ってたら生徒さんも集まりませんしね。
因みに自分は歌手としてのこんこんはないと思ってます。
駄目なものは駄目。
ま、こっちは素人だし指導者じゃないしでお気楽なもんです。
でも、今回のボイトレが無駄だとは思ってませんよ。
カラオケで上手ねと誉められる程度になってくれれば御の字です。
「努力したものが全て報われるとは限らない。が、成功したものはみな、努力している」
確かにはじめの一歩読むと俺も頑張ろうって気になりますな。
うん、努力は大事。
指導者がある程度理想主義であることはいいことだとは思いますよ。
駄目な奴は何やっても駄目なんだよ！
なんて言ってたら生徒さんも集まりませんしね。
因みに自分は歌手としてのこんこんはないと思ってます。
駄目なものは駄目。
ま、こっちは素人だし指導者じゃないしでお気楽なもんです。
でも、今回のボイトレが無駄だとは思ってませんよ。
カラオケで上手ねと誉められる程度になってくれれば御の字です。
「努力したものが全て報われるとは限らない。が、成功したものはみな、努力している」
確かにはじめの一歩読むと俺も頑張ろうって気になりますな。
うん、努力は大事。
>>690
それは成長過程を追いかけてくれる媒体がある時代の話だろ
昔と今では状況が違うってことも頭に入れなくちゃ
今回の娘。ドキュでかろうじてその過程をヲタに届けているつもりらしいが
あんな断片的な映像でどこまで届くだろうか
それなら完璧なもの見せてもらったほうがまだ気持ちいいよ
それは成長過程を追いかけてくれる媒体がある時代の話だろ
昔と今では状況が違うってことも頭に入れなくちゃ
今回の娘。ドキュでかろうじてその過程をヲタに届けているつもりらしいが
あんな断片的な映像でどこまで届くだろうか
それなら完璧なもの見せてもらったほうがまだ気持ちいいよ
694 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 03:22:26 ID:gXQwqMv6
>>693
ああいうバックステージを公開されることで、感情移入しやすいのは確かだ。
俺はむしろ同世代の女の子に努力する姿を見てほしいわけで
このド深夜の、UFAお抱えの時間帯ではないとこでやってほしい。
議論スレで出したが、ハロモニが日曜の朝にやる理由を考えれば
あの枠でこそやるべきだと思うんだけどな。
しかし
>それは成長過程を追いかけてくれる媒体がある時代の話だろ
というのは必ずしも当てはまるとはいえない。
例えば娘。のミュージカル。
初日と千秋楽でまるで出来が違う、という話をよく聞く。
それはヲタにしか分からない成長かもしれないが
普段の活動の中でも感じ取ることができるものじゃないだろうか。
この話をする時によく引き合いに出すが
辻希美の成長って感じなかっただろうか？
初期の辻から考えたら、今、Wなんてありえない。
そもそも、プロとして、芸能人である自覚すらなかったのだ。
そんな子がきちんと仕事をし、CMに出たりし
曲によって歌うニュアンスを変えてみたりしてるわけで・・・
>モーニング娘。ハロプロは＜（成長）過程＞を楽しむ
というものなのだとすれば
俺等、ヲタはじっくりとメンバーを応援して
その子がプロのアーティストとして成長する姿を
観ていけばいいんじゃないか？
ああいうバックステージを公開されることで、感情移入しやすいのは確かだ。
俺はむしろ同世代の女の子に努力する姿を見てほしいわけで
このド深夜の、UFAお抱えの時間帯ではないとこでやってほしい。
議論スレで出したが、ハロモニが日曜の朝にやる理由を考えれば
あの枠でこそやるべきだと思うんだけどな。
しかし
>それは成長過程を追いかけてくれる媒体がある時代の話だろ
というのは必ずしも当てはまるとはいえない。
例えば娘。のミュージカル。
初日と千秋楽でまるで出来が違う、という話をよく聞く。
それはヲタにしか分からない成長かもしれないが
普段の活動の中でも感じ取ることができるものじゃないだろうか。
この話をする時によく引き合いに出すが
辻希美の成長って感じなかっただろうか？
初期の辻から考えたら、今、Wなんてありえない。
そもそも、プロとして、芸能人である自覚すらなかったのだ。
そんな子がきちんと仕事をし、CMに出たりし
曲によって歌うニュアンスを変えてみたりしてるわけで・・・
>モーニング娘。ハロプロは＜（成長）過程＞を楽しむ
というものなのだとすれば
俺等、ヲタはじっくりとメンバーを応援して
その子がプロのアーティストとして成長する姿を
観ていけばいいんじゃないか？
695 ：ねぇ、名乗って ：05/03/12 03:39:14 ID:VbanXFWn
696 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 04:04:52 ID:hcNMZEya
空気嫁バカゴヲタ
>>692
ダメなやつは何やってもダメ、まあ、そうですよね。俺もよく言ってます。
ただ、何がダメなのか、てぇと、結局「才能」って言葉に逃げちまう奴が、
何やってもダメな奴だと思うわけです。努力が万能、というのも違うと
思うけど。
紺野さんが歌手としてダメというのは…結論としては早いと思いますが…
正直、今の姿を見るとね、俺も「そんなこたない」とは言えないっすね。
基礎は勿論だけど、声質にあった、で、本人の属性（性格とか趣味嗜好とか）に
あった楽曲で、しっかりと練り上げていけば可能性はなくはないと思います。
（てかね、本音を言えば、俺にボイトレさせろよっ…って…）
つうのも上手い下手だけじゃないっすからねぇ…歌（他の芸術芸能もか）ってのは。
でも、人がそのタレントに何を求めるかってのは色々だから、紺野さんに歌手を
求める必然があるかってぇと、ないって人の方が多そうですしねぇ…。
寝る前に、いいレスをして頂いてたの見つけたので……。
ダメなやつは何やってもダメ、まあ、そうですよね。俺もよく言ってます。
ただ、何がダメなのか、てぇと、結局「才能」って言葉に逃げちまう奴が、
何やってもダメな奴だと思うわけです。努力が万能、というのも違うと
思うけど。
紺野さんが歌手としてダメというのは…結論としては早いと思いますが…
正直、今の姿を見るとね、俺も「そんなこたない」とは言えないっすね。
基礎は勿論だけど、声質にあった、で、本人の属性（性格とか趣味嗜好とか）に
あった楽曲で、しっかりと練り上げていけば可能性はなくはないと思います。
（てかね、本音を言えば、俺にボイトレさせろよっ…って…）
つうのも上手い下手だけじゃないっすからねぇ…歌（他の芸術芸能もか）ってのは。
でも、人がそのタレントに何を求めるかってのは色々だから、紺野さんに歌手を
求める必然があるかってぇと、ないって人の方が多そうですしねぇ…。
寝る前に、いいレスをして頂いてたの見つけたので……。
698 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 04:19:21 ID:8cG0OH3l
駄目な奴も導いてくれる人によって変わるんだよね。
努力とかも、ただ漠然とではなくて実を結ぶように導いてくれる
人がいると人生大きく変わるものかと。
頭のいい紺野ならボイトレで色々理解することを願ってます。
努力とかも、ただ漠然とではなくて実を結ぶように導いてくれる
人がいると人生大きく変わるものかと。
頭のいい紺野ならボイトレで色々理解することを願ってます。
699 ：名無しが放つ！：05/03/12 04:33:42 ID:+zMocN5S
紺野の意欲には同感するが、事務所の対応が遅すぎだな。
今更だよほんとに！どうせボイトレやるなら早いうちにやらないと。
今更だよほんとに！どうせボイトレやるなら早いうちにやらないと。
紺野、声出るじゃないか。はじめは緊張してただけか。
舞波の方が時間長いのね。Berryzドキュメント05にして
新しい物を売ったほうがいいんじゃないのかと思う今日この頃。
舞波の方が時間長いのね。Berryzドキュメント05にして
新しい物を売ったほうがいいんじゃないのかと思う今日この頃。
結局、今までのボイトレの教え方に問題があったってこと？
702 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：05/03/12 09:17:05 ID:P6SbF6Ei
703 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 10:11:50 ID:HMdCaml5
無 駄
努力は天才に勝る
>>693
私の言いたいのはそういう番組の企画として
過程をソースにする、それをドキュメント的に我々が
楽しむとう意味での＜過程＞ではないです。
悲しいかなメディアを通じてしか彼女らの＜過程＞の
ほとんどが見れないのが事実だけど。
でも折々にふれて彼女らの成長は感じることができる。
はじめてメディアに登場した（オーデとかで）頃と
活動し何年も経験を経たメンバーを見ると
おもしろいほど成長してるなと思う。
それは誰と特定しなくても全員がそうじゃないかな。
もちろん人間として女の子として成長しているのは
当たり前なんだけど。
娘ドキュみたいな番組は誤解されやすいのがあだになる。
私としては表舞台のメンバーのドキュも見たいが
スポーツでいうフロント側のドキュも必要なんじゃないかなと
思う。
それを見ちゃうともっと幻滅しちゃうかもしれんがW
やわらかいとこで曲ができるまでとか、コンサをささえる裏方のドキュとかさ。
私の言いたいのはそういう番組の企画として
過程をソースにする、それをドキュメント的に我々が
楽しむとう意味での＜過程＞ではないです。
悲しいかなメディアを通じてしか彼女らの＜過程＞の
ほとんどが見れないのが事実だけど。
でも折々にふれて彼女らの成長は感じることができる。
はじめてメディアに登場した（オーデとかで）頃と
活動し何年も経験を経たメンバーを見ると
おもしろいほど成長してるなと思う。
それは誰と特定しなくても全員がそうじゃないかな。
もちろん人間として女の子として成長しているのは
当たり前なんだけど。
娘ドキュみたいな番組は誤解されやすいのがあだになる。
私としては表舞台のメンバーのドキュも見たいが
スポーツでいうフロント側のドキュも必要なんじゃないかなと
思う。
それを見ちゃうともっと幻滅しちゃうかもしれんがW
やわらかいとこで曲ができるまでとか、コンサをささえる裏方のドキュとかさ。
707 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 12:16:46 ID:obpsaxKF
紺野の声の特徴は、１０人以上の中で僅かなパートしか歌えないという現実の下で、何とかして
目立つためにわざとやっていたはず。
目立つためにわざとやっていたはず。
708 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 12:22:41 ID:gXQwqMv6
>>707
そうだったら素敵すぎ
そうだったら素敵すぎ
709 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 12:23:08 ID:3oa6g/PU
下手で目立つとか、そういう安い演出はいらんねん
できるやつを更に伸ばす(こっち方向が皆無)、できないやつをせめて人並みにする
それが作り手の良心ってものだろ
できるやつを更に伸ばす(こっち方向が皆無)、できないやつをせめて人並みにする
それが作り手の良心ってものだろ
来週もずっとこんな感じ？
ぜんぜん面白くないぜ
深夜まで起きてる意味ないな
ぜんぜん面白くないぜ
深夜まで起きてる意味ないな
711 ：名無し募集中。。。：05/03/12 15:10:05 ID:9N7QeCtp
あれくらいの時間ふつうまだ起きてない？
本格的なトレーニングやったら紺野の歌唱力が圧倒的に伸びて、
モーニング娘の解散後も一人だけ「歌姫」として芸能界に残った――
なんていう展開になったらドラマチックでおもしれえよなｗ
モーニング娘の解散後も一人だけ「歌姫」として芸能界に残った――
なんていう展開になったらドラマチックでおもしれえよなｗ
なるほど紺野は昼寝してたウサギって訳か。
睡眠から覚めたこれからカメさんたちをゴボウ抜き？
そりゃカッケーわ
睡眠から覚めたこれからカメさんたちをゴボウ抜き？
そりゃカッケーわ
715 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 19:03:31 ID:GWZrDa1T
その為に赤点合格をアレだけ印象付けてたんだろうが
716 ：ねぇ、名乗って ：05/03/12 19:04:36 ID:P/DZCU6X
歌の上手い紺野に需要があるかはわからんけどな
普通にこの番組ベリエのコーナーだけで良くない？
鈴木網「「休み中はダンスとボイストレーニングをやっていました。不安もありましたが、私には音楽しかないと思いました」
719 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 20:52:59 ID:Wo9Cz+2N
無駄ドザ
720 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 20:57:20 ID:gjJgKlTN
歌がへたでも、石川 道重ほどのルックスじゃねーし
ダンスはどーかというと、あの小川よりキレは悪い
赤点で入って来て、いい意味で化けりゃよかったものの
化け物のままじゃねーか。紺ヲタよ恨むなら
努力をしなかった本人と赤点を育てなかった
事務所を恨めよ。
ダンスはどーかというと、あの小川よりキレは悪い
赤点で入って来て、いい意味で化けりゃよかったものの
化け物のままじゃねーか。紺ヲタよ恨むなら
努力をしなかった本人と赤点を育てなかった
事務所を恨めよ。
721 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 21:06:31 ID:0Jvp6Cis
正直紺野と石村が同レベルに見えた
722 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 21:36:30 ID:41zGUJml
声の大きな音痴ほど手に負えないものは無い
今、あの番組はベリ工売り込むことしか考えてませんから。
それ以外の部分は時間つぶしでしかないんで、あーだーこーだ
言ってみても意味ないですから。
それ以外の部分は時間つぶしでしかないんで、あーだーこーだ
言ってみても意味ないですから。
724 ：ねぇ、名乗って：05/03/12 22:34:49 ID:HxR8IN3L
藤本とか吉澤はボイストレーニングなんかよりゴルフの練習が忙しそうで楽しそうだな
来週コンペがあるそうだ
来週コンペがあるそうだ
アンチタイムや…
ドスルーで行こう
ドスルーで行こう
726 ：ねぇ、名乗って ：05/03/12 23:08:28 ID:Y2C9zw4w
ボイトレとかダンスレッスンよりゴルフ練習のほうが
芸能界に残っていくにはよっぽど役に立つよ
芸能界に残っていくにはよっぽど役に立つよ
気がつけば女子アイドルを看板にしてるのってハロプロぐらいじゃない？
○○○クラブとかあるけどあれは色物だしな。
名前も知らんようなバンド系が１０万以上セールスして
チャートに上がってくる時代に、いまのポジションは
有利？不利？
ハロプロは固定客しか買ってない気がするし。
その固定客すら分散してる。
○○○クラブとかあるけどあれは色物だしな。
名前も知らんようなバンド系が１０万以上セールスして
チャートに上がってくる時代に、いまのポジションは
有利？不利？
ハロプロは固定客しか買ってない気がするし。
その固定客すら分散してる。
728 ：名無し：05/03/13 01:58:18 ID:c4AsZEk8
個人的には今のバックステージを見せる番組内容はいまいちなんだが。
なんて言うかとってつけたような個人レッスンを見せて成長過程を
演出しているところが陳腐に思える。
これが加入して間もない頃の６期ととかならまだ分かるんだけど、
加入して３年半の５期が今更ボイトレ光景を見せて何を演出して
いるんだって感じなんだけどな。
６期にしても加入して２年も経ってるから微妙なんだよね。
なんて言うかとってつけたような個人レッスンを見せて成長過程を
演出しているところが陳腐に思える。
これが加入して間もない頃の６期ととかならまだ分かるんだけど、
加入して３年半の５期が今更ボイトレ光景を見せて何を演出して
いるんだって感じなんだけどな。
６期にしても加入して２年も経ってるから微妙なんだよね。
730 ：ねぇ、名乗って：05/03/13 02:28:57 ID:XlYXJS6x
合流前に娘の曲一通り全部振り付けしたっていってたな
何年分だかの蓄積を一気に詰め込んだんだから大変だったろう
娘ドキュでは合流前にボイトレしてたとか言ってなかったっけ
小川がトーク持ってってかき消されたけど
何年分だかの蓄積を一気に詰め込んだんだから大変だったろう
娘ドキュでは合流前にボイトレしてたとか言ってなかったっけ
小川がトーク持ってってかき消されたけど
732 ：ねぇ、名乗って：05/03/13 03:01:07 ID:XlYXJS6x
亀井は目の整形も合流前にすましちゃったんだっけ
今度のオーディションで凄いエースが入ったらどうするんだろうね？
例えば中島美嘉みたいな。
そいつがパート全部もってくから他メンにチャンスはこない。
ボイトレしても無駄ということになってしまう。
例えば中島美嘉みたいな。
そいつがパート全部もってくから他メンにチャンスはこない。
ボイトレしても無駄ということになってしまう。
↑んなこたぁない（タモリ）
ＳＦより奇想天外
ＳＦより奇想天外
>733
中島ってのは例えがアレだけど、
７期で凄いエースが入って、それに娘が引っ張られていくって筋書きなんじゃね？
レベルアップした娘に、加入後すぐセンター取った凄いエースって構図にしたいんだよ。
中島ってのは例えがアレだけど、
７期で凄いエースが入って、それに娘が引っ張られていくって筋書きなんじゃね？
レベルアップした娘に、加入後すぐセンター取った凄いエースって構図にしたいんだよ。
736 ：名無し募集中。。。：05/03/13 13:54:12 ID:xxKeie0m
明日からの『娘。ドキュメント2005』は？ 2005年03月13日(日)
テレビ東京・北海道『娘。ドキュメント2005』
３月１４日（月）～３月１８日（金）の放送内容です。（テレビ九州１週遅れ放送）
月・火：娘。進化計画亀井さんダンスレッスン２日目に突入
（もっと自分をアピールするため猛特訓！！）
水：娘。進化計画紺野さんボイストレーニング初日の続き
（課題が次々と明らかに！！）
木・金：娘。進化計画田中さんボイストレーニング初日
（課題は声の太さとバリエーション！！）
木・金には、Ｗミュージカル稽古密着も
番組エンディング曲
美勇伝 2ndシングル「カッチョイイゼ！JAPAN」
お楽しみに
http://yaplog.jp/ssm1/archive/79
テレビ東京・北海道『娘。ドキュメント2005』
３月１４日（月）～３月１８日（金）の放送内容です。（テレビ九州１週遅れ放送）
月・火：娘。進化計画亀井さんダンスレッスン２日目に突入
（もっと自分をアピールするため猛特訓！！）
水：娘。進化計画紺野さんボイストレーニング初日の続き
（課題が次々と明らかに！！）
木・金：娘。進化計画田中さんボイストレーニング初日
（課題は声の太さとバリエーション！！）
木・金には、Ｗミュージカル稽古密着も
番組エンディング曲
美勇伝 2ndシングル「カッチョイイゼ！JAPAN」
お楽しみに
http://yaplog.jp/ssm1/archive/79
737 ：名無し募集中。。。：05/03/13 15:02:56 ID:9XIvI50Q
ベリは無しか…、orz
738 ：名無し募集中。。。：05/03/13 15:06:54 ID:xxKeie0m
田中のボイトレに期待
739 ：ねぇ、名乗って：05/03/13 15:11:04 ID:Q/5lnYfm
新垣がヤンタンにゲスト出演
これは番組と連動して
さんまの下でトークの練習をするという事だったりして
これは番組と連動して
さんまの下でトークの練習をするという事だったりして
740 ：名無し募集中。。。：05/03/13 15:21:45 ID:B0pDhmcg
>>735
そこには下等福井民は入る余地は無いとｗ
今、人権擁護法反対スレが居心地が良いもんだからしばらく来なかったが
またお前ら福井民を罵倒して追放運動やってたなｗ
まあ人権擁護法出来てもしっかり高橋罵倒しろよｗ
そこには下等福井民は入る余地は無いとｗ
今、人権擁護法反対スレが居心地が良いもんだからしばらく来なかったが
またお前ら福井民を罵倒して追放運動やってたなｗ
まあ人権擁護法出来てもしっかり高橋罵倒しろよｗ
741 ：名無し募集中。。。：05/03/13 15:28:07 ID:B0pDhmcg
>>733
でもな福井民は差別受けて駄目だけど二世はわかんねえぜ
今年の日本アカデミー賞を受賞した寺尾聡は福井民の二世だし
養老孟司も実は福井の二世なんだぜ。
なんだ年寄りばっかじゃねえかと言わずに福井をいじめないでくれよｗ
でもな福井民は差別受けて駄目だけど二世はわかんねえぜ
今年の日本アカデミー賞を受賞した寺尾聡は福井民の二世だし
養老孟司も実は福井の二世なんだぜ。
なんだ年寄りばっかじゃねえかと言わずに福井をいじめないでくれよｗ
743 ：名無し募集中。。。：05/03/13 15:42:45 ID:xxKeie0m
744 ：ねえ、名乗って：05/03/13 15:54:42 ID:EWLnGdsG
ベリはさ、あんなにプロもだとかジャケ写だとかの撮影風景をやってたのに
どうして新曲のタイトルだけ伏せるの？
新曲新曲言われてもって思いながら見てた
どうして新曲のタイトルだけ伏せるの？
新曲新曲言われてもって思いながら見てた
745 ：名無し募集中。。。：05/03/13 16:54:58 ID:46qtJAD6
タイトル決まってない時にナレーションつけたとか
746 ：名無し募集中。。。：05/03/13 20:04:44 ID:Npb+8CVm
もし、７期が入って７期追っかけ番組になっていたら、、、
卒業するまで亀井はダンスレッスン、紺野田中はボイトレしなかったかもしれない。
想像すると恐ろしいことに。
そして、小川新垣道重は大丈夫なのか。
卒業するまで亀井はダンスレッスン、紺野田中はボイトレしなかったかもしれない。
想像すると恐ろしいことに。
そして、小川新垣道重は大丈夫なのか。
747 ：ねぇ、名乗って：05/03/13 21:28:20 ID:InqpBb95
☆番組の途中ですがここでオサーンの為の辻希美講座をお送りしたします☆
748 ： ：05/03/14 00:05:44 ID:RaB6lcRx
>>749
何が最良なのかはわからんが・・・
こういう企画はハロモニの１ｺｰﾅｰでやると面白いかもな
そしてレッスン成果のお披露目ｺｰﾅｰとかがあって
亀井のダンスや紺野の歌を披露する、とか・・・
・・・
紺野の歌？
何が最良なのかはわからんが・・・
こういう企画はハロモニの１ｺｰﾅｰでやると面白いかもな
そしてレッスン成果のお披露目ｺｰﾅｰとかがあって
亀井のダンスや紺野の歌を披露する、とか・・・
・・・
紺野の歌？
751 ：ねぇ、名乗って：05/03/14 10:20:53 ID:4DTpXra2
昔は石川が自分で作詞作曲した曲を歌ってたからいいだろ
752 ：ねぇ、名乗って：05/03/14 11:05:33 ID:90JvR5Rs
紺野はHPHでそういうのやるチャンス放棄したからな
>>743
これの前にやってた美勇伝の番組は中途半端で終りましたが。
これの前にやってた美勇伝の番組は中途半端で終りましたが。
梨華ちゃんが瓶詰めにされてそのまま終了したもんな。
あれは悲惨だった。。。
あれは悲惨だった。。。
756 ： ：05/03/15 01:00:32 ID:QNU1Fp5u
亀ちゃんのスマイルダンシング、またまた来たーーーーーッ！
かわいいなぁ、ええオイ！
立ちはだからないでくれよ、壁（藁
かわいいなぁ、ええオイ！
立ちはだからないでくれよ、壁（藁
757 ：ねぇ、名乗って：05/03/15 01:02:38 ID:75qLQtNq
つまんなかった
ほんとに地味～にダンスレッスンやってるだけなんだもん
せめて娘。の曲のフリで練習してくれたらまだおもしろかったのに。
ほんとに地味～にダンスレッスンやってるだけなんだもん
せめて娘。の曲のフリで練習してくれたらまだおもしろかったのに。
758 ：ねぇ、名乗って：05/03/15 01:04:57 ID:O/0fj98s
亀井いい感じだな。難しいダンスを笑顔で踊る中に悩んだ表情も垣間見えて
ただ、矢口の煽りナレーションになんかイラっと来る。お前は何をしてるんだと
ナレーションは全く無関係な人のほうがいいな
ただ、矢口の煽りナレーションになんかイラっと来る。お前は何をしてるんだと
ナレーションは全く無関係な人のほうがいいな
759 ： ：05/03/15 01:14:49 ID:QNU1Fp5u
矢口はメンバーなのにナレーションってのが微妙だよな。
しかも火曜だけ他の人になるし。
しかも火曜だけ他の人になるし。
ほんまやね～（さゆり）
ゴロッキにしか進化に関しての問題がないかのようなノリは、
これといって何期ヲタとかじゃない俺も、ちょっとどうなんだろとか思うわ。
寧ろ、やぐっさん、よっすぃさんの方がリーダーシップ云々含めてやるこた山積みな気も…
まぁしょせん穴埋め番組か……
ゴロッキにしか進化に関しての問題がないかのようなノリは、
これといって何期ヲタとかじゃない俺も、ちょっとどうなんだろとか思うわ。
寧ろ、やぐっさん、よっすぃさんの方がリーダーシップ云々含めてやるこた山積みな気も…
まぁしょせん穴埋め番組か……
これからはベリの時代だ・・・・・よな？
あと二年待ちなさい
ベリ工っておこちゃま過ぎて最初嫌いだったんだけども。
顔付きが、だんだん良くなってきてるのね。
どこかでなんかのキッカケで売れないものかな？
と思い始めた。
顔付きが、だんだん良くなってきてるのね。
どこかでなんかのキッカケで売れないものかな？
と思い始めた。
765 ：ねぇ、名乗って：05/03/15 03:36:31 ID:CFUV+aVB
えりりんすっごいニコニコして踊ってるｗ
766 ：ねぇ、名乗って：05/03/15 06:57:16 ID:ad85eMq/
>>764
まんまと事務所の戦略に釣られてしまいましたね
まんまと事務所の戦略に釣られてしまいましたね
亀井だけじゃこのスレ盛り上がらんのね
768 ：名無し募集中。。。 ：05/03/15 16:34:12 ID:JJ7ptrGQ
769 ：ねぇ、名乗って：05/03/15 18:56:41 ID:75qLQtNq
そりゃそうだｗ
770 ：ねぇ、名乗って：05/03/15 22:19:59 ID:kujcdkVv
亀井のダンスは切れ味も相当凄くない？
おっとりして見える亀井のイメージが一変しそうなんだけど
おっとりして見える亀井のイメージが一変しそうなんだけど
771 ：ななしの：05/03/15 23:49:56 ID:qijevSdE
娘ＤＱＭは４月１日で終わりだよ。
今日発売の月刊テレビ雑誌に終と載っていた。
それで次の週からは未定となっている。
だだし０：５３からとなっていたから
この枠はなくなると思う。
今日発売の月刊テレビ雑誌に終と載っていた。
それで次の週からは未定となっている。
だだし０：５３からとなっていたから
この枠はなくなると思う。
772 ： ：05/03/15 23:52:11 ID:MtpqbfUK
>>770
エリック＠ハロモニで、いかんなく発揮されてますからのぅ！
エリック＠ハロモニで、いかんなく発揮されてますからのぅ！
773 ：ねぇ、名乗って：05/03/15 23:56:26 ID:BHzP5yW4
http://plaza.rakuten.co.jp/ssmhp1/diary/200503150000/
これ見て愕然とした
まさしく「ベンチがアホ」状態
4期以前の過剰評価とゴロッキの冷遇が衰退の原因ということが上層部はわかってないらしい
これ見て愕然とした
まさしく「ベンチがアホ」状態
4期以前の過剰評価とゴロッキの冷遇が衰退の原因ということが上層部はわかってないらしい
774 ：ねぇ、名乗って：05/03/15 23:59:29 ID:DEZAnlYm
アホなのはベンチ（現場）じゃなくてフロント（スポンサー）だろ
775 ：ねぇ、名乗って：05/03/16 00:01:39 ID:VN1ZZdNO
>>771
次からは娘ＤＱＮが始まります
次からは娘ＤＱＮが始まります
776 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/16 00:20:22 ID:PQEKbXB2
777 ：ねぇ、名乗って：05/03/16 00:25:25 ID:zhkG++X8
ゴロッキーズは視聴率も良かったのにな
778 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/16 00:31:33 ID:PQEKbXB2
まあ、美勇伝の格付けも面白かったけどね。
779 ：ねぇ、名乗って：05/03/16 00:33:41 ID:ML8QgQ1n
１～４期のネームバリューを信奉するのも結構だが
どうせ数字は変わらんのにな
何らかの後ろ盾があるとしか思えない
どうせ数字は変わらんのにな
何らかの後ろ盾があるとしか思えない
780 ：ねぇ、名乗って：05/03/16 00:39:00 ID:jgHdrrfK
その昔、小室ファミリーにはたくさんの歌手やグループがいた
しかしそのほとんどはこの世界から消えた
結局この世界で生き残るために必要なのは
歌やダンスに必要な能力でも売れる曲でもなく
芸能人としてやっていける能力なのである
しかしそのほとんどはこの世界から消えた
結局この世界で生き残るために必要なのは
歌やダンスに必要な能力でも売れる曲でもなく
芸能人としてやっていける能力なのである
そうだよなぁ……
芸能人としてやっていける能力、ってのは政治力でもあるし、
たとえば最近じゃ、女タレは下ネタと暴露ネタで持ってくのが主流だからねぇ
実際のとこ、苦しいよな
芸能人としてやっていける能力、ってのは政治力でもあるし、
たとえば最近じゃ、女タレは下ネタと暴露ネタで持ってくのが主流だからねぇ
実際のとこ、苦しいよな
782 ： ：05/03/16 01:04:08 ID:Bh+j6CNf
亀ちゃんダンスレッスンの成果は、この番組で披露してくれるのかな？
783 ：名無し募集中。。。 ：05/03/16 01:11:05 ID:zUoVka0P
最終週はいよいよ紺野、亀井、田中の新ユニットの発表です！！！
784 ： ：05/03/16 01:14:54 ID:Bh+j6CNf
この先生的確でいいこと言ってるな。着いていけば上達するだろうね
レッスンの予定が六回くらいとか言ってたからきちんとカリキュラム組んであるんだろう
ことば通りつんくたちを見返してやってほしい
レッスンの予定が六回くらいとか言ってたからきちんとカリキュラム組んであるんだろう
ことば通りつんくたちを見返してやってほしい
787 ：ねぇ、名乗って：05/03/16 01:22:37 ID:PpiPbRrs
788 ：名無し募集中。。。 ：05/03/16 01:24:34 ID:zUoVka0P
>>787
それは君が５，６期ヲタじゃないからでしょ。
それは君が５，６期ヲタじゃないからでしょ。
789 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/16 01:27:53 ID:PQEKbXB2
しっかしヲタしか見ないとはいえ番組として成り立ってるんかいな。
亀ちゃん踊ってるだけですやん。
せめておへそ見せようよ、おへそ。
それが駄目なら先生が付け乳首つけるとかさ。
亀ちゃん踊ってるだけですやん。
せめておへそ見せようよ、おへそ。
それが駄目なら先生が付け乳首つけるとかさ。
ゴロッキーズ当時はヲタじゃなく、いつもたまたまテレビを点けてたらやってて
一ヵ月くらいしたら気付けば楽しみに観るようになり、12月に入る頃には完全にはまった、ヲタに片足突っ込んだ
そこで打ち切りは悲しかった
一ヵ月くらいしたら気付けば楽しみに観るようになり、12月に入る頃には完全にはまった、ヲタに片足突っ込んだ
そこで打ち切りは悲しかった
791 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/16 01:30:21 ID:PQEKbXB2
オイラは矢口のナレーションの方がいいな。
オッサンだと雰囲気が暗い。
オッサンだと雰囲気が暗い。
792 ：名無し募集中。。。 ：05/03/16 01:36:09 ID:zUoVka0P
>>791
大人の事情でしょうがない。
大人の事情でしょうがない。
793 ：名無し募集中。。。：05/03/16 01:41:43 ID:K7lOww1T
ゴロッキーズが急遽打ち切られたのは
ベリ工を推すための「よろしく！センパイ」が始まったからじゃん
何で１～４期に八つ当たりするんだよ
ベリ工を推すための「よろしく！センパイ」が始まったからじゃん
何で１～４期に八つ当たりするんだよ
794 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/16 01:47:18 ID:PQEKbXB2
>>792
矢口ひとりでの矢口は可愛いから許そう。
矢口ひとりでの矢口は可愛いから許そう。
>>786
ハロプロよりも歌は歌えてダンスはできて売れていた
歌専門の小室ファミリーでも消えた
だからハロメン（特にソロの機会が少ない娘。メン）は
ダンスや歌のレッスンをするより、売れる曲を待つより、
芸能人としてやっていける能力をつけるべきってこと
ハロプロよりも歌は歌えてダンスはできて売れていた
歌専門の小室ファミリーでも消えた
だからハロメン（特にソロの機会が少ない娘。メン）は
ダンスや歌のレッスンをするより、売れる曲を待つより、
芸能人としてやっていける能力をつけるべきってこと
今週はベリーズコーナー無いのか。なぜか寂しいなw
釣られているとはわかっていても、この頃、気になってきた。
読売ランドに行きたいw
釣られているとはわかっていても、この頃、気になってきた。
読売ランドに行きたいw
798 ：名無し募集中。。。 ：05/03/16 01:56:14 ID:zUoVka0P
ではその歌の上手くなかった小室連中よりも
歌が上手くなれば成功できるの？
歌が上手くなくても連中は売れていたってのに
歌が上手くなれば成功できるの？
歌が上手くなくても連中は売れていたってのに
800 ：ねぇ、名乗って：05/03/16 02:07:21 ID:Cubd2eXl
ミクレイカはMステで音痴を晒して消えていったな
元アイドルで今でもテレビに出ている人達に秘けつを聞いてみよう。
802 ：名無し募集中。。。 ：05/03/16 02:14:10 ID:zUoVka0P
>>799
単にブームだっただけでしょ。
単にブームだっただけでしょ。
>>795
だから、小室ファミリーを例に出すのは間違いだと言ってるだろ
小室ファミリーてのは小室が曲を書かないと誰も歌えない
そして飽きっぽい小室は売れても売れなくてもほったらかしにしてそのままおしまいってのが多く、
中途半端なまま曲も出せず事実上の引退状態になった歌手がほとんど
それでも新曲もないまま活動してるグループもあるが
歌専門でやってたグループが売れなくなって消えたのではなく、小室が途中でほったらかして消えた
だから、小室ファミリーを例に出すのは間違いだと言ってるだろ
小室ファミリーてのは小室が曲を書かないと誰も歌えない
そして飽きっぽい小室は売れても売れなくてもほったらかしにしてそのままおしまいってのが多く、
中途半端なまま曲も出せず事実上の引退状態になった歌手がほとんど
それでも新曲もないまま活動してるグループもあるが
歌専門でやってたグループが売れなくなって消えたのではなく、小室が途中でほったらかして消えた
てことは亀ちゃんソロデビューですか。
どんな結論やねん！
今日観ててハッと気づいたんだけど、乙葉に似てるね。
じゃ、ハロプロってメチャクチャすごいんだね！
確かにシステムとしてのすごさはあるな＞ハロプロ
箱の中から自由自在に旬の一品をだしてくる
企画力さえあればいいのだ
個人の能力ではなく、システムの勝利といえる
箱の中から自由自在に旬の一品をだしてくる
企画力さえあればいいのだ
個人の能力ではなく、システムの勝利といえる
809 ：ねぇ、名乗って：05/03/16 10:23:55 ID:HWLJB57i
ゴロッキーズが上層部に不評だったのは、
6期が5期よりも目立ってしまったのと高橋を排除してたのが原因だろ
山ちゃんは5期、とりわけ高橋大好きだもんな
6期が5期よりも目立ってしまったのと高橋を排除してたのが原因だろ
山ちゃんは5期、とりわけ高橋大好きだもんな
紺野小川皆勤で5期が目立ってないもないだろ
高橋はマジ美にも出なかったし
高橋はマジ美にも出なかったし
811 ：ねぇ、名乗って：05/03/16 10:48:59 ID:zUJwdPUI
>>810
マジ美に出てたよ
マジ美に出てたよ
娘。ﾄﾞｷｭ見た後にたまたま久しぶりにHPASを聴いた。
・・・・・ソロ部分どんな気持ちで歌って（聴いて）たんだこいつ等。
話し合いも目標もバラバラだよ。
・・・・・ソロ部分どんな気持ちで歌って（聴いて）たんだこいつ等。
話し合いも目標もバラバラだよ。
この枠本来の目的がプロモーション番組であることを
考えれば、ゴロッキ終了もやむをえない事情だったんだろね。
番組自体が不評だったというよりも、ベリのプロモーション企画
が持ち上がったので、そっちのほうを優先したと…。
ゴロッキも開始当初は、文字通り５・６期のプロモーションが
目的だったのは確かだったわけで、スタッフにしてみれば番組的に
軌道にのってきたところでの終了を嘆いたということだよね。
考えれば、ゴロッキ終了もやむをえない事情だったんだろね。
番組自体が不評だったというよりも、ベリのプロモーション企画
が持ち上がったので、そっちのほうを優先したと…。
ゴロッキも開始当初は、文字通り５・６期のプロモーションが
目的だったのは確かだったわけで、スタッフにしてみれば番組的に
軌道にのってきたところでの終了を嘆いたということだよね。
てことは紺紺ソロデビューですか？
プロモーション期間が終了すると、自動的にその
帯同番組も終了になる。もしくは好評なら継続するのかも
しれないけど、そういう決定は多分、「気分次第」なんだろね。
で、プロモーションのない谷間の期間に製作されるのが
「二人ゴト」だったり「女塾」だったりすのかも（←これも確たる
根拠はない）。こういう企画は上層部の意向とか考慮に入れる
程度が薄いから、逆にスタッフの思い入れは強くなるのでは。
つまり今放送中の娘。ドキュは確実に後者にあたるわけで、
>>783, >>804, >>815 のような淡い期待を寄せても…
（ ´ Д ｀）＜ざんねん！！
となる。
帯同番組も終了になる。もしくは好評なら継続するのかも
しれないけど、そういう決定は多分、「気分次第」なんだろね。
で、プロモーションのない谷間の期間に製作されるのが
「二人ゴト」だったり「女塾」だったりすのかも（←これも確たる
根拠はない）。こういう企画は上層部の意向とか考慮に入れる
程度が薄いから、逆にスタッフの思い入れは強くなるのでは。
つまり今放送中の娘。ドキュは確実に後者にあたるわけで、
>>783, >>804, >>815 のような淡い期待を寄せても…
（ ´ Д ｀）＜ざんねん！！
となる。
だめなの？
818 ：ねぇ、名乗って：05/03/16 17:32:34 ID:ML8QgQ1n
>>803
言ってることはよくわかったけど、ハロプロだって
つんくが曲書かないと歌えないのは同じじゃない？
飽きっぽいつんくは、ユニットを作っても次々放置、
とか「小室」をつんくに置きかえて読めそうな。
外注はあるけどそれだってつんくの許可なしには
できないもんなんじゃないかなー。
言ってることはよくわかったけど、ハロプロだって
つんくが曲書かないと歌えないのは同じじゃない？
飽きっぽいつんくは、ユニットを作っても次々放置、
とか「小室」をつんくに置きかえて読めそうな。
外注はあるけどそれだってつんくの許可なしには
できないもんなんじゃないかなー。
820 ：ねぇ、名乗って：05/03/16 22:29:23 ID:ZD0Uf+sk
紺野のボイトレの集大成として自身の誕生日である５・７のコンサでソロがあるな
ゴロッキーズって
5期 吉澤紺野小川新垣
6期 藤本亀井道重田中
合わせてゴロッキーズだろ？そりゃ6期が目立って当たり前。
5期 吉澤紺野小川新垣
6期 藤本亀井道重田中
合わせてゴロッキーズだろ？そりゃ6期が目立って当たり前。
亀井のダンス指導者かわいいな
823 ：名無し募集中。。。：05/03/16 23:05:50 ID:VJBPrkPY
>>819
それでも小室とつんくじゃ状況が違くないかい
つんくとか事務所直々より、「ああ！」とか「ZIX」（←ジックス。合ってる？）
「ROMANS」等、色々出したけど結果が出なかったから辞めたんだと思われ
模索状態ってとこ？どうせなら美勇伝も無かった事にしてほしいけど・・・
それでも小室とつんくじゃ状況が違くないかい
つんくとか事務所直々より、「ああ！」とか「ZIX」（←ジックス。合ってる？）
「ROMANS」等、色々出したけど結果が出なかったから辞めたんだと思われ
模索状態ってとこ？どうせなら美勇伝も無かった事にしてほしいけど・・・
>>823
とりあえずジックスはZYXな、アルファベット逆順シリーズだからね。(ZYX、W、美勇伝(V：HPASの胸のワッペンより))
とりあえずジックスはZYXな、アルファベット逆順シリーズだからね。(ZYX、W、美勇伝(V：HPASの胸のワッペンより))
>>819
全然よくわかってないけど、もういいや
全然よくわかってないけど、もういいや
小室プロデュースは歌しかやってない
だからＣＤ出さない＝完全放置＝あぼーんなんだよ
ハロプロはＣＤ出さなくてもコンサ、TV、ラジオなど露出がある
この差は大きい
だからＣＤ出さない＝完全放置＝あぼーんなんだよ
ハロプロはＣＤ出さなくてもコンサ、TV、ラジオなど露出がある
この差は大きい
コムは流行りモノ・ブランド化に固執して浮動票のみで売っていた感があるけど
ハロはヲタ囲い込みでの固定票獲得に成功した、って差もあるね…
ハロはヲタ囲い込みでの固定票獲得に成功した、って差もあるね…
828 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 00:36:39 ID:bVfhcctB
829 ： ：05/03/17 00:40:20 ID:KZZNydGQ
でもまぁ、好感度は高い感じ＜ダンスの先生
コンコンのボイトレは「のりりん」呼んでやってくれよ（藁
あるいは「何だったんだ７期」の人。
コンコンのボイトレは「のりりん」呼んでやってくれよ（藁
あるいは「何だったんだ７期」の人。
830 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 01:02:38 ID:a/UERpuI
素人目にも「じゃあ今まで何やってたんだこのコ達」と思わせる番組づくりって
一体誰のため
俺みたいな奴のためだろうな。でもそれでいいのか関係者各位
一体誰のため
俺みたいな奴のためだろうな。でもそれでいいのか関係者各位
831 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/17 01:06:39 ID:sQ6QqfmW
あーーーーーーーー
はーお
おばちゃんのコメント
あーーーーーーーーーー
はーお はーお
まあ、普通の視聴者が見ても面白くはないよね。
はーお
おばちゃんのコメント
あーーーーーーーーーー
はーお はーお
まあ、普通の視聴者が見ても面白くはないよね。
>>830
デビュー後、なんやかんや言っても紺野がちょっとづつ良くなってったのを
目を細めてみていた俺…そんな俺でも、確かに、どうなんだよ、って感じだ…
つうかやっぱ、四期以降のキャラ偏重傾向が問題だったよ…
そっち方面での売り出しばかりに気を取られてたようなね…
デビュー後、なんやかんや言っても紺野がちょっとづつ良くなってったのを
目を細めてみていた俺…そんな俺でも、確かに、どうなんだよ、って感じだ…
つうかやっぱ、四期以降のキャラ偏重傾向が問題だったよ…
そっち方面での売り出しばかりに気を取られてたようなね…
ヲタですら引く内容だよなぁ、紺野のボイトレ
事務所の歌への感心がいかに薄いか、アイドルに歌唱力は必要ないという事が証明された番組だ
事務所の歌への感心がいかに薄いか、アイドルに歌唱力は必要ないという事が証明された番組だ
結局それで売り出した紺野が一番売れてるんだからしょうがない
今でもしつこいくらいにキャラやってるしな
むしろ高橋や小川の歌上手い、踊り上手いっていう触れ込みのほうが
旧メンバーの価値を失墜させたのは間違いない
今でもしつこいくらいにキャラやってるしな
むしろ高橋や小川の歌上手い、踊り上手いっていう触れ込みのほうが
旧メンバーの価値を失墜させたのは間違いない
だからこういう裏はやらない方がいいんだってば。
836 ： ：05/03/17 01:21:29 ID:KZZNydGQ
ちょっとなぁ…。
「自信が！」て。
もうかよーーーー！
「自信が！」て。
もうかよーーーー！
837 ：名無し募集中。。。：05/03/17 01:23:08 ID:dphgpyE+
>>835
どこが裏なの？
どこが裏なの？
838 ：名無し募集中。。。 ：05/03/17 01:28:37 ID:a8qLfTt9
>>835
裏ｗ
裏ｗ
娘って上と下で歌に対する価値観や取り組み方が全く違ってそう
言っても無駄である事が十分わかってるからこそメンバー同士でのディスカッションがないんだろうな
言っても無駄である事が十分わかってるからこそメンバー同士でのディスカッションがないんだろうな
道重なんて娘。に入るまでカラオケにすら行ったことないって言ってたからな
仮にもＣＤ出してるグループによくそんなやつ入れるな
仮にもＣＤ出してるグループによくそんなやつ入れるな
842 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 01:43:58 ID:O7XStXOt
今日の放送を見た限りでは、紺野の表情が変わってたから、効果あった
と思うよ、あのボイトレ。 それにしても、娘さんたちは本当にまじめ
だなあ。
あいかわらずメンバー叩きしかできない人が多いけど、紺野の歌だって
最初の頃から比べればだいぶ良くなったよ。
と思うよ、あのボイトレ。 それにしても、娘さんたちは本当にまじめ
だなあ。
あいかわらずメンバー叩きしかできない人が多いけど、紺野の歌だって
最初の頃から比べればだいぶ良くなったよ。
>>830
ドキュメントだってキャラ偏重傾向の一環だろう、
考えてみれば、高橋や藤本がボイトレしている姿を見たって全然つまらない。
あれは紺野だから番組が成り立つ。
ずっと前にどっかのスレでも書いた記憶があるが、
１，２期メンと、4期メン以降での発声の違いで事務所の方針が見えてくる。
１，２期メンはある程度最初から完成された状態で固定されている、
そのせいで非常にスケールの小さいコンパクトな歌唱法。
これは初期の段階では、個人よりもグループ重視。
４期メン以降は、新規加入のメンバーの売り出しというのもあって、
全体よりも個人のパーソナリティーをだしていこうという発想なので、
歌唱法もよりダイナミックな発想で本人に合わして成長の過程を魅力として売り出していこうというもの。
要するに作り上げたものではなく、自然発生的に生まれたものをプロデュースしていこう、ということだろう。
なので、ボイトレとかも、本格的なものではなく、最低限の小さくまとまってしまわないぐらいにとどめておいて。
ミュージカルなど必要にせまられたときのみ、やっていたんじゃないかな。
紺野の声は、発声の苦しさからくる、しゃくりあげた感じが魅力だったけど、テレビみてると
それが失われるようなことはないだろう。
いくらなんでも道重みたいな、迫力のある歌い方したら、まじでお払い箱になってしまう。
ドキュメントだってキャラ偏重傾向の一環だろう、
考えてみれば、高橋や藤本がボイトレしている姿を見たって全然つまらない。
あれは紺野だから番組が成り立つ。
ずっと前にどっかのスレでも書いた記憶があるが、
１，２期メンと、4期メン以降での発声の違いで事務所の方針が見えてくる。
１，２期メンはある程度最初から完成された状態で固定されている、
そのせいで非常にスケールの小さいコンパクトな歌唱法。
これは初期の段階では、個人よりもグループ重視。
４期メン以降は、新規加入のメンバーの売り出しというのもあって、
全体よりも個人のパーソナリティーをだしていこうという発想なので、
歌唱法もよりダイナミックな発想で本人に合わして成長の過程を魅力として売り出していこうというもの。
要するに作り上げたものではなく、自然発生的に生まれたものをプロデュースしていこう、ということだろう。
なので、ボイトレとかも、本格的なものではなく、最低限の小さくまとまってしまわないぐらいにとどめておいて。
ミュージカルなど必要にせまられたときのみ、やっていたんじゃないかな。
紺野の声は、発声の苦しさからくる、しゃくりあげた感じが魅力だったけど、テレビみてると
それが失われるようなことはないだろう。
いくらなんでも道重みたいな、迫力のある歌い方したら、まじでお払い箱になってしまう。
845 ：ねぇ、名乗って ：05/03/17 01:59:35 ID:QN7RUGRU
846 ：名無し募集中。。。：05/03/17 02:00:26 ID:7tf7Vnf1
＞道重みたいな、迫力のある歌い方
それ見てないんだけどどんな感じなん？
道重は意外と声デカイんだよな
それ見てないんだけどどんな感じなん？
道重は意外と声デカイんだよな
847 ： ：05/03/17 02:00:26 ID:KZZNydGQ
>>847
そうそう
これが新人のボイトレなら下手でもなんでも、頑張ってるなぁで済んだ話なんだよな
一番下の６期でもなく、５期の紺野が新人同様の事をやってるからあれ？と思うわけ
社会人で言うなら、入社何年目かで新人を教育する側にいるはずなのに、今更新人研修受けているようなものだし
そうそう
これが新人のボイトレなら下手でもなんでも、頑張ってるなぁで済んだ話なんだよな
一番下の６期でもなく、５期の紺野が新人同様の事をやってるからあれ？と思うわけ
社会人で言うなら、入社何年目かで新人を教育する側にいるはずなのに、今更新人研修受けているようなものだし
やっぱボイトレ観ると血が騒ぐんで…（時間帯も深いし人も少な気だし許してやって…）
舌を下げろって指示は怖いなぁ…咽喉周りの筋肉に力入ったら逆効果になりそう
太い声は出始めてるんだけど、声の抜け道が定まってなくて若干、力づくなのも…
今のところは精一杯の声を自覚的に出すことに主眼をおいてるのかな
でも、ウィスパリングにも言及してたみたいで、力づくでの発声をゴリ推ししてるわけじゃないようだし、
紺野さんの反応からそんなに長時間、無理からやってないみたいだし、放送されてないとこではいい指導してそう（いいなぁ…）
あと…紺野さん、身体的基礎はある程度あったようで。姿勢がいいのもそうだけど、
ロングトーンの練習とか、基礎できてないとやらせないからねぇ…
今日聞いた感じだと、普段の（ちっさめの）声も歌に使えるようになれば、かなり使える声量も期待できそうで、
楽しみです。
舌を下げろって指示は怖いなぁ…咽喉周りの筋肉に力入ったら逆効果になりそう
太い声は出始めてるんだけど、声の抜け道が定まってなくて若干、力づくなのも…
今のところは精一杯の声を自覚的に出すことに主眼をおいてるのかな
でも、ウィスパリングにも言及してたみたいで、力づくでの発声をゴリ推ししてるわけじゃないようだし、
紺野さんの反応からそんなに長時間、無理からやってないみたいだし、放送されてないとこではいい指導してそう（いいなぁ…）
あと…紺野さん、身体的基礎はある程度あったようで。姿勢がいいのもそうだけど、
ロングトーンの練習とか、基礎できてないとやらせないからねぇ…
今日聞いた感じだと、普段の（ちっさめの）声も歌に使えるようになれば、かなり使える声量も期待できそうで、
楽しみです。
紺野が姿勢がいいとは知らなかった。猫背だと思ってた。
声出す前に呼吸方から教えたほうが良いのでは？
しかし驚いた。基礎ﾚｯｽﾝなんて日常の中に取り込まれてると思ってた。
当たり前の事が出来て人並。人並以上の事が出来て一人前。人前に出てｷﾞｬﾗを貰うのは
それから先。
声出す前に呼吸方から教えたほうが良いのでは？
しかし驚いた。基礎ﾚｯｽﾝなんて日常の中に取り込まれてると思ってた。
当たり前の事が出来て人並。人並以上の事が出来て一人前。人前に出てｷﾞｬﾗを貰うのは
それから先。
裏（裏方も）見せられたりとか、親が出てきたりとかすると、
ファンががっかりする。というのはもう昔から沢山話がある。
逆にいえば、事がうまくいっていないからなんだよ。
うまくいっていないから裏をみせる（しかも番組企画・・）。これはトウシロウのやること。
TV,事務所も素人が出せるくらいのアイディアしかないんだね。娘潰しかねない。
紺野は悪くない。
>>849
ま、オタしか見ないだろうからってのは確かにありだけどw。
実はオレは声オタなのでホントは好きなんだけどね。見せないほうが良いことも多々あるから。
最後にお涙頂戴になったら後はない（新人までにしておくれ）
と、オレは偉そうにいってるけど、さっき番組は絵だけ見てて音は聞いてなかったんだ。すまん。
ファンががっかりする。というのはもう昔から沢山話がある。
逆にいえば、事がうまくいっていないからなんだよ。
うまくいっていないから裏をみせる（しかも番組企画・・）。これはトウシロウのやること。
TV,事務所も素人が出せるくらいのアイディアしかないんだね。娘潰しかねない。
紺野は悪くない。
>>849
ま、オタしか見ないだろうからってのは確かにありだけどw。
実はオレは声オタなのでホントは好きなんだけどね。見せないほうが良いことも多々あるから。
最後にお涙頂戴になったら後はない（新人までにしておくれ）
と、オレは偉そうにいってるけど、さっき番組は絵だけ見てて音は聞いてなかったんだ。すまん。
>>850
姿勢…今日の歌う姿勢、っす。腰の上にちゃんと背骨と頚椎と頭部が
乗って一直線に支えられていたってことです。
呼吸法…ねぇ…俺もそう思うんだよ…どうせなら一からやればいいのにって。
でも、番組的に派手な声出しからさせているのか、ブレストレーニングを放送上カットしているのか、
呼吸法はできていると判断したのか…そこは賞味5分程度の映像じゃあねぇ…
先生の流派故ってのもあるし…。
（余計なレスだったらゴメンよぉ…）
姿勢…今日の歌う姿勢、っす。腰の上にちゃんと背骨と頚椎と頭部が
乗って一直線に支えられていたってことです。
呼吸法…ねぇ…俺もそう思うんだよ…どうせなら一からやればいいのにって。
でも、番組的に派手な声出しからさせているのか、ブレストレーニングを放送上カットしているのか、
呼吸法はできていると判断したのか…そこは賞味5分程度の映像じゃあねぇ…
先生の流派故ってのもあるし…。
（余計なレスだったらゴメンよぉ…）
多分連投になるので、申し訳ないですが…
>>851
紺野さんの歌…一般的にいえば、技術に関しては、頑張ればその分習得できます。
時間がかかったり、相性いい先生に出会えなくて遠回りしたり、色々ありますが…。
問題は、ある程度の技術が備わった時、つまりある程度、技術的に及第点だと
自分が納得できるだけ歌が扱えるようになった時に、紺野さんにセンスがないと、
技術あってもろくな歌が歌えない、となります……。そこだけはもう、紺野さんの日々の
芸術的生活のあり方にかかってくると…。あとは時間との戦いっすね。何年もかかって
すげぇ技術身につけても意味ないっすもんね、彼女らの場合。
マシになって欲しいっすねぇ、俺は。
>>851
紺野さんの歌…一般的にいえば、技術に関しては、頑張ればその分習得できます。
時間がかかったり、相性いい先生に出会えなくて遠回りしたり、色々ありますが…。
問題は、ある程度の技術が備わった時、つまりある程度、技術的に及第点だと
自分が納得できるだけ歌が扱えるようになった時に、紺野さんにセンスがないと、
技術あってもろくな歌が歌えない、となります……。そこだけはもう、紺野さんの日々の
芸術的生活のあり方にかかってくると…。あとは時間との戦いっすね。何年もかかって
すげぇ技術身につけても意味ないっすもんね、彼女らの場合。
マシになって欲しいっすねぇ、俺は。
紺野がボイトレやって無かったんじゃなくて
4期以降（娘時代の後藤もか？）もやってないんじゃないの？
せいぜいレコーディングやミュ前に歌唱指導があるくらいで
ボイトレの先生に質問なんだけど
初期メン含めて飛躍的によくなったメンバーっています？
4期以降（娘時代の後藤もか？）もやってないんじゃないの？
せいぜいレコーディングやミュ前に歌唱指導があるくらいで
ボイトレの先生に質問なんだけど
初期メン含めて飛躍的によくなったメンバーっています？
紺野がボイトレやって無かったんじゃなくて
4期以降（娘時代の後藤もか？）もやってないんじゃないの？
せいぜいレコーディングやミュ前に歌唱指導があるくらいで
ボイトレの先生に質問なんだけど
初期メン含めて飛躍的によく（うまくじゃなく）なったメンバーっています？
4期以降（娘時代の後藤もか？）もやってないんじゃないの？
せいぜいレコーディングやミュ前に歌唱指導があるくらいで
ボイトレの先生に質問なんだけど
初期メン含めて飛躍的によく（うまくじゃなく）なったメンバーっています？
857 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 03:06:38 ID:i8pc+K/U
七期該当者なしの理由が、娘自体のレベルが高くてあてはまる人がいなかったから。
一方でそんな娘は、まともな声すら出せずボイストレーニング、ダンスが苦手でダンスレッスン。
これは論理矛盾も甚だしいんじゃないか？
一方でそんな娘は、まともな声すら出せずボイストレーニング、ダンスが苦手でダンスレッスン。
これは論理矛盾も甚だしいんじゃないか？
858 ： ：05/03/17 03:13:55 ID:KZZNydGQ
単純に「今日の放送のやり方」がアレだったってのが感想であって、
別にコンコンを叩くとか叩かないとか関係無いんだが。
コンコンはナイスバデーを強調したら良いと思う。
こないだっからナイス乳がそこはかとなく目立つ服着てるし。
まぁ、別に無理にそーゆー方向へ行って欲しいとは思わんけど。
別にコンコンを叩くとか叩かないとか関係無いんだが。
コンコンはナイスバデーを強調したら良いと思う。
こないだっからナイス乳がそこはかとなく目立つ服着てるし。
まぁ、別に無理にそーゆー方向へ行って欲しいとは思わんけど。
娘メンで飛躍的に上手くなった人…
上手さの基準が難しいんで賛否もあるだろうけど、俺が思うには
辻ちゃん。
声で遊ぼうって意識と技術がいいバランスを取れるようになり、聞けるようになったというのが理由です。
あとは、飛躍的じゃないけど…
石川さん。ふり幅的な部分でね…最初に比べると、という意味で。
飯田さん・ガキさんは地味に良くなってる感じがします。
上手さの基準が難しいんで賛否もあるだろうけど、俺が思うには
辻ちゃん。
声で遊ぼうって意識と技術がいいバランスを取れるようになり、聞けるようになったというのが理由です。
あとは、飛躍的じゃないけど…
石川さん。ふり幅的な部分でね…最初に比べると、という意味で。
飯田さん・ガキさんは地味に良くなってる感じがします。
普通はデビューしたときの声質がエッジが在って、一番輝いている。
歌いこんでいるうちに、まろやかに角が取れて、テクニックで誤魔化すようになる。
アイドル歌唱のような先鋭度の高いものは同じスタンスでいると、逆に耳につき易いので飽きられるのも極端。
だから、多少旨くなろうがヘぼくなろうが、変化を求められてしまう。
実際ほかのメンバーはそれなりに変化しているでしょう。
紺野はバランス感覚が優れているので、おそらく同じレベルでとどまってしまったんだろう。
もちろんデビュー当時よりは大分歌えるようになっているけど、一定の所で止まってしまった。
だから、てこ入れが必要になったんだと思う。
別に過去を否定してまで、次に進みますよといっている訳ではないとおもうけど、
演出がまずいので不評をかっているのかな。
歌いこんでいるうちに、まろやかに角が取れて、テクニックで誤魔化すようになる。
アイドル歌唱のような先鋭度の高いものは同じスタンスでいると、逆に耳につき易いので飽きられるのも極端。
だから、多少旨くなろうがヘぼくなろうが、変化を求められてしまう。
実際ほかのメンバーはそれなりに変化しているでしょう。
紺野はバランス感覚が優れているので、おそらく同じレベルでとどまってしまったんだろう。
もちろんデビュー当時よりは大分歌えるようになっているけど、一定の所で止まってしまった。
だから、てこ入れが必要になったんだと思う。
別に過去を否定してまで、次に進みますよといっている訳ではないとおもうけど、
演出がまずいので不評をかっているのかな。
>>851
紺野の歌がましになってほしくない。オレはｗ。技術の無い歌が聞きたい。
グループでユニゾンで歌う時にちょっとだけ不純物（バラけた）が無いと
>>857
該当無しは、声質に光る人いなかった。
ルックス、声質。この２つはどうしても無いと選ばれない。娘はこの２つみんな持ってる。
それとは別に、娘の中に苦手な項目があるということでしょ。それぞれ個人の個別な問題。
でもグループで踊る時に形になってれば良いことだし。
ソロ弾くソリスト（個人）並にテクがなくてもオーケストラ（娘）できるみたいな。
下手でも、うまくても、娘です。というのがあれば良いのだし。
紺野が散々言われてしまうのはピンで声が出たときがまずい。ということくらいで練習でどうにでもなるでしょう。
紺野の歌がましになってほしくない。オレはｗ。技術の無い歌が聞きたい。
グループでユニゾンで歌う時にちょっとだけ不純物（バラけた）が無いと
>>857
該当無しは、声質に光る人いなかった。
ルックス、声質。この２つはどうしても無いと選ばれない。娘はこの２つみんな持ってる。
それとは別に、娘の中に苦手な項目があるということでしょ。それぞれ個人の個別な問題。
でもグループで踊る時に形になってれば良いことだし。
ソロ弾くソリスト（個人）並にテクがなくてもオーケストラ（娘）できるみたいな。
下手でも、うまくても、娘です。というのがあれば良いのだし。
紺野が散々言われてしまうのはピンで声が出たときがまずい。ということくらいで練習でどうにでもなるでしょう。
>>863
ルックスと声質。必ず二つそろってないとつんくは選ばない。
特にエース級を探したかったんでしょ。並を超えないと。
例えば、二つそろっていても、娘に入れたときにどうか、とかあるからね。
娘の場合だと、最低３つはクリアーしないと。
個人的な意見だけど、黄金時代を意識するなら高い声のガキんちょ入れないとダメだと思うよ。
ルックスと声質。必ず二つそろってないとつんくは選ばない。
特にエース級を探したかったんでしょ。並を超えないと。
例えば、二つそろっていても、娘に入れたときにどうか、とかあるからね。
娘の場合だと、最低３つはクリアーしないと。
個人的な意見だけど、黄金時代を意識するなら高い声のガキんちょ入れないとダメだと思うよ。
865 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 08:07:31 ID:huWwI2Ae
でもオパーイはデカイじゃろ？？こんこん。
866 ：ぶうびい ◆NONO.G8G2w ：05/03/17 08:38:05 ID:OLXLCKAE
867 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 09:13:43 ID:Oyb6EnVo
今晩のちゃんチャミ代役：高橋
土曜日ヤンタン代役：新垣
とトーク力を伸ばしたい２人が抜擢された。これは偶然でもなんでもなく
娘ドキュを受けて事務所が指名したんじゃないかって思うよ
実践で鍛えるのが一番だしね。気がつけば残るのは小川と道重だけってことになった
土曜日ヤンタン代役：新垣
とトーク力を伸ばしたい２人が抜擢された。これは偶然でもなんでもなく
娘ドキュを受けて事務所が指名したんじゃないかって思うよ
実践で鍛えるのが一番だしね。気がつけば残るのは小川と道重だけってことになった
868 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 09:41:24 ID:2NqdxbSr
素人のカラオケとどう違うの？
870 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 10:34:10 ID:cgo1YXcJ
素人以下
>>869
素人のカラオケとアイドル歌唱がどうちがうかという意味なのかな。
大した違いはないよ、しいて言えば喉をつぶさないような基本くらいはしてるかくらい。
今日日のカラオケ行く連中はそこそこ旨いだろうから、所詮はカラオケレベルといわれたってしかたない。
では誰でもいいじゃんと思うかもしれないけど、そうではない。
もって生まれた、天性の声の響きというものがある、その響きが聴く側のハートにテクニックや音感、リズム感と
いったものをどれだけ超越して届くかというところに、アイドル歌唱の妙がある。
だから単純な歌唱力だけでなく、歌う本人の仕草や感性、人生観といったものとセットにして評価するのだよ。
つまり本人のキャラクターを乗り越えて歌唱力だけ一人歩きしても意味が無いので
ヘボい歌のほうがいいといっている人も、まっとうな意見なのである。
素人のカラオケとアイドル歌唱がどうちがうかという意味なのかな。
大した違いはないよ、しいて言えば喉をつぶさないような基本くらいはしてるかくらい。
今日日のカラオケ行く連中はそこそこ旨いだろうから、所詮はカラオケレベルといわれたってしかたない。
では誰でもいいじゃんと思うかもしれないけど、そうではない。
もって生まれた、天性の声の響きというものがある、その響きが聴く側のハートにテクニックや音感、リズム感と
いったものをどれだけ超越して届くかというところに、アイドル歌唱の妙がある。
だから単純な歌唱力だけでなく、歌う本人の仕草や感性、人生観といったものとセットにして評価するのだよ。
つまり本人のキャラクターを乗り越えて歌唱力だけ一人歩きしても意味が無いので
ヘボい歌のほうがいいといっている人も、まっとうな意見なのである。
872 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 11:48:19 ID:KrDoLPtn
まあ、いろいろ問題はあるかもしれんが・・・。
紺野の素のカワイさや、けなげさが、この放送でフルに出ていたので
これはこれでいいという気もする。
紺野の素のカワイさや、けなげさが、この放送でフルに出ていたので
これはこれでいいという気もする。
>861
＞普通はデビューしたときの声質がエッジが在って、一番輝いている。
＞歌いこんでいるうちに、まろやかに角が取れて、テクニックで誤魔化すようになる。
と、861と871は同じ人かな？
みんなこう所までは分からないんだよね。
顔と声は一体の物。切り離せない。声はおまけじゃない。どんなに綺麗でも声質に特徴ない奴は残らない。
みんなお姉さんになってきて声質も変わってきた。背の低い子はそのままだが、背が高くなったり、太ったりすると声質は低くなっていく。
同じ曲を同じ娘が歌っても時間が経つにつれて娘全体イメージも、曲のイメージもが変わっていく。
ここでよく言われてた誰が言いの悪いのとかそういうレベルはファンの域。みんなファンだからそれが普通なんだけど。
番組がドキュメントとかそういう手なんだろうが、
例えば、紺野は歌より昔から気になるのは、膝曲げて腰低く踊る。ミキティもそうだったり膝曲げなかったり、
綺麗に見えないから気になるね。ミキティは特に手の振りがこじんまりして体の芯が弱のは昔から残念。メイン降ろされている原因でもある。
と、知ったかしても、知らなかった人達にもマイナス情報が分かって良い事は無い。アンチの餌にもなる。
言わないでおいてもいいだろうとか、裏ネタとか、というのは出すというのは危険で、
娘板でも、田中、紺野に話し掛けているスタッフの写真など足を引っ張るファン離れの材料が沢山有るということ。
オレは２ｃｈの昔は知らないんだけど叩かれるようになっていって売れなくなってきたという時期が少なからず重なるんじゃないか？。一番の原因は曲の出来だと思うけど。
メンバーの誰が良いとか何が悪いとかその手の話はファンが足を引っ張りかねないということもある。ということ。
難しい書き方で書いてもなんだメンバーがどうのこうのという娘をマイナスにしてる話か・・と、思うだけ。
とくに味方の企業にも敵の企業にも他社の業界人くさい荒らしにも格好の餌場と化してるわけだ。
叩くファンは特にだけど、TVも娘。全体でって俯瞰で見てるようで見えてない。
これ他のスレ向けの話だった。すまん。とりあえず全て良い方向に行くようにプラス思考でお願い。
＞普通はデビューしたときの声質がエッジが在って、一番輝いている。
＞歌いこんでいるうちに、まろやかに角が取れて、テクニックで誤魔化すようになる。
と、861と871は同じ人かな？
みんなこう所までは分からないんだよね。
顔と声は一体の物。切り離せない。声はおまけじゃない。どんなに綺麗でも声質に特徴ない奴は残らない。
みんなお姉さんになってきて声質も変わってきた。背の低い子はそのままだが、背が高くなったり、太ったりすると声質は低くなっていく。
同じ曲を同じ娘が歌っても時間が経つにつれて娘全体イメージも、曲のイメージもが変わっていく。
ここでよく言われてた誰が言いの悪いのとかそういうレベルはファンの域。みんなファンだからそれが普通なんだけど。
番組がドキュメントとかそういう手なんだろうが、
例えば、紺野は歌より昔から気になるのは、膝曲げて腰低く踊る。ミキティもそうだったり膝曲げなかったり、
綺麗に見えないから気になるね。ミキティは特に手の振りがこじんまりして体の芯が弱のは昔から残念。メイン降ろされている原因でもある。
と、知ったかしても、知らなかった人達にもマイナス情報が分かって良い事は無い。アンチの餌にもなる。
言わないでおいてもいいだろうとか、裏ネタとか、というのは出すというのは危険で、
娘板でも、田中、紺野に話し掛けているスタッフの写真など足を引っ張るファン離れの材料が沢山有るということ。
オレは２ｃｈの昔は知らないんだけど叩かれるようになっていって売れなくなってきたという時期が少なからず重なるんじゃないか？。一番の原因は曲の出来だと思うけど。
メンバーの誰が良いとか何が悪いとかその手の話はファンが足を引っ張りかねないということもある。ということ。
難しい書き方で書いてもなんだメンバーがどうのこうのという娘をマイナスにしてる話か・・と、思うだけ。
とくに味方の企業にも敵の企業にも他社の業界人くさい荒らしにも格好の餌場と化してるわけだ。
叩くファンは特にだけど、TVも娘。全体でって俯瞰で見てるようで見えてない。
これ他のスレ向けの話だった。すまん。とりあえず全て良い方向に行くようにプラス思考でお願い。
874 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 12:12:35 ID:A99ACbJq
なんか瑞鶴みたいなアホ文章だな
石川や紺野の歌が好きでヲタになったやつは皆無だろ
あばたもえくぼ、おためごかしはいらんよ
あばたもえくぼ、おためごかしはいらんよ
879 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 12:29:19 ID:sO2BrHS+
>>872みたいなのが典型的な紺野ヲタの気持ちなんだろうね
苦言を呈したいのも分かるけど、良いところも見つけてやらないとこんな番組見ていられないよね
まあ、紺野にはこれ以上あまり期待してないけど
やって損する事はないから番組以外でも続けていって欲しいな
苦言を呈したいのも分かるけど、良いところも見つけてやらないとこんな番組見ていられないよね
まあ、紺野にはこれ以上あまり期待してないけど
やって損する事はないから番組以外でも続けていって欲しいな
880 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 12:37:22 ID:ev3LLg4z
そのうちテレ東でも見れなくなる糞レベルモー娘ｗｗｗｗｗ
俺は歌唱法なんてまったく素人だが紺野は音痴だと思う。
一般的な意味で・・・
アイドル歌手は音痴でも成り立つ、のは事実だと思う。
またモーニング娘。が歌の実力で勝負しているわけではないのも事実・・・
それでも紺野さんがセンターで下手な歌を披露するのは勘弁してほしい
恥ずかしくなるから
一般的な意味で・・・
アイドル歌手は音痴でも成り立つ、のは事実だと思う。
またモーニング娘。が歌の実力で勝負しているわけではないのも事実・・・
それでも紺野さんがセンターで下手な歌を披露するのは勘弁してほしい
恥ずかしくなるから
882 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 13:27:20 ID:coyfKkB3
歌やダンスが得意でバラエティが苦手な高橋を歌要員に特化して
トーク番組では放置気味になってるのと同様、歌が苦手で萌え要員
の紺野は歌とは別の方面で推した方が適材適所でいいと思う。
トーク番組では放置気味になってるのと同様、歌が苦手で萌え要員
の紺野は歌とは別の方面で推した方が適材適所でいいと思う。
884 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 13:46:19 ID:Ldx89TfW
ドザはキモヲタがたくさんいていいなぁ
グッズたくさん買ってもらえるし
一般人気は皆無だけど
グッズたくさん買ってもらえるし
一般人気は皆無だけど
ヘタレの修行はどこへ行けばいいんでしょう？
今の娘。の中でキャラクター的に突出しているのが、紺野なのだろう。
しいていえば、よーいどんでスタートして一人だけ集団から取り残されて、注目を浴びているようなかんじだ。
そのエンタメ性が事務所から重宝がられている理由なのだろう。
まあ紺野くらいしか売るものが無くなったともみてとれるが。
旨くなった紺野が放課後歌ってもちっとも面白く無い訳で、
その辺の一番の理解者は事務所だろう。
それではあの番組はなんなのかというと、紺野のキャラクターとしての価値も限界で
いよいよもって売るものがなくなり、新メンバー加入に掛けているのかと、
いっそのこと新メン加入から強引なプッシュがやり易くするための仕掛けで既存のメンバーを
色褪せてみせる為の演出のように思えてきた。
しいていえば、よーいどんでスタートして一人だけ集団から取り残されて、注目を浴びているようなかんじだ。
そのエンタメ性が事務所から重宝がられている理由なのだろう。
まあ紺野くらいしか売るものが無くなったともみてとれるが。
旨くなった紺野が放課後歌ってもちっとも面白く無い訳で、
その辺の一番の理解者は事務所だろう。
それではあの番組はなんなのかというと、紺野のキャラクターとしての価値も限界で
いよいよもって売るものがなくなり、新メンバー加入に掛けているのかと、
いっそのこと新メン加入から強引なプッシュがやり易くするための仕掛けで既存のメンバーを
色褪せてみせる為の演出のように思えてきた。
＞恥ずかしくなるから
おまえという存在がはずかしいよ
おまえという存在がはずかしいよ
ドザ
田舎に帰れ
田舎に帰れ
889 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 14:45:43 ID:uwG3ZZKY
しょうがねえじゃん
石川を真ん中に置いたときに
道はできちゃってたんだから
石川を真ん中に置いたときに
道はできちゃってたんだから
>>884、888
まあまあ、ハロプロファン以外か、業界さん。
うまくいけばいいだよ。キモオタレベルの話はしてないだろ。
一般人が天道よしみ、太ってるな～とか、えなり演技下手だなとか問題にならない。
売れるだけなら天道よしみ、えなりでも一般レベルならそれでいい。
それよりハロプロも人材的には大変優れてるだから、あとは事務所うまくやれよ。くらいなもん。
売れてくれればファンにも一般人にもみんなにメリットがあるんだからいい。
まあまあ、ハロプロファン以外か、業界さん。
うまくいけばいいだよ。キモオタレベルの話はしてないだろ。
一般人が天道よしみ、太ってるな～とか、えなり演技下手だなとか問題にならない。
売れるだけなら天道よしみ、えなりでも一般レベルならそれでいい。
それよりハロプロも人材的には大変優れてるだから、あとは事務所うまくやれよ。くらいなもん。
売れてくれればファンにも一般人にもみんなにメリットがあるんだからいい。
>>886
単純に前回の７期募集で新人が入ってくる予定だったという穴埋めでつまらんもの見せられている可能性はあるんじゃないの？。
新曲に関しても、石川さんの卒業に新人入れ替わるはずだったのも、大分予定外でしょう。
昔みたいにガキんちょ沢山入れて本番でも先輩引っ掻き回して、ホンワカお笑いが取れれば同時に先輩も目立って一般人ウケも良いんじゃないの。
黄金期はそうだった。親近感。家族みたいな一般ウケビームは自然に出てた。
単純に前回の７期募集で新人が入ってくる予定だったという穴埋めでつまらんもの見せられている可能性はあるんじゃないの？。
新曲に関しても、石川さんの卒業に新人入れ替わるはずだったのも、大分予定外でしょう。
昔みたいにガキんちょ沢山入れて本番でも先輩引っ掻き回して、ホンワカお笑いが取れれば同時に先輩も目立って一般人ウケも良いんじゃないの。
黄金期はそうだった。親近感。家族みたいな一般ウケビームは自然に出てた。
>>892
そこなのだ。一般人のウケは分からん。天道よしみだぞ？。えなりだぞ？。
お笑いじゃなくてもいいが、先輩にそんなことしても大丈夫か？と、見てる方がハラハラしたのは良かったと思うよ。
こいつ次なにやらかすんだ？。と思わせてくれた。
そこなのだ。一般人のウケは分からん。天道よしみだぞ？。えなりだぞ？。
お笑いじゃなくてもいいが、先輩にそんなことしても大丈夫か？と、見てる方がハラハラしたのは良かったと思うよ。
こいつ次なにやらかすんだ？。と思わせてくれた。
だから辻加護みたいなの入れれば済む話じゃなくて、
先輩がいじられて芸にならないとウケるわけがないって話なんだが
先輩がいじられて芸にならないとウケるわけがないって話なんだが
895 ：ねぇ、名乗って ：05/03/17 16:07:11 ID:vR3SgWnP
辻加護はハロモニ以外で先輩メンを弄ったことないのに
なんでそれが一般ウケにつながるのかよくわからんが
なんでそれが一般ウケにつながるのかよくわからんが
>>894
どこに居ても顔にもでるだろ。なにかやらかしそうなって。
そのまま大人になってくれれば、みんななにかやらかしそうな団体になるだろ。
いろんな問題要素が有りすぎて５．６期はおとなしかっただけ。と、このスレでみなが語ってる通り。
きっかけが沢山あった方がいじられやすいし。
>>895
いや、そんなことはない。辻かごが自分からキャラを出さなくても、どこでも突っ込みネタにされていた。
企業もＴＶも何処かで大ウケていたら自分の所もってのが普通。今だとハロプロ見ても無理というもの。
どこに居ても顔にもでるだろ。なにかやらかしそうなって。
そのまま大人になってくれれば、みんななにかやらかしそうな団体になるだろ。
いろんな問題要素が有りすぎて５．６期はおとなしかっただけ。と、このスレでみなが語ってる通り。
きっかけが沢山あった方がいじられやすいし。
>>895
いや、そんなことはない。辻かごが自分からキャラを出さなくても、どこでも突っ込みネタにされていた。
企業もＴＶも何処かで大ウケていたら自分の所もってのが普通。今だとハロプロ見ても無理というもの。
>>896
うたばんで石橋が「中澤、保田に続いて飯田までいなくなれば誰をいじればいいんた？」
と吐露したように４期は案外放置だったんだけどな
HEYのDTは子供いじりは得意じゃなかったし、MステのタモリとFUNの今田ぐらいか辻加護いじりが得意だったのは
うたばんで石橋が「中澤、保田に続いて飯田までいなくなれば誰をいじればいいんた？」
と吐露したように４期は案外放置だったんだけどな
HEYのDTは子供いじりは得意じゃなかったし、MステのタモリとFUNの今田ぐらいか辻加護いじりが得意だったのは
898 ：名無し募集中。。。：05/03/17 16:53:42 ID:HfBlqcq7
>>896
今の56期はちっとも大人しくないよ（辻加護卒業あたりから？）
今の高橋にしても6期の4人にしても暴言吐いたりしてるけど、それをネタに昇華できる先輩がいない
ある程度キャラとか把握してるヲタなら一見して分かるようなネタじゃなくても楽しめるけどな
昔は辻加護は弄られるキャラだったけど、今はどこでも腫れ物に触るような扱いしかされなくなったな
タモリや藤井隆のような昔からの馴染みの人は別として
今の56期はちっとも大人しくないよ（辻加護卒業あたりから？）
今の高橋にしても6期の4人にしても暴言吐いたりしてるけど、それをネタに昇華できる先輩がいない
ある程度キャラとか把握してるヲタなら一見して分かるようなネタじゃなくても楽しめるけどな
昔は辻加護は弄られるキャラだったけど、今はどこでも腫れ物に触るような扱いしかされなくなったな
タモリや藤井隆のような昔からの馴染みの人は別として
899 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 17:18:19 ID:A99ACbJq
また先輩のせいにしてるよ
896の
ｘ今だとハロプロ見ても
今のハロモニ
>>897
うたばんのそれはかなり後の方だな。
うたばんでの保田は、どういうのがウケたのかっていうのが紹介された時があった。
でもそれは卒業の時だった。みんなもあぁやれば良いのか。と思ったに違いない。うたばんから気が付かされた時期があった。
でも、時既に遅し。よっしーも同じようにキャラを作ろうと思っていたが潰れていった。
中澤、飯田はその前にできあがっていた。自がハッキリしていて面白かった。
本物のお笑いでもお笑いが難しいんだからｗ。何とかやろうと思って何とかなるモノではない。
ＤＴも得意そうじゃない、あれで味が出てて良かったんじゃないの？。メンバーが多いからあれだけ出来てれば良いでしょう。
昔のグループは特徴があった。年齢差が大きかった。キャラが出しやすかった。
みんなキャラが分担してたでしょう。一般的な見方で言うと、分かりやすいのは辻加護の存在感。
あの年齢差と背の高さ凸凹グループに２トップは、おじいちゃんおばあちゃんの目にも
キラキラ見えていただろう。ＴＶの前でニコニコしていただろう。
しゃべりだけで一般ウケした訳じゃないから。先の一般ウケの最大の理由は曲が良かったから。こいつら何者？。って一般人が興味ある目でみていた。
２トップは歌でも存在があった。
ってか、過去の話なんだよな。
ｘ今だとハロプロ見ても
今のハロモニ
>>897
うたばんのそれはかなり後の方だな。
うたばんでの保田は、どういうのがウケたのかっていうのが紹介された時があった。
でもそれは卒業の時だった。みんなもあぁやれば良いのか。と思ったに違いない。うたばんから気が付かされた時期があった。
でも、時既に遅し。よっしーも同じようにキャラを作ろうと思っていたが潰れていった。
中澤、飯田はその前にできあがっていた。自がハッキリしていて面白かった。
本物のお笑いでもお笑いが難しいんだからｗ。何とかやろうと思って何とかなるモノではない。
ＤＴも得意そうじゃない、あれで味が出てて良かったんじゃないの？。メンバーが多いからあれだけ出来てれば良いでしょう。
昔のグループは特徴があった。年齢差が大きかった。キャラが出しやすかった。
みんなキャラが分担してたでしょう。一般的な見方で言うと、分かりやすいのは辻加護の存在感。
あの年齢差と背の高さ凸凹グループに２トップは、おじいちゃんおばあちゃんの目にも
キラキラ見えていただろう。ＴＶの前でニコニコしていただろう。
しゃべりだけで一般ウケした訳じゃないから。先の一般ウケの最大の理由は曲が良かったから。こいつら何者？。って一般人が興味ある目でみていた。
２トップは歌でも存在があった。
ってか、過去の話なんだよな。
>>898
オタは直ぐ分かるけど、一般人は分かりにくい存在になってきたからね。
曲が売れていたらＴＶ露出ももっと沢山あったろうに。
>今の高橋にしても6期の4人にしても暴言吐いたりしてるけど
自が出てきただけって感じだけどｗ。ウケ狙った方が良いよと、誰かがアドバイスしてるなら、
それは本人の元々の力量がないんだな。ただウケれば良いって事だけじゃないから、高橋の存在感はそんな事では失せないのだけれども、
一般人にはどう？。ってことだろう。高橋の暴言等は外では見ないし今でも一般人にはおとなしく見えるよ。
オタは直ぐ分かるけど、一般人は分かりにくい存在になってきたからね。
曲が売れていたらＴＶ露出ももっと沢山あったろうに。
>今の高橋にしても6期の4人にしても暴言吐いたりしてるけど
自が出てきただけって感じだけどｗ。ウケ狙った方が良いよと、誰かがアドバイスしてるなら、
それは本人の元々の力量がないんだな。ただウケれば良いって事だけじゃないから、高橋の存在感はそんな事では失せないのだけれども、
一般人にはどう？。ってことだろう。高橋の暴言等は外では見ないし今でも一般人にはおとなしく見えるよ。
高橋には綺麗系のお姉さんキャラで行けって指示が出てるからバラエティで爆発することは無いんだろうな。
得意な歌とダンスでメンバーを引っ張るポジションに付くだろう。
この番組的には座談会延長戦を仕切って紺野や道重を励ました所が進化した高橋と言うことになるかな。
ヤンタンのボケキャラ高橋も好きだけど娘進化計画としてはこっち方向へ
得意な歌とダンスでメンバーを引っ張るポジションに付くだろう。
この番組的には座談会延長戦を仕切って紺野や道重を励ました所が進化した高橋と言うことになるかな。
ヤンタンのボケキャラ高橋も好きだけど娘進化計画としてはこっち方向へ
トレーニングは良い企画だと思うんだけど、
それが良い企画日であればあるだけ、
最初からこれをやっていればよかったのに！！
という怒りの気持ちも感じずにいられないなぁ。
それが良い企画日であればあるだけ、
最初からこれをやっていればよかったのに！！
という怒りの気持ちも感じずにいられないなぁ。
904 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 18:35:24 ID:nORqaVEm
>>902 >高橋には綺麗系のお姉さんキャラで行けって指示
･･･いいらさんの後釜キャラですかい
高橋が綺麗系って、今はモ娘。全体に年齢と身長差にメリハリがないから、
格好を大人っぽくしただけで、埋没してしまうだろ
いいらさんはいいらさんに似合う格好をしていただけのこと
高橋は、高橋が一番似合う格好をすればいいのにな
･･･いいらさんの後釜キャラですかい
高橋が綺麗系って、今はモ娘。全体に年齢と身長差にメリハリがないから、
格好を大人っぽくしただけで、埋没してしまうだろ
いいらさんはいいらさんに似合う格好をしていただけのこと
高橋は、高橋が一番似合う格好をすればいいのにな
905 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 19:05:38 ID:3MzIL33O
まずCDが売れないことには、どうにもならないよ。誰も注目してないのに、キャラだウケ狙いとか言ってもはじまらない。
906 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 19:27:53 ID:8jx0VQC4
モーニングセットのようなお得感のあったモーニング娘。が、
今はケーキバイキングのように沢山のケーキが取り揃えられているが
取り立てて特徴がないため極度の甘い物好きしかやって来ない状態。
今はケーキバイキングのように沢山のケーキが取り揃えられているが
取り立てて特徴がないため極度の甘い物好きしかやって来ない状態。
907 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 19:30:28 ID:h0Pq3zif
モー娘は過去の人
ところがCD売るためにはキャラだウケだで、
「娘、かっこわるい」ってイメージを払拭しないとならない部分が
大きいわけだ。いい楽曲でも「娘」ってだけで拒絶するからね…
…初期二人ゴト観てる…これはいい番組やったね…
「娘、かっこわるい」ってイメージを払拭しないとならない部分が
大きいわけだ。いい楽曲でも「娘」ってだけで拒絶するからね…
…初期二人ゴト観てる…これはいい番組やったね…
909 ：名無し募集中。。。：05/03/17 20:36:09 ID:7tf7Vnf1
910 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 20:46:01 ID:D0jquvwM
紺野って本当にこの手のドキュメントタッチの番組が合うな
この子のドラマ性は天性のものだと思う
なんだかんだで今の娘の中で一番アイドルしてるのは紺野だと思うし
この子のドラマ性は天性のものだと思う
なんだかんだで今の娘の中で一番アイドルしてるのは紺野だと思うし
本人には何もないのに無理から作り上げてるだけだな
いや、それがアイドルというものなのか
いや、それがアイドルというものなのか
特に目立つわけでもなく、発言も少ない
そもそも何がしたくて娘。に入ったのかわからない
普通に見てれば存在感がない
そこを妄想で埋めれるやつにとって存在感があるのだろう
そもそも何がしたくて娘。に入ったのかわからない
普通に見てれば存在感がない
そこを妄想で埋めれるやつにとって存在感があるのだろう
913 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 22:23:30 ID:2NqdxbSr
紺野のドラマ性とは･･？
本気でわからないので･･
本気でわからないので･･
914 ：ねぇ、名乗って：05/03/17 23:02:00 ID:ZG7lw+1z
かっこいい娘。ねえ
よくわからないけど、浪漫あたりではかっこいいことをしようとしてたんじゃないの
世間には伝わらなかったみたいだけど
よくわからないけど、浪漫あたりではかっこいいことをしようとしてたんじゃないの
世間には伝わらなかったみたいだけど
全然わかってないな
世間とは大分分厚い壁ができてるからねぇ…
それに加えて、事務所側、ってかつんくもちょっと軸がぶれてきてるし…
楽天時も、何もあそこであんなタイプの曲を持ってくるこたないじゃんね。
いわゆる元気な娘をアピールできる場でしょ。それをああいうのじゃねぇ
「いきまっしょい」辺りを楽天バージョンにするとかだったら、もっといい反応、
あったかもしれないのに。
いいチャンスだったのにねぇ……
それに加えて、事務所側、ってかつんくもちょっと軸がぶれてきてるし…
楽天時も、何もあそこであんなタイプの曲を持ってくるこたないじゃんね。
いわゆる元気な娘をアピールできる場でしょ。それをああいうのじゃねぇ
「いきまっしょい」辺りを楽天バージョンにするとかだったら、もっといい反応、
あったかもしれないのに。
いいチャンスだったのにねぇ……
紺野のボイトレはどうかと思うが
この番組にはどこかハロモニにはない可能性を感じさせるところがある
そのキーは「ドキュメント性」なんだと思う
作り事ではない、スターを目指す少女たちの真剣勝負！！
ASAYAＮの魅力、ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ企画の魅力、ハロモニでのミニモニ誕生ｺｰﾅｰの面白さ、
そういった面をあれこれ考慮して・・・
たとえば、だ。モー娘。の中で誰かソロデビューさせる、ってことにして
歌やダンスをグループ内でｵｰﾃﾞｨｼｮﾝする、なんて企画はどうだろう・・・
審査員はつんくと夏先生で・・・、あるいは視聴者投票もまじえて・・・
ﾓｰ娘。内で抗争勃発、みたいな・・・
・・・ﾀﾞﾒかｏｒｚ
この番組にはどこかハロモニにはない可能性を感じさせるところがある
そのキーは「ドキュメント性」なんだと思う
作り事ではない、スターを目指す少女たちの真剣勝負！！
ASAYAＮの魅力、ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ企画の魅力、ハロモニでのミニモニ誕生ｺｰﾅｰの面白さ、
そういった面をあれこれ考慮して・・・
たとえば、だ。モー娘。の中で誰かソロデビューさせる、ってことにして
歌やダンスをグループ内でｵｰﾃﾞｨｼｮﾝする、なんて企画はどうだろう・・・
審査員はつんくと夏先生で・・・、あるいは視聴者投票もまじえて・・・
ﾓｰ娘。内で抗争勃発、みたいな・・・
・・・ﾀﾞﾒかｏｒｚ
今回の亀のダンスにしろ紺野のボイトレにしろ
成果が出るなら成功だが
結局コンサでも全く成果が出てないってことだ
本当、この番組は何の意味があったのやら
成果が出るなら成功だが
結局コンサでも全く成果が出てないってことだ
本当、この番組は何の意味があったのやら
919 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 00:03:39 ID:8ATTy8kN
>>911
ハッキリ言ってしまえば、その通り！としか言いようがない。＞アイドル
そもそもアイドルっていうもんは、>>912の言うように「何がしたくて」なるわけじゃない。
見ている側が(勝手に）思い入れるもんだと思っている。
最近のような「私が私が」というようなタレントは、正統的アイドルからの
逸脱と言わざるをえない。
その意味で・・・紺野はやっぱりアイドルだよ。
娘。の中でも一級のアイドル。
ハッキリ言ってしまえば、その通り！としか言いようがない。＞アイドル
そもそもアイドルっていうもんは、>>912の言うように「何がしたくて」なるわけじゃない。
見ている側が(勝手に）思い入れるもんだと思っている。
最近のような「私が私が」というようなタレントは、正統的アイドルからの
逸脱と言わざるをえない。
その意味で・・・紺野はやっぱりアイドルだよ。
娘。の中でも一級のアイドル。
920 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 00:05:11 ID:MEZsi2DG
>>918
出てないの?成果
出てないの?成果
唐突ですが失礼します
現在2ちゃんねる全板対抗人気トーナメントの真っ最中です
本日一次予選15組に羊の姉妹板「鳩」がでます
もしよければ皆様の一票をいただけますでしょうか？
方法は簡単です
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/index.html
ここでもらえるコードをもらってコピー
http://etc3.2ch.net/vote/
ここで今投票を受けつているスレを探して（一番上にあるはずです）
そこにコードを貼って<<鳩>>と書くだけです
ついでに羊よりと書いていたｆだけるとうれしいです
公式サイトはこちら
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
羊板の投票日は３月２７日！！
現在2ちゃんねる全板対抗人気トーナメントの真っ最中です
本日一次予選15組に羊の姉妹板「鳩」がでます
もしよければ皆様の一票をいただけますでしょうか？
方法は簡単です
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/index.html
ここでもらえるコードをもらってコピー
http://etc3.2ch.net/vote/
ここで今投票を受けつているスレを探して（一番上にあるはずです）
そこにコードを貼って<<鳩>>と書くだけです
ついでに羊よりと書いていたｆだけるとうれしいです
公式サイトはこちら
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
羊板の投票日は３月２７日！！
922 ： ：05/03/18 00:36:04 ID:0JqwkYZ2
終わり際のＣＭ、歌は良いんだけど「入れ墨もんもん坊主・クネクネダンス」は
どーにかならんか？＞コブラツイスターズ
どーにかならんか？＞コブラツイスターズ
遅くなりましたが、歌ばか先生レスありがとうございます
初期メンには居ないんですね…
初期メンには居ないんですね…
ふ、腹式すらできないままﾃﾞﾋﾞｭｰさせていたのか…
そーゆーものなのかなぁ？
そーゆーものなのかなぁ？
926 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 01:07:28 ID:MEZsi2DG
ま、結局れいなと紺野の歌唱力の違いってのはセンスの有る無しであって、
基礎が出来てないのはどちらも同じなわけなんだよな。
基礎が出来てないのはどちらも同じなわけなんだよな。
927 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/18 01:08:04 ID:9N8fbhnO
上目使い気味に先生を見るれいながかわいい。
928 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/18 01:10:37 ID:9N8fbhnO
「バカ女ワンツーにはキツイ」
ワロタ。
ワロタ。
929 ： ：05/03/18 01:13:20 ID:0JqwkYZ2
何だか「詰め込んだ」って感じだなぁ…。
930 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/18 01:20:56 ID:9N8fbhnO
こんこんとれいなの違いはなんだろう？
歌ばか先生の解説が待たれます。
歌ばか先生の解説が待たれます。
ｷﾓｦﾀｵｯｻﾝのみを相手にしてるのは同じじゃん
934 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 01:39:24 ID:gheuCP8t
紺野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デブ○○ー
なんにせよマニアックな嗜好にシフトしすぎてる
ピンのアイドルならともかく、グループアイドルの中心にするべきじゃないだろ
ヘタレ萌えも結構だが弱体化以外の何物でもない
そういう嗜好のヲタばかり残ったのが救いがないな
ピンのアイドルならともかく、グループアイドルの中心にするべきじゃないだろ
ヘタレ萌えも結構だが弱体化以外の何物でもない
そういう嗜好のヲタばかり残ったのが救いがないな
936 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 01:44:22 ID:mf42BFaY
空注文だらけのグッズランキングでドザヲタが勘違いしてるようだけど
別に紺野は飛びぬけて人気あるわけじゃないから
別に紺野は飛びぬけて人気あるわけじゃないから
>>935
でもこの番組を見ているのは、ほとんどがマニアなんだから、番組の
方向性としては正しいのでは?もちろん紺野を娘。の中心にするのは
反対だけど、少なくとも番組視聴者の嗜好に沿った内容だと思うけど。
でもこの番組を見ているのは、ほとんどがマニアなんだから、番組の
方向性としては正しいのでは?もちろん紺野を娘。の中心にするのは
反対だけど、少なくとも番組視聴者の嗜好に沿った内容だと思うけど。
938 ：ねぇ、名乗って ：05/03/18 01:59:53 ID:NMR8Dgu3
ハロプロには関心薄い娘。以前からいる生粋のアイドルヲタには
評価高いんだよね紺野
評価高いんだよね紺野
939 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 01:59:54 ID:68oBkRRb
>>932
ドザヲタが他メンをブサイク呼ばわりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドザヲタが他メンをブサイク呼ばわりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
940 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 02:00:38 ID:68oBkRRb
感想…
田中さんの先生は、モロ、オーソドックスって感じっすねぇ…でも、それもアリなのかも。
田中さんは器用に歌っていた感がある→自分で小細工して上手く聞かせていた可能性がある…ので、
いったんオーソドックスに総点検してみるのも大事かなと。
腹式呼吸の話をしたくなったので…
俺及び俺の師匠一派はそんなに重要視してないんですよね。だって、腹の中の話だもん。わかんねって。
器用な奴がいて、腹回りの筋肉はそれこそ教科書通り凹んだり膨らんだりしてるんだけど、なんか
声が薄いし安定しないなと思って、服脱がしてやらしたら、どうも呼吸と筋肉の収縮のタイミングが
微妙にずれる…呼吸と腹回りの運動を別々にやっていただけというね。結構、そういう人いるんですよ。
それと、過去、なんらかの機械で内臓を見ながら練習した歌バカオペラ歌手がいたと聞いて、爆笑しましたが。
…大事なことは大事なんです。声を安定させる基礎だから。でもそれを重点的にやらせると色々と弊害がね…
力み癖がつくとか、声のコントロールだけ上手くなるとか、色々。それに、必要なら胸式呼吸も使いますしね。
もっと言えば、そんなんできてないのに売れちゃってる歌手とかいるしさ…
でも、できないよりできた方がいいに決まってるし、歌いたいように歌えるようになるし、なので、
結局はやらせるんだけど。
>>923
初期二期後藤さんらはよくも悪くも飛躍的に良くなる前に安定しちゃった、という感じを受けます…。
本来、歌手ってのは三十代くらいでやっと完成するといわれてて…それでも試行錯誤は続くというね…
まあアイドルなので仕方ないんだろうけど…
結局、本人が、それで満足したらそこまで、というのはどの世界でも同じですわ。
田中さんの先生は、モロ、オーソドックスって感じっすねぇ…でも、それもアリなのかも。
田中さんは器用に歌っていた感がある→自分で小細工して上手く聞かせていた可能性がある…ので、
いったんオーソドックスに総点検してみるのも大事かなと。
腹式呼吸の話をしたくなったので…
俺及び俺の師匠一派はそんなに重要視してないんですよね。だって、腹の中の話だもん。わかんねって。
器用な奴がいて、腹回りの筋肉はそれこそ教科書通り凹んだり膨らんだりしてるんだけど、なんか
声が薄いし安定しないなと思って、服脱がしてやらしたら、どうも呼吸と筋肉の収縮のタイミングが
微妙にずれる…呼吸と腹回りの運動を別々にやっていただけというね。結構、そういう人いるんですよ。
それと、過去、なんらかの機械で内臓を見ながら練習した歌バカオペラ歌手がいたと聞いて、爆笑しましたが。
…大事なことは大事なんです。声を安定させる基礎だから。でもそれを重点的にやらせると色々と弊害がね…
力み癖がつくとか、声のコントロールだけ上手くなるとか、色々。それに、必要なら胸式呼吸も使いますしね。
もっと言えば、そんなんできてないのに売れちゃってる歌手とかいるしさ…
でも、できないよりできた方がいいに決まってるし、歌いたいように歌えるようになるし、なので、
結局はやらせるんだけど。
>>923
初期二期後藤さんらはよくも悪くも飛躍的に良くなる前に安定しちゃった、という感じを受けます…。
本来、歌手ってのは三十代くらいでやっと完成するといわれてて…それでも試行錯誤は続くというね…
まあアイドルなので仕方ないんだろうけど…
結局、本人が、それで満足したらそこまで、というのはどの世界でも同じですわ。
香ばしい奴がご来訪だな。
歌ばかさんのことではないよ。
>自分で小細工して上手く聞かせていた可能性がある…ので
田中はオーデの時のボイトレのイメージがあるからな。でも今回は志願?
してだから逆の気持ちで臨んでいたかも。
でも紺野よりかは成果があるんでしょうね。元々田中は定評が高いのだし。
田中はオーデの時のボイトレのイメージがあるからな。でも今回は志願?
してだから逆の気持ちで臨んでいたかも。
でも紺野よりかは成果があるんでしょうね。元々田中は定評が高いのだし。
紺野は現状に不安、田中は現状に不満
って感じですかね？
にしてもボイトレの後の美勇伝は（ry
って感じですかね？
にしてもボイトレの後の美勇伝は（ry
946 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 02:29:25 ID:UC/wEd94
テレビ見ながら一緒にやっちゃわない？
腹式呼吸とか、紺野の時の『はーぉ』とか
腹式呼吸とか、紺野の時の『はーぉ』とか
>>930
お言葉に甘えて…
紺野さんは…
本人が個人面談で言ってたこと（歌と喋り声を別と考えている）からも、歌に対して構え過ぎてると思います。
ふと感じた伝えたいこと→（お芝居・詩の朗読→）メロディにのせて、が歌の本質。つまり普通に喋っていることをメロディに乗せ、他の楽器と
うまくハーモニーさせるために歌い方（腹式とか）ができたわけで…結果論なんすよね、歌ってのは。
でも紺野さんは歌は歌として構えてしまう。苦手意識もあるんだろうけど、その結果、力み過ぎたり考え過ぎたり…
技術うんぬんよりも、まずそこな気がします。技術的には、力みをとって、口腔内で呼気（吐く息）と共鳴のバランスを
整える技を習得できれば、甘いいい声が出せそうです。
ただ、「上手く歌うこと」が目的になってしまって、「歌で何を伝えたいか」」がおろそかになってしまいそうなんで、先生には、練習と同時に
その辺の意識改革も促して欲しいなあと。
田中さんは…
紺野さんの逆で、自分は歌える、という意識が強い分、でこれも番組からのイメージだけど、独習を頑張り過ぎてるだろう分、
そしてカッコたる自分の歌に対するイメージが強い分、色々と細かく癖がついてそう…腹式ができてない的な指摘はまさにそれ…
できてるっぽく器用に歌ってたんですよね…。で、周囲からも歌えてるという評価だったんでそのまま…
あとは、今日の田中さんのロングトーンの発声が、妙に紺野さんのそれに近いように思った人、いません？多分、似たような現象が
起こってるじゃないかと…歌おうとする意識が強すぎて力むっていう。ただし田中さんの場合は紺野さんとはちょっと異なり、色々
細かいことやってそうなんだけど、どうなんだろう…ここはあれだけの情報じゃ分からない…次回以降が楽しみっす。
あとは、アゴが上がり気味なのがね…首回りから、下手したら後背筋辺りまで力、入っちゃってるかも（腹式を意識するあまりに）。
とか、思いました。
お言葉に甘えて…
紺野さんは…
本人が個人面談で言ってたこと（歌と喋り声を別と考えている）からも、歌に対して構え過ぎてると思います。
ふと感じた伝えたいこと→（お芝居・詩の朗読→）メロディにのせて、が歌の本質。つまり普通に喋っていることをメロディに乗せ、他の楽器と
うまくハーモニーさせるために歌い方（腹式とか）ができたわけで…結果論なんすよね、歌ってのは。
でも紺野さんは歌は歌として構えてしまう。苦手意識もあるんだろうけど、その結果、力み過ぎたり考え過ぎたり…
技術うんぬんよりも、まずそこな気がします。技術的には、力みをとって、口腔内で呼気（吐く息）と共鳴のバランスを
整える技を習得できれば、甘いいい声が出せそうです。
ただ、「上手く歌うこと」が目的になってしまって、「歌で何を伝えたいか」」がおろそかになってしまいそうなんで、先生には、練習と同時に
その辺の意識改革も促して欲しいなあと。
田中さんは…
紺野さんの逆で、自分は歌える、という意識が強い分、でこれも番組からのイメージだけど、独習を頑張り過ぎてるだろう分、
そしてカッコたる自分の歌に対するイメージが強い分、色々と細かく癖がついてそう…腹式ができてない的な指摘はまさにそれ…
できてるっぽく器用に歌ってたんですよね…。で、周囲からも歌えてるという評価だったんでそのまま…
あとは、今日の田中さんのロングトーンの発声が、妙に紺野さんのそれに近いように思った人、いません？多分、似たような現象が
起こってるじゃないかと…歌おうとする意識が強すぎて力むっていう。ただし田中さんの場合は紺野さんとはちょっと異なり、色々
細かいことやってそうなんだけど、どうなんだろう…ここはあれだけの情報じゃ分からない…次回以降が楽しみっす。
あとは、アゴが上がり気味なのがね…首回りから、下手したら後背筋辺りまで力、入っちゃってるかも（腹式を意識するあまりに）。
とか、思いました。
948 ： ：05/03/18 02:41:11 ID:0JqwkYZ2
こんこん大好き。
950 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/18 02:49:41 ID:9N8fbhnO
>>946
よし。やろう。
よし。やろう。
951 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：05/03/18 02:50:36 ID:9N8fbhnO
952 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 03:02:11 ID:8ATTy8kN
>>931,>>940
地下アイドルや秋葉系アイドル呼ばわりするのはやめておくれ。
娘。のプロデュースをしている人だって夢中になっていた“菊池桃子”のことを
考えれば、その批判が的外れであることが良く分かる。
地下アイドルや秋葉系アイドル呼ばわりするのはやめておくれ。
娘。のプロデュースをしている人だって夢中になっていた“菊池桃子”のことを
考えれば、その批判が的外れであることが良く分かる。
953 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 03:19:26 ID:UC/wEd94
テレビ見ながら、つい釣られて一緒にやっちゃわない？
腹式呼吸とか、紺野の時の『はーぉ』とか
腹式呼吸とか、紺野の時の『はーぉ』とか
>娘。のプロデュースをしている人だって夢中になっていた“菊池桃子”
ラムーみたいなフニャフニャなのやってくれないかな・・・
ラムーみたいなフニャフニャなのやってくれないかな・・・
955 ：名無し募集中。。。：05/03/18 04:11:31 ID:lQ/1Gh8f
俺の地元じゃやってないんだよな
956 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 06:48:49 ID:4LxVjiLC
>>917
ねらいはそこだと思う
ねらいはそこだと思う
957 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 06:55:33 ID:4LxVjiLC
誰かも書いていたが、紺野たちのボイトレをやってこなかったのは事務所のほうしんだろ
ダメをキャラにするという意図。で、それなりに成功していた
今のボイトレは下手なりに一生懸命やっているところを見せる意図なのか
今のキャラは限界と見ているか
第六感やマンパを見ると、娘。全体をちょっと進路転換しようとしているのかも
ダメをキャラにするという意図。で、それなりに成功していた
今のボイトレは下手なりに一生懸命やっているところを見せる意図なのか
今のキャラは限界と見ているか
第六感やマンパを見ると、娘。全体をちょっと進路転換しようとしているのかも
958 ：DD ◆By84bRljHU ：05/03/18 07:36:01 ID:HL1jXB6J
>>947
一行がロングトーン過ぎて読みにくい
一行がロングトーン過ぎて読みにくい
959 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 07:55:15 ID:IBLGRxfs
紺野の歌声好きじゃない。
何かトゲトゲしいと言うか固くて聴いてて気持ち良くない。
ボイトレでもっとソフトな声になるといいな。
何かトゲトゲしいと言うか固くて聴いてて気持ち良くない。
ボイトレでもっとソフトな声になるといいな。
960 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 08:05:36 ID:9HTO7LHR
無駄ドザ
961 ：名無し募集中。。。：05/03/18 09:50:14 ID:lOVEQrPu
次週の『娘。ドキュメント2005』は？ 2005年03月17日(木)
テレビ東京・北海道『娘。ドキュメント2005』
３月２１日（月）～３月２５日（金）の放送内容です。（テレビ九州１週遅れ放送）
月：娘。進化計画↑田中さんボイス・トレーニング初日の続き
（発声の基礎を猛特訓！！）
火・水：娘。進化計画↑紺野さんボイス・トレーニング２日目・３日目
（成果が出始めるも、体調不良のピンチが・・・）
木：娘。進化計画↑亀井さんダンス・レッスン３日目
（苦手克服へ肉体改造中！！）
金：娘。進化計画↑田中さんボイス・トレーニング２日目
（歌い出しの不安を徹底練習！！）
番組エンディング曲
Berryz工房Ｎｅｗシングル「スッペシャル ジェネレ～ション」
そして次々週は、いよいよ☆進化計画↑最終章☆へ
お楽しみに！！
http://yaplog.jp/ssm1/archive/85
テレビ東京・北海道『娘。ドキュメント2005』
３月２１日（月）～３月２５日（金）の放送内容です。（テレビ九州１週遅れ放送）
月：娘。進化計画↑田中さんボイス・トレーニング初日の続き
（発声の基礎を猛特訓！！）
火・水：娘。進化計画↑紺野さんボイス・トレーニング２日目・３日目
（成果が出始めるも、体調不良のピンチが・・・）
木：娘。進化計画↑亀井さんダンス・レッスン３日目
（苦手克服へ肉体改造中！！）
金：娘。進化計画↑田中さんボイス・トレーニング２日目
（歌い出しの不安を徹底練習！！）
番組エンディング曲
Berryz工房Ｎｅｗシングル「スッペシャル ジェネレ～ション」
そして次々週は、いよいよ☆進化計画↑最終章☆へ
お楽しみに！！
http://yaplog.jp/ssm1/archive/85
962 ：名無し募集中。。。：05/03/18 10:14:08 ID:lOVEQrPu
963 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 10:22:20 ID:YBVJXT+w
UFA公式発表通販グッズメンバー別売上(卒メン有)
バレンタインチョコレート(2000円)
安倍 石川 藤本 辻希 紺野 高橋 矢口 亀井 加護 田中 吉澤 小川 道重 飯田 新垣
ソロパッケージ(1200円)
安倍 加護 高橋 矢口 石川 辻希 紺野 藤本 亀井 田中 道重 吉澤 小川 飯田 新垣
スコープストラップ(1600円)
後藤 藤本 安倍 加護 松浦 紺野 石川 辻希 矢口 高橋 亀井 吉澤 小川 道重 田中 飯田 新垣
ﾐﾆﾉｰﾄ＆ﾍﾟﾝｾｯﾄ(1000円)
安倍 辻希 後藤 石川 松浦 藤本 紺野 加護 高橋 矢口 亀井 田中 中澤 道重 吉澤 飯田 小川 新垣
会報ファイル(1300円)
後藤 安倍 辻希 松浦 藤本 紺野 石川 高橋 矢口 田中 亀井 加護 道重 ロゴ 吉澤 飯田 小川 新垣
アイロンプリント(1200円)
松浦 安倍 辻希 矢口 後藤 石川 紺野 藤本 高橋 加護 亀井 田中 吉澤 小川 飯田 道重 新垣
言うほど紺野売れてないじゃん
バレンタインチョコレート(2000円)
安倍 石川 藤本 辻希 紺野 高橋 矢口 亀井 加護 田中 吉澤 小川 道重 飯田 新垣
ソロパッケージ(1200円)
安倍 加護 高橋 矢口 石川 辻希 紺野 藤本 亀井 田中 道重 吉澤 小川 飯田 新垣
スコープストラップ(1600円)
後藤 藤本 安倍 加護 松浦 紺野 石川 辻希 矢口 高橋 亀井 吉澤 小川 道重 田中 飯田 新垣
ﾐﾆﾉｰﾄ＆ﾍﾟﾝｾｯﾄ(1000円)
安倍 辻希 後藤 石川 松浦 藤本 紺野 加護 高橋 矢口 亀井 田中 中澤 道重 吉澤 飯田 小川 新垣
会報ファイル(1300円)
後藤 安倍 辻希 松浦 藤本 紺野 石川 高橋 矢口 田中 亀井 加護 道重 ロゴ 吉澤 飯田 小川 新垣
アイロンプリント(1200円)
松浦 安倍 辻希 矢口 後藤 石川 紺野 藤本 高橋 加護 亀井 田中 吉澤 小川 飯田 道重 新垣
言うほど紺野売れてないじゃん
しかしなあ・・・
れいなのボイトレとか言ってもなあ・・・
その成果を検証するとかいってもなあ・・・
ﾓｰ娘の曲なんて一人１フレーズで終わり、だったりするからなあ・・・
どうせならハロモニで毎週一人一曲ずつフルで好きな曲を歌わせてやれよ。
歌手なんだから・・・
それも各メンバに曲選びから自分のステージの演出も任せて・・・
もう作り事のコントやゲームなんぞには飽き飽きしてるんだよう
れいなのボイトレとか言ってもなあ・・・
その成果を検証するとかいってもなあ・・・
ﾓｰ娘の曲なんて一人１フレーズで終わり、だったりするからなあ・・・
どうせならハロモニで毎週一人一曲ずつフルで好きな曲を歌わせてやれよ。
歌手なんだから・・・
それも各メンバに曲選びから自分のステージの演出も任せて・・・
もう作り事のコントやゲームなんぞには飽き飽きしてるんだよう
『はーぉ』
966 ：名無し募集中。。。 ：05/03/18 10:31:45 ID:F7yTRXAb
アサヤンの焼き直しを今のメンバーにやらせてるなんざ、トウシロウのやること。
素人のファンの意見聞いてお伺いたててるようじゃ娘潰れるよ。
ファン黙らせるくらいのアイディアだす。その道のプロだろが？
結局、上手く行かないのを下の者のせいにしてるわけだよ。
この場合の下の者というのは娘だ。
守りに入ってる上の改革は難しいだろうな。
コントやゲームうんざり。全くだ。娘の素も可能性も潰してる。
素人のファンの意見聞いてお伺いたててるようじゃ娘潰れるよ。
ファン黙らせるくらいのアイディアだす。その道のプロだろが？
結局、上手く行かないのを下の者のせいにしてるわけだよ。
この場合の下の者というのは娘だ。
守りに入ってる上の改革は難しいだろうな。
コントやゲームうんざり。全くだ。娘の素も可能性も潰してる。
968 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 10:50:20 ID:YBVJXT+w
969 ：名無し募集中。。。 ：05/03/18 11:06:03 ID:F7yTRXAb
970 ：名無し募集中。。。：05/03/18 11:14:24 ID:lOVEQrPu
亀井や田中の話題では盛り上がらず、紺野の話題で盛り上がるのはナゼなんだろう？
971 ：名無し募集中。。。 ：05/03/18 11:35:08 ID:F7yTRXAb
みんな紺野が大好きなんでしょ。
972 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 11:40:33 ID:KzUn5DW1
顎無し紺野なんて気持ち悪いから嫌いですよ
あいつのお蔭でルックス平均下がってる
あいつのお蔭でルックス平均下がってる
973 ： ◆iIa39u97KA ：05/03/18 11:41:05 ID:bollz9cO
次次週で進化計画最終章ってことはまた番組変わるのかな。
1クールや2クールといわず、ずっと続けてほしい番組なんだけどなあ。
1クールや2クールといわず、ずっと続けてほしい番組なんだけどなあ。
とりあえず、
全体での話し合いﾏﾀﾞｰ?
全体での話し合いﾏﾀﾞｰ?
976 ：名無し募集中。。。：05/03/18 12:10:43 ID:8j9pM/RB
↑
その通りだな、ワロタｗｗｗｗ
その通りだな、ワロタｗｗｗｗ
977 ：名無し募集中。。。：05/03/18 12:13:08 ID:8j9pM/RB
978 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 12:25:56 ID:GEpPGeKd
来週もまた亀井紺野田中であと1週間では残りのメンバーが終わらないね
今に始まったわけじゃないけど相変わらずなこの偏重ぶりは一体なんなの
今に始まったわけじゃないけど相変わらずなこの偏重ぶりは一体なんなの
979 ：名無し募集中。。。 ：05/03/18 12:33:41 ID:F7yTRXAb
高橋と新垣のトークはヤングタウンでさんまにやって貰う。
道重はちょっとやそっとのボイトレでは矯正不能なので割愛、
小川は事務所や番組スタッフがやりたくないので割愛。
道重はちょっとやそっとのボイトレでは矯正不能なので割愛、
小川は事務所や番組スタッフがやりたくないので割愛。
980 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 13:04:01 ID:e9Kbt+9o
がんばれドザヲタ
ヤンタンとか・・・
準レギュラーの高橋はまだしも
新垣はたった1回のゲストなんだから「お客さん」扱いで終わるのが関の山かと
準レギュラーの高橋はまだしも
新垣はたった1回のゲストなんだから「お客さん」扱いで終わるのが関の山かと
ま、終わっちまったブームってのはこんなもんだろうな・・・
さあ、みんなも『はーぉ』しようぜ。
>>963 に独自の係数をかけて集計してみた。
No.,名前,％,, No.,名前,％
1,安倍,9.6%,, 11,松浦,5.2%
2,辻希,8.2%,, 12,田中,4.7%
3,藤本,8.0%,, 13,吉澤,4.1%
4,石川,7.9%,, 14,道重,3.7%
5,紺野,7.4%,, 15,小川,3.5%
6,矢口,6.9%,, 16,飯田,2.9%
7,高橋,6.7%,, 17,新垣,2.2%
8,加護,6.7%,, 18,ロゴ,0.5%
9,後藤,5.7%,, 19,中澤,0.5%
10,亀井,5.5%,,,,
>>966 の指摘もあるが、一応参考までにということで…
それにしても姐さん。。。
No.,名前,％,, No.,名前,％
1,安倍,9.6%,, 11,松浦,5.2%
2,辻希,8.2%,, 12,田中,4.7%
3,藤本,8.0%,, 13,吉澤,4.1%
4,石川,7.9%,, 14,道重,3.7%
5,紺野,7.4%,, 15,小川,3.5%
6,矢口,6.9%,, 16,飯田,2.9%
7,高橋,6.7%,, 17,新垣,2.2%
8,加護,6.7%,, 18,ロゴ,0.5%
9,後藤,5.7%,, 19,中澤,0.5%
10,亀井,5.5%,,,,
>>966 の指摘もあるが、一応参考までにということで…
それにしても姐さん。。。
985 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 14:38:29 ID:EQJL5h1l
基地外盗作ヲタ凄いな
音痴って言われてる石川・紺野・道重にしても、
ほぼオーデ当時から変化ない。
声の特徴だけの石川
声が出ていない紺野
主パートと違うところを歌う道重
結局、歌で採ったんじゃないメンは、ずっとそのままだし、
短所を克服するくらいなら長所（萌え要素など）を伸ばせばいい
よって、紺野・道重にボイトレは必要なし
ほぼオーデ当時から変化ない。
声の特徴だけの石川
声が出ていない紺野
主パートと違うところを歌う道重
結局、歌で採ったんじゃないメンは、ずっとそのままだし、
短所を克服するくらいなら長所（萌え要素など）を伸ばせばいい
よって、紺野・道重にボイトレは必要なし
>萌え要素などを伸ばせばいい
いいね～
歌上手くなると多分萌えないもんな～
いいね～
歌上手くなると多分萌えないもんな～
道重の萌え要素を伸ばしていくというのは、
端的に言って小倉優子に近づける方向。
これは可能だし、実際そうなりそうだ。
紺野の萌え要素を伸ばしていくとは、
端的に言って菊川怜に近づける方向。
これはは難しいだろうが、難しいからこそ、
実現したらドラマチックで面白そうだな。
端的に言って小倉優子に近づける方向。
これは可能だし、実際そうなりそうだ。
紺野の萌え要素を伸ばしていくとは、
端的に言って菊川怜に近づける方向。
これはは難しいだろうが、難しいからこそ、
実現したらドラマチックで面白そうだな。
道重の出身地を変えるということか？
歯～尾
991 ：名無し募集中。。。：05/03/18 17:42:53 ID:uSw+oi3k
992 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 17:45:09 ID:8j9pM/RB
1000ならこんこんは俺のもの
993 ：名無し募集中。。。：05/03/18 17:45:55 ID:8j9pM/RB
９９４ならこんこんは永遠に俺の愛人
大乱舞の紺野の桃色片思いを聞いたら
オーディション当時よりも数段上手くなってると思うのだが。
オーディション当時よりも数段上手くなってると思うのだが。
995 ：名無し募集中。。。：05/03/18 17:52:49 ID:8j9pM/RB
９９５なら武道館最前列
996 ：ねぇ、名乗って：05/03/18 17:54:53 ID:7qghAaRl
>>995
オメ
オメ
石川の堂々としたパフォーマンスは成長じゃないのかよ
998 ：名無し募集中。。。：05/03/18 18:03:40 ID:8j9pM/RB
1000なら俺は自己破産
999 ：名無し募集中。。。：05/03/18 18:04:34 ID:8j9pM/RB
1000 こんこん
1000 ：名無し募集中。。。：05/03/18 18:05:09 ID:8j9pM/RB
ダメだった
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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