【ｱﾝﾁﾅﾅｼ】固　　　定　　　の　　　楽　　　園

狼が落ち過ぎるから、だったら羊で馴れ合えばｲｲｼﾞｬﾝ!!

ヽ( ・∀・)ノﾁﾝｺｰ

ちんこ

4様

楽園？

巣窟から楽園になってた―――-!

くこか

昨日も今日も横浜行きますよ

今回もちょうしたんが現れるまで粘ろうと思う…

狼からいろんなスレが移動してくるが、
なんだここは？
羊をなめてんのか？

>>10
あんた今夜こんなとこからかい！

>>10 お世話になります ﾍﾟｺﾘ

昨日は夢のようなｶｵﾘﾝ卒紺でしたね

過疎ｽﾚか…

今日もｶｷｺ無しか…

>>12礼儀正しいやつには弱い。
歓迎するよ。
羊へようこそ。

あ、あ、ｱﾘｼｬｽ!!
お世話になりｼｬｽ!!!

馴れ合いスレか……

それが馴れ合い出来るほど固定が集（ｒｙ

こんにちは

ﾆｰしてたら出遅れた

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

川*＾∇＾)||｡oO(Yuri-Stars☆)#m9@,{mZ-

ねぇ、名無って

よろー

なんかいきなり増えたｗｗ

>>22
でらえもん調査局は公開トリップだが、本物は静岡県民

>>18真の娘。スレもだめぽも復活も
結局は馴れ合いスレだろ。

te

あとは中年紳士を待てばヨシ

>>19オッサンとかあいケツとか名無しやめたとか･･･
が来れば完璧なんだが、それでは１レス１０行以上推奨の
恐いスレになってしまうんだが、いいのか？ｗ

ず（ryと、な（ryが来ないことを祈る。

ちょうしたん出現まで…

ノ

でらちょうじゃ…

一応 ノ

厄除けしてくるわ

ただ固定よ集まれ、では羊の固定は集合しないんだよね。
それぞれが語りたいモノを抱えている一癖ある連中ばかりだから。
固定どもがこぞってよだれを垂らすようなおいしいネタが
ぶらさがっていれば、呼びかけなくても
勝手に群がってくると思うよ。

狼の固定どもとは根本的に違うんだよ。
モノ好きは庵くらいのものでｗ

そんなもんすかねぇ〜

うん。狼の固定は、固定にすること自体が遊び。
おれ固定ですよ〜ﾖﾛｼｸみたいな軽くて明るいノリがある。
現場系だったり雑談厨だったり。
固定であることがまず遊びで、固定であるだけで楽しい、みたいな。

羊にも雑談固定はいるけど、特定のスレに閉じこもってほとんどの人が
知らないマイナー固定だったりとか。
そうじゃなくていろんなスレに表れる固定は、自分の意見とかスタイルとかを
持っていて、自分が語れる空気をもったスレにのみ現れる。
議論系スレが一番多いかな。
いろんなところに現れる雑談系の固定は瑞鶴となあに？ぐらいじゃないかな。
羊に似つかわしくない狼的なお気楽固定さ。
こいつらはまず固定であることが遊びであり、目立ちたい願望が強く、語る内容はどうでもいい系。

庵はまず議論することが主眼の固定で、他をうろつくときはスレに合わせて
雑談したりネタを言ったり茶々を入れたり、というダブルスタンダード系。
こういうのはこの板では庵しかいないかも。

おいおい・・・

>37
だからさ。
そういう他人にはどうでもいいような話を
長文かけて偉そうに語るなっての。
だからあんたはどこに行っても疎まれるのよ。

内容的にはイイコト言ってるのに、態度がそんなん
だからいつも賛同して貰えない。いい加減虚しくないか？

ほぅら一匹釣れた。
>>39の彼にとっては庵のどうでもいいような軽い書き込みが
おいしいネタらしい。

だからさ、
このスレはまだ何を語っていいのか、方向が定まらず
話題が空っぽの状態。　そんなところで”そんな話は･･･”と
いきなり説教をしだすのが彼の性質。
このスレはまだどんなスレになるか固まっておらず、
さてどんな話をしようかね？という場面なので、
スレタイに沿ってとりあえず羊の固定どもの話をしてるわけだ。
何か問題でも？

こんな風にいつでもどこでも説教調、
カタブツで融通が利かなくてちょっとおチャメな男だけど、
こんな前スレの922クンを、みなさんよろしくねｖ
（新スレに来ても名前は前スレの922？とかきくのは野暮・タブー）
>>39はまさに彼のお人柄を表す名刺がわりのようなレスだな。

こんばんは、とりあえず足跡を残しておきますか。。。

>40
君の長文は誰も読んでないんだよ。まだ判んないの？
無論、俺は例外だがｗ

まあいいや好きにしろ。
羊は広い。
君のようなゴミ書き捨て場の一つぐらい有ったっていいだろう。

なかなか笑える。

287 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/03 01:19:19 ID:LHFJlEkA

そもそも、芸能なんてものに、他のビジネスの世界のような
信頼性があるのか？と。

＞所属大物タレントの言葉一つで株価が大幅変動する脆弱性に手を打てていなくて
補完するタレントを確保していないという意味では脆弱な体勢だ。
しかし芸能界なんてそんなものじゃない？
商品イメージの保持なんてそう容易くできるもんじゃない。
タレントの言葉ひとつで売上がガラっと変わる。それが芸能。

288 名前：ねぇ、名乗って ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/03 01:44:49 ID:l1t/dxyr
>>287
上場する、市場から資金を調達するということは、
市場に対する収益確保の説明義務を負うわけで、芸能だから、水物だから、という事は
まあ、言っても良いが株価が下がるだけで、何の得にもならない。

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪

辻氏ね

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

川*＾∇＾)||｡oO(Yuri-Stars☆)#m9@,{mZ-

すべての人がコテハンになればいいのに

>47
それだと２ちゃんじゃ無くなってしまうが。
まあ永遠にこのままで行くとも思えないか。

へぇ。一度現れて１〜２レス書くと数週間、場合によっては数ヶ月ごぶさた
するのが通例の前スレの922が連夜登場している。
それとも実は常日頃からＲＯＭっているのかな？
これはよっぽどこのスレが気に入ったのか。

>>42そうか。誰も読んでいないのなら尚更のこと
好き勝手に書けると太鼓判が押されたな。
なにしろ何を書いても影響などまったく無いということだから。

>>47瑞鶴も以前にそういうことを言ってたな。
まぁ彼の場合は独特の性癖（必要があれば後述する）ゆえの
要求なんだが。
名無しにむかって、おまえらも固定にしろ、名無しなんて固定にする度胸の無い
連中だ、と煽っていた。
そして、なあに？とかどうしようもない固定を、
固定にしているだけで偉い、みたいに持ち上げていたな。

ｙａｈｏｏとかＭＳＮとかどこでもいいけど、
広いネットの世界でも何か発言をするときは、
基本は何がしかの識別できる名前を名乗る。いわゆるハンドルネーム。
書き込む人々が一人ひとりの区別ができない（できにくい）ようになっている
２ｃｈのしくみは、ネット世界でも特異であり独特のものだ。
いわば２ｃｈだけ。
２ｃｈの亜流的な２ｃｈを真似た匿名掲示板の類はいくつかで来たけど、
２ｃｈほどというかほとんど流行っていない。
たまぁ〜に、某スレのように２ｃｈに慣れていないリアル厨房の女の子とかが
無邪気に現れたりするけど、ほぼ100％といっていいくらいにべつに指示されるわけでもなく自然に
”みか☆”とか勝手にハンドルをつけている。
べつに自己顕示欲が強いわけでもなんでもなく、これが普通なんだよ。

詳しく知らないけど、２ｃｈ管理人のひろゆきはアメリカで在学中に
心理学を専攻していたという。
書き込み者が全員が同じ名前を名乗ることのできる特異なネット掲示板を
作ったら人々の心理がどういうふうに働くのか？という思惑というか
好奇心があってこういうシステムにしたのかもしれない。
こういった疑問にひろゆきが今まで何らかの回答をしたことがあるのかないのか、
そこらへんも庵はよく知らない。
しかしこの２ｃも、名乗りたければ自由に名前欄に好きにハンドルをいれて
普通のサイトと同じようにちゃんと自分を識別してもらえるようにはなっている。
意外とひろゆき自身も、よそのサイトと同じようにほとんどみんながハンドルを名乗るだろうと
思って２ｃｈを立ち上げたのではないかなという気もする。

文春文庫「２ちゃんねる宣言」より　ひろゆきが匿名にした理由。
http://coiaccona.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uplog/up1811.jpg
（方向が横向きですまん　マイピクチャで方向転換して読んでくれ）

ちなみに心理学科については「人の心が読めるかと思って入ったけど‥そんなの読めない読めない（笑）」
「ヒマだったし、あめぞうがダメになってきたから後継として、こんなんどうすか、みたいな感じで２ちゃんねるを作った」
という趣旨の発言もしてた。

とうとう瑞鶴が･･･
しかし汚い本だな。古本か。
こんな活字ばかりで２ｃｈを理解した気になっているから
２ｃｈの実体を見失うんだろうな。

>>51じゃあできるだけ固定にしろ、という
おまえの呼びかけは、ひろゆきが提唱した２ｃｈの特性を
捨ててしまえ、という意味になるんだな？
おまえがその書物の文章をそのままで読み込んでいるのなら。

>49
あえて返答する必要もないが今日は暇なので答えようｗ

俺がこのハンドル名を使うのは議論スレのみだと言うこと。
もっと言うなら君のご意見に応える時のみと言ってもいい。
２ちゃんでは名無しが基本だから、コテハンは必要な時に
しか使わない。それだけのことだよ。

>51
まったくもって瑞鶴らしい書き込みだなぁｗ
パソ通におけるID,PWが必要＝個人認証の話と、２ちゃんに
おけるハンドルの有り無しの話とはちょっと意味が違うんじゃ
ないか？

>>52
＞ひろゆきが提唱した２ｃｈの特性を
＞捨ててしまえ、という意味になるんだな？

ひろゆきは特性にしようとして「匿名制」にしたわけではない。
「匿名にしたほうが書きやすい人もいて情報があつまりやすいだろう」と読んだから「選択制」にしたんだ。
この本は文庫だし、２００３年の秋に出たものだから、書店にいけばふつうに買えるはず。
読んでみるといい。

ちなみに、２ちゃんの特性は匿名性のほかに
「マルチスレッド・フローティングシステムの採用」
「削除依頼や自動アク禁（一時期はとめ子も導入されてたけど）以外は運営の対処がゆるいため書き放題であること」
「使いやすくてベンリな高機能専用ブラウザがあること」
「牛刀バスジャック事件や日本生命事件で、ネットバブル期にズバ抜けた知名度を得たこと」
「２ちゃんねるという名称が「あめぞうのセカンドチャンネル」、という意味合いももち、あめぞうユーザーが正統後継の板として認め、
　そのまま移動してきたこと」
「数百万人からのアクセスにも堪えられる数十台のサバと太い通信回線の確保」
（０１年の時点でも月に４百万円ひろゆきは払ってるらしいが、それでも、契約しているサバ会社にかなりの赤字を
かぶってもらっている、とのこと。ひろゆきのひょうひょうとした交渉能力と、運営の仲間たちの努力のたまもの）
「圧力や裁判にもめげず、むしろ楽しんでしまうひろゆきのヘンタイ性（たびかさなるいやがらせ（ドアを夜中に蹴られたり笑）などで
ひろゆきは実家から出て一人暮らしを始めざるを得なかったのだが、気にしているようすはない。）
などがあり、けして匿名性だけが２ちゃんのウリなわけではない。

>>54,55
ハロモニ終わってから来るところがツウだねえ

呼ばれもしないのに登場！

>>50
>たまぁ〜に、某スレのように２ｃｈに慣れていないリアル厨房の女の子とかが
りなちゃん？

>>36
何者だ？

>>53ほほぉ。目からウロコが何枚か（ｒｙ
いつもいるんだね。
しかしそのハンドルをたまにしか使わないということは、
そのときぐらいしか庵のレスを読んでいないということかな？
名無しとして庵にレスすることはない、という意味にもとれるが。

それとさぁ、
「このスレって議論スレですか？」


>>56瑞鶴はハロモニが映らない地域に住んでいるよ。

>>57ここでは誰も呼ばれちゃいない。安心しろ。
ただし、釣られている連中ばかりだ。

>>59名前からしてプロのＤＱＮらしい。
ＤＱＮの専門家。

流石羊長文ばっか

-_-) …

羊の固定は馴れ合い固定という点で同類だからね。
馴れ合わない羊固定は、ここへは来ない。

テレビがあまりにもつまらないので来た。
最近暇だな〜ｗ

>60
名無しとしてレスして欲しいか？お望みならそうするが。
とりあえずここは議論スレではなさそうだな。
今後は判らないが。

瑞鶴君はリアルで映らない地域か。と言うことは関東、
大阪、博多以外ということだな。
ちなみに俺もそうだが。

>>63(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
具体的にどの固定とどの固定が
馴れ合いなのか書かないと話にならんな。
ごく一部の固定しか知らないんじゃないの？

>>64”ＴＶがつまらないから２ｃｈ”
ちょっと淋しくないか？

ここを議論スレにしてもしゃあないと思うよ。
議論は他でもできるし。

>>65
一部は馴れ合い固定ということならそれで別にいいんじゃないか？

だからさぁ、誰と誰が馴れ合いなのよ？
書けないの？

まずべいべーとズイカクだな。馴れ合い雑談固定の双璧。
あとはザコだからどうでもいい。
こんなとこかな？

つまり議論を担うような固定はいないし、
娘。とかハロプロの現状からすればべつにいなくてもかまわない。
だから雑談固定中心になる。いいんじゃないの？

モームスを共通の話題としたゆるいゆるい集まり、ゆうことですかな

私にとって内容面で役に立った固定

１．別の事務所の関係者
２．おめこ＆ちんこ
３．漢

庵は議論系が中心で雑談は余技だから
違和感があるな。
瑞鶴に対しては馴れ合ってるというより
その池沼をなんとかしてくれんかと苦情を言う係り。
再確認しとくけど庵は瑞鶴は嫌いだ。
それより雑談の双璧の勇、なあに？を忘れてはいけないだろう。

狼に庵のレスが貼られるときは主に瑞鶴とのやりとりとか
雑談レスばかりをクローズアップしているのだろう。
だからまるで瑞鶴と仲良しであるかのような変な誤解が
生じている。はっきり言ってキモイし迷惑だな。

>>70名無しやめたとか一介のモヲタとかの名前が出てこないところが
ミソだな。
結局、議論スレなんてろくに見ていないことがよくわかるよ。

結局、名無しどもは狼の固定のイメージが頭にあるから、
固定というととにかく雑談、馴れ合い、という先入観しかないのだろう。
羊の固定で馴れ合ってるのはむしろ少ない。
固定同士が会話しているだけで”馴れ合いだ！”と騒ぐ名無しどもがきもい。
常に雑談オンリーで馴れ合っているのは瑞鶴となあに？ぐらいなものだろう。

他人からは瑞鶴の同類くらいにしか思われないということだろうな
>>43はまるで瑞鶴のようだ。

＞そもそも、芸能なんてものに、他のビジネスの世界のような
＞信頼性があるのか？と。
のところか？
いやぁ、ぜんぜん一般論だろう。
芸能商品の刹那性・短命性、企業運営の不透明さ。
そうでなければアミューズとかもっと芸能関連の株価が上がって然るべきだろう。
しかし現実に商品が不安定であったり高い実績のある企業があの業界にないから
当然人気株は芸能株には存在しない。
芸能上場企業の話はもっと外野の證券マニアの親爺を
連れてきたほうが面白そうだな。
結局は庵の言うところに落ち着くと思うが。

後出しジャンケンで勝ち宣言
しかもズレてる

おらんじゅの同類か

そういう意味では同類の楽園

どっちかって言えば　これは死活問題の類ですからー！


残念！
無念！
不覚のいたり
しまったしまった口惜しや　

>>78
誤爆ですか？

いいえ

やれやれ‥どうしてもレスを「雑談」「議論」と分別しないと気がすまない中年オバサンのような固定がいるようだな（笑）
頭固くていやになるな。

おーい、だれか塩持ってきてー！！ナメクジがいるから！！

>>76キミのハウスはこっちみたいだよ。↓
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1087305416/l50


また馬鹿が寄ってきてるみたいだな。

>>81雑談と議論の二つの要素に分け、
そのうえで両者を同居させようとする発想が馬鹿だとしか言いようが無い。
＞頭固くていやになる
･･･の言い訳の元に、すべてを雑談で覆い尽くしてしまうのが
目的なのは見え見えだ。
議論の中にも軽い会話の部分はあるし、
雑談の中にも堅い部分はあるだろう。
スレのお題目はシンプルな流れのほうがいい。
わざわざ要素を意識してさらにそれを混ぜようとするのが
往時のだめぽスレに対する憧れ丸出しで見苦しい。

瑞鶴はどうやらここをマルチタスクのようにしたいらしいな。
庵があそこに行かなくなったからだろう。
そういう工作は禁止とする。

工作だってさ　　　ハハハ
イマドキ固定でそういうの考えてるのはジェットかアンタ以外いないって。

まさにジェットの物真似のような発言だな。

リアル馴れ合い固定

↑固定の会話を馴れ合いとして喜ぶ馬鹿な名無しの見本。

あけましておめでとう

おお！でらえもん氏ひさしぶり！！

べつに書くことはなんでもいいのだ

あと、あがってない議論系はなにかな？

プロバイダに加入するときの数ヶ月の無料期間って
一回解約して再度契約するときは使えないんだってね（当たり前だけど）

今の俺みたいじゃん

運動すると気持ちいいなァ
今後もマイナースレの掘り起こしに努力する所存

>>84
オレ、ジェットとぜんぜん遭遇してないから真似ようがないんだけど。
どこいるの彼？

つかアンタも行ってるんだな狼に。イイコトだ、見聞を広めるのは。

固定襲名

名無しベイベーさんのような、立派な議論固定になります

>>89
("■-■)＜ぁゃυぃ

カレーのにおいがするわ♪


あぁまた明日あえるといい〜な〜♪

い〜な〜♪

い〜な〜　　ああ、あこがれのひ〜と〜♪

自称議論固定になるには

１．勝てない議論にはその場では沈黙
２．２、３日から４，５日後　数百レス流れてから、または全く別のスレでおもむろに総括
３．「俺の言ったとおり」これで負けない

これで議論というのかどうか？はまた別問題
実例：

75 名前：自称議論固定◆Tqq.iVopG2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/08 03:36:26 ID:15RzYufG
＞そもそも、芸能なんてものに、他のビジネスの世界のような
＞信頼性があるのか？と。
のところか？
いやぁ、ぜんぜん一般論だろう。
芸能商品の刹那性・短命性、企業運営の不透明さ。
そうでなければアミューズとかもっと芸能関連の株価が上がって然るべきだろう。
しかし現実に商品が不安定であったり高い実績のある企業があの業界にないから
当然人気株は芸能株には存在しない。
芸能上場企業の話はもっと外野の證券マニアの親爺を
連れてきたほうが面白そうだな。
結局は庵の言うところに落ち着くと思うが。

in vain

.

自称議論固定になるには　その２

４．自分の結論を持たずに議論に参加する。
５．指摘されたときは、空気を読んでいる振りをして逃げる。
６．「俺だけじゃなく他の連中もそう思っている」と勝手に他人の同意を取りつける。

実例：

678 名前：ねぇ、名乗って ﾒｪﾙ： 投稿日：05/02/02 01:06:02 KG57BN/E
一度名無しべいべーの独立した意見？みたいなのを聞いてみたいのだが
いつも他人のレスにつっこんだり、答えたりで結局何なのかわからない
べいべーなりの　モーニング娘。再び国民的アイドルにするには？ に対する答えを一度教えてくれ。みんなみたいに

730 名前：自称議論固定◆Tqq.iVopG2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/03 02:41:39 LHFJlEkA
>>678そこらへんは、真の娘。スレとか
復活議論あたりで延々とやってるんだけど、
庵が思うまま全開で書くとこのスレの人たちには
ちょっとディープすぎるかなと思って。
以前から復活議論スレってのがあるんだけど一度は狼に行っちゃったり
固定ばかりが書いてたり脱線が多かったりで
ちょっと名無しが初めて立ち寄って軽く書くには不向きな雰囲気もあるんだよね、実際。
で、ここはけっこうオープンな復活希望スレっぽい感じがするので
このスレ風に軽く書いてるよ。
どっちかつーとこのスレは皆が個人的にこうすれば？というのを
気軽に書くスレであってあまり相互に突っ込まない場所になってる。
本気でどの案がいいか？みたいになるとそれこそ泥沼になるのは
目に見えてるからね。
だからいわゆる議論厨たちもここで熱い話は避けているわけで。

19 名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2
17 ねえ、名乗って
15 ◆.PRoDQN./Q
8 瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q
7 前スレの922 ◆LrrBDjAo7E
5 でらえもんちょうし局ヽ("■-■)ノ ◆CJMS06S/xs
4 名無し募集中。。。
4 ねぇ、名乗って
3 川*＾∇＾)||｡oO(Yuri-Stars☆) ◆YuRinaPVcE
3 ねえ、名乗って ◆2PVUgJWg/M
2 アルス３６
1 卅 * ^ w ^ )＜夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6
1 渚♂ ◆KLlZLkTI86
1 大河好き
1 ZT074214.ppp.dion.ne.jp
1 （*´v`W'д‘* )だだぶる ◆W/W18kkVFA
1 ↑
1 从　‘�D‘）ヤグニスト ◆NONOvVmat6
1 从 �Vｖ�V）｡oO(うかれネーム☆☆☆) ◆O1epwnpXkI
1 ◆No.7747m2w
1 固定神３
1 フラクタル ◆eCzSbsora6
1 卅 * ･`д･´）＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6
1 Ｌ/DEATH/ ◆L.DJ8oltZI
1 ねぇ、名乗って ◆Aa.HP1nM72
1 卅￣・ｍ・￣)＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6

in vain

.

まぁ、なんて素敵な面子

自称議論固定になるには　その３

７．人の集まるスレ、名門サイトには呼ばれなくとも顔を出す
　　向日葵が本能として太陽を向くがごとし
　　なお、態度は相手によって使い分け
　　高圧的にもなれば低姿勢にも下品にもなる融通無碍

実例1：
「ゲバゲバＵ．Ｆ．Ｇ．」（http://upfrontgroop.web.infoseek.co.jp/）

　455 名前： 自称議論固定 投稿日： 2005/01/20(木) 01:04
　初めてここへやって来ました。
　たくさんの興味ぶかい意見があり、読みながら途中で自分の意見を
　書かせていただこうかなと思いつつも
　今やっとひと通り読ませていただいたところです。
　もしお邪魔であれば今後固定で登場することはありませんが
　ひとまずご挨拶まで。

実例２：
「6期メンの脇毛画像。貼ってくれ！ 」

　13 ：自称議論固定 ◆Tqq.iVopG2 ：04/07/21 21:28 ID:cD1ugvYX
　れいなのわきの下が汚かった画像はどこかにあったな。
　ということはﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬなわけで、
　ということは当然下のほうも（ry

　从 ;`,_っ´;)＜たい。

まぁ、なんてインターバルを置いたコメント
一日かかって（ry

議論固定議論固定ってうるせーなーも〜
流行語大賞でも狙ってるのかよ

まあ

　ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1103059141/780

によれば瑞鶴とべいべーはつるんでるようだからな

今夜も盛り上げていこう！

固定やりたいんですけど、トリップの付け方がわかりません。
携帯でトリップつけられますか？

できるよ

なんか荒れてるなぁ。
まあいいか。

アンチを呼び込んでしまうのも瑞鶴君や
べいべー君のステキな人格故だしな。

荒らしもネットのにぎわいってことでｗ

>>111

半角で♯○○○○と打つ。
（○は数字でもアルファベットでもいいし、何文字でもいい。）

また、「ＮＯＮＯＴＡＮ」とか「ＡＹＡＹＡ」とかの意味のあるトリプつけたければこれ使え。http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
（ただしお目当てのトリプがみつかるまで数日は覚悟しないとあかんし、ＣＰＵをフルに使うのでロダから画像を落とす、といった作業を
同時に行うのはキツイ。他にＰＣつかう予定がない時期に始めること。）

このまま落ちそうだからこっそり記念カキコ

晒しhage

マジ眠てー

眠りなさい

まだあったのだな

羊固定相関図

01 名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2
02 瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q
03 モームスってなあに？
04 ◆r3XdMUSUME
05 喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE
06 一介のモヲタ
07 03 ◆k8Dxw0vnt6
08 名無しやめた ◆5PgVlmcEuc
09 名無しのオッサン
10 ぶうびい ◆NONO.G8G2w
11 DD ◆By84bRljHU
12 夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6
13 nono=peace
14 夢は〜のhappiness! ◆07TZG10.Ec
15 DDの食卓
16 こんこん成長中。。。
17 4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing

A　仲良し
B　普通に会話
C　敵対
D 一方的に嫌い
E　一匹狼

01 02 03 04 05 06 07
01 - D D D B
02 B - B B B
03 B B - B
04 C B B -
05
06 　　　　

ずれた

な、なんでおらの名前が…。

まぁ、なんて素敵な面子

ぼくちゃんもいないな

じゃ今度からここは固定紹介スレにしようよ
自薦他薦問わずな感じで

名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2

自称議論固定
板上で他の固定を小馬鹿にする悪癖の持ち主ゆえ
羊の火薬庫となることもしばしば　現在は◆r3XdMUSUMEとの抗争の責により謹慎中？

瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q

板の在り方で常にべいべーと対立するも
自称議論固定主催のボイチャには顔を見せるケツの穴の大きな固定
新しいトリップで辻ヲタぶりを誇示

モームスってなあに？

ババア扱いされたりチキン呼ばわりされたり何かと忙しい固定
全ては「・・・」を多用する言い回しゆえか
羊固定で一人称「僕」を使うのは彼女（彼？）だけ

◆r3XdMUSUME

礼儀正しき遊び人固定
対べいべー戦で株をあげ　好青年っぷりに磨きがかかる

喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE

事務所の本質に迫ろうと躍起になる固定
そのひたむきさは純正ヲタゆえ　自称関係者とのバトルは見物

死神て‥
書かれたオレらは氏んぢゃうのカ？
ションナ‥

一介のモヲタ

紳士的な物言いでおなじみだが　つんく解任論の急先鋒でもある
復活議論が回転しているのは実はこの人のおかげ

03 ◆k8Dxw0vnt6

複数の固定と通じる反面　常に中立を守るため　その言動の印象は薄い固定

>>131
勝手に書いちゃってすみません　深い意味はないんで

いえいえ
どうもどうも。

∋oノハヽo∈
　 （　´�D｀）＜ ネタギレなのれす。

早‥‥

「有名」とまではいかないが
各スレに住み着いているオススメ固定を紹介したらどうか

>>136
漢氏のことも書いてあげれば？
このスレには「居場所がない」っていってるけど

羊の固定の平均年齢はどれほどだろうか？
上は五十代の名無しのオッサンや四十代の名無しべいべーから
下は大学生のDD、平成生まれの夏野菜とバラエティに富んでいるが
大半をしめているのは三十代と推測してみる。

ＷＯＷ×３　せ〜いしゅ〜ん、イロイロあ〜る〜さ〜♪

↑
この人標準で
（テンションは規格外）

あいかわらず　わかりやすい人だな・・・・　この人は　;^^)

と　みんなが申しております

固定一覧
順不同敬称略名簿補足希望

01 名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2
02 瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q
03 モームスってなあに？
04 ◆r3XdMUSUME
05 喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE
06 一介のモヲタ
07 03 ◆k8Dxw0vnt6
08 名無しやめた ◆5PgVlmcEuc
09 名無しのオッサン
10 ぶうびい ◆NONO.G8G2w
11 DD ◆By84bRljHU
12 夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6
13 nono=peace
14 夢は〜のhappiness! ◆07TZG10.Ec
15 DDの食卓
16 こんこん成長中。。。
17 4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing
18 しん ◆j/5uBAt5WY
19 アルス３６
20 好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE

21 馬鹿が見る、あいぼんのケツ
22 匿さん
23 TOMY
24 名無し娘。
25 植物物語 ◆P9atzyhA3w
26 古参飯田ｦﾀ ◆pmtKaORi8w
27 ウィアラ
28 高橋愛長細い顔
29 梨沙子・官能治療
30 漢 ◆bg5irfTuqA
31 Ｋ ◆pmtKaORi8w
32 前スレの922 ◆LrrBDjAo7E
33 辻っ子のお豆さん ◆No.NoSexe
34 提供：名無しさん
35 えっ名乗るの？ ◆myunB8S3zQ
36 背番号６
37 雅桃 ◆uzDfzZi3ZM
38 すれ主
39 底なし ◆IfAu00MxjY
40 エクスタシー林

>>144,145
　見たことない名前を数えたら１３名。羊は広いな。
ってか、俺が狭いんだな。（ｗ

羊だけでかなりの固定がいるね

41 渚♂ ◆KLlZLkTI86
42 安田
43 りな ◆BzqoVUMoeA
44 SnowBoy ◆SnowBoyJwg
45 ぽてと娘。紺ちゃん ◆o23kVjGjWc
46 おじゃまるお ◆OJAMAruSUs
47 なおちゃんLOVE
48 姉貴の位牌 ◆rWd2uHPagg ：
49 ゆゆたん ◆0yUyuTan7k
50 辻希美募集中。。。 ◆nonstopWJY
51 マクスウエル ◆pOOOoOOOo2
52 cM
53 ナナシマン
54 あいぼん ◆IvkaGO.raI
55 ◇DINfz0o3

ﾖｸヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ=3 ｼﾗﾍﾞﾀﾅｰ♪

おっとー、見ない間に・・・退屈しのぎのネタになった？

昔は
モーヲタプロデューサ候補
覆面プロデューサＫ
顔文字こんこん
ｎｏｎｏｂｏｎは神
とかいうおもしろいやつらもたくさんいたんだがなぁ。
どこいっちゃったのか‥（悲）

プロデューサー候補の人は名前変えて復活したよ、イダテンとかなんとか
最高

>>死神さん
>>144-145と>>147の固定一覧の掲載基準は何ですか？

>>151
「モーヲタプロデューサー候補」さんの現在のコテハンは
「韋駄天はふと考えた」さんですね。

>>152すみません 掲載基準は俺の記憶にあるかないかです
羊固定だけで百人くらいいると思うので
>>150のようにご存知の方のお名前を挙げて貰えると助かります

俺は某固定だが名前が出てない・・・。

羊の最強固定って誰よ？

気持ち悪いスレだ

ｻﾝﾍﾟｰです

>>153
わかりやすい回答をありがとうございました。
実は私も羊板で固定（トリップ付き）を名乗っていますが、上記の固定一覧には
載っていなかったものですから、質問させて頂きました。

やっぱ自分の名前がないと寂しいもんだんだな

かしまし固定　〜TVサイズ〜投稿日：04/07/05

「まずは　名無しやめた」
渋めの長文きめてくる　正統派の議論固定　
なっちの脱退をうけて　最近凹み気味
『UFAもうだめぽ…』

「瑞鶴　カモン！」
史上最強のインパクト　誰の忠告も聞かない　
無邪気なその破壊力　荒らしもタジタジ
『おれはタンヅルじゃねー　ズイカクだ』

wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし

「おしゃれな　◆r3XdMUSUME」
イベント重視の現場系　今日も今日とてコンサート　
飲め飲めoff会開催　馴れ合え馴れ合え
『ふー夜勤あけ』

「オッケィ　4期5期6期ヲタではない人」
派手なだけが男じゃないよ　地味な意見も大切です　
淡々と感想述べる　孤高のコテハン
『今日の放送見たんだけど…』

wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし

「よーし　夏野菜と箱ヲタ！」
君こそだめぽのマスコット　君の嗜好は異次元　
おじさんを自称してるが　ホントはリア厨？
『卅*＞▽＜ )ﾉｼ　なにはなくとも厨設定だよね☆』

「ホイッ！　初期ヲタ」
メンバー叩きは許さない　リストラ案など認めない　
誰もが突っ込むことには　「…おまえ五期ヲタだろ？」
『お、俺はただ傲慢なヲタの考えがムカつくだけだよ』

wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし

「名無しべいべーさーん」
毎晩羊をチェックする　アイドル大好き人間　
煽りと薀蓄駆使して　名無しを蹴散らせ
『まったく笑えるなw』

「ラスト　あいケツ！」
事務所の餌どもよーく聞け　文句はたれずに貢いでろ　
新参マジヲタひきこむ　羊のあり地獄
『おまえらあんまり俺に期待するなよ』

wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし
（one more time！）
wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 懸命に書き込みゃ 、名無しは辟易　わろとけ　わろとけ

センスあるなあ

前にPSYが自身のことを｢半コテ｣と言ってたな
トリップ付けてないから名前欄にPSYと打てば誰でもPSYになれるとか言ってた
そういや最近見ねぇな

>>150
現れては消えていく固定は多いよ。
そいつらに加えて「シャドーブレード」「がいぜりっく」「そっくり部品＠DIY板住人」とか
一時は瑞鶴の正体かと疑った「名無しさんですよ」とかさ。
あとお前のかわいがってた「にいがきこわい」とかね。

結局今も昔も
あいケツ、べいべー、名無しのオッサン、名無しやめた、おらんじゅ、
それに新参の君、つまり瑞鶴を加えたメンツが羊固定の華なんだよ。
この6人はさすがに名無しがいくら煽っても無駄だもんな。
凄いんだかキモいんだかわかんねえが、とにかく超越してるよ。

この6人でボイチャやるなら聞いてもいいんだがなあ。

なにはともあれべいべーも消えた固定となったな
あと５人

ズイカクを除いて気息奄々だが

＞あと５人


　　　　え‥　　　その言い回しは‥　　　全員死んぢゃうの‥？　　　うそーん‥‥

>>165
瑞鶴は娘。全体に対する明確な自説がないからな。
基本的には受けて答えるスタイルだし、ほとんどメンバー論。
まあ板の方向性を語るのは彼ぐらいだが。

全体に対する明確な自説？今後の方向性・理想形ということかな？
そんなの降臨直後のだめぽで書きまくったと思うが。

何回も書きたくないのよ。「それずっと前にきいたよ」って思われるのはイヤなので。

>>168
あいケツの恨み節的なだめぽ論とか名無しやめたの音楽・アレンジ至上論とか
おらんじゅのアップフロントDNA論的な、これ！ってのある？
べいべーとかもよく分かんないけどさ。

軍事理論で娘。を語ろうとして長文書きまくって大ブーイングされ、安陪卒業がせまっているさなかその話題そっちのけで
裁判みたいに弾劾されたわけだが覚えてないか？（笑）

もう一回やってみれば？
ずいかくの軍事理論に基づく娘。総論。
どうぞー！

ずいかくの軍事理論とやら自体、
えらく俗っぽくて軍事風味のサラリーマン講談だけど、
・・・だからこそコワイモノみたさでよんでみたい！
どうぞー！

完全にべいべー消えたな
過去の人となった

羊にはすでにべいべーを知らない世代が育ちつつある

どうぞって言われてもねえ。

ま、とりあえずわずか２０００とはいえマンパワーが前作超え（笑）したから
このまま見守っていこうよ。

>>173
いや、名無しで書いてるぽい。

ここは若い世代も書き込みしてもいいのかな

>>173
あの極度の羊依存症が収まるとは思えない
詫びを入れてきた時点で板上でのケリはついてるし
禁断症状に絶えられずにまた復帰するでしょう
今出てきてもコピペ攻撃のマトにされるのは目に見えてるしね

極度の羊依存症って・・・ｗ
めでたく復活のあかつきにはコピペであたたかく迎えてあげよう・・・

プライド高いからな
あのハゲ

>>177
なんかさあ、『とっちめてやった！』みたいな感じ、違うと思うんだよなあ。
俺を含めて無関係な名無しに不快な思いをさせたのは君も同じじゃん？
（まあ俺らのことなんざどうでもいいのかも知れないけどさ）

リアルで電話してカタつけちゃうんなら
最初から板上でプロレスごっこなんてやらなきゃいいんだし
やるならやるで徹底的に板上でやるべきでしょ。
実際、嘘か真か、醜い容姿まで晒されたのはハゲ中年だけでさ
MUSUME氏のリアル情報なんてほとんど被害のないものばかりだったじゃん。

長々書いて、なにを言いたいのかというと
固定どうしの喧嘩は一応エンタメなんだから
この先もきっちりキャラを守って喧嘩し続けろってこと。
流れを板以外に持って行ったら我々が楽しめないだろ？
リング以外の闘いを追いかけて報道するメディアが無いんだからさ。

リングの外で仲直りしちゃって、次のリングではタッグ組んでましたなんて最悪のブックじゃん
「俺達は勝手にやってるだけ、観衆なんて関係ない！」と思うなら
固定なんてやめてくれないか？

>俺を含めて無関係な名無しに不快な思いをさせたのは君も同じじゃん？

　ここは僕も同意見。

>>180
＞俺を含めて無関係な名無しに不快な思いをさせたのは君も同じじゃん？
＞（まあ俺らのことなんざどうでもいいのかも知れないけどさ）

ここは俺も反省しているよ。俺はいままで名無しを含めた住人に気を遣うあまり
名無しべいべーからの長期にわたる不快な言動に対し、自分の感情を抑えていた
それが名無しべいべーの悪意の増長を促し、結果として大きな感情の爆発になってしまった
もっと早く怒りをぶつけていればこんな大事にならなかったと思う

＞リアルで電話してカタつけちゃうんなら
＞最初から板上でプロレスごっこなんてやらなきゃいいんだし
＞やるならやるで徹底的に板上でやるべきでしょ。
＞長々書いて、なにを言いたいのかというと
＞固定どうしの喧嘩は一応エンタメなんだから
＞この先もきっちりキャラを守って喧嘩し続けろってこと。
＞流れを板以外に持って行ったら我々が楽しめないだろ？

これに関しては名無しべいべーに言ってもらいたい。彼がボイスチャットへ
逃避しちゃったんだから。それに他人のリアルを軽々しく語ってきた彼に
他人のリアルが関わる事の恐ろしさを実感してもらいたかったしね

＞リングの外で仲直りしちゃって、次のリングではタッグ組んでましたなんて最悪のブックじゃん

今後名無しべいべーがどう関わってくるか分からないけど（彼は今まで様々な口約束を
破ってきてるし）、お互いよそよそしくなるとは思うよ。俺はあまり関わり合いたくないし
それに電話では仲直りなんてとんでもないｗ　DQN丸出しで罵倒したし、
リアルでは今後も許さないよ

>>181
すまない。>>182に書いた通りです

>>182
うん、よく分かったよ。
MUSUME氏はこういうところが誠実だなと思うよ。

ただ↓ここだけは、キチンと開示してくれないか？

> それに電話では仲直りなんてとんでもないｗ　DQN丸出しで罵倒したし、

このスレはあんまり人が来ないんでここでやれば丁度いいと思うんだよ。
どういう決着がついたのかハッキリと示してくれないと
名無しとしてはやりにくいんだよね。
そこんとこよろしく。

>>184
そこまでやる必要があるかな？
今から仕事なのでしばらく考えてみるよ
落ち着いてレスするとしたら明日の昼ぐらいまで待ってもらうことになる

　　∬
つ旦

>>185
了解。

>>187
君はaf/15NTd？

>>188
ごめん、横レス・・・
ROMってたけどつい・・

見せ物見せてもらって何良識派ぶってんだ糞名無しが
アホか

「きちんと開示」だ？
イヤなら見るな糞野郎

そういう利害意識がますます羊を息苦しい気持ち悪いものにする
お前らはべいべーの同類よ

やられたらやりかえせ

人として当然の事よ
だから俺はMUSEMEを支持する

掲示板の不便な点

それは　他人の陰口を言うこと・・が
「愚痴を吐くことにより以後の物事を穏便に・円滑に解決する手段」として機能しないところ

当のターゲットも　その陰口が見れちゃうからね
学校の先生や先輩なんかにつける変なあだ名のように　笑い話ではすまない
なに言ってんだよ　ってことになる

陰口を叩くときは　掲示板外で　本人が見れない聞こえない場所で　やればよろしかろう
そしたら　相手は怒ってくることもないし　相手を傷つけることもない
（よっぽど疑心暗鬼が強い人は別だけど）

さらには　けっして反論もされることなんてないから
自分の好きなように　結論付けられる

陰口を叩くなら　掲示板の外で☆

>>194
本人に見えるところに書くこと自体が『陰口になってない』だけじゃん。
夏野菜氏にしては自己演出の推敲が足りないレスだね。

川o・-・)ノ＜ボツ！

血に飢えた名無しが多いな

>本人に見えるところに書くこと自体が『陰口になってない』だけじゃん。

うーん
相手にたいして面と向かって悪口を言うのが「批判」
相手に背を向け　周りの人達（自分へ好意的な人種など）へ向かって言うのが「陰口」
みたいな認識なので

「ほらほら　そんなに声が大きいと
　俺達だけじゃなく　あいつにも聞こえちゃうよ
　話は聞くから　向こういこ　向こう」

掲示板だと　みんなが平等に発言を閲覧できるから
不満を持つ者が車座になって盛り上がる被告人不在の欠席裁判　みたいなことはできない
ここが不便なんですね
やるとしたら　他の掲示板なり　オフなり　メールでのやりとりなり　するほかない

そんなの面倒臭いじゃない
交流の場である掲示板から　さらに派生する交流の場を設けるなんて
掲示板にもトイレぐらいあれば問題は解決するんだろうけど

羊の議論スレの　喫煙ルームとして　そこそこ機能してるのは
あれかな　ときどき狼に立つ　羊ってキモいスレ　ぐらいかな

しばらく来ないうちにずいぶん話が進んでるんだね。

まあべいべー君がああなったのは、大方は彼自身のせいだから
気にすることはないと思う。
それに、掲示板はしょせん息抜きの場兼遊び場なんであって、
掲示板で生き抜きできなくなったら他行けばいいだけなんだしな。

↑誤字を含めて同意。

>>186
∋ﾉﾊ｡∈　∬
ヽ（' v`）　　旦　

>>190
みなが見世物と割り切って見てくれれば少しは気が楽かな

さてどうしたものか。>>194で夏野菜氏が言うように、すでに謝ってきた相手についての
情報をこれ以上晒すのも陰口を言う事に近い感覚かもしれない
>>184は巧みに俺を誘導しているが、これは同時に俺の人間性も試されてるわけで
>>192の言うように、これ以上俺が語ることは名無しべいべーと同じ罪を犯す事になるのではないか

ただ>>184の言うことも分かるわけで。確かに以前名無しべいべーとずいちゃんがバトった時も
最終的に電話で和解したが詳しいことは俺も知らないし、マルチタスクの前スレでの
名無しべいべーの弁明を読むと、ずいちゃんの言っていた話と違うわけで
最近ではまた二人で争っていたらしいが、周りの人間は混乱するばかりだ
今回の事も周りの人間を振り回し、不快な思いをさせておいて
電話で解決しました、名無しべいべーが謝りましたで済ませて良いものだろうか
俺自身はそれで板上では落し前がついたと思っていたのだが

>>201
石川卒業サイリウム企画、羊の中心人物として引っ張っていく気はないですか？
あなたはぴったりの人物と思いますが

ヽ(´∀`)ﾉ

川o･-･）

>>201
俺からもお願いします。いまいち盛り上がってないし・・・。
俺でもできたんだ、あなたにできない事はない。

・・・でも申し訳、正直あなたを始め皆さんの事はよく知らないんですけどｗ
03氏とMUSUME氏には、飯田卒コンをきっかけに顔あわせたりしましたが。

飯田卒企画の、一応の羊代表者より。
普段はマターリな馴れ合いスレに生息してます。

つまり赤い洗面器か・・・・・・

>>209
ああ言われてみれば結果的にはそんな感じになっちゃってますねｗ
別にじらして釣ってるわけじゃないんですけど
途中まで詳細に文字に起こしてみたんですけど、面倒くさくて途中で
やめちゃったです
ここも急にヒトイネなんで（みんなあいケツに釣られに行っちゃったのか）
このまま放ったらかしたい気分です

>>206
りなスレで半角で書く人ね。他スレでは普通に書いてるし、ここでも何か書いてけば？

>>207
今年の1月で36歳になったんですか？

>>208
どもｗ　
醜態を晒しております。恥ずいっス

ここは俺なんかが来ちゃってもいい所なのかな？
まぁ大した話はできないかもしれないけど…

>>211
いいんじゃないの？
俺は適当に固定、名無し同士で雑談、馴れ合い、情報交換、来る者拒まず去る者追わず
みたいなスタンスでいるんだけどさ
別に常駐して仕切るつもりもないんだけど

>>210
ギクッ・・・

>>210
面倒ならシンプルにまとめてもいいいからうｐしてよ
結末は知りたい

>>214
もうどうでもいいよ
当事者で解決したんならそれでいいし
てか俺は名無しなんだがレスしていいのかな

べいべーの撲滅を図るなら必要だろう

当事者だけの問題ではなく、
人の心に闇ある限り、必ずや第２第３のべいべーが現れる

そう、べいべーは君の心に住んでいるのである・・・

>216
撲滅とはまた大げさですなｗ

べいべーと同じ過ちを犯す可能性ははっきり言って誰にでもある。
無論、私や貴方にも。

彼が犯した最大の過ち、つまり流れを読まずに無意味な
長文を繰り返したり、相手の意見を聞かずに自己主張ばか
り繰り返したりしていれば、当然のごとくアンチや煽りが増え
攻撃されることになる。
要は、どこまで自分が見えているかにかかっているでしょうな。

あと彼について言えば、ボイスチャットに行こうがどこに行こうが
あの性格を改めない限り結果は同じだろうね。その場にいる
みんなから攻撃され、無視され、孤立することになる。

可哀相だがこれは彼自身のせいであり、どうしようもない。

>205,208
いきなり何ですか？ｗ
ご指名していただけるのは名誉なことでもあり嬉しいことだが、
オフスレでも企画スレでもないここでいきなりこんな話が
出てくる意味が判らない。
そもそも石川ヲタなら有名コテハン連中が大勢いるはず。
何も無名な俺にふらなくても、いくらでも候補者はいるのでは？
私はその手のスレに行かないので良く判らないが。

>>210
いや別に、俺もそこまで詳しく見てるわけじゃないんでｗ
他の人も多分、見てるのはよっぽど興味ある人だけでしょうな。

今度また呑んでキモヲタトークで盛り上がりましょｗ

>>218
石川ヲタの有名固定？スマン、俺はよく知らない。。。
それに俺も羊デビューはかなり遅いし、有名でもなんでもなかった。
でも、自分の推しの卒業で何かしたかった、その一心で名乗り上げた。
きっかけは、やっぱりその前の辻加護卒業で頑張ってた某氏にご指名受けたからでｗ

ここで出したのは、単純にMUSUME氏があなたに振ってたから。
石ヲタなのかな？だったら尚更！

>>214
◆r3XdMUSUMEの当初の要求どおりにべいべーが板上で謝罪してるんだから結果も何もそのままだろ。
べいべーも自分に非があると認めたから謝罪したんだろう。
◆r3XdMUSUMEはそれでも気に入らないことには変わりないからリアルでは許さないと。
それ以上何がある？

↑プチべいべー

揉めてる当時はダンマリで
今頃名無しを攻撃とはさすがは日和見固定の筆頭
それならそのときべいべーを擁護してやれよ

ま、済んだことを蒸し返して欲しくはないのだろう

>>193
＞やられたらやりかえせ
＞
＞人として当然の事よ

勘違いかもしれんが、こういう事を書いて煽り立てる奴に限って
リアルでは何一つやりかえせない女々しい小心者のような気がする

直接顔を会わせずとも、今はメールという便利な手段があるのだから
言いたい事があったらメールで伝えればいいだけじゃないの？

板の上で売られたケンカを板の上で始末をつける
シンプルな話しじゃねえか
相手が自称議論固定ならなおさら

>>223のような人格攻撃を行う理由がよくわからん

>>220
いい加減にしろよ、糞固定。
電話で決着をつけたんだろ？
だったらその電話でどういうやりとりがあったのか晒すべきだろーが。

瑞鶴の時だって「電話じゃ実はヘタレ」みたいなべいべーの言いぐさがあっただろ？
それに対して瑞鶴は「きつく説教してやった！」と言う。
板上で威勢の良いこと言ってたって裏じゃどうだか分かったモンじゃない。
名無し相手に調子に乗るのもいい加減にしろっつーことだ。

最終決着を板上で示せないんだったら
最初から板で喧嘩なんかせずに電話かメールでやりとりすりゃいいじゃねえか。
復活議論で煽られたって、MUSUMEがべいべーに電話して怒りゃ済むことだ。
売られた喧嘩をわざわざマルチタスクに持ってって大袈裟に繰り広げたの誰だよ？
おまえらリアルでいくらでも連絡できるんだろ？
なにが板で売られた喧嘩だよ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

結末を晒せないなら、最初から板をくだらねえ内輪もめに使うなってことだ！

>>204そもそもべいべーが叩いた君への陰口が事の起こり。
上でも誰か言っているが、目には目をだ。けしてべいべーの同類とは見なされん。

謹慎から復帰するときにコメントあるんじゃないの？
なっちみたいに

>>215
レスはかまわんが、俺はもうレベルアップ出来ないんだけど

>>218
＞オフスレでも企画スレでもないここでいきなりこんな話が
＞出てくる意味が判らない。

失礼した。レスがあるうちに伝えたかったので
>>64ここを確認してませんでした。関東でなければあまり精力的に
現場に来れないですね

＞そもそも石川ヲタなら有名コテハン連中が大勢いるはず。
＞何も無名な俺にふらなくても、いくらでも候補者はいるのでは？

有名現場系石ヲタも狼にいますが面識もなにもないですし、あなたは意外に
熱い人じゃないかな、と思ったもんで
それに辻加護卒サイを羊で仕切った@娘氏も普段は狼の名無しで
無名の方です
Kさんも相当な古参ですが板上では無名といえます

石川卒サイ企画を仕切ると名乗りを挙げる方がなかなか現れないもので
少々危惧しております。宜しければまた御協力願います

>>222
03は完全な中立だろう
俺の味方か名無しべいべーの味方というわけじゃない
日和見固定と言うが、あの状況じゃ良識有る固定ならドン引きだろうし
誰だって面倒に巻き込まれたくはないからね
日和見固定と煽り続けて、出て来たら狙い撃ちか？スナイパーのようなやつだな
>>220これはあくまで板上の空気を浄化したいが為のレスじゃないかな

>>223
＞言いたい事があったらメールで伝えればいいだけじゃないの？

板上で注意しても、オフで直接話しても、電話で話しても、約束も守らず
しつこく板上でこちらのオフ情報を交えてケンカを売ってくる知り合いがいたら
あんたどうする？

>>225
＞復活議論で煽られたって、MUSUMEがべいべーに電話して怒りゃ済むことだ。

板上でいいようにケンカ売られ続けてオフで穏便に解決？
それは出来ねぇな。俺のプライドだ。分かってて言ってるんだろうが

ただ考えが変わったよ
電話での話し合いの情報を開示する
今まではお互い情をかけ、かばい合いながら複雑な傷をつけてきた
でももう、バッサリ斬り捨てた方がお互いの為だ
だが簡潔にしたいので俺の主観によるまとめにはなる。そして俺の記憶による
書き起こしなので一言一句正確な言い回しではない
なるべく客観的な事実を伝えるようにしたいのだが、完璧を求めると
俺と名無しべいべーが初めて会った時ぐらいまで遡っての説明が必要になるのでやめておく

2月13日
ボイスチャットを終えてから、名無しべいべーがレスしなくなる
板上でのバトルを完全に放棄したと判断
PM1:30
マルチ前スレ946にて2月15日、渋谷Familyへ招待するレス
直後にこのレスが付く↓

950 名前：モームスってなあに？[sage] 投稿日：05/02/13(日) 13:54:37 ID:h/jv9uPB
・オフでの情報を出したのは間違いだった。
・MUSUME氏とは娘関係イベント以外でも遊びたかったのに・・・さびしかったからつい。

僕は30秒しか聞かなかったけどそこではこんなこと言ってたような・・・。

このレスを読んだ時、正直戦意を喪失しそうになった。動揺を隠しながら落ちる
ボイスチャットで人を集め、自分の正当性でも説いているのだろうと思っていたら
これが名無しべいべーの本音なのかと。こんなショボくれた弱音を吐いているのかと
良く名無しべいべーは俺に「板上でカッコつけるのはやめろ」「キャラで飾るのはやめろ」
と言っておきながら、自分はどんだけ作っているのかと改めて思う

PM6:50
マルチ前スレが1000超え

2月15日夜勤休み
PM12:25　
名無しべいべーから電話が入る。寝ていて気付かず

PM15:34
こちらから電話を掛けなおす
俺「テメ覚悟は出来たかよ？」

だが名無しべいべーは前スレが1000いって落ちたので、俺の招待を含めたログを
読んでないと言う。とっさに嘘か？と思うが確かに以前からこの人は
「前スレが1000いって最後の方のレスが読めなかったから誰かログを貼れ」
などと無茶苦茶な事を良く言っていた。IE厨なので読めなくてもログを保存しておく
といった習慣がないのだ。嘘と本当両方の可能性を考えておく

いきなり出鼻を挫かれるが、復活議論や今までのマルチ、超くだらない質問、つぼ八、
だめぽ、文化祭、コンサスレ、オフスレ、マルチ前スレ、先日の電話での話し合い、
今までのオフ等での理不尽な態度や言動について煽り倒す

全部は書かないが、例えばこの前での電話では俺に対して
「君の大学生ぐらいの精神年齢が気に入らない」「辻加護卒コンで羊固定が集結した時の
君の仕切りの悪さが気に入らなかった」等と言っていた
俺は「何でその場で言わないの？」と意見したが「それは君が察するものだ」という返し
お互い平行線で譲らない。結局、「今後はお互いうまく距離を取って、オフ情報は
くれぐれも公言しない」等の俺の提案で終わった

俺「俺のオフの時の仕切りの悪さは、ｵﾒｰのオフスレでのイキナリ今までのやり方を
　　ぶっ壊すようなレスが原因だよな？」
それまで名無しべいべーは議論スレで議論固定をオフに誘いまくっていた
俺はそれを協力する形で参加していたが、名無しべいべーは卒コン直前で
「もう大名行列のように固定がゾロゾロ集まるようなオフは止めにしたい」みたいなレスをオフスレにつける

俺「これ誰でも混乱するよな？どうしてもお前の様子を伺うような仕切りになる
　　ぶっちゃけケンカ腰で煽ってきてるずいちゃんに会いたくなかったんだろ？」
べ「いやいや違うよー。そうじゃない。今まで好奇心で固定を集めて会うのが楽しかったけど、
　　ある時フト気付いたんだ下らないって事に」
俺「じゃああそう書けよ偉そうに遠まわしなレスしてんじゃねぇ！」
べ「ああそうだな。ほうんとそうだな」

話し合いはだいたいがこんな感じだった。全てにおいて

＞・オフでの情報を出したのは間違いだった。
＞・MUSUME氏とは娘関係イベント以外でも遊びたかったのに・・・さびしかったからつい。

これが真実だった。「俺はさびしくて」と本当に言いやがった
今までそんな言葉を吐けないで俺を執拗に煽っていたのか

べ「もっと早くこうやって話してればなぁ・・・」

もはや電話の向こうには孤独で哀れな老人がいるだけだった

俺「ｵﾒｰはボイスチャットで板上のバトルを完全に放棄した」
今夜Familyへ来いと改めて言う

俺「ログ取ってないのも嘘だろ？」
べ「嘘じゃない！信じてくれ。本当にログは読んでないし、今夜クラブなんて行けない」
俺「逃げんのかよオッサン？」
べ「本当に行けないんだよ、」
俺「ああいいよ、じゃあ次の金曜日に」
べ「無理言うな！俺も仕事で残業があるし分かってくれ」
まぁ、名無しベイベーが逃げるのも予想は出来た

俺「もういい。板上でキッチリ詫びを入れろ。それで板上の事はチャラにしてやる」
べ「ああそうだな謝罪のレスを書くよ」

俺「ただお前はリアルじゃ今後も許さねぇ。会えばツブす」
べ「そうか・・・仕方ないな」



以上だ。読まない方が良かったろ？

>>228-233
スマンがどうでもいいので読んでないよ
ただこの間からなんだけれども
一人相撲を取ってる感じがしないでもない
余計なことかな

>>228-233
興味深く読ませてもらった。
後発でも君は、君の嫌うオフでの情報を晒したわけだ。
べいベーのレスで、
君がどれだけ傷ついたのか未だに理解できてない。

君がこれを書いたことを悔やまなければと思ったかな。

やっちゃったなと思いつつ読んでみたけど意外に面白かった

>>225
おまえ、ボイチャに来なかったんだな
推測と妄信だけで決め付けるなよ
なんでわざわざオレとべいべーが公開ボイチャで話し合ったと思ってんだ？ああん？
必要なときに来ないで後からガタガタ言うなよコラ

あ、すまん
あげちったテヘヘ

>>237
おまえ何様だよ、スター気取りか？
なんでわざわざボイスチャットにこっちが出向かなきゃならねえんだよ。
おめえらが勝手に羊の板を使って喧嘩してるだけだろーが。
こっちは羊の名無しなんだよ、この板のことはこの板上でやれや。
オレは板に書かれたことでしか判断しないし、それが当然だろ？


話しは変わるが
MUSUME氏のレス、『板のことは板で』という意味で、よかったと思うよ。

私の中の猫は鋭い　つめ隠して　じゃれ　る
未来を裏切ったなら　たぶんゆるさない

>>239
おまえ精神分裂症か？
板上のことでしか判断しないんならべいべーの「電話では瑞鶴はヘタレ」とかいう言葉に
なにソッコーでとびついてんだバカ。
板が全てなんならマルチタスクで充分すぎるくらいやったわい
●買って前スレ読め

>>225
俺が考えてるのは、当人等の気が済んだらさっさと終わりにしてくれ、ってそれだけ。
晒すべきも何もない。あんたが見たいかどうか、だけだ。で、あんたの希望通りになったわけだがね。

>>241
おまえホントに頭悪いな

「電話では瑞鶴はヘタレ」的なことを板上で読んだから
以前からのおまえらの言い合いに整合性がなくなったんだろ？
そのちぐはぐなおまえらのレスの応酬を俺はあくまで板上のスレで読んだわけだ。
板上のことは板上でしか判断できないのはあたりまえのことだろう？

どこに精神分裂症の兆候が現れてるのか
精神分裂症とはなんなのかをまじえて正確に指摘してくれたまえ。

なんてね。

整合性とか以前に、ｓａｇｅ進行でいきなし何の脈略もなく個人情報さらしまがいのこと（しかも歪曲）
始めたりちょっと６期論が食い違ったからと言って個人攻撃に走るキチガイと、
マジ話とアフォレスをきっちり使い分ける天才のオレ様、どっちの話信じるべきかどうかもわからんのか池沼コラ

つかマルチタスクをろくすっぽ読んでないからそういうことになんだよハゲ

ボクらの校庭でバカオヤジ二人が喧嘩してます。

バカA「てめーなんざ、リアルで会ったら気弱なデブじゃん」
バカB「うるせえ、おまえ電話じゃ俺の説教聞いて反省してたくせに」

ボクたち「どうしたどうした？喧嘩の原因はなんだ？」

バカA「つづきはそこの居酒屋でやろうぜ」
バカB「おう！」


後日、また勝手にボクたちの校庭にバカオヤジ2人がやってきて
今度はにやにやしながら仲良くしゃべってます。

ボクたち「まいったなあ、、、で、喧嘩の決着はついたんですか？」

バカB「うるせえなあ、知りたかったらおまえも居酒屋に来りゃよかったろ！」
ボクたち「そんな無茶な・・じゃ今度は居酒屋で喧嘩してくださいよ、校庭で暴れないでください」
バカB「うるせー！おまえ精神分裂症だろ！天才のおれに楯突くとはイイ度胸だ、ハゲ！」
ボクたち（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・・（ハゲって、、、おまえらのことじゃないのか・・・デブ）

>>245
いいや。
おまえのその寓話では２人だけで居酒屋入ったことになってるが、
実際にはマルチタスクで告知して公開にしたわけで。
来なかったおまえに１００％非があるだろ

それにボイチャが終わったあともオレはあまりひきずりたくは無かったが
名無しの質問には真摯に答えたぜ。マルチの前スレ読んだのか読んでないのかどっちなんだおまいは

>>226
べいべたんが　たびたび行ってる今回みたいな発言のたぐいは
「陰口」というより　　彼にとっての「選挙活動」みたな意味合いの方が強いです

個人への悪意とはまた別の　定期的なライフワークと申しましょうか

彼自身も言っているとおり
あの人は　”羊板を現実”　としてリアルなものとして位置づけてるみたいですから
そこに　書き込んでいる彼＝名無しべいべーも　彼にしてみれば当然リアルなわけです
だからこそ　べいべたんは　板上での努力を惜しまないんです

もし　べいべたんを一言で評してくださいと　言われたら
俺は　こう答えます　「彼は　たぐいまれなる　がんばりやさんです」　って

読んでるよ、というかマルチタスクは最初から全部読んでる。
だから名無しであってもおまえらのことは良くわかる（あくまで板上でのことだが）。

つーかさあ
あいケツやオッサンややめたや一介がその文章力と考察視点で売ってるのと違って
瑞鶴やべいべーはキャラ、パーソナリティだけで売ってるわけじゃん？

前者が実力派のアーティストだとしたら
おまえらは最大限に良く言って娘。みたいなもんだろ？
そりゃ個人情報ぐらい晒されたってしかたないわな(厳密には良くないが)。
分かってそのキャラやってるんなら少しは覚悟して板で遊べよ。

まあMUSUME氏は気の毒だったとは思うが。

それに
いくら公開で人リスナーを募ったからといって
行かない人間を100%非と言えるわけがない。

いつも勝手に校庭で暴れるのはおまえらであって
その結末を知るためにこっちが居酒屋に出向かなきゃならないなんておかしいだろ？
まず、校庭で勝手に暴れないことが重要なんだからさ。

「この前は本当に申し訳ありませんでした、喧嘩の原因と結果は○○でした」と
まずおまえらがこっちに出向くのが筋だ。

それが嫌なら「校庭で暴れるな」もしくは「暴れてもいいけど校庭使用目的の報告はきちっとしろ」
ということだよ。

以上ザックリまとめると

瑞鶴はアホ

いうことですかな

>>248
＞瑞鶴やべいべーはキャラ、パーソナリティだけで売ってるわけじゃん？

なんか深夜放送のパーソナリティーみたいだ

べいべーはかまって欲しいからちょっとひねた口の利き方をしてたんだね
この人たちのオフの不幸はほんとの意味でみんなと通じている人がいなかったことだね
お互いに相手がいないところで「あいつはキャラ作りすぎ」とかいってるわけだしね

また妙な固定が来たな

類は友を呼ぶ　いうやつか

　　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）
　 ﾉ（ヽV　（　　U　,ゝU）
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/　＜だってもうわかんないんだもん
　　　　│　 ヽ──│

素直でよろしｗ
よくわからんが、ここはマルチタスクの番外編か
「固定の楽園」っつーくらいだから楽しくやりなよ

　らくえん　―ゑん 0 【楽園】

　悩みや苦しみのない、幸福に満ちた場所。パラダイス。
　「地上の―」

>228
r3XdMUSUME氏。
かなり過去レスになるが、返答ありがとう。
確かに私は地方在住であり関東人ではない。だから現地活動
にはなかなか参加できないかも知れない。

まず思うことは、私は糞ＤＤであり石川卒コンで音頭取れる
ような資格があるとはとても思えない。
それにふさわしい人は必ず居ると思うし。

またもし石川梨華の卒コンに於いてサイリウム祭りがなければ、
その程度のヲタしか居なかったと言うことになり、それはそれで
仕方がないと思う。
美勇伝のライブも決定しているし、飯田さんの時とかと比べ娘。
卒業と言われても喪失感も薄い。ヲタの間に飽きも来ているはず。
キツイ言い方ではあるが今更サイリウム祭り？とか言われても
ぶっちゃけ返す言葉がないのではないか？

サイリウム祭りに反対という訳ではないよ。ただ、実施すること
が当たり前というか恒例行事化することは必ずしもいいことで
はないし誰も名乗り出ない中で無理に行う必要はあるんだろう
か？と思うんです。

というか、今回は元祖タンポポ祭の創始者である狼の石川ヲタ、じゃないさんが
動くと思うから、羊が動くまでもないと思いますよ。
過去の祭は狼コンサスレは傍観してたみたいだけど、じゃないさんが動けば狼コンサスレも動くし、
さらにじゃないさん個人で、一回のＯＦＦに１００人以上集まるというモ娘（桃）板も運営してますからね。

それと、ピンク一色以外異論もないでしょう。飯田卒業で２色使用はリスクが高く、一色のほうが
良かった、という意見が狼でも羊でも多かったみたいですし。
羊の住人でコンサ会場での呼びかけ活動に参加したい、とかいう人がいたら、現場でコンタクト取るとか
いくらでも方法はあると思うしね。
オレは全く心配してませんよ今回の祭りに関しては。

まぁ当事者同士は非常に重要な問題なのかもしれないけど
外野はなんとも思ってないからね。
固定の素性がどうだとか　　
板のキャラとリアルのキャラが違うとか。
２ｃｈの板のキャラと同じだったらむしろ怖いぐらいで・・。
そんなことより板状で面白い事書いて活躍してくれればいいよ。

あんまり意識過剰になって気をもまないようになさってくだされ。

>>249
またまちがったこと言ってるな。
マルチタスクは「よそでやれ」などと言って嫌われるようなことをやるためのスレだ。
そのスレをわざわざ自分からクリックして何十レスも読んでおいて、「メイワクかけられた」もへったくれもない。
イヤならすぐスレを読むのをやめればよかったじゃないか。それで済む話や。
オレがおまえの首根っこつかんで「読め」と強制したわけでもあるまいし。

>>248
おまえ、オレとべいべーを同じカテに入れるとまた彼が発狂するぞ（笑）


ちなみに第３者（＝つんく）に歌う曲を依存している娘。を
自分らで自分の意見を考えてレスしてる俺らの例えに使うってのは例えになってない。
おまえはヘタだな例え話するのが。

まぁ正解（？）を示すとだな、おまえの言う「実力派」の方々は格闘技に例えると組み技系。
じっくりと時間をかけて詰め将棋的に話をすすめていき、言葉足らずにならないように細部まで
修飾語を重ねて文章を紡ぐ。
一方今のオレは打撃系。四の五の言わずに端的にバシバシと言葉を発する。含みを残しながらね。
頭のいい人が読めば暗喩・皮肉、あるいは愛情（笑）が一つ一つの言葉に込められてることがわかるはずなんだが、
残念ながらキミはわからない方の人間みたいだね。べいべーと同種の（笑）。

そして打撃系と組み技系、どっちが強いかは評価軸やルールによって全く変わってくるからいちがいには言えない。
ただ、今の「モ板」という枠で見ると打撃系すなわち狼の方が優勢だよね、住人の数と、それに伴う見解の多様性、
情報の絶対量において。

以上まとめると
マルチタスクは何をやってもＯＫ

いうことですかな

マルチタスクは羊の公衆便所・・・いうことで
ここ固定の楽園は

選ばれし固定のみが集う高貴な場所・・・

みんな固定になりなさい

俺も固定になる

なってないぢゃん‥

ここは固定の楽園・・・

決して固定つるし上げの場所ではない

むしろ固定であるというだけでチヤホヤされてヨイショされるべきではないだろうか

そんな場所があってもいい

楽園といえばどういうところだろうか

１１月のギムナジウムのようなところか・・・

ああ、そういえばべいべー・MUSUME・瑞鶴の三角関係は
じじいのオカマと若い奴とポチャの痴話喧嘩のようだ。
六本木のベンちゃんのような・・・・
オフはきっとサウナだったんだろう。

京都には五條楽園というところがある
16kでNN OK というまさに楽園・・・・

名前が長すぎてコピペするのにもつかれた・・・

短いのにかえる

おいおい早いなギブするのが（苦笑）

議論スレがのびてないのが悲しいな
まだツアーが始まってないんでしょうがないっちゃしょうがないんだろうがなあ

めんどくさいので１文字にしてみた

議論スレというのがあったんだな羊に

ドキュメントスレは最近じゃ考えられないほど伸びたぞ

♪楽園のド〜ア〜か〜ら〜〜　ひと〜り〜。　ﾁｬﾝﾁｬﾗﾗﾗﾝ♪

ドキュメントスレでやってることは議論スレで
やってたことと同じだからな
最近は番組関係なくなって議論スレに移ったほうが
いいんじゃないの？とも思うが、ま、大きなお世話だろう

リアルタイムで見られる関東人がうらやましいわ。

おまいら少しぐらいは某固定を懐かしんでやったらどうだ。
あいつがいない羊はおもしろくないの一言はないのか！？

× 一言は ○ 一言ぐらいは

>>274

心配しなくても帰ってきてるよ。名無しで。
ホラ、べいべー臭いだろう。

348 名前：ねぇ、名乗って ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/04 14:33:22 ID:oXiSnGVd
>>345
自作自演かｗ。
国民的かどうかなんてあまり問題無い。
あれはハロプロが言ったというより、マスコミが視聴率確保のため言っていたコピー。
野球なんか盛り上がらないのを一生懸命TV局が扱ってるのも、野球をTVでやるから。
TV局はスポンサーがお金出してくれることが大前提だから、放送できるためなら
情報操作的なウソも付くよ。商売の基本。放送業界はスポーツオタばっかリだし、そんなもんさ。
だから勝手に言われた「国民的」云々問題にしてること自体ナンセンス。
自分の作ったものを言うわけでもなく、人の作ったものをとやかく言う奴は、洗脳されやすい人なんだろうな。アンチ。

>>272
スイマセンでした
以後気をつけます

>>274

>>276に同意。
つかオレもそう言ってるじゃんか

175 瑞鶴 ◆NONOTANpLQ 05/02/25 05:42:52 ID:lUXcEnBf
>>173
いや、名無しで書いてるぽい。

べ○べらしき人物はコンサスレにいたね

なんだって！
これじゃ　もう　ストーキングできないじゃん

人の文体の特長とか無理だし（みんな同じに見えるから）
論旨からの連想とか無理だし（他人の考えを把握できてないから）

こうなりゃ　声色を聞き分けて　それで識別するしかないのかぁ？

もし　べいべたんが　名前欄への復帰をやろうと思っていたとしても
それは　石川の卒業前後ぐらいに　なるだろうしなぁ
四面楚歌か

あの〜四面楚歌の使い方まちがっちゃってるよ‥？

四面涙が止まらない放課後

怒涛の5連投

622 ：アルス３６：05/02/28 11:04:30 ID:C+LjgIuk
【感想】「娘。ドキュメント2005」part3【議論】スレの９５−４００くらいでこんこんの話題で凄い事
になってるね。娘の見方と言うかアイドルの見方が俺とズレてる人が多いなと思った。
何故あんなにこんこんを否定するのかわからないな。先ずアイドルは顔から入るだろう？
例えば娘の曲を先ず曲先行で宣伝して後から山田花子・光浦靖子並のルックスが歌ってる
とわかったら興味はなくなるな。この子は俺の好みの顔だな、から段々好きになっていって、
まあ歌も聴けるくらいになってきたな、で俺は充分なんだけどな。他のアーティストに比べると
藤本・高橋とこんこんの差なんて俺には微々たるものだ。写真集とグッズで貢献してるから
心配しなくてもいいだって？寝言は寝て言えだ。03年のさんまのX'MAS SHOWでの杏里と
コラボで歌った「SUMMER CANDLE」の安倍・後藤はボロボロだったぞ。26日のヤンタンの
カラオケで藤本は音程外してたぞ。だから紺野はそんなに卑屈にならなくてもいいよ、と
言ってやるね俺なら。俺はアイドルに過剰な歌唱力は求める気はないな。
しかしこれは俺が在宅onlyだからかな？CDで聴けるくらいの歌唱力で
満足なんだが（娘では梨華ちゃんくらいか、CDでも危ういのは・・・）。アイドルの曲の楽しみ
方をアーティストの曲の楽しみ方のレヴェルまでもっていきたいのかな？俺は好みの顔の
こんこんが歌ったり踊ったりしてるだけでいいんだけど。

ってのをこんこんのマジオタスレに書いたら否定されちゃった。
内容じゃなく行為に対してだが。お堅いのね。それとも俺の修行不足なのかな。
と書くとここでも否定される罠。罠。ワナに落ちそう〜キッスは目にして〜♪
吉澤デビル　（しかし>>120で俺が復活させたからここに書いてもいいんだよ、アルス。）
石川エンジェル　（でも今は常連固定と名無し野次馬のスレになりつつあるのよ、アルス。）
吉澤デビル　（気にするな、どんどん書け書け）
石川エンジェル　（いいえ、流れを変えるのは駄目よ）

べいべー様戻っておいでべいべー様

糞固定様のスレで言ってた事を俺のスレで実現したら？
そこなら思う存分書けるよ。しかし俺にしか読まれ
ないが。ただし田原総一郎風に言えば「そんな難しい言い方
しても僕は頭悪いから解らないよ、簡単な言葉で言って」
という風に書かないとレスは出来ないですよ。

なんて独り言を言ってみる。

>>208
一度名無しで書き込みしたよ
スルーされたけどw

チャカチャンリンチャンリンでんでん

（　‘д‘）(　´�D｀)＜うちら陽気なかしまし娘〜　ダヴルユーでーす

（　‘д‘）　　　　　＜なあのの、こんこんの好きな四字熟語知ってるか？

(　´�D｀)　　　　　 ＜難しい言葉やったから忘れたわ、なんやった？

（　‘д‘）　　　　　＜あほやなあ、天真爛漫や

(　´�D｀)　　　　　 ＜ああ、毎日テレビで深夜に放送してるやつか

（　‘д‘）　　　　　＜って、それは天使らんまんやがな　もうええわ

（　‘д‘）(　´�D｀)＜ダヴルユーでしたー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
堂本剛の正直しんどいにハロプロでないかなあ。
ソニンが出たけど、ソニンじゃあなあ

>>276

・たいした根拠もない割に妙にコマカイ「業界のルール」を振り回し
・問題ない、ナンセンスの多用でお前の言っていることは無意味だと強調し
・必然性もないのにわざわざ他の発言者を貶める

確かに・・・べいべー以上にべいべー臭いなｗ

上のような各要素を
落伍した中年男のルサンチマンがまとめあげて
類のない自己完結した空間にしている

べいべー度結構高いな
７０〜８０くらいじゃないか

馬鹿の一言で済ませとけば、騒ぎが大きくなることもなかったんだよ
お前らが寄ってたかって祭り上げるもんだから

かわいそうに・・
ベイベーはただ馬鹿なだけなのに

まさかオチをあいケツがつけるとは思わなかった。

人は庵を議論固定と呼ぶ。庵もまたその名が気に入っている。

某月某日

逝きつけの小説スレ「梨沙子・官能治療」の更新が遅れがちなことに
苛立った庵は、腹立ちまぎれに復活議論スレに他の固定のオフ情報をぶちまけてやる。

もっとも庵としたら、本当にぶちまけたいのはそんなものではなく
熱く煮え滾った己のファイティーン♪だったわけだがw

某月某日

昔の彼女が作ったジャムはとうにカビが生えていたが
庵はそれを捨てられずにいた。
今のように羊という名の電脳空間でヒーロー扱いされている庵を
気味悪がって消えていった女。

「あんた板上でキャラ作りすぎ」

ジャムを捨てられないのは、二人の思い出を失くしたくないからではない。
ぶっちゃけ「まだ食べられる」と信じているからだ。

某月某日

某固定が板上で庵をクラブに誘っている。
「梨沙子・官能治療」の続きが気になる庵は、
仕事以外では外出する暇もないほど羊を監視していたから
そのレスは見なかったことにしておくw

某月某日

若い某固定からクラブに誘われてうれしい反面、正直困る。
庵はキャバクラでスタジオミュージシャンのフリをするのが性癖であるが
若い固定の馴染みのクラブでは、どうリアクトしてよいのかわからない。
とりあえず「梨沙子・官能治療」をROMって気を落ち着かせる。

某月某日

ハゲだ、金無しだと庵に対する罵詈雑言が飛び交う中
フォローにまわる固定もいないので、とりあえず自演しておく。

しかし庵が今まで交流があると信じていた議論固定連中が
何の援護もなく沈黙していることに関しては大変気分が悪い。
このままでは雑談固定をますます増長させることになるだろう。

まぁ議論固定のうち何人かは、庵の自演というオチではあるのだがw

評価：非常におもしろい

べいべーの自演議論固定というと
一介、やめた、ＤＤ、０３このあたりが候補かな
腰巾着とか取り巻き固定とか言われてるが実は本人だったとｗ

>>295
評価：非常につまらない

>>290
あいケツ、そんなことより美誘電が売れていないらしいぞ
だめぽスレに帰ろう

なんかくせえな

ｸﾝヽ(´｡｡`)ﾉ ｸﾝ

＞議論固定を偲ぶ会

おまえ、なんだかんだ言ってべいべーヲタじゃん　くわしすぎ（笑）

「シュレディンガーの猫」

>>295
なんかいつも同じ文句で煽ってるけど
03以外、別にべいべーと仲良くないだろ。
長文固定は全部べいべーに見えるのか？

某月某日

どうもこうも現場系固定や雑談固定は庵に何を期待しているのか
さっぱりわからない。庵が彼らに関わろうとしているのではなく
彼らが庵に纏わりついてくるw

今日も期待したような庵に対する擁護のレスは現われず
名無しで庵の正当性を主張してみるものの
以前トラブった雑談固定に根拠のなさを突っ込まれる。

庵のレスに根拠がないのはいつものことなんだがw

某月某日

庵の独り言スレこと復活議論スレが停止している。
娘。ドキュメントスレの人気が恨めしい。
名無しで復活議論スレへの誘導を試みるw

某月某日

例の若い某固定から着信アリ。
やはり庵をクラブに招待するという話だった。
お金をだしてくれるのは助かるのだが小説スレ「梨沙子・官能治療」が
目を離せなくなってきたので、残業で行けないと言い張ることするw

前後するが庵の人気を試す為、騒動の渦中にボイスチャットを開催するものの
参加者は雑談固定の他、野次馬数名程度。人が集まらないのは
庵の人気のせいではなく羊の過疎化が驚くべきスピードで進行しているからだろうw

某月某日

激しく萌えるボディとハートがエマージェンシー状態の為
「梨沙子・官能治療」を初回から読み直すと夜が明けてしまっていた。

妄想小説に耽りすぎてすっかり板上での謝罪を忘れていた庵は
あわてて「固定の楽園」スレにてオフ情報暴露について非を認める。

まぁそもそも暴露情報を出した復活議論で謝罪しないところが
庵のいやらしいところでもあるなw

某月某日

夜中に出没すると怪しまれるので
一応謹慎ムードも漂っていることだし名無しで真昼の書き込みを続ける毎日w

庵がレスすると俄然スレが活気だってくるな。
今回は現場系固定にすっかりしてやられてしまったので
腹立ちまぎれにコンサスレで転売防止キャンペーンを開催する。

庵のような善良なヲタが卒コンの度に高額でチケを入手しなければならないのは
納得いかないと同調してもらえると思ったが、結局はウザがられ撤退。

庵はどうも人を惹きつけてしまうらしいw

おまえ、やけに梨沙子・官能治療を推してるとこ見ると作者だろ？
宣伝すんなよ（笑）

>>305
頭悪ィ

で、「梨沙子・官能治療」はどこで読めるの？（釣られたいのにみつかんないぞ）

>>302
架空の存在なら仲が良いはずも無いだろ
馬鹿かお前は

ちなみに
初期ヲタ・ＤＤ・MUSUME・03・ズイカクは実在する（らしい）

全員実在するでしょ
とくにDD氏０３氏はオレは実体見たことあるし
一介氏もレス内容からして１００％ちがう。

やめた氏は良く知らないが

足りネエ頭絞って
内容がどうとかいってもしようがねェだろ
お前の目で見たこと有る奴だけ語りな

だから見たことあるやつは２人だけだと言ってるだろカスコラ

だからＤＤと０３についてだけ語っときゃいいンだよ
一介については余計だ

あと、お前は実在するようだなｗ

オレまで彼の創造物なら彼は自演の神様だろ
オレも抱かれたいわ（笑）

べいべーは固定を使った自演はしてないよ。
名無しではしてるみたいだけど。

>>315
だーね。
何日か前のハロコンスレの転売防止キャンペーンは
彼ではないと思うけど・・・

自演ていうか、このスレの最初のほうで、
前スレ９２２氏が、見かけないのはたまにしか来ないからじゃなくて、
いつもは名無しで書いてるからだ、必要なときだけ９２２を
名乗るって言ったのをきいて、「眼からうろこがぽろぽろ落ちた」
って言ってたでしょ？
そのやり方にきりかえたんじゃない？

たしかにべいべーも『必要な時なとき』には名無しでカキコしてるなw




ただし、その際はわざわざIDは変えてるみたいだがw

はっきりしねーな

おいズイカク、べいべーに電話かけて名無しで書いてるか聞け
お前が聞けなきゃ俺が聞いてやるから番号書け

話は変わるけど
「梨沙子・官能治療」はどのスレで読めるのか
みんな　知りたがってるみたいだよ

>>319
前にも書いてたように、出ないよ多分彼は

>>321
君は判断しなくて良い
動きなさい

つかおまえが状況がわかってないだけだろ
黙っとけクソ野郎

俺もある意味当事者なので
ここで吠えているだけの君より
よく判ってる

だからさァ、動け

別にほえてないが。

当事者なら自分でやるべきことやればぁ？
オレはやるべきことはやったし、先日大喧嘩した相手に「ねえ、自演してんのぉ？」
なんてオバカな電話かけるおまえみたいなバカでは無い。

根性無しのアホデブに期待なんぞしていないから番号書け
お前が聞けなきゃ俺が聞いてやる

すべて俺の自作自演
「べいべーとＭＵＳＵＭＥ第二章・死闘」
〜ＥＮＤ〜

ご愛読ありがとうございました

>>326
いくら反目してる相手でも安易に個人情報教えるやつなんかいるかよ
考えてものを言え

>>327
後味悪いから、次の作品はもっとさわやかなのにしてよね

根性出せ　君なら出来る
俺のメアドを教えてやろう

それに、貧乏人に個人情報など贅沢だから考えなくて良い

お

じゃあな

ん？
なんの時間がきたんだ

名無しべいべーさんの自演は切れがありますねﾌﾟｹﾞﾗ

二人のカリスマ あゆと中澤裕子の共通点
二人とも豹柄が好き。
あゆは「福」岡、裕ちゃんは「福」知山出身

ざぶとんあげよう

>320
「みんな」って誰？
貴方が知りたいのなら、アドを教えてあげないでもないがね。

君自身が攻撃されたくない心理がついつい「みんな」と
言わせているのは良く判るが、それはこのスレにはふさ
わしくないし、君自身が卑怯者のそしりを受ける可能性も
ある。
繰り返すが攻撃されたくない気持ちは判る。
だが、固定は胸を張って自己主張するべきだ。
その点べいべーはやりすぎた。彼のマネをすることはないが、
少なくとも我々は歴史に学ぶ努力は必要だろう。

307 名無し募集中。。。 sage 05/03/06 21:09:18 ID:fjFP4uv8
で、「梨沙子・官能治療」はどこで読めるの？（釣られたいのにみつかんないぞ）

こんな奴もいる（僕だ）。

前スレって何？　ネタか？

ありゃ、由来をしらないひともいるんだな

>>336
え？
そのスレのアドレス聞くことって
攻撃されるぐらい　やばい行為だったの？

あぶねー
「みんな」って言っといてよかったわー

>>336はタテよみ・・・でもないね。
エロ小説ごときで攻撃・・・・？？

真意は何？

なんかおれもよみたくなってきてるかも…。（ｗ

名作「梨沙子・官能治療」知らない奴いるの？(ﾉ∀`)

>>341
ナツヤサイくんはたまに真意のわかりにくいレスするからね。議論系スレとかでも。
だから「なにが言いたいねん！」と突っ込みたいときがある。グダグダレスが得意な俺でもたまに（笑）
ましてや９２２氏は几帳面なヒトだから「ビシっと自分の意見を書け！」ってかんじなんじゃないのかな

まぁでもきっちりとしたレスするナツヤサイくんは個性が無くなってしまってつまらないと思うので
むずかしいいとこですね（笑）

おかげさんで　燃費のいいレスを　やらしてもろうてますぅ

>>276 心配しなくても帰ってきてるよ。名無しで。ホラ、べいべー臭いだろう。

ここざっと見て自分が書いた文書に気が付いたが、 おい。それは人違いだぞ。
前後無視して人の書いたレス文勝手にさらすな。迷惑だ。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1107875213/l50
の３９９に書いておいた。
何で揉めてるのか分からないけど。人違いは気分悪いな。
何処から持ってきた？。名前を「ねぇ」にした覚えはない。

↑
あ、訂正。しもうた。ねぇだけになってたから、」
あっちは「ねぇ、名乗って」だった。
とにかくトリップついてる人と違うぞ。

>>346
どうでもいいよ。
べいべーのまがい物名無し、ってことでいいんじゃない？

本物か偽物かなんてどうでもいいんだよ
ここは雑談スレなんだから

それよりアルス３６先生の連投に誰かレスしてやれや

小説希望者はこちらへ

ハロプロでエロ小説をつくろー!
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1094941285/

あいケツがいるスレッドを教えてください

>>352
　こないだドキュスレで盛りあがってたけど、その後は知らない。

　ところでトナメはスルーなの？コテどもは。。。

【馴れ合い可】 狼 固 定 売 名 の 野 望 ２
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1110240935/

姉妹ｽﾚ

>>353
いつだっけ投票は

>>355
　狼は明日が投票日

（羊選対スレより）
08組 3/ 9（水）狼
15組 3/18（金）鳩
23組 3/27（日）羊

ありがと

どういたまして。

はじめまして、失礼いたします。
本日は、モー娘。（羊）板の姉妹板の狼の投票日です！
羊と明記して投票に行きましょう！

投票の仕方はこちら
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1109587737/283

注意：投票時間は1：00〜22：59です！
1：22と13：22と22：22に羊のラッシュをしますので、その時間に入れてくだされば
更に有難いです。

今こそ羊のパワーを発揮しましょう！！

>>350
天使発見！

議論固定への道〜　　超初級編

次の文章に反論しなさい。（ばかぼん先生も見ているみたいなので）

688 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：05/02/27 02:13:19 ID:bvkhqrDV
後藤のあのタイミングで
入ってきたのが紺野や高橋で
それでも売れたってのなら、それは無茶苦茶だ
後藤も安倍もwも
今はみんな苦戦している
飽きられた、というのもあるだろう
売り方が悪いってのもあるだろう
じゃあ5期が苦戦しているのはなんでなんだ？
飽きられるほど5期は露出してないし
売り方が悪いっていったって
5期が売れたことなんかないんだから、比べようもない
娘であることが足枷になっている？
根拠はなんだ？
その自信はどこからくるんだ？
才能がないというそれ以外の理由は
どこから引っ張ってきているんだ？
議論の余地もないだろうに
売れない＝才能がない
っていう当たり前のことを言っているだけなんだが
何がそんなに気に食わないんだろう

これには「シュレディンガーの猫」理論が有効だろう。
まず単に誰々の代わりに誰々が入ってたら、というのは単純だ。
つまり同じ時代に同じ過程を経て入り、同じポジションを与えて同じ売り方を
する、という事を前提にしないとフェアじゃない。逆に安倍・後藤も５期オーデ
から上記の過程を経ていたら、と考えれば安倍・後藤と明確な差が有るとは言い難い。
しかしその前に、５期が安倍・後藤の時に合格していたか、という反論もある。
ならば逆もまた然り。そうここで「不確定性原理」も働く。
５期が安倍・後藤のオーデを受ける環境は限られるが、
安倍・後藤が５期のオーデを受ける環境は安倍・後藤のポジションに誰が就いてる
かで無限に展開するパラレルワールドなのである。解り易く言えば「CUBE 2」＋
「BACK TO THE FUTURE 2」の世界を想像するといいかもしれない。
だからこの問題は「シュレディンガーの猫」「不確定性原理」の二つを内包している。
したがって「売れない＝才能がない 」という短絡的な結論は、
５期オタを納得させるに足る言葉ではないのである。

うーむ、なんかわけわからんな。思考の迷宮、無限のループだ。そうか
鈴木光司「ループ」の世界なら検証可能かも。これもタッキー＆翼「夢物語」だが。


ふうー。バカ女並の私の頭ではこれが限界ですな。

オマンコ舐めてくれる人さがしてるんだけどさ

たかが芸能人の話に
「シュレディンガーの猫」「不確定性原理」なんて持ち込むなよ・・・
しかもどうも恣意的な解釈に思えるし。

まず、「シュレディンガーの猫」「不確定性原理」を定義し、
そのうえでこの２概念を社会現象の解釈に適用する妥当性を論証してくれ。

　なんか難しそうな言葉がならんでいると、それだけでごまかされている
ような気分になる。

　アイドルであるからには、なにかしらの「新しさ」が必要だと思うんだけど、
この点で５期はタイミングが悪かったんじゃないのかなあ。

　後藤が入った時点で、「娘。」という名前自体にはもう「新しさ」はなかった。
けど、注目される実力と、誤解されるようなクールさを娘。に持ち込んだことで
「後藤は新しかった」んだと思う。４期も然り。。。

　で、とにかく新しいものばかり求めても、いつかは手詰まりになるわけで、
大抵のアイドルなら活動の場を変えたり、グループなら活動休止になったり
解散したりする。ところが、「娘。」は、そういった順応性というか機動力を
持ち得ないシステムに出来上がってしまっていた。

　それでも時代が巡れば、リバイバルやカバーといった形で、かつて
飽きられたはずの古いものが、また「新しいもの」として受け入れられる
ようになる。ある程度の時間が経過することで、かつてのプロモーションの
ノウハウがまた活きるようになる。

　で、５期はすなわち、そのハザマに入り込んだ中途半端なタイミングで
娘。デビューしてしまったんだと思う。「実力がない」とか、「キャラが
かぶっている」とか、すべてタイミングに起因する要素だったのかもと思う。

　「才能がないから売れない」と斬り捨てるのも簡単だけど、単にそれだけ
じゃなく、タイミングの悪さというバイアスがかかっているぶん、よけいに
そういった負の印象が強くなるんだと思う。アイドル生命にバイオリズム
のような周期があるとすれば、５期はちょうど谷間の部分を担当すること
になってしまったといえるだろう。

>>256
こちらもキャメレスです
了解しました

＞まず思うことは、私は糞ＤＤであり石川卒コンで音頭取れる
＞ような資格があるとはとても思えない。

（ノ▽＾）ｱﾁｬｰﾐｰ
てっきり石ヲタだと思ってました。石川さん一押しとどかのスレで読んだ気がしてました
がこちらの勘違いですね

＞またもし石川梨華の卒コンに於いてサイリウム祭りがなければ、

まぁ確実にあるでしょう。ファンサイトで企画も立ち上がってますし

>>257
そりゃ俺も同意なんだけどね。だけど今回じゃないさんて動くのかな？
もうサイ企画だけが一人歩きしてるから、今回も傍観決めてるんじゃないかね？
しかしずいちゃん桃まで見てるのかｗ　俺は他の掲示板はAA探しに逝くぐらいで
殆ど見ないけど、確かに桃はじゃないワールドって感じだな
ピンク単色で決まりってのも、それに越したことはないけど飯田さん卒の時も
同じように黄色単色って考えてたからな
また今回も赤と白を同時に出してピンクに見せよう（何気に良いアイディアだな）とか、
紺野聖誕祭に別の色のサイを上げるとかになった場合のスレコントロールや
情報の統一は必要だと思うんだけどね

>>273
ずいちゃん東京に住みなよｗ
紺野とか俺の家の近くだぞ。あと慶太のマンションもご近所らしいから、トイレットペーパーを置いて来る
オフでもやるかｗ

>>300
まぁ彼がネタにしてくれて俺は気が軽くなれるよ
彼とPSYのお陰で復活議論も再び動き出した

マルチのよどちょうさん（淀川長治）のネタ書く人と同一人物かな？
あれスゴイ好きだった。あいケツのメンバ論をよどちょうさんの口調で解説するやつ

>>352
あいケツは人が多くて5期が叩ける口実があるスレならどこでも現れるんじゃない？
だから新参さんが多くて、個メンマジヲタが入れ替わり立ち代り入ってくるテレ東深夜枠の
スレなんてあいケツの格好の釣り場だ罠
去年のCDTV恋人にしたいランキングとか二人ゴト視聴率とかで釣りまくってた記憶が・・・
だから5期について強く言えない空気のスレには立ち入らない

あいケツは
モー娘。が売れてた頃はモー娘。が好きでもキモヲタ呼ばわりされることは無かった
だからモー娘。が売れていた頃の象徴のようなメンバーである加護や辻、安部や
後藤は大好き
で、時代と共にモー娘。は飽きられ人気低迷の原因の象徴のように見えるメンバーの
5期を叩かずにはいれない
というだけでしょ。5期メンバーのマジヲタ（特に集中的に叩かれる紺ヲタ）や新参さんには
煩わしい存在かもしれんが、慣れれば羊の風物詩。叩きは娘。に対する愛の裏返しだしな

見られてたとはね(岡村さん風)

>>367を読んで思ったことは｢人を見てるなぁ｣と。
｢俺も叩きに見られてるのかなぁ？｣と。

あいケツってちょうど去年の今頃（いや、もうちょっと前だったかな）、ブレーメンがきっかけで
高橋を絶賛してた気がしたけれどもまた４人を十把ひとからげにする思考に逆戻りしたのか。
進歩しないヤツだなぁ。

ま、オレは４人のまったく個性の異なる少女４人を単に同時期に加入した、というだけで
一つにくくって語るなんて無意味だと一年前から言ってるんだけどね。
あいケツだって「羊の固定は云々」という乱暴なくくり方で一律に語られたら「紺ヲタの瑞鶴や
真性アイドルマニアのべいべーと自分を一緒にすんな」と反発するはずなんだけどね。
生きている人間に対するリアルな実感、尊敬・尊重の念というものが無いから
そういうステロタイプな見方になるのだろう、彼は。
フィギュアかなんかのようにしか見てないんだろうなきっと。

>>363
そういう問題？

ちなみに過去に何回もオレも書いてるし他の人も書いてきたことなので
繰り返すのは恐縮だけど、５期が４期に比べ劣っているのは
一般ウケするルックスと、バラエティでのキャラクター性だけでしょ。
あいケツは才能、というたいそうな言葉使っているけれども。
�@４期の歌なんて本体の中では加護一人しか使い物になってなかったんだし。
（辻がうまくなったのはＷの活動を始めてから。）
�Aダンスだって高橋小川は加入時点でかなりの素養があったし、究極の女モヲタ（笑）だった新垣も
細かいテクニックはともかくかなり過去の曲はコピーできてたときいている。（まぁ紺野はアレだが）
一方４期は吉澤辻がかなりダンスを習得するのが不得手だったのは再三語られている。

たしかに一般がくいつくルックスバランス、という意味では高橋のほかにもう一人、「正統派」が入れば
良かったんだろうし、キャラ作りも新垣・小川は中途半端で、高橋に至っては未だにあさっての方向に
走っているけれどもね（笑）

俺が来てから３年立つがあの頃とまったくあいけつは変わってないからね
まぁ時々高橋エース説や小川を容認するような発言はあったけど
紺野を罵倒するのだけは首尾一貫してるなぁｗ

>>371
　細かいトコ茶々入れしたいけど意味ないからやめとく。

あきらめたらそこで試合終了ですよ

誰でもいいけん喧嘩うりたいんじゃが
こうてくれんかのう

あー、もうちょっと早い時間帯だったら良かったが
今から始めると遅くなるからナァ
せめて２４時以前に言ってほしかった

>>375

復活・・・ッッ

>>368
PSYのやっていることが叩き？いやいやあいケツとは根本的に違うさ
あいケツは叩きが目的で復活へのロジックと言うか、屁理屈を緻密に組み立ててくる
PSYは復活が目的で厳しい言葉を吐いている
殆どの人が理解していると思うので気にする事はない
変な言い方だが、あいケツがメンバー叩きの為に構築させる論は名人芸というか
職人の領域。PSYは足元にも及ばんよ（屈折した愛着なので気を悪くしないでくれ）
俺はあいケツの組み立ててくる屁理屈を毎回楽しみにしているが、話がメンバー叩きに
転じると殆ど読まない
以前ミュージカルスレでも書いたが、PSYは理想論が過ぎる傾向があると思う
だが気にせずに書いてほしい。少なくとも俺はROMっているのでね

>>378
ナニ？アク禁でも食らってたのか？

やい、コテども！　俺のお願い聞きやがれ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いえ、聞いてください。。。


　全板人気トーナメント開催中につき、固定のみなさんにも
盛り上げ役をかって頂きたい所存でございます。
　羊投票日の３／２７（日）当日の投票はもとより、それまで
の期間にも他板の支援投票や、羊内での告知（このレスの
メル欄みたいな）活動などなど、ぜひぜひご協力をお願いし
たいなと…。
　詳しくは選対スレまで。。。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1109587737/l50

（マルチで失礼）

>>371
＞一般ウケするルックスと、バラエティでのキャラクター性だけでしょ。
＞あいケツは才能、というたいそうな言葉使っているけれども。
物怖じしない性格、これとりわけ重要
頭の回転の平均値も５期は低いと思われる
それらを含めて５期は芸能人として才能がないと
あいケツ先生は悲憤慷慨されているのです

まぁ庵は議論固定だから雑談は余技なんだが
固定連中はベリ工の握手会行くのか？

もちろん庵は参加する予定だがwオフは無しの方向でw

>>382
高橋はこわいもの知らずでこちとら困ってるんですが

あと新垣も大丈夫でしょ　ＭＣに振ってもらえないだけで、きちんと返しができるのは
おととしの岡女で証明済み。

紺野は照れる性格そのものが武器ですから堂々とＭＣと渡り合うようになったらむしろマイナス。


問題は０３年秋に保田の後釜としてチャンスもらいまくりながら結局いじられ担当になりきれなかった小川
なんだよなぁ。あれで娘。伝統のいじられ担当の歴史が終わってしまったというか。
（あの時はオレも小川に毒吐いたレスしたなぁ　なつかしい・笑）

というわけで例によって十把ひとからげにするあいケツの論は誤り。以上。

>>383
オレは広島にいくことになりそう。
（地元なのでリスクが高いのでアレなんだが、狼の某固定が埼玉からわざわざ来るというもんで、
それならオレも、ということで。）

才能がないってのは
これはかなり気をつかった表現で
物怖じしないとか、頭の回転が鈍いなんてのは
結局、やる気がないってだけの話さね

才能なんかなくたって
矢口や石川のような存在になれる
そういうチャンスを掴んだってことなのさ
当時の娘に入るっていうことはさ

５期はたしかに才能がない
頭の回転も鈍いし、自発的な行動を取れない
それはそれで事実なんだが
５期の一番度し難いところは、やる気の欠片も見せないで終わったという
この一点だわさ

歴代の娘でテレビ的な、芸能人的な才能を持ち合わせてたのなんて
全盛期の加護だけだよ
他はそこに関しては似たり寄ったりなのよさ

あとは気持ちの問題
社会人なら分かるだろうが、チャンスに
気持ちで負けて、結果それをフイにするってのはこれはもう・・
サラリーマンじゃなけりゃ自殺まである大失態よ

５期が無能である点に関しては入れた事務所に問題があるが
５期のやる気のなさは他ならぬ５期自身の問題
歴代の娘でも、吉澤と５期のやる気のなさってのは、これはこれで奇跡的であり
吉澤は後藤の、５期はグループ全体の足を引っ張ったという意味では
本当にはた迷惑この上ないメンバーだったわさ

吉澤は時代に恵まれたが、５期は結局致命傷となったわけでさ

ただ、現状を見れば
この致命傷ヲタが今の娘を支えているのであり
致命傷ヲタがいなければ娘はとっくになくなっていたということも
考えられるわけだ

なんと、この世はアイロニーに満ちていることか

５期によって致命傷を与えられ
その５期に生かされているモー娘

悲劇、喜劇、惨劇、寸劇
言葉では語りつくせぬ、実に芳醇で、実に色合いの強いこの人生劇を
もっともっと楽しみたい

さて、この病巣を取り除くべきか
果てるまで共生すべきか
手術して死ぬか、手術しないで死ぬか
UFAの最後の選択まで、時間はあと少し

それまでの貴重な時間
致命傷ヲタとのかけがえのない時間を
おいらは軽んじないだろう

てすと

叩かれたくないがために　固定を名乗っている俺とは　生物としての格が違いますね

＞あいケツ

今日のあいケツは多分ホンモノだろうけど、ホンモノかニセモノかまぎらわしいから
このトリプやるから使え。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　#teU$$!^)

>>あいケツ
ここは固定叩きを楽しむスレ

娘。の話なんかするな糞ボケ

長文好きだな＠場末・２ちゃん ｗｗｗ

トリップ付のあいケツなんてあいケツじゃない

>>391
おいおいだれが決めたんだよ

>>363
深く突っ込んだらいけません。

364 ：トーナメント宣伝中 ：05/03/09 13:59:21 ID:TDJ6VneN
　なんか難しそうな言葉がならんでいると、それだけでごまかされている
ような気分になる

が目的なんだから。鍍金が剥がれるじゃないか（最初から剥がれてるよ、
は禁句です）。中身は
>バカ女並の私の頭ではこれが限界ですな。 なんだから。

それでは、これならどう？
１．イチロー・田口が土井体制では日の目を見れなかったが、
　　仰木体制で才能が開花した。
２．野村再生工場で潜在能力がある者は、
　　使い方次第で活躍出来ると証明。
３．３年連続最下位の阪神が星野体制で優勝。
４．新庄はメジャーで短命だったがあれほど出来るとは
　　誰が予想出来たか。
５．１０年前の優勝チームと現在の最下位チームは、
　　どちらが勝つのか。

１-４は５期の能力や環境について相当し、
５は安倍・後藤のタイミングで５期が云々に相当。

もひとつ、こんなのもあるけど

＞後藤も安倍もwも今はみんな苦戦している
　飽きられた、というのもあるだろう
　売り方が悪いってのもあるだろう

安倍・後藤の場合は才能以外に原因を求めてる。
売れない＝才能がない、んじゃないんですか。

あいケツってつんくを始めとするスタッフ、あるいは先輩メンの責任にあまり言及しないよね。
中学〜高校くらいの、しかもきわめて素直な少女たち（高橋はけｋっこうがんこみたいだが）を
うまく誘導できなかった大人たちの責任は？

事務所の責任と５期ヲタはいうが

５期問題に関して事務所を責めるとしたら
それは娘に入れたことに対してであって
５期に才能がないことに対して責任が取れるとすれば
それは５期本人しかいない

５期に才能がないのは５期の罪

事務所や娘に責任があるわけではないよ

才能があって、だからこそ実績のある
安倍や後藤、その他のメンバーと同列に語ることなんかできるわけないだろ

どうすれば５期が売れたか、なんて哲学を語りたいんであれば
羊に山ほどいる糞固定と馴れ合ってればその要求は満たされるよ
馬鹿同士仲良くやればいい

今のつんくが娘を売ることができないのは
つんくに力がないからだが
つんくが５期を売ることができなかったからって、それでつんくを責めるのはお門違い

それを摩り替えて
やれ事務所がとか、やれ先輩がとか、やれ時代がなどと
５期問題を娘問題と同列に語るから、５期ヲタは質が悪いんだよ

全盛期の秋元や全盛期の小室や全盛期のつんくだったら
５期が売れたとでも思ってるのかよ馬鹿馬鹿しい

>>398
ここに書いても誰も読まないんじゃないか？
俺も読んではいないし
議論スレに行った方がいいよ？

>>381
あんまり興味ないんですが・・・結局住民の多い板が勝つんじゃないの？
鯖争奪とかも参加した時ないです
でも他板住民との親睦も兼ねた全板合同祭りって感じは良い感じ

>>385
埼玉から広島に来てくれるなんていいやつだなそいつ

>>399
アルスと◆Hyde.3jKAkがヲタ論争を引きずってるからね
あいケツに5期叩きをおねだりしてるようなもんだ
たまにはあいケツの気軽な雑談レスも読みたいが。ジミヘンの話とか

今の娘でたらればを許されるのは６期だけだからな
５期から上に関しては既に結果が出ているわけで

この手の妄想話も
本当は６期でやるとそれなりの話が出来るんだけど
たいがい５期ヲタに潰されちゃうもんね

５期ヲタが巣食う限りは５期の話をするしかないし
５期の話をすればこういう展開以外にはならない

娘的にもテレビ的にもモ板的にも
とことん邪魔なのが５期

この現実に対してはさすがのおいらも歯が立たないよ
５期ヲタだって５期さえいなけりゃ５期ヲタにならずにすんだのにな
５期ヲタも被害者であることは承知しているから
そんなに気に病まなくていいよ

煽りってのは5期ヲタがいるところでやらなければ成立しないんだけどなぁ

１．＞だから5期について強く言えない空気のスレには立ち入らない
　　に反応
２．玩具を見つけた

どっちだろう。２なら申し訳ないが、たまたまちょっと見かけてネタにした
だけなんで、議論は興味ないんです。勘弁してください。

>>403
あいケツ氏はいつも議論はしてないよ
自分の言いたいことを言うだけだから

>>401
＞５期ヲタだって５期さえいなけりゃ５期ヲタにならずにすんだのにな

そりゃ何期にでも言えることやろ。
キミだって安倍や加護がいなければこの因果な道（アイドル道？・笑）に足を踏み入れることは無かっただろ？
キミも同じヒガイシャなんだよ。かわいそうに（笑）

＞５期から上に関しては既に結果が出ているわけで
出てないよ。ラブマや恋レボやピースのようなみんなに口ずさんでもらえるような曲を
石川という重し無しで歌わせてもらったことは高橋は無い。
高橋藤本矢口田中という歌えるメンバーで純粋に勝負させてもらった曲が挙げられるんなら挙げて
みてくれ。

これが本気なんだから憐れだよな５期ヲタって

デビュー番組が２時間特番で
当時まだ勢いのあった娘が出てて
司会は飛ぶ鳥を落とす勢いだったみので
視聴率１６パーセント

歴代の娘で一番環境に恵まれていたのは５期だよ

人気者になるのに
これ以上ない条件で破格の入社を果たしたのが５期
UFAは５期加入の時点ではプロの仕事をしているといっていい

５期は完璧なお膳立てを用意してもらってデビューした
中身があれだったからああだったけどね

ミスムンのピッチリ横わけで
ゴールデンの番組では別席で「研修生」とか言われてしゃべらせてもらえず、
素顔の魅力を伝えるＡＳＡＹＡＮのような番組も皆無。
ハンデでかいし。

もちろん小川あたりがもう少しいっぱんうけするルックスしてたら
またちがってたかもな、とは思うけど。

５期は憐れな５期ヲタを膿み出し
娘はその５期ヲタから日銭をめぐんでもらう
日雇い労働者に堕した

テレビで娘を見ることもなくなり
最後の砦であるハロモニですら、過去の功労者である卒業生なしには成り立たない

子供のついでに出してもらってる
深夜の５分番組では
努力家で頑張りやさんと評判のキャリア十分のベテランアイドルが
オーディションさながらの発声練習を行っている
なんでも、このベテランアイドルは殻を破ったら凄いらしい

もはや初期asayan時代と変わらぬ露出しかない娘の中で
与えられてしかるべしのチャンスが与えられてないんだから５期は悪くないと
５期ヲタは仰るが
きっと、５期ヲタは５期と６期を勘違いしているんだろう

たしかに６期はチャンスを与えられていない
６期が辿りついた餌場は既に５期に食い尽くされた後だった
空腹で別の餌場を探す体力もなく、このまま果てるに任せるしかないが
一方、別の餌場では先輩５期が元気に跳ね回っている
あるものは顔を、あるものは全体を脂肪で満たし
５期ヲタに囲まれて我が世の春を満喫している

５期ヲタは何が不満なんだろう

おいらは５期に何一つ才能を見出せないが
ただ一つあるとすれば
５期は人型をしたハイエナだということ

北斗の拳のような世界において
５期はその才能を十全と活用し、他が衰弱して没落してゆく中を
生き生きと闊歩するのだろう

爛熟した時代にはけして表舞台には出てこない
それを出したからUFAは失敗したのだ

５期は５期の生存本能から
娘をアングラな世界へひっぱっていった
そのことに関して、おいらは５期を責めるつもりはない

娘よりも５期のほうが強かった
ただそれだけのことなのだ

今は５期生来のゴキブリ並みの生命力で
娘という看板の崩落をギリギリのところで支えている
そんなところへ残されたり、放り込まれた矢口や６期は悲運だ
地下の生存競争で５期に勝てるわけがない

だが、勝てない土俵から勝てる地下牢に舞台を移した５期が有能なんであって
矢口や６期が非力なのだ

影が強くなればなるほど力を増す
そして、そこまで娘を引っ張り下げた

まったく、５期は有能であった

５期は有能だと分かってもらったところで
おいらは６期の話をしたい

６期でたらればを語りたい

地下社会においては５期の影すら踏めない６期
そして、そこから脱出するだけの強さのない６期

だが、表舞台での彼女達の能力は今だ？のままだ
もし、６期が入ってきたのがまだ娘が表舞台で活動していた時だったら

UFA最大にして最後となった大仕事
５期オーデにおいて
入ってきたのが今の６期のメンツだった

さて、６期は娘はどうなっていたであろう

メンバー以外の諸条件は
なるべく、現実に即していこう

特番は大成功１６パーセント
モーたいも健在、うたばんとの蜜月も健在
フジに特番を組んでもらえる
デビュー曲は娘の分水嶺となったミスムンだ

藤本はまだいないものとしよう
だって、５期が６期だったら藤本は娘に入ってなかったかもしれないもの

>>408
キミは東京人だからわからないかもしれないが、準全国ネットだったＡＳＡＹＡＮと、
大阪でさえやってない１０分枠とでは全国的な視聴者の数はゼンゼンちがうのよ？

さて
ネットにおいてだが
５期オーデの結果が出たときの、あのなんともいえないがっかり感
あれはなくなるだろう

むろん叩き合いはある
６期のあのメンツを見て娘が嫌になる奴も出てくる、それは間違いない

んが
あの、なんともいえないマッタリとしたがっかり感は
主に５期のあのビジュアルがあまりにあまりなもんだったことが主因であり
そこに関して、６期は「こいつら駄目だ」という先入観からは自由だといっていい

６期には娘の新人として違和感はない
だが、この違和感のないところが逆に叩かれる可能性は十分にある

後藤はあまりに現代っ子ぽくて
４期にはあまりにお子ちゃまがいて、それぞれ違和感ありまくりで
あるヲタにとっては、そこが区切りになったりした

６期は３,４期に比べてあまりに薄いといわれる可能性は十分あったろう
石川、吉澤が辻加護ほどのインパクトがなかった例を取り出し
これじゃ駄目なんだと、おいらも言ってたかもしれない

まあヲタの話だ

ただ、当時を経験しているヲタならわかるだろうが
５期のあの、５期にはつっこんじゃいけないっていう雰囲気
誰もが、これが新人かよと思いながらも
それを口にしちゃいけないような、何がしかの強制力のある、あの不自由な空気

全盛期に娘の、あの肥大化した安倍に誰もつっこめないのに似た空気が
５期にはあって
それが番組上大きな影響を及ぼしていたことを否定できる人間はいないだろう
うたばんをはじめ、とにかく出演者がやりずらそうな５期入り娘だった

６期の違和感のなさは
この空気から開放されるということだ
たしかにインパクトはないが、少なくとも邪魔にはならない
これは大きい

石橋のあの王道パターン
あれで娘が大きくなった黄金パターンである
新人を持ち上げ、ベテランを落とすパターンが使えたに相違ない
これは視聴者がうたばん娘に求めていた一つのお約束であり
安心してみることが出来るバラエティーだった

５期ではこれが出来なかった
石橋は「なんか地方局のアナウンサーみたい」というのが精一杯だったのだ
そしてその後、あの事件が起きる

うたばんのと決裂に至る、間接的な原因となった
それは、今では小顔で努力家といわれる当時の新人の、不注意から起こった出来事だった

オマイ見たのかその場面を。
そもそもコケたりズッコケたりして笑いを取るためのゲーム／セットで、
バランス崩して転落、っていうことを不注意のせいにしてどうする。

むろん
５期が６期なら、この事件もなかっただろう

石橋のメンバー弄りとゲーム
主力コンテンツを両方失ったうたばんに
なす術などなかった
保田保田の自爆モードに突入したうたばんは
娘と同じく過去のものとなった

うたばんは５期と絡みたくないばっかりに
保田保田で攻めたが
これが６期だったら、きっと別の結果が出ていたに相違ない

唯一の娘番組、ハロモニを見る限り
６期は顔だけでなく、バラエティー能力も５期より随分上だ

辻加護も健在で、今だ飯田にジョンソンの影があった時代だったから
うたばんに限らず、どの音楽バラエティー番組もそつなくこなしただろう

このそつなくこなす
というのは当時の娘に一番求められていたものだった

安倍がいたころの重圧感を忘れてないか？
藤本田中でさえ牙を抜かれてしまう安倍の重圧感を。

安倍などがいなければ５期だっていい雰囲気でふるまえるのはゴロッキーズ
でわかるでしょ

ラブマバブルからうまいこと舵取りをし
案外長生きした娘は
当時、お茶の間の定番になりつつあった

片方で飽きられながら
それと同時進行で定番になってゆける奴は長生きをする
今も昔も変わらぬ、テレビの法則である

当時の娘の状況から考えるに
違和感なくそつなくこなす６期は最高の人材だったかもしれない
娘が生き残るには定番になるしかなかったのだ

モーたいはどのみち失敗していただろう
モーたいは数少ない５期が原因じゃない失敗だ
UFAにゴールデンの看板番組は荷が重かったのだ

だが、それ以外で結果を残していけば
今ほどテレビに嫌われることもなかったろう
ゴールデンに看板番組とまではいかなくとも
現実よりも多くのオファーを勝ち取ることが出来たはずだ

忘れてならないのがフジテレビだ
５期以後も大きなところで紺野特番、岡女と大仕事が待っていた

個人的には両番組共に面白かった
５期入り娘でこれほど面白かった番組はない
だがそれでも、この両番組が何かのきっかけになるということはなかった
紺野と新垣はそれぞれ仕事をしたが
だからといって、５期の人気どころか娘の人気も下がって行くばかり

紺野特番に関してはフジがフジらしく
うまいことおっつけたので、もし紺野が誰々だったら？というような妄想はしづらい
紺野の補欠合格というUFAの寒い演出を唯一正面から受け止め
きちんとしたバラエティー番組になるまで昇華したフジは偉大だ

さて、岡女期末試験である

>>418
＞モーたいはどのみち失敗していただろう
＞モーたいは数少ない５期が原因じゃない失敗だ
＞UFAにゴールデンの看板番組は荷が重かったのだ
＞だが、それ以外で結果を残していけば
＞今ほどテレビに嫌われることもなかったろう
＞ゴールデンに看板番組とまではいかなくとも
＞現実よりも多くのオファーを勝ち取ることが出来たはずだ

そうだね。それは的確だね。

番組製作者として
一番留意しなければいけない点は
この企画でいかに辻加護から笑いを取るかである

ガチンコのテストで、いかに辻加護から笑いを引き出せるかがキモなのだ
他はおまけでいい
にぎやかしで矢口や安倍を弄っていれば成立する

新人の紺野が一番で、新垣がそこそこ弄られる
これはこれで当事者には意味があろうが
番組として考えれば、おまけの範囲でしかない
だから、紺野も新垣もこの番組で知名度アップとはいかなかったのだ

多分、６期がいたら
それぞれ吉澤近辺の中途半端な成績で、別段美味しいこともないだろう
成績に関しては

だが、にぎやかしとしては新垣以上に戦力にはなったろう
機会が少ないので確かめる術もないが
おいらの勘では道重、田中は書き問題かなり強いはずだ
弄られた時の反応もいい

辻加護の２トップを脅かす存在として
道重、田中共にそれなりの収穫を得るはずだ
あくまでにぎやかしとしてだが

それでも現実に紺野、新垣が得るものよりも大きなものを得るだろう
紺野、新垣とは基本性能が違うのだ
一つのことから、一つとして学ばない人間もいれば、十学ぶ人間もいる

さて
テレビに関しての概略はこんなもんでいいだろう
ムジックスとかあったけど、テレ東でキャイーンだからどうってことない
まあ、エンジェルハーツとか寒いもん見せられないだけ良かったってなもんだろう

さて、曲だ

ミスムンだ

娘の駄曲攻勢のそのはじまりとなった曲だが
ここでも５期は大罪を犯したことは
まだ、ヲタの記憶にも新しいだろう

みんな一度経験しているはずだった

一度経験して
それで慣れているはずだった

それなのに
にもかかわらず

あれだけの驚愕を与えたミスムンPVのオープニングは
娘の裏歴史に燦然と輝き続けるに違いない

ブスであることは罪なのだ

そう思わざるを得ない、酷い光景が
あらゆるメディアと通して流されたのである

５期がブスであることにある程度耐性が出来ていたモーヲタも
あれにはぶっ飛んだ

あれがテレビで流されるたびに
なんとなく世間に対して申し訳ないような感覚をモーヲタは味わったのである
酷いもの流してごめんなさい･･

伝説の
「愛をください、わー」である

あれほんと、普通の人はどー思ったんだろう･･

言うまでもなく
ここの部分はだいぶ改善される

歌に関しては田中という逸材がいるので
５期とまったく同じ扱いになったかは不明だが
とにもかくにも、あんな悲惨な光景にはならないことを僕らは知っている

一般人は知らない
だから、妄想しよう

ミスムンの場合
あの男女別れてっていう演出からして既に寒かったので
ミスムン自体の売上がそう変わったとは思えない
現実よりは上だったろうが、それでもピースよりは下がったろう

問題は、これがどう次に影響してくるかである
「愛をください、わー」は子供だって見ているのである
これを５期がやるのと６期がやるのでは大違いだ
子供は正直だもんね

娘、ミニモニと酔いしれた子供の目を覚ますのに
十分すぎるインパクトを持った５期の「愛をください、わー」だった

いやしかし、酷かったね･･

流れ的には嫌な流れだった
だからこそ、次回作はダンスマンだったのだろう

まあ結果として
ダンスマン枯れたという印象を残した曲だったが
前作のあれが６期という前提だからね
見え方もだいぶ違っただろうね

それと前回のように
吉澤、安倍、後藤という縛りがなかったから
田中を起用することが可能だった

今の田中がどうかは知らんが
初期の田中はパワーがあったよな

曲の質はミスムンから落ちたが
中澤が抜けて、ピースで売上が落ちはじめて
それでも、この曲までは娘の勢いは持続していた

娘はもう売れない、ということを決定づけたのは
次のdinだ

そやね。
ウィアラまではプレミア感？みたいなものはあった。

娘に音楽的な何かを求めていたヲタ
というのがたしかに存在した時代だった

それを全て失ったのが、このdinだった

だが、それでも
５期入り娘でなければ、もうちょっと売れていた曲だったと思う
おいらはこの曲嫌いだったけど
それでも、あそこまで売れない曲ではないだろう

この曲の場合
５期どうこうよりも田中がいることがでかい
この曲における田中のパフォーマンスは安倍や後藤を大きく上回るものだった
ビックリした記憶があるな

これを当時の娘で
６期メンバーの加入で、現実のdin時よりも勢いがあったかもしれない
当時の娘で見てみたかったな・・

馬鹿ぼんの楽園になってるな

>>427
＞この曲における田中のパフォーマンスは安倍や後藤を大きく上回るものだった
＞ビックリした記憶があるな
どこで見たんだ田中ＶＥＲのＤＩＮを。
コンサにお忍びで行ったのか最近

それともう一つ

つんくも６期加入時よりまだ売上に対して色気があった時代
この時代に田中のようなパフォーマーがいれば
いま少し違っていたかもしれない

たとえばミスムン
曲は変わらんでも、ああやって完全に役割を区切るような
ああいう演出にはしなかったかもしれない

おいらテレビでも思うんだけど
うたばんやハロモニの台本書く人に
５期で何か面白いものをつくれってのは、これはあんまりな要求だよ
無理だもん

曲も一緒だと思う
当時の色気がまだあったつんくが田中と出会ってたら
何かしら刺激を受けた可能性がある

５期ってせいぜい高橋だろ
高橋じゃあな･･

曲が売れるか売れないか
曲のほかにも、歌唱力、ビジュアル、ダンスなどの要素が
絡んでくる

ダンスはあんま関係ないかな

歌では田中がいる
ビジュアルは５期ヲタですら認めるくらいの差がある

曲が同じなら
ここの差で、現実よりも売れていた可能性が高い

しかも、大事な小学生女子を
ミスムンでがっかりさせることがないという前提
この妄想が成る公算は高い

５期では憧れられなかった糞ガキどもも
６期なら大丈夫だろう
ミニモニバブルの余波がまだある時代だったしな

ここの差は結構でかいだろう

ヲタはなにかと自分周辺で語る癖があるが
子供にしてみれば、５期と６期の差は相当でかいぞ
ヲタと違って５期のブスさ加減に容赦しない、子供は

５期が我々に与えた格言があるとすれば、それは
ブスは罪ということだ

５期は才能がない
バラエティーも駄目だし、歌も駄目だし
何よりやる気がない

でも、それでも
もし、５期がブスでなければ
娘は今よりもなんぼかましな状況にあったことは疑いようがない

ブスでなければ、上記のような
ことも全て許される可能性だってあるのだ

今回は歌もバラエティーも６期のが上という前提で話したが
仮に６期の能力が５期と同等だったとしても
きっと、５期よりもはるかに高評価されるであろうことも
これも疑いようがない
テレビに出る若い女の子の顔というのは
それはヲタが想像するよりもはるかに重要な要素である

何より、５期ヲタはそこを誤魔化すこともあるが
５期ヲタがせっせと５期擁護に努め、グッズを買いあさるのも
その根本は５期のパフォーマンスなどになく
５期ヲタは５期を「可愛い」と思っているからだ

ところが殆どの人間にとって５期はかわいくない、ブスだ
だから５期は駄目なんだ

思い出せ
俺たちが５期のメンバーが決まったとたん悲運にくれたのは
５期のパフォーマンスが低かったからではない、圧倒的にブスだったからだ

ブスゆーな

紺野みて「はぁー？」って感じだったのに、さらに新垣まで・・・

たかだがブス３人に潰される程度かよモー娘は
と、真性の５期ヲタならそういうのをおいらは知っているが

加えて加入時期が最悪だった
あのブスどもは

あのころの娘は非常に微妙な時期だったわけ
上でも言ったけど

そんな空気があったからこそ
あんな糞番組が１６パーセントもとったわけだ

たとえば、今この時期に５期のブスが入っても
たいして影響ない
５期の力でここまできたことを考えると、あり得ない仮定なんだが
まあ、殆ど影響ないといっていい

あの時期だったからこそ
核爆弾のような威力と後遺症を残したわけで

で、後は５期お得意の北斗の世界
５期あればこそのモー娘

だらしがないって言われたって
最悪の時期に最悪の人材を押し付けられたんだから
これを責めるのは酷ってもんだ

サイアクゆーな

あとヲタ的な話をすると
タンポポだのプッチモニだのは
悲惨な最期を遂げなかったろうな

５期に６期なら

だいたい、この手の派生グループは
ヲタとか子供なんかのある程度の母集団があれば
それなりに売上はキープできる

この母集団になりうる
ヲタと子供に、ブスだという理由で却下されたのが５期だから
あんな悲惨な末路を歩むことになってしまった
今じゃ、ヲタにすら忘れられてるもんなタンポポとか

タンポポとか悲惨だったよな
新垣とか紺野とかの５期でも上位グループのブスが
石川仕様の衣装着せられてさ

テレビ出させてもらったはいいけど
単独じゃ認められなくて、結局いつもの飯田矢口加護がしゃべってんだもんな

そりゃそうだよ
ヒンズースクワットとか眉毛ビームとかやらせるわけにはいかないんだから

６期だったらこんなことはなかった
３人のうち、誰がどれに入っても
高橋入りミニモニや新垣、紺野入りタンポポや小川入りプッチモニのような
あんな悲惨なことにはならなかったよ

おいらハロモニの矢口加護辻の寸劇好きだったのに・・

自分がもう初老を迎えていたり
娘ヲタであることを忘れさせてくれるくらい好きだったのが
矢口加護辻の寸劇だったんだよ

へその時代からぴょーん星人までの
あの三人がものすごい好きだったんだよ

そこに高橋ばかりでなく
紺野と新垣という５期でも上位グループの無能不細工が入ってきて
もう、それまでの良さが出せなくなってしまったんだよ

タンポポヲタとかプッチモニヲタｷﾓﾁﾜﾙｲと思ってたんだけど
こと、ここに関しては５期に憤る気持ちが分かるんだよ

壊れてしまったらもう二度と元に戻らないものが世の中にはあるんだ

これでせめて可愛ければ許すよ

娘の周りから人気をなくすほどにブスじゃないか揃いも揃って
ブスだから無能なのか、ブスな上に無能なのかわからんが
これだったら、合宿だのボイトレだのめんどくせーことしねーで
顔だけで選べばよかったんだよ

２万なんぼも集まったんだから
５期より可愛いの２万以上いたろうに、選び放題じゃないか

コネだとしたって酷い話だよ

瑞鶴の元気がなくなってきた

つくづく瑞鶴 君は人がいいな。

おいらはね
別段歌が下手だろうがダンスが出来なかろうが
トークが苦手だろうがね

別にいいんだよそんなことは

別に可愛くなくたっていいよ
なんがしかの魅力があればさ
魅力があるってことは人気が出るってことだ

モー娘はそれでいい
曲が糞でもいいよ

一般の女には求められないものを求めているわけだ
理屈は分からんが魅力があって、だから売れて、それでいて面白ければいい
セックスその他、一般の女に求めるべきものはそっちに求める

今、メンバーのスキルがどうのこうのいう奴が多いが
そんなもん理屈が通っているようで、実は筋違いもいいとこ
関係ないよ

じゃあ、紺野がボイトレして歌がうまくなったらそれで紺野が売れるのかよ
売れるわけねーだろ
新垣が多少まともな顔になったから、じゃあ新垣が売れるか？売れないだろ
ダンスのうまい小川に人気があるか？ないだろ

魅力がない、だから売れない、当然面白くない
この三人の場合は一般の女にすら求められるセックスを求められない
一般の女以下だから

そんな女が歌がうまい程度で売れるわけないだろ
世の中そんなに甘くない

>>437
飯田矢口の歌のうまさに亀井道重がとってかわれたとは思えないけどな
王道アイドルポップスを、元気いっぱいではなくちょっとおしゃまにきかせるのがたんぽぽの魅力だったんだし。
そういう意味では紺野とはあまり差はないと思うけどね。

ただ、新垣はミスマッチだったかな。
そこでよく言われるミニモニ高橋と入れ替えるべきだったってことになるわけだけど。

あいケツは紺野の写真集がそれなりに売れているのをどう見てるんだろ？

>>439
いや、狼に行ったりとりためたビデオ編集したりしてるから
ずっと張り付いてるわけじゃないし。

酷い世の中だと思うかい？

酷い世の中だよ
君らにとって天使と相応しい紺野が
酷いブス、下手すると２４テレビなんかに出る系統の人だと思われている

思われていることはもうこれは否定出来ないから
開き直るしかないんだけど
ヲタはそれでもいいんだけど、肝心の５期自身がそうだから
頭が痛い

自分らが加入したときに後輩の６期が加入していたら
娘はよっぽどうまくいってたであろうことを
５期は知っている

知らないわけがない、当事者なんだから

かといって、娘のメンバーである自分
娘を潰したメンバーである自分を否定することは出来ないから
５期は開き直っている

開き直っていなかったら、５期は６期に敬語を使っているよ
開き直ってなかったら先輩面なんか出来ない

だが、その醜い光景を
テレビで見ないですむんだから、５期は５期で仕事をしているんだよな
テレビに出なければ、ブスだって思われなくてすむしな
一石二鳥

おい酔っ払ってるのか
出ないんじゃないよ　出させてもらえないんだよ！　　　＿|￣|○　

藤本が娘に入ったのは
藤本が松浦のような成功を収めなかった
むしろ失敗したからなんだが

じゃあ、５期のいない
６期が機能していて、CDもそれなりに売れて、テレビでもそこそこ面白い
モー娘に入れたかといわれればそれノーだな

入れないだろう

つうか、藤本もそこそこの成功を収めていただろうな
メロンとかココナツとはさすがに格が違うし
当時は娘ありきのハロプロだったから、娘の人気があれば
その衛星だって恩恵を受けやすい

５期で娘も失敗し、藤本自身も失敗し
ただ藤本は顔がいいから
それまででもかわい子集団とはけして思われていなかった娘が
５期でとうとうテレビに出るレベルを下回ってしまったから
一応芸能人集団ぽくするために入れたんだろう

だって、保田に５期がいて、しかも吉澤があり得ないことになっていた
そういう時期だったからな

どう贔屓目に見ても、悲惨なブス集団だった
保田に５期っていったら、もう場末の風俗にも勝てるくらいのレベルだぞ

言葉選べ
たしかに個性派の比率が高かったのは事実だがそんなの０２年に始まったことじゃない。
２０００年の絶頂期のころだって石黒だの保田だの中澤だのはいたのだから。

群馬あたりの風俗で紺野みたいなの出てきてみろよ

殴る
殴るっていうか、既に他の客に殴られた後だと思うだろう
いくら群馬だからってそれはないだろうと思うよ

そんなブスが
視聴率１６パーセントもとったオーデション番組で合格したんだぞ

誰だって愛想尽かすだろうよ

歌もダンスも赤点って
顔だろ一番赤点なのはって思うだろうよ

ところがその隣もそのまた隣も
負けないくらいブスなんだよ

そりゃあ、現メンの顔も引きつるだろうよ
いくら保田で慣れてるからって、４人全員保田だもんよ

安倍とか早速中澤あたりに電話入れたと思うぞ
ひでーブスばかり入ったよ、ゆうちゃんどうしようって

中澤は中澤で自分の後だからブス入れたんじゃないかって
被害妄想抱いてたと思うぞ

メロンあたりは喜んだはずだ
やった、自分らよりブスが入ったって

喜び、むせび泣く５期の横で
先輩メンバーは複雑に笑い、ヲタは罵倒し、一般人はそっと電源に手を伸ばし
子供は今度のモー娘可愛くないよと母ちゃんに訴え
母ちゃんはもうCDやグッズをせがまれる事がないことを悟り、へそくりを増やす

ラブマ前とラブマ後のように
５期前、５期後の娘はまったく別物になった

加護は鬱になり、デブった
なぜか吉澤もデブった

みんな５期のことを忘れようと
全てを保田に集中し、保田もその空気を読んで積極的にピエロになった
保田も後藤以外のメンバーも保田弄りが寒いことは承知の上で
それでも５期よりはましと突き進んだ

たとえ台本でも５期には振りたくなかった
眉毛ビームとか金魚のまねとかやられるからだ

保田は全部自分が悪かったことにしようと
英語やフランス語の勉強するふりをして、メンバーにサインを送り続けた

５期さえブスじゃなかったら・・
それがメンバーの共通した思いだった

115 名前：卅 * ^ ワ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6 [] 投稿日：05/01/17(月) 00:06:53


5期が加入して”モーニング娘。”のおもしろさは落ちたけど
5期が加入したことにより”モーニング娘。の歴史”はおもしろくなった

ありがとう5期　そして5期ヲタ　そしてアンチ5期


↑あいけつたんが　ゆいたいのは　つまりはこういうことだと思う

世の中で一番努力しがいがないのは
禿、デブ、ブスだと思う

それは加護だろ、という突っ込みは置いといて

何をどう頑張ろうと、どんな結果を出そうと
禿の一言、デブの一言、ブスの一言で済まされてしまう

かわいそうだとは思う
しかし反面、どうにもならないことだとも思う

ただ、頑張らない、努力しない
禿、デブ、ブスはこれはもうどんな罵倒を浴びようがそれは本人の問題だ

５期がそれだ
５期ヲタはデブばかりだが
５期ヲタは５期よりもちょっとは努力してる
それは認める、でもデブだ

そんなデブが５期がどうにもならないのは事務所の所為だという
デブなりの努力なんだろうがむなしい努力だ

５期がブスで不精なのは事務所の所為じゃない
その５期を選び、加えたのは事務所の責任だが
その責任を５期ヲタが追及するのは、それはおかしいとデブでも一応分かっているらしい

痩せれば真人間になる分
ブスよりもデブのほうが救いがあるのか

そうなると
ブスでデブの小川より
ブスで顔だけデブの紺野のほうが救いがないことになる

まあ、そんな気がしないでもない

そんな紺野を
中心に売り出さざるを得なかったのが
５期の救いのない、もう一つの所以である

とにもかくにも
紺野、紺野、紺野の一辺倒だった

歌もダンスも駄目だが
成績優秀、スポーツ万能
怪我をしたことが一つのきっかけにもなり

とにかく新人といえば紺野、紺野、紺野だった
この新人が嫌で嫌で、名前すら覚えなかったおいらが最初に覚えたのが紺野だ

５期で選んだのがあれで
そこで押し出すのが紺野で

もうこの時点でUFAは正常な判断力を失っていたとみるべきだろう
その後のUFA、とりわけ娘の末路は悲惨なものだった

とにもかくにも狂っていた

５期の人選と紺野の抜擢
この時期のUFAは何かがおかしかった

この後のUFAは
この時期に狂っていたのを正当化せんがための
別に狂ってなんかいなかったよ、といいたいがための
自己正当化ばかりを行うようになる

猿でも出来る反省を怠ったのが
その後の高橋高橋高橋に続き
せっかく６期の人選で正解を引いても
５期５期５期とまるっきり６期なんか入っていないかのような
５期攻勢が続いた

UFAがなぜあの時期に狂ったのか
そして、そのことを隠そうとするのはなぜか

ここに関しての明快な答えは今だ得られていない

中澤はブスじゃないよ

>>454
あの時期にお上がやりたいことが全く分かんないこと無いでしょ。

極めて不自然な石川の処遇と、その後の五期の人選見れば、
やりたかったことは恐らくただ一つ。

いわゆる「世継ぎ作り」がしたかったんだろうよ。

で、紺野さんは保険だったんだと思うよ。
2000年中盤以降出だした「似非キャラクター路線」とやらに対するね。

それが分かったところで
狂っていることにはかわらんだろうよ

君はそれが正常な判断の上に行われたと思っているのか

お世継ぎを生みたいからっていって
何で５期があの人選だったのか説明出来んだろう

ブスじゃなきゃ継げないっていうルールでもあったのか？
どうでもいいんだよそんなことは

おいらが知りたいのはなぜ狂っていたかであって
狂ってこういうことをしたが
その理由はこうだろうじゃないんだよ

そんなもん、おいらがよっぽど面白い理由をこじつけてやるよ

しかし疲れるな長文書くって

むかしはこんなこと毎日やってたんだから
で、おいら以外にもそんなのがいっぱいいたんだから
すげーよな娘って

６期にもうちょっとチャンスがあれば
こんなのいくらでも書けるんだけどな・・

で、安倍・後藤の世継ぎの為に次期センターとして高橋と小川を加入させたんだけど、
モーニングの真ん中に帝王学なんてあるわけ無い。
だって入ったその瞬間センターに相応しい存在になれなかったら
ずっとセンターに相応しい人間にはなれないんだから。

安倍か後藤のどちらかでも居なくなった次の加入のときに、
この手の世継ぎメンを加入させれば一気にヒーローになれたんだけど。
それだったら高橋あたりは、
唯一欠けていたドラマが加わって絶対的なエースとして君臨できただろうに。
惜しかったなぁ。

四期とは違う意味で五期もまたモーニングらしくなかったんだよ。
四期はとにかくその質がモーニングらしくなかった。
五期はお上の加入させた理由がモーニングらしくなかった。

↓ワロタ

452 馬鹿が見る、あいぼんのケツ New! 05/03/13 23:16:53 ID:AemTT2bg
世の中で一番努力しがいがないのは
禿、デブ、ブスだと思う

それは加護だろ、という突っ込みは置いといて

>>450
禿げ藁。面白い。

＞なぜか吉澤もデブった

＞眉毛ビームとか金魚のまねとかやられるからだ

特にこの辺が秀逸。

>>457
新垣と紺野は除外していいよ。
この二人は世継ぎとは何の関係も無い。

高橋や小川は特にモーニングに入りたかった訳じゃないのよ。
歌手になりたい人たちだったのさ。
だから加入前に芸歴がある。

四期と比べると分かりやすいかな。
彼女達にはほとんど芸歴なんて無いでしょ？（子供の頃石川さんがCMに出てたらしいけど）
彼女達はモーニングになりたくて入ってきた人たちだから。

しかし、紺野は最初から四期の悪いところだけ集めたみたいな存在だったけど、
最近拍車が掛かってきた気がする。
実によろしくない。

ていうか石川のネガティブ・地味ポジションからの大成長劇の再演を狙ったんだと
思うけどね紺野は。
しかし歌の成長はついに成らなかったと。

でもまったく今後可能性がないわけでもない。
Ｗになったとたんの辻を見ればね。

だからね
５期がブスである事実をのけて考えたら駄目なんだって

５期失敗の最大の要因はブスだったからなんだから
それ以外はなんだって後付けできる

いくら小気味いい理屈を繰り出して
小川が高橋がエースのなんたらかんたらいったって
小川や高橋がブスでお話にならないという事実からは逃げられないんだよ

その事実を無視して作り上げた理屈に
何の説得力があろう

いいかい

たとえば安倍がエースだった時は、娘は安倍以外全員ブスという認識をされていた
後藤のとき然り
だから、この二人がエースだった、当たり前の話だ

そこへ強引な理屈で
高橋が小川がエースです
紺野は保険ですっていって誰が納得するんだよ

みんなブスじゃねーか

だから、正常な判断力を失っていたのであり
ありていに言って、あの時UFAは狂っていたとなるんだよ

可愛いから真ん中だった安倍や後藤の後継者が
グループでも下位グループに入るブスである理由に正当性なんかないよ
狂っていたという判断が妥当だ

馬鹿が見る、あいぼんのケツ
↑
この人結局5期叩いてるだけなんだけど、言ってることはほぼ正論なんだよね。
当たり前のことを言ってるだけに意外と突っ込みどころがない。
偏屈だけど面白いしろいから結構読める。

紺野はｔ０おもかく高橋はかわいいよ。
ただし、表情や立ち居振る舞いの指導がされてるのかが疑問。
モデル事務所とか、他人に後方から呼ばれて振り返るときの姿勢やタイミング、表情
とかまで指導してるのにね。
高橋はせっかくの自分のかわいさを、ヘンな声・表情・行動で台無しにしてるよね

ドキュメント感想スレでは面食らったけど、>>367読んで「ああ、なるほど」と納得した。
有無を言わせないで淡々と進めるそのスタイルもそういうもんなんだ理解すればそれで済むし。

>>465
正論じゃないよ
チャンスをまだあたえられてない高橋を「失敗だ」と切り捨ててもそれは仮定でしかない。

また今の小川はサポート系のメンだから安倍後藤と同じ座標で語るなんて誤り。
まぁ加入当初は事務所は高橋の対抗馬に考えてたのは確かみたいだけど

じゃあ５期はブスじゃなかったってか
あの時の小川や高橋はブスじゃなかったと

だったら、娘の笑顔もあんなに引きつってはいなかったろうさ

歌番組の司会者の顔見てみろよ

５期が入って歓迎したり積極的に弄った奴がいるか？
みんな困った顔しただろう

そりゃそうだ、ブスだもん

じゃあなにか
UFAは５期ヲタのように
５期可愛いって本気で思ってるってか
高橋、小川は安倍後藤クラスだと

やっぱり狂ってるんじゃないか
５期ヲタみろよ、馬鹿と狂人しかいない

いいかい

５期に関してはブスの一言で終わらせないと
それ以上は人権侵害レベルの罵倒になる
ブスだからで終わらせるのが大人の優しさって奴だ

安倍、後藤の後継者とか言うな
かわいそうだから

>>468
誰にとっての正論かってことなんだろうけど、
ヲタ以外の視点で見れば強ち間違いとも言い切れないんじゃないかな。
「失敗」はしていないのかもしれないけど「成功」もしてないわけで。
結果が全てだって理屈で言うとね。

>>457
あ、なぜ狂っていたか？っていうのは、
常々言われているように、
モーニングを礎にハロプロを恒久的永続的な女性アイドル集団にしたかったからでしょ？
そのための四期フィーチャーであり、中澤脱退であり、五期加入っていうのが一連の流れなわけ。
2001年のね。

なんでこんなことを？っていうのは恐らく、
結局お上さん自身たちのよく知ってる女性アイドルグループのあるべき形に戻したかった、
やっぱりこれしかないでしょ。他に考えがたい。

確かに2000年頭くらいのモーニングは化け物だったから、
その気持ちは分からないではないんだけどね。
あのまま上手く舵が取れたかっていうと、それも怪しいし。

でもそのなれの果てが今のモーニングっていうのは、あまりにも寂しい。

三人寄れば文殊の知恵　といわれるとおり

「一人のあいケツより三人のヲタ論争」

この　ことわざは　間違ってはいないと思う
やっぱり娘。のおもしろさは　視聴する人間の多様性（＝人気）だったんだなと痛感する
一月からこっち２ちゃんを見る時間がいっぱいあったんだけど　前ほど有効じゃなかったし・・・

まぁ正直小川は「一般ウケする顔では無かった」ね。
でも９８年に売れ始めた田中麗奈（れな）にそっくりだな、とは思ったよ
最近でも日本映画にコンスタントに出演してるということは映画のＰや監督の
琴線に触れるものがあるんだろうと思うけどね。
女優である以上、顔の魅力は無しには語れないし、田中麗奈が性格女優だ、という意味で
起用されてるようにも見えない

>>471
＞おいらが知りたいのはなぜ狂っていたかであって
＞狂ってこういうことをしたが
＞その理由はこうだろうじゃないんだよ


↑ここの部分は反語だと思うんだけど

おいらはなんかの間違いで入っちゃった５期にはむしろ同情している
能力以上のものを求められ
しかも、ブスは許されない世界に入ってしまった

だが、それ以上に
５期加入によって迷惑をこうむった人たちに同情してる
うたばんやハロモニスタッフにすら同情してるんだ

トチ狂って５期ヲタになったデブにも同情する

誰一人として
幸せにならなかったUFAの５期人選

UFAは何でこんな人選をしたのか
コネ以外にまっとうな類推が出来ないことが
UFAに対する唯一の興味となって残っている

娘に対する興味は殆どないといっていい
先が見えているからだ

UFAはこの時期狂ったことと、その理由をきっちり説明すれば
５期も５期に巻き込まれて不幸になった人間も、みんな納得するだろう
納得して、みんないなくなって

そこからだ、新しいモー娘は

>>473
「顔面による訴求効果の薄い子」って俺は言ってるけどね。
世間一般からすれば加入当時の5期は漏れなくこれに当てはまった。

もちろん個人的にはモーニング娘。にブスはいないと思ってるけど。

>>464
強引な理屈をつけてきたのはお上さんだよ。
まだ安倍や後藤が居るにも関わらず、メンバーに加入という手段で。

安倍や後藤が居なくて、高橋がポンっと入ってきて真ん中立ってくれたら、
ああ、この子が次からセンターなんだなって大納得してしまうな。
少なくとも私は。

だって四期は当然として、矢口や保田や飯田もセンターとしては全く不適格なんだから。

ただ、安倍や後藤が居たからあの当時の高橋と小川の加入は私も「？」だったんだよね。

あと五期って環境としては恵まれてるかもしれないけど、
モチベーション上げずらかったと思うよ。
そういう意味では一番かわいそう。

だっていざ加入したってやることないんだもん。

歌手デビューしたくて入ったってのにさ。

>>471
お前やっぱり面白いな

UFAの知っている安心できるアイドル像が５期か
どんだけヲタ集団なんだよUFAは
ブスじゃなきゃ安心出来ないなんて、まるっきり処女信仰に侵されたゲームヲタさながらだな

おいらは５期に６期が入ってれば、と思っているんだ
５期加入それ自体が狂っているとは思わん

結局、５期がブスである必然なんかどこにもないじゃんか

君のいいたいことはよく分かるし
そんな風に考えていた時期が僕にもありました

でもそれじゃ何の説明にもなってないんだよな
５期が失敗したのはブスだからで、これが一番シンプル、これ以上の理由なんてないだろう
じゃあなんで２万だか３万の中からあれを選んだのかっていったら
なんにもわかんなくなる

後継者だか永続的なアイドル集団だか知らんが
２万か３万の人の中であれが一番適しているなんてあり得ない
向こう隣のミヨちゃんや同じクラスの洋子ちゃんの方が５期よりよっぽどアイドルらしいと
いう現実の前に言葉は無力だ

２万３万という人間の力を馬鹿にしちゃいけない
仮にあの４人が最適だったとして、それならそのオーデは該当者なしだよ
娘ではそれは許されないと思ってたけど
それが許されるんなら、迷うことない該当者なしだ

ちがうかい？

結果が全てというのは実に単純明快な論理で、そこには情熱や哲学の入り込む余地はない
凡人の苦悩や足掻きなどに一片の価値もなく、敗者の理屈に耳を傾けるのは同じ負け犬だけ

凡人の身でありながら異才を求められる世界に飛び込んだのが咎だというならその通りかもしれない
結果を出せないことを罪科とされたとしてもそれは決して理不尽な話ではないだろう

才能がない不細工である
誰の目にも明らかになっていることを論って指弾する
確かに間違ってはいない
だが正論を振りかざすことが時には酷く滑稽に見えることもある

小川は歌手が目標だったみたいだけど
高橋は華やかな舞台に上がること、
紺野は辻にあこがれて
新垣は「モーニング娘」にあこがれて
だから時には先輩やスタッフに逆らって大成を目指す、ということが思考回路に無かったんだと思う。

ヲタ相手にはいいんじゃないのか
デブはまだ脳内の高橋と遊んでいるようだし

>>480
なるほど、では事務所とはＴＶ局とかと連絡とって仕事とってきたり、
レコーディングやコンサの準備するだけのとこなのか？
二十歳にもなってない人間に適切な助言や指導もしくは機会をあたえる義務は無い、とな？
お笑い種だな
もしくはＵＦＡはベストをつくしたとでも？なぜそういい切れる？

藤原紀香だって深田恭子だって上戸だって、昔の映像見たら芋ねえちゃんもしくはガーガーうるさいアヒル
そのものだ（笑）
それをうまいことプロデゥースするのが大人の仕事ちゃうのかい。

>>478
そう。5期は難しい立場だった。
モーニング娘。としてグループがほぼ完成されている中に割り込む形だったから。
ヒュージなプロジェクト、モーニング娘。に適応するのが精一杯で、個々のアイデンティティの確立にまでとても手が回らない。
まあ、もともとが娘。になることが目標だった子達だってのもあるけど。

失敬
×>>480
○>>482

>>474
>>471は真面目に「なぜ狂っているか」の理由を書いたんだけど、
この一連の流れは傍から見ると狂っているように見えるけど、
お上さんら当の本人たちは大真面目だったんだよ。

でもやっぱり狂っているようにしか見えない。
勝ってたチームに手を加えたわけだからね。2001年丸一年費やして。

本当に狂っている場合っていうのは本人が狂っている自覚なんて無いんだから。

>>483
>>480はあなた宛ではないです。
スルーして構わんですよ。

あいケツも一時そうだったけど、好きものかおりんの論理の問題は
UFAの戦略が「お上」という一人格によって一貫した目的に向かって進められていたと
綺麗に説明しようとしすぎる事だと思うよ
現実に多くの人間が関わっている社会活動においてそんなことはありえない
傍から見て一貫性が明らかなら別だが
「そう解釈するしかない」という苦肉の結論の前提に一貫性を持ってくるのは間違い

あいケツの言う「狂った理由」は
それこそ本当の当事者じゃなければわかりようもないことだろう
まあ個人的にはズバリ内部の人事、政治的な問題だと思うけどね
ちなみに五期がコネって意味じゃない
どっちにしろ少なくとも掲示板で理屈こねて答えの出ることじゃないな

企業コンサルタントの視点から見ると、「赤字部門が無い企業はいずれ傾く」らしい。
なぜなら今後への投資をしてない、今がよければいい、という硬直化した会社、ということだから。
ただ、一気に４人も、しかも一人が正統派で３人が個性派、という布陣にしたのは
まずかったね結果的に。

しかし、２期だってけっしてバリバリの売れセンを入れたわけではない。
５期の時だけ狂ってたんだ、っていうのは２０００年前後のＵＦＡの動きしか見てないからだろうと思う。

仮に５期に大志があったとして
芸能界でそれを叶えることはないだろうよ
ブスなんだから

ブスのアイドルなんてノーチャンスだよ
だいたい、アイドル以外で大成できるような能力はもってないんだから

今一度初心に戻って確認しよう
５期はブス
５期と５期以前を同列に語ってはいけない
同じく、５期と６期を同列に扱ってはいけない

この三原則を怠ると
５期ヲタ流の特殊な電波を用いた会話しか出来なくなる

たとえば、高橋は安倍の後継者だというような会話に
さも意味があるように感じてしまう
そこから派生する会話は全て電波だ

高橋や小川がエース候補だなんて考えはなくなる
４期までが事務所やつんくを罵倒するように５期ヲタがそれを真似することがなくなる
プラスの実績がない同士５,６期を同じものとして扱うことがなくなる

このへんが是正されるだけで
羊の会話も随分とスムーズに小気味よい電波で楽しいものになるだろう
今のモーヲタは上記三点に関して重大な過ちを犯している

５期が失敗か否か？という長く、不毛な争いは脱した
答えが出たからだ

あとはここに対する認識を今一度確認することだ
５期ヲタのいうことはことごとく上記三点を外しているからこそ、単なる馬鹿扱いで終わるのだ

>>490
その三原則を遵守したとしてあなたとどんな議論が出来るのかな？
やっぱり5期はバカだブスだ無能だで盛り上がるのかな？

＞たとえば、高橋は安倍の後継者だというような会話に
＞さも意味があるように感じてしまう
＞そこから派生する会話は全て電波だ

一回文字に起こしてから　改めて楽しめばいいんだよ
つまり　後世の人たちは　なんの違和感もなくスムーズに感情移入できる

映像資料なんて燃やしちまえ☆

153 名前：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY [] 投稿日：03/10/16 12:31 ID:zaaDhKOt
ああ
やっとわかった
モーニング娘。は再放送向きなんだな

２０年後
歴史として認識されたまま細部を知らない子供たちが
毎日楽しめる仕様になっているんだな

納得

>>479
六期があのときに入っててもあんまり変わらなかったと思うよ。
低年齢を大量に入れることでグループの中に年齢層の淀みを作ることに代わりは無いから。

で、五期っていうとよろしくないけど、
高橋に限っては万人受けする顔立ちだと思う。
だから一貫して私は高橋は先天的なセンター属性だって言ってる。
ホントに諸々悪かったんだよね高橋は。
タイミングとか、環境とか。ドラマも無かったし。

ただ、モーニングの周りがモーニングをアイドルだと思ったり言ったりするのは有り難いんだけど、
モーニング自身がアイドルアイドルしだしたら絶対ダメなんだよ。
絶対に。

因みにもし該当者なしが許されるんだったら、
個人的には四・五・六期全て該当者なしになっちゃう。

藤本さんくらいかな？入ってくれてうれしかったのは。
名指しで「入れ！」って書き込んでたくらいだからね。

おまえってさー人間を「個」と扱うことってできないわけ？
あの４人の少女は独立した人間だし、ブサイク度合いもかなりレベルが違う。
オレも高橋新垣紺野のヲタだが小川にかんしては擁護はするがヲタではないし。

そのへんの細かい認知をきちんとしなよ
ま、まともに話する意思も能力も無いのかも知れないが。

そしてそういうあいまいで大雑把な目しか持ってないから、高橋の可能性に気づかないんだろう。
きっとキミは職場でも上司の「検討してくれ」という言葉にも一分も検討することなく
「無理っすよ」で逃げてしまうんだろうな。

そもそもさ、５期って
能力やルックスを語る段階に達してる？

それ以下だと思うんだけど？

>>488
おいらはその狂った理由を君らに求めているわけじゃあないよ

それだけじゃない
別段、真相だとか真実とかいうものを求めているわけではない

目に見えるものから類推した、いわゆる妄想でも
それが十分な説得力を持っていて
おいらも納得できるのであれば、おいらはそれで満足するだろう

歯がゆいのは
おいら自身がそれを導き出せないということで
申し訳ないが今の羊の連中で
おいらが出来ないこの作業を可能にする人材はいない

好きものカオリンは羊の中で唯一おいらが認める固定ではあるが
その好きものカオリンをしてもここに明確な解を出すことが出来ていない
そりゃそうだ、おいらに出来ないんだから

おいらは一本筋のある理屈をこじつけることに関しては
全盛期より力は衰えたとはいえ
今だ他の追随を許さぬ固定だと自負している
それでも
こと、この問題になるとぱったりと

コネだとしても
紺野に関してその噂が何も出てこないということが
５期＝コネといいずらくしている

昔のおいらならこの程度の屁理屈は簡単にひねり出したもんだが
妄想力の衰えだけはどうにならない
悲しいじゃないか

高橋と新垣は達してるよ。

＞おいらは一本筋のある理屈をこじつけることに関しては
＞全盛期より力は衰えたとはいえ
＞今だ他の追随を許さぬ固定だと自負している

そりゃオレの指摘から目を逸らして逃げていれば一人ごちるのは簡単だよな。
自負するのも自由だけども。
きっと物事を正しく見ると他に書くことが無くなってしまうのだろうから、キミからは。

ほら　やっぱり反語だったじゃん
あたりぃ　ｲｪｲ　http://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_3915.jpg

>>500
見れないよ

>>488
そこはさ、我々には出てきた商品とか、事柄とかから推測するしかないんだから許してよ。
でもなんで私が「UFA」とか「UFG」とか「山崎社長」とか言わずに、
ひっくるめて一貫して「お上」って言ってるのか、なんとなく分かって。

吉本さんとかバーニングさんとか各テレビ局さんとか電通さんとか
そういう人たちも全部まとめて「お上」というしかないなぁと思って、使ってる。
逆に詳しくも無いのにそういうの気にしすぎると分けわかんなくなるし。

>>501
見れたよ。
マコがイェイってしてた。

>>496
それをいうな
５期はブス、だから駄目
これで納得しろ

>>494
いやだからさ
高橋は万人受けする顔っていうけど
おいらも高橋は可愛いとは思うけどね

全然、万人受けしてないじゃんね

その事実に対してどう言い訳するのよ
タイミングとか環境を理由に出来るのは６期だけだよ
５期は表舞台に登場し、活躍できるだけの場を貰っている
ただその場に耐えられる人材じゃなかった

それが全てさ

もういいよ、５期がブスであることに目をつぶって話したって
悪い電波しか出ないさ
もっと現実に即して、いい電波発信してくれ
君の話は昔の５期ヲタの主張とまったく一緒だよ

モーニング自身がアイドルしちゃいけない、その通りだが
５期を入れることがモー娘をアイドル化することにどうつながるんだかわからない
地下アイドル化ならわかるけど

アイドルと地下アイドルってのは似て非なるものだと思うよ
おいらは娘がアイドルであることに違和感もないし悪いことだと思わない
だからこそ、５期みたいなブスを入れちゃいけなかった
大方の予想通り、まったくもって今の娘は地下アイドルさ

>>497
妄想力ってか、君のモーヲタ魂が邪魔してるだけだろ

>>502
それはわかってる
別に電通だなんだ語れってわけじゃあない。むしろ語らないほうがいい
でも複数の人間をまとめた人格ってのは
いきなり矛盾する行動を起こしてもなんらおかしくないんだよ
中身がせめぎあって、入れ替わってるんだから

ブスていうより客を楽しませようとするサービス精神有る無しの問題では

>>499
瑞鶴は努力してデブから脱却しようと思わないの？
なぜ痩せられないの？

君の大好きなあの水死体だってボイトレという無駄な努力してるってのにさ
デブという、努力で克服できるハンデを放置してる人間に
5期の擁護をされても全く説得力ないんだよなあ

まず、なぜ痩せる努力すらしないのか、の答えを書くべきだな
そのうえで、必然的デブという立場で、ものを言うべきだよ

少しおとなしくしてろ秋野菜
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1110305960.JPG

ダンスで失敗しては注意され、先輩からは「モーニングは遊びじゃない」と説教され、
同い年や年下を先輩としてあがめなければならない特殊な状況下、
サービス精神を発揮できるだろうか？

>>503
ありがとうです

おかしいな・・・
オレだけ画像が出ないのか

>>509
＞ダンスで失敗しては注意され、先輩からは「モーニングは遊びじゃない」と説教され、
同い年や年下を先輩としてあがめなければならない特殊な状況下

それはほかの子も同じでは？

>>507
１７７センチ、９０キロで、まぁとりあえず武道やってなく武器も持ってない人間にケンカで
勝つような筋力を維持するのはこれくらいは必要だからね。
ヒョーやミルコの体みてみ。多少の贅肉は必要だよ。体重はとくに寝技・４点ポジションでは
絶対的な武器となる。

まぁ社会人になってからとっくみあいのケンカしたことはないけれどもね（笑）

>>509
5期がいつまでも違和感を引きずった原因に辻加護の存在があると思う。
あの二人の後輩になるのって相当キツイ。
本来、先輩後輩って分かりやすい関係のはずなんだけど、
あの末っ子の権化みたいな連中相手に後輩は演じるのは大変。
立ち位置を見失うし、キャラも作りにくいわな。
売るほうもまず辻加護ありきだったろうし。

カオリンがそういうように
おいらもUFAが娘の地下アイドル化を積極的に推し進めたとは考えない

結果的にそうなるようなことばかりやってたとしてもだ

UFAは今だって数字に対する明確な欲求を隠しきれずにいる
水を５００円で売るのだって、いわば苦肉の策だ
当たり前だ、営利団体なんだから

誰が好き好んで国民的とまでいわれた娘を
そこらの秋葉アイドルに毛がはえた程度まで落とさにゃならん
そんな馬鹿いうのモーヲタくらいなもんだ

UFAは明らかに狂っていた
何年もそれを否定し続けて、ようやく最近になって
そのことを認めるようになってきたと思う

だが、肝心のなぜ狂っていたかが分からないと
この先のこじつけに説得力を失うだろう

娘が終わることはもう分かっている
だが、どのように終わるのかがいまいち見えてこない
それにもどきとはいえモーヲタである以上、６期だけは救いたい
だがその方法が見えない

５期にはブラックパワーがついていて
最近になってようやくそのブラックパワーが娘を解放してくれた
妄想ではあるが、これだって一つの見方だ
肯定する術もないが否定する術もない、これじゃあよろしくない

おいらの語る一見真実、こじつけ理屈は
ある種の人間には病的に見えるのが理想であり、それこそが最も真実に近い妄想だろう

　

優良固定の俺が来たひょー

>>511
そう。
飯田くらいだよね存分にアウェイで暴れたのは。
ツジカゴも子供、ミニモニというエクスキューズがあってのことだったから
５期と単純比較できない。
中澤は笑いの国・大阪出身という有利な条件がある。

ほかにめだって有益なサービス精神発揮した人っている？
矢口？彼女はいわゆる「ダダずべり」の典型だったじゃん。「笑い屋」としてはまずまずだったが。

>>514
６期にそういう温情はもう要らんと思うけどね

温情？事務所やスタッフや先輩の責任をおいて本人たちを責めたらあかんて。

>>512
ヒョーやミルコの体は職業上の必然。
瑞鶴にはなんの必然もないじゃないか。
痩せる努力が出来ないだけでしょ？

ダメ人間の意見にはなんの意味もないってこと
分からない？

>>504
そりゃ今のやり方じゃ万人受けしないさ。
だって万人の目に映らないんだから。

高橋の顔は無個性の見本みたいなものなんだから、
ああいう子は真ん中に置いて回りに輝かせてもらわないと見えなくなるんだよ。
脇に置くと、ぱっと見てただのかわいいってだけの子になる。
そういうのに食いつくのは地下アイドルヲタくらい。

ああいう無個性な人は周り次第でいかようにも立場が変わる。
安倍や後藤だってホントはそうだよ。
消去法で真ん中に置くしかなかった。

センターっていうは何か特別なもののようだと思うかもしれないけど、
その実グループで一番無個性な人がなるものだからね。

>>520
まあ、ネット上で中の人の話をしても意味ないでしょ。
そういうあなたはどれだけ立派な人間なの？って証明求められたらどうするの？

亀井さんの時代はとうとうこなかったけどね・・・

それはそうと

確かに6期はなあ、なんとかならんかなあ
3人とも最高なんだが、いや3人だから最高なのか

で、高橋なんだけど、ホントに彼女をなんとかしたいのなら
ど真ん中に置くしかない。
脇で光る人材じゃないことはこの数年でいやという程わかったんだから。
それでモーニング自体が傾くなんてことは絶対に無い。今更ね。

五期、っていうか高橋がつらかったのはそこの部分で、
用は真ん中に置くしか引き立て方の無い子を何年も脇に置くしかなかったこと、
そうせざるを得ない時期に入れたこと。
五期は決して活躍できる場を与えられてはいなかったよ。
あんな状態のグループじゃモチベーションも低かったろうし。
五期っていうのはモーニングになりたくてなった子たちじゃないんだし（新垣以外ね）。
六期の方が頑張る気概を発揮できそうだったけどね。
後藤が抜けた直後だったし、ちょっと期待したんだけど。

モーニングの場合、
先代と入れ違いで入ってこれたら後継者になれるんだけど、
一緒に籍を置いていた時点で後継者にはなれないし。

確かに6期の三人は逸材だと思う。

>>522
いや、デブはまずいでしょ。
ハゲ、ブスは先天性だし、努力じゃどうしようもない部分があるけどさ。
努力できない人間が自分以外について語っちゃいかんですよ、それが常識。

>>525
心配しなくても高橋は大丈夫。
ハロプロ全員が死滅するならあれだけど
何人かは生き残るとしたら高橋は確実に生き残る。
ルックスのレベルが段違いだからさ。

>>520
？
実際のオレを見てからいいなよ
もしくは武道をやっている人に適性体重はどれくらいか。
オレは不定期だけど腕立てやヒンズー、柔軟はやっている。
体がなまって気持ち悪いからな。

板上のキャラややり取りと実際の人間を混同しすぎないほうがいいよ。
べいべーと同じ錯誤おかすわよ、キミ？

>>527
中の人の詮索はしない。
建前だけでもけじめは欲しいところ。

個人的にはデブは嫌いだけどね。

６期も生かし方次第、５期も生かし方次第。
例えば同じお笑いタレントでもフジや日テレに出たときとそれ以外の局の
番組に出たときとでおもいしろさがまったく違うのと同じ。

ちなみにオレは田中にはセンターになう資質は無いと思う。バイプレイヤーとしては強力だが。
亀井は歌がうまくなれば充分アリだけどそれは容易ではないことは石川紺野の例で証明されてるからなぁ。
道重は‥まぁまだ若いからアレだけど、現状ではやはりバイプレイヤーどまりだね。

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

デブがデブを語る

面白い　実に面白い

>>531
＞亀井は歌がうまくなれば充分アリだけど

それはメインの話じゃないのかしら
センター位置自体には歌の上手さはそれほど関係ないと思う
いやね　単に俺が亀井さんを押してるってだけの話なんだけどさ

94 名前：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 [] 投稿日：04/02/05 02:08 ID:msun8gZy

>>85
亀井は脇にいてもミステリアス調な魅力をだせると思うが
それでも　あんまり積極的な魅力じゃないな

やっぱ亀井は　大なり小なりユニットの中心（エースではない）が収まりガいい
彼女の持つスタンダードなキャラは過去の娘。メンの中で見ても突出してるからね
抜群の透明感があるよ

初期の6期がもっていた奇跡のバランスも
亀井が中心にいることで他の二人を生かしていたからこそだし

しかし、歌が下手な人が真ん中にいるというのはマズイ、というのは
過去の戦訓で明らかになったんじゃないかな。
石川はルックスとダンスの訴求力では０３年までは抜群だったけど
さっぱり結果出せなかったし。
それは女の子に支持されなかったのが多きいからじゃないのかな。
アイドルというカテゴリでジャニがいまだにそれなりにＣＤ売上で結果残してるのも
極端な音痴をセンターに置いてないからだと思うし。
スマもスマスマでは中居に真ん中座らせても、歌では木村ゴロに真ん中取らせることが
多いよね。
娘。もこれにならうべきじゃないかな

ここはデブとかハゲとか固定の生態を語る場所で
娘を語る場所ではない

あいけつが来るとうんこ蠅のように群がる気持ちは分からなくもないが
スレ違いということは認識すべきだろう

ということで閑話休題

モーニング自体をさ、
旧態然としたアイドルにしようとして磐石の形を築こうとしてたら、
彗星のようにその理想を叶えてくれる存在が出てきたんだよね。

それが松浦でさ。

彼女がデビューしてハローで頭角を表すのと、
モーニングが地下アイドル化していくのって同時進行なんだよね。
かなり影響があったと思うよ。

>>535
中居が中央に座るのはは単に中居がリーダーだからでは？

仮に君の意図を汲んだとしてもＵＦＡには無理だよ

スマップは言っちゃ悪いが究極の平等状態だよね
別にセンターで無くてもリーダーで無くても主役になる場が与えられる
娘。は逆の方向に進んでしまったけれど
本当は娘。も２００１年にそれを手本にして展開していくべきだったと思うな



あ、でも最近はそっちの方向に向かいつつあるので少し期待しているんだけど
皆さんはどうよ？

うお！なんなんだこれは！

しかし私は我が道を行く。

アルスの妄想TIME

ハロプロ ALL STARSの握手会決定。しかし１人限定。時間÷人数＝握手時間。
人数・時間を設定するとややこしくなるので無し。

さて、まずは腐っても鯛。ハロプロSUPERSTARの安倍・後藤・松浦は希望者
多数なので、まあ１度は見たいが却下。次はハロプロNO.1美少女梨華ちゃん、
これも１度生で見てみたい。しかしこれも一時より落ちたと言えどまだまだ多数
だろう。なのでこれも無し。そして本命、こんこん。どれだけ人気が上がったのか
わからないが、かなり多数派と予想。涙を飲んで我慢。なので俺の可愛いランキング
上位で上記より少数になりそうな、そう里沙ちゃんに決定。

は〜〜楽しい妄想TIMEでした。

>>540
それぞれがそれなりの地位築いてるSMAPと比べてどうするの？
国民的だった頃ならともかく今のメンバーで平等にして何か期待できるとは思えない。

アルス36さんって｢アルスさんじゅうろく｣と読むのか
｢アルスサーティシックス｣と読むのか｢アルススリーシックス｣と読むのか
｢アルスさぶろく｣と読むのかわかりません
教えてくんなまし。

ここだからできるくだらない話でした。スイマセン。
あっ、アルスさんがくだらないという意味ではないですよ。

くだらなくはない

　そう、３日前に買ったカキフライのように。。。

>>540
平等に主役になる場、っていうのが何を指しているのかわからないけども、
もし歌のｆォーメーションのことを指しているのならば、
ＵＦＡはすでにウイアラ、ここいる、ＧＧ、愛あら　で実践したと思うけどね。
そして結果は‥

まぁ曲自体の問題もあるからなんとも言えないけども。

>>541
アルスはそのうちどこか遠い遠い他の惑星に飛んで行ってしまいそうだな

平等っていうのは逆の意味だろうな
同等にそれぞれがそれぞれの立ち位置で
個性を伸ばす方策を考えてやれって事だろう

まあUFAは経営的に無理と判断してるんだろうけどね
メンバー一人のために韓国方面の語学やらツアコンやらの
スタッフ用意してやるなんて投資はできないだろう

誰かがフットサル方面のコネ作ったら全員でそっち向いたほうが
経営的には効率いいからな

ただ、本体にマネージャーは６人ついている、というから
ばらばらに動くのは不可能ではないね。
週１ｏｒ２ペースで全員集合しなきゃならないコンサが障害だけれども。

スマはたしか隔年にしてるんだよねコンサツアーは。

だからね。必要なのは事務所の動きを待ってることじゃなくて
メンバー自身が一人のエンターテナーとして自覚を持って会社に主張する事だと思うのよ
自分の将来の事なんだから
松浦なんてまさにそうなんじゃないの
知らないけど

中澤飯田安倍矢口がそういう風土を作ってきたようには見えないな。
ハロコンで中澤が歌うときだけ全員起立して手拍子、っていうのコンサで見るとゾっとするんだが、
あれが今のハロプロの体質を表してると思う。

確かに　あややの意識は高い

見たんかい


まぁスタッフに「おまえ」呼ばわりするトコから見て気合がちがうわな（笑）

ふむ。松浦はスタッフを「おまえ」呼ばわりか
素の部分を封印して完璧にアイドルを演じているヒトって
裏じゃ何を考え何をやっているかわかったもんじゃないと思ってはいたが・・
怖い怖い

後藤は灰皿をＡＤやスタイリストに投げるらしいしな。
元気があってよろしい（笑）

そんな話知らんがな
怖いよー

>>374
「安西先生・・・バスケがしたいです・・・」

>>404
彼なりにしているみたいだが。musume氏の
　＞変な言い方だが、あいケツがメンバー叩きの為に構築させる論は名人芸というか
　　 職人の領域。PSYは足元にも及ばんよ（屈折した愛着なので気を悪くしないでくれ）
俺はあいケツの組み立ててくる屁理屈を毎回楽しみにしているが
を読んだら嬉しいんじゃない。（愛ちゃんと里沙ちゃんみたいな関係かｗ）
なのでmusume氏の責任とする。はい、異議のある人、挙手。
同じ言いっぱなしなら、糞固定様こと漢氏みたいな楽しい文章だったら大歓迎。
俺にとっては、だけどね。そもそもばかぼん先生とは５期に対して
前提が違うんだから、読んでも噛み合わないし永遠に納得は出来ないだろう。
そうだ！加護長文と良い勝負だな（違うか）。土井たか子だな（そうか？）。「土井たか子
で御座います」愛ちゃん、癒したいのコーナーでそれはもうやめようね。

牛が西向きゃ尾は明後日の方向ですよ。西から昇った御日様が〜♪東に沈む〜♪

>>543
秘密のアッコちゃん♪

というのはマイケル・ジョーダン、ジョーダンズです。金八です。
母に捧げるバラードです。ツイストかよ。あんたのバラードだよ。
ツイスト・アンド・シャウト！ビートルズです。山田君、座布団
持って行って。ズートルビ？

｢アルスさんじゅうろく｣でした。

んなことよりシュレーディンガーと不確定性原理を詳しく
よく分からんぞ

>>558
俺も判らん。調べて教えてくれたまえ。

>>403
おいおい、自分で地雷仕掛けてて何言ってやがる
お前の得意の「シュレディンガーの猫」理論と「不確定性原理」とやらの反論を楽しみに
してるんだが
ここまでお膳立てが揃えてあるんだぞ

今回のあいケツのモー娘。パラレルワールド、SF小説もなかなか興味深いものがあった
>>438あたり、本音がにじみ出てるな

堪らずにかおりん女史も降臨ｗ　かおりん女史の指摘は甘いが、柔らかい雰囲気のレスは好き

>>467
君、呑み込み早いね

>>465
そういうこと。このままじゃモー娘。危ない！と一貫して警鐘を鳴らし続けてきた固定といえる
事実はあいケツの危惧した方向へ向かっているのだし（そんなことは誰でも考えてた、と反論
されそうだが、やはり強い論調で繰り返ししつこく書き続けたのはあいケツぐらいだろ？）
彼のレスからは、かつての輝かしいモー娘。よもう一度！という強い願望が伝わってくる
あいケツが停滞した議論スレに現れると、言葉尻だけに囚われて釣られるマジヲタもいたが、
我々も無意識に強く引っ張られたものです
あいケツのレスは、文頭に「かつてキラキラに輝いていた愛しのモーニング娘。へ」で始まる
ラブレターのように読める

>>507
俺が議論系スレや、番組感想スレから離れてしまった理由のひとつでもあるんだけど、
自分たちは努力しないのに、メンバーやスタッフに文句を付ける行為が空しくなってきてね
自分自身を磨きたくなってきた、ってのはある
ただこの掲示板や、ファンの本質としては自分の事は省みずに文句しか言わないってのは
間違った事じゃないんで全否定はしないけどね

>>555
松浦の「お前、地震でビビんなよ」は音源が流出、後藤の灰皿投げ付けは
スタイリスト（ヘアメイクだっけ？）のきっこがブログで暴露
ヲタには有名な話だろ。話題になったの去年だし
アイドルや芸能人がテレビで見せる表面的なキャラと、リアルの人格が違うなんて
分かった上でみんな応援してる
知らないのは君ぐらいじゃね？

>>556
俺も漢◆3NHsexSAKI氏は好きで、論争スレの方も定期的にROMってる
ただ、どうしても世代的な溝ｗ があるし、俺はべりっこがなかなか受け入れられないので
不用意にレスして御邪魔しないようにしてる

＞（愛ちゃんと里沙ちゃんみたいな関係かｗ）

愛ガキか。何となく例えとして分かるけど、結果的にあいケツと仲良しじゃないから
俺が嫌味っぽくあいケツに好意的なレスをするのは、敵に塩を送る行為に近いよ
無理に例えるなら、安部卒で藤本が語ったコメントに近いというか

まぁ、アルスは絡みづらい。中途半端に漢氏の真似みたいなレスも含めて

>>556
アルスは狼に行くことあるのかな？
長文くん、狼で有名固定になってるよ。
狼ではオレなんかよりはるかに有名。

>>561
＞アイドルや芸能人がテレビで見せる表面的なキャラと、リアルの人格が違うなんて
＞分かった上でみんな応援してる
完璧に作りこんだキャラクタを演じきっている芸能人やアイドルってそんな
にいないんじゃない？
演じられた表面的なキャラクタに惹かれるというよりも、そこここに垣間見ら
れる素の部分に魅力を感じてファンになる人の方が多いと思うけどなぁ
（容姿や芸を除いて）

「おまえ、楽屋裏の言動ぐらいで興ざめしちゃうの？ナイーブだな」
って言いたいんだろうけど、ファンなら多かれ少なかれがっかりするよね
どうだろ？

>>561
＞松浦の「お前、地震でビビんなよ」は音源が流出、後藤の灰皿投げ付けは
＞スタイリスト（ヘアメイクだっけ？）のきっこがブログで暴露
＞ヲタには有名な話だろ。話題になったの去年だし

羊は一応ほぼ毎日覗いているけど、知らないな
狼は滅多に行かないんでね
狼ではプチ祭りぐらいになったのかな？

羊onlyの人はたぶん知らないと思うよ
前はアチコチに醜聞コピペを投下してくれる親切な人ｗが
いたけどいなくなったんだね

＞狼ではプチ祭りぐらいになったのかな？

てかスタイリストが暴露した夜は狼落ちたし（笑）
羊はサバが別なので気づかなかっただろうけどね。

狼が落ちてはじめて、人とともに情報が流出してくる羊。。。

狼が逃げ出して羊が騒ぐんだからそれでいいじゃないか

>>564
＞完璧に作りこんだキャラクタを演じきっている芸能人やアイドルってそんな
＞にいないんじゃない？
＞演じられた表面的なキャラクタに惹かれるというよりも、そこここに垣間見ら
＞れる素の部分に魅力を感じてファンになる人の方が多いと思うけどなぁ

分かるよ。俺もそこに惹かれたクチだからね。ただ、

＞演じられた表面的なキャラクタに惹かれるというよりも、そこここに垣間見ら
＞れる素の部分

俺の考えでは、それら素の部分も含めてキャラだということ
ASAYANの演出と同じで、素が出るのも計算された演出だと思うね
ASAYANの演出というのは、後発の「学校へ行こう」や「未来日記」、
「ガチンコ」や「あいのり」と同じく半分事実、半分演出
半分素、半分演技といえるもの
いわゆる殆ど素人を使った、ドキュメンタリーと謳ったヤラセ演出のことだ
ASAYANを冷静に見返せば分かるが、メンバーが「わーっ」と泣き出したり、
思わず素の表情を見せる時は、周りの人間が必死で追い込んでる
ボイトレの先生や和田マネが「どうするの？どうするの？」と追い込んでるｗ
まぁ厳密に言えばニュースや報道番組ですら制作者の意図が介入するのだから
100%の真実を伝えてるとは言えないわけだ
テレビでアイドルキャラを演じてた子が、ふとした瞬間に見せた素の部分
それさえも計算から導きだされた演出の範疇というわけだ
スタッフを「お前」呼ばわりしたり、灰皿を投げつける程の素の部分がテレビで
放映されることがあるかい？

＞「おまえ、楽屋裏の言動ぐらいで興ざめしちゃうの？ナイーブだな」
＞って言いたいんだろうけど、

そんなことが言いたいんじゃない。だいたい>>553と>>555のレスがナイーブで
傷ついたファンの言動に読めるかい？まるで分かっててわざとアイドルの裏の
表情は怖い怖いと強調してるようだ
まぁアンチ松浦の巧妙な工作なんかではないだろうがね。ずいちゃんの後藤への
話題の切り替えしへのレスも微妙だし・・・
だからちょっと>>561のような意地悪なレスをしてみたんだ

＞ファンなら多かれ少なかれがっかりするよね
＞どうだろ？

やっぱりアイドルに対して本当の素を求めていない。あくまでもアイドルの体でいてほしい

＞完璧に作りこんだキャラクタを演じきっている芸能人やアイドルってそんな
＞にいないんじゃない？
＞演じられた表面的なキャラクタに惹かれるというよりも、そこここに垣間見ら
＞れる素の部分に魅力を感じてファンになる人の方が多いと思うけどなぁ

この文章と矛盾したことを書いてるね。ファンはあくまでもアイドルとしての延長線上の作られた
素を求めてるということでしょ

>>565
そりゃ知らないヲタもいるんだろうな。羊onlyの人ってそんなに多いのかな？
だとしたら俺も考えを改めなきゃいけないね
ヲタにも多種多様な種類がいるからね。ファンサイトの情報しか見ないように
する人もいるし、テレビでしか見ないようにする人もいる
俺なんかはハロに関する情報はなるべく集めておきたいタイプ。嫌な事も含めてね
だから狼を巡回して情報収集してから羊に来ます

　演出されたキャラ、素のキャラ…。

　かつては素の部分が公になることは、アイドルとしてはご法度に近い
神秘の領域だった。それによって神格的な地位も守られていた。

　いつからか素の部分を垣間見せることも戦略の一部になってくると、
ヲタは好奇心を募らせつつ、より”個”の情報を集めることに価値を
見出すようになっていった。

　こうしてアイドルは、よく言えば”親近感”のある存在となっていき、
その神格性は地に落ちたのである…が、そんな過程もまた、今は昔。

　そんな演出など承知の上でヲタは、懸命に虚像を描こうとする
一人の人間の生態を観察することに快感を覚えるようになってきた
のである。虚像と本当の自分とのギャップに葛藤する姿、あるべき
状態を保つために汗や涙を流して格闘する姿、ときには挫折し、
崩壊していく様までも、ヲタは一種のエンターテイメントとして
貪欲に求めつづけるようになったのである。

それはともかくPSYが消えたな

長文だが意味不明という例のない芸を持った人だったのだが残念だ

PSY君は　今では数少ない　俺と同年代の固定さんだったのにな　残念

PSYは復活議論で長文書きまくりなわけだが

みんな叩かれて叩かれて強くなるのさ。良くも悪くも。

>>575
お前どこに目ェつけてんだ

　713 名前：PSY ﾒｪﾙ：sa 投稿日：05/03/16 10:56:25 ID:n+K/+Crm
　今あらためて考え直してみるとさ。
　俺とみんなとは話したい内容が違うんだよな。

　みんなは｢娘。復活のために娘。は事務所はどう動くべきか｣を話してる。
　俺は｢娘。復活させるために事務所(または娘。)を動かすには
　 俺等は一体何をすべきなのか｣を話してる。
　互いに被る箇所はあるにせよ主として議論したい部分が違うんだよな。

　ここは無責任にそういう事を語る場だから、というなら俺が去るしかない。

　正直、俺等が動くことで何か変えられるかもしれないと真剣に思い
　真剣に語っていた自分がバカみたいだ。というより馬鹿だ。
　
　とある固定さんも同じことを思ってこのスレを去ったのかもしれない。
　と、ふと思った。

　遅くなってすまない、700さん

＞みんなは｢娘。復活のために娘。は事務所はどう動くべきか｣を話してる。
＞俺は｢娘。復活させるために事務所(または娘。)を動かすには
＞俺等は一体何をすべきなのか｣を話してる。
ここは非常に共感できるが
モ板の議論の根本的なジレンマだな

>>572
８０年代の時点で南野陽子や工藤静香、木梨の嫁さん（名前忘れた）の裏の顔はかなり有名だったけどなぁ。
ネットの無い時代だったけど。
奇遇なことに南野は灰皿投げ、木梨の嫁さんはマネを「おまえ」呼ばわり、が持ち技、ということで、
アイドルの一部が裏ではワルイ、というのは「伝統」だと思うよ（笑）

>>578
ジレンマ？
その二つは二律背反するものではなく平行して話していけるものだと思うよ。
現にオレは両方が常に頭の中にある。
例えば先日のあいケツとのプチ論争が前者、なあにや名無しとのプチ論争が後者。

ＰＳＹはたしか北海道の人だったと思うが、安倍といい飯田といいチーズといい、
物事を思いつめて考えすぎる傾向があるのかな北海道の人は。
まじめなのは好感持てるけれど。

あ、思い出した。
木梨の嫁さんは安田成美、ね。

>>580
ジレンマみたいなもんだよ
ほとんどの人間は現状の戦略に対する不満と
自分の中の理想の娘像を放談したいために集まっているだけであって
娘が復活するために自分が現実的にしうる方策についてはあまり興味ない
だから議論スレはそういう話題ではあまり盛り上がらない仕組みになっている
まあ、その固定がこれまでどういう意見を言ってきたのかは全く知らないけどね

なら簡単。
別のスレで語ればいいじゃんねえ。
オレが●持ってるからなんぼでも代行して立ててあげるし。
（ただし「議論」という言葉を入れるのはやめてほしい）

いや、現実そうだというだけだ
別に変える必要もないし無理。だからジレンマ
これ以上駄スレを立てるのはやめろ

どっちかって言うと　PSY君も前者って感じはするけどね

>>584
無理かどうか、そこから話していくべきじゃないの。

つってもＰＳＹ次第だが。

不可能と言われると燃えるタイプか
話すより前に自分で考えるべきだろ

だからＰＳＹ次第だっつの
オレは自分のスレもってるからすでに適宜書いてるし。

>>585
読んでみたらそんな感じだった

あっ、俺の話題になってる。
違うか……復活議論の話だな。

復活スレで書いてた話は一応全て「俺等がやるべきこと」に帰着させてたつもり
なんだがやはり伝わりにくかったか。それは俺が悪いというだけの話。
ついでにあれね。ここを去るっていうのは復活議論スレを去るってことだから。

まあそう言わんと適当に戻ったらいいよ

そう。気楽に考えた方がいい
歴代の議論固定も消えては戻り、消えては戻りの繰り返しw

「俺等がやるべきこと」を論じるなら、
そのまえに「俺等はどういう存在なのか」をやらないとね。
話があらぬ方向に行きそうなんだが。

経験者が自ら語ってるな（笑）

>>593
『７２人目のハロプロメンバー』に決まってるじゃないか





（キモイすか？でもサッカーではそういう言い方するよね）

そんなもんなのだろうか……

>>574
今後ともよろしくお願いします。
それにつけても俺等の年代って固定さん少ないんですか？

狼は若い学生が多いけど
羊はアダルトな人が多いかなオレの知ってるかぎり。

俺等とは一体どういう存在なのか？
俺は｢保険｣だと思ってますがね。
ただこういう話するとまた長くなっちゃうんでこの辺で。

｢アダルト｣
甘美な響きである。
俺も頭ん中はアダルトだな。
ただ酒に弱い。単に弱い体質なだけなんだろうけどさ。子供だなと思う。
それが85年生まれクオリティー。

>>569-570
松浦の話を知った時は、「ヲタク相手に笑顔振りまいてマジ疲れる〜」とか
スタッフに愚痴を言っている姿をなんとなく想像していたから、
スタッフに「オマエ」呼ばわりも想像の範囲内。とわいえ実際にそういう
事実を聞くとやはり軽く失望。

後藤がスッタフに灰皿投げつけたということを知った時は、どんな理由で
そうしたのかは知らないけど想像できなかっただけにがっかり。加えて、
文春だか現代に書かれたつんくを「おまえ才能ないんじゃない」と罵った
という記事ももしかしたらアレ本当かもしれないなぁ、
もうどうなってんのかわけわかんねえな・・『怖いよー』

ついでに、去年の石川の大の大人発言は、そう"思う"のは無理もないよなぁ
と思いながらも、まさか"コンサートの最中"に舞台の袖でああいうことを
"口にする"ような子だとは想像できなかったのでがっかり。

＞ファンはあくまでもアイドルとしての延長線上の作られた
＞素を求めてるということでしょ

まぁファンが知りえるのはあくまでもＴＶカメラの前で見せる素の部分でしか
ないんだけど、それを材料に想像していた人物像とは食い違った裏側での意外
な言動を知らされるとがっかりしてしまうのよ
裏は裏、表は表、表の世界を楽しみましょうよと割り切ることはできないんだなあ、
俺は。と書いてて、やっぱりナイーブなのかな？？と自分で思うよ

ちょっとばかし　計算ちがいLOVEをしちゃいました☆

>>596
あい　今後ともよろしく

後藤はしそうじゃん。別に以外でもなかったけどな。
松浦も元ヤン説はかなり前から流れてたからそう意外性は無かった。


俺的には石川の件が一番意外だったかな。
推しメンじゃないだけに、０１年のピースのころの「不器用だけど地道ながんばりやさんで、
その結果センターを射止めた、娘。物語第３章の主人公」という認識のまま
オレの脳内データが更新されずに止まってたもんで。
でもそのあと、過去のビデオとかを見返す機会に観察するとかなり前からキャラ変わってたんだよね石川って。
注意深く見ると、人間性というのはわかるものですたとえ舞台上たＴＶ画面の中でも。

あの音源の石川と　テレビで見る毎度おなじみの石川キャラ
どこがどう違う感じなのか　まったく判別できなかった俺にとっては　意外って印象はうけませんでした

>>594
|∀｀)ノ

>>599
あなたは>>533と同一人物？だとしたら俺の勘違いもあったか

今ちょっと勤務中に横レスしただけなんで、また改めてお返事しますわ

訂正 >>533→>>553

　後藤にしろ石川にしろ松浦にしろ、みんなが”裏”といっている
言動は、俺の脳内ではすべて補完できていて、ステージの上の
あのキャラクタの延長線上にあるのだが…。

メンバーによっては裏で悪くあってほしいのもいるよね。
辻あたりはむしろ毒っぽいほうがﾊｧ━━━━━━ *´Д`* ━━━━━━ﾝ!!!!! なのだオレ的には。

一般的には藤本田中亀井あたりかな、そういうほうが支持されそうなのは。

>>429
０３年のスマップスマップでＳＭＡＰと共演したメドレーの中のあれ
のことかなぁ？でも、田中はワンフレーズしか歌ってなかったし
ビックリする程のものでもなかったような
馬鹿ボン先生は、コンサなんか二度といかねーってコンサの出来の悪さ
にご立腹していたようだから行ってないと思うよ

>>438
＞自分がもう初老を迎えていたり
＞娘ヲタであることを忘れさせてくれるくらい好きだったのが
＞矢口加護辻の寸劇だったんだよ
初老って手元の辞書に”４０歳のこと”って書いてあるんだけど・・・え！

＞へその時代からぴょーん星人までの
＞あの三人がものすごい好きだったんだよ
なんて言っちゃうところが馬鹿ボン先生が愛される理由の一つかな

>>605
俺はキャラクターの延長線上にないなあ
モーニング娘のメンバーは一般常識（一般教養）は欠落しているけど
性格はみんないい子に見えるよ（地方だから週一のハロモニしか見てないけど）
それに”ファンやスッタフに支えられて自分達がある”ということは
しっかり教育されていて、各々程度の差こそあれ皆そう意識しているもんだと
思っていたから、スタイリストやＡＤに灰皿投げ付けたり、現場でファンの
悪口を言っていたなんて聞くとガク〜とくるね
クラスの白いシャツと笑顔がよく似合う可愛い子が
家で母親に向かって「ババア」呼ばわりしていたり、腹を立てて物を投げ付けている
と聞いて幻滅しちゃう感じ？
>>606
うそーん・・支持されないでしょ

唐突ですが失礼します
現在2ちゃんねる全板対抗人気トーナメントの真っ最中です
本日一次予選15組に羊の姉妹板「鳩」がでます

もしよければ皆様の一票をいただけますでしょうか？
方法は簡単です

http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/index.html
ここでもらえるコードをもらってコピー

http://etc3.2ch.net/vote/
ここで今投票を受けつているスレを探して（一番上にあるはずです）

そこにコードを貼って<<鳩>>と書くだけです
ついでに羊よりと書いていたｆだけるとうれしいです

公式サイトはこちら
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
羊板の投票日は３月２７日！！

モームスってなあに？はこのスレ来ないのかな？
なあには石川ヲタでしょ。
石川の大の大人発言は率直にどう感じたのかな？

>>606
　辻は人見知りが強い反面、慣れた相手にはかなりのべったりになる。
それでいて性格がけっこうぶっきらぼうで、時折べらんめい口調になる
もんだから、辻と知り合って間もない人が、辻と親しい人との会話を
聞いたときに「年上に対して言葉遣いが悪い」とか「（その人を無視
しているような印象を受けて）意地が悪い」とかの誤解を抱きやすい。

　それも接する時間が増えていくにしたがって、一方的な誤解だった
ということが簡単に判明するんだけどね。なにしろ本人動物的に
本能に忠実で正直ですから。。。

まぁあのねえちゃんと会話して鍛えられ、さらにおとうちゃんは優しい、となれば
口調はぞんざいになるわね。

>>562
単に駄洒落好きなだけなんですが。真似と言われたら傷つくなあ。

>>563
芋スレだけROMってます。基本的に限られた時間しかネットが
出来ないので、即レスは出来ないんですよ。

高橋愛＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞大塚愛

>>614
芋スレかぁ
悪気は無いんだろうけど、あのダサイネーミングなんとかならんのかね
なんか紺野が芋ねーちゃんみたいで‥
まぁ好物が芋だから、という由来は知ってはいるけれども

さて、「不確定性原理」はちょっとしたオマケなので置いといて、
「シュレディンガーの猫」について、と。

外から見えない箱の中に猫が１匹入っていて、青酸ガスが発生すると猫は死ぬ仕掛け
になっているとします。青酸ガス発生装置は、検知機が放射性元素が放出するアルファー
粒子（ヘリウムの原子核）を感知すると作動するものとし、一定時間内にアルファー粒子
が飛び出す確立はニ分の一だとしてみましょう。
一定時間が経過したあとでは、箱の中の猫は生きているか死んでいるかのどちらかなの
ですが、実験者には実際に箱を開けてみるまで猫の生死は確立的にしか予測できません。
箱が閉まっている間は、猫はニ分の一の確立で生きており、ニ分の一の確立で死んでいる
と考えるしかありません。奇妙なことですが、猫の生死は、実験者が箱を開けた時点で
はじめて確定することになるのです。
この話は、量子論の世界においては、素粒子の観測こそが、「結果」すなわち「確定的な
事実」を生み出すのであり、観測が行われる以前から個々の素粒子の位置や運動様態
ははっきりと決まっているのだとする考えには意味が無い、ということをいわんとしたもの
です。別の言い方をすれば、「物事が起こるかどうかは、どんな時も確率的にしか述べられ
ない」とい量子論の立場をさりげなく説明したものなのです。

シュレディンガーの方程式は、「一定の条件下で起こる出来事は、その条件が完全に満たされ
れば必ず起こる」というそれまでの物理学の常識を根底から否定し、「一定の条件が完全に
満たされても、ある出来事が起こるかどうかは確率的にしか述べることができない。場合に
よっては、起こらないこともある。逆に、予想外のことが起こることもある」という事実を明らかに
したものです。
量子論の考えに基づけば、ある日突然、絶対不可能と思われる事象が起こっても不思議では
ありません。少なくとも、そのようなことが起こる可能性は全面的に否定することはできません。
実際、素粒子の世界では、エネルギーの低い粒子（人間の手に相当）が高エネルギーの粒子の
密集する壁（厚い鉄の壁に相当）を通り抜けてしまう現象が、シュレディンガーの方程式から
求まるのと同じ確率で起こることが確認されています。

１９９８．２．１０　第一刷発行　著者＝菊山紀彦・本田成親　「宇宙の不思議がわかる本」〜

は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜シンドカッタ。
これ以上は求めないでよw

と言う訳で（どう言う訳だ？）ちょっと書いておこう・・・

「議論に興味ない」は厳密に言うと本心ではない。出来ない、が正しい。
それは何故か、思いつくまま並べると、娘復活に興味がない。
＞かつてキラキラに輝いていた愛しのモーニング娘。へ
これは俺に全然当て嵌まらない。だって初期より２・３・４期より今の方が
俺はキラキラに輝いているんだもの。２ｃｈはたかが数ヶ月。やれ事務所が
どうたら売り方がどうたら、そんな事今まで考えて娘を見た事がない。
だからUFAなんて言葉も今まで知らなかった。
なのでハロプロに関する資料不足だし、探して勉強する気にもならないし。
マルチにも書いたがお遊戯・学芸会感覚で、自分の好みの顔の可愛い女の子が
見れてニヤケてるだけ。それが見れたら満足。
だから出発点が違うし終着点も違うので、議論しても俺には意味がない。
これも他スレに書いたけど、毎週ハロモニが見れれば満足。それを維持する
為にどれくらい復活すればいいのか俺には判らないが。

皆は何を優先目的に娘を見てるのかな。１．擬似恋愛相手か２．歌手か３．俺みたいに
お遊戯か。１の行きつく先は脳内SEXか？そんなもの彼女と飽きる程したわ。
（いや実際飽きてはいませんけどｗ）というのは言い過ぎかな。２は無理があるだろう。
アイドルの歌は先ず可愛い〇〇ちゃん有ってのもの。他に何かあるかなあ。
事務所・メンバーにとって一番ありがたくないファンだわな。ダンス・歌を必死に
レベルアップしてもお遊戯が見たいと言われりゃあ。しかし娘ドキュの亀ダンスレッスン
を見たんだが、ちょっとモーオタの中で「頭より肩身が狭い」ですな。

>>シュレディンガーの猫

引き写しはイイから
それを社会現象に適用するのは適切なのか、
その上で何を語りたいのかとっとと書けや

>>620
「モーヲタの中で肩身が狭い」とは　↓こんなタイプのヲタのことを言うのですよ


338 名前：卅 * ^ ワ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6 [sage] 投稿日：04/11/12(金) 23:17:52 ID:TB7D01tO

>>225
＞夏野菜氏にはメンバーの誰々が可愛い、というヲタの根源的な原動力たる価値をあまり感じない

メンバーの可愛さってのは　娘。を楽しむ上での「おまけ」だと思ってるからなぁ
別に彼女達が　お笑い芸人だろうと動物だろうと　「おまけ」の楽しみがへるぐらいで
俺が思っている娘。の魅力は　そんなには減らないと思ってるし
（そんなモーニング娘。では人気がでない　ってことなら結果的に話は別になるけど）

>>622
別に肩身は狭くないよ
モーニング娘の魅力がなんなのかはダメポスレでも散々語られていたはず

>>608
ここら読むとあいケツが４０過ぎってこたぁはない
初老はネタか誤用、３０前後だね

173 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ ：04/10/28 21:37:16 ID:xj379147
ドリフ→ひょうきん族→おかげです→夢であえたら、元気が出るテレビ

を経験している世代にとって
今のテレビって魅力ないよな
あの頃に比べると何もかもが小粒になってる感は否めない

今の子供ってなに見てるんだ？
アニメか？

アニメだって
ガンダムやキン肉マンやキャプテン翼、北斗の拳、アラレ、ドラゴンボールがあった

ファミコンだって俺らのものだ
いまだにドラクエはビッグネームなんだろ？

プラモやラジコンだって
ミニ四駆だって元々はプラモ、ラジコンブームを引き継いだものだ
エアガンも流行っし、ビックリマンチョコも集めた
(以下省略)

ダメポ固定の推定年齢
馬鹿が見る、あいぼんのケツ
３０歳前後
名無しべいべー
４０歳前後
名無しやめた
３０代半ば〜４０？
4期5期6期ヲタではない人
わがんね
名無しのオッサン
５０代？
一介のモヲタ
２０代半ば〜３０？
初期ヲタ
わがんね
ＭＵＳＵＭＥ
２０代半ば？
モームスってなあに？
２０歳前後
ずいかく
３１歳
夏野菜と箱ヲタ
１６歳

ダメポ固定の推定年齢
馬鹿が見る、あいぼんのケツ
36
名無しべいべー
34
名無しやめた
32歳
4期5期6期ヲタではない人
22歳
名無しのオッサン
38歳
一介のモヲタ
28歳
初期ヲタ
32歳
ＭＵＳＵＭＥ
29歳
モームスってなあに？
20歳
ずいかく
32歳
夏野菜と箱ヲタ
17歳

>625
ベイベーはもっと上
名無しのオッサンは少なくとも５０近いはず
ずいかくは「オレは中澤と同期の桜」と言っていたから３１で間違いない

おれが見る！　ダメポ固定の推定年齢

名無しのオッサン
48歳
名無しべいべー
40歳
馬鹿が見る、あいぼんのケツ
38歳
4期5期6期ヲタではない人
35歳
初期ヲタ
35歳
夏野菜
34歳
名無しやめた
32歳
瑞鶴
31歳
一介のモヲタ
30歳
ＭＵＳＵＭＥ
28歳
モームスってなあに？
20歳

これ、かなり近いと思う

ほとんど年上やんけ
在住地域、都道府県程度まででわかる人っているの？

>>620
オレはハロプロに限らずアイドル自体が好きだから、連綿と続くアイドルの系譜の継承者として見ているよ。
オレは物心ついたときにはピンクレディ、山口百恵、松田聖子がＴＶの中で活躍しているのが
アタリマエ、という状態だったから、アイドルが活躍していないとさみしいんだよね。
現在のところ堕ちたとはいえまだ本体が日本最大の集客力を持つ女性アイドルグループで
あることには変わりないわけで、目が離せないな。

( ^-^)っ　+�W

>>622
かわいさがおまけ、ということはおもしろさを求めてる、ってことかな。
亀井が好きと言ってるから一貫してるねナツヤサイくんの視点は。
ミニモニにこだわりを持っているのもあいケツ同様、おもしろ３人組の魅力に
魅かれて、ということね。

あいケツは３５〜４０でまちがいないと思うよ
以前アルフィーについてかなりくわしく語ってたし。

あと、ＭＵＳＵＭＥ氏はもぅちょっと若いと思うよ。

＞亀井が好きと言ってるから一貫してるね

138 名前：卅 * ^ ワ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6 [] 投稿日：05/02/14(月) 12:23:29 0

�@　新垣
�A　藤本
�B　小川、田中

↑バレンタインデーじてんではこうかな
　　今は小川さんの位置に道重さんがいるけどね
　　だって　かわいいと思うメンバーの順位なんて
　　その日その日の言動・しぐさ・衣装ぐらいで　４〜６ランクぐらいは簡単に変わるもの

　　娘。のアイドルグループとしての楽しみ方は
　　このような　脳内競馬場で行われる　日々の栄枯盛衰・スリリングな株価変動劇だね
　　俺の場合は　

>>632
う〜ん、MUSUMEが24歳くらいだとすると
名無しやめたの年齢も下げなくちゃならんな。
だいぶ前に二人でクラブ系のディープな話してたし。

でも最大の謎はやっぱり夏野菜くんだなあ〜。
何歳なの？

あと、ずいかくは
企業経営の話をするとかなりでたらめなので
ヒラ〜主任級だと思う

>>633
オイ！



ああ、そういえば箱庭世界がどうたらこうたらいう論も話してたね。
つまり娘。という囲われた小世界の中でその日の気分で選べる、というのが楽しい、と。
たしかにソロや少人数ユニットだとその日によって選んで楽しむ、なんてできないな

>>634
ナツヤサイくんは亀井・新垣と同い年。>>633見てもわかるでしょ？
３５歳というのはネタだそうな。
復活議論で自分の学校でのハロプロに対する評判みたいなものをまじめに書いてたこっともあったし。

あと、オレよりちょい上の世代はバブル期にディスコブームがあった世代だから、その楽しさが
忘れられなくて今もクラブへ行っている、というパターンのヒトが多いと思うから、別にクラブ行ってるから若い、
ということにはならないと思うよ。クラブ行ってる３０代もいると思う。

>>635
正解。

>>634
ちなみに夏野菜氏のドアップ画像
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050319215745430.jpg

若者はいないのかよ
ていうかいい年したオッサンどもが毎日あんな話してるのかと思うと萎えるな

>>637
そうですか。
じゃ、瑞鶴、やめた、 一介あたりは大雑把に同世代ってことで。

夏野菜くんはリアルで若いのか。
どうも腑に落ちないけど、まあ信じましょう。

>>639
これ田中ちゃうん

皆さん
いままで　だめぽに登場してから　この一年半　書き込まれたレス
その　一つ一つを　注意深くよく見るんだ

そうすれば　おのずとわかるはずだ
彼の言動が　暗に自分が中年であることを指し示していることに！

>>640
そうはいっても娘。はデビューして7年超ですよ。
最初期のヲタなら当時大学卒業したくらいでも、もう30歳。


夏野菜くんのって
これ、例の狼で晒したやつですか？

まぁ　若いと言われて悪い気はしませんけどね☆

>>644
まあ内容の問題なんだけどね

そういえばドキュメントスレとかでさ
裏側を見せることに本気で意味を見出せてない意見とかあると新鮮でいいよね
そのうち娘が歌うことに本気で意味を見出せない人とか出てくるんじゃないだろうか

だいいち　俺の文面から漂ってくる加齢臭を嗅いだことがある人なら
フレッシュな若者です　という風聞など信じるに足らないことなど一目両全なのだが・・・

精神年齢が低い
小学生の作文以下の文章力
という部分では　充分”若い”がね

急にどうしちゃったの？
15歳のほうが可愛くていいじゃん

>>647
しかし１０年前、機関車トーマスを見て恐怖に震えていたのでは。

ただ、一年前に比べてだいぶ減ったとは言え、いまだに新参をバカにする古参が
いたりするからなぁ。若い子はちょこっとそういう攻撃受けただけで嫌気さして来なくなると思う。
そして当の古参も娘。に飽きて板から去り、後には誰もいなくなる‥
羊がこの一年たどって来た住人減少の病根はここにあるんだよね。
せっかく娘。に興味持って羊に来てくれた人間を定着させるのが新鮮で有意義な話することにつながると思う。
それにＣＤセールスだって、古参が買っても新参が買ってもオリコン上は同じ一枚だからねえ。
ハロプロに興味持って新しく来る若い衆を追い返す輩はどうにかならんのかねえ。

>>650
しょせんヒラ社員の浅知恵だと思うから、考えないほうが吉では？

>>620　（空気を読まずにレス）

　俺の場合は「自分の審美眼に対するポリシーの維持と確認」だな。
言いかえると「ストーカーのひとりエッチ」。（ｗ

>>640
聞かれても居ないけど俺は圭ちゃんとタメ。いや、若い奴がいないっていうからさｗ

まあイメージはアテにならないよね。
思えば最初にべいべー氏、瑞鶴氏、ＭＵＳＵＭＥ氏らと顔を合わせた時、
一番イメージに近かったのは瑞鶴氏だったな。
しかし、あれも去年の春ツアー最終日だからほぼ一年前の出来事になるわけだけど、
大昔のようなついこの前だったような。。。
あの頃とうに娘。は斜陽だったが・・・まだ良かったんだな・・・。

>>654
コンサスレに書いてないと思ったら、何ひとりで気分出してるんだか。
いまからでも名古屋行って実況してきてくれよ。

>>653
おお、久しぶりのぶうびい氏のレスだ。

２００５．３．１９　ヤンタン〜

いやあ、まいったね、こりゃあ。困ったちゃんですよ、ほんと。
お遊戯が見たいと言ったが、本物のお遊戯を見せてくれるとは
（この場合は聴かせてくれる、か）。大の大人が騙されてるｗ？
演技なら大したもんだが、あの反応の仕方は本当だろう。
松浦の「お前」後藤の「灰皿」のアイドルの裏の顔で軽く失望と
上であったが、違った意味でまさにそんな感じ。昔のラジオで
SEXネタに安倍が食い付き中澤に「この子興味深々だよ」と言われて
たが、そこまでいかなくても、ちょっと照れた雰囲気を出すとか
してくれないと。裏にエロが隠れていてこそ「お遊戯」があるんだが。
俺の小学生時代の女の子でも興味を持ってたんだがなあ。
CDTV恋人ランキング（怪しいランキングだが）や他のランキンング
での亀井との差はこれと少なからず関係してるんじゃないか？
関係無いかなあ？有ると思う。

>>652
天才ヒラ社員だからモウマンタイ。黙って聴いとけ。

>>656
それって誰の話？

>>658
里沙ちゃんれす

新垣出たんだ？
どっかでログさがさにゃならんな

>>655
コンスレの人か。飯田卒の時もそうだったが、
そうやってリクエストされるのはありがたいことではあるんだけどね。まあ名古屋は遠いよ。

今回の前夜祭は安倍後藤が入ってどんな構成になるか興味はあったけど
結局ふたを開ければいまはやりの現メン卒メン混在演目か。
いまのハロモニを見るのが少し辛い俺としてはやはり行かなくて良かったと思ってしまった。
かしましに二人入れるとは・・なんだかなぁ。

>>656
　新参です。よろしくです。

>>660
　音源見つけたら教えて。

みつからないな〜

｡о｛あり？進んでない‥)

２００５．３．２０　ハロモニ〜

らん♪らん♪らん♪な放送でした。

チャイナドレスの道重キャワ！

それにしても日本地図邪魔。大阪だけ？

アルスは今後はどれくらい現場に出るの？

コンサに行くかってこと？１度は見てみたいね。瑞鶴君に連れて行って
もらおうと、今金魚のフン作戦中だったりしてｗ

セクシー女塾（２００３．７．２１−２４）を今更なんだが初めて見た。
で、後藤のなぞなぞのコーナーがあるじゃない？
びっくりするぐらい可愛くないんだけど。一体全体どうしたんだ？
この時の後藤は。その当時話題になってた？
岡女期末テスト時の小川の方が数倍可愛い
くらいの差がある、と思うのは俺だけかな。

里沙ちゃんは博識だったことが判明！

Ｑ：(アオミドロの写真を見て)この生物の名前は？
Ａ：ブットイマン

ptomain・・・死滅した有機物や蛋白質が腐敗してできる有毒な化合物の総称
ブットイマンとプトマインを勘違いしたらしい。

いやいや、アオミドロだから…。

べいべー帰ってきてくれないかなー
それでなくても羊は人稲
固定で羊を引っ張るやつがいないと無理ぽ

新参を積極的に排除してたけどな

正直、今のほうが全然いいと思うけど

お邪魔レスで失礼。。。
　　　本日、第二回「２ちゃんねる」全板人気トーナメントの羊板参戦日のため、
　　皆さんに投票のご協力をお願いに参りました。方法を簡単に説明しますと…

(　´�D｀)＜まずは「コード発行所」で投票コードをもらうのれす
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

(　´�D｀)＜コードはこんなのれすよ（※紛失注意！）
[[2chx-xxxxxxxx-xx]]

(　´�D｀)＜つぎは「投票所」板で今の投票スレをさがすのれす
http://etc3.2ch.net/vote/
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-xxx

(　´�D｀)＜あとはコードを貼りつけてこんなかんじで投票れすよ
[[2chx-xxxxxxxx-xx]]
<<羊>>
羊◆本部

　 ∋oノハヽo∈　
　　　(　´�D｀) ／ヽ　かんたんれす♪
　　　 ノ　つつ ● ）
　　⊂、 ノ　 　＼ノ 　　　　第二回全板人気トーナメント対策本部 Ｔ・Ｗ・Ｏ
　　　　し' 　　　　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1111149584/

>>628
たんずるは広島

>>667
大阪に来れるんなら一回くらいチケ代くらいおごってあげてもいいわよ
交通費はさすがにムリ（笑）


後藤に関してはそのころがとくにかわいくない、とかいうよりも今がすごく
魅力的だね。もったいないな、いい曲与えてあげれば‥
つか今後のリリース予定見る限り、シングルが夏まで未定、っていうカキコ見たけど本当かな
アルバムの惨敗にびびって善後策を探るためにいったん白紙にしているのか、
それとも大河とのからみで歌番組に出ることができないからひと段落するまで出さないということなのか。

>>670
そういうキミは引っ張る気ないワケ？

>>675
宝くじが当たったらよろしくね。ああ、それで思い出したけど、ナンバーズ３で
この前愛ちゃんの誕生日が出たんだよ。１度買ってみようと思ってたんだけど、
忘れたらこれだよ。何故こんこんじゃないかって？こんこんはナンバーズ４になるから。
次はなかなか出ないだろうなあ。柳の下をここ掘れワンワン！ですな。
メンバーの誕生日でしてる人結構いるんじゃないかな。
ミニロトなんか丁度３１だし。アメリカで好きな選手の背番号で何十億当てたって、
新聞に載ってたことあったなあ。

写真集を「どんどん目が良くなるマジカル・アイ」で出してくれないかな。
立体に見えて感動物だよ。いいアイデアだと思うんだが。

うーむ、でも値段が高くなりそう
そうでもないのかな

CGみたいにいちから作るんじゃなくて、最近撮ったものでもいい。
詳しくは判らないけど、出来るんじゃない？

中澤が辞めずに
５期スルー
で、、６期加入が最強の結果論であることが証明されつつあるな

後藤とのペアで露骨に消えてたところを見ると
辻加護ほどの万能選手ではなさそうだが
ある程度条件揃えてやれば思惑以上の仕事をする道重は
今の娘で腐らせるのはもったいない人材だ

それをテレ東でしか見れないんだから
５期の代償は大きかったってことだ

あのカルテットは古き良き娘の姿を
モーヲタに思い出させてくれた

モー娘が面白かった時代ってのは確かにあったんだよな

それにしたって
道重の中澤いじりは絶品だった
中澤も楽しそうだったもんな

紺野も中澤とはちゃんとからんできたわけだが
高橋も相性いいし。

要は５期がダメなんじゃなくてちゃんといじれなかった飯田たち年長メンの責任が大きいんだよ
中澤がそれなりいじれるスキルがあるだけ。

だからオレはずっと本体に関西人入れろって言ってるんだけど

トークでその力を発揮するメンバーって
確変時の飯田、辻を除けば、歴代でも中澤くらいしかいないんだよな

それくらい、娘ってのはしゃべりが出来ないグループだったんだが
そのトークでこそ力を発揮する道重は
やはり、異色のメンバーといわざるを得ないだろう

計算高い
というよりは普通に計算しながら話が出来るところから
タイプ的には福田に近いといえる
多くの先輩方と違って空気も読むしな

福田はブスであることが原因でひねくれたところがあったが
道重にはそれがないし
asayanでつるし上げられた加護のように負い目もないから
毒を吐いても素直で清々しく映る

子供っぽく見せる術なら辻加護以上だね
この、お金持ちの家の三姉妹の次女っぽい世間知らず感が抜けないうちは
誰も道重を本気で叱れないだろう

そういう自分の特性を知った上で十二分に活用する術は
辻に近いものを持っている

辻のようなやり口で福田のようにアベレージを稼ぐのが道重クオリティー
だからこそ、トークで活きるんだろう

テレビ黄金時代にいればきっと活躍してくれたんだろうな

５期にせよ、道重にせよ
まず「私はモーニング娘。のメンバーでモーニング娘。の仲間です」
という条件を満たさない限りいくら能力があってもルックスが高くとも
無意味だと思うけど

ぶっちゃけ満たしてないだろ？

当たれば柵越えだった飯田、辻
ボテボテの内野ゴロを足でヒットにする矢口
ポテンヒットが得意な加護
重要な場面ばかりまわってくるお祭女安倍
弱肩キャッチャー中澤

道重はポンセだな
地味な球団で地味に立派な記録を残すポンセ

おいらが言う
流行→飽き→定番のテレビタレント生き残り方程式の
飽き→定番という一番大事な過程の中で
道重のアベレージな力は大いに役に立ったであろう

ヘイヘイヘイだったか
公の場で自分のナルシストキャラを出すことに一瞬躊躇し
そして結局、踏み出していった空気把握能力と自己客観力と勇気は
道重のタレントとしての能力が十分足りていることを証明している
あそこで踏み出していった道重は凄い

また、あのコーナーで初めて
キッズの話題を膨らました道重は凄い
まるで娘における５期のように、先輩方が業務的にならざるを得なかったキッズの話題を
積極的に膨らました道重は凄い

もし、道重が５期の先輩だったら
道重は５期をコントロールすることが出来たんではないか
誰もが腫れ物のようにしか扱えなかった５期を
機能させることが出来たかもしれない

>>682
先日のＨＥＹ見る限り、うまくは無いけどな
ただ、高橋みたくヘンなウケの狙い方しないだけ好感は持てるけれどもな。
ハラハラしてひきつけられる人もいるだろうし。

４期はプロっぽいという言い方をされ
だからこそ、４期は受け入れられない

古風なモーヲタは得てしてそういう空気を持っていた

成り上がり物語の娘に４期は合わない
といわれてきたが
プロっぽくてもプロではないのが４期であり
そういう意味では４期も、いわゆるモー娘っぽさを持っていたといえる
４期は４期の中で成り上がり物語を形成していた

４期をプロっぽいというなら
６期はプロだと断言してもいいだろう

ルックスが
オーディション時からタレントっぽかったのは後藤と６期だけだ
初代、４期の素人っぽさ
２期の完全素人、５期の素人以下と比べると雲泥の違いがある

何より、前にあげた三点
空気を読む力、自己を客観視する力、一歩踏み出す勇気
いずれもタレントとしては不可欠であり
娘がテレビに出る上で一番心配されていた点を
６期は加入時から満たしていた

亀井、道重は秀でていたといってもいい

こういった娘っぽくないプロっぽさは
バブルからお茶の間の定番に移行していかなければならなかった
５期加入前の娘にとって、大いなる武器になったに違いない

お茶の間の定番にホームランはいらない、アベレージこそが求められるのだ

時代によって発揮できる能力、無為に終わる能力がある
５期ヲタのいいわけは真理をついている
間違っているのは
５期はいつ入ったってノーチャンスだという点だ

初代が６期だったら
それこそ、今のようなヲタ専門のアイドルで終わっているだろう

４期までの娘は
その必要性と人材が見事にかみ合っていた

結果論だが
かみ合って結果が出たからこその結果論である

安倍のいない手売りはあり得ないし
後藤のいないラブマはあり得ないし
加護のいないテレビ黄金期はあり得ないのだ

結果として５期は失敗したから
５期は失敗だったという結果論が語られ
結果論だからこそ、５期が成功するということはありえない

もし、５期に６期が入っていたら
その力を十全と発揮し、グループに貢献したであろう
これはタラレバだ

結果として失敗した娘は
タラレバでしか成功を語ることが出来ない

そして、タラレバを語らせてくれるだけの人材が６期には揃っているわけだ

批判が５期の中の人とそれを選んだUFAに集中するのは必然だろう

５期加入の必然性
とかいうものを何か意味ありげに語る奴がいるが
一言でいってそいつは馬鹿だ

５期を入れることが問題なのではなく
５期にアレを入れたことが問題なのだ

仮に５期に入ったのがアレでなく
その後もう一花咲かせていたとしたら
誰も５期加入の必然性など問題にしないだろう

オーディションの結果がアレで
その結果がああだったから結果論として
それを言う事に意味があるような気がするだけである

メンバー追加に意味があるわけじゃない
入ってきたメンバーに意味があるのだ

ただ、あの時期の加入だったからこそ
それまでの遺産を全て食い尽くすほどに負の効果を現出させたことは
疑いようもない

仮にアレを加入させることが避けられないことであっても
時期によっては、その被害を最小限に押さえ込むことが出来ただろう

娘の隆盛を築いた奇跡の軌跡は
同じく奇跡によってその終わりを迎えるのである

あの時期に入ってきたのがアレじゃなければ
その真逆の結果も大いにあり得たのだ
だからこそモーヲタは５期に６期が、、と嘆息するのである