モーニング娘。再び国民的アイドルにするには？
まあ、
認知度・好感度で
上戸＞ハロプロ系
ファン数・CD売上で
ハロプロ系＞上戸
なのかも知れないけど
認知度・好感度で
上戸＞ハロプロ系
ファン数・CD売上で
ハロプロ系＞上戸
なのかも知れないけど
940 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 12:06:54 ID:x2W7mKUI
洋楽厨は邦楽ファンを上っ面だけの音楽ファン呼ばわりするのか
941 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 12:41:24 ID:WnbpT43b
娘。が落ちてるっていうより、ああいう女性アイドルグループ自体が廃れてると思う。
そんな中でよくやってると思う。
福田がいた頃くらいのハモリの復活希望。
あとはもっとキャラ作って浸透させてほしい。
５期入ったばっかりのころ、ポッキーのＣＭでお互いに撮影とかしてて、ああいうのよかった。
そんな中でよくやってると思う。
福田がいた頃くらいのハモリの復活希望。
あとはもっとキャラ作って浸透させてほしい。
５期入ったばっかりのころ、ポッキーのＣＭでお互いに撮影とかしてて、ああいうのよかった。
942 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 12:53:55 ID:aHwoV/O0
低レベルな争いだな。どっちもたいして人気ないやん。
この事務所は教育もできないんだなと思った。
会見で「なっちは」とか言ってるし。
これだからダメなんだよ
会見で「なっちは」とか言ってるし。
これだからダメなんだよ
大臣を前にして「うちら」とかw
945 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 16:14:56 ID:CoXoEAM0
国民的アイドルに復帰しなくてもいい。ラブマでブレイクする以前、
なっちエース時代のオーソドックスなアイドルポップスを歌ってた頃の
娘。に原点回帰してくれた方がうれしい。
なっちエース時代のオーソドックスなアイドルポップスを歌ってた頃の
娘。に原点回帰してくれた方がうれしい。
946 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 16:41:18 ID:z5Pi2Lyw
>>945
その時代はオーソドックスなアイドルポップスじゃなくて
今よりずっと大人びた歌を歌っていたよ
モーニングコーヒーだけだったら一発屋で終わったであろうし
企画ものとしてつんくも半年くらいで解散させるつもりだったのが
サマーナイトタウンが当たったから延命したんじゃないか
で、抱いてHOLDで本格的ブレイク
福田脱退後に、なっち1TOPで一瞬、アイドル「コーラス」グループに
なったが、これが受けず、解散の危機になったところへ
後藤加入とラブマで再度ブレイクだろ
娘。はオーソドックスアイドルポップでうけてた時代は一度もないし
それやってたら半年で消えていた、もしくは解散していたグループなんだよ
その時代はオーソドックスなアイドルポップスじゃなくて
今よりずっと大人びた歌を歌っていたよ
モーニングコーヒーだけだったら一発屋で終わったであろうし
企画ものとしてつんくも半年くらいで解散させるつもりだったのが
サマーナイトタウンが当たったから延命したんじゃないか
で、抱いてHOLDで本格的ブレイク
福田脱退後に、なっち1TOPで一瞬、アイドル「コーラス」グループに
なったが、これが受けず、解散の危機になったところへ
後藤加入とラブマで再度ブレイクだろ
娘。はオーソドックスアイドルポップでうけてた時代は一度もないし
それやってたら半年で消えていた、もしくは解散していたグループなんだよ
947 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 16:46:25 ID:1C1GVBT5
福田本より引用
せっかく８人いるんだから、８人じゃなきゃ出せないものを出していか
なきゃダメだし。８人っていうこと自体が個性だと思うんですよ。全然
うまくないんだけど、８人で踊ってるっていう、それもショーみたいで
いいじゃないですか。親戚の結婚式の出し物みたいで面白いし。
ただ、そこでね、パワーというか力強さがあれば、カッコいいじゃない
ですか。ソレを極めたいと思ったんですよね。
娘。の原点は親戚の結婚式の出し物だったらしい
せっかく８人いるんだから、８人じゃなきゃ出せないものを出していか
なきゃダメだし。８人っていうこと自体が個性だと思うんですよ。全然
うまくないんだけど、８人で踊ってるっていう、それもショーみたいで
いいじゃないですか。親戚の結婚式の出し物みたいで面白いし。
ただ、そこでね、パワーというか力強さがあれば、カッコいいじゃない
ですか。ソレを極めたいと思ったんですよね。
娘。の原点は親戚の結婚式の出し物だったらしい
948 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 16:55:49 ID:WnbpT43b
当時ローティーンの子供にしてはましな比喩だと思うが
949 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 16:58:33 ID:bJXxpZC3
復活はないな
950 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 17:07:53 ID:wnEM9HZ9
もう国民的アイドルとは言えない。
952 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 17:23:11 ID:CoXoEAM0
↑だからメンバーの一般教養のなさは目を覆うばかり。
去年夏のハワイロケで石川が「重いって英語でなんて言うの？」
なんて真顔で通訳に聞いてたもん。
19にもなって中学レベルの単語知らないんだからなー。ま、可愛けりゃいいが。
去年夏のハワイロケで石川が「重いって英語でなんて言うの？」
なんて真顔で通訳に聞いてたもん。
19にもなって中学レベルの単語知らないんだからなー。ま、可愛けりゃいいが。
953 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 19:29:11 ID:Ttpefxei
矢口の「うちら」とかみてもさぁ
娘。は礼儀がなってないんじゃないの？
共演者の娘。への評判はどうなんだろ
矢口の発言とかみてもいいとは思えないけど
娘。は礼儀がなってないんじゃないの？
共演者の娘。への評判はどうなんだろ
矢口の発言とかみてもいいとは思えないけど
954 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 19:31:55 ID:fS8w4FSD
955 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 20:08:20 ID:cN29MyKf
煽りとか中傷じゃなく真面目に言わせて貰えば、今のモー娘。って、番組に出てるだけで場の空気を白けさせるのが痛いな。
ハロプロでも中澤や松浦や保田は、その雰囲気が無いんだよな。
ハロプロでも中澤や松浦や保田は、その雰囲気が無いんだよな。
956 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 20:16:42 ID:GPsUarrT
つんくの歌が好きなんでヲタやってるわけで
つんくの歌じゃなくなったら意味がない
最近の歌も全部気にいってる
というわけでできるだけ今のまま進んでほしいんだけど
つんくの歌じゃなくなったら意味がない
最近の歌も全部気にいってる
というわけでできるだけ今のまま進んでほしいんだけど
957 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 20:25:27 ID:hnMs1BV7
常にﾊﾟﾝﾂ出す。常に半ﾁﾁ見せる。たまにﾎﾟﾛﾝする。常に牛みたいにﾖﾀﾞﾚ垂らす。自分のｾｸｰｽの話をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ語る。全員豊胸手術する。卒業ﾒﾝﾊﾞｰは卒業時に脱ぐ。
958 ：Σ（ ^ヮ^；卅 夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：05/02/07 20:25:42 ID:UOHx1ChK
なっちがすごくかわいくなってる！
960 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 20:38:19 ID:GPsUarrT
>>959
君は礼儀も教養もなさそうだよ
君は礼儀も教養もなさそうだよ
961 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 20:40:34 ID:Ik2dLLc4
シャラポワシャラポワうるせーなｗｗｗ
ドキッチのほうが断然良い
ドキッチのほうが断然良い
962 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 20:40:58 ID:fS8w4FSD
>>957 それ、杉本彩じゃん！
963 ：ねぇ、名乗って：05/02/07 20:43:25 ID:fS8w4FSD
>>940
そういう訳ではないんよ。
洋楽好きでもニルヴァナとオアシスとレディオヘッドしか知らなかったら同じなんよ。
そういう人は好きって気持ちは強いかもしれないけど、
そういう人はその音楽がどんな音楽から影響受けて、どういった流れから出てきたかわかんないでしょ。
あと何十年もあるポップスの歴史から見て、他と比べてどう違うのか、クオリティーが高いかもわからない。
一般的な音楽ファンとは違うけど何をカバーして欲しいスレの人とかは、
アイドルポップスにはかなり強くて独特の評価体系を持ってるから、
それなりに奥行きのあるスレになってるのもある。
しかし、関係ないが復帰会見で安倍さんは自分のことなっちとか言っちゃったらしいね、、、。
心底ﾄﾎﾎって感じだよね。一生懸命擁護してたファンの人が可哀想になってくる。
なんかどうでもよくなてくるよね。
そういう訳ではないんよ。
洋楽好きでもニルヴァナとオアシスとレディオヘッドしか知らなかったら同じなんよ。
そういう人は好きって気持ちは強いかもしれないけど、
そういう人はその音楽がどんな音楽から影響受けて、どういった流れから出てきたかわかんないでしょ。
あと何十年もあるポップスの歴史から見て、他と比べてどう違うのか、クオリティーが高いかもわからない。
一般的な音楽ファンとは違うけど何をカバーして欲しいスレの人とかは、
アイドルポップスにはかなり強くて独特の評価体系を持ってるから、
それなりに奥行きのあるスレになってるのもある。
しかし、関係ないが復帰会見で安倍さんは自分のことなっちとか言っちゃったらしいね、、、。
心底ﾄﾎﾎって感じだよね。一生懸命擁護してたファンの人が可哀想になってくる。
なんかどうでもよくなてくるよね。
>>964
飯田さんの卒業講演を見ていて感じたことは？
「本当なら私もあそこで一緒に踊ったり歌ったりしてたはずなのに
という悔しい思いもありました」
それよりこれに心底悲しくなった
あまりにも自分のことしか考えてない
そういう幼すぎる自己中心性が安易な盗作にも結びついてるのだろうが
もっと取り繕った言いようがあるだろうに…
飯田さんの卒業講演を見ていて感じたことは？
「本当なら私もあそこで一緒に踊ったり歌ったりしてたはずなのに
という悔しい思いもありました」
それよりこれに心底悲しくなった
あまりにも自分のことしか考えてない
そういう幼すぎる自己中心性が安易な盗作にも結びついてるのだろうが
もっと取り繕った言いようがあるだろうに…
966 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：05/02/08 01:08:36 ID:15RzYufG
>>946だな。
ラブマ以前のいわゆる初期時代は、
実質サマナイ・ＤＨＯＭがスマッシュヒットしただけ、
続いてメモ青が余韻で売れたという流れ。
（メモ青がなんでこれぐらいしか売れないんだ、という
寺田クンの愚痴の言葉が残っている）
しかし6期が合格してから早2年も経つんだな。
すでにモーコーでデビューしてからラブマにたどりつくまでと
同じだけの月日が、6期加入後も流れてしまってるわけだよ。
ラブマ以前のいわゆる初期時代は、
実質サマナイ・ＤＨＯＭがスマッシュヒットしただけ、
続いてメモ青が余韻で売れたという流れ。
（メモ青がなんでこれぐらいしか売れないんだ、という
寺田クンの愚痴の言葉が残っている）
しかし6期が合格してから早2年も経つんだな。
すでにモーコーでデビューしてからラブマにたどりつくまでと
同じだけの月日が、6期加入後も流れてしまってるわけだよ。
967 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：05/02/08 01:16:04 ID:15RzYufG
>>965安倍の過去のいろんな発言を聞いていると、
非常にさばけた鉄人的なＯＬ、みたいな印象を
持っていたのだけれど、
実態はパワーと行動力だけで売りまくる保険の外交のおばちゃん的な
体育会系的な世界の人なんだろうね。
ハロプロ自体がそういう雰囲気だし。
やる気はすごいけど、センスとかモラルとかの部分は周りの
スタッフまかせ、みたいな感じ。
非常にさばけた鉄人的なＯＬ、みたいな印象を
持っていたのだけれど、
実態はパワーと行動力だけで売りまくる保険の外交のおばちゃん的な
体育会系的な世界の人なんだろうね。
ハロプロ自体がそういう雰囲気だし。
やる気はすごいけど、センスとかモラルとかの部分は周りの
スタッフまかせ、みたいな感じ。
ZONE解散か シークレットベース74万枚が最高
dreamもエースがソロで間近だな
SPEEDも最結成しても、お呼びかからないし
モー娘は勝ち組では？
結局、メンバー入れ替えていく手法は成功してたわけで
ZONEもSPEEDも、曲は残ってもグループとしては終わり
例え売れていてもバラードなんて、LIVEじゃ盛り上がらないし、需要ないよ
黙って聴かせるだけの歌唱力あるメンバーも居ないのだから
dreamもエースがソロで間近だな
SPEEDも最結成しても、お呼びかからないし
モー娘は勝ち組では？
結局、メンバー入れ替えていく手法は成功してたわけで
ZONEもSPEEDも、曲は残ってもグループとしては終わり
例え売れていてもバラードなんて、LIVEじゃ盛り上がらないし、需要ないよ
黙って聴かせるだけの歌唱力あるメンバーも居ないのだから
>>968
> モー娘は勝ち組では？
そのとうり！
モー娘は列記とした勝ち組みである。
じゃあ我々はこの勝ち組みに対して何を心配しているのか？
その答えがこれ↓
>>955
＞今のモー娘。って、番組に出てるだけで場の空気を白けさせるのが痛いな。
これは深刻な問題だよ。解決できない。
もういっそのことハロプロだけの歌番組作らねえか？
他のメディアには一切出ずにそこだけでやるわけ。
> モー娘は勝ち組では？
そのとうり！
モー娘は列記とした勝ち組みである。
じゃあ我々はこの勝ち組みに対して何を心配しているのか？
その答えがこれ↓
>>955
＞今のモー娘。って、番組に出てるだけで場の空気を白けさせるのが痛いな。
これは深刻な問題だよ。解決できない。
もういっそのことハロプロだけの歌番組作らねえか？
他のメディアには一切出ずにそこだけでやるわけ。
970 ：nono=peace：05/02/08 05:17:08 ID:lcO+K+TD
972 ：ミユナ：05/02/08 07:46:37 ID:0+a7pel9
ドキッチとシャラポワなんて無理。だったら４月に解散するＺＯＮＥ
のＭＩＹＵの方がいい。長瀬実夕の名でソロもやってるし。
のＭＩＹＵの方がいい。長瀬実夕の名でソロもやってるし。
973 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 08:04:10 ID:0cXOw9vz
ぞねの解散のニュースを見て、細々でもいいから続く事が幸せな事だと思た。
974 ：卅'A`)＜gobakusitayo ◆1K3YYl/sl6 ：05/02/08 08:46:34 ID:IjtmnMSa
ZONEというグループのブランドとネームバリューは
自分達をブレイクさせたヒット曲を超える自我を ついに持ち得なかった
ゆえにこの結果は自然の成り行き
おそらく 20年後の日本において語られるのは
「俺 小学校のころZONEってバンドのファンだったんだ」 よりも
「あのころsecret baseって曲が流行ったよね 俺あの曲好きだった」 だろう
歌い手が歴史に名を刻む存在になるのか
歴史を彩るBGMとして曲だけが残っていくのか
まぁ ストレートに言えば一発屋ってことなんだけど
アイドル要素があったぶんだけ 多少延命はしたようだね
やっぱ アイドルって こういうときに つぶしが利くのが強い
で ZONEの推移をみると思う
>>828でも書いたけど ラブマを超えた娘。ってすごいでしょう ほら
975 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 09:59:49 ID:0bWaHkbI
今更だが、人数を増やしすぎた
まとまな教育うけてから来いや〜！
ってのは納得するな
ってのは納得するな
977 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 19:52:43 ID:yOmhLsrt
>>974
72 読者の声 05/02/08 17:22:37 ID:KnuSQHCv
ショーケン逮捕
なっち復帰
田代裁判
あおりを喰って、新聞の芸能面の扱い小さいね
その流行の曲歌ったグループの解散発表はこいつらより扱い小さいわけで
正直この三人の扱いこそ小さくすべきなんだが。おかしいねぇ。
secret baseは娘。の曲に比べて良かったんだが
72 読者の声 05/02/08 17:22:37 ID:KnuSQHCv
ショーケン逮捕
なっち復帰
田代裁判
あおりを喰って、新聞の芸能面の扱い小さいね
その流行の曲歌ったグループの解散発表はこいつらより扱い小さいわけで
正直この三人の扱いこそ小さくすべきなんだが。おかしいねぇ。
secret baseは娘。の曲に比べて良かったんだが
978 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 19:56:41 ID:GAYnGkHs
＞＞１
無理。諦めろ
完全にオタクだけのグループ
無理。諦めろ
完全にオタクだけのグループ
979 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 19:56:49 ID:MglNd3iQ
安部ぬちみは死ねばいいね
980 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 19:59:59 ID:XNjY63df
981 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 20:05:48 ID:7P3stbk1
試作
ラクリマボヤンスキー
どお？
ラクリマボヤンスキー
どお？
982 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 20:06:05 ID:3fpUEj8A
ZONE全盛期の年齢は今のモー娘より低いんだな
なのにロリ云々全然言われなかったし
なのにロリ云々全然言われなかったし
983 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 20:27:36 ID:a2YIbIl+
「誰かにやらされている」感を払拭できるような演出が出来てれば、
もうちょっと長生きできたのかもしれない。
今からやるのは難しいが、やるだけやってみてほしい。
昔の娘。は意欲的だしガツガツしてサバサバしてるイメージがあった。
今はただの女の子の集団が、アイドルやらされてるっていう感じ。
そこらへんのイメージを払拭できれば、と思う。
でも男の人は、自立した女より馬鹿でアフォな感じの方が好きかな？
だとしたら、無理だけど。既存のファンをなくしたら存続自体が危ういし。
もうちょっと長生きできたのかもしれない。
今からやるのは難しいが、やるだけやってみてほしい。
昔の娘。は意欲的だしガツガツしてサバサバしてるイメージがあった。
今はただの女の子の集団が、アイドルやらされてるっていう感じ。
そこらへんのイメージを払拭できれば、と思う。
でも男の人は、自立した女より馬鹿でアフォな感じの方が好きかな？
だとしたら、無理だけど。既存のファンをなくしたら存続自体が危ういし。
984 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 20:31:20 ID:7P3stbk1
マイコージャクスン feat.ガンダム・オブ・ジョイトイ
いまいちだったみたいだし、当分、この定番にしとこ。
985 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 22:28:17 ID:MboI/HR6
>>983
自立した女が苦手で馬鹿な感じの女が好き、ってのは必ずしも当たってないと思う。
いかにモーヲタといえどもここまでガキ向け路線に走られるのは納得いかないはず。
やっぱ楽曲だな、問題は。ヲタに受けるだけじゃなく、女子高生とかがカラオケで
普通に歌えるようなポップスなら期待持てるんだが。
自立した女が苦手で馬鹿な感じの女が好き、ってのは必ずしも当たってないと思う。
いかにモーヲタといえどもここまでガキ向け路線に走られるのは納得いかないはず。
やっぱ楽曲だな、問題は。ヲタに受けるだけじゃなく、女子高生とかがカラオケで
普通に歌えるようなポップスなら期待持てるんだが。
986 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：05/02/08 22:51:14 ID:jS9ANOcr
＞女子高生とかがカラオケで
＞普通に歌えるようなポップスなら期待持てるんだが
結局ぞねはその女子高生がカラオケで歌えそうなヒット曲を
出せたわけで(実際に歌ってたかどうかは知らんが）。
>>982
＞なのにロリ云々全然言われなかったし
メンバーのキャラより楽曲で勝負していたからだよ。
要はあまりアイドル的な勝負を仕掛けていなかった。
普通にアーティストしてたわけだ。
その分、曲がよくないと一気に下がる。
それが今回の決断なんだろうね。
ＭＩＹＵはほんとに何とかしてあげたいね。
今のソロ路線は完全に間違ってるし。
むしろ娘。に入ったほうがよほど正解なタイプでもある。
庵は他所のメンバーで誰を娘。にスカウトしたいか？という話では
いつもＭＩＹＵの名を挙げていたよ。
>>984ガンダムの25年の歴史の積み重ねから築き上げた
現在のガンダム文化はハロプロも学ぶべきとことがたくさんあると思うね。
＞普通に歌えるようなポップスなら期待持てるんだが
結局ぞねはその女子高生がカラオケで歌えそうなヒット曲を
出せたわけで(実際に歌ってたかどうかは知らんが）。
>>982
＞なのにロリ云々全然言われなかったし
メンバーのキャラより楽曲で勝負していたからだよ。
要はあまりアイドル的な勝負を仕掛けていなかった。
普通にアーティストしてたわけだ。
その分、曲がよくないと一気に下がる。
それが今回の決断なんだろうね。
ＭＩＹＵはほんとに何とかしてあげたいね。
今のソロ路線は完全に間違ってるし。
むしろ娘。に入ったほうがよほど正解なタイプでもある。
庵は他所のメンバーで誰を娘。にスカウトしたいか？という話では
いつもＭＩＹＵの名を挙げていたよ。
>>984ガンダムの25年の歴史の積み重ねから築き上げた
現在のガンダム文化はハロプロも学ぶべきとことがたくさんあると思うね。
987 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 22:59:27 ID:TH7zd5vg
ぞねの歌は素人には難しすぎてむしろ敬遠されていた（実話）
988 ：ねぇ、名乗って：
>>987
難しいからモー娘。の曲より良く感じるんだな
難しいからモー娘。の曲より良く感じるんだな