娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か？18
1 ：ねぇ、名乗って：
エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。
パフォーマンス能力（歌・ダンス）ルックス・人気が必要
顔・・・‥この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。
知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。
【初代】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063552923/
【２代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064333026/
【３代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064765452/
【４代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065696881/
【５代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067810776/
【６代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069642826/
【７代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070638815/
【８代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071406399/
【９代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072538569/
【10代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072819154/
【11代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073141673/
【12代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073774622/
【13代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075625247/
【14代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1076074120/
【15代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1078153431/
【16代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1086187250/
【17代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1094469205/
パフォーマンス能力（歌・ダンス）ルックス・人気が必要
顔・・・‥この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。
知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。
【初代】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063552923/
【２代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064333026/
【３代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064765452/
【４代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065696881/
【５代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067810776/
【６代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069642826/
【７代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070638815/
【８代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071406399/
【９代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072538569/
【10代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072819154/
【11代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073141673/
【12代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073774622/
【13代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075625247/
【14代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1076074120/
【15代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1078153431/
【16代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1086187250/
【17代目】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1094469205/
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主張をかえないやつの集まりのスレ
3
4 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 18:24:30 ID:O9bU/ZeL
かわいそうな石川オタの集まりのスレ
大の大人がだよ・・・
大の大人がだよ・・・
5 ：モームスってなあに？：04/10/24 18:53:28 ID:fAb82ZGj
能力はあれだけどさ、間違いなく中心を担ってるからな・・・。
やっぱり今のエースは石川だと思うよ。
やっぱり今のエースは石川だと思うよ。
6 ：名無し募集中。。。：04/10/24 19:01:21 ID:JCJx+0O2
何で揉めてんだ？
7 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 19:41:10 ID:O9bU/ZeL
石川は、中心ではないと思うけど・・・
音痴だから目立つだけでしょ
音痴だから目立つだけでしょ
8 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 19:46:16 ID:jryIuman
9 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 20:23:18 ID:O9bU/ZeL
>>8
なるほど・・・背理法を使うのはいい手だね
俺の思っているエースがエースでないことを証明すれば、その矛盾によって石川がエースに一歩近づく
少なくともエース候補に挙がる人数自体が3人くらいだから石川を除く全員を否定すればいいと・・・
高橋と藤本以外は有り得ないだろうから
俺の思っているエースは、藤本
歌がうまいし、顔がかわいいし
テレビにも娘。の中から選ばれて出るときも他のメンバーより多いし
娘。の中では、一番じゃないの？
そういう意味で藤本をエースに推します
なるほど・・・背理法を使うのはいい手だね
俺の思っているエースがエースでないことを証明すれば、その矛盾によって石川がエースに一歩近づく
少なくともエース候補に挙がる人数自体が3人くらいだから石川を除く全員を否定すればいいと・・・
高橋と藤本以外は有り得ないだろうから
俺の思っているエースは、藤本
歌がうまいし、顔がかわいいし
テレビにも娘。の中から選ばれて出るときも他のメンバーより多いし
娘。の中では、一番じゃないの？
そういう意味で藤本をエースに推します
10 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 20:34:37 ID:jryIuman
>>9
ずいぶんとひねくれちゃってる子だね。
石川については前スレでだいぶ意見が出たからね。
俺個人としてもだいたい言いたいことは言ったし。
他の意見が出るのは大歓迎だよ。
ここは誰かのアンチスレじゃないし、また盲目的なヲタ論も必要なし。
藤本はカワイイし歌も上手い。
まあ、異論はないかな。
あとは高橋がエースではない理由も聞いておこうか。
ずいぶんとひねくれちゃってる子だね。
石川については前スレでだいぶ意見が出たからね。
俺個人としてもだいたい言いたいことは言ったし。
他の意見が出るのは大歓迎だよ。
ここは誰かのアンチスレじゃないし、また盲目的なヲタ論も必要なし。
藤本はカワイイし歌も上手い。
まあ、異論はないかな。
あとは高橋がエースではない理由も聞いておこうか。
11 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 20:39:50 ID:O9bU/ZeL
>>10
ウーン、高橋をエースだというと
(性格が？)エースっぽくないとか不合理な意見が出てくる可能性が高いから
アホが出てくると
どのオタでもないが石川、藤本、高橋が全くの同期で入ってきた場合
一番なのは、藤本だと思ったから
ウーン、高橋をエースだというと
(性格が？)エースっぽくないとか不合理な意見が出てくる可能性が高いから
アホが出てくると
どのオタでもないが石川、藤本、高橋が全くの同期で入ってきた場合
一番なのは、藤本だと思ったから
12 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 20:42:17 ID:/w/Foylk
エース？
福田に決まってるだろ？
福田に決まってるだろ？
13 ：名無し募集中。。。：04/10/24 20:46:56 ID:NexSfrhJ
日テレの恋人にしたいランキング
CDTV恋人にしたいランキング
U-19アイドルランキングで全部モー娘。１位の
梨華ちゃんがエースに決まってるじゃん
何屁理屈こいてんの？
CDTV恋人にしたいランキング
U-19アイドルランキングで全部モー娘。１位の
梨華ちゃんがエースに決まってるじゃん
何屁理屈こいてんの？
14 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 20:47:29 ID:jryIuman
15 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 20:50:58 ID:O9bU/ZeL
>>14
別にわかる必要はないよ
別にわかる必要はないよ
16 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 20:53:33 ID:nB10Anil
17 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 20:54:37 ID:jryIuman
>>15
では、石川がエースである理由をおまいさんがが理解する必要もないな。
では、石川がエースである理由をおまいさんがが理解する必要もないな。
18 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 20:55:43 ID:O9bU/ZeL
19 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 20:55:47 ID:jryIuman
20 ：名無し募集中。。。：04/10/24 20:55:54 ID:NexSfrhJ
>>16
意味不明
意味不明
21 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 20:56:42 ID:jryIuman
藤本はエース賞に必要な規定打席を満たしてません。
藤本がエースになるにはあと数曲センターの経験が必要じゃ。
藤本がエースになるにはあと数曲センターの経験が必要じゃ。
23 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 20:59:27 ID:O9bU/ZeL
24 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 20:59:57 ID:nB10Anil
25 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 21:00:56 ID:nB10Anil
26 ：ねぇ、名乗って ：04/10/24 21:01:41 ID:NexSfrhJ
そもそもこのスレのエースの定義がおかしい
27 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:01:43 ID:jryIuman
28 ：モームスってなあに？：04/10/24 21:04:01 ID:fAb82ZGj
>>24
そのコンセプトの違いがさ、石川がエースか高橋藤本がエースかの違いになってくるんじゃない？
そのコンセプトの違いがさ、石川がエースか高橋藤本がエースかの違いになってくるんじゃない？
29 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:06:04 ID:O9bU/ZeL
30 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:06:06 ID:cKlF/sqT
高橋がエースとかどこの世界の人間が言うんだよ
31 ：モームスってなあに？：04/10/24 21:06:54 ID:fAb82ZGj
32 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:06:57 ID:jryIuman
>>24
マーガリンとバターは「食い物」というカテゴリーに属し「油」という性質を持ち、
キーワードは「トーストのお供」だが、決して同じものではない。
植物性と動物性で根本が違ってる。
本質が違うものを似ているものに例えて、さも、同一のものとして語るのはやめなさいよ。
SPEEDはスピード。モーニング娘。はモーニング娘。
マーガリンとバターは「食い物」というカテゴリーに属し「油」という性質を持ち、
キーワードは「トーストのお供」だが、決して同じものではない。
植物性と動物性で根本が違ってる。
本質が違うものを似ているものに例えて、さも、同一のものとして語るのはやめなさいよ。
SPEEDはスピード。モーニング娘。はモーニング娘。
33 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:07:10 ID:O9bU/ZeL
＞こっぺぱん
>>30 コレがいい例でしょ
>>30 コレがいい例でしょ
34 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:08:15 ID:cKlF/sqT
ナンバーワン人気がエースだろ
それ以外の何があるんだよ
それ以外の何があるんだよ
35 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 21:08:54 ID:nB10Anil
なるほど。
しかし、声と顔のバランスって、コンセプトがちがうからといってゼロになっていいってわけでもないよ
たしかにＳＰＥＥＤはルックスレベルで言ったら低いが、かといって、全員がブスってわけではなかった。
とくにひとえちゃんと今井は批判されてはいたが、かといって百貫デブでもなければあばたヅラなわけでもない。
それなりのカワイサ、魅力は漂わせてた。
娘。も、声の最低レベルはクリアしたやつがエースになるべき。
しかし、声と顔のバランスって、コンセプトがちがうからといってゼロになっていいってわけでもないよ
たしかにＳＰＥＥＤはルックスレベルで言ったら低いが、かといって、全員がブスってわけではなかった。
とくにひとえちゃんと今井は批判されてはいたが、かといって百貫デブでもなければあばたヅラなわけでもない。
それなりのカワイサ、魅力は漂わせてた。
娘。も、声の最低レベルはクリアしたやつがエースになるべき。
36 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:10:03 ID:O9bU/ZeL
37 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:11:18 ID:jryIuman
石川はつんくだけじゃなくてマスコミから何度もエースって書かれてるけど
藤本や高橋ってそいういのあったっけ？
藤本や高橋ってそいういのあったっけ？
39 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 21:14:38 ID:nB10Anil
マスコミに書かれたぁ？
見た記憶ないな
貼って。
見た記憶ないな
貼って。
40 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:14:40 ID:jryIuman
>>36
まったく味が違うし、カロリーが違う。
お菓子などの料理によってはまったく違うものが出来上がってしまう。
バターの臭みが苦手な人もいるし、病気を理由に食べられない人もいる。
そうそう値段も違うな。
まったく味が違うし、カロリーが違う。
お菓子などの料理によってはまったく違うものが出来上がってしまう。
バターの臭みが苦手な人もいるし、病気を理由に食べられない人もいる。
そうそう値段も違うな。
41 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 21:16:21 ID:nB10Anil
42 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:16:28 ID:jryIuman
43 ：ねぇ、名乗ってねぇ：04/10/24 21:17:02 ID:jgIKMF6e
これは絶対に結論が出ない不毛なスレですな
44 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:19:56 ID:O9bU/ZeL
>>42
エースを語るのに売り上げとか気にしてるんだったら
石川は過去のエースで今の娘。にしてしまった戦犯以外の何物でもないと思うが・・・
だいたい4期で活躍したのは、石川吉澤ではなくどう見ても辻加護だ
エースを語るのに売り上げとか気にしてるんだったら
石川は過去のエースで今の娘。にしてしまった戦犯以外の何物でもないと思うが・・・
だいたい4期で活躍したのは、石川吉澤ではなくどう見ても辻加護だ
45 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 21:19:57 ID:nB10Anil
47 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:23:43 ID:jryIuman
>>41
よう、モーニング娘。とSPEEDの比較だったんじゃないのか？
いつの間にか個人の比較にずらしてるけど。
違うグループなんだから、おのずとそれぞれのメンバーの役割も違ってくる。
俺はそれを指摘してるわけなんだがな。
それから一部が同じだからと言って全てが同じだと考えるのは危険だぞ。
そもそも上原はエースじゃなかったし、エースではなかった人間を引き合いに出しても意味はなかろ。
上原がエースではないから、石川もエースではないって考え方は前半部分でしっかりと否定してやったから、
もういいだろ。
よう、モーニング娘。とSPEEDの比較だったんじゃないのか？
いつの間にか個人の比較にずらしてるけど。
違うグループなんだから、おのずとそれぞれのメンバーの役割も違ってくる。
俺はそれを指摘してるわけなんだがな。
それから一部が同じだからと言って全てが同じだと考えるのは危険だぞ。
そもそも上原はエースじゃなかったし、エースではなかった人間を引き合いに出しても意味はなかろ。
上原がエースではないから、石川もエースではないって考え方は前半部分でしっかりと否定してやったから、
もういいだろ。
48 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:25:03 ID:jryIuman
49 ：モームスってなあに？：04/10/24 21:25:05 ID:fAb82ZGj
>>46
とりあえず・・・
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004052401.html
http://www.sanspo.com/e_onna/idol/ma/minimo4.html
サンスポ認定エース：石川
次代を担う新エース：高橋
とりあえず・・・
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004052401.html
http://www.sanspo.com/e_onna/idol/ma/minimo4.html
サンスポ認定エース：石川
次代を担う新エース：高橋
50 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 21:26:13 ID:nB10Anil
>>47
では言い換えよう。
メインが音痴でメジャーになったグループって過去にあったか？ラ・ムーくらいだろ（爆笑）
そういうとおまえは言うんだろうな。「娘。は娘。」と。
結果はどうだい？例外なく売上げ落ちとるやないかい！
では言い換えよう。
メインが音痴でメジャーになったグループって過去にあったか？ラ・ムーくらいだろ（爆笑）
そういうとおまえは言うんだろうな。「娘。は娘。」と。
結果はどうだい？例外なく売上げ落ちとるやないかい！
51 ：ねぇ、名乗って ：04/10/24 21:26:41 ID:jgIKMF6e
戦犯とか・・・本気で思っていたら頭狂ってるな
52 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 21:27:21 ID:nB10Anil
サンスポとめざましＴＶはＵＦＡの御用聞きやないかい！マスコミに入れるなよ（笑笑）
53 ：名無し募集中。。。 ：04/10/24 21:28:23 ID:jgIKMF6e
このスレにはエスパーが多すぎる
54 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:29:14 ID:O9bU/ZeL
jgIKMF6e
おまえもういいよ
おまえもういいよ
55 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:30:59 ID:jryIuman
>>44
942 名前：ねぇ、名乗って 本日のレス 投稿日：04/10/24 13:57:21 jryIuman
「エース」「顔」「象徴」の定義の前にモーニング娘。の定義付けが先のような気がする。
仮にモーニング娘。を単純に歌手と定義すると当然、エースの資質には歌唱力が問われる。
そうすると必然的に石川はエース候補から外れる。
しかし、現実には娘。の活動範囲は歌手活動だけには止まっていない。
俺なんかはパフォーマンス集団だと捉えているわけだが、その場合は歌唱力だけでなく、
スタイル含めたルックス、パーソナリティ、トークの上手さや演技力、今となってはもう身体能力まで
含めたっていい。
もちろん基本的にはアイドル歌手だが、例えば辻加護の商品価値はそれだけのものだったか。
CMや写真集に歌唱力は不可欠なのか。
DVDの売り上げにビジュアルは無関係なのか。
ま、この辺から考えて行かないと議論は平行線だろう。
俺のCDの売り上げのみでエースを語るのは反対。
>>657が俺の意見だね。
942 名前：ねぇ、名乗って 本日のレス 投稿日：04/10/24 13:57:21 jryIuman
「エース」「顔」「象徴」の定義の前にモーニング娘。の定義付けが先のような気がする。
仮にモーニング娘。を単純に歌手と定義すると当然、エースの資質には歌唱力が問われる。
そうすると必然的に石川はエース候補から外れる。
しかし、現実には娘。の活動範囲は歌手活動だけには止まっていない。
俺なんかはパフォーマンス集団だと捉えているわけだが、その場合は歌唱力だけでなく、
スタイル含めたルックス、パーソナリティ、トークの上手さや演技力、今となってはもう身体能力まで
含めたっていい。
もちろん基本的にはアイドル歌手だが、例えば辻加護の商品価値はそれだけのものだったか。
CMや写真集に歌唱力は不可欠なのか。
DVDの売り上げにビジュアルは無関係なのか。
ま、この辺から考えて行かないと議論は平行線だろう。
俺のCDの売り上げのみでエースを語るのは反対。
>>657が俺の意見だね。
56 ：名無し募集中。。。：04/10/24 21:31:29 ID:63fuLku+
>1
の定義だと、石川はどれにも当てはまらないような…
石川に高い歌唱力があればなあ…
いや、せめて、生歌で笑いものにならない程度の歌唱力があれば…
の定義だと、石川はどれにも当てはまらないような…
石川に高い歌唱力があればなあ…
いや、せめて、生歌で笑いものにならない程度の歌唱力があれば…
57 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:31:54 ID:jryIuman
>>55
657 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/22 13:48:43 Hu7C6W6h
スポーツの得点とCDの枚数は単純には比較できないだろ。
CDの売り上げを左右する最大の要因は曲の出来だから。
この出来ってのは単純に良し悪しじゃなくて、
時代や空気に上手くマッチするのかどうかってことも加味されてる。
さらに現在は娘に限らずCDが売れない氷河期。売り上げだけでエースを語るのは浅慮だ。
そもそもアイドルの賞味期限ってのは短く儚いもので、普通、第一線で活躍出来るのはほんの数年だ。
それを前提にすると娘。は奇跡的な長命で、トップアイドルとしての位置を保ったってことだけで
現メンバーを高く評価することも可能だ。
うむ、よくも生き残ったもんだ。
で、現在の長期政権を担った功労者として俺は4期、特に石川、辻、加護を挙げる。
この連中は路線や支持層を変えてしまったという諸刃の剣でもあったが、結果として娘。を延命させた。
そして辻加護の抜けた今、エースは石川。
10勝しかしてなくたってチームの状況によってはエースになる場合もある。
まあ、そういう考え方もしてはいるけどな。
657 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/22 13:48:43 Hu7C6W6h
スポーツの得点とCDの枚数は単純には比較できないだろ。
CDの売り上げを左右する最大の要因は曲の出来だから。
この出来ってのは単純に良し悪しじゃなくて、
時代や空気に上手くマッチするのかどうかってことも加味されてる。
さらに現在は娘に限らずCDが売れない氷河期。売り上げだけでエースを語るのは浅慮だ。
そもそもアイドルの賞味期限ってのは短く儚いもので、普通、第一線で活躍出来るのはほんの数年だ。
それを前提にすると娘。は奇跡的な長命で、トップアイドルとしての位置を保ったってことだけで
現メンバーを高く評価することも可能だ。
うむ、よくも生き残ったもんだ。
で、現在の長期政権を担った功労者として俺は4期、特に石川、辻、加護を挙げる。
この連中は路線や支持層を変えてしまったという諸刃の剣でもあったが、結果として娘。を延命させた。
そして辻加護の抜けた今、エースは石川。
10勝しかしてなくたってチームの状況によってはエースになる場合もある。
まあ、そういう考え方もしてはいるけどな。
58 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:31:57 ID:O9bU/ZeL
なるほど・・・
やっとこっぺぱんの考え方が分かった
娘。は歌手としての能力が要らない派が訴えるエース石川説か・・・
問題は、かわいさだけのアイドルは今全く売れないことだ
美少女、なっちゃん・・・
それを狙ってつんくがやってるのならエースは石川かもしれんな
ブリッコだし歌下手だしファンをけなすところがアイドルっぽいし
確かにつんくの策略のせいで娘。も終わったんだし
やっとこっぺぱんの考え方が分かった
娘。は歌手としての能力が要らない派が訴えるエース石川説か・・・
問題は、かわいさだけのアイドルは今全く売れないことだ
美少女、なっちゃん・・・
それを狙ってつんくがやってるのならエースは石川かもしれんな
ブリッコだし歌下手だしファンをけなすところがアイドルっぽいし
確かにつんくの策略のせいで娘。も終わったんだし
59 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:33:16 ID:jryIuman
>>57
721 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/22 18:54:51 Hu7C6W6h
>>711
>>657に4期は路線と支持層を変えた諸刃の剣ってあるね。
確かに4期の加入が娘。の転換期だった。
アイドル性抜群の石川、天才的に可愛い吉澤には「ゴマキ」ほどのインパクトはなく、
辻加護の12歳という低年齢に一般人は引いた。
一般層の支持を失った代わりに娘。は違う支持層を獲得した。
我々のようなｷﾓｲアイドルヲタとロリコン、それから子供。
＞そもそもアイドルの賞味期限ってのは短く儚いもので、普通、第一線で活躍出来るのはほんの数年だ。
＞それを前提にすると娘。は奇跡的な長命で、トップアイドルとしての位置を保ったってことだけで
＞現メンバーを高く評価することも可能だ。
俺は4期加入がなかった場合、モーニング娘。は一過性のブームとして終わってたと考えてる。
その根拠は、高い人気を保ったまま存続し続けた女性アイドルグループを知らないから。
＞現在は娘に限らずCDが売れない氷河期
確かに、4期加入以後、CDセールスは落ちる一方だが、実はそれは娘に限ったことじゃなくて、
グレイにしてもビーズにしてもまったく同じような下降線を辿ってる。
小室がミリオンを連発してたCDバブルはとっくに終わってたんだ。
4期加入はちょうどその終焉期だったんだね。
つまり、俺は石川にはモーニング娘。を良くも悪くもアイドルとして世間に認知させた功績があり、
その高いアイドル性をもってエースとしてるわけ。
極論で言えば石川は娘のヲタアイドルとしての特化にもっとも貢献したってことだろうか。
これを俺が単純に弊害だと捉えない理由は、賞味期限云々。
あんまりうまくまとまんなかった。分かんなけりゃ突っ込みいれてくれ。
721 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/22 18:54:51 Hu7C6W6h
>>711
>>657に4期は路線と支持層を変えた諸刃の剣ってあるね。
確かに4期の加入が娘。の転換期だった。
アイドル性抜群の石川、天才的に可愛い吉澤には「ゴマキ」ほどのインパクトはなく、
辻加護の12歳という低年齢に一般人は引いた。
一般層の支持を失った代わりに娘。は違う支持層を獲得した。
我々のようなｷﾓｲアイドルヲタとロリコン、それから子供。
＞そもそもアイドルの賞味期限ってのは短く儚いもので、普通、第一線で活躍出来るのはほんの数年だ。
＞それを前提にすると娘。は奇跡的な長命で、トップアイドルとしての位置を保ったってことだけで
＞現メンバーを高く評価することも可能だ。
俺は4期加入がなかった場合、モーニング娘。は一過性のブームとして終わってたと考えてる。
その根拠は、高い人気を保ったまま存続し続けた女性アイドルグループを知らないから。
＞現在は娘に限らずCDが売れない氷河期
確かに、4期加入以後、CDセールスは落ちる一方だが、実はそれは娘に限ったことじゃなくて、
グレイにしてもビーズにしてもまったく同じような下降線を辿ってる。
小室がミリオンを連発してたCDバブルはとっくに終わってたんだ。
4期加入はちょうどその終焉期だったんだね。
つまり、俺は石川にはモーニング娘。を良くも悪くもアイドルとして世間に認知させた功績があり、
その高いアイドル性をもってエースとしてるわけ。
極論で言えば石川は娘のヲタアイドルとしての特化にもっとも貢献したってことだろうか。
これを俺が単純に弊害だと捉えない理由は、賞味期限云々。
あんまりうまくまとまんなかった。分かんなけりゃ突っ込みいれてくれ。
60 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:33:37 ID:O9bU/ZeL
61 ：モームスってなあに？：04/10/24 21:33:51 ID:fAb82ZGj
まだ売上とか言ってるんだね・・・。
後藤だってエースといわれる前の加入時が全盛だしさ、
安倍さんだってふるさとでどんな結果だろうがその地位には何の影響もない・・・。
>>52
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409300048&category=0&genre=0&style=0
HMVだけど・・・ダメかな。
後藤だってエースといわれる前の加入時が全盛だしさ、
安倍さんだってふるさとでどんな結果だろうがその地位には何の影響もない・・・。
>>52
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409300048&category=0&genre=0&style=0
HMVだけど・・・ダメかな。
62 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:34:55 ID:jryIuman
ウザイのは承知で貼らせてもらった。
もう一度、持論を展開するのは疲れちゃうからね。
過去ログ読めっていうずいかくの気持ちがちょっと分かったりして。
もう一度、持論を展開するのは疲れちゃうからね。
過去ログ読めっていうずいかくの気持ちがちょっと分かったりして。
63 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:36:42 ID:jryIuman
64 ：モームスってなあに？：04/10/24 21:40:12 ID:fAb82ZGj
>>58
「歌唱力いらない派」じゃなくてさ、「現実に娘は歌唱力なんて必要としてないだろ派」のほうが近いかも。
現実にその路線で失敗してるかもしれないけどさ、それが今のモーニング娘の姿なんだよ・・・。
誰がエースにふさわしいかと、今誰がエースなのかは全く違う話。
「歌唱力いらない派」じゃなくてさ、「現実に娘は歌唱力なんて必要としてないだろ派」のほうが近いかも。
現実にその路線で失敗してるかもしれないけどさ、それが今のモーニング娘の姿なんだよ・・・。
誰がエースにふさわしいかと、今誰がエースなのかは全く違う話。
65 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:41:21 ID:O9bU/ZeL
>>63
今かわいいだけのアイドルは全く売れない。ちょうど石川みたいな
そのせいで娘。の売り上げが激減したことを考えると昔のエースが石川
新曲で推されず娘。の中でテレビに出されない石川はもはやエースではない
今かわいいだけのアイドルは全く売れない。ちょうど石川みたいな
そのせいで娘。の売り上げが激減したことを考えると昔のエースが石川
新曲で推されず娘。の中でテレビに出されない石川はもはやエースではない
66 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:42:31 ID:O9bU/ZeL
67 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:44:24 ID:jryIuman
>>50
メインっても、石川はそんなに歌ってるわけじゃないだろう。
「ギュッとして抱きしめてよー」
なんつう馬鹿な台詞叫んでる印象しか俺にはねえなあ。
だいたいCDセールスを石川の歌唱力のせいにしてもいいが、
美勇伝と葛根湯の比較とかはどうなんだ？
いや、はっきりした数字は知らんけど、大した差はあるまい。
メインっても、石川はそんなに歌ってるわけじゃないだろう。
「ギュッとして抱きしめてよー」
なんつう馬鹿な台詞叫んでる印象しか俺にはねえなあ。
だいたいCDセールスを石川の歌唱力のせいにしてもいいが、
美勇伝と葛根湯の比較とかはどうなんだ？
いや、はっきりした数字は知らんけど、大した差はあるまい。
68 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:46:45 ID:O9bU/ZeL
69 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:49:57 ID:jryIuman
>>65
その言い方は若干語弊がある。
カワイイだけのアイドルが売れないんじゃない。
アイドルそのものが売れてないんだ。
そんな中で年に3枚からのシングル出してトップ10内に入ってくるんだから上出来。
上戸と松浦ぐらいでしょ？
アイドルとして定期的にCDリリースしてるのって。
落ちた落ちたといったって、ハロプロが一人勝ちの状態なんじゃないのか？実際は。
その言い方は若干語弊がある。
カワイイだけのアイドルが売れないんじゃない。
アイドルそのものが売れてないんだ。
そんな中で年に3枚からのシングル出してトップ10内に入ってくるんだから上出来。
上戸と松浦ぐらいでしょ？
アイドルとして定期的にCDリリースしてるのって。
落ちた落ちたといったって、ハロプロが一人勝ちの状態なんじゃないのか？実際は。
70 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:51:43 ID:jryIuman
71 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 21:53:06 ID:jryIuman
>>68
一般人はもっと買わない。
一般人はもっと買わない。
72 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 21:54:00 ID:nB10Anil
>>67
パートは少ないけど、真ん中で踊って歌われるとねー‥
後列メンが顔見せのためにちょこっと歌うのとでは意味合いが全く違う。
ちなみに美勇伝は３万、葛根湯は１万だが、
ルックスと歌、スタイルの平均レベルは美勇伝の方が優れてるのはわかるでしょ？
藤本ひとりで他の３人を背負うのと、１年間歌のレッスンみっちりつんでばっちりの三好がいるから背負うのは岡田一人でいい石川とでは
負荷がちがいすぎる。
パートは少ないけど、真ん中で踊って歌われるとねー‥
後列メンが顔見せのためにちょこっと歌うのとでは意味合いが全く違う。
ちなみに美勇伝は３万、葛根湯は１万だが、
ルックスと歌、スタイルの平均レベルは美勇伝の方が優れてるのはわかるでしょ？
藤本ひとりで他の３人を背負うのと、１年間歌のレッスンみっちりつんでばっちりの三好がいるから背負うのは岡田一人でいい石川とでは
負荷がちがいすぎる。
73 ：モームスってなあに？：04/10/24 21:56:43 ID:fAb82ZGj
74 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 21:58:50 ID:O9bU/ZeL
>>69
アイドルとして売ってそれでいろいろなテレビに出れるならそれでいい
でも歌手業がほとんどの娘。にとってアイドル同士で比べるのは、どう見ても格下と勝負してるだけである
歌手として売れなくなったらそれは娘。の解散に直結する
もう石川を推してることもないし推したとしても売れることはない
アイドルとして売ってそれでいろいろなテレビに出れるならそれでいい
でも歌手業がほとんどの娘。にとってアイドル同士で比べるのは、どう見ても格下と勝負してるだけである
歌手として売れなくなったらそれは娘。の解散に直結する
もう石川を推してることもないし推したとしても売れることはない
75 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 22:00:14 ID:nB10Anil
いや、藤本は一番左にいることが多くないか？カントリーではエース扱いされてないだろ。
明確に藤本中心に改変したらまたちがってくるかも（曲調含めて）。
ただ、「オリメン」２人をさしおいてそれはできない相談だわな。
明確に藤本中心に改変したらまたちがってくるかも（曲調含めて）。
ただ、「オリメン」２人をさしおいてそれはできない相談だわな。
76 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 22:04:20 ID:jryIuman
>>72
CDじゃ誰が真ん中だかわかんねーからいーじゃん。
有線聞いてて誰がセンターか気にする奴なんている？
レンタルビデオ屋で流れてくる曲聴いていちいち「石川何真ん中で踊ってんだよ」っつって腹立てる奴いる？
テレビはビジュアルが関係するから石川真ん中でもいーだろ。
DVD買う奴はビジュアルも重視するだろ。
その他のメンツについてだが、カントリーって何年やってるんだ？
それに紺野だってまったくの無名ってわけでもなし。
どこの馬の骨とも分からない岡田、三好よりはマシって見方もできるぞ？
むしろ石川の歌唱力の面倒を見るほうが大変だぞ。
これは個人的な主観なのだが、曲は葛根湯のほうが好きだったな。
一万しか売れてないのにびっくりだよ。
CDじゃ誰が真ん中だかわかんねーからいーじゃん。
有線聞いてて誰がセンターか気にする奴なんている？
レンタルビデオ屋で流れてくる曲聴いていちいち「石川何真ん中で踊ってんだよ」っつって腹立てる奴いる？
テレビはビジュアルが関係するから石川真ん中でもいーだろ。
DVD買う奴はビジュアルも重視するだろ。
その他のメンツについてだが、カントリーって何年やってるんだ？
それに紺野だってまったくの無名ってわけでもなし。
どこの馬の骨とも分からない岡田、三好よりはマシって見方もできるぞ？
むしろ石川の歌唱力の面倒を見るほうが大変だぞ。
これは個人的な主観なのだが、曲は葛根湯のほうが好きだったな。
一万しか売れてないのにびっくりだよ。
石川はもう卒業なんだから今後は藤本をエースすればいいんじゃないか？
ただ藤本で売上上がるとはとても思えないが
ただ藤本で売上上がるとはとても思えないが
78 ：名無し募集中。。。：04/10/24 22:06:11 ID:m98+Qrts
石川は管理課で真のオリメンであるりんねを差し置いてセンターだったわけだが
なぜ石川以上の能力があるとされる藤本にそれができない？
なぜ石川以上の能力があるとされる藤本にそれができない？
79 ：名無し募集中。。。：04/10/24 22:06:56 ID:KYwskTE+
全盛期の功績は１〜４期のものなんだけど、
４期で入れていいのは辻加護だけ、そこに石川を入れるのが納得できないんだよな
アイドル好きというマイノリティな層にヒットしただけだから
現状では一番手だと思うけど、エースと名乗っていいものかどうか
>>75
いやいや、カントリーは前作から藤本 with カントリー娘。＋紺野状態じゃん
４期で入れていいのは辻加護だけ、そこに石川を入れるのが納得できないんだよな
アイドル好きというマイノリティな層にヒットしただけだから
現状では一番手だと思うけど、エースと名乗っていいものかどうか
>>75
いやいや、カントリーは前作から藤本 with カントリー娘。＋紺野状態じゃん
80 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 22:07:11 ID:jryIuman
>>75
このあいだのシャイニングはほとんど藤本ソロだっただろ。
このあいだのシャイニングはほとんど藤本ソロだっただろ。
81 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 22:08:47 ID:nB10Anil
>>76
歌番組で考えてみて。１０％でも単純計算で１２００万人が見るのよ？
しかも地方は娯楽が少ないし不景気だから一般的に関東よりＴＶの視聴率は高い。
そのおきゃくさんに音痴が厚遇されてる歌手（少なくとも視聴者はそう見る）集団が好感を持って受け入れられるか？
答えは明確だわね。
歌番組で考えてみて。１０％でも単純計算で１２００万人が見るのよ？
しかも地方は娯楽が少ないし不景気だから一般的に関東よりＴＶの視聴率は高い。
そのおきゃくさんに音痴が厚遇されてる歌手（少なくとも視聴者はそう見る）集団が好感を持って受け入れられるか？
答えは明確だわね。
82 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 22:09:12 ID:tad+JUXo
〜結論〜
誰でもいい
誰でもいい
83 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 22:10:34 ID:jryIuman
84 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 22:10:37 ID:nB10Anil
>>80
すまんね無知で。紺野ヲタのオレはあの曲は見るに堪えなくてまともに見なかった（笑）
すまんね無知で。紺野ヲタのオレはあの曲は見るに堪えなくてまともに見なかった（笑）
85 ：名無し募集中。。。：04/10/24 22:10:38 ID:7B2MUpcG
>>79
そうだとしたら誰もエースなんていないことになるな
そうだとしたら誰もエースなんていないことになるな
86 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 22:11:29 ID:O9bU/ZeL
87 ：名無し募集中。。。：04/10/24 22:15:37 ID:KYwskTE+
>>85
エース不在だね
実績がある石川に実力がなく、ソロの経験はあるが娘。での実績がない藤本
その２人に比べて実績で見劣りする高橋
それぞれ致命的な欠点がある
単に一番手をエースと呼ぶなら石川だろうな
事務所の推し順も 石川＞藤本＞高橋 だし
エース不在だね
実績がある石川に実力がなく、ソロの経験はあるが娘。での実績がない藤本
その２人に比べて実績で見劣りする高橋
それぞれ致命的な欠点がある
単に一番手をエースと呼ぶなら石川だろうな
事務所の推し順も 石川＞藤本＞高橋 だし
88 ：名無し募集中。。。：04/10/24 22:17:27 ID:ysZgWwOO
高橋は明らかに芸能人としては格下だろ
石川・藤本に比べたら
石川・藤本に比べたら
89 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 22:19:05 ID:jryIuman
>>81
その辺のアイドルと同じように無難な歌唱力でそつなく歌えば売れると思ってるわけだ。
あのかしましなんかを。
俺は素直にモーニング娘。らしいパフォーマンスを見てもらったほうがよほどインパクトと
楽しさを伝えられると思うんだけどな。
音痴ってことだけで石川をモーニング娘。のエースから外すのは難しいって。
藤本が外様じゃなくて、高橋にもっと強烈な個性があるなら抜け出したのかもしれないけどね。
藤本高橋がエースたりえるならわざわさエースを募集する必要もないわけだし。
その辺のアイドルと同じように無難な歌唱力でそつなく歌えば売れると思ってるわけだ。
あのかしましなんかを。
俺は素直にモーニング娘。らしいパフォーマンスを見てもらったほうがよほどインパクトと
楽しさを伝えられると思うんだけどな。
音痴ってことだけで石川をモーニング娘。のエースから外すのは難しいって。
藤本が外様じゃなくて、高橋にもっと強烈な個性があるなら抜け出したのかもしれないけどね。
藤本高橋がエースたりえるならわざわさエースを募集する必要もないわけだし。
90 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 22:19:24 ID:O9bU/ZeL
91 ：名無し募集中。。。：04/10/24 22:22:14 ID:KYwskTE+
92 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 22:22:40 ID:jryIuman
93 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 22:24:48 ID:O9bU/ZeL
94 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 22:25:39 ID:jryIuman
95 ：名無し募集中。。。：04/10/24 22:25:47 ID:KYwskTE+
>>93
矛盾点どこ？
矛盾点どこ？
96 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 22:26:41 ID:O9bU/ZeL
97 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 22:27:52 ID:nB10Anil
>>92
決め付けはやめなよ。じゃあ愛しき〜が藤本向きの曲だとでも？限度あるだろ。しかもあのメンツだぞ？
キミこそ歌をメディアで衆人環視の中でいやしくも芸として売る集団での音痴なエースというものの
致命的なデメリットから目を逸らしつづけてるだろ。
少しはキチンと正視したらどうだ？
決め付けはやめなよ。じゃあ愛しき〜が藤本向きの曲だとでも？限度あるだろ。しかもあのメンツだぞ？
キミこそ歌をメディアで衆人環視の中でいやしくも芸として売る集団での音痴なエースというものの
致命的なデメリットから目を逸らしつづけてるだろ。
少しはキチンと正視したらどうだ？
98 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 22:31:17 ID:O9bU/ZeL
99 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 22:34:04 ID:jryIuman
>>96
いや、俺の過去レス貼っただろ？
俺は「こうなった」んじゃなくて「こうした」っていう立場なの。
ガラパゴスのイグアナは環境の変化でエサが減ると、自らの体長を小さくしてするそうだ。
痩せるんじゃなくて、骨格そのものから縮めちゃうんだって。すごいよね。
そうやって環境に適応させることによって長らく生き延びてきたんだね。
だからなんだよって？
別に。
いや、俺の過去レス貼っただろ？
俺は「こうなった」んじゃなくて「こうした」っていう立場なの。
ガラパゴスのイグアナは環境の変化でエサが減ると、自らの体長を小さくしてするそうだ。
痩せるんじゃなくて、骨格そのものから縮めちゃうんだって。すごいよね。
そうやって環境に適応させることによって長らく生き延びてきたんだね。
だからなんだよって？
別に。
100 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 22:37:35 ID:nB10Anil
つまりわかりやすくいうと、つんくがクソ曲しか作れない（あるいはつくりたくない）から
歌は捨ててルックスに特化した、ってことか。
だからその戦略がまりがってるんだってば。そして石川を肯定することはつんくの無能無策を肯定することになるのよ？
歌は捨ててルックスに特化した、ってことか。
だからその戦略がまりがってるんだってば。そして石川を肯定することはつんくの無能無策を肯定することになるのよ？
101 ：名無し募集中。。。：04/10/24 22:39:28 ID:OjNt1WVr
102 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 22:41:30 ID:O9bU/ZeL
103 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 22:45:16 ID:nB10Anil
義経の妹役なんだけど‥
かなり重要な役だと思うぞ（笑）
かなり重要な役だと思うぞ（笑）
104 ：名無し募集中。。。：04/10/24 22:45:53 ID:OjNt1WVr
105 ：名無し募集中。。。 ：04/10/24 22:47:50 ID:wrF0uj7T
ある程度芸能人には格付けみたいなもんがあるもんな
５，６期は圧倒的に低いよな
５，６期は圧倒的に低いよな
106 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 22:48:48 ID:jryIuman
>>100
ま、お前は過去のアイドルにも詳しいようだから尋ねるが、
過去において娘。ほど長く一線で活動してきた女性アイドルグループは他にあるのか？
俺の意見はこう。
734 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/22 22:04:21 Hu7C6W6h
俺は7期まで続いたんだから御の字だと思うがね。
結果的に。
ま、こんだけ息の長いアイドルってのがどんなに稀有かってことの認識の違いで
モーニング娘。の評価に差が出てしまうのはしょーがないことなのかね。
俺なんかはよく続いたと思うけどな。
長く続いてるって事実一点だけでも、少なくとも失敗だったとは言えないわけ。
ま、お前は過去のアイドルにも詳しいようだから尋ねるが、
過去において娘。ほど長く一線で活動してきた女性アイドルグループは他にあるのか？
俺の意見はこう。
734 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/22 22:04:21 Hu7C6W6h
俺は7期まで続いたんだから御の字だと思うがね。
結果的に。
ま、こんだけ息の長いアイドルってのがどんなに稀有かってことの認識の違いで
モーニング娘。の評価に差が出てしまうのはしょーがないことなのかね。
俺なんかはよく続いたと思うけどな。
長く続いてるって事実一点だけでも、少なくとも失敗だったとは言えないわけ。
107 ：モームスってなあに？：04/10/24 22:51:51 ID:fAb82ZGj
瑞鶴は「今の路線はおかしい」「誰々エースにしてこういう風に売るべきだ」って言ってるんだよね。
僕だって瑞鶴案のほうがもしかしたら今より売れるかもしれないとは思うよ。
でもここで議論しているのは「エースは誰か」であって「誰にすべきか」じゃないんだよ。
つんく無能政策にうんざりしてるのはわかるけどさ、その政策の先にあるのが現在の娘。
前言ってたじゃん一般人の娘に対する認識は、
"歌手じゃなくて、オタク向けのかわいこちゃん集団"だって。
そう認識されるようなグループのエースに歌唱力とか必要だとは思わない。
好きで喜んで石川エースといってるわけじゃないんだよ、残念だけどそう見られてるんじゃないのって・・・。
僕だって瑞鶴案のほうがもしかしたら今より売れるかもしれないとは思うよ。
でもここで議論しているのは「エースは誰か」であって「誰にすべきか」じゃないんだよ。
つんく無能政策にうんざりしてるのはわかるけどさ、その政策の先にあるのが現在の娘。
前言ってたじゃん一般人の娘に対する認識は、
"歌手じゃなくて、オタク向けのかわいこちゃん集団"だって。
そう認識されるようなグループのエースに歌唱力とか必要だとは思わない。
好きで喜んで石川エースといってるわけじゃないんだよ、残念だけどそう見られてるんじゃないのって・・・。
ひとつ指摘したいが（いや、前スレでも言ったが）
・これこれの曲では誰をセンターにした、ソロパートが多かった
ってのは「その当時のエース」のことだ
・その結果、ＣＤの売り上げが上がった、落ちた、ファンを増やした減らした
（人気・歌唱力云々も含めてもいいが）
ってのは「今後次のエースをどうするか」の判断材料だ
ごっちゃにしてまた無駄な議論するなよ
・これこれの曲では誰をセンターにした、ソロパートが多かった
ってのは「その当時のエース」のことだ
・その結果、ＣＤの売り上げが上がった、落ちた、ファンを増やした減らした
（人気・歌唱力云々も含めてもいいが）
ってのは「今後次のエースをどうするか」の判断材料だ
ごっちゃにしてまた無駄な議論するなよ
109 ：名無し募集中。。。：04/10/24 22:53:24 ID:OjNt1WVr
>>106
娘。は増員・脱退、路線変更してきた特殊なアイドルグループ
同じメンバー・同一路線で続けてきたような他アイドルと単純比較するべきではない
長く続いてるからといって常に正しい選択をしてきたとも言い切れない
娘。は増員・脱退、路線変更してきた特殊なアイドルグループ
同じメンバー・同一路線で続けてきたような他アイドルと単純比較するべきではない
長く続いてるからといって常に正しい選択をしてきたとも言い切れない
110 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 22:54:04 ID:O9bU/ZeL
111 ：名無し募集中。。。：04/10/24 22:57:13 ID:OjNt1WVr
>>110
大役かどうかは問題じゃなく、そこに実績のないメンバーを押し込めるのか？ということ
事務所が仕事取ってくるにしても、番組Ｐに「うちの後藤にぜひ」ってのと
「５期メンバーの高橋（紺野、エースにすると言われてる７期）にぜひ」というのとでは
どっちが通ると思う？
俺が言う実績とはこういうこと
大役かどうかは問題じゃなく、そこに実績のないメンバーを押し込めるのか？ということ
事務所が仕事取ってくるにしても、番組Ｐに「うちの後藤にぜひ」ってのと
「５期メンバーの高橋（紺野、エースにすると言われてる７期）にぜひ」というのとでは
どっちが通ると思う？
俺が言う実績とはこういうこと
112 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 22:59:29 ID:jryIuman
>>109
そう。常に変化させてきたのがモーニング娘。
他のアイドルとは違うことをやってきたことで、生き延びてきたんだ。
それが生き残った要因じゃないとすると、他には何がある？
長く続いたことが正しいことではないとすると、
あとは潔く散ってしまえばいいってことなのか？
それを良しとするなら今の「エース」なんてどうでもいいからこの議論には意味がなくなるな。
そう。常に変化させてきたのがモーニング娘。
他のアイドルとは違うことをやってきたことで、生き延びてきたんだ。
それが生き残った要因じゃないとすると、他には何がある？
長く続いたことが正しいことではないとすると、
あとは潔く散ってしまえばいいってことなのか？
それを良しとするなら今の「エース」なんてどうでもいいからこの議論には意味がなくなるな。
113 ：名無し募集中。。。：04/10/24 23:02:13 ID:OjNt1WVr
>>112
＞長く続いたことが正しいことではないとすると、
どう読んだらこんな解釈ができるのか
俺が言ってるのは特殊な娘。と他アイドルの寿命と単純比較するなってこと、
長く続いたからといって選択が常に正しかったとは言い切れないってこと
この２点
＞長く続いたことが正しいことではないとすると、
どう読んだらこんな解釈ができるのか
俺が言ってるのは特殊な娘。と他アイドルの寿命と単純比較するなってこと、
長く続いたからといって選択が常に正しかったとは言い切れないってこと
この２点
>>O9bU/ZeL
お前本当に粘着だなｗ
コテハンじゃないのに分かりやす過ぎ。
お前本当に粘着だなｗ
コテハンじゃないのに分かりやす過ぎ。
115 ：モームスってなあに？：04/10/24 23:11:43 ID:fAb82ZGj
>>104
テレ東の12時間のやつ今度石川出演じゃなかった？
テレ東の12時間のやつ今度石川出演じゃなかった？
116 ：名無し募集中。。。：04/10/24 23:13:26 ID:OjNt1WVr
117 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 23:13:40 ID:jryIuman
>>113
＞長く続いてるって事実一点だけでも、少なくとも失敗だったとは言えないわけ。
少なくともって言ってるだろ？
ちゃんと読みなさい。
少なくとも失敗だったとは言えない。
もちろんもっと最良の結果があったのかもしれないってのはちゃんと理解してる。
でも、それは仮定の話に過ぎないんだよ。
常に正しいとは限らないってのは、少なくともと同じような意味合いがあるが、
長く続いてるってのは仮定の話ではない。事実だ。
正しかったと言い切れないってことは、間違ってるとも言えるってことだろう？
事実として長く続いてるのに他の可能性はない。
つまり、あとはもう長く続いたことが正しくなかったとしか言えないわけ。
だから>>112になる。
俺は長く続いたことは正しかったと言い切るよ。
だって7期を見るのが楽しみだもん。
＞長く続いてるって事実一点だけでも、少なくとも失敗だったとは言えないわけ。
少なくともって言ってるだろ？
ちゃんと読みなさい。
少なくとも失敗だったとは言えない。
もちろんもっと最良の結果があったのかもしれないってのはちゃんと理解してる。
でも、それは仮定の話に過ぎないんだよ。
常に正しいとは限らないってのは、少なくともと同じような意味合いがあるが、
長く続いてるってのは仮定の話ではない。事実だ。
正しかったと言い切れないってことは、間違ってるとも言えるってことだろう？
事実として長く続いてるのに他の可能性はない。
つまり、あとはもう長く続いたことが正しくなかったとしか言えないわけ。
だから>>112になる。
俺は長く続いたことは正しかったと言い切るよ。
だって7期を見るのが楽しみだもん。
118 ：名無し募集中。。。：04/10/24 23:16:19 ID:2i6jFtv1
他ｽﾚでの発言もﾁｪｯｸしてから相手にするか決めような
119 ：モームスってなあに？：04/10/24 23:16:58 ID:fAb82ZGj
お 玉 ──── 石川 梨華（モーニング娘。）
明智光秀の娘。細川忠興の正室。後のガラシャ夫人。忠興から離縁、幽閉される
が結果として命を救われる。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kunitori/jinbutu.html
数年前から毎年一人ずつ出演してるよね。
120 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 23:18:39 ID:jryIuman
>>113
他のアイドルとの比較は出来ない。
まさにその通り。
つまり、そのことこそがモーニング娘。を稀有の存在だと示してるわけ。
いかに娘。が特殊かってことだ。唯一無二の存在なわけ。
＞過去において娘。ほど長く一線で活動してきた女性アイドルグループは他にあるのか？
この質問は「ない」という答えを引き出すためのもの。
他のアイドルグループとの比較が目的じゃない。
他のアイドルとの比較は出来ない。
まさにその通り。
つまり、そのことこそがモーニング娘。を稀有の存在だと示してるわけ。
いかに娘。が特殊かってことだ。唯一無二の存在なわけ。
＞過去において娘。ほど長く一線で活動してきた女性アイドルグループは他にあるのか？
この質問は「ない」という答えを引き出すためのもの。
他のアイドルグループとの比較が目的じゃない。
121 ：名無し募集中。。。：04/10/24 23:20:32 ID:OjNt1WVr
>>117
選択によってはもっと良い状態で今日を迎えれたかもしれない
仮定の話でいいじゃねえか
長く続いた＝事実、ってだけじゃ芸がないだろ
７期でなにか仕掛けるにしても卒メン、ソロ組あれだけ抱えて何ができる？
仕事の割り振りの優先順位は？
そう考えると暗くなるね
選択によってはもっと良い状態で今日を迎えれたかもしれない
仮定の話でいいじゃねえか
長く続いた＝事実、ってだけじゃ芸がないだろ
７期でなにか仕掛けるにしても卒メン、ソロ組あれだけ抱えて何ができる？
仕事の割り振りの優先順位は？
そう考えると暗くなるね
122 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 23:21:46 ID:O9bU/ZeL
>>111
俺は高橋の方を選ぶと思うけど・・・
後藤使うよりも高橋の方がまだ旬な感じがするし
それに大河に出れたのを全てだといってるんじゃない
他は？終わってるんじゃん
バラエティにも出ないし
娘。にいたときの方がよく見るじゃ意味ないし
俺は高橋の方を選ぶと思うけど・・・
後藤使うよりも高橋の方がまだ旬な感じがするし
それに大河に出れたのを全てだといってるんじゃない
他は？終わってるんじゃん
バラエティにも出ないし
娘。にいたときの方がよく見るじゃ意味ないし
実績の無いメンバーを持ってきたらＮＨＫの吉澤みたいなことになるぞ
124 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 23:26:05 ID:jryIuman
>>121
お前、ずいかくかよ！って突っ込んじゃうぞ。
あのねえ、俺だってああすればよかったのに、こうすればよかったのにって、沢山言いたいことはあるよ。
現実見ずに仮定の話だけするのは簡単で楽しいよ。
でも、それだとこのスレの意味はないでしょ？
仮定の話なんかしだしたら、それこそ結論なんて無限にあるぞ。
楽しいかもしれないが不毛だ。
俺は降りるね。
そんな馬鹿でも出来る議論はごめんだ。
お前、ずいかくかよ！って突っ込んじゃうぞ。
あのねえ、俺だってああすればよかったのに、こうすればよかったのにって、沢山言いたいことはあるよ。
現実見ずに仮定の話だけするのは簡単で楽しいよ。
でも、それだとこのスレの意味はないでしょ？
仮定の話なんかしだしたら、それこそ結論なんて無限にあるぞ。
楽しいかもしれないが不毛だ。
俺は降りるね。
そんな馬鹿でも出来る議論はごめんだ。
125 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 23:26:19 ID:O9bU/ZeL
126 ：名無し募集中。。。：04/10/24 23:26:28 ID:OjNt1WVr
127 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 23:27:42 ID:O9bU/ZeL
と言うか少しづつまとめない？
話がかなり散漫になってるし
まず石川派と藤本高橋派に分かれるとか・・・
白熱中ならいいけど・・・
話がかなり散漫になってるし
まず石川派と藤本高橋派に分かれるとか・・・
白熱中ならいいけど・・・
128 ：名無し募集中。。。：04/10/24 23:30:02 ID:OjNt1WVr
129 ：名無し募集中。。。：04/10/24 23:30:58 ID:m98+Qrts
石川と吉澤で比べるなら最近では吉澤の方がよっぽどテレビに出てるな
130 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 23:35:04 ID:O9bU/ZeL
>>129
そうそう、そこが問題なんだよ
石川エース説のやつらの
「今」推されてるのは、関係ないとか
ここまでモーニング娘。がもったのは石川のお陰だとか
今は何か関係がないらしいんだ
なぁ、こっぺぱんとモームスってなあに？ のお二人
そうそう、そこが問題なんだよ
石川エース説のやつらの
「今」推されてるのは、関係ないとか
ここまでモーニング娘。がもったのは石川のお陰だとか
今は何か関係がないらしいんだ
なぁ、こっぺぱんとモームスってなあに？ のお二人
フットサル＆スポフェスがらみでしょ
吉澤の露出多いのは
吉澤の露出多いのは
132 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/24 23:48:26 ID:jryIuman
>>130
いやいや、石川のお陰だとまでは言ってないでしょ。
困ったちゃんたちだね。さすがに疲れてきた。
その瞬間瞬間に活躍した人がエースの定義なら吉澤や紺野がエースの可能性もでるよ。
フットサルやってる瞬間なら間違いなくエースだし、
写真集を出した瞬間なら紺野がエース。
ハロプロアワーのエースはキャメイ。
今ってのは定義が難しい。
極論すれば、時が止まることはないんだから現在なんてのは有り得なくもなる。
あるのは過去と未来だけ。
もちろんそんな観念的なことを言ってるんじゃないのは分かってる。冗談だ。
俺はCDリリースを区切りに考えてる。
>>108に同意だね。
でも、「今」は石川の卒業が決まり、7期のエースが入ることが確定してるので、
石川をエースから外してしまってもかまわないよ。
その場合は始めからテンプレに入れて欲しいけど。
石川抜きでって。
いやいや、石川のお陰だとまでは言ってないでしょ。
困ったちゃんたちだね。さすがに疲れてきた。
その瞬間瞬間に活躍した人がエースの定義なら吉澤や紺野がエースの可能性もでるよ。
フットサルやってる瞬間なら間違いなくエースだし、
写真集を出した瞬間なら紺野がエース。
ハロプロアワーのエースはキャメイ。
今ってのは定義が難しい。
極論すれば、時が止まることはないんだから現在なんてのは有り得なくもなる。
あるのは過去と未来だけ。
もちろんそんな観念的なことを言ってるんじゃないのは分かってる。冗談だ。
俺はCDリリースを区切りに考えてる。
>>108に同意だね。
でも、「今」は石川の卒業が決まり、7期のエースが入ることが確定してるので、
石川をエースから外してしまってもかまわないよ。
その場合は始めからテンプレに入れて欲しいけど。
石川抜きでって。
133 ：名無し募集中。。。：04/10/24 23:54:33 ID:mtHoK+Ec
今エースである可能性があるのは、石川以外には、せいぜい藤本ぐらいしかいないだろ。
定義とかつけなくても、何となく一番目立ってるなとか、露出が多いなとか
そんな風に見えるのがエースなのかもしれんね。
細かいデータとか調べなくてもさ。
こんなこといえた義理じゃないけど、そろそろ今のエースは誰かって話やめて、
今後のエースは誰になるのかとかそういう話してみないか？
そっちのほうが何となく楽しい気がするのだけども・・・
随分不毛な争いも増えてきてるようだしさ。
定義とかつけなくても、何となく一番目立ってるなとか、露出が多いなとか
そんな風に見えるのがエースなのかもしれんね。
細かいデータとか調べなくてもさ。
こんなこといえた義理じゃないけど、そろそろ今のエースは誰かって話やめて、
今後のエースは誰になるのかとかそういう話してみないか？
そっちのほうが何となく楽しい気がするのだけども・・・
随分不毛な争いも増えてきてるようだしさ。
134 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 23:55:10 ID:O9bU/ZeL
135 ：モームスってなあに？：04/10/24 23:57:23 ID:fAb82ZGj
136 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 00:00:17 ID:D9fDfTfK
137 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 00:00:24 ID:Suhfnm3Y
138 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 00:02:20 ID:D9fDfTfK
>>137
売り上げが最悪だったのは？
売り上げが最悪だったのは？
139 ：名無し募集中。。。 ：04/10/25 00:02:45 ID:r53zyKoe
７期が入るまでこのスレは時期尚早
140 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 00:05:46 ID:D9fDfTfK
無駄だよ
つんくがカスにエースと言う名を付けるだけ
本当のエースでもないやつが一番前に出ても何もできない
つんくがカスにエースと言う名を付けるだけ
本当のエースでもないやつが一番前に出ても何もできない
141 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 00:12:54 ID:+5YJ6GDQ
石川エースを認めたくない奴が多いんだな・・・
結局現実を認められないただのアンチってか？
>>132
＞その瞬間瞬間に活躍した人がエースの定義なら吉澤や紺野がエースの可能性もでるよ。
フットサルやってる瞬間なら間違いなくエースだし、
写真集を出した瞬間なら紺野がエース。
ハロプロアワーのエースはキャメイ。
↑
こういう意見見てると反吐が出る
フットサルで吉澤がエース？笑わせるなよ
明らかに石川ヲタの方が会場占拠してるよ
写真集の石川と紺野の売り上げの差分かってて言ってるの？
馬鹿じゃないの？お前
結局現実を認められないただのアンチってか？
>>132
＞その瞬間瞬間に活躍した人がエースの定義なら吉澤や紺野がエースの可能性もでるよ。
フットサルやってる瞬間なら間違いなくエースだし、
写真集を出した瞬間なら紺野がエース。
ハロプロアワーのエースはキャメイ。
↑
こういう意見見てると反吐が出る
フットサルで吉澤がエース？笑わせるなよ
明らかに石川ヲタの方が会場占拠してるよ
写真集の石川と紺野の売り上げの差分かってて言ってるの？
馬鹿じゃないの？お前
142 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 00:14:33 ID:+5YJ6GDQ
>>140
ミスムンの時の吉澤みたいにな
ミスムンの時の吉澤みたいにな
144 ：名無し募集中。。。：04/10/25 00:16:38 ID:r53zyKoe
まあまあ、みんな落ち着けよ
口が悪いぞ
口が悪いぞ
145 ：名無し募集中。。。：04/10/25 00:28:42 ID:Rk0TTtMz
>>141
＞フットサルで吉澤がエース？笑わせるなよ
＞明らかに石川ヲタの方が会場占拠してるよ
＞写真集の石川と紺野の売り上げの差分かってて言ってるの？
フットサルのエースは吉澤だろ
ヲタの数で決まるのか？
で、石川にどれだけ写真集を売る力があるってのよ？
無能でも萌えだかなんだかで受け入れちまう、キモヲタが多数を占める
そんな娘。のヲタになったつもりはないし、そんな娘。は見たくなかった
そう思うやつも少なからずいるってことを頭に入れとけよ
＞フットサルで吉澤がエース？笑わせるなよ
＞明らかに石川ヲタの方が会場占拠してるよ
＞写真集の石川と紺野の売り上げの差分かってて言ってるの？
フットサルのエースは吉澤だろ
ヲタの数で決まるのか？
で、石川にどれだけ写真集を売る力があるってのよ？
無能でも萌えだかなんだかで受け入れちまう、キモヲタが多数を占める
そんな娘。のヲタになったつもりはないし、そんな娘。は見たくなかった
そう思うやつも少なからずいるってことを頭に入れとけよ
146 ：モームスってなあに？：04/10/25 00:28:58 ID:AYncji4a
エースって曲の扱い次第ですぐに変わるような存在なの？
147 ：名無し募集中。。。：04/10/25 00:30:07 ID:Rk0TTtMz
148 ：モームスってなあに？：04/10/25 00:30:13 ID:AYncji4a
石川と藤本だと思う。
150 ：名無し募集中。。。：04/10/25 00:32:10 ID:Rk0TTtMz
151 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 00:34:53 ID:D9fDfTfK
なんであんな音痴がエースなの？
152 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 00:35:26 ID:D9fDfTfK
モーニング娘。はもう歌手業は捨てたの？
153 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 00:37:24 ID:Suhfnm3Y
>>141
俺は石川エース論者だよ？
ちゃんとレスと流れを読んでから参加しようね。
今のところおまいさんがこのスレ一番のあわてんぼうだぞ。
フットサルでは吉澤がエースでしょ？間違いなく。人気とかは関係なし。
写真集を出した瞬間、ここが大事。
その瞬間には石川の写真集よりも紺野の写真集が書店に多く並び、多くの人が手に取ったわけ。
トータルの部数とかは関係ないの。
亀井はハロプロアワーが放送されてる瞬間はエース。せいぜい5〜6分のこと。
これは全部、「今」の定義を「瞬間」とした場合の話。ちょっとした揶揄だよ。
それを間に受けてもらっちゃ困る。
俺はねえ、おまいさんみたいな盲目なヲタはこのスレ向きじゃないと思うよ。
釣られてるの覚悟でレスしたのは、俺は客観的になろうとしない奴が嫌いだから。
と、自分の主観をぶちまけてから、寝ます。おやすみ。
俺は石川エース論者だよ？
ちゃんとレスと流れを読んでから参加しようね。
今のところおまいさんがこのスレ一番のあわてんぼうだぞ。
フットサルでは吉澤がエースでしょ？間違いなく。人気とかは関係なし。
写真集を出した瞬間、ここが大事。
その瞬間には石川の写真集よりも紺野の写真集が書店に多く並び、多くの人が手に取ったわけ。
トータルの部数とかは関係ないの。
亀井はハロプロアワーが放送されてる瞬間はエース。せいぜい5〜6分のこと。
これは全部、「今」の定義を「瞬間」とした場合の話。ちょっとした揶揄だよ。
それを間に受けてもらっちゃ困る。
俺はねえ、おまいさんみたいな盲目なヲタはこのスレ向きじゃないと思うよ。
釣られてるの覚悟でレスしたのは、俺は客観的になろうとしない奴が嫌いだから。
と、自分の主観をぶちまけてから、寝ます。おやすみ。
アンチってのは何でそんなにageたがるのかなぁｗ
155 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 00:40:16 ID:D9fDfTfK
>>155
ａｇｅるとお前みたいな基地外アンチが沸いてくるからだろ
ａｇｅるとお前みたいな基地外アンチが沸いてくるからだろ
157 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 00:57:06 ID:D9fDfTfK
ここは石川オタスレなんですか？
158 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 00:58:05 ID:D9fDfTfK
何も議論しないのに沸いてこないでキモオタは
アンチはすぐにピースが30万減で娘。が落ち始めたように言うが十分売れてるだろ。
娘。…恋レボ：98.6(00.12.13)→ピース：68.2(01.7.25)
浜崎…Ｍ：131.9 (00.12.13)→UNITE!：57.1 (01.7.11)
宇多田…Can You Keep A Secret?：148.5 (01.2.16)→FINAL DISTANCE：58.2 (01.7.25)
ラルク…STAY AWAY：73.4 (00.7.19)→Spirit dreams inside：28.7 (01.9.5)
その半年でかなりCD売上自体下がってるから
娘。…恋レボ：98.6(00.12.13)→ピース：68.2(01.7.25)
浜崎…Ｍ：131.9 (00.12.13)→UNITE!：57.1 (01.7.11)
宇多田…Can You Keep A Secret?：148.5 (01.2.16)→FINAL DISTANCE：58.2 (01.7.25)
ラルク…STAY AWAY：73.4 (00.7.19)→Spirit dreams inside：28.7 (01.9.5)
その半年でかなりCD売上自体下がってるから
160 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 01:10:12 ID:D9fDfTfK
もうオタの言い訳は聞き飽きたよ
何か言い始めるのかと思ったらコピペかよ
売り上げスレでやってきたら？
何か言い始めるのかと思ったらコピペかよ
売り上げスレでやってきたら？
せっかく俺が調べて時間掛けてまとめたのにコピペ扱いとか…。
反論できないからって言い訳扱いで済ますのかよ。
お前が他スレでもアンチ活動してんの知ってんだぞ
反論できないからって言い訳扱いで済ますのかよ。
お前が他スレでもアンチ活動してんの知ってんだぞ
162 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:20:20 ID:Rk0TTtMz
>>159
売上よりも失ったものの方が大きい
音痴をキャラに曲に組み込むという、なめた戦略の始まりだったからな
娘。の歌唱力は元より大したことないが、拙いなりに精一杯やってるという感じがあった
悪い意味で開き直ってどうするんだよ
売上よりも失ったものの方が大きい
音痴をキャラに曲に組み込むという、なめた戦略の始まりだったからな
娘。の歌唱力は元より大したことないが、拙いなりに精一杯やってるという感じがあった
悪い意味で開き直ってどうするんだよ
164 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:26:46 ID:RacjU+jq
ああいえばこういう奴だよなあ
165 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:32:12 ID:Rk0TTtMz
>>163
石川そのものより事務所の戦略に納得がいかない
ああいうイロモノ色の強い楽曲をやっちまうと
その後が続かないんだよな
はなわ、テツトモ、ゴリエなどのイロモノは一発屋で終わるじゃん
ミニモニもテレホンで大きく落とした
ある意味禁じ手だからピースは本体でやるべきじゃなかったね
石川そのものより事務所の戦略に納得がいかない
ああいうイロモノ色の強い楽曲をやっちまうと
その後が続かないんだよな
はなわ、テツトモ、ゴリエなどのイロモノは一発屋で終わるじゃん
ミニモニもテレホンで大きく落とした
ある意味禁じ手だからピースは本体でやるべきじゃなかったね
ミニモニはジャンケンぴょん自体イロモノじゃんｗ
ってかこのスレと関係ないよね？
ってかこのスレと関係ないよね？
167 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:35:18 ID:Rk0TTtMz
168 ：モームスってなあに？：04/10/25 01:35:40 ID:AYncji4a
>>159
こういうまとめ方は新鮮だね・・・。
キンキ・・・夏の王様：87.5 (00.6.21)→Hey！みんな元気かい？：41.8 (01.11.14)
安室・・・NEVER END：64.0 (00.7.12)→Say the word：18.4 (01.8.8)
倉木・・・Reach for the sky：46.8 (00.11.8)→Can't forget your love／PERFECT CRIME：18.0 (01.8.29)
aiko・・・ボーイフレンド：52.1 (00.9.20)→ロージー：14.6 (01.5.30)
まぁたまたま当たった曲もあるけど・・・。
こういうまとめ方は新鮮だね・・・。
キンキ・・・夏の王様：87.5 (00.6.21)→Hey！みんな元気かい？：41.8 (01.11.14)
安室・・・NEVER END：64.0 (00.7.12)→Say the word：18.4 (01.8.8)
倉木・・・Reach for the sky：46.8 (00.11.8)→Can't forget your love／PERFECT CRIME：18.0 (01.8.29)
aiko・・・ボーイフレンド：52.1 (00.9.20)→ロージー：14.6 (01.5.30)
まぁたまたま当たった曲もあるけど・・・。
娘の曲で売れるのってお祭りソングばっかりじゃん
170 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:37:26 ID:Rk0TTtMz
>>169
お祭りソングとコテコテアイドルソングは別
お祭りソングとコテコテアイドルソングは別
歌唱力が関係ないところは同じ
172 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:39:48 ID:Rk0TTtMz
キモさが違う
一発目は面白がられるかもしれないが何度も使える手じゃない
三人祭もそう
一発目は面白がられるかもしれないが何度も使える手じゃない
三人祭もそう
ピースも三人祭も一般に支持されたけどな
174 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:42:52 ID:Rk0TTtMz
だから一発目は面白がられるかもしれない、と言ってるだろが
だが、その後は続かない、と
落ち着いてレスを読め
だが、その後は続かない、と
落ち着いてレスを読め
娘。の1発目はどう見てもラブマだろ？
176 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:44:55 ID:Rk0TTtMz
だからコテコテアイドル路線は一発で終わりだと言ってるだろが
177 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:47:55 ID:RacjU+jq
随分長い一発屋だな
娘。はラブマでとっくに終わってたってコト？
179 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:48:23 ID:Rk0TTtMz
ラブマはコテコテアイドル路線だったか？ 違うだろ
コテコテアイドルってのは世間的に恥ずかしいんだよ
その後、ごまかしごまかし微妙なラインで繋いでいたわけだが
ピースで最後のカードを切っちまったと
コテコテアイドルってのは世間的に恥ずかしいんだよ
その後、ごまかしごまかし微妙なラインで繋いでいたわけだが
ピースで最後のカードを切っちまったと
180 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:49:38 ID:Rk0TTtMz
当時の感覚では、一番しらけたのはＩWISH、ミスムン、ＤＩＮだと思うけど
>>181
何じゃこりゃ？って感じだったな
何じゃこりゃ？って感じだったな
183 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:53:53 ID:Rk0TTtMz
>>183
一般からも不評だと感じたけどな
一般からも不評だと感じたけどな
185 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:55:48 ID:Rk0TTtMz
>>184
パッと聴いた感じインパクトがないから
パッと聴いた感じインパクトがないから
もうぐだぐだ…。また振り出しにもどるって感じ…。
じゃあもう一つ。オリコン登場数週
ラブマ：31
恋ダン：14
ハピサマ：26
I wish：15
恋レボ：11（ベスト発売の為少ない)
ピース：23
ミスムン：14
一般に指示されなきゃこんなに売れないでしょ。
じゃあもう一つ。オリコン登場数週
ラブマ：31
恋ダン：14
ハピサマ：26
I wish：15
恋レボ：11（ベスト発売の為少ない)
ピース：23
ミスムン：14
一般に指示されなきゃこんなに売れないでしょ。
187 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:57:13 ID:Rk0TTtMz
188 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:59:34 ID:RacjU+jq
その後の展開とかどう頑張ったってどうにもならんよ
所詮は流行ものなんだから
所詮は流行ものなんだから
189 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:00:04 ID:Rk0TTtMz
ピースは中押しの２４時間ＴＶがあった
あれでチャートが上がったからな
それで67万枚ってのはちょっと物足りない
ポッと出のゾーン・秘密基地に負けたわけだし
あれでチャートが上がったからな
それで67万枚ってのはちょっと物足りない
ポッと出のゾーン・秘密基地に負けたわけだし
190 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:01:28 ID:RacjU+jq
ポットでのゾーンに勝ったのは
ミリオン売った桑田だけだけどね
ミリオン売った桑田だけだけどね
191 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:03:31 ID:Rk0TTtMz
２４時間ＴＶの中押しがあって負けちゃだめだろ
>>IWISHはそれまでの路線と違って地味だったから
AS FOR〜が売れなかったのもそれが理由？
AS FOR〜が売れなかったのもそれが理由？
193 ：モームスってなあに？：04/10/25 02:04:24 ID:AYncji4a
194 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:05:18 ID:WgVY3fBM
で、そのZONEの売上は今はどうなってんの？
195 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:05:39 ID:Rk0TTtMz
196 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:06:26 ID:Rk0TTtMz
197 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:06:33 ID:RacjU+jq
他のアーティストも軒並み落としてるのに無理矢理過ぎる
198 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:07:00 ID:Rk0TTtMz
200 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:12:07 ID:Rk0TTtMz
ピースで売上落としたのは”事実”
音痴をキャラとして楽曲に組み込むことになったのも”事実”
コテコテアイドル路線に開き直った（ばれてしまった）のも”事実”
これ以上言うことはないね
音痴をキャラとして楽曲に組み込むことになったのも”事実”
コテコテアイドル路線に開き直った（ばれてしまった）のも”事実”
これ以上言うことはないね
201 ：モームスってなあに？：04/10/25 02:13:26 ID:AYncji4a
売上だけ見れば ピ〜ス＞＞＞サマナイ・DHOM・メモ青
202 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:15:44 ID:Rk0TTtMz
>>201
売上だけ見れば ラブマ＞＞＞恋ダン＞＞ハピサマ・恋レボ＞＞ピース・IWISH
売上だけ見れば ラブマ＞＞＞恋ダン＞＞ハピサマ・恋レボ＞＞ピース・IWISH
203 ：モームスってなあに？：04/10/25 02:17:45 ID:AYncji4a
204 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:19:14 ID:Rk0TTtMz
>>203
ミスムンで目先を変えた
ミスムンで目先を変えた
>ピースで売上落としたのは”事実”
>音痴をキャラとして楽曲に組み込むことになったのも”事実”
>コテコテアイドル路線に開き直った（ばれてしまった）のも”事実”
売上落ちたのは事実としても下の二つは Rk0TTtMz のこじつけだからなあ
>音痴をキャラとして楽曲に組み込むことになったのも”事実”
>コテコテアイドル路線に開き直った（ばれてしまった）のも”事実”
売上落ちたのは事実としても下の二つは Rk0TTtMz のこじつけだからなあ
206 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:22:54 ID:Rk0TTtMz
ピースみたいな安易なのをやっちゃうと後が続かないって意味がわからないかな？
たとえばHPNでチャーミーみたいなキャラを作ると、後続は二番煎じにしか見えないのよ
ああいう極端なのをやると打ち止めになるというのはそこ
たとえばHPNでチャーミーみたいなキャラを作ると、後続は二番煎じにしか見えないのよ
ああいう極端なのをやると打ち止めになるというのはそこ
207 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:25:05 ID:Rk0TTtMz
つまり利益を独占できるのは最初にやった者だけ
だから禁じ手だと
そりゃあ娘。は４期で終わるわな、っつーこった
だから禁じ手だと
そりゃあ娘。は４期で終わるわな、っつーこった
209 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:26:29 ID:Rk0TTtMz
210 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:27:05 ID:6rM7IMuK
利益が独占できる手が禁じ手とか
どこの世界の人間だよ
アホもいい加減にしろ
どこの世界の人間だよ
アホもいい加減にしろ
211 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:28:16 ID:Rk0TTtMz
>>210
娘。を存続させる気が、その後の展開があったのなら、って話だ
娘。を存続させる気が、その後の展開があったのなら、って話だ
212 ：モームスってなあに？：04/10/25 02:30:38 ID:AYncji4a
キャラのように似たことやるから二番煎じに見えるわけで・・・。
恋レボ→ピ〜スのように方向自体を大きく変えればいい、
そしてピ〜ス→ミスムンでそれなりに変えたじゃん。
恋レボ→ピ〜スのように方向自体を大きく変えればいい、
そしてピ〜ス→ミスムンでそれなりに変えたじゃん。
213 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:31:47 ID:Rk0TTtMz
俺は娘。凋落はミスムンだと思ってる。
メインの吉澤はそれまで特に目立った活躍してないのに、
石川でいけたから吉澤でいったれ的な使われ方をした。その上あの楽曲だろ？
5期メンが悪いとかじゃなく。あの曲は失敗だったと思うよ。
メインの吉澤はそれまで特に目立った活躍してないのに、
石川でいけたから吉澤でいったれ的な使われ方をした。その上あの楽曲だろ？
5期メンが悪いとかじゃなく。あの曲は失敗だったと思うよ。
ピースが相対的売上では絶頂期だった
宇多田浜崎Ｂ’ｚ等の一線級に勝ってたのはこの時期だけ
宇多田浜崎Ｂ’ｚ等の一線級に勝ってたのはこの時期だけ
216 ：モームスってなあに？：04/10/25 02:35:46 ID:AYncji4a
ベタなアイドルものよりラブマの方がずっと奇抜じゃん・・・。
次にもっと大きなものを要求されることを恐れて抑えるなんて聞いたことないよ。
次にもっと大きなものを要求されることを恐れて抑えるなんて聞いたことないよ。
217 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:36:47 ID:Rk0TTtMz
>>216
抑えるじゃなくて一旦目先を変える、な
抑えるじゃなくて一旦目先を変える、な
B'z貼ってなかったね
ultra soul:87.6 (01.3.14)→GOLD：56.2 (01.8.8）
ultra soul:87.6 (01.3.14)→GOLD：56.2 (01.8.8）
219 ：モームスってなあに？：04/10/25 02:38:34 ID:AYncji4a
恋レボの次は目先を変えてピ〜ス、その次は目先を変えてミスムン・・・。
俺もミスムンが失敗だと思う
吉澤は頑張ったしよくやったが
あの曲で一般もヲタも引いたのを感じた
吉澤は頑張ったしよくやったが
あの曲で一般もヲタも引いたのを感じた
221 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:39:06 ID:6rM7IMuK
目先を変えるだって・・・ちゃんちゃらおかしな言葉だぜ
222 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:39:24 ID:Rk0TTtMz
まだ勢いがあった頃に音痴推しの原型ができたピース
現在のジリ貧状態で続けるほど優れた戦略なんだろうか？
現在のジリ貧状態で続けるほど優れた戦略なんだろうか？
音痴推し？そんな戦略ありませんけど？
224 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:44:15 ID:Rk0TTtMz
音痴じゃなかったら何？
歌唱力不問とでも言いましょうか？
歌唱力不問とでも言いましょうか？
225 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:46:44 ID:Rk0TTtMz
人並み外れて下手糞なのを楽しむ路線でいい？
226 ：モームスってなあに？：04/10/25 02:48:53 ID:AYncji4a
歌唱力不問でいいんじゃない？
ラブマ以降、曲自身やパフォーマンスで見せてきたわけだしさ。
ラブマ以降、曲自身やパフォーマンスで見せてきたわけだしさ。
ピースが破局点とか言ってるから相手してやったら、
結局いつものアンチじゃねぇか。なに言っても無駄だな。
結局いつものアンチじゃねぇか。なに言っても無駄だな。
228 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:50:23 ID:6rM7IMuK
初めから分かってただろ
229 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:50:56 ID:Rk0TTtMz
230 ：名無し募集中。。。：04/10/25 02:51:54 ID:6rM7IMuK
屁理屈だけは一人前だな
231 ：モームスってなあに？：04/10/25 02:58:09 ID:AYncji4a
初めから歌唱力不問だったじゃん。
一番下手そうな安倍さんがエースだったんだよ。
一番下手そうな安倍さんがエースだったんだよ。
232 ：名無し募集中。。。：04/10/25 03:00:01 ID:Rk0TTtMz
他スレでアンチやるほど暇じゃないし、悪趣味でもない
>>224>>225が本音さ
元々石川が嫌いだったわけでもないし、４期では２番目に気に入ってた
ピース以降だな、だんだんうざくなりだしたのは
歌が下手にも限度ってものがあるってこった
少なくとも俺の限度は超えちゃったね
本体ヲタじゃなくなったのは石川のせい
>>224>>225が本音さ
元々石川が嫌いだったわけでもないし、４期では２番目に気に入ってた
ピース以降だな、だんだんうざくなりだしたのは
歌が下手にも限度ってものがあるってこった
少なくとも俺の限度は超えちゃったね
本体ヲタじゃなくなったのは石川のせい
233 ：名無し募集中。。。：04/10/25 03:08:30 ID:Rk0TTtMz
234 ：モームスってなあに？：04/10/25 03:14:17 ID:AYncji4a
僕が許せるあなたが許せるじゃなくてさ、歌唱力不問は昔からじゃんってこと。
その時いるメンバーで歌唱力を考えたらもっといい人いるだろうってのは、
安倍さんの頃から変わらない娘の姿なんだよ・・・。
その時いるメンバーで歌唱力を考えたらもっといい人いるだろうってのは、
安倍さんの頃から変わらない娘の姿なんだよ・・・。
235 ：名無し募集中。。。：04/10/25 03:15:31 ID:Rk0TTtMz
236 ：モームスってなあに？：04/10/25 03:24:29 ID:AYncji4a
237 ：名無し募集中。。。：04/10/25 03:30:43 ID:Pe0uX5E0
狼から来てよく分からんが今更エースとか決めてどうするんだ？
今の娘。のエースにそれ程価値があるとも思えんが
今の娘。のエースにそれ程価値があるとも思えんが
ピースやミスムンは企画物に近いからなぁ
石川or吉澤センターを安倍・後藤両エースがサポートしてる感じで
娘。の路線を決定付けたわけではないよーな
ラブマ・恋ダン・ハピサマの３連荘でイロモノ系な曲を歌うグループって
印象付けてしまったかも
さて、今後のエースとなると、さらにメンバーを増やすってんだから、
パート割ぶつぎり路線はかわらんだろうな。
・歌唱力のあるメンバーを多くパートを歌わす
・ビジュアル＆キャラが濃いのを活かした構成
・均等にパフォーマンスを出せるようにする
この３つのどれがいいかで期待するエースが変わって揉めてるんだろうが、、、
なんかどれでもいい気がしてきた
エース不要派かもしれない
石川or吉澤センターを安倍・後藤両エースがサポートしてる感じで
娘。の路線を決定付けたわけではないよーな
ラブマ・恋ダン・ハピサマの３連荘でイロモノ系な曲を歌うグループって
印象付けてしまったかも
さて、今後のエースとなると、さらにメンバーを増やすってんだから、
パート割ぶつぎり路線はかわらんだろうな。
・歌唱力のあるメンバーを多くパートを歌わす
・ビジュアル＆キャラが濃いのを活かした構成
・均等にパフォーマンスを出せるようにする
この３つのどれがいいかで期待するエースが変わって揉めてるんだろうが、、、
なんかどれでもいい気がしてきた
エース不要派かもしれない
239 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 07:58:22 ID:Cs9GD+Nd
つんくは週刊誌で石川はエースだと言った。
その石川の卒業を見越してなのか、7期オーデではエースが欲しいと言っている。
つんくが思い描く「エース像」がどんなものか興味深いが
重要なのは、石川卒業後に既存のメンバーからはエースは出ない、と暗に認めていることだ
「つんくの発言なんてどうでもいい」というやつもいるが
作り手がエースと思っていないメンバーがエースになることは絶対にない。
その石川の卒業を見越してなのか、7期オーデではエースが欲しいと言っている。
つんくが思い描く「エース像」がどんなものか興味深いが
重要なのは、石川卒業後に既存のメンバーからはエースは出ない、と暗に認めていることだ
「つんくの発言なんてどうでもいい」というやつもいるが
作り手がエースと思っていないメンバーがエースになることは絶対にない。
>>239
＞重要なのは、石川卒業後に既存のメンバーからはエースは出ない、と暗に認めていることだ
すこし飛躍しすぎかもな
今は現存メンバーにエースはいないってのはある程度認めたかもしれんが、
石川卒業後に現存メンバーでエースにしてもいいってのは出てくるかもしれない
＞重要なのは、石川卒業後に既存のメンバーからはエースは出ない、と暗に認めていることだ
すこし飛躍しすぎかもな
今は現存メンバーにエースはいないってのはある程度認めたかもしれんが、
石川卒業後に現存メンバーでエースにしてもいいってのは出てくるかもしれない
もう誰がエースでもいいんじゃね
ハローの中心担ってんのは後浦なつみとＷで
娘メンなんてハロー全体では脇なんだし
メロンのエース決めと大差ないだろ
ハローの中心担ってんのは後浦なつみとＷで
娘メンなんてハロー全体では脇なんだし
メロンのエース決めと大差ないだろ
242 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 12:14:30 ID:rWf1/uKO
ぴーまこがエースに一番近いな。
ギャグセンスやダンステクと完璧だから。
決まりかな。
ギャグセンスやダンステクと完璧だから。
決まりかな。
243 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 12:19:42 ID:zGCVVtbF
>>236
限度の話をしてるのであって、誰のほうがいいという話ではない
限度の話をしてるのであって、誰のほうがいいという話ではない
244 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 12:56:47 ID:D9fDfTfK
モームスってなあに？
は推しでエースを決めるようなやつだから話しても無駄
推されなかったらエースじゃないってどういう考え方してるのかが分からない
は推しでエースを決めるようなやつだから話しても無駄
推されなかったらエースじゃないってどういう考え方してるのかが分からない
245 ：名無し募集中。。。：04/10/25 15:42:50 ID:FD8eLGKB
フロントメンにもならず、写真集・ドラマ・CMその他個人活動もさせてもらえないメンバー、
つまり推されないメンバーをエースと見る人のほうが分からない。
つまり推されないメンバーをエースと見る人のほうが分からない。
>>245
そんな初期段階の議論に戻してどうするつもりなの？
俺が言いたいのは、エースは実力が全て
NO1を語るのに推す要素が関係してくるとは到底思えない
(石川みたいに)実力のないものが前に出されてもこっけいにしか見えない
楢崎は、推されまくってた
でも再び神川口が出てきただけで彼はどこ行ったんですか？
そんな初期段階の議論に戻してどうするつもりなの？
俺が言いたいのは、エースは実力が全て
NO1を語るのに推す要素が関係してくるとは到底思えない
(石川みたいに)実力のないものが前に出されてもこっけいにしか見えない
楢崎は、推されまくってた
でも再び神川口が出てきただけで彼はどこ行ったんですか？
楢崎はトルシエが正ＧＫ（エース）として推した
川口はジーコが正ＧＫ（エース）として推した
推してるものがエースってわかってるじゃん
実力だけじゃないよ
指揮する側のタイプにあった方なんだよ
川口はジーコが正ＧＫ（エース）として推した
推してるものがエースってわかってるじゃん
実力だけじゃないよ
指揮する側のタイプにあった方なんだよ
>>247
はーあ、楢崎の後に川口を出して楢崎が消えたんだけど・・・
サッカー見てないなら例えにのってこないで
ジーコもべつに楢崎＞川口なら楢崎を使ったの
つんくみたいなトルシエが監督してたんだから・・・
能無しが
はーあ、楢崎の後に川口を出して楢崎が消えたんだけど・・・
サッカー見てないなら例えにのってこないで
ジーコもべつに楢崎＞川口なら楢崎を使ったの
つんくみたいなトルシエが監督してたんだから・・・
能無しが
249 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 16:48:16 ID:zGCVVtbF
芸能界、とりわけアイドルは人気商売だから実力勝負のスポーツとは違う
スポーツと違い芸能界は勝ち負けがわかりにくいし
スポーツと違い芸能界は勝ち負けがわかりにくいし
>>248
＞ジーコもべつに楢崎＞川口なら楢崎を使ったの
そか？ ジーコが川口起用したときの状況知ってていってるのか？
今は楢崎がいるから簡単にはいかんとか言ってたんだぞ、それほど差は感じてなかったかもしれん。
結局怪我とかがあったけど、実力だけじゃないよ。
（どっちかというと、トルシエがなぜ楢崎選んだのかがいまいちわからんが）
ちょっと話がそれてすまん ＞ａｌｌ
判断基準に実力や人気が入るのはあたりまえだが、結局エースってのは仕切ってる側が決めることでは？
あとは受け止めるほう（娘。でいうと、メンバーやファンや一般層）がそれを認めるかどうかはまた別だが
＞ジーコもべつに楢崎＞川口なら楢崎を使ったの
そか？ ジーコが川口起用したときの状況知ってていってるのか？
今は楢崎がいるから簡単にはいかんとか言ってたんだぞ、それほど差は感じてなかったかもしれん。
結局怪我とかがあったけど、実力だけじゃないよ。
（どっちかというと、トルシエがなぜ楢崎選んだのかがいまいちわからんが）
ちょっと話がそれてすまん ＞ａｌｌ
判断基準に実力や人気が入るのはあたりまえだが、結局エースってのは仕切ってる側が決めることでは？
あとは受け止めるほう（娘。でいうと、メンバーやファンや一般層）がそれを認めるかどうかはまた別だが
252 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 17:07:56 ID:zGCVVtbF
>>251
実力がないやつをエースだと言っても一般人が認めないんなら少なくとも
そいつはエースじゃないと思うけど
つんくが言ったら、小川がエースでいいの？
（絶対に言わないだろうからいいって答えるかもしれないけど・・・）
>>252
俳優にエースという言葉があるのか自体がよく分からんけど、
その劇団の中で演技のうまい人がいい役をもらえるのは当然だと思うが・・・
歌手は、歌唱力
実力がないやつをエースだと言っても一般人が認めないんなら少なくとも
そいつはエースじゃないと思うけど
つんくが言ったら、小川がエースでいいの？
（絶対に言わないだろうからいいって答えるかもしれないけど・・・）
>>252
俳優にエースという言葉があるのか自体がよく分からんけど、
その劇団の中で演技のうまい人がいい役をもらえるのは当然だと思うが・・・
歌手は、歌唱力
さて、ここ最近のパート割は
GoGirl（みんな均等／ただし、ポジション的には一人おいしすぎ）
↓
愛あら（やや偏り）
↓
浪漫（２、３人数に集中）
↓
かしまし（みんな均等）
と色々パターンを変えてきてるな
今後は、エース固定にせずに色んな人をフィーチャーしてって欲しいが。
「エースはだれそれ」よりも「みんながエース候補」の方がいい
GoGirl（みんな均等／ただし、ポジション的には一人おいしすぎ）
↓
愛あら（やや偏り）
↓
浪漫（２、３人数に集中）
↓
かしまし（みんな均等）
と色々パターンを変えてきてるな
今後は、エース固定にせずに色んな人をフィーチャーしてって欲しいが。
「エースはだれそれ」よりも「みんながエース候補」の方がいい
だからつんくの脳内ルールと実力NO1は関係してないから・・・
>>253
＞実力がないやつをエースだと言っても一般人が認めないんなら少なくとも
＞そいつはエースじゃないと思うけど
＞つんくが言ったら、小川がエースでいいの？
今後４、５曲連続で小川がセンターでソロパートばしばし歌ってたら、
少なくともその期間は「あぁ、エース＝小川なんだな」って思うんでは？
もちろんそれが嫌だって人は多かったら、その後「エース失格」ってなるが。
＞実力がないやつをエースだと言っても一般人が認めないんなら少なくとも
＞そいつはエースじゃないと思うけど
＞つんくが言ったら、小川がエースでいいの？
今後４、５曲連続で小川がセンターでソロパートばしばし歌ってたら、
少なくともその期間は「あぁ、エース＝小川なんだな」って思うんでは？
もちろんそれが嫌だって人は多かったら、その後「エース失格」ってなるが。
まずセンターで歌ってるだけで一般ピーポーがエースなんて言葉を使うと思うの？
推し＝エースと言うやつは、そこが問題
今、エーススレにいるからいいけど
普通そこいらでエースなんて言葉はテレビ以外で聞くのはマレ
推されてるからエースなんて発想をするやつはまずいない
そこを因果で結びつけるのはかなりおかしい
試合に出るのは当然で、そこで活躍してなんぼ
推し＝エースと言うやつは、そこが問題
今、エーススレにいるからいいけど
普通そこいらでエースなんて言葉はテレビ以外で聞くのはマレ
推されてるからエースなんて発想をするやつはまずいない
そこを因果で結びつけるのはかなりおかしい
試合に出るのは当然で、そこで活躍してなんぼ
258 ：名無し募集中。。。：04/10/25 17:36:23 ID:UydgHPlB
>>251が言っている、
あとは受け止めるほう（娘。でいうと、メンバーやファンや一般層）がそれを認めるかどうかはまた別だが
これが全てだな。
今の議論は、客観的に見てエースに見えるのが誰かという話をしている人と、
エースという定義を自分の中で持っていて、それに適わないやつはエースではないという人がいるようだね。
理想は仕切る側からも受け止める側からも認められるエースなんだろうが、
その双方の立場で話している人たちのこれまでの議論を見ている限りは、
そういう完璧なエースは今の娘。にはいないという結論が導き出されるのだろうね。
だから、やはりエースは居ないんだよ。誰からも認められるようなエースはね。
そういう意味では>>254の言うように
「エースはだれそれ」よりも「みんながエース候補」
この状況なんじゃないのかな、現状は。
あとは受け止めるほう（娘。でいうと、メンバーやファンや一般層）がそれを認めるかどうかはまた別だが
これが全てだな。
今の議論は、客観的に見てエースに見えるのが誰かという話をしている人と、
エースという定義を自分の中で持っていて、それに適わないやつはエースではないという人がいるようだね。
理想は仕切る側からも受け止める側からも認められるエースなんだろうが、
その双方の立場で話している人たちのこれまでの議論を見ている限りは、
そういう完璧なエースは今の娘。にはいないという結論が導き出されるのだろうね。
だから、やはりエースは居ないんだよ。誰からも認められるようなエースはね。
そういう意味では>>254の言うように
「エースはだれそれ」よりも「みんながエース候補」
この状況なんじゃないのかな、現状は。
259 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 17:37:52 ID:Cs9GD+Nd
260 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 17:38:40 ID:50yAOKdo
キモい長セリフを吐こうが目立せてもらった者勝ちだから
>>258
あと、お前みたいなやつは辞書を引いた方がいいよ
あと、お前みたいなやつは辞書を引いた方がいいよ
263 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 17:58:38 ID:Cs9GD+Nd
264 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 18:01:28 ID:50yAOKdo
>>263
今みたいな状態では不可能じゃん
今みたいな状態では不可能じゃん
実績・・・？
266 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 18:07:41 ID:50yAOKdo
実績（売上？）で既存メン超えるのはほぼ不可能だから
実績よりも序列を一気に入れ替えるぐらいの推しじゃないと
歌、歌番組、ミュなど、そいつを完全に中心にしてしまうような
それを本当に７期でやるのかねえ？
実績よりも序列を一気に入れ替えるぐらいの推しじゃないと
歌、歌番組、ミュなど、そいつを完全に中心にしてしまうような
それを本当に７期でやるのかねえ？
267 ：ちょっとスレ違いだが：04/10/25 18:15:14 ID:ASIXdADT
ピース・ミスムンリリースの頃に、娘に対する拒否反応が
強くなったんだと思うよ
それは、この２曲が悪いんじゃなくて、同時期に乱発してた
シャッフルや管理課、ミニモニの影響がでかいと思う
普通に見てたらこれはみんなモー娘だ
ピースはパフォーマンスも含めてよく出来てるし「モー娘らしさ」の出てた
曲だと思う（ここで言うモー娘らしさに深い意味は無い。一般人がモー娘
のイメージ’ラブマ以降’そのままということ）。
「ちょっとCD出しすぎでついていけないけど、モー娘自体は嫌いじゃないよ」
って頃に出したピースは良かったが、ここでの５期加入で、「CD出しすぎで
ついてけない上に、メンバーまた増えて覚えられない。もうイイヨモー娘は」
って層が大量に増えてしまった
ミスムンは「よく分からない新メンバー」が全く目立たず、それほど影響なかったが、
その後のウィアラで決定的に一般ファン離れが起きた。
「モー娘人数多すぎてよく分からない。ついてけない」ってのは
増えるたびにあったが、決定的にファン離れが起きたのは加入直後からじゃなくて
ウィアラリリース後からだと思う
強くなったんだと思うよ
それは、この２曲が悪いんじゃなくて、同時期に乱発してた
シャッフルや管理課、ミニモニの影響がでかいと思う
普通に見てたらこれはみんなモー娘だ
ピースはパフォーマンスも含めてよく出来てるし「モー娘らしさ」の出てた
曲だと思う（ここで言うモー娘らしさに深い意味は無い。一般人がモー娘
のイメージ’ラブマ以降’そのままということ）。
「ちょっとCD出しすぎでついていけないけど、モー娘自体は嫌いじゃないよ」
って頃に出したピースは良かったが、ここでの５期加入で、「CD出しすぎで
ついてけない上に、メンバーまた増えて覚えられない。もうイイヨモー娘は」
って層が大量に増えてしまった
ミスムンは「よく分からない新メンバー」が全く目立たず、それほど影響なかったが、
その後のウィアラで決定的に一般ファン離れが起きた。
「モー娘人数多すぎてよく分からない。ついてけない」ってのは
増えるたびにあったが、決定的にファン離れが起きたのは加入直後からじゃなくて
ウィアラリリース後からだと思う
268 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 18:16:50 ID:Cs9GD+Nd
例えば安倍や後藤はたいていの人はエースと認めていると思う。
それは「かわいいから」とか「歌が上手いから」とかではなくて
実際に娘。のCD売上UPに大きく貢献したと考えられているからだろ？
それが「実績」。
>>264
確かに。
それは「かわいいから」とか「歌が上手いから」とかではなくて
実際に娘。のCD売上UPに大きく貢献したと考えられているからだろ？
それが「実績」。
>>264
確かに。
269 ：名無し募集中。。。：04/10/25 18:18:47 ID:UydgHPlB
この議論はこのまま双方譲らず、永遠に答えが出そうにないな。
>>267
スレ違いな上に、いまさらな感のあるフレーズが多いが、概ね同意。
単なる偶然だろうが、それまで全部の娘。のシングルＣＤを買ってた俺が
初めて買わなかった曲がウィアラだったりもする。スレ違いにレスしてスマン。
>>267
スレ違いな上に、いまさらな感のあるフレーズが多いが、概ね同意。
単なる偶然だろうが、それまで全部の娘。のシングルＣＤを買ってた俺が
初めて買わなかった曲がウィアラだったりもする。スレ違いにレスしてスマン。
270 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 18:27:00 ID:50yAOKdo
ウィアラは売上的には前作ミスムンから６万しか落としてないんだよね
一般離れがはっきり数字に表れたのは更に１３万減のDIN
ダンスマンが離れたこと、後藤卒業、一つの時代が終わった感があった
一般離れがはっきり数字に表れたのは更に１３万減のDIN
ダンスマンが離れたこと、後藤卒業、一つの時代が終わった感があった
271 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 18:30:52 ID:Cs9GD+Nd
>>266
それくらいしないと今の閉塞感を打開できないと思う。
次期リーダー矢口もハロモニでそれに期待しているようなこと言ってたし。
>>267
2001年上半期は怒涛のように新ユニット・新ソロが生まれたからねぇ
ファン層の多様化及び分散化が結果として娘。一強時代の終焉を招いた
それはハロプロにとっては良かったことかもしれないが･･･
それくらいしないと今の閉塞感を打開できないと思う。
次期リーダー矢口もハロモニでそれに期待しているようなこと言ってたし。
>>267
2001年上半期は怒涛のように新ユニット・新ソロが生まれたからねぇ
ファン層の多様化及び分散化が結果として娘。一強時代の終焉を招いた
それはハロプロにとっては良かったことかもしれないが･･･
272 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 18:40:08 ID:Cs9GD+Nd
>>270
DINは安倍･後藤2トップでいわゆる歌モノで勝負してあの結果だったからね･･･
娘。に歌を求めている人（特に一般層に）は少ないんだなあと思ったよ。
あの時点ですでに打つ手はなくなったのかもしれない。
DINは安倍･後藤2トップでいわゆる歌モノで勝負してあの結果だったからね･･･
娘。に歌を求めている人（特に一般層に）は少ないんだなあと思ったよ。
あの時点ですでに打つ手はなくなったのかもしれない。
エース＝推しだけではないパターンもある
それは「みんなが均等にチャンスがある」ような場合
これだと、実績を残した人がエースとなる
（戦闘機乗りだと、何機撃墜とか）
ただ、娘。の場合はあきらかに扱いに差がある
もし、後藤が恋ダン、ハピサマ、I wish、恋レボで、端っこの方でパートもなしだったら、
いったい誰が後藤がエースだなんていえるんだ？
それは「みんなが均等にチャンスがある」ような場合
これだと、実績を残した人がエースとなる
（戦闘機乗りだと、何機撃墜とか）
ただ、娘。の場合はあきらかに扱いに差がある
もし、後藤が恋ダン、ハピサマ、I wish、恋レボで、端っこの方でパートもなしだったら、
いったい誰が後藤がエースだなんていえるんだ？
後藤は分かるが、安倍をエースだなんていう友達(一般人)がお前のまわりいるんですか？
実力じゃなくて実績にこだわる人が出てきたから
ちなみにCs9GD+Ndは、
誰がエースだと思ってるの？
実力じゃなくて実績にこだわる人が出てきたから
ちなみにCs9GD+Ndは、
誰がエースだと思ってるの？
275 ：名無し募集中。。。：04/10/25 20:58:40 ID:au/5jG4O
結局売れてる時にメインだった人間しかエースとしては認識されない
もうこれは個々の実力云々というよりも運の要素が強い
でもこの世界では運を味方に付けられるかどうかが一番大事だったりするから
それこそ「運も実力のうち」ってことなんだろうなあ
勿論後藤や安倍のタレント性も否定はしないけどね
もうこれは個々の実力云々というよりも運の要素が強い
でもこの世界では運を味方に付けられるかどうかが一番大事だったりするから
それこそ「運も実力のうち」ってことなんだろうなあ
勿論後藤や安倍のタレント性も否定はしないけどね
いいかげん運に頼る人生は止めた方がいいよ
安倍も路線は石川と一緒で歌はうまいというほどではないだろう
後浦なつみの中では、ダントツで一番下手だし
安倍も路線は石川と一緒で歌はうまいというほどではないだろう
後浦なつみの中では、ダントツで一番下手だし
277 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 21:10:33 ID:Cs9GD+Nd
>>274
安倍はサマナイ・抱いてHOM・メモリーと3曲連続ヒット曲が出たとき
全ての曲でメイン、センターだからね。
つんく監督に見込まれてセンターに立ち、娘。に勝利をもたらす大きな要因となった。
これぞエースと呼ぶにふさわしいと思うが。
ちなみに俺はエースと呼べるのは安倍・後藤の二人だけだと思う。
もし石川をエースとするならば、かなり安倍・後藤には劣るエースであることは否めない。
藤本や高橋はまだ試合数が少ないのでせいぜいエース候補。
安倍はサマナイ・抱いてHOM・メモリーと3曲連続ヒット曲が出たとき
全ての曲でメイン、センターだからね。
つんく監督に見込まれてセンターに立ち、娘。に勝利をもたらす大きな要因となった。
これぞエースと呼ぶにふさわしいと思うが。
ちなみに俺はエースと呼べるのは安倍・後藤の二人だけだと思う。
もし石川をエースとするならば、かなり安倍・後藤には劣るエースであることは否めない。
藤本や高橋はまだ試合数が少ないのでせいぜいエース候補。
>>277
ふるさとはどうなるの？
一番推しだした曲が一番ヒットしないんじゃ全く意味を成さないと思うんだけど・・・
あと、明確なエースを誰だと言わないんだったらエースの意味が間違ってるので辞書で引いて
ふるさとはどうなるの？
一番推しだした曲が一番ヒットしないんじゃ全く意味を成さないと思うんだけど・・・
あと、明確なエースを誰だと言わないんだったらエースの意味が間違ってるので辞書で引いて
279 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 21:15:28 ID:I74kgjZK
後藤がメインつったって安倍ほどのパートがあったわけじゃないからね。
初期とバブル期は構造そのものが違いすぎる。石川のピースもそうだけど。
初期とバブル期は構造そのものが違いすぎる。石川のピースもそうだけど。
だからいいかげん推し＝エースだと思ってるんだったら辞書引けって
勝手な過大和訳だろ、それ
勝手な過大和訳だろ、それ
282 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 21:27:49 ID:v/I9Fs3/
>>281
君1日中張り付いてあまりに必死けど誰ヲタなの？
君1日中張り付いてあまりに必死けど誰ヲタなの？
283 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 21:29:37 ID:Suhfnm3Y
まあ、辞書に「モーニング娘。におけるエースの意味」が載ってれば話は簡単なのにな。
安倍はふるさと当時間違いなくエースだった。
そんなことまで否定し始めたらますます混沌としてくるわな。
安倍はふるさと当時間違いなくエースだった。
そんなことまで否定し始めたらますます混沌としてくるわな。
284 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 21:31:17 ID:Suhfnm3Y
D9fDfTfK
このIDでレス抽出したが、意見という意見はなかったなあ。
いったい誰をエースだと思ってるんだろうね。
このIDでレス抽出したが、意見という意見はなかったなあ。
いったい誰をエースだと思ってるんだろうね。
>>283
だから売り上げに固執してる前にエースの意味を辞書で引けっていいたいの
その当時、安倍の実力が一番だったんなら別にいいけど
その頃あんま知らないから
>>284
>>261
と言うか石川か藤本高橋かでやってるのに誰だと思ってるんだろうね
はないと思うけど
だから売り上げに固執してる前にエースの意味を辞書で引けっていいたいの
その当時、安倍の実力が一番だったんなら別にいいけど
その頃あんま知らないから
>>284
>>261
と言うか石川か藤本高橋かでやってるのに誰だと思ってるんだろうね
はないと思うけど
推しとか売り上げや貢献度で語るのはいいけど、
お願いだからその前にエースの意味を辞書で引いて
エースの定義がどうとかとっくにそんなのは昔の天才が考えたんだから
お願いだからその前にエースの意味を辞書で引いて
エースの定義がどうとかとっくにそんなのは昔の天才が考えたんだから
287 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 21:44:02 ID:v/I9Fs3/
実力でエースだというのなら、稲葉でも入れればいいんじゃなんですか？
歌もダンスもハロプロトップですから。
歌もダンスもハロプロトップですから。
288 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 21:44:42 ID:Suhfnm3Y
>>285
よく知らないことにむやみに首を突っ込むもんじゃない。
まあ、それはさておき、
藤本、高橋でどっちがエースなの？
どっちもじゃ意見としては弱いなあ。
どっちでもいいなんてエース論なら、どっちもエースではないって認めてるようなもんだよ。
よく知らないことにむやみに首を突っ込むもんじゃない。
まあ、それはさておき、
藤本、高橋でどっちがエースなの？
どっちもじゃ意見としては弱いなあ。
どっちでもいいなんてエース論なら、どっちもエースではないって認めてるようなもんだよ。
289 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 21:46:23 ID:0ugk8tb6
最近、ふるさとがアルバム先行シングルだってことに
本気で忘れてるヲタがいるような気がする
本気で忘れてるヲタがいるような気がする
290 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 21:48:15 ID:Suhfnm3Y
モーニング娘。における実力の定義ね……。
これはまた難題よね。
俺はモーニング娘。そのものの定義からしなければ議論は平行線だと思ってるけどね。
その定義付けいかんで、実力の定義もエースの定義も変わってくるから。
モーニング娘。とは何ぞや？
これはまた難題よね。
俺はモーニング娘。そのものの定義からしなければ議論は平行線だと思ってるけどね。
その定義付けいかんで、実力の定義もエースの定義も変わってくるから。
モーニング娘。とは何ぞや？
291 ：名無し募集中：04/10/25 21:56:56 ID:/apNO31J
>>288
俺はあくまで、実力で一番がエースである
どっちの方が歌唱力があるかは、それぞれによって違うだろうけど
俺は、藤本が一番だと思うよ
>>289
オタが忘れるくらいなら一般人に影響はなかっただろうしね
>>290
俺は、歌手だと思ってるよ
アイドルなんてのはただ単に人気者や若いタレントって意味だけで職業種ではない
銀行員の人をおっさんか銀行員どっちなんだろう？って言ってるようなもの
アイドル歌手とも言うくらいなんだから
モーニング娘。は歌手
俺はあくまで、実力で一番がエースである
どっちの方が歌唱力があるかは、それぞれによって違うだろうけど
俺は、藤本が一番だと思うよ
>>289
オタが忘れるくらいなら一般人に影響はなかっただろうしね
>>290
俺は、歌手だと思ってるよ
アイドルなんてのはただ単に人気者や若いタレントって意味だけで職業種ではない
銀行員の人をおっさんか銀行員どっちなんだろう？って言ってるようなもの
アイドル歌手とも言うくらいなんだから
モーニング娘。は歌手
293 ：名無し募集中。。。：04/10/25 21:57:45 ID:M/jiU+6a
>>291
高橋も矢口もパートあるよ？
高橋も矢口もパートあるよ？
294 ：名無し募集中：04/10/25 22:00:21 ID:/apNO31J
>>293
テレビサイズでもパート有るの？
テレビサイズでもパート有るの？
295 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 22:01:51 ID:v/I9Fs3/
ふるさとでは売上を問題にするけど、高橋藤本推しで失敗した浪漫について
は何かご意見はないの？
は何かご意見はないの？
296 ：名無し募集中。。。：04/10/25 22:02:53 ID:M/jiU+6a
>>294でテレビサイズはパート無しと書いてれば293のレスはしなかったよ。
>>295
別に俺からしたら売り上げが問題ではないことはすでに言ってるだろうけど
Cs9GD+Nd >>277
がこのように売り上げで議論したがるからそれに合わせただけ
こいつが>>295と同じようなことを言うことはまずないからね
別に俺からしたら売り上げが問題ではないことはすでに言ってるだろうけど
Cs9GD+Nd >>277
がこのように売り上げで議論したがるからそれに合わせただけ
こいつが>>295と同じようなことを言うことはまずないからね
M/jiU+6a /apNO31J
荒らすなら他のスレでやってもらえませんか？
パートスレや矢口や高橋の必要性はテレビスレですし
荒らすなら他のスレでやってもらえませんか？
パートスレや矢口や高橋の必要性はテレビスレですし
299 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 22:08:15 ID:Suhfnm3Y
300 ：名無し募集中。。。：04/10/25 22:08:17 ID:XxGE+ZNr
301 ：名無し募集中。。。：04/10/25 22:10:48 ID:UydgHPlB
浪漫ってそんなに極端に落ちたのか？失敗っていうほどに。
302 ：名無し募集中。。。：04/10/25 22:13:53 ID:wLN7fbMN
モーニング娘。はモーニング娘。というエンターテイメントであって
歌手とかアイドルとかいう風に一意に決められるものではないだろ。
歌手とかアイドルとかいう風に一意に決められるものではないだろ。
303 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 22:14:43 ID:v/I9Fs3/
後藤は入った当初は歌がダントツで下手糞だったでしょう。
実力で人気に火がついたなんて誰も思ってないし。
実力で人気に火がついたなんて誰も思ってないし。
304 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 22:16:53 ID:0ugk8tb6
エースって1番人気があるヤツのことだよ。バカですか？
305 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 22:17:34 ID:Suhfnm3Y
>>304
なるほど。
具体的にどういう根拠で1番人気がエースであることに直結していくのだろうか？
サッカーでは一番人気がエースなのかい？
説明できる？
サッカーも芸能界も実力がなければ人気はついてこないという点では全く一緒だよ
なるほど。
具体的にどういう根拠で1番人気がエースであることに直結していくのだろうか？
サッカーでは一番人気がエースなのかい？
説明できる？
サッカーも芸能界も実力がなければ人気はついてこないという点では全く一緒だよ
307 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 22:24:24 ID:v/I9Fs3/
サッカーと「モーニング娘。」を一緒くたにするのが笑えるんだけど。
モー娘。が流行った理由で誰が歌の上手さをあげるのさ？
モー娘。が流行った理由で誰が歌の上手さをあげるのさ？
308 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 22:25:42 ID:0ugk8tb6
309 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 22:28:06 ID:Suhfnm3Y
>>306
サッカーはサッカーが上手ければそれが実力だけど、
芸能界はボール蹴るのが上手くてもそれは実力って言えないよね。
求められる能力が違うんだから、実力のありようもそれぞれ違う。
サッカーは人気があっても試合に勝たなければ実力があるとは言えないが、
芸能界は人気があればそれが何よりの実力と言えないことはない。
サッカーはサッカーが上手ければそれが実力だけど、
芸能界はボール蹴るのが上手くてもそれは実力って言えないよね。
求められる能力が違うんだから、実力のありようもそれぞれ違う。
サッカーは人気があっても試合に勝たなければ実力があるとは言えないが、
芸能界は人気があればそれが何よりの実力と言えないことはない。
310 ：名無し募集中。。。：04/10/25 22:28:25 ID:wLN7fbMN
>>305
具体的にって言われても困る。
今の娘。は多岐に渡り過ぎててこれとあてはまる職業が無いってだけ。
娘。を歌手と思ってる奴と、ダンスも混ざったエンターテナーって思ってる奴と
萌え供給アイドルと思ってる奴が、
石川エースの是非について語り合っても埒があかんと思うんだが。
具体的にって言われても困る。
今の娘。は多岐に渡り過ぎててこれとあてはまる職業が無いってだけ。
娘。を歌手と思ってる奴と、ダンスも混ざったエンターテナーって思ってる奴と
萌え供給アイドルと思ってる奴が、
石川エースの是非について語り合っても埒があかんと思うんだが。
311 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 22:35:01 ID:0ugk8tb6
ま〜確かに歌で石川を推しちゃイケナイわなｗ
312 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 22:36:35 ID:Suhfnm3Y
>>310
いや、「モーニング娘。というエンターテインメント」という認識は自分もまったく同じ。
>>55では「パフォーマンス集団」って言ってるけど。
他の人の意見が欲しかったんだ。
それをモーニング娘。を「一歌手」と定義してる人にぶつけてやろうって魂胆。
ま、どっちも根拠がなければ、ただの好き勝手言う雑談になっちゃうからさ。
いや、「モーニング娘。というエンターテインメント」という認識は自分もまったく同じ。
>>55では「パフォーマンス集団」って言ってるけど。
他の人の意見が欲しかったんだ。
それをモーニング娘。を「一歌手」と定義してる人にぶつけてやろうって魂胆。
ま、どっちも根拠がなければ、ただの好き勝手言う雑談になっちゃうからさ。
313 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 22:42:33 ID:Cs9GD+Nd
>>292
実力で一番がエース、というお前の意見には賛成。
ただね、娘。は歌手だから実力は歌唱力のみで判断というのは一面的過ぎ。
娘。はゴスペラーズじゃない。善悪は別にして歌だけが期待されているのではない。
特にラブマ以降は「聴かせること」ではなく「見せること」によりウエイトが置かれた。
歌だけで勝負してきたグループではない、言い換えれば歌だけで売れたグループではない
という認識は持とうな。
実力で一番がエース、というお前の意見には賛成。
ただね、娘。は歌手だから実力は歌唱力のみで判断というのは一面的過ぎ。
娘。はゴスペラーズじゃない。善悪は別にして歌だけが期待されているのではない。
特にラブマ以降は「聴かせること」ではなく「見せること」によりウエイトが置かれた。
歌だけで勝負してきたグループではない、言い換えれば歌だけで売れたグループではない
という認識は持とうな。
314 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 22:51:48 ID:v/I9Fs3/
それがわかっていて石川を異常なほど叩きまくる根拠はなんなんだ？
石川はラブマ以降のてんやわんやっぷりに見事にはまってる人材だろう。
石川はラブマ以降のてんやわんやっぷりに見事にはまってる人材だろう。
>>309
だいたいスポーツの方が実力もないけど人気が多い人が多い
それに試合に勝てなければ実力がないってどういう精神してるのかわからん
点を決めればそれだけで実力があることの証明
言ってることが意味わからなすぎてどこから訂正すればいいか分からん
>>313
石川みたいな実力がないものを見せることしかしないで落ちた娘。のエースが石川なの？
だいたいスポーツの方が実力もないけど人気が多い人が多い
それに試合に勝てなければ実力がないってどういう精神してるのかわからん
点を決めればそれだけで実力があることの証明
言ってることが意味わからなすぎてどこから訂正すればいいか分からん
>>313
石川みたいな実力がないものを見せることしかしないで落ちた娘。のエースが石川なの？
316 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:01:40 ID:0ugk8tb6
>>314
石川が下手過ぎるから
石川が下手過ぎるから
石川はダンスも上手いし、ルックスもいいし、
ブリブリなキャラクターも築き上げてるしで
決して実力が無いことはないだろ。
もちろん娘。を歌手としてとらえると、石川に実力が無いのは事実だが。
ブリブリなキャラクターも築き上げてるしで
決して実力が無いことはないだろ。
もちろん娘。を歌手としてとらえると、石川に実力が無いのは事実だが。
318 ：名無し募集中。。。：04/10/25 23:07:21 ID:SLi2TkA7
>>316
ちゃうな、売上げ落とし続けたからだな。
上手い下手なんて売れりゃどうでもいいよ。
今の娘。のエースは石川だと思うけど同時に凋落の象徴も石川だと思う。
別に売れなかった原因が石川のせいではないが
落ち目の時にごり推しされたら他ヲタから反発があるのは当然。
ちゃうな、売上げ落とし続けたからだな。
上手い下手なんて売れりゃどうでもいいよ。
今の娘。のエースは石川だと思うけど同時に凋落の象徴も石川だと思う。
別に売れなかった原因が石川のせいではないが
落ち目の時にごり推しされたら他ヲタから反発があるのは当然。
320 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 23:15:55 ID:Suhfnm3Y
>>315
おまいさんがどう思っているか知らないけど、サッカーは、あれは勝つためにやってるんだ。
勝つための能力が実力。
人気があったって、勝てもしないのに実力があるとは普通言わない。
まあ、スポーツの話に逃げたいのは分かるが、モーニング娘。とサッカーのエースは
同じ論理で成り立ってるのか？
もし、そう思ってるなら、まず、そこから証明してもらわなければならないぞ？
モーニング娘。とサッカーの同一性。
俺はものすごく無意味な気がするけどな。
おまいさんがどう思っているか知らないけど、サッカーは、あれは勝つためにやってるんだ。
勝つための能力が実力。
人気があったって、勝てもしないのに実力があるとは普通言わない。
まあ、スポーツの話に逃げたいのは分かるが、モーニング娘。とサッカーのエースは
同じ論理で成り立ってるのか？
もし、そう思ってるなら、まず、そこから証明してもらわなければならないぞ？
モーニング娘。とサッカーの同一性。
俺はものすごく無意味な気がするけどな。
それじゃなんで保田はエースになれなかったのかｗ
所詮安倍だってルックスでセンターに置かれてんだよ。
後藤だってインパクトあるルックス（保田のインパクトとは別）でブレイクしたしね。
娘。には歌でエースになれたやつなんていないんだよ。
所詮安倍だってルックスでセンターに置かれてんだよ。
後藤だってインパクトあるルックス（保田のインパクトとは別）でブレイクしたしね。
娘。には歌でエースになれたやつなんていないんだよ。
もう石川は卒業に向けてメインから外れていくだろうから
今後売上が上がれば石川はエースじゃなかったってことだろうね
逆に今まで以上に売上が下がれば石川がエースだったってことだね
今後売上が上がれば石川はエースじゃなかったってことだろうね
逆に今まで以上に売上が下がれば石川がエースだったってことだね
324 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 23:18:38 ID:Suhfnm3Y
石川推して売れなくなったって言うソース出してみろよ
娘はＤＩＮみたいな歌が一番キモがられてるのがわからない奴がいるな
327 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:24:16 ID:I74kgjZK
石川が歌が下手なことを知ってる一般人がどれだけいる？
逆に言えばその程度の存在なんだけどな
逆に言えばその程度の存在なんだけどな
>>324
職業が歌手
収益源のほとんどが歌関連
歌手以外の芸能人としての番組がほとんどない
これ以外の証明が必要だとはことさら思わない
問題はお前の方だ
とりあえず、おまいさんはモーニング娘。が「一歌手」に過ぎなくないことを証明してくれ
>>325
娘。…恋レボ：98.6(00.12.13)→ピース：68.2(01.7.25)
職業が歌手
収益源のほとんどが歌関連
歌手以外の芸能人としての番組がほとんどない
これ以外の証明が必要だとはことさら思わない
問題はお前の方だ
とりあえず、おまいさんはモーニング娘。が「一歌手」に過ぎなくないことを証明してくれ
>>325
娘。…恋レボ：98.6(00.12.13)→ピース：68.2(01.7.25)
>>327
それ言っちゃ藤本高橋が歌うまいって知ってる一般人って話になっちゃうだろ？
それ言っちゃ藤本高橋が歌うまいって知ってる一般人って話になっちゃうだろ？
330 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 23:27:13 ID:Suhfnm3Y
>>330
石川がキモイと思う女はいっぱいいると思うけど
石川がキモイと思う女はいっぱいいると思うけど
332 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:29:22 ID:0ugk8tb6
>>325
ピース
ピース
8QteMToD
もう終わり？
もう終わり？
334 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:31:41 ID:I74kgjZK
335 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 23:31:53 ID:Suhfnm3Y
>>328
簡単。
ハロモニ。は？あの番組では鼻歌すら歌わないことがざらにあるよ。
写真集は？イメージビデオは？映画は？バラエティ番組への出演は？CMは？
キダムなんかのイメージキャラクターは？
これらは歌唱力という実力が全てか？
まさか。
簡単。
ハロモニ。は？あの番組では鼻歌すら歌わないことがざらにあるよ。
写真集は？イメージビデオは？映画は？バラエティ番組への出演は？CMは？
キダムなんかのイメージキャラクターは？
これらは歌唱力という実力が全てか？
まさか。
336 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 23:32:50 ID:Suhfnm3Y
>>331
当然いるだろうね。
当然いるだろうね。
338 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:34:49 ID:I74kgjZK
339 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:37:18 ID:Cs9GD+Nd
>>328
やっぱりピース出してきたか。お前は当時からヲタだったか？
売上が落ちたのは紛れもない事実だが、ピースはむしろ一般受けはしたほうなんだ。
売上推移を見れば分かる。
ピースで一般人が見放したというのは明らかな間違い。
やっぱりピース出してきたか。お前は当時からヲタだったか？
売上が落ちたのは紛れもない事実だが、ピースはむしろ一般受けはしたほうなんだ。
売上推移を見れば分かる。
ピースで一般人が見放したというのは明らかな間違い。
340 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 23:38:06 ID:Suhfnm3Y
>>328
それから、
「モーニング娘。はモーニング娘。というエンターテインメント」の中には当然歌手活動も含まれてるよ。
「ただの歌手に過ぎない」
これを証明をしないと、歌唱力だけが実力ってエースの定義は出来ないと思うがね。
それから、
「モーニング娘。はモーニング娘。というエンターテインメント」の中には当然歌手活動も含まれてるよ。
「ただの歌手に過ぎない」
これを証明をしないと、歌唱力だけが実力ってエースの定義は出来ないと思うがね。
341 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:38:43 ID:0ugk8tb6
342 ：名無し募集中。。。：04/10/25 23:38:57 ID:SLi2TkA7
ピースなんて石川がエースだった頃の話じゃないだろ。
あの頃のエースは誰がどう見ても後藤（安倍）だよ。
後藤安倍卒業後が石川エースの時代だろ。
落ち目の時に矢面に立たされたのが石川なんだが、
事務所は本気で売れると思って石川推し続けたのか
他に適任がいなくて消去法で石川になったのかどっちなんだろうな。
あの頃のエースは誰がどう見ても後藤（安倍）だよ。
後藤安倍卒業後が石川エースの時代だろ。
落ち目の時に矢面に立たされたのが石川なんだが、
事務所は本気で売れると思って石川推し続けたのか
他に適任がいなくて消去法で石川になったのかどっちなんだろうな。
343 ：名無し募集中。。。：04/10/25 23:41:24 ID:LhXRuABP
アイドル、タレントという稼業の多面性を理解できない頭で
娘。を語ろうとするとこうなるていう貴重なサンプルだなｗ
娘。を語ろうとするとこうなるていう貴重なサンプルだなｗ
>>337
だからそれは石川オタのいいわけだろ。もういいから
売り上げには興味ないし
>>335
歌手で売れたからそのあとの結果としてオタに売れる物は売る
歌手で売れていかなくなれば他の仕事も減っていく
それに比例してるのはどう見ても明らか
今見るとホント>>338とほぼ一緒だね
だからそれは石川オタのいいわけだろ。もういいから
売り上げには興味ないし
>>335
歌手で売れたからそのあとの結果としてオタに売れる物は売る
歌手で売れていかなくなれば他の仕事も減っていく
それに比例してるのはどう見ても明らか
今見るとホント>>338とほぼ一緒だね
346 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:42:57 ID:0ugk8tb6
>>339
恋レボより一般受けしなかったから激減したんだろ
恋レボより一般受けしなかったから激減したんだろ
おもしろいけどいいわけはもういいから
350 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 23:45:11 ID:Suhfnm3Y
>>338
もちろん、歌は基本だよ。
でも、その歌のありようはただ歌唱力を見せるだけのものではない。
>>313には同意だね。
歌やダンス、スタイルやルックス含めた容姿、衣装、全部ひっくるめてのパフォーマンスだ。
分からないのは、どうして娘。を正統派歌手の枠組みに押し込もうとするのかだ。
世間のどれだけが、娘。を本格派歌手として認知してる？またそれを望んでる？
もちろん、歌は基本だよ。
でも、その歌のありようはただ歌唱力を見せるだけのものではない。
>>313には同意だね。
歌やダンス、スタイルやルックス含めた容姿、衣装、全部ひっくるめてのパフォーマンスだ。
分からないのは、どうして娘。を正統派歌手の枠組みに押し込もうとするのかだ。
世間のどれだけが、娘。を本格派歌手として認知してる？またそれを望んでる？
>>351
お前こそ当時のＣＤバブル崩壊の状況を知らないのか？
お前こそ当時のＣＤバブル崩壊の状況を知らないのか？
>>350
アイドルとして落ちぶれたのを石川のせいにしたいみたいだけど
別に俺は一歌手でなければならないとは言ってない
「歌手のウエイトが一番大きい」って言ってるだけだろ
お前が勝手に論理展開していくからついていくのにつかれんだよ
アイドルとして落ちぶれたのを石川のせいにしたいみたいだけど
別に俺は一歌手でなければならないとは言ってない
「歌手のウエイトが一番大きい」って言ってるだけだろ
お前が勝手に論理展開していくからついていくのにつかれんだよ
354 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:48:21 ID:I74kgjZK
当時の状況も知らないでグラフだけ見て叩いてたのかよ
357 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:50:51 ID:I74kgjZK
音痴メンヲタは非難されると娘。メンはどんぐりの背比べだの、
本格派歌手が聴きたいなら他のアーティストで間に合ってるだの、
音痴か本格派の２種類しかないんだな
本格派歌手が聴きたいなら他のアーティストで間に合ってるだの、
音痴か本格派の２種類しかないんだな
358 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/25 23:51:17 ID:ZlwDKhXz
ふう。
コッペパンを始めとして、「娘。は単なる歌手ではないから歌が下手でもかわいいなら能力があるということになる」
という根拠でエースに推してるけどさ、
歌以外で一般人に愛される、支持される（それこそ石川派が念仏のようにとなえてる写真集やチャーミーキャラとかで）、
というポジションはエースじゃなくて「顔」なんですけど。
このスレの１の１がなんのためにエースと顔を分けたのか、エースが後藤で顔は安倍、という例えのテンプレを貼ったのか、
そこを思い出そうよ。オレがゆうべ寝た後の議論はエースと顔がぐっちゃになってる。
そして、石川が顔、っていうんならオレは異論はない。
コッペパンを始めとして、「娘。は単なる歌手ではないから歌が下手でもかわいいなら能力があるということになる」
という根拠でエースに推してるけどさ、
歌以外で一般人に愛される、支持される（それこそ石川派が念仏のようにとなえてる写真集やチャーミーキャラとかで）、
というポジションはエースじゃなくて「顔」なんですけど。
このスレの１の１がなんのためにエースと顔を分けたのか、エースが後藤で顔は安倍、という例えのテンプレを貼ったのか、
そこを思い出そうよ。オレがゆうべ寝た後の議論はエースと顔がぐっちゃになってる。
そして、石川が顔、っていうんならオレは異論はない。
359 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 23:51:31 ID:Suhfnm3Y
>>344
分からない奴だね。
歌が必要ないなんて考えは誰もしていないだろうに。
歌にも色々ある。
娘。が成功したのは歌唱力に頼った正当派の歌を歌ってきたからなのか？
そう思ってるなら、お前の音楽性ってものを詳しく聞いていかなくちゃならないな。
まじ、お前が考える歌の上手い歌手って誰？
分からない奴だね。
歌が必要ないなんて考えは誰もしていないだろうに。
歌にも色々ある。
娘。が成功したのは歌唱力に頼った正当派の歌を歌ってきたからなのか？
そう思ってるなら、お前の音楽性ってものを詳しく聞いていかなくちゃならないな。
まじ、お前が考える歌の上手い歌手って誰？
360 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:51:37 ID:Cs9GD+Nd
>>356
もういいわ。経済の勉強してから来て
もういいわ。経済の勉強してから来て
362 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:52:11 ID:I74kgjZK
364 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:53:16 ID:0ugk8tb6
馬鹿の大将が来たｗ
こっぺぱん へ
＞もちろん、歌は基本だよ。
つまりコレにパーツをつけてるだけなんでしょ
じゃあ、一番大事なのは歌唱力じゃねぇか
どこが違うんだよ
＞もちろん、歌は基本だよ。
つまりコレにパーツをつけてるだけなんでしょ
じゃあ、一番大事なのは歌唱力じゃねぇか
どこが違うんだよ
367 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 23:53:48 ID:Suhfnm3Y
>>350
アイドルとして落ちぶれたのを石川のせいにしたいみたいだけど
別に俺は一歌手でなければならないとは言ってない
「歌手のウエイトが一番大きい」って言ってるだけだろ
お前が勝手に論理展開していくからついていくのにつかれんだよ
アイドルとして落ちぶれたのを石川のせいにしたいみたいだけど
別に俺は一歌手でなければならないとは言ってない
「歌手のウエイトが一番大きい」って言ってるだけだろ
お前が勝手に論理展開していくからついていくのにつかれんだよ
D9fDfTfK って結局誰オタなの？石川嫌いなのは分かったけど。
370 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/25 23:56:59 ID:Suhfnm3Y
371 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:57:36 ID:0ugk8tb6
石川よりも差を付けて人気を獲得できなかった藤本・高橋が悪いな
ﾓｰﾁｮｯﾄｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
ﾓｰﾁｮｯﾄｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
372 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 23:57:47 ID:I74kgjZK
>>367
歌やダンス、スタイルやルックス含めた容姿、衣装、全部ひっくるめてのパフォーマンスを
そこそこ歌えてればいい
ここに音痴を愛でるという要素は入らないね
ルックスだけでいいならピンの芸能人のほうが優れてるし
歌やダンス、スタイルやルックス含めた容姿、衣装、全部ひっくるめてのパフォーマンスを
そこそこ歌えてればいい
ここに音痴を愛でるという要素は入らないね
ルックスだけでいいならピンの芸能人のほうが優れてるし
374 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 00:01:23 ID:I1yflnPg
歌唱力があれば娘。のエースになれるのか。
ゆきどんには朗報だな。
ゆきどんには朗報だな。
375 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 00:01:40 ID:CuO9BNXJ
>>372
ま、音痴を愛でろってのはまったくピントがずれてるし、結局、お前の考えるモーニング娘。の
定義はあいまいだな。
ほとんど俺の言ってることに同意しているようにも見えるし。
第3のありようを期待したんだが、肩すかしくったよ。
ま、音痴を愛でろってのはまったくピントがずれてるし、結局、お前の考えるモーニング娘。の
定義はあいまいだな。
ほとんど俺の言ってることに同意しているようにも見えるし。
第3のありようを期待したんだが、肩すかしくったよ。
376 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 00:02:30 ID:Lcsf5Nfz
>>375
じゃあ、あなたのモーニング娘。の定義って何？
じゃあ、あなたのモーニング娘。の定義って何？
藤本は上手いと思うけど安倍だってかなりの音痴だろ
でも俺は安倍や石川の歌い方の方が好きなんだけどな
でも俺は安倍や石川の歌い方の方が好きなんだけどな
379 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 00:04:00 ID:I1yflnPg
>>373
要は石川をエースと呼ぶことに異論があるということだろ？
要は石川をエースと呼ぶことに異論があるということだろ？
380 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 00:05:28 ID:Lcsf5Nfz
こっぺぱん のモーニング娘。の定義って何なの？
もう前スレで全てを語りつくした口調になっててあいまいなことばかり言ってるけど
もう前スレで全てを語りつくした口調になっててあいまいなことばかり言ってるけど
383 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 00:10:28 ID:CuO9BNXJ
>>358
ま、顔が誰かはまた別問題だから今はうっちゃっておくけど、
お前だって「モーニング娘。というエンターテインメント」って定義には異論を唱えないだろ？
例えばお前はシャイニングを聞かないという。
紺野の扱いがあまりに寂しいから。
でも紺野は本体でも歌の主要メンバーではなかったよね。先のことは知らないけど。
にもかかわらず、紺野のファンであると。
それはモーニング娘。に歌以外の何かを求めてるからじゃないのか？
多様性ってのがモーニング娘。のコンセプトの一つ。
みんながみんな歌唱力を売りにする必要はないし、アイドル性一つでエースになったってそれはあり。
ま、顔が誰かはまた別問題だから今はうっちゃっておくけど、
お前だって「モーニング娘。というエンターテインメント」って定義には異論を唱えないだろ？
例えばお前はシャイニングを聞かないという。
紺野の扱いがあまりに寂しいから。
でも紺野は本体でも歌の主要メンバーではなかったよね。先のことは知らないけど。
にもかかわらず、紺野のファンであると。
それはモーニング娘。に歌以外の何かを求めてるからじゃないのか？
多様性ってのがモーニング娘。のコンセプトの一つ。
みんながみんな歌唱力を売りにする必要はないし、アイドル性一つでエースになったってそれはあり。
384 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 00:12:03 ID:JnGgOiEM
歌唱力売りにして人気が回復するんならなんぼでもそうするでしょうけど
実際のところモー娘の人気回復の手立てなんて全く見つからないのが現状でしょ？
実際のところモー娘の人気回復の手立てなんて全く見つからないのが現状でしょ？
385 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 00:12:05 ID:CuO9BNXJ
もうID変わっちゃったから誰がだれだか分からない。
歌で推す必要ないやつを歌にまで全方位に推してるのが
恋レボの頃までとは違うってこと
恋レボの頃までとは違うってこと
>>387
現メンで石川よりパートの総数多いやついないだろ
現メンで石川よりパートの総数多いやついないだろ
389 ：名無し募集中。。。：04/10/26 00:17:23 ID:nwv+uHJa
言ってる事は同意するけど今の娘。に多様性があるかね？
歌も集合写真も同じメンバーばかりが目立つ。
ユニットも同じ様なメンバーばかりが曲出すよな。
小川や新垣は今の娘。に必要なの？
事務所やヲタ自体が多様性を否定してるような気がすんだけど。
歌も集合写真も同じメンバーばかりが目立つ。
ユニットも同じ様なメンバーばかりが曲出すよな。
小川や新垣は今の娘。に必要なの？
事務所やヲタ自体が多様性を否定してるような気がすんだけど。
390 ：名無し募集中。。。：04/10/26 00:18:53 ID:F4rqWlwt
新曲だけどPJでは紺野矢口吉澤高橋で披露されたそうだね。
>>388
矢口と高橋は石川より多いだろ。
矢口と高橋は石川より多いだろ。
392 ：名無し募集中。。。：04/10/26 00:19:18 ID:Y4pm8DKk
実際はそうでもないのに石川のパートが一番多いと思わせるなら
それは石川がエースだってことだろうな
それは石川がエースだってことだろうな
>>TKnzSo3P
頑なに推しメン隠すよなｗ
何かあんの？
頑なに推しメン隠すよなｗ
何かあんの？
396 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 00:22:44 ID:I1yflnPg
>>381
俺はこのスレで石川がエースと認定されるかされないか、なんてことはどうでもいいと思ってる。
所詮は外野の争いだ。
ただつんくが石川をエースと認めていることと、7期ではエースが欲しい
と発言しているのが気にかかる。
つんくにエースの定義を聞かせてもらいたいね。
俺はこのスレで石川がエースと認定されるかされないか、なんてことはどうでもいいと思ってる。
所詮は外野の争いだ。
ただつんくが石川をエースと認めていることと、7期ではエースが欲しい
と発言しているのが気にかかる。
つんくにエースの定義を聞かせてもらいたいね。
397 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 00:23:40 ID:CuO9BNXJ
比べちゃ悪いけどさ、スマップを一歌手とはいわないだろ
歌歌わなくても活動できるから。
まぁ娘。の場合はお人形さんアイドルタレントに過ぎないから
キャラクタービジネス主義グッズ販売で収益上げている現状なんだろうけども
エコイベントのようなきっかけがあれば
そこでグッズを買わたりしてれば歌出さなくてもやっていけるんじゃないかという感じもする。
そこで売りになるのはビジュアルだったりヲタ受けしそうなキャラだったりするわけで
歌手としての能力を一番にもってこなくてもいいのでは？
歌歌わなくても活動できるから。
まぁ娘。の場合はお人形さんアイドルタレントに過ぎないから
キャラクタービジネス主義グッズ販売で収益上げている現状なんだろうけども
エコイベントのようなきっかけがあれば
そこでグッズを買わたりしてれば歌出さなくてもやっていけるんじゃないかという感じもする。
そこで売りになるのはビジュアルだったりヲタ受けしそうなキャラだったりするわけで
歌手としての能力を一番にもってこなくてもいいのでは？
石川は2番じゃ確実にパート外されるからな。
その点確実に高橋は2番のパート持っていく。
矢口は年期が違う。
その点確実に高橋は2番のパート持っていく。
矢口は年期が違う。
>>397
結局あいまいじゃないか・・・
それに大前提を歌手としてしてるんだったら一番のウエイトに歌手を置くんだから
歌手が最も大事だということを自分で言ってるじゃないか
なんでそのパーツにこだわってるのかが分からない
それに>>358に賛成
なんでエースばかり討論してるのかもよく分からんし
結局あいまいじゃないか・・・
それに大前提を歌手としてしてるんだったら一番のウエイトに歌手を置くんだから
歌手が最も大事だということを自分で言ってるじゃないか
なんでそのパーツにこだわってるのかが分からない
それに>>358に賛成
なんでエースばかり討論してるのかもよく分からんし
407 ：名無し募集中。。。：04/10/26 00:35:42 ID:2pc+8TKz
かしましはテレビサイズは変則だった、
浪漫も2番が使われること（少なくともMステ2回目、PJ）もあった、
放課後もPJでは2番のメンバーで歌ったというじゃないか。
浪漫も2番が使われること（少なくともMステ2回目、PJ）もあった、
放課後もPJでは2番のメンバーで歌ったというじゃないか。
408 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 00:39:19 ID:JnGgOiEM
エース・・・今一番推されてる旬な若手メン
顔・・・・人気知名度共に一番高いメン
象徴・・・モー娘の歴史を一番背負ったメン
こういう定義がたいていの認識。
歌だダンスだとかが基準になってるわけではない。
顔・・・・人気知名度共に一番高いメン
象徴・・・モー娘の歴史を一番背負ったメン
こういう定義がたいていの認識。
歌だダンスだとかが基準になってるわけではない。
じゃあ、娘のエース石川、歌のエース藤本、太猿のエース吉澤でＦＡ
ここにモー娘の着メロほとんど全曲とメンバーの着ムービー着声かなりあったよー
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=melodymega
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=melodymega
411 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 00:42:18 ID:/s18+rBP
だから勝手に定義を決めるなって
お前みたいなやつがいるからこんがらがるんだろ
だいたいエースのどこに推しなんて言葉関係あるのか
辞書の言葉を使って説明してみろよ
お前みたいなやつがいるからこんがらがるんだろ
だいたいエースのどこに推しなんて言葉関係あるのか
辞書の言葉を使って説明してみろよ
413 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 00:44:45 ID:I1yflnPg
414 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 00:47:16 ID:JnGgOiEM
つんくは７期にエース募集つってるんでしょ。
つまりエースとやらは実績がなくてもいきなり推しでなれるもんなんですよ。
つまりエースとやらは実績がなくてもいきなり推しでなれるもんなんですよ。
415 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/26 00:48:33 ID:QAcMQxzb
416 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/26 00:49:32 ID:QAcMQxzb
あ、ごめん、若手、ての見落とした。ヤススは取り下げるわごめん
>>414
だから勝手に定義を決めるなって
お前みたいなやつがいるからこんがらがるんだろ
だいたいエースのどこに推しなんて言葉が関係あるのか辞書の言葉を使って説明してみろよ
お前本当にバカなんじゃないか・・・
エースになりうる実力を持ってるやつを募集するって意味に決まってるだろ
そのままエース募集なんて言葉を直訳したら意味がわからねぇだろうが
お前は論外だな
だから勝手に定義を決めるなって
お前みたいなやつがいるからこんがらがるんだろ
だいたいエースのどこに推しなんて言葉が関係あるのか辞書の言葉を使って説明してみろよ
お前本当にバカなんじゃないか・・・
エースになりうる実力を持ってるやつを募集するって意味に決まってるだろ
そのままエース募集なんて言葉を直訳したら意味がわからねぇだろうが
お前は論外だな
419 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 00:58:35 ID:JnGgOiEM
>>415
小川？ヤスス？
誰もそんなやつ一番推されたなんて認識はないよお前以外。
推され方でエースといえるのは高橋だけだ。
それから、ここでいう「エース」の定義は言語上の単語の意味とは
全く関係ない。モーニング娘。のエースの定義を決めるのはつんくですから。
つんくがエースと認めたやつはそれだけ大量に推されるのだけの話。
小川？ヤスス？
誰もそんなやつ一番推されたなんて認識はないよお前以外。
推され方でエースといえるのは高橋だけだ。
それから、ここでいう「エース」の定義は言語上の単語の意味とは
全く関係ない。モーニング娘。のエースの定義を決めるのはつんくですから。
つんくがエースと認めたやつはそれだけ大量に推されるのだけの話。
また、エースは誰それ、どういうのがエースだって話にもどってるの？
いい加減、今後はどういうエースが望ましいかを議論したいが。。。
>>419
エースの推され方とは？
エースの推され方とは？
422 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 01:04:36 ID:CuO9BNXJ
423 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 01:10:06 ID:I1yflnPg
うーん、結局同じ事を何回も言うだけになるかも
辞書辞書言ってる人は夕方すこし話した人かな
家に辞書なんかないしなー
エースの意味は「一番優れているもの」と「中心になって活動している人」の二つあったんじゃないかな？
辞書辞書言ってる人は夕方すこし話した人かな
家に辞書なんかないしなー
エースの意味は「一番優れているもの」と「中心になって活動している人」の二つあったんじゃないかな？
実力や実績や人気があるメンバーがエースにふさわしいってのはそうかもしれんが、
結局は実力や実績や人気、および今後の方針（娘。の場合は販売戦略）を考慮して、
事務所が「お前が中心になってがんばれ」って推された人がエースでは？
それが初期の安倍であり後藤であったと思う。
結局は実力や実績や人気、および今後の方針（娘。の場合は販売戦略）を考慮して、
事務所が「お前が中心になってがんばれ」って推された人がエースでは？
それが初期の安倍であり後藤であったと思う。
427 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 01:20:17 ID:CuO9BNXJ
>>425
で、その理論では現在の、かしましまでで言うと誰がエースになるの？
で、その理論では現在の、かしましまでで言うと誰がエースになるの？
428 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 01:20:53 ID:JnGgOiEM
>>425
残念だ
その辺の理論を適当にごっちゃ混ぜにしただけの根拠のない理論
混ぜるというのは簡単だがその全てを取り入れることであまりにも多くの矛盾が混ざる
エースを語るのに「推す」なんて言葉を持ってくる自体で終了
「顔」の議論をしないからこういうやつが多いのに・・・
残念だ
その辺の理論を適当にごっちゃ混ぜにしただけの根拠のない理論
混ぜるというのは簡単だがその全てを取り入れることであまりにも多くの矛盾が混ざる
エースを語るのに「推す」なんて言葉を持ってくる自体で終了
「顔」の議論をしないからこういうやつが多いのに・・・
推しが顔だということに気付かない限り無駄だな
このエース議論は
このエース議論は
>>427
前から思ってたけど一曲だけで判断するのは危険では？
（曲のパート割で判断すべきだって言った当人がこういうのもなんだが）
数曲ぐらいは判断材料にしたいが。。。
かしましだと、パートはほぼ均等だが、一発目でＰＶでもとにかく前に出てる
石川・藤本がじゃっかん目立ってるな
前から思ってたけど一曲だけで判断するのは危険では？
（曲のパート割で判断すべきだって言った当人がこういうのもなんだが）
数曲ぐらいは判断材料にしたいが。。。
かしましだと、パートはほぼ均等だが、一発目でＰＶでもとにかく前に出てる
石川・藤本がじゃっかん目立ってるな
433 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 01:26:27 ID:I1yflnPg
434 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 01:28:47 ID:CuO9BNXJ
>>432
いや、かしまし一曲で決めなくたっていいよ。
現在のって意味で捉えてくれて構わない。
自分の区切りがCDリリースに沿ってるだけだから。つまり1年をだいたい三等分する感じ。
今はかしまし期ってことだね。
石川か藤本か。
どっちだろう？
ここはあえて選んでもらいたいね。
いや、かしまし一曲で決めなくたっていいよ。
現在のって意味で捉えてくれて構わない。
自分の区切りがCDリリースに沿ってるだけだから。つまり1年をだいたい三等分する感じ。
今はかしまし期ってことだね。
石川か藤本か。
どっちだろう？
ここはあえて選んでもらいたいね。
435 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/26 01:29:25 ID:QAcMQxzb
>>433
具体的に言ってちょ。
具体的に言ってちょ。
>>430-431
「顔」の議論をしてもいいんだよ。
ちなみに俺は、推しは推しでも、エースに関しては娘。のメインの活動である
【歌手】としての活動（パート割、ＰＶ、コンサ等）で推されている人だと思ってる
ＣＭや写真集やＴＶ出演、雑誌等は付加材料ぐらいにしか思ってない。
これこそ娘。をアピール、一般層からの認識を広げる「顔」だと思ってる
「顔」の議論をしてもいいんだよ。
ちなみに俺は、推しは推しでも、エースに関しては娘。のメインの活動である
【歌手】としての活動（パート割、ＰＶ、コンサ等）で推されている人だと思ってる
ＣＭや写真集やＴＶ出演、雑誌等は付加材料ぐらいにしか思ってない。
これこそ娘。をアピール、一般層からの認識を広げる「顔」だと思ってる
粘着やね〜
440 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/26 01:35:26 ID:QAcMQxzb
441 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 01:40:05 ID:CuO9BNXJ
442 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 01:40:37 ID:I1yflnPg
>>434
どっちかっていうと石川だろうなぁ
ただ、それまで石川臨時体制だったものを、浪漫で藤本・高橋体制にするのかと
思ったんが、かしましでこんな感じになっててどーしたいのやら。。。
やっぱり色々やってみてるんかな
どっちかっていうと石川だろうなぁ
ただ、それまで石川臨時体制だったものを、浪漫で藤本・高橋体制にするのかと
思ったんが、かしましでこんな感じになっててどーしたいのやら。。。
やっぱり色々やってみてるんかな
今年のシングル曲
愛あら 石川＞安倍＞藤本≧高橋 ※
浪漫 藤本＞高橋＞石川
かしまし 石川＞藤本＞高橋
放課後 紺野＞道重＞藤本≧石川
※藤本高橋はパートは同数だが立ち位置は藤本前列、高橋後列なので
愛あら 石川＞安倍＞藤本≧高橋 ※
浪漫 藤本＞高橋＞石川
かしまし 石川＞藤本＞高橋
放課後 紺野＞道重＞藤本≧石川
※藤本高橋はパートは同数だが立ち位置は藤本前列、高橋後列なので
445 ：名無し募集中。。。：04/10/26 01:44:02 ID:6PQF9V1w
今はみんなヲタにしか人気無いだろ
だから人気など関係がないと言いたい
そうか・・・
結局、このスレの総意が推しか・・・
昔の人もなめられたものだ
なぜ言葉の意味さえも理解してもらえないのか、それが2chなのかもしれないな
前提をどこに置くかも問題じゃない
ただ言葉の意味を理解すればそこに真実がいつもあることが明らかなのに
結局、このスレの総意が推しか・・・
昔の人もなめられたものだ
なぜ言葉の意味さえも理解してもらえないのか、それが2chなのかもしれないな
前提をどこに置くかも問題じゃない
ただ言葉の意味を理解すればそこに真実がいつもあることが明らかなのに
448 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 01:49:06 ID:I1yflnPg
ID:TKnzSo3P
ここらでお前が考える定義でいいから、娘。の歴代エースを順に挙げてくれ。
ここらでお前が考える定義でいいから、娘。の歴代エースを順に挙げてくれ。
450 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 01:52:19 ID:CuO9BNXJ
>>443
まあ、俺にしたって基本はエース不在論者だからね。
石川、藤本、高橋が候補で、あえて選ぶなら石川。
結局、目立ってるのは石川って印象は拭えなかった。
ま、次期エースは7期に期待してる派です。
まあ、俺にしたって基本はエース不在論者だからね。
石川、藤本、高橋が候補で、あえて選ぶなら石川。
結局、目立ってるのは石川って印象は拭えなかった。
ま、次期エースは7期に期待してる派です。
451 ：名無し募集中。。。：04/10/26 01:53:36 ID:gk3+cIEz
高橋とか論外だろ
格が低すぎ
格が低すぎ
石川卒業後、格でいえば矢口吉澤のほうが上だが
前に出すようじゃ未来がないね
前に出すようじゃ未来がないね
453 ：モームスってなあに？：04/10/26 01:59:19 ID:0G8bD4KT
>>447
安倍さんだって後藤だって推されなければ真ん中には立てないんだよ・・・。
でも推しが全てだなんて言ってない、大事なのはそれなりの格を持ってる人が相応に推されること。
僕は高橋だって藤本だって格は持ってると思う。
でもさ、昔のエースに比べると推しが弱すぎたんだよね・・・。
安倍さんだって後藤だって推されなければ真ん中には立てないんだよ・・・。
でも推しが全てだなんて言ってない、大事なのはそれなりの格を持ってる人が相応に推されること。
僕は高橋だって藤本だって格は持ってると思う。
でもさ、昔のエースに比べると推しが弱すぎたんだよね・・・。
>>448
もういいよ
言葉の意味さえ理解してくれないなら少なくとも俺の日本語はもう彼らには通用しない
そして自分の過去の経験が全て無駄
きっと生きている世界が違うんだと思うよ
完全を求めることさえ許されないとは思わなかったけど
もういいよ
言葉の意味さえ理解してくれないなら少なくとも俺の日本語はもう彼らには通用しない
そして自分の過去の経験が全て無駄
きっと生きている世界が違うんだと思うよ
完全を求めることさえ許されないとは思わなかったけど
>>438
あー 「歌手」ってよりも「アイドルグループ」とかにした方がつっこまれなかったかもな
なんせ、娘。の売り出し方はただ歌うのではなくてパフォーマンス（アーティスト）路線や
アイドル路線だから
それならあっさり石川が一流といえる
すくなくとも石川を中心とした曲作りの現状を考えるとな
純粋に歌手として娘。で一流なら高橋か小川かな
ただ、↑は「エースが一流の意味しかない」って限定の話だが
あー 「歌手」ってよりも「アイドルグループ」とかにした方がつっこまれなかったかもな
なんせ、娘。の売り出し方はただ歌うのではなくてパフォーマンス（アーティスト）路線や
アイドル路線だから
それならあっさり石川が一流といえる
すくなくとも石川を中心とした曲作りの現状を考えるとな
純粋に歌手として娘。で一流なら高橋か小川かな
ただ、↑は「エースが一流の意味しかない」って限定の話だが
HEY×３で同姓同名の募集してたけど名前出てたの石川と藤本だけ？
>>453
＞推しが全てだなんて言ってない
言ってるじゃないですか
君の文の中にどれだけ推しって言葉が使われるの？
君は>>453で推しのこと以外何にも考えてないじゃない
俺は推しが強い弱いなんてどうでもいいの
少なくとも同等に推されてる3人の中でなぜ第一流を考えないかがわからないの
本当に無駄だ
この人達には言葉という概念がないのだろう
そこにあるなんとなくを定義化しそこからまた始める
その繰り返しだ
同じ過ちがずっとくりかえされる
＞推しが全てだなんて言ってない
言ってるじゃないですか
君の文の中にどれだけ推しって言葉が使われるの？
君は>>453で推しのこと以外何にも考えてないじゃない
俺は推しが強い弱いなんてどうでもいいの
少なくとも同等に推されてる3人の中でなぜ第一流を考えないかがわからないの
本当に無駄だ
この人達には言葉という概念がないのだろう
そこにあるなんとなくを定義化しそこからまた始める
その繰り返しだ
同じ過ちがずっとくりかえされる
458 ：モーニング☆フェスタ！：04/10/26 02:10:00 ID:m7XLQiG0
今、モー娘に正真正銘のエースは存在しないんじゃないですかね？
表面的にはみんなが言ってる通り、石川、藤本、高橋のスリートップ状態だけど、
でも安倍、後藤時代のように歌、ルックス、象徴すべて兼ね揃えた選手はいないのが現状。
つんく♂も６期加入時は田中にエースの可能性を託し、シャボン玉でメインを張らせたが
(ゴマキのLOVEマーン時のように)あまりの性格の悪さ＝イメージ悪い為、ジャケ写でも後列へ。
表面的にはみんなが言ってる通り、石川、藤本、高橋のスリートップ状態だけど、
でも安倍、後藤時代のように歌、ルックス、象徴すべて兼ね揃えた選手はいないのが現状。
つんく♂も６期加入時は田中にエースの可能性を託し、シャボン玉でメインを張らせたが
(ゴマキのLOVEマーン時のように)あまりの性格の悪さ＝イメージ悪い為、ジャケ写でも後列へ。
>>453
安倍後藤＞石川＞藤本高橋
ASAYAN創成期・絶頂期、円熟期、下降期・・・結局は時期の差だな
特に後藤はバックの力も大きかった
下降期に入ってからは旧メンを立てながら新メンを推す、といった中途半端な形
思い切った手を打ってない
安倍後藤＞石川＞藤本高橋
ASAYAN創成期・絶頂期、円熟期、下降期・・・結局は時期の差だな
特に後藤はバックの力も大きかった
下降期に入ってからは旧メンを立てながら新メンを推す、といった中途半端な形
思い切った手を打ってない
461 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 02:12:54 ID:O59ImcMS
今推して一番人気が上がるのは吉澤だと思う
それに吉澤みたいなのメインにいるのが健全だと思う
紺野や道重はメインにはなれないけど、マニア的な人気を根強く持ってるのが
理想的なモー娘だと思う
紺野や道重が本流で吉澤や藤本が亜流になっていってる今の娘は異常だと思う
それに吉澤みたいなのメインにいるのが健全だと思う
紺野や道重はメインにはなれないけど、マニア的な人気を根強く持ってるのが
理想的なモー娘だと思う
紺野や道重が本流で吉澤や藤本が亜流になっていってる今の娘は異常だと思う
>>455
なんですか？それは
天才的ですね
あとからこうした方がよかったって
すごいよ、もう君には勝てないよ
石川のあの発言並みにおもしろいよ
君はアイドルの意味が分かって言ってるの？
娘。を能無しの集団って言ってるんだよ
人気はオタ内だけ。それで一流が石川なんてよく言えたものだね
ホント終わってるよ
娘。は歌手なの。アイドルなんてのはただの修飾語
なんですか？それは
天才的ですね
あとからこうした方がよかったって
すごいよ、もう君には勝てないよ
石川のあの発言並みにおもしろいよ
君はアイドルの意味が分かって言ってるの？
娘。を能無しの集団って言ってるんだよ
人気はオタ内だけ。それで一流が石川なんてよく言えたものだね
ホント終わってるよ
娘。は歌手なの。アイドルなんてのはただの修飾語
463 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 02:14:46 ID:CuO9BNXJ
>>457
まあ、そう腐るな。
お前は方法を間違えたんだよ。
持論を展開せずにただ相手の論理を否定するだけ。
それではいつまでたっても自分の望む結論は導き出せない。
俺は最初、藤本エースで議論しようと思ってた。
実質的な藤本はエースだしな。
ま、石川擁護が難しそうだったからそっちで展開した。
エース不在なんだから誰をエースに立ててもそこそこ説得力はでるもんだよ。
まあ、そう腐るな。
お前は方法を間違えたんだよ。
持論を展開せずにただ相手の論理を否定するだけ。
それではいつまでたっても自分の望む結論は導き出せない。
俺は最初、藤本エースで議論しようと思ってた。
実質的な藤本はエースだしな。
ま、石川擁護が難しそうだったからそっちで展開した。
エース不在なんだから誰をエースに立ててもそこそこ説得力はでるもんだよ。
>>463
そうそう
もう飽きたの
石川オタばかりが集って結局それで終わり
何？正しいことを言ったら正しくないことで圧力ですか？
ケタが違うもん、俺は正しくないことを貫き通せるタイプじゃないし。ウソはつかない
あとは、適当に石川がエースでやっといてください
7期がきたらクソでもエースなんでしょ。もうそれでいいですよ
また石川が卒業したときにでもきます
その時には、藤本がエースになってるでしょうから
バイバイ、紺野オタでした
そうそう
もう飽きたの
石川オタばかりが集って結局それで終わり
何？正しいことを言ったら正しくないことで圧力ですか？
ケタが違うもん、俺は正しくないことを貫き通せるタイプじゃないし。ウソはつかない
あとは、適当に石川がエースでやっといてください
7期がきたらクソでもエースなんでしょ。もうそれでいいですよ
また石川が卒業したときにでもきます
その時には、藤本がエースになってるでしょうから
バイバイ、紺野オタでした
相手しないほうがいいのかな
>>462
歌手限定にしてしまっていいのか？
ビジュアルで表現してもだめなのか？
なんのためのダンスパフォーマンスだ？
歌ってない奴はいらないのか？
俺は娘。はパフォーマンスグループとして成長して欲しいと思ってるが、
売り出し方はアイドルとあまり変わらないっていってるんだが
>>462
歌手限定にしてしまっていいのか？
ビジュアルで表現してもだめなのか？
なんのためのダンスパフォーマンスだ？
歌ってない奴はいらないのか？
俺は娘。はパフォーマンスグループとして成長して欲しいと思ってるが、
売り出し方はアイドルとあまり変わらないっていってるんだが
467 ：名無し募集中。。。：04/10/26 02:22:31 ID:gk3+cIEz
正しいこととかどこに正しい根拠があるんだか分からん
468 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 02:23:51 ID:I1yflnPg
469 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 02:24:25 ID:JnGgOiEM
かなり痛い人だったようだね。
あんまり相手にしない方がよかったのかも。
あんまり相手にしない方がよかったのかも。
470 ：名無し募集中。。。：04/10/26 02:24:51 ID:Y4pm8DKk
真性に引っかき回されたお前らの負け
471 ：名無し募集中。。。：04/10/26 02:27:01 ID:gk3+cIEz
そう、負けた
>>464
あと、しつこいようだが今後も石川がエースでいいかどうかは別問題だぞ
俺が本当にここで話したいのは、このまま石川中心みたいな路線がいいのか、
もっと歌唱力がある奴を中心にした方がいいのか、たとえ実力的に問題かもしれないが
みんなが目立つようにした方がいいのか、ってことだ
でも、悲しいかな、そんな願望とは別に、どういう風にするかはプロデュース側次第なんで、
実の所あまり意味ないんだが。。。
あと、しつこいようだが今後も石川がエースでいいかどうかは別問題だぞ
俺が本当にここで話したいのは、このまま石川中心みたいな路線がいいのか、
もっと歌唱力がある奴を中心にした方がいいのか、たとえ実力的に問題かもしれないが
みんなが目立つようにした方がいいのか、ってことだ
でも、悲しいかな、そんな願望とは別に、どういう風にするかはプロデュース側次第なんで、
実の所あまり意味ないんだが。。。
473 ：モームスってなあに？：04/10/26 02:27:48 ID:0G8bD4KT
今の娘のパフォーマンスの中で歌唱がどれだけ重要かって事なんだよね。
ワンコーラスづつぶつ切りにしてコーラスやハモりもなく、ほとんど歌わない人のほうが・・・。
そのグループが何を魅せるかによって求められるエースの能力も変わってくるんじゃないの？
ワンコーラスづつぶつ切りにしてコーラスやハモりもなく、ほとんど歌わない人のほうが・・・。
そのグループが何を魅せるかによって求められるエースの能力も変わってくるんじゃないの？
474 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 02:28:51 ID:CuO9BNXJ
>>466
そこはそれ、定義付けでいかようにもなるものなのよ。
実質的なってところもミソ。
何しろエースの意味には、実力者、切り札ってのがあるからね。
藤本は歌がいい。上手いかどうかはともかく、味もあるし。好き嫌いはともかく。
歌手である以上、歌の上手さってのは大前提だろ？
否定するほうがよほど難しい。
ま、藤本エース論ならいくらでも戦いようがあるってこと。
そこはそれ、定義付けでいかようにもなるものなのよ。
実質的なってところもミソ。
何しろエースの意味には、実力者、切り札ってのがあるからね。
藤本は歌がいい。上手いかどうかはともかく、味もあるし。好き嫌いはともかく。
歌手である以上、歌の上手さってのは大前提だろ？
否定するほうがよほど難しい。
ま、藤本エース論ならいくらでも戦いようがあるってこと。
いや、いい暇つぶしになってるよ
476 ：名無し募集中。。。：04/10/26 02:30:30 ID:gk3+cIEz
この時間に暇つぶしって・・・早く寝ろよ
>>474
実質的っつーか、実権がないところが気になるんだが
実質的っつーか、実権がないところが気になるんだが
478 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/26 02:31:10 ID:QAcMQxzb
479 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 02:31:33 ID:CuO9BNXJ
>>478
後藤ヲタなら売上、推しなど強者の論理を振り回すはずだが
後藤ヲタなら売上、推しなど強者の論理を振り回すはずだが
481 ：モーニング☆フェスタ！：04/10/26 02:35:25 ID:m7XLQiG0
今はまさにプロデュース側もヲタに的を絞ってるから、一般層にはまるで人気ないよね。
CDも初回盤とかジャケ写変えて金取れる所から確実に搾り取ろうとしてるのが見え見え（笑
つんく♂もすでに末期症状だからねぇ。。。あと編曲者変えないと衰退する一方だね。
今の編曲は先も行ってなく遅れてもない無難なサウンド。
つんく♂の作るメロディ自体は以前から変わらない単純で覚えやすいメロディ。
全盛期はダンスマン等のアレンジャーによってパフォーマンス性豊かな楽曲が存在したけど。
エースうんぬんの前にプロデュース側が変わらないとねえ。。。
７期に確固たるエースが加入する事を期待したい。
CDも初回盤とかジャケ写変えて金取れる所から確実に搾り取ろうとしてるのが見え見え（笑
つんく♂もすでに末期症状だからねぇ。。。あと編曲者変えないと衰退する一方だね。
今の編曲は先も行ってなく遅れてもない無難なサウンド。
つんく♂の作るメロディ自体は以前から変わらない単純で覚えやすいメロディ。
全盛期はダンスマン等のアレンジャーによってパフォーマンス性豊かな楽曲が存在したけど。
エースうんぬんの前にプロデュース側が変わらないとねえ。。。
７期に確固たるエースが加入する事を期待したい。
482 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 02:36:59 ID:CuO9BNXJ
>>477
エースが実権を握ってなくたって構わんでしょ？
エースが実権を握ってなくたって構わんでしょ？
初期でいうと福田みたいなものかな
ヲタが実質エースと思ってるだけ、みたいな
対外的なアピールとしては弱い
ヲタが実質エースと思ってるだけ、みたいな
対外的なアピールとしては弱い
485 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 02:48:36 ID:CuO9BNXJ
>>483
その実権てのは造語か？
実権と権利は別。実権は実際の権力って意味だぞ。普通に。
藤本は推す側じゃなくて、推される側だろ？
実質的なエースには推しは必要ないよ。
実力さえあればいいんだから。
歌番組に出て、歌手として紹介されて歌を歌うんだ、歌唱力がもっとも頼りになる戦力だ。
全員石川でやってみろ。目も当てられないぞ。
言って見れば実力のある藤本、高橋らが音痴の面倒を見てやってんだ。
それで成り立ってるのがモーニング娘。
縁の下の力持ち。結構。目立たなくても結構。
エースが必ずしも目立たなくてはならないいわれはない。
山田太郎だってある意味エースだろ？
その実権てのは造語か？
実権と権利は別。実権は実際の権力って意味だぞ。普通に。
藤本は推す側じゃなくて、推される側だろ？
実質的なエースには推しは必要ないよ。
実力さえあればいいんだから。
歌番組に出て、歌手として紹介されて歌を歌うんだ、歌唱力がもっとも頼りになる戦力だ。
全員石川でやってみろ。目も当てられないぞ。
言って見れば実力のある藤本、高橋らが音痴の面倒を見てやってんだ。
それで成り立ってるのがモーニング娘。
縁の下の力持ち。結構。目立たなくても結構。
エースが必ずしも目立たなくてはならないいわれはない。
山田太郎だってある意味エースだろ？
486 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 02:50:13 ID:ir7PPU72
＞現状では石川の褌担ぎじゃん
松浦とセットの時もそうだったし、娘。メンの誰と組んでもフォローに回る習性がある
いざ前に出された時どうなるのかね？
藤本いい子だな
松浦とセットの時もそうだったし、娘。メンの誰と組んでもフォローに回る習性がある
いざ前に出された時どうなるのかね？
藤本いい子だな
487 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 02:55:51 ID:CuO9BNXJ
>>484
対外的なアピールは顔役がすればいい。
対外的なアピールは顔役がすればいい。
488 ：モームスってなあに？：04/10/26 03:08:38 ID:0G8bD4KT
>>485
まぁ山田太郎は４番でどっかんどっかん打ってるからね・・・。
＞歌番組に出て、歌手として紹介されて歌を歌うんだ、歌唱力がもっとも頼りになる戦力だ。
その歌唱力が今の娘でホントに戦力になっているのかがわからないんだよね・・・。
＞言って見れば実力のある藤本、高橋らが音痴の面倒を見てやってんだ。
面倒見切れてると思う？
記憶に残るのはワンフレーズでも圧倒的な破壊力を誇る石川の歌唱・・・。
まぁ山田太郎は４番でどっかんどっかん打ってるからね・・・。
＞歌番組に出て、歌手として紹介されて歌を歌うんだ、歌唱力がもっとも頼りになる戦力だ。
その歌唱力が今の娘でホントに戦力になっているのかがわからないんだよね・・・。
＞言って見れば実力のある藤本、高橋らが音痴の面倒を見てやってんだ。
面倒見切れてると思う？
記憶に残るのはワンフレーズでも圧倒的な破壊力を誇る石川の歌唱・・・。
489 ：モーニング☆フェスタ！：04/10/26 03:12:28 ID:m7XLQiG0
もー娘を歌手/アーティスト枠扱いすると
ホントの歌手/アーティストの人たちが怒ると思う！
特に現在のモー娘はアイドル以外の何者でもない！
石川をセンターに起用するケースが多い現状を見ればそれは明白！
ホントの歌手/アーティストの人たちが怒ると思う！
特に現在のモー娘はアイドル以外の何者でもない！
石川をセンターに起用するケースが多い現状を見ればそれは明白！
490 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 03:19:58 ID:CuO9BNXJ
>>488
ま、山田太郎はポジション的な地味さと実力は関連性がないってことの例えだ。
縁の下の力持ちっていったら山田太郎だろ？
藤本が山田太郎が同一って意味じゃない。
ホントに戦力になってるか分からないってのは、誰をエースとしても同じだろ？
石川のアイドル性の効用をどうやって証明する？
石川の圧倒的な歌唱力で遊ぶことができるのは、藤本らが支えてるからでは？
別に石川の存在を打ち消す必要はないさ。
ま、山田太郎はポジション的な地味さと実力は関連性がないってことの例えだ。
縁の下の力持ちっていったら山田太郎だろ？
藤本が山田太郎が同一って意味じゃない。
ホントに戦力になってるか分からないってのは、誰をエースとしても同じだろ？
石川のアイドル性の効用をどうやって証明する？
石川の圧倒的な歌唱力で遊ぶことができるのは、藤本らが支えてるからでは？
別に石川の存在を打ち消す必要はないさ。
491 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 03:27:21 ID:CuO9BNXJ
492 ：モームスってなあに？：04/10/26 03:40:45 ID:0G8bD4KT
>>490
藤本の歌唱力が、石川のアイドル性が・・・って個々の話じゃなくてさ、
グループ全体としてみた時の話ね。
今の娘で戦力になってるのはアイドル性＞歌唱力じゃないのって。
＞別に石川の存在を打ち消す必要はないさ。
エースとしてその能力を挙げるならさ、打ち消すくらいのアピールが必要じゃないの？
それこそただの"縁の下の力持ち"であって、花形になるとは思えないんだけど・・・。
>>491
立場なんて関係無し、意見があれば書き込む・・・それだけです。
藤本の歌唱力が、石川のアイドル性が・・・って個々の話じゃなくてさ、
グループ全体としてみた時の話ね。
今の娘で戦力になってるのはアイドル性＞歌唱力じゃないのって。
＞別に石川の存在を打ち消す必要はないさ。
エースとしてその能力を挙げるならさ、打ち消すくらいのアピールが必要じゃないの？
それこそただの"縁の下の力持ち"であって、花形になるとは思えないんだけど・・・。
>>491
立場なんて関係無し、意見があれば書き込む・・・それだけです。
493 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 03:49:28 ID:CuO9BNXJ
494 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/26 04:06:34 ID:CuO9BNXJ
グループ全体で見たとき、モーニング娘。のエンターテインメントの中核を担ってるのは歌だよね。
それは否定できないだろ？
コンサートにしてもテレビ出演にしても歌が中心なんだから。
俺がここで展開してる論理ではエースの定義は実力者。
実力ってのは誤魔化しのない基本的な能力のこと。
モーニング娘。は歌手である限り、歌の上手さは実力に直結する。
その理屈だと高橋もエースに成り得るが、表現力って点で藤本が一歩リード。
好き嫌いはあるかもしれないが、藤本には特徴的な声とムードがある。
それから、石川のアイドル性は一番かもしれないが、藤本にもまったくないわけじゃないだろ？
むしろ藤本のアクのないルックスは嫌われることが少ない分、広い支持を得られるのでは？
そもそもアイドル性なんてどうやって測るんだろうな。
＞エースとしてその能力を挙げるならさ、打ち消すくらいのアピールが必要じゃないの？
いやいや、モーニング娘。は普通の歌手ではないからね。石川節も武器の一つ。
石川か藤本か、ではなくてどっちも必要な要素。
で、実力ってことに当てはめた時、石川の場合、それはただの演出。
矢口のセクシービームや道重のシャボンだまー！と何ら違いはない。
対して藤本の歌唱力は本人の能力。まさに実力。
それは否定できないだろ？
コンサートにしてもテレビ出演にしても歌が中心なんだから。
俺がここで展開してる論理ではエースの定義は実力者。
実力ってのは誤魔化しのない基本的な能力のこと。
モーニング娘。は歌手である限り、歌の上手さは実力に直結する。
その理屈だと高橋もエースに成り得るが、表現力って点で藤本が一歩リード。
好き嫌いはあるかもしれないが、藤本には特徴的な声とムードがある。
それから、石川のアイドル性は一番かもしれないが、藤本にもまったくないわけじゃないだろ？
むしろ藤本のアクのないルックスは嫌われることが少ない分、広い支持を得られるのでは？
そもそもアイドル性なんてどうやって測るんだろうな。
＞エースとしてその能力を挙げるならさ、打ち消すくらいのアピールが必要じゃないの？
いやいや、モーニング娘。は普通の歌手ではないからね。石川節も武器の一つ。
石川か藤本か、ではなくてどっちも必要な要素。
で、実力ってことに当てはめた時、石川の場合、それはただの演出。
矢口のセクシービームや道重のシャボンだまー！と何ら違いはない。
対して藤本の歌唱力は本人の能力。まさに実力。
495 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 04:49:31 ID:ir7PPU72
そもそもつんくが石川がエースになった云々寝言言ったのがいけないな
藤本エースで石川が対外的な娘の顔でなにも問題ないじゃん
藤本エースで石川が対外的な娘の顔でなにも問題ないじゃん
石川オタのスレだから来ないほうがいいよ
かわいそうなやつ
498 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 12:29:15 ID:zrSC8/iH
石川が対外的な顔と言われてもピンとこない
コメントなどは矢口飯田あたりが主にやってるし、
バラエティ・ドラマなどアウェイの仕事をまともにこなせてるとは思えない
石川のポジションはあくまでも娘。の中での話
卒業後もハロプロ関連の仕事しかできないだろうな
コメントなどは矢口飯田あたりが主にやってるし、
バラエティ・ドラマなどアウェイの仕事をまともにこなせてるとは思えない
石川のポジションはあくまでも娘。の中での話
卒業後もハロプロ関連の仕事しかできないだろうな
議論しないやつは消えてもらっていいですか？
まぁ、荒らしは釣りが目的だろうけど
まぁ、荒らしは釣りが目的だろうけど
ゴメン、お前と遊んでてもスレが荒れるだけだから
これまで散々荒らしといてよく言うよ。
別に俺は間違ったことは言ってないんだけど
石川オタなら説得してよ
言葉の意味を理解してくれるように
定義って言うのは天才が作るもの
バカが勝手にエース＝推し なんて呆れたこと言ってるから
石川オタなら説得してよ
言葉の意味を理解してくれるように
定義って言うのは天才が作るもの
バカが勝手にエース＝推し なんて呆れたこと言ってるから
別に今後藤本をエースにするのがいいって話は否定してないんだがなぁ
石川の何が一番なのか教えて
少なくとも歌手としての娘。には必要ないでしょ
あと、カタカナ語をもうちょっと勉強してきて欲しい
エースやアイドルを漠然としたものでとらえてるから変なことばかり言うのに
別に英語で話すなら別だけど
アイドルグループとかパフォーマンスとか悪い意味でしか使わないんだけどなぁ・・・
少なくとも歌手としての娘。には必要ないでしょ
あと、カタカナ語をもうちょっと勉強してきて欲しい
エースやアイドルを漠然としたものでとらえてるから変なことばかり言うのに
別に英語で話すなら別だけど
アイドルグループとかパフォーマンスとか悪い意味でしか使わないんだけどなぁ・・・
お前はいっつも意見ばかり求めて適当に否定してるだけだから。
逆にお前が藤本がエースだって言う理由を納得できるように説明して見ろよ
逆にお前が藤本がエースだって言う理由を納得できるように説明して見ろよ
エースとは、最も実力の持ったものだというのは辞書を引けば載ってるので言うまでもない
モーニング娘。は歌手である
パフォーマンスとかアイドルとか言ってるがそれはあくまで歌手の付属品
歌手というものが大部分を占めているのに他の要素でエースを決めるのは論外
よって最も歌唱力がある藤本がエース
>>507
もう俺に粘着するの止めてもらっていい？
議論する気がないのならお前が荒らしなんだから
別にストーカーしてもいいけどちょっとくらい迷惑を考えて
わざわざ他のスレまで行ってほんと情けないわ
モーニング娘。は歌手である
パフォーマンスとかアイドルとか言ってるがそれはあくまで歌手の付属品
歌手というものが大部分を占めているのに他の要素でエースを決めるのは論外
よって最も歌唱力がある藤本がエース
>>507
もう俺に粘着するの止めてもらっていい？
議論する気がないのならお前が荒らしなんだから
別にストーカーしてもいいけどちょっとくらい迷惑を考えて
わざわざ他のスレまで行ってほんと情けないわ
歌唱力だけでエースなんて保田でもエースだったってことか？
後藤だってエースなんて呼べないじゃん。
後藤だってエースなんて呼べないじゃん。
日本にいて漠然としたとらえかた云々って話をもちだされてもなぁ
別の話をするから、理解できないってんならスルーしてもらってもいいが
石川がエースなんだなって感じたのは今年のはじめ頃だな
AFODやしゃぼん玉の頃は、おいしいパートは多かったが単なる飛び道具（アクセント）ぐらいにしか感じていなかった
ＧｏＧｉｒｌが出てすぐは、石川がど真ん中にいたが、まだエースとまでは思ってなかった
単発ものかもしれないし、やはり安倍の存在があった（あと、対抗馬としては加護も）
変わったのは、紅白のＧｏＧｉｒｌの登場から、安倍が抜けたあとの娘。のライブ
（特にここいるのラストで石川が最後に真中にきたとき）
あぁ、石川がエースなんだなと。これからは石川中心にやっていくんだなと。
（個人的には石川は脇の方がいいと思ってる）
ただ、浪漫で藤本・高橋より一歩引いたのを見て、石川エースに（？）がついた
おや？ 路線変更か？
でも、かしましみて、やっぱり石川なんか？
ま、心境をだらだら書くとこんな感じだ。ぜんぜんまとまってないな、はは（長文すまん）
別の話をするから、理解できないってんならスルーしてもらってもいいが
石川がエースなんだなって感じたのは今年のはじめ頃だな
AFODやしゃぼん玉の頃は、おいしいパートは多かったが単なる飛び道具（アクセント）ぐらいにしか感じていなかった
ＧｏＧｉｒｌが出てすぐは、石川がど真ん中にいたが、まだエースとまでは思ってなかった
単発ものかもしれないし、やはり安倍の存在があった（あと、対抗馬としては加護も）
変わったのは、紅白のＧｏＧｉｒｌの登場から、安倍が抜けたあとの娘。のライブ
（特にここいるのラストで石川が最後に真中にきたとき）
あぁ、石川がエースなんだなと。これからは石川中心にやっていくんだなと。
（個人的には石川は脇の方がいいと思ってる）
ただ、浪漫で藤本・高橋より一歩引いたのを見て、石川エースに（？）がついた
おや？ 路線変更か？
でも、かしましみて、やっぱり石川なんか？
ま、心境をだらだら書くとこんな感じだ。ぜんぜんまとまってないな、はは（長文すまん）
>>509
俺は後藤が一番うまいと思ったんだけど、誰が一番うまかったの？
>>510
別に石川中心だと思ってもいいけど、実際の中心はリーダーなわけで
勝手に俺たちが勘違いしてるだけだと思うんだけど
それに少なくとも実力のない三瓶やダンディ坂野を出しても一回波が来ればそれで終わり
少なくとも事務所のエースではない。ホープにすぎない
俺は後藤が一番うまいと思ったんだけど、誰が一番うまかったの？
>>510
別に石川中心だと思ってもいいけど、実際の中心はリーダーなわけで
勝手に俺たちが勘違いしてるだけだと思うんだけど
それに少なくとも実力のない三瓶やダンディ坂野を出しても一回波が来ればそれで終わり
少なくとも事務所のエースではない。ホープにすぎない
>>511
後藤って娘。の中にいてそんなにエースだったの？
俺はその頃ファンじゃなかったし、ソロ(やプッチモニ)で売れたからエースみたいに思ってる気がするんだけど、一般人から見て
（どちらかと言うと一般人よりもさらに音楽に興味がなかったかな）
後藤って娘。の中にいてそんなにエースだったの？
俺はその頃ファンじゃなかったし、ソロ(やプッチモニ)で売れたからエースみたいに思ってる気がするんだけど、一般人から見て
（どちらかと言うと一般人よりもさらに音楽に興味がなかったかな）
保田じゃないの上手かったの。
ソロやプッチで売れたって娘。のエースにゃなれないでしょ。
辻加護がミニモニで売れてもエースじゃないでしょ。
ソロやプッチで売れたって娘。のエースにゃなれないでしょ。
辻加護がミニモニで売れてもエースじゃないでしょ。
だから俺は昔のことは知らないから・・・出してこられても困るんだけど
辻加護は別に歌うまくないじゃん
辻加護と後藤を比べるのには無理があるだろうし
じゃあ、なんで後藤をエースだなんて読んでたの？
辻加護は別に歌うまくないじゃん
辻加護と後藤を比べるのには無理があるだろうし
じゃあ、なんで後藤をエースだなんて読んでたの？
たぶんね、エースの本来の意味（一番実力がある人）にこだわりすぎてるんじゃないかなぁ
狭義で考えると間違いではないんだろうが、今はそれこそ漠然と主力選手や中心選手みたいな使われ方されていると思う
実力もないのにエース扱いされてるってのよくあるでしょ
その場合、エースを決めるのは監督者だが（ここが推し論のはじまり）
ま、実力のあるものがエースというのはふさわしいんだが、、、
狭義で考えると間違いではないんだろうが、今はそれこそ漠然と主力選手や中心選手みたいな使われ方されていると思う
実力もないのにエース扱いされてるってのよくあるでしょ
その場合、エースを決めるのは監督者だが（ここが推し論のはじまり）
ま、実力のあるものがエースというのはふさわしいんだが、、、
ちがーう
実力のないものはエースじゃないの
エース扱いしてるのってつんくだけでしょ(あと、○○オタ)
「扱い」ってことは間違ってる証明だよ
実力のないものはエースじゃないの
エース扱いしてるのってつんくだけでしょ(あと、○○オタ)
「扱い」ってことは間違ってる証明だよ
細かいところにつっこむなぁ
「エース扱い」じゃなくて「エース」でいいよ
つんくが「今後娘。は高橋をエースとしてばんばん売り出していくんで、よろしく」
といって高橋を中心とした曲・パート割・ダンスフォーメーション・ＰＶばっかりになった場合、どう？
藤本のほうが実力が上だとしても、高橋はエースと呼ばれるんじゃないか？
「エース扱い」じゃなくて「エース」でいいよ
つんくが「今後娘。は高橋をエースとしてばんばん売り出していくんで、よろしく」
といって高橋を中心とした曲・パート割・ダンスフォーメーション・ＰＶばっかりになった場合、どう？
藤本のほうが実力が上だとしても、高橋はエースと呼ばれるんじゃないか？
>>518
俺、仮定で話すの好きじゃないんだけど、(と言うか反対(＝disagree)）
証明するのに「〜と仮定して」なんてのは、普通使っちゃダメだから
仮定なんてのは自分の都合のいいように細工して相手に投げかける
それじゃあ、相手が不利な上に背反の場合はどうなるの？ってなるでしょ
つんくが「今後娘。は小川をエースとしてばんばん売り出していくんで、よろしく」
といって小川を中心とした曲・パート割・ダンスフォーメーション・ＰＶばっかりになった場合、どう？
藤本のほうが実力が上だとしても、小川はエースと呼ばれるんじゃないか？
コレはさすがに認められないよ
コレじゃあ議論する必要性すら感じられないでしょ？
俺、仮定で話すの好きじゃないんだけど、(と言うか反対(＝disagree)）
証明するのに「〜と仮定して」なんてのは、普通使っちゃダメだから
仮定なんてのは自分の都合のいいように細工して相手に投げかける
それじゃあ、相手が不利な上に背反の場合はどうなるの？ってなるでしょ
つんくが「今後娘。は小川をエースとしてばんばん売り出していくんで、よろしく」
といって小川を中心とした曲・パート割・ダンスフォーメーション・ＰＶばっかりになった場合、どう？
藤本のほうが実力が上だとしても、小川はエースと呼ばれるんじゃないか？
コレはさすがに認められないよ
コレじゃあ議論する必要性すら感じられないでしょ？
いや、小川でもよかったんだが、、、
エースの定義に固執してるから、仮定を出しただけ
エースの定義に固執してるから、仮定を出しただけ
そうだよね・・・
俺、ちょー理系だから相手が言い返せないくらい完璧だと思われる屁理屈を作ってしまうらしい
それで荒らしと呼ばれることもしばしば
それに俺は完璧タイプだからちょっとでもおかしいところを見つけてそこを訂正すると、
じゃあ、やっぱりこうしとくわ
ってそれじゃあ完全に意見が変わってるだろうが！って思う
まぁ、気になるところがあればそこにすぐ目がいってしまうのは理系としては当然だろうけど
文系って経験のみを頼りにして何も考えずに論理を展開してくるから嫌なんだけどね
まぁ、どうやら文系が多そうなスレだが
俺、ちょー理系だから相手が言い返せないくらい完璧だと思われる屁理屈を作ってしまうらしい
それで荒らしと呼ばれることもしばしば
それに俺は完璧タイプだからちょっとでもおかしいところを見つけてそこを訂正すると、
じゃあ、やっぱりこうしとくわ
ってそれじゃあ完全に意見が変わってるだろうが！って思う
まぁ、気になるところがあればそこにすぐ目がいってしまうのは理系としては当然だろうけど
文系って経験のみを頼りにして何も考えずに論理を展開してくるから嫌なんだけどね
まぁ、どうやら文系が多そうなスレだが
>>521
は、当分レスがなかったから諦めの境地に入ったと思って書いた文です
は、当分レスがなかったから諦めの境地に入ったと思って書いた文です
>>520
でも言葉の定義なんてのは、昔の天才が決めたものだからねぇ
それを変えようとしてるやつがぎょうさんいるから俺が固執してるように思われるが
本当にエースの意味が分かってる人だけなら議論することはないんだけどね
でも言葉の定義なんてのは、昔の天才が決めたものだからねぇ
それを変えようとしてるやつがぎょうさんいるから俺が固執してるように思われるが
本当にエースの意味が分かってる人だけなら議論することはないんだけどね
思いっきり言い返されてる気もするが
526 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 16:08:06 ID:I1yflnPg
527 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 16:11:11 ID:+XfHZk/e
エースについてはファン以外の人に聞くのが一番いいよ、ファンだと人気投票になっちゃうからね、それにエースって自然に周りが認めるもので、決め付けるものでは無いと思う
528 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 19:49:19 ID:TKnzSo3P
案外、高橋＆小川両エース体制でも悪くないよなぁって思ってる
歌唱力やダンスのキレを前面に押し出すスタイルだな
かなり長期展望を強いられるが
歌唱力やダンスのキレを前面に押し出すスタイルだな
かなり長期展望を強いられるが
530 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 21:10:29 ID:TKnzSo3P
小川ってダイナミックなだけでキレはないんじゃないの？矢口みたいに
見ないから知らないけど
見ないから知らないけど
531 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 21:20:09 ID:7zidznP/
>>510
>>変わったのは、紅白のＧｏＧｉｒｌの登場から、安倍が抜けたあとの娘。のライブ
>>（特にここいるのラストで石川が最後に真中にきたとき）
>>あぁ、石川がエースなんだなと。これからは石川中心にやっていくんだなと。
安倍が抜けてから３ヶ月で石川卒業発表してるんだから、エースにしたいんじゃ無くて
ソロに向けて少しでも知名度を上げたかったんだな
>>変わったのは、紅白のＧｏＧｉｒｌの登場から、安倍が抜けたあとの娘。のライブ
>>（特にここいるのラストで石川が最後に真中にきたとき）
>>あぁ、石川がエースなんだなと。これからは石川中心にやっていくんだなと。
安倍が抜けてから３ヶ月で石川卒業発表してるんだから、エースにしたいんじゃ無くて
ソロに向けて少しでも知名度を上げたかったんだな
532 ：名無し募集中。。。：04/10/26 21:44:38 ID:Nyjdjchj
事務所は石川の為に本体利用するしか考えてなかったんだろ。
つまり石川路線の娘。を売りたいんじゃなくて、石川個人を売りたかっただけ。
歌唱力やアイドル性やらで石川エース体制を議論しても
意味ないと俺は思うけどな。
つまり石川路線の娘。を売りたいんじゃなくて、石川個人を売りたかっただけ。
歌唱力やアイドル性やらで石川エース体制を議論しても
意味ないと俺は思うけどな。
533 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 21:53:18 ID:TKnzSo3P
そうだとしても(俺はそうだと思ってないが)美勇伝程度にしかならなかったんだから
別に事務所も石川をホープだとも思ってない
ほんとに事務所が石川のためと思ってるなら最低でもソロでデビュー
実力が足りないし、いいかげんエッグの子や三好をどっかに使わないといけないから
石川の付属品として付けちゃったんだし
今を見ると石川を育てたかったとは全然思わないけど・・・もう捨て駒でしょ
別に事務所も石川をホープだとも思ってない
ほんとに事務所が石川のためと思ってるなら最低でもソロでデビュー
実力が足りないし、いいかげんエッグの子や三好をどっかに使わないといけないから
石川の付属品として付けちゃったんだし
今を見ると石川を育てたかったとは全然思わないけど・・・もう捨て駒でしょ
石川は黄金期最後の遺産だから（そんなのが最後というのも情けない話だが）
写真集などのグッズ、ユニットなど集金マシーンとしての機能は十分発揮できたんじゃないだろうか
本体にとってマイナスだったとは思わないが、プラスになったということでもない
写真集などのグッズ、ユニットなど集金マシーンとしての機能は十分発揮できたんじゃないだろうか
本体にとってマイナスだったとは思わないが、プラスになったということでもない
石川は卒業後どうするんだろ？
何一つまともにできないし
その点保田は地味に使い勝手いいね
石川はテレ東・旅番組温泉リポーターなんかどうだろ？
チャーミーキャラでリポートすんの
痛すぎて逆におもしろいんじゃね？
何一つまともにできないし
その点保田は地味に使い勝手いいね
石川はテレ東・旅番組温泉リポーターなんかどうだろ？
チャーミーキャラでリポートすんの
痛すぎて逆におもしろいんじゃね？
536 ：名無し募集中。。。：04/10/26 22:15:37 ID:HFZV3U+F
レスを読んでると一日中いる奴がいるな
キモスギ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
キモスギ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
537 ：名無し募集中。。。：04/10/26 22:33:43 ID:JHwK5d4b
このスレ石川の事ばっかり
過去・未来を語るには物差しとして現状をよく知っておく必要があるから
539 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 23:04:18 ID:TKnzSo3P
石川オタが消えると静かでいいね
540 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 23:09:59 ID:I1yflnPg
>>539
無理するなw かまってほしいんだろw
無理するなw かまってほしいんだろw
541 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 23:13:46 ID:TKnzSo3P
あの二人が消えてくれたのは正直嬉しい
あと、「ｗ」使う荒らしなら消えてくださいね
あと、「ｗ」使う荒らしなら消えてくださいね
543 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 23:20:54 ID:TKnzSo3P
お前の一日はすこぶる短いね
あと、俺学生だから
すぐ引きこもりの発想が出てくるのって引きこもりの証拠？
あと、石川を叩くって言うけど本当のことじゃないの？
あと、俺学生だから
すぐ引きこもりの発想が出てくるのって引きこもりの証拠？
あと、石川を叩くって言うけど本当のことじゃないの？
>>513
娘。の過去も知らないで偉そうにエース語ってる事自体間違ってる。
娘。の過去も知らないで偉そうにエース語ってる事自体間違ってる。
545 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 23:29:06 ID:TKnzSo3P
過去にすがりつく男は嫌だねぇ
YOUと違って少なくともオタじゃない一般人の心を持ち合わしてるから
YOUと違って少なくともオタじゃない一般人の心を持ち合わしてるから
547 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 23:34:25 ID:TKnzSo3P
俺、ウソつかれるのが一番嫌なんだけど・・・
この世の中まともな人間は一生何も作り出せないよ
子供くらいかな？
子持ちでモーオタは引くけど
この世の中まともな人間は一生何も作り出せないよ
子供くらいかな？
子持ちでモーオタは引くけど
548 ：名無し募集中。。。：04/10/26 23:43:35 ID:92r0+XqH
スレ違いだからその辺にしておけよ。
ネットなんだから本当か嘘かなんて簡単にはわからんのだから。
ネットなんだから本当か嘘かなんて簡単にはわからんのだから。
549 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 23:45:03 ID:VPlZzzt6
550 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 23:48:00 ID:TKnzSo3P
俺の味方はしない方がいいよ
いいことないから
いいことないから
552 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 23:52:20 ID:TKnzSo3P
こういうキチガイみたいな文書かれると何て返していいか分からんないんだけどなぁ・・・
まぁ、大の大人なんだからめげずに頑張ってね。石川オタも
まぁ、大の大人なんだからめげずに頑張ってね。石川オタも
554 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 23:58:03 ID:TKnzSo3P
いつも勉強してたような人がおっさんになって2ch通いになるのかどうかはかなり不思議だね
498 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 00:39:12 TKnzSo3P
うざい6期オタはここへどうぞ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090451512/l50#tag89
ハロモニの紺野と小川の言動にitiiti突っ込むスレ
527 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 13:33:20 TKnzSo3P
>>522 >>523
うざい6期オタはここへどうぞ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090451512/l50#tag89
ハロモニの紺野と小川の言動にitiiti突っ込むスレ
529 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 13:45:08 TKnzSo3P
スレチガイで釣りたいだけってのが悲しいね
531 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 13:52:24 TKnzSo3P
そう？
松浦のテンションがマシューくらい変だったからそう言われてるだけじゃない？
533 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 14:02:30 TKnzSo3P
スレチガイで釣りたいだけってのが悲しいね
537 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 15:37:48 TKnzSo3P
スレチガイで釣りたいだけってのが悲しいね
539 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 15:43:54 TKnzSo3P
スレチガイで釣りたいだけってのが悲しいね
575 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 22:01:35 TKnzSo3P
ハロモニが終わるとか思ってるやつってホントバカなんだね
まぁ、ほざくのは個々の勝手だけど
うざい6期オタはここへどうぞ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090451512/l50#tag89
ハロモニの紺野と小川の言動にitiiti突っ込むスレ
527 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 13:33:20 TKnzSo3P
>>522 >>523
うざい6期オタはここへどうぞ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090451512/l50#tag89
ハロモニの紺野と小川の言動にitiiti突っ込むスレ
529 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 13:45:08 TKnzSo3P
スレチガイで釣りたいだけってのが悲しいね
531 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 13:52:24 TKnzSo3P
そう？
松浦のテンションがマシューくらい変だったからそう言われてるだけじゃない？
533 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 14:02:30 TKnzSo3P
スレチガイで釣りたいだけってのが悲しいね
537 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 15:37:48 TKnzSo3P
スレチガイで釣りたいだけってのが悲しいね
539 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 15:43:54 TKnzSo3P
スレチガイで釣りたいだけってのが悲しいね
575 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 22:01:35 TKnzSo3P
ハロモニが終わるとか思ってるやつってホントバカなんだね
まぁ、ほざくのは個々の勝手だけど
464 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：04/10/26 02:20:57 TKnzSo3P
>>463
そうそう
もう飽きたの
石川オタばかりが集って結局それで終わり
何？正しいことを言ったら正しくないことで圧力ですか？
ケタが違うもん、俺は正しくないことを貫き通せるタイプじゃないし。ウソはつかない
あとは、適当に石川がエースでやっといてください
7期がきたらクソでもエースなんでしょ。もうそれでいいですよ
また石川が卒業したときにでもきます
その時には、藤本がエースになってるでしょうから
バイバイ、紺野オタでした
>>463
そうそう
もう飽きたの
石川オタばかりが集って結局それで終わり
何？正しいことを言ったら正しくないことで圧力ですか？
ケタが違うもん、俺は正しくないことを貫き通せるタイプじゃないし。ウソはつかない
あとは、適当に石川がエースでやっといてください
7期がきたらクソでもエースなんでしょ。もうそれでいいですよ
また石川が卒業したときにでもきます
その時には、藤本がエースになってるでしょうから
バイバイ、紺野オタでした
>>555
そいつ視聴率スレでも恥ずかしいコトしてたよｗ
そいつ視聴率スレでも恥ずかしいコトしてたよｗ
559 ：名無し募集中。。。：04/10/27 00:17:56 ID:WlKfiKnA
560 ：モームスってなあに？：04/10/27 00:27:42 ID:wCVaG3KZ
>>494
一番の違いはエースの定義の違いだね。
基本が出来てることも大事だけどさ、重要なのはそれで魅せてるかって事じゃない？
歌ってもワンコーラス、ハモり・コーラスも無し、TVじゃ歌わないメンバーが多い始末・・・。
歌うことをエンターテインメントの中核としてるのは間違いないんだけどさ、
それは手段の一つであって、魅せようとしてるのは歌唱とは別のとこにあるんじゃないかな・・・って。
一段目、去年の僕の考え方とほとんど同じなんだよね・・・。
違うのは"推し"があったことを考えて高橋＞藤本って考えてたところ。
二段目、アイドル性どちらもじゅうぶんあるとは思うよ。
石川がアイドル性一番だからエース！って言ってるわけじゃないんだよね。
僕はエースに必要なのは"格＋推し"だと思ってるからさ・・・。
最後、石川の歌を演出だから歌唱力の能力としては比べられない・・・ってこと？
・・・まぁそう言われればって気もするけどさ・・・。
>>546
普通にすげー。
一番の違いはエースの定義の違いだね。
基本が出来てることも大事だけどさ、重要なのはそれで魅せてるかって事じゃない？
歌ってもワンコーラス、ハモり・コーラスも無し、TVじゃ歌わないメンバーが多い始末・・・。
歌うことをエンターテインメントの中核としてるのは間違いないんだけどさ、
それは手段の一つであって、魅せようとしてるのは歌唱とは別のとこにあるんじゃないかな・・・って。
一段目、去年の僕の考え方とほとんど同じなんだよね・・・。
違うのは"推し"があったことを考えて高橋＞藤本って考えてたところ。
二段目、アイドル性どちらもじゅうぶんあるとは思うよ。
石川がアイドル性一番だからエース！って言ってるわけじゃないんだよね。
僕はエースに必要なのは"格＋推し"だと思ってるからさ・・・。
最後、石川の歌を演出だから歌唱力の能力としては比べられない・・・ってこと？
・・・まぁそう言われればって気もするけどさ・・・。
>>546
普通にすげー。
561 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 00:32:29 ID:KM+t1BIv
歌手である全てを否定して石川がエースなの？
ちょっとのパフォーマンスが全てを占めてると考えないと石川はエースじゃないしね
ちょっとのパフォーマンスが全てを占めてると考えないと石川はエースじゃないしね
全部藤本でしょ？
563 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 00:44:51 ID:J/epvtjl
もうエースも顔も象徴もいないよ
戦国時代の室町幕府の将軍決めてるようなものだ
戦国時代の室町幕府の将軍決めてるようなものだ
564 ：名無し募集中。。。：04/10/27 00:46:43 ID:WlKfiKnA
>>563
何気に上手いこといってる気がするな。
何気に上手いこといってる気がするな。
566 ：名無し募集中：04/10/27 00:54:14 ID:GmqQVg+i
最初から戦国時代の室町幕府の将軍を決めるような感じのスレだし。
568 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 00:58:24 ID:KM+t1BIv
てかしょーもない例えで話を展開するなよ
569 ：モームスってなあに？：04/10/27 01:02:31 ID:wCVaG3KZ
570 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 01:14:42 ID:KM+t1BIv
>>569
パフォーマンスはあくまでも手段であって歌がメインなんだから・・・
じゃあ、踊ってるだけで歌番組出れるの？
それにライブでお金稼げるの？
別にダンスなんかなくなってもいいし
それに誰でも客を喜ばせる人はエンターテイメント集団だし
パフォーマンスはあくまでも手段であって歌がメインなんだから・・・
じゃあ、踊ってるだけで歌番組出れるの？
それにライブでお金稼げるの？
別にダンスなんかなくなってもいいし
それに誰でも客を喜ばせる人はエンターテイメント集団だし
571 ：モームスってなあに？：04/10/27 01:23:26 ID:wCVaG3KZ
574 ：名無し募集中。。。：04/10/27 01:38:21 ID:/G/ebW0z
いつまで居続けるんだ・・・
575 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 01:39:25 ID:KM+t1BIv
またお前らそろって荒らしてるのか？
いいかげん俺に粘着するの止めてもらっていい？
いつまで粘着し続けるんだ・・・
>>571
＞「歌を」魅せるための手段
で、その魅せてるのものは「歌唱ではない」
こういうのを矛盾って言うんだよ
いいかげん俺に粘着するの止めてもらっていい？
いつまで粘着し続けるんだ・・・
>>571
＞「歌を」魅せるための手段
で、その魅せてるのものは「歌唱ではない」
こういうのを矛盾って言うんだよ
576 ：モームスってなあに？：04/10/27 01:42:46 ID:wCVaG3KZ
歌を歌唱力を楽しむだけのものって考えているのかな？
577 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 01:47:20 ID:KM+t1BIv
何を楽しむの？
まぁ、俺は歌にとって最も大事なのは曲だとは思うが・・・
まぁ、俺は歌にとって最も大事なのは曲だとは思うが・・・
理解して女の子なんかは歌唱力という観点からは糞だが
歌としては魅力的なものの代表格だな。
歌としては魅力的なものの代表格だな。
579 ：モームスってなあに？：04/10/27 02:03:59 ID:wCVaG3KZ
曲・詩でもいい、ダンスでも全体の雰囲気・華やかさでも、個々のアイドル性でも歌唱力でも・・・なんでもいいよ。
萌えでもいい。
>>578
おまえが好きなだけなのに魅力的とか普遍的なものみたいに言うな
おまえが好きなだけなのに魅力的とか普遍的なものみたいに言うな
582 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 02:09:29 ID:xS93sqqt
純粋にアイドル集団として考えるなら正面顔抜群だし事務所の思惑通り石川エースでもいいけど
少しでも歌手というカテゴリーで考えたら石川エースはないでしょ
エースなんて言葉を当てはめるなら最低安倍さん程度の歌唱力は必要
少しでも歌手というカテゴリーで考えたら石川エースはないでしょ
エースなんて言葉を当てはめるなら最低安倍さん程度の歌唱力は必要
583 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 02:11:38 ID:KM+t1BIv
>>579
なんで楽しむになってるの？
俺は歌にとって何が大事かという方に重点を起きたいんだけど・・・
曲や詩は、つんくが作るもの
ダンスなどなくていい
少なくとも歌唱力が必要なのは言うまでもない
楽しさみたいな比べられないものを出されてきてもなぁ
自分でも何でもいいって言ってるし
なんで楽しむになってるの？
俺は歌にとって何が大事かという方に重点を起きたいんだけど・・・
曲や詩は、つんくが作るもの
ダンスなどなくていい
少なくとも歌唱力が必要なのは言うまでもない
楽しさみたいな比べられないものを出されてきてもなぁ
自分でも何でもいいって言ってるし
安倍後藤は連ドラに出たりして、やはり娘。の代表って感じがしたじゃん
石川に何ができる？
せいぜいハロプロ映画・ドラマで大根ぶりを晒すだけ
テレ東１２時間ドラマに出るようだが、娘。の恥になるような演技はしないでね
石川に何ができる？
せいぜいハロプロ映画・ドラマで大根ぶりを晒すだけ
テレ東１２時間ドラマに出るようだが、娘。の恥になるような演技はしないでね
585 ：モームスってなあに？：04/10/27 02:18:54 ID:wCVaG3KZ
歌手と一括りにしたらダメだよ。
歌う事を手段として何をアピールするかは人・グループによって違うし・・・。
＞俺は歌にとって何が大事かという方に重点を起きたいんだけど・・・
僕が言いたいのはモーニング娘。にとって何が大事かって事。
歌う事を手段として何をアピールするかは人・グループによって違うし・・・。
＞俺は歌にとって何が大事かという方に重点を起きたいんだけど・・・
僕が言いたいのはモーニング娘。にとって何が大事かって事。
理解して＜女の子を楽しめないなんてつまらん奴だな
>>586
一回聴いて苦笑いして終わり、その程度のもの
一回聴いて苦笑いして終わり、その程度のもの
588 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 02:27:13 ID:SAZqthiS
歌が全てではないのはわかるが、そこまで音痴を庇うこともなかろうに。
アイドルってのは基本的に無能で普通にできれば上出来
できたらできたで個性がないだの魅力がないだの難癖つけるんだよな
それで音痴擁護してりゃ世話ないぜ
できたらできたで個性がないだの魅力がないだの難癖つけるんだよな
それで音痴擁護してりゃ世話ないぜ
590 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 02:37:50 ID:KM+t1BIv
>>585
君の言うように何かをアピールしたいだけなら歌手を止めても別に問題はないってことだね
他にも「手段」なんていくらでもあるんだから
俺は、娘。は歌手だからこそ成功したと思ってるから。
歌手であることを否定してパフォーマンスばかりに逃げる展開は、少なくとも盲目としか言えないね
モーニング娘。は、あくまで 歌手＞パフォーマンス であるから最も必要なものが歌唱力
まぁ、君は パフォーマンス＞歌手 だと思ってるだろうけど、
他に成功する手段を見つけてから言って欲しいものだね
君の言うように何かをアピールしたいだけなら歌手を止めても別に問題はないってことだね
他にも「手段」なんていくらでもあるんだから
俺は、娘。は歌手だからこそ成功したと思ってるから。
歌手であることを否定してパフォーマンスばかりに逃げる展開は、少なくとも盲目としか言えないね
モーニング娘。は、あくまで 歌手＞パフォーマンス であるから最も必要なものが歌唱力
まぁ、君は パフォーマンス＞歌手 だと思ってるだろうけど、
他に成功する手段を見つけてから言って欲しいものだね
591 ：モームスってなあに？：04/10/27 02:47:09 ID:wCVaG3KZ
>>590
＞君の言うように何かをアピールしたいだけなら歌手を止めても別に問題はないってことだね
＞他にも「手段」なんていくらでもあるんだから
例えば？
CD出して歌番組出演することが何よりのアピールだと思うけど・・・。
＞他に成功する手段を見つけてから言って欲しいものだね
どちらがいいか悪いかって話じゃなくて、今どうなのかって話をしてるんだけどね。
＞君の言うように何かをアピールしたいだけなら歌手を止めても別に問題はないってことだね
＞他にも「手段」なんていくらでもあるんだから
例えば？
CD出して歌番組出演することが何よりのアピールだと思うけど・・・。
＞他に成功する手段を見つけてから言って欲しいものだね
どちらがいいか悪いかって話じゃなくて、今どうなのかって話をしてるんだけどね。
音痴で大根のエース石川梨華ちゃん
歌唱力重視で、なんで小川が論外なのかがよーわからんな
なんだべくんみたいなキャラの人だな
595 ：名無し募集中。。。：04/10/27 07:04:28 ID:yfOp1fu6
歌うまい奴が歌っても別にヒットしないんだから
どうでもいいよ
どうでもいいよ
596 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 07:10:37 ID:KM+t1BIv
>>591
アピールするための手段で歌を使ってるって言うんだったら他にも手段があるんでしょう？
って言いたいんだけど、それを何個か挙げてくださいよって
今にこだわってるのは分かるけど、5、6行目は全く意味が分からん
俺はあくまで歌手以外かつ以上の手段があるなら教えてって言う意味
>>593
よく分かってるじゃん
あくまでも「重視」なんだから、かわいくなければ論外
アピールするための手段で歌を使ってるって言うんだったら他にも手段があるんでしょう？
って言いたいんだけど、それを何個か挙げてくださいよって
今にこだわってるのは分かるけど、5、6行目は全く意味が分からん
俺はあくまで歌手以外かつ以上の手段があるなら教えてって言う意味
>>593
よく分かってるじゃん
あくまでも「重視」なんだから、かわいくなければ論外
かわいくなければ論外ってのは、
歌手じゃなくてやっぱアイドル志向ですか
歌手じゃなくてやっぱアイドル志向ですか
小川さんの写真集はかなりいいみたいだね。
早く見たいなぁ！
何冊買う？
最低五冊かな！
早く見たいなぁ！
何冊買う？
最低五冊かな！
600 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 16:19:46 ID:KM+t1BIv
>>598
「アイドル」って広辞苑で調べてみな
「アイドル」って広辞苑で調べてみな
601 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 16:26:42 ID:wY0/7nGy
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098853580/l50
モー娘。コンサート中に「新潟中越地震」ネタ発言でひんしゅく
1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/10/27 14:06:20 ID:uicFCdTg
【東スポ】新潟中越地震でモー娘吉澤ひんしゅく
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/
元ソース ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20041024
そして、このあと、よっすぃ〜こと、吉澤ひとみの非常識極まりない問題発言が飛び出したのだ。
あんなガキども、 鼻っから相手にしてなかったあたしも、サスガに、この発言にはぶっ飛んだ。
↑モー&オタ、日記書いてるブスオバン、全員いっぺんに叩ける名スレです。
モー娘。コンサート中に「新潟中越地震」ネタ発言でひんしゅく
1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/10/27 14:06:20 ID:uicFCdTg
【東スポ】新潟中越地震でモー娘吉澤ひんしゅく
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/
元ソース ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20041024
そして、このあと、よっすぃ〜こと、吉澤ひとみの非常識極まりない問題発言が飛び出したのだ。
あんなガキども、 鼻っから相手にしてなかったあたしも、サスガに、この発言にはぶっ飛んだ。
↑モー&オタ、日記書いてるブスオバン、全員いっぺんに叩ける名スレです。
>>602
藤本の方が上手いから
藤本の方が上手いから
どてっ
歌手にとってのかわいさの必要性でも語るのかと思ったら
歌手にとってのかわいさの必要性でも語るのかと思ったら
>>603程度で、分かった！とか言われたらおもしろかったんだけど・・・
俺はこう言ってるんだから
＞モーニング娘。は、あくまで 歌手＞パフォーマンス であるから最も必要なものが歌唱力
「最も」に注目してね。
「最も」ということは、次があるよね？
それをかわいさか性格とすれば、証明完了
俺はこう言ってるんだから
＞モーニング娘。は、あくまで 歌手＞パフォーマンス であるから最も必要なものが歌唱力
「最も」に注目してね。
「最も」ということは、次があるよね？
それをかわいさか性格とすれば、証明完了
「最も」重要な要素で大差ない（小川の方が上とは思うが、この話はスレ違いなので自粛）のに、
その次の判断基準でいきなり「論外」にまでなるのか。 えらい極端だな。
その次の判断基準でいきなり「論外」にまでなるのか。 えらい極端だな。
>>606
俺からしたら石川が論外だから、小川も論外
ひとつがずば抜けて悪すぎたら論外だと思うよ
エース議論なんだから良くて普通でしょ
（てか小川がうまいとか言ってるの君だけなんだけど・・・
保田が上手いとか言ってた人と同じなんじゃ・・・
二人とも、少なくともお腹から声が出てる辻以下だと思うよ）
俺からしたら石川が論外だから、小川も論外
ひとつがずば抜けて悪すぎたら論外だと思うよ
エース議論なんだから良くて普通でしょ
（てか小川がうまいとか言ってるの君だけなんだけど・・・
保田が上手いとか言ってた人と同じなんじゃ・・・
二人とも、少なくともお腹から声が出てる辻以下だと思うよ）
小川の歌は大したことないと思う
ダンスもキレで見せるタイプじゃないので地味だし
はっきりいって（太る前から）顔も声もダンスも何もかも地味
ダンスもキレで見せるタイプじゃないので地味だし
はっきりいって（太る前から）顔も声もダンスも何もかも地味
太る前はかなりできる子だったと思うが
顔もクールビューティーだったとかは言いすぎか
顔もクールビューティーだったとかは言いすぎか
昔は新垣の方がブサイクだったしね
娘。にとって歌唱力って投手にとっての球の速さみたいなもんだろ。
いくら凄い速球投げられても中継ぎ投手はエースとは呼ばれないだろ。
球が遅くても凄い変化球なげれれば先発投手でいける。
いくら凄い速球投げられても中継ぎ投手はエースとは呼ばれないだろ。
球が遅くても凄い変化球なげれれば先発投手でいける。
娘。の歌唱力 ＝ プロレスラーのガチの強さ
いわばマジヲタの幻想だな
いわばマジヲタの幻想だな
あんまりスポーツで例えると後でぼこられるよ
あと、ちなみにそれじゃあ歌唱力がなぜ投手にとっての球の速さなのかという証明が全くない
まず先発投手に必要なのは、スタミナとコントロール
松坂って何個変化球持ってるか知ってるの？
あと、ちなみにそれじゃあ歌唱力がなぜ投手にとっての球の速さなのかという証明が全くない
まず先発投手に必要なのは、スタミナとコントロール
松坂って何個変化球持ってるか知ってるの？
615 ：名無し募集中。。。：04/10/28 00:12:37 ID:5cJPZWxc
松坂はあんまりコントロール良くないけどな
そういや昔、古田が「石井は細かいコース指示してもどこに投げてくるかわからない」って話思い出した
サッカーチームだとしたら誰が10番か?って例えはどうかな。
藤本や高橋は7〜9番か11番あたりになるんだろうな。
藤本や高橋は7〜9番か11番あたりになるんだろうな。
うーん、例えるものにのってエースの定義は微妙にかわるからなぁ
野球で言うエースは主戦投手のことだし、
サッカーで言う１０番も国柄・監督・チームによってかならずしもエースが着けるわけでもないしな
エースストライカーとかもあるし
サッカーで例えるなら、エース・顔・象徴の話ではなく、もっと全メンバーの役割の話に展開しそうで
ややスレ違いになりかねないかも
（昔、何度か「娘。をサッカーに例えるなら」ってスレ立ってた）
野球で言うエースは主戦投手のことだし、
サッカーで言う１０番も国柄・監督・チームによってかならずしもエースが着けるわけでもないしな
エースストライカーとかもあるし
サッカーで例えるなら、エース・顔・象徴の話ではなく、もっと全メンバーの役割の話に展開しそうで
ややスレ違いになりかねないかも
（昔、何度か「娘。をサッカーに例えるなら」ってスレ立ってた）
>>611
分かったかな？おばかさん
分かったかな？おばかさん
そういや川口だ楢崎だって例えもちだしたおばかさんもいたな
621 ：モームスってなあに？：04/10/28 20:57:58 ID:uNHA9Jq1
>>596
全体的に意味がわからない・・・。
とりあえず僕も歌手活動が一番効果的って事だけ。
>>611
なんかわかる気がする。
娘にとっての歌唱力って、球速・変化球・コントロールみたいに他でカバーできる能力なんじゃないの？
そして大事なのはそれなりの活躍を期待され、相応の場で起用されること。
全体的に意味がわからない・・・。
とりあえず僕も歌手活動が一番効果的って事だけ。
>>611
なんかわかる気がする。
娘にとっての歌唱力って、球速・変化球・コントロールみたいに他でカバーできる能力なんじゃないの？
そして大事なのはそれなりの活躍を期待され、相応の場で起用されること。
622 ：ねぇ、名乗って：04/10/28 21:11:04 ID:COplTYQO
ルックスは球速というか球の威力
歌唱力は制球力の方がしっくりくるけどな
他の芸能人と絡めるかどうかはさしずめ変化球って感じ
歌唱力は制球力の方がしっくりくるけどな
他の芸能人と絡めるかどうかはさしずめ変化球って感じ
>>621
カバー？
それがエースの使ういいわけですか？
カバーしなきゃならないような欠点を持ってるのにエースになれるんだ・・・
スレ違いじゃない？
別に石川が終わってるって叩かれてるんならそう答えたらいいと思うよ
もう野球で語るの止めたら？
野球も知らない、証明もしないような文系が語ってても流されるだけだと思うよ
墓穴、堀りまくりだし
カバー？
それがエースの使ういいわけですか？
カバーしなきゃならないような欠点を持ってるのにエースになれるんだ・・・
スレ違いじゃない？
別に石川が終わってるって叩かれてるんならそう答えたらいいと思うよ
もう野球で語るの止めたら？
野球も知らない、証明もしないような文系が語ってても流されるだけだと思うよ
墓穴、堀りまくりだし
624 ：名無し募集中。。。：04/10/28 21:47:36 ID:A5zTiRQ9
>>621
あんたは期待されてマウンドに立てればそれでエースなんだ。
日本シリーズ第７戦で先発ならエースという認識なんだな？
それは事務所が決めるエースでそんなもんは石川で決まってる。
次は事務所の推しがあれば紺野でもいいという認識なのか？
そんなんはスレ立てて議論するほどの話題でもないんじゃない？
あんたは期待されてマウンドに立てればそれでエースなんだ。
日本シリーズ第７戦で先発ならエースという認識なんだな？
それは事務所が決めるエースでそんなもんは石川で決まってる。
次は事務所の推しがあれば紺野でもいいという認識なのか？
そんなんはスレ立てて議論するほどの話題でもないんじゃない？
625 ：モームスってなあに？：04/10/28 21:58:37 ID:uNHA9Jq1
>>623
球が遅くても変化球と組み合わせることで早く見せることは可能だし、
コントロールが悪くても、球威があれば荒れて逆に打ちににくもなるし・・・。
>>624
＞次は事務所の推しがあれば紺野でもいいという認識なのか？
違う違う。
まず相応の能力があって、その次に相応の推しが必要ってこと。
球が遅くても変化球と組み合わせることで早く見せることは可能だし、
コントロールが悪くても、球威があれば荒れて逆に打ちににくもなるし・・・。
>>624
＞次は事務所の推しがあれば紺野でもいいという認識なのか？
違う違う。
まず相応の能力があって、その次に相応の推しが必要ってこと。
あと、石川に相応の能力があるんだったら紺野にもあると思うよ
石川はトークも全くできないんだし
マジカル美勇伝見てても娘。メンバーの中では一番おもしろくないし
石川はトークも全くできないんだし
マジカル美勇伝見てても娘。メンバーの中では一番おもしろくないし
628 ：名無し募集中。。。：04/10/28 22:12:21 ID:A5zTiRQ9
上の人と同じ質問で申し訳ないが
石川には有って紺野にはない相応の能力って何？
石川には有って紺野にはない相応の能力って何？
629 ：モームスってなあに？：04/10/28 22:12:46 ID:uNHA9Jq1
631 ：モームスってなあに？：04/10/28 22:23:52 ID:uNHA9Jq1
紺野になくて石川にあるものは厚かましさだろ。
いい意味でも悪い意味でもな。
いい意味でも悪い意味でもな。
633 ：名無し募集中。。。：04/10/28 22:39:38 ID:A5zTiRQ9
>>631
ごめんよく分からんわ。
そもそもあんたが能力を語るのがおかしいんだよ。
アンタが上げた能力の中で石川が藤本に勝てるものがいくつある？
あんたは能力じゃなくてヲタ人気（今の娘。に求められている）と推しで
エースが決まるという意見なのかと思ったが、
エースに必要なのは結局推しとヲタ人気だけではなく
相当の能力も必要という意見なのか？
それとも相応の能力がヲタ人気という意見でいいの？
じゃなければ藤本でなく石川がエースになる理屈が分からん。
ごめんよく分からんわ。
そもそもあんたが能力を語るのがおかしいんだよ。
アンタが上げた能力の中で石川が藤本に勝てるものがいくつある？
あんたは能力じゃなくてヲタ人気（今の娘。に求められている）と推しで
エースが決まるという意見なのかと思ったが、
エースに必要なのは結局推しとヲタ人気だけではなく
相当の能力も必要という意見なのか？
それとも相応の能力がヲタ人気という意見でいいの？
じゃなければ藤本でなく石川がエースになる理屈が分からん。
634 ：モームスってなあに？：04/10/28 22:55:22 ID:uNHA9Jq1
>>633
相応の能力ってのは人気や歌唱力・ルックスなどさまざまな能力を含めたものが、ある程度の高さを超えてるかって事。
僕は藤本・高橋もじゅうぶん超えてると思うけど、
その先の"推し"や今の娘の路線やそのイメージに近いというので石川が・・・って思ってる。
＞あんたは能力じゃなくてヲタ人気（今の娘。に求められている）と推しで
ヲタ人気のあたりがよくわからない・・・。
そんなこと言ったっけ？
相応の能力ってのは人気や歌唱力・ルックスなどさまざまな能力を含めたものが、ある程度の高さを超えてるかって事。
僕は藤本・高橋もじゅうぶん超えてると思うけど、
その先の"推し"や今の娘の路線やそのイメージに近いというので石川が・・・って思ってる。
＞あんたは能力じゃなくてヲタ人気（今の娘。に求められている）と推しで
ヲタ人気のあたりがよくわからない・・・。
そんなこと言ったっけ？
635 ：名無し募集中。。。：04/10/28 23:09:33 ID:A5zTiRQ9
言い方が悪かったね。
ヲタ人気とはあんたがよく言う今の娘。の路線で求められている能力で
前レスの能力とは歌唱力やダンスだと思ってね。
ヲタ人気の能力は紺野が石川の次くらいにあると俺は思ってるんだが
ちょっとしつこいが紺野がNGという事は
やっぱりある程度の能力は必要という事でFA？
ヲタ人気とはあんたがよく言う今の娘。の路線で求められている能力で
前レスの能力とは歌唱力やダンスだと思ってね。
ヲタ人気の能力は紺野が石川の次くらいにあると俺は思ってるんだが
ちょっとしつこいが紺野がNGという事は
やっぱりある程度の能力は必要という事でFA？
636 ：ねぇ、名乗って：04/10/28 23:15:10 ID:4PPKkKc6
センターに立って一番様になる奴がエースだろ
637 ：ねぇ、名乗って：04/10/28 23:21:40 ID:COplTYQO
それなら藤本じゃん
紺野が紅白で娘。全員を引き連れて階段を下りて来る姿は想像できない。
それは紺野の歌唱力やルックスといったことではなくて
奴の引っ込み思案な性格のためだ。
それは紺野の歌唱力やルックスといったことではなくて
奴の引っ込み思案な性格のためだ。
639 ：名無し募集中。。。：04/10/28 23:41:26 ID:nVMDt/nR
ヲタ人気じゃなくても一般人人気も石川が一番だけどな
恋人のしたいランキングでもCDTVの恋人にしたいランキングでも
U19アイドルランキングでもモーニング娘。ナンバー１だしね
妄想だけで石川はヲタ人気のみとかどこに根拠が・・・
恋人のしたいランキングでもCDTVの恋人にしたいランキングでも
U19アイドルランキングでもモーニング娘。ナンバー１だしね
妄想だけで石川はヲタ人気のみとかどこに根拠が・・・
>>641
石川以外があのポジションに入れられて、あれだけ売れると思ってんのか？
石川以外があのポジションに入れられて、あれだけ売れると思ってんのか？
643 ：名無し募集中。。。：04/10/29 00:03:42 ID:TDQVUgxc
藤本美貴にカントリーバンドはその２分の１でベリエ並みだもんな
その発言って一般人気と関係ないよね？
それに藤本なら売れると思うよ
それに藤本なら売れると思うよ
釣り糸がいっぱいありすぎてどうしようもないよ。。。しくしく
まぁ、カントリーをソロと同じレベルと考えてる時点でサイナラして欲しいところだけど
藤本オタがカントリーを買うと思ってるのが不思議
藤本オタがカントリーを買うと思ってるのが不思議
>>646
同意。
同意。
藤本ヲタが娘。を買うと思ってるのが不思議
649 ：名無し募集中。。。：04/10/29 00:20:58 ID:B/Y7vU5U
ヲタがただいないだけだろ
>>648
それにも同意。
それにも同意。
藤本ヲタしか藤本withモーニング娘。を買わないと思ってるのが不思議
石川エースで作られた娘。の曲よりは藤本メインの娘。曲の方が俺なら欲しい
石川エースで作られた娘。の曲よりは藤本メインの娘。曲の方が俺なら欲しい
意味が分からないので放置
>>651
今からでも遅くないぞ浪漫大人買いしろ
今からでも遅くないぞ浪漫大人買いしろ
654 ：名無し募集中：04/10/29 00:29:47 ID:Cgp4t7IX
美勇伝はセカンドが、イベント無しで３万売ってから大口叩いてくれよ
そういえば抽選で握手会あるんだよな・・・
娘。のCDは買わなくても、石川オタなら3枚は買うだろうし
娘。のCDは買わなくても、石川オタなら3枚は買うだろうし
石川と藤本のどっちが上とかじゃなくて石川をエースとして顔を立てた曲だと
曲が限定されてくるじゃん
曲が限定されてくるじゃん
658 ：名無し募集中。。。：04/10/29 00:36:06 ID:B/Y7vU5U
今日もアンチが発狂しているようで
659 ：ねぇ、名乗って：04/10/29 00:39:15 ID:LTDwc62u
>>658
どれがアンチ？
どれがアンチ？
石川はエースじゃなくて上原多香子要員にしておけばいいと思うだけだがエースに同意しなければアンチかよ・・・
>>661
相手にしなくていいだろ。
相手にしなくていいだろ。
せっかくこんなに人数いるんだから、固定せずに色んな面を魅せればいいと思うがなｧ
>>663
そう思った偉い人のせいで今回の曲とパート割りに
そう思った偉い人のせいで今回の曲とパート割りに
アンチって自覚が無いもんなのかねぇ
666 ：モームスってなあに？：04/10/29 00:59:05 ID:j+DEmy28
>>635
今の娘。の路線で求められている能力というのはルックスだったり萌えだったり華だったり・・・。
最近の娘の曲とか聴いてて、高橋藤本の歌唱力に注目する人なんていないんじゃない？
歌唱力がどうでもいいとは言わないけどさ、娘においては「それが全てだ！」みたいな能力ではないよねって事。
今の娘。の路線で求められている能力というのはルックスだったり萌えだったり華だったり・・・。
最近の娘の曲とか聴いてて、高橋藤本の歌唱力に注目する人なんていないんじゃない？
歌唱力がどうでもいいとは言わないけどさ、娘においては「それが全てだ！」みたいな能力ではないよねって事。
高橋藤本が保田程度のルックスや華や萌えなら同意だけど
歌唱力以外が似たようなものなら上手い奴だけに歌わせて
ルックスが突出したメンには１．５列で踊るかマラカス振っててもらいたい
歌唱力以外が似たようなものなら上手い奴だけに歌わせて
ルックスが突出したメンには１．５列で踊るかマラカス振っててもらいたい
積分の方に言ってるのかと思ったから
まぁ、別にアンチ石川じゃないからいいんだけど・・・
過去のレス読んでから来てね
まぁ、別にアンチ石川じゃないからいいんだけど・・・
過去のレス読んでから来てね
672 ：ねぇ、名乗って：04/10/29 01:35:07 ID:B/Y7vU5U
いや、歌唱力なんてどうでも良いだろ
どうせあっても売れないし
なくても売れないし
どうせあっても売れないし
なくても売れないし
このスレのアンチ石川の特徴
自分はアンチじゃないと言い張って石川を叩きまくる
歌唱力とか能力とか言っておきながら、自分は紺野ヲタだとかいうが実は高橋ヲタ
藤本がエースとか言っておきながら、さりげなく高橋でも石川よりマシとか言う
高橋が落ち目の原因なのを認めたがらず、何とか石川に押し付けようとしている
自分はアンチじゃないと言い張って石川を叩きまくる
歌唱力とか能力とか言っておきながら、自分は紺野ヲタだとかいうが実は高橋ヲタ
藤本がエースとか言っておきながら、さりげなく高橋でも石川よりマシとか言う
高橋が落ち目の原因なのを認めたがらず、何とか石川に押し付けようとしている
>>672
いや、石川なんてどうでも良いだろ
娘。を落とすところまで落としてくれたんだし
いなくても辻加護と違って影響しなかっただろうし
コレと一緒でスレ違いだね
少なくとも昔から歌唱力があるのを推しとけば今とは違う結果になってることは明らか
いや、石川なんてどうでも良いだろ
娘。を落とすところまで落としてくれたんだし
いなくても辻加護と違って影響しなかっただろうし
コレと一緒でスレ違いだね
少なくとも昔から歌唱力があるのを推しとけば今とは違う結果になってることは明らか
675 ：ねぇ、名乗って：04/10/29 01:43:24 ID:B/Y7vU5U
だね。高橋とか藤本もいなくなった何の影響もないよね
紺野ヲタ兼歌唱力重視派が何人もいるわけないだろ
よかった。
認めてくれただけでもスレ違いの荒らしと議論しなくて済みそうだし
このスレの石川オタの特徴
議論に参加する気がないただの荒らしが（一人を除いて)大多数いる
(一人を除いて）石川を擁護するためだけにこのスレにいる
石川の本当のことを言ってもオタから見てそれが悪口であれば、アンチだと決め付けられる
よほど今まで自分たちのスレだけにこもって生きてきたんだね・・・(一人を除いて)
認めてくれただけでもスレ違いの荒らしと議論しなくて済みそうだし
このスレの石川オタの特徴
議論に参加する気がないただの荒らしが（一人を除いて)大多数いる
(一人を除いて）石川を擁護するためだけにこのスレにいる
石川の本当のことを言ってもオタから見てそれが悪口であれば、アンチだと決め付けられる
よほど今まで自分たちのスレだけにこもって生きてきたんだね・・・(一人を除いて)
678 ：ねぇ、名乗って：04/10/29 01:53:35 ID:B/Y7vU5U
議論とか・・・ただの時間つぶしだろ
てかホント石川オタ消えて欲しいんだけど・・・
ハロモニで小川叩いてるやつくらいスレ違いでうざい
俺が嫌いなのは、石川のキモオタの方だから
ハロモニで小川叩いてるやつくらいスレ違いでうざい
俺が嫌いなのは、石川のキモオタの方だから
680 ：ねぇ、名乗って：04/10/29 01:58:18 ID:TDQVUgxc
お前が消えれば消えると思うから
一緒に消えてくれ
一緒に消えてくれ
>>679
図星をつかれてまた発狂かよ
図星をつかれてまた発狂かよ
977 ：ねぇ、名乗って ：04/10/29 01:33:06 ID:e+E0Tko8
こういう意見が出るとおもしろくない石川と小川を叩きたくなるなぁ・・・
ゲストが決まってることすら知らないバカの相手はしないほうがいいかもしれないけど
マジ美スレまで荒らしてる
こういう意見が出るとおもしろくない石川と小川を叩きたくなるなぁ・・・
ゲストが決まってることすら知らないバカの相手はしないほうがいいかもしれないけど
マジ美スレまで荒らしてる
議論とか言ってる奴が
自分と考えが違うから消えてくれとか
幼稚園児じゃないんだから
自分と考えが違うから消えてくれとか
幼稚園児じゃないんだから
>>683
お前みたいに議論しないから消えてほしいって言う意味すら分からない幼稚園児に消えて欲しいって言ってるんだけど・・・
お前みたいに議論しないから消えてほしいって言う意味すら分からない幼稚園児に消えて欲しいって言ってるんだけど・・・
求める娘。像に違いがあるんだから意見が割れるのはしょうがないが、
叩きあいもしょうがないのかな、こういうのは
叩きあいもしょうがないのかな、こういうのは
またいつもの奴が発狂してるのか・・・
暇だなあ
暇だなあ
18： 石川梨華のちゃんちゃか☆チャーミー！part2 448
19： 石川梨華応援スレッド part2 920
20： 石川梨華新ユニット 美勇伝（びゆうでん） Part2 268
ほらいっぱい上がってるんだからおこちゃまは早く自分のスレに帰りなさい
19： 石川梨華応援スレッド part2 920
20： 石川梨華新ユニット 美勇伝（びゆうでん） Part2 268
ほらいっぱい上がってるんだからおこちゃまは早く自分のスレに帰りなさい
例えば「歌わずに真ん中で踊っててくれ」ってのも叩きになるの？
歌唱力重視でいかないと
やっぱビジュアルだろ
みんなが均等に目だって欲しい
普段日陰の人にスポット充てろ
曲次第でどーでもいい
すべてを満たすエースは理想だが、それを求めるべきか、
それとも、それぞれに適したセンター的立場を求めるべきか
ただの荒らしにムキになるなよ・・・
煽ってる人も問題だけどだけど、乗せられ続ける周りの人たちも同じくらい問題。
ずいかくといい、こいつといい、紺野ヲタは基地害ばかりだと思わせようとしてるんだろ
石川ヲタを煽ってアンチ紺野を増やそうとしているとしか思えない
石川ヲタを煽ってアンチ紺野を増やそうとしているとしか思えない
見えない敵相手に必死だなｗ
少なくとも石川オタの方がキチガイが多いのは言うまでもなさそうだが
石川オタの中では、独り言がブームなの？
そういえばずいかくが消えたな
敬語がイヤで名無しになったのか
敬語がイヤで名無しになったのか
石川オタの中では、独り言がブームなの？
石川を叩いて発狂し出す藤本オタを見てみたいわ・・・
相変わらずこのスレは脱線のほうが多いな。
いくら石川を叩いたところで
その歌が下手な石川に人気で負け、何度もセンターを許した
他のメンバーの情けなさがより浮き彫りになるだけ。空しいよ。
俺はこのスレの定義に従うなら石川は「顔」だと思う。
つんくの言う「エース」はこのスレの「エース」の定義とは違うんでしょ。
だから石川ヲタもこのスレで石川が「エース」と認められることに固執しなくていいと思う。
その歌が下手な石川に人気で負け、何度もセンターを許した
他のメンバーの情けなさがより浮き彫りになるだけ。空しいよ。
俺はこのスレの定義に従うなら石川は「顔」だと思う。
つんくの言う「エース」はこのスレの「エース」の定義とは違うんでしょ。
だから石川ヲタもこのスレで石川が「エース」と認められることに固執しなくていいと思う。
石川に人気で負け、たって推された時期、推しの質・量は現メンでダントツだろ
比肩できるのはソロだった藤本ぐらいじゃん
それでも娘。の在籍期間は比べるべくもない
事務所の思惑どおりなるべくしてなった、ヲタが飼い馴らされてる証拠
比肩できるのはソロだった藤本ぐらいじゃん
それでも娘。の在籍期間は比べるべくもない
事務所の思惑どおりなるべくしてなった、ヲタが飼い馴らされてる証拠
無駄に推されて活躍もしない
そういう役立たずの石川は、音痴、トークもできない、挙句の果てに石川オタをけなす
一流のアイドルだったと思うよ
推すならこれからも芸能界で生きていけるやつを推すべきだった
石川は結局、盲目のキモオタをかっさらって卒業するだけ
>>708
このスレの定義が違うんじゃなくて
つんくの頭が逝ってるだけでしょ・・・
なんで卒業するやつのことをだらだら擁護してるのかもわからないけど
そういう役立たずの石川は、音痴、トークもできない、挙句の果てに石川オタをけなす
一流のアイドルだったと思うよ
推すならこれからも芸能界で生きていけるやつを推すべきだった
石川は結局、盲目のキモオタをかっさらって卒業するだけ
>>708
このスレの定義が違うんじゃなくて
つんくの頭が逝ってるだけでしょ・・・
なんで卒業するやつのことをだらだら擁護してるのかもわからないけど
711 ：モームスってなあに？：04/10/29 20:32:23 ID:j+DEmy28
>>708
＞つんくの言う「エース」はこのスレの「エース」の定義とは違うんでしょ。
ちなみにつんくさんの石川評
今は１３人の中で、もっとも安心感をもって任せられるひとりになってきたかもなぁ。
つまり、僕が隣でみっちり指導しなくても、ちゃんとイメージどおりの歌が歌えるところまでたどり着いているというか。
むしろ、曲によって自分なりの解釈をもって歌っているように聞こえてくるんですよね。
ただ、彼女、モーニング娘。に入るまでは、どっちかというと歌がヘタな部類に入っていたかもしれないんですよ
意外と歌唱力重視派と同じだったり・・・。
＞つんくの言う「エース」はこのスレの「エース」の定義とは違うんでしょ。
ちなみにつんくさんの石川評
今は１３人の中で、もっとも安心感をもって任せられるひとりになってきたかもなぁ。
つまり、僕が隣でみっちり指導しなくても、ちゃんとイメージどおりの歌が歌えるところまでたどり着いているというか。
むしろ、曲によって自分なりの解釈をもって歌っているように聞こえてくるんですよね。
ただ、彼女、モーニング娘。に入るまでは、どっちかというと歌がヘタな部類に入っていたかもしれないんですよ
意外と歌唱力重視派と同じだったり・・・。
>>711
つんくって歌唱力重視派の石川オタなんじゃない？
いくらなんでも自分の推しメンを自分の一存でエースにするってのが頭が逝ってる証拠だけど
それに歌って言うよりダンスの方が気合入ってる気がするんだけど・・・
それにその文章おもしろいね
＞ただ、彼女、モーニング娘。に入る「までは」、
「どっちかというと」歌がヘタな部類に入っていたかもしれないんですよ
たぶん、継続しまくりだしどっちかというとじゃなくて内田恭子くらい下手
つんくって歌唱力重視派の石川オタなんじゃない？
いくらなんでも自分の推しメンを自分の一存でエースにするってのが頭が逝ってる証拠だけど
それに歌って言うよりダンスの方が気合入ってる気がするんだけど・・・
それにその文章おもしろいね
＞ただ、彼女、モーニング娘。に入る「までは」、
「どっちかというと」歌がヘタな部類に入っていたかもしれないんですよ
たぶん、継続しまくりだしどっちかというとじゃなくて内田恭子くらい下手
713 ：名無し募集中。。。：04/10/29 22:38:37 ID:2uY0CriB
>>711
つんくがエースと言ったらエースなの？
それならここで議論する必要もないじゃん。
石川は顔であり、今の娘。路線の象徴だと思うけど、
このスレの１に定義されているエースかと言われると違うと思うよ。
つんくがエースと言ったらエースなの？
それならここで議論する必要もないじゃん。
石川は顔であり、今の娘。路線の象徴だと思うけど、
このスレの１に定義されているエースかと言われると違うと思うよ。
> モーニング娘。に入るまでは
いやいや今もですから
いやいや今もですから
716 ：名無し募集中。。。：04/10/29 23:01:12 ID:LhVknM93
こんな話題でよくここまで熱くなれるな
そういうやつってこのスレ来なきゃいいのに・・・
どういう神経してるのか俺には分からない
どういう神経してるのか俺には分からない
718 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/10/29 23:09:24 ID:1c3xcnTd
>>716
わざわざ羊まで来てそんなこと言ってると、
「ああ、きっと馬鹿だから議論に参加できないんだろうな。それでスネちゃってるんだろうなあ」
って思われちゃうよ。
またはキャバクラに行って
「どうせお前ら金の為に楽しそうな振りしてんだろ」
とか女の子に絡んでる冴えないサラリーマンを連想させちゃうよ。
と、追い討ちをかけてから寝ることにする。
わざわざ羊まで来てそんなこと言ってると、
「ああ、きっと馬鹿だから議論に参加できないんだろうな。それでスネちゃってるんだろうなあ」
って思われちゃうよ。
またはキャバクラに行って
「どうせお前ら金の為に楽しそうな振りしてんだろ」
とか女の子に絡んでる冴えないサラリーマンを連想させちゃうよ。
と、追い討ちをかけてから寝ることにする。
>>718
なかなかおもしろいｗ
なかなかおもしろいｗ
このスレのエースの定義がおかしいだけだろ
721 ：ねぇ、名乗って：04/10/30 02:03:28 ID:TmtQMz69
つんくは頭逝ってるけどね
歌唱力重視ってちゃんと分かってて石川だから
歌唱力重視ってちゃんと分かってて石川だから
今更寺田発言の意味を考えてもな
事務所の方針に合わせて適当にコメントしてるだけじゃん
わかってたことだが、レコーディングにすら立ち会ってないみたいだし＞ザッピィの記事
事務所の方針に合わせて適当にコメントしてるだけじゃん
わかってたことだが、レコーディングにすら立ち会ってないみたいだし＞ザッピィの記事
つんくコメントなんてとにかく卒業までに少しでも石川の知名度と印象を上げて
稼げる駒にしたい事務所サイドの意向が透けて見えてるじゃん
卒業まではまだまだ怒涛の石川推しでいくでしょうね
稼げる駒にしたい事務所サイドの意向が透けて見えてるじゃん
卒業まではまだまだ怒涛の石川推しでいくでしょうね
いやあ凄い妄想だな
妄想もここまで行くと病気だな
妄想もここまで行くと病気だな
妄想？
事実に対する分析なんだけど
事実に対する分析なんだけど
そんなしょーもないこと言ってるからキモいって言われるんだよ・・・
727 ：モームスってなあに？：04/10/30 20:06:01 ID:ZVu7oZcy
>>723
上に引用したコメントは何年か前に発売された本から。
上に引用したコメントは何年か前に発売された本から。
>>726
そんなに粘着だからいろんなところで叩かれるんだよ・・・
そんなに粘着だからいろんなところで叩かれるんだよ・・・
729 ：名無し募集中。。。：04/10/31 22:33:17 ID:Ib7v+9xi
現在のエースは紺野でいいだろ
写真集、新曲どセンター、HPH
かつての石川と同じような扱いだ
写真集、新曲どセンター、HPH
かつての石川と同じような扱いだ
730 ：ねぇ、名乗って：04/10/31 22:41:39 ID:Hd//CXly
藤本、吉澤、紺野でいいと思います。ヘキサゴンメンバ−。面白かったもん。
１曲ごとにエースとか
アホか
アホか
732 ：名無し募集中。。。：04/10/31 22:59:12 ID:Ib7v+9xi
次ぎ出るまではエースでええやん
けっこう長いぞ
けっこう長いぞ
次の曲で下げられたら恥じかくぞ
734 ：ねぇ、名乗って：04/10/31 23:02:19 ID:a/ISmtYD
>>733
石川だってピースの次の曲で下げられたじゃん
石川だってピースの次の曲で下げられたじゃん
だからなんで石川が出てくるのよ？
当時と状況が違うだろが
当時と状況が違うだろが
736 ：名無し募集中。。。：04/10/31 23:05:33 ID:Ib7v+9xi
恥かいたってええやん
ともかく今はエース
ともかく今はエース
１曲ごと待遇に一喜一憂するのがエースといえるか
７期も入るし石川もまだまだいるし様子見だな
７期も入るし石川もまだまだいるし様子見だな
まあ石川でも出来たんだ将来的に紺野でも特に問題あるまい
739 ：名無し募集中。。。：04/10/31 23:14:18 ID:Ib7v+9xi
七期が入るまでは取り合えずエースでええやん
740 ：モームスってなあに？：04/10/31 23:16:23 ID:AP+x4EAX
ピースが発表された当時石川がエースだなんて思ってた人いた？
僕も1曲でどうこう言うのはおかしいと思う・・・。
僕も1曲でどうこう言うのはおかしいと思う・・・。
741 ：名無し募集中。。。：04/10/31 23:26:13 ID:Ib7v+9xi
ピースの石川はエースだったな
ｦﾀ視点からするとエース
一試合でエースになったらあかんのか？
ｦﾀ視点からするとエース
一試合でエースになったらあかんのか？
ピースの「センター」だから
ピース当時に石川＝エースと考える人は少なかったと思うが。
ピースのみを考えたらセンターであったわけだし、その曲の中心人物ではあったとは思うけど。
まだ娘。のエースというような存在ではなかったはず。
ピースのみを考えたらセンターであったわけだし、その曲の中心人物ではあったとは思うけど。
まだ娘。のエースというような存在ではなかったはず。
744 ：ねぇ、名乗って：04/11/01 00:00:58 ID:GtiM/QyG
一ついえるのは、このスレの連中の好きな娘ってのが
ラブマ〜ピース〜ここいるくらいまでを歌ってた娘なんだろうけど、
ツンクが好きなのは今回の新曲だったり、愛あらみたいな路線なんだよ
ツンク自身が石川が大好きだから石川エース扱い、
紺野が大好きだから紺野メイン
次は怒涛の道重推しだと思うね。もう好きで好きでしょうがないでしょ。あのタイプ
結局、モー娘なんてメンバー含めて「ツンク教団」の信者でしかないわけで
宗教相手に何言っても無駄ってことかね
ラブマ〜ピース〜ここいるくらいまでを歌ってた娘なんだろうけど、
ツンクが好きなのは今回の新曲だったり、愛あらみたいな路線なんだよ
ツンク自身が石川が大好きだから石川エース扱い、
紺野が大好きだから紺野メイン
次は怒涛の道重推しだと思うね。もう好きで好きでしょうがないでしょ。あのタイプ
結局、モー娘なんてメンバー含めて「ツンク教団」の信者でしかないわけで
宗教相手に何言っても無駄ってことかね
ピ〜ス、ミスムンの石川、吉澤はフィーチャーされてた（１曲限定でセンターに抜擢）された
だけで、エースは後藤、安倍
だけで、エースは後藤、安倍
新曲といい、写真集といい、ゴロッキの思い出作りなのかな、と思ったり・・・
次の曲は新垣小川、亀井田中あたりをメインに持ってくるかも
次の曲は新垣小川、亀井田中あたりをメインに持ってくるかも
石川・藤本の２ＴＯＰ体制でいく気かな
748 ：ねぇ、名乗って：04/11/02 06:07:19 ID:8lI2pHcc
バランス悪し
749 ：ねぇ、名乗って：04/11/02 06:28:08 ID:ngIACv2/
ハロプロ最萌曲トーナメントへ投票よろしくです
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1099341950/
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750 ：ねぇ、名乗って：04/11/02 18:54:17 ID:kWrDerwK
余震未だ収まらず／「モーニング娘。」顰蹙発言の思わぬ「余波」 モーニング娘。・吉澤ひとみ 週刊新潮(11/11
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
吉澤もフットサル以外で見出しになるような顔に成長したな
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吉澤もフットサル以外で見出しになるような顔に成長したな
751 ：名無しでいいとも！：04/11/05 15:59:40 ID:I2hoNKQO
a
数年後も娘。が存在していたのなら
娘。の象徴はガキさんになってるだろう・・・・・。
マジヲタから、娘。入りってことで・・・
娘。の象徴はガキさんになってるだろう・・・・・。
マジヲタから、娘。入りってことで・・・
753 ：ねぇ、名乗って：04/11/05 22:20:55 ID:kAK5zEiG
754 ：名無し募集中。。。：04/11/05 22:59:19 ID:Xae5UOcI
石川 藤本 高橋 紺野だろ４ＴＯＰでいっとけ！
矢口 吉澤 亀井 田中で４人を引き立てろ！
飯田 小川 新垣 道重は今すぐ辞めなさい！
>>754
それいい案すぎる
それいい案すぎる
756 ：名無し募集中。。。：04/11/06 00:14:29 ID:SytRhNLd
四番（エース）はベンチが決める。結果をだせないと長くはつとまらない。
エースは野球で言えば、四番打者であり、ﾛｰﾃｰｼｮﾝをになう主軸のﾋﾟｯﾁｬｰ。
巨人でも、王・長島のような四番もいれば中畑や原のような四番もいる。
呂明賜やジョンソンみたいに、極めて短命な四番もいるよ。
阪神なら、新庄やアリアスも四番だった。
清原は、打率260前後 HR30で常勝西武の四番。数字は特別優れていなくても｢華があるエース｣
四番は、最終的には監督がチームの構成、その人のタイプや性格なども考えて決める。
安倍・後藤・石川・吉澤・高橋・藤本・矢口・紺野といろんなセンターがいたわけだ。
いろいろ意見はあると思うが、王・長島的存在がいない娘において誰をエース（四番）にするか
は、見方によって違ってくる。できれば、一曲だけの短命エースは避けたいが・・。
エースは野球で言えば、四番打者であり、ﾛｰﾃｰｼｮﾝをになう主軸のﾋﾟｯﾁｬｰ。
巨人でも、王・長島のような四番もいれば中畑や原のような四番もいる。
呂明賜やジョンソンみたいに、極めて短命な四番もいるよ。
阪神なら、新庄やアリアスも四番だった。
清原は、打率260前後 HR30で常勝西武の四番。数字は特別優れていなくても｢華があるエース｣
四番は、最終的には監督がチームの構成、その人のタイプや性格なども考えて決める。
安倍・後藤・石川・吉澤・高橋・藤本・矢口・紺野といろんなセンターがいたわけだ。
いろいろ意見はあると思うが、王・長島的存在がいない娘において誰をエース（四番）にするか
は、見方によって違ってくる。できれば、一曲だけの短命エースは避けたいが・・。
757 ：ねぇ、名乗って：04/11/06 00:52:53 ID:ROrHdFet
藤本エースで何か問題ある？
もう藤本withモーニング娘。でいいじゃん
もう藤本withモーニング娘。でいいじゃん
いいんでねーの
エースでない人もちゃんと目立てるようなら
エースでない人もちゃんと目立てるようなら
759 ：れいなの瞳：04/11/06 02:20:13 ID:wxt4GNnQ
なぜうちのれいなが引き立て役なんだよ！
760 ：モームスってなあに？：04/11/06 20:32:18 ID:5msIz1yY
>>756
ピースの時の石川だって「あのポジションだからエース」なんて言われることはなかった、
他にエースと呼ぶにふさわしい人物がいるって周りはわかってたし。
ただ監督が指名する、それだけじゃダメなんだよ。
そのポジションにふさわしい実力がないと・・・。
ピースの時の石川だって「あのポジションだからエース」なんて言われることはなかった、
他にエースと呼ぶにふさわしい人物がいるって周りはわかってたし。
ただ監督が指名する、それだけじゃダメなんだよ。
そのポジションにふさわしい実力がないと・・・。
ピースの場合は、一曲だけセンターに指名されただけだからな
３曲連続センター指名とかなら話が変わってくる
３曲連続センター指名とかなら話が変わってくる
762 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/06 23:14:32 ID:8hiexuJa
いいじゃないの、ネームバリューがなくても。
実力に裏づけがなくても。
結果が出せなくても。
たった一曲限りの間でも。
どこか不器用で垢抜けない女の子がある日突然脚光を浴びる。
そんなシンデレラ・ストーリーがあってもいいじゃないの。
最初から特別だった女の子では体現しえない御伽噺。
これもモーニング娘。の一つのありよう。
だから、いいじゃないの、紺野がエースでも。
実力に裏づけがなくても。
結果が出せなくても。
たった一曲限りの間でも。
どこか不器用で垢抜けない女の子がある日突然脚光を浴びる。
そんなシンデレラ・ストーリーがあってもいいじゃないの。
最初から特別だった女の子では体現しえない御伽噺。
これもモーニング娘。の一つのありよう。
だから、いいじゃないの、紺野がエースでも。
763 ：ねぇ、名乗って：04/11/06 23:39:51 ID:CupkDUeJ
764 ：モームスってなあに？：04/11/06 23:55:17 ID:5msIz1yY
765 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 00:06:09 ID:I44Nhfw7
>>764
アイドルってのは夢を売る商売でもあるからね。
紺野のセンターまでの道のりそのものがモーニング娘。物語として成立するんじゃなかろうかと。
うん、紺野に限ってはセンターだからエースって定義でも構わないよ。
＞ルックスとかアイドル性とか華やかさとか・・・。
ルックスの良し悪しってどうやって決めるの？
石川＞紺野って根拠は？
アイドル性の高低はどうやって決めた？
石川＞紺野って根拠は？
華やかさの度合いはどうやって測った？
石川＞紺野って根拠は？
今のところ、全てなあにの人の主観でしかないようだが？
アイドルってのは夢を売る商売でもあるからね。
紺野のセンターまでの道のりそのものがモーニング娘。物語として成立するんじゃなかろうかと。
うん、紺野に限ってはセンターだからエースって定義でも構わないよ。
＞ルックスとかアイドル性とか華やかさとか・・・。
ルックスの良し悪しってどうやって決めるの？
石川＞紺野って根拠は？
アイドル性の高低はどうやって決めた？
石川＞紺野って根拠は？
華やかさの度合いはどうやって測った？
石川＞紺野って根拠は？
今のところ、全てなあにの人の主観でしかないようだが？
766 ：モームスってなあに？：04/11/07 00:11:25 ID:bI9RxiZk
>>765
センターまでの道のりとかなら娘の象徴の方があってるんじゃない？
まぁ、僕は地味キャラから目に見えて成長していった石川のほうがふさわしいと思ってるけど。
あと別に一番は誰かって話してるわけじゃないよ。
ある程度の基準を石川は満たしてると思ってる。
ちなみに紺野は満たしてるとは思ってない、当然主観で。
センターまでの道のりとかなら娘の象徴の方があってるんじゃない？
まぁ、僕は地味キャラから目に見えて成長していった石川のほうがふさわしいと思ってるけど。
あと別に一番は誰かって話してるわけじゃないよ。
ある程度の基準を石川は満たしてると思ってる。
ちなみに紺野は満たしてるとは思ってない、当然主観で。
>>766
それに同意。
＞まぁ、僕は地味キャラから目に見えて成長していった石川のほうがふさわしいと思ってるけど。
特にこれはその通りだと思う。
デビュー当時の石川を知る人なら解ると思う。
その点では、正直紺野はデビュー当時からあまり変わったという印象が、残念ながらない。
後、エースってのは推されただけじゃエースじゃないと思う。
誰でも最初は単なる一員で、その中でチャンスを与えられていき、そのチャンスをものにして、
結果を残せたのがエースであると考える。
今の紺野はただチャンスを与えられただけにすぎないと考える。
それに同意。
＞まぁ、僕は地味キャラから目に見えて成長していった石川のほうがふさわしいと思ってるけど。
特にこれはその通りだと思う。
デビュー当時の石川を知る人なら解ると思う。
その点では、正直紺野はデビュー当時からあまり変わったという印象が、残念ながらない。
後、エースってのは推されただけじゃエースじゃないと思う。
誰でも最初は単なる一員で、その中でチャンスを与えられていき、そのチャンスをものにして、
結果を残せたのがエースであると考える。
今の紺野はただチャンスを与えられただけにすぎないと考える。
769 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 00:21:55 ID:I44Nhfw7
>>766
＞地味キャラから目に見えて成長していった石川のほうがふさわしいと思ってるけど。
そうかな？俺には石川は最初からお姫様に見えたよ。
15歳にしては完成されてた。
チャレモニの頃のチャーミーなんていま見てもため息が出ちゃうほど可憐だ。
当然、主観での話だよ。
主観での話は楽でいいな。
象徴についてだが、紺野がモーニング娘。の全てだとは俺は思ってない。
モーニング娘。のありようの一つ。
なにせ後藤のように最初から特別なんて子もいたわけだし。
ちなみにある程度の基準ってどんなんだい？
それが分からなければ紺野が満たしてるかどうか俺の見解を述べようもない。
＞地味キャラから目に見えて成長していった石川のほうがふさわしいと思ってるけど。
そうかな？俺には石川は最初からお姫様に見えたよ。
15歳にしては完成されてた。
チャレモニの頃のチャーミーなんていま見てもため息が出ちゃうほど可憐だ。
当然、主観での話だよ。
主観での話は楽でいいな。
象徴についてだが、紺野がモーニング娘。の全てだとは俺は思ってない。
モーニング娘。のありようの一つ。
なにせ後藤のように最初から特別なんて子もいたわけだし。
ちなみにある程度の基準ってどんなんだい？
それが分からなければ紺野が満たしてるかどうか俺の見解を述べようもない。
>>768
ちなみに聞くけど、石川は何か結果を残せたの？
ちなみに聞くけど、石川は何か結果を残せたの？
771 ：モームスってなあに？：04/11/07 00:32:12 ID:bI9RxiZk
>>767
性格は問題ない。
歌唱力は問題あるけど、最近の娘の曲聞いてて必要のない能力だと勝手に思ってる。
>>769
紺野はモーニング娘。のエースにふさわしい能力を持っているか・・・、あなたが判断すればいい。
あなたはどう思ってるの？
あと客観的に・・・とはどうすればいいの？
・CDTV恋人にしたいランキングでモー娘。唯一ベステ１０入り
・U19アイドルランキングモー娘。内１位
・日テレ恋人にしたいランキングモー娘。内１位
これでルックス・アイドル性・性格が娘でトップ、文句なしエース・・・こんな感じ？
性格は問題ない。
歌唱力は問題あるけど、最近の娘の曲聞いてて必要のない能力だと勝手に思ってる。
>>769
紺野はモーニング娘。のエースにふさわしい能力を持っているか・・・、あなたが判断すればいい。
あなたはどう思ってるの？
あと客観的に・・・とはどうすればいいの？
・CDTV恋人にしたいランキングでモー娘。唯一ベステ１０入り
・U19アイドルランキングモー娘。内１位
・日テレ恋人にしたいランキングモー娘。内１位
これでルックス・アイドル性・性格が娘でトップ、文句なしエース・・・こんな感じ？
772 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 00:44:22 ID:I44Nhfw7
>>771
そうそう。
主観しか根拠になりえないもので優劣決めようと思ったら、多数決しかないんだよね。
・CDTV恋人にしたいランキングでモー娘。唯一ベステ１０入り
・U19アイドルランキングモー娘。内１位
・日テレ恋人にしたいランキングモー娘。内１位
だから、石川がエース。
馬鹿でも出来る単純明快な証明。
だが、穴もある。
これは男性人気のみが反映された集計だよね？
＞紺野はモーニング娘。のエースにふさわしい能力を持っているか・・・、あなたが判断すればいい。
＞あなたはどう思ってるの？
＞アイドルってのは夢を売る商売でもあるからね。
＞紺野のセンターまでの道のりそのものがモーニング娘。物語として成立するんじゃなかろうかと。
＞うん、紺野に限ってはセンターだからエースって定義でも構わないよ。
紺野はセンターってのは間違いないんじゃないの？
そうそう。
主観しか根拠になりえないもので優劣決めようと思ったら、多数決しかないんだよね。
・CDTV恋人にしたいランキングでモー娘。唯一ベステ１０入り
・U19アイドルランキングモー娘。内１位
・日テレ恋人にしたいランキングモー娘。内１位
だから、石川がエース。
馬鹿でも出来る単純明快な証明。
だが、穴もある。
これは男性人気のみが反映された集計だよね？
＞紺野はモーニング娘。のエースにふさわしい能力を持っているか・・・、あなたが判断すればいい。
＞あなたはどう思ってるの？
＞アイドルってのは夢を売る商売でもあるからね。
＞紺野のセンターまでの道のりそのものがモーニング娘。物語として成立するんじゃなかろうかと。
＞うん、紺野に限ってはセンターだからエースって定義でも構わないよ。
紺野はセンターってのは間違いないんじゃないの？
>>771
性格は問題ないってどういうこと？
アイドルとしては問題ありだと思うんだけど・・・
アイドル性って言ってるんだからね
俺は客観性を重視して話してるんだから根拠のないことをだらだら並べられても説得力がないんだけど
だいたい恋人に死体は、性格が全く関係してこないのはよくわかってるでしょ
女優の性格を俺たちが知ってるの？
性格は問題ないってどういうこと？
アイドルとしては問題ありだと思うんだけど・・・
アイドル性って言ってるんだからね
俺は客観性を重視して話してるんだから根拠のないことをだらだら並べられても説得力がないんだけど
だいたい恋人に死体は、性格が全く関係してこないのはよくわかってるでしょ
女優の性格を俺たちが知ってるの？
774 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 00:49:25 ID:I44Nhfw7
>>773
あのよ、おめえさんの方にも石川の性格が悪いという客観的根拠がないでしょうに。
あのよ、おめえさんの方にも石川の性格が悪いという客観的根拠がないでしょうに。
775 ：モームスってなあに？：04/11/07 01:04:46 ID:bI9RxiZk
>>772
他に"客観的"なるものは示すこと出来ないよ・・・。
あと、あなたは"エースに能力は(今回に限り)関係ない派"だったね、失礼しました。
>>773
＞女優の性格を俺たちが知ってるの？
実際そうなのかどうかはわからないけど、演じた役や単純に見た目からなにかしら想像するものでしょ。
大事なのはどう思われているかってこと。
他に"客観的"なるものは示すこと出来ないよ・・・。
あと、あなたは"エースに能力は(今回に限り)関係ない派"だったね、失礼しました。
>>773
＞女優の性格を俺たちが知ってるの？
実際そうなのかどうかはわからないけど、演じた役や単純に見た目からなにかしら想像するものでしょ。
大事なのはどう思われているかってこと。
>>774
「大の大人が」発言以外に必要なものがあるの？
例えば、元からそういう感じならばそれでいい。
でも表ではファンを大切にするブリッコアイドルを演じ、
裏ではそういうことを言ってるから性格が悪いと言ってるのである
>>775
ちなみに娘。は、一般向けとオタ向けのどちらだと思ってるの？
それで反論の仕方が変わるから
あなたの考え方は、あまりにも一般の考え方とオタの感情が入り混じりすぎているので
「大の大人が」発言以外に必要なものがあるの？
例えば、元からそういう感じならばそれでいい。
でも表ではファンを大切にするブリッコアイドルを演じ、
裏ではそういうことを言ってるから性格が悪いと言ってるのである
>>775
ちなみに娘。は、一般向けとオタ向けのどちらだと思ってるの？
それで反論の仕方が変わるから
あなたの考え方は、あまりにも一般の考え方とオタの感情が入り混じりすぎているので
777 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 01:18:50 ID:I44Nhfw7
>>775
＞他に"客観的"なるものは示すこと出来ないよ・・・。
そこが石川エース論の突っ込みどころなのよ。
他のエース候補が乱立しうる余地なのね。
可愛い可愛くないの主観を押し付けあう泥仕合に持ち込まれてしまう。
＞他に"客観的"なるものは示すこと出来ないよ・・・。
そこが石川エース論の突っ込みどころなのよ。
他のエース候補が乱立しうる余地なのね。
可愛い可愛くないの主観を押し付けあう泥仕合に持ち込まれてしまう。
778 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 01:21:23 ID:I44Nhfw7
>>777
他の長文は読む気はしないが、その文を読んだ限りでは大した思考回路はしてないね
かわいい、かわいくないなんてそれほど問題ではない
>>778
それはね、お前はアインシュタインの相対性理論を聞いて
「で？」って言ってるやつと変わらないんですけど・・・
オタを侮辱している発言のどこが問題ないのかを説明してもらわないと全く理解できない。
他の長文は読む気はしないが、その文を読んだ限りでは大した思考回路はしてないね
かわいい、かわいくないなんてそれほど問題ではない
>>778
それはね、お前はアインシュタインの相対性理論を聞いて
「で？」って言ってるやつと変わらないんですけど・・・
オタを侮辱している発言のどこが問題ないのかを説明してもらわないと全く理解できない。
780 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 01:31:23 ID:I44Nhfw7
>>779
まあ、俺の思考回路なんて高が知れてるよ。
けど、俺は可愛い可愛くないは端から問題にしてないんだけどね？
おめえさんと同じ意見だよ。
自己否定か？
＞オタを侮辱している発言のどこが問題ないのかを説明してもらわないと全く理解できない。
あれのどこが侮辱なのか分からない。
まあ、俺の思考回路なんて高が知れてるよ。
けど、俺は可愛い可愛くないは端から問題にしてないんだけどね？
おめえさんと同じ意見だよ。
自己否定か？
＞オタを侮辱している発言のどこが問題ないのかを説明してもらわないと全く理解できない。
あれのどこが侮辱なのか分からない。
781 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 01:34:10 ID:I44Nhfw7
>>775
＞エースに能力は(今回に限り)関係ない派
そうでもない。
紺野の垢抜けなさ要領の悪さ不器用さってのは言いかえれば普通なわけで、
それが今回の「モーニング娘。シンデレラ物語」には必要な"能力"でもある。
＞アイドルってのは夢を売る商売でもあるからね。
＞紺野のセンターまでの道のりそのものがモーニング娘。物語として成立するんじゃなかろうかと。
これはね普通の女の子を対象にしてると言ってもいい。
「紺野がモーニング娘。のトップになれるならアタシだって」
なんて具合にオーディションに足を運ぶ女の子の勇気にもなる。
紺野のセンターはモーニング娘。の一つの完成形なんじゃなかろうかと思う。
皮肉にも７期はそのアンチテーゼになるかな。
＞エースに能力は(今回に限り)関係ない派
そうでもない。
紺野の垢抜けなさ要領の悪さ不器用さってのは言いかえれば普通なわけで、
それが今回の「モーニング娘。シンデレラ物語」には必要な"能力"でもある。
＞アイドルってのは夢を売る商売でもあるからね。
＞紺野のセンターまでの道のりそのものがモーニング娘。物語として成立するんじゃなかろうかと。
これはね普通の女の子を対象にしてると言ってもいい。
「紺野がモーニング娘。のトップになれるならアタシだって」
なんて具合にオーディションに足を運ぶ女の子の勇気にもなる。
紺野のセンターはモーニング娘。の一つの完成形なんじゃなかろうかと思う。
皮肉にも７期はそのアンチテーゼになるかな。
>>780
わかったよ。
そこまでアインシュタインの相対性理論を認めなくないのなら
石川梨華ライブ本番中、裏でヲタを侮辱 スレを見てこれば分かる
少なくともお前以外はそう思ってる事実を受け入れる必要があるからね
わかったよ。
そこまでアインシュタインの相対性理論を認めなくないのなら
石川梨華ライブ本番中、裏でヲタを侮辱 スレを見てこれば分かる
少なくともお前以外はそう思ってる事実を受け入れる必要があるからね
783 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 01:39:55 ID:I44Nhfw7
>>782
いちいちアインシュタインや他スレを引き合いに出さなければならないのか？
そうでもしなければ証明は不可能？
自分の言葉を持たないのか？
相対性理論が石川の発言とどんな関係があるのかね？
まず、そこから説明してもらおうか。
いちいちアインシュタインや他スレを引き合いに出さなければならないのか？
そうでもしなければ証明は不可能？
自分の言葉を持たないのか？
相対性理論が石川の発言とどんな関係があるのかね？
まず、そこから説明してもらおうか。
784 ：モームスってなあに？：04/11/07 01:41:23 ID:bI9RxiZk
>>777
石川エース論じゃなくて、すべてのエース論じゃないの？
別に能力が数値で現れてたらさ、"誰か？"なんてスレは必要ないじゃん・・・。
客観的に判断できるから"エースに能力は(今回に限り)関係なし論"が正しい・・・とでも言いたいのかな？
とにかく「だから何が言いたいんだ」としか言いようがないって。
>>776
一般だってヲタだって見るところに大差はないんじゃないの？
あと大の大人発言、微妙な例えだけどさ、コンビニとかでバイトしててさチャック全開の男が入ってきたとき。
何事もないようにいつもの笑顔で対応するでしょ。
そして裏で同僚と「ねぇねぇこんな男の人いたんだよ〜ありえな〜い」って。
性格悪いと思う？
>>781
＞紺野の垢抜けなさ要領の悪さ不器用さってのは言いかえれば普通なわけで、
まずはこれの客観的データくれい。
石川エース論じゃなくて、すべてのエース論じゃないの？
別に能力が数値で現れてたらさ、"誰か？"なんてスレは必要ないじゃん・・・。
客観的に判断できるから"エースに能力は(今回に限り)関係なし論"が正しい・・・とでも言いたいのかな？
とにかく「だから何が言いたいんだ」としか言いようがないって。
>>776
一般だってヲタだって見るところに大差はないんじゃないの？
あと大の大人発言、微妙な例えだけどさ、コンビニとかでバイトしててさチャック全開の男が入ってきたとき。
何事もないようにいつもの笑顔で対応するでしょ。
そして裏で同僚と「ねぇねぇこんな男の人いたんだよ〜ありえな〜い」って。
性格悪いと思う？
>>781
＞紺野の垢抜けなさ要領の悪さ不器用さってのは言いかえれば普通なわけで、
まずはこれの客観的データくれい。
786 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 01:49:39 ID:I44Nhfw7
>>784
＞客観的に判断できるから"エースに能力は(今回に限り)関係なし論"が正しい・・・とでも言いたいのかな？
＞とにかく「だから何が言いたいんだ」としか言いようがないって。
何が言いたいかっていうと、「だから何が言いたいんだ」ってこと。
つまりね、泥仕合だよ。
そこに持ち込むことが目的だったの。
そうしてしまえば、そっちの論理は取り合えず停止させることができるからね。
その隙に自分の論理を展開してしまおうって作戦。
>>777は種明かしだよ。
敵に塩。
紺野がセンターってのは主観抜きでもいけるから、こちらに有利。
主観客観で言ったらね。
＞客観的に判断できるから"エースに能力は(今回に限り)関係なし論"が正しい・・・とでも言いたいのかな？
＞とにかく「だから何が言いたいんだ」としか言いようがないって。
何が言いたいかっていうと、「だから何が言いたいんだ」ってこと。
つまりね、泥仕合だよ。
そこに持ち込むことが目的だったの。
そうしてしまえば、そっちの論理は取り合えず停止させることができるからね。
その隙に自分の論理を展開してしまおうって作戦。
>>777は種明かしだよ。
敵に塩。
紺野がセンターってのは主観抜きでもいけるから、こちらに有利。
主観客観で言ったらね。
>>784
＞一般だってヲタだって見るところに大差はないんじゃないの？
じゃあ、なんで歌唱力がない娘。がここまで一般に支持されないの？
＞そして裏で同僚と「ねぇねぇこんな男の人いたんだよ〜ありえな〜い」って。
表ではその男にいい言葉を話しかけて、裏ではそう言ってるんだから
性格はどう見ても悪いよね
あと、「こんな男」は、お前のことを指してるんだよ
＞一般だってヲタだって見るところに大差はないんじゃないの？
じゃあ、なんで歌唱力がない娘。がここまで一般に支持されないの？
＞そして裏で同僚と「ねぇねぇこんな男の人いたんだよ〜ありえな〜い」って。
表ではその男にいい言葉を話しかけて、裏ではそう言ってるんだから
性格はどう見ても悪いよね
あと、「こんな男」は、お前のことを指してるんだよ
788 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 01:56:20 ID:I44Nhfw7
>>785
自分の意見がないなら消えろよ。
だいたい、お前は石川を叩いてるだけじゃないか。
お前は誰をエースだと思ってるんだ？
アンチはおよびじゃないの。
空気読め。
それからお前はいい加減コテを付けろ。
毎回毎回疲れる。
自分の意見がないなら消えろよ。
だいたい、お前は石川を叩いてるだけじゃないか。
お前は誰をエースだと思ってるんだ？
アンチはおよびじゃないの。
空気読め。
それからお前はいい加減コテを付けろ。
毎回毎回疲れる。
とっくに死んだスレがなんか伸びてると思ったら･･･
くだらない争いやってんなぁ
だいたい「大の大人事件」なんてヲタもアンチももう消化済みだろ？
くだらない争いやってんなぁ
だいたい「大の大人事件」なんてヲタもアンチももう消化済みだろ？
790 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 02:00:39 ID:I44Nhfw7
>>784
＞まずはこれの客観的データくれい。
そうそう。そういうこと。
それをやられると非常に面倒。
こっちはそれを証明せんことには論理を成立させることが出来ないからね。
でも、あえて
「見りゃわかるだろ」
で済ませる。
＞まずはこれの客観的データくれい。
そうそう。そういうこと。
それをやられると非常に面倒。
こっちはそれを証明せんことには論理を成立させることが出来ないからね。
でも、あえて
「見りゃわかるだろ」
で済ませる。
藤本派だから
コテをつけろって別に番号にレスするんだから必要ないでしょ？
コテをつけろって別に番号にレスするんだから必要ないでしょ？
792 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 02:04:04 ID:I44Nhfw7
793 ：モームスってなあに？：04/11/07 02:04:39 ID:bI9RxiZk
>>786
じゃ僕はあなたと話す時に限っては"プロデューサーが認めた人がエース論"者ってことでいいよ。
これなら負けないよ！
あと
>>781
＞紺野の垢抜けなさ要領の悪さ不器用さってのは言いかえれば普通なわけで、
まずはこれの客観的データくれい。
これへのレスは？
じゃ僕はあなたと話す時に限っては"プロデューサーが認めた人がエース論"者ってことでいいよ。
これなら負けないよ！
あと
>>781
＞紺野の垢抜けなさ要領の悪さ不器用さってのは言いかえれば普通なわけで、
まずはこれの客観的データくれい。
これへのレスは？
794 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 02:06:52 ID:I44Nhfw7
>>791
コテ付けてくれればあぼーん出来るだろ。
お前が俺をあぼーんしてくれても構わないんだけどさ。
＞藤本派だから
だったらその理屈でも述べてろ。
なんか面白い意見があれば突っつくから。
がんばれ。
コテ付けてくれればあぼーん出来るだろ。
お前が俺をあぼーんしてくれても構わないんだけどさ。
＞藤本派だから
だったらその理屈でも述べてろ。
なんか面白い意見があれば突っつくから。
がんばれ。
まぁ、モームスってなあに？ ＞ こっぺぱん だから議論しても無駄だよ
>>784
＞一般だってヲタだって見るところに大差はないんじゃないの？
じゃあ、なんで歌唱力がない娘。がここまで一般に支持されないの？
＞そして裏で同僚と「ねぇねぇこんな男の人いたんだよ〜ありえな〜い」って。
表ではその男にいい言葉を話しかけて、裏ではそう言ってるんだから
性格はどう見ても悪いよね
あと、「こんな男」は、お前のことを指してるんだよ
>>784
＞一般だってヲタだって見るところに大差はないんじゃないの？
じゃあ、なんで歌唱力がない娘。がここまで一般に支持されないの？
＞そして裏で同僚と「ねぇねぇこんな男の人いたんだよ〜ありえな〜い」って。
表ではその男にいい言葉を話しかけて、裏ではそう言ってるんだから
性格はどう見ても悪いよね
あと、「こんな男」は、お前のことを指してるんだよ
796 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 02:08:46 ID:I44Nhfw7
797 ：モームスってなあに？：04/11/07 02:11:43 ID:bI9RxiZk
>>790
失礼、レスくれてたね・・・。
こちらは「あえて済ませる」で済ませるはずがない。
是非"垢抜けない・不器用・要領悪い"で"普通"の客観的な証明をくれ。
・・・ってここまで18スレ見てきたけどさ、こんなにレベルの低い泥仕合はないんじゃない・・・。
>>796
別につんくは"センターが無条件でエース論"者じゃないからね・・・。
なにかで石川がエースって言ってたんじゃなかったっけ？
失礼、レスくれてたね・・・。
こちらは「あえて済ませる」で済ませるはずがない。
是非"垢抜けない・不器用・要領悪い"で"普通"の客観的な証明をくれ。
・・・ってここまで18スレ見てきたけどさ、こんなにレベルの低い泥仕合はないんじゃない・・・。
>>796
別につんくは"センターが無条件でエース論"者じゃないからね・・・。
なにかで石川がエースって言ってたんじゃなかったっけ？
798 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 02:12:05 ID:7UZaDHge
紺野あさ美『ハットグランプリ2004』グランプリ決定！
『ハットグランプリ2004』が決定いたしました！
全国の皆様からのインターネット投票及び東京帽子協会にて選考いたしました特別審査員（ハットグランプリ選考委員会）によって、
選考基準に基づき『ハットグランプリ2004』を決定致しました。
http://www.boushi.or.jp/gp.htm
『ハットグランプリ2004』が決定いたしました！
全国の皆様からのインターネット投票及び東京帽子協会にて選考いたしました特別審査員（ハットグランプリ選考委員会）によって、
選考基準に基づき『ハットグランプリ2004』を決定致しました。
http://www.boushi.or.jp/gp.htm
コテ付けてくれればあぼーん出来るだろ。
なるほど・・・そういうことか
モームスってなあに？ は、俺に勝てないと思ってIDをアボーンに登録したわけだね
なるほど・・・そういうことか
モームスってなあに？ は、俺に勝てないと思ってIDをアボーンに登録したわけだね
801 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 02:21:20 ID:I44Nhfw7
>>797
レベルが高いとか低いとかは俺には分からないけどね。
まあ、紺野エース論じゃ、こういう戦い方しかないってのはある。
＞是非"垢抜けない・不器用・要領悪い"で"普通"の客観的な証明をくれ。
こう言われたら、
「そんなことも分からないなんて、お前、ほんとにモーニング娘。知ってるのか？
どんな節穴だよ」
とか言って時間を稼ぐ。
＞別につんくは"センターが無条件でエース論"者じゃないからね・・・。
＞なにかで石川がエースって言ってたんじゃなかったっけ？
その発言は「涙が止まらない」以前、以後どっちだ？
それから7期でエースを募集している以上、石川もエースではなくなるな。
だから、少なくとも石川エース論は崩れる。
レベルが高いとか低いとかは俺には分からないけどね。
まあ、紺野エース論じゃ、こういう戦い方しかないってのはある。
＞是非"垢抜けない・不器用・要領悪い"で"普通"の客観的な証明をくれ。
こう言われたら、
「そんなことも分からないなんて、お前、ほんとにモーニング娘。知ってるのか？
どんな節穴だよ」
とか言って時間を稼ぐ。
＞別につんくは"センターが無条件でエース論"者じゃないからね・・・。
＞なにかで石川がエースって言ってたんじゃなかったっけ？
その発言は「涙が止まらない」以前、以後どっちだ？
それから7期でエースを募集している以上、石川もエースではなくなるな。
だから、少なくとも石川エース論は崩れる。
いまだに石川オタやってるくらい盲目だから
石川をエースとか言うんだろ
ホントアホ丸出しすぎなんですけど・・・
石川をエースとか言うんだろ
ホントアホ丸出しすぎなんですけど・・・
803 ：モームスってなあに？：04/11/07 02:25:20 ID:bI9RxiZk
>>799
レスし忘れた、まぁそう怒らずに・・・。
>>787
＞じゃあ、なんで歌唱力がない娘。がここまで一般に支持されないの？
別に歌唱力とか関係ないんじゃない？
後藤エースの時も落ち続けたわけだし。
＞表ではその男にいい言葉を話しかけて、裏ではそう言ってるんだから
＞性格はどう見ても悪いよね
いい言葉というかチャック開いてても大事な客なんだからさ、サービスに変化ないのは当たり前。
>>784みたいなのも認められないって・・・あなたの基準が高いというか・・・。
>>801
ちなみに、泥仕合の見本とかどうでもいいよ。
根拠出せないなら、何言ってもそれまで。これでいいんでしょ。
あと、発言は石川卒業を見越してのものじゃない？
逆につんくが"センターが無条件でエース論"者という根拠でもあるの？
レスし忘れた、まぁそう怒らずに・・・。
>>787
＞じゃあ、なんで歌唱力がない娘。がここまで一般に支持されないの？
別に歌唱力とか関係ないんじゃない？
後藤エースの時も落ち続けたわけだし。
＞表ではその男にいい言葉を話しかけて、裏ではそう言ってるんだから
＞性格はどう見ても悪いよね
いい言葉というかチャック開いてても大事な客なんだからさ、サービスに変化ないのは当たり前。
>>784みたいなのも認められないって・・・あなたの基準が高いというか・・・。
>>801
ちなみに、泥仕合の見本とかどうでもいいよ。
根拠出せないなら、何言ってもそれまで。これでいいんでしょ。
あと、発言は石川卒業を見越してのものじゃない？
逆につんくが"センターが無条件でエース論"者という根拠でもあるの？
806 ：モームスってなあに？：04/11/07 02:45:14 ID:bI9RxiZk
あと、もし石川がエースなら
なぜ藤本や高橋などの歌唱力が高い人を推すの？
石川以上に推されることもしばしばである
どう見てもつんくが石川を好きなだけだろ
だから推すだけ。他に理由はない
なぜ藤本や高橋などの歌唱力が高い人を推すの？
石川以上に推されることもしばしばである
どう見てもつんくが石川を好きなだけだろ
だから推すだけ。他に理由はない
808 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 02:46:16 ID:I44Nhfw7
>>803
＞根拠出せないなら、何言ってもそれまで。これでいいんでしょ。
わかってきたじゃん。
垢抜けない・不器用・要領悪い。普通ではない。
これに同意できないんだろ？
なら、紺野は垢抜けてて、器用で要領が良く、特別だということになるな。
じゃあ、能力があるってことだから、エースでも構わないのでは？
俺は紺野は要領が悪いと思うね。
うたばんで怪我したり、なっちの卒コンで寝込んじゃったり。
どっちも致命的なミスではないが、後味の悪さが残ってしまう。
象徴的な事件としてはこんなところ。
不器用ってのは、ハロモニのコント観てるとそう思う。
キャラがどれも一本調子だ。紺野の代表的なキャラってなに？
おじゃまるしぇにしても、チャーミー、キャメイ、に比べるとパワー不足。
大喜利なんかやらせると気の利いたこと言うけど、それを普段の場で活かせてない。
モノマネも出来ないし。少なくとも芸達者ではないよね。
垢抜けないってのは、紺野は可愛いけどそれはソフィスティケートされたものではないだろ？
総評すると自己演出が下手。照れ屋ってのが演出でもいいが、それは洗練とは逆ベクトルだし。
＞根拠出せないなら、何言ってもそれまで。これでいいんでしょ。
わかってきたじゃん。
垢抜けない・不器用・要領悪い。普通ではない。
これに同意できないんだろ？
なら、紺野は垢抜けてて、器用で要領が良く、特別だということになるな。
じゃあ、能力があるってことだから、エースでも構わないのでは？
俺は紺野は要領が悪いと思うね。
うたばんで怪我したり、なっちの卒コンで寝込んじゃったり。
どっちも致命的なミスではないが、後味の悪さが残ってしまう。
象徴的な事件としてはこんなところ。
不器用ってのは、ハロモニのコント観てるとそう思う。
キャラがどれも一本調子だ。紺野の代表的なキャラってなに？
おじゃまるしぇにしても、チャーミー、キャメイ、に比べるとパワー不足。
大喜利なんかやらせると気の利いたこと言うけど、それを普段の場で活かせてない。
モノマネも出来ないし。少なくとも芸達者ではないよね。
垢抜けないってのは、紺野は可愛いけどそれはソフィスティケートされたものではないだろ？
総評すると自己演出が下手。照れ屋ってのが演出でもいいが、それは洗練とは逆ベクトルだし。
>>806
大差ないって・・・どこが大差ないんだよ
投票で紅白にすら選ばれてないくらいで
昔なら余裕だったろうに
チャック全開のところを見てなかっただけだから
だから、あなたは変態なの？って聞いたんだけど
大差ないって・・・どこが大差ないんだよ
投票で紅白にすら選ばれてないくらいで
昔なら余裕だったろうに
チャック全開のところを見てなかっただけだから
だから、あなたは変態なの？って聞いたんだけど
810 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 02:49:55 ID:I44Nhfw7
>>810
お前、長文書くくせにウゼーんだよ
全然内容がまとまってない
核心だけ突いとけよ、だから文系は嫌いなんだよ
>>806
お前はクソあいまいなんだよ
娘。のどこが一般に支持されてるか言ってみろよ
石川が性格悪くないって、お前は変態だからキモいって言われてるの
変態の言ってることが正しいと誰が思うんだよ、カスが
お前、長文書くくせにウゼーんだよ
全然内容がまとまってない
核心だけ突いとけよ、だから文系は嫌いなんだよ
>>806
お前はクソあいまいなんだよ
娘。のどこが一般に支持されてるか言ってみろよ
石川が性格悪くないって、お前は変態だからキモいって言われてるの
変態の言ってることが正しいと誰が思うんだよ、カスが
812 ：モームスってなあに？：04/11/07 02:55:24 ID:bI9RxiZk
>>808
＞垢抜けない・不器用・要領悪い。普通ではない。
＞これに同意できないんだろ？
＞なら、紺野は垢抜けてて、器用で要領が良く、特別だということになるな。
○×ゲームしてるんじゃないんだからさ・・・、２極だけについて話すなんてらしくない展開の仕方だよ。
あなたの主観はわかった。
で、客観的にそう思われているというデータは？
>>809
＞今回もTOP5くらいには入れるんじゃないの？
この部分については？
それに紅白の調査なんて今年だけのものだし。
＞垢抜けない・不器用・要領悪い。普通ではない。
＞これに同意できないんだろ？
＞なら、紺野は垢抜けてて、器用で要領が良く、特別だということになるな。
○×ゲームしてるんじゃないんだからさ・・・、２極だけについて話すなんてらしくない展開の仕方だよ。
あなたの主観はわかった。
で、客観的にそう思われているというデータは？
>>809
＞今回もTOP5くらいには入れるんじゃないの？
この部分については？
それに紅白の調査なんて今年だけのものだし。
813 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 02:58:14 ID:I44Nhfw7
814 ：モームスってなあに？：04/11/07 03:04:37 ID:bI9RxiZk
>>810
多くの人と違ってつんくは石川の歌唱を評価してるみたいだからね。
つんくとしては歌えるしルックスもいい、僕らからしたらルックスだけ・・・なんて事も。
>>811
何怒ってるのかわからないけどさ、
＞お前は変態だからキモいって言われてるの
僕じゃないけど例の大の大人はキモイことしたからキモイと言われた。
客に対して面と向かってキモイと言えばよかったのかな？
心の中でキモイと思った時点でダメなのかな？
「こんな人いたんだよ〜」って話したのがダメなのかな？
多くの人と違ってつんくは石川の歌唱を評価してるみたいだからね。
つんくとしては歌えるしルックスもいい、僕らからしたらルックスだけ・・・なんて事も。
>>811
何怒ってるのかわからないけどさ、
＞お前は変態だからキモいって言われてるの
僕じゃないけど例の大の大人はキモイことしたからキモイと言われた。
客に対して面と向かってキモイと言えばよかったのかな？
心の中でキモイと思った時点でダメなのかな？
「こんな人いたんだよ〜」って話したのがダメなのかな？
>>812
TOP5ですごいんすか？
1位、TMR 2位、オレンジレンジ3週目 みたいな感じっすよ。（逆かな？
娘。3週目ってCDTVで47位くらいじゃないっすか？
終わってますよ、3週目なんか
それに今年のデータを信用しないで何を信じるんですか？
10年前っすか？うーん、・・・・できてねーーーーー！
最近5年間すか？成長率を調べてんじゃねーーーんだよ
お前、変態だわ。無理、ほんとにかなわないわ
わざわざ俺が言ってる抽象→具体化してくれてるのに言ってることが逝ってるもん
>>814
ライブ行かないの？ならいいよ、ゴメン。それは悪かった
行ってるのに変態をかたくなに拒むならもうそれは完全なる変態だから
TOP5ですごいんすか？
1位、TMR 2位、オレンジレンジ3週目 みたいな感じっすよ。（逆かな？
娘。3週目ってCDTVで47位くらいじゃないっすか？
終わってますよ、3週目なんか
それに今年のデータを信用しないで何を信じるんですか？
10年前っすか？うーん、・・・・できてねーーーーー！
最近5年間すか？成長率を調べてんじゃねーーーんだよ
お前、変態だわ。無理、ほんとにかなわないわ
わざわざ俺が言ってる抽象→具体化してくれてるのに言ってることが逝ってるもん
>>814
ライブ行かないの？ならいいよ、ゴメン。それは悪かった
行ってるのに変態をかたくなに拒むならもうそれは完全なる変態だから
真性の相手をしてでも語りたいのか？この固定どもは
817 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 03:08:43 ID:I44Nhfw7
>>812
究極的に言えば客観なんてないんだよ？
それを客観だと判断するのは個人の主観なんだから。
俺は唐辛子は辛い。
これは主観だ。
でも、それを否定する人間の味覚を誰が信用する？
>>808は実際にあった事象を主観で捉えた具体例だ。
これを客観だとは主張しないよ。
でも、ヲタなら誰でも思い当たりそうな事例を挙げたつもり。俺の主観で。
他人の一切の主観を否定していたら、議論なんて成り立たない。
それはコミュニケーションの放棄だから。お地蔵さんと話しているのと違いはない。
俺の挙げた例が唐辛子ほど普遍性があるとは言わない。
でも、それほど突飛な感想かな？
一考の余地もない？
主観はいい。データよこせ。
これは楽でいいが、そればかりに頼ると物すごく頭が悪く見えるから気をつけて。
これが罠。
究極的に言えば客観なんてないんだよ？
それを客観だと判断するのは個人の主観なんだから。
俺は唐辛子は辛い。
これは主観だ。
でも、それを否定する人間の味覚を誰が信用する？
>>808は実際にあった事象を主観で捉えた具体例だ。
これを客観だとは主張しないよ。
でも、ヲタなら誰でも思い当たりそうな事例を挙げたつもり。俺の主観で。
他人の一切の主観を否定していたら、議論なんて成り立たない。
それはコミュニケーションの放棄だから。お地蔵さんと話しているのと違いはない。
俺の挙げた例が唐辛子ほど普遍性があるとは言わない。
でも、それほど突飛な感想かな？
一考の余地もない？
主観はいい。データよこせ。
これは楽でいいが、そればかりに頼ると物すごく頭が悪く見えるから気をつけて。
これが罠。
>>816
対偶は命題と真偽が一致するって知ってる？
対偶は命題と真偽が一致するって知ってる？
819 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 03:13:21 ID:I44Nhfw7
今の娘。のエースは誰それだから、誰それを中心にした曲作りをするってのが
見えるんならわかりやすいだがな
曲作りの振り幅が大きいのが娘。の特徴なんだろうが、
どうしても誰を中心に考えてるってのを深読みするしかない
こういうスレでは振りまわされるよな
ここのところの曲の出し方だと、石川＆藤本が中心になってるね
見えるんならわかりやすいだがな
曲作りの振り幅が大きいのが娘。の特徴なんだろうが、
どうしても誰を中心に考えてるってのを深読みするしかない
こういうスレでは振りまわされるよな
ここのところの曲の出し方だと、石川＆藤本が中心になってるね
821 ：モームスってなあに？：04/11/07 03:19:07 ID:bI9RxiZk
>>815
TOP5すごいじゃん。
5位はないけど後藤さんいた頃だってそんなものでしょ・・・ってそれ以上はないんだけど。
紅白は去年・おととしに同様の調査があったならば認めるけどってこと。
わかるかな？
＞ライブ行かないの？ならいいよ、ゴメン。それは悪かった
なに言ってるかさっぱり・・・。
わかりやすくお願い。
>>817
説明しなくてもさ、そんなこと誰でもわかってるから・・・。
説明することができて満足かな？
もう泥沼見本市はやめようね。
>>819
結論としてあげた人が同じだけで、その結論までにどう考えたかはわからないからね・・・。
僕と同じ考えで石川がエースと思ってるなら、それはそれで別に抵抗はない。
TOP5すごいじゃん。
5位はないけど後藤さんいた頃だってそんなものでしょ・・・ってそれ以上はないんだけど。
紅白は去年・おととしに同様の調査があったならば認めるけどってこと。
わかるかな？
＞ライブ行かないの？ならいいよ、ゴメン。それは悪かった
なに言ってるかさっぱり・・・。
わかりやすくお願い。
>>817
説明しなくてもさ、そんなこと誰でもわかってるから・・・。
説明することができて満足かな？
もう泥沼見本市はやめようね。
>>819
結論としてあげた人が同じだけで、その結論までにどう考えたかはわからないからね・・・。
僕と同じ考えで石川がエースと思ってるなら、それはそれで別に抵抗はない。
822 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 03:19:13 ID:I44Nhfw7
>>820
泥レス会場へようこそ！hogeの人！
泥レス会場へようこそ！hogeの人！
823 ：名無し募集中。。。：04/11/07 03:22:12 ID:zYfGEtKH
石ヲタと紺ヲタエース論争乙。
紺ヲタ君かなり感情的になってるね。
俺が思うに、石川は王・長嶋ような四番じゃなかったけど、
コンスタントにクリーンナップを任されて、それなりにチームに貢献していた好選手だったと思うよ。
今度卒業にあたって７期の募集であったり、実験的な起用（紺野・道重）じゃないの。
紺野が田中みたいに今回限りのセンターにならなきゃいいけどねww
売上悪いだろうから、次のシングルでは寺田や山崎がどう判断するだろうか？
おそらく、１月位に新シングル出すだろうから、遅くとも今月中には新曲の企画はできて
いるだろうな。楽しみだな。おそらく・・・。
紺ヲタ君かなり感情的になってるね。
俺が思うに、石川は王・長嶋ような四番じゃなかったけど、
コンスタントにクリーンナップを任されて、それなりにチームに貢献していた好選手だったと思うよ。
今度卒業にあたって７期の募集であったり、実験的な起用（紺野・道重）じゃないの。
紺野が田中みたいに今回限りのセンターにならなきゃいいけどねww
売上悪いだろうから、次のシングルでは寺田や山崎がどう判断するだろうか？
おそらく、１月位に新シングル出すだろうから、遅くとも今月中には新曲の企画はできて
いるだろうな。楽しみだな。おそらく・・・。
825 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 03:23:42 ID:G+fzk+Hp
おい御三方、もうかれこれ4時間近くやってますぞw
朝生じゃないんだからさぁ
まあ見てる分にはオモロイけど
朝生じゃないんだからさぁ
まあ見てる分にはオモロイけど
826 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 03:24:03 ID:I44Nhfw7
>>821
いや、>>808はマジだよ。
>>781の補強。
＞紺野の垢抜けなさ要領の悪さ不器用さってのは言いかえれば普通なわけで、
＞それが今回の「モーニング娘。シンデレラ物語」には必要な"能力"でもある。
なあにの人だって紺野が垢抜けなく要領が悪く不器用ってことは否定はしないだろ？
いや、>>808はマジだよ。
>>781の補強。
＞紺野の垢抜けなさ要領の悪さ不器用さってのは言いかえれば普通なわけで、
＞それが今回の「モーニング娘。シンデレラ物語」には必要な"能力"でもある。
なあにの人だって紺野が垢抜けなく要領が悪く不器用ってことは否定はしないだろ？
エースとは、NO1
娘。が
一般向けだと仮定すると、
歌手として歌唱力が最も大事なので、エースは藤本！
オタ向けだと仮定すると、
顔＞性格＞歌唱力 なので、エースは石川！
Oh! But 石川は性格が悪いのは、もうオタにバレバレ！
ブリッコを演じてるのもバレバレ！
2つ目、3つ目に大事なのが最悪なので、結果的にはかなり悪い
つまり、変態に最も支持されている藤本がACE！
娘。が
一般向けだと仮定すると、
歌手として歌唱力が最も大事なので、エースは藤本！
オタ向けだと仮定すると、
顔＞性格＞歌唱力 なので、エースは石川！
Oh! But 石川は性格が悪いのは、もうオタにバレバレ！
ブリッコを演じてるのもバレバレ！
2つ目、3つ目に大事なのが最悪なので、結果的にはかなり悪い
つまり、変態に最も支持されている藤本がACE！
828 ：モームスってなあに？：04/11/07 03:26:17 ID:bI9RxiZk
>>828
で、ライブには行ってるの？
で、ライブには行ってるの？
830 ：モームスってなあに？：04/11/07 03:33:19 ID:bI9RxiZk
>>826
マジな話としては、ほとんど異論はないというか・・・。
ただ、あなたの言うエースは象徴に近い話じゃないかなってそれだけ。
僕なんかはエースなんてそもそも1曲ごとに変わるものとは思ってないからさ。
>>827
松浦が一番売れたのは楽曲重視の今より、アイドル性重視の頃じゃない？
一般→歌、ヲタ→ルックス・・・単純でいいねと言うべきか・・・。
マジな話としては、ほとんど異論はないというか・・・。
ただ、あなたの言うエースは象徴に近い話じゃないかなってそれだけ。
僕なんかはエースなんてそもそも1曲ごとに変わるものとは思ってないからさ。
>>827
松浦が一番売れたのは楽曲重視の今より、アイドル性重視の頃じゃない？
一般→歌、ヲタ→ルックス・・・単純でいいねと言うべきか・・・。
結局この人は石川が人気メンであることが許せないんだな
大の大人事件が致命傷になっていないことが信じられないんだな
大の大人事件が致命傷になっていないことが信じられないんだな
大の大人事件で深く傷ついたのかもな
かわいそうな奴なんだよ、そっとしておいてやろうや
かわいそうな奴なんだよ、そっとしておいてやろうや
833 ：モームスってなあに？：04/11/07 03:43:30 ID:bI9RxiZk
初期からの楽曲重視ヲタなんじゃないの？
今の音痴が前面に出てる娘・・・純粋に(？)イライラしながら見てるんでしょ。
で、その元凶ともいえる石川に対しては・・・。
そういう人の気持ちわからなくもないけどさ、僕らは現状どうなのかを話しているわけで。
その路線がいいのか悪いのかは全く関係ないんだよ・・・。
今の音痴が前面に出てる娘・・・純粋に(？)イライラしながら見てるんでしょ。
で、その元凶ともいえる石川に対しては・・・。
そういう人の気持ちわからなくもないけどさ、僕らは現状どうなのかを話しているわけで。
その路線がいいのか悪いのかは全く関係ないんだよ・・・。
834 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/07 03:46:26 ID:I44Nhfw7
>>830
マジな話、俺はこんこんは人身御供だと思ってる。
＞紺野のセンターはモーニング娘。の一つの完成形なんじゃなかろうかと思う。
＞皮肉にも７期はそのアンチテーゼになるかな。
そもそも7期でエース募集とはっきりと言い切ってるんだから、石川なき後はエースは不在ということだよな。
つまりつんくは紺野をエースだとは毛頭思ってないってことだ。これは間違いない。
石川と紺野は路線的には同じだ。いわゆる非実力派路線。
可愛いだけじゃだめかしら？ってなもんだね。
その完結編が紺野センター。
何だか紺野は生きて帰れる保証のない撤退戦のしんがり任されちゃった見たいな気がしてね。
まあ、そこで敵を防ぎきれば、一躍英雄なんだろうけど。
マジな話、俺はこんこんは人身御供だと思ってる。
＞紺野のセンターはモーニング娘。の一つの完成形なんじゃなかろうかと思う。
＞皮肉にも７期はそのアンチテーゼになるかな。
そもそも7期でエース募集とはっきりと言い切ってるんだから、石川なき後はエースは不在ということだよな。
つまりつんくは紺野をエースだとは毛頭思ってないってことだ。これは間違いない。
石川と紺野は路線的には同じだ。いわゆる非実力派路線。
可愛いだけじゃだめかしら？ってなもんだね。
その完結編が紺野センター。
何だか紺野は生きて帰れる保証のない撤退戦のしんがり任されちゃった見たいな気がしてね。
まあ、そこで敵を防ぎきれば、一躍英雄なんだろうけど。
>>833
お前さぁ、下2行を言いすぎなんだけど。もう聞き飽きたよ
現状を話してるんであれば、昔が必要なのか？
もう一度自分の言ってることを思い出してから発言して欲しいんだけど
お願いだから、エースの意味を調べてって
カタカナ語で書くからお前みたいな意味の分からないやつが出てくるんだって
エースが石川なら、藤本や高橋は石川以下なの
有り得ない。ほんとにね言ってることが有り得ないの
お前さぁ、下2行を言いすぎなんだけど。もう聞き飽きたよ
現状を話してるんであれば、昔が必要なのか？
もう一度自分の言ってることを思い出してから発言して欲しいんだけど
お願いだから、エースの意味を調べてって
カタカナ語で書くからお前みたいな意味の分からないやつが出てくるんだって
エースが石川なら、藤本や高橋は石川以下なの
有り得ない。ほんとにね言ってることが有り得ないの
変態に変態って言うのは普通の人なの。分かるでしょ？
アイドルのオタなんて、なあに？みたいな変態ばっかりなんだから
アイドルがそれを言うのは、言語道断なわけ
その莉華ちゃんがアイドルとしての性格を持ち合わせてるの？
しかもよ、その変態は、自分が変態って言われてるのにまだ好きなの。俺には、分からんわ。
少なくとも自分を変態と思っている女を好きになることはないからね
その変態が言ってることが正しいと思うの？ねぇ、変態
アイドルのオタなんて、なあに？みたいな変態ばっかりなんだから
アイドルがそれを言うのは、言語道断なわけ
その莉華ちゃんがアイドルとしての性格を持ち合わせてるの？
しかもよ、その変態は、自分が変態って言われてるのにまだ好きなの。俺には、分からんわ。
少なくとも自分を変態と思っている女を好きになることはないからね
その変態が言ってることが正しいと思うの？ねぇ、変態
モーニング娘。におけるエースとは
・端っこでパートも少なくても、歌唱力・ダンス・ビジュアル・人気・その他に優れている人
・歌唱力もダンスもひどいが、出す曲出す曲センターでパートももらってる人
のどっちだ
って所からまたはじめた方がいいのか？
・端っこでパートも少なくても、歌唱力・ダンス・ビジュアル・人気・その他に優れている人
・歌唱力もダンスもひどいが、出す曲出す曲センターでパートももらってる人
のどっちだ
って所からまたはじめた方がいいのか？
>>835
そのありえないことを言ってるのが他ならぬつんくな訳で･･･
そんなに気に食わないんだったらこんなところで吼えてるんじゃなくてさぁ
「つんくさん！エースの使い方間違ってますよ！お願いだから辞書で調べて！」
ってメールでも送れば？
そのありえないことを言ってるのが他ならぬつんくな訳で･･･
そんなに気に食わないんだったらこんなところで吼えてるんじゃなくてさぁ
「つんくさん！エースの使い方間違ってますよ！お願いだから辞書で調べて！」
ってメールでも送れば？
つんくは、石川を好きなだけだからどうでもいいんだけど・・・
ここでお前が必死こいて相手している固定のほうが
どうでもいいことに早く気付けよ
どうでもいいことに早く気付けよ
じゃあ、お前このスレに来んなよ
エースが音痴だったり大根だったりするとシラけるよ、普通の感覚のやつなら
ぶっちゃけ、それらをカバーできるほどルックスが飛びぬけたメンバーは娘。にはいない
益々地下アイドル化に拍車がかかってるな
ぶっちゃけ、それらをカバーできるほどルックスが飛びぬけたメンバーは娘。にはいない
益々地下アイドル化に拍車がかかってるな
おーがの意地が爆発したね！
驚異のダンステクが夢幻の世界を体感させる。
ダンシングクイーンおーが有難う！
驚異のダンステクが夢幻の世界を体感させる。
ダンシングクイーンおーが有難う！
いつものアンチ石川と、固定の石川ヲタの毎度の争いか。
同じようなことを良くもあきもせずｗ
同じようなことを良くもあきもせずｗ
だから、アンチ石川オタだから・・・
アンチ石川だったら、娘。とか見たくなくなるよ
アンチ石川だったら、娘。とか見たくなくなるよ
846 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 13:15:13 ID:WJ5S4zHG
お前ら自分が変態だと言うことをいいかげん認識しろよ
848 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 13:32:36 ID:WJ5S4zHG
まぁ、CD買ったりライブに行ったりはしないけど
nyで落として、見たり聞いたりするから好きなことは好きだと思うよ
多分ねぇ、キモイやつがすごい嫌いなの
家とかライブはいいよ、自分の空間なんだから
テレビや公共の場でそういうのは止めろって、常識がないから嫌いなの
nyで落として、見たり聞いたりするから好きなことは好きだと思うよ
多分ねぇ、キモイやつがすごい嫌いなの
家とかライブはいいよ、自分の空間なんだから
テレビや公共の場でそういうのは止めろって、常識がないから嫌いなの
849 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 13:36:19 ID:iGerdA6l
まぁ、>>849の言うことも一理あるとは思うな。
ま、違法とか興味ないから俺はどうでもいいが。
>>848
そうなのか。
キモイのがイヤとかいうのは、まあわかるよ。うん。
公共の場か・・・キモイのとは違うが、波田陽区に、殺す！とかいう手紙送った
ような基地外は消えて欲しいとは思うな。
ま、違法とか興味ないから俺はどうでもいいが。
>>848
そうなのか。
キモイのがイヤとかいうのは、まあわかるよ。うん。
公共の場か・・・キモイのとは違うが、波田陽区に、殺す！とかいう手紙送った
ような基地外は消えて欲しいとは思うな。
851 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 13:46:35 ID:WJ5S4zHG
>>850
昨日↓を見て唖然としたの。ココまで終わってるのかと
多分・・・頭が、7歳くらい？
コレじゃあ、外でSEXしてるのと変わんないよと思って
http://re-syako.ddo.jp/romance/kimoi/mawari0424.mpg
＞最初の歌いだしの掛け声が、「またヲラヲタか」と「大の大人が」の２つ混じってるし、
＞途中のマワリも、左右バラバラで見られたものじゃない。
昨日↓を見て唖然としたの。ココまで終わってるのかと
多分・・・頭が、7歳くらい？
コレじゃあ、外でSEXしてるのと変わんないよと思って
http://re-syako.ddo.jp/romance/kimoi/mawari0424.mpg
＞最初の歌いだしの掛け声が、「またヲラヲタか」と「大の大人が」の２つ混じってるし、
＞途中のマワリも、左右バラバラで見られたものじゃない。
石川ヲタを叩くのと、石川を叩くのと、石川がエースなのかどうかってのが
ごっちゃになってる気もしないでもない
エースはNo1だから藤本だってのならまだ話す余地はあるが
石川ヲタ叩く為にエースが石川を否定したいからエースはNo.1だってんなら問題外だしな
しかし、、、>>851をみてよくアンチ藤本ヲタにならんかったもんだ
ごっちゃになってる気もしないでもない
エースはNo1だから藤本だってのならまだ話す余地はあるが
石川ヲタ叩く為にエースが石川を否定したいからエースはNo.1だってんなら問題外だしな
しかし、、、>>851をみてよくアンチ藤本ヲタにならんかったもんだ
853 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 19:10:05 ID:OTJG+Ah0
>>852
キモオタは全員嫌いだよ、それが誰オタであろうが
別に石川オタに限って言ってるわけではない
「いつものアンチ石川だよ」って言われたから「アンチ石川オタだよ」って返しただけ
だって、石川オタ曰く変態なんでしょ？
あと、石川がエースは有り得ないから、理由を挙げると石川を叩いてるって言われるの
本当のことを言ってるだけだし、
叩けるほど欠点があるならエースじゃないでしょ？とも思うんだけど
叩いてるって言われても・・・本当のことしか言ってないでしょ？
そこがよくわからん
キモオタは全員嫌いだよ、それが誰オタであろうが
別に石川オタに限って言ってるわけではない
「いつものアンチ石川だよ」って言われたから「アンチ石川オタだよ」って返しただけ
だって、石川オタ曰く変態なんでしょ？
あと、石川がエースは有り得ないから、理由を挙げると石川を叩いてるって言われるの
本当のことを言ってるだけだし、
叩けるほど欠点があるならエースじゃないでしょ？とも思うんだけど
叩いてるって言われても・・・本当のことしか言ってないでしょ？
そこがよくわからん
854 ：モームスってなあに？：04/11/07 19:18:18 ID:bI9RxiZk
>>853
＞だって、石川オタ曰く変態なんでしょ？
変態とか言い出したのはあなたじゃないの・・・。
>>852とか見てさ、あなたの考えがまっすぐ僕らに通じてないのわかるでしょ。
誤解されてる理由を考えてみたら？
＞だって、石川オタ曰く変態なんでしょ？
変態とか言い出したのはあなたじゃないの・・・。
>>852とか見てさ、あなたの考えがまっすぐ僕らに通じてないのわかるでしょ。
誤解されてる理由を考えてみたら？
855 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 19:37:43 ID:uZ7uVmvO
「大の大人が」発言が普通ならば、少なくともモーオタは変態なんでしょ？
変態と言い出したのは俺だが、変態という言葉を俺に連想させるように仕向けたのはあなた
別に精神異常者とかでもいいんだけど・・・
もしここまでで正しくない要素があるのなら訂正してね
＞あなたの考えがまっすぐ僕らに通じてないのわかるでしょ。
その「僕ら」が石川オタを指してるから通じない気がするんだけど・・・
石川オタじゃなかったら、石川をエースなんて言わないし
「叩けるほど欠点があるならエースじゃないでしょ？とも思うんだけど」
コレについてはどう思うの？
変態と言い出したのは俺だが、変態という言葉を俺に連想させるように仕向けたのはあなた
別に精神異常者とかでもいいんだけど・・・
もしここまでで正しくない要素があるのなら訂正してね
＞あなたの考えがまっすぐ僕らに通じてないのわかるでしょ。
その「僕ら」が石川オタを指してるから通じない気がするんだけど・・・
石川オタじゃなかったら、石川をエースなんて言わないし
「叩けるほど欠点があるならエースじゃないでしょ？とも思うんだけど」
コレについてはどう思うの？
856 ：モームスってなあに？：04/11/07 19:46:13 ID:bI9RxiZk
>>855
あなたはライブで「ﾆｬｰﾝ」だか「ﾊｰﾝ」だか言ってるようないい年した大人・・・こういう人を変態(？だと思う？
＞石川オタじゃなかったら、石川をエースなんて言わないし
これはあなたの勘違い。
好きだから言ってるんだろみたいなこういう視点いい加減やめたら？
＞「叩けるほど欠点があるならエースじゃないでしょ？とも思うんだけど」
僕はそう思わないな・・・。
あなたはライブで「ﾆｬｰﾝ」だか「ﾊｰﾝ」だか言ってるようないい年した大人・・・こういう人を変態(？だと思う？
＞石川オタじゃなかったら、石川をエースなんて言わないし
これはあなたの勘違い。
好きだから言ってるんだろみたいなこういう視点いい加減やめたら？
＞「叩けるほど欠点があるならエースじゃないでしょ？とも思うんだけど」
僕はそう思わないな・・・。
857 ：名無し募集中。。。：04/11/07 19:59:34 ID:F1QrHyrr
高橋愛か紺野あさ美だろ！
858 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 19:59:55 ID:iGerdA6l
つんくがモー娘。のエースを石川と公言してるのに、
それを受け入れられないのは、ただ単に頭が悪いからでしょ！
それを受け入れられないのは、ただ単に頭が悪いからでしょ！
859 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 20:00:19 ID:uZ7uVmvO
＞あなたはライブで「ﾆｬｰﾝ」だか「ﾊｰﾝ」だか言ってるようないい年した大人・・・こういう人を変態(？だと思う？
どこが変態じゃないんだよ！変態まるだしだよ
お前はどこまでが正常者なんだ？
周りが変態ばかりだからそんなことを言うんだろ・・・
モーオタが変態じゃないんだったら、一般人は神
だいたい、自分の推しメンがエースなんてそんなアホなことを普通のやつが言うのか？
どうみても好きだから言ってるようにしか見えないんだけど
それにお前はちょーあいまいなんだよ
ほとんど自分の主観だけで語って石川をエースって言ってるんだろ
誰がどうみてもお前が石川を好きだからエースって言ってる何よりの証拠だろうが
＞僕はそう思わないな・・・。
だから、そう思わない理由を書けよ
どこが変態じゃないんだよ！変態まるだしだよ
お前はどこまでが正常者なんだ？
周りが変態ばかりだからそんなことを言うんだろ・・・
モーオタが変態じゃないんだったら、一般人は神
だいたい、自分の推しメンがエースなんてそんなアホなことを普通のやつが言うのか？
どうみても好きだから言ってるようにしか見えないんだけど
それにお前はちょーあいまいなんだよ
ほとんど自分の主観だけで語って石川をエースって言ってるんだろ
誰がどうみてもお前が石川を好きだからエースって言ってる何よりの証拠だろうが
＞僕はそう思わないな・・・。
だから、そう思わない理由を書けよ
860 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 20:03:40 ID:uZ7uVmvO
>>858
コレを言ってるつんくが石川を好きじゃない根拠を挙げてください
ホント、か な り う け る ん で す け ど
つんくさんの石川評
今は１３人の中で、もっとも安心感をもって任せられるひとりになってきたかもなぁ。
つまり、僕が隣でみっちり指導しなくても、ちゃんとイメージどおりの歌が歌えるところまでたどり着いているというか。
むしろ、曲によって自分なりの解釈をもって歌っているように聞こえてくるんですよね。
ただ、彼女、モーニング娘。に入るまでは、どっちかというと歌がヘタな部類に入っていたかもしれないんですよ
コレを言ってるつんくが石川を好きじゃない根拠を挙げてください
ホント、か な り う け る ん で す け ど
つんくさんの石川評
今は１３人の中で、もっとも安心感をもって任せられるひとりになってきたかもなぁ。
つまり、僕が隣でみっちり指導しなくても、ちゃんとイメージどおりの歌が歌えるところまでたどり着いているというか。
むしろ、曲によって自分なりの解釈をもって歌っているように聞こえてくるんですよね。
ただ、彼女、モーニング娘。に入るまでは、どっちかというと歌がヘタな部類に入っていたかもしれないんですよ
861 ：モームスってなあに？：04/11/07 20:04:14 ID:bI9RxiZk
>>859
今日はいつも以上に酷いな・・・どうした？
今日はいつも以上に酷いな・・・どうした？
862 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 20:08:48 ID:uZ7uVmvO
>>861
お前ほど人の意見を全く取り入れないやつがそんなことを言うのがおもしろいねぇ
俺は、しゃべり方が酷いだけで言ってることに間違いはない
お前は、頭が酷いの
で、＞叩けるほど欠点があるならエースじゃないでしょ？とも思うんだけど
いいかげん違うと思う理由を述べていただけませんかねぇ？
＞ほとんど自分の主観だけで語って石川をエースって言ってるんだろ
＞誰がどうみてもお前が石川を好きだからエースって言ってる何よりの証拠だろうが
こちらにも不備がおありでしたのでしょうか？
お前ほど人の意見を全く取り入れないやつがそんなことを言うのがおもしろいねぇ
俺は、しゃべり方が酷いだけで言ってることに間違いはない
お前は、頭が酷いの
で、＞叩けるほど欠点があるならエースじゃないでしょ？とも思うんだけど
いいかげん違うと思う理由を述べていただけませんかねぇ？
＞ほとんど自分の主観だけで語って石川をエースって言ってるんだろ
＞誰がどうみてもお前が石川を好きだからエースって言ってる何よりの証拠だろうが
こちらにも不備がおありでしたのでしょうか？
>>860
つんくが本当にレコーディングに立ち合ってるのか
娘。にどれぐらい関わってるのか疑問だな
事務所の方針を伝えるだけの広告塔にすぎないんじゃないか？
どっちにせよ、送り手の意思であることには変わりないが
つんくが本当にレコーディングに立ち合ってるのか
娘。にどれぐらい関わってるのか疑問だな
事務所の方針を伝えるだけの広告塔にすぎないんじゃないか？
どっちにせよ、送り手の意思であることには変わりないが
864 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 20:18:05 ID:uZ7uVmvO
>>863
事務所ってそんなにすごいものなの？
どちらかと言うと全てつんくの一存だと思ってんだけど
キモイユニットとか曲の作詞作曲が全部つんくだとか
だって、娘。が他の芸能人のように事務所の名前を出すことはほぼ皆無だが
つんくという言葉は、他の芸能人が事務所の名前を出す回数と似ている気がする
事務所ってそんなにすごいものなの？
どちらかと言うと全てつんくの一存だと思ってんだけど
キモイユニットとか曲の作詞作曲が全部つんくだとか
だって、娘。が他の芸能人のように事務所の名前を出すことはほぼ皆無だが
つんくという言葉は、他の芸能人が事務所の名前を出す回数と似ている気がする
865 ：モームスってなあに？：04/11/07 20:21:52 ID:bI9RxiZk
>>862
＞叩けるほど欠点があるならエースじゃないでしょ？とも思うんだけど
前野球に例えていったけどさ、例え球速がなくても他でカバーできるって・・・そういう事。
昨晩考えた主観・客観の話。
・CDTV恋人にしたいランキングでモー娘。唯一ベステ１０入り
・U19アイドルランキングモー娘。内１位
・日テレ恋人にしたいランキングモー娘。内１位
これでルックス・アイドル性・性格が娘でトップ、文句なしエース・・・こんな感じ？
とりあえず石川がエースでないというなら、まず客観的にそうであるというデータを示していただきたい。
＞叩けるほど欠点があるならエースじゃないでしょ？とも思うんだけど
前野球に例えていったけどさ、例え球速がなくても他でカバーできるって・・・そういう事。
昨晩考えた主観・客観の話。
・CDTV恋人にしたいランキングでモー娘。唯一ベステ１０入り
・U19アイドルランキングモー娘。内１位
・日テレ恋人にしたいランキングモー娘。内１位
これでルックス・アイドル性・性格が娘でトップ、文句なしエース・・・こんな感じ？
とりあえず石川がエースでないというなら、まず客観的にそうであるというデータを示していただきたい。
866 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 20:27:56 ID:uZ7uVmvO
867 ：モームスってなあに？：04/11/07 20:38:58 ID:bI9RxiZk
>>866
その例って叩けるほどに欠点があってもエースになれるって言いたいの？
その例って叩けるほどに欠点があってもエースになれるって言いたいの？
868 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 20:44:16 ID:uZ7uVmvO
869 ：モームスってなあに？：04/11/07 20:47:17 ID:bI9RxiZk
>>865
俺が昔使った奴をそのまま使うな！
俺が昔使った奴をそのまま使うな！
歌手にとって一番大切なのはよい曲に巡り会うことです
872 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 20:54:55 ID:uZ7uVmvO
873 ：モームスってなあに？：04/11/07 20:58:04 ID:bI9RxiZk
だいたい娘。で一番歌が上手いからってセンター張れるわけでもなく
パートを多くもらえるわけでもないんだから
一番歌が上手い人＝エース
なんて決めたところでなんのありがたみもないよ。ただの名誉職だ
パートを多くもらえるわけでもないんだから
一番歌が上手い人＝エース
なんて決めたところでなんのありがたみもないよ。ただの名誉職だ
875 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 21:24:39 ID:uZ7uVmvO
>>873
＞アイドル歌手には小手先の技術なんかより
小手先の技術ってなんだ？
少しでも上手く聴こえるように歌うのが当たり前だろ
下手でもいいってのは逃げ以外の何者でもない
そんなものに共感覚えるやつなんて限られた人間しかいないだろ
>>874
そのへんのグラビアアイドルを入れて歌わせるのがいいのか
歌手志望の素人を入れて歌わせるのがいいのか
娘。にとってはどちらがよりベターなんだろう
＞アイドル歌手には小手先の技術なんかより
小手先の技術ってなんだ？
少しでも上手く聴こえるように歌うのが当たり前だろ
下手でもいいってのは逃げ以外の何者でもない
そんなものに共感覚えるやつなんて限られた人間しかいないだろ
>>874
そのへんのグラビアアイドルを入れて歌わせるのがいいのか
歌手志望の素人を入れて歌わせるのがいいのか
娘。にとってはどちらがよりベターなんだろう
今後の娘。にとっては、どういうエースが望ましいのか
っていうかもう落ちるだけだから
誰がエースやったって一緒
誰がエースやったって一緒
879 ：モームスってなあに？：04/11/07 21:39:15 ID:bI9RxiZk
少なくとも音痴はいかんな。
昔の松田聖子や中森明菜からSPEEDの島袋・今井なんかでも音痴ではないだろ。
ずば抜けた歌唱力はいらないが、人並みには歌ってくれないと
どんないい曲でも誰も聴かないんじゃないのか。
昔の松田聖子や中森明菜からSPEEDの島袋・今井なんかでも音痴ではないだろ。
ずば抜けた歌唱力はいらないが、人並みには歌ってくれないと
どんないい曲でも誰も聴かないんじゃないのか。
活躍する場なんてもう無いから
落ち目って悲しいね
落ち目って悲しいね
882 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 22:00:16 ID:mZNBtwRY
歌唱力よりフットサルが上手いほうがエースとしての活躍の場が多くなるだろうな
883 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 22:04:09 ID:uZ7uVmvO
>>879
＞今話してるのは、アイドルに歌唱力は絶対必要かってこと。
俺の言ってることのどこがそれに反してるのかを教えてもらいたい
木村拓也は歌唱力がないのか？と聞いているんだが
それに俺がお前に言いたいのはあくまで
アイドルのエースに歌唱力は必要ないのか？ということだ
＞今話してるのは、アイドルに歌唱力は絶対必要かってこと。
俺の言ってることのどこがそれに反してるのかを教えてもらいたい
木村拓也は歌唱力がないのか？と聞いているんだが
それに俺がお前に言いたいのはあくまで
アイドルのエースに歌唱力は必要ないのか？ということだ
一般論を語ったってしょうがないよ
現状に即して語らないと
今時歌唱力あってもモー娘。ってだけでＮＧ
現状に即して語らないと
今時歌唱力あってもモー娘。ってだけでＮＧ
885 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 22:07:02 ID:uZ7uVmvO
>>モームスってなあに？
命題の真偽は、逆や裏の真偽とは一致しない
つまりそっちの証明の方が早ければそっちを優先するのは当たり前のことだ
命題の真偽は、逆や裏の真偽とは一致しない
つまりそっちの証明の方が早ければそっちを優先するのは当たり前のことだ
886 ：モームスってなあに？：04/11/07 22:12:37 ID:bI9RxiZk
なんかもう、メチャクチャだな・・・。
・アイドル中居に歌唱力はない、でも文句なし歌手。
・モーニング娘。というアイドルグループのエースに歌唱力は特に必要ない(当然あるにこしたことはない)。
・アイドル中居に歌唱力はない、でも文句なし歌手。
・モーニング娘。というアイドルグループのエースに歌唱力は特に必要ない(当然あるにこしたことはない)。
887 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 22:19:47 ID:uZ7uVmvO
>>886
お前が滅茶苦茶だろ・・・
だからなんで中居なの？エースは木村拓也でしょ？
アイドルには必要ないのかもしれないけど、少なくともエースの器にはなりえないでしょ？
常に念頭においてるのは、あくまでもエース議論だよ
（だいたいアイドルなんて誰でもなれるんだよ。平社員に興味はないの）
わかる？俺が言ってるのは
アイドルの「エース」に歌唱力は必要か？ということだって
お前が滅茶苦茶だろ・・・
だからなんで中居なの？エースは木村拓也でしょ？
アイドルには必要ないのかもしれないけど、少なくともエースの器にはなりえないでしょ？
常に念頭においてるのは、あくまでもエース議論だよ
（だいたいアイドルなんて誰でもなれるんだよ。平社員に興味はないの）
わかる？俺が言ってるのは
アイドルの「エース」に歌唱力は必要か？ということだって
888 ：モームスってなあに？：04/11/07 22:21:52 ID:bI9RxiZk
>>888
スマップのエースは中居じゃなくて木村だろ
スマップのエースは中居じゃなくて木村だろ
890 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 22:26:20 ID:uZ7uVmvO
お前の間違いを簡単に示してあげるわ
平凡なアイドル（多数）＜ エース(1人)
平凡なアイドル(中居)に歌唱力は必要ないと言うことを証明しても
それはエース(木村)に歌唱力が必要ないと言う証明にはならないでしょ？
エースに必要がないことは、平凡にも必要がないの
数学やってたら分かるでしょうが。
ちょっとマジで常識の範囲で物事を考えてよ
あなたの回答じゃあ、その問題0点よ
平凡なアイドル（多数）＜ エース(1人)
平凡なアイドル(中居)に歌唱力は必要ないと言うことを証明しても
それはエース(木村)に歌唱力が必要ないと言う証明にはならないでしょ？
エースに必要がないことは、平凡にも必要がないの
数学やってたら分かるでしょうが。
ちょっとマジで常識の範囲で物事を考えてよ
あなたの回答じゃあ、その問題0点よ
エースは木村だな
歌唱力というより格好いいからだろうけど
ただ、曲ではちゃんと歌唱力を考えて中心として歌わせてもらってるよな
歌唱力というより格好いいからだろうけど
ただ、曲ではちゃんと歌唱力を考えて中心として歌わせてもらってるよな
892 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 22:28:17 ID:uZ7uVmvO
>>890 は、モームスってなあに？ へ
893 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 22:28:28 ID:jQ7b/yvm
そもそも石川って上原多香子枠でしょ
894 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 22:29:51 ID:uZ7uVmvO
895 ：モームスってなあに？：04/11/07 22:30:20 ID:bI9RxiZk
897 ：モームスってなあに？：04/11/07 22:33:29 ID:bI9RxiZk
>>891
下手なりに取り組む姿勢は見せてほしいとこなんだけどね・・・。
下手なりに取り組む姿勢は見せてほしいとこなんだけどね・・・。
他のメンバーが使えないからこんなことになるんだ
899 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 22:36:50 ID:uZ7uVmvO
>>895
考え中・・・考え厨・・・かんがえちゅう・・・・・
＞モーニング娘。というアイドルグループのエースに歌唱力は特に必要ない(当然あるにこしたことはない)。
だから、お前からスマップの例を挙げてきたのにもかかわらず
なんでそうなるのかを言えって言ってんじゃ、ボケーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
エースは 、 木 村 拓 也 、 キ ム タ ク 工藤静香と結婚した人ーーーーーーーーーーーー
考え中・・・考え厨・・・かんがえちゅう・・・・・
＞モーニング娘。というアイドルグループのエースに歌唱力は特に必要ない(当然あるにこしたことはない)。
だから、お前からスマップの例を挙げてきたのにもかかわらず
なんでそうなるのかを言えって言ってんじゃ、ボケーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
エースは 、 木 村 拓 也 、 キ ム タ ク 工藤静香と結婚した人ーーーーーーーーーーーー
娘。を語るのにSMAPやSPEEDを持ち出すやつは
なにか勘違いしているとしか思えん
なにか勘違いしているとしか思えん
歌以外の活動が充実してるスマと、歌しか人前に出れる機会がない娘。と比較するのがおかしい
歌が下手だろうが推すとなれば歌の中心にするのが娘。だからな
歌が下手だろうが推すとなれば歌の中心にするのが娘。だからな
下手な例えはつっこみのいい的だな
903 ：モームスってなあに？：04/11/07 22:40:02 ID:bI9RxiZk
904 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 22:45:56 ID:uZ7uVmvO
>>903
「アイドルに必要か」ってそんなのエース議論してるのに
毎回エースって言葉をやたらめったらどこにでもくっつけなきゃいけないのか？
そりゃあ、お前が日本語をちゃんと理解できていないだけだろうが
アイドルなんてただの若手の人気タレントって意味しかありませんから
人気があれば誰でもアイドルですよ、そんなの
鼻糞ほじくってても、ぶっさいくでも、人殺しててもアイドルはアイドルですから
そんなことをココで議論してるのではないくらい分かるでしょ？
「アイドルに必要か」ってそんなのエース議論してるのに
毎回エースって言葉をやたらめったらどこにでもくっつけなきゃいけないのか？
そりゃあ、お前が日本語をちゃんと理解できていないだけだろうが
アイドルなんてただの若手の人気タレントって意味しかありませんから
人気があれば誰でもアイドルですよ、そんなの
鼻糞ほじくってても、ぶっさいくでも、人殺しててもアイドルはアイドルですから
そんなことをココで議論してるのではないくらい分かるでしょ？
905 ：モームスってなあに？：04/11/07 22:57:00 ID:bI9RxiZk
>>904
あっそう・・・。
＞そんなことをココで議論してるのではないくらい分かるでしょ？
ここで議論してるのは"モーニング娘。"というグループのエース・顔・象徴について。
SPEEDでもSMAPでもないんだよ・・・。
あっそう・・・。
＞そんなことをココで議論してるのではないくらい分かるでしょ？
ここで議論してるのは"モーニング娘。"というグループのエース・顔・象徴について。
SPEEDでもSMAPでもないんだよ・・・。
906 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 23:10:08 ID:uZ7uVmvO
>>905
では、SPEEDやSMAPはアイドルではないんですか？
モーニング娘。をアイドルとしか言いようがないのであれば
この二つの呪縛から逃れるすべはない気がするんですけど
お前が言ってるのは、
ロッテと日ハムとオリックスのエースの定義は全然違うと言ってるとしか聞こえないんだけど
では、SPEEDやSMAPはアイドルではないんですか？
モーニング娘。をアイドルとしか言いようがないのであれば
この二つの呪縛から逃れるすべはない気がするんですけど
お前が言ってるのは、
ロッテと日ハムとオリックスのエースの定義は全然違うと言ってるとしか聞こえないんだけど
907 ：モームスってなあに？：04/11/07 23:22:41 ID:bI9RxiZk
違うなぁ・・・。
僕が言ってるのは同じスポーツでも野球とサッカーのエースの定義は全然違うって事。
僕が言ってるのは同じスポーツでも野球とサッカーのエースの定義は全然違うって事。
908 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 23:25:58 ID:uZ7uVmvO
違うなぁ・・・。
アイドルをスポーツと仮定するのは大きすぎるよ
じゃあ、芸能界は何と匹敵するの？
アイドルを野球、芸人をサッカー、俳優をバスケ
芸能界をスポーツ とまとめる方がよっぽどうまく言ってる気がするけど
アイドルをスポーツと仮定するのは大きすぎるよ
じゃあ、芸能界は何と匹敵するの？
アイドルを野球、芸人をサッカー、俳優をバスケ
芸能界をスポーツ とまとめる方がよっぽどうまく言ってる気がするけど
909 ：モームスってなあに？：04/11/07 23:30:24 ID:bI9RxiZk
歌手をそれだけ狭く見てるって事だよ・・・。
910 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 23:36:39 ID:uZ7uVmvO
だからぁ、芸能界は何と匹敵するの？
俺が狭いんじゃなくて、お前が広すぎるんだよ
(もうちょっと考えろって・・・)
どっちが正しいかなんてもう歴然としてるだろうに
なぜお前はそこまで人の意見を取り入れないんだ？・・・
言ってるだろ。俺は間違ったことは言わない。言ったら間違いを認めるから
俺が狭いんじゃなくて、お前が広すぎるんだよ
(もうちょっと考えろって・・・)
どっちが正しいかなんてもう歴然としてるだろうに
なぜお前はそこまで人の意見を取り入れないんだ？・・・
言ってるだろ。俺は間違ったことは言わない。言ったら間違いを認めるから
911 ：モームスってなあに？：04/11/07 23:43:50 ID:bI9RxiZk
>>910
・・・。
そもそもアイドルグループのエースの特徴の違いから、
アイドルはスポーツ全体、それぞれのグループを競技と例えたんだよ。
＞じゃあ、芸能界は何と匹敵するの？
この"じゃあ"って何だい？
枠組みだけを見て判断してるあなたらしいけどさ、もっと中を見て話してよ・・・。
・・・。
そもそもアイドルグループのエースの特徴の違いから、
アイドルはスポーツ全体、それぞれのグループを競技と例えたんだよ。
＞じゃあ、芸能界は何と匹敵するの？
この"じゃあ"って何だい？
枠組みだけを見て判断してるあなたらしいけどさ、もっと中を見て話してよ・・・。
もう２，３時間ほったらかすか
もうわけ分からん
914 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 23:56:41 ID:uZ7uVmvO
>>911
・・・。
ってことは、ヤクルトは高橋 横浜が小川 巨人が藤本みたいな？
ってことは、上原は、藤本の右手？ ラミレスは、高橋のおへそ？
お か し く な い で す か？
枠組みが完成して初めて中身の話をしないと変でしょ?
俺の方が正しいのに、なぜお前の理論に合わせる必要があるの？
俺の考え方は完璧でしょ？
最低でも選手とメンバーが対応するようにしなきゃ・・・（君のは部位になっちゃってるよ
ってかマジで・・・コレはもう俺が正しい以外どうみても考えられないでしょ
マジでコレは頼むわ。
・・・。
ってことは、ヤクルトは高橋 横浜が小川 巨人が藤本みたいな？
ってことは、上原は、藤本の右手？ ラミレスは、高橋のおへそ？
お か し く な い で す か？
枠組みが完成して初めて中身の話をしないと変でしょ?
俺の方が正しいのに、なぜお前の理論に合わせる必要があるの？
俺の考え方は完璧でしょ？
最低でも選手とメンバーが対応するようにしなきゃ・・・（君のは部位になっちゃってるよ
ってかマジで・・・コレはもう俺が正しい以外どうみても考えられないでしょ
マジでコレは頼むわ。
915 ：モームスってなあに？：04/11/08 00:13:04 ID:TJMqsMqO
>>914
だから枠の話はどうでもいいんだって・・・。
もう一度言うよ。
それぞれのエースの役割・求められるものの違いから、アイドルグループを野球・サッカーと異なる競技に例えた。
これが理解できないなら・・・
まぁあなたに合わせるなら野球選手＝娘メンバー、サッカー選手＝SMAPメンバーってことで。
それなら野球＝娘、サッカー＝SMAPとぴったり。満足？
だから枠の話はどうでもいいんだって・・・。
もう一度言うよ。
それぞれのエースの役割・求められるものの違いから、アイドルグループを野球・サッカーと異なる競技に例えた。
これが理解できないなら・・・
まぁあなたに合わせるなら野球選手＝娘メンバー、サッカー選手＝SMAPメンバーってことで。
それなら野球＝娘、サッカー＝SMAPとぴったり。満足？
娘。に必要なのはエースでは無い！
雑魚メンのリストラだ！
雑魚メンのリストラだ！
>>916
禿同。
禿同。
918 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 00:31:33 ID:F2w22Bab
>>915
＞だから枠の話はどうでもいいんだって・・・。
お前の言ってる間違いを再現すると
お前「高橋愛ってSMAPだよね？」
俺「全然全然違う。何すか？その情報」
お前「まぁ、そんなんどうでもいいって。モーニング娘。のエースってキムタクやろ？」
俺「sdfはいdfは？dふぁおはでゃ？枠が違うんだって」
あのね、話にならないの。分かる？
「枠組みがちゃんとしてないのにその中身を議論しよう」ってのがね、論外なの
お前が言ってるのは、モーニング娘。を全く知らないやつが
モーニング娘。のエースを語ろうとしてるのとしてるのとなんら変わりないの
いいんだよ。
Hを磁界と例えるのは、いいんだよ
でもね。力が定義されないと全然役に立たないの
だから高校の物理では、Hが全然出てこないの
分かるよ。例えなんだから別にいいでしょ？っていう態度
でもね、お前はアンペールになってるんだって
例え方が間違ってるんだって
ma=Fだってね
ニュートンがNをそう定義したから全てがうまくいったんでしょ
俺の定義の仕方は完璧なの
＞だから枠の話はどうでもいいんだって・・・。
お前の言ってる間違いを再現すると
お前「高橋愛ってSMAPだよね？」
俺「全然全然違う。何すか？その情報」
お前「まぁ、そんなんどうでもいいって。モーニング娘。のエースってキムタクやろ？」
俺「sdfはいdfは？dふぁおはでゃ？枠が違うんだって」
あのね、話にならないの。分かる？
「枠組みがちゃんとしてないのにその中身を議論しよう」ってのがね、論外なの
お前が言ってるのは、モーニング娘。を全く知らないやつが
モーニング娘。のエースを語ろうとしてるのとしてるのとなんら変わりないの
いいんだよ。
Hを磁界と例えるのは、いいんだよ
でもね。力が定義されないと全然役に立たないの
だから高校の物理では、Hが全然出てこないの
分かるよ。例えなんだから別にいいでしょ？っていう態度
でもね、お前はアンペールになってるんだって
例え方が間違ってるんだって
ma=Fだってね
ニュートンがNをそう定義したから全てがうまくいったんでしょ
俺の定義の仕方は完璧なの
青二才が屁理屈こねて得意気になってるスレはここですか
ただの言葉遊びだろ
こんなの真面目に議論しているほど
頭が膿んでいる奴はいないよ
こんなの真面目に議論しているほど
頭が膿んでいる奴はいないよ
常に二人の常駐がやりあってるだけのスレだから。
なあに? ではこの基地外の相手は荷が重かったようだな
常駐って一日中いるのかね？
924 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 00:39:24 ID:F2w22Bab
ゴメンね。悪いけど、俺天才だから
925 ：モームスってなあに？：04/11/08 00:39:46 ID:TJMqsMqO
>>918
それぞれのエースの役割・求められるものの違いから、アイドルグループを野球・サッカーと異なる競技に例えた。
まだわからないの・・・。
じゃあその上の芸能界は何に例える？その下のメンバーは？・・・っていつまで意味不明なこと言うつもり？
大事なのは娘・SMAP・SPEEDのエースをどう捉えるか。
巨人・阪神と同じ競技のチームに例えるあなたは、エースに求められるものに差はないと考えている。
野球・サッカーと違うスポーツに例えている僕は、あなたとは逆に差があると考えてるって事。
まだ枠をみて話しますか？
それぞれのエースの役割・求められるものの違いから、アイドルグループを野球・サッカーと異なる競技に例えた。
まだわからないの・・・。
じゃあその上の芸能界は何に例える？その下のメンバーは？・・・っていつまで意味不明なこと言うつもり？
大事なのは娘・SMAP・SPEEDのエースをどう捉えるか。
巨人・阪神と同じ競技のチームに例えるあなたは、エースに求められるものに差はないと考えている。
野球・サッカーと違うスポーツに例えている僕は、あなたとは逆に差があると考えてるって事。
まだ枠をみて話しますか？
927 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 00:49:39 ID:F2w22Bab
>>925
例えるには根拠がいります。どう捉えるかではありません
それがいかにうまく適用するかが問題なのです
「意味不明なこと」と言ってる時点でお前の例え方がうまく作用してないのがなぜわからないの？
物理を習ったことがないの？
なぜ「例える」という概念が分からないの？
コレが理系と文系の格差なのか・・・
お前の枠組みがしっかりしてないのになぜそれで議論を続けようと言うの？
本当に俺の言うことが全く理解できないの？
例えるには根拠がいります。どう捉えるかではありません
それがいかにうまく適用するかが問題なのです
「意味不明なこと」と言ってる時点でお前の例え方がうまく作用してないのがなぜわからないの？
物理を習ったことがないの？
なぜ「例える」という概念が分からないの？
コレが理系と文系の格差なのか・・・
お前の枠組みがしっかりしてないのになぜそれで議論を続けようと言うの？
本当に俺の言うことが全く理解できないの？
928 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 00:50:49 ID:F2w22Bab
キムタクやヒロは確かに歌上手いよ。
でもSMAPやSPEEDはラブマみたいな曲で売れたわけじゃないから。
でもSMAPやSPEEDはラブマみたいな曲で売れたわけじゃないから。
930 ：モームスってなあに？：04/11/08 01:13:11 ID:TJMqsMqO
なんか"娘。の「エース」"って事には興味ないみたいだね・・・。
>>927
＞それがいかにうまく適用するかが問題なのです
グループのエースを例えるのにその上を・・・その下を・・・と考えること自体意味がないというか・・・。
エースに求められる能力の違いから、グループを野球・サッカーと異なるスポーツに例えた。
これに対して、モーニング娘＝野球ならメンバー＝野球チーム、メンバーのパーツ＝野球選手っておかしいじゃねーか。
そりゃそうだよ、そう考えること自体がおかしいんだもん・・・。
>>927
＞それがいかにうまく適用するかが問題なのです
グループのエースを例えるのにその上を・・・その下を・・・と考えること自体意味がないというか・・・。
エースに求められる能力の違いから、グループを野球・サッカーと異なるスポーツに例えた。
これに対して、モーニング娘＝野球ならメンバー＝野球チーム、メンバーのパーツ＝野球選手っておかしいじゃねーか。
そりゃそうだよ、そう考えること自体がおかしいんだもん・・・。
931 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 01:27:18 ID:F2w22Bab
なんでそう考えること自体がおかしいの？
じゃあ、お前はそのあとにその例えでメンバーの議論ができるの？
俺のように定義すれば全てがうまくいくじゃないか
なぜ自分の例え方が間違ってると言うことが分からないんだ？
なぜそこを認めない？なぜ？
お前が例えればそれが世の常なのか？
例えるという概念が違うのよ
きっと君には物を考えるという力が備わっていないんだろう
自分が思いついたことは全て正しくそれが世界を支配している
悲しいけど、その考え方を改めない限り君に新しいものがやってくることはないだろう
じゃあ、お前はそのあとにその例えでメンバーの議論ができるの？
俺のように定義すれば全てがうまくいくじゃないか
なぜ自分の例え方が間違ってると言うことが分からないんだ？
なぜそこを認めない？なぜ？
お前が例えればそれが世の常なのか？
例えるという概念が違うのよ
きっと君には物を考えるという力が備わっていないんだろう
自分が思いついたことは全て正しくそれが世界を支配している
悲しいけど、その考え方を改めない限り君に新しいものがやってくることはないだろう
932 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 01:34:06 ID:F2w22Bab
＞エースに求められる能力の違いから、グループを野球・サッカーと異なるスポーツに例えた。
分かるよね？まず君はこれが大前提としてあるの
どうみてもバカだよね？
コレを見てバカだと思わないほうがどうかしてると思うんだけど
結果があるから例えるんじゃないの。
結果を導くために正しい例え方をするの
なぜコレを理解せずに今まで国語をやってこれたんだ？
イヤ、逆にこういう完璧な考え方をしないほうが国語はできるものなのか？
分かるよね？まず君はこれが大前提としてあるの
どうみてもバカだよね？
コレを見てバカだと思わないほうがどうかしてると思うんだけど
結果があるから例えるんじゃないの。
結果を導くために正しい例え方をするの
なぜコレを理解せずに今まで国語をやってこれたんだ？
イヤ、逆にこういう完璧な考え方をしないほうが国語はできるものなのか？
933 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 01:35:57 ID:F2w22Bab
＞エースにに求められる能力の違いから、グループを野球・サッカーと異なるスポーツに例えた。
もう一度言うよ
コレを大前提としてるからお前の頭は逝ってるんだって言ってるの
もう一度言うよ
コレを大前提としてるからお前の頭は逝ってるんだって言ってるの
934 ：モームスってなあに？：04/11/08 01:36:29 ID:TJMqsMqO
>>931
＞じゃあ、お前はそのあとにその例えでメンバーの議論ができるの？
だから"じゃあ"って何なんだって？
ある部分について例えてるのにさ、そこから体系を発展させて考えていくこと自体意味がないんだよ・・・。
エースに求められる能力の違いから、グループを野球・サッカーと異なるスポーツに例えた。
娘のエース、SMAPのエース・・・を野球のエース、サッカーのエース。
それ以上もそれ以下もないんだよ、まだ理解できないかなぁ・・・。
思うんだけどさ、きっとあなたには物を考えるという力が備わっていないんだろうね。
自分が思いついたことは全て正しくそれが世界を支配している・・・。
悲しいけど、その考え方を改めない限りあなたに新しいものがやってくることはないと思うよ。
＞じゃあ、お前はそのあとにその例えでメンバーの議論ができるの？
だから"じゃあ"って何なんだって？
ある部分について例えてるのにさ、そこから体系を発展させて考えていくこと自体意味がないんだよ・・・。
エースに求められる能力の違いから、グループを野球・サッカーと異なるスポーツに例えた。
娘のエース、SMAPのエース・・・を野球のエース、サッカーのエース。
それ以上もそれ以下もないんだよ、まだ理解できないかなぁ・・・。
思うんだけどさ、きっとあなたには物を考えるという力が備わっていないんだろうね。
自分が思いついたことは全て正しくそれが世界を支配している・・・。
悲しいけど、その考え方を改めない限りあなたに新しいものがやってくることはないと思うよ。
935 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 01:41:13 ID:F2w22Bab
最後にあなたに問う
何のために物事を例えるんですか？
何のために物事を例えるんですか？
936 ：モームスってなあに？：04/11/08 01:44:39 ID:TJMqsMqO
937 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 01:53:14 ID:F2w22Bab
なるほど・・・キチガイの脳内理論だったのか
ゴメンよ。俺はそれには気付けなかった
間違ってるのに何がわかりやすく言い換えるためなのかが全く分からないんだけど
お前の言ってる例えが間違ってるのにどう理解しろと？
抽象的なものを具体化するそれを例えるというものだ
コレを、わかりやすく言い換えるなんてとんでもない解釈をしてるなんて全く考えもしなかったよ
聞いてみろよ、国語の先生によぉ
お前本当にアホだわ。次元が違う。意味を全く理解してないんだわ
例えるって言う意味が分からないんだったら「具体」って言う意味を調べてよ
ゴメンよ。俺はそれには気付けなかった
間違ってるのに何がわかりやすく言い換えるためなのかが全く分からないんだけど
お前の言ってる例えが間違ってるのにどう理解しろと？
抽象的なものを具体化するそれを例えるというものだ
コレを、わかりやすく言い換えるなんてとんでもない解釈をしてるなんて全く考えもしなかったよ
聞いてみろよ、国語の先生によぉ
お前本当にアホだわ。次元が違う。意味を全く理解してないんだわ
例えるって言う意味が分からないんだったら「具体」って言う意味を調べてよ
938 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 01:56:23 ID:F2w22Bab
＞例えは"わかりやすく言い換える"ために使ってるの
真性のアホだ。もう終わってるわ、お前
仕方ないわ、バカにはそういう風な捉え方が最もふさわしいからね
本当の解釈を全く理解してないんだわ
真性のアホだ。もう終わってるわ、お前
仕方ないわ、バカにはそういう風な捉え方が最もふさわしいからね
本当の解釈を全く理解してないんだわ
939 ：モームスってなあに？：04/11/08 01:56:54 ID:TJMqsMqO
やっとわかってくれたか・・・。
あなたに合わせて少しでもわかりやすく示そうとしたんだけどさ、
それでさえひねって難しく考えちゃったんだね・・・。
あなたに合わせて少しでもわかりやすく示そうとしたんだけどさ、
それでさえひねって難しく考えちゃったんだね・・・。
940 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 01:58:47 ID:F2w22Bab
じゃあ、エースは藤本だね
歌唱力がない石川がエースなわけないし
アイドル性も「大の大人が」発言で失った
これ以外の結論はない
歌唱力がない石川がエースなわけないし
アイドル性も「大の大人が」発言で失った
これ以外の結論はない
941 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 02:04:44 ID:F2w22Bab
キチガイ的な反論はないの？
942 ：モームスってなあに？：04/11/08 02:04:55 ID:TJMqsMqO
同じスポーツ(アイドルグループ)でも野球(モーニング娘。)のエースに必要な能力、
サッカー(SMAP)のエースに必要な能力、バスケ(SPEED)のエースに必要な能力はそれぞれ違うんだよ。
こう書けば少しでも僕のイメージが伝わるかな？
サッカー(SMAP)のエースに必要な能力、バスケ(SPEED)のエースに必要な能力はそれぞれ違うんだよ。
こう書けば少しでも僕のイメージが伝わるかな？
943 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 02:09:10 ID:F2w22Bab
お前の例え方は間違ってるから無駄
それを今後理解するやつなどいるわけがないことにいいかげん気付け
それを今後理解するやつなどいるわけがないことにいいかげん気付け
944 ：モームスってなあに？：04/11/08 02:10:56 ID:TJMqsMqO
945 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 02:11:13 ID:F2w22Bab
アイドルなんて全部一緒
歌唱力がなければ、クソも同然
石川は、中居みたいに後で踊っておいて欲しいんですけど
こう書けば少しでも僕のイメージが伝わるかな？
歌唱力がなければ、クソも同然
石川は、中居みたいに後で踊っておいて欲しいんですけど
こう書けば少しでも僕のイメージが伝わるかな？
946 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 02:13:18 ID:F2w22Bab
947 ：モームスってなあに？：04/11/08 02:17:04 ID:TJMqsMqO
>>946
そう感情的にならずに、とりあえず何が間違いなのかを・・・。
そう感情的にならずに、とりあえず何が間違いなのかを・・・。
948 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 02:22:51 ID:F2w22Bab
949 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 02:26:56 ID:F2w22Bab
あと、モーニング娘。のエースには何が必要なんですか？
950 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 02:31:28 ID:F2w22Bab
やっぱり無理だよな
間違った例え方をして正しい証明なんて100％無理だし。
少なくとも歌手としてのエースに歌唱力がないなんて有り得ないことを正しいと思ってるんだし
間違った例え方をして正しい証明なんて100％無理だし。
少なくとも歌手としてのエースに歌唱力がないなんて有り得ないことを正しいと思ってるんだし
951 ：モームスってなあに？：04/11/08 02:36:17 ID:TJMqsMqO
最も重要なのは、SMAPはソロの活躍、SPEEDは歌唱力、娘はルックス・アイドル性かな・・・。
>>950
ありえないから石川はエースではない・・・そうじゃなくてさ、
石川がエースというありえない状態なのが今なんだよ。
認めたくないだろうけどさ。
>>950
ありえないから石川はエースではない・・・そうじゃなくてさ、
石川がエースというありえない状態なのが今なんだよ。
認めたくないだろうけどさ。
952 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 02:39:36 ID:F2w22Bab
953 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 02:50:02 ID:F2w22Bab
石川ヲタは誰も相手してないのになあ・・・
955 ：モームスってなあに？：04/11/08 02:50:27 ID:TJMqsMqO
956 ：モームスってなあに？：04/11/08 02:51:47 ID:TJMqsMqO
957 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 02:53:48 ID:F2w22Bab
958 ：モームスってなあに？：04/11/08 02:55:23 ID:TJMqsMqO
959 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 02:59:54 ID:F2w22Bab
>>958
お前の話は絶えず循環してるの
俺がアイドル性がないと言うと、ランキングを出す
ランキング；一般向け→歌唱力が必要 だと言うと
娘。は、オタ向け→アイドル性がないことはもうばれている
コレの循環なの
オタ向けならば、変態に変態と言ったんだから
（しかもオタに向かって堂々と）
それはアイドルとしての裏を暴かれたのでありアイドル性はなくなった
お前の話は絶えず循環してるの
俺がアイドル性がないと言うと、ランキングを出す
ランキング；一般向け→歌唱力が必要 だと言うと
娘。は、オタ向け→アイドル性がないことはもうばれている
コレの循環なの
オタ向けならば、変態に変態と言ったんだから
（しかもオタに向かって堂々と）
それはアイドルとしての裏を暴かれたのでありアイドル性はなくなった
960 ：モームスってなあに？：04/11/08 03:02:38 ID:TJMqsMqO
コテコテアイドルってのは近年ではアングラなものでありヲタ向けなものだろ
ヲタ向けアイドルのアイドル性と、一般向けアイドルのアイドル性を同一にしたらだめ
娘。がヲタ向けであるなら石川エースもあり
ヲタ向けアイドルのアイドル性と、一般向けアイドルのアイドル性を同一にしたらだめ
娘。がヲタ向けであるなら石川エースもあり
962 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 03:05:21 ID:F2w22Bab
963 ：モームスってなあに？：04/11/08 03:10:08 ID:TJMqsMqO
>>962
あなたの中でなくなったとか別にどうでもいいよ・・・。
ほとんどの人はこんな騒動知らないし、
知ったところで「キモい人にキモいと言っただけじゃん」でお終い。
あなたの言う証明って"自分が失望したからみんなも失望したはず"ってこと？
あなたの中でなくなったとか別にどうでもいいよ・・・。
ほとんどの人はこんな騒動知らないし、
知ったところで「キモい人にキモいと言っただけじゃん」でお終い。
あなたの言う証明って"自分が失望したからみんなも失望したはず"ってこと？
964 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 03:12:49 ID:F2w22Bab
965 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 03:17:39 ID:F2w22Bab
それに石川オタじゃないほうが失望すると思うよ
石川をアイドルだと思ってるなら当然だと思うけど・・・
アイドル性があると思ってたから失望するんだろ？
その勘違いがよく分からないんだが
石川をアイドルだと思ってるなら当然だと思うけど・・・
アイドル性があると思ってたから失望するんだろ？
その勘違いがよく分からないんだが
スレタイ「基地害vsなあに？」にしたら？
967 ：モームスってなあに？：04/11/08 03:19:46 ID:TJMqsMqO
あなたがあの騒動で支持できなくなったのはわかったから・・・。
968 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 03:25:35 ID:F2w22Bab
エ〜！！他の人は普通に支持してると思ってるの？
なんであれを聞いて普通に支持されてると思ってるの？
変態だといったのはオタに言ったんだよ？
根拠を聞かせてよ
なんであれを聞いて普通に支持されてると思ってるの？
変態だといったのはオタに言ったんだよ？
根拠を聞かせてよ
969 ：モームスってなあに？：04/11/08 03:30:32 ID:TJMqsMqO
>>968
あれくらい大して影響は無いと思ってるよ。
現実に日テレのランキング影響もなく娘内1位だったじゃん。
だからあなたの感想はわかったから。
理系のあなたが「自分がそうだから他の人もそうに違いない」なんてこと言ってるけどさ、
自分で恥ずかしいと思わないの？
あれくらい大して影響は無いと思ってるよ。
現実に日テレのランキング影響もなく娘内1位だったじゃん。
だからあなたの感想はわかったから。
理系のあなたが「自分がそうだから他の人もそうに違いない」なんてこと言ってるけどさ、
自分で恥ずかしいと思わないの？
970 ：モームスってなあに？：04/11/08 03:34:31 ID:TJMqsMqO
悪いけどもう寝るんで・・・。
また今度相手してね、おやすみ。
また今度相手してね、おやすみ。
971 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 03:36:17 ID:F2w22Bab
>>969
はい、キターーーー
ランキングを出してくるなと言ったのになぜランキングを出してきたの？
お前の話は絶えず循環してると釘をうっておいただろ？
なのになぜココでまたランキングを出してきたのかが知りたい
一般じゃなくてオタの話をしてるの
実際、あそこまでスレが盛り上がっといて昔と変わらないって言ってる石川オタを
自分で恥ずかしいと思わないの？
他もそうに違いないって、実際そうだろ？どこが違うの？
はい、キターーーー
ランキングを出してくるなと言ったのになぜランキングを出してきたの？
お前の話は絶えず循環してると釘をうっておいただろ？
なのになぜココでまたランキングを出してきたのかが知りたい
一般じゃなくてオタの話をしてるの
実際、あそこまでスレが盛り上がっといて昔と変わらないって言ってる石川オタを
自分で恥ずかしいと思わないの？
他もそうに違いないって、実際そうだろ？どこが違うの？
972 ：モームスってなあに？：04/11/08 03:37:23 ID:TJMqsMqO
ランキングがやらせだとしても業界の評価と言い換えれるね
スレの伸び、グッズの売上と業界の評価、どっちが重要か言うまでもない
スレの伸び、グッズの売上と業界の評価、どっちが重要か言うまでもない
結局あの事件は石川にとって致命傷にはならなかったんだな
理由はソースがワッチ音源であること。非難の対象が限定されていたこと
言い回しが「バカ、キモイ」ではなく「バカっぽい」と比較的ソフトだったこと
「大の大人」という秀逸な表現が妙にウケタことw
現場系ヲタに対する嫌悪感を持っている人が多かったこと などなど･･･
理由はソースがワッチ音源であること。非難の対象が限定されていたこと
言い回しが「バカ、キモイ」ではなく「バカっぽい」と比較的ソフトだったこと
「大の大人」という秀逸な表現が妙にウケタことw
現場系ヲタに対する嫌悪感を持っている人が多かったこと などなど･･･
975 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 04:18:08 ID:uq2h8O2J
エース 松浦
顔 安倍
象徴 ダブルユー
顔 安倍
象徴 ダブルユー
977 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 07:33:12 ID:F2w22Bab
一つ言っておくと普通の人のは話はしてないんだけど
だからランキングを出してくるのがアホだとなあに？に言ったの
だからランキングを出してくるのがアホだとなあに？に言ったの
次スレもこの二人での争いになるのかな・・・
次スレたてるの？
またこんなのが続くのはみにくいな
どっちも話の展開がひどいからな。。。指摘しだすときりがないし
またこんなのが続くのはみにくいな
どっちも話の展開がひどいからな。。。指摘しだすときりがないし
981 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 13:46:49 ID:F2w22Bab
いいかげん働きに行きなよ
982 ：名無し募集中。。。 ：04/11/08 16:14:23 ID:FlYLSRbu
１０００
983 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 16:18:58 ID:DfQ885LT
まだ違うぞ
普通の人は石川の名前すら知らないんだが
985 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 17:15:26 ID:q9M5fBto
確かに。石川ではイマイチインパクトが弱い。
藤本のほうが、まだいいかな？
藤本のほうが、まだいいかな？
986 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 17:29:55 ID:ojBPi/Xt
こんこん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
知名度でいうと矢口になっちゃうな
一番インパクトあるやつ。。。ある意味、小(ry
一番インパクトあるやつ。。。ある意味、小(ry
藤本こそあまり特徴がないような
矢口は元ミニモニということもあり、子供から大人までカバーしてるのが強み
矢口は元ミニモニということもあり、子供から大人までカバーしてるのが強み
989 ：こっぺぱん ◆m5VjZZAuZQ ：04/11/08 23:03:46 ID:/Xo979HT
>>974
大の大人は自分たちが馬鹿やってるって自覚がしっかりあるしな。
「俺って馬鹿だよな」って意識が根底にあるから指摘されたって
「あ、梨華ちゃんもやっぱりそう思う？大の大人がやってるこの馬鹿っぽさを分かってくれるの？」
てなもんで腹も立たない。
ご立腹しちゃった奴は結局は「大の大人」ではないんだから、石川発言の対象外。
他人事なんだからむきになる必要はない。
ガキは人の目気にせず一生懸命馬鹿やればよいのです。
次スレまだあ？☆ﾁﾝ☆ﾁﾝ
大の大人は自分たちが馬鹿やってるって自覚がしっかりあるしな。
「俺って馬鹿だよな」って意識が根底にあるから指摘されたって
「あ、梨華ちゃんもやっぱりそう思う？大の大人がやってるこの馬鹿っぽさを分かってくれるの？」
てなもんで腹も立たない。
ご立腹しちゃった奴は結局は「大の大人」ではないんだから、石川発言の対象外。
他人事なんだからむきになる必要はない。
ガキは人の目気にせず一生懸命馬鹿やればよいのです。
次スレまだあ？☆ﾁﾝ☆ﾁﾝ
笑われた田中ヲタが笑ってもらえて嬉しいって言ってたんだから
他人がとやかく言うことでは無い
元々石川は軽口を叩くのはオソロ聞いてるヲタならわかってるし
石川の軽口は悪意はなくてむしろ愛情が感じられるので無問題
２ちゃんでアンチが祭にしただけで他では全く話題になってない
ＢＵＢＫＡですら石川が盗聴被害者的な扱いだったしな
他人がとやかく言うことでは無い
元々石川は軽口を叩くのはオソロ聞いてるヲタならわかってるし
石川の軽口は悪意はなくてむしろ愛情が感じられるので無問題
２ちゃんでアンチが祭にしただけで他では全く話題になってない
ＢＵＢＫＡですら石川が盗聴被害者的な扱いだったしな
991 ：名無し募集中。。。 ：04/11/09 16:25:48 ID:4wEp7oTB
１０００
992 ：ねぇ、名乗って：04/11/09 17:42:52 ID:tSt/AVGF
ageeeeeeee
993 ：ねぇ、名乗って：04/11/09 17:44:01 ID:tSt/AVGF
agee
sage
sagee
sageeee
sageeeee
SAGE
次スレは？
1000 ：ラブリカ ◆RIKAGkLoVE ：04/11/09 18:29:28 ID:j3K9h5F+
娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は梨華ちゃんで決まりで１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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