マルチタスク　ＡＣＴ６

「スレちがいだ」「他スレでやれ」と罵声・迫害を浴びるレスを
思い切りしてくらはい、というスレでござる。

‥と書くまでもなくみんなやりたい放題ですね最近（笑）

前スレ：マルチタスク　ＡＣＴ５
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1093698590/

オレは寝つきがめっさ悪いので眠気が来たときに寝ないとねれないから昨夜は１０時に寝ちゃったんだが‥
なんかヒートアップしてるなぁ。
起きときゃよかった。

今日の夜には解決してるかな‥

とりあえず仕事行こうっと。

>>1
乙

初っ端から申し訳ないが、前スレのレスから
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1093698590/997
前スレ>> 997

＞結論から先に言うと、庵はおまえが苦手だし嫌いなのよ。
＞リアルでも板上でも。そゆこと。

初めに言えよ。何で今までオフに来てたの？断ればいいのに
俺を利用したかっただけなのかな？

＞いい加減に･･･　おまえは庵に酔ってるねと煽りをいれた二人目。
＞言ったことを言ってないと言い張るとはもはやどうしようもない。

俺の記憶が定かなら、二人目は03氏だな

29 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：04/09/16(木) 23:08:26 ID:V3UR+FC7
をいをい･･･
庵にメール来た時点で申し込み5名だってよｗ
こりゃ厳しいな。この根性無しどもめ。

>>28来れねぇやつはすっこんでろ

30 名前：03 ◆k8Dxw0vnt6 [sage] 投稿日：04/09/17(金) 00:37:32 ID:NdOvDnX1
>>29
酔ってるね。
先ほどの時点で８人だって。
中止かもね〜。またとない機会なのになぁ。

それに
＞”酔っ払ってるね”と相手がきっと正常ではない状態なのだろうと勝手に決め付け
始めたのはべいべー本人でなかったか？

448 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：03/11/05 02:26 ID:/4zO78M4
>>439盛り込み過ぎで錯綜している。　特に2段目3段目は推敲しろ。
オタ議論の定義をすることも必要。
おまえも結局はメンバーのキャラ論に落ち着くんだな。

庵が楽曲イメージ最優先と言っているのは、それが窮状を突破する唯一の手段であると
思っているからだ。本体イメージはもはや仰天動地のことをやらなければ改善不可能。
”楽曲にはグループの存在からはみ出す部分がある”ということを理解しているか？
”曲”はグループそのものではない。優れた楽曲がヒットしたとき、それを歌っている
グループは”後からついてくる。”そうして、グループが救われる。
この典型例がラブマじゃないか。
中澤も保田も、所詮は娘。にまず注視したうえで目に付くポイントだ。
そんなこと知らなくてもラブマは面白かった。そういうことだ。

>>441飲んでんのか？　酔いを醒ましたほうがいいぞ。

292 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：03/12/14 03:19 ID:QrOuA7eb
でさあ、いったいおまえ音楽市場の何を知ってるの？
何行も使って空白と同じこと書くなよ（ｗ
酔っ払ってるなら早く寝なよ。

649 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：04/03/20(土) 22:46 ID:f8lXbmyK
>>626今夜はまた酔いが絶好調にまわってるなおまえ。
庵にうまいタリスカーをおごってくれよ。

482 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：04/05/16(日) 21:06 ID:1ULd8Jsa
今夜はオッサンが酔っているらしい。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1093698590/998
前スレ>> 998

＞瑞鶴の件は個人情報じゃなくて起こった出来事への批判だよ。
＞いったいどこに瑞鶴の個人情報が出てる？

150 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：04/05/09(日) 10:49 ID:+8giiB2p
>>147瑞鶴はシャイなやつだったよ、予想通りね。

169 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：04/06/12(土) 02:45 ID:3LNgcgOY
>>166どこまで言っていいのやら･･･
まぁ軽いほうじゃないとは思うが。

こんなもんか。微妙だけど。
前スレで個人情報と限定したのは訂正するよ
必要以上にオフでの固定の行動や情報を晒すのも好きじゃない

＞何故なら俺はべいべーを尊敬してる
＞ひとこと、キモイ。そんなやつぁおまえだけ。

それでも俺は尊敬の念を捨てないけどね。べいべーの紡ぎ出す文章は尊敬に値する
良いものは良い


＞引退宣言したんならｳﾀﾞｳﾀﾞしてないでさっさと消えろよ。見苦しいと思うよ。

俺が固定を引退するなんてどこに書いてある？他スレで娘。に飽きたと書いたのを
勝手に固定引退宣言と受け取ってるだけでしょう？
俺は順調に現場から遠ざかっているし、グッズやCD、DVDも殆ど買わなくなってきた
モ板への依存が最終的な繋がりだろう。そうゆう人多いと思うけど

＞おまえ、8月の代々木を最後にオフはもうしないと宣言したんじゃなかったか？

メールで送ったと思うけど、羊の固定が集合するような大々的なオフの仕切りはもう止めるよ
後は個人個人で連絡を取り合ったり、現場で顔を合わせるのは自由というスタンス

＞なんかいつもオフはおまえに無理矢理”和民だ、天狗だ”って引っ張られてくけど
＞そういうとこしか知らないみたいな気がするんですけどー？

これな、俺はべいべーのオフ情報を晒すのは卑怯だと思うから、ここで具体的に書かないけど
べいべーに気を遣ってるんだよ。安い店を俺が勧める役回りっていうね
嫌なら何で断らない？オシャレな店に俺たちを案内して、奢ってくれてもいい筈なのにね

それと、昔のクラブは知ってるけど、確かにオシャレなバーなんかは良く知らない
前にもマルチタスクに書いたけど、酒を飲む事自体はあまり興味がないのでね
近所の夜光虫なんかで見栄張って飲んでもさ、高い酒とオシャレな雰囲気・・・
あんま意味ねぇなっていう
女をナンパするのに、クラブで声かけてクラブで酒を飲めば事足りるから
あと俺は女にも金をかけないのが信条だったし、女子高生、女子大生落とすのに
わざわざ高いバーなんかに連れてく気はないね。居酒屋で充分だ
クラバー＝何から何までオシャレな人、ってのは偏見だな
ぶっちゃけ俺は金持ちでもない庶民派だし、ダサイとこもあるし、今はアイドルに依存してるしね

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1093698590/999
前スレ>> 999

＞つーかさぁ、もうメールも電話もまんそくさいしうざいし、
＞全部板上でやっちゃっていい？

オフでの情報を晒すのは勘弁してね
前にもメールしたけど泥沼にハマルよ。お互いの為にならないからね
繰り返し言うけど、つまらんケンカはしたくないから止めようぜ

固定や個人の話題に特化した展開は基本的にご法度。
いかにマルチタスクと言えどもね。
俺自信がその範疇を超えた書き込みをすることもあるから
偉そうに言えないが、このままこの展開を続けられると
また自治の方が出張ることになりかねないから先に書いておく。
後はメールでやってくれ。

あのさー　全然関係ない俺が言うのもなんなんだけどさー
◆r3XdMUSUME って人はさー、まぁ悪い人じゃないとは思うけどさー
どこか完璧主義な人間な気がするんですよねー
俺も何度か熱っぽく語られて煽られたけどさーｗ

俺が言うのもほんとにアレなんだけどさー
◆r3XdMUSUMEさんはどこかで名無しべいべーさんを甘く見てたんじゃないの
甘く見てたってのは書き込み内容だけじゃなくて人間としての器？みたいなもんかな

俺実は知ってるんだよ
べいべーさんは◆r3XdMUSUME さんが煽られた時　君に心配した書き込みとかしてたし
でもそれに対して君は無反応だったよね
あとべいべーさんが叩かれまくってた時も君は浮かれたような口調でAA貼りながら楽観的にスレにも関係ないことを書いてたりしてた
その光景は何回も見た

どうしてべいべーさんが君と仲良くなろうなんて思ったのか今でも不思議
君らって絶対合わないと思うしｗ

で◆r3XdMUSUME さんが羊で固定続けるのはまぁ勝手なんじゃないの
君は少しだけど支持してくれる名無しもいたみたいだし

ちなみに狼で君の書き込みを借りてスレ立てたのは俺ですｗ(新曲タイトル発表　女子かしまし物語ってやつ)
狼でかしまし物語というスレタイはあれが一番最初だった
あれ伸びたけどスレストに止められた　まいったｗ

あの時は勝手にコピペしてスレ立ててごめんね
じゃ、あんま気を落とさないでね

>>9
＞どこか完璧主義な人間な気がするんですよねー
はい。そういう傾向ありますね

＞俺も何度か熱っぽく語られて煽られたけどさーｗ
スイマセンね。考え方や価値観が違う方なんですかね
また絡むかもしれないですね

＞べいべーさんは◆r3XdMUSUME さんが煽られた時　君に心配した書き込みとかしてたし
＞でもそれに対して君は無反応だったよね

あぁ、忘れてないよ。実はすごい感謝してたし、嬉しかった
でもそんな時何てレスしていいか分からないんだ
「ありがとう」って書けばいいのかもしれないけど、固定同士の馴れ合いの空気感を
出さない方がいいだろうか？などと考えていた
それと俺は褒められると、どうレスしていいか分からないんだよな
照れちまって、浮かれちまうからな

＞あとべいべーさんが叩かれまくってた時も君は浮かれたような口調でAA貼りながら楽観的にスレにも関係ないことを書いてたりしてた
＞その光景は何回も見た

まぁ思い当たる節はあるよ。べいべいーは強いし、叩かれても大丈夫だっていう思い込みはあるね
それに固定同士の馴れ合い感は出さない方がいいって、やっぱり気にしてたのかも
AAを貼ったり、関係ないレスをするのは、空気換気や話題転換の効果もあるし
べいべーはスレ終盤になるとレスしなくなって、次スレを待つ事もあるから
俺がとりあえずスレ埋めするって事もあったと思う
だけど確かに何も考えずにレスした事もあったかもしれない。認めるよ

＞あの時は勝手にコピペしてスレ立ててごめんね

いや、逆に面白かったです。ありがとう

まぁとりあえずﾋﾞｰﾌｼﾞｬｰｷｰでも食べようよ

いいねえ

つか酒なしでジャーキーだけか
猛者だなおまえは

じゃ、アメリカ帰りの土産はビーフジャーキでどうよ？



といいたいところなんだが、完全輸入禁止になって久しいな。
蓋開けたら全部機内で食えなんて無茶言っているし。

お！また固定同士で仲間割れか！おもしろくなってきたな
てか今気付いたが名無しべいべーて馬鹿なんだなOrz
この人日頃偉そうに昔話してるけど自分に都合良く記憶違いしてるんだろうなあ

>>14
sageろやヴォケ！
それに本当のことを言うな。べいべーが可哀相だろ。

俺がageちまった。
ゴメン逝ってくる。

>街に出ようスレのいちごま小説作者へ

面白かった。加護と辻のやりとりは泣けた。
次回作に期待。

以上

失礼。

次回作も期待。

>>16
おまえもそうとうばかれすね

◆r3XdMUSUME氏は俺は好感もてるよ　少なくとも板状では。
リアルがどうこうなんて、別に興味ないんで書かないでくらはい。＞べいべさん

＞結論から先に言うと、庵はおまえが苦手だし嫌いなのよ。
こういう場合、角が立たないように誘いを断って徐々になるべく
自然に離れていくものだと思うけど・・・

部外者が失礼しました

それでは、べいべさんのレスも◆r3XdMUSUME氏のレスも興味深く読ませて
もらっていますので、今後ともモ板を楽しく盛り上げてくださいますよう
よろしくお願い申し上げます

べいべーとつるんでる以上同類だろ。
◆r3XdMUSUMEもおらんじゅもズイカクも。

なんで！？
俺の名前が唐突にあげられてるんだ？

＞庵のごひいきのオサレでリーズナブルな店をﾎﾞｸﾁｬﾝに知られるのは嫌だ。
＞”可愛いね”とか煽っといてなんで庵がおらんじゅ連れておまえを喜んでマカオに案内するかよ普通。

>>8
達観してないでお前が仲裁しろよ。幕張で三人でナンパした仲だろ。

マカオって、渋谷のアジア料理屋か？
紅虎餃子房系列の。

あれをオサレとかいうのか？
・・・俺の勘違いだよな？

>>25
そんな、煽り方はやめとけ

>>26
いや、煽ってんじゃなくて、本当にわからんのよ、俺

何をもってオサレとかそういうのの判断基準にしてるのか。
酒スレのべいべーさんのスレも見たが
ありゃ、タダの耳学問書いてるだけだしな。

で、あんた行ったの↑のマカオ？

確かに、オサレ論とか、恋愛とか熱く語り始めると
おかしくなるときもあるけど、それは個性ということで、
流すとか。。。？

>>27
結局、行ってない。

で、当の台風の目はまだ呑みに行ったまま帰ってない、と。

ちなみに夜光虫というのを痴呆人の俺にも分かるように誰か教えれ

>>28
>流す

なるほどありがとう。
自称「大人の議論」を旨とするべいべーさんだから、
やはり余人には理解できない深遠かつ高尚なポリシーが有ってのことなのだね。

>行ってない

そうか、同類と言ってすまなかったな。
前言を撤回し、名無しの名において謝意を表する。

>>31
>余人には理解できない深遠かつ高尚なポリシー
客観的に受け入れられるところと、個人の主張が入り混じってるからねぇ。。。

>同類と言ってすまなかったな。
まぁ、突然名前があったから、ビックリしたもので。。。
飲み仲間ではないけど、「同類」という言葉は否定できないかも。。。。

>>29
おお、来たか同類１号。こんばんは。以後よろしく。

同類て‥どういう意味だ？

>>32

あんたいい人だなあ。
では、ま、同類と言うことでひとつ。

俺はあんたはこっち側の人と思うが、
べいべーさんが飲んだだか、飲みたいだかの仲間に名前を挙げるくらいだから、
いいことなのかわるいことなのかよくわからないが、
やっぱり類は友を呼ぶんだよ。

>>34
最悪板のデフォからの引用と思われる

● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　−OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
　−馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
　−個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
　−企業に関するスレッド

ちなみに今の羊は、最悪板のローカルルールにさえ抵触している
スレが散見される

>>34
ﾄﾘﾌﾟを毎日変えてるのか

>>34

うん、べいべーさんとつるんでる同類。
その筆頭って意味。

いや、だからといってけなしているわけじゃない。
あのいちごま変態小説に、介入せずよく最後までガマンしたのはたいしたものだ。
ゆえにズイカクさんは次のどちらかだ。

１．体重同様、度量がある
２．変態である

となると、１．に決まっている。俺はもめ事が嫌いだから。

なんだ誰も知らんのか
使えん人たちだなあ
名無しべいべーの反撃もないしつまらんから寝る

>>37
いや、これが本物。
５ｙ〜は漏れたから使わないようにしてるが、ライブ２ちゃんが記憶してるから、変更しないままレスしちゃってる場合がある。

>>38
いや、オレは違うよ。
同類はいわゆる「議論厨」でしょ。

>>41
謙遜なさらずに。
べいべーさんが会ったり電話かけたりするくらいですから、
ザックリいって同類ですよ。

なお、べいべーさんに議論を行う能力はないので、議論厨ではない。

ま、しかし、彼がいくところに議論厨が集まるのは事実。

ﾎﾞｸﾁｬﾝ必死、ってとこだな。
いかに自分の人格が正しいか主張しながら>>4-6みたいな
こと書く相手との関係を必死で保とうとする神経はたぶん第三者にも
破綻した考えと見られてるんじゃないかな。
そんなやつ相手にせずに◆r3XdMUSUMEのほうから縁を切ればいいのに、って。

＞この人日頃偉そうに昔話してるけど自分に都合良く記憶違いしてるんだろうなあ
某スレに書いた復活や総合とかのスレの流れ等は
過去ログで誰でも読んで確認できる。
庵的に間違いの無いところを書いている。
もし間違いがあれば知っている者はとっとと指摘してくれ。
羊板には過去に板上でどんなことがあったか謎にしときたい人々が
一部にいるみたいだな。

>>20まぁ人に読ませるためというより電話やﾒｰﾙもｳﾝｻﾞﾘというところなので
本人宛というのもあるし伝統的にこのスレは揉め事処理の機能があるので。
＞自然に離れていくものだと思うけど・・・
このお人よしの坊ちゃんははっきり言わないといつまでも気づかないからね。
関係を一方的に勘違いされたままなのは気持ちが悪い。庵はそういう性分。

>>23某スレでの◆r3XdMUSUMEがおらんじゅにむかって勝手に”べいべーにオサレな店に
連れて行ってもらおうぜ”みたいな発言に対するお断りの発言だ、それは。
実際には◆r3XdMUSUMEとおらんじゅ自体がまだ未接触のはず。

>>25
＞紅虎餃子房系列の
そう書くと知らぬ者に違うように聞こえるから作為的な書き方はやめろｗ
あそこはその系列のアンテナショップだろ。
あの店がオサレな価値があるのは位置的にセンター街から隔離された隠れ家として
機能しているから。内装やその他から言ったらそうたいしたこともないかも。
たとえば庵はLA　FABRIQUEとかも普通にオサレと呼ぶような俗物的視点で呼んだまで。
何がオサレかダサいか言い出したらキリがない。
>>27あそこにゃそれこそ実体験してないことは何も書いてないはずだが。
とりあえず\400の貧乏ワインを語っただけで”ワインだと?気取るのは止めろ”という輩のほうが
よっぽどどうかしていると庵は思うが。

>>29帰ってきたらアクセス規制になっててしばらく入れなかったんですけどね。
>>31
＞自称「大人の議論」を旨とするべいべーさんだから
大人の思考力は道具として大いに使用したいが大人のモラルというのは庵にはよくわからんね正直。
とりあえず今回は”餓鬼の切り離し”。

>>35>>38名無しどもは、誰と誰が飲んだか会ったかそうでないかよく知らんうちに
きっとつるんでるんでろうなぁとかいう書き方をするのはよくないな。
いくつかのスレをつぶさに見てないと固定同士の関係はよくわからんと思うが
そのへんを憶測でものを言い過ぎるよ。迷惑している固定もきっといるだろう。
＞俺はもめ事が嫌いだから
マルチタスクは伝統的に揉め事吸引スレとしての側面も大きい。
あんたここに向いてないかもｗ　いや、来るのはかまわないさ。

>>42
＞べいべーさんが会ったり電話かけたりするくらいですから、
＞ザックリいって同類ですよ。
電話したのは揉め事の件で。会ったのはいずれの時も他者の呼びかけがあっての場合で
庵が積極的に会いたい意志の元に、ではない。
ザックリしすぎだな。
会うのを単純に仲がいいからだろうと思うのはいささか先入観が過ぎると思う。
まぁ名無しどももわかって遊びで言ってる部分も大きいんだろうとは思うが、
見てはいないにせよ事実リアルで起こっていることをあまりイメージ操作しないほうがいいと思うけどね。

それと、あんたが思う議論厨の定義を。

まぁ、今回の件は◆r3XdMUSUMEのなにが悪とか言っているんではなくて
庵的に耐え難い人物であって彼から一方的に仲良し関係と思われてるのに
相当辟易してきたことの表れ。だんだんと臨界に達してしまったその結果だな。
その庵的な判断ポイントは当然リアルでの言動が大きく噛んでいるんだが
それは彼的にはここに書いてはいけない範疇に含まれるらしいから
板上で第三者が理解しがたいのは至極当然でもある。

気難しいお人だねぇ

俺が悪かったよ。
言い過ぎたよ。。。

議論厨

論議の中身とその果てに得られる結論・成果が現実と係わり合いを
もたないことに頓着せず、議論のための議論に淫する人たち

？
おらんじゅ氏がなにに謝ってるのか不明だな。


>>49
気難しい、という言葉で片付けていい範疇超えてるでしょ。
メール送るのはめんどいが日本中の誰もが見る可能性がある板上で三行半かきつけるのはヘーキ、という感性は
理解できんし、ノーミソのネジが１本（いや、１本どころじゃないな２０本くらいか）抜けてるとしか思えないな。
ま、今の羊住人は推定数十人しかいないし、基本的にｓａｇｅ進行のこのスレを読むのはほんの数人だろう、という読み
はあるんだろうけどさ。良識疑うよ。
ま、２ヶ月前の時点でオレの事例で分かっていたことではあるが、再び堂々とこういう行為を繰り返してるの見るとね。

俺が寝てる間になにコソコソレスしてんだよ名無しべいべーpupupu
瑞鶴戦に続いてまたまた完全敗北！反論が意味不明だもん
>>45
現行スレの確認も出来ない馬鹿がなに言ってんだ馬鹿！

べいべーはとんでもない基地外を敵に廻しちゃったね
このスレr3XdMUSUMEの潜伏に満ち溢れてるよ、俺には解る
今後羊でべいべーを煽る名無しの約80％くらいはr3XdMUSUMEの潜伏と思っていい
しかしかわいそうだ・・・変なのと関わったばっかりに・・
同情するよ

彼は板上でネチネチ報復するような偏狭な人間じゃないよ。

明け方に大量のレスがついてるｗ
ズイカクさんといい、このエネルギーには敬服するな
さすが同類。
いや、時間を割いていただいたのだから、礼を言う。

いくつかまとめて。
１．マカオは、内装とかそういう些末な話じゃなくて、
　　際コーポレーションの成り上がり臭がフンプンとしてるから、本質的にダサいんだよ。

２．酒スレの「耳学問」は「耳学問の追体験報告」に訂正しよう。
　　俺はもめ事が嫌いなのできっちり訂正するのである。

３．議論厨の定義だが、姿勢と意見にわけてみよう。
　　姿勢という点では、
　　・意見の交換、相互検証を通じて結論ないし一定の方向に論を収束させる能動的な意志を持つ
　　発展的な議論を担う意見というものの要件としては以下の通り。
　　・事実に基づく
　　・根拠が明快である
　　・展開の筋道が一貫している
　　・結論が明白である
　　・相手にとってわかりやすく簡潔である

　　べいべーさんの意見は上の要件を満たさず、
　　単に長い一人語りだから、議論を担うようなものではなく、従って議論厨ではないと判断した。
　　長文独白厨とでもいうのかな。こんなもんでどうかな。

モーニング娘。の新メンバー加入脱退が話題にならない理由を、プロ野球の新規参入の
大騒ぎと比較して考えてみる。

まづ、近鉄の消滅から。　６チーム×２リーグの体制が何十年もの間続いて川原内こ
とが当たり前だったプロ野球、球団の数が減ること自体が大きな驚きだった。　モー
娘。の方は追加脱退が恒例化して、サプライズはなし。　近鉄球団についていたファン
は応援する対象を失う。　脱退メンの方は、活動範囲の広い人とそうでない人に分かれる
が、それはヲタの数により決まるので諦めるしかない。　最悪でもハロモニのコントには出
演できる。

新規参入側について。　生扉は、新規参入のドアを開くためのパフォーマンスを繰り広げ、
不成功に終っても企業イメージの向上が見込めるなど、多面的に合理的な運動を展開し
た。　エクイティファイナンスで獲得した大量の手元資金で球団を保有し、グループ事業に
活用しようという狙いは悪くない。　ただ、常敗球団の保有コストを低く見積もりすぎている
ように見えなくもないが。　新メンバー候補の方はどうかというと、芸能界に憬れる有象無象
の集団で、何のインパクトもなく、ASAYANという仕掛けもない。　UFAやハロープロジェク
トの現体制に唯諾々と従うのみで、新しい変化を引き起こすという期待感がない（実際は
ともかく期待感だけでいいんです）。　今回は即戦力を採用するらしいが、ハロプロのスタ
イルそのものが飽きられているので大変だと思う。（楽天の横入りについてはコメント省略）

選手会と現役メンバーについて。　選手会は、待遇悪化の危機に対抗して先手を取り、
リーグ優勝（ｏｒ１位）決定前の重要な時期にストライキを設定して戦った。　「２リーグ制
の維持」という分かりやすい看板を掲げることでマスコミを味方につけ、プロ野球への関心
はスト前後に最高潮に達した。　娘の現役メンバーの方は、飯田以外は追加メンバーだ
から文句のつけようがないらしい。　

オーナー会議とＵＦＡについて。　事業の中に趣味的な部分が見えるのは、両者とも同じ
かな。　１０チームで１リーグ制移行から１チームの消滅に事情が変わったあたりから、
プロ野球機構は柔軟な対応をみせるようになってきた。　再生ホークスは有りえない
としたらどうするのかな。　ＵＦＡの方は、大体いつもどおり。

本当はレスもせずに放ったらかそう、とも思ったが
どうしたもんかね？

ある程度の覚悟を決めたのだが、友達と電話で話したらちょっと迷いが出てきた・・・
このまま様子を見るべきかな

>>59
ほっとけばいいさ

>>60
うん。そうだね・・・
ちょっと疲れました。今夜も仕事なんでハロモニ観たら寝ますわ

固定が嫌な人はこちらへどうぞ。

【固定お断り】 総合娘。議論スレ1 【名無し専用】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1098012098/l50

ついに狼では珍しくない「固定禁止」の波が羊にもきましたか。

なんだろう
田中の肉が全て安倍に吸い取られているな
どうも、安倍の悪い癖がまた出ているようだ

それにしても
加入時の4期とは懐かしいですね

吉澤と加護が当確だったんだよな
石川は完全にダークホース
加護と辻をコンビで取る勇気があるかどうか、って感じだったな
オーディションの頃から、この二人のコンビはいい物を出していたんだよな

まあ、ギャンブルも同然だった辻加護のダブル加入は正解だったと
こういう賭けおいら好きよ
成功すればエキサイティングだもんな
最近はこういうダイナミズムもなくなったな

え？5期の人選もギャンブルだったって？

ありゃ〜ギャンブルというよりも
｢出オチ｣だな

こんなの入れたのかよ！ってだけだったもんな
あとに何にも用意してなかったしな
出オチだわな

まー、オチてねーだろ
っちゃあそうなんだけどさ
ハロモニのコントみたいなもんだよ
コントを始めますっていって、いつ始まったんだかわかんないうちに終わってるっていうさ

5期ってそんな感じ

あいケツとか名無しやめたとか、ある意味超然としてんじゃん。
べいべーも昔は孤高の存在に見えてたときもあったけど
◆r3XdMUSUMEとずいかくにリアルでもからんでいったことで、同類になっちゃったね。
すり寄られるのが気持ち悪くて限界なんだったら、自らすすんで孤立すべきだと思う。

おらんじゅさんもちょっとやばくなってる感じ。
こういう名物固定は馴れ合ってほしくないし、文の力で個性を発揮してほすい。
あいケツ、べいべー、名無しやめた、おらんじゅは良くも悪くも看板固定なんだからさ。

４期の石川・加護の成長に味を占めた事務所がスタートは低ければ低いほど
落差があって盛り上がるだろう、と踏んだ部分もあったでしょ

まーさ
5期が入って娘も老人みたくなって
｢いつ死ぬんだろう？｣
ってだけで、あとは時間だけが流れていくというさ

時間だけが流れていく

なんて言葉だけ取り出すとちょっと素敵だったりするけどさ
あー、でも素敵かもな

なんにもしない

でいられるのって才能だとは思うよ
普通なんかしちゃうもんな
なんかしちゃって、それに対する結果が出て
成功したり失敗したりする

でも、5期はなんにもしないから
成功もしないし失敗もしない
簡単そーで難しいよな
普通、それをやろうと思ったら引きこもるしかないもんな

引きこもらない限り、何にもしないなんて出来ない
無理だよ

5期がスターだ
っていう意味が少し分かった気がする

何にもしたくないから引きこもりたいけどそうはいかない、って人や
何にもしたくないから引きこもるしかなくて実際引きこもった、って人にしてみればさ
たしかにスターだよな

高橋はやりすぎなくらいがんばったが。

おいらなんか凡人だからさ
5期ブスじゃん、とかいう

すぐ言うよな、ブスだって

価値観の相違
あれがブスかかわいいかってレベルで物事を計ると
5期ヲタの気持ちなんて一生わかんない

おいら凡人だから
女見るとまずブスかかわいいか判断する
現実的だけど、汚れてるっちゃあ汚れてるよな

女の子をスターだっていう価値観がまずないもんな
憧れたりなんかしない
そこが価値観の相違だ

5期ヲタは5期に憧れているんだから

たしかに
5期がブスとかそうでないとか話してると
最後には切れるもんな

そんなことどうだっていいんだよ！

どうだっていいのが彼らで
どうだってよくないのが俺らなんだな

かわいかったり、スタイルがよかったり、エッチだったり、隣に置いといて重宝したり
それが大事なおいらなんか
ブスな上に「なんにもしてくんない」5期は
そもそも対象外なんだよな

「去年の秋ぐらいのステージでは、全然歌うパートがないのに
”今日も、歌も踊りも完璧です”っていうＭＣをしていたんですよ。
で、案の定それが、どっかん、どっかんウケてて。
それって、見る側の”君、歌ってないやん”っていう心のツッコミを
含めてのギャグだったんですけど（笑）。
そろそろ、そのネタも封印ですね。」

　　　　　　　　モーニング娘。×つんく♂より


・・・その心は？

憧れというものさしで見てるヲタは安倍後藤石川のヲタくらいでしょ。
あとは萌えるかどうか、イイ味出してるかどうか、あるいはがんばってる姿を応援したくなる、か。

すべてのメンバーをひとつの尺度で優劣つけようとするからおかしくなる。

ぎゃくにいびつなのが１０人以上集まってるからおもしろいんだよ

５期がブスっていうと、ハロメンの大半はブスだぜ
ぶっちゃけその中に安倍も入る
一般のいい女のほうが遥かにレベル高い

駄目人間とすら思うもんな
生きている価値がないとか思う

だって、なんにもしないんだもん

赤ちゃんと老人だけの権利だよな
なんにもしないなんて

まあ、だから痺れる憧れるなんだろうけどさ
おいらだって気持ちは分かるよ
何にもしたくないときはたしかにある

けど、ずっと何にもしないなんてヤダ
だって、生きている価値がないと思ってしまうから

結果が出ることは辛いことだけど
結果すら出ないのはもっと辛いこと

成功はしたいけど、失敗はしたくない
失敗したくないなら、何にもしなければいい

けど、そんな人生コクがない

5期が入った娘は24時間テレビみたいなノリになったよね
だからって娘に募金したいとは思わない

だって5期は障害者でもなんでもなく
なんにもできないんじゃなくて
なんにもしないだけじゃないか

24時間テレビのような偽善にすらなっていない
でも、君らはそこに痺れる憧れるんだね

むやみやたらとうごきまわりゃいいってもんでもない。芸人やないねんから。

ちょっと適切なたとえではないかもしれんが、饒舌でどっかんどっかん笑い取る高倉　健を見たいか？
寡黙で、背中で演技するから価値があるんだろう。

つか、同じ尺度でやってくんなら１０人もいらんやん

でもまぁ５期はいらなかったけどな

固定の不毛なリアル喧嘩を治めようと奮闘するあいけつに萌え

>>76
その件はもう解決しますた

価値観の相違
って罪な言葉だと思う

殺人者ですら弁護出来てしまうこの言葉を
そうおいそれと使うべきじゃないよね

やっぱり5期に憧れてはだめだと思う

完全に一方に偏っては人間駄目なんだよ
完全に何にもしたくないに偏った時
はじめて、君にとって5期がイコンになってしまうんだ

なんにもしたくないという心
なんかしなくちゃいけないという心
ジレンマを抱えつつ継続していくのが人生だと思うんだよね

心がなんにもしたくないに満たされた時
人は5期ヲタになる
彼らはあやふやな部分を持った人間らしい心を失い

完全になんにもしたくないになり、完全に5期を崇拝し
完全なる敵を完全に打ちのめす神になってしまう

なんにもしたくなくなったり、なんかしたくなったり
5期はブスだと思ったり、どうでもいいと思ったり
敵だか見方だかわかんないような他人と
仲いいような喧嘩しているような状態でいるのが人間なんだろう

君5期ヲタ？
とたずねられた時、5期ヲタ諸君はこう言うといい

とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ

まぁ"萌え"なんて一般にはわりにくい感覚だからね・・・。

とにかく
4期のオーディション風景は懐かしかった

それだけだ

また全部俺の自演でした
ごめんなさい
もうしません

反省してるんならかまへんかまへん
もうするなよ

でも、思い出以上に辻と石川がブスでびっくりした

まあ
石川がブスだったことは認識はしているんだが
今の石川がどんどん不細工になっていっていることを知ってはいるんだが
それでもギャップがあるな

それだけ石川の変貌が凄かったんだよな
時間をただ過ごしている5期とは違う

辻なんかそう変わってないのに
それでも娘にいた頃はそれなりにかわいく見えたもんだから
まあ、5期効果なんだろうな

2期が入ってきたときなんかもブスでびっくりしたけど
2期は保田以外は向上していったもんな
全盛期の安倍、後藤を向こうにまわしても矢口も市井もかわいいポジションそれなりに築いて
たもんな

安倍、後藤全盛時代に5期がいたらどんなにかわいそうな事態になってたんだろう
辻と比べても全然ブスだし
薄いだけでレベルは保田と大差ない5期が
安倍、後藤全盛期にいたら・・・

なんにもしないパワーは凄いな
年齢的には成長期の彼女らだから、それなりに変貌はしていっているんだろうけど
それでもブスだしな
まあ、なんにもしないオーラがブスを引き立てているってこともあるんだろう
5期の場合

コンサいった時そんな人間が沢山いたよ
5期の真似なんだろうが、よく見ると普通の顔してるのに駄目人間オーラで全てを台無しにしてる奴が

石川はいいとして辻のオーデ時がブスで、昔も今もあまり変わってないって、
目がおかしいぞ。
辻ほどルックスの変化が激しいメンはいないのに。

5期なんて何もしてないというか、何もさせてもらえなかったというか・・・。
全盛期仕事ばんばん入ってたころ加入してれば少しは変わったかもね。

オーラなんていうとオカルトちっくだけど
雰囲気ってあるよな

オーデションの頃の安倍なんか
雰囲気だけは大物感漂わせてたもんな
顔だけなら、田舎の美少女って程度だったけどさ
実際、手売り最中にどんどん変貌していったもんな

2期なんか、おいおいだいじょぶかよ
って雰囲気だったけど
まあ、ものになっていった

後藤は別格

4期もビジュアルはたいしたことないけど
芸能人っぽい雰囲気持ってたんだよ、当時の娘としては
だから、反発も多かった

5期も別格だよな
こいつらぜってー駄目だって空気のまんま今に至ってる
ネタを渇望しているヲタはかわいくなっただのデブっただのいってるが
雰囲気だけはオーデション当時と変わんないな
まあ、時間を無駄に過ごしているんだから当然ちゃ当然だわい

6期はアイドルの卵って雰囲気持ってた
今もそうだな
まあ、5期が時間を止めたからな

もう何年止まってるんだろう？
ジョジョの世界なら最強だったのにな
紺野なんかまさにジョジョっぽいよな
顔が

チュミミミーン

とか言いそうだもんな紺野

安倍にそんなに決定的な差があったかな
ＡＳＡＹＡＮがそういうナレーションしてスポットあててただけでしょ。

瑞鶴には悪いけどちょっと笑った。

そんな保田が一番いい女になっちまったからな

ttp://cgi.f4.aaacafe.ne.jp/~yasuda/up/img/kei299.jpg
ttp://cgi.f4.aaacafe.ne.jp/~yasuda/up/img/kei300.jpg
ttp://cgi.f4.aaacafe.ne.jp/~yasuda/up/img/kei301.jpg

高橋は髪が伸びる女に似ているな
実際あんな感じなんだろうけどな

新垣も顔だけ取ると
スタンドで出来た爆弾みたいだもんな

小川だけがジョジョと違う
あーいうキモさはないな
人間って感じ
普通のブス

昔は羊にも小川ヲタなんてのがいて
sageで毎日今日の小川はどうだったああだったって書いてた
なんか印象に残ってるなそいつ

よく考えたら
5期当時は毎日のようにテレビ出てたんだよな
毎日出て新メンバーにジョジョが入りましたってやってりゃ
そりゃ、テレビ出してもらえなくなるわな
ジョジョじゃないんだから娘は

つうか、本家のジョジョですら奇妙なって断ってるくらい奇妙な世界なんだからさ
あんまテレビで見たくないよな
気持ち悪いもんな
たしかに、紺野なんか奇妙としかいいようのない顔だもん

マンガだってどうかと思うのに
現実に実在されたら困るわけだよ
困るって分かってるのに入れちゃうんだもん

出オチにしかならないってのにさ
インパクトだけだもんな、インパクトはあるよジョジョだもんさ

意味不明なタイトルのスレ見つけたけどさ、立てたの瑞鶴でしょ(確認済み)。
とりあえずスレタイの意味を教えてほしいんだけど・・・。

一応ググッてみたけどさ、羊のスレ一覧の1件しかひっかからなかった・・・。

新垣はあれにも似てるな
ジジイの腕のくっついたスタンド

ヘイ！オマエっ！！

っていう奴
おいら結構好きなキャラだったんだよな
だからかな
比較的新垣の好感度高いの

あれ結構いいキャラだったんだよな

あー、でも
チュミミーンと同じキャラだったけかな
まあ、紺野の場合はベルセルクにも出てきちゃうからなんともいえんな
たしかゴッドサイダーとかにも出演してたよな紺野

ヘイ！オマエっ！！
ってチョー好き、こういうの大好き

>>92
じゃああっちに書くわ

>>93
おまえさ、５期の中で一番突っ込みどころが多いはずの小川をスルーして
紺野・新垣を執拗にネタにしてるのはオレへのあてつけだろゼッタイ

あとさ、いつまでも昔の新垣の写真だけをソースにして叩くのやめれよ。
今は掛け値なしにかわいいだろーが。

>>94
なかなか上手く名付けたものだね・・・。
説明聞くと「なるほどぉ」って思うけどさ、聞かないとさっぱりなんだよね。
すぐに内容わかるようなスレタイトルにしたほうがよかったんじゃないかな？

それだと印象にのこらんやん。
「娘。を語る会」なんてわかりやすいけどだれもレスつけずに落ちてるじゃん
（たてたのオレじゃないけど）

ヒマだな
アンパンマンかきかんしゃトーマスの話でもするか。

これこそ、ハロプロの夢だな。

おまえそれ何ヶ月か前も言ってただろ
なにげにポンキッキーズマジヲタかおまいは

そんなこと言ったかな？

まあ、古いこといつまででも覚えてると頭が腐るぞ。

腐ってるのはおまえだろ
夢遊病者かおまいは（笑）

台風の夜は更ける。こんな夜はジンで。
いつもはほったらかされている冷蔵庫のアイスが
今宵は饒舌に囀っている。
昔の彼女の作ったジャムがまだ奥のほうに眠ったままよ、と･･･。


んなこたぁどうでもいいとして、
トリビアの松浦。
ちょっと元気がなかったな。リラックスし杉か。
でもまぁこれが今の生の松浦か。
本来ならもちょっとｷｬﾋﾟったところがﾃﾞｨﾚｸﾀｰの要求であったような気もするんだが、
渡良瀬橋を出した松浦のプロモ的にはこういう感じを敢えて出したいのが
事務所の心境なんだろうな。
でもまぁ驚いたときはボタン押すべきだろ。押さねえんだもんなｗ
トリビアあたりはＴＶ拡散浸透策の一環としては当然そろそろ誰かが出るべきだと
思っていたところだった。石川や安倍も程遠くなく出そうな気配がする。
ライバルイエキャブのMEGUMIの発言が極端に少ないのにＵＦＡの姑息な仕切りを
感じてちょっと笑った。

･･･とか理屈こねていたら要はアレグリア２だったのね。しかも渡良瀬橋。
やっぱフジサンケイとは仲良くしとくもんだなぁ。
斜陽期に入った番組とはいえ、相変わらず素敵な癒着は続く。

おとなっぽくてオレ的には良かったけれども、
いかんせんフケ顔だから、サイボーグやってないと、しおれて見えるのが残念。

草原の人、ラスナイ、ヒヤに続いて惨敗？それとも今度こそ真価発揮？

松浦はさぁ、このまま予定調和的にありがちな軌道を
描くようにして落ち着いて欲しくないんだよね。
是非とも２0代のサイボーグを目指してもらいたいもんなんだけどね。
彼女って意外と年が落ち着いてきたからといって易々とは大人しくならなさそうな
気がするんだが。

>腐ってるのはおまえだろ

小学生みたいな返しだなァ

>アンパンマンかきかんしゃトーマスの話でもするか。

早くやってくれや
糞固定の内輪話は飽きた

どーでもいいんじゃないの。
ここ何を話してもいいんだろ？＞小学生

俺のID 変わっちまった
何やってんだ能なし＞ズイカク

アフォか
２ちゃんのシステムをオレのせーにすんなこら

つか、そういう権限くれるんならクレ。
板の名前改名と、鳩との統合、ＩＤ制撤廃をソッコー実現したるから。

> ２ちゃんのシステムをオレのせーにすんなこら

何いってやがる根性なしが
システムとかいってもたかが機械　金玉ついてるなら気合い入れろ

モームスが落ち目なのもお前の気合いがたらんせいだ
お前のパパはママの割れ目につっこんだときそんな泣き言を望んだか？

ちがうだろう

＞つか、そういう権限くれるんならクレ。
＞板の名前改名と、鳩との統合、ＩＤ制撤廃をソッコー実現したるから。

おお〜いい根性だ　ぜひやってくれ
さすがはズイカク先生

ハンドルネームもずいかくとかいうソープみたいな名前はやめて
広島の偉人「肉欲棒太郎」でいってくれ

１０分反論なければおれの勝ちだな

てか、このスレ埋めるの無茶苦茶簡単だな

＞ソープみたいな名前


くそ、自分自身がけなされてるのに不覚にもワロてもーたわ　笑かすなバカ（笑）

また避難勧告だとよ　うるせーな防災放送
笑わせるな

税金払ってるんだから台風くらいなんとかしろや
県会議員のコネとかよ

＞す゜いかく

そうかそうか、そうだよな
みんな和気藹々とやらなきゃな

無礼な数々のことば、ゆるせや
おれもお詫びにがんばるわ　命があったらまたあおうや

>>102
松浦に限らずハロプロってアウェーのときはいつもあんな感じだよ。

起きたぞ！

まったく問題なし
まあ気合いと根性だな

ウンコしてユンケル飲んで仕事に行くか

>>97
理由まで聞けば印象に残るかもしれないけどさ、
あのタイトルじゃはじめにスレを開く気にならないというか・・・。

で、すでに深く潜っちゃってるけどさ、あのスレどうするの？
どんどんageていった方がいいんじゃない？

まあ、データはあっても分析できる奴が居ないのが悩みのタネだな

>>117
ＳＡＧＥでいいんじゃない？あげても今の羊ではヘンなのが書き込むだけだし。

俺が代々木で聞いて前スレで問題にしてた松浦の微妙なコメント。。
あながちただの演出でもなかったのかな。

http://coimbra.on.arena.ne.jp/bbs/entrance/img/1098414497.jpg
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-22-et02.html

狼じゃ失恋だなんだと騒いでるけど。
でもこれが本音なら、さしものアイドルサイボーグにもほころびが出たってことか。

ケイタ、か。


それにしても渡良瀬橋が５０万も売れてたとは知らなかった。
あのころは５０万でも記憶に残らないほどＣＤバブルだったもんな、ビーイング系を中心に。
ミリオン行かなきゃ大ヒットには入らない、みたいな。

”プライベートでもあり仕事”じゃなんだかまったくわからんな。
失恋、というのはマスコミの煽りだろう。
あるいはｽｷｬﾝﾀﾞﾙを恐れた事務所の予防線か･･･。

こないだのコンサの発言は、普通に仕事の路線上の迷走を
口走ったものだろう。今後なにがあってもついてきてくれますね、という
ヲタへの意思確認。プラス情緒不安なのをヲタに対して甘えたんだろうな。
もし慶太だったらとっくにマスコミが大騒ぎしてることだろう。
そんなに漏れないはずはありえない。

>｡120トップクラスのアイドルが精神面でもつのは
せいぜい3年。それがアイドル3年説の根拠でもあるみたい。
もたないと天地真理のようにｷﾃｨになるかもしれない。
そこを乗り越えるには他への脱皮か超人的精神か、はたまた恋愛かｗ

>>119
その通りになってきた・・・

静かに議論できそうなスレだったのにねえ・・・

あいケツどこいった？

107 名前：ずいかく ◆5YjipyPtHI [sage] 投稿日：04/09/21 22:31:36 ID:f1kP7naT
>>105
別に何も言いたいこと無いんなら挙げなくていいってば。
来週には美勇伝についてどっちみち言わにゃならんくなるだろうしさ、このスレで。


とりあえず初動２万超えたら、日ごろ態度のでかいオレ様が１週間、狼・羊問わず敬語でレスしてやるぜ。
ま、無理だろうけどな。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1094640340/107


瑞鶴には悪いけどさ、こういう態度の瑞鶴が是非見たいので・・・。
よろしく！

オリコンでは２万超えたが、ブラ速では１８０００で２万未満だったから、ボツ。
また次の機会に。

べいべーセンセイ御中
http://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_5927.jpg


トップク着たってさ！

＞オレが結果出さなきゃエースじゃない、という意見を、第一次大戦のエースの定義をもとに主張したら、
＞結果がなくても優れた実力があればエースとする、と、１９世紀のベースボールだかポロだかの定義をもとに
＞覆されて、それに決まったんだよ。２スレにわたってプチ論争したから当時読んでて覚えてないのはおかしいな

854 名前：瑞鶴[] 投稿日：03/12/31 01:00 ID:SKNn6Yxh
>>849
うーむ、エースという言葉の定義がすれちがってるね。
エースとはもともとはトランプのあるゲーム（すまん忘れた）でAが一番
強いことから転じて、第一次大戦時に「敵機を５機以上撃墜したパイロット」に与えられた
名称。つまり「実績をあげた、圧倒的に強い者」でなければエースではない。
したがって現状では「将来エースになれそう」ということで「エース候補」しか娘。にはいない。
（しつこいようだがここ２年以上「結果が出てない」んだから。）

895 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/12/31 01:57 ID:xvbtY8v4
>>882
エースの語源は了解したかい？
で、野球のエースが元となれば現在では例え負けがこんでても主戦で投げ続ける奴をエースと一応呼ぶ
あくまでも一応で真のエースではないけどね
だとしたら今のモー娘にもエースが居てもおかしくないと思うんだがね

901 名前：瑞鶴[] 投稿日：03/12/31 02:09 ID:SKNn6Yxh
>>895
なるほど、WW�Tが１９１４年、その野球が１８５０年ごろの話だからそっち
が古い語源だな。わざわざオレのために検索サンクス。
オレの方の情報もサンケイ出版「メッサーシュミット〜ドイツ空軍のエース〜」から
のもので、「フランス軍の遣い始めた「アス」（A）が語源」とあるんだが、混乱するから
そちらに合わせるよ。

903 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/12/31 02:15 ID:xvbtY8v4
>>901
撃墜王のエースはトランプかららしいけどね
でもフランス語のａｓ（アス）って古くは怠け者という意味だったんだよね
時代とともに意味が変わって今の意味になったはずだよ
今言うエースがどっちのエースかによって若干違ってくるね

最後にこれで、それに瑞鶴のレスはなし。これで決定ということなのかな？
周りでは象徴の中澤・辻加護の話してるときにちょっとしたやり取りしたみたいだね。
突っ込みがないから何の文句もない、スレの総意・・・じゃなくてさ、
その前にあった5期関連の話から瑞鶴がスレでどういう扱いになってたか言ってるんだけど。

出入り禁止・お尋ね者・ちゃちゃいれ・・・どれも当時の瑞鶴から出た言葉なんだよ。


828 名前：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q [] 投稿日：04/10/23 02:37:23 ID:zHjSD+KP
>>826
わからんやつだな。
だからオレが決めたんじゃなくて、オレは住人からそういうふうに決める、って言われたほうだっつーの。
で、オレも同意したんだよ、典拠見せられたから。（１９世紀とＷＷ１なら１９世紀のほうが古いからな）
１月ころは寝てたのかおまえは？

わかった？スレの総意なんかじゃなくてさ、相手してくれた１住人の意見ね。

>>117
どのスレ？
てか最近固定減った？見かけないんだけど

>>128まぁどこまでいっても福岡のﾔﾝｷｰの末裔
みたいな子だからかね、この子は。
ハロモニ。とかでマイクオフで画面外から
”れいな、ｘｘと〜”とかいうのを聞いてるだけでも
そのへんは実感する。

しかしこの子はつくづく何着せても代々の家柄のお嬢
ではなくて成り上がりのﾔﾝｷｰにしか見えないところが素晴らしいなｗ

バカボンは野球嫌いとか言いながら日本シリーズを見ていた
に１００万ペソ

昨夜堂本兄弟という番組で、つんく先生が、
最近一番気になっていることは？と訊かれ、
「あーそりゃあもうプリンセスメグですよ」と言ってたってさ

だからなんだと言われてもまぁそれだけなんだけど・・

>>130
ったくわかってないのはおまえだよ。
今とあの当時の羊を脳内でごっちゃにしてるんだよおまえは。
あの当時のエーススレは血の気の多い名無しが推定数十人いて、ちょっとでも気にいらない意見書こうものなら
嬉々としてつっこんだものさ。スルーなんて芸当は無論一部はやっていただろうが、大部分は互いにかみ付き合ってた。
実際、オレも５期のだめぽスレでの評価とエーススレでの評価の温度差をちょろっと指摘しただけで粘着野郎においかけまわされたさ。
その住人がつっこまなかったんだぜ？異論が無かったからに決まってるだろうが。
おまえが興味が無い話だからといって全員が無いわけではないし、おまえがスルーしたからと言って全員がスルーした、と判断するのも
まちがい。
それじゃなにか？おまえは「同意」「同意」とスレの全員が明確にレスしないかぎりは認めない、てのか？
そんな場面、２ちゃんで見たことないな。

とにかく、オレへの反論がいくつかあっただけでそれがスレの総意だとか、逆に反対意見が無いなら無いで「スルーされた」とか、
すべておまえの私情で判断してるにすぎんし、そんなに単純化できるほど住人は少なくなかった、スレの流れも速かったしな。
オレを貶めたいんなら、「空気が〜」とか「みんなが〜」とか言って逃げずに「おまえ自身の言葉で」勝負しろよ。羊住人ならな。

>>134
別に全員が同意した、全員がスルーしたなんて言ってないよ・・・。
現に瑞鶴に付き合ってる人いたじゃん、５期ネタでも>>129-130のやり取りでも。

＞実際、オレも５期のだめぽスレでの評価とエーススレでの評価の温度差をちょろっと指摘しただけで粘着野郎においかけまわされたさ。
＞その住人がつっこまなかったんだぜ？異論が無かったからに決まってるだろうが。
そのやり取りが鬱陶しかったんでしょ。
残念だけど瑞鶴にかまうなってレスもいくつかあったし。
それにその時まわりじゃ象徴についての話で盛り上がってたからね・・・。

勘違いしてるけどさ、瑞鶴が「これがスレの総意だ」・・・って事言ってるんだよ。
なんか僕一人が・・・なんてこと言ってるけどさ、スルーしろだのかいたの僕じゃない。
当時は瑞鶴に拒否反応示してる住人が多数いたんだよ・・・。

それでも「反論がないからスレの総意だ」ってこと言うわけ？

まぁ、オフとかリアルの場で、あるスレのある話題について
話していると、
ぜんぜんスレに書き込まれていない見方であるにもかかわらず、殆どの者が
”あの話題ってこういうことですよね”と
意見の一致をみることがけっこうある。
たとえ書き込まれていなくても、見てる人は見てるし
わかってる人はわかってる。
バカはバカ。
おかしいことはおかしい。
けっこうちゃんとわかられてると思うよ。
常識的な人が常識的なことを言ったのであれば、
それが理解されてるか、は心配しなくてもいいと思う。

まぁ、瑞鶴の場合はそこの流れを読んでいないので
庵にはなんとも判断つきかねるが。

どこ行っても嫌われてるなずいかくって

電波的といえば、あいケツかな
常識的といえば、オッサンかな
粘着的といえば、ずいかくかな
見栄っぱり的といえば、べいべーかな
子供の喧嘩的といえば、モーなにかな
論客的といえば、やめたかな

みんな惰性で書き続けているところがｶｱｲｲな

>>135
その象徴の話はエースの定義から派生したものじゃなかったか？
オレは「象徴ポジションはいらん」の一言で片付けたからね。

あと、かまうな、程度のことはその局面に限らずしょっちゅうじゃん。「固定うぜー」とかは一日１０回は目にした。
ましてや１日１０も２０もレスしてるオレはさぞかしうざかったでしょーよ（笑）。たいていの固定は３役を提示したらヒットアンドアウェイしてたしな。
ま、いくつかのオレへの攻撃レスが相当うれしいみたいだが、ま、後生大事にほくそえんどけば？ネクラ固定くん？

>>136
あいまいな評論してないで●買ってからいいなさい（笑）

あ、でもエーススレってなぜか●もちのオレでも見れないからなぁ。
いまんとこなぜかログを見れてるなあにに具体的にレス抽出して対抗したいんだが、できん。

あ、
＞瑞鶴の場合はそこの流れを読んでいないので
↑は”庵は瑞鶴の主張する部分のスレの流れを読んでいないので”
の意味ね。誤解無きよう。

まぁ、今は煽りといってもまるでＴＶ見ながらぶつぶつ呟くような
ものが多くて、その煽りが相手に対してどういう働きをするかとか
意識してなさそうなものばかり。つまりは自分がそれを書いたことを
自分で確かめるために書いただけみたいな感じだな。
もはや真面目に意見を主張したい者にとって
気に留めるべき他人の意見として意味のある煽りはほんとに少なくなった。
殆どの煽りは無いものとして話をすすめるほうが自然。
（このスレ及びいくつかのスレでの話ね）

>>141
なんか、煽られるのを待ってるみたいだな
議論したくてウズウズ君ですな。
久しぶりに覗いてみれば、たいしてレスも進んでないようで、まったりして
ますな。

年末ボーナス商戦に向けて、ハロプロはリリースラッシュなのかな？
俺も久しぶりになんか買ってみようかな。
ところで、あいけつさんは何処に(笑

>>139
瑞鶴が「象徴いらない」と思った、瑞鶴が「かまうな」「固定うぜー」とよく言われる・・・。
瑞鶴がいらないと思ってもそこでは話が続いてたし、5期ネタで煽ってるとみられて「かまうな」「固定うぜー」と言われた。

攻撃レス(？が効いたのかそれに対してつまらない煽りしてるけどさ、
そのスレでそういう反応された事実だけは理解できるよね・・・。
瑞鶴には日常的なよくある煽りにしか見えないだろうけどさ、そこでまとめて批判が入った理由を考えてみたら？
固定だからと言う理由だけじゃ都合の悪いものに目をつぶってるようにしか見えないよ・・・。

たぶん１１月の新曲をＴＶで見たら、また住人をバカにしに来ると思われ。

>>143
？
オレがいらないと思っても、いると思うやつもいるだろうね。それが掲示板じゃん。

あと、うざかったのは粘着野郎とオレのつまらんケンカのことやろ？そりゃうざかったろうな。
オレもうざかったから。オレに言うのはおかどちがい。
言うならあの名無し見つけ出して言え。

粘着野郎ってべいべーのことか。
あれは確かにうざかった。

みんな思ってるはずなのに言わないから庵が言ってやるシリーズ：

”ﾏｼﾞｶﾙ美勇伝の三好って思いっきり食い込んでねえか？”

＞そこでまとめて批判が入った理由を考えてみたら？
＞固定だからと言う理由だけじゃ都合の悪いものに目をつぶってるようにしか見えないよ・・・。

モロになあに？にそのままお返ししたい言葉だなｗ

>>145
僕が「全員が瑞鶴を拒否しました」とでも言ってると思ってるのかな？
「全員」「総意」と言ってるのは瑞鶴なんだけど・・・。

＞あと、うざかったのは粘着野郎とオレのつまらんケンカのことやろ？そりゃうざかったろうな。
＞オレもうざかったから。オレに言うのはおかどちがい。
話しさらにずれるけどさ、これもどうかと思うよ。
相手が言ってきたから付き合っただけ・・・って、付き合ってウザがられた時点で同罪なんだよ・・・。

>>146
ちがうわい
名無しゆーとるやん。

>>147
思ってないって（笑）

>>149
しかしな、否定しなけりゃ認めたってことになるからな。

このスレに名無しの苦情が来るかと思ったらこねえなｗ

固定は、とにかく”固定”ということで一括りにされてるらしいｗ
迷惑なことだ。
やはり”雑談固定の躍進”はろくな影響を与えてないらしい。
庵は雑談固定ではないので、勝手に仲間にしないでくれ。

>>151
言ってもないことを否定されてもなぁ・・・。
そもそも>>135の頭で言ってるじゃん。

ずいかくとべいべーがウザイ

今年は高校野球は夏に北海道の駒大苫小牧が優勝して
長年期待していた白河越えが実現
プロ野球は西武が日本一に返り咲きなんて
こんな素晴らしい年はないよな

まぁ「ＣＤってなに！？」の中日が第3戦に継投ミス
で自爆した感もあるけどさ
フェルナンデスのとこで岡本に見切りをつけて
高橋か岩瀬を投入してたら
中日が一気にもっていただろうな・・

メジャーでもイチローが安打記録作ったし
五輪で日本が金メダル取れなかったのと、松井のＷシリーズ制覇が
成しえなかったのだけ残念っちゃ残念だけど

ほんとに大満足の年だったな
ベースボール最高！
おいらも頑張ろうって思った

おいらが知っている
日本球界最高のピッチャーは
やっぱ松坂大輔かもな
江夏とか江川とか晩年しか知らないもん

江川なんてオフに温泉つかって肩に中国針打ってる
姿しか覚えてない

東尾、村田兆治、山田久、小松、北別府、大野、野茂、・・
まぁみんなすげー投手なんだけど

「赤いの知らない」のカープの津田恒実なんかもすげー
ピッチャーだった

地を這うような剛速球ってああいうのを言うんだろうな
まだ青っ鼻垂らしたガキの頃だったけど
鳥肌が立ったもんな
ファールした時の衝撃で原辰の手の甲が骨折だもん

でもあれだな
１０代で野球知らない女の子ってさ
おいらもちょっと萌えたりするけど
２０過ぎて野球わかんないとかいってる
非国民女はぶん殴りたくなるよな

あいけつが来ないからあいけつやってみた・・ｽﾏﾝ
さくさく改行して、おいら使って、紺野貶して、独り言言っていれば
俺もあいけつになれるかなぁと思ったんだけど
なんか違うよな…＿|￣|○

　　　　　　　○　　　ｱｲｹﾂﾉｺﾄﾅﾝｶ､ ﾜｽﾚﾛ！
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

結局さ

じゃあ、合コンで
藤本、吉澤、紺野が来たとするじゃない

そしたら、あんな感じになるんだよな

三人の男が終始藤本をいじる展開になるわさ
顔もそうだけど
吉澤、紺野なんて弄りがいがないもんさ
話しかけたって、何一つ面白い展開なんか望めない

でまあ
顔だって三人の中じゃ一人飛びぬけてるんだから
ああいう展開になるのは自然の節理ってもんだわな

男の本能と
その場を盛り上げなきゃいけない使命感から
藤本一人を弄る展開にせざるを得んさ

そうだろ？

だいたい
紺野、吉澤なんて馬鹿揃いの娘勢の中でも
飛びぬけてる馬鹿二人だもん

会話そのものが成り立たんわさ
盛り上げるどころの話じゃない

だいたい
なんであのメンツで
しかも、ダサいユニフォームなんか着てるのさ

テレビを軽視するにも
ほどがあるってもんだわさ

自分達の都合にテレビを使うんじゃなくて
テレビの都合に自分達が合わせなさいよ
芸能なんて、所詮テレビ依存のサービス業なんだからさ

モーたいの失敗から何も学んでないじゃんかさ

吉澤と紺野なんか来ていらんの押し付けるから
しょうがなし
藤本一本に的を絞らざるをえんわさ
島田伸介に迷惑かけちゃいかんわさ

しかも、なんでユニフォームなのよさ
UFAだけじゃないよさ
そこに必然があるのは

アッチョンブリケ

そういや
もう、オーデションが始まっているらしいな

ハロモニ見てる限りじゃ
そこそこ人来てるみたいじゃんか

そりゃそうだよな
合格即芸能活動だもんな
こんなおいしいオーデションはそうあるもんじゃない
おいらだって娘のオーデション受けるよ
一番楽だもん

っていう考えの奴しか来ないんだろうな
そんな気がするよ

でも、本当の才能って
案外そんな中にいるもんなんだよ

前例があるじゃん
後藤がそうだった

道重が写真集を出すそうじゃないか

まあそうだよ
4期をことごとく腐らせた前例があるからさ
いい時に写真撮っといたほうがいいよ

まあ、こんなこと言うとおっさんぽいけどさ

狼でいくつか画像見たよ
感動するよな

感動したよおいら
若くてかわいいってのは偉大なことだよな

まあまあ、こんなこと言うとおっさんぽいけどさ

ああいう田舎っぽい美少女っぽさ部門では
初期安倍が史上最強だと思ってたけど

道重も負けてないな

顔だけなら安倍のが上だが
妙にエロっぽい分、道重のが実用的ではある

道重の唯一の弱点はケツだな
ケツだけがガキっぽい

盛時の加護
今の高橋に遠く及ばないな

つーか、なんで高橋はああもスケベなケツなんだろう
スケベなケツってのは高橋のケツみたいなケツを言うんだろうな
他は一個もエッチっぽいところなんかないけど
なんだろう
スケベ養分を全部ケツに取られてるんだろうか

だとしたら
なんて意地汚いケツなんだ

矢口一人って番組を昨日だか一昨日だか見たよ

まあ、もう見ないだろうけどさ
エンタメの紹介とかいらないから

不思議なもんで
おいら矢口は常に好きなんだよな
常に好きなんだけど
常に興味なかったりするんだよな
不思議だよな

まあ、でも矢口っぽいけどさ
時間が遅すぎておいらはもう見ないだろうけど
頑張ってくれよって感じ

つーか、矢口一人ついでに
ものすごい久々に二人ゴト見たんだけどさ
なんか全然違う番組になってたな

なんか、いつもの悪い癖が出たって感じのUFAらしい番組
道重で出たけどさ
小川とか新垣が頑張っちゃってて見てらんなかった

頑張んなくっていい奴が頑張ったって寒いだけなんだからさ
新垣も小川も、もう諦めればいいのに・・

これ見て痛切に感じたのは
もはや娘も道重くらいしか見るべきものがないんだなってことだよな

基本的に面白きゃ何でもいいやってスタンスのおいらが
初めてだよ
道重だけ映してりゃいいから、ってヲタっぽいこと思ったの

こういっちゃ悪いけどさ

今野とか小川とか新垣とかが
テレビではしゃいじゃってんの見るとさ

羊の固定がいきりたって雑談かましてるのを見てるのと
同じような感覚になるよな

無理すんなよ・・

っていうさ
ガラにもないことすんなよっていうさ

見ているほうを恥ずかしくさせる一種のマジックだよな
そんなマジックかまさんでいいから
すみっこでおとなしくしとけよ、って周りの誰もが言いたいんだけどいえない
ある種最悪の雰囲気をテレビで作るんじゃないよ

矢口とかよく我慢してるよな
大人だよ矢口は

おいらだったら言うもん
分かったから、もういいからって

つーか、おいら泣くかもしんない
恥ずかしかったり、悲しかったりで泣かずにはいられないかもしんない

はしゃいじゃってる紺野、新垣、小川は哀れすぎるよな
まだ、高橋の独り相撲のほうがフォローのしようがあるもんな

あの、上っすべりしてる空気どうにかなんないかな

そう考えると6期は自然だよな
田中だけがちょっと不自然な感じするけどさ

テレビに出てて自然に見えるってのは
芸能人、ってことなんだろうな
やっぱ才能なんだろう

保田一人ならいいよ
吉澤一人ならいい

4人が4人ともは勘弁してくれ
4人が4人とも、テレビに映ってるとなんとなくくすぐったい気持ちにさせるのは勘弁してくれ

って今更ながらに思うよな

今更ながらだよほんと
昔でいう5期が
今の娘だもんな

モー娘はテレビに出てるとちょっと恥ずかしい存在だもんな
オレンジのユニフォーム着て
「ながさき」とか昔なら笑えたけど今の娘じゃ笑えない

笑えないよ
無理だよ

本来なら面白いこと言おうとすること自体許されない
クラスに一人はいる暗い女なんだから、今の娘は

で、それを本人も自覚してて
むっつり一言もしゃべんない、そんな女なんだから今の娘は

まあ、あんたのいうこともわかるよ

娘。が変わったというより、芸能界での立場がかわった
アウェイで寒いのは昔からだし
今は昔ほどちやほやしてくれないもんな

あいケツはちゃんとOAをチェックしてるんだね

>>161
＞しかも、なんでユニフォームなのよさ
＞UFAだけじゃないよさ
＞そこに必然があるのは
フジもフットサルに女子アナチーム参加させてなかった？

>>171
フジの女子アナがフットサルやってたり、ハロプロチームと戦ったことと、
ヘキサゴンにユニホームで出演することと一体何の関係があるんだ？

ドリフ→ひょうきん族→おかげです→夢であえたら、元気が出るテレビ

を経験している世代にとって
今のテレビって魅力ないよな
あの頃に比べると何もかもが小粒になってる感は否めない

今の子供ってなに見てるんだ？
アニメか？

アニメだって
ガンダムやキン肉マンやキャプテン翼、北斗の拳、アラレ、ドラゴンボールがあった

ファミコンだって俺らのものだ
いまだにドラクエはビッグネームなんだろ？

プラモやラジコンだって
ミニ四駆だって元々はプラモ、ラジコンブームを引き継いだものだ
エアガンも流行っし、ビックリマンチョコも集めた

野球もやった
サッカーは俺らがはじめたようなもんだ

一方で
メンコもやったし、女の子はゴム飛びなんてよくやってた
仮面ライダーごっこやウルトラマンごっこ
新聞紙丸めて風呂敷マントにしてちゃんばらごっこなんかもやったりしたもんだ
冬でも、学校の半そで半ズボンの体操服姿しか見たことない友達なんかもいた

古いものも新しいものもなんでもあったし、なんでもやった
テレビ界を牛耳ってる大物の全盛期を見てきたし、それが当たり前だった
俺らにとってテレビってそういうもんだった
家の中も家の外も充実していたし、満たされていた

　松浦の渡良瀬橋は地味ながらもそこそこ売れつづけていくのだろうと思うけれども、個人的には何かさみしいものを感じる。
　
　森高千里の曲をカバーする、というのはひとつの戦術としては悪いことではないだろう。
　けれども、今後の松浦がどうなっていくかという展望が見えにくいという難点が感じられてしまう。
　何か作り手側に手詰まり感を感じてしまったのである。

　それならば、前々作の風信子のほうがより松浦の未来を感じさせるのではないか、と思える。

　なぜ谷村新司なのか、という点に何かしっくりこないものを感じた人は多かっただろう。
　が、つんくが楽曲を提供しつづけていたそれまでとは違う局面を見せてくれるという期待は持てた。
　松浦のバラード路線に製作者側が真剣に力を入れているのだということを感じることもできた。

　しかし今回のカバーは、歌い手と曲とが比較的しっくりいっているけれども、じゃあ次はどうするんだろう、という疑問が頭をかすめてしまう。
　

>>174
次のことまで心配したって、しょうがない。
もう　めちゃほり　みたいな世界には戻れない。

あいケツさぁ道重の写真集買う？
俺迷ってる。アイドルオタクの烙印を自ら押したくないないよなぁ。
でも道重はかわいい。つらいなぁ。

年をとれば誰だって懐古の一つや二つはするようになるもんだが
俺らが年をとって遊びやテレビを語るように
今の子供達が大人になった時、俺らと同じように
それを語れるんだろうか

おいらが知らないだけなのか？

おいらが知らないだけで
今の子供達も、俺らが子供の頃のように充足しているのか

ならいいけど
きっとそんなことないんだろうな

俺らはいろんな意味で幸福だったのだろう
俺らの子供時代は
古いものと新しいものが交差する過渡期だったし
国そのものがまだ成長していた時代だった

日本が成長どころが現状維持が精一杯な状態で
文化は俺らが子供の頃に出てきたものの延長上に過ぎない
そういう時代の子供達が
そんなにいい思いしているとは考えずらいもんな

幸福な子供時代のつけを大人になって払う羽目になった世代だけど
幸福な時代がこれからも望めない今の子供達に比べればな

懐古って一般的には馬鹿にされる行為だけど
懐古できる時代があるってのは幸せなんだと思うわけよ

昔のことを語れない人間よりも
昔のことを笑って話せる人間のほうが幸せなんだよきっと

>>174
風信子はあくまで谷村っぽい曲だなぁと思わされながらも、
それを松浦が歌う姿はなかなかマッチしていると感じたんだけどね。
どうも松浦の宣伝戦略ってことごとくタイミングを外してる気がする。
100KISSもバラード出すには一歩早すぎて、桃色の後にすればよかっただろうし
美学なんてコンセプトは結構練って作られてるのに
メチャホリのインパクトがまだ残りすぎてる時期だったから覚えられてない。
勝負をするんだったら奇跡の香りの時にもっと大幅な宣伝、タイアップを組んで
安倍卒業後にサードアルバムと同期して出すべきだっただろう。

>>172
だからハロプロのフットサル企画にフジも関心持ってるんじゃないのって。
もしくはちょっ噛みしてるとか・・・。

>>174
　に関連して。
　　
　その松浦に限らず、安倍、後藤に関しても言えることであるが、これに関連して、後浦なつみのシツレンジャーが失敗だったとは個人的には思えない。

　後浦については簡単に「ハロプロ最強ユニット」と呼ばれることが多かった。これは、この三人がメンバーである以上は無理からぬことであろう。
　しかしその呼称が文字通りのものでは必ずしもないことは、ハロプロオタであれば大なり小なり感じられることではないかと思う。
　
　もちろん、個々のメンツを見れば、合わさったら最強でなければならないメンツであることは確実であろう。
　しかし、ユニットというものは個々のメンバーがいかに強いものであっても、組み合わせというものがうまくいかなければ機能することはないはずのものではないだろうか。

　事務所がそういうことを考えないで、この三人をくっつければユニットとして最強だ、と判断したとすれば、それはあまりに短絡的な判断だと言わざるをえない。
　これは期間限定ユニットです、と宣言したことで、あくまでこの三人はそれぞれソロが本道であって、ユニット活動は脇道である、
ということをオタに示したのは賢明なことであった。
　
　安倍後藤はともかく、松浦をユニットの中で生かせるとは思ってないが、たまにはこういうお祭り的ユニットをやってもいいじゃないか、
それぞれのソロではできないような曲をやったっていいじゃないか、というような作り手の意志が感じられる作品になったのは幸いなことだったと思う。

　仮にシツレンジャーでなくて、これから製作者がこのユニット本格的にやっていこうと思っているように受け取ってしまえるような曲だったら、
むしろこの三人とこの三人のファンにとっては少し痛々しいことになったのではないかと思えるのである。

　

娘だってそうなんだよな

5年後とか10年後にさ
娘のメンバーが懐古話をしたとして
ラブマを経験しているメンバーとか、その後の黄金時代を経験しているメンバーと
していないメンバーじゃさ
テンションが違ってくると思うわけさ

5期なんかに笑って話せることがあると思うか？

懐古ばかりしている人間は駄目人間だけど
懐古すら出来ないのはそれ以下だよな

5期は最初恥ずかしい思いをしているし
今も恥ずかしい思いをしているだろう
5年後も、10年後も恥ずかしい思いをしているんだよ

だって、娘にはいってから彼女達の時は止まってるんだからさ
何にもしてないんだから

そりゃ、娘のメンバーなんだから
いろいろとおいしい思いはしているだろう
でも、それすら人に話すのは恥ずかしくって出来ないよな

恥の念とか後悔の念というのは
年とともに大きくなってくるもんだ

5期には今を笑って話せる時代なんか一生来ない
むしろ、時間が経てばたつほどに
苦い経験として今を認識するようになるだろう

拷問のようだが、それも人生だ

２週間ぶりに現れたと思ったらあいけつの路線がまた変わったな。
新しい路線を考えてた、ってことか。

つっこみどころは多いけど、遅レスになっちまうからコメントはやめとこっと。

あ、まだいたのか。

５期の子らは性格いい子ぞろい（？笑）だから、笑ってふりかえると思うよ。
曲がっちゃったキミとちがって。

とはいえ
彼女らもまだ子供だから
これからどう転ぶかは分からない

もしかしたら、何かで成功するかもしれない
幸せになるかもしれない

たとえそうだとしても
彼女らにとって今が暗黒時代であることを覆すことは出来ないだろう
時間というのは取り戻せないから
人間は後悔するんだ

だからこそ
彼女達には今を後悔しないように
何かしらアクションを起こして欲しい

芸能界を去るのもよし
芸能界にこだわるのもよし

決断さえ出来れば
彼女達は何かしら変わってくるだろう

彼女達の最大の問題点は
問題を先延ばし先延ばしにして、今の時間を無駄に消費していることなんだから

そしてそれをモー娘という場所で行っていることが
自らへの非難を自ら肯定しているのだから

ダラダラしたいんだったら
部屋に引きこもってればいい
それなら、誰も君らを非難したりしないだろうから

>>179
いつもながら文章がめちゃくちゃだな。なにが「だから」なんだｗ
フットサル企画自体にフジが絡んでいて、宣伝のために着ていたということだな。
もうちょい論理的に書くように努力してくれよ。

あいケツは不定期のブログ化路線に落ち着いたようだな。
これを当分は続ける気だろう。
まぁ、この路線をブレイクしてまた暴れだすときが見もの、なんだが･･･。
そんな時がはたして来るのかな？、とｗ

>>173はあいケツの年代がめちゃくちゃ丸わかりだなｗ
特定してくれと言わんばかりだ。
カミングアウト、なんだな･･･。
もはや彼にとってそんなことは障害でもないし。

>>185
全く仰るとおりなんだけどさ、つい「これでわかるだろう」って・・・。
気をつけます。

アニメ、ファミコン、っていうとオレと同じ世代かな、と思うけど、メンコ、風呂敷云々でオレより上なのがわかるな
つかアルフィ好きだったということで分かってるけど。

娘に入る

ってことは並大抵のことじゃない
特に彼女らは娘が最も注目されていた時に入った人材だ
それを成し遂げた彼女らには、何がしかの能力があったからなのだ

たとえそれが
コネだったにせよ、UFAが錯乱したからにせよ
5期個人が出した結果は個人の業績には変わりない
コネだって才能だ

それが
一部狂信者は例外として
どんなに娘に好意的な人間でも、5期のことを既に見限っている

見限られていることを
5期本人も知っているだろうし、狂信者でも知っている
既成の事実となった

5期が「何も出来ないこと」をみんな知っている

どういうことなんだ？
彼女達は娘に入るという業績を残すだけの才気が確かにあるのに

こっちが聞きてーよ！

ってなもんだが
ほんと、本人達に聞いてみたい

どういうことなんだ？

>>174カバー、ということに過剰な落胆をしてるな。
庵なんかは明らかに曲として小粒な出来であった風疹子よりも
ともあれ曲としての深みのある渡良瀬橋のほうに素直に喜んだけどね。
煮詰まっていて新しい曲が作れないからカバー、なのではなくて、
今回は良曲・松浦に合うバラード曲を探した結果、この曲ということなのだろう。
風疹子に未来を感じるか？庵はぜんぜん感じなかったけどな。
ありきたりの、”演歌歌手が箸休めに出すポップ調の曲”みたいな感じで、
これこそ手詰まり・場つなぎの感が強かった。
これから松浦にはいろんな作家が曲を書くんだろうなぁ、という期待感を
あんたは感じたのだろうか？
それなら、なんでまたよりによって化石のような谷村を･･･、という印象の
ほうが強かったな、庵はね。

この曲と松浦の出会いが松浦流バラードの完成に一歩ぐらいは踏み出した感じが
するから、バラード責めのような有り様になって以降初めて期待感みたいなものを
感じたよ。
＞じゃあ次はどうするんだろう
とりあえずバラード系でこのまま深みを目指すんだろうね。
どうもね、松任谷の番組に出たりとか、本音では松任谷あたりに曲を書いて
欲しそうな（事務所がね）色気を感じるんだよね。

イチローにどんなに野球の才能があったって
野球をしなけりゃなんにもならない

野球をするから野球の才能が発揮されるんだもんな
こんなこと子供にだって分かる理屈だ

彼女達はオーデションを受けたから
何がしかの才能が発揮されて、合格したんだよな
いくら強力なコネがあったとしたって
オーデション受けなきゃコネだって発揮しようがないもん

まあ、コネってのはたとえばの話だけどさ

オーデションを受けるという行動があっての結果だ

おかしなもんだよ
行動をとって結果を出した人間が
娘に入ってからそれをピタリと辞めちまうんだから

保田とか吉澤とか
そういう不思議な人種がいることは知っている
娘はそれを経験しているし、おいらだってそういう娘がいることは分かってはいる
保田と吉澤はそれを悔いて、精神を崩壊させた今があることは知っている

けどさ

何度もいうけど
4人が4人ともっておかしいだろ

ラブマが奇跡なら、これだって奇跡だよ
4人が4人ともってどういうことだよ
しかも、奴らは後悔しているそぶりすら見せない、4人ともだ

高橋には適切なチャンスが与えられてない。それだけ。

ttp://haiiro.info/up/file/856.jpg
ttp://haiiro.info/up/file/837.jpg
ttp://haiiro.info/up/file/836.jpg

ほれあいケツ、これで買う気になったろ？

>>178思いっきり和服とか浴衣でも着せて
歌わせればよかったと思うんだけどね、風疹子は。
それに例によってＵＦＡは季節感の捉え方が下手。
あれは秋口か盆踊りの季節に初秋を漂わす雰囲気で
出すべき曲だよ。あれを初秋に出すセンスは実はお洒落すぎるんだけど、
プロモーションがぞんざい過ぎるからまるで伝わってこない。
曲の持つ茫漠とした浮遊感をまったく行かしていない。
上手くすれば郷愁⇒家族の団欒みたいなイメージまで突っ込むことが可能だったのに。
そこで初めてハロプロの宿題である”家族”というものとの連結が出来たかも。
美学が練り込んであったのは認める。ただ練り込んだだけで見通しがよくないんだよね。
いつもながらのことだけど。なんでまたリッキーマーティンなんかを練りこんだのか？と。

>>179ちょっと噛んでるどころじゃなくて、
ブレーンの一角じゃないのか？
一連の”アイドルフットサル作戦”のさ。
フジだけで独占のように（深夜だけど）放送したり、
会場だってお台場冒険王の中で開催したじゃないか。
要はフジ⇔ハロプロの癒着の一環なんだよ。みえみえだ。

適切なチャンスとやらが与えられると高橋はどうなるっていうの？

奇跡とはいえ、事実でもあるもんだから
みんながみんな動揺してる

受け入れた先輩も動揺したし
UFAも5期に対しては戸惑っている
ヲタもそうだし
娘で番組や曲や振り付けを作んなきゃいけない人間も動揺した

そして、その後みんな嫌になっちゃった

今の娘はやることなすこと
全てが自暴自棄だ
どうでもいいよ、どうにでもしてくれってなもんだ
全部がやけっぱちだ

そんな中
当の4人だけが冷静になんにもしない姿勢を貫いている
4人が4人ともだ

4人が4人ともなんにもしない姿勢を崩さないもんだから
周りのほうが先に根負けして疲れきってしまった

だって普通あり得ないから
一人くらいはなんかしようとするから
なんかしようとしてくれればリアクションのしようもあるんだが
面白い顔をしないにらめっこを強制されてるようなもんだから
なんか疲れちゃって、どうでもよくなっちゃった

おいらも長く生きているが
こんな人間が4人も固まってる光景は見たことなかったな
リアルでもない
4人集まったら一人くらい｢なんかやろうぜ｣っていう奴がいるもん

なんか
5期の誰かが悩んでて誰かに相談してもらったとか
そういう話をどっかで聞いた記憶がある

なに悩んでんだ？

ってみんな思わなかったか
おいら思った
君らに何を悩むことなんかあるのさって

結構前の話だったと思う
その悩みが解決したのかもわかんないけど

でも、5期は5期のまま
相変わらず、なんにもしないでいる

いったい、なに悩んでたんだ？
まあでも
きっと、仕事とは関係のないことだったんだろうな

だって、仕事の時は何もしないもんな
さすがにプライベートでは何かしらやってるんだろう
おいらだって、小川が異様に太っていることくらいは知ってる
きっと、飯を食ってるから太ったんだろうな
たぶんそうだ

>>197
輝く。

では適切なチャンスが与えられたことがあったか？

２ちゃんなんか結構人が集まってて
で、5期の話なんかも何年にも渡ってやってきたけど

結局、この謎だけは分からずじまいなんだろう

4人が4人とも
娘に何年もいて、なにもやってないのなぜ？

この謎が解明されることはないんだろうな
娘が駄目になって、それが5期の所為でって分かりきっている事実を
コネコネと捏ねくるだけがせいぜいだろう
おいらだってわかんない

本人達は分かってるのかな
てか、そもそも気づいてるんだろうか
自分ら4人が4人とも何もしてないって

気づいてないわけないよな
4人いれば一人くらいは気がつくはずだよ
普通はさ

あー
まーでも、あの4人だからな
自信ねーや

常識通用しないもんな

>>180
＞もちろん、個々のメンツを見れば、合わさったら最強でなければならないメンツであることは確実であろう。
＞しかし、ユニットというものは個々のメンバーがいかに強いものであっても、
＞組み合わせというものがうまくいかなければ機能することはないはずのものではない
あのさ、１＋１＋１が必ずしも３にはならないことなんて、この板の人間ならとっくにわかってるよ。
素人の皆さん、言ってる意味わかるかな？みたいな解説はここでは不要。
心配しないであんたにとって最も深いところを語れ。

ダンスやﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ覚えるのだけでも相当な努力だと思うが。

あと、高橋の歌の力は４期の全員が束になってもかなわんと思うが

ずいかくさん、気が向いたらだめぽスレの次スレでも・・・。

>>204
了解。

うわ、前スレ落ちてる‥
続×９７でOK？

なんかそういう意味では
人間味を感じないよな、あの4人て

なんか同じ人間とは思えない

なんか行動あればさ
ああ彼女は今こういう気持ちなんだとか、こういう気持ちなんだとか
思うわけでさ
人間にコミュニケーションの大元ってそれだもんな

でも、あの4人はなんにもしないから
なんにも伝わってこない
だから、全然人間っぽくない

そして何より、その所為で彼女らは人気でない
人気てのは人の気持ちと書くんだから

何も伝わってこない、そもそも気持ちがあるんかないんかもわかんない
そんな彼女らに人気が出るわけがない

たぶんだけど
UFAもこれは誤算だったんじゃないかな
まさか、ここまで頑なに何もしないなんて想像の外だったんだろう
しかも4人が4人とも
そりゃそうだわな

彼女らはなんにもしないんだから
計る術がない

計れないから
何をすれば人気出るかなんて分からない
どうにもこうにもやりようがない

>>206
OK!!!

了解

彼女らには娘に入ることが人生のゴールだった

結果論としてはこれで正解だし
一見、これが謎の正体のような気もするけど

でもやっぱり違う

たしかに、娘での彼女らは
まるっきり老後で余生を送っているかのような錯覚をおこすけど
人生のゴールをむかえた
余生をのんびり過ごそうとは普通ならない

彼女らは慎ましやかなんだよ
古き良き日本女性なんだよ
娘に入ったからって、それ以上を望もうなんてしないんだ
矢口じゃないんだから

っていいたい奴もいるだろうが
もしも、おいらの推理が外れて、彼女らも人間の仲間なんだとしたら
残念ながらそれはない

慎ましやかな女なんてのは幻想で
もし、いるのだとしたらそれは女じゃないんだろう

女って生き物は
男には理解できなくらい、欲望に忠実な生き物だ
しかも露骨で下品だ

5期の4人がもし人間で、しかも女だったら
娘に入れたからそれでいいやとはならない

仮になったとしても、一人くらい辞めてないとおかしい

あいケツ先生は２０代後半かなぁ？
てか、よっしぃーを不当に貶めてるのはやめて欲しい・・。
辻や加護なんかよりルックスは断然上じゃあないか！？
ルックスは道重についで２番目にいいと思うよ　ホント冷静に見て

そうなんだよ

こんな疑問に思うのもそもそもは彼女らが人間だという仮定の上でのことであって
もし
おいらの推理どうり奴らことごとく人間じゃないんだとしたら
問題は全て解決する

おいらは人間だったらあり得ないっていってるわけで

だから
5期ヲタにはこういう疑問がわかない
だって彼らにとって彼女らは人間ではなく神なのだから

5期ヲタと5期の話をしても一向に噛みあわないのは
これが原因だ

我々は5期を理解出来ないように
5期ヲタも理解出来ないのである

5期ヲタはそれを不満に思っている
だから、5期ヲタは5期に比べるとよっぽど人間らしいといえる　
不満に思っていることがおいらに伝わるからだ

5期にはそもそも不満なんてあるのかも分からない
自分らの不遇を嘆いているのかどうか
何も伝わってこない

おいらは5期ヲタを半人間
5期の4人を何か別の生き物だと思うことで
自分を納得させている

実はみんなそうなんじゃないの？

4人が4人とも

っていう5期最大の謎について
おいらに理解できる範囲で理解してみる

4人が4人ともそういう資質を持っていた
4人が4人とも人間とは別の生き物
というのは、おいらの常識では考えずらい

誰か一人主犯がいて
そいつに他の3人が引っ張られていると考えるのが常識的だろう
一人、他の三人にとって強烈なカリスマがいて
それが人間として行動すること、行動しようという意思を阻害している
と考えるとシンプルだ

そういう風に考えると
4人の不可思議な謎も世の中によくある風景へと変貌する

ありがちでしょ？そういう集団
特に若い女の場合

病的な内容の長文だな・・・

そうなると謎はまた一つ誕生する

いや、モーヲタの君らには謎じゃないかもしれない
みんな誰が主犯か、誰が人間じゃないか
うすうすは気がついているだろう

まず、小川じゃない
太るというのはいかにも人間的なものだ
最近の彼女の態度を見ていると
彼女もなんとなく投げやりになっているのが分かる

それは5期に触れたときの人間の態度だ
その態度を小川がとるということは
娘の中の5期のような存在が5期の中にいるということ
5期オブ5期、キングオブ5期が5期の中にいるということだ
そして、それが小川じゃないということが分かる

小川は太ったことよりも
ものすごく横柄で不愉快な態度をとるようになったことのほうが目立っている
これは昔の彼女にはなかったものだ
彼女は投げやりになっている
キングオブ5期にうんざりしている

ちょっとだれかカコナール持ってきてー
病人がいるよ病人が

5期の代表といえば誰でもパッと思いつく高橋
高橋はどうだろう

娘凋落の主犯のような扱いを受ける高橋だが
じゃあ、高橋が人間ぽくないかといえばけっしてそんなことはない
むしろ
5期の中で一番人間くさいのが高橋だ

いまだ娘全体でハブられているよな印象を受ける高橋
ヘタレじゃない後藤って感じのする高橋だが
その気の強さが災いして周りに芳しくない印象を与えている
印象を与えられるってことは人間だっていう証拠であり
だから、犯人は高橋じゃあない

高橋ハブんちょ計画の主犯こそが、ここでいう犯人である
キングオブ5期の被害を最も多く受けたのが高橋だ

ああもう展開読めたわ
ただどうやって新垣じゃない理屈をこねるのか興味あるな

と、ここでおいらの推理は終わる
もういわずとも、君らは分かっているからだ

彼女こそが腐ったみかんであり
3人を巻き込み
5期という集団腐ったみかん攻撃で
みかん箱一箱全滅させたのだ

おいらは彼女からなんら人間味を感じず
殆ど別の生き物だろうと思っている
むろん、これは大げさな言い回しで

人間が集まれば必ず腐ったみかん役をやる奴は出てくる
娘の場合はこの子がそうだったというだけのことだ

彼女は彼女なりに、自分の居心地のいい場所に娘をしようと努力した
新鮮なみかんの中で自分だけが腐っているよりは
まわり全部腐っているほうがいい
そして、腐ったものを好んで食べるような輩を相手にしていたほうがいい

それは彼女にとって、生きるということだった
生きるためにそうしたのだ

娘が国民アイドルから声優アイドルに変貌したのには
こういうわけがあった
腐らせることが生きる手段だったのだ

だから、おいらは彼女を責めない
弱肉強食は世の常
彼女が勝って、娘が負けたのである

ただそれだけのことだ

＞殆ど別の生き物だろうと思っている
＞むろん、これは大げさな言い回しで

いや、おおげさなんかじゃないさ。オレも同感。
人間目線で見てたら彼女の魅力はわからんさ。
生きるヌイグルミだからね。

>>208
そりゃおまえが辻が「好きな色はピンク」つってたのを知らないからだろ。
2人ゴトのはるか前から言ってたんだぜ、彼女は。
そして、彼女はリアルな１７歳の女の子だ、という認識があったら、本人の言葉を尊重できるはずだ。
モノくらいにしか思ってないから２年も前のおこちゃま写真集をもちだしてきて青とかほざいたんだろ

>>221
誤爆だろ

>>221
なんかよくわからないけどさ、"辻ピンク好き"のソースなんてあの当時あったっけ？
2人ごとで瑞鶴が一人盛り上がってたのは記憶してるけど・・・。

さすがに今日のはな

さすがに今日の見れば羊の狂信者達も気がついたろう

とっくにわかってはいたが、ああはっきりみせられるとちょっとなｗ
今日もモーニング娘。は、まじやばい。

>>223
カキ氷の絵の入った辻の直筆色紙と、ザッピィ６月号。
どちらもばっちり好きな色、ピンク、と辻自身が語っております。

辻のピンク好きはデビュー当時から言ってたんじゃなかったか？
加入１年目ぐらいでFRIDAYされた買い物写真でも辻は
全身どピンクの防寒ロングジャケットみたいのを羽織っているのを
庵も立ち読みした記憶がある。
瑞鶴はそれに拘ってるんだろう。

しかしまた別の発言で、”ずっと衣装であいぼんはピンク、
あたしは青ってきまってて二人のイメージカラーみたいになってて”
というような発言もある。
”お仕事のうえではあたしのイメージカラーは青”というのを
辻は抵抗なく受け入れていたこともまた事実。

>>223
ちなみに狼に３つくらいスレが立ってみんなぶーぶー言ってたつーの。
おまえ狼羊のハイブリット固定だったんちゃうんかい？なんで気づかんねん

>>227
安倍卒のときもみんな大好きチュッで「ブルーとピンクコンビでがんばっていきましょう」つってましたしね。
ただ、ミニモニの時に髪飾りのピンクをどっちがつけるかで大喧嘩したこともあったときくし、本音ではピンクが
ヨカッタろうと。ファンならそこをくむべきだろう、とおもったわけです。

2人ゴトでも、部屋はピンク１色に統一してるくらい好き、つってたしさ。

ていうか今回のロボキッスでその従来の辻加護の
イメージカラーが逆になっていたことを指摘する香具師が
羊にほとんどいないことは残念だな。
そして色をそうしたことの意味（まぁわかるやつにしかわからない
マニアックな遊びでしかないんだが）、
辻加護という存在、逆転させることができた意義、
逆転を許容した今の二人のキャラクター、
そして「ロボ」。
いろいろ考えることは多いはずなんだけどね。
誰も考えようとはしてないみたいだね。

瑞鶴が濃い馬鹿のイメージでオレンジと言ってたように、
僕も辻加護コンビのイメージで青ピンクと言ってたんだよね・・・。

つーか瑞鶴は確かオレンジ派だったよね。
>>229は・・・？

あと僕が聞きたかったのは色を決める時に>>226みたいなソースがしっかり示されてたかってこと。

今やハロプロにそこまで関心持つ奴は少ないんだろうな

>>231の不適切な部分は恋のバカンス、略して"恋バカ"の事。失礼しました。

瑞鶴に馬鹿というとやばいからな。

>>230
辻の魅力スレでジャケ写がＵＰされたときに話題になったよ。
今の加護の好きな色は紫で、辻がピンクだから、いいんじゃない？みたいな感じだった。

>>231
おまえサイリウム決定スレとかには来なかったんだな、経緯知らないとは。
ここ読め。ゆうべも説明したから疲れた。
真・つじのぞみふぁんくらぶ　其の弐千参百九拾壱
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1098979021/

べつに何色でもええやん
これだから辻ヲタは・・・

すんまへん

どこ見ればいいのかわからないから"ずいかく"でレス抽出・・・。

　　241 名前：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q [] 投稿日：04/10/29 02:41:26
　　>>229
　　辻直筆のカキ氷の絵が入った色紙知らんか？
　　フレンドシップ板では頻繁に話しに上ってたんだが。

その時にソースあったんだね、それならそうと言ってくれれば・・・。

　　218 名前：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q [] 投稿日：04/10/29 02:31:40
　　>>207
　　それは
　　�@石川卒業決定
　　�Aなまず（正確には傘下の一団体）はオレンジ案表明
　　のという状況の変化二つがほぼ同時期に起こったから変えたんだよ。

こんなのもあったけど・・・、辻への思いより石川や有力ヲタ団体の動向を優先させたって事？
いや、まずは成功させることだけを考えて・・・ってことか。
まとまらずに失敗するよりは、多少色に納得いかなくてもまとまったほうがいいしね・・・。
・・・でも最後に2人ごと発言で一騒動起こしてたような。

>>239
ピンクが好きというソースもブルーが自分のカラーだというソースも両方あったんだよ。
だが辻の卒業までの歴史を考えると、どうしても二人組みでは加護主導だったという経緯があり、
加護サイドがいち早くピンクに決まったとき、どうしても加護に合わせる形では納得できない、
一色にすれば話は早く纏まる。だがそれでいいのか？
辻のために今こそ妥協するような時じゃないんじゃないのか？
今こそ辻の辻個人としての存在をアピールさせてやりたい。だがそれが辻のためになるんだろうか？
・・・などなど、辻ヲタ達もいろいろ複雑な思いがあったわけだよな。あの時は。
企画サイトでの投票。青ピにしろオレンジにしろ、皆苦悩の末の決断だったと思う。
瑞鶴氏はミニモニ。オレンジの失敗を目の当たりにしてるから、
それを完成させた姿を見たいというのと、そういったヲタ同士の青ピ論争にある意味絶望して、
そこから離れた、現場実行勢力の支持する案に期待をかけたということなんだろうね。

今回のM捨てが各地で波紋を呼んでるようですがｗ
例の問題作（最近問題作ばっかｗ）は、まああんなもんだろう＾＾；と思うんですが、
気になったのは、松浦と娘。の世間的業界的評価がもう雲泥に差になってしまったな、
ということでしたな。もう最近娘。は松浦の引き立て役ですらない、存在消されてるし。

松浦は最近いろんなとこで見かけるけれど、どこもVIP扱い、スターなわけですな。
どこへ行ってもかわいい！かわいい！出演者の中で格上扱い。
タモリですら、トリビアでは松浦見せろとか言ってるし、
Mステでの椎名林檎があんだけ松浦良い良いいうのも、なんかミュージシャンのリスペクト発言は
結構あったけれども、さすがにあれは驚いた。あんなに長時間絡むなんてねｗ

こういうのは、同じ卒業組の安倍、後藤にはまず見られないわけで、
じゃあ松浦がそれだけCD売ってるかというとそうでないわけで、
なんか単なる事務所の推しでなく、業界ぐるみで松浦をスターにしようという意思を感じてしまうな。
だからいっしょに出ると、娘。のだめぽ感が増幅されてしまうよな。
その上あの曲だしｗ。もう娘。を見捨てたわけじゃあないんだと思うが、ちょっと複雑な気分。

>>241
松浦がわかりやすいってだけだろ。
とりあえず可愛い！って言っておいて外れは無いって感じで。

俺は現在の松浦はかなり危ない状態のような気がするなぁ。
裸の王様だって指摘された時に、
娘。のような根強い支持層が無い分、ガクっと来そうな気がする。

モー娘。も松浦も、一年前いや半年前と比べたってすっかり弱体化した中での比較なので、
両者の待遇の差なんか気にしても大した意味はない。
ヲタにとって重要なのは、正月ハロコンで娘と松浦の曲数が同じになるかもしれないということ。

あのよ、娘。の活動にいちいちケチつけるおっさんどもはうざいからとっとと消えろよ
てめえらヲタでもねえのにここであーだこーだ煽り入れてヲタの反応をみる(個人的には2chのモー板に真性のヲタは少ないと思っている)ただの暇潰し野郎なんだろ？
ネガティブに見ようと思えばいくらだって薄くだらねー能書き垂れることできるんだからよ
大体、後藤も安倍も辻も加護も抜けた今の娘。ってのは誰がどう見たって過渡期と言える
やれ5期の誰かのせいだ、やれ松浦に比べて娘。は劣る・・・こんなん小学生でも書けるね
UFAが娘。をハロプロの一角に過ぎないという考えをもつようになったのは、別に今に始まったわけじゃない
どうせいつかは必ず終わる時が来る。その時はその時だ
愚痴るんならもっと建設的に書きやがれや
他の売れない、それこそ無数にあるアイドル事務所とよく比較しながらな
・・所詮ただのアイドルグループなんだからよ。変な期待してんじゃねえよ

>>244
オマエさ、2年くらい前にこいよ。
> 愚痴るんならもっと建設的に書きやがれや

もう無理なのは明らか。

>>244
書きたいんだから書かせてやれよｗ
こういう所しか居場所ねえんだから、あいけつなんか特に。

お前も、そんな小学生でも書ける文章読んで熱くなるものどうかと思うぞ。

>>244
おまいの書き込みも、随分絶望感に満ちてるぞ。
ヲタは文句いいながら、それも含めて結構楽しんでんじゃないの？

>>240
"まずは成功させることだけを考えて"と一言で言うとあれだけどさ、
>>240読んだら「なるほど〜」と納得ですね・・・。

＞企画サイトでの投票。青ピにしろオレンジにしろ、皆苦悩の末の決断だったと思う。
瑞鶴のオレンジ支持理由も聞いて思ったけどそのとおりだと思う。
でも、それだからこそ>>221に納得できないというか・・・。
今回に限らず辻-青派に対してすごい攻撃的に見えるだよね。
自分がいろいろ考えた末にオレンジを支持した、それなら逆に青を支持した人の気持ちもわかるんじゃないのって。

>>248
>>221が攻撃的なのは、相手が「チャンボマフラー」という固定だから。
>>222が指摘してるように、オレが誤爆しちゃったのよこのスレに。（上に貼ったつじ真スレにカキコするつもりだったんだけどね）

ちなみにオレとチャンボの関係は、俺となあにの関係とそっくりと言えばわかるかな？
どっちも食えないやつだけど、でも密かにオレ的にはかわいくてしょうがなかったりする（笑）。

つまり、そのカキコは青派に対してうんぬんじゃなくて、チャンボ個人に言っているのです。
（あのガキはなんかつーとドザドザと紺野の悪口言ってみたり、辻スレで熊井友利奈の話を２時間したりと、
バカ満開なので、たまにマジでイラっとする笑）

>>244
＞誰がどう見たって過渡期と言える
同意。矢口体制稼動後を楽しみにしてるよ、オレなんか。

＞個人的には2chのモー板に真性のヲタは少ないと思っている
オレみたいなファンサイトからの移民も多いと思うよ。

俺今度の新曲お金払って聞かないから何一つ文句いえないけど

お金払って買ってくれるずいかくみたいなヲタをあまりにも侮辱していると思う

オレもＣＤはＤＩＮを最後に買ってないよ。
今回は紺野へのお布施だと思って２年ぶりに買うけど

ラブマを買ったのが最初で最後でした

チャンネルａで上原しゃべってるけど‥ハロプロ以上にひどい支離滅裂トーク‥
下には下がいるな

おれもそうだが、もうヲタやっててもシングル買わない奴多いんだから、
シングル売り上げとヲタ数って、あんまし比例してないんだろうな。
こいつ等が、買ってもいいやと思うだけで結構持ち直すと思うんだがね。

>>255
トレカやイベント参加券だけでは足りませんか？

>>252
出来がいいとか悪いとかじゃなく
そういう人たちの　君が言う　お布施で
娘は　生きていくしかない

そんなところに向上は有り得ない

まして

そんなところに同情は集まらない

いよいよ愉しみにしていたファイナルステージだ

どのように消えていくのか
どのように死んでいくのか

そしてどのように君たちに語り継がれていくのか

みなでショーのチケットを買いに行こう

まぁ、７期加入の関係上、来年１年かけてじっくり楽しめるでしょう

今んとこ７期には失望しかない

まあ、燦然と輝く人が1人だけいればいいわけですから・・・。

嶋田？

2004シングル年間BEST　娘。
●12/1付〜9/20付累計/今週分売上
73 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
*88 *90,746 ***,514 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
*93 *87,255 ***,*** 浪漫〜MY DEAR BOY〜 モーニング娘。 05/12/04
●12/1付〜9/27付累計/今週分売上
76 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
88 *91,160 ***,414 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
93 *87,255 ***,*** 浪漫〜MY DEAR BOY〜 モーニング娘。 05/12/04
●12/1付〜10/4付累計/今週分売上
78 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
90 *91,789 ***,629 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
94 *87,255 ***,*** 浪漫〜MY DEAR BOY〜 モーニング娘。 05/12/04
●12/1付〜10/11付累計/今週分売上
80 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
91 *91,789 ***,*** 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
97 *87,255 ***,*** 浪漫〜MY DEAR BOY〜 モーニング娘。 05/12/04
●12/1付〜10/18付累計/今週分売上
80 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
92 *91,789 ***,*** 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
97 *87,255 ***,*** 浪漫〜MY DEAR BOY〜 モーニング娘。 05/12/04
●12/1付〜10/25付累計/今週分売上
81 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
93 *91,789 ***,*** 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
98 *87,255 ***,*** 浪漫〜MY DEAR BOY〜 モーニング娘。 05/12/04
●12/1付〜11/1付累計/今週分売上
82 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
94 *91,789 ***,*** 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
102 *87,255 ***,*** 浪漫〜MY DEAR BOY〜 モーニング娘。 05/12/04

そして涙が〜が６万くらいいけば御の字かな

高橋ハブんちょ計画の主犯ってだれ？

キャメイですエヘッ

これ買え
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1099136143/

旅は終わらないのさ
http://www.sexstump.com/streetscene.jpg

>>249
>>248にあるけどさ、"今回に限らず"感じたことなんだよね。
投票直後くらいにだめぽスレかサイリウムスレで似たような事話した記憶あるけど・・・。
まぁある個人に対してのみ言ってるならこれ以上絡む理由もないので、これで。

>>259
過去にオレにもてあそばれたコじゃない？

あ、すまんまた誤爆したごめんね

今日のあるあるは紺野にぜひ見てもらいたい内容だったな

なんだったけ

この前のヘキサゴン今更録画見たんだけど、
高橋英樹が紺野のことを「あさみちゃん」って呼んでるのなぜ？
なんかで共演してたっけ。

紺野さん、て呼ぶのもなんだしって感じじゃないの？

>>270
僕も紺野にはそれが必要だと思った。
でもそれに成功しちゃうとさ、さらに浜崎に似そうなイメージでちょっと・・・。

道重さゆみワールドは浜田も「こりゃすごい！」とうならせる。

地下声優アイドルだって
もうちょっとまともに歌うんじゃないか？

音程どうこうとか寒いこと言いたかないが
一個もあってないじゃんね

石川や道重はまだとりえが他にあるから
言い訳のしようもあるが
どうすんだ？
あの周りを腐らせるみかんは

http://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_0274.jpg

>>276
このままでは12人が12人とも、になっちゃいますね。
飯田や石川は間に合うのだろうか･･･

一緒に腐った粗悪な品も一緒に削除したらよかろう。

紺野は誰よりも自分のファンの心をつかんでいると思う。

そういう無能なくせに媚び媚びなところが透けて見えるのが嫌

まあでも
前向きに考えるか

UFAが紺野に対する権限を持たないのであれば
どうにかして紺野を売る方法を考えよう

モーニング娘の紺野を売る方法を考えてみるよ

>>281
媚を売るのも才能のうち。
ファンに媚うることもできないやつが多いじゃんかアイドルなのに

媚び売ることを否定してるんじゃなく、あまりに無能すぎるのがな

はてさてああいう無垢な表情できるやつが他にいるかねえ
道重は無垢っていうよりボーとしてるだけだしさ

それにスタイルの良さは今の娘内じゃ２位か３位くらいだろ
石川がいなくなったら道重とナイスバディ２トップ

頭のでかさでぶち壊しだろ
スタイルってのは全体で見るものだから

>>285
ファンからみれば無垢な表情で、それ以外からみればボーっとしてるだけ・・・。

>>286
もう少し頬のあたりがシュッとしてたらね・・・。

>>286
でかいのは頭じゃありませーん
ほっぺでーす
そしてそこには愛とやさしさがつまっているのでーす

>>287
シュッとしてるのがいいんなら藤本なり石川なりを一生見とけ

ハロプロはソロでアロハロ出してる奴だけでいいよ

媚びてるというより、
紺野は無能であること（無能キャラ）が一部のヲタに受けてることに気づいてるね
無能であることで喜んでくれる人がいる、それに気づけばこんな楽なことはない

>>289
そっちがいいと言うか・・・、一般的にもそっちのほうがウケそうじゃない？

>>291
事務所もわかってたんだろうね。
だから今までずっとあんな扱いだった・・・。でも今回・・・

>>288
とことん女を見る目がないんだな。
紺野のどこに愛とやさしさを感じるのか、ありゃ空洞だよ空洞。
加えて超個人主義、娘。と自分の相関関係すら把握しようとしない。

オマエの会社にいないか？
何度叱られても一向に改善しない奴。
いちおう謝るんだけど実はな〜んも心に響いてないの。
で次の日もまた同じ事平気でやってるの。
なにか私間違ったことしてますか？って顔して。

空気嫁ないメンバーも多いけど読む気すらないのは紺野だけだよ。
反省とか葛藤とか向上心とかなんにもない空洞女、ゾッとするよね。
グループにいてもマイナスだけなんで早々に引退すべきだな。

>>293
娘。は会社ではないので同列に論じちゃいかん。
あの音痴の石川が３年も平然と推されるグループだぞ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>291>>293
恐ろしい女なんだな、紺野は。

ドザヲタはよく小川を引き合いにだすけど
あの高橋が「マコトのダンスは本当にスゴイ、ああいうふうに踊りたい」と言っている。
それだけで十分グループの向上意識には貢献してる。

紺野になにか学べる部分があるだろうか？
萌えなんて全員持ってる、持ってる上に取り柄もある。
萌えしかないってのはなんにもないってのと同じ事。

じゃあ娘。を心底愛してるとでもいうのか、新垣のように。
かわいさのレベルが常人を超越してるのか、道重のように。
先輩から可愛がられ弄ってもらえるのか、亀井のように。
トップを目指す向上心とそれに見合う歌唱力でもあるのか、田中のように。
無能、無能、無能ゆえの萌え。

ずいかくよ、紺野と結婚してくれ、結婚して引退させてやってくれ！
紺野を抱き、生ませ、紺野をお前だけのモノにしてしまってくれ！
必ずやご祝儀を包ませていただこう、3千円。

石川は推されて当然だ

>>294
石川は音痴以外すべてを持ってる。
そして深く悩み努力もし、それを自らネタにまで祭り上げた。
そういう場合は音痴もチャームポイントなのだろう。

紺野はなにも持ってない。
持ってない上に悩んでもいない。
ゼロからのマイナスだ。

本当に困ったもんだ。
俺の明日の出勤に差し支えるほどの問題だ。

悩むやつもいりゃ悩まないやつもいる
いろいろいるからおもしろいんだよ

ふり幅のないメンツを１０人集めたってなんの意味もない
個性ってなにかね？

>>296
自然体。
ともすれば厨房の体育会系みたくなる娘。にストップをかける役割。

で、石川の頭まわりは何センチなの？
57cmぐらい？

振り幅というのは戦力のうちにあってこその魅力だ。
俺やずいかくは娘。の振り幅にはなれないだろ？
それはおれらが娘。のメンバーでもなけりゃ
娘。の戦力でもないからだ。

紺野は言うなれば俺やずいかくと同じようなもの。
娘。にいる必要もないし戦力でもない。
振り幅は紺野以外のメンバーで十分間に合ってます。

というか紺野と結婚できるからといって
そんなにニヤニヤしちゃいかんぞ、ずいかくちゃん。
しちゃえよ、しちゃえ、したくないの？

>>300
奴らは頭は良くないんだから
体育会系なみの団結力と勢いで向こう見ずに突っ走らなきゃ駄目だろ。
ストップをかけてどうするよ。

>>302
そりゃキミの考えではね。
でもそういうキミみたいな排他的な意見を踏襲していった結果、以前はおもしろ集団だった娘。が
キモヲタ専用ちょこっとカワイイ人形集団になってしまったと思うが。

必要なのは「いろんなやつがいる、アイドルらしからぬアイドル集団」の復活。

>>303
そういうのは森三中とか電撃ネットワークとか気志団とかにまかせとけよ

>>303
せっかくの"ふり幅"なのに、それを抑える紺野・・・。

>>304
キモヲタ専用ちょこっとカワイイ人形集団の象徴が
紺野なんじゃないのか？
紺野を肯定することと人形集団脱出が結びつかんのだが。

紺野は単なるカワイイ、じゃないだろ
かなり特殊な魅力だから。

なんというか「モーニング娘の中にいるからいい」って比較してばかりじゃなくてさ、
もっともっと紺野自身の魅力について説明してみたらどうでしょ？

>>306
そういう一方向に全員で向かう、っていうんじゃ、それこそがふり幅ゼロじゃん
ふり幅、ってのはいろんな考え・人間模様があることだろ
一つの物事・対象にいろんなリアクションがｓるから昔の娘。は人気があった。

いろんな方向に突っ走るのが振り幅じゃないの？

こっちに走る←←←←←なにもしない→→→→→あっちに走る

こんなイメージ。

号令一下、全員一斉に走るんじゃあ、北朝鮮の喜び組とかわらんな

電波やババアはともかく、無能は要らんな、無能は。

とも思うが、しかしモームス自体いま無能と中途半端一直線だから、
無能と中途半端のエースが居てもそれはそれでいいのではないか。

だからおれはズイカクの味方

で、紺野はいつ走るの？

>>314
何もしないのも振り幅なんだって。

振り幅と言うよりはデッドウェイトかな。

でも、デッドウェイトと一緒に大阪湾の泥水に沈もうとしているのが
いまの娘。だから、これもまたヨシ

ゆえにおれはズイカク派

ああ、やっぱり紺野戦犯扱いされとる＾＾；
だからあういう推し方はまずいんだよねえ。
まあそういう言い争いを含めての曲なんだね。
つくづく趣味の悪い事務所だｗ

はてさて、紺野がある種一番素直なりアクション・表情をしてるわけだが。
あとは藤本・辻ぐらいだろ、感情をきちんとバラエティのリアクションで出してるのは。

そして、バカタモリのようなのはともかく、ＤＴとかはちゃんと見てるさ、そういう笑いに対するセンス・リアクションを。

>>318
何もしないのを一番素直なリアクションと言われましても

それと「なぁ〜んでですか〜、違いますよ〜」と紋切り型のリアクションしかできない
藤本を高評価するおまえのセンスも甚だ疑問だ

まったく、こんこんを愚弄する奴は許せんなァ

無能にして中途半端、
芸能人やタレントという言葉を解体するのがこんこんよ

あと、ズイカク先生は糖尿が脳に廻ったので意味不明なことをいう
責めてくれるな

加入時に
「頑張ってる姿を見て欲しい」
と言い、加入一年後のハロモニで
「私はまだまだ猫を被ってる」
って言ってた子の落ち着く先が、無能が売りのアイドルなんて悲しすぎるだろ。

>>319
今日のはなぜかアガってたな藤本

いつもはもちょっとしゃべるやろ藤本は。
前回ドツかれて、警戒してるんかもしれん

やれやれ
わかりやすくぎゃあぎゃあしゃべるコじゃないと感情の動きがわからんとは、ふしあなだなキミら。
目は口ほどにものを言うし、紺野ほど大中小の笑い方がはっきりしてる子はおらんぞ

矢口なんかひどいもんだ

>>318
素直に見えるのは・・・。

>>285
紺野がスタイルNO．１だろ
グラビアアイドルでもあれほどのパーフェクトボディを持ったやつはいない
あと道重のスタイルを評価しすぎ
悪くはないけどはっきり言ってあれはぽっちゃり系だ
腹回りを見ればよく分かる、まあああいうのもありだけど
スタイルは実は亀井のほうが上だぞ
あいつはいつの間にか女らしい体つきになっていた
石川に匹敵するほどだ
石川と同じ系統のボディだし

藤本はヤンタンでさんま相手に天性のキャバ嬢ぶりを発揮し
またイエローキャブ相手に狂犬ぶりも発揮している
こういうのは一般的な感覚から振り幅といえる

問題はそれが一般にまったく認知されていないことだが
無能と中途半端な連中がルーティンワークのごとく「夢」をうたういまのモームスでは
まあ仕方あるまい

>>323
だから、他メンもそれぐらい細かく観察してやれっての
皆それぞれのリアクションがあるし、萌えも当然ある
そういうのをファンスレ以外で恥ずかしげもなく
出してくるのがはずいんだよ、紺野ヲタは

紺野の乳は開いている
これは大きな失点、グラビアアイドルへの転身を阻む陥穽

ここはおさえておきたい

>>298
> 石川は音痴以外すべてを持ってる。
それは違う
演技も大根だし喋りも寒い
石川も実はルックス以外は殆ど駄目だ
まあ何か持ってるということは確かだが

こんなアピールする←←←←←アピールしない→→→→→あんなアピールする

アピールする←←←←←ちょっとアピールする→→→→→アピールしない

後者もふり幅って言うのかな？

俺は紺野に萌えない
スタイルもどうこういうほどではない

しかし紺野は無能と中途半端なら娘ピカイチ
近頃アンチの跳梁甚だしい小川ですらダンスに才がある

繰り返しいう、無能であるがゆえにモームスを象徴するエースであると
ゆえにセンターなのだ

ということで

俺とズイカクの紺野ヲタの勝利だな

>>329
確かにそうとも言える。
しかし紺野はなにも持ってないじゃないか、ルックスすら。

>>331
根本的に理解してないね、ドザヲタ特有の近視眼。
そして羊においてずいかくちゃんと意を同じくするというのは
すなわち負けを意味するのだよ。
理由など無くてもそう決まっているのである。

紺野ヲタのいう魅力なんて実は他メンも十分持ってるの。
無能さも中途半端さも萌えも、それぞれそれなりに持ってる。
その上でなにかしら振り幅的な魅力を兼ね備えてる。

ゆえに紺野は無能中の無能なんであって
そういう人は特に芸能界には必要ないのです。

「芸能人やタレントという言葉を解体する」

解体してもらわなくて結構なわけで
たんに紺野が芸能界の水に合わないだけ。
自分の無能さを正当化するためだけに
娘。を含む芸能アイドルを腐らせないでください。

一般人に戻ってから勝手になんでも解体してください。

何もない、何もしないのが振り幅で魅力なんでしょ。

>>334
それでは困るっつーのが紺野ヲタ以外の総意で
それで何が悪いっつーのが少数の紺野ヲタの総意だな。

つまり紺野＆紺野ヲタは娘。にはなんの関わりもないわけで
両者とも娘。から離れて欲しいよな。

アンチはまったくしつこい。

何度もいうが、紺野に魅力など存在しない。
俺も魅力など感じない
紺野に萌えなどをいう尿毒デブの言など忘れろ
柳生新陰流の極意は無刀取り

無能ゆえに現在のモームスを体現する存在
故に紺野は偉大である

まだよくわかってないようだが、
手抜きコンサート、基幹メンバー卒業、モチベーションさがりまくりの娘。

衰退期には衰退期にふさわしいエースが浮上する
それが紺野

>>334
また必殺とんちんかん満開だな
オレは「グループ内でのメンツのふり幅」の話してるんだよ。
石川みたいに音痴だがかわいいのもいれば、ぶっちょうづらで口下手だがスケベなオーラなら抜群の後藤、
性格悪いおばちゃんナカザー、と、それぞれだめぽな人間が集まって、無軌道にはいずりまわってたころが一番
人気あったわけだろうが。
歌は下手だがヌイグルミのような愛らしさと性格のよさをもつ紺野も「いびつな面白人間図鑑モーニング娘。」に１ページに加えるべきだ。

まあワルキューレてとこかね
１２ー３（小川・吉澤・ミキティ）で９人
先頭は紺野

メデタシメデタシ

ワルキューレは戦死者の魂をヴァルハラへ運ぶ
紺野は娘。のデッドウェイトして娘。とヲタをヴァルハラへ運ぶ
この大役　リリアン・ギッシュ似の彼女のみに可能

故クラウス・ノミ健在なれば唄うだろう

ということで、
特に反論もないのでスイカク先生と俺の勝ち

気合いの入れ方が違う
断じて行えば鬼神これを避く

煽りでなく紺野はソロ向きだと思う
娘を紺野色にするよりアキバのアイドルみたいなことを1人でやらせたほうが
双方プラスになると思うのだが

>>341
その気合いを今日からCDショップで存分に発揮して下さいねw

>>338
ヌイグルミのような愛らしさと性格のよさをもつ紺野

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

紺野ヲタはこんなのしかいないのか

>>338
やっと紺野自身の魅力の話が出てきたね。
"ヌイグルミのような愛らしさと性格のよさをもつ"か・・・。

無能無能言ってる人にさ、他より秀でてるこの能力をアピールしていったらいいのに・・・。
紺野の話になるとさ「無能だけどこんな奴がいてもいいじゃん、それがグループの振り幅」って言ってるように聞こえるんだよね。
僕らが聞きたいのはグループ内では・・・なんてことじゃなくて、紺野自身の魅力についてなんだよ。

やはり　５期(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　これに尽きる

>>343
応援ありがとう

しかし事務所が娘。を無能一色に染め人気低下を加速させたいのならば
その方針に協力することこそヲタのつとめではあるまいか
したがって俺はＣＤは買わない

>>346
お前自身はどう思っているんだ？
お前が紺野を好きか嫌いはともかく、
たくさんの紺野ヲタがいることは知っているだろ？
彼等は紺野のどこに魅力を感じていると思うよ？
質問ばっかじゃなくてたまには自分の考えを書け。

その魅力を僕がまさに知りたいわけで・・・。人に質問する前にさ、
あなたの考えを書いてみたら？ とかなんとか言いそう。

>>349
どこにたくさんの紺野ヲタがいるんだよ？
なら放課後10万枚売ってみろ。
たくさんと言うからには他メンヲタより多いんだろ？
ただたんにグッズ買い込むキモヲタが多いだけじゃねえか。

>>349
＞彼等は紺野のどこに魅力を感じていると思うよ？
それがよくわからないから聞いてるんだよ・・・。
強いてあげるとすれば「ダメな子ほどかわいい」ってやつかな、と。

それもあるがね。

＞僕らが聞きたいのはグループ内では・・・なんてことじゃなくて、紺野自身の魅力についてなんだよ。
その考え方自体がちがうな。
石川のルックス・ダンス、藤本の歌・ルックスだって、あくまで娘。内で相対的に高い、ということであって、
個別に見れば芸能界で突出してるわけでもないだろ
具体的には、たとえばＢＯＡやアムロのダンスや、中島やウタダの歌と比べちゃったらどうなのよ、ってこと。
たいしたことなかろう。
でも、味のちがうものがあつまってそれぞれの持ち味を引き出しあうのが娘。
安倍や後藤が娘。から出たらまったく力を発揮できないのをあれだけ見せ付けられてもまだわからんか？

スポフェスのうちわの並び
糞紺野のせいで辻が２列目にされてるじゃねえか

今思えば、お台場のときに辻が出場しなかったのも
紺野の売り出しのためだったんじゃねーのか？

本当しねよ糞紺野

「藤本の歌は魅力的です。」
「いや、中島のほうが技術あるから藤本なんて魅力的とはいえない。」

その世界でトップクラスじゃないと魅力とはいえないの？
別に統一された基準があるわけじゃないんだし・・・。

瑞鶴は紺野の"ヌイグルミのような愛らしさ"に魅かれたんでしょ。
それが紺野の魅力だって自身持って言えばいいじゃん・・・。

紺野にヌイグルミのような愛らしさなんてないじゃん。
あるというならそんなもん小川にもある。

ないものをあると勘違いしてしまうのは真性フェチ。
うんこがヌイグルミのように愛らしいと言ってるのと同じ。
それは紺野フェチにしか分からない常軌を逸した感情。

>>353
相対的だろうが石川にも藤本にも芸能人としてのアピールはある。
ルックスも歌も超一級じゃないがあることはある。
問題は紺野にはなにもないってことなんだよ。
だから紺野フェチは無能が個性なんていうキモイことを言い出すのだ。

無い、っていうのは感性が乏しいからだな。
母性、慈愛、という評価軸で女の子を見たことが無いんだろうな

5期(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

瑞鶴は小川に"ヌイグルミのような愛らしさ"感じてる？

>>359
うまい！

個人的な印象だけど紺野って生身の人間って感じが薄いんだよな
よく紺野ヲタをアニヲタって言うけど紺野って娘。の中で確かに
一番アニメのキャラっぽいよね
新垣のように劇的に変わるわけでもないし
高橋のように苦悩が見えるわけでもないし
小川のように体型が変わるわけでもないし
そういうアニメの萌え的要素が紺野にはあるのかな?
まぁそれが娘。にとって必要か否かは個々では言わないけど

結局いきつくところは5期(ﾟ�听)ｲﾗﾈだな。

小川と紺野はｲﾗﾈということか。>>361

紺野の魅力とか道重のスタイルとか･･･
どっぷりと男くさい偏見に満ち満ちたアイドル溺愛論だなｗ
庵もこういう話は好きだが。
女性独自の視点を何も持ち込めないところになあに？の
女としての無能さを感じるよ。

>>340クラウスノミか。懐かしいな。
ああいう人は世紀末の時代じゃないと成立し得ない存在だよな。
ああいうのが平気で出てくる時代というのがエンタメとして
爛熟したものが可能となる時代なんだろうな。
今は何かエンタメ自体が世の中に力を持ち得ない”ほんとうに病的な時代”
であるような気もするよ。
形だけ病的でも実態はエンタメが激しく汗をかいて健康的に躍進していた時代でもあったな、
あの頃は。
今は、癒しとかスポーティであるとか、形だけは常識的で健康的なものが
基準標準になっちゃってるけど、それを楽しむ人々の心がちっとも躍ってない。
なんつーか、”薄い”ね。観客が皆ロボット的感情の持ち主ではエンタメも躍進しない。
娘。を取り巻くヲタどもの価値基準もぎこちなく拘束されっぱなしだ。しかも自らそうしてる。
紺野を取り巻く評価の物言いも一様に縛られまくっててつまらない。
紺野を取り巻く情況がリトマス試験紙だね。
今の”アイドルがつまらない”情況を象徴してるよ。
実はヲタ自身が自分からつまらながってるだけなんだが。

べいべー格闘技好き？
助手についてコメントくれ。

あいケツもネタがないんだな・・
新曲なんて呆れて感想の言いようがないもんな・・

あの新曲でも2位なんだから、モーヲタってえらいよね。
自分で自分を褒めてあげたい。

他のミュージシャンたちも売り上げ枚数で地盤沈下を起こしているから、
2位でいられるのではないの？
モー娘。の一週目の売り上げ実数の変動はよく分からないけれど。
最近は安定しているのかな。
近年はミリオン達成の話はあんまり聞かないなあ。
ミリオン突破が次々と実現した、あの90年代は何だったのだろう。

>>367
買うヤツのほとんどがフラゲするようなやつらなんだから
当たり前っちゃ当たり前。
結局総枚数でしか結果は判断できん。

>>368
結局CD買うことがブームだったの。
カラオケだのなんだの、いろいろ理由はあるけれど
買うことそのものがブームであり気軽に買えたのさ。

ケータイとかほかのものに喰われてるとかいうが
ブームがくりゃ嫌でも買うよ。
日本人ってそういう人種。

>>367
ヲタの危機感を煽った結果・・・

いろいろ考えたんだけど
紺野の魅力ってものを人間が認識するのは
ほぼ不可能っていう前提を考慮するとさ

今の娘の形が紺野を売るベストの形なんだろうな

ようするに
今の娘で１００パーセント力を発揮しているのは
実は紺野だけで
他のメンバー、及び関係者は
持っている力の半分も出せているのかどうかってとこなんだろう

この構図が
娘凋落の一つの結論でもあり
紺野が腐らせるみかんとして認識されている、その根拠でもあり
ufaの奇々怪々なプロデュースの、その謎の答えなんだろう

周りがもがき、苦しんでいる中で
紺野だけが元気に、生き生きとしている

マイノリティにはそれにふさわしい表現の場があります
2ちゃんは本当に良い所ですね

初日の御離婚ランクが高めに出た程度で、
夢の続きが見られると思ってるんだなあ。

アップルテニスサークル　参上！

モー娘。人気急落　ハロプロ勢、意外な全滅のナゼ 
ttp://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding0319.jpg

まぁざっと読んでみて、やっぱりこのスレで良く解ってるのはずいかくとべいべーくらいだろう
娘。ってもう活動丸8年目だっけ？
過去にこんな長く続いたアイドルグループなんぞ皆無なわけで
つまり娘。はとっくに消滅しててもおかしくない存在と言っても過言でない
だから紺野がどうとか誰がどうとかそんなの今の現状においては全て空論となる
仮に安倍や後藤が今も在籍してて、尚且つダンスマンもアレンジ提供してると仮定する。でも人気や売上は殆ど今と大差ないだろう
もう娘。、いやハロプロそしてつんくが一般層から完全に飽きられていると認識するのが至極妥当ではないか？
今のヲタは萌えメンの一人もいれば十分
ラブマや黄金厨で愚痴ってばかりいる奴はいい加減ヲタやめろと言いたい
ゾーンや美クラや盆ブラのファンにでもなって下さい
残留組は細々と萌えながら解散するまで気楽にやっていきますｗ

ますます細々として参りました
月 火 水 木 金 土 日　週間 プラ初日　プラ週間　オリ初動　オリ累計
−　２　４　５　６　５　６　 ４　　*44,000　 *83,800　 *72,594　 151,342　ひょっこり島
−　１　１　１　２　４　５　 １　　*53,200　 *93,800　 *84,251　 129,893　AS FOR ONE DAY
−　１　１　２　２　２　２　 ２　　*58,700　 100,100　 *98,028　 151,104　シャボン玉
− −　３　３　４　４　４　 ４　　*47,100　 ***,***　 *73,884　 145,340　恋ヴィク
−　２　２　３　３　３　５　 ２　　*48,300　 *80,500　 *78,142　 108,368　愛あら
−　３　３　４　４　４　５　 ４　　***,***　 *74,300　 *67,144　 *87,255　浪漫〜MY DEAR BOY〜
− −　２　３　３　３　３　 ３　　***,***　 *53,700　 *58,435　 *91,789　女子かしまし物語
−　２　　　　　　　　　　　　　　 *25,300　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　涙が止まらない放課後

>>373
モーヲタがマイノリティなんだけどね・・・
中澤が辞めた頃からかなぁ、潮が引くようにざっーと一般が離れ
ヲタが奇妙な熱を帯び始めたのは。
マワリとかロマンスとか変なヲタ芸を始めたのっていつ頃だろう？
モーヲタって言葉が生まれたのはいつ頃だろう？

とにかくモー娘のＣＤなら質は問わずになんでもフライングゲットしてきたり>>378　
ファンククラブに入ったり、グッズを買いあさったりしているヲタはマイノリティ
中のマイノリティ・キングオブマイノリティなのだ・・・。

>>377
＞ゾーンや美クラや盆ブラのファンにでもなって下さい
もっともっと理解して！＞黄金厨のこと。

>>379
０２年春までは大丈夫だったと思うけどな
うたばんでもHEYでも特番の主役だったし。
オレの会社の宴会でも女の子たちが恋レボ踊ってた。

オレが思うにウイアラのころからだと思う。崩壊が始まったのは。
あの曲からじゃん、粘らずに次週にはドボンとランキングが堕ちるという今のスタイルになったのは。
ミスムンまではけっこう２０位内にしぶとく粘ってたよね。

ってことはやっぱ5期か･･･

>>381
チャートアクションが酷くなったのはミスムンから
ちゃんと確認してから書き込みなさい

２→２→４(2週)→５→９・・・恋レボ
１→４→５→３→８→１０・・・ピース
１→４→１３→２１→２６→３０・・・ミスムン
１→４→１０→１４→１６→２５・・・ウィアラ
３→３→９→９→１４→２２・・・DIN

ウィアラよりミスムンのほうがﾄﾞボンしてるような・・・。

>>381
ウイアラ→ミスムン
ミスムン→ピース
でよろしいでしょうか？

まぁＡＬＩＶＥの頃は、怪作だったミスムンからまたダンス☆マンに戻って
あぁよかったなという安堵感はあった。
まだまだ我が世の春ではあった。
でもよく考えたらＡＬＩＶＥ自体も充分怪作ではあったわけで。
その魔法がＤＩＮで一気に解けた。

「○○という曲がヒットし、名曲となったのはメロディーが良かったからではない。
××が歌ったからだ｣といわれるような例は、音楽の分野では稀有なのかなあ。
他の分野では、△△(人名)マジック、と呼ばれる、そんな現象は。
強烈な個性が豪腕となり、実はいまいちな曲もヒットに押し上げてしまう、
そういうメンバーが加入してくれないものか・・・。
(´･ω･`)

区切りを入れるなら、やはりウィアラ以前と
ＤＩＮ以降って図式が正しいと思う。

中途半端なテンションで突っ走り、さあ踊れと言わんばかりの浪漫よりも、
サビがやや弱いながらも普通の作り方になってる崩加護の方がまだマシ。

>>388
ダイチ時代以前以後ってことかｗ
今聴くとDINも結構いい曲だったんだな思えてしまうんだが（特に今＾＾；）、
当時は何故か、あそこから急に勢いがなくなった気がしたんだな。
なぜだからわからんのだけれど。押しが弱くなった感じ。
やっぱりアレンジャーのせいかね？

ウィアラが平凡な結果に終わったことでダンスマン神話が崩壊しちゃったんだよね
まあさすがにダンスマン路線に飽きてきたってのもあるけど。ラブマ以降8曲中6曲だもん
んで安倍･後藤2トップを復活させて久々に歌モノで勝負したのがDINで
これが後藤卒業という大きなトピック性がありながら惨敗

なんかこの時点で娘。はもう手詰まりだったような気がする

ウィアラは新メンが前に出てたことと
蛍光衣装とぶつ切りパートの印象が悪い
曲ヲタに音楽的に評価されがちなのは分かるけど
そういう人たちってCDでばっかり聞いてるのかな

いかにも黄金厨のいいそうなことだ

ああそう、ウィアラとDINを一つの区切りとするのは
いわゆる黄金厨だとか五期論争を避ける意味も含んでるんだろうなと思う

じゃあ区切りはどこ？

ウィアラ以前とDIN以降で、
ヲタじゃない奴に対する曲の知名度が格段に違うって俺は感じてるんだが
おまいらは違うの？

>>395
無い。或いは連続的にいくらでもある
もちろんそれぞれの視点で色々あるとは思うけどね
事務所の戦略的な転換という意味では
最近はIwishか恋レボのあたりに何かあったかなと思ってる

一つ目の大きな区切りはふるさと→ラブマで間違いないと思うけど
次の区切りは結構難しいな。

>>397
恋レボは売り上げが落ちてきたことを危惧した事務所サイドから
「とにかく売れる物を」というオーダーが繰り返し入ったと
ルイチェルトークで言ってる。
ヲタの感覚とは別で、早い段階で人気の翳りを感じ始めていたんだろうね。
今となってはぜいたくな悩みだけど、当時から事務所は常に焦ってるように感じる。

恋レボを最後になちごまに代わるエース像を他に求め後藤卒業まで突っ走り
プッチタン改革後も短期で活動終了、さくらおとめや他のユニットにしても
短期で結果が出ないとすぐあきらめて次の企画に手をつけてしまう。
腰を据えて売っていこう、良い物をじっくり作っていこうという姿勢が全く見えない。

こういう状態ではメンバーが頑張ろうにもなにをどうやっていいのか混乱してしまう。
漫然と娘。のスケジュールをこなすだけで、具体的な目標を失ってるように思える。
うがった見方をすれば手を広げ損益分岐点が高くなってしまった事務所が
とにかく目先の利益確保にはしって粗製乱造状態に陥ってしまったのかなと。

ウイアラは音楽好きにはいい曲なんだろうけど、ランキング番組で流れてた「努力、未来〜♪」
のとこがゼンゼンキャッチーじゃなかったんだよな。
恋レボは「ホイ」や「チョー×３」、ピースは「好きな人が♪」のところが使われてて、
ライトな人でも覚えやすいという意味でいい曲だった。

あとね、ウイアラとＤＩＮの間にはキョーフの恐竜音頭があったことを
忘れちゃいけませんよ諸君。
あれでサジ投げた人が多かったと思われ

台風！地震！
誰かが言っていたようだったけど、チェリティコンサートでもやって
みんなの役に立てよ

I　Wish　の次のシングルは、キダムのインスピ、ＮＨＫ−ＢＳのＳＡＹ Ｙｅａｈ のどちらか
だろうと予想されていた。　インスピは良曲だがインパクトが弱かった。　SAY yeah は
ＮＨＫのタイアップがついて強力だが、ＮＨＫーＴＶで初めて流れたときは「何じゃコリャ」
って感じだった。　ＢＳデジタル放送がもうすぐ始まるのに、曲は未完成で一番だけしか
披露できない惨状で、やる気を全く感じなかった。　中澤は例によって矢口を追いかけて
後ろから抱きついていたし。　どちらでもないと安倍がラジオでリークしたときは驚いた。
（後に、SAY Yeahは随分違った感じになり、ミラコーと呼ばれるようになった）

恋レボ、そんなにいいですか？　勢いつけて踊って誤魔化す手抜路線が本格化した、
最初の曲だと思います。　「ほいっ」はともかく、「超×ｎいい感じ」の繰り返しはしつこい。

>>402　の下２行の一部を、「手抜路線を確立した曲」に訂正

>>402
あなた個人の好き嫌いはともかくとして
恋レボはI Wishで落ちた売上をハピサマレベルまで戻したのだから
とりあえず世間に受け入れられた曲、と言っていいと思います

>>400
＞あとね、ウイアラとＤＩＮの間にはキョーフの恐竜音頭があったことを
瑞鶴にしては鋭すぎる指摘だな。まったくその通り。
とにかくシャッフルと夏のシングルの間隔が短すぎる。
世間じゃ”あの痛い恐竜音頭のモームス”って印象も冷めやらぬうちに
いろいろやってもね、という感じだった。

>>404
これには同意
＞とりあえず世間に受け入れられた曲
ただし、売上の回復については、
１．総力戦体制（旧メンを復帰させてほぼ全員を活用）を組んだこと
２．年末・年始の特別番組で膨大な露出があったこと
おまけ.同発浜崎との競合による盛上げがあったこと
をお忘れなく。

>>392いや、当初からあの蛍光衣装は幼稚っぽいと
評判はよくなかったよ。ずっと私服でいけ、と。
そこに5期が前に出てきたらあの衣装だ、と5期叩きと
結びつけられてしまったわけだ。
それと途中でやめてしまったけどＡＬＩＶＥ初期にやってた
カバンを振り回す振り付けもお遊戯みたいと散々だった。
ＡＬＩＶＥが曲として誉められるときは、
あのマニアックなカオス的サウンドに妙を見出すものが殆どで、
ネタだか知らんがザッパとかを例えに持ち出す者もいたｗ
一般受けとかその方面の賛辞がまったく見当たらないのが
ＡＬＩＶＥ評価の実態だ。
やはりヲタが思ってる以上にかなりヲタ受けに閉じた曲であるのだろうね。
まぁコンサでのＧＯ!ＧＯ!ＧＯ!ＧＯ!の掛け声もヲタと娘。だけの閉じた世界での熱狂を
確認する儀式っぽいニュアンスが強力だし、
娘｡に熱狂するのが前提で作られたかのようなあの曲のノリは一般人にとっては
排除されたようなシラける空気を生み出していたのかもしれないね。

懐古スレになったので便乗。
ウィアラはそこそこ売れたかもしれないが、買ってくれた一般人が離れていく曲。
前半と後半（幸せになりーたい以後）を無理矢理つなげた曲の構成が無茶苦茶
（朴李元が違うからこうなったのだろう）。　短い言葉を同じ音程でこれでもか
と繰り返すのも、バカっぽい。

･･･とか言ってるうちに早稲田のアレンジャーイベントの
レポを片っ端から読んでみた。
意外と普通の発注法なんだな。
ていうかやヴァい部分はさすがに語れないだろうが･･･ｗ
まぁ全盛期のハロプロの制作裏事情の空気はなんとなく読めた。
ただ、惜しむらくはルイチェル二人とも最近の本体シングルに
噛んでない人だからね。今ではずいぶん制作情況も違うのかなと。
恋レボのときにはとにかく売れるものをという発注であったものが、
これだけ落ちてくると、どういう指示になっているのやら。
”寺田ｸﾝより上の人から具体的な指示が下りてくる”というのには
ちょこっと笑った。なるほどやはりそういう体質なのかと。
山ちゃんも瀬戸も趣味を出しているんだね。彼らなりのアイドル趣味を。
寺田ｸﾝが弄るのもベースのフェｰダー”だけ”というのがねｗ
ベースにこだわりがあると言うよりも、所詮その程度のスタンスなのかと。
やるなら小室みたいに本格的に卓に絡めよ、と。

＞恋レボ、そんなにいいですか？　勢いつけて踊って誤魔化す手抜路線が本格化した
ラブマ自体が根本的にそういう方向の楽曲だろう。
ダンス☆マン全盛期はそういうことが楽しく肯定されていた時代だった。
これはもう初期の曲とダンス☆マン時代にギャップを感じる人の好みの問題だな。
どっちが好きでもいいし、両方好きならなおハッピー。
比べるものでもないと思うけどね。
ラブマにはまだ初期曲のメロディアスな癖が残っていて初期からのヲタの
肯定の拠り所になっている気もするんだけど、よりダンサブルなものを求めるのなら
恋レボのほうが徹底してノレる。そのぶんメロディは犠牲になってる。
恋レボもほぼミリオンいったんだし、やはりこれも好みの問題かと。

99/09/09　**1位　31週　--週　241,540　1,646,630　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　LOVEマシーン
00/01/26　**2位　14週　--週　600,860　1,229,970　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋のダンスサイト
00/05/17　**1位　26週　--週　471,270　*,990,950　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ハッピーサマーウェディング
00/09/06　**1位　15週　--週　407,350　*,654,640　|||||||||||||||||||||||||||||||||　I WISH

00/12/13　**2位　11週　--週　515,490　*,986,040　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋愛レボリューション21
01/07/25　**1位　23週　--週　310,810　*,682,320　||||||||||||||||||||||||||||||||||　ザ☆ピ〜ス!
01/10/31　**1位　14週　--週　308,940　*,513,340　||||||||||||||||||||||||||　Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜
02/02/20　**1位　10週　--週　272,950　*,443,630　||||||||||||||||||||||　そうだ!We're ALIVE
02/07/24　**3位　12週　--週　180,490　*,310,600　||||||||||||||||　Do it!Now
02/10/30　**1位　13週　16週　139,070　*,228,542　|||||||||||　ここにいるぜぇ!
03/02/19　**4位　13週　28週　*72,594　*,151,342　||||||||　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/04/23　**1位　*5週　10週　*84,251　*,129,893　||||||　AS FOR ONE DAY

ホントにダンスマンとか関係あるのかな？
ヒットのあと時間とともに減っていってるだけにみえるけど・・・。

ある
アレンジャーの問題は実に大きい

曲の出来不出来だけに留まらず
その曲をめぐる全てに影響がでてくる
売上以上の影響があるということだ

売上が右肩下がりだから、そうじゃないような気がするのだろうが
ダンスマンがピースで死に
以後のアレンジャーの質がダンスマンと比べて著しく下がったことが
ここ数年ヒット曲を生めない原因の一つではある

だから、売上が右肩下がりで推移する原因は
ダンスマンにあるということができる

ただ、前述のように
そうだ！で才能が枯れたことを証明してしまったので
以後、ダンスマンにこだわっても、結果は変わらないという推察も出来る

ただ、ハピサマでやっちまっても
その後ピースで復活した経緯があるので
その推察に説得力を持たすのは難しいだろう

特に、よく言われるように
娘の場合はつんくよりもダンスマンのほうがよっぽど影響力があったわけで
今のつんく作らしい糞曲群も
アレンジャーしだいで変わる可能性が高い

つんくが娘のプロデューサーであることに実質的な意味があったのは
小室に力があった時代だけである

ダンスマンは中澤脱退、５期加入と同じレベルで、今の娘のありように影響を与えている

アレンジャーが曲の出来不出来に大きくかかわっている、これは当然理解してるけど・・・。
ラブマ、恋レボというヒット作にかかわってるのはそれだけで十分凄いけどさ、
それ以外の作品はピ〜スも含めて順調に落ちてるだけに見えるというか・・・。

ダンスマンが頂点をつくったからヒットの出ないそれ以降は右肩下がり、そりゃダンスマンの影響と言えなくもないけど・・・。

>>412
貴様偽物だな
あいケツがアレンジャーの如き下賤の者を語る筈無し
（ホントはよくわからないンだろうけどネ）

>>411おまえわざとだろ？
少し盛り返したシャボンとか以降も貼れよ。
ていうか他のアーティストのも貼ってみればけっこう
似たような推移になってるのがわかるはず。
サザンやｽﾏの世界に〜とかの特例を除けばね。
ダンス☆マンがやり続けてても同じように右肩下がりになった可能性は
高いが、同じ数字でもだんぜん評価が違っただろうね。
売れなくてもファンのモチベーションを励ましつづけるサウンド、
これはとても大事なことだよ。

順調に落ちているという表現は
統計を今見ているからそう思うんであって
その統計がつくられている｢その時｣のことに思いを馳せる

数字を表面だけなぞるのであれば
５期だって関係ないという話になるわけだ

おいらが問題にしているのは
順調に右肩下がりとなった現象ではなく
一度として売上が上がらなかったという現象

売上が上がらないから、右肩下がりになる
じゃあ、なんで上がらなかったの？
ということに思いを馳せれば
やはりダンスマンはキーポイントの一つだったということ

順調というが
右肩下がりの売上というのは
固定客の数とテレビ露出の頻度を考えれば
娘の場合、ありえないことなのだ

中澤が抜けてから、ダンスマンが抜けてから、５期が入ってから
売上が右肩下がりになった、ならないではなく

中澤が抜けてから、ダンスマンが抜けてから、５期が入ってから
一度として売上が上がっていない
一度としてヒット曲といえるものが出ていない
ということが重要なのである

同じように
CD売上総数の減少と娘の売上の減少との相関関係から
娘の売上の減少は、実は順調なのだ
という奴がいる

気持ちは分かるが
それをいったら社会人失格だ

娘の売上減少はけっして
仕　方　の　な　い　こ　と　ではない

その責任は他者にではなく
自分の中にあるものだ
娘は殺されたのではなく、自殺したのである

という前提に立たないと
君らが行っている水掛け論から一向に脱却しない

そういう認識を持たないと
疑問そのものが持てないのだ
疑問が持てなければ
会話は常に一方的になる

そうなった時
たとえば、古参は偉いなどという価値観が生まれる
そうなったら最後
会話をするためには固定ハンドルにする必要のあるコミュニティーになり
内輪の雑談板に堕するのだ

ま、このまま行っちゃうんでしょつんく鈴木コンビで。
創作の神が２人に降臨する奇跡を祈っておくよオレは

>>412
>今のつんく作らしい糞曲群も
>アレンジャーしだいで変わる可能性が高い
そうですね

ていうかお前本物？

渡良瀬橋はいい曲だ。
つんくが作っていないだけのことはある。

>>419たまにこいつは慣れないジャンルに手を出して
火傷するんだよな。まぁお茶目だから。

新曲が売れてないとか
狼で騒いでいたらしいじゃないか

羊も
新曲感想スレッドなんてもんが
１０００まで伸びてよござすね

おいらぐらいになると
糞曲にいちいち感想持たない

>>421
あ、ごめんごめん俺偽者
一度あいケツやってみたかった

「愛あら」以降、あんまり好きな曲がない。つまらん。
12月にでるアルバムが心配…

涙がとまらない放課後　略して　並マラ　いい語呂だ

>>399
そう、事務所戦略の観点で見ると、あのレポで注目するのは
Iwishの時点で事務所が「売上げの低下に焦っていた」と言う事
恋レボは「売るためにそうとう気合を入れていた」ということ

そしてその後のハロプロ全体の動きや
「音楽に力を入れるほうの」会社であったという言質から
あの頃に戦略的な方向転換があったんだろうなと思う

>>423上手いな。
でも　羊も　で改行しちゃってるのがややバレっぽい。
それと、あいケツの場合は　感想もたない　の後から
自論を展開するので、なんでもいいから続けたほうがよかった。

なんかあいケツ偽者複数説って庵はぜんぜん信じてなかったんだけど
じつは公然の秘密なのかね？ｗ
本物はじつは
・02年末ぐらいで来なくなってる（だめぽスレに嫌気がさした）
・安倍卒前後で消えた　春の長文メンバー論は別人
・じつはけっこう最初の頃から何人かいた

どれ？ｗ

>>427
さぁ？
俺はホントさっきちょろっと書いたのが初めて。
あいケツの代わりができるなんて思ってないし

でも偽者臭いのもたまにあるよね。
まぁ、面白ければなんでもいいよ。

補足
・本物もあいかわらず来てるが偽者はすきにさせてる
・もはやどれが本物かわからなくなった　みんな自分が本物気分

>>427
初期の頃は騙りがいたらしい。
去年の今頃　だめぽ　にいたヤツを本物ということにするなら、
安倍卒よりも、加護の脱退発表のショックが大きかったのではないかな。
さゆゴト　以後の再登場ではキャラが変わってきたけど、
どうなんでしょうね。

＞・本物もあいかわらず来てるが偽者はすきにさせてる
これが正解っぽい。
だって例の５ヶ月間も暴れまわったＡＡ荒らしにさえノーコメントだったから彼は。
自分の言いたいことが書ければあとはカンケーないってスタンスじゃないかな

あいケツはね、02春に登場したから半年以上は
誰でも見れるｈｔｍｌ化されてるログがふんだんに残ってるんだけど、
だめぽが誕生する02年末ぐらいまではマジで忌み嫌われてた。
とてもじゃないけど真似して受けをとる存在じゃなかった。
嫌5期という病スレの頃なんて最盛期だった。
それが、だめぽスレなんてひねくれたスレが出来てはじめて、
このあいケツっていうひねくれたキャラ面白いじゃないか、
いいぞあいケツもっとやれ〜、みたいな皮肉なファンが出てきた。
だめぽにはもともとモ板住人ではない性質の悪い大人の住人が多く現れたからね。
”あいケツかわいいよあいケツ”という名フレーズもこの頃のもの。
でもこんな皮肉った評価は彼はぜんぜん喜ばなかったようだ。
さすがに彼だってそこらへんはわかってたようだ。
自分ひとりの独壇場だった娘。絶望論がだめぽスレという一大ムーブメント
となって誰もが語るようになってしまって、けっこうつまらなさそうだった。
だから新たな持ち技として紺野叩きとかを繰り出してきたのさ。
だめぽスレにおけるあいケツは常に挙動不審。落ち着きがない。
最初の半年のあのぎらぎらした傲慢ぶりと比べてみろって･･･。
そして約1年前ぐらいから紺野叩きがらみ一本槍のワンパターンに
陥っていき、ぐだぐだに。
安倍卒後以降の有り様はみんなが知るとおりだ。

さて、どこからどこまでがどうなのか。

娘。…恋レボ：98.6(00.12.13)→ピース：68.2(01.7.25)
浜崎…Ｍ：131.9 (00.12.13)→UNITE!：57.1 (01.7.11)
宇多田…Can You Keep A Secret?：148.5 (01.2.16)→FINAL DISTANCE：58.2 (01.7.25)
ラルク…STAY AWAY：73.4 (00.7.19)→Spirit dreams inside：28.7 (01.9.5)
キンキ…夏の王様：87.5 (00.6.21)→Hey！みんな元気かい？：41.8 (01.11.14)
安室…NEVER END：64.0 (00.7.12)→Say the word：18.4 (01.8.8)
倉木…Reach for the sky：46.8 (00.11.8)→Can't forget your love／PERFECT CRIME：18.0 (01.8.29)
aiko…ボーイフレンド：52.1 (00.9.20)→ロージー：14.6 (01.5.30)
B'zultra…soul:87.6 (01.3.14)→GOLD：56.2 (01.8.8）

>>416
数字だけ見てちゃいけないけど、数字見ないとわからないこともあるんだよね・・・。
そりゃ売上上げられたら万々歳だけどさ・・・。

>>432
騙りが現われるのは、人気があるからじゃないんだけどな。
他人のことだから、どうでもいいけど。

あれだけトリップつけろって複数の人に言われてもつけようとしなかったしな彼は。

>>432
そういえばあなたのトリプ、狼で名無しがさらしてたよ一週間くらい前。
実害はいまのとこ無さそうだけど

>>433
数値データの収集乙。
娘。が「前作比３割減の法則」をキープしていたことがいかに特殊だったか、よく分かる。
ユニットのリリースで目先を変えながら、ヲタ層を囲い込んで固めてきたわけだ。

結局シャッフルユニットの企画は、その歴史の幕を閉じたのかな・・・。
さくら組・おとめ組も知らない内に何だか消えていきそうだし。
プッチモニ。といい、タンポポといい、こういうよく分からない対応の仕方が、
ハロプロ。の瓦解につながったりして。

>>438
シャッフル終了でプッチベストシリーズも終了。
その代わりに、ハロプロ４６人のCDが出るのかと思ったら、ちょっと違った。
で、これが1月の横アリセットリストのラストになりそう。

http://www2.ime.st/www.nakahara-lab.net/bassugi.jpg
まちがいない

はっきりいって
今の売上なんて昔でいう誤差の範囲だから
脚色しようとすればいくらでも出来るし
数字を語る意味は殆どないといっていい

たとえば、ヲタを囲い込んで
下がり幅を抑えているという推測も
数字の信憑性を考慮に入れるとかなり怪しくなっている

これだけ綺麗に、ほぼ等間隔で売上が落ちていっている
ということを考えると
ヲタの認識ほどにヲタの囲い込みが成っていないということになる

もし、ヲタの認識どおり
囲い込みに成功しているのであれば
この程度の売上ならば
もっと売上が上がり下がりしていないとおかしい
１０万枚単位での売上がある時と、１万枚単位での売上程度では
後者の場合は固定客の動向がより分かりやすく形で数字に表れないと、理屈が合わないのだ

数字が意図されたものなのか
ヲタの囲い込みが成っていないか
真実をここで明らかにすることは出来ないが

これは
現在の数字が語るに値しない
この数字を持って、何かを主張することは出来ないという
一つの証左である

むろん、曲そのものはもっと語るに値しないわけだし
歌い手にも語るような内容がない

>>440
おまえあっさりさらすな
もっともったいぶれよ

>>441
前作比３割減の下降期と、累計１０万枚の大台割れの目前で抵抗していた時期と、
終末期の今を、まぜこぜに語ると説得力を無くすよ。　＞偽あいけつ

娘がCDを出すことに意義も意味もなくなったのは
dinからだ

嫌な匂いはミスムンから放っていたが
決定的に諦めを強いられたのは、DINからだった
その後の曲は
ヲタが許せるか、許せないかという問題に過ぎない

ダンスマンサウンドというのは
モー娘の曲、つんくの曲にとっての免罪符だった

売れている
ダンスマンのアレンジがいい

この二つは娘を支持することに対する罪悪感を
和らげることのできる、たった二つの武器だったのだ

ダンスマン以後の娘の曲はからっぽの単なるアイドルソングとなり
娘のCDを手に取る動機を顧客は失ったといっていい
アイドル好きじゃないと買えなくなったのが
ダンスマン以後、このdinからなのだ

顧客のパイが圧倒的に狭まり
以後、売上が上がるという可能性を失ったモー娘
結局、ダンスマンコラボ以上の需要の望める人材を獲得出来ないまま
今に至っている

君らDINをラブマやピースのように語ることが出来るか？
そんなこと、発売当時でも誰も出来なかった
曲の好き嫌いは君らの嗜好だが、それ以外に語れるような要素のない
空っぽで平凡な曲なのだ

漢字使いすぎ。
あいけつはそんなに一生懸命変換しないから。
ひらがなを多めにどうぞ。

１００万枚から３割減
１０万枚から３割減
では意味が大きく違う

１０万枚前後でもがいていた

今が終末期

というが
実情としては殆ど右肩下がりで来ていた訳で
我々が得ることのできる売上の数字が正確無比で根拠もはっきりしているのであれば
その違いを語る余地もあるが
残念ながら、その数字は数字そのものとしては至極いいかげんなわけで

正直、前作比３割減の時代ともがいていた時代と終末期の今の違いを
明確にする意味もないし、語る意味もないだろう
それがいつの時代なのかも、おいらには分からない
中澤脱退、ダンスマンさよなら、５期さんこんにちはの時期が過渡期であって
以降は語るべき事柄などない

出すごとに売れなくなっていく、ヒット曲が出ていない
程度の認識でいいわけ
６期が入って少し売上が上がった、のかもしれないが
結局は誤差の範囲でしかないのである

数字が操作されている可能性が高いし
操作されてないのならヲタの囲い込みなんか出来ていないわけで
どっちにしたって
DIN以降の音楽活動に意味など見出せないことには変わりない

ヲタの囲い込みが出来た
というモーヲタ唯一の主張も、単なる妄想の可能性が高いのだ

あと、娘を取り巻く環境が狭くなってきたことで
かえってヲタの囲い込みの弊害となっているということもある

それがいわゆる
ヲタの内ゲバだ

今更UFAのやり口や娘に絶望することはないが
ヲタ闘争に疲れ果て
ヲタを辞めていくということは十分考えられる

今や娘コミュニティーは、どこいってもヲタしかいないわけで
そいつ等がすべからくコミュニケーション不全だったりする
ヲタやってて一番ストレスを感じるのは、ヲタとの付き合いだったりするわけだ

だから、君らは一般人を娘から離すことでヲタの囲い込みをしているというが
それはきっと、認識間違い
ヲタを囲い込みたいのなら、一般人も一緒に囲い込むのが最善なんだと思う

規模としてその策が成功するのは
娘がメロン程度だった時
娘でそれをやるのは結局無理なんだろう

いくら今の娘のヲタが濃いといっても
生粋のメロンヲタなんかと比べると、全然甘いんじゃないかな
おいら、いくら紺野ヲタが頑張ったところで
娘が完全地下アイドルとして成功するのは難しいと思う
モーヲタって根本的に属性が違うんだよ、一部を除いて

売上からだけじゃなく
他の部分を見ていても、ヲタの囲い込みに成功しているようには見えないんだよな

モーヲタと事務所は、モー娘。に求めているものが根本的に違うから、それを交換しあう。
それで両者がハッピーになれたから、お互いが存続してこれたわけだ。

じゃあ、真中にいるモーニング娘。って、本当は何なの？
ヲタ目線を棄てなければ理解できないが、そのときには語る意欲も失せている。
真実を知る唯一の方法は、「新垣のように自ら娘になること」だけなのかもしれない。

>>447
ネットに張り付いて在宅ヲタを続けていると、
モーヲタコミュニティーなんかが存在すると信じてしまうのか。

DINがキライなヤツはDINから変わったと主張するし、別のヤツは違うことを言っている。
何と言おうと勝手だし、自分の主観を語っておおいに結構。　どういう切り口で眺めても
個人の勝手。　ただし、そこから導いた結論は軽い。

まぁ、でもＵＦＡにとっては重要な母集団だよね、モ板を始めとしたハロプロ関係の板にカキコしてるような連中っていうのは

まあ、一ついえることは
ヲタ目線を捨てない限り、娘について語れることなんてないってことだな
ヲタである限り
娘を語ることなんて出来やしない
それは君ら自身が君ら自身の書き込みで証明しているわけだ

主観でしか物を見れないから
相手の意見も主観としか受け止められない
娘を語る、モ板にいる＝モーヲタ、という認識から自由になれない
だから、仲間同士で罵倒しあうことしか出来ない
それは娘について語っているということにはならないわけだな

内に入らなければ内側を見る事は出来ないが
内に入ると、今度は外側から見ることができなくなる

それに
多分、娘がこうなったいきさつを全て理解している人間など
いないだろう
UFAが縦割り行政チックな会社であることは、ほぼ間違いない
責任の所在なんて内部の人間でも理解してないんじゃないかな

結局は
外側から眺めて分かる事柄から、真実とかいうものを推測していくしか手がない
モーヲタというのは本質的に娘を外から眺めてはいない
だから、ヲタが語れるのは
萌えるとか萌えないとかという特殊な感覚の発表と
それに付随する闘争でしかないわけだ

だが、ヲタだからこそ語りたいという欲求は強く
でも語れないという現実があって
彼らの娘語りというのは、極端な争いか、極端な馴れ合いに終始することで消費していくわけだ

だが、彼らにとっては
それこそが議論であり、その存在を証明する血であり、肉であるわけで
おいらにそれを止める術はないし、権利もない

正直な気持ちを言えば
そういった議論という名の極端な闘争、極端な馴れ合いは
狼で、一行レスでというルールの中でやって欲しい
羊でやる必然が全くないじゃん
てなもんだが
走り出したら止まらない君らに言ったところで・・

一抹の寂しさを感じるのは
モ板住民、特に羊に関しては完全に住民が純化して
モーヲタだけの過疎板となったため
おいらと同じ土俵でやりあえる人間が皆無となってしまったことだ

おいらは多数派に対するカウンターの存在として
固定をやってきたが
純化して、多数派も少数派もなくなってしまった現在は
おいらの言葉はおいらだけのものとなり
おいら対羊住民という構図で固定してしまった

議論を喚起する為の道化であったおいらは
単なる、普通の道化となった

もう、ここで君らと言葉のやり取りが出来ないというのは
少し寂しいことだが、これも時代の流れだわな

娘に詳しく、モ板にいるくせにヲタでないという頭のおかしな人間

モーヲタにおかしいなんて言われたらおしまいだが
おいらみたいなのが希少種となってしまった今の羊の状況が、娘の現状をよく表しているよな

たぶんニセモノだと思うけど、あいけつってキミらキミらってヲタを単純化したがるけどさ、
羊住人なんてヲタ全体の中のほんの一部だぜ？
狼にも進出しなよ

>>436面白いな。
そのレスを貼ってみてくれ。
つかわざわざ一週間後に報告するというのが
いかにも瑞鶴らしい狡猾さだなｗ

>>440瑞鶴はもっとださい。

僕も昔狼で拾ったことあるんだけど・・・とりあえずテスト。

合ってるし・・・。
今度偽べいべーでも挑戦してみるか。

＞外側から眺めて分かる事柄から、真実とかいうものを推測していくしか手がない
何年も前からそれをやろうとしてるんだけどね。

>>453これは本物だろう。
452で述べている自分のポジションみたいなものは
前々から彼が述べていたものとほぼ同じ。
つかこういう角度からものごとを語るのは本物の独壇場だからな。
偽がこういうことを語ると必ずズレる。

ていうか、もはや本物か偽者かということさえ
どうでもいいことになってしまった。
あいケツというキャラ自体が一人歩きしてしまっている。

へぇ。ｷｰを漏らしたことなどないんだが。
まぁ2年以上も使ってると解析する暇人が出てくるのも仕方がないのか。

>>456おまえの知能じゃ無理。
文体だけ真似しても庵の特長は出せない。
まぁせいぜい火傷でもしてください。

>>458
3行もかけて言わなくてもわかってるよ・・・。

今、だめぽ系のスレを全部あわせても、せいぜい１０人くらいで回している状態だろう。
こんな狭いところで、偽も本物もあったもんじゃない。

>>460だからさ、固定お断りスレの人たちも、
遠慮せず復活でもここでも殴り込んでくればいいんだよ。
固定がいつ名無しを排除するとか宣言した？
やめたも一介も、歓迎するはずだぜ？
固定が恐いとかいじめられるかもとか遠慮しちゃうとか、
まったく馬鹿げてる。
怒涛で乗り込んできて固定なんぞ肩身が狭くなるぐらい書き込んじゃえばいいんだよ。

やっぱ内部の軋轢あってこその娘。だったわけだ。
その中心は中澤。
１期２期の対立。説教する中澤。
金髪、居眠り、努力嫌い、いきなりちやほやの３期。むかつく中澤。
暴走する子供の４期。三十路の中澤。
だが中澤が去った後、５期加入では娘。内部の軋轢を生む要素がなかった。
６期はちょっとそういう方向に持って行こうとしたが。藤本もつけて。
そうはうまく軋轢は生まれなかった。先輩後輩システムが確立してしまってたんだな。
いっそのこと藤本をすぐにリーダーにしちゃえば良かったんだよ。
軋轢なくして娘。なし。

と言ってみるテスト。

>>462
その通り！

まぁ、軋轢というか、体育会系的な人間関係でしょ。
仲良しクラブじゃくてね。常にライバルじゃなくちゃね。

ずいかくさんもべいべーさんも基本的には同じ穴の狢な罠。
もっと違った角度から風を送り込む人を大事にすべきだねここも。

全てはずいかくとべいべーのせいなんだけどね

妄想します・・・>>462とかぶってしまいますが・・・

娘が他のアイドルグループと決定的に異なるのは、権力闘争の場だったということです。
安倍と後藤が熾烈なエース争いを繰り広げ、その抗争に他のメンバーも巻きこまれていました。

敗北した中澤飯田矢口保田、脱落していった福田石黒市井は安倍後藤と闘うには戦略性を欠き
真正直すぎました。娘の顔という絶対的正統性をもつ安倍と外部から立ち現れた怪物的異形性
をもつ後藤に対して、歌や踊りに精進するなどといった芸人としての正攻法では太刀打ちできな
かったのです。

ところが石川は愛想のよさと抜け目のなさで誰とも争うことなく頭角を現しました。破滅的音痴でも
巧みに立ち回ることができれば権力を掴むことができたのです。石川は愚直な敗北者と脱落者たち
を陰で嘲笑していたにちがいありません。
一方天才的美少女と期待されセンターにも立った吉澤は組織内で己の位置と力関係を正確に測定
しながら権力を掴む術を知りませんでした。

奇怪な事実があります（ここからが妄想の本題なのです）。
エース争い或いは娘内で前に出ようと積極性を発揮しだしたりするなど、権力闘争の場に身を置いた者は、身体的精神的変容を強いられたということです。主にそれは心と体にマイナスの影響を及ぼしました。

異常に肥満化した安倍加護吉澤、人変わりしたように悪魔的狡猾さを身につけた石川、また吉澤は
痴呆性を呈するほど人格にダメージを受けました。図太くて無神経な後藤辻でさえその影響を免れ
ませんでした。しゃぼん玉でセンターに立った田中は呪いをかけらたかのように痩せ細っています。
ここまで容貌や人格が無残に変容したアイドルが嘗てあったでしょうか。

（小川の場合は単に太っただけでしょう。前述のメンバーたちのような凄惨さはなく、むしろその丸い
　顔と緩んだ体型には妙な幸福感さえ漂っています）

娘で活躍するとは、蝶々の舞うお花畑でアイドル的健康さで戯れることではなく、残酷な負の磁場
で傷つきながらのたうち回ることなのです。

ところで現在のエース、藤本と高橋はセンターに立ちながら変容の兆しを見せていません。
無傷で涼しい顔をしているのです。このことは娘の凋落と無関係とは思えません。それぞれ宝塚と
ソロに無意識的に執着する二人は、娘でありながら未だに娘の外部にいるのでしょうか。

娘を活性化させるには、真のエースを決める場に二人を召喚し、闘争させる必要があるのです。
二人が火花を散らす光景を見てみたいと思わないヲタがいるでしょうか。

今となってはどうでもいい話だな。折角だが

今の娘。にはエースはいません

あいけつが羊においてカウンターであるということは
誰か別の人間が言っていたな。

当時はあいけつ無反応だったが、実は気に入っていたんだな。
しかし天一直営店のラーメンは旨いな。

なんか山下清みたいだな俺。
でぶだし、まあいいか。

モー娘が復活する方法？
簡単なことだよ
中澤裕子を復帰させることだよ
禁じ手なんだけどさ
それしかない

エースを探せとかなんか違うよね
ヲタ的には楽しめるのかもしれないけど
もちろん楽曲は重要なんだけど・・・・・

今度の涙が止まらない放課後だっけ？
あの駄曲でももし中澤が一緒に歌ってたら
俺腹抱えてゲラゲラ笑っちゃうだろうなー。
買わないよ。買わないけど
それって重要なんじゃない？
もし中澤がいたら息を吹き返すだろうなぁって
いろんな場面を想定して想像するわけよ

>>467馬鹿野郎。
せっかく書いてくれた2eNGgRJsに謝れ。
おまえはそういうとこがいけない。
おまえはもう先輩なんだぞ。ラブアゲインなんだ。

>>469あのとき表参道の大海におまえを連れて行かなかったのは
失敗だったな。そんな戯言はほざかせなかったものを。
なんでんかんでんもとりあえず喰っとけ。

>>465,466
面白い！なあ、やっぱ面白いよ、こういうの。
古き良き羊の香り・・・

もっと書いてください。

とりあえず外部ネタ。全然知らなかった。。
http://www.avexnet.or.jp/dream/hot/index.htm
dream、sweets、嘉陽愛子ユニット
http://www.avexnet.or.jp/kayo/disco.html
嘉陽愛子怒涛の四週連続シングルリリース

>>476
嘉陽愛子同梱オリジナルグッズに気づくともっと面白い

>>473>>474
ニセモノだから。
オレがトリプつけずにカキコすることはありえない。

>>476　2行目はとりあえずｶﾞｲｼｭﾂｗ

ａｖｅｘ合体ユニットは去年のｄｒｅａｍ＋フルポン＋SweetS（通称どりぽんズ）の
ｐａｒｔ２だね。
あっちもこういうのを毎年やろうって腹か。
去年はぜんぜん売れなかったみたいだが。

まあべいべーには人を見る目がない、
ずいかくはあいかわらずくだらんコテハンに執着する、
ということで穏便にいこう

他人のコテ使うのは卑怯だな。
自分の名前で勝負しろよ。

くだらん

今朝の狼のドザ祭りは面白かったなあ

139 名前：スリムななし(仮)さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/08 00:31:47
私がいたのは辻加護卒業のコンサートまで。

中澤さんはすっぴんでも肌が超綺麗、あの年齢なのに一番綺麗だった。
素顔は地味、綺麗だけど。小柄でものすごく華奢。

辻ちゃんは肌荒れがちょっとあったけど、あの年齢のニキビ程度。
思ったほど地黒でもなく、髪をおろしてるときは意外にもかなり大人っぽい。
かわいいというより美人という感じ。

紺野さんはスッピンがちょっと・・・、たぶん別人にみえる。
タレ目で顔というか頭のサイズが大きい感じで、暗かった。
あんまり挨拶とかも苦手な感じで、加護さんにくっついてた。

みんな想像よりかなり小さくて細いです。松浦さんもかわいいけど子供みたい。
あと中澤さん、安倍さん、飯田さん、吉澤さんはほとんど食べ物を取りにこなくて
フルーツとか飲み物ばかり持って行ってた。

140 名前：スリムななし(仮)さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/08 00:40:46
>>138
松浦さんはものすごくかわいいですよ、肌も白くてツルツル。
スッピンだとほんとに子供みたいな感じ。
化粧で変わるけどスッピンでもすごくかわいい。
眉をほとんど書いてるので印象は変わりますけど。

松浦さんはスタッフが違うのか、あまり他の人と一緒にいなかった。
部屋(パーテーション？)も一人別なようで、いつもスタッフ2〜3人といるって感じ。
藤本さんとヨーグルト食べてるのは見たことあります。

157 名前：スリムななし(仮)さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/09 00:54:26
>>143
藤本さんは超かわいい、ちょっと普通にはいないレベル。
バランスは絶品だけど、ほんとちっちゃいから、人間をミニチュア化したような異様さもあります。
肌も綺麗だけど、会場入りの時は別人か？と思うほどボサボサな感じの人でした。
でもスッピンでもほとんどTVで観るのと変わらないくらいカワイイです。

安倍さんはホントもう「The 芸能人！」って感じ。TVで見るよりキラキラしてる。
特に衣装着て廊下歩いてるときに見ると、もうオーラ出まくりです。
画面で見るとちょっとふっくら見えるけど実物はすごく小柄だし華奢です。
愛想良くて、私を含めてほとんどの人にいつも笑顔で挨拶してくれました。
でもあややと同じでガードが固いのか、あまりウロウロ出歩かないですね。
なので誰と仲良かったか、よく分かりません。

石川さんは美形ですが、パっと見て華やかな感じじゃないです。
化粧映えする顔なんで、メイクするとびっくりするほど綺麗。
スタイルはいい悪いというより、あまりの細さにビックリするのみ。
ずっと女の子同士で腕組んで歩いてる感じで、女子校のクラスによくいるタイプっぽい。
辻ちゃんと一緒にパスタとフルーツばっかり食べてました。

この3人はハロプロの中でも芸能人オーラありますね。
顔も小顔ですが、全員すごく小さいんでスタイルが際立つって感じじゃないです。

158 名前：スリムななし(仮)さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/09 00:54:58
>>144
吉澤さんは夏のコンサの時、ちょっと見ない間にすごく痩せてたんでビックリした。
ケータリングもほとんど手をつけなかったし、努力してるようだった。
彼女はスッピンと化粧の顔がほとんど変わらない、すごい色白で目も綺麗。
たぶんハロプロのなかで素顔は一番綺麗だと思う。
普通に暮らしてたら、ちょっと見ることのできないくらいハイレベルな綺麗さです。
すごくおとなしくて礼儀正しい子で、印象は一番いいかも。

矢口さんはたぶんみんなが想像してるより3倍くらい小さいです、ものすご〜く小さい。
スッピンは一般人レベル、普段着が古着っぽくてオシャレ。
やはり年齢的なことなのか、だいたい飯田さんや保田さんと一緒にご飯食べてた。
あ、保田さんはけっこうカワイイんですよ(^_^;)
普通にショップとか美容室で働いてたら近所でちょっと有名になるくらいにはカワイイです。

個人的感想
芸能人オーラ全開：安倍
スッピンでも超かわいい：吉澤、藤本
イメージよりずっと綺麗；中澤、辻

全員の印象はおぼえているんですけど、全部書くのも迷惑っぽいんで
また質問があればその時に書きます。

169 名前：スリムななし(仮)さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/09 02:11:35
ごめんなさい、、、なんか迷惑そうな人もいたもので。。。

煙草は、、、とりあえず成人メンバーは安倍さん以外、、、吸ってたよ。
ただ朝から終演までは撮影とか入ってるので自粛してるみたい。
未成年メンバーは吸ってるとしても部屋でだろうから分かりません。
さすがに私たちの目に付くところで吸ってる子はいなかった。
吸ってないんじゃないかなあ、ここの事務所ってスタッフが常にいっぱいいて
メンバーにくっついてなんだかんだ世話してるし、けっこう規律にうるさいです。

性格かあ、器にフードを盛ってあげても黙って行っちゃう子は
紺野さんと辻ちゃん、辻ちゃんはたんに子供でうわついてるっぽいけど。
紺野さんは暗いというか、とにかく反応が薄い人なんですよ。
必要以上に丁寧にお礼言ってくれるのは安倍さん、新垣さん、加護ちゃん。
気さくにしゃべりかけてきて可愛がられてたのは後藤さん、田中さん、高橋さん。
松浦さんは自分で取りにこないなあ。あとは普通。

わりと気取ってる(？)のはメロンの方々、はしゃがないしあまりしゃべらない。
柴田さんは超キュートって感じで、斉藤さんはTVよりずっとスっとしててカッコイイ。

若い子でカワイイのは高橋さんと道重さん、この二人は芸能人レベルの上のほう、、だと思う。
肌が綺麗で、すごく細いんだけどしっかりした体型で超美少女って感じ。
田中さんはまだ子供なんだけど性格が明るくてすごくかわいらしい、人気者でした。

総合的に、超カワイイのは安倍、松浦、藤本、高橋、吉澤。
カワイイけどTVでみるほどでもないのは石川、後藤、加護。
他はあんまりイメージと違わないかも(もちろんブスもいますけど・・)

この美容板のカキコをめざとく見つけたヤツが
狼の各スレに貼ったからドザヲタ激怒。
いっせいに他メン叩きのレスが溢れた。

これ以上紺野のことを書かれちゃマズイってんで
ドザヲタは美容板まで出張し捏造だとわめき
結局カキコは途中で止まってしまった。

まったくドザヲタってやつは・・・

↓本スレ

●紺野最悪wwwwwwww中澤すげえ●
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1099931591/l50

ドザヲタが石吉ヲタ戦争を引き起こしてる件
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1099938593/l50

>>488
＞この美容板のカキコをめざとく見つけたヤツが
"美容板でネタを仕込んだ本人が"の方がいいかも。

>>481
コテハンが増えると変に遠慮して馴れ合い出したり、反対に喧嘩しだして
荒れたりすることが多いから２ちゃんではコテハンは嫌われるんだよ。
かといって名無しばかりだと無責任な発言をしたり匿名をいいことに
罵詈雑言を平気で吐く場になってしまう。特に狼のようなＩＤもない
ような板は言いたい放題やりたい放題・・・
個人的には全板ＩＤ制にするべきと思っているけど、書き込み数は
一気に激減してしまうだろうね。

「弱者の強がりが痛々しい２ちゃんねる　by　宮台真司」
「甘やかすからダメなんだよ　一日中パソコンの前で揚げ足を取ったりさ
普段はビクビクしてるんでしょ　単に臆病なだけなんだから
誰かを批判する事しか出来ないし　そういうのは身分を明かしてやれよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 太田

でも、そういう場を与えてやらないとなんか可哀相。
ネットの中でくらい好きにさせてあげたい　
お外にも出れないし　きっと友達もいないんだと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　真鍋

ああ、まあ、うん。ね。そうそう、まあね。うん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 田中」

>>490
なにが言いたいのかイマイチわからないんだけど、もうちょっと自分の言葉で説明してくれる？


それと、コテがキライだからと言って、なりすましていい、ってことにはならないよね。その理屈はわかるでしょ？

>>483-487これって昔も見たコピペじゃないか？
文面をなんとなく憶えてるんだが。
狼で今さらこんなんで騒ぐのか？

>>480固定の03◆k8Dxw0vnt6は庵的になかなかいい香具師だよ。
将来の羊を担ってほしい。

>>481まぁ瑞鶴も本物か偽かよりも
その存在自体のほうが意味が大きくなったということだろう。

↓こっちのほうが面白そうな記事だな
＞浜崎あゆみやTRF、globeなどなど、エイベックスのヒットソングをdreamがカバーしたアルバムが
＞12月8日にリリース！

６期3人のライバルと目されるｗ
おはガール：スターフルー２のＣＤデビューはまだか？ｗ
どーせ出すならこいつらを混ぜなきゃ！ａｖｅｘさんよぉ。

>>491まぁ例の固定お断りスレも
>>490で書かれてる心理の延長線にあるんだろう。
べつに悪いことでもない。
ただ、お友達がいないとか可哀相とかは庵はぜんぜん思ってないので念のため。

よくわからないな。
ちゃねらーはキモイ、みたいな負い目があるから固定になれないってことか？

まぁ、２ちゃん云々より、モ板にいる、というのは恥ずかしいことではあるが。

なんかさ、固定だ名無しだってべいべー一人で大騒ぎしてない？
嫌って人がいるのは間違いないんだし、他の固定みたいにスルーしたらそれでいいじゃん・・・。

大騒ぎはしてないさ。
ただ今年の羊板の特徴みたいだからね、
その風潮が。

羊住人が狼に行き来するようになって、向こうの習慣を持ち込んできたんじゃないの？
１年前は関係なかったよね、固定も名無しも。

う〜ん、言葉足らずでしたか・・ｽﾏﾝ

掲示板における自分の発言（言葉）に対する責任というのか重みが、
トリップ付コテ＞名無し（ＩＤあり）＞名無し（ＩＤなし）だから、
名無し（ＩＤなし）が多く集まる狼のようなところは、無責任で
適当なレスやルサンチマンや悪意に満ちたレスばかりになってしまうと。
それが２ちゃんねると言ったらそれまでだけど、個人的には嫌なんですよ。
「自由な発言の場」と言うより人間の心の膿を見ているようで。
やっぱり、モ板（狼）は上の宮台や太田の２ちゃんねる批判にみられるように
ＩＤを付けたらレスができないような人が多く集まっているのかな？
でも、一度狼にもＩＤ付けてみたらどうかな？というのが一つと

＞自分の名前で勝負しろよ
一方でコテハンは馴れ合いがうざいだの自己満足のオナニーレスだの
と何かと２ちゃんでは嫌われる存在だけど、俺は個人的には別に気になら
ないですよ。ただ、皆がコテハンを名乗りだすと普通のファンサイトと
同じになってしまうから、コテハンは「我こそは他を圧するユニークな
感性や知識や文才の持ち主である」という矜持のある人がやればちょうど
いいバランスなんじゃないのかなぁ？と。

＞それと、コテがキライだからと言って、なりすましていい、
＞ってことにはならないよね。その理屈はわかるでしょ？
それは、そうですね
でもまぁ偽者は大体わかりますよ。トリップなくても。

>>498
狼板で、臨時にIDがつくことはたびたびあったよ。
そのときは、書き込み数が減る。　自演がなくなり、矛盾のある書き込みが少なく
なるけど、煽り・叩きは減らない。　IDの付く期間が長くなると、羊板に似てくるかな。

ずいかくは前から羊をＩＤなしにって言ってたね
そんなことしたら狼から雪崩れ込んできて滅茶苦茶になるって
書き込みが多いからいいってもんじゃなかろうに

板によって住人の気質が違うよな。海外旅行板なんてかなーり親切、良心的

今の狼は実質もてない男・ダメ男総合雑談板ちゅう感じ

>>500
はっきり言ってずいかくだって新参なんだけどな。
いきなりでかい顔して板の性質まで歪めようとしたから
ものすごくウザかった。

はっきり言わなくても新参ですハイ（笑）

でもま、自分の理想の板にしようと発言するのは自由だし、大目に見なよ
意見戦わせながら板作っていくのも楽しいじゃん

やぁ

>>502
申し訳ございませんでした、名無しで煽ってしまいました！
潔く謝るのも日本男児の本懐でございます。

ただ、なぜ南雲部隊の南方作戦転用という愚策に
旗艦が唯々諾々と従ってしまったのか。
それを悔しく思うあまり暴言を吐いてしまいました。
連合艦隊司令本部はUFAですか！そうなのですか！

アツイ‥あつすぎる‥
軍ヲタのオーラがぷんぷんと‥（笑）
一年前のオレもこうだったんだろうか‥

羊はだめぽと復活議論とマルチタスクと他お気に入りの２スレほど巡回
狼は１０００まで伸びたスレをざらざらっと斜め読み
これが俺の限界

だめぽ←ずいかくが潰したが、何気に復活気味。
マルチタスク←ずいかく唯一の功績
復活議論←一介と名無しやめたに共感。代弁してくれてどうも有難う

オレのせいにすんな

３４３空って強かったんか？＜軍オタのみなさん

それって去年のエーススレで話したと思う。
結論から言うと強かったけど、Ｆ８Ｆが登場したらどっちみち太刀打ちできなかったと思われ。

まあ夏まゆみ、がんばりすぎ。
あるいはがんばらせすぎ。
ダンスばっかり一生懸命で、生歌がちゃんと歌えなくなった。
ダンスで息も絶え絶え、歌は口パクでがっかり。
紅白見ても歌は聞こえてこなくてしょんぼり、みたいな。
５期もダンスを重視してたしな。
歌あっての娘。なのにダンスあっての娘。と錯覚したのが命取り。

と言ってみるテスト。

だから放課後はダンス担当と歌担当を分けたんじゃね。

適材適所には失敗したが（笑）

ずいかく、うぜぇ〜

おまえごときに言われたくねえ

>>508
米軍相手に一度も勝っていないよ、三四三空は。

歌担当は７期で入れるんだべ？

>>508
Ｆ８ＦどころかＦ６Ｆにも勝てていない。
アウェイの進出戦だけではなくホームでの邀撃戦でも。

つまり「強い」というに足る事実は存在しない。

てとこだ

>>514
勝ったでしょ、松山上空の空戦で。
２４機損害で４５機撃墜、だったかな

>>517
それはタダの俗説だ。
米軍の戦闘記録みてみろよ。
米軍の損害は１０，着艦後の機体廃棄４を入れても１４だ。

つづき。
では米軍の数に潰されたのか？
そうともいえない。

個々の戦闘ではレーダー邀撃に成功し、局所優位を得る場合もあるのだが、
しかしそれでも初撃のあと返り討ちに遭い、
そんなときでも結局損失機数は米軍を上回っている。

そもそも三四三空は精鋭部隊であるという話そのものが伝説なのである。
九州地区の決戦兵力だった五航艦零戦隊と較べても、
若干若手の底上げを図っているものの、
わざわざ「精鋭部隊」と言うような実体を備えているものではない。

紫電改
三四三空　技量Ａ２１％　Ｂ１３％　Ｃ５４％　Ｄ１２％

零戦
二〇三空　技量Ａ２３％　Ｂ１３％　Ｃ１１％　Ｄ５３％

開戦当時の技量Ａは部隊勤務二年九ヶ月程度、
技量Ｃで飛行学生終了後錬成部隊で九ヶ月の訓練を受けた新人、とされたが
この時期の技量Ａは以前の技量Ｃ程度の技量に緩和されている。

紫電改という機材が若干Ｆ６Ｆにまさったとしても、
運用・戦術・いずれも米軍に劣り、伝説化されるような実績はあげていない。

結論としては、Ｆ６Ｆ装備の平均的な米軍艦載機部隊に対してすら、
渡り合えるような部隊ではない、というのが現実なのである。

>>517
なんだデタラメか・・・
肝心なときに使えねえデブだな

要するに
技量Ａ　飯田・矢口・藤本
　　Ｂ　高橋
　　Ｃ　小川・新垣・吉澤・田中・亀井
　　Ｄ　石川・紺野・道重
ということで
技量Ａ２５％　Ｂ８％　Ｃ４２％　Ｄ２５％

戦争末期の日本海軍並ということだな

肝心なときに役に立たないのがずいかくの持ち味だよ
じじいのち　ぽみたいにね

ずいかくダメダメだな。

>がんばろう新潟！とジャニーズがチャリティー野球

あああっ
やられた！！！
ハロプロも起死回生のチャンスだったと思う。
不謹慎に思う輩もあると思うが、両者の利害が一致するから
問題はないはず。

長期米国出張から帰国してみればこのザマかい　　欝

>>523
二番煎じでも構わないから、真似してジャニに便乗した方がいい

まだ間に合うか！

オッサンほんとチャリティ好きだな

>>525
お帰りオッサン＾＾。
絶対それ言うと思ったら、その通りじゃんｗ

一応コンサで募金集めしてるよ。矢口がヲタにお願いしてるｗ

>>520
オレがでたらめ言ったよーにゆーな。
>>519が「俗説」と言ってるように、有名なエピソードだよ、一矢報いた、って話は。

>>519
典拠は？米軍の記録とくいちがってた、てのは初耳だなオレは。

あと、九州のゼロ戦隊と大差ないから精鋭ではないっていうけどさ、
九州は米軍の「オリンピック作戦」の目標地点だから、可能なかぎりの精鋭が集まってたはずで、
その部隊も精一杯の精鋭部隊だったんじゃないの？
その剣部隊の構成比率って、
いつの段階の？
戦闘で人員消耗して、しかたなく新人の人員を補充したあととかじゃないの？

>>527
>矢口がヲタにお願いしてるｗ
なるほど。。。
でも、もっとアピールした方が結果が生まれるよね。
どうせなら、巨額を集金できれば、それはそれで話題になるだろうし。
ヨコシマと思うなかれ。それで助かる人もいるわけだからいいと思う。

昨年、10月19日の日曜にチャリティをやれっと提案した。
その時のテーマは地震被害チャリティと書いた記憶がある。
その数週間前に大地震が発生したという想定だった。
HTMLになっていれば確認できます。

一年後の23日に地震があった。
米国でも連日報道されていた（といっても朝のニュースでちょこっとだけどね）

もう、チャリでの集客は、ラストチャンスなのではないか、と考える。

うーむ、今日の議論スレの流れは・・。
ひさびさにオッサン氏のビジネスの話が聞きたくなりましたｗ
どのくらい客単価があがるかしらないけど客数をあえて下げるような方針を立てるもんなのだろうか？
でも芸能事務所が酔狂な思考でやっているというは過去を見れば確かなんだけどさ。。
俺もサラリーマンだから直感的には理解しづらい領域だなぁ。

>>530
というか、実際の集客による利益という事じゃなくて、
「娘。は皆さんのためになる事をしたいんです。応援していただいた皆さんに恩返ししたいんです」
といった行動力を見せるチャンスだと思うんですね。
その音頭を中澤辺りが率先すると、統率が取れるのかもしれないという気はする。

ま、チャリコンについてはずいぶん叩かれたから、ここで長々というつもりはないが、
ジャニに先んじられたとこがちょっとばかり悔しかったわけでして。。。

善意の人によるコンサート。善意の人とは、民法的には「事情を知らない人」という
話を聞いたことがある。まさしく、娘。ちゃんたちじゃないか。

裏がどうのこうのじゃなく、ひたむきに、
「今大変な人たちがいるんだから、その人たちの役に立ちたい
とおもって行動します。」

それこそ、娘。哲学として踏襲してほしいチカラだと思う。頭で考えるというより体が動く。
体育会系だよね、娘。の真髄は。
ずいかくもそう思わん？

おっと、またあれこれ言われそうだから、ここらで閑話休題。

時差ぼけ中なのでもう寝ます。

行動する偽善より口だけの善の方がかっこいいと思われる風潮だからな。
おかしな世の中だよ。

小川筆頭に凱旋ツアーでもやりまくれ。
スキー客温泉客がキャンセルしまくりらしいからヲタでも泊めて
ディナーショーや握手会とかやればハワイツアーより人集まっていいんじゃね？
その売上を新潟に還元してやればいいんだよ。

>>528
だから典拠はVMF123, VBF17, VBF10, VF9, VF17 の戦闘報告だ。
ヘンリー・サカイダ氏も「Genda's Blade」で上記戦闘報告に基づく
検証を行っている。
日本語がよければすでに柳田邦男氏も「零戦燃ゆ」で十数機、
ととれる表現をしており、初耳なのは単に君がもの知らずであるだけだろう。

なお構成比率は 1945.3.10 時点の数字、例の松山の初陣直前だ。
戦闘消耗無し、戦力がもっとも充実していた時期の数字といえる。

この程度の構成比で精鋭とはいえまい。
いわんや、日本側の発表である、撃墜５２機という大戦果を挙げることができる道理はあるまい。

損害１５（戦闘機のみ）に戦果１０，
これが>>517の実態で、この程度の戦果なら 、
というより 1945.2 の関東空襲などこれ以上の戦果を零戦でも他部隊でも、実績として挙げている。

要するに三四三空をわざわざ強いという根拠は存在しないのである。

ふうむ、では源田が吹聴した武勇伝だったのかな。
彼は戦後自衛隊の空将に上り詰めるほど出世上手だったからな。

ま、この話はキミの勝ち、ってことで終了。

さあ、興も乗ってきた。さらにいっていよう。

なお、五航艦の零戦隊が決戦兵力であるというのはすでに>>519に記したとおりだが、
オリンピック作戦などという寝言はスルーするとして、
これは沖縄決戦のための兵力であり、
二〇三空は特攻直掩を専らの任務としている。

そこでいってみよう。
沖縄方面最後の大戦闘となった菊水十号作戦での両者の比較。しかも日本側報告で。

1945.6.22

紫電改５０機、７機撃墜　未帰還５機　（攻撃隊収容任務で喜界島上空制空任務で敵と交戦）
零戦　４１機　７機撃墜　未帰還７機　（桜花直掩任務。）

なんと零戦は場合によっては、より少数でより過酷な任務に堪え、戦果も挙げていた。
かつこの数字を挙げた零戦は、あの重くて鈍いと一方的に批判される５２型丙、または５３型。

投入した人材、機材に対して、効果が同等、もしくは零戦有利となれば、
紫電改の戦闘能力が高かったというのは戦後作られた伝説に過ぎないといえるだろう。

紫電改伝説は、源田実の著書の発表と、その映画化「太平洋の翼」の公開、
それを受けた少年漫画で「零戦より凄い飛行機があった」として例の名作が連載され、
６０年代後期までに１０年ほどの時間をかけて形成されたものなのである。

このような伝説の蓄積を経て
紫電改ならＦ６Ｆより強いだろう、でもＦ８Ｆにはかなわないだろう、だから

「結論から言うと強かったけど、Ｆ８Ｆが登場したらどっちみち太刀打ちできなかったと思われ。 」

という無邪気というか兵器ヲタ丸出しのような意見（もちろん、>>509とは無関係ヨ）が生まれる。

しかしこれは兵器の個別性能と戦闘単位としての戦闘力をゴッチャにしたもので、
三四三空の紫電改は若干機体性能は上でも、パイロットの練度に劣り、編隊空戦戦術に劣り、邀撃管制に劣っていた。
ゆえにＦ８Ｆはおろか平均的なＦ６Ｆ部隊にも（しかも局所優位を得てすら）対抗できないという
ことになるわけである。

俺は勝つとか負けるとかは興味はなく、
事実と健全な常識に基づく判断を尊重するのみである。

今日のうたばんには今の娘のすべてが詰まっていたな

お前はもうアーティストになれってのはけだし名言
さすがモーヲタ石橋

>>531
今から単独イベントを割り込ませるのは難しいだろうから、スポフェス（運動会）あたりに
何かのコーナーを混ぜて、それらしく見せるのがよいかな。　取材に来てくれた芸能マス
コミが、見出しに使えるように。

アメリカにいたんじゃ、吉澤のマグマ発言など知らんだろうな。

飯田は一時期は美輪明宏みたいだったが
今日は高見沢っぽく見えたな

まあ、娘にいれば何かしらの役割があるのかもしれんが
テレビでの飯田の役割は終わらせたようだからさ
念願のアーティストにでも何でもなってくれればいいやな

おめでとうといっておこう

まあさ
当初は冷たくあしらっていた石橋が
徐々にヲタになり
そして今日の石橋は昔の「お前ら死ねよ」ってスタンスに戻っていた

「お前が死ね」っていう姿勢とそのときの爆発力で
石橋は娘をだんだん気に入っていったんだろうが

さすが
今の娘は駆け出しの粗野な連中とは違うな
教育が行き届いている

お愛想笑いが随分とお上手なようで

さすが芸能人だよ
とっても魅力的な若者だね

そういえば思い出した　ＨＥＹとうたばんがかわいかったから
２ちゃんに戻ってこようと思ったんだ
こういう　チャンスがたまにあるとうれしいね

そんな娘たちだから
ボランティアもそりゃきちんとこなしていくだろうね

得意の愛想笑いと
芸能人らしい白々しい熱意を視聴者にここぞとアピールするだろう
優秀なタレントさんだからさ

そんな彼女たちの魅力が
日本を動かすだろうね

あんな小娘たちがよくやってるって評判になるんだろうな
是非ともやるべきだね

やれ円光だの、凶悪犯罪の低年齢化だの、ゆとり教育の弊害だの

若者に対するマイナスイメージのニュースをよく聞くが
その点娘は偉いよな

古き良き日本人とでもいうのかね？

あそこまできっちりと大人に管理されている若者たちを
どこで見れるというのよ

モー娘でしか見れないよ

最高のエンターテイメントだね
売れないのが不思議なくらいだよな
今のテレビは下品で、なおかつ正直すぎる
アメリカ文化に毒されてるんだな

娘はいいよ
嘘ばっかりで、実に慎ましやかな本来の日本人の美徳とマッチする

いやいや、嘘じゃない
建前っていうんだったっけな

>>523つくづくあんたチャリティが好きだねぇ･･･。
持病、だなｗ

>>531オッサンずいぶん庵の叩きを恐れているな・・・ｗ

从 ｀ ヮ´)☆＜あいケツの　小言も霞むれいなの誕生日哉

ずいかく　死亡確認

軍オタとかいう割には
やっぱり役に立たないデブだったなあ・・・

>>540
＞お愛想笑いが随分とお上手なようで
そういや矢口の笑い声がやたら響いてたなぁ・・・。

きっちり管理されていた
という点では、今も昔も大差がないだろう

違うのはなんだろう、と考える

日本人は管理された中でも喜びや生き甲斐を見出せる民族
なんて言われるのを聞いたことがある

昔の娘は事務所から管理されるだけではなく
衆人から監視されていた
彼女らの善意も悪意もすべてテジカメで記録され
編集され、そして放送されていた

ということを考えると
むしろ、管理体制は昔のほうが非人間的なまでに整っていたといえる

にもかかわらず
昔の娘は人間味溢れ、周りから愛されもし、また逆に煙たがれていたのに対して
今の娘はロボットじみた
自我をもたない子供のように映り、また周りから冷たく無視されているのは
なぜなんだろう

マリオネットの質が悪いのか
操る人間の質が悪いのか

アイドルは昔からロボットだった
人間臭くなったのは最近

その中でもロボットな連中は残り
人間臭い者は卒業していった

人気は魅力に依存し
売上は人気に依存する
また、魅力は世相に依存する

ラブマシーンの時代とは社会が変わった
メンバーも変わった
そして、魅力は失われ、売上が落ちた

今のメンバーでラブマシーンをやっても
あの頃のラブマシーンのようにはいかないだろう
あの時ほどに人を惹きつける魅力を今の娘は持っていない

技量の問題ではない
芸暦もスキルも当時の娘よりも今の娘のほうが上だからだ
歌だけは別だ
当時の娘の歌が素人レベルなら、今の娘のレベルは素人以下である
でも、ラブマってあれ歌なのか？

魅力というものに対して、よく考えてみよう
管理されて自我のない人間に魅力などありはしないのだが
今以上に管理されていた当時の娘は今の娘以上に魅力があった

そう思うのはお前が懐古主義の敗北思想だからだ

その通りだろう
当時の娘は今の娘とは比べ物にならないほどの売上をあげていたが
それは世の中の多くが、君らの言う懐古主義の敗北思想だからなのだろう
君らにしてみれば世の中馬鹿ばっかだね

人気は魅力に依存し
売上は人気に依存する
また、魅力は世相に依存する

波に乗れたときは大きな仕事をするものさ
中身が違わなくっても

時代は去り、娘。は取り残された
彼女たちは気付いているのか
次の波が来たら飲み込まれるということを

・テレビに出れて嬉しい
・テレビでこれだけしゃべれた、嬉しい
・歌がうたえて嬉しい

よかったね
応援するよ
素人集団がテレビなんか出るな

・センターが取れなかった、くやしい

残念だったね、応援するよ
お前がブスで年増だからだろ
知るかボケ

・なっちみたいになりたい

ﾜﾛﾀ
分かる・・気持ち・・・・
寂しいこというな

・後藤のおかげで売れたわけじゃない

後藤のおかげだろ
てか、ゴマキしかｼﾗﾈ
みんなの苦労を僕はよく分かっているよ
なっちってどうなった？

詩人も、なまの人間に
娘。も、なまの人間に

そう、がんじがらめの人生におさらばさ
成功も人生なら、敗北も人生

あるがままに、そのままに・・・

バカが見ーるー

相田みつをごっこでも始めるのか？

これが娘の魅力の根源なんだよな

ネットの普及によって
娘文化は華開くこととなるが
それはネットの功績というよりは
娘本来が持っていた資質だった

会話は無理でも
心の対話を演出することでのし上がった新しいタレントの形だった
それがネットにより、如何なくその真価を発揮したわけだ

彼女らはテレビで見るタレントや
鉢巻をして応援するアイドルのような境界線の向こうの人間ではなく
大昔のアイドルが目指した、近所の女の子そのものだった
芸能界を目指す近所の女の子だったのだ

我々の応援や罵倒、空想やずりネタに使う様が妙にリアルなのも
彼女らが我々にとってリアルだったからだ

それが根源であるからこそ
そこは今の娘も昔の娘もそう変わらない
規模が小さくなっただけだ

娘。は、今も昔もアイドルさ
俺たちが変わったんだよ

崇め奉られてたアイドルは、もういない
俺たちが、ひきずりおろしたから

彼女たちにまた輝く日は来るのか
誰も知らない

変わらないのに、受け入れられなくなった
人気が落ちた、売れなくなった

飽きられた？

クラスの女の子を好きになったり、嫌いになったり
井戸端会議をしたり、陰口叩いたり
するのは、洋の東西を問わず、時代を問わず、人間の本質だ

ネットの普及は更に進み
娘にとってはうってつけの環境になってきている

娘も人気の根源がそれであるなら
人気が落ちたのは世の中の所為じゃなさそうだ

それよりもより大きな原因として
娘それ自体が変わったと考えるのが自然だろう

今も昔も同じように管理されている
むしろ、管理は今は甘くなり、個人の魅力を発揮するには昔よりもいい環境にあるといえる
芸暦も重ね、経験も昔より上回っている

なのになぜ
人気にこうも開きがあるのだろう
魅力を失ったんだろう

若さを失ったから？
慣れちゃったから？

小学校に行けば、いつだって小学生で溢れている
小学校が毎年小学生を補充し、そして卒業させているからだ
娘だってそうだ

５期が後藤以上の在籍期間になろうというころには
６期を補充した
後藤が、保田が卒業した

創立から何十年経とうが小学校では小学生の授業をしているように
中澤が３０歳を超えようがなんだろうが、娘は娘のままだ

娘はみんなから馬鹿にされ、応援される立場にあるということには
何も変わりない

理由は他にありそうだ

俺たちは変わった

あらゆるものを受け入れていたあの頃
毎日が楽しかったあの頃

今は、粗ばかりが気になっている
歳を取れば、小言が増えるというが
俺たちは、そんなにも歳を取ったのか

変わらないのは、今も若い娘。だけか

asayanは非人間的な管理を娘に対して行ったが
それは娘の魅力を伝える為だった

俺達は
近所の女の子は応援しても
見たこともない遠くに住んでる女の子を応援したりはしない
asayanのそれは、必要悪だった

これは真理だ
知らない人間の噂話など不可能

彼女らは管理から開放されたが、同時に魅力を伝える術を失った

それは嘘だ
彼女らはasayanを失うころには
asayan時代以上の露出機会に恵まれていたからだ
魅力があれば、それを発揮する場はいくらでもあったのである
５期が入るころには
ゴールデン番組、しかも一時間番組を彼女らは持っていた
雨傘番組ではあったが
asayan時代のそれよりも、よっぽど広い場を持っていたのだ

行き過ぎた管理から開放されたのは本当
伝える場所を失ったというのは嘘である

もちろん
今の娘は伝える場所を完全に失っている

アイドルであってなまの人間だったとき
俺たちは共感し応援した

ただのアイドルになったとき
俺たちは何を思ったのだろう

スーパーアイドルという名の、ただのアイドル
そこに、追い求めたものはあったのだろうか

彼女たちが変わったのか
俺たちが変わったのか

今の娘が当時の娘のように
四六時中カメラに追い回され、レポートされていたとする

さてどうだ？

水掛け論にしかなりえないが
それでも、数字をいえるほうに説得力があるだろう

今の娘の人気と売上では
とてもじゃないが、当時の娘のような魅力をデジカメ越しに伝えることは不可能だと
考えるのが妥当だろう
むしろ、今の娘の魅力の減退を肌で感いているのはモーヲタである君らだ
君らにしてみれば、今更おいらから言われるようなことではないだろう

おかしなもんだ
ぎちぎちに管理されていた当時の娘よりも
今の自由な娘のほうが個性が見えてこない

波があるのは世の常
アイドルなんて、博打のようなもの

甘い匂いで誘ってくるが
追い求めれば、逃げていく

どこまで行っても、追いつけない
見果てぬ夢を、今夜も夢見て

個性が見えないんじゃない
そんなものは初めからないんだ

５期なんかみてると
たしかにそんな感じがしてくる

ドラマという奴もいるが
なっちがかわいくて真ん中で飯田や中澤が切れ
福田がひねくれ、新人がびびってる
後藤が入って人気が出て、なっちが太った

ってな感じでの井戸端会議が今の娘じゃ出来ない
生涯をかけて娘を監視しているヲタですら、高橋が虐められてるだの
飯田と矢口にやる気がないだの、その程度のことしかネタがない

みんな一様
だから、紺野がブスとか、いやいや小川のがブスだとか
そんな糞面白くもないことでしか盛り上がれない
モーヲタもすっかり活力を失っているね

おいらは既にモーヲタではない
だから現役の君らに聞こう

今の娘達はやる気があるのかい？

元ヲタのおいらは言う
昔の娘はやる気だけはあった
他には何にもなかった

マリオネットであったのは今も昔も同じだ
オリメンでも５期でもだ

５期はどうだ
やる気があるのか？

個性なんて言葉は、まやかし
アイドルらしくない、なまの人間が居ただけ

俺たちは、なまの人間を見てた
ただのアイドルを見てたわけじゃない
それに気がついたとき、何かが変わった気がする

あの頃には、もう戻れない

アイドルなんて、今も昔も変わらない
ただ、夢の中にいるアイドルは幸せだ

毎日が輝いてるのだろう
俺たちには、そうは見えないが

始まりがあれば、終わりもある
夢はいつかさめることに、気付いているのだろうか

モーヲタも認めるモーヲタヲタらしいおいらは
とりあえず５期ヲタからやる気感じない

揚げ足取りや自演などを多用して不毛な内ゲバに持ち込むのは
それはモーヲタであれば誰でもやるんだが
５期ヲタはそれしかしない

てか５期が役立たずなうちは
彼らだった役立たず以上にはなれないのはそれは当然だし
５期のヲタだから根本的にずれてるのは当たり前なんだが

それはそれとして
どうなんだろう？５期はやる気あるんだろうか
５期に気概がないのは５期ヲタでも感じているんだろうか

いつしかその５期スタイルが娘全体に普及したのは
残念な事実だけどね
そりゃまあ、となりで５期が楽してるのを見れば
誰だって楽したくなるわさ、あほらしいもんな

夢を見てるうちが幸せか
夢を見失った俺たちには、もうわからない

今がすべてなのか
終わり良ければすべて良しとなるのか

俺たちは、何を見てるのだろう
このさき、何を見続けるのだろう

おいらも原理主義らしいことを書こう

テレビコンテンツとしての娘が成功したのは飯田のおかげだ
良くも悪くも
飯田が娘の形を作り上げた

安倍が真ん中なのに
納得はしなくてもしょうがないと思っていたのは当時の娘ならみんなそうだろう
だが、飯田だけは異様な対抗心を燃やした
そのおかげで娘は今もあるわけだが
後藤に対しては飯田もしょうがないグループに入っていた
後藤は安倍ほどに飯田のライバル心を刺激しなかった

だが、後藤は加護を生んだ
加護は飯田をむかつかせはしたが、それでも飯田の炎はだいぶ弱まってしまった
飯田にとって決定的だったのは矢口の裏切りだ

そして、飯田と面白い娘は死んだ
機を見るに敏な辻は飯田から安倍に鞍替えした
飯田は完全に廃人となった

＞我々の応援や罵倒、空想やずりネタに使う様が妙にリアルなのも
そういえばそうだな。
ｄｒｅａｍやぞねをずりネタにしたって話は不思議と聞かないな。

そうか

そういやうたばんで一番出演回数が多いのは飯田とか言って棚。

>>558今の娘。は堕ちた神、
路傍の道祖神なのかね。
さしずめ庵たちはお遍路さんかよ。

歳が近ければ、対抗心も大きい
ただ、それだけのこと

愛情と友情と、自立心
両立が難しいのは、今に始まったことじゃない

仲間外れになったと思い込んで
自分を責めて

誰が彼女たちをわかってやれるのか
俺たちは何を、見てたのか

>>573
飯田って保田にポジション奪われただけじゃないの？

夢を見るために彼女たちを消費し
そして罵倒していく

俺たちは、いつからか偉くなった
なにもかも、わかるつもりになった

ならば、これからどうなるか
すべて言い当ててみせれば、いい

面白さだけではなく
当時のやる気だけはある娘のイメージの代表が飯田だった

内部においても
ともすれば楽をしたくなる娘を引っ張ったのは
融通の利かない飯田の真面目さだった
当時完全に狂っていた彼女は中澤にすら説教するのだ
同僚にしてみればこれ以上ウザイ存在もなく
安倍はどんどん飯田を嫌いになっていった

真面目なやつにありがちな極端から極端へ走るパターンを飯田もなぞり
一番やる気ある奴から一番やる気ない奴に変貌した
その飯田の融通の利かなさから出る、今の若手への説教は何も生まない

飯田のことが嫌いになり
更にやる気を失くさせる効果を持つ飯田の説教と５期の資質が噛みあい
今の娘はこれ以上ないほどにやる気のないグループだ

一番の仲間であるはず矢口は
飯田にとって、安倍以上に憎むべき裏切り者である
そんな矢口に飯田や娘を止める術はなかった

矢口を押し上げたはずの日和見主義は
ここに来て仇となった
矢口はソニンと遊ぶようになった

矢口もだんだんどうでもよくなっていったのだ

娘。だけが人生か
他には人生はないのか

立っている場所が違えば、見える景色も違ってくる
ただ、それだけのことかもしれない

長い物には巻かれろと、古の人は言った
所詮、それだけのこと

そのソニンは今、金スマに出てる。
女子刑務所を慰問して尾崎や百恵や中島みゆきの
曲を歌ってるよ。
受刑者の前で歌うソニン、ヲタの前で歌う娘。
この愕然とするほどの構図の違いは何だ？
受刑者が見たソニンとヲタがステージに見る娘。はまったく違う像なのだろう。
庵たちにとって娘。っていったいどんな像なのだろうね？

石川はどうだ
古き良き娘を知る唯一の新人であり
自分にしか興味ない安倍以外の先輩には誰にでも好かれた石川は
その時何をやっていたんだろう

たぶん
飯田を救うことが出来たのは娘メンバーでは石川だけだったはず
無骨な女
という点で理解しあえるはずの石川は何をやっていたんだろう

まず、石川は飯田が憎むべき娘の姿＝今の姿にした
張本人である
石川がなければ、今の娘の路線はあり得なかっただろう
そういう意味で
飯田にとって石川は敵でもあったし
それよりなにより
石川は安倍と同じ人種で、しかも安倍よりも狡猾な
自分以外はどうでもいい女、だった

石川には飯田を救おうという発想そのものがなかったのである

アイドルを脱皮できるか、できないか

自分をさらけだす勇気を持てるか
何を言われても、自分を押し通せるか

都合の良いアイドルは、都合が悪くなれば捨てられる
それに気付いているのだろうか

連帯責任、なんて都合の良い言葉
明日を生きる人間に、今日を押し付ける

やってくれなかったから、こうなった
それだけをいうのなら、簡単

人間不信に、陥るか
でも、自分を信じるしかない

辻はどうだ

飯田が本気かわいがった唯一のメンバー
また、辻は飯田を通して娘に馴染んでいった

辻に比べれば
矢口の外交手段なんてお子ちゃまレベルだ

辻は飯田の利用価値が消えそうになると
とっとと飯田の仇敵である安倍に乗り換えた

辻の計算と行動はいつだって正しい
おいらがとやかく言うべきものじゃないだろう

辻は加護とコンビという最高の形で卒業していった

保田は飯田にとって
裏切り者だとはいえないだろう

飯田は保田に譲るという言い方をした
飯田は嫌な役を保田に譲ったのだ
保田に対する嫉妬心はないだろう、むしろ保田を哀れんでいる

飯田と保田は友達にはなれるかもしれんが
飯田にとって保田は自分に影響力を与えるような存在だとは思っていない
自分より圧倒的に格下なのだ

保田には何も望めない

子供に幻想を抱くのが大人
子供に現実を見るのが子供

さて、どっちが正しいか

利用されてるようで、利用して
利用しているようで、されている

わかったつもりになってみる
それが人生だと

それで何がかわるのか

辻が安倍に接近したのは、単に２人がユニットに入ってなくて、自然と一緒にいる時間が長くなったからだけなんだけどな。
いいらさんはたんぽぽ忙しかったじゃん

かくして
飯田はお荷物となったわけだが
飯田はそれを認めないだろう

飯田はアーティストになるのであり
見捨てたのは娘や世間ではなく、自分なんだと

そんな飯田にもチャンスはあった
みんなの世界に戻ってくるチャンスだ

そのチャンスを与えたのは保田だった

飯田にとって最も重要な人物
安倍との和解である

わかってくれると思っていても
裏切られることは日常茶飯事

何かを期待してたのか
何かをわかってやれたのか

ふたつの線は、どこまで行っても混じれない
それは悲しいことなのか

わかりあえれば、いい
それだけなのか

見る人が色眼鏡ならば、どこまでいっても
今の景色をそのままには見れないだろう

どこまでいっても、想像の産物
何も見えていないのに

きっかけは同居したことだというが
娘がそれを許さなかったのもあるし、根本的に合わない二人であるのは確かだ

モー娘最大のタブーであり
辻や加護の幼児化のきっかけでもある

安倍も正反対ではあるが
飯田と同じような変遷を辿っている

最初は嫌われ、次第に孤独になり
最後には本当に娘の中心となった

後輩から慕われる安倍
というのを当時の安倍しか知らない人間に想像できるであろうか

なにこのあいケツと名無しの、まがまがしい異世界のチャゲアスのようなコラボは。
瘴気が漂ってるぞ、空気が悪すぎ。

インターネットでテレビ見れるってマジですか？

なんだ詩人集うスレか？今日は＾＾；

どこまでいっても内向きで
堂々巡りも、ヲタの証

あんた、立派にヲタだよ
自覚していないのかい

あんたも俺も、夢を食べてる人間さ
世界を食い尽くす、その日まで

楽しかったよ、あいケツさん

仕事上、その他の確執

過去の清算であれば
飯田と安倍の二人はそれが可能だったのかもしれない
保田の努力は実ったのかもしれない

保田の試みは結局失敗したのだろう
保田の企画が実らないのは、それはそうなんだが
当時はもはや仕事上の嫉妬の対象ではなかった安倍も
飯田にとっては、結局目の上のたんこぶだった

仕事上の成功を諦めるしかなかった彼女に
仲間や後輩からの信頼は、仕事以上に大事なことだったろう
それを仕事に引き続き、安倍に目の前で奪われたことになる

被害妄想だが、それが飯田なのだ

行動する馬鹿ほど傍迷惑なものはない
保田の行動は保田の力どおりの結末となった
飯田の引き篭もりが加速する

今の娘で最も役立たずで人気のない飯田ですら
これだけ語れる
てか、もっと語れる

５期ヲタがこのように５期を、娘を語っているところを
モーヲタヲタのおいらですら見たことがない

在籍期間の問題ではない
おいらは後藤のことも同じように語れる
娘キャリアは５期のほうが上だ

能力がないのか
発揮出来ないだけなのか
そんなことは瑣末な問題だ

あいケツも"昔の"飯田についてはいろいろ書いてるけどさ・・・。
今メンバーについて語れないのはASAYANとか歌番組の目玉として出ることなくなって、
いろいろ想像しにくくなったからじゃない？

6期についてもそんだけ語れたら
納得行くんだけどな。
飯田や後藤について多くを語れるってんなら
ASAYANがあったしねとしか言えない。

メンバー個人のことなんて　いつもおくびにも出さない俺だけど
なぜか紺野さんを　色々言ったことがあったのを思い出した

>>592平行線は必ずどこかで交わる、とか
交わらない平行線はいく筋も存在する、という考え方も
世の中にはあるよ。

>>593透明なめがねをもった人間なんて存在しないと
庵は思うんだけど。
みんな人それぞれのめがねを持ってる。
十人十色の色めがね。
みんな真実の色じゃないだろうか。

>>595瑞鶴はこういうの嫌いだからなーｗ

>>596とりあえずガンダムは見れるらしい。

>>602おまえの視点ってもろにオバチャンの突っ込み的ｗ

＞おまえの視点ってもろにオバチャンの突っ込み的ｗ

モロにべいべーにそのままお返ししたい言葉だなｗ
レスくれるにしてもそれなりのもの頼むよ、べいべーなんだからさ。

まぁ、エブリタイムあいケツまんせーが原則のなあににしては珍しく自分の頭で考えたっぽいレスだから、
いいじゃん。

>>609
あいケツに対して「〜じゃないの？」ってレスはよくしてると思うけど。
まぁ3行もの書き込みはがんばった方かも・・・。

アイドルになぜ惹かれるのか？
女性アイドルの原像について70年代まで遡り妄言を垂れ流そうとしたら・・・

アイドル（＝少女像）とは、近代以降の家父長制度下における社会の生産システムから
疎外された未婚女性のイメージ（処女性）が具象化されたものだとえらい人が書いてい
るのを発見してしまいました・・・。処女性という価値がアイドルの根源にあり、王道アイ
ドルとか地下アイドルという名称やカテゴリーの違いはどうあれ、私たちはアイドルの向
こう側に存在する処女幻想に囚われているだけにすぎないのかもしれません。

社会構造、経済システム、私たちの意識に劇的な変化でもおきないかぎり、その少女趣
味的なイメージは再生産と再分配を繰り返し、実体としてのアイドルやアイドル産業に関
係なく、この世界に存在しつづけるのでしょう。少し薄気味悪い話ですが、まぁ、いいか。

ところで嘗て娘はアイドルだったのか否か。そこに清純な乙女の幻影を追い求めていた
とも思えず、一体私たちは何を見ていたのでしょう？　わからなくなってしまいました。
現在の娘はアイドルの王道を歩んでいますね。

チャリティですか・・・少女たちが無償で懸命になにかの役に立とうとする姿は社会に対し
ていくらかのアピールにはなるでしょうが、落ち目アイドルグループが芸能活動の片手間
にやる売名行為と思われる可能性もあるので、やり方が難しそうです。チャリティやボラン
ティアなどの非生産的なところは、少女幻想の強化にはつながるかもしれませんね。

山口百恵さんがアイドルと呼ばれていたことにカルチャーショックをうけました

極端から極端へ走る

っていうところで飯田と安倍は似ているよな
まあ、安倍の場合は体重のことなんだが

しかし、みんな老けたよなぁ
飯田も安倍も矢口も、みんな老けた
保田だけだな
あいつだけ変わってない

６期は特別だよな
娘の中でもかなり特殊
暗黒期しか知らないのはこいつらだけだ

しかも、多分だがこいつらはラブマを知らない
後藤の全盛期も分かってないだろう
どっちかってとミニモニ世代なんだろ
だから、安倍と仲良く出来るんだよな

仮においらが娘に入ったとして
飯田、保田、矢口あたりは馬鹿にできても、安倍だけは無理だろう
安倍怖いもん

亀井や道重が安倍をネタにしてるの見ると、不思議な感じがする
不快ではない
他のメンバーでは捨てることの出来ない安倍に対する先入観を
知らないということで持ってない６期は
安倍にとって付き合うのに楽なんじゃないかな

安倍は常に先入観に悩ませられてたタイプだからな
原因に対して無自覚だっただけに、イライラは相当なもんだろう
自分の全盛期を知らない人間とだけ友達になれるんだとしたら、かわいそうだな

>>608そういう返しは図星だったみたいだな。

>>611お願いがあるんだけど、
復活議論のほうに書いてくれない？

>>611
>処女性という価値がアイドルの根源にあり、
何で処女だと価値があるのかがよく分からない・・・。

前記したように
娘は今やどこにでもある公立小学校みたいなもんで
そういう意味では既に娘はなくなってるんだろうが

安倍みたく劇太りしたり
飯田みたく精神を患ったり
加護がレズになったり
保田みたく無能を嘆くような、そんな危険なこともなく
多少の喧嘩や派閥闘争や無視なんて
それこそ学校みたいな平和な光景が繰り広げられるようになって
学校と縁の薄かったような連中にだけ憧れられるようになってね

たとえasayanという窓口があって、それを覗いたところで
そこには何のとりえのない我々と同じ、娘達の無気力な日々が映し出されるわけさ
なんのこたーねー
特別なことでもない限り、みんなが経験している学校の風景だわな

そういう意味じゃ、昔より今のがリアルに近所の女の子さ
ただ、今の娘は近所の話題にすらならないってだけさ
犯罪おこしても、特別目立つ子じゃなかったっていわれるタイプ

いかにもなんかやりそうな当時の飯田とは全然違うタイプの女の子さね

アイドルとしては究極の形なのかもしれない
でも、ここまでくると
もはやアイドルですらないだろ

アイドルの時代が過ぎてからのアイドルもどき
隠れキリシタンのように息を潜めて活動している
９０年代あたりいたといわれる、昔のアイドルの模倣アイドルって奴だ

>>615
妄言なのでコピペは勘弁してください・・・。
TVアイドルのイメージについて語ってみたのですが
AVアイドルを引き合いに出されて批判されてしまった。

何でこんなことになったのか

５期の所為？それはわかっている
UFAが無能だから？それも知ってる

飽きられた？
売れなくなった結果に対する原因ではあるかもしれない
だが、経過に対するきっかけではない

いったい何をきっかけに
このようなことになったのか

何で５期入れたんだろう？何で奴らは成長しなかったんだろう？そもそもやる気がないのはなぜだろう？
娘の周りから有能なスタッフがどんどん去っていったのはなぜだろう？
つんくはいつごろからおかしくなったんだろう？
ハロモニは何でムジックスっぽくなったんだろう？
紺野→亀井→紺野、なんで？一時期娘メンバーのように番組に居座っていたミカはどこいったんだろう？
プッチモニとかタンポポってどうなったんだろう？
みんなどんどんいなくなっていくのに、メロンだけはどうしていなくならないんだろう？
モー娘が松浦に憧れてるのは何でだろう？

答えはきっと一つだが
その一つが分からない

>>618いいからめげずに他の論もあっちに書いてくれ。

>>616風俗ばっか行ってないで恋愛しろよ。

>>614
＞そういう返しは図星だったみたいだな。

モロにべい・・・で満足？

>>611
>落ち目アイドルグループが芸能活動の片手間
にやる売名行為と思われる可能性もあるので、やり方が難しそうです。

ヲレは、落ち目でなくてもそういう「ぞぬった見方」をされることはあると思うのです。

熱い地球を冷ますだかなんだか、ああいったテーマは難しいから
思ったとおり「後がない」ｗ

それよりも、自然災害への救済活動は、人道的な意味でも
行動することに対するプラスの評価はマイナスよりもプラスの方が
大きいのではないかと考える。イラクとかだと、きな臭すぎるからね。

一時とはいえ、「国民的アイドル」とか言われた時期もあったわけで。

>>616
女性の性（性器も含む）が物として商品化されているので、真新しい傷物でないってことが
（現代はともかく以前は、あるいは今も？）価値を高めることになったらしいという説明では
ダメでしょうか・・・
ではやリまくりのAVアイドルの価値はどこらへんにあるのか・・・よく考えてみます・・・。

カツラつけるくらいなら剃るよ

っていう潔さが昔はあった
アイドルの癖に妙に男らしいところが娘にはあった

今の娘はカツラじゃばれるから
植毛にしよう

っていう政治家のようなにおいがする

おいらは新曲をテレビで３回くらい見たが
３回目は紺野だけ口パクになってた
上司のカツラがずれていた時のような、なんとも嫌な感じがそこからした
あいケツ君、黙っていてくれたまえよ
っていわれたような感じ
安倍だけ腹出し衣装じゃなかった時だって、こんな嫌な感じはしなかった

多分、悪いことはなんにもしていないが
それでも、誰からも支持されないような、あこぎといおうか
みっともないというのか、大人の事情というのか

とにかく、男らしくない

何かが腐っている

>>622
そうですね。落ち目云々は関係ないですね。
理想は、片手間ではない本格的な救済活動＝ボランティアをすることなんでしょうが
それではもはやアイドルではなくボランティアグループになってしまうわけで
そのへんのタレント活動とのバランスが難しそうです・・・それともアピールできれば
それでよくなおざりでも構わないのでしょうか

知ってる
これは別に５期からはじまったわけじゃない
こういうのを露骨に行うようになったのは石川からだ

安倍、後藤の２トップに変わる
新しい人材が当時は求められていた

安倍は相変わらず太ったままだったし
テレビ黄金時代において、後藤の正体が少しづつバレはじめていた時期だった
加護は飛び道具だったし、期待された吉澤はああだった

ためしに、石川にあり得ないくらい露骨な入れ乳をさせてみたら
思った以上の効果があった

２トップが固い上に、歌えない石川をメインにするために
台詞を入れるなんてみっともない真似もした
それで石川は結果を出した

だから、５期にだって同じことしたんだ
俺達は間違ってない！ってUFAはいうのかもしれないが
５期は石川じゃない
当然失敗した

結果を得る為にみっともない真似をして
その挙句失敗するという
これ以上ない惨めな思いを５期でして
でも、繰り返していくうちに慣れてきて
だから、当たり前のように、おいらにとって３回目で紺野だけ口パクにしたんだ

当選するまでは土下座して、当選してからふんぞり返る政治家よりもかっこ悪いじゃないか
政治家だって石川だって結果だけは出したんだぞ
UFAは紺野を口パクにすれば売れるとでも思ったのか？この曲が

>>623
申し訳ない。やはり分かりません。
論理とは別次元の、信念の違いでしょうか。
処女に価値を見出す考え方を否定する気は全くないです。
ただ単に、何でだろう、と思っただけです。

UFAがどういう判断で紺野に歌わせたのか
そんなことはどうでもいい

だが、その後が悪い

途中で口パクにするのなら最初からそうしなさい
歌が下手なのが気になるんなら、最初から歌わせるんじゃない
予想以上に下手だった？馬鹿いうな
部外者のおいらだってそんなこと知ってたぞ

紺野というのは悪い意味で爆弾みたいなやつで
顔はばくだんいわみたいで
彼女を使うのなら、それ相応の覚悟があったのだと思っていたが
どうやら覚悟不徹底だったことが
うたばんの口パク事件で明らかになった

売上に対する色気があるんなら
最初から紺野なんか使わなきゃいいんだ

今回の曲はふるさとの再現だと拡大解釈して好意的に受け取ったのに
どうやらUFAは本気で売上を狙って、それで出た答えがこの曲らしい・・・

まったく、怪物じみた判断力だな

>>627
極めて俗な言い方をするなら他人様の手垢のついた中古より新品が好きということでしようか
信念・・・そうですね観念的なフェティシズム＝物神化かも
こんな時間になにを話してるんだろう

>>627
処女に価値を見出すのは"神聖"だとかではないだろう、男にとっては。
ほかの男の味を知らないから、ではないか？
ゆえに自分が男としての本質的な部分を他人と比較されないで済む。
大昔は知らないが現代はこういう男も多いと思う。

今夜のあいけつは全てが正しいな。

嘘かまことか
今回の曲のPVは紺野の為に画像を故意に歪めたとか・・

むろん
これは普通であれば、ネタとして自然に受け入れるのであるが
対象が紺野なだけに、やりかねないという懸念が消えないわけだ

この話の真偽を問題にしているわけじゃない
紺野ならありうると思うことが問題なんであって
石川の真夏の光線事件以来、平気でこういうことをやるようになったufaに対する信用問題なのだ

石川に対するUFAのこういったやり口は
石川が結果を出したことでとりあえず肯定は出来るのだが
絶対に結果を出さない紺野に対して
なぜこうも必死になるのだか、その動機が分からない
自分で自分の傷口をえぐるような真似は、気の触れた女しかやらないもんだと思っていたが

紺野を押し出すのは今の娘の方向としてはありだと思う

ただ、誤魔化しながら押し出すのなら話は別で
それだったら最初から誤魔化さなくてもすむメンバーを押し出せばいい
紺野を修正する必要がどこにあるのだ？
アダルトビデオのモザイクには理由があるわけで
紺野にモザイクをしてテレビに出すなら、他のメンバーで無修正で出せばいい
紺野に対する修正には理由がない

そんな押し出し方では紺野を使うことによる効果も望めやしない
紺野を押し出す短所しか出てこない

どうも５期加入後のUFAは、下に降りたいなら降りのエスカレーターに乗ればいいのに
上りのエスカレーターに乗って、必死で駆け下りるというような狂った行動が多い
今回の紺野はその典型例で、まるで誰かにそうしろと脅されているようだ

>>625
そうか、ボランティアグループ（ボランティア団体）化してしまう
というか、そういう風に見られていくというのは、
それはそれで、
問題ですな。。。

このスレ文字多すぎ

おいらはUFAが覚悟を決めたのだと思ったのだ

あの寒い曲に寒い振り付けに
紺野に歌わせるという究極を演出したのは
５期加入後の娘が駄目になった全てを、ここで清算するつもりだったんだと思った
そのくらいの覚悟がなきゃ、この曲は生まれない

その中心に紺野がいて
まるっきり人間以外の何か、のような歌声を聞かすのは
UFA最大の告白であり、懺悔であり、自らに対する皮肉だと思ったんだ

だからそれに対しておいらは最大の賛辞で答えた
「こりゃひでえ」
おいらが娘の曲に対する感想をここに書くのは数年ぶりのことだ
それだけの価値がこの曲にはあると思ってた

口パクと紺野の顔に修正・・

他のメンバーは口パクでもいい
紺野だけにはやらせちゃいけなかった
あの不細工な顔で、気味の悪い声で、怪奇現象のような下手っぷりであの曲を歌う

カツラを外すにはつける時以上の勇気と決断力がいる

その勇気で、紺野に歌わせるという決断を下したのだ
UFAにもまだ漢はいたんだ
飯田脱退とともに、それまでの娘とは決別するという
潔い行動だと思ったんだ

その数日後には紺野の歌の部分だけ姑息にも口パクになり
紺野の顔をかわいくは無理だったらしく、小さくするという地味な修正を入れたことが分かった
やるならもっと堂々とやれよな・・

収録とか撮影がどういう順序で行われたかは考えてるの？
公開された順に見てたらそうかもしれないけどさ・・・。

カツラの例えﾜﾛﾀ

なんかさ
それこそ敗北主義というかさ、あまりに卑屈すぎるよな

ミニモニはもっと堂々と口パクしたし
石川も堂々と台詞を言ったもんだ
別にそれ自体はかっこいいことじゃないけど、まだ潔かった

紺野だけ口パクってのが・・
しかも途中から・・・

顔だって駄目だと思うんなら
あのばくだん岩にノミ入れるくらいしろよ
ガンガン削ったらいいんだ
せこいんだよ
比率をいじって小さく見せるなんてよ
メガンテがそんなに怖いんか？

あのデブななっちを一人だけの陸上部員とかあり得ない設定にして
アンカーで走らせて大恥をかかせたUFAがやることとは思えない
なっちあんなにデブだったのに・・

その後のお塩事件ではプレステなるあり得ない言い訳を用意して
おいら達を歓喜の渦に巻き込んだ
あの男らしいUFAの仕事とは思えないよな

そう考えると
あの諸悪の根源の真夏の光線事件も男らしかったよな
今と比べればさ

あんな乳あり得ないもん、持ってる奴はビデオ確認しろよ

辻が加護に対抗してか、衣装の関係か知らんが
パットを入れてるだろ

あれはたしかに男の価値観からしたらみっともないよ

けど辻は女だし、何より辻個人のことだからさ
それをとやかく言うつもりはない

でも、それを組織ぐるみでやるな
UFAは紺野に修正入れるだけの力があるのかもしれんが
それをもみ消す力はないし、何より力というのはそんなことに使うもんじゃない

それとおいら達を盛り上げるためにやったんならそれは間違いだ

そんなみみっちいことでは大して盛り上がることも出来ない
この事件は
どっちかってと、涙なしには見れないって類のものだ

無能でブスを晒した保田には同情はしないが
それを柔らかく修正入れられてしまう紺野には同情する
あまりに悲しすぎる

うたばんの放課後をさっきDLして観たんだけど、
ああいうパートの差換えをやられると、
道重はトラウマになって再起不能になるかもね。
２年間の努力の成果を否定されたわけだから。

崩加護という曲には、どうみたって年齢超過だろう、矢口・吉澤は。
二番の歌割は明らかな間違いだ。　売上を取りにいきたいなら田中を使え。

やれやれ‥
トバしたり、フィルターかけたりしてみせかけをよくするのは昔から女性アイドルに限らずやっている。
ＴＶのスタジオの、強烈に熱を持った証明も、肌をきれいに見せるためのもの。
いちいち鬼の首取ったように言うべき類のものじゃない。

歌の下手な紺野をクチパクやらして前にだしたのは紺野に歌以外に魅力がある、という可能性に賭けたからだろう。
まぁ、、もうちょっとなんとかなるだろう、という期待はあっただろうし、答えられなかった紺野の歌の資質は惜しいが。

うたばんに出るときは名札をつけろ！

と言ってみるテスト。

このあいけつが本物かどうか知らんけどさ、みんなこれ読んでて面白いのだろうか？ｗ
いや、あいけつさんの言い分みたいなのはよく解るよ。でも悪いけど殆ど既出っていうか、論点の思考が遅いと言うべきか・・・

>>641
＞歌の下手な紺野をクチパクやらして前にだしたのは紺野に歌以外に魅力がある、という可能性に賭けたから
口パク自体はそんなに大した問題でも無いと思うけどね
まぁ頻繁にやられたらちょっと困るというか嫌だけど
紺野の妙な個性がブラウン管通して、お茶の間の皆様に少しでも伝わってたらいいですな

＞妙な個性
（笑）
ま、適切な表現ダネ

涙が止まらない放課後-->さくら組
恋の呪縛-->おとめ組
西新宿で逢ったひと-->飯田圭織

詩が途中から論文になったとき
気付くべきだったのだ

いや、論文というのもおこがましい
それはただの心情の吐露

何が彼を変えたのだろうか