エ　ー　ス　不　在　２

前ｽﾚ　
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1094355945/

需要あるみたいなので立てました
前ｽﾚ立てた動機とは異なるようですが、エースについて話し合いましょう

やれやれ‥
とうとう２突入か。
そろそろさすがにオレが動き出さんといかんか‥

>>3
意味わからんが、とにかくすごい自信だ

特に何も言われていないところから努力して成長して、
「○○がエース」と言われるのは嬉しいと思う。
けれども、最初からエースと呼ばれて入ってくるのは
本人(達)にとって大変なプレッシャーなんだろうな・・・。

>>5
時間をかけることによって育つ人もいるしな

俺様は藤本は田中の成長の時間稼ぎだと思っていたが
育てるより募集かけた方がはやいって判断されたんかね

>>6
田中は完全に放置されてる気がするが、まあ一応成長待ちなんだろうな
吉澤も一時期完全に後ろに回されてたのに最近また徐々に前に来だしたし

この期に及んでまだ田中とか言ってるのか
よくて矢口の後継者ってとこだろ

>>8
趣味で田中に期待はしてるけど
実際新規募集かけたってことは、まぁ渋い感じ？

ただ今回のエース募集は仕込み云々は置いておいて
やっぱり現メンに対する火付け役募集って側面はあるよな

田中と高橋は　
藤本とまだ見ぬエースの２トップに絡むぐらいの役割だろうな

田中はまだしも、高橋はなぁ・・もうこれ以上上がりも下がりもしない気がするし。

なんでも安易に２スレを立てるのはただ狼くさい習性としか
思えないんだが。ここは羊。
いたづらにシリーズ化したスレは羊では面白くならないことはもはや定石に近い。
7期オデがらみのスレならまだいくつかくすぶってるし
そっちの活用も考えよう。
スレタイをそのままで２というのも芸が無い。
存在意義はそのままで新たなスレタイというのも羊では
過去にけっこう成果のあった手法だ。

ま、そう言いながらどうせだらけ気味なスレになるのが必定な場所で
好き勝手をさせてもらおうとたむろするのはいつもの庵の習性なんだが。

>>11
高橋って本当な地味な子が無理して前に出させられてるような
そんな感じしないかい？
いまいち火がつかないのは自分の立ち位置が見えてないからかね。

>>12
ごめんなさい＿|￣|○
調子こきました

そいで藤本にエースとして足りないもんてなんだ？

それは２トップ置くことで補えるものなのか？

チャンスがないだけ？　失敗も成功もないのがイヤな感じなんだけど

>>15
藤本本人つーか高橋でも田中でも
「エースは彼女で参りましょう」って
周囲のベクトルの統一じゃないの？

エース＝誰々ってひとつの神輿担いじゃうと
他の神輿捨てなきゃなんないっしょ？

大人数キャラ政策をとっていたのは
全員をある程度均等に売りたかったからで
本当にエース入れるつもりなら、マジで方向転換する気かもね。

>>13
なんとなく解る気がする。
自分を掴みきれてない、自分のアピールポイントをわかっていない、そうなのかな？

>>15
藤本に足りないもの？ルックス○、歌唱力○・・・何？カリスマとか？（汗）

>>5
＞特に何も言われていないところから努力して成長して
石川なんか典型的にそうだな。
最近のヲタは石川が加入初期の頃いかに低評価だったか
知らない。低いつーか地味杉とか。

＞最初からエースと呼ばれて入ってくる
アイドルってさぁ、ソロの場合でもその存在はエース格として
事務所は押し出そうとし、売り出される、って常識を最近のヲタは知らないのかなぁ。
アイドルなんてそんな悲壮な押し方をしなければ元来売れないものなんだが。

どうもね、娘。が小学校の悪しき平等主義もどきみたいなどんぐりの背比べ的な
状態に陥ってから、「平凡なメンバー」という
アイドルとしてはありえないポジションにヲタの皆が慣れ親しんでしまったような感がある。
これこそ、”悪い耐性”を事務所につけられて飼いならされてしまった証拠ではないのか。
せっかく入ったのに、どうでもいい新人・埋もれている新人・目立たない新人、
というポジションに違和感を覚えなさ杉だよ、おまえら。
本来アイドルの新人というものは、すべてが猛烈に押されるべきだし、
そうでなければ入れた意味が無い。まったくの経費・ファソ感情の無駄遣い。
正しくは、入れたすべてのメンがエースとして扱われなければおかしいし、
そういうものでない新人を入れること自体が狂っている。
素材がどういうタイプであれ、エースの可能性を絶大に信じる人材しかいれるべきではないし、
たとえ地味な・脇役で華が咲く渋メンであっても、そいつが何がしかグループを変革してくれる
大きな可能性を信じた押し方を加入当初から徹底的にするべきだ。
なんとなく入れて、あとは勝手に成長するのを見守って放置･･･これは新メンの加入とは言えないな。
間違いなくただの”アシスタントの補充”にすぎないだろう。

”無駄なものは最初から入れるな”

>>18
石川についてはまず同感。
本当にパッとしなかった。初期の頃のハロモニ。とか見ると、え？誰？とか思うし（苦笑）

平凡なメンバー、まず平凡って時点でダメだよな。芸能人として。
全ての子がエースであるべきってのは基本的に同感。
これには、本人達の自覚も当然必要だと思うが。
エースを募集しますとか、わざわざことわってやるべきものじゃないよな。

>>7田中ヲタの庵でさえ、
昨今の彼女の現状は明らかに後列メンとしか思えないと
認めざるを得ない。
押しメンかわいさの贔屓感情は目を曇らすから注意しないとね。
いかにＣＤ不況だろうがアイドル冬の時代（庵はそうは思わんが）だろうが、
押しても大衆の心にヒットしない現実は認めざるを得ないだろう。
それが芸能界の厳しい現実だからね。
まぁ娘。の場合は、辻加護はレアケース（オンリーケース？）であって
年少メンの開花は中学卒業ぐらいの年にならないと無理、と
最近の年少メン売り出しのパターンが語っているような気もするので
密かに来年の田中推しには期待してもいるが、
7期次第・同期の仕上がり次第では本当に”職人的な癖のある後列メン”として
今後の娘。人生を田中が歩まざるを得ないのかもな、と覚悟もしているよ。
高橋をみてもわかるとおり、歌が上手いだけでは華は咲かない。
そして、タイミング・運というのもアイドルにとっては大きな実力の一部だから。

至極当然な事言われてもさ、「まぁ僕らが興味持ってるのは"モーニング娘。"だし」って感じで・・・。

極端な上下関係を形成しすぎて
上のメンツに張り合う、突っ込むみたいな
ダイナミズムが欠けてしまってるのがイタイ。

先輩について行きます！ってなかんじで
いつまでたっても前に出れない5期。

そんな5期の手前、前に出ることがはばかれる6期。

この部活動ライクな環境に7期が入っていったとしても
飼い殺しになってしまわないかこわい。

どうして田中ヲタはビジュアル無視で話をすすめるかなぁ
事務所は高橋が歌がうまいという理由だけで推してるわけないっしょ
その点ヲタも同様

>>23
高橋がエロい、いやビジュアル的に秀でているのは
わかっておりまつよ。

そういう意味では田中は弱いね。
俺様は他スレでも書いたんだがエースにはエロ要素もマストだな。

>>17
○ばっかりで◎がない点だな
ただ万能キャラというか便利屋キャラとして生きるという手もあるし

だからね、5期6期の新メンの入れ方・その後の売り出し方っていうのは、
明らかに”今後を担うフレッシュなニューパワー＝次代のエースの加入”ではないのよ。
事実上はアシスタント・末席の研修生の補充であって、
アイドルの常識からいったらあんなんで売れるわけがない。
6期に関して言えば、
ハロハロＤＶＤ？握手会ｘ２回？あんなん秋葉系のマイナーアイドルだってやってるじゃん。
マガジンのｸﾞﾗﾋﾞｱだってそこらへんの水着アイドルと同レベルの扱いでしかなかった。
やっぱり押したように見えて全然押してなかったんだよ。
天下のトップアイドルの娘。にただ加入しただけでは、
実はやっぱり優遇されるものなんて無いに等しかったんだよ。
残酷に言えば、稼いでいる先輩とただ一緒に居ておこぼれに預かって飯を食ってるだけ。
6期がエースになれるかどうかは、ただ放置されて勝手に目立って上昇してくれば
そこではじめて積極的に使って売り込んでやろう、という環境に置かれているにすぎない。
シャボンやあぁ！で田中が使われたのは、ただ曲調に合うから、というだけであったに過ぎないと
今になってつくづく思う。
あれはエース扱いではなかった。

藤本に足りなかったもの、それこそ事務所の推しじゃないの？

>>18
初期石川が地味だった？
冗談じゃない。
確かに控えめだったけど、強烈な美少女オーラで輝いていた。
そしてその後の努力は、知ってのとおり。

>>27
担げる神輿の数が決まってたりとか
派閥争いとかあるんじゃねーの

>>27
それは当たっている気がする。

>>27
藤本はクールだから、
「元気な笑顔で一生懸命」という最近のモー娘。カラーに、
フィットしないんじゃないの？！

鳴り物入りで娘。に加入したのに、ちっともエース扱いじゃなかったもんな
パリーグ下位チームでエースだった投手がメジャーに渡って中継ぎで地味に活躍してるような感じ

鳴り物入りか…
藤本自身も自信はあったんだと思うけど、
入ってみるとそこには、アイドル然とした石川と、
ダンス命の高橋がいた。

とりあえず7期加入直後のシングルは藤本、高橋が2列目だろうな。
7期が1トップで行くのか2トップでいくのかはわからないが。
ひょっとして７トップだったりして（7人加入・・・）。

安倍がいるうちは外様藤本を前面に出す度胸がなかったんすよ
高橋や田中も育てにゃならんし出遅れた部分もあるわな

７期エースはヲタに媚びるようなタイプは駄目だな
女性からも憧れの眼差しで見られるような存在の奴が、今の娘には必要

>>27
藤本が推されてないとかありえれいな
まずソロ活動してたアドバンテージがある
娘。の一メンに比べたら破格の扱いだろ
娘。加入後も前列から下がったことがないし

でも藤本をセンターにしなくて正解だったと思う
どうせ藤本センターでもシャボン玉より言うほど売り上げ伸びないと思うし、そうなれば役立たずと叩かれてただろうし
前列で長く使いたいなら、あえて責任を取らされないよう使った方がいい

７期も同じで、よほど成功する自信がない限りセンターで使わない方がいい。大して売り上げが伸びなかったら
田中みたいに責任取らされて後ろに回されることになる。それじゃ何のために取ったのかってことになるからな

>>38
そうやって責任逃れをしていると、
いつのまにか後席固定になってしまう。
ダメモトでチャレンジしてこそ、次期エース候補。

>>35
事務所にあと少し度胸があればね。
別に高橋でも田中でも良かったんだよ、育てる前にとりあえずエース作らないと・・・。

>>37
加入前とか前列にはいる・・・じゃなくてさ、加入後常にワントップくらいの推し方のこと。

>>37
＞娘。加入後も前列から下がったことがないし

しかし、１トップ、娘。の中心というわけではない
それって高橋と似たようなポジションなんだよね
かたやゴリ推しと言われ、かたや推しが足りないと言われる
なんだかなー

７期をエースにする気があるというのなら、こんな中途半端なことは
ないようにしてもらいたい
わかりやすいのが一番

エースが加入するのはいいが、それを活かせるだけの才能が
つんくに残っているのか?

分かり易さというなら後藤が加入した時のような大本営発表が必要だな
「ずば抜けて凄かったのが一人だけいた」というような

後藤もラブマでは最近の高橋のような使われ方のポジションだったが
年齢が当時最年少だったこと、最低限以上のルックス、歌もダンスも
先輩メンと同等レベルにできてたこと、全てが新エースだと認識させるように
ファンに届けられた

7期は最低でも高橋・藤本を凌駕する“何か”を持った一人だけが加入の方向で

>>38
田中が後列に下がったのは責任をとらされたからじゃないだろ
６期で歌で使えそうなのは田中しかいなかったというだけで
３期・後藤以降、事務所がビジュアル重視なのは間違いない
推しが亀井道重にシフトするのは予想できた

石川に茶の間がひかない程度の歌唱力があれば
娘。の歴史も変わった気がするけど
藤本と石川２トップでなんの問題もなかったんだよ
ただ娘。アウエーの活動のほとんどが歌番組だから

なにやら羊でスレタイに”エース”とついた場合の
因縁めいた法則が早くもこのスレに表れているな。


>>24田中は性格面での陰のありそうなところとか、
ぶっちゃけエッチそうな感じとか、
そういうところは非常にあるんだけどね。
しかし目に見える肉体でそれを表現していない（スタイルがエロくない）
せいで、それを好むことがいびつにみえてしかたが無いから
一般的にどころかヲタ的にも手を出しにくいんだよね。

>>35
＞安倍がいるうちは外様藤本を前面に出す度胸がなかったんすよ
そういう”外様”とかいう、ヲタ視点と事務所側の視点をごっちゃにしたような
物言いはそろそろ勘弁。
事務所の人間がわざわざ加入させた藤本に対して
”この子は外様だからいまいち使いづらいなぁ･･･”とか
そういうことを本気で考えたとでも思ってるのか？
まぁプロレス的に娘。を見たいならそういうのも面白いかもしれないけど、
ここは物語を語る場ではないと庵は思っていたんだけどな。

>>43
わかりやすさ、まずはこれなんだよね・・・。
ASAYANみたいな宣伝の場とか加入劇でマスコミが大騒ぎしてくれればいいんだけど、
トークの時間もなくなってきた今は歌で違いを見せるしかないでしょ。

当時の最年少で金髪でルックスも良くて歌える後藤・・・今どんなメンバー入れたらインパクトあるんだろ？

>>18
>アイドルってさぁ、ソロの場合でもその存在はエース格として
>事務所は押し出そうとし、売り出される、って常識を最近のヲタは知らないのかなぁ。
知りません。
まぁ、自分のことはどうでも良くて、新しい人がその認識を持っていて、
エースという言葉に変に重圧を感じさせられないことを望みます。

>>47
今の娘。に最年少はマズイ。
まもなく抜ける飯田さんの代わりになるような大人なキャラで、高橋藤本すら一目置いてしまうような
歌唱力とルックス、世間を置き去りにしないトーク、エースの重圧に耐えうる精神力・・・

・・・あと「モームスは踏み台です」的な大胆発言。

>>49
そういうやつが入ればおもしろいと思うけど、娘。どころか、UFAの器には収まりきらないだろｗ
まずUFAじゃプロデュースしきれないだろうし、現娘。は歌うグループじゃないからな
まじめに歌に取り組んできたやつが入りたがるかねえ

もうみんな気付いてるだろ

　モー娘。は踏み台にならない

>>50
歌手になりたい人でハロプロはありえないよな
あやや　みたいになりたい人はいるだろうけど

それでもデビューしたくて練習してきた人は多いから
それなりの実力は期待できるでしょう

どんなキャラなら集団で埋もれないのかね？
今度もなっちみたいな人を合格させて
扱いもそんな感じにすればいいのかな

>>47
ルックスで言うと初期ハマみたいなのが目を引くと思う。
ギャルでもオネエでもなく、どこか個性的なファッション性のあるかわいさで
ピンクっぽい髪とかワンレンが似合う娘。

>>1
乙です。
このスレ、７期が入ってきても使える可能性もあるから、落ち込む必要ないですよ。

>>46

＞そういう”外様”とかいう、ヲタ視点と事務所側の視点をごっちゃにしたような
＞物言いはそろそろ勘弁。

まぁ俺様的物言いはユーモアセンスの違いで勘弁。

＞事務所の人間がわざわざ加入させた藤本に対して
＞”この子は外様だからいまいち使いづらいなぁ･･･”とか
＞そういうことを本気で考えたとでも思ってるのか？

貴殿の言いたいことは理解るつもりだが
それは藤本加入理由とそれを決定した人間
さらに娘。実務担当者の意思が完全に統一されていればの話じゃねぇの？

売れすぎた娘。の贖罪説を唱えるなら
娘。の言動すべてが必ずしも起死回生の為の一手ではなく
内外の駆け引きの結果が滲み出てしまったものであり
譲歩と妥協の産物ってことも考えたりしないか？

安倍は既存最大勢力であり中途加入の藤本は新興勢力。
わざわざ加入させたからこそ使いづらいんだよ。

まぁご指摘どおり物語を語るのはこの辺にしとくわ。

事務所が藤本に対し外様という意識があったとして、
娘。の中心にしないのはヲタの反発を恐れてるからだと思う

って、ヲタのこと考えるような事務所じゃねえよな
端からサポートメンのつもりじゃねえの？
よく言えば強力助っ人、FA選手みたいなもん

巨人にヤクルトからぺタジー二が入ってきて
ホームラン打ちまくったって、どこか白ける

松井みたいな生え抜きが活躍してこそ応援し
てて面白いし、卒業してメジャーへと羽ばた
いて行っちゃうわけだね

>>57
言ってみりゃそんなとこだな
しかしモーヲタは生え抜きに厳しく、助っ人に甘いｗ

モー娘。もうだめぽ・・・
http://www.uploda.org/file/uporg9466.gif

>>56
サポートメンというよりエースに対しての強力なライバルキャラて位置付けでは？
悟空にベジータとかキカイダーにハカイダーみたいにすごいライバルがいてこそ
主人公が魅力的に写る場合も多いし、そんなのを期待してのあの位置じゃ？
サビ唄うのはいつも高橋だしフォトでもセンターは大体石川か高橋だしな。

問題は主人公がスケール小さくて藤本が主役に見えてしまう画が多いことか。

>>60
>>1から嫁

ラブマやってたけど確かにエース不在棚ｗ

ラブマの安倍パート、田中になってるな
それ以外にもピース、恋レボ、サマナイなど旧曲のメインパートをたくさん貰ってる
コンサで一番優遇されてるのは田中だな
推しは続いてると見るべきか

>>62
なんか・・・かなり的外れのような気が・・・

>>63
別に田中は推されてるんじゃないだろ
高橋か藤本か田中の誰かに振り分けるのが「順当」

>>65
ラブマ・ピース・恋レボは５期で分けたから高橋のパートはそれほどない
藤本は更に少ない

誰か現メンが歌う旧曲のパート割やってくれ

65
今日だけ

>>66
ラブマ・ピース・恋レボは５期で分けたから(他の曲では)高橋のパートはそれほどない
ってこと？
藤本は、どばっと奪っていっちゃうし
浪漫やカントリーみたいに

>>69
高橋は新曲のサビの大部分を持っていくから一番おいしい。
旧曲はTVでやることが少ないのでパートがなくてもダメージなし。
一般人に顔を売る為なら新曲のいい部分もらった方が良いに決まってるだろ。

エースだなんだ言う前に人多すぎだね・・・。
これじゃちょっとやそっと前に出したくらいじゃ全然目立ちやしない。

辻加護のいない娘初披露楽しみにしてたけどさ、まともにトークはないし歌のときも画はぐちゃぐちゃで・・・。

>>70
シャボン玉：ほとんど田中
恋ビク：オールユニゾン
愛あら
初恋をした時【石川】
どうしたらいいのかわからずに【藤本】
背伸びしてキスした【高橋】
今までで一番【亀井】震えちゃった瞬間【安倍･辻】

浪漫
MY DEAR BOY【石川・吉澤・高橋・藤本】　全ては真実にある【藤本】
浪漫を描くのよ【高橋】HEY! MY BOY【飯田・吉澤・新垣・亀井・道重・田中】
空という【石川・吉澤・高橋・藤本】　無限のキャンパスがある【石川】
さあ行こう！【加護・紺野・新垣・亀井・田中】LET ' S HAVE A DANCE　NOW【藤本】
さあ行こう！【飯田・矢口・辻・小川・道重】LET ' S HAVE A DANCE，MY DEAR【高橋】
MY DEAR【石川・藤本】

かしまし：オールユニゾン

202　中澤　亀井
168　吉澤　紺野
157　ソニン
147　高橋
108　辻
100　加護
092　矢口
087　藤本
082　石川
073　後藤
020　安倍
012　松浦

一応これ貼っときます、ちなみに　独　身　男　性　です。
完全にやらせなのが明らかですけど、ディレクターから見た順位はこういう感じらしいです
ちなみに出演者の若槻千夏が17位です。いくらなんでもこれはきついだろｗ
今気付いたけど、菅谷梨紗子が1票入ってました・・・
何ではせきょーが2位なんだよｗ

そんなことより結婚したくないランクがおもしろいｗ

アイドルとしての必要最低限の容姿があるハロメンに関しては
一般知名度＝現状の一般むけ露出量にきれいに比例した順位じゃん
あながちやらせとも思えん

小川　　５人
石川　　６人
藤本　　８人
安倍麻美　　９人
安倍なつみ　11人
矢口　　13人
飯田　　15人
加護　　17人
中澤　　19人
保田　　23人
後藤　　33人
松浦　　191人

>>75
けどゴミ売りテレビじゃ(ry

>>75
高橋オタではないが高橋がこの低さはどうかと・・・
ソナンさん・・・

それにあなたが言ってるように露出にきれいに比例しすぎが逆に本当の人気を消してしまっている

上位下位をいじったりはあるかもしれないけどさ、ハロプロを微妙にいじる必要なんてないでしょ。
逆ランキングとか・・・久しぶりにTV見てて笑ったよ。

悲惨度

飯田＞小川＞保田＞（谷）

でももしも嫌いな女性芸能人を一般女性一万人に聞きました。っていう
企画だったらハロメンすごい事になりそう
トップ10はいかなくても中途半端な10位以下〜30位以内くらいにまとめて入ってる

恋レボ時　石川卒業後
中澤　　　矢口　　　　
飯田　　　道重
安倍　　　藤本　　　　
保田　　　小川　　　　
矢口　　　新垣　　　　
後藤　　　高橋
石川　　　亀井
吉澤　　　吉澤　　　
辻　　　　紺野
加護　　　田中

こんな感じだな

>>81
その根拠として、本人の人間性とはまるで関係のないものが
指摘されたりすると、やるせない思いにとらわれそう・・・。

>>47
実力派美少女一卵性双生児。
極上のハーモニーを奏でてもらえそう。

松浦や叶姉妹を結婚したくないに上げるやつってよほど自分が高貴だと思ってるんだな
結婚したくない人にあげるならよほどボロッてるやつ以外挙げないだろ

つうか一般人とか言ってるけど
ハロプロメンの名前挙げてる奴なんてヲタだけだろ？
松浦と安倍以外は

菅谷梨紗子なんてｗ

>>86
やらせじゃないとしてインタビューで止まるDQNの気がしれない
どうみても「一般人」からの意見は少ない

結局また、ゴロッキみたいなのが加入して、議論厨がズッコケルわけだが。

前ならユニット使ってやってた「こいつ推しとこうかな」
ぐらいのことを本隊でやろうとして

ユニットにエース格使ってで　
楽曲そのものにキャラクターがなくなったのが大きいんだろう

石川を一番プッシュする時の「ピース」でなぜ台詞だったか　ってことだよ
「ミスムン」で男役に吉を使う　キャラ作りと歌がかみ合ってたから
そいでそういう時も常に支えているのは後藤、なっちの２トップ

だから藤本、高橋を柱にするならするで固定して
そこに例えば亀井を推すなら亀井にあったキャラの曲で行くとか

　

http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?mmusume
モー娘ファン投票

例えばが亀井じゃもうダメなんだよね。
そこにラッキー７でひとり採用された子が入らなきゃ。

エースってのは飛車角というか切込隊長のことだろう。
姫を守る盾と矛という意味で>>90が言うように
藤本や高橋を固定するのは、俺様もいいんじゃないかと思う。

実はエースがいないんじゃなくて
姫＝娘。の象徴がいないんじゃないのか？

姫＝エースってことでしょうが
事務所の意向がモロに出る、うたばん・石橋の安倍後藤の姫扱いは露骨だっただろ

エースを呼ばれるには結果を出さなくてはいけない
いくら事務所に推されて前に出ても、結果を出さなければ誰も認めてくれないよ

後藤なき後、色々やってみたが結局ダメだったので、エース募集ってとこだろうな。
高橋とか色々多少なりとも推してはみたが、結果は出なかったということで、仕方ないな。

>>94
すまんすまんここはそういう前提なの？
エースと象徴と顔は別もんかと思ってたよ。

まぁ今募集してるのはジャンヌダルクだろ？
ダルクは姫にはなれねぇよ。

すまんすまん何言ってるかわからんな。

>>93
象徴になれそうな奴はみな卒業してしまった訳だが・・・

>>84
それだと曲のときに他のメンバーがすることないじゃん・・・

>>93
エースって「俺について来い！」って感じで先頭に立つイメージ、
将棋で言えば「王」で相手陣営に突進していくようなものかな・・・。
やっぱり取られたらそこでおしまいなのがエースなんじゃないの？

>>99
将棋で言ったら銀か飛車か角でしょ

後藤は雰囲気とかキャラが姫様にぴったり嵌ってた
近寄りがたかった

キャラ設定をするなら、
エースはやっぱり「王」（というかプリンセス）
それを守るためにディフェンス（５．６期）がいて
先陣を切る石川藤本。
全体を仕切る参謀に矢口吉澤。
飯田はお局様。みたいな感じで。

　　さぁこい。プリンセスなエース！

>>100
エースの上にさらに格上の人がいるって事？
それは違うんじゃないの・・・

チェスでいうクイーンだろ。失うと一気に不利になる、最も目立つ存在
キングは後ろで見守る担当、ナイトは辻加護（今なら新垣亀井）のようなバラエティ用の飛び道具、
ルークやビショップは陣形を形作る藤本高橋みたいな

>>103
一応、その「俺について来い！」って言うのにしたがって
将棋でまずは銀で攻めるでしょと思って・・・歩はあまりにも不適切だし

だって王は守られてるんだよ
つまり王さえいなければ戦う理由なんてなくなる、王はつんくでしょ
ちょっと違うかな・・・

後藤以外の例がわからないんだよな
エースっていっても、あの時とは時代が違うし
何が正しいが本当わかんねぇーーー

>>106
大丈夫、この世の中に正しいことなど存在しないから

後藤がエースって言えば後ろに安倍が控えてるイメージがあるから>>104-105になると思うんだけど・・・。
将棋やチェスに例えること自体が・・・ってことで。

>>108
ウーン、まぁ抽象的なことを述べるには
具体的な例を使わないと分かりにくいことが多いけどね
このスレにおける「エース」の定義自体がうやむやだしね

なんか妙に伸びてるなと思ったら
ＴＶ板かどこかの他所者が紛れ込んでたのかな。
この言い回しといい。
HEYSPがあったせいだろうか。

庵が思っていたエースというのは、
今現在伸び盛りで勢いのある人。
まだ新人のニュアンスをどこかに持ち合わせていなければならない。
”若手（実年齢関係なく）”であること。
つまりグループ歴がベテランではなく新鮮味がある旬の人。
そして目を見張る実力があって、ただし完成形ではない人。
熟練・到達してしまっていたら新鮮味・勢いは無いだろう。
不完全だが勢いがあって新鮮で伸び盛りだからこそ注目を浴びるし
真ん中に居て注目させることができる。

エースの背後には熟達・完成した老練な女王・お局さまが控えていて、
どーんと見守っている。だからヤンチャなエースがボロを出しながらも
無邪気に暴れられるわけだ。
だから年長者やリーダーは実力があってもエースのイメージではないのではないか。
エース（＝姫）に対して立場上は象徴（＝女王やお局）とかが対比される存在として
いるわけだ。

顔・エース・象徴スレが何故その３つを分けたかといえば
やっぱりそういうものがそれぞれ別個に分担されているとイメージする者が
多くいたからじゃないのかな。
顔というのは最も有名人という意味でエース・象徴と微妙にかぶる曖昧さがあるけど、
象徴（そのグループのイメージを代表する有名人・歴史の功労者）に対して、
エースというのは今モームスといえばこいつか！ぐらいの知名度はイマイチだったりの場合もあるけど
一番旬でとにかく注目浴びる人、ぐらいの感じだと思ってたんだけど。
だからベテランはエースになれない。
そして、長年メンバーの変わらない他のグループにはエースという概念は発生しにくい。
･･･みたいなのが庵の思っていたエース像なんだけど。

>>55
＞まぁ俺様的物言いはユーモアセンスの違いで勘弁
要するに庵にはユーモアを解するセンスがないと言いたいのかｗ
まぁそのへんはあっちのスレでﾏﾀｰﾘと語ろう。
しかし言葉をきちんと操る貴行のような人がここでそういう撹乱ぽいことを
すれば多くのものが混乱してしまうだろうよ。
確信犯なんだろうけど。

＞売れすぎた娘。の贖罪説
＞内外の駆け引きの結果が滲み出てしまったものであり
＞譲歩と妥協の産物
いきなりそっち方向の視点でいきますか。
そういうことならやっぱりこのスレの本流とはきっちり分けていかないと
流れが脱線してしまうよ。
この手の話になるとプッチ閥とかタンポポ閥とか後藤と電通とかいう
話になっちゃうから。

庵が”事務所の人間がわざわざ加入させた藤本に対して
そういうことを本気で考えたとでも思ってるのか？”と言っているのは
事務所はあくまでメンバーを商品として考えているのであって
加入させた意図の意味する目的に対して当然機能的に使うだろうという
当たり前の話。
それが出来ないとすれば･･･上記のあやしい視点を持ち込まねばならなくなるだろうね。

旬に左右されないのがエースじゃないのか？

それと娘。ヲタにはたんぽぽ的（さくら的）なものを求めるソフト好きヲタと
プッチ的（乙女的）なものを求めるハード好きヲタがいると思うんだ

本隊でそこのバランスを取るのか、偏らすのか？
後藤、なっちはバランスだし、藤本と石川もバランス
ただ世間婦女子の見る目的にはあまりにたんぽぽ的な萌えな感じが足かせになってて
変革するにはハードにしていくべきなのか？
それか無理は承知でなっち並みにかわいいのに好感度もそれほど低くない娘。に期待するか

根本的にわかってないような。
まぁ今は>>112みたいな香具師のほうが多いんだろうな。
なぜ他のグループではエースなんて言葉が使われないかを
よく考えるべきだな。

ただ目立っていて人気があってグループを
引っ張っていくだけならいちいちエースなんて言葉は使われないだろうね。
メンバーが新陳代謝をする娘。だからこそエースは誰か？なんてややこしい話に
いつまでたってもケリがつかないのだ。

>>114
ややこしくてケリがつかないのはヲタ間であってさ、
普通に"目立っていて人気があってグループを引っ張っていくだけ"なイメージで
高橋だとか石川に使われてるのが現状じゃないの？

エースとなってグループの中心となるのに新鮮さは必要ないと思う。
あったほうが売り出すときのインパクトになるとは思うけどね。
後ろに安倍が控えてた時期なんて、それのほうが特殊な状況だと思うけど・・・。

>>99
全部歌うわけではないのだから・・・。
>>109
ハロモニ。内で示された定義を前提に書き込んでいるんじゃないの？
「第一流・第一人者・チームの主力選手｣という定義。

エースなんていらない！ってのはナシ？

>旬に左右されないのがエースじゃないのか？

じゃあ後藤や安倍は本当のエースじゃなかったんだよね
旬に左右されないのってキムタクとか？
女優だったら常磐貴子とかも旬関係無く人気あるよね

俺はさ、とりあえず野心的で、自分の成功にしか興味無くて
実際アイドルの恋愛に関しては別に俺は良いと思うが、あんま男にだらしないと
ジャニヲタの餌食にされるし、後藤の二の舞になるから、なるべく自己中
で自分にしか興味ないタイプが良いな
後、メンバーとの馴れ合はなくて、むしろ嫌みなくらいで他メンを刺激してほしい

エースがいないと、あと何年もつの？
それで、エースが入ると何年くらい寿命がのびるの？

>>119
「エースがいないと、あと何年もつの？」
長くても高橋と紺野が引退するまででしょ
「それで、エースが入ると何年くらい寿命がのびるの？」
もう伸びない

今、安倍クラスのエースが突如入ったら内部崩壊が起こり解散は必至だな。
安倍は年長に属していたから皆がまんも出来たもののそれが年少だったら
洒落にならないと思う。
つんくもその辺の事情を考えて人をいれなくちゃな。
落ち目になってもいいからグループを存続させたいのならこれまでのように
５期レベルの凡庸な奴を入れた方がいい。

>>121
安倍がエース？・・・
第1期でまだ一番かわいかっただけでしょ

>>121
藤本が入って内部崩壊起こすとか言ってた池沼と
言ってる事一緒だなｗ

http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/
ひ、ひどすぎる…親友のふじもんまで雑魚扱いかよ…

>>124
乙・・・と言いたい所だが、すげー痛々しいよ
あややの後ろに娘。か
藤本もそうだが、先輩陣もつらいな

内部崩壊が起こって解散する程度のグループなら解散したほうがいいと思うが。
もう本当に内部崩壊が起こるほどのことでも起きない限り現状は変わらないよ。
後は121の言うとおり、ただダラダラとヲタ相手に商売続けたいなら、
適当に可愛いやつでも入れるだけだな。

安倍辻加護卒業後だから違和感無いね
先輩メンは辛いだろうけど

>内部崩壊
俺はその方が良いと思うがね
大体解散なんて事務所が勝手に考える事だし、娘。がどんなに７期を
嫌っても無理矢理活動させられるでしょ

後藤が入った時、安倍や矢口との不仲説とかあったし、実際でも飯田とはあんま
仲良く無かったみたいだし。ちょっと目立つタイプが入るとそれなりに
嫉妬憎悪とかあるでしょ。でもそれが返って向上心とか野心につながれば
最高じゃん。特に小川なんか痩せてくれるだろうし、道重も嫉妬心強そう
だからボイトレ積極的になるかも

つーか、CMで完全に松浦にやられてこういう扱いになった時点で
負けん気に火がつくようじゃないと、どんな新人が入ってこようが
変化は起こらないと思うが。
とは言っても5期以降は松浦も先輩なんだから、飯田矢口吉澤石川が
5・6期に何か訴えなきゃいけないんだろうけどな。

ドラマの視聴率をクラッシュした方に文句言えよ

手を抜きまくりでいい加減にやってるやつが優遇されるような事務所じゃ
他のメンバーはモチベーションが下がって、もうどうでもいいやって気持ちになるよ

実際、イッパンジンには
あややの方が人気あるんだから仕方ない。

>>132
ちっちゃい子は娘。
だからと言って大人が別に松浦を支持してるんじゃないだろ
松浦はアイドルとして普通、娘。が標準以下なだけ

５・６期はテレビに出たときにもっと前に出てほしい

先日のハロモニでのメンバーによる小川いじめみたいなのを見ると既に内部崩壊が始まっているように思われ。

>>121
内部崩壊って安倍クラスの人材の何が原因で起こるものなの？

それにさ、安倍クラスの新人って今の娘でそんなに輝けると思わないんだけど。
安倍さんはすべてにおいてそれなりの能力を持ってるとは思うけどさ、特筆すべきところは無いわけで。
"オリメン"とか"娘の象徴"なんて肩書きのないその新人は、それこそ今の高橋みたいな感じになりそうな・・・。

小川は二人ゴトで６期が入ってきたときに自分にキャラが無いから焦ったとか
言ってたけど、その後キャラは作れたのかね

そもそもキャラとか言い出したのがミュージシャンを否定したつーことだよね
芸人とかコミックバンドとか言われても仕方ないな
実際、その方向ならダイヤモンドみたいに光る必要ないし
元々、そういうメンバーしかいなかったって事だよね
キャラなんか後から付いてくるほどの才能の煌めきこそが本当のエースの資質だと思うね

２期が前に出ることに必死だったときのような感じに戻ってほしい

ミュージシャンって一体誰のことよ？
そんなの最初からいないって。
所詮モー娘。のエースたって一種のキャラみたいなもんでしょ。

だってオリメンはミュージシャンになりたくて応募したわけだろ？
実際テレビで自分のことをミュージシャンて言ってたメンバーもいるし
でも視聴者はそうは見て無くて、それでも売るために
アサヤンのネタとしてキャラが必要で今の娘。の基礎を作ったって訳だ

ロックボーカリストオーディションだから
ボーカリスト、歌手、アーティストだな
ミュージシャンだと幅が広すぎるだろ
つか半年ROMって出直せ

ミュージシャンだって歌ってるときもトークも常に同じ姿勢ってわけじゃないでしょ。
高橋とかの歌に取り組む姿見てたらさ、初期メンとか他のミュージシャンのそれと何か違いある？

あっ！スマン
アーティストの間違いね、マジで勘違いだ

ボーカリストの話はそれは４期で明確に変更したんだから
今さらだろ
じゃあ、藤本、矢口、高橋、田中、中心で
石川、紺野、道重は役割として
小川、新垣とかより扱い低くなっていいのか　って話でしょ

ただ歌えるメンバーを入れたなら歌で輝かせてやればいいんだし
歌がうまくてもメインはる顔じゃなければ、コーラスなどで技術を磨かして
歌う喜びを教えればいいし
ただ活動は歌だけじゃないんだから　演技の仕事させるなり
写真集やCMなど積極的に売り込めばいいんだし

キャラっていうより各芸能仕事のスペシャリストに近づけることが一番理想だけどな
どうせ卒業後一人でやるのだから
事務所も芸能集団を育てる意識をもっと高めるべきだ　

そのＣＭ一つとるのにもあややのコネがないと獲れないような泥舟に
今更何が出来るっつうのよ。
あんな糞曲連発でよくアーティストだのミュージシャンだのいえたよなｗ
だいたいさ、あれだけの大人数いてハーモニー＆コーラスパートさえない
木偶の坊に一体何が出来るっつうのよｗｗｗ
現実を知らない夢見る少女趣味は大概にしてもらいたいな。

高橋はソロ活動を並行してやらせるのかなと思ってたけど
もうその気無いのかな

松浦はどんなにブリブリのアイドルしようが
歌が上手いって一点だけで絶対になめられない

スキルを持っていれば、本人も拠り所としての自信ができるし
なめられない

今の娘。に一番必要なものは「なめられない」ってことだと思うけどな

ハロ系でソロ活動してる人他にたくさんいるからね・・・。

もう藤本にしても高橋にしても他のメンバーにしても、卒業を控えてる以外の娘。メンのソロ活動並行はないだろ
安倍後藤すら低迷している現状じゃ、万が一にも娘。の片手間でやっててこいつらを抜いたんじゃ洒落にならない
逆に安倍後藤以下の売り上げじゃ、それはそれでやる意味がない。それならユニットでまだ人気のないメンバーと
組ませる方が意味がある

エースとは何か？
などを脳内定義するから支離滅裂になる
つんくに釣られるなや

逆

後藤がいたからエースという概念が目立ってきた
(少なくとも羊板ではね)
後藤卒業の発表からエース論が華々しく書き込まれはじめた
それ以前は「センター論」が中心

(新参なので、勘違いだったら失礼。
あと固定は連投避けろって。いくつのスレを潰せば気が済むのかな？
しっかりスルーされてるからいいけど・・・)

エプソンCMの情報見せられるとつい考えてしまう

　エ　ー　ス　は　松　浦　！　

7期に投入決定してたりして

>>152
＞エ　ー　ス　は　松　浦　！　
松浦投入するかは知らんが入れても松浦をエースにしたら7期オーデの
主旨が代わるだろ

松浦ソロを捨てて、わざわざ娘。に埋没させる理由がわからん

松浦オタはマジでキモイから消えて

脱退加入の繰返しでﾎﾝﾄに進化してるの？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096374821/
このスレ見てて問題はエースじゃなくて
本体の展開に問題があると思った

ヤプール人の女はつくづく頭が悪いな。
そもそもエースなんて言葉は娘｡ぐらいにしか使われないだろう。
しかも使うのは主にヲタ。めざましあたりで使われたことがあったかもしれないが
庵はおぼえていない。
他のグループでエースなんて言葉、ファソが使ってるか？
ぞねのエース、ボンブラのエース、ｓｍａｐのエース、
ﾀﾞﾊﾟﾝﾌﾟのエース、オレンジレンジのエース、スカパラのエース･･･
サザンのエースは桑田圭祐かもしれないがあれは普通にメインボーカルと
しか言われないだろ。
同類アイドルの美クラ２１でさえ誰がエースなんて言わない。
エースなんて言葉はモーヲタ専用語に近い。事務所が最近やっと使い始めたのだ。
エースなんて概念そのものが娘。に固有のシステムに根ざしたものであることに気づけ。
その特殊性の故にエースなんて言葉を使わないと”一番・主流・主力”を
形容しにくいグループが娘。
その特殊性はやはり加入脱退による新陳代謝に関係していると思う。

エースはれいなでしょ！
７期にれいなを越えるエースが見つかるとは思えない…従姉妹は受けるらしい

>>118
＞メンバーとの馴れ合はなくて、むしろ嫌みなくらいで他メンを刺激してほしい
だな。
そういうのがいないと組織の意識改革はままならない。

>>119エースがいるいないは寿命には関係ない。
売上好調でも終わるときはすぐ終わる。
ただエースがいたほうが売上には貢献するかもしれない。

>>121それくらいで内部崩壊が起こるなら
何もしなくても終了してしまうだろう。
生き残るには、エースによる内部の混乱にも耐え得ることが
条件のひとつだろうな。
＞落ち目になってもいいからグループを存続させたいのならこれまでのように
＞５期レベルの凡庸な奴を入れた方がいい
パラドックスだな。
凡庸なやつをいれたらそれこそ存続しない。
おまえがそこで存続すると思っているのはグループの生命ではなく
今の馴れ合い関係のことだろう。

>>151
＞後藤がいたからエースという概念が目立ってきた
＞(少なくとも羊板ではね)
＞後藤卒業の発表からエース論が華々しく書き込まれはじめた
＞それ以前は「センター論」が中心
まさにそう。先に言われちまったな。
安倍後藤ツートップ体制を論じるところから後藤をエースと
呼び始める議論がはじまった。彼女が抜けてじゃあ次のエースは？
というふうに話が錯綜した。
要するに、新陳代謝する娘。システムの中で旬の実力派・センターのことを
エースと呼ぼうという空気が高まった。
で、ヲタはそれぞれ推しメンこそ次のエースとモメはじめたのが”時期エーススレ”シリーズ。
２〜３日で１スレ費やす羊にしては異常なスレだった。
この頃が推しメン叩き合い論争の開始時期。
加護ヲタが異常に自身満々で加護ヲタの怪気炎と呼ばれていたな。
まさにエースなんて言葉はモーヲタ用語なんだよ。

＞いくつのスレを潰せば気が済むのかな？
固定のせいで潰れたスレはない。心配するな。
それこそ新参の杞憂だ。

>>157
モーヲタがエースって言葉使うのは、それが誰かあいまいだから。
誰がエースか考えないといけないような状況だから。

エース(もしくはそれに近いもの)って概念どのグループにもあるし、そういう存在はいるんだよ・・・。
そこでいろいろなグループの例挙げてるみたいにさ。
でも言葉として「エース」なんて普通は使わない、そりゃそうだ。
頭に「エース」なんてつけなくても、今の娘みたいにこじつけなくてもいい存在こそがエースなんだし。

「エース」なんて言葉を使われる娘。は普通じゃないかもしれないけどさ、
それはその存在があやふやな今だから使われて・議論されてるんじゃないの？
その概念自体が娘。固有とは思わないなぁ・・・。

べいべーもなあに？もよくこんな長文書くなぁ・・・
俺よりすごい

>>161生理中か？ついでにオツムも生理中か？
まずもちついてオムツを換えてこい。オツムを換えたほうが早そうだけどな。
とくに中段部分は庵の言っていることを言い換えただけにすぎない。

エースという言葉を使うのはエースという言葉がヲタで流行っているから。
しっかり決まっていようといまいとヲタはエースという言葉を使う。
エースという言葉そのものに曖昧さの意味は無い。
はっきりしたエースを決めたがってるんだろ？ヲタどもは。

＞その概念自体が娘。固有とは思わないなぁ
おまえはおまえが思う”一般的な主力・第一人者”の概念と、
庵が言う”娘。固有のエース”の概念をごっちゃにしている。
まず自分と他人の区別ぐらいつくようにしとけｗ

主力・第一人者はどこのグループにでもいる。
普通はメンバーが固定だからいちいちエースとかは言われないわけだ。
見りゃすぐ誰がそうなのかわかるからな。
それをエースと呼んでその時々のメンバーを当てはめようとするのが
ヲタ固有の心理。

後藤の役割を言い表すのにエースという言葉が便利だっただけ。本来は絶対不可欠のものじゃない
ただ、いまだに後藤がいた時代に未練のあるやつがエース不在だのエースの加入をとか言っているだけ

4・5・6期と小粒なのを採り続けて、モー娘。オーデで採用されるのがそういうタイプと思われている現状を
打破したいがための「今回求めるのはエース」発言だろうね
6期だって「問題児を取ってほしい」と吉澤に言わせながら、優等生ばっか採用したじゃない。エース待望論者は
またしても裏切られると予測してみるよ

ところでベリ工のエースって誰なの？菅谷？夏焼？嗣永？

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20040925ddlk07040045000c.html

モーニング娘。の藤本が脱退届提出−−「肉体的、精神的に限界」　／ハロプロ

　エース不足に悩むモーニング娘。のメンバーとして昨年にメンバーになったばかりの藤本美貴（19）が
２４日、「肉体的、精神的に限界」とつんく♂に脱退届を提出した。つんく♂は脱退届けを受理する考えで、
９７年結成以来のエース不在の緊急事態となる。２７日に緊急のUFA幹部会を開き検討するが、後任のあてはない。

　藤本は、モーニング娘。入りを紅白出場後に知り、ソロ活動からモーニング娘。入りを承諾し、同年春より
活動を共にしていた。脱退の理由は（１）休日も呼び出される（２）履歴書に「深夜の仕事は週１回まで」と書いたが
週５回もさせられた（３）作曲にたいせーを求めたがはねられた−−としている。藤本美貴がつんく♂一人の
音楽環境を問題視しているようだ。

　一方、UFA幹部は「すべて納得済みで来てもらったと思っていた」と驚きを隠せない。UAFは藤本のため、
エース格のメンバーを２年かけて卒業し、新曲のセンターを用意した。
つんく♂は「娘。編入から２年もたっていない。藤本をリーダーに出直そうと考えていた矢先だけに残念」と話す。

団体にはエースが必要だぞ
普通、センターもしくはメインヴォーカルがその役目を担っている
それぐらい解るだろ
呼び方などそれこそどーでも良いことだ

>>163
なんかヲタがまったく新しいものをエースと名付けたみたいに思ってるのかもしれないけどさ、
そうじゃなくてべいベーの言う"主力・第一人者"それこそがヲタの言ってる"エース"なんだよ。

＞エースという言葉そのものに曖昧さの意味は無い
そりゃそうだ。
しかしその第一人者があいまいな娘。ではエースと言える存在がはっきりしない。
だから議論になるし、そんな言葉が使われるんじゃないの？

>>160で「新陳代謝する娘。システムの中で旬の実力派・センターのことをエースと呼ぼうという空気が高まった」
ってあるけどさ、"新陳代謝する娘。システムの中で旬の"はべいベーの考えすぎな部分じゃないの？
それこそ誰もが認める"主力・第一人者"の後藤がそうだっただけで。
加入して何年もたった高橋とかいまだに名前挙がって揉めてるの見てどう思うよ？

>>164
＞後藤の役割を言い表すのにエースという言葉が便利だっただけ
それも重要な理由だな。
たしかに後藤の功績を称え安倍に対抗するポジションを与えたかった連中は、
後藤にエースという称号を与えたのさ。
逆に言えば後藤には（ヲタ的には）エースという言葉が似合った。アンチを除いてはね。

＞ただ、いまだに後藤がいた時代に未練のあるやつがエース不在だのエースの加入をとか言っているだけ
それも一理あるな。
エースと呼ばれる者を入れれば⇒またあの黄金期もやって来る　と妄想している香具師が多い。

＞現状を 打破したいがための「今回求めるのはエース」発言
だな。これから入れる新メンに、入る前から看板を貼ってるわけだ。

おまえはだいたい鋭いよ。

>>168
＞加入して何年もたった高橋とかいまだに名前挙がって揉めてるの見てどう思うよ？

高橋の場合特殊だからなあ
思わせぶりな扱いだったから勘違いしたヲタが大勢いただけで
考えてみれば次期エースなんてポジションは今まで娘。になかったんだよ
安倍にせよ後藤にせよ結成時・加入時からエースだったからな
アイドルの実力なんてたかが知れてる
やはり仕掛けてなんぼ

＞"主力・第一人者"それこそがヲタの言ってる"エース"なんだよ
＞考えすぎな部分じゃないの？
おまえは今までこの板でエースという言葉にこびりついてきた因縁を
知らないだけだろ。ここは新参ばかりではない。
辞書に載ってるような意味を今さら言わなくてもいい。
この板で実際に言われているエースの意味を庵は言っている。
それと、新陳代謝する娘。に於いてはエースは不変ではない。
後藤が卒業したようにいつかは変わる。
変わるから概念も曖昧になるしヲタがモメるのだと気づかないか？

＞それこそ誰もが認める"主力・第一人者"の後藤がそうだっただけで
過去にほぼ大多数のヲタからエースと呼ばれたのは後藤しかいなかった。
要するにエースとは後藤のことだったわけだ。後藤用語みたいなもんだ。
普遍的なエースの話ではないのかもしれない。
ただのポスト後藤ポジションの話なのかもしれないぞ。
おまえは一般的なエースの意味に囚われすぎてるな。
上で誰かが言ってるように、実はエースなんか決めなくても実は何も困らない。

石川がエースだったのかどうかってのが
人によって意見のわかれる所だよな。
俺は石川はエースだったと思ってるが。

>>172
安倍後藤なき後の繰上げエース

要するに、高橋がエースと呼ばれにくいのは
高橋が後藤じゃないからだよ。

”後藤エース”　”高橋エース”
これでいいんじゃないの？ｗ

じゃあ”石川エース”も追加。

高橋は永遠に次期エースなんだろな、７期が入ってきても
７期がエース級でもそうでなくても高橋のポジションは今まで通りだろな

>>174
ミニモニや松浦ドラマにちょい役で寄生に象徴される
抱き合わせ推しでエースとかありえん
その人ありき、企画の中心になってこそエースだろ

>>170
推され方とか実力見てさ"主力・第一人者"と言うポジションに一番近い気がする・・・そんな理由じゃない？
でもあくまで"近い気がする"だから揉めるわけで。

>>171
逆に言いたいのはそんな因縁を知って使っている古参がどれだけいる？
自分の住んでる世界に縛られるのはもうやめなよ。
板の雰囲気の変化とか自分が一番感じてるとこなんじゃないの？

＞それと、新陳代謝する娘。に於いてはエースは不変ではない。
＞後藤が卒業したようにいつかは変わる。
＞変わるから概念も曖昧になるしヲタがモメるのだと気づかないか？
違うなぁ・・。
"主力・第一人者"こそがモーヲタの言う"エース"、単純なことで。
今揉めてる理由は誰もが認めるような"主力・第一人者"がいないから。
高橋がそれに見える人もいれば、主力ではあるが第一人者とまでは言えないって人もいるってことだよ。

＞要するにエースとは後藤のことだったわけだ。後藤用語みたいなもんだ。
誰もが"主力・第一人者"と認めるのが後藤だったということだね。

>>167とか>>177見てわかるでしょ。
べいベーの思ってるようなエースを想像してる人って少ないと思うよ・・・。

石川卒業後、暫くは卒業人事はないと思う
矢口はリーダーに就任するからそれから最低１年は留まるだろ
５期は高橋が卒業しない限り誰も出せないと思うが
未だに寄生推ししかできないようじゃな

モーニング娘。は、約７年の間にいろいろと変化してきた。
エースの仕事も変っている。　初期、100万枚売った頃、低落期、ヲタ依存期で。
古参ヲタが認めなくても、高橋が今のエースですよ。
そして来年からつんくが新メンを使って何か新しい事を始めて、それが失敗しなければ、
新メンがエースになる。

>>178要するにおまえは、庵が言っているエースの概念が間違っているんだぞ、
と言いたいだけ煽りたいだけなのはよくわかった。不毛だな。
古参はまだけっこういるさ。人数は知らんがな。
根拠も何もなしに否定だけは一所懸命したがるおまえの悪い癖だ。

3段目、反論になってない。
主力・第一人者なんて誰にも確定できないがまだわからないか？
歌唱力・ダンス・その他さんざん議論しても所詮はエースなんて現在形では決まらないんだよ。
その手のいろんなスレを見てもわかるだろう。

エースとはそのイメージが過去に既にあったメンに対して結果的に言われるだけ。
過去に遡ってあぁ、あれはエースだったな、と後付けでしか成立しない。
メンバーが移り変わるからエースの定義も必要・充分条件も変わる。
定義なんて決めがたい。
価値観は人ぞれぞれ。エースと思う価値軸が定まらない時代に突入してるんだよ。
>>174でヒントをふっているのに気づかないらしい。
単純に決めれらると思っているおまえの思考の単純さに乾杯したいな。

>>180まぁそういうことだな。
所詮は事務所がエースと言えばそれがエースになる、
外形的にはそんなもんだろう。
ただのあだ名のようなものぐらいに考えたほうがいいよ。
ヲタはそれを認めないだろうがな。
そしてまた真のエースとやらを決めるべくモメはじめることだろう。

単純なランキングスレが盛り上がるのと同じことだよ。
その1位がエースだとヤプール人は言い張っているらしいがｗ
そんなものがエースだとは多くのヲタは認めない可能性が非常に高いな。

要するに、後藤をエースと認めた価値基準では高橋はエースにはならない。
だがエースと呼ぶ者はいるだろう。
別の価値軸でエースと呼んでいるから。
評価格差の結果じゃないんだよな、エースって。
イメージでしかないんだが、そのイメージがとっ散らかって多様化しているのが
現状の娘。
どんなイメージでもいいんだが、他を圧倒する強力なイメージのやつがエースと呼ばれるだろう。
ランキングに関係なく、ね。
なんとなくエースらしい子、それがエースになるだけだ。（ヲタ的にはね）
そんな子が本当に現れればの話だが。

>>181
なんだこの煽り満載の文は、いいかげんべいべーも子供じゃないんだからさ・・・。

＞主力・第一人者なんて誰にも確定できないがまだわからないか？
＞歌唱力・ダンス・その他さんざん議論しても所詮はエースなんて現在形では決まらないんだよ。
＞その手のいろんなスレを見てもわかるだろう。
現在形だから決まらないんじゃないって。
自身が他のグループの主力・第一人者について書いてるじゃん。
今議論がまとまらない理由は>>178の3段目。

＞エースとはそのイメージが過去に既にあったメンに対して結果的に言われるだけ。
＞過去に遡ってあぁ、あれはエースだったな、と後付けでしか成立しない。
仮定の話だけどさ、後藤健在の時こういうこと話すスレあれば文句なし後藤だったんじゃないの？

＞メンバーが移り変わるからエースの定義も必要・充分条件も変わる。
メンバーが変わろうがひとつのグループであることに変わりはないし、
"主力・第一人者"といったエースの定義なんか特に変わるはずがない。

＞単純に決めれらると思っているおまえの思考の単純さに乾杯したいな。
単純なことなのに無理に複雑に考えるべいべーの議論厨思考に乾杯しとくよ。

>>183
今後藤がいたとして、何ができると思う？

後藤って、入ってきたときが一番華々しかった感じがする。
それだけ持ち上げられて入ってきたし。

ふるさとからLOVEマシーンの流れはモー娘。の謎の中でもさんざん語られたものだけど、
明らかに後藤をエースとか救世主みたいな扱いにしてた。
で、なんでかなぁーと。

最近思うんだけど、結局後藤をエース扱いした目的は安倍にプレッシャーかけるためだったんじゃないか。
和田マネのやり方って、モー娘。初期から今のソニンに至るまでそればっかりって感じだし。
とにかくいじめてプレッシャーかけるってパターンじゃん。つまり、当時の安倍は今のソニン。

そう考えると、後藤ってのは鈴木あみなわけだ。
外に作った敵があみ、続いて中に作った敵が後藤だ。敵は強い方が盛り上がる。
ところがそれでまったく予想しないほどに売れちゃった。
しかも和田マネは99年末には既に娘。担当からちょい外され気味になって、年明けには完全に外れる。
その辺の後始末なしで外れたもんだから、安倍はストレスで太るは、後藤は当初の過剰な推しが
なくなったにもかかわらずイメージだけが一人歩きするはでみんなが混乱したと。

後藤って卒業するときまで、なんか娘。内で違和感ある感じが続いたのは、最初から
モー娘。的な存在の安倍の敵として入ってきたためなのかなぁと。

まぁ、後藤以前から見てないとあの違和感はわかんないと思うし、LOVEマシーンで売れてヲタになった
人から見れば後藤こそモー娘。ってイメージ持つのも別に不思議じゃないし。それだけ騒がれたしね。

でも、よく見ればいるほど、後藤ってイメージの割りに存在が地味だなぁ、エースエースしてないなぁ、
てのは感じるんじゃないかな。

生理中なのを看破されて頭に血がのぼったか。
我を忘れて煽りにはしるとこうなるといういい見本だな･･･。
とか書き始めると庵も似たり寄ったりなのでこのへんでやめとくかｗ

要は主力第一人者が決まらないというよりも、
それを決める基準となる軸が多様で決まるべくもないということを
理解できないのは痛いこと甚だしい。
後藤がエースと呼ばれたのは、”そういう時代だったから”。
それだけだ。
エースは誰だ？と言われて後藤の名前が挙がったのではなく、
後藤ありきでその評価にエースという言葉が使われた。そういうことだ。
＞仮定の話だけどさ、後藤健在の時こういうこと話すスレあれば文句なし後藤だったんじゃないの？
いくらでもくだらないスレが好き勝手に立つがそういうスレは当時は事実立たなかったからな。
そういうものが存在しなかったということはエースという考え方が要らなかったということに他ならない。
ていうか>>178の3段目なんて庵の考えへの同意じゃないかｗ
頭を冷やせって。
>>178の最終段でよくわかるよ。
＞>>167とか>>177見てわかるでしょ。
＞べいベーの思ってるようなエースを想像してる人って少ないと思うよ・・・。
１行目が２行目の根拠になってないｗ

まぁ、所詮ヤプール人の女はこういうやつだってことで。
無駄足だったな。

議論云々より女かどうかを余程知りたいらしいな

>>186
＞我を忘れて煽りにはしるとこうなるといういい見本だな･･･。
＞とか書き始めると庵も似たり寄ったりなのでこのへんでやめとくかｗ
これだけ煽りに必死なベいベーはあいケツとのとき以来だな・・・。

＞エースは誰だ？と言われて後藤の名前が挙がったのではなく、
＞後藤ありきでその評価にエースという言葉が使われた。そういうことだ。
だから違うって・・・。
>>163で自身で言ってるよ、
＞主力・第一人者はどこのグループにでもいる。
＞普通はメンバーが固定だからいちいちエースとかは言われないわけだ。
＞見りゃすぐ誰がそうなのかわかるからな。
こういうこと。

＞要は主力第一人者が決まらないというよりも、
＞それを決める基準となる軸が多様で決まるべくもないということを
＞理解できないのは痛いこと甚だしい
だから高橋で揉めてると言ってるじゃん。
何を勘違いしてると思ってるの？

＞ていうか>>178の3段目なんて庵の考えへの同意じゃないかｗ
ん、つまりは僕の意見と同意って事？それなら何も言うことはないよ。

＞新陳代謝する娘。システムの中で旬の実力派・センターのことをエースと呼ぼうという空気が高まった
"新陳代謝する娘。システムの中で旬の"を疑問に思っての>>167・177。
エース後藤の特殊な事情をエースの定義に含めてたみたいだからさ。

>>185だからふるさととラブマを過剰に関連付けるのはやめようってｗ
たしかに後藤と安倍の関係を意味付けたのは和田かもしれないけどさ、
そこにふたつの曲を持ち込むのは無理があるよ。
ラブマってのはもっと上の発想で娘。そのもののテコ入れとして敢行したことなのは
間違いないでしょ。
後藤が入ってきたからその後に都合よく和田がそういうふうなことを工作したんでしょ。
＞エースエースしてないなぁ
だからエースなんてものは一度でっち上げればイメージなんて後からつくものでしょ。
所詮はアイドルなんだから。らしくなくても一度火が付けば無問題なのの典型が後藤だと思うんだけどな。

>>187遊びのネタに使えるからな。
もう答は出てるが。

つーか知ったところでだめだこりゃｗ

同じくだめだこりゃって感じ・・・。
正直うまく逃げられたって感覚さえ持ってる。

福田、安倍、後藤はその時点での
娘。の色、イメージを作ったからエース

石川、高橋はそれがないというか
歌唱力ないアイドルグループ、こじんまり小さくなった感
というネガのイメージの象徴ではあるけど

今、エースにこだわるのは最初の期待と扱いにギャップが大きい
藤本ヲタなんじゃないのか？

藤本ヲタは娘。のエースなどどうでもいいからソロに戻してくれと思ってるだろうよ

今のエースは石川だよ。ただ歌が下手だし人気で飛びぬけてるわけでもないしってことで
エースと認めない人は多いけど。そういう意味ではエース不在だね
準エースとして高橋だが、7期によっぽどの人材が入ってこない限り石川後のエースは高橋になるだろ
ただトークができない、性格がガキっぽい、安倍後藤ほどのカリスマがないと言って認めないやつも多そうだが
でも、さくら組。のエースは間違いなく高橋だったと思うけどな

俺は高橋石川はエース向きじゃないと思ってるけど
かと言って、その二人を除いて他にいるかと訊かれたら
二人しかいないと思うよ。一応ミキティもな

エースって相対的評価ではなくて、絶対的評価だと思う
だから「現モ娘。でトップ＝現エース」ってことにはならないんじゃないかな

絶対的評価なら、娘。以外の今活動中の女性アイドルグループではエースはいないことになるよな

もともと娘。にもエースなんか無かったよ
後藤が入ってきたとたんマスコミが勝手に後藤や安倍をエースって祭り上げて
いなくなったらエース不在とか言い出したからでしょ
UFAは世間に流され杉

>>198
そう考えると、世間やヲタを散々無視しといて今さら何をって感じだね。

エースがいようといまいとここいるやGGやかしましみたいな曲を2回に一回やってるうちは意味がない。

>>194
高橋がさくらエースだったのには同意。ただ、本体でのメイン曲は?っていうとなかったりする。

>>200
叩かれ損か。

さくらが本流、おとめが傍流とよく言われたけど
今の娘。の本流はおとめメンであり、おとめカラーなんだよな
少なくともAFOD以降は石川がエースだと思うし、シャボン、浪漫のメイン張った田中藤本もいる
浪漫のメインは誰かということになると意見がわかれるかもしれないが、
３トップの内二人はおとめメンだからな
さくらには最初安倍がいたけど、既に後ろに下がってたし
矢口加護高橋は本体でメインの経験がない
事務所はさくら・おとめ、どっちが娘。の本流と考えてるんだろ？
それによって今後の路線、エースが決まるんじゃないか

追記
GG、かしましみたいなユニゾン曲で石川１トップという形が今の娘。を象徴してるなと思ったり…

箱ヲタの人には大変申し訳ないんだけどモー娘。のエースなんか
今時何の意味もないんだよね。恐らく新しく入ってくる子はモー娘。
なんか一種の腰かけみたいなもんでその芽があったら即ソロデビュー
させるだろうね。安倍や後藤みたいに長々在籍させていたら不良債権化
してしまうからね。モー娘。とはまだ利用価値のあるいい踏み台だと思う。

モー娘。は踏み台にならないよ。安倍後藤の現状をみてまだ分からない？
ソロの芽があると思えば松浦藤本のように初めからソロでいくし、モー娘。に入れたとなれば3年はそこでコキ使うよ

いきなりソロにして売れたはモー娘。バブリー市場という土壌があったからでしょ。
現状のハロプロで名のないやつを一から仕上げるなんて余程のことがない限り無理だから。

>>193
全く持ってその通り。
204が言うように、娘。のエースなんてものにいまさら何の価値もない。

恋人にしたいランキングその１１
12位 松浦亜弥　177人（-191＝-14）
20位 安倍なつみ　106人（-11＝95）
73位 後藤真希　29人（-33＝-4）
82位 石川梨華　24人（-6＝18）
87位 藤本美貴　21人（-8＝13）
92位 矢口真里　20人（-13＝7）
100位 加護亜依　18人（-17＝1）
108位 辻希美　16人（-4＝12）
147位 高橋愛　9人（-3＝6）
157位 ソニン　8人
168位 吉澤ひとみ　紺野あさ美　7人
182位 中澤裕子　5人（-19＝-14）　亀井絵里　5人
257位 飯田圭織　3人(-15＝-12)　保田圭　3人（-23＝-20）
367位 市井紗耶香　1人　安倍麻美　1人（-9＝-8）　嗣永桃子　１人

新垣　-1
平家　-1
小川　-5

高橋がエースとか言ってる奴は本気で言ってるのか？
現実をみろよ
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1096435195934.jpg

モーニング娘。のメンバーとしての知名度がまるでないことで、
ソロ活動を始めた時に、アイドルグループに属していた事実が、
変に手かせ足かせにならなくていいかも。
中谷美紀さんや菅野美穂さんのようなキャリア形成ができそう。

＿|￣|○とorzのプラモが、景品交換に登場！ ｹﾞｯﾄ汁
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091880170/l50

エース高橋愛がんばれ！
サブ新垣がんばれ！

高橋がエースなんて思った事は1回もない

５期以降に人材の薄さを感じる。

エースなんて元からこのグループに存在しない

>>213
４期も、トップの石川ですら、安倍の足下にも及ばないけどね

「エース待望論」って別にそれは売り方の一つの方法論にすぎない
本当ならメンバーみんな顔が売れて、本来脇役がテレビ出ても視聴者が
「ああモー娘。だ」ってわかって「こういうキャラだ」って認識されれば一番いいに決まってて
そういう幸せな時代が確かにあったんだよね　
保田ですらテレビ見てるがおばちゃんが「この子はいつも悪く言われるね」みたいな
でも残念ながら今世の中の人は娘。のメンバーなんか誰も知らないわけ
それなのに黄金時代と同じ商売のやり方を繰り返すからどんどん世間と離れて行く

急に10人以上のメンバーひとくくりに覚えてくれ　って無理な話で
団体を売るより個人を売るほうがやりやすいので
それなら誰か個人をプッシュして、人目を引いてそれをきっかけに
夢よもう一度って商売方法でしょ　　グループ売る上で普通のこと

ただ俺らヲタは全員顔も名前もキャラも一致してるし　そんなやり方べつにどうでもいいんだけど
現状のヲタ相手だけの商売から抜けるには一つのやり方だよね

現エース格は外で仕事をすること、７期は徹底して推す
これしかないね

ラブマの前もなっちくらいしか世間に名前憶えられてなかったよ

安倍は結成以来ずっとセンター、メモ青、真夏、ふるさとは独唱状態だったからな
ソロ写真集、ＣＭもめざましで取り上げてたっけ

>>215
そういうことを言ってんじゃねえよ。
５期以降は素人に毛が生えた程度だっていうんだよ。

>>220
誰ヲタ？

>>218
俺そのころオタじゃなくて多分誰も知らなかったら
女子「エッ！知らないの？」
俺(男子に同意を求めて)「知らんやんな？」
ある人「イヤ、知ってるけど・・・」
ASAYANはけっこう若い人達には人気あったっぽいよ

>>220
４期だって素人に毛が生えた程度だけど

>>222
今の高校生も高橋くらい知ってるよ
ASAYAN当時もオッサンは知らなかったし、今もオッサンは新メンを知らない

>>223
黙れ

４期にはユニットを引っ張るほどの天才はいなかったがソロなら通用する才能があった
５期には何もなかった

想像してみろよ飯田矢口石川吉澤が卒業したあとのモームスを。

今アシュリーシンプソン見て思ったけど
一般公募したとしてもアサヤン的な物がなきゃ
エースなんて無理だと思います。
やらしい意味でもマスコミ効果はデカイ
編集編集でもダダ流しで見せられると共感してきちゃうんだよね

>>227
石川吉澤は、いてもいなくても変わらないなあ

>>226
４期でソロを待望されたやつはいたか？
良くも悪くもユニット、グループ向きの素材じゃん

飯田石川卒業してヤグ心労で死ななきゃいいけどな。
よりによってサブリーダーが吉澤だぞ？
ちゃんと矢口の言うこと聞きそうなのって藤本新垣田中ぐらいじゃないか？

>>231
ttp://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_10787.jpg

死にそうなのはこいつ

加護は一時期ソロを待望されたこともあったんだがな･･･。

吉澤は4期の中では矢口が教育係だった過去がある。
実は師弟なのだｗ
いったいどこに継承精神があるのかよくわからんが、
あるといえばあるのかな。
お笑い（に固執する）精神とか。

>>233
ここでいうソロとはソロ歌手も含むんじゃないか？
つまり安倍後藤のような
そういう希望はなかったような

待望　→　嘱望

職棒？

そう、しょくぼう。

渇望じゃだめか？

>>234ソロ歌手のことだよ。
多いか少ないかはわからんが確実にあった。
次期エ−ススレではかなりあった。
三祭⇒ﾊﾋﾟ７　と加護押しが不動のものであると信じられていた頃。

>>238
「される」、つまり他者に対して期待をかけるのは嘱望だねえ。
待望も渇望も、「する」ものだからね。

>>239
後藤卒後のエースは誰？のスレだろ
俺はあの当時加護を押したけどソロ歌手は考えなかったな
そんなレスもあまり見かけなかったし（加護スレはどうだったか知らないが）
どっちかというと知名度・子供人気を活かしたピンのタレント活動を
嘱望する声が主だったような

なんにせよUFAは肩すかし食わせてくれるよ、毎度
安倍卒後も何らかの動きがあると思ったがなにもなかったもんな
３トップというどっちつかずの形になっただけ

ＨＥＹＳＰ見て、小川がいないと何のひっかかりもない只のｶﾜｲｺちゃん集団に成り下がったと思った
ただその小川ですら中澤や保田と比べるとフックとしては弱い
辻加護がいないのにロリ色が強まった気もした　
7期には後藤のように説得力のある容姿を持つエースを一人と、オバハンかどえらいブサイクを一人入れるべきだと思う

>>242
琴美、かわいいよ琴美

ブサイクなら新垣や紺野がいるじゃん。やたら背の高い担当で吉澤もいる
これ以上ブサイクはいらないよ

可愛くても不細工でもヲタ以外興味ないんだって
なんだかんだいっても娘。にかわいい子はたくさんいるんんだし
それは各ヲタの趣味の差でしかないからな

極端に上手い歌しかないと思うよ　テレビで目立つには
それに１曲２曲で結果結果がっつかないことだな
松浦でさえある程度の曲数かかったんだから
それにヲタと事務所が待てるかだ

今ハロプロの楽曲って演歌みたいなもんで一部の愛好家だけが聞くジャンルみたいなもんなんだよ
他の人に興味の対象にならない
でも演歌でもたまにそれを超える楽曲がでることがあるでしょ「冬のリビエラ」とか
そういう枠超えを半年かけて本隊で３曲くらい続けるしかないいんだよ

エースというのはものおじしないってのが必要だな
堂々としている態度
別に偉そうにするとかいうことではなくて
落ち着いた感じが漂っとるちゅうこっちゃ

つんく曰く　7期＝エースの条件

歌重視
成人ではないが大人ぽい女の魅力
勇気（物怖じしない）

要はそれが現モーニング娘。のイメージとして足りないものっちゅうことやね

ひょっこりひょうたん島はビジュ的に高橋がセンターだと思ったけど

Ｉ　ＷＩＳＨ　加護　　　　サポート後藤
ザ・ピース　　石川　　　　サポート後藤　安倍
みすむん　　　吉澤　　　　サポート後藤　安倍
ウィアラ　　　高橋　　　　サポート安倍　後藤
ＤＩＮ　　　　高橋紺野　　サポート安倍　後藤

この流れじゃね？
ここいるはセンター無し
ひょっこりは　高橋
ＡＦＯＤ　石川
シャボン玉　田中
ＧＧ　石川

んで愛あら以降は高橋石川藤本　基本に亀井道重を推してたんじゃね？

ひょっこり…哀しい時代の話はしないでください

ここにいる　はパートのセンターは無いかも知れんけど
イメージ的には安倍じゃね

汚水にいくら蒸留水を入れても汚水のままだろ。
ちゃんとヘドロを除去してから蒸留水を注がなくっちゃ。

渋谷飛鳥は平成教育委員会で当ててたが紺野より頭いいのか メンバーを美少女クラブとトレード希望

イタイ

あっ！いたたたたたたたたたたたたたた

ひょっこりは高橋のイメージ無いな
逆にここいるは安倍のイメージがある

まあセンターだからってエースじゃねえけどな

>>252
白河の清きに魚も棲みかねて元の濁りの田沼恋しき

どう見ても、センターがエース（トップ）だろう。

エースは４番バッター、ストライカー
センターは今日の注目選手、マン・オブ・ザ・マッチ

>>249
センターとサポートが逆じゃないか？
IWISHはパートの数から見ても後藤がメインだろ
DINは安倍後藤２トップ
ウィアラ、ひょっこりはほぼ均等なので見解が別れるな
立ち位置も１トップと違いセンターがどこかわかりにくい

この並びこそ現在のハロプロの布陣そのものだろう

http://cgi.f45.aaacafe.ne.jp/~sampler/yo/data/073.jpg

以前は松浦の位置に後藤や安倍がいたと
松浦の位置に7期がくるとすれば、事務所は今回よっぽど自信のある当てがあるのか
やはりまた当てを外すのか
後藤、ラブマというのは時代の追い風があったから、せめて安倍並の素材は見込めるか？
飯田、石川が抜けるのは決定事項だが、飯田の個性と実力、石川の容姿というのは
5期6期で既に補えると考える
あとは人気の出る人材の補充だな

>>250
ひょっこりはオリコンTOP100に28週残ってましたが何か？ｗ

>>262
補えないから7期補充なわけで、
だいたい、「人気の出る人材補充」なんていうのが簡単にできるんなら、
5期、6期ですでにやっていただろう。

ミキティ酷い写真使われちゃったな

イメージが悪いと思う。七期でどんなに優秀な子が入ってもＴＶでオタがオイオイ叫ぶんだろ？
視聴者は観てて引くだろ？（男ばっか＆オタ声＆ジャンプ？）
せめてＴＶでは客を女の子限定にすればキモクは感じないと思うが。

アイドルなんて所詮、ヲタ向けだよ。昔から変わらない
特にモー娘。は特化してるから今更どうしようもない
当然、ヲタ向きなエースを取らないと意味がない。同性受けするエースなんて宝の持ち腐れ

>>266
まだエースが入ったばっかじゃ無理でしょ
そのエースがほんとに使えるのなら、徐々に女ヲタやらを増やせば出来る

>>267
藤本なんか売り方次第で女ウケ狙えたかもしれんのにな
ただ、ヲタウケもイマイチなんだけどなｗ

7期がどんなに凄くたってさ、結局10数人のうちの1人でしかないんだよ・・・。
今のメンバー見てたら同性ウケなんて難しいと思うけどな。

>>262
モー娘。８人くらいに減らせないかな

というか娘。ももう終わりだよ
高橋が卒業して終わりかな、もって紺野までだね

　　　　 ◇　　　　　　　　　　　　√ヽ._　　　
Ｏ　　◎ﾉﾊヽ　 Ｏノノハヽ　 oノ＿,＿＿,ゝ　〆〃ハハ
　＼ ﾙo・-・)／　.ﾉlc|・ｅ・)| 　 ﾉﾉ*＾ｰ＾）　　∬∬´▽｀)
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　　ノノﾉﾉヾヽ　 oノノハヽ　∋oノノハヽ　　　ノノ☆ﾐ　　 　　
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Yahooオークション　落札数ってどうやって調べるの？

>>272
１段削りたい

>>269
7期がどんなに凄くたってさ、結局10数人のうちの1人でしかないんだよ・・・。

そうかもしんないけど、その中で目立ってこそエースなんだよ
俺が高校の時、十数人の女子の中にとびきりカワイイ子が1人いた
そいつは男子に超人気あったし、女子からも意外と好感度はあった
ホントに際立つ存在なら、例え十数人のメンバーの中でも目立つんだよ
同性ウケは芸能人、しかもアイドルとなれば難しいかもしんないけど

ASAYAN出身者対決、アイドル性・オーラとも安倍は鈴木あみに負けてると思った
ラブマで逆転して見る者の価値観が一変したようだが
後藤にしてもそう
外に出ればまったく通用しない
特に４期からのヲタは安倍後藤を神格化しすぎ
４期が入った頃、不動のエースだったわけだしさ
要は売れてる感、環境次第なんだよな

>>273
http://www.aucfan.com/search?t=

>>276
安倍は何の実績もないししょぼいが、後藤はすごいだろ

落ち目っていうイメージが一回つくともうどうしようもないんじゃないか？
大衆は敏感だからサーっと引くというか、敬遠されるんだよな。
だから、もうそこを認めるって方針じゃないかな？エプソンＣＭで
扱いを2番手にするってのは。そうして徐々にイメージ植え付けていって、
ラブマの時のように7期入りで起死回生を前面に出す、とか。
もしそれでもだめなようなら本当におしまいになるリスクが伴うが

ふるさとの時点も落ち目のイメージついてたろ

福田はただの最年少ながらの歌唱力と奇形なルックス、覚めたリアクションで
ただのアイドルでないなんか面白いものを楽しむ客層を引き込んだし

安倍は可愛さ、親しみやすさ好感度でアイドルを求める層を引き込んだ

真夏の光線、ふるさとの時も別にあれで居心地良いっちゃ良かったんだから
ただあのまま行ったら1年持たなかっただろうけど

後藤は当時の娘。に無かった華やかで垢抜けたな芸能人らしさスター性で
メジャーに押し上げた

今の娘。に足りないものはたくさんあるんだからスターは作りやすいよ
今の娘。にとってアンチの存在を作ればいいんだから

ただ現状に満足しているヲタにはエースなんて必要ないんだろうから
ヲタ同士でこんな話しても　誰がエース？とかたいした話にはならんよな

やはり七期に期待するしかない。
条件は１スタイリッシュで格好良い
　　　　　２年齢は娘内でも年長
　　　　　３歌は明らかにソロ向きで誰が聴いても上手いと思えるレベル
　　　　　４性格ははっきり物を言う、さっぱり系、姉御肌。＆もう一人入れるなら対極の大和撫子
　　　　　　でより個性を強調させる。
　　　　　５現メンバーは控えめに後ろに徹する

>>282
これって事務所やつんくも考えてそうじゃない？

＞５現メンバーは控えめに後ろに徹する
一番肝心なこれが出来るかなんだよね・・・。

>>282
そんな人材がいたらハロプロ以外でソロで売り出すべきだな

>>284
多少のリスクは覚悟の上でそのくらいやらないと、エースとして祭り上げることなんて無理でしょ。
ただ真ん中に置くだけじゃ藤本や高橋と同じ。

すごいのが入ったとしても現状の番組出演量−雑魚メンを映す時間を考えたら
そのすごい奴を露出する時間もたかが知れているわけなので藤本程度の人気が関の山だろ

完全にイメチェンすればまだ可能性は少しだが有る。
すごい新メンをふるさとの時の安倍みたくして、あとの奴はバックでコーラスで…
ユニゾンじゃなくハモりなんかも多用して、曲もレベルの高い…
…つんく♂にゃ無理か…まぁ見せ方聞かせ方すべて今までの娘。と違う別ものにすればね。曲だけ聞いただけだと誰だか分かんないくらいしないと。ようはインパクトが無いとね。

弱体化したチームを立て直す１番の方法は監督を交代させること
過去にどんな栄光があっても、チームの成績が振るわないときには
監督が責任とるのが当たり前
だけど本人に不振だと自覚がないのだから、やっかいだな
それともまだ金が欲しくてすがり付いてるのか
誰が猫に鈴をつけるのかが問題だな
小室が落ちた後復活がないように、つんくの復活はありえない
１度ついた落ち目のレッテルはマスコミ操作で誤魔化そうとしても
一般人は意外と冷徹だから鼻にもかけないよ
ともかく１度つんくの手から離れない限り、ＵＦＡは低空飛行のまま
上がり目は無い。

まぁ、新メンの追加なんかよりPの解任、新Pの就任の方が
よっぽどインパクトあるし新鮮でニュースになるよな。
イメージチェンジにもなるし実効性もある。

>>288
激同
やっぱ可能性が少しでもあるのは正攻法だよね
この期に及んで更にコミック的に弄り倒してたら速攻で終わりそうだ

おまいらＰの解任を言うなら、まず新Ｐの候補くらいは挙げてくれよ。
サムエルや過去の森高に頼らなきゃならんくらい
人材難な事務所なのに。

つんくの仕事考えたらプロデュース変えたところで音がどうにかなると思えんのだよな
今までだって本隊、ユニットの音イメージ決めてたのはアレンジャーだろ
これからの本隊をどういうイメージ、音で売って、そのために誰に頼んで
金をちゃんと使うそれが大事　まあそれをするのがプロデューサーなんだけど

今のモー娘。にいい人材なんか来ないと思うかもしれないけど
永井やダンスマンみたいに趣味的な好きなサウンドを好きにやれる場とおもえば
面白がってやってくれる人はいるような気はするけどね
あと昔のスマップみたいに凄いミュージシャンを使うとか

つんく切ったらイメージとしては　いよいよ末期というイメージしかないだろ
もちろん著名な人が今後解散までずーっとプロデュースしてくれて心中する気があるなら別だよ　
毎回変わってジリ貧になっていくこと考えると怖いね

ソロは外部に任せていいと思うよ
なっちに角松敏生とか、後藤にエムフローとかは夢が広がる

じゃあエースはつんくっていうことで

>>292
じゃ、森高のサウンドPやってた斎藤英夫。当時の総合Pはアップフロント社長の瀬戸になってる。
もっとも森高のスタッフはけっこうモー娘。のアレンジャーとかやってるのにこの人は見ないし、
後期の森高からも離れてるから何かトラブってるかもしれないけど。
でも松浦がカバーする渡良瀬橋の作曲者だから問題ないだろ。

てか７期って松浦なんだろ？

角松敏生っていろんな女性ヴォーカリスト集めてVOCALANDやったけど
全くヒットしなかった印象があるんだが

>>296
全国各地でオーディションやって松浦かよ

角松は中山美穂の「ユア マイ シャイニングスター」とかも
「輪になって踊ろう」とかサンリオピューロランドの曲やってるし
なっちにいいんじゃねえかな　って手出されそうだけど

本隊にクラシックソウルとかディスコ詳しくて派手で
ちゃんとHIPHOPもできる人って誰かおらんかね

ってぜんぜんスレ違いで失礼

娘のエースはガキさん。　絶対その日が来る。　ただバックアップするスタッフ
が問だ（ry

>>300
こんな情報が。

1 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/10/01 08:57:53
★ 「モーニング娘。〜ベストショット〜vol.4 DVD」内容詳細（モールCITY）

「Do it!Now」（吉澤、高橋、紺野）
「どうにかして土曜日」（小川、亀井）
「、、、好きだよ」（飯田、石川）
「いいことある記念の瞬間」（矢口、藤本、道重）
「ふるさと」（新垣）

収録曲数：６曲予定
収録時間：40分予定

早くも発売決定したvol.４。
どうよこの選曲と人選。
そして隠された１曲とは？

>>296
6期に藤本も入ったしな、7期で入れても十分

7期に松浦は100％入らないね

素人考えだけどさ、
実際にはかなり配ったかもしれんが、
マスコミ的には「一人で代々木を埋められる松浦」って打たれたし

別々に興行やって多くの稼ぎを狙うのがあの事務所じゃないの？

単純に利益を考えたら松浦の7期はありえない。
売り上げ落ちてる娘。からあえて安倍・Wを出したのは
個々に売れるパイを増やしたいが為。
そのパイの一つである松浦を娘。に入れるなど愚策。

7期は良い人材を既に確保済みでつん区のあのコメントなのであろう。
オーデは話題性とハク付け＆他事務所への素材提供が目的ってのも
つまらん。

「背番号のないエース」ってサブタイトル思い出した・・・古いな・・・
もう俺もｵｻｰﾝだ

俺が１番最初に浮かぶのは「ハートのエースが出てこない」だ
ヤングだな俺

さりげなく増員
http://www.oscarpro.co.jp/profile/31/index.html
金八に出演予定の子もいるしファンとられるぞ

>>308
頑張ってくださいｗ

>>293
つんくが変わったらダイチたんばっかりじゃなくなりそうじゃない？
大きく変わると思うよ。

エースの年齢を上げるなら楽曲もそれなりのにして貰いたいもんだ
美勇伝とか痛々しすぎるぞ

>>308
金八に出る子って誰？

って言った間に自分で調べた↓
http://www.oscarpro.co.jp/profile/fukuda/

この子が出るみたいだけど、売れる感じ？？？

＞＞３１３
その子参加資格もってないんじゃん？

参加資格って？

今の全員にパートを分けるスタイルはやめた方が良いと思う。
歌担当とダンス担当で分けて歌唱とビジュアル両面で勝負するスタイル。
今のメンバー構成だとそのくらいしないと中途半端。
初期の娘のパート割りのスタイルの方が良いと思う。

>>316
新曲はお望み通りの曲だぞ

歌担当に歌唱で勝負できないメンバーそろってたりしてるけど・・・。

>>317
そうなのか？期待してみようかな。歌える人にだけ歌わせとけば良いんだよな。
デビュー当時は有線とかで曲聴いてＣＤ買ってくれたし。
今はいかにもヲタ限定て感じで駄目。

>>319
いや、あんたの希望通りなのはパートの振り分け
歌ってるメンツは＿|￣|○

イエキャブの野田社長が言ってたが
タレントは異性のほうがやりやすいそうだいいたいこといえるし
本人も目標もってるので聞いてくれるそうで、同性だと反抗とかするから
あーゆーところは、女性ばかりになってしまう罠。

正直今回の新曲ほどヲタ限定のものもないと思う
あれは電波にのせていいものではないよ
イヤな汗が出た

新曲のライブ音源聴いたけど
藤本のパートだけ他と違いすぎて笑えるな

しかし新曲初披露なのにフルじゃないって…

歌うのはﾐｷﾃｨと石川道重紺野の音痴三巨頭らしいね。
他のヤツはマイクすら無しだとか。

DINでは紺野を後藤安倍高橋でカバーしてたが、
今回は三巨頭にボランチﾐｷﾃｨひとりだけ。
・・・なにやらマゾヒステリックな魅力があるかもしれん。

マ、マジかよ...＿|￣|〇
音痴の代名詞・石川に歌う気のない紺野、努力は認めるが音痴の域を脱していない道重・・・
藤本一人じゃフォローしきれないだろさすがに。

エースとやらの加入のにむけてとことん落とすつもりなのか？

>>325
ハロプロ�ｂPの愛ちゃんは放置でつか？

>>326
今回パートあるの？

愛ちゃんやミキティといった比較的歌唱力のあるメンバーに歌わせることに、
つんく氏がなんだかもう飽きてしまったとか・・・？
卒業が近い飯田さんの活躍の場がないのは残念だけれど、学校教育を終えて大分
時間がたっている人に、「放課後｣という題の曲を歌わせるのは聞き手に違和感を
与えるとでも判断したのだろうか？

>>328
飽きるの早っ！
でも今回の振り分けの意図は聞いてみたいものだね。
どう理由づければこのパート割がベストといえるのか。

どうせこれだけ高橋推して売れないんだから
他のメンバーを前に推してあげないとって思うのは普通というか遅すぎだと思うけど

高橋推した曲ってどれですか？
それ以上に前にいた人はいませんでしたか？

石川推しから続く往年の音痴アイドルのオマージュ、
事務所の親父どもの郷愁には共感できんな

エースが入ってももうむりぽ

つんくの弁明コメントまだかなｗ

これはもう一個の芸術品やで

オラオタしかいないのか・・・このスレは

音源あがってて新曲聴いたけど、
なんかびっくりした

主旋律がわからない

>>336
新曲音痴批判しただけでｵﾗｦﾀかよ。

と釣られてみる。

>>338
と言うかオラオタだろ

高橋と、紺野+道重が入れ替わっただけだろ！？
石川+藤本の2トップ体制が、変わったわけではない。
辻加護がいなくなって、
誰でも上に上がれるチャンスが増えたってことでしょ。

エコモニとカン紺藤（カン抜き）がセンターということは、
元々推されてたメンバーが、前面に出てきただけなんだな。
今回は「萌え」がテーマ？

あのさ、高橋愛ﾀﾝ激似のAVがあるんだが・・・
パッケージ見て、あまりに似てたので買ってみたんだよ。
出演してる女の子は、見るからに中学生・・・
体も熟れきってなくて、成長中って感じ。
顔は、愛ﾀﾝが中学生ですっぴんならこんな感じじゃないのかなぁ？
目が似てると思ったんだが、目隠しされた時の口元がこれまたかなり似てる。

ttp://www.at-mania.com/catalog.php?tpid=SSJ0001

↑なんだが、もまえら、どう思います？（；´Д｀）

>>341
エースは７期として、
そのメンツをポスト石川、辻加護辺りにするつもりじゃ？

とっとと解散すべき。
人気のあるうちに１年前に解散発表して、その間
しっかり稼ぐべし。

もう潮時だよ。これ以上もがいてもみじめになるだけ。

>>342
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

に、似てるかも・・・・・・

>>342
なにこれ
危険じゃない？

違法ＡＶか？

横アリの空席といい　歌赤点組みのセンターといい
エース不在でエース募集のオーデションといい
今アサヤンあればチョー盛り上がる展開なのにな

ttp://f58.aaacafe.ne.jp/~gold/

煽る番組がハロモニぐらいしかないのが寂しい限りだな
オーデ特番やるのかな？

>>342
さすがに今の時代に中学生出したらヤバイでしょ
こういうのって童顔っぽい20過ぎのオバサンがやってるみたいだ

>>348
昔は鈴木に負けようが、ふるさと５位だろうがお構いなしに放送してたのに
今じゃ都合の悪そうな部分は絶対触れないよなｗ
何故にこんなに変わってしまったんだ

>>351
20過ぎのオバサンて・・・。

国民的アイドルとやらになったから
そんなネガティブなネタ触れられるかい
ASAYAN・ふるさと惨敗はラブマで盛り返すという演出のために
放送する必要があった
で、７期は寺田がエースだの実力はだの煽ってる程度
大した演出はなさそう
せいぜい７期が合流するまでの密着リポートをハロモニでやるぐらいじゃね？

一度落ちる演出があってこそ
次のブレイクが上手く演出できるんだけどね

今、黄金期が終わってスターが抜けて
それをまだ経験の少ない残されたメンバーがどう盛り返すか
また逆にそれをチャンスにして飛び出す個人がいるのか
それを煽るために「悔しさ」を演出しなきゃ

そういうガイドがないとヲタが何を見ていいのかわからんだろうし
逆に自分で言っちゃえば叩かれにくいし、悪いことなんもないと思うけどね

歌下手な奴に歌わすなら、もう最初に「歌下手な奴ががんばります」って言えば良いんだって

母集団の質は数年で激変しそうにないから、概数計算で結果の水準を予測できないかな。
後藤さんが約18000人の中の1人で約18000分の1の人、4期が約24000人の中の4人で
約6000分の1、5期が約20000人の中の4人で約5000分の1、6期が約15000人の中の
3人で約5000分の1という感じ？
今回10000人くらい参加してもらえれば、約10000分の1ということで、
後藤さんほどではないが、4期〜6期を凌ぐ素質・実力をもつ人がやってくる、
と楽観的な見方をしてみる。

>>355
統計論以前に、母集団の数字が無茶苦茶

>>354
その演出を見せる場がないと何にもならないんだよね・・・。

テレ東の深夜とかもらえんのかね
週末30分枠　
娘。のシリアス面の番組

マジカル美勇伝の枠でいいんだよ。
ベリのよろセンは結構面白かったからな。

タカハタ構成演出番組希望

>>297要するに中山美穂の歌ってた”ユアオンリーなんとか”の
イメージで言ってるんだろ、>>293は。

>>355おまえ数学苦手だろ？

>>351
そのAV、不思議なのは、男優の顔にモザイクがかかってるんだよ。
それに、女の子は二十歳過ぎとはとても思えなかった。
顔も声も中学生かせいぜい高校１年くらいだよ。
違法AVの可能性大。

今回は募集する年齢もあがったわけだし、その分応募者の実力も上がることを考慮すべきだな。

>>363
もう見たのかよ・・・

>>364
応募者の実力が上がったとしても選ぶのは同じ人だろうしなぁ・・・

全てを無に帰すように現状を打破する悪魔の化身みたいなエースだったら何とかなるな

７期は日本育ちの外国人だよ

>>368
いかにもありそうな手だな

７期に男を入れたらどうだろう

男女混合アイドルグループなんて、アイドル史上で存在したのだろうか・・・。

ＥＥＪＵＭＰ

>>371
フィンガー５とかそうじゃないの。違ったっけ？
外国にはたくさんいるけどな。

>>372
アイドルだったんだ・・・。
アイドルとは何か、について自分はよく分かってないな・・・。

Folder

>>373
フィンガー５は全員兄弟だったけどね

>>375
そういやあの男2人はどこいったんだろ？

変声期にはいったからとか言い訳つけてたけど
メンバー内でつきあっちゃったから、ってのが
実態じゃないかなぁと。

なんでメインボーカルがクビになるんだよ

>>377,>>378
三浦大地（メインVO）の方は８月に復活ライブやったよ。
フォルダー５の方に力入れたかった事務所と色々あったらしいとかなんとか。

タバコで干されたんじゃなかったっけ

最近、人に借りたＣＤでＦｏｌｄｅｒにはまってる俺としては
くわしい話が聞きたい。

娘。にも三浦大地みたいなズバぬけた奴がおってもいいような気がするなぁ。

ほうら10日で過疎化した。

フォルダー効果

>>384
なのかｗ

大地って和製エマニエル坊やの人かい？

歌のウマヘタは実はあんまり関係ないんじゃないの
曲がヒットした時に誰がセンターに居るかでしかないんじゃない
グループの場合はね。
仮に妙にソウルフルな大阪出身の姉御みたいのが加入しても
そいつが歌いっぱなしになるなんてことないしな。
つんくがやれるのは最大でもミスムンくらいのメンバー絞込みですよ。

これからは歌やバラエティよりも
辻加護みたいにＣＭで使いたくなるような
そんな女の子を加入させた方がいいんだよ。

女の子の集団といえばセーラームーンですが
そいじゃ月野うさぎが突出した切れ者かっていうとそうでもない。

ありゃグリーン車指定席にはじめから座っていたんだろ？

で、今回グリーン車指定席用意しますよってつんくが
いってるだけなんだよな。能力の話は口実ですよ。
一人、売り出したい女の子がいるだけの話。

ブランド確立して好きな商品をチョイスしてもらう
今の娘。の売り方、ゆうたらそれはマクドなんですよ。
マクドのメニューに俺たちはエースを求めるだろうか？

「マクドのエースはビックマックじゃねぇの？」
違うな。あれは異端児だ。小川だ。
時々変な季節限定メニューでるだろ？あれ重要。

>>387そんな話は羊ではとっくにされている。
センターメンバーなんてお飾り、
最近は主人公よりも個性的な脇役が魅力を放つ漫画が多い、とね。
センター、つまりアカレンジャーなんてきっかけにしか過ぎない。

今でてる週間ＰＢにセーラーヴィーナスのかなりきわどい水着姿があるな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
番組終わったらすぐあれかよｗ

＞マクドのメニューに俺たちはエースを求めるだろうか？
ﾋﾞｯｸﾞﾏｯｸは庵の推しメンだ馬鹿野郎。
最近はポテトＭが２推し。

＞時々変な季節限定メニューでるだろ？あれ重要。
要するにＲＯＭＡＮＳとか変なユニットが好きなんだな、おまえ。

つまりオーデってのは本来季節限定メニュー。
エキセントリックなフリして実は新定番を模索しているわけだ。

とりあえず新メンにがっつくけど、そいつがTHE 娘。として
レギュラーメニューに残るかどうかはまた別問題な。
それは月見バーガーをエースと考えるかどうか。

今回のエース募集は歌だダンスだゆうけれど
娘。新体制における新定番メニュー、新基準さがしなわけよ。
そう、肉厚増加したハンバーガーとチーズバーガーな。
きんぴら挟んだりしないのよ。

エース不在ってか牛丼ない吉野屋みたいな感じですから。
吉野家のカレー丼がつまり紺野センターの新曲な。

>>388
俺も愛野美奈子の方がお気に入り。なかなかわかってらっしゃる。

ビッグマックは現メンでいえば小川。
古株ではあるが誰もが求める新基準足り得ない。

マックグラン登場後影が薄いことはこれまた事実。
しかしマックグランもまた誰もが手を伸ばすものではない。

質をあげたハンバーガーが必要なのであって
俺はストレンジメニューなどどうでもいい。

何がやりたいのか分からんね

意見よりも、どういう食生活をしているのかが、ちょっと気になります。

エースって突出したものがない、無難さが第一・・・ってことじゃないよなぁ。

>>391おまえがいつもはどういうコテハン使ってるかわかったけど、
言わないでおいてあげる。

>>390そうじゃなくて、実写美奈子はどうでもいい。
アニメ版の美奈子は崇拝しておりますが。

>>392
俺のこと？
俺はただストレンジな新メンなんてこれ以上
必要ないっていいたいだけ。

アイドルなんだから定番つーのは恋人にしたいかどうかなんだよ。
Ｇ２みたいに難しく考えちゃダメ。
恋人にしたいってのは超萌えじゃない。
街中つれて歩いて友達に紹介できるかどうか。恥ずかしくない女の子な。

今娘。メンも見た目はかわいいけどキャラ知り合いだったらきついだろ？
あれはアホなんじゃなくて馬鹿だから、ふつうに。定番じゃないんだ。

本物の馬鹿は認めてもらえないんだよ。
馬鹿のフリであることを信じたいけどな。

>>393
いつも周りの人からいい人っていわれるでしょ？

>>394
あ、紛らわしい名前使ってすみませんです。
でも俺が言ってるのはそういうことじゃないんです、先生。

>>395
勘弁してくださいよW
ただちょっと人が居なかったんで調子に乗ってしまったんです。

>>397
単純にメニューだけ見てのレスだから気にも留めないでいいですよ。

あといつものHNって僕もある人イメージしてるんだけど・・・。
違ってたら恥ずかしいし、言わないでおいてあげる。

>>397
秋野菜さんかな？

＞街中つれて歩いて友達に紹介できるかどうか。恥ずかしくない女の子な。
庵が言ってるのはまさにそれなんだけどな。
難しく読んでしまうのはその人が頭悪いから。

あいケツだろ？

あいケツは引き篭もりと聞いたが

確かに突出した存在はいないね
高橋や紺野が人気あるって聞くけどそれでもあの程度なんだよな

他のアイドルに比べたらマシだろ

後藤級が欲しんだろ・・・

田中が来たけど無理だったじゃん

>>406
鼻フックじゃ無理に決まってる

キモヲタ共ほざいてねーでとにかく来いや！結局かなり宣伝しても荒らす勇気もないびびり君ばっかか？ｗ
http://my.peps.jp/himagin

昔は全員エースだったろ！！

>>407
負け惜しみ言ってんじゃねぇよ

>>404
モーヲタが求めるもののレベルは高いから。

>>406
田中と後藤を比べる馬鹿発見

>>412
田中と後藤がどう違うのか説明して欲しい
入ってくるときはもうちょっとケバかったほうがよかったのか？
まぁ、魚オタから見たら・・・

>>281
福田の歌は下手だった　新聞に載っている事実

2003年5月16日 産経新聞 話の肖像画 「歌好っきやねん」 つんく♂談
「抱いてHOLD　ON　ME」！（平成十年九月）のころは、
演出上、当時一番年齢の低かった福田明日香が歌がうまいというイメージを出そうとしていた。
http://members.at.infoseek.co.jp/tanaka4862/index.html

「保田の声は芯があって、俺はその存在感をすごく認めてる。たとえば「抱いてHold On Me!」のサビの部分は、
テレビではずっと福田明日香を映してたんだけど、実際のところ半分は保田の声だ。」・・・・・つんく著「love論」より

「福田より半音高いとこが出たんですよ、保田は。で、保田と福田の声質 って基本的にすごい似てて。
だから、ツートップで福田が歌っているように見せながらも、
実は保田がオールユニゾンでずっと支えていたりしたんですよ」・・・・・モーニング娘。×つんく♂より

>>413
説明となると…他の人頼む。とりあえず感覚的に違う

>>415
エ〜！どう見てもお前がバカにしか・・・

そもそもモー娘でエースってどうなのよ？

人気・実力・ルックス、全てをおさえてるミキティーがエースじゃないの？
高橋愛も全部おさえてるけど知名度がまだまだだし。。
まぁどっちにしろこの二人でしょ

道重を石川の後継者に、道重センター＋藤本高橋サポート

という体制になりそうで嫌だな

>>414
そういう話を聞くとこのグループが発足当初から如何にいい加減なグループだったのかよくわかる。
エースとか歌唱力とか言って騒いでる奴が馬鹿にみえてしようがない。

>>419
大丈夫、絶対にありえないから

>>419
センターはともかく高橋藤本あたりはサポート役で終わりそうだね・・・。

キャラ重視・アイドル性を押し出すか
７期で実力派を採るか

まぁ前者の方がプロデュースするのは容易だろうな
実力派といってもグループである以上、レベルを合わせなければいけないわけで
第一、それだけの大物を確保できるとは思えない

ホントつんくってアフォだな
夏焼エースでええやん

キッズは要らん

>>424
いらねえよそんな奴

ホントは６期の田中あたりを新たなエースに…
という目論みが、ものの見事にはずれたのが、アップフロントには打撃だったな。

>>427
田中でよかったのに。
いろいろ叩かれたけれど、「センターとしてどうか」という視点からのチェック
だったんだよ。　アンチが沸いてくるのは、主役として推されていれば当然の
ことだが、れいなキライという人は少なかったと思う。

田中じゃ見た目ショボいやんかー
キッズと変わらん
それはちょっと違うんじゃねえか？

後藤と一緒で田中は嫌い

>>419
そうなら、石川卒業後もモー娘。を応援するよ♪

>>424
夏焼はまずベリ工をブレイクさせることが先
多分メロンをブレイクさせれなかった柴田と同じ運命だろが

「上手いイメージを出そうとした」のだから実は下手だった、って解釈は日本語の能力が無さすぎ。
例えばどんな商品でも宣伝で「良いイメージを出そうとする」からといって、実際の商品が悪い商品というわけじゃない。

「福田を保田が支えてた」からと言って、福田が下手だったって事には全くならない。
「社長を副社長が支えてた」からって社長がダメなわけじゃないのと同じ。
逆に言えば、保田じゃフロントに出せなかった、と言ってるのも同然。

しかも当時14歳の福田と17〜8歳の保田の年齢差考えたら、半音上が出る程度の
長所がなかったら保田の存在価値ないじゃん。

まぁ何年にもわたって同じコピペを粘着に貼ってる基地外に言ってもしょうがないけどな。

>>433
何年にもわたって同じコピペに同じ言い訳を書き込んでいる必死な福田ヲタ
結局はブスダ罵倒したいだけなんだろｗ

まぁ、その程度レスしか出来ないんじゃどうしようもないな

>>435
で、福田明日香は二十歳なのにまだ定時制高校卒業できないの？

>>436
芸能界を辞めた人間を執拗に叩き続けるお前の愚劣な態度を批判してるのだから
現在の福田が何をしているかということを俺が知るわけもないし興味もない。

1期…9900人（ロックヴォーカリストオーディション）
2期…5000人
3期…11000人
4期…25000人
5期…25000人
6期…12000人
7期…？

大阪回状で00人、７会場だから5000人ってとこだな

６期ってそんなに少なかったの！

福田の歌は下手だった　新聞に載っている事実

2003年5月16日 産経新聞 話の肖像画 「歌好っきやねん」 つんく♂談
「抱いてHOLD　ON　ME」！（平成十年九月）のころは、
演出上、当時一番年齢の低かった福田明日香が歌がうまいというイメージを出そうとしていた。
http://members.at.infoseek.co.jp/tanaka4862/index.html

「保田の声は芯があって、俺はその存在感をすごく認めてる。たとえば「抱いてHold On Me!」のサビの部分は、
テレビではずっと福田明日香を映してたんだけど、実際のところ半分は保田の声だ。」・・・・・つんく著「love論」より

「福田より半音高いとこが出たんですよ、保田は。で、保田と福田の声質 って基本的にすごい似てて。
だから、ツートップで福田が歌っているように見せながらも、
実は保田がオールユニゾンでずっと支えていたりしたんですよ」・・・・・モーニング娘。×つんく♂より

エースは禿に決まってんだろ馬鹿どもが

最近の異様な道重推しは何なのだろうか？
シャボン玉の時の田中推しよりもすごい勢いだ
で、失敗したら亀井が推されるのかな？

道茂ってそんなに推されてる？
あんまり気にならないけど・・・

>>443
ルックスからして当然だよ道重推し

>>444
俺も推されてる気がしない

道重は推されてるよ
集合写真、歌の立ち位置など大体いい位置にいる
後列に下がった田中と対照的
M黙、エコモニ、新曲の推しもある
対して亀井は今のところ映画、ハロモニぐらいか
推されてる気がしないのは売上に比例して推しも小さくなっていってるから
石川＞高橋＞道重
こう並べると似たような推し方だと気づくと思う

>>447
その程度で推しって・・・
まあハロモニオンリーの亀井とコンサオンリーの田中よりは推されてるかもしれないけど

>>448
＞推されてる気がしないのは売上に比例して推しも小さくなっていってるから

重要なのはこれ

それ歌だけだし
(それでもまだ推されてる気がしないけど)
歌よりテレビで推されてた方がいいと思う

M黙があったじゃん
来年は中学卒業するからハロモニで推されるのは確実
つかTVで推されるたってヲタしか見ない番組しかないけどな

そこで推されても意味ないでしょ
IQサプリとか普通のバラエティに出てなんぼでしょ
ごくたまにしかないから価値がある

まぁ来年見とけ
もっと出れる番組が少なくなってると思うけど

テレ東以外の民放がゴロッキ使ってくれるかな
藤本とセットで紺野押し込むくらいが精一杯だろうな

道重・・・M黙、エコモニ、新曲
田中・・・しゃぼん、乙女、あぁ！

＞道重・・・M黙、エコモニ、新曲　　→継続　
＞田中・・・しゃぼん、乙女、あぁ！　→終了

継続してるのか？・・・
M黙は終了。エコモニは石川のおまけ
新曲も紺野のおまけ

まだ序章だから

そうなると田中も同じことが言えそうだけど・・・
それに田中の方が非常に激しいし

田中はもう途切れてるじゃん
道重は継続してる

こんだけ推されても人気がパッとしないのは道重だけ。
道重もいずれ終わるよ。

道重＝七期メンの踏み台

>>451道重ヲタなのはわかるけど
Ｍ黙は加入初期からの仕事であって今現在の推しとは
関係ないだろう。初期にあった6期の各メン個別推しで
たまたま道重は長いスパンのものをもらったってことだ。

まぁ道重は石川的に歌唱力が無いし、
本人がなにかのパッとしたキャラを掴むかどうかが
今後の推し継続の鍵だな。
いかにルックスがよかろうとそれだけじゃセンター優遇を
継続できるか？というのはヲタなら誰でもわかっていることだ。
ただ、本体シングルでセンターに出てきたというのは
道重ヲタ的には朗報だろう。
石川が出て行く今後、ポスト石川的に使ってくれるかどうかは
ほんとに道重のキャラのむけ方次第。

紺野＆道重体制ってさ、7期加入前にヲタの力を試してみるかってそんなイメージ。

「モー娘。がゴールではない人を求む」という、つんく氏の言葉は興味深いなあ。
現メンバーを見て、何だか現状に胡坐をかいて努力しなくなったな、と感じたのか。
それともまったく別で、密かに何か壮大な計画でも練っているのか。

紺さゆメインは、七期加入前の実験でしょ。
ここで失敗しても、次でイメチェンするからどうでもいいや、という感じで。
道重にとっては大きなチャンス。　カワイサを前面に出してもっともらしく
恰好がついてくれば、モ−娘。の人気ものくらいにはなれる。　今は昔と
違って甘ちゃんのヲタしか残ってないから、案外簡単にのし上がれそう。

>>463
べつに道重ヲタじゃないけど
>>466
＞今は昔と違って甘ちゃんのヲタしか残ってないから、案外簡単にのし上がれそう。

これに同意

あとはハロモニでちょいちょいと推せばイチコロだろ、今のヲタって
どっちみちヲタ向けの推ししか得られないからな
一般向けの仕事はソロメン＆卒メンにしか回らないし

>>466,467
あなた達も甘ちゃんヲタですか

新曲はアルバムとの日程考えても
ふるさと　とまったく同じ捨て試合だな

たしかに１月後アルバム収録、歌唱力ない二人のメインというハンデを超えてまで
それでも買うヲタがどれだけいるのか？っていうのは
事務所もかも知れんけど、俺も気になるな
こいつらは本当に何出しても買うか、平均的（紺、シゲ）メンバーの個人ヲタが
見えるのかもしれないね

これ買う奴は優勝決まった後の雨の消化試合でも観に行くような奴らだな
こういうリリースこそイベント作戦が必要なんだろうけど
それじゃ上記のようなデータは出ないから、なんもせんでいてほしい

捨て試合か、まあ、そうなんだろうな。
最近の娘。の曲は大体何でも買うやつしか買ってないんじゃないのか？良く解らんけど。
まあ、どれくらい売れるのかは興味あるな。イベントはなしの方向で。

捨て試合でもなんでも
シングル出さないと　
テレ東枠以外の唯一のＴＶ出演の機会がなくなるから
出さなきゃいけないんだろうな

Mステはそろそろ挨拶のみの1曲目になるかも
うたばんはつまらん企画で瞬殺だろう
HEYはコンサツアー中だからスルーかな

>>472
うたばんはｵﾁ役になる保田やかつての飯田（ｼﾞｮﾝｿﾝいじられ時代の）がいないと、企画も作りにくそう
久しぶりにすべり台とかやらないかね

次は矢口だな。他メンで気の効いた事言えるやついないし。
意外と小川やよっすぃはいじられないよな。

つかゲーム解禁してくれや＞うたばん

大して高い視聴率が取れないので、そんなに手間ひまかけられません、
と思われていないだろうか。
あ、でも1999年の宇多田さんのように数字の取れる人は、今の音楽界
にはいないような気がするから大差ないか・・・。

もううたばんに期待するのは無理でしょう。
メインは芸人頼りで、スタッフも司会も娘を使って盛り上げるつもりはないし。
歌番組の扱いも悪くなってきたし、もう駄目かもしれんね。

うたばんは視聴率取れないやつはポイ捨てか。ま、仕方ない。
そういう意味では当初からつかず離れずのトークを続けてくれるＭステがいい番組に思える。

デジタル家電だなんだと騒いでるわりに
ソフトは貧相になっていく一方だってんだから
寒い時代だな。

>>474
吉澤と小川はハロモニ。以外では使えない

事務所は紺野と道重が弄られるのを期待してんじゃないの？
紺野はともかく道重は音痴といわれても飄々と「上手くなりましたよ」とアカペラで歌ってのけるやつだし

小川に関しては、一度・・・6期初登場の時？にいじられてたっけな。
それ以降のうたばんは全く記憶にないから知らないが。
吉澤はもう飽きられたんだろ。元々保田とセットとして扱われてた存在だったしな。

本当にあんたらってキモイんだね

もし新曲５万枚売れたら
やっぱヲタってすごいんだなって感動するな

どんぐらい売れると思う？
見当がつかない

今回はフォトカード集めるヲタがたくさん出て、５万はいくでしょ。
ランダムだよね？違ったっけ。

「モー娘。がゴールではない人を求む」

こんな事言うなら、もとから戦力にならんようなメンバー入れるなよと

仮にすんごいのが入ってきたとして、全体的な底上げになるのかな？
ものすごい勢いで上がってきてそのまま馬群（娘。）を突っ切ってゴールしちゃったりとか。

反論もあるかもしれんが
小川や新垣なんかは、六期が入ってから
前と変わった気がする。

＞モー娘。がゴールではない人
まあ、果たして大阪７００人？全体で1万切る勢いの人数の中で、
そこまでのやつがいるかどうかは甚だ疑問だけどな。

確かに変わったね。
妹が出来ておねいさんになった感じかな。

でもそれは下の人（能力とか関係なしに）が入ってきたことによるもので、
新人が明らかに自分たちより扱いが上だった場合、同じ現象がおきるかどうか・・・。

高橋の代わりに、紺野と道重が前に出ただけでしょ！？
たいして変わったわけじゃないじゃん。
絵面的には、こっちの方が上だし。

ttp://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_5626.jpg

モー娘。がゴールではないと思ってるような人は
モー娘。なんか鼻で笑ってるだろうな

>>489
藤本をあっさりと受け入れたから大丈夫

オーディションって1万切りそうなの？

１万切ってもプロ野球の観客動員数みたく水増しするでしょ

>>492
それでも踏み台にはなると思うんだが、
過去恥部にしかならんと思われてたら悲しいなあ。

なっちはモー娘。時代のソロ作のほうがいい
完全にソロになっておかしくなってる。後浦とか浮いてるし

モー娘。はみんなそうだよ

モー娘。の作品でなっち以外でソロやった人いるのか？
なっち卒業後、ソロでボーカルやってるのはいないだろ
ミキテイとかできるはずなのに、突出したのがいないからな
エース不在といわれるはずだ。

>>491
紺野今まで小川の隣で誤魔化してきたが、
顔デカ過ぎるぞ…。

誰が入ったって無駄だよ。モー娘。自体にみんな飽きてるんだから…

そんな誰もが分かってることをいまさら・・・

今さらなことをカキコする新参住人がいるってことは
娘。もまだまだ捨てたもんじゃないな

その飽きた「みんな」っていうところと
でも捨て曲でもカードで5万買う奴がいる
ってところの部分が
ギャラ高騰したメンバー放出して
オタ以外誰も知らないメンバーでも商売できる
ラインなんだろう

所得番付に載るのって４期メンまでだもんな
５期以降はいくら貰ってるんだろ？

収入状況が悪くなるから、ギャラ高い人間切って
目標設定を低くして存続させながら
リスク少ない形で新しい人材に期待するって
企業としては優良企業なんじゃないか？

モー娘がゴールじゃない人を求めてるのにマニア限定商法に走るのは矛盾してないか

売れる商品を発売するなど、攻めの戦略があれば優良企業、
守りの戦略しかなければジリ貧企業。

モー娘。のエースの歴史は

福田→安倍→後藤までということか？エース格でいえば石川、辻なんかだと思うが

多分、石川と辻は・・・・

えっ？辻？辻だったの？

リーダーの間違いだろ

鈴木あみがいるな

って、こういうASAYANネタがわかるやつはどんどん少なくなってるんだろうなぁ

安倍福田後藤以外に本当のエースは出てないでしょ
それに売れた曲は安倍福田、安倍後藤と二人のエースを全面に押し出したものばかだし
ひょっとするとエースは一人じゃ足りないのかもしれない
曲の良さも関係あるだろうけど

福田ってエースだったの？
その頃ファンじゃなかったらよく分からんなぁ

福田は歌、影のエースって感じだったな
サマナイ〜メモ青は表エース安倍を支えてた

要するに娘。は初期から実力＜アイドル性だったわけで
それがどんどん極端になってるのが現状
あまり良い傾向じゃないね

>>516
福田の歌は下手だった　新聞に載っている事実

2003年5月16日 産経新聞 話の肖像画 「歌好っきやねん」 つんく♂談
「抱いてHOLD　ON　ME」！（平成十年九月）のころは、
演出上、当時一番年齢の低かった福田明日香が歌がうまいというイメージを出そうとしていた。
http://members.at.infoseek.co.jp/tanaka4862/index.html

「保田の声は芯があって、俺はその存在感をすごく認めてる。たとえば「抱いてHold On Me!」のサビの部分は、
テレビではずっと福田明日香を映してたんだけど、実際のところ半分は保田の声だ。」・・・・・つんく著「love論」より

「福田より半音高いとこが出たんですよ、保田は。で、保田と福田の声質 って基本的にすごい似てて。
だから、ツートップで福田が歌っているように見せながらも、
実は保田がオールユニゾンでずっと支えていたりしたんですよ」・・・・・モーニング娘。×つんく♂より

いやいや、今更そんなコピペされても
どないせえっちゅーねん

カリスマ性があったのはデビュー直後の後藤だけだな
やっぱ実力プラスアルファがない奴はエースとは呼べんね

いやいや福田がいたから
ただのアイドルグループじゃない
プラスアルファがあったんだよ
それは歌が上手いとかそんなことじゃない

福田は存在がおもしろかったの

後藤の場合は何もかもお膳立てされて出てきたからな
今となってはうまく乗せられたなと思わんでもない

>>521
福田の歌は下手だった　新聞に載っている事実

2003年5月16日 産経新聞 話の肖像画 「歌好っきやねん」 つんく♂談
「抱いてHOLD　ON　ME」！（平成十年九月）のころは、
演出上、当時一番年齢の低かった福田明日香が歌がうまいというイメージを出そうとしていた。
http://members.at.infoseek.co.jp/tanaka4862/index.html

「保田の声は芯があって、俺はその存在感をすごく認めてる。たとえば「抱いてHold On Me!」のサビの部分は、
テレビではずっと福田明日香を映してたんだけど、実際のところ半分は保田の声だ。」・・・・・つんく著「love論」より

「福田より半音高いとこが出たんですよ、保田は。で、保田と福田の声質 って基本的にすごい似てて。
だから、ツートップで福田が歌っているように見せながらも、
実は保田がオールユニゾンでずっと支えていたりしたんですよ」・・・・・モーニング娘。×つんく♂より

>>523
いつまでそのコピペを貼ってるんだ。
福田なんか、とっくの昔に忘れられているのに。

5行以上の長文やコピペは読む気になれんなぁ

福田の歌の上手さを売りにしていこうとしてたのは間違いないみたいだね。
今の娘にたいしてもこれくらいちゃんと考えていてくれてるのかな・・・。

福田の歌は下手だった　新聞に載っている事実

2003年5月16日 産経新聞 話の肖像画 「歌好っきやねん」 つんく♂談
「抱いてHOLD　ON　ME」！（平成十年九月）のころは、
演出上、当時一番年齢の低かった福田明日香が歌がうまいというイメージを出そうとしていた。
http://members.at.infoseek.co.jp/tanaka4862/index.html

「保田の声は芯があって、俺はその存在感をすごく認めてる。たとえば「抱いてHold On Me!」のサビの部分は、
テレビではずっと福田明日香を映してたんだけど、実際のところ半分は保田の声だ。」・・・・・つんく著「love論」より

「福田より半音高いとこが出たんですよ、保田は。で、保田と福田の声質 って基本的にすごい似てて。
だから、ツートップで福田が歌っているように見せながらも、
実は保田がオールユニゾンでずっと支えていたりしたんですよ」・・・・・モーニング娘。×つんく♂より

貴明が推してる人がエース級
だからミキテイが現エース

食わず嫌いで、矢口は貴さんがミキティの事を本当に好きだと思い込んでるのを貴さんが知って、
ちょっとあきれて、それは演技だと言いそうになってた
芸能界にいてれば誰でも気付くことを・・・
矢口ですらそういう演技が分からないくらい娘。たちは純粋

石橋が推してるのは松浦、辻、次に加護ぐらいだろ
藤本、後藤はネタっぽいし娘。じゃいないと思うぞ

石橋は松浦は推してないだろ

辻加護も苦手にしてたじゃん
吉澤にはとってつけたようなキャラ付け、石川は放置
石橋がちゃんと絡んでたのは初期メンまで

コピペに言うのもなんだが
メインボーカルよりコーラスのほうが
歌唱力が必要なのは普通のことだぞ
ただメインには技術以外のものが必要だけどな

そう考えると保田のポジションのほうが貴重なんだろうけど
別に今の娘。の楽曲考えると関係ないかもしれんが

>>533
保田のポジションは重要だったのは確かだね。まあ、過去においてだが。
今の娘。は役割分担も何もあったもんじゃないからな。曲としての完成度が極端に低いのばかりになってしまったな。

吉澤が結構歌えるようになってユニゾンのとことか支えてるし
７期入ったら高橋１列下げて矢口吉澤高橋で裏いけばいいんじゃないかしら

あの事務所のことだから七期は本当にエースにふさわしい子が入ってくるとは限らない
七期の話は決まってからにしたほうがいいのでは？

>>536
それじゃこのスレ必要無いって事か、違うだろ今話す事に意味がある

>>537
>>536の文をどうやって読んでこんな解釈ができるんだ・・・
半端ねぇすげぇ

>>538
確かに自分で書いててアホらしくなったｗ

>>533
抱いてのシングルＣＤに保田の声は入ってないし
ライブじゃ安倍福田以外は口パクでオケ流してたんだけど

すぐにバレるような嘘をつくなよ

>>527のコピペは多分、副田を貶してるわけではないよ

影の脇役にフォローさせて最高のパフォーマンスに仕立て上げる
それがエースの特権だと思うがどうだろう？

>>540
福田の歌は下手だった　新聞に載っている事実

2003年5月16日 産経新聞 話の肖像画 「歌好っきやねん」 つんく♂談
「抱いてHOLD　ON　ME」！（平成十年九月）のころは、
演出上、当時一番年齢の低かった福田明日香が歌がうまいというイメージを出そうとしていた。
http://members.at.infoseek.co.jp/tanaka4862/index.html

「保田の声は芯があって、俺はその存在感をすごく認めてる。たとえば「抱いてHold On Me!」のサビの部分は、
テレビではずっと福田明日香を映してたんだけど、実際のところ半分は保田の声だ。」・・・・・つんく著「love論」より

「福田より半音高いとこが出たんですよ、保田は。で、保田と福田の声質 って基本的にすごい似てて。
だから、ツートップで福田が歌っているように見せながらも、
実は保田がオールユニゾンでずっと支えていたりしたんですよ」・・・・・モーニング娘。×つんく♂より

おーがのダンスに夢中！
おーががモー娘。を底上げして大ブームを作り上げる！

>>542
正論だな

ダンスのテクでモー娘。をひっぱるオーガに乾杯。ひとりぐらい本物がいてくれて感謝！

>>541
お前が物を知らないだけ

ネヴァフォゲ歌ったのは福田じゃなくて保田たったのか？

それってカップリングになったときでしょ

へぇ

オーガの意地が爆発したね！ 究極のダンシングが始まるよ！モー娘。も安泰。年末に向けてホップ♪ステップ♪オーガ♪

この子エースにしよう
http://home.newsch.net/oniti

人稲

マジレスすると
今の娘。でエース張れないような新人はいらねーだろ
つーか芸能人すら無理だろ

まこりんといつまでも歩んでいきたい。
もうまこりん無しじゃモー娘。は、はじまらないからね！

ＴＶアニメ　機動戦士ガンダムSEED DESTINY　が新潟地震により見れなかった事で
アニメヲタク達が「新潟人は死ね！」とアニメ板で非常識な八つ当たりが行っています。

アメリカ　掲示板
・こちらもハリケーンの時は大変だった。お互い頑張ろう。
中国　掲示板（意外すぎるほどまとも）
・遠くて助けにいけないのが悔しい。日本技術力で被害が少なく収まることを祈りたい。
台湾　掲示板（日本が災害救助をした事があるそうで）
・被害が大きいのなら我々も助けたい。

韓国　掲示板
・永遠に 36年間の植民地に対する復讐をしよう!! 10倍で返してやる...いつか
・台風に地震、クムハングックな日本に天罰が来たことを祝う！
・地震消息が知られた瞬間私は笑った
2chアニメ板
「地震なんて俺には関係ない！ガンダムの放送の方が重要だ」
「地震なんてテロップで流しておけば十分だ」
「ＮＨＫだけで放送してればよかった」
「身内に何か遭った訳じゃない、知らない奴が死んでも関係ない」

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-342
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098597493/l50

>>555
価値観が狭すぎるな

>>555に同意
売れてこそ次があるアーティストに他に何の価値があると言うのか

俺も価値判断の総体が広い>>558の意見が聞いてみたい

芸能人なら何人かいるって事

芸がないと芸能人じゃないよ
最低でもバラエティで使えるだけの(天然)ボケかツッコミがなきゃただの素人
娘。も半分くらいはまだ素人
まぁ、もっと多いという人もいるかもしれないが

極論を言えばASAYANが、あればこんなスレは必要なかった

視聴率悪くなって終わったんじゃないの？
俺は一回も見たことなかったけど・・・

>>564
数字が悪くなったのは、スタッフを総入れ替えしたせい

なぁなぁになってきて終わった可能性だってあるだろうし
まぁ、スタッフ入れ替えでどれだけおもしろくなくなったかは知らないけど

>>566
色々と裏であったんだよ、説明すると長文になるから
やらんけど…入れ替え後は最悪、構成・演出・ナレーター糞化
モー娘もスタジオいかなくなったし、やる事成す事失敗だらけで
言う事なし

今アサヤンやってたってみんな馬鹿馬鹿しくてきっと観ないよ。
終了してるから、よく思えるだけだって。

今やってたとしてハロモニ辛抱して見るよりはよほど面白いと思うぞ

>>568
タカハタ、都築はまだまだ健在してる
あいつらがいれば何とかなる…はず

ＡＳＡＹＡＮはそんなにバカバカしくはないと思うけどな。
>>569が言うように今のハロモニ。よりは明らかに面白いと思う。

>>569
確かにハロモニもつまんないけどさ。
アサヤンみたいな嘘ドキュメント？みたいな手法が飽きるじゃない。
寺合宿とか今だったらマジつまんないって。
芸がないってのも出自がああいう番組だからじゃない？

素人が成り上がる過程を楽しむ番組だったんでしょ？
スーパーエース加入で落ち目から復活というストーリーも後藤で実現しちゃったし
いまさらやっても盛り上がらんと思うよ

似たような番組が増えちゃってお腹一杯だろうからね・・・。
でもあのナレーションとオーデ→合宿風景はやっぱ懐かしいな。

メンバーのキャラを脳内補完するのも、嘘ドキュメント見るのも変わらんて
露出があるに越したことはないし

本人たちの資質とは別に見せ方で盛り上がってきたグループでさ
既存のメンバーに芸を求めるのも酷だよね。

うーん

ぬぅ

るぅ

>>576結局番組の演出にまんまとひっかかった連中がいて
いわゆるアサヤン神話を信奉する彼らはそもそもの萌えヲタ。
芸のないメンバーが甚振られるその様に萌えていたに過ぎない。
メンバー個人になんらかの芸がなかったのは
卒メンの堕落っぷりからもわかるはず。

誰もがフィクションであることに気づいていながら
ノンフィクションであることに期待していた。
食傷を過去の伝説を持ち出すことで懐古にすりかえているにすぎない。
今回つんくがエースの条件として
女性ボーカリストとしてまともな要素を提示してきたのは
ヲタをも含めた娘。病という
「たいしたことないものをもっともらしく見せる」
限りなく見破られている嘘にちかい症状を少しでも
内実のともなう状態へもっていく第一歩。

「アイドルとして稀有の存在」という眠れる獅子的口実は
スタッフ、ヲタの自己満足に過ぎず
生身のアイドルという規範を捨て新たに自らがオーディションシステムに
変わろうとしている娘。にとってアサヤンなど必要ない。
舞台に立てたことは芸ではない。ただ誰でもよかったわけではない。
彼女たちは選ばれた役者だったし僕らは通り過ぎの観客だった。

僕らが何時までも同じところでクダを巻いていること自体がナンセンスなのだ。

>>580
何だかかっこいい文章だな。

ほうほう

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1092043699/359
どっかでみたと思ったら>>580が先なのか・・・。

>>583
人がわざわざ偽名で書いたのに、勘弁してくださいよW
人が居ないのでまた調子にのってしましました。

漢にしては上出来の”翻訳”だな。
なるほどコピーライターくさいわけだ。

＞娘。病という
＞「たいしたことないものをもっともらしく見せる」
＞限りなく見破られている嘘にちかい症状
芸能の、流行メディアの本質であり常套手段じゃないか。
何をいまさら。　な、ことをわざわざ語ってみせると思わず感心してしまうのが
今の羊の堕落した連中の有り様なんだよな･･･。
そういう意味では的確でもあるｗ

＞限りなく見破られている嘘にちかい症状を少しでも
＞内実のともなう状態へもっていく第一歩。
正しくは”内実のともなっている状態であるかのように錯覚させるための第一歩”だろ。
なにをまた誘導してんだよ、おまえ。
そうやってまた後日のネタの伏線を張るｗ

＞彼女たちは選ばれた役者だったし僕らは通り過ぎの観客だった。
「アイドル」そのものじゃん。昔から連綿と続いてる、ね。
あんたも娘。はアイドルそのものであったことを布教してるのか。
ご苦労。

とりあえす今の羊は中森明夫なんかよりずっと先をいってる。
心配すんな。
モ板には今のアイドルヲタの極北があるよ。間違いない。

>>580
ASAYANなんて2001年1月〜4月までしかリアルタイムで見てないけど
ナイナイとのトーク、レコーディング、PV撮影、スタジオライブ
これだけで全然あるのと無いのと違うんだよね

なんだろうやっぱ今必要なのはASAYAN的手法だと思う
それ以外に一般人がまたCD買ってくれるってのは相当
7期に期待しないと…

こんこんの歌声かわいいなぁ。
本当にかわいいなぁ。

>>580
おもしろいプロレスはつまらない格闘技より面白いからな
観客もプロレスの1部だから
俺たちは喜んでプロレスやってるわけよ
それが「粋」だから

底が丸見えの底なし沼が一番楽しいわけよ

プロレスのどこがおもしろいの？
俺、若いが競輪の方がまだおもしろい

>>586
手法とは別に、娘。を追いかけたり、メイキング見せたりする番組
もうヲタ以外は観ないんじゃないかな。
娘。っていうブランドに興味ないわけだから。みんな。

で、手法に関しても要はメンバー間の関係性を
変な折檻シーンとか心理戦とか修行プロセスとかっていう形で切り売りしたもの
例え悪いけど、スチュワーデス物語の片平なぎさと堀ちえみみたいなもんでさ
「またかよ」ってのが率直な感想じゃないかな。

今のMAXにさあ、安室みたいなのを入れたところで誰が振り向く？
という話をしてるわけだ。

>>588
でもさ、今ではそういう楽しさ理解できるのは少数なんだよね・・・。

>>590
どうだろう、ゴールデン、タカハタ構成演出なら
また振り向いてもらえると思うんだけど、今の娘。は表ばっかで
裏を映さなすぎると思うんだよね、昔はつりあいがあったのに
偏ってるのが納得いかん

スチュワーデス物語は見てないんで例えがよくわからんわ。

ASAYAN的価値観を未だに求めている者の一人だが
現状的に>>590は否定できないな
それでもやらないよりやるほうのがましとは思ってるけどね

>>591
これはわかりやすいねｗ

モーヲタ、アイドルヲタみたいにキャラを脳内で作り上げるほど
想像力豊かじゃないからな
多少あざとくても映像でわかりやすく見せてくれたほうがありがたい

>>593
面白くはなるかもしれないが、振り向いてくれるかどうかはどうだろう
昔は一般の見る中に娘がいたわけだけど
今は娘を見る人間のみの中から始めなければいけないわけだ

>>597
やっぱそこだよね、難しい…

　　　なみ♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　止まら♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まらないわ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　だ止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないわ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なみだ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　∨　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　∋oノノハヽoノノハヽoノノﾊヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　 川o･∀･)（　＾▽＾）(･ ｡.･*从
　　　　　　　　　　　　　　　　 （つ¶０　（つ¶０　　０¶と）
　　　　　　　　　　　　　　　　く/_l L>　く/_l L>　く/_l L>
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪　　∪∪　　 ∪∪

>>592
嫌な渡世だな〜

期待できないオーディション内容だった

大阪は期待はずれ

期待してなかったけどね。

まぁね

>>594たしかに１〜２年前には盛んにやってた
”貧乏人の子だくさん一家奮闘記”とか
”閑古鳥の鳴く食堂のぐうたら親爺が涙の修行で改心、
家族が感涙”みたいな糞似非ドキュメントの類の番組は
TV欄から消え去ったみたいだな。
やはり今はああいうのは受けないんだろう。
とにもかくにも、手法そのものが飽きられた。

>>596結局さ、受けていたもの＝魅力に感じられていたものって、
娘。それ自体じゃなくて手法だったんだよね。

そろそろ古参も認めようよ、人気があったのは
娘。のメンバーよりもＡＳＡＹＡＮ手法であったことを。

>>605
別に…どっちも人気があったとしか思えない

完全なエース・オーガのダンスが弾み出したね！
モー娘。一の踊り娘！
カワイイよオーガ♪

ずっとアサヤン話みたいだけど
今日曜日やってるモデルの奴（私はチラリしか見てないんだけど）
はどうなんですか？

ヌード撮影とか彼氏と電話とかよりなんというかそういうほうへって感じなんだけど
アサヤンの直系としてこれは今どういう感じなんですか？

>>606そういうふうに多くのヲタどもに確信させることが
できたからこそ娘。はここまでやってこれたんだろうね。

>>609
ヲタもあるけどピース辺りまでは、一般人の購買層の功績も大きいと
思うけど、ヲタだけであんな売れたわけないし

>>610
多くのヲタが娘。自体の求心力を信じているからこそ
今でも持ち応えているんだよ

瞬間最大風速の話をしているんじゃないよ

浮動票の功績を認めてしまうこと
それはブームであったことを認めてしまうことなんだよ
ブームは流行であってそこに本質的な存在はない。
ひとつあるとすればそれはギミック、仕掛けられた罠。
僕らが乗った大波は娘。かそれともアサヤンか。

台風の中心に「巨大な目」がある。
誰の目にも見えないが僕らはそう信じている。
今日、娘。を支えているのはそれと同じ力。

ただ僕らはそれが比喩であったことを知っているはず。

>>611娘。という素材あってのＡＳＡＹＡＮでひょ？
番組の魅力だけってこともないと思うけど。

否定的な物言いをしながら結局見捨てられないヲタが多いのは確かだな。
娘。自体に主体性がないのだから
仕組みの話になるのは仕方ないが、メンバーの価値が低すぎるだろう。
メンバー次第でもうちょっといい方向に進むとは考えられないか？

エース不在なのは確かだ。
藤本　高橋の２人はまだエースになれる候補だが、今のままでは無理！
うーん７期に期待ですな。
でも即戦力なんて無理な話だろ。どうせつんく♂の趣味だろ。
道重とか小川みたいなの絶対にいらない！

>>611
ごめん言ってる例えがよくわからないが
>>612に同意

福岡もだめぽ

おーがのリズム感の良さは天性のものなのかな。
誰もがダンシングクイーンおーがを目標にしはじめたようですね。
モー娘。のレベルがまたあがるぞ(^ｰ^)

>>611
誰か暇な人もっとわかりやすく訳してくれ。

>>611
すまんが･･･解かりやすく、翻訳ｷﾎﾞﾝ　わからん　もっと伝わりやすくしてくれ　

>>611
娘。に中身がないのは百も承知で茶番に付き合っていた連中が
爆発的に売れてしまって、そこに何か実体があると信じてしまったってことでしょ？
エースの件も同様で、そんなもの存在しないのに
あるかのように思って期待してしまうっていうね

>>620
エースを茶番と言ってしまうとなんですけども
結局救世主伝説なんですかね

>>620
なるほど〜わかりやすい納得
エースは後藤じゃなかったのか？

エースて、いなかったのか

さぁ

ね

エースがずば抜けたやつって解釈してるんならいなかったんだろうね

娘。ってフィルターあってのエースなわけでしょ、結局。
神輿に担がれてただけなんですよ。
で、今回は神輿に乗る人募集って話。
もともとエース＝実力者って不在なんでしょう。
卒メンをポテンシャルで語ることが多いけれど
かつての肩書きほどの影響力って維持できないのは
やっぱり僕らが持ち上げ過ぎちゃったんですよ。

でも今後藤がやっているような
安倍がやっているようなＬＩＶＥを
約2時間弱、一人の魅力でステージ見せられるようなメンバーが
現娘。、そして卒メンにいるのかね
なんだかんだ言ってもエースといわれたメンバーはそれなりのもんがあったんだよ

現メンで可能性があるのは藤本のはずなんだけど
一人で10数人のトップに立つほどの力がなく
２トップのパートナーがいないから結局生かせない
もしパートナーに現在の後藤でもいれば凄い生きるんだろうけど
無理なことは言ってもしょうがない

高橋とか石川がパシフィコ横浜なりのステージで一人で2時間のショーを
見せられるイメージができるかね

普通にできるね
下手すりゃ紺野でもできる

高橋はセンターに立つという気概がないのが玉に瑕。致命的？

気概っつーかセンターを決めるの事務所だから
現時点では石川がセンターだし

>>629
紺野できるの！！！
ハロプロってすげ〜

他のアイドルとかタレントのＬＩＶＥってけっこう酷いの多いんだよ

うたばんでこのスレの名前が出たとき、編集者は2chネラーだと思ってしまった

安倍で２時間なんてもたねえよ
身内の藤本ですら座ってタイガー

>>633
アベちゃん

上田二郎？

>>628
まぁその辺微妙なとこなんだけども
安倍や後藤って今のどのメンバーよりも特別扱いだったわけじゃない？
しかも上り調子の時にさ。
時代のせいばかりじゃないけど、今のメンバーよりずっといいところ
もらってきてるはず。

紺野でも２時間くらいもつでしょ。
ただそれは各人出来不出来があるから
紺野に後藤のように踊れとか安倍のように歌えとか
やはり期待しないじゃない？
高橋でも石川でも紺野でも
彼女達にできるショーの構成にするだけだと思う。

「安倍や後藤のライブはすごいらしいね」とか
世間でいわれているなら、それなりのもんなんだろうけど
話題にならないならやはりショーとしてはヲタ満足で完結してるわけで。

娘。というフィルターってかヲタフィルターがどうかしちゃってたんですよ。

>>634
藤本は安倍に興味ないからw

だから、モー娘。は全盛を作った面子で消費し尽くせばよかったんだよ。
メンバーの入れ替えで人気が持続するなんて幻想だったわけだろ。
幻想信じてるのはヲタより事務所の方だ。

>>634
俺その現場見ていたけど、小川や矢口はヲタ並みにはしゃいでいたけどな。
藤本の態度が異様に見えた。よっぽど悔しかったんだろうけど。
ちなみに藤本はメロンコン見学の時もブスっとしていたって話だったぞ。
藤本がそういう人間なだけなのに安倍叩きに持っていこうとするのは無理ありすぎ。

悔しがってこそ藤本。見直したぜ。
そういう気持ちは忘れちゃいけないな。

>>640
俺も藤本のそういうところ否定しないさ。
今日のスポフェスでも野獣ぶりを発揮してほしいくらいだな。
嫌なのは何が何でも安倍を叩いたり過小評価しなきゃ気がすまない基地。

藤本の過大評価ぶりもいかがなものか
なにやってもプラスにとられる
「あばたもえくぼ」とはよく言ったものだ

まあ今回のオーディションで５，６期みたいなロリヲタ系入れたらもう終わりだね。
こればっかりはつんく♂の最近のズレた感が元に戻らないとどうしょうも無い話だけど･･･

ワタシも田中はシャボン玉〜ユニットあぁからしてつんく♂も別格扱いなんかと思いきや、
なんだろ？田中の圧倒的な性格の悪さとかが悪評価に繋がったのかな？ホント放置だよね今。
新曲の紺野センターからしてつんく♂自体がヲタ感覚に目覚めて突っ走ってるのかも？（笑

高橋は曲でセンターいてもトークつまらないし、センターなのが他メンに申し訳ない感じで
気を使ってる感が逆に他メンの反感買う傾向だし、あれだけつんく♂がプッシュしたにも関わらず
確固たるセンターには成れなかった･･･。

藤本はセンターとして否定する部分も無いが｢娘の顔｣となるとピンと来ない。

石川はアレで歌上手かったらねえ…。今のビジュアル＆キャラのみの娘傾向の発端とも言える…。

藤本は松浦のコンサではｦﾀ並に騒いでるらしぃよ
＼川*　ｖ *从ﾉ＜あやちゃぁぁ〜んｖｖ
ﾄﾞｷみきで言ってたから

外様の藤本に甘々で生え抜きの高橋に辛い
能力的には同じようなものだけど
（実際、藤本が入院してた間の代役は主に高橋がやってた）
偏見が強すぎるな

>>645
まあな。安倍と後藤だったら後藤に甘く、高橋と藤本だったら藤本に甘い。
本体に対してアンチ気味の奴にとっては、外様っぽい奴に乗っかった方が
叩きやすくていいからね。

プロレスだってそうでしょ。ネットで毒吐いてるキモヲタ連中は
正規軍は糞ミソに叩いて外敵の方には評価が甘い。

娘。の中で優遇されたぐらいじゃどうにもならんのよ
やはり外に出ないと
ソロだった藤本にはその基盤があり、高橋推しはグループ内で止まってる
差があるとしたらそこ

事務所の都合でミニモニに入れられ、辻加護の都合（卒業）でミニモニ活動停止
本体で他のゴロッキ推しが始まると後列へ
といってユニットなど何のフォローもなし
こんなんじゃ駄目だ

エースは救世主伝説で
貴種流離譚の方がおもしろいからさ
ちょっと系統の違う後藤や藤本が受けやすいんだよ
安倍や高橋はﾈｲﾃｨﾌﾞだからさ、地味目に写るのさ

プロデューサ不在

もうびっくりさせなくていいから
丁寧につくってほしいのよね、何もかもさ

>>650
それは正しいな。
ビックリさせようとしてるのか知らないが、もう何やっても誰も驚かないしな。

>>650-651
それも難しいと思うけどね。
モーヲタって今まで「丁寧に作られたいいもの」をちゃんと評価してきたかな？

自分の押しのことしか考えられないキモロリヲタか、ＡＳＡＹＡＮ展開を通じて
彼女たちの生殺与奪権を握っていると妄想している妄想キモヲタの支持が中心だった
わけじゃん。

昔みたいにＡＳＡＹＡＮを見ていたアイドルヲタではない若者や、ＯＬ・女子学生、子供
の支持をどうやったら取り戻せるかなって感じじゃないの。

>>652
うむ。
展望も何も無い小金稼ぎのためのシツレンジャーがわりと売れて、
綿密に練られたロボキッスは売れない。

そりゃ作る側もやる気無くすだろうよ。

>>637
基地外じみた意見だなｗ
それだとおまえ用に構成したコンサなら
おまえでも2時間のショーができるってことだ。

舞台に一人で立って自分なりのパフォーマンスをするってのは
そんな簡単な事じゃないだろ。

書き方はともかく安倍や後藤しか２時間持たせられない事はないな

>>654-655
ってか、ヲタなんてのは盲目なもんで自分の押しとの濃密な時間を過ごせるなら
本人の力量なんてどうだっていいんじゃない？
そういう意味では紺野でも道重でも単独コンはできるだろうね。

事務所は単純に収益性を見ているだろうから、人気さえあればソロ化すると思うよ。
でも、人気はそれなりに高い石川がソロとして卒業できないわけで、やっぱりなんだ
かんだ言っても、1人でステージを維持するってのは難しい作業だと思うよ。

いや、俺には応援してくれるヲタがいないw
ｼｮｰなんて客がくればいいんでないの？

飯田さんも人気があるからソロだもんな

つか7期エースは矢島で確定だろ
次点で村上。補欠が梅田。一般人で使える奴はもうオーデに来ないんじゃない？

オーデ１次通過者まとめたサイトとかないの？
確定とか思われるような矢島って人興味あるんだけど・・・。

>>659
ＭＶＰが追い風になりそうな気がするな。

語り語れ【松浦】　皆で語ろう【安倍】　本気ならば【加護】　伝わるはずさ【後藤】
言葉違えど【辻】　目標あれば【石川】　みんなしてHERE　WE　GO【藤本】

HPASの曲の２番のソロパートだが、本体では石川・藤本。
そのエース（候補）と称された高橋が育たなかった。これが何よりの証拠だな。

>>662訂正。

HPASの曲の２番のソロパートだが、本体では石川・藤本。
本体なら、次代のエースが来てもおかしくなかったはず。
なのに、そのエース（候補）と称された高橋が育たなかった。これが何よりの証拠だな。

卒メン・ソロメンの中に高橋が入るのはおかしいだろ

>>660 ほれ、今日MVPとった次期エース 事務所公認ですよ（わら
http://home.u08.itscom.net/hayato/momokan-kids/pro-yaji.htm

>>661
２年前から里田の待遇が一向に良くなりませんが何か？

あ

い

ぼん

小川さんのダンステクは、モー娘。入る前から培われた宝物なので、他メンバーとこんなに差が出てしまったんでしょうね。
モー娘。のダンスを実質フリつけているのは小川さんなんですよ。
知ってましたか？

あ

ほ

で

す

小川アンチ（笑）

エースどころか、まともに歌を歌わせられないメンバーばっかりではね。
もう、どうしようもないのか？

あ

い

エースはれいなじゃいけないんですかね？
なんでつんく♂はれいなを使わないんですか？
デビューの時はいきなりセンターで使ってたのに…。
あれはいったいなんだったんだ…。あの時のれいなを返せ！！

あらら、つんくが新メン募集でエースなんて言っちゃうからみんな本気にしちゃってるよ。
来年からのモー娘。は未曾有の低迷期に突入し地獄をみるっていうのにさ。
正直言ってエース云々言ってる場合ではない。
ましてや新人にそんな大役を求めるって終わってるとしか言いようがないな。

エース募集って 今のメンバー 気分悪いやんなあ なぶりごろしやな

でもキッズヲタは着実に増加してるし

東京1人って終わってるだろ

モー娘でエースとか言うの止めて下さいよw

娘。の名前は知っているけど
活動内容なんて好きな人じゃないとわからんくらいになってきたからね。

制服向上委員会とどっこいどっこいですよ。

エースになっても後藤や松浦みたいに酷使され潰されるだけ。
ならない方がいいんじゃね。

>>298
妹が勝手に応募しちゃうんだよ

名古屋の７期オーディションの奴見てたら、俺の女友達写ってた…。
二次審査で落とされてたけど、写った瞬間ビビッタ…。実際そいつ可愛くないよ…。
あいつが一次審査受かるくらいなら終わってるぞ…。

写真集も石川1位、後藤2位高橋3位矢口4位、
安倍は道重、紺野より売れてないよ。
安倍は追い詰められていたんだな、、

モー娘をふるさとで底辺まで沈めた安倍。
ラブマシーンで一気に国民的アイドルまでのし上げたのが後藤。
そして、盗作でハロプロオールスターズを1人残らず全滅へと引き込む安倍。
疫病神、いやそれどころではない、ハロプロ所属のアイドル全員の
人生を台無しにしやがった。
田中、亀井、道重、そしてベリーズはまだ義務教育中のタマゴなんだぞ。
その新しい芽を腐らせ、根も葉もない状態にさせた、安倍は、宮崎勤、宅間、
サカキバラセイト、同様のニート女。

たこ（笑）

あ

新メンバー七人いれたら注目してやろう

藤本･高橋というエースがいても、生かせてない段階でアウト。

正確にいうと藤本は外様、高橋はエース候補

ともに正式なエースではない罠

それってつんくとかUFAの解釈だろ？
実力は2人ともエースでもおかしくないよ。

その２人はさっさとソロにして卒業させろ

>>695
それって推しヲタの勝手な解釈。

荒れてまチュね！

たしかに、高橋は永遠のエース候補で終わりそう…
その点、6期の方が華があるかな。
歌唱力ピカイチの田中、
アイドル性抜群の、亀井、道重。

7000

>>699
６期は小物
単品で成立しない

可愛い子はいたな

路線を変えたらどうだろうか？つんくもネタ切れなら森高→松浦の様にリバイバル路線で、例えば娘。も太シスで行くとか。で、大シスの様に個別に合宿に行く。面白いとおもうけど。

>>701
れいなは小物じゃないぞ！！れっきとした大物だ！
今から化けるぞ！きっと田中れいな＝モー娘になる！

ええねん。
ヲタ同士そんな争わんでええねん。
みやびちゃんがおってくれたら
それでええねん。

れいなは大物だと思う。
最初は憎たらしかったけど、やっぱあのこは
大物ですわ。

おまいらあぽーだな。田中は今が限界だって見ててわからないのか？ｸｿ

田中の人気って現場内での話だろ。
コンサや歌番組出演は縮小傾向にあるわけで
小器用じゃない子はこれからますます使いづらくなるだろうよ。

エースが加入したって
歌手グループにシフトチェンジするわけもないしな。
田中はプライドが高すぎる。だから自分を捨てることができない。
自分のスキルに自信を持つことと毀れ球を拾いに逝かないことは違う。

球拾いもできない子が奇跡など起こせるはずもない。

ヲラヲタ失せろ

今いるメンバーに愛想尽かしちゃったから
エース募集なんて言ってしまったんだよ。
とりあえず7期以外は一旦全員後列扱いだね。

田中人気はキショイカンペヲタだけだろ。ショボイ奴ら。
田中に顔を覚えられるくらいしてみれ。

つんくが田中のパートを減らしたのが実情。現在エースは高橋、藤本だろ。来年の卒業を見越してエースを入れたいだろつんくは。

残った６人にそんなオーラは感じられんがな。

ええねん。
ヲタ同士そんな争わんでええねん。
みやびちゃんがおってくれたら
それでええねん。

もう7期なんて誰でもいいくらいショボイ面子いない
マジでキッズからの昇格でかまわんよ

田中はルックスも歌も貧相
あんな細い声じゃ響かない
亀井道重は安易なヲタ媚び路線だからな
石川怒涛の推し時代とは違うから効果はないだろう
６期は小さくまとまっちゃったな

age

>>714
田中の声は、別に細くないけどな。高い声質ではあるけど。

今の娘。ってカワイイ子を揃えているんだけど、それが逆にﾏｲﾅｽなのでは？！
初期の頃安倍があれだけ推されたのは、他のメンバーがバランスが悪く
個性的だったからのような気がする…

それと低年齢化が、汚れ役・引き立て役を作れない要因になって、
全体が平板化して来てエース不在なのが現状なのかと。

今の引き立て役って、小川くらいじゃん。紺野も垣さんも可愛くなっちゃったし。

あと歌のパート割でも、比較的平均的にパートを配分する事が多くなって来てるような気がする。
また、ﾒｲﾝをちゃんと決めた「涙が止まらない放課後」では、せっかく紺野がﾒｲﾝだったのに、
それを強調しない売り出し方とかも問題。

もっとあからさまに差別化を計るようにした方が良いと思う。
…保田みたいな悲劇なｷｬﾗを生む事にもなるがｗ

エースが不在となってしまったのは
土台つまりエース以外のメンバーが非力ぞろいになってしまった
っていうのは、あるだろうね
主役になれる玉がいない上に
どいつもこいつも脇役に徹することすらままならない
脇役の大事さ、引き立て役の重みってことかな
シブい子がいなくなっちゃったんだね

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安倍後藤と違い、実質４期以降宣伝番組のASAYANがなかったし
４人加入だし、あえてエースを作らなかったって感じだな
AFOD以降は石川をセンターに固定してきたが曲もヒットせず
浸透しなかった

石川のアイドル性は認めるところだけど、
真ん中で光るというタイプでもないかも。
個人としてそこまで他のメンバーと差があるとは思わないけど、
後藤はセンターを任せるには都合の良い人材だったなあ。
今のメンバーなら藤本がどっしり構えるしかないでしょう。がんば。

藤本は誰と組んでもサポート役になっちゃうからな
もう一つ個性がない
７期をエースにするにしろ（あのメンツじゃ無理だろうが）
既存メンをエースにするにしろ
曲がヒットしないことには世間に浸透しないし、ヲタも認めないだろうな

ってゆーか、もう娘。みたいなグループで歌うのは飽きられてるんだから
誰が入ってもエースにはならないんじゃないの？
曲が認められなければエースも糞もないでしょ。

オリメン・２期の頃は、個性的なキャラ＋もっとトークがしっかり出来てたよな。
今の娘。じゃ、石橋やダウンタウンも絡み辛そう。
つんく♂の曲も初期は、ユニット毎に差別化されてたよな。

現メンバーとスタッフじゃ、もう限界だろ。
楽曲提供も広げるべきだし、７期とか美勇伝なんか要らないから、既存メンバーが絡まぬソロや新ユニットにしなきゃ、99％売れないと思う。
推しには悪いが、売れてないユニットやメンバーは、歌手としては見切りをつける勇気も必要だよ。

>>723
禿同！！！
…でも、美勇伝は個人的に残してほしいｏｒｚ

あ

まだあったんだな、ここ。
7期が決まったらまた盛り上がる･･･かな？

桑田

あ

>>719
7期が初のエース募集となったいきさつは、現エースの石川が抜けるからだろ。
それを認めたくない某ヲタが、グダグダ言ってるだけ。

エースは単体で人気あるっつーより、
真ん中に立ってグループ全体が見栄えするようになるのが理想。
ホント、後藤の時は良かったな。
真ん中がしっかりすると逆に脇が生きる気がするんだよな。
矢口ｵﾀとしての意見だけど。

>>729
おめでたいなお前は

あ

エースってのはチームのポイントゲッターだからね
今の娘。のエースぐらいならいくらでもいそうだよね
ソロで通用するほどでなくても良いわけだから

いまエースに近いのは田中れいなだと思う

>>731
つんくが石川をエースと言ってるのは事実。
現実から逃げるなよ。

鈴木あみ入れれば？

>>735
寺田、事務所が言ってるだけで何の実権もないじゃん
年末年始の石川の扱い見てみろよ
松浦後藤Ｗしか目立ってないだろ
事務所の推しが効くところでしか使えないエースなんてお飾りにすぎんよ
そんな立場がありがたいのかねえ

>>734
実力だけならそうだが、ルックスに問題があるからな田中は

>>737
すまん、それ少なくともエースが石川ってのの反論がないぞー

まぁ、頼りなかろうがお飾りだろうが推ししかきかない所だろうが、
一応とりあえず形だけでも今のところはまぁとにかく石川がエースっぽい

石川エースで良いよ、どうせ後５ヶ月だから
卒業決まってから、エース認定なんて
公務員が、定年間近に役職上がるようなものか

>>739
石川の事務所の扱いは娘。のエースだろ
それを否定してるんじゃなくってさ、
お飾りみたいなポジションをネタにヲタ論争しようとするやつは
馬鹿だなと思って

>>737
年末と言えば、HPASのセンターは石川。
冠番組をもらい美勇伝、エコハム活動があった。
年始と言えば、マンパワーのセンターも石川（亀井）
時代劇にも出演。
どこに目付けてるんだ？

>>742
それ全部事務所の推しが効くとこじゃん
俺が言ってるのは年末年始の特番での扱いだ

結局さ、メインを取れなかったメンヲタが、
グダグダ言ってるだけでしょ。
よかったじゃん、石川が抜けるからエースの座が空いて。
（でもそこに7期が座るんだっけ）

石川というより娘。の扱いがショボかった
そう言えば納得するか？
そういう意味で娘。のエースなんてポジションはお飾りだと言ってる

>>743
松浦、後藤、Wって、モー娘。のエースとどう関係あるんだ？
無理矢理こじつけるなよ。

>>745
例もあげず、お前の主観だけで書くなよ。
だから何が必要だったの？

>>746
>>741

>>747
あの有様を見て満足してるのならお前と話すことは何もないな

娘のエースも個人で見ればハロプロの７、８番手かな・・・

扱いが良いか悪いなんて、エーススレとどういう関係があるんだ>

>>751
お前みたいにヲタヲタ言い出すアホに釘を刺してるんだよ
一から十まで言わすな低脳

>>750
しょせん、お前の自己中心的主観。
で、誰が真のエースなの？

娘のエースは石川。
ハロプロなら・・・松浦かな。

とりあえず７期が即エースってことはなさそうだな
そう考えると一応田中は期待されていたのか

>>752
例えをあげて反論出来ない幼稚野郎に、底脳扱いされたよw
一も十も言えないんだろ！？

>>754
同意。

>>755
田中の目はある。

>>756
なぁにはわかってるみたいだけどね>>750
アホに手取り足取り説明するほど面倒見はよくないので

>>758
ば〜かっ！（言えないんだぜこいつ）

つまんね

あのさあ、７期オーデにはいないけど
シードの隠し玉でせめて藤本クラスを入れてくることはもうありえませんか

一応「エース」募集で銘打ったんだから
素人上がりみたいなのではおさまりがつかないでしょ

>>760
そりゃー、まともに反論できない幼稚野郎にははつまらないだろうさ。

>>761
時期エースには、藤本でもいいと思うんだけどな。
じっくり7期を育てりゃいい。

>>762
そういうの普段狼で飽き飽きしてるんで
羊に来てまでそんな低脳レスは見たくないね

>>763
さっきからさ、お前の願望ばかり
そんなのはどうでもいいんだけど

>>763
事務所も世間（狭いけど）的にも藤本エースの傾向は
みられるけど、今ひとつ浮いてる感がただよってるん
だよなあ。

>>764
狼にいたんじゃ、まともな議論したこと無いんだろ。
反証ができず、嫌味しか言えないんならここは無理だよ。
負け犬は去れ。

>>767
肝心なのは業界の待遇、事務所の推しであって
お前の願望なんてどうでもいい
お前こそ散れ

>>766
能力、ルックス、知名度はあるんだから、
本人のやる気を外に出せればいいんじゃない！？

>>769
お前はコンサルタントか

>>768
散れってかw
狼に帰れよ（バカにされて帰れないのか？）

藤本は娘の生え抜きじゃないってことが引っかかる

>>771
お前の視野の狭い見解は見てて恥ずかしいんだよ

>>769>>772
昔のアサヤンなら今度のエース候補とやら（7期のことね）とガチ
対決っぽいドキュメント流してこう逆に一体感高めるって演出で
きたんだけどねえ

>>772
う〜ん、藤本ならその壁を破れると思ってたんだけどな。

キッズ昇格の目は無くなったの？

後藤の出戻りの目もなくなった？

>藤本エースの傾向はみられるけど、今ひとつ浮いてる感がただよってるん
>だよなあ。

後藤の独特で浮いてるけどしっかりエース感ていうのは
もう特別でしたからねぇ

町田あたりが二番煎じでできるものでもなさそう

(ところで後藤卒の裏相場が俺の知る限り30
　安倍卒はご存知の通り80
　80出した彼は今、何を想う・・・)
　

外様ってことを忘れさせるくらい娘の中心として推しまくればよかったんだよ。
中途半端にしてるからいつまでも違和感感じさせてるわけで。

田中は外見的な成長待ちじゃないかと見てるんだが
事務所もロリペド路線で失敗繰り返して持て余し気味でしょ。

まあエースがしっかりしてくれないと脇が困るわな。
後藤は良かったよ。
脇を浸食せずに真ん中でしっかり収まってくれる感じが良かった。

正直娘が落ち目でこれ以上人気が上昇する見込みはない。エースもこれから先存在することはないと思われる

なんか今の娘は３番とか５番バッターは沢山いるけど、
４番だけがいないって感じ。
すごいすごくないじゃなくて単なる適性の問題で。
石川なんてエースじゃなきゃ最強の３番バッターだと思うがなあ。
今は藤本がやるっきゃないでしょ。

ヘナチョコだった石川が、頑張ってエースになれたということが、
モー娘。では必要なのかもしれない。
藤本や高橋は最初からしっかりしてたからな。

藤本ってそんなに外様感あるかな
なんか思ったよりも馴染んでしまって物足りないぞ（おいっ）
去年は石川の次ぐらいに前に出てたけど、今年はどうするんだろ
マンパワーって目立ってたっけ。。。そろそろ娘。外れるかもしんない

藤本は、案外周囲のﾒﾝﾊﾞｰのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟに自らまわったりするから。
ﾃﾚﾋﾞ番組やDVDでのﾄｰｸなんかだとそれが顕著に見られて…
何気に中澤的ﾎﾟｼﾞｼｮﾝに自らまわっているような…

本来はｿﾛを継続しておいた方が、藤本個人としては映えたのかもしれないけど、
娘。での現在のﾎﾟｼﾞｼｮﾝも悪くはないと思う。

つんく♂が7期でｴｰｽ募集って言ったのも、わからないではないんだよな…

エースってのは我が道を行くタイプじゃないとダメだろ
自ら受けに回る藤本はエースの器じゃないな
田中の成長待ち？
同系列の矢口や加護を見てると劇的に向上するものではないし
ま、あれこれ言っても結局事務所が推すやつがエースなんだけどな

藤本はどうも頭の隅に
”アイドルなんてなれるだけで幸せ、ぜいたく言わない”
みたいな考えがあるんじゃないかと。まぁ庵の印象に過ぎないけどさ。
そういう意味で娘。に混ぜられてもぶつくさ言わず自分のポジション探しに
励んだ結果、今みたいな雰囲気になっちゃったんじゃないかと。
下手に度胸が座ってて周囲が見渡せてくよくよしないところが
客観的に見るとエースのポジションから外れ気味な、損な役回りを
自ら勝ち取っちゃった結果につながったように見える。

エースってのはどうも�@飛びぬけた独創性と高いパフォーマンスで
孤高のわが道を行く、であるか
�A思いっきり素で悩んだりはしゃいじゃったりするピュアなはぁとの持ち主か、
どっちかでないと向かないのかな、という気もするよ。
藤本は歌の能力が高くて変な余裕があるぶん、引き立て役にまわっちゃって
がむしゃらさを封じ込めちゃってるようなところがダメなんだよなぁ。

藤本は自分の立場ぐらい認識してると思うぞ
自分のプライドを賭けて娘。から這い上がるつもりで頑張ってると言うのはあるかもしれん
そうあって欲しいとは思うが

推せばエースになれると誤解している単細胞がいるが、
推してみて反応が良ければエース候補にする、だろ。
そこからは、本人のやる気やパフォーマンスしだい。

昔から本当の王（エース）は居なかったけど
なっち、ごっちんの飛車角やリカよしの金銀（少しょう錆てたがｗ）
そして最強の馬香の加護辻のいたモームスって最高だったね・・・涙・・涙

将棋でいうなら王将は中澤姐さんで飛車角がなっち、ごっちんだったと思う
今エースが映えないのはその王将が不在ってのも大きいよね

矢口が王将としての存在感を示せるか・・・んー無理っぽい

藤本はソロ時代は松浦の引き立て役じゃん
相手が松浦だから仕方ないのかもしれないが
娘。に入ってからも同じことやってるし
葛根湯みたく周りが低レベルだと引き立つだろうがな

石川なき後のエースは案外最後の４期メン・吉澤じゃないのか？と思ったりする
ルックスが復調したことと、事務所が信用してるのは４期までの実績だと思うので

藤本は実像以上にヲタが膨らましすぎな希ガス
実際は個性がそれほど強くない、普通の人
一言で特徴をあらわせないだろ

藤本は加入して1年はちゃんとやってた。
でも最近はなんだ。歌番組出てもトークは他メン任せ。
吉澤と2人で司会者の話も聞いてない状態。
そんなんじゃエースどころか埋もれるぜ。

歌番組は誰が何しゃべるか打ち合わせで決まってるだろ
藤本にはトークは求められてないんだよ

話が振られるのは主に飯田矢口だからな
でもヲタは藤本のトークを評価してるだろ？
実際には弄られやすい天然が持っていっちゃうんだけどな
そのへんも実像とかけ離れてるなと思う

後藤の前例で言えば、必ずしもエースがトーク面で目立つ必要はないように思うんだけどなあ

>>798
高橋はトークがだめだからエース失格なんだろ？

こうやって公平に（笑）ダメ出ししていくと誰も該当者はいなくなる
（モーヲタってやつは、とかく一部のメンバーに甘いので）
力不足だろうが、ヲタがぶーたれようが事務所の推す人間がエースなんだよ
それを歓迎or迎合するも良し、ヲタ辞めるも良し、好きにしな

俺の見立てでは次のエースは吉澤（卒業前の一押しという見方もある）
理由は>>793で述べた通り、結構自信がある
まぁ、今後の動き見てればわかるって

別にエースだからって全てに秀でてる必要はないんだよ。
必要なのはそれなりのルックスに歌唱力、あとは曲中での推し。
力を見せないことには何も始まらないし・・・。

>>799
事務所が推しても反応が悪ければ、永遠のエース候補。

推しと言えば、コンサで話題になってるけど、
紺野、亀井、キッズが主役らしいな。

そんな些細なものは推しとは言わない
完全に中心に据えることだろ

ど素人をエースに仕立てる練習を紺野でしてたのか

>>803
それはｦﾀ向けのｻｰﾋﾞｽだろう。最近、事務所はあれほど嫌っていたｦﾀに媚びすぎ。

ｦﾀの意見無視したら叩くくせに・・・ｦﾀのﾆｰｽﾞに応えてやるのもｻｰﾋﾞｽの一つだよ
ｦﾀ迎合とｻﾌﾟﾗｲｽﾞのﾊﾞﾗﾝｽが大事と思う

たぶんハロプロの中では松浦に次ぐアイドル性を持ってるだろうから、
実力的にエースでも普通だったのかもしれないが、
それよりも後藤が良かったのはエースって役割は勤めようとがんばっても、
他の余計なことはいっさいやらかったことでない？
キャラ的に愛想ないしねw

コンサ、ＦＣ限定グッズでやる分にはいいんだけどね
本体のシングルでヲタ媚びの曲は出してほしくない
しかし、それをやっちゃったのが放課後だったわけで

>>808
＞たぶんハロプロの中では松浦に次ぐアイドル性を持ってるだろうから、
＞実力的にエースでも普通だったのかもしれないが、

誰のこと？

>>808
じゃぁ〜今のごっちんの愛想振り撒きっぶりはどうして…
娘。時代はドン！と構えているようだったけど、
ただ不器用だっただけなのが明るみになっただけのｿﾛ活動の今ｏｒｚ

>>810
よくわかってないけど後藤のことだよ。
テレビで「今日のゲストは〜」って展開になったら
松浦あやさんです「おおおおお〜」
後藤真希さんです「おお〜」
高橋梨華さんです「お〜」
保田圭さんです「ぉ〜」
って感じの反応かなっていい加減な目安なんだけどね。

>>811
なんでだろうねえ。あんま気が付くタイプとも思えないし、
なんであーなるんだろうねえ。
単に不器用だってのが明るみに出たってのはよくわかるなあ。
結局のところ、娘のセンターを任せるには最高の人材だったんだろうけど、
単品で見れば強烈な個性がある訳でもないからねえ。
歌も踊りも中途半端でだめぼな感じ。
まあハロプロに宇多田ヒカルとかHIROみたいのがいても引くけどねえ。

高橋梨華

誰だそりゃ？？

あああああ

高橋・藤本・田中がんばってくれよ！

谷村有美と松下里美を入れとこう。とりあえず

■2005年6月1日現メンバー (訂正版)

2期
矢口(22歳) リーダー

4期
吉澤(20歳) サブリーダー

5期
高橋(18歳)
紺野(18歳)
小川(17歳)
新垣(16歳)

6期
藤本(20歳)
亀井(16歳)
道重(15歳)
田中(15歳)

■脱退したメンバー（HP活動中）
中澤(31歳)
保田(24歳)
飯田(23歳)
安倍(23歳)
石川(20歳)
後藤(19歳)
辻希(17歳)
加護(17歳)

>>812
811ですが、でも後藤のｵｰﾃﾞｨｼｮﾝから4期加入までの存在感は凄かったからなぁ〜
（7期ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝの過去の映像を見て改めて思いました。）
4期加入で吉澤と組むようになってからﾍﾀれていったような気がしないでもない…
緊張感の問題だったのかな？

まだｼﾞｬﾆとの男関係を取りざたされてｷﾞﾘｷﾞﾘ感を出して自由奔放にやってくれが方が
松田聖子みたいで、世間的にはｳｹが良かったんじゃないかな？