娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か？17

1 ：名無し募集中。。。：04/09/06 20:13 ID:c2WMcM5Y

2 ：ねぇ、名乗って：04/09/06 20:19 ID:/KeZoueb

こりゃまたなつかしいスレを引っ張り出したな

3 ：ねぇ、名乗って：04/09/06 21:08 ID:5uu06x6I

事務所的にはエース不在、俺的にも同意

4 ：名無し：04/09/06 21:24 ID:KBAdYlWC

ハロモニでこのスレのやってきた事が一気に崩れたな

5 ：ねぇ、名乗って：04/09/06 21:27 ID:mm0llUzT

娘の「エース」＝田中
娘の「顔」＝亀井
娘の「象徴」＝紺野

6 ：ねぇ、名乗って：04/09/06 21:38 ID:WigIGATF

飯田、石川抜きで。
「エース」＝高橋
「顔」＝藤本
「象徴」＝矢口

7 ：ねぇ、名乗って：04/09/06 22:28 ID:D6wt43cm

エース＝不在
顔＝不在
象徴＝既に卒業済み

8 ：ねぇ、名乗って：04/09/06 23:50 ID:t0m+uRy4

エース＝今度7期ではいる娘

9 ：名無し募集中。。。：04/09/06 23:56 ID:ZLOodp5E

うぉぉぉっ、このスレをずっと待ってたんだよ。
スレ立て乙！

10 ：名無し募集中。。。：04/09/07 00:01 ID:wYyPciQW

エース＝不在
顔＝矢口
象徴＝高橋

11 ：ねぇ、名乗って：04/09/07 01:38 ID:V1xCVhYW

エースはカバンのメーカーですよ。

12 ：これが妥当だろおい：04/09/07 02:07 ID:TPdMiy1o

エース＝フロントメン＝３ＴＯＰ
顔＝知名度＋人気＝りかみきやぐ辺り
象徴＝在籍日数＝いいだかおりん

13 ：ねぇ、名乗って：04/09/07 21:23 ID:b4hMVreN

今ではどいつもこいつもダメだと思う・・・

14 ：名無し募集中。。。：04/09/08 08:34 ID:yk5hxeUp

昔の安倍や後藤が絶対的なエースだとしたら
今のメンバーにおけるエースは相対的というか消極的エースと表現するべきか。

15 ：名無し募集中。。。：04/09/08 18:11 ID:rLCDA9nb

曲調も変わるかな？

16 ：ねぇ、名乗って：04/09/08 18:16 ID:brLz1jKG

石川だろ。

17 ：ねぇ、名乗って：04/09/17 09:20:46 ID:Bxj9Ibut

飯田、石川脱退後

エース＝ミキティ、高橋
顔＝紺野、亀井
象徴＝矢口、吉澤

平凡かな？
顔＝紺野、亀井がやや役不足なのは俺も分かってるけど、
現在のメンバーではこの二人しかいないし事務所的にもそう考えているだろう
象徴は一般ピープル（ヲタではない）がすぐに思い出せないと意味がないので古参メン

18 ：ねぇ、名乗って：04/09/17 10:18:02 ID:8HaOk5yU

http://reina-sayumi.hp.infoseek.co.jp/ending_gaki301.jpg

↑まだ発達階段だが、これから彼女は伸びそう

19 ：ねぇ、名乗って：04/09/17 10:24:44 ID:0BRS+fUy

つんく♂のつまらない言葉に釣られている馬鹿が集うスレはここですか？

20 ：ねぇ、名乗って：04/09/17 13:14:03 ID:8HaOk5yU

>>19
ヲタっていうか芸能人ファンなんて大なり小なり
みんな釣られているのさ。

21 ：ねぇ、名乗って：04/09/17 14:47:36 ID:OvG5NtIo

次期のを決めるんだったら、５、６期もあてはまるが、
現在のメンバーなら石川、矢口、飯田の３人しかいないな。

したがって、５、６期の名前が出た時点で釣り。

22 ：名無し募集中。。。：04/09/17 16:24:09 ID:3sfrKVK1

エースなんていらねぇよ。

23 ：名無し募集中：04/09/17 19:47:27 ID:HJewNmFt

>>21
卒業が決まっている飯田石川の方が釣りだろ

24 ："：04/09/17 19:58:32 ID:vYBIA1Na

私の考えでは・・・・・
エース＝実力も人気も高く、戦力となる人
顔＝エース以上に注目され、常に中心的人物
象徴＝この人あってのグループと思える人

【現在】
エース＝藤本、高橋
顔＝石川
象徴＝飯田

【飯田・石川卒業後】
エース＝７期（後藤くらいの大物が入れば・・・・）。７期が駄目なら田中、亀井
顔＝藤本、高橋
象徴＝矢口、吉澤

25 ：名無し募集中。。。：04/09/17 20:03:23 ID:CeJqYOkL

吉澤が象徴って
娘。凋落の象徴ってことですか？

26 ：ねぇ、名乗って：04/09/17 20:12:55 ID:su6UM5cu

エースって言ってもなあ
プラスになるいい人材が入ろうと「モーニング娘。」という名前が既定値に戻しちゃうからなあ
誰入っても一緒

27 ：ねぇ、名乗って：04/09/19 22:54:15 ID:OWBrXf/Z

保守

28 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/19 22:57:34 ID:gETiy0zr

懐かしいな。
２月くらいまではすごい伸びてたスレだよね。

29 ：名無し募集中。。。：04/09/19 23:03:56 ID:6nj/H4Fp

いまだにやってて虚しくないか

30 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/19 23:06:15 ID:gETiy0zr

うん。
役設定がもう今となってはちょっと不適切だな。

31 ：モームスってなあに？：04/09/20 01:12:41 ID:46b6Q6PB

娘の「エース」＝高橋・7期
娘の「顔」＝藤本
娘の「象徴」＝矢口

32 ：名無し募集中。。。：04/09/20 01:19:19 ID:uyh2osRp

7期が加入するまではどうしようもないて感じですな＞このスレ

33 ：ねぇ、名乗って：04/09/20 01:27:08 ID:Jgg5zNT/

エース＝後藤
顔＝辻加護
象徴＝安倍

34 ：ねぇ、名乗って：04/10/02 02:32:39 ID:3mIsTRMy

教授とか言う人が、娘。論だったかをやっていたが、それと関係あるのか？

35 ：ねぇ、名乗って：04/10/02 17:56:42 ID:FokM4TJI

エース候補として紺野が名乗りを上げたわけだが。

36 ：ねぇ、名乗って：04/10/02 18:00:47 ID:ceDl6xYU

紺野って時がたつにつれ可愛くなっていくね。
小倉優子に似てる

37 ：ねぇ、名乗って：04/10/02 18:08:31 ID:7ffcL2AA

>>35
惨敗確定だがな
７期でテコ入れという前フリだろ

38 ：初代スレの１：04/10/05 03:37:28 ID:6NGtrgGc

このスレが復活していたのに気づいてﾋﾞｸｰﾘですよ！>>1さんTHX!
でも、やっぱり時期尚早でしたかね。早くても７期加入後とか、１～４期全滅（卒業）後
に立てるのがよかったでしょうね。

そういえばこのシリーズって、辻加護卒業が発表された途端に
パタっとレスが伸びなくなったんでしたよね。（その後、数スレ存続したけど）

39 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/05 04:28:36 ID:W74ZLC+r

いや、２月後半まではそこそこ伸びてたような。
大の大人事件が最大の転機じゃなかったですか？
論争が伸びる原動力だった（笑）石川派があれでいなくなったのが大きいような。

40 ：モームスってなあに？：04/10/05 20:38:19 ID:hot5jC4P

大の大人は3月末じゃなかった？
スレの伸びなくなった後のことだし。

まぁ実際7期の顔見るまでは始まらないでしょ。

41 ：名無し募集中。。。：04/10/06 22:38:31 ID:1CvKWOrr

つんくがメディア（女性自身）で石川エースを公言しちゃったね。
石川でもエースになれたというニュアンスだけども。

42 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/06 22:47:28 ID:ZwCPLUDP

ＵＰできる？

43 ：ねぇ、名乗って：04/10/06 22:54:25 ID:ll0jwIgI

何を今更
現メンで最も推されてるのは石川じゃん

44 ：ねぇ、名乗って：04/10/06 22:58:42 ID:Crr2Kxx4

エースはtanisige

45 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/06 23:01:06 ID:ZwCPLUDP

上戸彩だとおもうの。

46 ：名無し募集中。。。：04/10/06 23:01:07 ID:u9HdFUA2

>>41
狼でupされたのはこの部分だけ。
自分は立ち読みもしてきたから捏造じゃないことは確か。
ttp://www.geocities.jp/hitomi_8teen_040320/jj041019a.jpg
ttp://www.geocities.jp/hitomi_8teen_040320/jj041019b.jpg

47 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 00:23:23 ID:3yWR2hS1

「エース」の答えは出たようだね。
石川卒業後をにらんで、7期募集はエース補充のため、
という理由もこれで納得できる。

>>39
都合の良いように曲解していれば、幸せなんだろうな。

48 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 00:24:43 ID:TOAAKHIt

>>47
そういうおまえは石川派か
なんだ生きてたんじゃん

49 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 00:29:25 ID:3yWR2hS1

>>48
誰派であろうが、エースがだれかぐらい分かるだろう（ちなみに道重派）
こんなバカが大声だしてるから、ここが枯れる。
そういうお前は何派？

50 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 00:33:17 ID:TOAAKHIt

高橋藤本２トップ派。

石川は「モー娘。って、歌手じゃなくて、オタク向けのかわいこちゃん集団じゃん」
と普通の人に思わせた戦犯だと思ってるのに。

それにこのスレってつんくのバカの言ってることをうのみにするほどヌルイスレではなかったはずだが？

51 ：名無し募集中。。。：04/10/07 00:39:06 ID:QoR0/SBa

まだやってたのかよ・・・・
戦犯と思おうがどうしようがつんくが公式にエースと言ったんだからエースだろ
待遇だってエースとしての待遇されてたんだし
ちなみにつんくは高橋がなりとの対談でも石川が4番打者だって言ってたよ

52 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 00:39:07 ID:3yWR2hS1

なんだ、ただのアンチか。
コテハンっぽいから、もうちょっと気骨のある奴かとおもったが。
高橋のダンスと、藤本の綺麗な脚は認めるけどね。
ただ、お前みたいに現実を直視せず目を背けてる奴を、
2chでは「脳内妄想派」って言うんだよ。

53 ：名無し募集中。。。：04/10/07 00:41:51 ID:QoR0/SBa

羊の奴らが嫌いな石川も後半年で卒業だからその後は7期のエースでも高橋藤本田中でも良いから
歌の上手いグループとして頑張って行って下さいな

54 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 00:44:08 ID:TOAAKHIt

はてさてそのエース様が残した実績は
ピース　　前作比３０万減
ひょっこり　　３年ぶりの２０万割れ
ＡＦＯＤ　　　　せっかくの良曲破壊して０３年ワースト売上
しゃぼん　　　田中の力借りてどうにか持ち直す（ひきかえに田中はポジション的に再起不能に）
浪漫　　　　　ワースト記録更新

いや～リッパリッパ（笑）

55 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 00:50:17 ID:3yWR2hS1

>>54
ははは、カン紺藤とミニモニも書こうか？
戦犯戦犯と叫ぶのは、負け犬の常套句。
バカはコテハンにするなよ、恥ずかしい。

56 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 00:52:29 ID:TOAAKHIt

あー、客観理論で勝てないからコテ叩きか。
古いよその手。

57 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 00:55:04 ID:TOAAKHIt

コンセプトがおかしくて辻・紺野推しのおれですら買う気がおきんユニットと
本体を一緒にされてもねえ

ちなみに高橋藤本だけで純粋に勝負させてもらったことはありません。
だれかさんがセットでついてくるんでねー
１１月のも例外でなく藤本が犠牲に‥
ま、高橋はキズつかなくて幸いだった

58 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 00:55:12 ID:3yWR2hS1

>>56
お前から「客観」「理論」なんて言葉聞きたくないよ。
アンチ活動してる暇があったら、高橋をもっと応援してやれよ。

59 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 00:57:48 ID:TOAAKHIt

してるよ
元気いっぱい胸いっぱい

60 ：名無し募集中。。。：04/10/07 00:58:56 ID:botgxazh

まあそうやって矢面に立たされるのもエースだからこそだろ。

61 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 00:59:16 ID:3yWR2hS1

>>57
> ま、高橋はキズつかなくて幸いだった
ははは、ものは言い方だな（バカの壁）
ただ、自分としても石川1トップだとは思っていない。
石川、藤本の2トップ体制というのがベースにあって、
それに、曲調にあった推しメンを前に出す。

62 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:01:17 ID:3yWR2hS1

賢い「コテハン」急募！

63 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:03:15 ID:lfSg4UEG

まあ消去法でエースって感じなんだろうな…。＞石川
女性自身読んでるおばちゃんでも何とか苗字ぐらいは
知ってるレベルだし。
矢口や飯田が今じゃ最後の「顔」「象徴」か。
早く卒業した方がいいのにねえとか思われてそうだ。

64 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:05:45 ID:TOAAKHIt

>>61
他に推しメンてのがいる時点でトップちゃうやん
○トップの意味わかってるか～

65 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:11:11 ID:3yWR2hS1

>>64
ば～か！
その時の推しメンと、トップ（エース）の違いぐらい分からないのか？
だから、女々しいアンチ石川になるんだよ。
（今だから分かるが、高橋はエースじゃなくて、推しメンだった）

66 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:13:56 ID:3yWR2hS1

賢（かしこ）い「コテハン」急募！

67 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:16:14 ID:TOAAKHIt

>>65
バカはおまえ。

エースの定義くらいこのスレの過去スレでとっくにやっとるわ。（１０前後だったかな）
オレも「結果を出したものでないとエースとは呼べない」と主張したが、「チームで一番優れていればエースと呼ぶ」みたく定義
が決まったんだよ。過去ログみてみ。

ちなみに石川は肝心の歌がだめ。明らかじゃないか。過ちをくりかえすなよこれ以上

68 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:17:39 ID:TOAAKHIt

>>66
賢くない度数１００％超のおまえが募集してもアフォしか集まらないよ多分。

69 ：モームスってなあに？：04/10/07 01:18:25 ID:WHyeczbG

また瑞鶴が荒らしてまわってるな・・・。

>>50
＞石川は「モー娘。って、歌手じゃなくて、オタク向けのかわいこちゃん集団じゃん」
＞と普通の人に思わせた戦犯だと思ってるのに。
そういう路線だと認識してるなら間違いなく石川がエースと言えるんじゃないの？

エースに結果を求めたいのはわかるけどさ、
結果次第でエースかどうか決まる・・・なんてものじゃないでしょ。

エースはいっぱい売れたグループにしか存在しない？んなわけない。

70 ：名無し募集中。。。：04/10/07 01:21:25 ID:qCZJl9sz

「矢口ひとり」「マジカル美勇伝」なんて番組作ってるとこみると
事務所的には顔＝矢口、象徴＝石川なのかもね
で、エースは高橋藤本と思ってたが売り上げが振るわないんで
高橋のところを紺野にシフト、それでダメなら道重
おそらく何やってもダメだろうから７期でエース捕獲と

71 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:22:23 ID:3yWR2hS1

>>67
トホホホホ…
バカにつき合うのはもうウンザリだから、最後に一言。
無益なアンチ活動は止めて、推しメンを必死で応援しろ！
それが、正しいバカの道だ（どうせ理解できないだろうけど）

72 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:23:01 ID:TOAAKHIt

なあには理解できない理屈にぶちあたると思考から逃避する傾向があるな。
荒らしなんかじゃない。物事の本質を突いてるだけだ。

ちなみに>>69の答えは>>67をきちんと読む力があればわかる。
オレは単語のひとつひとつにそれなりに気を使って書いてるから、きちんと咀嚼せんとヘンな読み取り方になる。気をつけな。
最近多いぞ、おまえ。

73 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:25:23 ID:TOAAKHIt

>>71
はてさて負けると「推しメン応援しろ」か。
ったく意見交換しにきて、敗走するとこれだもんなぁ　　やれやれ

あーよちよち、リカちゃんはかわいいでちゅね～いるだけでいいよリカちゃん♪

これでいいか？

74 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:28:48 ID:3yWR2hS1

>>72
まだいたりして…
その幼稚な文章見れば、お前が「バカ」なのは最初から気づいていたよ。
無理して難しい単語使っても、本質なんかバレるさ。
こうなったら、徹底的に叩いてやるから楽しみにしてろ。

75 ：モームスってなあに？：04/10/07 01:31:17 ID:WHyeczbG

>>72
無意識に荒らしている、に訂正しておくよ。
まわりよく見てみな、どれだけ煽りレスがついてる？

あと、石川は歌がだめだからエースじゃない？
＞石川は「モー娘。って、歌手じゃなくて、オタク向けのかわいこちゃん集団じゃん」
＞と普通の人に思わせた戦犯だと思ってるのに。
こういうモーニング娘。のエースに歌唱力なんて関係ないと思うけど・・・。
「チームで一番優れていればエースと呼ぶ」・・・かわいこちゃん度合いが優れている石川がエース、そうはならないの？

76 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:31:33 ID:TOAAKHIt

お、来い来い
対名無し戦無敗記録更新か～
うれしいな

またつまらんものを斬ってしまうな～

77 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:33:41 ID:3yWR2hS1

>>73
負ける？
とっくに勝負はついてると思ったが、自覚できないんじゃしょうがない。
それと勘違いしてるようだが、
石川で煽られてもそれほどダメージ受けないんだけど（アイドル性は好きだが）
どうしようか？
幼稚園児並みの脳みそしか無い「ずいかく」に、バカを自覚させる方法って？

78 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:36:27 ID:TOAAKHIt

>>75
なりません。
（歌唱力、というと例の粘着福田ヲタが出現しそうだから歌のうまさ、歌の力、という言葉を使おう。
昨年冬もそうしてた。）

歌はヘタでも野郎ウケするルックスさえよけりゃエース‥そんなグループが作ったＣＤに１０００円も出して買うかよ。
もちろん、バラエティで視聴率とってりゃそれにひっぱられて底上げできる、という要素はあるが、
せめて購入者に「ナメるな」と思わせるだけの歌う力は必須だ。

79 ：名無し募集中：04/10/07 01:36:31 ID:rwOhnWpI

ここの奴らは、何時から事務所の大本営発表を
鵜呑みにするようになったんだ？

80 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:37:30 ID:TOAAKHIt

>>77
はははははははは
じゃあもう一度説明してみ。
どこがどう負けたって？
宿題終わったのか？厨房クン

81 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:38:28 ID:TOAAKHIt

>>79
うん。
オレもそれが腑に落ちない。

82 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:38:30 ID:3yWR2hS1

やっとまともな「コテハン」が出てきてくれた。

それぞれに推しメンがいて当然だけど、
アンチ活動に励むバカずいかくが、陳腐な論陣張ったって、
そりゃー説得力ないわな。
それに、負けたということすら認識でき出来ないんだから。

83 ：名無し募集中。。。：04/10/07 01:39:33 ID:zL+5Rf6c

固定が勝った負けたなんてどうでもいいけど
つんくが言ったから石川がエースなんてのはやめようぜ

84 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:41:13 ID:3yWR2hS1

>>80
夢でも観てるのか？
バカは幸せでいいな。
ずいかくの文章より、小学生の方が上だろうな。

85 ：モームスってなあに？：04/10/07 01:43:07 ID:WHyeczbG

>>78
瑞鶴が買うかどうかはどうでもいいことなわけで・・・。

現実に娘がどういう路線(紺野道重がセンター)か考えれば、
エースに求められている能力はわかるでしょ。

いいかげん、売上とか視聴率とか結果を考えるのやめなって。
結果がどうであってもそれがモーニング娘。、その先頭に立ってるのがエースなんだから。

86 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:43:19 ID:3yWR2hS1

>>83
もう何でもアリだな…

87 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:44:05 ID:TOAAKHIt

いや、おまえの幼稚園児なみの知能じゃ無敗（‥‥？）固定のオレの文は咀嚼できまい
オレ並みの能力があればカンタンなことなのにね
はははっはっは

88 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:46:56 ID:3yWR2hS1

>>87
それ言う前に「、」や「。」はちゃんと使えよ（読んでてイライラする）
ちゃんと学校行ったのか？

89 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:47:56 ID:TOAAKHIt

>>85
おいおい、「エースに求められてるのが紺野道重路線」てのは『事務所の』考え・方針だぞ。
いろんな選択肢のワンオブゼムにすぎん。
それに同調するんならそれでいいさ。なあにの意見として記憶しとくわ。

90 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:50:13 ID:TOAAKHIt

>>88
すまんな最近狼にいる時間が多いもんでね

ちなみに国語の教員免許もってます。
会社の書類に句読点打たないなんてバカなマネはしませんのでご心配なく。
２ちゃんと会社の書類作成と区別つかないキミとはちがってさぁ

91 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:50:19 ID:3yWR2hS1

>>89
なんとか「。」は付けたみたいだな（良くできました）
「、」も区切りに挟むんだ（オレは小学校の先生か？）

92 ：モームスってなあに？：04/10/07 01:50:24 ID:WHyeczbG

つんく発言もあるけどさ、新曲センター紺野道重に石川藤本。
僕らが見たまんまのイメージと、事務所の向いてるとこが完全に重なったというか・・・。

93 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:53:27 ID:3yWR2hS1

>>90
教員免許持ってるからって、バカにかわりはないだろう。
それが免罪符になるわけじゃない。
（先生になっても、生徒を差別していじめるなよ）

94 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:56:29 ID:TOAAKHIt

なあにってＤＤとか言ってるけどさ、メンの可能性、将来性、適性などを見抜く、というモ板最大の
おもしろい部分を楽しむ力が無いんじゃないの？だから安倍・後藤という安全パイが好きなんだろう。
紺野や道重の仕事はなにもマイク握らなくたってできること。（萌え、とか「グループ内キャラ図鑑」の厚み
を増す、というね。）
ましてや藤本を人柱に３人衆をそろえる必要はない。

95 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 01:56:53 ID:3yWR2hS1

>>92
カン紺藤とエコモニに出向させておいて、いずれ本体で前面に出す。
突発的に思いついたわけじゃ無いみたいね。

96 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 01:57:12 ID:TOAAKHIt

>>93
２ちゃんと一般世界での文の作成を混同してたから指摘したまで。

97 ：モームスってなあに？：04/10/07 01:59:01 ID:WHyeczbG

>>89
事務所が決めたとか関係なくてさ、
現実に今のモーニング娘はそういう路線で、そう見られている(>>50参照)んだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
そういうグループのエースに歌唱力なんて関係ないと思うのは当たり前じゃない？

瑞鶴が認める・僕が認めるじゃなくてさ、現実のモーニング娘。を見てみようよ・・・。

98 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/07 02:01:21 ID:POnqSrLV

ひさびさに来てみた。
まだやってるんだなぁと思ったら瑞鶴ﾀｰﾎﾞなんだなｗ

＞「チームで一番優れていればエースと呼ぶ」みたく定義
＞が決まったんだよ。過去ログみてみ。
なあに？が先日自信満々だったのはここのせいか･･･。

まぁ、庵も石川がエースと呼ばれることは現状の娘。を見たら
べつに否定しない。今はそういうグループであるんだし。
ただ、”グループ内で一番優れていれば（その何が一番の要素なのかが問題なんだが）
エースと呼ぶ”という定義づけにはいささか違和感があるな。
野球で最下位の球団って今どこだっけ？
そこのエースとか言われても、あぁそこではその選手がそうなんだろうけど
べつにエースって柄でもないよなぁ、とか思ってしまう。
エースと呼ぶのは勝手だけど、エースのイメージを持っていないよなあ、
と感じてしまうよ。
最下位でもそいつの力で来年優勝させてくれるかも、と期待（妄想）させてくれるなら
それはエースかもしれないけどね。

やっぱり、チームが大活躍していないと、内部比較論でエースとか言われても
いちいちエースとか呼ぶ必要あんの？と思ってしまう。

99 ：名無し募集中。。。：04/10/07 02:02:59 ID:Ennfvd5Z

新曲紺野道重推しってピ～ス～ウイアラで
石川吉澤矢口をとりあえずためしに１回づつセンターにしてみたのと
同じようなもんじゃないの？ゴロッキ写真集ラッシュ期でもあるし
次の曲で亀井田中新垣小川のうちまた２人くらいフィーチャーされたり･･したらいいな

100 ：名無し募集中。。。：04/10/07 02:04:47 ID:uIEkdqSN

たまに、「誰をエースに据えるのがいいのか」と「誰がエースに据わっているか」という見方の違いでちぐはぐするよね。

101 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/07 02:05:25 ID:POnqSrLV

要は、
オレはエースの定義をこう決めるぞ、
いやオレはこうだ、という言い合いでしかないのね。
そりゃかみ合わないだろう。
どっちが正しいって話じゃないんだから。

102 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 02:05:39 ID:TOAAKHIt

>>97
そう思われててまずいのが現状だから、いい曲、歌えるメンを前面に出して、実績を積み重ねていくべき。
歌えないメンを晒してどーする

>>94で言ってるじゃんか、紺野や道重のやってる仕事はマイクにぎらなくてもできる、と。

ＳＰＥＥＤのＷＨＩＴＥ　ＬＯＶＥ思い出してみ。上原はコーラス以外は声出してないが、ＰＶのドＵＰで完全に美少女
として認知されたろ。マイク持たせる必然性なんてない。

103 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/07 02:08:34 ID:POnqSrLV

>>100あのさ、
エースってただの事務所がこうしようかな、って決めりゃいいだけの「椅子」なの？
それってただの「推しポジション」のことじゃん。
それがエースの意味、ってことでこのスレではいいのかな？
エースと呼ばれるに必要な能力や人気がないとエースとは呼ばれないんじゃないか？
という考え方は無い？

104 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 02:10:20 ID:TOAAKHIt

>>101
ふふふふ
それが楽しいのよ。
サッカーなんて単なる球ケリ遊びなのに燃えるでしょ、アレと一緒。
なんだかとっても楽しいのです。

もう２時過ぎたから寝るわ。
反論書いといてね、名無しクン？ばいば～い

105 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/07 02:10:22 ID:POnqSrLV

>>102
＞紺野や道重のやってる仕事はマイクにぎらなくてもできる、と。
たださ、娘。のＣＤて音楽商品だけの意味じゃなくて
キャラクター商品としての意味も大きいからね。

106 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/07 02:11:40 ID:POnqSrLV

2時に寝るって･･･
瑞鶴はよく4時頃にレスしてるけど。

107 ：モームスってなあに？：04/10/07 02:13:04 ID:WHyeczbG

>>98
新日のエースは永田(異論はあるかもしれないけど)。
知らないから違う・・・そんな話じゃないでしょ。

>>102
こうすべき・・・だからこのメンバーのこの高い能力を前面に出して・・・。
そうじゃなくてさ、今現実にどうかを見てって話をしてるわけで。

マイク握ろうがどうだろうが、握って前面に立たせるるのが今の娘の路線。
＞石川は「モー娘。って、歌手じゃなくて、オタク向けのかわいこちゃん集団じゃん」
＞と普通の人に思わせた戦犯だと思ってるのに。
・・・いまさらマイクなんてどうでもいいんだよ。

108 ：モームスってなあに？：04/10/07 02:14:11 ID:WHyeczbG

>>104
楽しんでるのはわかるけどさ、そういうやり取りにうんざりする住人もいるんだよ。
羊の活性化を目指すならそういう人のことも考えてさ・・・。

109 ：名無し募集中：04/10/07 02:15:10 ID:rwOhnWpI

要するに、モームスってなあに？は新曲を肯定してるってことだな

110 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 02:16:32 ID:3yWR2hS1

>>109
お前は否定してるのか？

111 ：モームスってなあに？：04/10/07 02:19:05 ID:WHyeczbG

音痴の使い方・・・僕の理想は『ザ☆ピ～ス！』みたいな感じ。
新曲みたいなのは完全否定したいけどさ、それが今の"モーニング娘。"の姿なんだよ・・・。

112 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 02:21:52 ID:3yWR2hS1

石川が「オタク向けのかわいこちゃん」だけだったら、
エース扱いしてもらえなかっただろうな。
同じように、藤本が「歌唱力」だけだったとしてもだ。
ずいかくは負け落ち？

113 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/10/07 02:24:52 ID:TOAAKHIt

>>106
０３年最終シングルＧＧの惨敗、安倍脱退＝本体空中分解の懸念、さらにたたみかけられた辻の卒業‥

それらが重なってオカシかったからね、８月までのオレは。（８月以降もだろ、とかゆーなよ、なあにめ）
でも７期募集決定で少なくとも０５年いっぱいは本体存続確実なわけで。
Ｗも思ったよりはマシだしさ。ベリも思ったより見込みあるメンツがいるし。
最近は安心してぐっすり、ですよ（笑）。

114 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 02:37:43 ID:3yWR2hS1

>>113
こういう荒らしアンチ行為野郎どもが、
本体の寿命を確実に縮めてるのを自覚できてないなんて、
悪夢だな。
本当に本体を救いたいなら、もっと建設的な意見を出せ。
お前のは、ネガティブキャンペーンばかりじゃないか。

115 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/07 02:38:01 ID:POnqSrLV

>>107そんな話だと思うよ。
ここでのエースはヲタが思うエース。
それとは別に、ちらっと初めて娘。を見た一般人が
なるほどこいつがエースか、と納得するエース、がある。
後者のほうがよほど大事。

116 ：モームスってなあに？：04/10/07 02:43:15 ID:WHyeczbG

>>115
それが>>50。
今の娘をどう見るかなんてヲタも一般も大差ないでしょ。

117 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 10:46:00 ID:XOi3sbSR

エースの定義はこのスレが１７まできて、未だに決まってない永遠の課題だからな
毎回それで揉めるというか荒れるというか

118 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 17:58:59 ID:V0lzmvxl

TVサイズのソロパート＆セリフ
・ウィアラ
高橋…♪We're ALIVE　♪本当の気持ちはきっと伝わるはず
石川…「かもーんなっ!!」
・DIN
高橋…♪一歩一歩でしか進めない人生だから
石川…「KISSがしたい」
・ここいる
高橋…♪Break Through 自分をぶち破れ!
石川…♪超不安な顔するじゃん
・ひょっこり
高橋…♪だけどぼくらはくじけない　「え～2003年の（ｒｙ」
石川…♪かなしいこともあるだろさ　「モーニング娘。でございます」
・AFOD
高橋…(yeah yeah)
石川…♪Ah 雨が止んだ　un Ah 貴方は来ない　×２　
　　　　♪愛してる？愛してる？って意味無く何度も甘えて聞いたり
・シャボン玉
高橋…♪愛のシャボンに抱かれてわたしだけのあなた　
　　　　♪泣いて済むなら泣きやがれ全ての恋はシャボン玉
石川…「本気で好きだって言ったじゃん！どんな事だってするよ！（ｒｙ」約１５秒！
・愛あら
高橋…♪背伸びしてキスした
石川…♪好きなことが良い　♪初恋をした時　「Say!」
・浪漫
高橋…「YOU KNOW?」　♪叶わないから良い　♪私が守るわ　♪正義を掲げなきゃ　など全８箇所
石川…「CHECK IT!」　♪そこから始まる　♪平気よ　平気　♪無限のキャンパスがある　♪MY DEAR

歌唱力があろうが音痴だろうが所詮ブツ切りパート、１曲につき平均１、２箇所
ソロパートの数にそれほど差がないわけで
寧ろ音痴の方がセリフ、変な歌詞、変な歌いまわしのパートを貰えておいしかったりする
そういうグループなんですよ娘。は

119 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 18:05:03 ID:V0lzmvxl

実績（ゴリ推しともいう）も段違い

石川　
本体１トップの曲：ピース、AFOD、恋ビク、かしまし
ユニット：タンポポ、管理課、ロマンス、エコモニ、美勇伝
ドラマ：２４時間TVドラマ主演、TBSドラマ主演、ラストプレゼント、乱歩Ｒ、　
映画：とっかえっこ、１７歳　主演
ＣＭ：五木と共演したＣＭ、Jビーフ
写真集：３冊
ラジオ：オソロ、ヤンタン週替りメンバー、ちゃんちゃか

高橋
本体１トップの曲：なし
ユニット：ミニモニ
ドラマ：ブレーメン　主演
映画：なし
ＣＭ：本体のＣＭのみ
写真集：３冊
ラジオ：ヤンタン週替りメンバー→準レギュラー

最も推されてるやつがエースだとしたら
石川がエースなのは一目瞭然

120 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 18:17:34 ID:V0lzmvxl

ちなみに、俺は「エース＝稼ぎ頭」と思っている
推される→仕事が多い→金になる
ヒット曲がなく注目度が低い現状、
エースはグループを引っ張るスーパースターでなければいけない
などという幻想は持ってられないからな

121 ：名無し募集中：04/10/07 21:56:30 ID:onPUXagc

石川がエースでも良いけど、卒業後は
ベリ工のように誰かのコンサートに寄生ですか

122 ：名無し募集中。。。：04/10/07 21:56:52 ID:EVG0Eb2u

ハロプロ公式サイトが吉澤をエースに公認

＞吉澤ひとみと斉藤陽子のエース対決にも注目が集まります。
http://www.helloproject.com/gatas/news/news04.html

123 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/07 22:08:06 ID:TOAAKHIt

>>107
永田が一番力量が優れてるんならそうだろうね。
で、オレは力量で言うなら高橋か藤本が石川より上と思ってる。
つまりエースは高橋か藤本、という意見になる

＞今現実にどうかを見てって話をしてるわけで。
ならどうぞ。
終わったころにまた来るわ。
俺は今年の春に尻切れトンボになった論争の続きをしに来たわけで。
なあには２月以前の段階でこのスレへの参加を放棄してたようだからわからんだろうが、
春までやってたのは過去の話じゃない。これからの話だったんだぜ？

124 ：名無し募集中。。。：04/10/07 22:11:47 ID:XHfw5Kgn

今の娘。のエースと顔は石川
象徴は矢口だな

125 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/07 22:12:04 ID:TOAAKHIt

>>108
オレが来るまでレスが進んでなくて沈みきってたこのスレが盛り上がり始めたのに「うんざりの人がいる？」って？
読まなきゃいい話だ。オレが来る前にたくさんレスがあったわけじゃあるまいし。

>>112
悪いがぼんぼんのおまえとちがってこっちは仕事があるもんでな。

石川のダンス能力、意外な？バラエティ能力の高さはオレも認める。
しかし、だ。売上上がったか？石川体制で。

126 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 22:13:42 ID:EV5UQNWR

＞石川は「モー娘。って、歌手じゃなくて、オタク向けのかわいこちゃん集団じゃん」
＞と普通の人に思わせた

今の娘。の象徴だな。
石川の３冠おめ。

127 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/07 22:16:26 ID:TOAAKHIt

>>114
ネットが全ての思ってらっしゃるんだなぁ‥ネットの世界なんて狭いもんですよ。
（ま、事務所が読んで参考にしてる可能性があり、そういった意味での影響は否定しないが）

>>118
＞寧ろ音痴の方がセリフ、変な歌詞、変な歌いまわしのパートを貰えておいしかったりする
その典型が恋レボだよね。いわゆる「飛び道具」。しかしそれはエースとは決定的に違うものだ。

128 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 23:34:21 ID:VOxCM5JP

売上を元に石川エースを叩いてる人いるけど、
じゃあその人が言うように高橋藤本をエースとして考えてみた場合
それらの売上惨敗は高橋藤本にかぶさって来るわけだが、その辺はどう考えるのかな。
石川に足を引っ張られたとでも言うかな？
石川ごときに引っ張られるエースって情けないね。

129 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 23:39:42 ID:EKcjfLdb

特に歌唱力を必要としないラブマ以降の曲ではなぁ・・・
センターの座が安倍から後藤に移った恋ダン
「いや～ん」とか「あ、なんだ！？」とか後藤自身飛び道具だったし

>>128
トップ（石川）が責任を取るべきだと思う
モ板ってのは下の者にばかり責任押し付けて変だよね

130 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/07 23:40:45 ID:TOAAKHIt

だからさ、高橋藤本で純粋に勝負させてもらえたことはまだないの。
だから、音痴ヌキで勝負させればはっきりする、つってんの。

131 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 23:46:27 ID:YvSHIXAZ

極論言えば石川単独のパートが一つでもあればその曲は糞曲

132 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/08 00:02:02 ID:vpexAjbm

そこまでは言わないけど。

133 ：名無し募集中。。。：04/10/08 00:33:02 ID:5HZ1wHI3

高橋藤本がそろって一番目立ってたのって浪漫なんだけど…。

134 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 00:33:56 ID:NxkePlAd

石川付きじゃん

135 ：名無し募集中。。。：04/10/08 00:36:33 ID:5HZ1wHI3

>>134
愛あら、かしましの方が石川推し出してるやん

136 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 00:39:10 ID:NxkePlAd

結局石川、石川だね～♪ってことじゃん

137 ：名無し募集中。。。：04/10/08 00:39:56 ID:5HZ1wHI3

わけわかんね

138 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 00:42:59 ID:NxkePlAd

高橋藤本を前に出したいのなら、なんで相性の悪い石川をくっつけたのか＞浪漫
要するに何もかも中途半端なんだよ

139 ：名無し募集中。。。：04/10/08 00:47:00 ID:5HZ1wHI3

シャボン玉　田中
恋ビク　　　道重
愛あら　　　亀井
浪漫　　　　藤本

普通に6期推しだろ

140 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 00:52:21 ID:NxkePlAd

シャボン玉は石川長セリフでカメラ独占ですやん
恋ビクは石川１トップ、石川が振り返るところをから曲スタートですやん
愛あらは石川が一番パートが多いですやん
浪漫はパート割的には藤本高橋が２トップだけど、しっかり石川も絡んでますやん

141 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 00:57:48 ID:NxkePlAd

石川頼みと見るか、石川ゴリ推しと見るか
それは見る者の判断に任せるけど
安倍が下がったAFOD以降>>136なのは事実

142 ：名無し募集中。。。：04/10/08 01:00:45 ID:5HZ1wHI3

結局石川が嫌いなだけだろ？

143 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 01:02:14 ID:NxkePlAd

？
客観的に事実を述べてるだけですやん

144 ：名無し募集中。。。：04/10/08 01:02:27 ID:evpnJ9YZ

そういう方向で話を進めたいのはなんとなくわかるんだが
高橋ヲタがそういう流れに誘導してんのがモロでげんなり

145 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 01:12:05 ID:QOLXZZna

オラヲタでもなんでもなく音痴抜きの曲を求めてるだけなんだが・・・
歌唱力重視メンなら実際最盛期より歌唱力上がってると思うんだよね

146 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 01:15:43 ID:NxkePlAd

>>144
ヲタの印象操作とか無意味ですやん
俺なら形より実をとる

147 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 01:32:37 ID:NxkePlAd

>>145
４期以降の人選（加入時の後藤も微妙だったが）を見れば
歌唱力求めるのはナンセンスですやん
キャラ・ルックス重視の人選ですやん
一見例外と思える高橋田中も、訛り・ヤンキーキャラじゃなきゃ不合格だったかもしれん

148 ：名無し募集中。。。：04/10/08 02:51:47 ID:nON6ZbrR

そりゃ歌唱力だけの人選なんてないでしょ

149 ：名無し募集中。。。：04/10/08 03:25:19 ID:s88j9pbZ

浪漫がコケた時点でもう歌モノはあきらめたんだろうね、事務所も
売上推移を見る限り、結局GGやかしましのような賑やかし路線のほうが累計で伸びてるし
娘。に歌（歌唱力）を求めてる人は残念ながら少数派ということだ

150 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 03:27:42 ID:Pm5/uavl

http://pksp.jp/dior-23/
荒らし歓迎らしーょ…この女（笑）

151 ：モームスってなあに？：04/10/08 03:32:22 ID:QSZYmIIM

>>123
例えば新日が本格格闘路線の場合と純プロレス路線の場合とかさ、
求められる力量も違うってものでしょ。

いまのビジュアルとかキャラ優先のモーニング娘。の場合はどうだろ？

＞なあには２月以前の段階でこのスレへの参加を放棄してたようだからわからんだろうが
これどういう意味？
全スレにも参加してるし、このスレ立てたのも僕なんだけど・・・。

>>125
伸びてるなと思って覗いてみたら・・・。
過疎スレだからどうでもいい、読まなきゃいい・・・凄いこと言うなぁ。

152 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 07:56:29 ID:/k3q2hxS

個人的な意見としては、石川が飛び道具的なポジションに違和感なく
いた時までは、歌的にも娘。全体としてもそこそこ機能してたと思うが。

153 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 08:13:29 ID:5iS06wLH

>>151
どっちにも顔出して結果を出さない永田さんは
ハロプロで言えばこれでもかとセクシー路線だろうとカワイイ路線だろうと大和撫子路線だろうと助っ人だろうと
節操なくユニットに組み込まれる来年春に卒業するあの人と言いたいわけだな？

154 ：名無し募集中。。。：04/10/08 09:04:08 ID:PVrnk7qx

>>149
ＨＥＹで初公開の時に浜ちゃんに「がはははは！　何じゃコリャ！」と爆笑されたのを覚えてないかい？

155 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 10:09:45 ID:o1M70jPe

>>149
放課後もある意味歌ものじゃん
浪漫以上にパート割が偏ってる

156 ：名無し募集中。。。：04/10/08 10:34:51 ID:HX4bVfUk

>>155
その偏りにやる気が感じられない。

157 ：ねぇ、名乗って：04/10/08 12:33:03 ID:o1M70jPe

放課後は音痴二人がメイン＋２トップがサポート、残りダンサー
明らかに音痴をフィーチャーした曲
人気優先なのか、ビジュアル優先なのか、歌重視なのかどっちつかず
２番に残メンのパートを固めた浪漫なんぞよりコンセプトが明確

158 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 01:42:03 ID:6PbZMwFz

>>151
なら覚えてるでしょ、さくらおとめ２ｎｄでさくらが勝利収めて、次の本体シングルは
高橋メインか？みたいな雰囲気になったことを。
実際には石高藤の３人とも（さらには吉澤まで・笑）が浪漫でメイン張って、３方１両損の大岡裁きみたいな
結果になってから、みんな満足したのか、論争が起きなくなって消滅したんじゃん。

159 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 01:50:49 ID:VtFy3Hwd

精神病?

160 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 02:00:45 ID:6PbZMwFz

やかましい

161 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 03:13:03 ID:TYILkxIU

「石川は結果を出さないからエース失格」がずいかくの粘着言い分だけど、
こういう責任転換ばっかり言ってる奴って、しょせん女の腐ったみたいな奴だろ！？
精神病と言うより、結果を直視出来ない弱虫なだけ。

162 ：名無し募集中。。。：04/10/09 03:14:13 ID:/O6ScyI7

何か偏差値３０の高校で学年トップの成績の奴を探し出すような無意味な議論やってるな

今の娘。メンからエースとか象徴なんて選んだところでもはやこじ付けでしかない
世間ではモー娘。自体がキワモノの象徴になりつつあるというのに

163 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 03:14:42 ID:6PbZMwFz

責任転嫁ではない。分析です。
（正確にいうと分析『ごっこ』だが。）

164 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 03:17:06 ID:TYILkxIU

>>162
ラブマから、とっくにキワモノ扱いだったけどな。
しかし、それを一応アイドルまで持っていったのは、4期の功績。

165 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 03:19:16 ID:TYILkxIU

>>163
それじゃ、ミニモニを分析してみろよ（葛根湯でもいいぞ）

166 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 03:21:35 ID:6PbZMwFz

>>165
どっちもキライ
ＣＤなんか買ったことねえ

167 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 03:23:30 ID:TYILkxIU

>>166
怖くて買えなかったんだろう！？
弱虫！

168 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 03:28:54 ID:wbJnLmeJ

>>164
４期メンなんか、ただいま廃棄中。　半分捨てたところ。

169 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 03:29:53 ID:6PbZMwFz

意味ワカンネ

つか、ミニモニの辻はオレの中ではあんなお子ちゃまな売り方されるのは不本意だったし、
葛根湯はオリメン２人をさしおいて娘。の２人がクローズアップされてるのがオリメンに失礼な気がして、
あまり好きではない。（ま、紺野と藤本が仲良くなるきっかけになったんだとすれば有難いユニットではあるけど）

170 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 03:31:22 ID:TYILkxIU

>>164
お前、幼稚園児じゃないんだから、
もうちょっとマシな返しが出来ないのか！？

171 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 03:32:12 ID:TYILkxIU

>>170
失礼
>>164じゃ無くて、>>168

172 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 03:35:08 ID:TYILkxIU

>>169
論点をはぐらかすなよ。
テコ入れのために入れた、
お前の大好きな2人の「責任」はどうなんだと聞いているんだよ。
結果は出したのか？

173 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 03:42:04 ID:6PbZMwFz

藤本におんぶにだっこのワンマンチームだろ事実上。
そういう状態のチームにクソ曲（ハニーパイもオレは好きだけど一般のヒトにはハァ？だよね）
あてがったらああいう数字なのはあたりまえ。

174 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 03:45:06 ID:6PbZMwFz

ああ、ごめんごめん
ミニモニは高橋のこと言ってるのか。（忘れてた）

ま、子供向けユニットにいきなりエロいことさせたら誰が買うねん、って話で。
高橋の失敗じゃなくコンセプトの失敗だべ。

175 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 03:48:36 ID:TYILkxIU

>>173
ミニモニは？
まあいいや、その言葉はそっくり今のモー娘。にも当てはまるよな。
分析（ごっこ）だなんてカッコつけてるけど、
単に底の浅い粘着アンチのじゃねーかよ。

176 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 03:50:09 ID:TYILkxIU

推しメンに対しては、甘甘の分析（ごっこ）しか出来ないずいかくでした。

177 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 03:54:46 ID:6PbZMwFz

藤本・高橋コンビで本体で純粋に勝負したことないから、結論は出てないだろ。
やらせてみたらえねん

ハワイの集合写真の隊形見たら２トップだったんだけどな。急転直下変更になったんだろうか

178 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 04:01:39 ID:TYILkxIU

>>177
浪漫は、石川がいたからダメだったと言いたいんだろうな（責任転換）
でも、新曲で実際に責任取らされたのは誰？
弱虫は、一生人に責任なすりつけて生きるがいいや。

179 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 04:03:58 ID:6PbZMwFz

おまえこそ高橋に責任おしつけてるじゃん（ばし！）

180 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 04:36:31 ID:D1ATC/Ce

>>177
安倍・後藤コンビですら純粋な2TOPの曲はないわけで･･･
DINがそれに近いけど、音楽的な評価はともかくセールスはさっぱりだったしね
藤本・高橋でそれをやってもどうかと･･･浪漫と大差ないような気がする

181 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 07:57:28 ID:EpsfOGUu

売れなくても納得できるものを作ってほしい
たとえばシャボン玉は前作より少し売上を戻しただけだが評価は高いだろ？
中途半端ってのが一番だめ
そういう意味では放課後は潔し

182 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 08:06:50 ID:6PbZMwFz

>>180
オレはいちがいに失敗とは判定してないけどね。
ミスムン・ウィアラのクソ曲２連発、さらに恐竜音頭で一般のヒトらから呆れられた後で３０万枚
売って見せたわけだから。

183 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 11:00:28 ID:EpsfOGUu

>>174
CAYは前作数え歌よりは売れた
子供向けにシフトしすぎたら子供もヲタもついていけないっつーこった

02/04/24　**3位　*93,440　*,212,230　|||||||||||　アイ～ン体操／アイ～ン！ダンスの唄　（バカ殿様とミニモニ姫。）
02/11/27　**9位　*30,609　*,*53,681　|||　げんき印の大盛りソング／お菓子つくっておっかすぃ～！（ミニモニ。と高橋愛+4KIDS）
02/12/04　*10位　*21,612　*,*60,001　|||　ミニハムずの結婚ソング　（ミニハムず）
03/04/09　**7位　*25,296　*,*58,084　|||　ロックンロール県庁所在地～おぼえちゃいなシリーズ
03/05/14　**9位　*18,581　*,*29,088　|　ミニモニ。数え歌～お風呂ば～じょん～／ミニモニ。数え歌～デートば～じょん～
03/10/16　**5位　*20,578　*,*36,473　||　CRAZY ABOUT YOU
03/11/19　*22位　**8,070　*,*16,410　|　ミラクルルングランプリン！／ピ～ヒャラ小唄（ミニハムず／プリンちゃん）

大盛りソングは高橋＋４キッズという異物が混入したが
オリメンがいたにもかかわらず売上４分の１にダウン
オリメンのみのミニハムずも同様
飽きが最大の理由だろうが、改変に子供もヲタも引いたと考えられる
それにリリース間隔が空き過ぎたこと、歌番組出演がなかったことなど悪条件も重なった

184 ：名無し募集中。。。：04/10/09 12:25:23 ID:RmMyaudu

CAYが前作越えするのは当たり前。数え歌なんて子供でも買わない。

185 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 16:12:34 ID:EpsfOGUu

だから>>183の２行目でそう言ってるだろが

ひなまつり、アイ～ン　（改変後）　大盛り、県庁、数え歌
この期間がグダグダすぎた
CAY、ラキチャ、ALソングス２、ドラマ・ブレーメン
終盤の活動の方がよほど充実してたんだが、大半のヲタは既に興味をなくしてたからな
一度失った勢いを取り戻すのは容易じゃないっつーこった
それは本体も同様だが、クォリティ下げ続けてるのがやばすぎる

186 ：モームスってなあに？：04/10/09 16:29:56 ID:m1h8z94/

DINも浪漫も失敗でしょ。
センターがエースがって問題じゃない、曲がウケなかった・・・それだけ。

>>158
桜が勝ったから次は高橋メイン・・・そんな単純に考えてたの瑞鶴くらいじゃない？
それに満足してじゃなくて、議論のしようがなくてでしょ。
突出したメンバーがいない以上、事務所の推しも考える必要あるだろうし・・・。

187 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 17:02:48 ID:6PbZMwFz

>>186
当時は武闘系高橋派とリカちゃんサイコー系、さらに冷静に藤本を推してくる系、
空気読まずに吉澤を挙げる系、と、複数の派に分かれてたわけだが。
おまえ本当にちゃんと読んでたかぁ？

188 ：モームスってなあに？：04/10/09 17:22:55 ID:m1h8z94/

分割売上勝負で次のセンター決まるとか記憶にないんだけど・・・どこら辺でそんな雰囲気あった？
つーかさ、普通スルーするような意見じゃないの？

なんか瑞鶴はちゃんと読んでたというかさ、注目するとこ間違えてるというか・・・。

189 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 17:29:17 ID:aCNQPmoJ

さくらが勝とうが本体のメインはおとめメンだったわけで
新曲も４人中３人がおとめメン

190 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 17:33:25 ID:6PbZMwFz

なあには森羅万象すべてを議論視点で見すぎなんだよ。
２週間前にも他スレで書いたじゃん？
議論スタイルは一つの手段であって目的ではない。
さくらおとめの結果から判断するのは、曲調もＨＥＹのトークでの扱われ方も全くちがうから、
議論視点から厳密に考えたら荒唐無稽なんだけど、なによりもワイワイだべるのが楽しかったのさ当時は。

目的と手段をはきちがえちゃだめだぜ

191 ：モームスってなあに？：04/10/09 17:56:26 ID:m1h8z94/

>>190
＞なによりもワイワイだべるのが楽しかったのさ当時は
結局瑞鶴はここなんだよね・・・。
＞目的と手段をはきちがえちゃだめだぜ
まさにこういうことだよ。

192 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 17:58:43 ID:C5PLrw7l

ずいかく、一本取られちゃったんじゃない？

193 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 17:59:57 ID:6PbZMwFz

そしてスレをどう楽しむかは個人個人のセンス・創造力の問題。
ステロタイプにはまって根っからのちゃねらーになるのもありだけどさ、つまんなくないか？

194 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 18:02:46 ID:6PbZMwFz

>>192
ぜんぜん。
議論というスタイルしか選択肢を持たないのはどうなのかねえ。枠にはまりすぎ。
（スレタイにはっきりと「議論」と書いてあるなら別だが。
いや、それにしたって狼売上議論という偉大な（笑）例外があるわけでさ。）

195 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 18:06:29 ID:aCNQPmoJ

>>194
そういうのは狼で間に合ってるからな
まじめに議論したい時は羊、というのがおれのスタンス
枠にはまるとかそういうことじゃなく節操がなさすぎ

196 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 18:08:53 ID:6PbZMwFz

それこそ枠にはまりすぎ。
スタイル・型にとらわれてるね。
モ板になにしに来てるのかをよーくかんがえよ～

197 ：モームスってなあに？：04/10/09 18:11:22 ID:m1h8z94/

まぁどういう風にスレを使うか、勝手といえば勝手だけどね・・・。

>>193
それを板によって、スレによって使い分けたらどうよ？
＞ステロタイプにはまって根っからのちゃねらーになるのもありだけどさ、つまんなくないか？
僕からしたら根っからのちゃねらーって瑞鶴そのもののイメージなんだけど・・・。

まぁ瑞鶴はこのスレを雑談(？視点、僕は議論視点で見てたということで・・・。

198 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 18:12:06 ID:C5PLrw7l

>>193
「エース」「顔」「象徴」ってのは定義付けされていないんだ。
コンセンサスを図ろうと思ったら議論するしかないだろう。
お前にしたって一方的に持論を展開して、はい、それでおしまいって訳じゃないんだろ？

199 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 18:12:59 ID:aCNQPmoJ

空気読むことをスタイル・型にとらわれてると言われちゃおしまいだな
あんたはただの場違いなんだよ
楽しむにはそれ相応の場所ってものがあるだろが

200 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 18:19:22 ID:iVhA1SVt

石川がエースだと思い込んでごり推ししてるってことでしょ
でも実際ルックスも能力も酷いもんだから実績がついていかない
それなのに馬鹿みたいにおしまくってる
さすがあほのUFAだわ
ここまで落ち目にしただけのことはあるな

201 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 18:20:09 ID:4vu/HoMd

ずいかくは変なイメージに縛られてるな。
空気読めないスタイル・型は2ちゃんねらーそのもの。

202 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 18:21:12 ID:6PbZMwFz

>>197
出た！
つくづくべいべー氏の直系の弟子だなキミは（苦）。
議論スタイルに対応する言葉は口語体だよ。
雑談はスタイルじゃなくて内容を指す言葉だよ。（つまりはスレタイから逸脱、もしくは無視した内容を話すこと。
だから議論口調の雑談、というのも理屈的にはありえる。）

203 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 18:24:27 ID:6PbZMwFz

>>199
また出た！リーマン思考の代表、「空気ありき」。
ふう。
目的を見失ってるなぁ。
「意見交換」なのよ、目的は。
空気をくずさないように、っていうのばかり気にするのは、活気のない会社の会議そのものじゃん

204 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 18:28:43 ID:aCNQPmoJ

>>203
元気だなー、このおじさん
中身のない煽り合いも食傷気味なんだよね
２ｃｈ来たての厨房じゃないんだから

205 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 18:30:27 ID:C5PLrw7l

>>203
「俺はカレーはビーフが一番美味いと思う」
「へえ、そうですか。私はポークが最高だと思います」
「ふーん、そうかい。まあ、確かにポークも捨てがたいよな」
「ええ、甲乙つけ難いです」
「そうだな」
「そうですね」
あはははは……

食い物の美味い不味いなんてのは個人の主観なんだからこんなんでもいい。
何を食って美味いと思うかなんて、んなもん個人の勝手だ。

だけど、このスレタイは自分の主観のみで語っても意味がないだろう。
客観性と相互理解は絶対に必要だよ。
楽しい、楽しくないはまた別の問題。
だいたいよ、このスレのありようを意見しあってる時点でそれはもう議論だろう。
「意見交換」ってのは議論のことなのよ？それはリーマンの世界でも子供の世界でも同じ。

206 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 18:33:19 ID:6PbZMwFz

>>204
そりゃあ、自分の頭で考える力がないキミには理解できんだろうね。

207 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 18:35:37 ID:6PbZMwFz

>>205
議論は、誰の意見が正しいか雌雄を決する、という側面がある。（すべてではないが）
意見交換は「みんなで考える」という要素が強い
という差があると思うが。

208 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 18:35:50 ID:K9lG1YjC

藤本高橋は純粋に勝負させてもらってないって言ってる人がいるけどさあ、
それってその2人はエースじゃないって自分で認めてるようなもんだね。

純粋に勝負させてもらえるようになってから議論の対象にしようね。

209 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 18:37:16 ID:aCNQPmoJ

>>206
そういうステロタイプの煽りも飽き飽き

でも、なんだかんだ言ってもヲタ論、煽り合いを絡めないと
スレが伸びないという面もあるんだが
（それは狼で間に合ってるだろ、という話に戻る）

210 ：モームスってなあに？：04/10/09 18:40:26 ID:m1h8z94/

>>202
よくわからないから？を付けたんだけどさ、こっちは内容について言ってるんだけど・・・。
>>190の"議論視点から厳密に考えたら荒唐無稽なんだけど、なによりもワイワイだべるのが楽しかったのさ当時は。"ってこと見てさ。

>>203
瑞鶴の意見は荒唐無稽なんだよ、だから空気が読めてないといわれるんだよ。
売上を絡めた荒唐無稽な話からは煽り合いしか生まれないって・・・。

口語体でも空気の読めたレスを頼むよ。

211 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 18:41:08 ID:C5PLrw7l

>>207
雌雄を決する？
そりゃお前さんの勝手なイメージ。
普通に和やかに進む議論だってある。
例えば、双方共に明確な答えを持ち合わせないで行われる議論だってあるんだ。
そこには勝ち負けとかはない。

要するにお前の言ってることは言葉遊びに過ぎないんだよ。
やろうとしてるのは楽しい議論。

212 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 18:43:43 ID:6PbZMwFz

>>208
なるほどー事務所って正確にメンの適正とか力量見抜いてるのかーへー
ならなんなんだろね、今の状態は。

つか、じゃあスレタイ変えようぜ。「ＵＦＡが現在エース・顔・象徴に据えているのは誰か」

213 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 18:44:42 ID:6PbZMwFz

>>209
煽りじゃなく本心。
オレの日常の言葉を口語体でフランクに書いておりま～す

214 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 18:46:10 ID:6PbZMwFz

>>210
「次期エースについて」だべるのが「スレタイに逸脱してる」かぁ？
よーく考えよ～（４回目）

215 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 18:47:45 ID:6PbZMwFz

>>210
ではどこがどういうふうに荒唐無稽か検証していこう。
それが「このスレの目的」だ。意見・たたき台をだしてみんなで考える、というね。

216 ：モームスってなあに？：04/10/09 18:54:07 ID:m1h8z94/

>>214
スレタイに逸脱してる？誰もそんなこと言ってないよ・・・。

>>215
僕が言ってんのは>>158についてで、それについて自分で>>190と言ってるよね。
スレタイトルには一応絡んでいる、でも内容が荒唐無稽→議論にならない→空気嫁

217 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 18:54:13 ID:6PbZMwFz

>>211
議論‥ある問題について、意見を出し合ったり、たがいに批判したりして、論じ合うこと。
　　　　　　例・議論をたたかわす　議論をつくす　　　類義語・討論・論議

意見‥考えていること　類義語・見解・考え・所見

（三省堂・例解新国語辞典）

このニュアンスの違いがわからんかねえ‥

218 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:01:37 ID:6PbZMwFz

>>216
大前提がまちがってるなぁ
何回書けばわかるんだ？
スレタイのどこに「議論しか認めない」というニュアンスがあるんだ？
「エース～は誰か」というテーマが提示されてるだけだろう。
そこから先は個人個人の自由だ。議論スタイルしか無し、という空気があると言ってるが、オレが来るまえに
稼動してたのか？その空気とやらでこのスレが？
ははーんお笑い草だな。実際にはまったく話が進んでなかったじゃないか。
議論スタイルにこだわって停滞していたのが実情だろう。

219 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:02:27 ID:0wgrV+gr

個人的な意見としては、事務所は少なくとも我々よりかは
メンの適性とか力量を見抜いているとは思うんだけど。

220 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:04:11 ID:6PbZMwFz

そこで止まったらダメ。その意見の根拠を書こう
みんなが具体的に所見を述べる。
その蓄積がおもしろいわけだから。

221 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:07:44 ID:C5PLrw7l

>>217
ニュアンスに逃げるな。しっかり説明してやるから。

＞議論‥ある問題について、意見を出し合ったり、たがいに批判したりして、論じ合うこと。

とあるな。
「たがいに批判して論じ合うこと」と「意見を出し合い論じ合うこと」はどちらも議論ってことだ。
「議論をたたかわす」は雌雄を決するに結びつくが、「議論をつくす」は別に勝敗を決めるものではない。
俺は後者のことを言っている。
お前の言う「意見の交換」は「議論」であることを自分で証明したわけだ。
議論を一つの側面でしか捉えられていないんだよ、お前は。

もう一度繰り返すが、お前のやってることもやりたいと思ってることも結局は「議論」だ。

222 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:13:47 ID:6PbZMwFz

>>221
１００％同義ではあるまい。もう一度オレのカキコを読め↓。「側面がある」「要素が強い」という差異があると
オレは言っているんだ。言葉のニュアンスの違いも感じとれんほど退化してるのかおまえの感覚は？

207 ずいかく ◆zR/LhJxu0Q 04/10/09 18:35:37 ID:6PbZMwFz
>>205
議論は、誰の意見が正しいか雌雄を決する、という側面がある。（すべてではないが）
意見交換は「みんなで考える」という要素が強い
という差があると思うが。

223 ：モームスってなあに？：04/10/09 19:13:53 ID:m1h8z94/

>>218
瑞鶴の目的は意見交換、僕を含めた何人かの目的は議論。

こんなの多数決で決めるものじゃないけどさ、スレがどう使われてるかを見なって。
そこに流れがあるのにスレタイがこうだからって自由に意見投下・・・。

停滞してるから自由にしていい？
きっかけを待ってるだけで停滞しててもこのシリーズを気に入ってて見てる人はいるんだよ。
現実に瑞鶴がきてからいろんな人が意見してるでしょ。

その辺の　"空気"　を読んでくれって。

224 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:17:32 ID:6PbZMwFz

ならＮＧ登録でもなんでもすればぁ？
そういいうワケわかんないこだわりが、羊から人が去っていく原因の一つだ、って話はしたよな？
流れ第一、自由な発言禁じます？いつの時代に生きてんだかやれやれ。

もう一度だけいう。掲示板は意見を交換して楽しむ場だ。口語体使おうが議論口調使おうが自由だ。

225 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:18:04 ID:C5PLrw7l

>>222
だから、お前は言葉遊びをしてるに過ぎないってことだろうが。
ニュアンスなんてのは個人の主観でコロコロ変わる卑怯な理屈なんだよ。
ニュアンスで分かれ？感覚で分かれ？
お前は自分で言ってることが分かってるのか？
じゃあ、聞くが今、俺とお前との間で行われているレスのやり取りは
意見の交換か議論かどっちだ？
んなもん、お前のさじ加減一つじゃねーか。

226 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:18:08 ID:jX9topb+

イタイやつはどのスレもいるもんだね

227 ：名無し募集中。。。：04/10/09 19:19:55 ID:U2epJORe

みんなでずいかくをＮＧ登録しようぜ

228 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:20:20 ID:6PbZMwFz

>>225
卑怯なのはどっちかねえ。
オレは全く同義か？と聞いている。どうなのよ？ええ？

229 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:21:05 ID:6PbZMwFz

>>227
どうぞどうぞ
さあ、このスレがどうなるか見ものだな

230 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:22:08 ID:jX9topb+

どうなるって荒らしが消えていい感じになるだろ
エース議論スレは他にもあるんだし

231 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:22:17 ID:aCNQPmoJ

スレが厨房臭くなると議論できるやつが去る、それだけのこと

232 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:24:08 ID:6PbZMwFz

さ、また一つ命題が出た。自分の理解できないことを言う者は荒らし、とな？
ほぉ。それはキミの「思考停止」が原因なのだよ。オレのせいにされてもねえ。

233 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:25:12 ID:6PbZMwFz

>>231
それは状況に対応する能力が無いから去らざるを得ないだけ。

234 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:25:16 ID:VtFy3Hwd

>>203
こいつもしかしてニートか

235 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:26:05 ID:6PbZMwFz

ぼくちゃん、ニートって知らないのれす。

236 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:26:11 ID:LHijIyW3

いきなりマジレスすまんが
娘。のエースは今のところ石川と藤本。
顔は矢口と飯田だろ。

237 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:27:11 ID:jX9topb+

>>235
荒らしなら調べてからこい

238 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:28:01 ID:6PbZMwFz

荒らしじゃないので調べませ～ん
お尻ぺんぺん

239 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:28:25 ID:VtFy3Hwd

しかも辞書厨か。その上論破されてらｗ

240 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:28:32 ID:C5PLrw7l

>>228
「意見の交換」と「議論」は100パーセント同義だ。

「意見の交換」と「たがいに批判し合い主張を戦わせる」は同義ではないがね。
どちらも議論だが。

な。お前のやってることはただの言葉遊びだろ？

241 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:29:47 ID:C5PLrw7l

「ニュアンスで分かるでしょ？」
これは考える能力、相手に自分の考えを伝える能力に欠けるアホがよく使う言葉だ。
女子高生が恋愛談義してるんじゃあるまいし。
ニュアンスで全部済めばそりゃ楽だろうよ。

願わくばこのレスもニュアンスで理解してもらいたいもんだね。

242 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:29:59 ID:jX9topb+

アホには何を言って無駄だよ
なんてったてアホなんだから

243 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:30:58 ID:6PbZMwFz

>>239
おやおやオレが論破された幻覚見てはるわ、このヒト。

244 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:33:35 ID:6PbZMwFz

>>240
「交換」と「戦わせる」が同義だってさ。
交換は相手に提示するまでで、結論を出す、というのまでは含んでなかろう。
一方、戦わせる、というには明らかに結論に向かって煮詰めるニュアンスがあるだろう。

245 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:34:51 ID:6PbZMwFz

>>241
はい、アホ名無しくんC5PLrw7l　が意見を述べました。
他にご意見は？

246 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:35:16 ID:6PbZMwFz

>>242
そうだねえ。
キミを見てたらよーくわかるわ～

247 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:36:14 ID:aCNQPmoJ

元気だなー、このおっさん
こういうやりとりによく飽きないな

248 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:37:53 ID:6PbZMwFz

いや、飽きてるよ。
礼儀として回答してるんだがね。

本題にいつになったら入るんだか。

249 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:38:01 ID:jX9topb+

ここまで逝ってるとは・・・
釣りに気づかない俺が馬鹿でした
ちゃんとみんな無視し始めたので・・・さよなら

250 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:41:59 ID:6PbZMwFz

さよなら～

251 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:44:07 ID:C5PLrw7l

>>244
明らかなニュアンスなどない。馬鹿め。
なあ、お前と絡むのにはどうしてもニュアンスに頼みにしなきゃならんのか？

あのな、ニュアンスってのはある程度の共通認識がなけりゃ通用しないのよ？
お前は議論のイメージに「雌雄を決する」しか持ってないんだろ？
一方で俺は「意見を交換」することも「議論」であることも知っている。
明らかにお前の認識、知識不足だ。

自分の社会性を度外視したイメージでニュアンスを使われても、それは独りよがりにしかならない。
お前はもう少し社会勉強してからこのスレに参加しろ。

252 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:45:57 ID:jX9topb+

だからアホは無視しろって

253 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:49:14 ID:6PbZMwFz

ニュアンス＝意味・音色・色調などの美妙な感じ

はてさて、「微妙な感じ」に「共通認識」があるのか？おいおい‥独りよがりも病人の域でつねアナタ

254 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:55:05 ID:6PbZMwFz

>>251
馬鹿はおまえ。
全く同義か、ときいている。

＞雌雄を決する」しか持ってないんだろ？
>>207をもう一回読みませう。

255 ：名無し募集中。。。：04/10/09 19:56:13 ID:U2epJORe

アホウはみんなでスルーしましょう

256 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 19:56:53 ID:C5PLrw7l

>>253
馬鹿め。
恋愛や人間関係などには微妙な機微がある。
それは人間が社会生活を営むにおいて現れる普遍的なものだ。
女の子がドラマみてて
「わかる、わかる。そういうことってあるよねえ」
なんてな具合にうなずく場合、そこにはニュアンスはある。

いいかい、ニュアンスにはあくまで普遍性、つまり共通認識が必要なんだよ。

一方で、「議論」の意味はお前が辞書引いて証明したように、「戦闘的意味合い」しかないんじゃない。
お前が知らなかっただけの話だ。
なんでそこにニュアンスの入り込む余地があるんだ？

お前が「平和的、感覚的な議論をしましょう」って言うなら俺は別に異議を唱えないよ。
今からでもいいから言い換えろ。アホ。

257 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 19:58:52 ID:6PbZMwFz

１１行目＞しかない

>>207を読みましょう。（何回言わせんだ？ほんっと頭悪いな）

258 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 20:01:36 ID:6PbZMwFz

＞「平和的、感覚的な議論をしましょう」って言うなら俺は別に異議を唱えないよ。
ゼンゼン言ってないわけだが。なんで「エースは～だれか」というテーマにアプローチするのに一律な
手段を決めたがるかねえ
マニュアルみたいなん決めなきゃ話できんのか？リーマン根性だな

259 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 20:01:40 ID:b8JQEBdi

>>254
それだけ言葉を並べるならとりあえず明日高松に来て
現状の娘。を見ればいいさＴＶと言うフィルターの無い娘。をね
それからだよ大層な言葉を並べるのは

260 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 20:02:17 ID:jX9topb+

>>256
お前が馬鹿なんだよ
いいかげんにしろよ、アホ

261 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 20:03:03 ID:6PbZMwFz

お金ないの‥行きたいけど‥
広島からいくらくらいかかるんかな？

262 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 20:03:50 ID:C5PLrw7l

>>254
ならやっぱり「意見の交換」＝「議論」なんじゃねーか。

211 名前：ねぇ、名乗って本日のレス投稿日：04/10/09 18:41:08 C5PLrw7l
>>207
雌雄を決する？
そりゃお前さんの勝手なイメージ。
普通に和やかに進む議論だってある。
例えば、双方共に明確な答えを持ち合わせないで行われる議論だってあるんだ。
そこには勝ち負けとかはない。

要するにお前の言ってることは言葉遊びに過ぎないんだよ。
やろうとしてるのは楽しい議論。

これであってるってことだろ？
認めたんだよな？

263 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 20:06:15 ID:C5PLrw7l

>>258
＞ゼンゼン言ってないわけだが。

だから異議を唱えているんだ。

264 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 20:11:17 ID:6PbZMwFz

やれやれ‥>>207ってそんなに解読困難か？

＞やろうとしてるのは楽しい議論。
だからさ～キミやその楽しい仲間は「議論」にこだわってるみたいだが、無理強いしなくていいやろ

ってか、こういう手段にこだわってるほうが時間のムダやろ

265 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 20:14:05 ID:jX9topb+

類は友を呼ぶ
まぁ、アホがアホを呼ぶのは当然か・・・

266 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 20:15:57 ID:6PbZMwFz

いつになったら３役の話が始まるんだこのスレ

267 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 20:16:58 ID:C5PLrw7l

>>264
無理強いってことなら、お前のやってることは？
なぜ、お前だけ許されるんだ？
お前は何様？

それから、手段や手法の話は俺はしていない。
「意見の交換」が「議論」ではないってのはお前の詭弁だっていってるんだよ。
やってるこた同じなんだから。
そもそも>>207って全部お前のイメージだろうが。
「意見の交換」がどうして「みんなで考える」って要素が強くなるんだ？
「みんで考える」ことこそが「議論」の本質じゃねーか。

何度も言わせんな。お前の主張はただの言葉遊び。
きたねえ政治家みたいだな、お前。
やたらリーマンにコンプレックス持ってるし。
無職か？

268 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 20:18:44 ID:jX9topb+

C5PLrw7lとずいかく
お前、いいかげん自演止めろよ

269 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 20:19:15 ID:6PbZMwFz

オレもリーマンだが、プライベートなシュミの場くらい、リーマン根性はやめとこうぜ、ブラザー

270 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 20:19:46 ID:6PbZMwFz

>>268
ほんとにやめさせてくれ、おまえの力で。

271 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 20:22:04 ID:C5PLrw7l

>>270
お前が議論なんて不要とか言わなきゃそれで済む。
結局やるこた同じなんだから。

ファック、セックス、性交、言い方変えてもやるこた同じ。
愛があるとかないとかはまた別問題。

ちなみに俺はリーマンじゃないよ。

272 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 20:23:44 ID:6PbZMwFz

不要なんて言ってないっつーに
どこまで突っ走るんだ。

テーマに沿ってるなら自由でええやん。それだけの話や。
議論スタイルにこだわるんならそれもよし。

273 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 20:31:33 ID:C5PLrw7l

>>272
しかしお前はわがままやな。
最後は勝手にしろって言うなら、最初から>>193みたいなレスは控えろ。
お前がリーマン根性だとか詰まらんレッテル貼るからいけない。
何度も言うがやってることは同じなんだから。

274 ：モームスってなあに？：04/10/09 20:40:44 ID:m1h8z94/

まだやってたのか・・・。

>>272
もうわかったからさ、そろそろスレタイに沿った話を始めてくれ。
絡まれるから付き合いますじゃ、見てる人もうんざりだよ。

固定してる人が大人にならないと・・・。

275 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 20:41:25 ID:6PbZMwFz

ってか、あんたはオレのレスにキレながらも一応真摯にレス返してきて、ある種礼儀正しいヒトだと
思うが、いいだしっぺのなあにはどこ行ったんだ。
「空気よめ」とか言い出したのはあいつやろ

276 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 20:42:06 ID:6PbZMwFz

>>274
ああ、いたいた。

じゃあ始めてくらさい。

277 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 20:43:49 ID:C5PLrw7l

議論が揚げ足の取り合いだからな。
外野は入りづらいもんだよ。

278 ：モームスってなあに？：04/10/09 20:49:26 ID:m1h8z94/

エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力（歌・ダンス）ルックス・人気が必要
顔・・・この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

よって、エース・顔・象徴・・・石川

279 ：名無し募集中。。。：04/10/09 21:21:13 ID:U2epJORe

結論出ちゃったな

280 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 21:55:37 ID:NIXVZBTv

バブル期は４期まで、それ以降は何一つ成功してないってことだな

281 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 22:00:16 ID:Bfh//CVO

エースって、ようは一番金になるやつだろ。

282 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 22:03:33 ID:R/Dpri/N

５期６期は論外だし、飯田矢口吉澤もパッとしないから
消去法で今は石川しかいない

283 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 22:12:18 ID:jX9topb+

石川オタはこのスレ来るなよ、ホントキモイだけだから

284 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/09 23:12:00 ID:1shkB9/l

＞楽しんでるのはわかるけどさ、そういうやり取りにうんざりする住人もいるんだよ
↑ヤプールいや、なあに？のやりとりにこそウンザリしている住人が
多数いるわけだが。
自分のスタイルがこの板の本道主流とか思い込むのは昔から勘違いな輩の典型だな。

>>202こんなのと庵を結びつけるなｗ
頭痛がしてきた。

＞議論スタイルに対応する言葉は口語体だよ
話す内容に適した言葉遣いというものはれっきと存在するものなんだが・・・。
そこをひっくり返そうとすると、ひっくり返したり解読する作業のほうに力をとられて
本論がまるで進まない。
まぁおまえがコミュニケーションの極北（wwwを遊びたいのなら、
しっかりそう宣言してくれ。そのときはそういう風に対応するよ。
筒井康隆の虚構船団とかわりと好きか？
yahooチャットの初心者１の部屋もある意味そういう場所だが、
瑞鶴は行ったことあんのかな。

>>203人と人とのコミニュケーションには空気というものが常に存在するからな。
空気からは逃れられない。
ただ、それに合わせるか合わせないかは当事者の判断に任せられる。
そして、空気を弄るようなアプローチをするときは、
なぜそういうふうな行動をとったのかを激しく問われ、納得させられない場合は（ｒｙ
人の心の自然な動きだからな、そういうのは。

瑞鶴はさ、ここ（掲示板）を日常の、人と人とのやりとりとはかけ離れたスペシャルステージにしたい？
そこらへんには一抹の興味がある。

285 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/09 23:22:42 ID:1shkB9/l

>>207
＞議論は、誰の意見が正しいか雌雄を決する、という側面がある。
瑞鶴よー　それはちとまずいよ。
雌雄決して、それで勝者は勝ち誇り喜び、敗者は泣き恥じる、ってか。
そういうことをしたくて庵がよくいるようなスレに来るのはちょっと困るなー。
まぁ、だめぽがずいぶん長く羊に残り続けて以来、
議論てものを誤解してる輩が増えたのは確か。
朝生みてるような”ただの口論ゲーム”みたいに、
「どっちが勝つか!?とにかくもっと荒れて必死にしゃべりまくれ!!」
みたいな野次馬観客が増えたからな。

そうじゃなくて、だめぽ以前の議論というものは、
とにかくよりよい視点、意見が誰からでもいいから引き出されることが一番大事だった。
そのための道具としての議論だった。
その場で意見が甲乙ついて、どっちが勝った負けたなんて殆ど関係なかったよ。
”娘。に対する理解がより深
まる考え方をみんなで協力して発見すること”を目的として
議論が行われていたのだ。
その途中で遊びとして煽りもはいるが、皆了解済みであって脱線することは少なかった。

286 ：モームスってなあに？：04/10/09 23:34:38 ID:m1h8z94/

>>284
＞↑ヤプールいや、なあに？のやりとりにこそウンザリしている住人が
＞多数いるわけだが。
まぁ固定同士のやり取りなんてウザいだけだしね。
つーかそれがわかってるならさ、瑞鶴スレいくつかあるしそこでやろうよ・・・。

＞自分のスタイルがこの板の本道主流とか思い込むのは昔から勘違いな輩の典型だな。
まさにそのとおり。

人にはいろいろ言っておいて自分は特別だとでも思ってるのかな・・・。
指摘もいいけどさ、たまには自分を振り返ってみようよ。

287 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/09 23:51:42 ID:1shkB9/l

>>286おまえと固定のやりとりじゃなくて、
おまえが名無しとしているやりとりのことを主に指しているんだが。
だめぽでのアレとかな。
要はおまえの会話スタイル。
固定同士の一般論にすり替えないこと。

＞人にはいろいろ言っておいて自分は特別だとでも思ってるのかな・・・。
＞指摘もいいけどさ、たまには自分を振り返ってみようよ。
こういうことを言ってるからただの厨なんだよな。
返し言葉をすることに必死になるから本論からはずれてしまう。
おまえは見たところ”観念の人”だろ？　庵にはそう見える。
言葉の戦いは得意ではないことは自分でわかっているはず。
無理なことにわざわざ踏み込むからドツボにはまるのだ。

288 ：モームスってなあに？：04/10/10 00:22:59 ID:begE9AVR

>>287
どうでもいいだろうけどさ、一応瑞鶴スレにレスしておくつもりから。

289 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 07:40:56 ID:rbO3xLVl

>>285
ちゃうちゃう。真逆。
オレはそういうのがキライだから、「議論じゃなくてもっと自由に意見交換」しようぜ、と言ってるんだ。
（他のスレに何回か書いたことだが）
だから復活議論にも行ってなかろ？
（ぐちゃぐちゃと名無しとオレが押し合いへし合いしてるから読むのしんどいから誤解したんだろうけどさ）

290 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 07:49:19 ID:rbO3xLVl

>>284
＞空気を弄るようなアプローチ
やれやれ‥　　　固定の宿命かもしれんが、今回のぐだぐだなやり取りのスタートは名無しとなあにが
口火切ってるんだがな。ただ、オレは売られたケンカは買うほうなので、ケンカモードに入れば口八丁炸裂させるだけの話で。

ちなみに空気第一なら、それこそＡＳＡＹＡＮやｙａｈｏｏ板でやればいいんじゃない？
忌憚なき意見交換もあり、という懐の深さが２ちゃんのアドバンテージだと思うがな。
ある枠の中にはまったレスしかしあわない、という閉じた感覚が羊から人が減る一方の原因だと思うが。
おもしろみも無くなるからね。
（ま、例のコピペ荒らしがいなくなって、８以降、ちょっと持ち直した感はあるが）

291 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 07:56:18 ID:rbO3xLVl

＞話す内容に適した言葉遣いというものはれっきと存在するものなんだが・・・。
＞そこをひっくり返そうとすると、ひっくり返したり解読する作業のほうに力をとられて
＞本論がまるで進まない
ないない。そんなカタチにこだわるから進まなくなるのであって。
スタイルにこだわりすぎだ。
たとえば朝生には、敬語使う学者センセイも、「ワシはこうおもうんよ！」とぞんざいにしゃべる小林よしのり
みたいなのもいっしょくたに出演してる（今は知らんけど大島渚とか支離滅裂だったよね笑）が、
ちゃんと話はまわってる。
要はテーマに沿っていればいいわけで。
アプローチの仕方は自由だ

292 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 08:32:52 ID:1KtlBmIn

お前さんなりの見解ならいいんだが、どこそこのスレではこうだとか、
アンチの言い草をそのまま持ち込むとか、そういうのが煩わしいんだよ
モ板の風評とかそんなのは瑣末なことであって、論ずるには値しない

293 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 08:36:38 ID:rbO3xLVl

そうせざるを得ない状況だからそうしてるだけだ。

294 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 08:52:38 ID:1KtlBmIn

そうせざるを得ない状況とは？

羊ではそこまで荒れないだろ
たとえば>>200みたいな書き逃げの相手をするやつはいない
しかし、お前がやってるのはこいつと同レベルのこと
この手の輩を呼び寄せるし、一々相手してたら収集がつかないだろが

295 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 09:02:47 ID:rbO3xLVl

ふう。
これだから読解力の無い人は‥（以下略）
いいんじゃない？自分に気に入らない意見はスルーする、というやり方通したいんならドーゾ

ちなみに>>200は意図的なアンチレス(てか愚痴）だろ。そういう区別もつかんのか

296 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 09:05:42 ID:/2lLzHVw

ずいかくには、ディベートするだけの知能と技量が無いってことだろ。
それを本人が気づいていないだけ。
というか、ただのアンチ野郎だし。
それがコテハンだからウザイんだよ。

297 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 09:05:44 ID:1KtlBmIn

区別がつくからこそ例に挙げたんだが>>200
お前がやってることはこいつと同レベルだということがわからないのかねえ？
こういう輩がたかってくる、その事を問題視してるんだが
そうなったら議論や意見交換どころじゃないだろ

298 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 09:13:05 ID:rbO3xLVl

そういう輩にもマジ話の面白さをわかってもらう、という意味では来てもらうのはいいことじゃん。
そういういやつを引き込めるかどうかは住人の能力しだい。
実際、オレは狼辻スレを非ヲタ雑談スレからマジヲタスレに改革したぜ？

閉じた状態で話してたってしょーがない。
いろんなやつを受け入れて話に参加する人（すなわちいろんな説の幅）を増やす。
そこからだろ、羊の再建は。

299 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 09:14:55 ID:rbO3xLVl

>>296
ほんっと頭悪いな。
ディベートしかアプローチの仕方がないとおもってるのはおまえの思い込み。
ゴルフでパター１本で打ち続けるアホみたいなもの。
ドライバーやアイアンとかあるのにねえ

300 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 09:19:38 ID:1KtlBmIn

>>298
＞実際、オレは狼辻スレを非ヲタ雑談スレからマジヲタスレに改革したぜ？

ってお前とチースしかいない過疎スレじゃんｗ

志は立派だが、もう少し上手くやれ

301 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 09:21:39 ID:1KtlBmIn

チース→チーズ

302 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 09:22:44 ID:rbO3xLVl

日曜の朝っぱらに人が複数おったら逆にキモイわどあほう。

303 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 09:23:46 ID:1KtlBmIn

それもそうだが、狼でコテハンがのさばるスレはロクな結果にはならない
覚えておけ

304 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 09:25:41 ID:rbO3xLVl

狼で良スレなんてものが存在するのかについて～

305 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 09:27:58 ID:1KtlBmIn

羊よりはマシだと思うがね
狼は情報が早いし、人が多いからこそ色んな価値観に触れられる
停滞してる羊よりは健全だね

306 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 09:30:24 ID:rbO3xLVl

なんだ、問題点はちゃんと認識してんじゃん。
オレも同意見。

ただ、話が面白い固定とか羊は潜伏してるんだから、閉じちゃってるのはもったいない、とは思う。

307 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 09:33:41 ID:1KtlBmIn

俺が危惧してるのは羊にまで来る粘着アンチのことさ
羊はﾋﾄｲﾈだけに簡単にスレが潰されてしまう
ハロモニスレなんかそうだね
この手の輩を呼び寄せる言動は控えてくれっつーこった

308 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 09:38:08 ID:rbO3xLVl

例のコピペ荒らしレベルはどうにもならんが、
たいていのやつは更正可能だと思うがな。

ハロモニスレってつぶされたんだ。知らんかった。

309 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 09:48:55 ID:Flgxk+4V

結局、ここの人は荒らしは無視できるようなおつむになったのかな？

310 ：モームスってなあに？：04/10/10 10:21:38 ID:begE9AVR

＞瑞鶴
続きはここあたりでやってくれ、お願い。

街へ出よう、レスをしよう
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1087568792/

311 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 10:27:17 ID:rbO3xLVl

オレに言うな
相手に言え

312 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 11:21:59 ID:Flgxk+4V

>>311
大丈夫、お前が消えればいいだけだから
相手が消えてもまた同じような相手は生まれるかもしれないが
お前みたいなキチガイはそうはいない
つまりお前が消えた方が効率がいいということである
よって、>>310

313 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 11:24:11 ID:rbO3xLVl

却下。

おれさまに意見するのは３年早いな。
身の程をわきまえたまえ、キミは。

314 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 12:27:39 ID:Flgxk+4V

カスは理にかなったことを言われるとふざけたフリをするしかないのが定石

315 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 12:33:27 ID:rbO3xLVl

本物のカスがいるなぁ
悪いがオレはキミとは違うから。

あーきもちわるい
消毒しよっとビョーキが移る。

316 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 12:42:22 ID:Flgxk+4V

終わったね

317 ：まかりすたー先生【現役東大生】 ◆.ox2nrnwKI ：04/10/10 12:43:01 ID:4Dt5U3hC

318 ：sage職人：04/10/10 12:44:03 ID:wxudg6fS

そろそろおれの出番かなｗ

319 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 12:45:01 ID:rbO3xLVl

どうぞ

320 ：sage職人：04/10/10 12:45:46 ID:wxudg6fS

静粛にsageなさい。

それだけだｗ

321 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 12:49:52 ID:rbO3xLVl

ああ、オレは実践しているのでモウマンタイ

322 ：モームスってなあに？：04/10/10 12:52:13 ID:begE9AVR

瑞鶴の考える3役の定義とか、誰がそのポジションにいるのか教えてよ。

323 ：sage職人：04/10/10 12:53:33 ID:wxudg6fS

３役って、何？
幹事長
総務会長
いかりや長？

324 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 12:55:10 ID:rbO3xLVl

>>323
いかりや長ってなんやねん

325 ：sage職人：04/10/10 12:57:26 ID:wxudg6fS

エース・・・石川藤本
顔・・・高橋？
象徴・・・該当なし

って考えてみていて、、
やっぱ娘。って悲惨なことになってるな

326 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 13:00:04 ID:rbO3xLVl

>>322

顔は一般層に娘。を認知してもらう窓口の役割‥藤本（あと、矢口にもそうなってもらわないといけないんだが‥）
エースはＣＤ・ＤＶＤの売上を上げる原動力となりうる求心力を持った人物‥高橋・藤本（あと、演出によっては矢口・田中）

327 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 13:02:06 ID:rbO3xLVl

>>325
各ポジションの定義も書こうよ

あ、言い忘れたけど、象徴ポジションは不要で次スレでは削ろうぜ、っていう意見が何回も出てるから
書きたい人だけ書けばいい。

328 ：sage職人：04/10/10 13:03:00 ID:wxudg6fS

結論。
娘。っていうのは、
なっち後藤辻加護
で
すべてだった
でよろしいか？

329 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 13:04:37 ID:rbO3xLVl

黄金時代はそうかもしれん

330 ：sage職人：04/10/10 13:06:24 ID:wxudg6fS

議論がずれるかもしれんが・・・

今後、娘。コンサで昔の曲やんないんだったら、
娘コンに行かないな。
娘。よ！
おまいらは、なっち後藤辻加護の財産で
今やっていけてんだぞ。
わかったか！

って誰やねん俺ｗ

331 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 13:10:58 ID:rbO3xLVl

まだ結論出すのは早い。
後藤辻加護だって、１・２期がゼロからつくったネームバリューからスタートしてるわけだし、
もし本体が復活した暁には逆に食わしてもらう立場になる可能性はゼロではない。

332 ：sage職人：04/10/10 13:18:19 ID:wxudg6fS

まあ今の娘。で
エースとか顔とか象徴（ﾏｼﾞｽｶ？）
とか議論するのって、
かなり浮世離れしてるって思うぞｗ

333 ：名前なし：04/10/10 13:21:38 ID:sMPLJzAS

某雑誌で７期メンバーオーディションの記事があったけれど
そこでエースと認めているのは、安倍と後藤と石川の３人だけだったよ。
あやふやだけれど、辻と加護が娘。の時代を築いたことも書いてあったかな。
ただ高橋や藤本のことは一切ふれていなかった。

今のモーニング娘。には安倍や後藤のようにエースと顔といえる人物がいないことも書いてあった。
モーニング娘。の顔とエースに育てようと一生懸命事務所に推されている高橋にとって酷ともいえる記事でした。
その記事は書いた一人の意見だろうけれど、世間でも同じ意見なのでしょうか？
娘。を見ていて、高橋もエースや顔といえるまで成長したと思うことあるけれど
その記事を読んだ瞬間、少し同意してしまった。

334 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 13:28:13 ID:rbO3xLVl

>>332
そりゃここはモ板ですから

335 ：sage職人：04/10/10 13:28:38 ID:wxudg6fS

>>333
自分の気持ちがないんですか？

336 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 13:29:29 ID:rbO3xLVl

>>333
その雑誌によるよ。
小学館・角川系なら事務所から提示された資料に基づいて書いた可能性が高いんじゃない？

337 ：名前なし：04/10/10 13:35:47 ID:sMPLJzAS

＞３３５
「自分の気持ちがないんですか？」とは、私の気持ちのことですか？
私の気持ちなら、今エースといえるメンバーはいるとしても、顔といえるメンバーはいないという感じです。
そこに少し同意してしまったというわけであります。

＞３３６
なるほど。
書く人によって違いますよね。

338 ：sage職人：04/10/10 13:42:11 ID:wxudg6fS

総論してよろし？

モヲタとしての「祭」をこれからも続けたい。
もっと盛り上げていきたい。
そのためには、
ヲタだけでなく、一般人もいっぱいコンサに来て欲しい。
できたら「モヲタ」を公言して恥ずかしくないようでありたい。

で、どうするか？

339 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 13:44:23 ID:rbO3xLVl

続けて。

340 ：sage職人：04/10/10 13:59:14 ID:wxudg6fS

あと、モヲタの高齢化問題だなｗ
幼女もめっきり減ってる問題もｗ

341 ：sage職人：04/10/10 15:29:08 ID:wxudg6fS

あとは、おまいらが考えてください。

おれはどうでもいいやｗ

342 ：名無し募集中。。。：04/10/10 15:36:37 ID:pTWbsNUp

> どうでもいいやｗ

これが結論ってことで。

343 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 16:08:38 ID:Flgxk+4V

確かにホントどうでもいいような議論内容だもんなぁ
エースが○、顔が△
って言ってたって娘。は何にも変わんないんだし

344 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 16:08:54 ID:rbO3xLVl

長文書いてるのかと思ったら投げたのかよ（びし）

345 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 16:22:00 ID:Flgxk+4V

で禿げはいいかげん消えてくれないかなぁ？

346 ：名無し募集中。。。：04/10/10 18:47:10 ID:3F+pV6wx

おっさんがウザイだけのスレだったな

347 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 18:52:50 ID:rbO3xLVl

終わらすな

348 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/10 19:45:23 ID:JPS1pi0P

>>328要はこないだのＭステか。
松浦足してザ・ハロプロ。

349 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/10 19:47:49 ID:JPS1pi0P

>>333雑誌名ぐらい出せよ。
差し障りがあるわけじゃなし。
出せないならおまえの脳内と判断するよ。

350 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/10 19:51:59 ID:JPS1pi0P

>>343今ごろ気づくなって。
このスレなんて要はよくあるランキングスレの変形に過ぎないよ。
自分の推しメンがいい評価をされたいために喧喧諤諤するわけだろ。

351 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 20:37:12 ID:Flgxk+4V

ずいかくに次ぐうざいやつが降臨されました

352 ：sage職人：04/10/10 20:38:03 ID:wxudg6fS

sageてね

353 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 20:41:30 ID:rbO3xLVl

>>351
そういうおまえはだれやねん

354 ：モームスってなあに？：04/10/10 20:47:59 ID:begE9AVR

モーニング娘。の象徴

　(1)直接的に知覚できない概念・意味・価値などを、それを連想させる具体的事物や
　感覚的形象によって間接的に表現すること。また、その表現に用いられたもの。
　例えば、ハトで平和を、王冠で王位を、白で純潔を表現する類。シンボル。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林第二版」より

卒業した人かなぁ・・・やっぱり。

355 ：sage職人：04/10/10 21:26:26 ID:wxudg6fS

だから、
なち後藤辻加護で全てなんだって。
＜俺って、もう議論とかする気ないなｗ　ほんとどうでもいい。勝手にやってくれって感じだ。

356 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 21:32:17 ID:XDoWhh8H

>>355
> だから、
> なち後藤辻加護で全てなんだって。
ｗｈｙ？

357 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 21:54:36 ID:Flgxk+4V

>>354
象徴ってさぁあいまいなものなんでしょ
平和自体があいまいだからハトなんてのを使って象徴にしてるんでしょ
モーニング娘って何？って聞かれたら「アイドルグループ」「歌手」って答えられるんだから
モーニング娘。ってそれほどあいまいなものではない
よって、象徴ということを議論してること自体が間違いじゃないの？

358 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 21:59:09 ID:mLiWQyjX

象徴…卒メン含む、顔…現役、エース…一番推されてるやつ
で、いいんでねえの？
「モーニング娘。といえば誰？」と問われたら
安倍後藤、辻加護あたりの名前が挙がるだろう
つまり、これが”象徴”ってこと

359 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 22:03:28 ID:Flgxk+4V

>>358
いやいや、モーニング娘。って誰？って聞かれたら
「グループですからその問自体が間違いです」
だいたい、平和って誰？って聞かないでしょ

360 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 22:04:53 ID:mLiWQyjX

茶々入れたいだけやん

361 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 22:04:57 ID:MfXhNA9P

せっかく固定がsageてるんだからageるなや

あと、たんずるってバイオ使いだったんか
けっこう致命的なことやっちまったみたいだから
しばらくおとなしくしていたほうが・・・

362 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 22:06:54 ID:mLiWQyjX

>>361
たんずる何やらかしたの？

363 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 22:07:03 ID:rbO3xLVl

>>361
まじで？
もしかしてデスクトップをろだにさらすウィルスか？

364 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 22:10:46 ID:Flgxk+4V

>>360
言い返せなくなったらそれかよ、これだからアホは・・・

365 ：sage職人：04/10/10 22:15:58 ID:wxudg6fS

>>361
どういうこと？

366 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 22:18:17 ID:mLiWQyjX

>>364
律儀にsageたのは褒めてやろう
グループと平和を同列に並べるな
たとえがお粗末すぎて話にならん
だいたい、グループというのは個体か？
１２体合身のスーパーロポットじゃないんだから
１２人の個性の集まりだろが
その中でも突出したやつは認知される
それが象徴や顔だと

367 ：モームスってなあに？：04/10/10 22:24:11 ID:begE9AVR

モーニング娘。を象徴する人物

厳密にはおかしな言い回しかもしれないけどさ、
大体の人は「安倍」とか「中澤・辻加護」って答えられるんじゃない？

368 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 22:28:16 ID:Flgxk+4V

>>366
顔は分かる。モーニング娘。として一般ピーポーに影響を与える人

＞たとえがお粗末すぎて話にならん
たとえがお粗末というかはっきり言って象徴という点において
どれも一緒にも関わらずそこを否定してる時点で君は終わりなの
と言うか君は象徴の意味が分かってないの
辞書を引いてみなさい
広辞苑には、
本来かかわりのない二つのもの(具体的なものと抽象的なもの)を何らかの類似性を元に関連付ける作用

平和とハトってどう関係があるの？分かるでしょ？言いたいことが
辞書すら引かないアホはもういいから

369 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 22:28:25 ID:rbO3xLVl

突出してるから象徴なんじゃなくて、娘。の行動原理やコンセプト、イメージを体現してる人、
という統一見解が昨冬あったはず。
だから、中澤がいた時代は「アイドルらしからぬアイドル」「敗者復活」「根性」といったアイデンティティ
感じさせてくれるということで中澤
中澤脱退後は
キャラクタービジネスの権化としての辻加護、
歌重視からルックス重視へシフトしたことをセンター獲りで表した石川
という声が多かった。
安倍卒業を機に、「ヲタからもメンバーからもマスコミからも卒業を惜しまれた、娘。という一つの物語の主人公」
として「象徴は安倍だったね」ということに落ち着いたはずだよ。
（卒業ショックで誰も反論する空気じゃ無かったのが大きいが。

370 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 22:29:36 ID:mLiWQyjX

>>368
言葉遊びはもうええねん
おまいの好きな言葉に置き換えろ

371 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 22:33:21 ID:Flgxk+4V

>>370
うわ！ホントひどいなぁ、お前
頭悪い奴とやるとこうなるから嫌なんだよ

372 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 22:35:56 ID:mLiWQyjX

>>371
わかったから
象徴より相応しい言葉を挙げれ
それで納得だろ？

373 ：sage職人：04/10/10 22:36:33 ID:wxudg6fS

言葉遊びはどうでもいいね

>>338
の次を考えてくれ

374 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 22:41:25 ID:Flgxk+4V

結論の出ない議論を一生続けるよりはマシだと思うがアホには分からないだろうしね

>>372
ふさわしい言葉を挙げようにも、(間違った意味で考えても)顔と象徴の違いが分からん
バカはどういう風に分けてるんだ？

375 ：ねぇ、名乗って：04/10/10 22:46:28 ID:mLiWQyjX

>>374
定義はおまえに任せるよ
おれの解釈は　象徴…卒メン含む、顔…現役　という風に区別してるだけだから

376 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 22:46:40 ID:rbO3xLVl

３役の定義書いてた昨年のテンプレをコピペして提示しようと思ったけど、
テンプレのＵＲＬをクリックしても見れないわ。
●持ちなのになオレ。

377 ：モームスってなあに？：04/10/10 22:47:24 ID:begE9AVR

>>374
こんな分け方もあるよ。

エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力（歌・ダンス）ルックス・人気が必要
顔・・・この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

378 ：モームスってなあに？：04/10/10 22:50:58 ID:begE9AVR

・「エース」は娘。のすべての活動の基本である歌で中心となりひっぱっている高橋
・いろいろな場面で娘。のセンターに立つ。広告塔でもある「顔」は最も華のある石川
・「象徴」はそれなりに知名度もあり、今の娘。をもっとも体現している辻加護

象徴の必要要件・・・物語性・特殊性。
顔の必要要件・・・・人気・知名度。
エースの必要要件・・・推し、勢い、旬。

人によっていろいろ。

379 ：ねぇ、名乗って：04/10/11 01:07:22 ID:eTieF4bq

ID:Flgxk+4V　
なんだよ、結局逃げてんじゃん

380 ：とんとん：04/10/12 00:16:52 ID:m9K42A6n

エース　　今は石川、ミキティ。
顔　　　　石川、ミキティ。
象徴　　　矢口

過去なら。
エース　　後藤
顔　　　　石川、吉澤
象徴　　　なっち

381 ：ねぇ、名乗って：04/10/13 17:44:11 ID:Xjm+qr0g

279 ：名無し募集中。。。：04/10/13 10:15:58
EPSON配布版
松浦・矢口・石川=PM-A900
藤本・高橋=PX-G920
吉澤・小川=PM-G820
飯田・新垣=PM-D770/G720
紺野・道重=PM-A870
亀井・田中=PM-A700
店舗印刷版
松浦・矢口・石川・藤本・高橋=PM-A900
紺野・道重・田中・亀井=PM-A870
飯田・吉澤・小川・新垣=PM-G820
684 名前：名無し募集中。。。投稿日：04/10/13 07:42:51
飯田・吉澤・小川・新垣=PM-G820
スゴイの集めたな
685 名前：名無し募集中。。。投稿日：04/10/13 07:47:14
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/printer.htm
PM-A900←最高機種
688 名前：名無し募集中。。。投稿日：04/10/13 07:50:21
689 名前：名無し募集中。。。投稿日：04/10/13 07:51:11
店舗印刷版
松浦・矢口・石川・藤本・高橋=PM-A900 → Aクラス
紺野・道重・田中・亀井=PM-A870 → Bクラス
飯田・吉澤・小川・新垣=PM-G820 → Cクラス
280 ：名無し募集中。。。：04/10/13 10:19:52
PM-G820メンがランキング下位と一致してるのが凄い

281 ：名無し募集中。。。：04/10/13 10:35:12
ＳＳＳ　松浦
Ａ　　　矢口・石川・藤本・高橋
Ｂ　　　紺野・道重・田中・亀井
Ｃ　　　飯田・吉澤・小川・新垣

382 ：ねぇ、名乗って：04/10/15 21:29:16 ID:Y3y+bM6n

最近吉澤と藤本がテレビに出まくってるから、この二人が娘。の「顔」になったかな

383 ：ねぇ、名乗って：04/10/15 21:51:32 ID:dZFenI7g

>>379
馬鹿かお前は？

384 ：名無し募集中。。。：04/10/16 00:01:48 ID:Kyy312cS

>>382
どこに住んだらそんな放送やってんの？

385 ：ねぇ、名乗って：04/10/16 01:59:07 ID:xYVuj7ZZ

>>384
>>382は名古屋方面だ

そうでなければ本当に単なる脳内だが

386 ：ねぇ、名乗って：04/10/16 10:35:48 ID:0iXT5Xal

現在のエースはりかちゃんのような気がする。

高橋も歌・ダンス・ビジュアルは完璧なんだけど、
なぜかぱっとしない。
娘。の中では人気上位でやっていけるが、ソロとしてはダメかも。
娘。の中に居る高橋だからいいんだ、きっと。

387 ：名無し募集中。。。：04/10/16 12:46:00 ID:EAWtAtY5

ガキ愛ゴトで吐露してた
「あ～何で私って面白くないんだろ」
っていう自信の無さが、彼女がエースになれない一番の理由なんだろうな。

388 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/16 22:38:31 ID:QQRQijck

ちかうでしょ、スタート時からずっとイロモノキャラをしつこくやってしまったミスでしょ。
とくに後藤脱退後は大黒柱候補としてどっしりかまえなきゃいけないところを、
あいもかわらず辻や石川などに張り合ってしまった。

安倍のエッセイに「デビュー後はなにを発言するにも、こういうこと言っちゃいけないのかな、といちいち考えてしまって
なにもしゃべれなくなった」みたいな一節がったじゃない？
歌のエースを張るからにはある程度の重圧（イメージを壊しちゃいけない、という）がかかるのは当然。
安倍がデビューしたときに比べ、背負ってる歴史も一蓮托生のメンバー数も多いんだからもっと
慎重であって良かった。

といっても、高１の女の子だから、そこまでわからないのもしょうがない部分はあった。
そこをヒントを与えたり、啓発したりするのがスタッフの役割のはずだったんだけどね。
安倍を例に挙げて話せば、高橋も理解したはずなんだけれども。

389 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 22:32:00 ID:zJUjjBJ7

高橋はキャラ付けに失敗したってのは同意だ。
素直にお歌だけ歌わせとけば良かったものを。
高橋をキャラクターとして売り出すのは難しい。
彼女は一見変わっているように思えるが、本質的には無個性な人間。
だからいまだに訛り以外の武器がない。
世間に「ああ、あの歌の上手い子ね」と認識させるような売り方をすればエースに成り得たかも。
表現力って点では薄っぺらいが、少なくとも下手ではないからね。伸びしろは十分ある。

要するにミニモニ。入りが失敗だったと当たり前のことを言いたいだけかもな、俺は。

390 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 22:53:13 ID:aaU8gPYD

表現力って何かね？

391 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 23:15:20 ID:zJUjjBJ7

>>390
表現力ってのは、歌の上手さとはまた別のもんだと俺は思っとります。
情感であったり、意思であったり、
大げさに言えば、これが高橋愛でございますっていうアイデンティティかね。
高橋はこれが希薄。
この意味で言えば、高橋より石川の方が表現力はあるってことになるな。

392 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 23:17:21 ID:aaU8gPYD

非ヲタに高橋と石川の歌を聴かせて、同じこと言えるかね？
笑い飛ばされまっせ

393 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 23:30:09 ID:zJUjjBJ7

>>392
こらこら、俺は別に高橋を貶して石川を持ち上げてるわけじゃないよ。
歌唱力に表現力が加われば高橋には世間がエースと認める可能性があると言っているんだ。
石川は表現力とはなんぞやって説明のため引き合いに出した。
残念だけど歌手としての可能性は石川にはないな。
でも、パフォーマーとしての括りなら個性的な分、石川が優れているという見方もできるかも。
少なくともあれは石川節だ。世間が受け入れるかどうかはこの場合は度外視して言ってるよ。

394 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 23:32:19 ID:xHTTzDE6

高橋はリズム音痴

【高橋愛】
「下馬評というか、前半戦から注目されてたのは高橋かなあ。
リズム感は極端に悪かったんですけどね」

「（高橋が）優等生な感じだけだったら、
たぶん入らなかったと思うんですよ。
特に、リズム感のドンくささ。
そこにすごい人間味を感じて。」

　　　　　　　　モーニング娘。×つんく♂より

395 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 23:35:49 ID:aaU8gPYD

そもそも、娘。のブツ切りパートの曲で
歌唱力云々論じること自体無意味
パフォーマンスってことになるとキャラの問題だし
それも、その曲、娘。限定でしか使えないキャラだ
歌唱力の話をするならソロで、オリジナルの曲を歌ってからだな

396 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 23:41:45 ID:zJUjjBJ7

>>395
うん、だからそれは売り方が失敗だったと>>389で前提にしてるでしょ。
ミニモニ。路線じゃなくて、高橋メインのボーカルユニットでも組めば良かったのにねって話。

397 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/17 23:47:30 ID:+9/JqcyJ

ＡＦＯＤやＤＩＮレベルでも、歌のうまさを発揮するには充分だと思うけどね。
むしろソロよりも個性の対比が際立って。

ＧＧやかしましみたいなブツ切りは論外だろうけど。
（浪漫も中途半端だよね）

398 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 23:50:20 ID:aaU8gPYD

>>396
結局は４期と同じ路線に乗っけたかっただけでねえの？
事務所は高橋の歌ではなく、訛りキャラを評価してたんだろ
訛ってなかったら不合格だったと思うぜ

399 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 23:55:51 ID:zJUjjBJ7

>>398
俺は訛りがいけないと言ってはいないよ。
訛りは当然武器になってる。
まあ、訛ってるだけのキャラじゃエースにはなれないってこった。
結果から見ると事務所の高橋評は間違ってたってことだよね。

400 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 00:01:43 ID:LKO7uzaC

>>399
だから反論してるわけじゃねえっつーの
歌云々言えるような活動もしてないし
評価するだけのネタがないという話をしてるだけ
事務所の高橋評は歌よりも訛り・キャラをとった
これが成功なのか失敗なのかはわからない
失敗といえば、恋レボ以降全て失敗ということになるし

401 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 00:04:13 ID:D3XGQl0R

>>397
普通の人はパート割なんて気にもとめないからなあ。
コンビニやレンタルビデオ店で流れている曲を聞いていちいち
誰がどこを歌ってるかなんて意識してないでしょ。
結局はモーニング娘。という括りになってしまう。
歌が他のメンバーよりちょっと上手いって程度じゃ抜け出せないだろうね。
やっぱり歌声を聴いただけで高橋だと分かるような表現力、あるいは個性ってものは必要だよ。

402 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 00:10:08 ID:D3XGQl0R

>>400
俺は失敗だと思ってるわけだけど、何を持ってして成功、失敗というのかは確かに難しいね。

403 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 00:27:09 ID:M+0bu/x4

>>401
安倍後藤の歌に表現力・個性があったとは思えないけどね
要はそれらしい待遇でしょ
高橋を歌でどうこうするつもりがあったのなら
本体とソロを並行してやらせるぐらいじゃないと
で、そこまでリスクを犯す価値があったのかといえば、No
安倍後藤、人気者の４期がいてそんな冒険するわけないっしょ

404 ：モームスってなあに？：04/10/18 00:28:23 ID:coucm9c5

【石川梨華】
「デビューして１年ぐらいは、声がカスカスだったんです。
声帯を見てみたら、炎症を起こしてたんですね。(中略)
完全に治るまでは１年かかりましたけどね」

「今は１３人の中で、もっとも安心感をもって任せられるひとりになってきたかもなぁ。
つまり、僕が隣でみっちり指導しなくても、
ちゃんとイメージどおりの歌が歌えるところまでたどり着いているというか。
むしろ、曲によって自分なりの解釈をもって歌っているように聞こえてくるんですよね。
本人が、どれくらい意識してやってるかはわからないけど。
ただ、彼女、モーニング娘。に入るまでは、
どっちかというと歌がヘタな部類に入っていたかもしれないんですよ』

　　　　　　　　モーニング娘。×つんく♂より

つんくは僕らと違ってプロなんだろうけどさ・・・。

405 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/18 00:31:54 ID:jAvnhqBZ

４期でエースになれる器はいなかったでしょ。
（オレは辻に期待してたけど、身長も歌も伸びなかったし。スタイルと歌はエースには必須だからね）

ということは安倍後藤の卒業が思いつきでなく予め考えられていたプログラムならば、高橋をもっと
大事に育てるべきだった。（５期の中ではエース候補は彼女しかいないわけだし。）

406 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 00:37:12 ID:M+0bu/x4

売上もガンガン落ちていったし、事務所は身動きできなかったじゃね？
守りに入って冒険する姿勢を見せなかった
５期を入れて何がしたかったのか今だにわからん
現にユニット一つ生み出さなかった

407 ：モームスってなあに？：04/10/18 00:40:56 ID:coucm9c5

>>405
スタイルって安倍さんは？

408 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 00:44:33 ID:D3XGQl0R

>>403
まあ安倍や後藤にはまた別の強力な魅力があったからね。
極端に言えば奴らは歌わなくたっていいくらいだ。
安倍は安倍。後藤は後藤。高橋は高橋。
素材が違うんだから、売り方だってそれぞれ違う訳で。
俺は>>389の通り高橋を無個性な人間だと思ってるの。
で、訛りや容姿以外に高橋が武器にできるものはお歌だろうと。
そのためには表現力が必要だろうと。
「歌の上手い訛ってる子」
と、世間が認知してくれれば成功だったっんじゃないかって話。

409 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 00:48:02 ID:M+0bu/x4

>>408
安倍後藤に個性があるとは思えないんですが
初期なら飯田福田中澤、中期なら辻加護
こういった連中に比べて安倍後藤の個性は希薄だと言わざるをえない

410 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 00:53:06 ID:D3XGQl0R

>>409
そうかな？
当時の後藤は相当インパクトあったよ。
安倍は早い段階から「なっち」と世間に認識されていたし。
まあ、高橋とは出発点が違うから単純な比較は出来ないけど、
それでも安倍後藤の個性が希薄だってのは納得できないなあ。

411 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 00:54:54 ID:M+0bu/x4

>>410
特別待遇と個性を履き違えてねえか？
歌番組で安倍後藤が主役になったことはあったか？
ソロになった今、トークはおもしろいか？

412 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 01:00:54 ID:D3XGQl0R

>>411
個性の意味を履き違えてないか？
トークの面白さが個性の全てじゃないぞ？
個性ってのは他とは違うってことだ。
そもそも特別待遇をされるのはどうしてだ？
特別だからじゃないのか？
世間はモーニング娘。の全員の名前と顔は一致しなくても、なっち、ゴマキぐらいは認識できてた。
これまで否定されるともう議論は成り立たないな。

413 ：モームスってなあに？：04/10/18 01:04:43 ID:coucm9c5

芸能界全体で見れば周りのほうが個性的かもしれないけどさ、
あの娘メンバーの中では普通っぽいのが逆に個性になったんじゃないの？

414 ：名無し募集中。。。：04/10/18 01:07:58 ID:M+0bu/x4

>>412
特別待遇されたからこそ特別なんだろ
当時のアイドル性の低いメンツの中なら当然の選択だろう
ただ、そのことが変に神格化されてるのが腑に落ちねえ
ヲタになった時、既に安倍後藤が格上だった４期以降のヲタにそれが顕著
こう見えても俺は元々安倍ヲタだ
ASAYANで鈴木あみに惨敗した時、ソロでやってる人間と
所詮グループでデビューした人間とでは素材のレベルが違うと感じた
それ以来、娘。メンを過信することはなくなった
要は特別待遇と演出、これに尽きる

415 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/18 01:10:13 ID:jAvnhqBZ

>>407
生前の安倍なつみさんは華奢でした。合掌。チーン。

416 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 01:14:39 ID:D3XGQl0R

>>414
誰を特別にするのかってのはどうやって決めてんだ？
あれか、サイコロかなんか振るのか？
で、事務所が方針打ち出せば、マスコミも世間もそれに従うのか？
意味が分からん。
なぜ特別待遇にするのか、なぜそういう演出をするのか考えないのか？
また、そういう扱いをすれば誰でも特別になるもんなのか？
じゃあ、どうして全員にそういう演出をほどこさない？
すればいいじゃないか。

417 ：名無し募集中。。。：04/10/18 01:16:25 ID:M+0bu/x4

>>416
全員だと特別にならないじゃんか
曲が売れたからマスコミもそれに従った
売れなくなったら冷たいもんだ

418 ：名無し募集中。。。：04/10/18 01:19:05 ID:M+0bu/x4

>>416
＞なぜ特別待遇にするのか、なぜそういう演出をするのか考えないのか？

>>414
＞当時のアイドル性の低いメンツの中なら当然の選択だろう

と書いてあるだろ

419 ：モームスってなあに？：04/10/18 01:20:34 ID:coucm9c5

>>415
そういや水着着てたね・・・。

420 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/18 01:22:51 ID:jAvnhqBZ

平たく言えば、おばちゃん、ハナピアス、焼き銀杏に比べたら安倍と飯田が順当に選択肢として残るわな。
で、飯田はアイドルに不可欠な萌え才能に乏しかった、と。（人をひきつける笑顔の魅力とかにね。）

421 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 01:23:06 ID:D3XGQl0R

>>417
曲が売れたのは確かだが、全てが曲のおかげなら、
それこそ特別待遇にするのは誰でも良かったんじゃねーの？
だから、どうやってその人選してるんだと。
やっぱりサイコロを振ってんのかい？

422 ：名無し募集中。。。：04/10/18 01:23:35 ID:M+0bu/x4

>>421

>>414
＞当時のアイドル性の低いメンツの中なら当然の選択だろう

と書いてあるだろ

423 ：名無し募集中。。。：04/10/18 01:27:25 ID:M+0bu/x4

結論を言うとだな、アイドルってのは演出が全て
安倍後藤にはそれがあり、高橋にはなかった
つまり、そういうこと
事務所はそこまで高橋を評価してなかったってことになるな

424 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 01:30:04 ID:D3XGQl0R

>>418
よく分からんが、お前にとって結果は関係ないのか？
ほんとに当時の空気を吸ってたのか？

だいたいお前の意見は

＞安倍後藤に個性があるとは思えないんですが
＞初期なら飯田福田中澤、中期なら辻加護
＞こういった連中に比べて安倍後藤の個性は希薄だと言わざるをえない

だったはずだろ？それが

＞当時のアイドル性の低いメンツの中なら当然の選択だろう

どっちがお前の意見なんだ？

425 ：モームスってなあに？：04/10/18 01:33:07 ID:coucm9c5

個性というのはアイドル性だけじゃないってことだよ。

426 ：名無し募集中。。。：04/10/18 01:33:09 ID:M+0bu/x4

>>424
個性云々の話に対してのレスが

＞安倍後藤に個性があるとは思えないんですが
＞初期なら飯田福田中澤、中期なら辻加護
＞こういった連中に比べて安倍後藤の個性は希薄だと言わざるをえない

安倍後藤が特別待遇された理由のレスが

＞当時のアイドル性の低いメンツの中なら当然の選択だろう

何かおかしいところあるか？

427 ：名無し募集中。。。：04/10/18 01:36:20 ID:M+0bu/x4

>>424
＞ほんとに当時の空気を吸ってたのか？

この言葉そっくり返したいね
過去を美化しすぎ
あれだけコロコロ方針を変えられれば醒めた視点ってものを持ってて当然だろ

428 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 01:42:52 ID:D3XGQl0R

>>426

＞当時のアイドル性の低いメンツの中なら当然の選択だろう

後藤安倍は他と違ってたから特別待遇を受けたんだろ？
なら、

＞安倍後藤に個性があるとは思えないんですが
＞初期なら飯田福田中澤、中期なら辻加護
＞こういった連中に比べて安倍後藤の個性は希薄だと言わざるをえない

このレスは矛盾するじゃねーか。
お前は安倍後藤より飯田や福田や中澤をより特別だと思ってるんだろ？

要するに個性の意味が分かってなかったってことなのか？

429 ：名無し募集中。。。：04/10/18 01:44:56 ID:M+0bu/x4

>>428
個性とアイドル性は別物だろ
でさ、そのアイドル性・個性ってやつが４期に勝ってると思うわけ？

430 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 01:47:56 ID:D3XGQl0R

>>427
困ったもんだね。
ヲタ視点を切り替えないとこの手のスレは成立が難しいぞ。

431 ：名無し募集中。。。：04/10/18 01:49:41 ID:M+0bu/x4

>>430
どっちがヲタ視点やねん
娘。メンにそれほどの実力はあるんかい？

432 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 01:53:56 ID:D3XGQl0R

>>429
勝ち負けとかは知らないよ。
なんだその勝ってるとか負けてるとかは。
俺は誰のアンチでもないぞ。
どうしたら個性に勝ちとか負けとかいう発想が出てくるんだ。
あのね、俺は安倍、後藤に肩入れしてるわけじゃないよ。
安倍後藤に個性がないっていうから、それには納得できないって言ってるの。
現実的に二人とも世間に影響力を持っていたし、それは売り方や世相だけじゃなくて、
個人の資質も関係していたってことだ。

433 ：名無し募集中。。。：04/10/18 01:55:41 ID:M+0bu/x4

>>432
>>431
>>423

434 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 01:59:08 ID:D3XGQl0R

>>433
確かにアイドルに演出はつきものだし、売り手の手腕が運命を左右するってことはあるだろう。
けど、その理屈で言うと素材なんてどうでもいいってことになる。
誰を売っても同じなんだろ？
演出家が全て。
じゃあ、安倍や後藤の個性なんてどうでもいいじゃねーか。
アイドル性なんて糞食らえじゃねーか。
酷い結論だな。

435 ：名無し募集中。。。：04/10/18 02:00:10 ID:fs9sMQKx

アイドルで成功するかどうかは９８％が運だって秋元康が言ってたな
安倍や後藤が５期で入ってきたら高橋と変わらないかもな

436 ：名無し募集中。。。：04/10/18 02:01:16 ID:M+0bu/x4

>>434
安倍後藤が５期・４人加入でデビュー曲が４期・吉澤推しのミスムンだったらどうなってたか
アイドルは元々実力なんてものはない
結局は運とタイミングなんだよ

437 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 02:03:44 ID:D3XGQl0R

>>435
高橋がオリジナルだったら、5期はなかったかもしれないし、
今以上のアイドルグループになっていたかもしれない。

安倍や後藤が5期で入ってきたら6期はなかったかもしれないし、
今以上のアイドルグループになっていたかもしれない。

かもしれないし、かもしれない。かもかも。

438 ：モームスってなあに？：04/10/18 02:05:50 ID:coucm9c5

M+0bu/x4氏は個性とは何かを、できれば何人か具体的に挙げて教えてあげたら？
そしたら個性とアイドル性の違いも少しは理解しやすくなるんじゃないかな・・・。

439 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 02:06:03 ID:D3XGQl0R

>>436
結果を否定して仮定だけを論じても意味はない。

そもそも、俺は安倍後藤と高橋の優劣を決めようとしているわけじゃない。
現状での高橋の可能性を論じていただけだ。

440 ：名無し募集中。。。：04/10/18 02:09:55 ID:M+0bu/x4

>>439
現状での高橋の可能性か
はっきり言って娘。の命数は尽きた
娘。にいても旨味はない
事務所は本当に高橋が大事だと思うならさっさと卒業させてやるべきだろ
その後の戦略があればの話だけど

441 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 02:13:59 ID:D3XGQl0R

>>438
アイドル性も個性のうちだよ。
石川は高いアイドル性を持ってると思うし、辻加護も強烈。
高橋が高いアイドル性を備えているならそれを武器にすればいい。
高いアイドル性＋訛り。
とにかく際立った個性が必要ってこと。
で、歌唱力＋表現力の方が伸びしろがあると俺は主張しているわけ。
モーニング娘。は歌唱力はないってのが世間の認識だし、
そのポジションは長らく空席になってるし。
まあ、高橋にそこまでの素養があるかどうかは俺も知らんが。

442 ：名無し募集中。。。：04/10/18 02:15:45 ID:M+0bu/x4

事務所は安倍後藤、４期までのメンツしか面倒見る気がないだろ
それ以降のメンツとでは実績が違いすぎる
ギャラにしても所得番付に載る４期と５期じゃ雲泥の差

443 ：名無し募集中。。。：04/10/18 02:35:01 ID:M+0bu/x4

安倍後藤松浦、Ｗ、美誘電
これだけ抱えてて娘。の一メンをフィチャーする価値はあるのか？
元ソロの藤本ですら（ｒｙ

444 ：モームスってなあに？：04/10/18 02:35:46 ID:coucm9c5

>>441
＞アイドル性も個性のうちだよ。
僕もアイドル性は個性の一部・・・って考えてるんだよね。

安倍さん　□□□□■■
飯田さん　□□□■■■■
辻加護　　□□■■■■■■

安倍さんってアイドル性(□)だけを見たときは他のメンバーよりも上かも知れないけどさ、
それ以外の特徴(■)も含めた個性全体としてみた時、辻加護なんかに劣るんじゃないかって。
結局アイドル性は個性のほんの一部にすぎないって考え方。

445 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 02:44:40 ID:D+ySynY8

>>405
高橋ヲタのずいかくは、どうしても4期を認めたくないらしい。
というより、4期を貶めて高橋を前に出したいのがミエミエ。
こんな卑劣な奴は、ウザイからコテハンにするなよ。

446 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 02:47:26 ID:ar0dvsbT

おいおい、肥後ずいきのどこが高橋ヲタやねんｗ

447 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 02:56:08 ID:D+ySynY8

本当に高橋がエースに値するなら、新曲で後ろに下げらりたりしないよ。
今はまだ、エース候補の1人という位置づけなんでしょ。

448 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 02:57:16 ID:D+ySynY8

表辻ヲタで、浦高橋ヲタ。

449 ：名無し募集中。。。：04/10/18 03:03:14 ID:fs9sMQKx

>>445
ていうか高橋を利用して石川を叩いてる糞アンチにしか見えないな

450 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 03:11:16 ID:D+ySynY8

>>449
もちろん、それがずいかくの1番の目的。
高橋ヲタを隠してるのも、卑屈なさを悟られたくないから。

451 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/18 22:28:59 ID:jAvnhqBZ

>>445
じゃあ４期でエースつとめられたやつがいるか？
また例によってリカチャンか？
このスレの冒頭で書いたとおり、ＣＤ売上落ちまくりだったじゃないか、彼女が前に出ると。
ま、エースのかわりに「凋落の象徴」ポジションならふさわしいかもしれんね♪

452 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/18 22:31:27 ID:jAvnhqBZ

マジレスすると、高橋はオレの６推しです。
辻≧紺野＞新垣＝亀井＞矢口＞高橋＞藤本

453 ：名無し募集中。。。：04/10/18 22:55:33 ID:Rhc72c1N

朝日新聞夕刊　
～大好きな福井弁で存在感～　高橋愛
ttp://p31.aaacafe.ne.jp/~mikitty/aitan/img/mikiai207.jpg

どこまでも福井弁を押してくるね

＞福井弁をこれほど世に広めたアイドルは初めてではないか。

やはり、それが狙い？
将来は舞台志望らしい
視野がアイドル・ＴＶタレントの方角には向いてないってことか
事務所の思惑と合致してるのかな？
ちょっと待てよ、去年卒業した誰かさんも同じこと言ってたような・・・

454 ：名無し募集中。。。：04/10/18 23:00:57 ID:C2hswT94

きっと宝塚の舞台だよ
まだ諦めてないんだね

455 ：名無し募集中。。。：04/10/18 23:08:59 ID:Rhc72c1N

そんな単純なことじゃないだろ
宝塚だけが舞台じゃない

そういえば、りんねが事務所辞めた理由って
劇団四季のオーデ受けるため、だったような

456 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/18 23:15:40 ID:jAvnhqBZ

四季ってめっさ儲かってるんだよな
収益ランキング見てびっくりした。

457 ：名無し募集中。。。：04/10/18 23:17:24 ID:H3gv6bh6

今日のHEYで同姓同名募集の画面に
石川梨華藤本美貴（モーニング娘。）と表示されてたよ。

458 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/18 23:19:51 ID:jAvnhqBZ

それは「顔」ポジションを考える上での資料になる？かな
一応代表、という扱いだってことだもんね。

でも単にスタッフの好みかもしれん

459 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 23:21:26 ID:LFewWzx8

なんだかんだいって石川が顔でしょう。

460 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/18 23:24:00 ID:jAvnhqBZ

ああ、顔なら同意だよ。

エースポジションはダメ。

461 ：名無し募集中。。。：04/10/18 23:52:27 ID:H3gv6bh6

>>460
何様？

462 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/18 23:53:28 ID:jAvnhqBZ

オレ様

463 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 23:53:44 ID:KC0jD4z9

モーニング娘。で石川はないでしょう

464 ：名無し募集中。。。：04/10/19 00:09:31 ID:3I4r1ekr

安倍も後藤も辻加護もいない今、石川が顔ってことになるんじゃね？
飯田のほうが知名度高そうだけど

465 ：名無し募集中。。。：04/10/19 00:16:49 ID:7jbUEiOl

このタイミングでのエース募集は
石川がエースとしてつんくに認識されてたってことの証じゃないのか？

466 ：名無し募集中。。。：04/10/19 00:18:07 ID:3I4r1ekr

だから、寺田は石川がエースだと何度も言ってるだろが

467 ：名無し募集中。。。：04/10/19 00:19:08 ID:xg0145Kn

>>465
つんくはエース発言してるし、アンチが認めたくないだけ。

468 ：名無し募集中。。。：04/10/19 00:19:21 ID:VdConUVv

顔もエースも石川でしょう
そんなの否定するのはひねくれ者だけ

469 ：名無し募集中：04/10/19 00:20:03 ID:y7CEbtv3

>>465
６期募集の頃は安倍がいたからね

470 ：名無し募集中。。。：04/10/19 00:21:50 ID:VdConUVv

石川がエースとつんくが言ったんだから間違いない

471 ：名無し募集中。。。：04/10/19 00:23:03 ID:3I4r1ekr

アンチだのなんだの狭量なこと言うなよ
石川をエースと認めたくないやつは、石川の歌・演技があまりにお粗末だからだろ
そういう面ではグループを引っ張ってるというより、足を引っ張ってる
石ヲタはおいしい思いしたんだからそれぐらい甘受しろ

472 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 00:23:50 ID:e5eybXZL

石川オタしかいないのかよ・・・悲しいね

473 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 00:24:42 ID:e5eybXZL

藤本や高橋に勝ってるものがあるのか？

474 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 00:37:11 ID:K50Qwke+

石川がエースなら
モーム巣も終わりです

475 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 00:53:49 ID:IZ3vuFF2

安倍豚氏ね

476 ：名無し募集中。。。：04/10/19 00:56:18 ID:VdConUVv

俺はアイドルに歌唱力なんて求めてないからなー
足引っ張ってるとか言うけど
石川が放置されてたミスムン～ひょっこりで激減してるのに
石川メインに変わったＡＦＯＤ～かしましで粘ってるしねえ

477 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 01:00:35 ID:zjT3b4pJ

今は、エースはおれへんやろ!!
せやから７期でエース募集してんのちゃう?

478 ：モームスってなあに？：04/10/19 01:00:40 ID:WYoJRgsj

"オタク向けのかわいこちゃん集団"モーニング娘。のエースは石川梨華。

まだ売上の話してる人いるけどさ、そんなの関係ないんだってば。
「ふるさと」が悲惨だったから安倍はエースではない、そんな話にはならないでしょ。
CDなんて一人のメンバー見て買うものじゃない、曲を聴いて買うものなんだよ・・・。

479 ：名無し募集中。。。：04/10/19 01:00:59 ID:Hcz1xjvp

売上の話じゃない
「音痴・大根がエース？ありえねー」と常識的に考えればそう思うだろ
所詮アイドルだということがわかっててもさ

480 ：名無し募集中。。。：04/10/19 01:07:33 ID:Hcz1xjvp

他所のグループ見渡してもそんなエースはいないからな
モームス、モーヲタは特殊なんだよ

481 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 01:08:16 ID:koNiMZdy

その「ありえねー」のが、この数年の歌フロントメンバーと
ハロプロものとはいえドラマ・映画で主役を務めてきた訳だが。

482 ：名無し募集中。。。：04/10/19 01:10:55 ID:Hcz1xjvp

モームス、モーヲタは特殊ですから
まぁ、ガチでやってもそれほど高いレベルのものはできないんだけどな
それならいっそウケ狙いで・・・ってのが事務所の狙いなんだろうよ

483 ：モームスってなあに？：04/10/19 01:17:02 ID:WYoJRgsj

>>479
そういうアイドルに歌の上手さ求めるのもアイドルヲタくらいじゃない？
アイドルと音痴ってありえない組み合わせでもなんでもないんだよ。

484 ：名無し募集中。。。：04/10/19 01:19:21 ID:Hcz1xjvp

>>483
>>480
コテコテアイドルだけがアイドルじゃない
ハマ、宇多田、倉木、中島美嘉、大塚愛だってアイドルさ
ゾネ、ドリームを入れてもいい
モーヲタでもこいつらが好きなやつもいるってこった

485 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 01:20:30 ID:e5eybXZL

>>483
その結果、劣化を生むんだろ
ピンクレディーや松田聖子みたいになれなかったのは石川のせいだし

486 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/19 01:24:26 ID:udEfx0oV

>>483
一般人だってちまたで流れてるのきいて、うまいかヘタかくらいは選別してるさ。
で、あまりヘタなのをすえると「消費者をナメてる」ということで総スカンをくう。

>>476
はぁ？
ＡＦＯＤは他の３作品が１５万キープしてるなか、唯一の１２万台だったぞ

487 ：モームスってなあに？：04/10/19 01:27:16 ID:WYoJRgsj

>>484
「アイドル」と「音痴」の組み合わせについては？

>>485
劣化を生んだのか、ここまで長生きする要因になったのか・・・そんなのは知らないよ。
結果がダメだからエースじゃない、そうじゃないんだって。

488 ：名無し募集中。。。：04/10/19 01:29:22 ID:Hcz1xjvp

>>487
アイドル＝音痴なんてのは過去の遺物
近年のアイドル、スピード、マックス、その後に出てきた各グループ
ソロのアイドル、音痴を売りにしたアイドルはいたか？

489 ：モームスってなあに？：04/10/19 01:30:31 ID:WYoJRgsj

>>486
そういう視点はアイドルヲタくらいなんじゃないの？
アイドルなんだからこんな程度でしょ・・・って元から求められてないんだよ。

あとAFODって加護が出だしのあの曲か・・・。
メンバー一人じゃない、曲がつまらないからダメなのよ。

490 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/19 01:34:08 ID:udEfx0oV

どうかんがえても石川でずっこけてると思うが。
オレは石川脱退後のＡＦＯＤをすごく楽しみにしてんだ。
そのカタルシス味わうためだ。秋コンをオレがスルーしたのは。

491 ：名無し募集中。。。：04/10/19 01:35:16 ID:Hcz1xjvp

>>489
あのなぁ、AVEX系、ビーイング系のアイドルが幅を利かせて以来
消費者は耳が肥えてるんだよ
アイドルヲタとかそんなマイノリティを対象にしてどうすんの？
それでもなぜモーヲタになったのか？
以上の連中は型にはまっててつまらんからだろうね
バラエティの露出が少ないってのもある
だからといって歌のレベルを落とされたらかなわん
元々ギリギリのバランスで成り立ってたんだから

492 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 01:38:46 ID:e5eybXZL

>>487
歌がうまければ一気にここまで落ちることはなかった

ここにいるやつは、別にアンチ石川じゃない
石川はかなりかわいいだろうけど、歌は終わってるの
そんなやつを顔やらエースなんて言われたらもうぶち切れるのは当たり前よ
全然バランスのいい高橋や藤本の方が上だろ

493 ：名無し募集中。。。：04/10/19 01:42:02 ID:Hcz1xjvp

>>492
娘。というグループでは高橋藤本より石川のほうが上
そこは認めないと

494 ：モームスってなあに？：04/10/19 01:42:15 ID:WYoJRgsj

>>490
単純につまらない曲の問題でしょ。
娘本体であぁいう曲調のは売れてないんじゃない？

>>491
なんかアイドルを幅広く捉えてるみたいだけどさ、
浜崎や倉木なんかと娘はあきらかに比較する対象じゃないでしょ。
一般人だってそれぞれに求めるものは違うんじゃない？

495 ：名無し募集中。。。：04/10/19 01:44:34 ID:Hcz1xjvp

>>494
>>488

496 ：名無し募集中。。。：04/10/19 01:44:53 ID:VdConUVv

娘に歌唱力を求める人もいるだろうけど
可愛さを求める人の１割くらいじゃないの？

497 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/19 01:46:51 ID:udEfx0oV

>>493
それは過去の事務所の扱いが、でしょ。
これからの話だよおれたちがしてるのは。
過去のエースポジションの石川さんは娘。を破壊しましたとさ、で石川の話は終わりだよ。

498 ：名無し募集中。。。：04/10/19 01:47:08 ID:Hcz1xjvp

>>496
べつに歌唱力を求めてるわけじゃないんだよね
娘。は出し物としては歌しかないんだし、
そこ頑張らないで投げてどうすんの？と言ってるんだよ

499 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 01:47:50 ID:Hl1nj96E

そんだけ今の娘。が石川カラーに染まってるってことで
石川はエース・顔・象徴の三冠達成だな。

500 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/19 01:48:01 ID:udEfx0oV

>>490
恐竜音頭で一般人にあいそつかされたあとでも３０万売ってみせたＤＩＮは？

501 ：モームスってなあに？：04/10/19 01:48:48 ID:WYoJRgsj

>>495
音痴を売りにしろなんて誰が言ってるの？
歌が上手いか下手かなんてどうでもいいと思われているのが娘だって言ってるんだけど。

502 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/19 01:49:13 ID:udEfx0oV

>>499
過去はそれでいいよ。
敗戦戦犯ケテーイ。

じゃあ、これからの話をしようか。

503 ：名無し募集中。。。：04/10/19 01:49:59 ID:Hcz1xjvp

>>499
石川カラーってのは言いすぎだけど
事務所が推し進めてきた古典アイドルカラーの象徴＝石川と言っても過言じゃないだろうな

504 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 01:50:10 ID:Hl1nj96E

これから？これからは7期がエースになるんじゃないの？

505 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 01:50:13 ID:K50Qwke+

>>492
お前とは気が合いそうだ！

506 ：モームスってなあに？：04/10/19 01:53:24 ID:WYoJRgsj

>>500
恐竜音頭で愛想つかされて・・・こんなの言い訳じゃん。

前作に比べて3割減のDIN、曲調のせいでやっぱり売れなかったね。

>>502
エース：7期

507 ：名無し募集中。。。：04/10/19 01:56:00 ID:Hcz1xjvp

>>501
ヲタの中でも賛否両論あるだろ
付いていけなくなったやつはとっくにヲタやめてる
残ったのは萌えれればなんでもいいキモヲタと往生際の悪いヲタだけさ

508 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 01:56:44 ID:e5eybXZL

>>505
あり

>>506
モームスってなあに？さんって石川オタなの？

509 ：モームスってなあに？：04/10/19 01:57:45 ID:WYoJRgsj

>>508
黄金厨の石川ヲタ

510 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:03:31 ID:D0Pi7+hB

石川を許したから紺野→道重が出て
辻加護を許したからおまえらが忌み嫌うキッズ→Berryz工房が生まれ
加護と吉澤の肥大化を甘い目で見たから今の小川が…

と、こじつけて見たがｗ
それでも４期の功罪は決して功ばかりではないと言うのはわかって欲しい
５期叩いてる暇があるなら少し自分達がした事を考えてくれ

511 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:04:21 ID:VdConUVv

つんくが女性自身で石川エース発言したんだから素直になれよ

512 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:04:36 ID:e5eybXZL

>>509
な～んだ、そりゃあ論外だわ
自分の推しメンが一番だと思ってるなんてはっきり言って終わりだよ

それに娘。で一番一般的に知名度があるのは、矢口　
よって、顔は矢口
石川はそれほどテレビに出てない

エースは、藤本＞高橋
石川がエースは断じて有り得ない

513 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:07:23 ID:2FZAtHyT

ここ数日の名古屋じゃあ石川より吉澤の方がよっぽどテレビに出てたしな

514 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:08:23 ID:Hcz1xjvp

こういう議論って音痴の石川が安倍後藤を差し置いてセンターになったピース以来続いてる
受け入れたやつはそれほど多数じゃないのよ
当時はまだ勢いがあったからなんとかなったけどさ
今のヲタが緩くなったといっても、釈然としないヲタはまだいるってこと
現在の不況なら余計にフラストレーションが溜まる
５期、高橋叩きで石川が責任回避してきたことも
叩かれ続けた安倍後藤に比べるとエースとしての器量が足りないと言えるけどな

515 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:09:41 ID:e5eybXZL

石川がエースなんてのは論外だろ
少なくともエースの意味が違う

516 ：モームスってなあに？：04/10/19 02:15:33 ID:WYoJRgsj

名乗ったとたんこの流れ・・・もう何度目になるんだろ・・・。

現実に今の路線とか娘へのイメージを考えたらエースは石川・・・とそれだけなんだよ。

517 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:17:21 ID:Hcz1xjvp

>>516
そこは否定しない
あとは感情論だから

518 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:18:32 ID:PVIcECLk

石川ヲタじゃねぇが敢えて娘の中からエースを探すなら石川しかいないだろ。
アイドルなんて歌みんな下手じゃん。

519 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:19:16 ID:Hcz1xjvp

>>518
娘。ぐらいだぞ
グループのエースが音痴なのは

520 ：モームスってなあに？：04/10/19 02:19:55 ID:WYoJRgsj

>>517
どの辺が感情論なのかわからないんだけど・・・。

521 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:20:41 ID:e5eybXZL

>>516
名乗らなくても分かるよ。確かめただけだろ

だいたいどこがエースなんだ？娘。で1番じゃないだろ
お前は、エースの「意味」が間違ってるんだよ
娘。の路線がどうエースに関係あるんですか？
イメージがどうエースに関係あるんですか？

522 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/19 02:21:52 ID:udEfx0oV

>>516
だから、事務所がすえたのは、やろ？
それで一般の購買層の評価はＮＯだったんだから、エースじゃねえよ。

事務所がすえただけでエース確定って言うんならミスムンのときは吉澤、ウィアラんときは矢口、みたいなヘンな話
になってくるじゃないか。
もっと極論を言えば、みんながほぼ均等に目立ってるここいるやＧＧはみんながエースかよ？ちがうでしょ？

523 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:22:13 ID:Hcz1xjvp

>>520
石川をエースだと認めたくないやつは「音痴・大根がエースなんてありえねー」と思うやつ
それが感情論
実際、路線や待遇を見てれば石川がエースなのは一目瞭然なんだけどな

524 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:23:50 ID:e5eybXZL

>>523
だから路線や待遇でエースが決まるのか？
お前らおもしろいな

525 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/19 02:23:57 ID:udEfx0oV

>路線や待遇を見てれば

>それで一般の購買層の評価はＮＯだったんだから、エースじゃねえよ。

何度も言わせるな

526 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:26:25 ID:VdConUVv

むしろ石川放置時代に激減で、石川メインになってから横ばいなんだけどな

527 ：名無し募集中：04/10/19 02:26:59 ID:y7CEbtv3

事務所が推せばエースだったら、高橋推してた時も納得しろや

528 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:27:02 ID:Hcz1xjvp

売れないのはグループである以上全員の責任だし（本当は事務所の責任だけど）
ヲタがどうこう言おうがエース待遇なしにエースを名乗るのはおかしい
絵に描いた餅は食えない、ぶっちゃけおいしい扱いを受けたやつがエース
それが石川

529 ：モームスってなあに？：04/10/19 02:27:09 ID:WYoJRgsj

音痴音痴うるさいからプロの意見を紹介→>>404

>>521
まぁエースをどう定義するかは人それぞれだからね・・・(例>>337-338)。
今の路線・曲を見れば是非はともかく石川がその中心を担ってるのはわかるよね。

530 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:27:38 ID:e5eybXZL

>>526
どうかこの方に神のご加護を・・・

531 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:29:01 ID:Hcz1xjvp

>>526
石川放置時代なんてないじゃん
横ばいになったのは底を打ったってこと
石川メインじゃない曲でも同じだし

532 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:29:16 ID:PVIcECLk

石川以外誰が思い浮かぶ？矢口？ビジュアル的にかなり苦しい。
高橋？オーラが全く無い。藤本？所詮外様。

533 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:29:27 ID:e5eybXZL

>>529
今の娘。路線て何？
それだけ教えて

あと、全然中心に思えないんだけど・・・
テレビにだって出ないし

534 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:29:40 ID:VdConUVv

>>531
ミスムン～ひょっこり

535 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/19 02:30:05 ID:udEfx0oV

>>530
神様も逃げるわ
バカが伝染る。

536 ：モームスってなあに？：04/10/19 02:30:38 ID:WYoJRgsj

>>525
売上見れば安倍もエースじゃないね、ラブマ後順調に落としていった後藤もアウト？

何度も言うけど　売上は関係ない　んだよ。
CDなんて一人を見て買うんじゃない、曲を聴いて・パフォーマンス全体を見て買うものなんだよ。

537 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:30:41 ID:e5eybXZL

>>532
どうかこの方にも神のご加護を・・・
反論する価値すら見当たりません

538 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:30:43 ID:Hcz1xjvp

>>534
普通にパートあったじゃん
メイン以外は放置ってか？コノヤロー

539 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/19 02:31:21 ID:udEfx0oV

>>534
ここいるとひょっこりは嬉々として石川さんが目立ってますが？

540 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:31:59 ID:e5eybXZL

>>534
おいおい、E=Vd消えろよ
もう馬鹿としか思えないから

541 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:32:14 ID:Hcz1xjvp

>>528が結論でいいでしょうか？
明日も仕事なので

542 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:33:33 ID:e5eybXZL

顔；矢口
エース；高橋(or藤本)

543 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/19 02:34:43 ID:udEfx0oV

>>532
高橋と藤本のダブルキャスト、ってオレを含めた複数の人が言ってるやん。
それを純粋に実行したことないから目に見えて結果がわからないんだよ。
恋ｉｎｇ聴いたら、「２人は飼い殺しされてる」っていう言葉しかオレには浮かばない。

544 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:35:11 ID:e5eybXZL

>>541
今気付いたけど、自分の言ったカス論を結論としようとしてるところが
石川オタっぽいね

545 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:37:27 ID:e5eybXZL

マジヤバくない？石川オタって
自分たちが以外全く、全く主張してないんだよ
それがなぜ正しいの？
異端者ならまだいいよ。それはキチガイって言うんだよ

546 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:37:46 ID:Hcz1xjvp

>>544
IDチェックしたらわかると思うが、石川ヲタじゃないんだけど
待遇と寺田（事務所）のエース発言は認めざるをえない

547 ：モームスってなあに？：04/10/19 02:40:20 ID:WYoJRgsj

売れなきゃエースじゃないって意味がわからない・・・。
メロンだってペド工だってエースはいるだろ。

>>543
＞２人は飼い殺しされてる
結局そういうことなんだよ。
歌唱力のある2人が実力を発揮できない、それが今のモーニング娘。の姿なんだよ・・・。

548 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:41:33 ID:e5eybXZL

>>546
お前の言ってる待遇って
対偶の真偽は、命題と一致する
方のまちがいじゃないの？

>>547
だからエースは違うよね
少なくともエースは石川ではない

549 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:44:08 ID:Hcz1xjvp

>>548
だって、石川以上に稼いでるやついないじゃんか
推しだなんだいっても露出が多い分、事務所に利益があるわけだし

550 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:47:02 ID:K50Qwke+

恋のヌケガラて売れてないの？

551 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:48:40 ID:Hcz1xjvp

今の娘。が売れてないといっても石川が稼ぎ頭だろ
何度も言うが「音痴・大根がエースなんてありえねー」という
釈然としない気持ちは残るが認めるとこは認めなくっちゃね

552 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:50:28 ID:K50Qwke+

>>551
石川が売れてるの？
本当に？

553 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:52:00 ID:e5eybXZL

矢口と飯田の方が上だっただろ、去年
知ったかぶりしてんじゃねぇよ
はい、決定
石川はエースじゃありません

554 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:53:02 ID:xg0145Kn

高橋が飼い殺し？
デビューしてこれまで高橋が干されたことなんてあったか？

555 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:53:41 ID:e5eybXZL

簡単だよ
バカはボロを出すんだから
それを待っていればいいだけ

556 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:54:36 ID:e5eybXZL

>>555
ゴメン、誤爆ｗ

557 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:56:00 ID:xg0145Kn

>>553
その屁理屈でいくと
エースは飯田か矢口か？

558 ：モームスってなあに？：04/10/19 02:56:48 ID:WYoJRgsj

>>554
干されちゃいないんだけどさ、常に悪くないポジションにいるけど・・・ってそんなイメージなんだよね。
もっと前面に出して歌わせるべきだった、生かせるような曲がなかったってことじゃない？

559 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 02:58:28 ID:PVIcECLk

石川は他メンに比べればはるかに結果を残してきているがな。
飯田が一番稼いでいるのは年功序列型の給料システムのせいだろ。

560 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:59:56 ID:xg0145Kn

結局高橋はさくら組のエースってことか？

561 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 03:00:34 ID:K50Qwke+

>>559
おもしろいね～！
関係者の人？
なんで解るの？

562 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 03:00:52 ID:e5eybXZL

>>557
お前は馬鹿か？屁理屈を言ったのは誰だ？
俺じゃないだろ、Hcz1xjvpこいつだよ

563 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 03:04:37 ID:e5eybXZL

完全に石川オタと他オタの争いだね
まぁ、黄金厨の石川オタ以外は馬鹿だから（ry

564 ：名無し募集中。。。：04/10/19 03:06:46 ID:xg0145Kn

>>562
お前に馬鹿にされたんじゃ俺は本物のバカだな
自分の書いた事読み返して見ろ否定だけで内容全く無いから。

565 ：モームスってなあに？：04/10/19 03:12:22 ID:WYoJRgsj

>>563
＞完全に石川オタと他オタの争いだね
それはあなたの頭の中だけの話、そのメンバーのヲタだから肯定的・・・単純すぎない？

僕だって石川がエースになるような路線・イメージの娘がいいとは思えないよ。
でもさ現実に今の娘を見てたら・・・わかるでしょ。
その先はそれぞれがエースをどう定義してるかの問題。

566 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 03:15:39 ID:bffFcXKh

今のモー娘。にエースはいませんよ

567 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 03:18:23 ID:K50Qwke+

>>565
同じ意見です！

568 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 03:20:29 ID:zjT3b4pJ

なんや、お前らまだやってたんか（w
誰がエースやったかっちゅーのは、歴史が証明してくれると思うで!!
今、どうこうゆうたって結論は出ぇへんちゃうかな?

569 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 03:22:05 ID:D0Pi7+hB

石川ってある時期まで（カントリーレンタルまでとしよう）は安倍や後藤や中澤をしのぐ娘。史上最大の功労者だったよ
でもそれ以降センターに居座って娘。のイメージを良くしたかと言えば…
って言うとすぐ５期のせいと言うバカが湧き出しそうなので控える

ところでユニットが成功したら（２ｎｄたんぽぽやカントリー）石川のおかげと言い
結果が出ないと（３ｒｄたんぽぽやＲＯＭＡＮＳや美何とか伝）他のメンバーのせいにするのはおかしいよね？

570 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 03:23:39 ID:D0Pi7+hB

あっ！そうそう
ついでだけどエースは石川でいいよ別に
顔？矢口あたりで結構
シンボル？飯田でいいよ

571 ：名無し募集中。。。：04/10/19 03:24:11 ID:xg0145Kn

石川はセンターに居座ったんじゃなくて
センターに立たされつづけたんだよ

572 ：ビジュアル評論家：04/10/19 03:28:13 ID:jpmFzMaq

もう世間から需要無いんだから
どのメンバーを前に出したってそれは各ヲタの自己満足を満たす為の
一時的な「推し」でしか無いんだよ

それならソロ後に糞の役にも立たないような中途半端な歌唱力が売りのメンバーを推すより
ルックスに関して抜きん出たメンバーを推す方が事務所的には将来を見据えやすいよね
まぁ高橋とか藤本はルックスに関してもトップレベルだけどね

歌が人並みに歌えるからってそんなのタレントとしては全く価値が無い
俺は道重ヲタですよ、ええ

573 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 03:33:04 ID:D0Pi7+hB

ヲタの過半数以上が>>572みたいな奴だと
来年の今頃には美クラ３１が国民的アイドルグループになってないといけないわけだ
来年楽しみにしてるよ

574 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 03:37:43 ID:2FZAtHyT

ずば抜けた歌唱力の安良城紅が20人をバックダンサーに完全1トップの美少女クラブ21のシングルがどれだけ売れたかって話ですよ。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_06/g2004060803.html

575 ：名無し募集中。。。：04/10/19 03:39:55 ID:ty7ZkJSk

俺は石川がエースだと思うよ。
ただね、多くの人が指摘してるようにその石川路線が
成功したかと言えば必ずしもそうは言えないと思う。
だから今後はどうするのか？
誰が中心になってどういう路線に変更するか楽しみ。
あと言っとくけど、ルックスがいいだけなら
それも今の芸能界じゃ山程いるよ。
ルックスがいいだけでも駄目なんですよ。

576 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 03:46:44 ID:PVIcECLk

やはり石川でまとまったようだな

577 ：ビジュアル評論家：04/10/19 04:06:25 ID:jpmFzMaq

娘。をお前らはどんな風に見てるのかねぇ
今まで色んな体勢でやってきたけど１つ間違い無いのは
いつの時代も一般人様にバカにされつつやってきたんだよね
変にアーティストぶってた初期も、国民的アイドル時代も。

音楽に対してモームスが本物を狙って良いんでしょうかねぇ
例えば初期はおばさんとかヤンキーとかちっさい糞ガキとか
バラエティに富んだメンツが糞真面目な顔して歌ってる姿が滑稽だったから面白かったよ

一回売れちゃって、しかもルックス的には普通にアイドルやれるような娘達が
複数人いるような今のメンツで糞真面目に歌ったら笑えるかな？
大事なのは今のメンバーの中でいかに一般人様に笑ってもらえるエンターティメントを
提供できるかを考えることで、昔と同じことやっても難しいっしょ

何で今娘。が輝いてないのかって世間様から完全にスルーされてるからでしょ？
もう嘲笑さえしてもらえない、無視だよ無視
なんでテレビ局がモーヲタを映したがると思う？ステージ上のメンツより笑えるからだよ
無駄な足掻きでも今回の新曲みたいに少しでも世間様に再び馬鹿にしてもらえるような
可能性がある布陣ってのは俺には魅力的に見えるね

578 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 04:20:17 ID:6FyNYnlL

>>572
>まぁ高橋とか藤本はルックスに関してもトップレベルだけどね

高橋？いっぺん氏んでこい。いやなら眼科行け。
今度はさゆオタになるのか？
ご苦労なこったこのｵﾗオタが

579 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 04:23:14 ID:5CgH2Uag

エースはヲタが決めるものじゃない。事務所やつんくPが決めるものでしょ
大事な試合（シングル曲）に誰を先発マウンド（センター）に送るのか
それを決めるのは結局誰かってこと
だから複数回センターに立ってる安倍･後藤･石川が娘。の歴代エースでもういいよ
まあ後はフロントや監督批判をいくらでもご自由にw

580 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 05:18:07 ID:hyjLhm5N

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581 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 05:30:36 ID:7HoLKP9H

愛チュンで決まりじゃーん(^ｰ^)

582 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 06:27:31 ID:+EXOGRpi

次期エースは松浦亜弥。

583 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 07:26:35 ID:e5eybXZL

>>564
ホントに読んだの？
前の文章を読んで>>557これを言ってるんだったら終わりだよ

584 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 07:30:45 ID:e5eybXZL

モームスってなあに？って
勝手に一番推されてるやつがエースとか言ってるけど、じゃあ、もう終わりじゃないの？
新曲でも推されて無いし、だいたい卒業決まってるやつを長々とやってるのが馬鹿らしいけど
お前の言ってる定義じゃ1ヶ月くらいでエース変わりませんか？

あと、娘。の路線がどんなのか教えてください

585 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 08:13:59 ID:DrLATw57

一番の馬鹿は>>584

586 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 10:09:08 ID:beruAvAN

数々の曲でメイン、センタ、多数のユニットに参加、映画・ドラマ・ミュで主演
美誘電のためにテレ東10分枠をもらった
結果は置いといて、間違いなく勝ち組だろ石川は

587 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 10:15:19 ID:3NpfqLxz

そんじゃあ、石川はベテランエースってことで

588 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 12:03:37 ID:PVIcECLk

でももうすぐ卒業だし、思い切ってあの豚に任せてみないか？

589 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 13:56:32 ID:2qQLaphw

エースは今は石川で次が７期て、つんくが言ってるんだからしょうがない。

590 ：名無し募集中：04/10/19 13:57:26 ID:mEQ/5bdx

もうエースじゃなくて、「いい立ち位置の人」とか「押されてる人」とかにしたら？
その方がヲタもアンチも文句言わないんじゃ？？

やっぱなんだかんだで、今のとこは
必ずいい位置にいる人　石川・藤本・高橋
現在押されようとしてる人　紺野・道重
なんじゃないかな？

あと、これのグループはモムスだと確認できる顔はやっぱり矢口・飯田

591 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 14:50:58 ID:beruAvAN

確かにエースといえば勝ち星をあげる人、ってイメージだな
チーム自体が勝ってないのにエースもへったくれもないな

592 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 16:10:12 ID:e5eybXZL

ホント、ここは石川オタしかいないのかよ・・・
美勇伝スレよりひどいなぁ

593 ：名無し募集中。。。：04/10/19 19:11:07 ID:HVqUAYOM

トーク　　矢口　吉澤　藤本
歌唱力　　高橋　藤本　田中
ルックス　石川　藤本　高橋　　
ダンス　　小川　高橋　矢口

トータル　高橋　藤本　矢口

594 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 19:21:57 ID:uMWjqmTW

>>592
結局、ろまんで２トップだった藤本、高橋の知名度および華のなさで、
かしましでは石川の１トップに戻されたように
７期加入の新エースをスーパーサブの藤本、高橋がフォローするんだろ。

595 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 20:00:13 ID:9dI1omWj

ファンやヲタはモー娘って名前だけ残れば満足なんだね、色々書き込みを見るとそんな感じがするよ

596 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 20:04:50 ID:MZSP5deK

結局、かわいいと得だということです。

597 ：名無し募集中。。。：04/10/19 20:13:19 ID:ozPuwWiF

藤本なんかに頼らざるを得ない状況でエースもへったくれも無いと思うんだが

598 ：モームスってなあに？：04/10/19 20:22:28 ID:WYoJRgsj

>>591
昔と比較したらあれだけどさ、
今でもCD出せばオリコン上位確実、女性アイドルグループじゃダントツの勝ち組でしょ。

599 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 20:50:46 ID:e5eybXZL

キモいオタにだけ支持されるようになって勝ち組って言われてもなぁ
歌を音痴が歌うからこういうことに・・・

600 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 22:05:20 ID:e5eybXZL

参考程度にエースとやらのすごさを・・・

　　　　　　　　　　美誘電
月平均1･6 　　　　　1･9 1･7 0･7
火平均1･6 　　　　　1･5 1･6
水平均1･5 　　　　　1･2 0･7
木平均2･0 　　　　　2･0 1･9
金平均2･1 　　　　　1･7 2･2

601 ：名無し募集中。。。：04/10/19 23:30:08 ID:RCtXh/aZ

「二人ゴト～○○とあなた～」
全65回平均視聴率1.788%　最高2.7%　最低0.9%

「二人ゴト～a close friend～」
60回（全63回）平均視聴率1.730%　最高3.0%　最低08%

現時点で美勇伝の平均視聴率は1.76
落ちっぱなしのこの枠で前枠越えてますけど…。

602 ：名無し募集中：04/10/19 23:43:54 ID:T+vV+mAq

なみ♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　止まら♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まらないわ～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　だ止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないわ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なみだ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　∨　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　∋oノノハヽoノノハヽoノノﾊヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　川o･∀･)（　＾▽＾）(･｡.･*从
　　　　　　　　　　　　　　　　（つ¶０　（つ¶０　　０¶と）
　　　　　　　　　　　　　　　　く/_l L>　く/_l L>　く/_l L> 　　　　　ノノハヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪　　∪∪　　 ∪∪ 　　⊂´⌒つﾟ v ﾟ从つ

603 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 23:49:00 ID:Qd/H/QdT

>>601
この枠はセク女までは頑張ってたけどゴロッキーズでガクンと落ちたんだよな

604 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 00:06:07 ID:SP1xFOtT

>>603
さらに石川によってどん底まで下げられたんだよな

605 ：名無し募集中。。。：04/10/20 00:09:06 ID:4cWlFbtc

>>604
二人ゴトの最高視聴率３％は石柴

606 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 00:09:22 ID:sgEwV30C

607 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 00:25:51 ID:SP1xFOtT

>>605
それって今の低視聴率と何か関係があるの？
柴田の手柄って言ってるようなものだよ
他の回はそれほど高くないし、一回だけ上げられてもなぁ

608 ：名無し募集中。。。：04/10/20 00:38:40 ID:4cWlFbtc

>>607
別に柴田の手柄でいいよ

609 ：モームスってなあに？：04/10/20 00:48:01 ID:PhNrKhAY

恋人にしたいランキング
82位石川梨華　24人
87位藤本美貴　21人
92位矢口真里　20人
147位高橋愛　9人

結婚したくないランキング
84位飯田圭織　15人
90位矢口真里　13人
113位藤本美貴　8人
139位石川梨華　6人
156位小川麻琴　5人
185位高橋愛　3人

どうでもいい話ついでに・・・。ホントどうでもいいんだけどね。

610 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 00:49:02 ID:SP1xFOtT

ヤラセを出してくるのは止めて

611 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 01:13:59 ID:rWmL9jwz

>>610
どの辺がヤラセ臭いの？
見解を示してくれ。

612 ：名無し募集中。。。：04/10/20 01:46:14 ID:t09b0aLW

e5eybXZL = SP1xFOtT だろ？
粘着だねぇｗ

613 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/20 05:18:18 ID:17i0st2+

>>586
じゃあ結成してソッコーでよろしく先輩！をもらったベリ工も勝ち組なんだな、キミの定義に従うならば（笑）

614 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/20 05:22:51 ID:17i0st2+

>>594
石川、藤本、高橋、吉澤の４TOPだったよ。
とくに石川は髪型をリーゼントぽくしてみたり、冒頭の煽り担当だったり、あるいはHEYのトークで
メインだったりと、一番目立ってたじゃん。
なんでいつも石川派は敗北したら他メンのせいにするわけ？

615 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 07:36:02 ID:SP1xFOtT

>>612
俺に粘着乙

616 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 12:05:04 ID:/Z+uBHtl

へえ浪漫って石川、藤本、高橋、吉澤の４TOPっていう認識だったんだ。
売上が出たときは石川、藤本、高橋の3TOPとして叩かれたのに。

617 ：名無し募集中。。。：04/10/20 12:13:28 ID:KIL4ra92

http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/asuka_ah_1107?

618 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 12:31:49 ID:EEly1b9A

>>616
だったら>>594の見解は間違ってることになるな
浪漫惨敗の責任を問わず、かしましを石川１トップにしたわけだから

619 ：名無し募集中。。。：04/10/20 12:33:54 ID:JNS/TTbF

浪漫が２トップ？３トップって考えてる人がほとんどじゃないの？
>>614が言うように、敗北したから石川はセンターにいなかったとでも言い張りたいのかね。
空しい連中だな。

620 ：名無し募集中：04/10/20 14:18:45 ID:NBiqhMHS

まぁまぁ、こんどのHEYでも見て話し合おうじゃないか

621 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 15:50:41 ID:SP1xFOtT

石川推しで売り上げがいいときなんてないんだから・・・

622 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/20 20:43:21 ID:17i0st2+

来週のＨＥＹに出るのか？

623 ：名無し募集中。。。：04/10/21 00:37:18 ID:r2JdS2Mk

ツアー中だからHEYには出れないと思う
HEYの収録は日曜、コンサも土日

624 ：ねぇ、名乗って：04/10/21 01:23:18 ID:1pxeauIc

2４日は空いているな

625 ：名無し募集中。。。：04/10/21 11:04:07 ID:sLnrpbwa

●モーニング娘。「HEY！ HEY！ HEY！」観覧受付
http://www.helloproject.com/fanclub/tv/m11.html

626 ：モームスってなあに？：04/10/21 20:16:52 ID:cuhNqnYS

>>621
恋レボ、ロングセラーのピ～ス・ひょうたん島、前作越えシャボン玉。
今の娘の曲に足りないのは石川の飛び道具なのかもしれない・・・。

627 ：名無し募集中。。。：04/10/21 21:06:31 ID:VkLoF/RE

だから「ホイ！」ぐらいにしとけと何度も（ｒｙ

628 ：名無し募集中。。。：04/10/21 23:43:30 ID:jscGWASm

飯田　鶴仙人
矢口　チャオズ
石川　クリリン
吉澤　牛魔王
高橋　ヤムチャ
紺野　タオパイパイ
小川　ヤジロベー
新垣　チチ
藤本　テンシンハン
亀井　亀仙人
道重　Mr.サタン
田中　ランチ

安倍　悟空
後藤　ピッコロ
松浦　ベジータ

ヤムチャが地球人最強はクリリンだって言ってた。

629 ：ねぇ、名乗って：04/10/21 23:52:07 ID:Z6VCeHa+

ヤムチャが石川はクリリンだと言ったのなら認める。

630 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 00:14:58 ID:7xX+79OP

クリリンは矢口だな
高橋はチチに決まってるだろが
てか、どうでもええわ

631 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 01:14:41 ID:Hu7C6W6h

確かにどうでもいいな

632 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/22 06:25:55 ID:U0po4m/0

>>626
ピースとひょうたんでの石川の貢献には異論はないけどさ、
恋レボ‥後藤安倍矢口保田の方が目立ってる
しゃぼん‥前作超えたって‥その「前作」を破壊したのは石川自身なんですけど（笑）。しかも新人なのに歌がうまい１４歳、という田中の
　　　　　　　インパクトを石川が削いだと思うぞ、しゃぼんは

まぁ、ルックスやスタイル、ダンスの能力は高いので、
ヌキでセリフもしくは１フレーズ歌うだけ、てのが一番良かったというのは昔から言ってますやん。

633 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 08:41:22 ID:xLZaLZa1

地球人最強はテンシンハンに決まってるだろ
有名だと思うけど・・・藤本と関係なく

634 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 08:50:15 ID:p7qJrJp4

「石川のせいで売り上げが落ちた」と粘着に書き込むずいかくは、
ほんとキモイよな。
ただの底脳アンチなのに、それを取り繕うとする姿勢も狡猾。

635 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 08:55:58 ID:xLZaLZa1

エースを石川だと思ってるやつはもっとキモイと思うよ

636 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 08:57:40 ID:p7qJrJp4

>>635
現実と向き合えよ。
お前は夢想家かか？

637 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 08:59:51 ID:wFo0aq/Y

ま～今の一般人の持っている娘。のイメージは石川そのものだな
だから相手にされない

638 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:01:35 ID:xLZaLZa1

そんなに「か」を連発されても困るなぁ,石川オタさん
まぁ、少なくとも石川がエースだと思ってるんなら「石川のせいで売り上げが落ちた」
というのが正しいね
トークも歌もできない高橋以下を前に出しちゃあねぇ・・・

639 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:03:44 ID:p7qJrJp4

>>637
キモヲタが「一般人」と言うのは、偏見にみちた自分の視線。
あてになるかよ。
ここは、情けないアンチが大勢沸いているみたいだな。

640 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:05:02 ID:xLZaLZa1

>>639
そう思ってること自体が馬鹿だと思うんだけど・・・

641 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:05:35 ID:p7qJrJp4

>>638
残念ながら、道重ヲタだ。
高橋ヲタは、マイク持たずに後ろでダンスでも踊ってろ。

642 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:06:48 ID:xLZaLZa1

>>641
高橋オタなわけないだろ
文を読んでそれも分からないなんて・・・池沼ですか？

643 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:16:44 ID:p7qJrJp4

しかし、ここの高橋ヲタは必死だな。
新曲が売れちゃ、面目丸つぶれだもんな。
>>640
社会の空気をもっと吸ってこい。

>>642
誰ヲタ？

644 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:20:28 ID:p7qJrJp4

>>638
「高橋のせいで、浪漫の売り上げが落ちた」とも言えるぞ。
その後の高橋の扱いがドンドン悪くなってるし。
ただ、これを言い出すと、自分もずいかくになっちゃうから嫌だな。

645 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:24:32 ID:xLZaLZa1

浪漫は3人でやったのに石川オタは、全て高橋になすりつけるわけですか・・・
さすがエースは違うねぇ

＞まぁ、少なくとも石川がエースだと思ってるんなら「石川のせいで売り上げが落ちた」
　というのが正しいね
これの反論になってないと思うんですけど・・・ひとつの例だけじゃ

646 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:34:23 ID:p7qJrJp4

>>645
ざんざん石川のせいにしといて「なすりつける」は笑える。
その一例を示しただけで、誰のせいでも無いと思うが。
ただ、事務所の高橋推しはもう終わったんだよ…

647 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:40:15 ID:xLZaLZa1

あちゃー、独り言で終わりですか・・・
どっちにしろオラオタキモイから高橋好きなじゃないよ

石川はエースである
よって、売り上げ激減は石川のせいである
なんで2文目だけを否定するの？「道重オタ」が

648 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:42:31 ID:Tbgka1eU

浪漫は藤本高橋石川吉澤の4TOPだってずいかく先生もおっしゃってますよ

649 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:48:22 ID:p7qJrJp4

>>647
ねえ、誰ヲタ？

> なんで2文目だけを否定するの？「道重オタ」が

だって、エースが責任を負う理由が1つもない。
例えば、マリナーズが負けたのは、イチローのせいか？
それよりも、戦力にならなかった他の選手が非難されるべきだろう。
もちろん、事務所やその他含めてね。
エースに責任を押しつけるというのは（つまりお前だ）
エースになれないメンヲタの、責任のすり替えに他ならない。
そうやってうっぷんをはらしてお前、キモイんだよ。

650 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 10:09:10 ID:IKrUPwpD

とかげの尻尾切りですか
やれやれ、器の小さいエースだな

651 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 12:29:38 ID:IKrUPwpD

つか、エースといえば普通は投手だろ
イチローは野手だからエースとは言わない
野球の勝敗は八割方投手の出来で決まる
野手は十打席中三本ヒットを打てば三割、それで上出来

娘。のエースといえばグループ・楽曲を象徴する人物だからな
それが売れないということはエースの責任、つまり石川の責任ってことだ
起用した監督・事務所の采配ミスといえるが、現場レベルで批判を受けるのは選手だから

652 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 12:33:29 ID:Hu7C6W6h

なんだってまた野球限定でエースを定義付けしやがるんだ？
娘。と野球は全然別物だから、かえって分かりづらいよ。

653 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 12:39:08 ID:JwyHas1x

いつもヲタヲタしか言い合えない厨はひっこんでろ
誰ヲタか気になるなら他で勝手にやってろよ
ヲタのせいで本人が嫌いなんて2ちゃんに毒された馬鹿だな

654 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 12:43:49 ID:IKrUPwpD

野球はたとえの一つであってサッカーでも構わない、定義付けてるわけでもない
前の方のレスを見ると石川だけは何の責任もとらず、エースの座に居座り続けたってことになるな

655 ：名無し募集中。。。：04/10/22 12:53:58 ID:amUCKvoC

結局石川ヲタは痛い盲目が多いってことでＯＫ？

656 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 12:56:15 ID:bCHIVINJ

不細工矢口醜すぎｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 13:48:43 ID:Hu7C6W6h

スポーツの得点とCDの枚数は単純には比較できないだろ。
CDの売り上げを左右する最大の要因は曲の出来だから。
この出来ってのは単純に良し悪しじゃなくて、
時代や空気に上手くマッチするのかどうかってことも加味されてる。
さらに現在は娘に限らずCDが売れない氷河期。売り上げだけでエースを語るのは浅慮だ。
そもそもアイドルの賞味期限ってのは短く儚いもので、普通、第一線で活躍出来るのはほんの数年だ。
それを前提にすると娘。は奇跡的な長命で、トップアイドルとしての位置を保ったってことだけで
現メンバーを高く評価することも可能だ。
うむ、よくも生き残ったもんだ。
で、現在の長期政権を担った功労者として俺は4期、特に石川、辻、加護を挙げる。
この連中は路線や支持層を変えてしまったという諸刃の剣でもあったが、結果として娘。を延命させた。
そして辻加護の抜けた今、エースは石川。
10勝しかしてなくたってチームの状況によってはエースになる場合もある。
まあ、そういう考え方もしてはいるけどな。

658 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 13:54:03 ID:W62GcHBH

>>652
だったらアメフトでもバスケでもいいんだよ
例え話なんざいくらでもある
仕事でもプロジェクが失敗してほとんど仕事与えてない奴に責任かぶせるか？
プロジェクトリーダーが責任かぶるもんじゃないのか？
かぶらないならそこの組織がダメって事だろ？

どうもここにはプロジェクトリーダー（石川？）の責任より
お茶くみの茶がまずいだの
コピーができないだの
ボールペンの補充が遅いだの
そんなチンケな事がプロジェクトを失敗させたと断言する奴が多いんじゃないの？

それを野球ではチームが弱い責任を
かつて程結果が出なくなったエースを叩かず
ベンチや二軍の選手を叩くのはどうだ？
とゆいたいです！

659 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 14:12:31 ID:Hu7C6W6h

>>658
すぽるつは勝敗が分かりやすいからねえ。いや、はっきりと分かる。
でも、アイドルの勝ち負けはどやって決めるの？
何も考えずCDの枚数だけで責任をなすりつけることは簡単だろうね。
うん、難しく考えれば何かが解決するってわけではないけどもさ。

それからやちうで言えばエースがいくら0点に抑えても野手が打たなければ勝てないのです。
やきゆはチームプレーが大事。すぽるつはみんなそう。
一人はみんなのためにみんなは一人のために、ですよ。

660 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 14:48:02 ID:IKrUPwpD

そのエース石川が0点で抑えてるとはとても思えないわけで

661 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 15:05:33 ID:Hu7C6W6h

>>660
石川が0点で抑えるピッチャーだとは俺は一言も言ってないわけで。
>>657あたりをよく読んで欲しい。

>>659はつまり、無益な戦犯づくりはよしましょうってこと。
野球に例えるなら、チームの負けは全員の責任ってことです。

662 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 15:50:18 ID:xLZaLZa1

石川の防御率って20は越えてると思うけど・・・
盲目石川オタ必死すぎなんですけど
巨人が1位になれなかったのは、投手以外誰のせいでもないし
（まぁ、あえて打者なら清原だけど。後半出てないし）
中日が1位になれたのは、投手のおかげ

全員の責任とかほざいてる時点でどこにいってもこいつは馬鹿だなとしか思われないね

663 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 15:51:02 ID:90IeUWN7

売上貢献論はどーでもいいが、浪漫は
２ＴＯＰの藤本・高橋、１．５列目の石川、ボランチに吉澤にみえる
。。。とか書くと、サッカーに例えるなボケってなりそうだな

浪漫の特徴は、これほど加護が目立たない曲はないって驚いたな

664 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 16:00:26 ID:xLZaLZa1

お前、スレ違いなので浪漫スレでやってくれませんか？

665 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 16:02:16 ID:90IeUWN7

すまん
ちょっと引きずられてしまった

666 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 16:04:29 ID:gJcjDZ3w

なっちのブラちらあるよ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5290758

667 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 16:37:13 ID:Hu7C6W6h

>>662
ここは戦犯を決めるスレなのか？
俺のレス読んでどの辺が盲目の石川ヲタだと思うんだ？
つか、お前、ただ単に石川アンチってだけだろ。
お前が誰がエースだと思い、その理由は？

それから、巨人＝娘。って根拠は？
そもそも俺は野球と娘を同列にしてることに疑問を感じてるんだがな。
石川の防御率なんか知らんよ。
どうやって決めてんだ、お前？

668 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 16:47:59 ID:Hu7C6W6h

>>662
>>667は
お前は誰がエースだと思い、またその理由は何だ？
に訂正。

俺は娘。が純粋な歌手ならば藤本がエースでいいと思ってるよ。
ルックス、歌唱力ともにバランスがいい。
個人的には声も好きだし。

669 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 16:54:12 ID:IKrUPwpD

頭の固いやつだなぁ
野球はあくまでたとえじゃん
事務所推しの一位は石川、だからエースなんだろ
で、石川エースの娘。はどうなったか検証してるだけ
石川ヲタにとって耳の痛い話だから他メンに責任転化→反論、という形になってる
スレ違いといえばスレ違いだが、余興と思っておけばいい

670 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 16:54:20 ID:HkBkE1vL

エースは生え抜きがいいだろう、やっぱり。
やはり石川かと…
今はある意味汚川かもよ。えらい人気者じゃないか。

671 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 16:55:53 ID:ACU9CCPK

エースは是永、顔は岡田、象徴は梅田
決まりっ!!!!

672 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 16:59:44 ID:Hu7C6W6h

>>669
例え話って例えることで話を分かりやすくするために用いるんだぞ？
余計分かりにくくしてどうする。
それから石川がエースでどうなったかは別問題だし、
そのことに関しては>>657で俺は自分の意見を述べている。

お前も野球の話なんかしてないで、自分がエースだと思うメンバーと
どうしてそう思うのかを述べて見せろ。
それが出来ないならただのアンチだ。

673 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:00:49 ID:hHNEoyx7

オーガが潜在能力の差で一番に近づいたね。
なんか久しぶりにモー娘。が面白くなってきたね！

674 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:04:54 ID:xLZaLZa1

>>672
エース；藤本か高橋
歌唱力と顔がいい

昔のエース；石川
こいつによってモーニング娘。は終わった

675 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:07:30 ID:xLZaLZa1

別にここにいるやつは、アンチ石川なんてほとんどいない
いるとしたら盲目石川オタのアンチ

エースが石川ならば、モーニング娘。がこうなったのは石川のせい。
いたって普通の考え方にも限らず、それさえ認めようとしないカスしかいないんだし

676 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:08:51 ID:Hu7C6W6h

>>674
まず、どっちか一人に決めろ。
議論がしづらい。

それからモーニング娘。が終わったというのはどういう意味だ？
過去を懐かしむスレじゃないだろ、ここは。

677 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:10:51 ID:Hu7C6W6h

>>675
エースが石川ではないなら、娘。がこうなったのは誰のせいだ？

それらお前は誰がエースだと思い、またどうしてそう考えるんだ？
それを述べろよ。

678 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:10:54 ID:xLZaLZa1

>>676
じゃあ、莉華ちゃんによって壊滅させられたでいいのか？

エースは、高橋でいいや

679 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:12:13 ID:xLZaLZa1

>>677
人の文ちゃんと読めよ
675を読んでどうやったらそんなレスができるんだ？

680 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:12:53 ID:Hu7C6W6h

>>678
ごめん。>>674と一緒か。

高橋がエースだとしたら、今の娘。の状態は高橋のせいになるんじゃないのか？
お前の理屈では。

681 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:15:11 ID:xLZaLZa1

>>680
昔は莉華ちゃん
今は高橋

682 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:15:59 ID:Hu7C6W6h

>>679
すまん。ちょっと遅れた。

エース＝戦犯ってのがお前の理屈ならそれはスレ違いの議論だ。
石川がエースで結果が現在でも、石川がエースってことを否定しきれていないからだ。
つまりは石川がエースってことでいいんだろ？
それならそれでいい。
他の話は他所でやろう。

683 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:19:05 ID:Hu7C6W6h

>>681
今ってのは分かりづらいな。
今、この瞬間ってことか？

それなら同意できる部分があるな。
石川は抜けることが決まったし、7期の「エース」が加入するまでの間は
高橋または藤本をエースとする考え方もあると思う。

684 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:22:28 ID:xLZaLZa1

>>683
このスレは今のことを言ってるんじゃないの？
かなり昔のこととか言っていいんなら魚オタが大暴れしに来るよ

7期も大したのが入ってくるとは思えないけど・・・
よっぽど入れない方がマシだよ
だいたいエースってつんくに推されるだけの存在でしょ？

685 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:22:52 ID:HkBkE1vL

戦犯はあきらかにつんくの戦略に問題があったんだろ？
例えば優勝できなかった巨人の戦犯は小久保って事になるぞ…それは違うだろ。

686 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:28:40 ID:xLZaLZa1

野球って監督の意思が大事にされるけど、結局のところ運でしょ？
バッターなんか3回に1回しかヒット打たないのに代打出すんだよ
それで打ってくれたらラッキーなだけじゃん
堀内や岡田がよくないって、んなわけねぇだろって思うんだけど

野球の監督とつんくを一緒にするのは無理があるだろ
だってつんくレベル低すぎるし、全然頑張ってないもん

687 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 17:28:56 ID:foFjS0oa

>>685
>>651

688 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:33:23 ID:Hu7C6W6h

>>684
いや、俺はこの前のシングルぐらいまでで考えてた。
CDリリースの区切りで言えば現在も石川がエースだけど、まあ、石川は卒業だし7期加入も決定だし、
暫定てきに藤本、高橋をエースとしてもその考え方はあり。

それから、7期を「エース」と考えるのは、本音で言えば俺も現在の娘。にエースは不在だと思ってるからだ。

>>657
＞10勝しかしてなくたってチームの状況によってはエースになる場合もある。
＞まあ、そういう考え方もしてはいるけどな。

このレスにも表れているいるように、石川を大エースだなんて思ってないってこと。
高橋、藤本にしたってどんぐりの背比べ。
つまり、チーム事情を考慮した上で、それでもあえてエースを決めるなら石川ってこと。
まあ、野球の例えになっているが、これは付き合っただけのことだから大目に見ろ。

689 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 17:35:05 ID:foFjS0oa

>>672
＞例え話って例えることで話を分かりやすくするために用いるんだぞ？
＞余計分かりにくくしてどうする。

おまえの頭が固いだけ、ただのたとえに噛み付いてどうする？
それにたとえだから事実と一致するわけがない
娘。＝巨人だったら怖いわ

＞お前も野球の話なんかしてないで、自分がエースだと思うメンバーと
＞どうしてそう思うのかを述べて見せろ。

>>669で述べたじゃん
＞事務所推しの一位は石川、だからエースなんだろ

690 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:41:54 ID:Hu7C6W6h

>>689
つまりさ、議論において例え話をさも現実そのものとして語ることが間違いだっての。
例えはあくまで例え。
例え話の中の事象にいちいち構ってたらまとまる話もまとまらないぞ。
つまり、例え話なんか持ち出したって無意味ってこと。
無意味な議論はしたくないし、お前がエースは石川だって認めてるなら議論もする必要はないな。
俺とお前の認識ではエースは石川。
それでいいよ。
ごくろうさん。

691 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:42:13 ID:xLZaLZa1

石川を歌わさなければ、ここまで急落はしなかった
音痴にもかかわらず歌わされてるから一番推されてるのと勘違いしてるんじゃないか？
別に一番パートが多いわけじゃあるまいし・・・

692 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 17:43:47 ID:foFjS0oa

わがままなやつだな～
たとえに一々噛み付くなっつーの
他人のイメージまで議論の対象にされたらかなわんな

693 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:45:12 ID:Hu7C6W6h

>>691
だからそれはスレ違い。
あとはアンチスレでも立てて、そこでやっておくれ。

お前は高橋をエースだと思うんだろ？
それだけでいいよ。
あとはそれに異を唱える人を待ちな。

694 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:46:57 ID:xLZaLZa1

>>693
お前らが勝手に一番推されてるやつがエースとかほざいてるから・・・

695 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:49:07 ID:Hu7C6W6h

>>692
例え話には上手い下手がある。
もっと上手く例えられたら感心してやるから、がんばれ。
忠告しておくとだな、上手い例え話を作るのは難しいぞ。
例え話ってのは例えるものそのものではありえないんだよ。
だから突っ込まれれば必ず穴が空いてしまう。
よっぽど上手くやらないと馬鹿を晒す破目になるから、気をつけて。

696 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 17:50:08 ID:foFjS0oa

>>695
だから一々噛み付くなと（ｒｙ

697 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:50:49 ID:Hu7C6W6h

>>694
お前らってどいつとどいつ？
俺は推すとか推されるとか一度も使ってないけど？

698 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:51:23 ID:HkBkE1vL

モー娘が売れなくなったのはアイドルの宿命でもあるアイドル寿命がなくなったからだと思う。石川の歌が原因ではない。それにつんくの楽曲に飽き飽きしているファンも少なくないことも確かだ。
あとエースも４番も意味的には同じだろ。

699 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:52:29 ID:Hu7C6W6h

>>696
噛まれるのが怖いなら、距離を置きなさい。
無理して近づくことはない。
ま、がんばりな。

700 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:52:35 ID:xLZaLZa1

>>697
そうなのか・・・馬鹿なやつが仰山いるから2個上のやつとかモームスって誰？とか
じゃあ、なんで石川がエースだと思ってるの？

701 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 17:53:47 ID:foFjS0oa

>>699
近づいてるのはお前じゃん
たとえ話の揚げ足とって得意気になってる小僧がなに言ってんだか

702 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:56:16 ID:Hu7C6W6h

>>701
簡単に揚げ足とられるなよ。

お前は石川がエースだと思ってるんだろ？
俺も同じ。
それでいいよ。
何もしつこく野球の話をすることもあるまい？
無意味だぜ。

703 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:57:29 ID:xLZaLZa1

>>702
いいかげん釣られてることに気付け
いまどきのやつが「小僧」なんて使うか、普通・・・
おっさんであることは間違いないが

704 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:57:29 ID:Hu7C6W6h

>>700
いや、ID付いてるでしょうに……

705 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 17:58:04 ID:foFjS0oa

>>702
野球のたとえ話の発端は>>649
他の連中もそれに付き合っただけ
遊びを理解できず、揚げ足取りまくってるおまえはただのアホ

706 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 17:58:33 ID:xLZaLZa1

>>704
なんで石川がエースだと思ってるの？に答えて

707 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 18:00:07 ID:xLZaLZa1

>>705
いいな、これは釣りだからな
もういいかげん馬鹿にレスをするな

708 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 18:01:03 ID:HkBkE1vL

他にいないからあえて探すと石川かな…と、理由になってないか。

709 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 18:01:42 ID:Hu7C6W6h

>>706
だいたい>>657の通り。
分かりづらければ詳しく答えるよ。

710 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 18:07:45 ID:Hu7C6W6h

>>708
まあ、俺にしたって似たようなもんだよ。
だれをエースにしたって異論はでるし、全員が決定力不足なわけだ。
だから7期が突然エースにも成り得るのでは？

711 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 18:08:16 ID:xLZaLZa1

>>709
うん、分かりにくいな
後藤がいる間は後藤がエースだったから
その間に入った辻加護はともかく、(吉澤同様に)石川はそれほど一般に影響は与えなかった
歌番組に出ても矢口みたいにいじられることなし
辻加護みたいに馬鹿なことやることなし
少なくとも石川はいなくても娘。は、ここまでもっただろう

そして辻加護が抜けた今、5期で無駄に推されまくった高橋か
ソロで頑張ってた藤本が寿命を延ばしてると考えるのが妥当である

712 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 18:13:20 ID:HkBkE1vL

石川も卒業してしまうし７期の娘次第ではいきなりエースという事も充分考えられるな。それぐらい今エースと言える娘が不在であるという事は紛れもない事実だから。

713 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 18:15:32 ID:H++qWED2

>>711
ソロで娘。メンとは比較にならないぐらい推され、
それが無駄になった藤本は「頑張ってた」と
高橋は５期で「無駄に推されまくった」と

何？この温度差は？
モーヲタの認識はおかしくねえか？

714 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 18:16:58 ID:xLZaLZa1

>>713
比率って言葉の意味を知ってますか？

715 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 18:17:15 ID:H++qWED2

>>714
詳しく

716 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 18:18:23 ID:xLZaLZa1

>>713
大会に2人出ていて優勝
2万人の中から優勝
どっちがすごいの？

一般人は上って答えるんだっけ？

717 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 18:20:20 ID:H++qWED2

>>716
どっちが無駄かといえばソロデビューして
娘。メンと同列のやつのほうが無駄では？

718 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 18:24:48 ID:xLZaLZa1

>>717
あぁ・・・「無駄に」って強調する意味で使っただけだよ
ホントに無駄って言う意味じゃないよ
使ったりしない？

飽和状態なのにまだ溶質を加えるの！？ってこと

719 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 18:31:33 ID:90IeUWN7

６期加入～年末までは出す曲は石川が前面に出てて、この時期の石川は「エース」だと思ってるが
今年入ってからは、「エース」ではなく「顔」の方に思えるな

720 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 18:33:17 ID:xLZaLZa1

顔は矢口でしょ・・・
ジョンソンか

721 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 18:54:51 ID:Hu7C6W6h

>>711
>>657に4期は路線と支持層を変えた諸刃の剣ってあるね。

確かに4期の加入が娘。の転換期だった。
アイドル性抜群の石川、天才的に可愛い吉澤には「ゴマキ」ほどのインパクトはなく、
辻加護の12歳という低年齢に一般人は引いた。
一般層の支持を失った代わりに娘。は違う支持層を獲得した。
我々のようなｷﾓｲアイドルヲタとロリコン、それから子供。

＞そもそもアイドルの賞味期限ってのは短く儚いもので、普通、第一線で活躍出来るのはほんの数年だ。
＞それを前提にすると娘。は奇跡的な長命で、トップアイドルとしての位置を保ったってことだけで
＞現メンバーを高く評価することも可能だ。

俺は4期加入がなかった場合、モーニング娘。は一過性のブームとして終わってたと考えてる。
その根拠は、高い人気を保ったまま存続し続けた女性アイドルグループを知らないから。

＞現在は娘に限らずCDが売れない氷河期
確かに、4期加入以後、CDセールスは落ちる一方だが、実はそれは娘に限ったことじゃなくて、
グレイにしてもビーズにしてもまったく同じような下降線を辿ってる。
小室がミリオンを連発してたCDバブルはとっくに終わってたんだ。
4期加入はちょうどその終焉期だったんだね。

つまり、俺は石川にはモーニング娘。を良くも悪くもアイドルとして世間に認知させた功績があり、
その高いアイドル性をもってエースとしてるわけ。
極論で言えば石川は娘のヲタアイドルとしての特化にもっとも貢献したってことだろうか。
これを俺が単純に弊害だと捉えない理由は、賞味期限云々。

あんまりうまくまとまんなかった。分かんなけりゃ突っ込みいれてくれ。

722 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 19:08:56 ID:H++qWED2

>>721
＞俺は石川にはモーニング娘。を良くも悪くもアイドルとして世間に認知させた功績があり、

石川は世間に対しそれほど存在感を示したか？
娘。の曲で反響が大きかったのはラブマ、プッチ/ちょこラブ、ミニモニ/ジャンケンぴょんの３曲
これに絡んだメンバーは知名度が高い
石川はヲタ限定の成功でしかない
飯田石川卒業の新聞ネタでもオリメンである飯田のほうが扱いが良かったぐらい
現エース・石川に異論はないが、顔ってことになると疑問符がつく

723 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 19:10:45 ID:l3Z1Kavh

事務的なエースと一般から見たエースとではもちろん差が出るだろうが、
俺的には、歌番組やＰＶ、コンサ等で曲の中でどれだけ目立つポジション
（パート割、立ち位置等）にいるかが大きいと思ってる
ドラマ、ＣＭ、バラエティ等のメディアでの露出も＋αとしてあるとは思うが、
あくまで本業の歌での割り振りで考えた方がわかりやすい
（つまり、その後の影響無視の事務所的なもの）

娘。全体のパフォーマンスを１００として、それぞれのメンバーがどれだけ割合を占めてるかで
ある程度の目安にはなると思うが。。。

724 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 19:22:25 ID:l3Z1Kavh

っと、一曲単発では「エース」というよりいわゆる「センター」みたいになるから
前後の曲まで含めないと一概には言えんが

かしましだと（辻・加護卒業前）、比較的みんな均等だが、
石川・藤本：１２、辻・加護：９、高橋・道重７：、他：６か５、

浪漫だと
藤本・高橋：２５、石川：２０、吉澤：１０、他：５

・・・うっ、ここまでやってだんだん意味ないんじゃないかって思ってきた

725 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 19:29:05 ID:Hu7C6W6h

>>722
良くも悪くもってところを酌んで欲しいね。
一般層に「ゴマキ」ほどインパクトを与えなかったってところも踏まえて欲しい。

＞極論で言えば石川は娘のヲタアイドルとしての特化にもっとも貢献したってことだろうか。

これはあなたの言う
＞石川はヲタ限定の成功でしかない
と同じことを言っている。

726 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 19:34:15 ID:aEGqBJuH

>>725
「良くも悪くも」といえば許されるわけじゃないぞ
「世間に認知させた」とか「貢献」とかそんな良いもんじゃないからな
石川はベタなアイドルになった、世間の関心がなくなった娘。の代表者ってとこ

727 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 19:43:40 ID:Hu7C6W6h

>>726
言い回しが難しかったか？
悪いほうの認知は「一般人を呆れさせた」ってこと。
良いほうの認知は「ヲタに関心を抱かせた」ってこと。
世間ったって色んな人がいるからね。ヲタも例外なく世間。
貢献ってのは言葉通りの意味と、若干の寂寥を込めている。

＞極論で言えば石川は娘のヲタアイドルとしての特化にもっとも貢献したってことだろうか。
これはあなたの言う
＞石川はベタなアイドルになった、世間の関心がなくなった娘。の代表者ってとこ
とほぼ同義。

728 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 19:58:49 ID:aEGqBJuH

>>727
普通、貢献とか功績とかは悪い意味では使わないから
どうしても使いたいなら世間を絡めず、事務所・ヲタにとってと言うべきだろ

729 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 20:16:52 ID:9ddTffkv

http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-22-et02.html

次期エース内定なんですかね？

730 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 20:17:29 ID:Hu7C6W6h

>>728
うーん、どうも伝わらないねえ。
＞極論で言えば石川は娘のヲタアイドルとしての特化にもっとも貢献したってことだろうか。

この貢献は特化に掛かってる。それは額面どおりの意味。
ただこの一文全体で見た場合は、そこには違った意味も込められてる。

＞これを俺が単純に弊害だと捉えない理由は、賞味期限云々。

ここで弊害という言葉を使ってるだろ？
つまりね、俺はその石川の貢献が、必ずしも手放しで喜べる成功ではないことを理解してるってこと。
それを承知の上で、それでも石川を擁護してるわけ。
その理由はアイドルの賞味期限論。
何にもしなけりゃどっちにしろモーニング娘。は終わってたってこった。
俺だって娘。には国民的アイドルでありつづけて欲しかったと思ってる。
ヲタは誰だってそうだろ？
まあ、潔く散るべきって考え方もあるかもしれないけど、俺はそれだと少し寂しい。

国民的アイドルって地位捨てた代償に娘。は長命を手に入れた。
これが俺の理屈。
で、生命活動の維持に石川は貢献したと。

これは余談だがモーニング娘。ってもう国民的アイドルじゃないの？

731 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 21:09:46 ID:aEGqBJuH

>>730
＞その理由はアイドルの賞味期限論。
＞何にもしなけりゃどっちにしろモーニング娘。は終わってたってこった。

何もしなけりゃ終わってたかもしれない
しかし、選択したのがベタなアイドル路線というのは誤りでなかったのか？
ひっかかるのはそこ

732 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 21:33:05 ID:Hu7C6W6h

>>731
まあ、俺もヲタ仕様のアイドルってのは本意ではない。
だが、当時どれだけの選択肢があったのか俺にはよく分からないし、
ここまで娘。が存続してしまってる事実も否定しようがない。
上でも言ってるが、メンバーの交代こそあれ、ここまで長くトップで活動し続けたアイドルは
他にいないからな。
迂闊に失敗だと言ってしまったら、その根拠を問われた場合に答えに窮するぞ。
全て仮定での話になってしまうからな。

まあ、でもその他の選択肢ってのには興味があるので持論があるならどうぞ。
あながちスレ違いって訳でもないだろうし。

733 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 21:39:27 ID:aEGqBJuH

>>732
＞ここまで娘。が存続してしまってる事実も否定しようがない。

アイドル路線じゃなくても存続してたかもしれない
仮定の話は無意味だが

事務所の選択は結果的に４期までしか使えない、後に続かない選択だったな

734 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 22:04:21 ID:Hu7C6W6h

>>733
せめて別の可能性ぐらいは示して欲しかったもんだ。
根拠はいらないからさ。

俺は7期まで続いたんだから御の字だと思うがね。
結果的に。
ま、こんだけ息の長いアイドルってのがどんなに稀有かってことの認識の違いで
モーニング娘。の評価に差が出てしまうのはしょーがないことなのかね。
俺なんかはよく続いたと思うけどな。

735 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 22:07:32 ID:aEGqBJuH

>>734
後に続かない、ってのは発展性がないという意味なんだがね
４期が娘。の生命力を食い潰して延命したという見方もあるってこと

736 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 22:14:08 ID:Hu7C6W6h

>>735
うーん、でもさ、黄金期を支えた人材のその後はどうなった？
彼女らの威徳がそこまで効力を発揮するって仮定すると、
現実とそぐわなくならないか？

737 ：ねぇ、名乗って　：04/10/22 22:15:12 ID:aEGqBJuH

>>736
べつに
過去の貯金が生きてるだけだろ

738 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 22:19:21 ID:Hu7C6W6h

>>737
どうやら現実の認識において決定的な溝があるようだな。
もう、意見の交換は無意味だろう。
では、俺はここまで。
おやすみなさい。

739 ：名無し募集中。。。：04/10/22 22:38:16 ID:2848/g3M

どんな売り方をしようが賞味期限が切れるのは避けられないよ

740 ：名無し募集中。。。：04/10/22 22:43:06 ID:DLUlpgfB

むしろ、ひょっこりから１年半売上がほとんど落ちてないのは
驚異的な粘りだと思うぞ

741 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 22:54:51 ID:xLZaLZa1

あのまま一曲ごとに-10万になるとでも思ってたの？

742 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/22 23:18:49 ID:U0po4m/0

石川を擁護してる人らは、そのパートを歌のうまいメンが担っていたら、今みたいにＨＥＹでキモヲタしか集まらないか、
もしくは一般人が集まったら集まったで冷たい視線浴びてサイリウムさえ振ってもらえない、という事態を避けられたのではないか、
という可能性について考える頭は持ってないのかね？
１０人以上もメンバーがいて、５～６人は歌えるメンバーがいたのにバカの一つおぼえみたいに顔がかわいいだけの
女の子を前にだす、その姿勢に一般人から「娘。は歌の世界をナメてる」と思われてもしかたない。

だからオレは「本来のあるべき姿は高橋・藤本２ＴＯＰだった、って言ってるんだ。

>>658 >>674　　　　←あなたがた、いいこと言った。

743 ：名無し募集中。。。：04/10/22 23:33:12 ID:/umLJHZE

結局石川一人に責任を押し付けてるだけじゃん。
高橋藤本って言っとけば何の役にもたってない自分の推しメンは叩かれない。
アンチって自分がアンチって事に気付いてないんだよね。
このスレはエースその他は誰か？ってスレだろ？なんで叩く必要があるんだ？
お前等の推しメンがどれだけ使いものになったのか？ってことだよ。

744 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/22 23:41:44 ID:U0po4m/0

おまえら、ってそれは明らかに辻紺野新垣推しのオレにピンポイントで言ってるじゃねえかぼかすなよ（笑）

適材適所という言葉知ってるか？オレは辻や紺野や新垣をエース扱いにしろ、だなんて思ったこともない。
なぜならよほど劇的な人格の変革がないかぎりエースの器ではないし、逆にそうなるようなら今の個性は消えて
しまうだろうから。
そのかわり、それぞれボケ担当、萌え担当という役割を担ってるんだから。（新垣はボケ担当としてもうちょっと伸びしろがあると思うが‥）

で、石川も、ビジュアル&ダンス&写真集担当で良かったんだよ。（あとは優秀な先輩がいる状況下でのいじられ担当もな笑）
問題は不適な彼女を歌のエースにしてきた過去に羞恥心を持ってない（持てない）事務所とヲタなんだよ。

745 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 23:49:15 ID:xLZaLZa1

高橋、藤本をエースって言っただけで推しメンはないだろ
少なくともエースが石川とかほざいてるやつしか言わないね
石川はいなかった方がいいと思うよ

746 ：名無し募集中。。。：04/10/22 23:50:12 ID:amUCKvoC

エースってのは結果を伴ってこそのものだろ。
石川の写真集が30万冊売れたとかいうのをどこかで見たが、それなら何故、
娘。のＣＤは３０万枚売れないんだ？>>744が言ってるように、不適だったからだろ、歌手としては。

ビジュアル担当にしておけばよかったんだよ、素直に。

747 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 23:50:20 ID:Z7yzrtof

>>742
娘。のシングル曲で石川パートが他面に比べて多い歌ってそんなにあるのか？
せいぜいピースとAFODと浪漫くらいでしょ？
GGやかしましは最初と最後に前に立っているだけで別にソロパートがあるわけじゃないし
あなたが思っているほど石川は娘。の曲では歌っていませんよ

748 ：名無し募集中。。。：04/10/22 23:51:36 ID:/umLJHZE

>>744
>>石川も、ビジュアル&ダンス&写真集担当で良かったんだよ。（あとは優秀な先輩がいる状況下でのいじられ担当もな笑）

わかってるじゃん。そこで結果出したから今のポジションに就かされてんだろ？
他にそれだけの結果残したやつが4期以降でてきたか？
石川のパートなんて他の4期メンと量的にはたいしてかわらんだろ？

749 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:05:41 ID:VeRYNb3x

>>748
じゃあ、エースじゃないね

750 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:07:29 ID:5l9s9zcV

>>749
じゃあ、誰がエースなの？

751 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:10:17 ID:ByXT0+bk

エースってのはガッタス得点王にして公式大会２冠の原動力となった吉澤みたいなのを言うんだよ。

752 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:10:25 ID:VeRYNb3x

だから、高橋か藤本がエースでしょ

753 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:14:34 ID:3srXMqR/

エース　藤本
顔　　　石川
象徴　　伸び伸び多
　　

754 ：名無し募集中。。。：04/10/23 00:15:57 ID:+VGk87r6

>>752
高橋か藤本？はっきりしろよ。
お前にとってエースが誰かなんて興味無いんだろ？
石川叩けりゃそれでいい。毎日毎日ご苦労さん。

755 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:16:05 ID:aACgRlD9

石川の結果って石川個人に帰結するものであって、グループにとってあまり益はないね
石川の歌・演技を見て憧れるやつがどれだけいるのかという

756 ：名無し募集中。。。：04/10/23 00:18:48 ID:+VGk87r6

だから、石川以外のやつの結果ってヤツを教えてくれ。

757 ：名無し募集中。。。：04/10/23 00:19:35 ID:mjy834dz

事務所の推しを中心とした実情のエース（的存在）を語ってる奴と
「娘。のエースはかくあるべし」というﾏｼﾞｦﾀ願望を語ってる奴で
話が合うわけ無いわな

758 ：名無し募集中。。。：04/10/23 00:20:30 ID:YBIJbG5X

>>755
だな。個人では写真集売れたりしてるからな。
そういう人気がグループにも貢献してくれるだろうと勘違いしてるのが痛い事務所だな。

今のエースなんていないだろ、誰も。7期エース募集ってのは別にそこまで適当な言葉でもないと思うが。
エースと呼べるのはこの横ばい状態の売り上げを上昇させられるやつだけだろ。
そういう意味では、誰一人結果残してないからな。

759 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:21:04 ID:VeRYNb3x

>>756
お前にとってエースが誰かなんて興味ないんだろ？
石川のキモオタぶりを発揮でれきばそれでいい。毎日毎日ご苦労さん。

760 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:21:45 ID:5l9s9zcV

誰をエースにしとけばよかったとかではなく誰がエースなのかってことが問題なの
誰ヲタとか事務所の反省とかは関係なし
今のところ現在のエースとして石川藤本高橋の名前があがってるが目糞鼻糞
エースは不在なのでは？ってのが事実上の本流

個人的には藤本は外様高橋は存在感薄し消去法で石川がエース
モームスなんかに大層な歌唱力を求めるのは間違いだと思ってるのでこれでいい
ちなみに心の中のエースは亀ちゃんです

761 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:23:00 ID:VeRYNb3x

少なくとも今は、石川がエースではないと思うけど

762 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:24:45 ID:5l9s9zcV

>>755
歌、演技にあこがれる奴だけがモームスを支持する訳ではないのでは？

763 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:24:59 ID:aACgRlD9

>>760
せめて人並み歌え、ってのが大層な歌唱力を求めることになるとは知らんかった

764 ：名無し募集中。。。：04/10/23 00:26:44 ID:+VGk87r6

>>759
やっぱりいつものオウム返し馬鹿かｗ
お前どこのスレ見ても叩きか煽りしかやってないもんなｗ

765 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:26:51 ID:5l9s9zcV

>>761
石川叩きたいだけの人？

766 ：名無し募集中。。。：04/10/23 00:26:54 ID:YBIJbG5X

>>760
＞エースは不在なのでは？ってのが事実上の本流
これに同意。
それでもわざわざ消去法で石川をエースにしたいのか？ｗ
不在なのではってのが本流ってわかってるなら不在でいいじゃん。

767 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:27:02 ID:VeRYNb3x

石川オタってなんで結局何も学ばずにこんなことが何日もくりかえされるのだろうか？・・・

768 ：名無し募集中。。。：04/10/23 00:27:27 ID:GXR8zSsQ

つんくが石川って言ってんだから、それでいいんじゃない？
こんなもん

769 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:27:56 ID:aACgRlD9

>>762
萌えだけで見てるやつがどれだけいる？
そんなマイノリティ対象にしてどうするの

770 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:28:32 ID:VeRYNb3x

>>764
みんなって3人のことを言う典型的な人？

771 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:37:07 ID:5l9s9zcV

>>766
いやだってここはエースは誰かってスレでしょ？
だからあえてって言ってるじゃない
どうして石川をエースにしたがってるなんて思うの？
藤本でもいいけど外様の印象は拭えないし個人的にもソロのイメージがまだ抜けてないな
ブギートレインとか好きだったし
外様の実力者ってのはなんかカッコいいしミキティにはそんな用心棒的な立場でいてほしいな
高橋は大人しすぎ
歌はうまいと思うけど他を圧倒するようなパワーはない
石川は歌ヘタだけどそれは中居と同様にキャラになってるしパフォーマーとしての存在感は出てると思う

ほんとは亀ちゃんをエースだと言い張りたいけどそれは非現実的なのでやめとく

772 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 00:38:56 ID:zHjSD+KP

＞藤本は外様高橋は存在感薄し
それをうまくマネジメントするのが事務所の仕事。
石川にまわしたパートを与え、トークの機会を増やし、表情やしゃべり方のアドバイスをし‥
やるべきことはたくさんあった。

しかし事務所は石川に首ったけ。どんなに飾り立ててもかんじんの歌がダメなら聴き手はシラけるだけなのにな。
で、石川がエースだと厚顔無恥に言ってのける人種は、そのヘンに関してなにも痛痒を感じてないのか？
石川にかけた労力・費用を高橋・藤本にかけていたら、ものになっていた可能性は否定できなかろう。

＞心の中のエースは亀ちゃんです
えー、僭越ながらこの点に関しては同意‥（笑）

773 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:40:48 ID:5l9s9zcV

>>769
モームスを実力派歌手と認識してる人のほうがマイノリティだと思うけど？

774 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:44:33 ID:5l9s9zcV

>>772
可能性があったとか事務所が失敗しただとかはこのスレとは無関係のはず
あんたは石川を戦犯として叩きたいだけ
俺はTPOをわきまえない人は馬鹿だと思う
同じ亀ヲタとして恥ずかしい
ってホントに亀ヲタ？

775 ：名無し募集中。。。：04/10/23 00:46:11 ID:YBIJbG5X

>>771
ま、それは解ってるが。俺の説明不足だったな。
エースが誰かってスレなのは確かだが。不在である、というのも立派な1つの答えだと
思うのだがどうだろ？
俺はそう思ってるから不在だと答えるよ。

藤本や高橋云々に関しては概ね同意。
外からいきなり持ってきてエースはやはりなかなか難しいよな。
外様の実力者か、最近はなんかいいように利用されてる感じがするんだけどな・・俺美貴ヲタだからｗ
高橋はな・・・ルックスも悪いとは思わないし、歌も悪くない。
なんなんだろうな・・・他所でも言われてることだが、良くいえば万能、悪く言えば器用貧乏だっけか？
どの部分ももう一歩上のレベルにあればエースになれるとは思うんだけどな。

776 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:46:11 ID:VeRYNb3x

だからなんで今のエースが石川なの？
実力なさすぎで・・・

777 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:48:23 ID:aACgRlD9

>>773
>>763
要はそれらしく見えればいいんだよ
後藤が女子供にもなぜ人気があったか？
ビジュアルやキャラなどの萌え要素が主ではないことは確かだな

778 ：ゆうこりんつんくりん：04/10/23 00:49:40 ID:3srXMqR/

石川　あまり実力はないが可愛いから許されている。
藤本　石川の逆
高橋　石川＋藤本を２で割った子
亀井・紺野・道重・田中はこれから。新垣は今伸び盛り

779 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 00:53:50 ID:zHjSD+KP

>>774
はぁ？事実を言ったら叩きあつかいですか。
オレはちゃんと自分の推しメンも「エースの器ではない、」とさっき斬って見せたろ？石川だけを攻撃したくてしてるんじゃないさ。

石川はエースなんかじゃない。事務所にエースとしてでっちあげられたただの傀儡だ。

＞可能性があったとか事務所が失敗しただとかはこのスレとは無関係のはず
分析・仮定してさまざまな意見交換するのが羊住人の正しき基本姿勢だと思うがな。てめえの頭で考えられないやつは
オフィシャルサイトかＡＳＡＹＡＮ板で事務所マンセーしとけや。

つかおまえはもうこのスレ見る意味ないじゃん。事務所さまの言うことが全てなんだろ？
じゃあキミはお疲れ様でした。せいぜい事務所とつんくの大本営発表見てオナってな。

780 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 01:00:24 ID:zHjSD+KP

高橋はな・・・ルックスも悪いとは思わないし、歌も悪くない。
＞なんなんだろうな・・・他所でも言われてることだが、良くいえば万能、悪く言えば器用貧乏だっけか？
＞どの部分ももう一歩上のレベルにあればエースになれるとは思うんだけどな。
①笑顔の魅力に乏しい
②加入からのあまりにも長い期間にわたった方言トークで、イメージがイロモノに固定されている
③歌でＴＯＰに立ったことがない。いつも石川などとセット。だから、力はまだ発揮されてない。
　至れりつくせりやってもらった石川と同列に論じるのはまちがい。

781 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:04:55 ID:5l9s9zcV

>>779
こらこら俺がいつ事務所が推してるから石川がエースだなんて言った？
だめだよ勝手に人の意見を変えちゃ
俺は歌唱力は必要ないと思ってるんだよ
あれだけたくさんいるんだしエースが音痴でも問題ない
石川の音痴はむしろ個性になってるし歌以外の部分ではパフォーマンスになんら問題はない
演技もできないしトークもヘタだけど
そんなのほかのどのメンバーにも当てはまる
藤本はバランスがいいけど何しろ外様だからね
藤本がエースだとそのまんま藤本美貴withモーニング娘。だ
まあそれでもいいけどね
ねえむしろ事務所の意思を主体にしてもの考えちゃってるのはあんたのほうなんじゃない？
事務所は忘れてもう一度考えてみて

782 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:06:30 ID:VeRYNb3x

>>781
お前いつも理論になってないし
石川から事務所推しぬいたら論外だけど・・・

783 ：福田踏切：04/10/23 01:06:50 ID:neu4C0kE

これからは、高橋愛がやって行かないと批判色々あろうが今の所。

784 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:07:35 ID:5l9s9zcV

>>775
エース不在でFAならこのスレの意義はなくなっちゃうし議論も意味なしになっちゃうからね
参加するからには答えを出さないと

785 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:11:30 ID:uNhBkgDz

田中れいな…ではないよな。失礼しマスタ

786 ：福田踏切：04/10/23 01:12:02 ID:neu4C0kE

音痴では、エースでないし
モーニング娘。は歌手です。

787 ：名無し募集中。。。：04/10/23 01:12:28 ID:KDoah0i2

エースの石川が抜けた後誰がエースになるのかを語ればいいんだろ
すぐに７期がエースってわけにもいかないだろうから

788 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:13:14 ID:5l9s9zcV

>>782
事務所が推すのは金になるからだよ
あちらさんだって商売だ損になることを何年も続けやしないって
俺にはどうもその事務所推しって概念がわからないな
事務所の推しのがなけりゃエースになれないのはどうなんだ？
どうして事務所に推されないんだ？
なんでもかんでも事務所のせいにするのはどうかと思う

789 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:14:49 ID:T+LoR/0/

>>744
安倍や後藤が一番事務所推しが大きかったわけだが

790 ：名無し募集中。。。：04/10/23 01:16:59 ID:YBIJbG5X

>>784
そこまで言うならそれでいいさ。
俺はただ、エースが誰かって答えを出すことだけにこだわらなくてもいいかなって思っただかだから。

歌唱力については必要ないとは思わない。
やはり適材適所が必要だと思うよ。
石川の音痴が個性だというのもわからないでもないが、
グループの歌を犠牲にしてまでも目立たせるべき個性ではないと思うが。

てか、その前にエースとはどういうものかっていう定義がそれぞれ違うから、
まずそこから入らなくてはいけない気がしてきたのだが・・・

791 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 01:18:41 ID:zHjSD+KP

エースの定義は昨年冬の時点で、「ＣＤ売上で結果を出せる能力のある人」に決まってたと思うが。

792 ：名無し募集中。。。：04/10/23 01:22:49 ID:KDoah0i2

高橋メインの1年半で８割減
石川メインの１年半で横ばい

エースはやっぱり石川じゃないか

793 ：名無し募集中。。。：04/10/23 01:23:06 ID:+VGk87r6

石川の音痴がグループの歌を犠牲にしてんのか？
それじゃカン紺藤が売れないのは紺野のせいなのか？
石川のパートなんてそんな程度の量だろ？

794 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 01:28:28 ID:zHjSD+KP

>>793
大前提としてカントリーと娘。を一緒にするなよな（笑）

ま、はっきり言って紺野はいらないかもね。藤本だけ助っ人のほうが構図的にわかりやすかったたかも。

ただ、紺美貴はオレのツボなのでそれ以上言わないでくれ。頼む。
もうちょっとだけ、もうちょっとだけあの２人のからみを見守らせてくれ～！！　　　　ああ、２人のカラミを見てるだけでシアワセ‥

795 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:30:42 ID:5l9s9zcV

>>790
モームスが歌唱力必要な歌を歌う意味ってあるのかな？
だいたい石川ってそんなに歌ってる？
ホイ！とか訳のわかんない台詞の印象が強いけどな
そもそもがあの大所帯だよ？
みんなで歌ってるんだから一人一人の歌唱力なんてどーでもいいと思っちゃうんだよな
いやもちろんもうちょっと石川の歌がうまけりゃいいなとも思うよ
でも一方でそれでは個性が失われて面白くないとも思う
なんだかヘンテコなのがごちゃごちゃいるってのがモームスが生き残った理由の気がするし
モームスの聞かせる歌手としての需要ってどのくらいあるんだろう？
それってラブマ見たいな賑やかしいお祭りソングを望んでる人達より多い？
モームスを歌で聞かせるボーカル集団として構成すれば今よりも売れたかな？

エースの定義は難しいね
そもそもがモームスの定義からして人それぞれなんだから
俺はパフォーマンス集団だと思ってるし本格派歌手だと思ってる人もいる
さてどうしたもんか

796 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:32:02 ID:Iv3iig0Q

石川メインと高橋メインの１年半って、それぞれを明確に分けられるのか？
仮に分けたとしても今の流れの中で８割減に抑えた高橋は凄いって事になるが。
美貴帝、れいなだって頑張っただろ

797 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 01:35:29 ID:zHjSD+KP

てか高橋メインの１年半っていつなのかさっぱりわからん
ＴＯＰの中の一人、ということならＤＩＮやＡＦＯＤ、浪漫、あとは‥さくら組くらいかな。
でもその合間合間に石川がはさまってるからなぁ。明確には分けられないでしょ。

798 ：名無し募集中。。。：04/10/23 01:41:19 ID:v+5SEAht

>>795
聴かせるほど上手い必要もないけど、引かせるほど下手なのも如何なものか。
石川もオーディション時くらいならまだ良かったかもしれない。
今は変な力がはいってるのか、当時より下手になってる。

799 ：名無し募集中。。。：04/10/23 01:41:55 ID:+VGk87r6

シャボン玉って保田辞めて藤本＋αが加入してんだから
売上上がるのは当たり前だよな。

800 ：モームスってなあに？：04/10/23 01:42:23 ID:/sa/qsnv

>>791
また適当なことを・・・

801 ：名無し募集中。。。：04/10/23 01:46:49 ID:+VGk87r6

高橋って俺の印象では「そうだ！」なんだけどな。
高橋より印象の薄い矢口って一体…。

802 ：名無し募集中。。。：04/10/23 01:47:29 ID:KDoah0i2

石川はミスムンからひょっこりまでは管理課＆ＨＰＮメインで、本体ではずっと高橋＞＞＞石川
管理課＆ＨＰＮ終了後、ＡＦＯＤから本体メインに移行し、石川＞＞＞高橋になった

803 ：名無し募集中。。。：04/10/23 01:49:02 ID:YBIJbG5X

>>795
石川に関しては完全に俺の主観だから、あんまり突っ込まなくてもいいや。

聞かせるヴォーカル集団なんてレベルを求めてはいないだろ、大抵歌唱力云々って言うやつらは、俺含めて。
>>798も言うようにせめて、素人が聞いても下手だと思えるような歌は聞きたくないってことだな。
俺らもボランティアでＣＤ買ったり、番組見たりするわけじゃないから。

＞モームスを歌で聞かせるボーカル集団として構成すれば今よりも売れたかな？
そういう話ならば、ラブマ以前と以後とかいう話になってきそうなんだが、
現在とのＣＤ市場の違い、娘。というものの鮮度の問題などなどあるから単純比較できないから推測でしか語れないよな。
これは別にラブマ以前が聞かせるボーカル集団だったと俺が思ってるということではないけど。
ま、一応グループの色が明らかに変わった境目としてね。

ただ、そういう試みはしてもいいとは思う。
今の現状って毎回適当なメンバーに少し多めにパート与えて歌わせるって感じでしょ？
そうじゃなくて、ふるさとほとまでとは言わないけど、もう少し完全に役割を分けてしまってもいいかなとは思う。

804 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:52:24 ID:T+LoR/0/

オレの高橋の印象は「ひょっこり」と「そうだ！」だな

805 ：名無し募集中。。。：04/10/23 01:52:24 ID:+VGk87r6

分かった！
ずいかくは新曲を石川や道重のせいにするためにここで頑張ってんだ！
紺野藤本ヲタってそういうことかｗ
えっ!!違うの？？？

806 ：ﾀﾗﾝﾁｭﾜ ◆fantASbidk ：04/10/23 01:54:52 ID:GRhjKFdU

奥が深いね

807 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:55:04 ID:T+LoR/0/

ずいかくは責任を取って新曲で紺野をメチャクチャに叩けよ

808 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:58:48 ID:Iv3iig0Q

ずいかくって嫌われてるよな…今さらだけど。

809 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:58:50 ID:5l9s9zcV

>>803
石川ってそんなにヘタ？
なんだかジャイアン級の音痴みたいな言われようだ
まあ近いものがあるんだけど
いいじゃないそれが石川の持ち味
中途半端はｲｸﾅｲ！
けどホントにそこまで不快に思ってる人がいるんだとしたら問題かもね
俺も考えを改める必要があるかな
でも普通の人は誰が歌ってるのかもわかってないと思うけどな
あんなにパートがぶつ切りにされてるんだし
俺なんかむしろ店内BGMでかかってたら音痴の石川のおかげでモームスの曲だとわかっていいんじゃないかなんてポジティブに考えちゃったりもする
まあそこまで石川を弁護する義理もないからこの辺は冗談と受け取って構わないです

810 ：名無し募集中。。。：04/10/23 01:59:23 ID:v+5SEAht

>>802
ミスムンからひょっこりまでって、マトモにソロパートあったのウィアラとDINだけじゃん。

811 ：ねぇ、名乗って　：04/10/23 01:59:43 ID:4xIQRIbr

>>802
TVサイズのソロパート＆セリフ
・ウィアラ
高橋…♪We're ALIVE　♪本当の気持ちはきっと伝わるはず
石川…「かもーんなっ!!」
・DIN
高橋…♪一歩一歩でしか進めない人生だから
石川…「KISSがしたい」
・ここいる
高橋…♪Break Through 自分をぶち破れ!
石川…♪超不安な顔するじゃん
・ひょっこり
高橋…♪だけどぼくらはくじけない　「え～2003年の（ｒｙ」
石川…♪かなしいこともあるだろさ　「モーニング娘。でございます」
・AFOD
高橋…(yeah yeah)
石川…♪Ah 雨が止んだ　un Ah 貴方は来ない　×２　
　　　　♪愛してる？愛してる？って意味無く何度も甘えて聞いたり
・シャボン玉
高橋…♪愛のシャボンに抱かれてわたしだけのあなた　
　　　　♪泣いて済むなら泣きやがれ全ての恋はシャボン玉
石川…「本気で好きだって言ったじゃん！どんな事だってするよ！（ｒｙ」
・愛あら
高橋…♪背伸びしてキスした
石川…♪好きなことが良い　♪初恋をした時　「Say!」
・浪漫
高橋…「YOU KNOW?」　♪叶わないから良い　♪私が守るわ　♪正義を掲げなきゃ
　　　　　♪浪漫を描くのよ　♪LET ' S HAVE A DANCE，MY DEAR 他２箇所　
石川…「CHECK IT!」　♪そこから始まる　♪平気よ　平気　♪無限のキャンパスがある　♪MY DEAR

石川はセリフで目立たせてもらってたじゃん
メイン・１トップの曲、高橋０に対し石川はピース、AFOD、GG、かしましの４つ

812 ：モームスってなあに？：04/10/23 02:01:58 ID:/sa/qsnv

石川の歌唱ついてプロのコメント>>404

813 ：名無し募集中。。。：04/10/23 02:03:09 ID:v+5SEAht

漫談？

814 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 02:04:07 ID:5l9s9zcV

>>812
あのおじさんはナンセンスで生き延びてきた人だから話半分で聞かなきゃダメよ
自分の耳を信じましょう

815 ：名無し募集中。。。：04/10/23 02:11:11 ID:YBIJbG5X

>>809
下手って言うのかどうかはあれだが、声質のせいで下手に聞こえるのかもしれん。
石川の持ち味であるのは認めるんだけどさ、本体には少なくとも他にしメンバーも結構いるんだし、
別に石川に歌わせなくてもいいんじゃないかって思うんだよ。
声質が異質すぎて一曲全部石川の声ならまだしも、他の子の声もあると、どうにもバラバラになってる気がするんだよね。

ま、普通の人にはわからないだろうね、誰が歌ってるかとか、興味もないだろうし。
俺らがこうしてレスしたりしてるのも、別にこうすれば売れるだろうっていう話し合いじゃないしさ。
結局は自己満足かな（苦笑）

>>812
プロのコメントについては解ったよ。でも、で、何？というのが本音。
基本的に、ＣＤ買ったり、応援するのはプロじゃないからな。
プロがいくら表現力がある、歌いこなせてるなどなどの文句を並べたところで、
素人の消費者に伝わらなければ無意味だからな。

816 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 02:11:19 ID:T+LoR/0/

ひょっこりって高橋メインじゃないのか？
愛あらは石川メインじゃないのか？
パートの多さよりもセンターの方が印象が強いんだよな

817 ：名無し募集中。。。：04/10/23 02:12:11 ID:v+5SEAht

つんくが>>404みたいなノリで台本書けば、ハロモニ劇場も大爆笑間違い無し。

818 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 02:14:51 ID:zHjSD+KP

>>800
おまえこそ１月ころ決めたのを覚えてないとは笑わせるな

819 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 02:17:54 ID:zHjSD+KP

>>805 >>807
つか、初公開当日に「音痴３人衆を中心に据えるなど正気の沙汰ではない」とすでにレスしたぞ。
推しメンだろうがダメなもんはダメ。

820 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 02:18:37 ID:5l9s9zcV

>>816
それはあるな
ピースで後藤安倍を差し置いて石川がセンターになったときはインパクトあった
何を考えとるんだつんくはと思ったもんです
後藤や安倍の心中を思ってちょっぴり心苦しくもなったな

821 ：ねぇ、名乗って　：04/10/23 02:19:48 ID:4xIQRIbr

>>816
ひょっこりはほぼ均等、セリフあり・なしの差あり
ひょっこりの高橋センターはウィアラの矢口センターみたいなもの
愛あら、安倍はＢメロの１箇所だけ、石川がソロパートが一番多い
並び的には石川藤本は２列編成の前列、高橋は後列
ここ数曲の序列は　石川＞藤本＞高橋

822 ：モームスってなあに？：04/10/23 02:21:59 ID:/sa/qsnv

>>814
半分でもちょっと多いかも・・・。

>>815
まぁ素人の消費者がメンバー個人の表現力やなんかで娘のCD買うわけないしね・・・。

>>818
どこで決まったのか詳しく。
自分が主張していた・・・の間違いじゃないの？

823 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 02:23:32 ID:Iv3iig0Q

ならば
エース…藤本
顔 …石川
象徴 …高橋

って事かいな

824 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 02:26:00 ID:zHjSD+KP

>>822
おまえほんとに読んでたか、当時？
オレが結果出さなきゃエースじゃない、という意見を、第一次大戦のエースの定義をもとに主張したら、
結果がなくても優れた実力があればエースとする、と、１９世紀のベースボールだかポロだかの定義をもとに
覆されて、それに決まったんだよ。２スレにわたってプチ論争したから当時読んでて覚えてないのはおかしいな

825 ：名無し募集中。。。：04/10/23 02:28:42 ID:KDoah0i2

エース…藤本
顔 …石川
体 …高橋

826 ：モームスってなあに？：04/10/23 02:32:08 ID:/sa/qsnv

>>824
瑞鶴の論争をスレ全体の総意みたいに勘違いしたらダメだよ。
自身は論争の中心だったみたいだから大きいのかもしれないけどさ・・・。

827 ：名無し募集中。。。：04/10/23 02:32:31 ID:v+5SEAht

ゼータ･･･藤本
Mk－Ⅱ･･･石川
百式・・・高橋

828 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 02:37:23 ID:zHjSD+KP

>>826
わからんやつだな。
だからオレが決めたんじゃなくて、オレは住人からそういうふうに決める、って言われたほうだっつーの。
で、オレも同意したんだよ、典拠見せられたから。（１９世紀とＷＷ１なら１９世紀のほうが古いからな）
１月ころは寝てたのかおまえは？

829 ：モームスってなあに？：04/10/23 02:45:17 ID:/sa/qsnv

>>828
誰に言われたか知らないけどさ、住人もそれぞれ自分の考え主張してるわけよ。
そういう事言わて同意した・・・そりゃいろんなこと言われるのはわかるけどさ、
瑞鶴がどのレスに説得されようが他の住人からしたら、まぁ失礼だけどどうでもいい話で・・・。

830 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 02:47:23 ID:zHjSD+KP

あの当時の住人のレスの多さがわかってないと見えるな。
一晩に数十人がレスしてたぞあのころは。
で、２スレにわたって論争して、異論はほとんどなかった。
つべこべ言わず過去ログ読めよ、●買って。

831 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 02:50:59 ID:T+LoR/0/

>>819
推しメンでも容赦するなよ
１年くらい毎日粘着に紺野を叩けよ

832 ：モームスってなあに？：04/10/23 02:51:51 ID:/sa/qsnv

>>830
過去ログはちゃんと取得済みだから・・・。
前も言ったけどpart1からすぐ落ちた前スレまでずっと参加してるから心配せずに。

それをふまえての瑞鶴への意見だと思って。

833 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 02:52:40 ID:5l9s9zcV

>>830
じゃあその当時の住人のいるところへ還りなよ
戻ってこなくてもいいよ

834 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 02:54:05 ID:zHjSD+KP

>>832
ならなぜそのときに異論を言わなかったんだ？
このスレの方向性を根本から決める話だったろ。
どーもおまえは自分で動こうとせずに傍観して、あとからモノを言うタイプだよな？

835 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 02:56:28 ID:zHjSD+KP

>>833
まーたバカがいるな。建設的な話ができない障害者が。

「去年のことは去年のこと、改めて決めなおそうよ」みたいな前向きなレスができんか？
それならオレも「そうしようか」と言うさ。
ったくこれだからヒッキーは‥

836 ：モームスってなあに？：04/10/23 03:01:36 ID:/sa/qsnv

瑞鶴は話の中心だったみたいだから話を大きく考えてるみたいだけどさ・・・。
このスレで視聴率の話が出た時みたいにさ、どうでもいい話は普通はスルーするんだよ。

837 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 03:03:28 ID:zHjSD+KP

それはおまえの捕らえ方だろ？
つかエースの定義がどうでもいい、とは笑わせるなあ、なあにクンよ？

838 ：名無し募集中。。。：04/10/23 03:05:18 ID:v+5SEAht

モー板エースパイロットの一騎打ち

839 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 03:05:27 ID:MMPAlbBP

普通エースっていうのは何度も実際試合に出て何度も結果を残したやつのことを言うんだろ？
それで監督が信頼してまた使ったり、ファンも「あいつならやってくれるはず」と期待するわけだ。
1回くらいなら運や勢いで勝てるかもしれないが、何度も勝つためにはやはり実力も必要。
ただアイドル（しかもグループの一員）にとっての「結果を残せる実力」の定義が難しいんだよな。

840 ：モームスってなあに？：04/10/23 03:06:17 ID:/sa/qsnv

どうでもいいのは当時の瑞鶴の論争。
なにに説得されたかわからないけど、あくまで一個人にすぎないって事を理解しないと・・・。

841 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 03:07:04 ID:5l9s9zcV

>>835
そんな何ヶ月も前の匿名掲示板でのやり取りを後生大事に抱えてる人間はまともなのか？
人を貶める前に自分を見つめなよ
現在の流れを無視して唐突に大昔の議論を持ち出してるタイムトリッパーはあなた一人
建設的な思考が出来てないのもあなた一人
人が変われば定義もかわる
そんな簡単なこともわからないなら消えて頂戴

842 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 03:12:16 ID:zHjSD+KP

>>841
バカか。「１７」という数字が見えんか？じゃあ過去の議論の蓄積は無視、ってことだな。
それならそれでいいさ。いちから決めなおそうか？新参くん？

あーそうかー羊のスレって議論を継続して行い、つみかさねていくものだと思ってたが、いつから狼スタイルの使い捨てになったんだろー？
おまえこそ狼に行けよ。戻ってくんな、ジャマだ。

843 ：モームスってなあに？：04/10/23 03:14:37 ID:/sa/qsnv

馬鹿とか障害者とかさ、煽り口調も議論スレでは邪魔だと思うよ・・・。

844 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 03:18:09 ID:zHjSD+KP

>>843
おまえがラチのあかんくだらん煽りいれなきゃ済むことだ。
オレはちゃんとしたやつにかみついたことは一度だってない。

それとも真性天然なのかおまえは？

845 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 03:18:44 ID:5l9s9zcV

>>842
ならその定義が確定ならテンプレにでも貼ってくださいな
だいたい当時とは状況も変わってるでしょう？
モームスも世間も
それに合わせて定義だって変わるのよ
時代に取り残され過去に執着するのはジジイの証拠
失礼ですがあなたお幾つですか？
障害者、ヒッキー、馬鹿、新参
どうでもいい侮蔑語を並べてるあたりまだ子供なのかなとも思えるんだが・・・
子供ならもう寝なさい
大人なら消えなさい

846 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 03:22:44 ID:5l9s9zcV

>>839
エースには切り札って意味合いもあるね
それからポイントゲッター

いずれにせよ何かしらの力がなければならない見たいね

847 ：モームスってなあに？：04/10/23 03:25:11 ID:/sa/qsnv

瑞鶴にしろ某固定にしろ「煽り」の一言で済ますのはやめてほしいね・・・。
それにちゃんとしてない人だとしても噛み付くのは止めてくれないかな？
あくまで自分が中心なのはわかるけどさ、周りからすればそんなやりとりなら狼でやってくれって話で・・・。

848 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 03:27:36 ID:zHjSD+KP

＞どうでもいい侮蔑語を並べてるあたりまだ子供なのかなとも思えるんだが・・・

＞時代に取り残され過去に執着するのはジジイの証拠

やれやれ精神分裂病患者か。
テメーじゃん、オレにケンカしかけてきたのはよ。負けかけたら泣いて「ずいかくはひどい」てか？
笑かすな。

執着じゃなくて、羊の継続性という利点を放棄するのか？昨年冬の、いまよりももっともっと多くの人が紡いで同意した議論は無視か？
リセットしちゃうのか？と言っているんだ。それならそれでいいさ。
明日にでももっと人がいる時間に呼びかけて、再定義の論争を始めればいい。オレもそれならそれでぜんぜんかまわん。
とにかく、自分が知らないからと言って、即座にすべてを無かったことにしようとするのはマジ話をする上での態度がなってないとしかいいようがないな。

849 ：ねぇ、名乗って　：04/10/23 03:30:18 ID:4xIQRIbr

>>848
とりあえず、その当時の結論（定義？）の要点をまとめてくれ
話はそれからだ

850 ：839：04/10/23 03:31:09 ID:MMPAlbBP

>>846
そうですね。エースって言葉は主にスポーツで使われることが多いけど
スポーツをそのまま娘。に置き換えること自体が難しいのかもね

851 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 03:32:05 ID:zHjSD+KP

>>647
おまえのレスが狼的なんだよ。
オレやべいべー氏がいつもおまえに言ってる事は一致してるだろ
建設的な意見を言え、相手の意図を理解しろ、くだらん言葉遊びはやめろ、とな。
そしてオレが目には目を、でレスを返して負けそうになると「ずいかくはひどい」とか言い出す。いいかげんにしろ。
かなわないのならハナから狼ノリのケンカしかけてくんな。

852 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 03:37:54 ID:5l9s9zcV

>>848
現実に今このスレで過去の定義を前提に議論を進めようとしているのはお前一人
いまよりもっと多くの人がいくら時間を費やした議論でも
状況が変わった今となってはそれは無意味なものだ
いいか意味がないんだよ
知ってようが知るまいがそんなこと関係なし
無意味な議論がしたいなら自分でスレ立ててそこに昔の仲間集めてやってくれ
それで解決する

853 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/23 03:42:01 ID:zHjSD+KP

はてさて、全員にアンケートでも取ったのか？すごいねーキミは。
水面下で天才だねー（笑）

まぁ、いいわ。
いちから定義しなおすんならそれでもいいと再三再四オレは言ってるわけで。
過去の蓄積はどうでもいいんだろ？明日にでも提案しようや。

854 ：モームスってなあに？：04/10/23 03:44:44 ID:/sa/qsnv

>>851
＞建設的な意見を言え、相手の意図を理解しろ、くだらん言葉遊びはやめろ、とな。
2人とも批判的な意見をこう捉えるからダメなんだよな・・・。
自分の主張にこだわるのもいいんだけどさ、
まずそういうこと言う2人が相手の意図を理解してほしいって事なんだよね。

>>853
定義しなおすじゃなくてさ、今までまとまるなんてことはなかったんだよ。
定義について議論するのは無駄じゃないとは思うけどさ、
どれだけ話し合ってもまとまるような性質の話じゃないんだって・・・。

855 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 03:45:22 ID:5l9s9zcV

>>851
お前の勝ち負けの基準てなんなの？
何か審判がずいぶんとお前よりじゃね？
お前には客観性ってものはないのか？
それこそちょっと前のログを読み直せよ

856 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 03:49:05 ID:5l9s9zcV

>>853
じゃあ試しにお前の言う定義で議論をしてみなよ
やってごらん
一人では議論できないことに気づくだろうさ

それから定義し直すならそれでもいいってのは汚い逃げだな
それでもいいじゃなくてそうするしかないんだよ
お前に選択肢なんかあるものか

857 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 04:35:24 ID:BkdRub6l

まあ、喧嘩はやめようぜ！

858 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 04:52:51 ID:JrBNwpju

モーニング娘に詳しくないですが
（全員の名前がわからなかったので今調べてみた）

エースー後藤まき（もういないけど彼女が入ってモーニング娘の知名度が上がったので）
顔ー高橋あい（好きなタイプではないけど、写真で見たら顔が整っていた）
象徴ーあべなつみ（初めからいたから）

辻加護より後に入った子達は名前も顔もよくわかりません。

859 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 05:04:05 ID:uNhBkgDz

エース→藤本美貴

　顔　→石川梨華

象徴　→石川梨華

860 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 05:42:44 ID:kfhhuDPL

瑞鶴はスルーってのがこのスレの共通認識だった記憶がある
（たまに軍事フリークや、空気の読めない奴が相手してたが）

861 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 10:12:48 ID:MMPAlbBP

だめぽスレより　ちなみにこの約束は果たされませんでしたとさ

107 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/21 22:31:36 ID:f1kP7naT
>>105
別に何も言いたいこと無いんなら挙げなくていいってば。
来週には美勇伝についてどっちみち言わにゃならんくなるだろうしさ、このスレで。

とりあえず初動２万超えたら、日ごろ態度のでかいオレ様が１週間、狼・羊問わず敬語でレスしてやるぜ。
ま、無理だろうけどな。

862 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 11:08:46 ID:RRsZ7w3u

ずいかくは都合が悪いことは無かったことにする奴だからな
誰からも信用されなくなる訳だ

863 ：名無し募集中。。。：04/10/23 11:58:27 ID:KDoah0i2

ずいかくはまず>>831と>>861を実行しろよ
ただのアンチじゃないって言い張るんだったらな

864 ：名無し募集中。。。：04/10/23 12:34:52 ID:wHftNTsQ

狼から来てみたが
馬鹿しかいないな、このスレ

865 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 13:25:09 ID:d7NefqS9

エースの定義って毎回毎回色んな意見が出てまとまらんな
まぁ、それでいいけど

極論すると、プロデュース側が「この娘。がエースです」って感じで推すんであれば、
人気がなかろうが実力がなかろうが実績がなかろうがそいつがエースだろう。
もちろん馬鹿じゃないから、人気実力実績のない奴はエースにはなかなかできないだろうが。

もし今後３曲連続で紺野がセンターでソロパートばっかりってなったら、
やはり「紺野がエースってことかよ」って思うはず。（たとえ売れなくても）

ってか、もう一つ意見が食い違っているのは
「前のエースは誰だったか」「今のエースは誰か」「今後誰をエースにすべきか」
が一緒に語られてることだろな。。。

866 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 13:41:10 ID:57hLbhUc

ゴマキが抜けたら、もうエースなんてのは誰がやっても同じとしか思えない。

867 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 15:39:21 ID:VeRYNb3x

>>866
日本語おかしいね

868 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 15:41:26 ID:+3ZB13kD

>>858
こういう偽一般人てなにが楽しいの？

869 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 15:42:35 ID:VeRYNb3x

多分放置プレイがすきなんじゃない？

870 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 17:31:20 ID:Iv3iig0Q

おっ、ずいかく引っ込んだな。オナヌーか。

871 ：k.a：04/10/23 20:08:11 ID:DyliLDJd

石川は普通にエースだろうよ。誰がみても

872 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 22:04:56 ID:4yx/CWBw

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜
　　　　｜★★梨華ちゃんは梨華ちゃんヲタが一番キライ！★★
　　　　｜
　　　　｜◆梨華ちゃんはヲタの熱い応援に嫌悪感を抱きます！
　　　　｜　ノセられて応援したらその時点でキモヲタであるあなたの負け！
　　　　｜
　　　　｜◆応援は梨華ちゃんの嫌悪の対象にして最も嫌われる行動です。
　　　　｜　梨華ちゃんを一切応援しないでください。
　　　　｜
　　　　｜◆梨華ちゃんが芸能界で干されて潰されるのは時間の問題ですが
　　　　｜　　叩きまくり貶しまくりましょう！
　　　　｜　　　　　。
∋oノノハo∈ ／
（υ＾)▽(＾）⊃ ＜自分だけは違うと現実逃避してませんか？このキモヲタども
　∪　　　)
　（＿)＿)

http://para-site.net/up/data/400.mp3

これでも？

873 ：名無し募集中。。。：04/10/23 22:10:31 ID:1MFwjNC+

はい、ご苦労さん

874 ：名無し募集中：04/10/23 22:14:51 ID:oWrLWRMl

>>865
高橋が推されてた時は叩きまくってた訳だが

875 ：ゆうこりんつんくりん：04/10/23 22:31:33 ID:DyliLDJd

>>872
俺に言ってるの？

876 ：モームスってなあに？：04/10/24 01:21:51 ID:fAb82ZGj

>>865
今のエースは誰か・・・石川
今後誰をエースにすべきか・・・高橋・藤本・田中

すぐに感情的になる人いるけどさ、誰も好きだから石川の名前挙げてるわけじゃないんだよ。
僕だって高橋あたりがエースの歌える人が目立つような色の娘のほうがいいと思うんだよね・・・。

877 ：ねぇ、名乗って　：04/10/24 01:32:57 ID:jk8j8MF5

ＣＤ売ることよりもキャラを売ることを重視した時点でもう無理

878 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 02:48:51 ID:8xCxpoOu

>>876
これでも？
石川が好きなやつ以外もう・・・
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜
　　　　｜★★梨華ちゃんは梨華ちゃんヲタが一番キライ！★★
　　　　｜
　　　　｜◆梨華ちゃんはヲタの熱い応援に嫌悪感を抱きます！
　　　　｜　ノセられて応援したらその時点でキモヲタであるあなたの負け！
　　　　｜
　　　　｜◆応援は梨華ちゃんの嫌悪の対象にして最も嫌われる行動です。
　　　　｜　梨華ちゃんを一切応援しないでください。
　　　　｜
　　　　｜◆梨華ちゃんが芸能界で干されて潰されるのは時間の問題ですが
　　　　｜　　叩きまくり貶しまくりましょう！
　　　　｜　　　　　。
∋oノノハo∈ ／
（υ＾)▽(＾）⊃ ＜自分だけは違うと現実逃避してませんか？このキモヲタども
　∪　　　)
　（＿)＿)

http://para-site.net/up/data/400.mp3

879 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 03:10:36 ID:Dn/irXRG

まこしゃんとあいちゅんの２トップでお願いしましゅでしゅら。

880 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 06:08:27 ID:nB10Anil

>>854
エーススレでエースの定義について話してるのをスルーして、「大したことではなかった」と言ってのけるののどこが煽りじゃないんだ？
おまえにはまともに話する意志がない、ということの表れだろ。

＞今までまとまるなんてことはなかったんだよ
何度も言うが、１月には一旦まとまったのをおまえが知らないだけ。
＞まとまるような性質の話じゃないんだって・・・。
時間はいくらでもあるんだからぼちぼち話していけばいい。そのためにこのスレがあるのだから。

881 ：ねぇ、名乗って　：04/10/24 06:10:26 ID:jk8j8MF5

>>880
>>849

882 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 06:12:30 ID:nB10Anil

>>855
そりゃそうだろ。自分の考え書いてナンボだよＢＢＳは。
>>856
ワケのわからん汚い理屈こねてるのはおまえ。
＞お前に選択肢なんかあるものか
このスレに参加している全員に平等に与えられている。オレにもおまえにもみんなにもな。

883 ：ねぇ、名乗って　：04/10/24 06:15:16 ID:jk8j8MF5

>>882
遅レスの反論はどうでもいいから
とにかく>>849
現状に合わない点があれば修正していけばいいわけだし

まぁ、なんて建設的判断なんでしょ

884 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 06:21:30 ID:nB10Anil

>>860
ザンネンだたな知ったかくん。
オレはその当時はだめぽスレにかかりきりで、このスレには常駐してなかったから、スルーもへったくれも、
カキコ自体非常に少なかった。軍事ネタもここでは書いてない。（だめぽスレがあるのになんでこのスレに書く必要があるんだ？）

当時は高橋派、石川派、安倍派、藤本派、あとなぜか吉澤派（笑）が名無しで熱く論争していて、オレは高橋と藤本を候補に当時から
考えてはいたけれども、かといって辻紺野ヲタのオレが表に出るのは違うしね。その必要もないくらいアツイヲタがいたし（笑）
オレはそれぞれのレスでわかりにくい
部分に対して「それはどういう意味？」とか「同意」「～が違うと思う」とレスを返す、という従のスタンスだったのだよ。

ま、知ったかもほどほどにすることダネ、名無しクン。

885 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 06:22:37 ID:nB10Anil

>>861
ブラ速では１８０００ポイントで、２万超えてないわけだが。
オリコンはたしか２２０００で、超えてたが。

886 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 06:31:20 ID:nB10Anil

>>863
紺野ヲタには、「紺野はエースだ～わっはっは」とノーテンキに主張するバカはいないからな、石川派と違って。
何度も言うように、オレは音痴でＣＤセールスを落とし続けた石川をエースと言って憚らないことに対して批判
しているのであって、石川個人を攻撃しているわけではない。

写真集のときはお祝いのスレが立ち、１０スレ目を超え、発売から４日間連日実況大会開いて喜んでいた狼紺野ヲタも、
今回の４ＴＯＰ入りに関しては目だった動きはしていまい？ちゃんとわかってるんだよ紺野ヲタは。紺野はエース向きではない、とね。
事務所にセンターに据えられただけでノーテンキに石川はエースと言ってのけてしまう石川エース論者とちがって。

887 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 06:42:21 ID:U22YrHtA

俺の中のACEはよっすぃー。人気薄いけど･･･（涙）

888 ：ねぇ、名乗って　：04/10/24 07:04:37 ID:jk8j8MF5

結局>>849はスルーかよ

889 ：アクセル：04/10/24 07:06:46 ID:k6QofRbt

何がよっすぃーだ！おまえらきもすぎ。あんな馬鹿女共のどこがいいの？たまにはガンズ・アンド・ローゼズでも聴いたらどうなんだ？
http://gnrsucks.com/e107_plugins/sme_media/media/nightrain.mp3

890 ：真翔 ◆JYS7F97/EI ：04/10/24 07:23:25 ID:U22YrHtA

887です。何処が良いって聞かれても･･･やっぱり顔ッスかねぇ～！
人の好みはそれぞれですし、ガンロー今度聴いてみます。
それにしてもＭＳＴ勝てない（関係ねぇ）

891 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 07:24:13 ID:nB10Anil

>>888

>>326に書いてあるよ。

過去ログから当時の定義に関する話の主要なレスを抽出してこようかと思ったけど、●持ちのオレでもなぜか見れないのよね。
（９～１２代目あたりだと思うんだけれども）
ＩＥでＵＲＬで開こうとしても「そんなスレッドはありません」という表示が出るし。サーバーに残ってないってことか？

892 ：アクセル：04/10/24 07:27:03 ID:k6QofRbt

モー娘の歌って、誰が歌っても同じに聴こえるんだけど。いやマジで

893 ：ねぇ、名乗って　：04/10/24 07:28:33 ID:jk8j8MF5

>>889
最近のライブか？
ギターはスラッシュじゃないな

>>890
なんでいきなりコテハンになってるんだよｗ

>>891
>>326は願望込みじゃねえか
実際、藤本にせよ高橋にせよ石川の付き人みたいなものじゃん
悪く言えば寄生
まぁ石川自体は実力がねえから共生とも言えるんだけどな

894 ：アクセル：04/10/24 07:33:00 ID:k6QofRbt

>>893 ギターはバケットヘッド。
ソロ最強！

895 ：ねぇ、名乗って　：04/10/24 07:34:39 ID:jk8j8MF5

>>894
あんなチャラいギターソロじゃ味わいがねえな
俺はガンズのギターはスラッシュしか認めない

896 ：ローズ：04/10/24 07:39:21 ID:k6QofRbt

やれやれ。バケットヘッドのギターソロはスラシュよりも上です。
ヴェルベット・リボールバー聴いたけどあんま印象に残る曲ない。ザ・ブルースやマダガスカルにはかなわんよ。

897 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 07:39:31 ID:nB10Anil

>>892
全員が上位４人なみにうまけりゃどんなにいいか‥
そうじゃないから困ってるんだってばさ

とくにリカチャンがうまけりゃ、娘。の歴史は変わってたさ。

898 ：ねぇ、名乗って　：04/10/24 07:43:35 ID:jk8j8MF5

>>896
ギターテクの話じゃない
スラッシュの弾くフレーズが好き、ってこった
ヴェルベット・リボールバーか、スラッシュは作曲能力は低いからな
だからガンズとスラッシュの組み合わせが最高だったと

899 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 07:47:45 ID:bRwMc9e4

>>886
>音痴でＣＤセールスを落とし続けた石川
これを誰もが納得出来るようにデータを用いて実証してくれ。

900 ：ローズ：04/10/24 07:52:25 ID:k6QofRbt

>>896
たしかにガンズにいた頃は凄かった。
スラシュがラリってた頃に作ったって言ってる「コーマ」は好きだ。

901 ：ローズ：04/10/24 07:54:04 ID:k6QofRbt

>>898だった。

902 ：ねぇ、名乗って　：04/10/24 08:27:24 ID:jk8j8MF5

で、おまいはここに何しに来たんだｗ
たまたまガンズの話がわかる俺がいたからいいようなものの

903 ：真翔 ◆JYS7F97/EI ：04/10/24 08:30:39 ID:U22YrHtA

>>893
飯落ちしてましたｗ分かり易いかなぁ～と思って
本当は一度なりたかったんです･･･（スマソ）
でゎ!!!

904 ：ローズ：04/10/24 08:41:57 ID:k6QofRbt

ここをガンズ板にしてやろうｗ
http://members.chello.at/sladdi2/bhntrain.wmv
http://shtg.way-nifty.com/gnr/guns_n_roses__rock_in_rio_iii____the_blues.mp3

905 ：名無し募集中。。。：04/10/24 11:14:52 ID:nHforoEw

>>885
また言い訳かよ
プラ速なんてオリコンが出るまでの参考資料でしかないんだよ
しかも、25690を22000に捏造してるし
ずいかくって奴はどうしようもない卑怯者だな

906 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 11:16:26 ID:nB10Anil

そうなん？
なら実行しようか？
来週日曜正午まででいいか？

907 ：名無し募集中。。。：04/10/24 11:18:09 ID:nDdZ4ahh

早くやれよ

908 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 11:19:24 ID:nB10Anil

ハイ！ワカリマシタ！（お目めキラキラ）

909 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 11:20:07 ID:ksZOtwDu

ローゼスってマイコー・ジャクソンと仲良しなんだよな？

910 ：名無し募集中。。。：04/10/24 11:22:46 ID:nHforoEw

ちゃんとした敬語しか認めないぞ
もし敬語以外を使ったら即刻自殺してくれ

911 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 11:28:11 ID:nB10Anil

それはいやです。

912 ：モームスってなあに？：04/10/24 11:57:25 ID:fAb82ZGj

>>880
935 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/12/31 03:28 ID:UmPytehn
向こうで相手されなくなってこっちまで出張してきた
端鶴のレスなんかスルーすればいいんだよ
調子に乗って荒れるもとだから

968 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/12/31 04:18 ID:WjetH8Pw
瑞鶴はしょせん黄金厨のクズだよ
手前のせせこましい聖域を守りたい。でも不安で仕方なく他メン叩きで補強しようとする。
そんな憐れな生き物
分不相応に固定名乗ってあちこちのスレ入り浸って、自分で説明し切れない部分は
馴れ合いで捕まえた他人の言葉を借りて説明しようとしてる行動で明らか
こういうクズの俎板に晒される娘メンの辛さに同情を禁じ得ない

969 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/12/31 04:20 ID:Bpd1JzmU
だめぽスレの病棟に入院している固定なんか無視しろよ

つまらない煽りレスを並べて悪いけどさ、当時の瑞鶴にはこんなレスが大半だったんだよ。
狼の小川叩きのうたばん視聴率ネタを何度も貼って、いい加減にしろってレスがいくつついてると思う？
ホントに自覚してないだけかもしれないけどさ、その後の瑞鶴へのスレ住人対応は自身も自覚してたじゃん。

643 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/02 00:33 ID:hrrrJ4z2
えーと、出入り禁止中の瑞鶴だが（笑）、たのむからサシや３～４人での
　　　　　　　　　　　　　　　　(中略)
ほんのおとついから累積数時間だけ参入しただけでオレがお尋ね者なのも
オレが固定で記憶に残ったからだろ？（非友好的な意味で・笑）
固定ネームにマイナスイメージがあるのはわかるが、オレみたいにちゃちゃ入れるだけでなく
読むのも楽しみにしてるやつもいるってことをわかってくれねえか？
（あ、もう論争鎮静化したから必要ねえかな‥？）

913 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 11:57:31 ID:q6KWT+Wf

昔のヨッスィ～は可愛いかった(p_q )ｴｰﾝｴｰﾝ

914 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 12:05:34 ID:nB10Anil

>>912
それってこのスレの過去ログか？よく見れたな●もちのオレでも見れないのに。

で、その当時いたバカ名無し２～３名の意見がどうかしたか？何の価値もない。

915 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 12:12:48 ID:XM/jbGvX

俺から見たらずいかくを叩いてるやつがバカなような・・・
そういう意味で貼ったんじゃないの？

916 ：モームスってなあに？：04/10/24 12:14:00 ID:fAb82ZGj

>>914
エースの定義については軍・野球・トランプと4レスくらい同じ人とやりあってるけど、ホントそれだけなんだよ。
上に挙げたのは極端なレスだけどさ、瑞鶴には反応がないか鬱陶しがっているレスがつくか・・・。

＞えーと、出入り禁止中の瑞鶴だが
＞ほんのおとついから累積数時間だけ参入しただけでオレがお尋ね者
瑞鶴自身がスレの空気わかってたと思えるレスなんだけど・・・。

917 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 12:23:38 ID:nB10Anil

>>916
ああ、オレが５期について冷静にコメントしたら、粘着なやつにからまれた記憶はあるな。
ただ、悪いがその当時は数十人住人がいたから、オレのレスなんて大河の中の１滴だった。
おまえの中では当時の固定のなかでの唯一の生き残りがオレしかいないからそういうふうにしたいんだろうが、
みんな好き勝手に書いてたし、おれなんかよりもっとインパクトあるやつはたくさんいた。あの当時はな。

918 ：モームスってなあに？：04/10/24 12:40:16 ID:fAb82ZGj

冷静にって「高橋・小川は没落の象徴」「小川のせいでうたばん視聴率8%」しか言ってないじゃん・・・。
そこから瑞鶴がどういう扱いになって言ったかまだ思い出せないの？

919 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 12:47:11 ID:jryIuman

まあ、モームスってなあに？の人が過去ログを引き合いに出さなくても、
現在の住人は　ずいかく ◆zR/LhJxu0Q が馬鹿だということは分かってる。

>>917
敬語忘れてる、敬語。

920 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 12:47:41 ID:nB10Anil

おまえ恣意的に貶めるなよ。
「へえ、ずいぶんだめぽスレと雰囲気ちがうね、だめぽスレでは～という論調なのに」と書いたら
文章の細部を読み取る力の無いバカが「５期アンチめ！」とか言って騒ぎ出したんじゃん。
紺野新垣推しのオレに対して笑止だったが。

921 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/24 12:48:25 ID:nB10Anil

忘れとりました。失敬。