マルチタスク ＡＣＴ５
1 ：ずいかく：
使用実績
①固定隔離トーク
②板状ケンカの一括処理
③羊板の方向性についての議論
④荒らし対策
⑤メンバー論
⑥あいけつ先生の最新論文
⑦娘。の曲製作体制・システム についての議論
その他、「スレちがいだ」「他スレでやれ」と罵声・迫害を浴びるレスを思い切りしてくらはい、というスレでござる。
前スレ：マルチタスクスレ ＡＣＴ４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090941074/
①固定隔離トーク
②板状ケンカの一括処理
③羊板の方向性についての議論
④荒らし対策
⑤メンバー論
⑥あいけつ先生の最新論文
⑦娘。の曲製作体制・システム についての議論
その他、「スレちがいだ」「他スレでやれ」と罵声・迫害を浴びるレスを思い切りしてくらはい、というスレでござる。
前スレ：マルチタスクスレ ＡＣＴ４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090941074/
|
|
|
2ゲト
3 ：ねぇ、名乗って：04/08/28 23:24 ID:keFKPeTV
前スレ>>995
えらそーにｗ
確かにずいかくは生意気だがな
勝手にわめいているだけだから無視すりゃいい
だがよ、
べいべーは他人の心を傷つけるやつだぞ
傷ついたやつが犯罪を起こすのを
密かに楽しみにしているやつだと気付けやいい加減
えらそーにｗ
確かにずいかくは生意気だがな
勝手にわめいているだけだから無視すりゃいい
だがよ、
べいべーは他人の心を傷つけるやつだぞ
傷ついたやつが犯罪を起こすのを
密かに楽しみにしているやつだと気付けやいい加減
4 ：名無し募集中。。。：04/08/28 23:27 ID:NQp01Ba5
30歳過ぎのデブロリヲタ瑞鶴は、代々木で照れくさそうにニヤニヤしておずおずと
手を差し伸べて庵に握手を求め、庵が「握手は前にしたからもうしたくねぇよ」と言
いながら手を払い断るとうつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。
手を差し伸べて庵に握手を求め、庵が「握手は前にしたからもうしたくねぇよ」と言
いながら手を払い断るとうつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。
5 ：名無し募集中。。。：04/08/28 23:28 ID:NQp01Ba5
なんか、オレがリアルだと、年上のべいべーら他のおっさん固定の前でおとなしくしてるから、
内弁慶だとかんちがいしたんだと。
「ならリミッターはずしてリアルに絞めてやるから大阪Ｗコンこいや」ってレスしたら向こうから名無し＠娘。氏
をとおして仲直りの連絡があった。
羊の主固定だよ。鼻っ柱の強い。
リアルではオレより年上だから立ててたんだけどさ、かんちがいしちゃったみたい。
板上でじゃないさん以外に負けたことがない暴れん坊のオレに敬語使われたのがうれしかったのかな？
でももう済んだことだ。
反省してるみたいだし。
別の固定通してコンタクト取ってきたから、説教したった。
年上だからあまり気は進まなかったが。
ま、しばらくおとなしくしてたけど、またおとといあたりから調子乗ってるみたいだから、目に余るようなら
もっかい絞める。
内弁慶だとかんちがいしたんだと。
「ならリミッターはずしてリアルに絞めてやるから大阪Ｗコンこいや」ってレスしたら向こうから名無し＠娘。氏
をとおして仲直りの連絡があった。
羊の主固定だよ。鼻っ柱の強い。
リアルではオレより年上だから立ててたんだけどさ、かんちがいしちゃったみたい。
板上でじゃないさん以外に負けたことがない暴れん坊のオレに敬語使われたのがうれしかったのかな？
でももう済んだことだ。
反省してるみたいだし。
別の固定通してコンタクト取ってきたから、説教したった。
年上だからあまり気は進まなかったが。
ま、しばらくおとなしくしてたけど、またおとといあたりから調子乗ってるみたいだから、目に余るようなら
もっかい絞める。
6 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/28 23:28 ID:tS3BnKCI
はぁ？
になってるから、該当の９９５を一応貼っとく。
（ったくいつまで続けるんだ？この話題。ま、娘。関係のニュースが無いからなぁ。しょうがねえか。）
995 名無し募集中。。。 sage 04/08/28 23:12 ID:opQC4OaJ
べいべー、心配すんな
瑞鶴よ、マジでべいべーを絞めにこいよ
べつに瑞鶴に直接の恨みはないが
ちょっと目に余る言動が過ぎるんで
おまえがべいべーをやるつもりなら
こっちはべいべーを助けるぜ
まあこっちは人数頼むつもりだし道具携帯なんで
ちょっと悲惨なことになるかもしれないがね
ま、自業自得だ、卑怯とでもなんでも罵れよｗ
まじでこいよ、瑞鶴
リアルで調子こいてるとどうなるか
よく考えろ
になってるから、該当の９９５を一応貼っとく。
（ったくいつまで続けるんだ？この話題。ま、娘。関係のニュースが無いからなぁ。しょうがねえか。）
995 名無し募集中。。。 sage 04/08/28 23:12 ID:opQC4OaJ
べいべー、心配すんな
瑞鶴よ、マジでべいべーを絞めにこいよ
べつに瑞鶴に直接の恨みはないが
ちょっと目に余る言動が過ぎるんで
おまえがべいべーをやるつもりなら
こっちはべいべーを助けるぜ
まあこっちは人数頼むつもりだし道具携帯なんで
ちょっと悲惨なことになるかもしれないがね
ま、自業自得だ、卑怯とでもなんでも罵れよｗ
まじでこいよ、瑞鶴
リアルで調子こいてるとどうなるか
よく考えろ
7 ：名無し募集中。。。：04/08/28 23:28 ID:R935FLgK
>3
どう傷つけたの？要説明。
どう傷つけたの？要説明。
8 ：名無し募集中。。。：04/08/28 23:28 ID:NQp01Ba5
瑞鶴の場合に庵がリアルレポートをかましたのは、
リアルでまで会った相手に板上で度を越した馬鹿な絡みかたしてると
（しかもリアルとあまりにも違う性格で）、
チクられることになるぞ、という警告。
オフしたからってべつにそれだけで仲良し・お友達だなんて考えてない。
瑞鶴の”瑞鶴キャラ”は唐突で一方的だし、庵の好まないものだということを
やつも承知していた。庵は”瑞鶴キャラゲーム”に乗っかるなんて一度も表明してない。
それなのに何を板上でだけ甘えてんだ？ってこと。
庵は”瑞鶴キャラ”は羊で好まれるとも思わないし成功してるとも思えない。
羊ではやつの素の大人しくて温厚そうな（内面は知らんが）面でやっていけばいいのになぁ
と思っている。
基本的に、オフを晒すということは当然自分のことも晒されるかもというリスクも承知して
やることだ。つーか２ｃｈ（しかもモ板）なんぞのオフに出るということは最初からそういう事態も覚悟して
赴かないならただの馬鹿だろう。
庵はべつにリアルの自分に自信があるわけでもなんでもないが、
オフに出るのもまたひとつの面白い暇つぶしかな、ぐらいには思ってる。
リアルの生活において自分の知らないところで勝手な噂がたつ、それぐらいのもんだろ、
オフを晒すなんてことは。現実社会と何も変わりないさ。
リアルでまで会った相手に板上で度を越した馬鹿な絡みかたしてると
（しかもリアルとあまりにも違う性格で）、
チクられることになるぞ、という警告。
オフしたからってべつにそれだけで仲良し・お友達だなんて考えてない。
瑞鶴の”瑞鶴キャラ”は唐突で一方的だし、庵の好まないものだということを
やつも承知していた。庵は”瑞鶴キャラゲーム”に乗っかるなんて一度も表明してない。
それなのに何を板上でだけ甘えてんだ？ってこと。
庵は”瑞鶴キャラ”は羊で好まれるとも思わないし成功してるとも思えない。
羊ではやつの素の大人しくて温厚そうな（内面は知らんが）面でやっていけばいいのになぁ
と思っている。
基本的に、オフを晒すということは当然自分のことも晒されるかもというリスクも承知して
やることだ。つーか２ｃｈ（しかもモ板）なんぞのオフに出るということは最初からそういう事態も覚悟して
赴かないならただの馬鹿だろう。
庵はべつにリアルの自分に自信があるわけでもなんでもないが、
オフに出るのもまたひとつの面白い暇つぶしかな、ぐらいには思ってる。
リアルの生活において自分の知らないところで勝手な噂がたつ、それぐらいのもんだろ、
オフを晒すなんてことは。現実社会と何も変わりないさ。
9 ：名無し募集中。。。：04/08/28 23:29 ID:NQp01Ba5
オレが気を使って、バカ名無しの狼・羊両板へのしつこいコピペもスルーして、事をおさめようとしてるのに、ま～だ言ってるのね。
なら、現実世界でリミッター外して決着つけようか？あんちゃんよ？
オレは。板上だろうがリアル世界だろうが、礼をつくすべき場面、相手に応じて、温厚にもなるし、攻撃的にもなる。
アタリマエのことだ。
つか、今になって言うこと変えるなんて、カス」だな、あんた。
ならオレが「大阪に出て来いや」と言ったとき、なぜ穏便に連絡とろうとしてきたんだ？
オレが機嫌直したからって安心して、またデカイツラさらしてると、痛い目会うぜ？
マジで大阪Ｗコン（９・５）出てこいや。
なら、現実世界でリミッター外して決着つけようか？あんちゃんよ？
オレは。板上だろうがリアル世界だろうが、礼をつくすべき場面、相手に応じて、温厚にもなるし、攻撃的にもなる。
アタリマエのことだ。
つか、今になって言うこと変えるなんて、カス」だな、あんた。
ならオレが「大阪に出て来いや」と言ったとき、なぜ穏便に連絡とろうとしてきたんだ？
オレが機嫌直したからって安心して、またデカイツラさらしてると、痛い目会うぜ？
マジで大阪Ｗコン（９・５）出てこいや。
10 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/28 23:31 ID:tS3BnKCI
>>995
> タイマンも張れませんか？
> 一人で来いや。
古いヤクザ映画でも好きなのかｗ
今時タイマンはって怪我するバカなんていねえよ
おまえが板上で絞めるだなんだと調子こいてるからさ
やるならやるよ、ってこと
悪いがこっちの目的はあんたをカ○ワにすること
タイマンとかどうでもいいんでｗ
おまえが自慢(？)の腕力でべいべーに圧力かけるなら
とりあえずこっちはべいべーの暴力装置になってやろうってことだ
> タイマンも張れませんか？
> 一人で来いや。
古いヤクザ映画でも好きなのかｗ
今時タイマンはって怪我するバカなんていねえよ
おまえが板上で絞めるだなんだと調子こいてるからさ
やるならやるよ、ってこと
悪いがこっちの目的はあんたをカ○ワにすること
タイマンとかどうでもいいんでｗ
おまえが自慢(？)の腕力でべいべーに圧力かけるなら
とりあえずこっちはべいべーの暴力装置になってやろうってことだ
12 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/28 23:46 ID:tS3BnKCI
カ○ワってよくわからん。ヘンにぼかさなくていいから。ちゃきちゃき書け。
つか、ＡＣＴ３から読み直せや、低能。
つか、ＡＣＴ３から読み直せや、低能。
>>3
えらそーに、つってもな
瑞鶴がリアルファイトふっかけてんのは
なにもべいべーだけじゃないんだぞ
名無しに煽られるたび、しょっちゅうやってる
こんなヤツ見たことねえよ、最悪板にでもいってろって感じ
瑞鶴はお遊びでもな
本気でやらかす短気な連中もここにはいるんだよ
あんま他人をなめてると、ホントやばいよ
えらそーに、つってもな
瑞鶴がリアルファイトふっかけてんのは
なにもべいべーだけじゃないんだぞ
名無しに煽られるたび、しょっちゅうやってる
こんなヤツ見たことねえよ、最悪板にでもいってろって感じ
瑞鶴はお遊びでもな
本気でやらかす短気な連中もここにはいるんだよ
あんま他人をなめてると、ホントやばいよ
14 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/28 23:48 ID:ELNHrkuI
いやはや、観客ばっかりだ。
10.3に瑞鶴は来れそうもないが、庵だけ見たい香具師は
そんとき会いに来れば？
瑞鶴は、スポフェスぐらいには来れそうだってさ。
そんとき見物しろ、おまえら。
10.3に瑞鶴は来れそうもないが、庵だけ見たい香具師は
そんとき会いに来れば？
瑞鶴は、スポフェスぐらいには来れそうだってさ。
そんとき見物しろ、おまえら。
15 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/28 23:53 ID:tS3BnKCI
17 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/29 00:01 ID:MZBULrJ4
>>16
忠告ありがとう
忠告ありがとう
18 ：エクスタシー林：04/08/29 00:01 ID:SBt96mFy
すみません全て俺の自演でした。
19 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/29 00:05 ID:MZBULrJ4
‥そう来たか‥ぐうう
20 ：ねぇ、名乗って：04/08/29 00:10 ID:PgX3fNI1
さて、BS朝日で美クラ２１でも見るか
21 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/29 00:14 ID:MZBULrJ4
どきどきしながらチャンネル合わせたら山田花子だった‥
悲しいときスレにいってこようかな‥
悲しいときスレにいってこようかな‥
22 ：名無し募集中。。。：04/08/29 00:20 ID:LWEu07PX
かしまし固定 ～TVサイズ～
「まずは 名無しやめた」
渋めの長文きめてくる 正統派の議論固定 なっちの脱退をうけて 最近凹み気味
『UFAもうだめぽ…』
「よっしゃ モーヲタってなんだべ」
あいケツべいべに異論あり 君らの横暴見過ごせぬ 羊の未来を憂うYO 必死なご意見番
『古参気取りもほどほどに』
wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし
「おしゃれな ◆r3XdMUSUME」
イベント重視の現場系 今日も今日とてコンサート 飲め飲めoff会開催 馴れ合え馴れ合え
『ふー夜勤あけ』
「瑞鶴 カモン！」
史上最強のインパクト 誰の忠告も聞かない 無邪気なその破壊力 荒らしもタジタジ
『おれはタンヅルじゃねー ズイカクだ』
wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 懸命に書き込みゃ名無しは辟易
「まずは 名無しやめた」
渋めの長文きめてくる 正統派の議論固定 なっちの脱退をうけて 最近凹み気味
『UFAもうだめぽ…』
「よっしゃ モーヲタってなんだべ」
あいケツべいべに異論あり 君らの横暴見過ごせぬ 羊の未来を憂うYO 必死なご意見番
『古参気取りもほどほどに』
wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし
「おしゃれな ◆r3XdMUSUME」
イベント重視の現場系 今日も今日とてコンサート 飲め飲めoff会開催 馴れ合え馴れ合え
『ふー夜勤あけ』
「瑞鶴 カモン！」
史上最強のインパクト 誰の忠告も聞かない 無邪気なその破壊力 荒らしもタジタジ
『おれはタンヅルじゃねー ズイカクだ』
wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 懸命に書き込みゃ名無しは辟易
23 ：名無し募集中。。。：04/08/29 00:21 ID:LWEu07PX
「オッケィ 4期5期6期ヲタではない人」
派手なだけが男じゃないよ 地味な意見も大切です 淡々と感想述べる 孤高のコテハン
『今日の放送見たんだけど…』
「よーし 夏野菜と箱ヲタ！」
君こそだめぽのマスコット 君の嗜好は異次元 おじさんを自称してるが ホントはリア厨？
『卅*＞▽＜ )ﾉｼ なにはなくとも厨設定だよね☆』
「ホイッ！ 初期ヲタ」
メンバー叩きは許さない リストラ案など認めない 誰もが突っ込むことには 「…おまえ五期ヲタだろ？」
『お、俺はただ傲慢なヲタの考えがムカつくだけだよ』
「名無しべいべーさーん」
毎晩羊をチェックする アイドル大好き人間 煽りと薀蓄駆使して 名無しを蹴散らせ
『まったく笑えるなw』
「ラスト あいケツ！」
事務所の餌どもよーく聞け 文句はたれずに貢いでろ 新参マジヲタひきこむ 羊のあり地獄
『おまえらあんまり俺に期待するなよ』
wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし
（one more time！）
wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 懸命に書き込みゃ 名無しは辟易 わろとけ わろとけ
派手なだけが男じゃないよ 地味な意見も大切です 淡々と感想述べる 孤高のコテハン
『今日の放送見たんだけど…』
「よーし 夏野菜と箱ヲタ！」
君こそだめぽのマスコット 君の嗜好は異次元 おじさんを自称してるが ホントはリア厨？
『卅*＞▽＜ )ﾉｼ なにはなくとも厨設定だよね☆』
「ホイッ！ 初期ヲタ」
メンバー叩きは許さない リストラ案など認めない 誰もが突っ込むことには 「…おまえ五期ヲタだろ？」
『お、俺はただ傲慢なヲタの考えがムカつくだけだよ』
「名無しべいべーさーん」
毎晩羊をチェックする アイドル大好き人間 煽りと薀蓄駆使して 名無しを蹴散らせ
『まったく笑えるなw』
「ラスト あいケツ！」
事務所の餌どもよーく聞け 文句はたれずに貢いでろ 新参マジヲタひきこむ 羊のあり地獄
『おまえらあんまり俺に期待するなよ』
wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし
（one more time！）
wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 懸命に書き込みゃ 名無しは辟易 わろとけ わろとけ
24 ：ねぇ、名乗って：04/08/29 00:30 ID:NsSNcSEI
25 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/29 00:31 ID:MZBULrJ4
かしまし、浪漫超えオメ！
久しぶりに歯止めがちょこっとかかったね。（少しだけ、ね）
久しぶりに歯止めがちょこっとかかったね。（少しだけ、ね）
26 ：ねぇ、名乗って：04/08/29 00:31 ID:VwGXd647
>>18
無責任な発言するな、馬鹿やろう
無責任な発言するな、馬鹿やろう
27 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/29 00:35 ID:MZBULrJ4
>>26
ああいう返しのできる子は貴重やで。
ああいう返しのできる子は貴重やで。
28 ：名無し募集中。。。：04/08/29 01:05 ID:EfZNCtxx
18は、あちこちでおんなじこと貼ってる奴ですが。
29 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/29 01:16 ID:MZBULrJ4
そうなんや
30 ：モームスってなあに？：04/08/29 01:25 ID:/22vs3yK
31 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/29 01:31 ID:MZBULrJ4
①が正解
32 ：モームスってなあに？：04/08/29 01:59 ID:/22vs3yK
33 ：某スレより。：04/08/29 03:40 ID:GlB8iTkf
名無しべいべーさんに最初に言ったはずですよ？
「時間が合うなら、リアルできっちり話す場を持ってもいい」と。
今までその発言をスルーしていたのに
今度は自分が言い出したかのように言ってますね。
10.3ですね。
リアルでの生活を最重要に置いてますので、その日はまだ
確定ではないですが、できる限り行けるようにしましょう。
それまでにちゃんとした回答を、
口頭なりメモ書きにするなりしてください。
くれぐれも「自分の都合のいい部分だけ抜書きしているだけ」
の回答にはならないよう。
「時間が合うなら、リアルできっちり話す場を持ってもいい」と。
今までその発言をスルーしていたのに
今度は自分が言い出したかのように言ってますね。
10.3ですね。
リアルでの生活を最重要に置いてますので、その日はまだ
確定ではないですが、できる限り行けるようにしましょう。
それまでにちゃんとした回答を、
口頭なりメモ書きにするなりしてください。
くれぐれも「自分の都合のいい部分だけ抜書きしているだけ」
の回答にはならないよう。
34 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/29 07:33 ID:MZBULrJ4
35 ：名無し募集中。。。：04/08/29 10:45 ID:mE7eaIbP
今ごろべいべーがずいかくのときと同様に
人を介して「某スレより」に詫び電入れてたりしたら
笑うな ｗ
人を介して「某スレより」に詫び電入れてたりしたら
笑うな ｗ
瑞鶴はべいべーにワビを入れられて 頭の弱い瑞鶴は喜んで赦し連勝記録追加
べいべーは瑞鶴にワビを入れたフリして 別のスレに愚痴を書いてウサをはらす
名無し共はくだらんスレやレスを見せられるが ネタのない時遊ぶ
三方一両得
べいべーは瑞鶴にワビを入れたフリして 別のスレに愚痴を書いてウサをはらす
名無し共はくだらんスレやレスを見せられるが ネタのない時遊ぶ
三方一両得
べいべーは福岡、瑞鶴は広島
共通項はネットを手にした田舎者
共通項はネットを手にした田舎者
39 ：モームスってなあに？：04/08/29 20:53 ID:atdlX6h2
福岡も田舎なのか・・・
40 ：エクスタシー林：04/08/29 21:24 ID:UZF8mSOH
｜★|ノハヽo∈ *･゜☆ﾟ･*:.｡.:★+*･.:*･☆ﾟ･*：★
｜☆|´ⅴ｀）＜新スレおめでとうございまーす♪
｜辻|⊂ ）：★ *･゜☆ﾟ･*:.｡.:★+*･.:*･☆ﾟ･*：★
｜★| ﾉ
｜☆|´ⅴ｀）＜新スレおめでとうございまーす♪
｜辻|⊂ ）：★ *･゜☆ﾟ･*:.｡.:★+*･.:*･☆ﾟ･*：★
｜★| ﾉ
41 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/29 21:25 ID:MZBULrJ4
遅‥
42 ：エクスタシー林：04/08/29 21:28 ID:UZF8mSOH
すみませんいろいろ忙しいんですよ。
43 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/29 21:31 ID:MZBULrJ4
いやいや ありがとう
45 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/29 22:46 ID:WOkbr90L
>>38庵都内だぜ。
31 名前：ずいかく ◆5YjipyPtHI 投稿日：04/08/29 22:31
つか、高橋のヲタで、固定でどうどうとケンカできるやつっていないの？
辻ヲタのジェットやつちはこやオレやチーズ、チンポみたいにさ。
33 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/08/29 22:33
2chの固定でどうどうとケンカしてるやつはアフォ
34 名前： ◆3AirFMKRec 投稿日：04/08/29 22:33
>>31
固定でこの手のスレに出る馬鹿は辻ヲタ辞めてね
35 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/08/29 22:34
辻ヲタ固定ってほんとバカだな。何が「どうどうとケンカ」だよ・・・ｗ
他のまともな辻ヲタが可哀相
37 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/08/29 22:37
ずいかくってアホだな
38 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/08/29 22:39
31叩こうと思っってためらったが、さっとく叩かれてるなｗ
・・・・・・
・・・・・・ジェットやつちはこやオレやチーズ、チンポみたいにさ・・・・・・・
・・・・・・・
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つか、高橋のヲタで、固定でどうどうとケンカできるやつっていないの？
辻ヲタのジェットやつちはこやオレやチーズ、チンポみたいにさ。
33 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/08/29 22:33
2chの固定でどうどうとケンカしてるやつはアフォ
34 名前： ◆3AirFMKRec 投稿日：04/08/29 22:33
>>31
固定でこの手のスレに出る馬鹿は辻ヲタ辞めてね
35 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/08/29 22:34
辻ヲタ固定ってほんとバカだな。何が「どうどうとケンカ」だよ・・・ｗ
他のまともな辻ヲタが可哀相
37 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/08/29 22:37
ずいかくってアホだな
38 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/08/29 22:39
31叩こうと思っってためらったが、さっとく叩かれてるなｗ
・・・・・・
・・・・・・ジェットやつちはこやオレやチーズ、チンポみたいにさ・・・・・・・
・・・・・・・
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
48 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/30 00:03 ID:ERCkfaR1
>>47後付けは苦しいね。
そうか田舎者呼ばわりされるのはそんなに嫌か
50 ：名無し募集中。。。：04/08/30 00:18 ID:m3ysVbG9
あいケツが暴れないと正直羊は盛り上がらんね・・
べいべー福岡出身は否定しないから福岡出身の東京在住ってことか。
ずいかくは広島ヲタスレでスルーされまくってるから違うだろう？
ずいかくは広島ヲタスレでスルーされまくってるから違うだろう？
あと、メンタリティが田舎者というのは田中康夫みたいなことか？
そうか、６時始発で東京に１１時着と言えば広島なのか
了解した
了解した
米国出張で機内オーディオサービスのチェックしたんだが、
娘。はおろか、ハロプロ系なんか一曲もなかったね。
つい最近までは何らかの曲が入っていたのになぁ。。。
無理もないといえばそれまでだが、こんなところまで娘。の露出が
減少していることは杞憂ぜざるを得ない。
知名度の構造をピラミッド的に例えれば、こういった媒体こそ
底辺が広いわけで、定期的な「顔見せ」ができることも
タレントとしては重要な要素ではないの？
ところで、ちょっと前だが、ずいかくに「教育番組的試行は如何なものか」という
意見をもらったが、逆提案としては、「オバカだからこそ」という発想からいえば
視聴者よりも次元の低いところからと、という試みも一考に価するような気がするんですね。
何やってもだめというデフレスパイラル的な風潮であるが故、
一発逆転よりも、ある意味時間をかけたほうがいいような気がする。
娘。はおろか、ハロプロ系なんか一曲もなかったね。
つい最近までは何らかの曲が入っていたのになぁ。。。
無理もないといえばそれまでだが、こんなところまで娘。の露出が
減少していることは杞憂ぜざるを得ない。
知名度の構造をピラミッド的に例えれば、こういった媒体こそ
底辺が広いわけで、定期的な「顔見せ」ができることも
タレントとしては重要な要素ではないの？
ところで、ちょっと前だが、ずいかくに「教育番組的試行は如何なものか」という
意見をもらったが、逆提案としては、「オバカだからこそ」という発想からいえば
視聴者よりも次元の低いところからと、という試みも一考に価するような気がするんですね。
何やってもだめというデフレスパイラル的な風潮であるが故、
一発逆転よりも、ある意味時間をかけたほうがいいような気がする。
馬鹿にする という点に関して言うと、今いちばん娘を馬鹿にしてあざ笑ってるのは
ヲタではないかと思う。パンピーは馬鹿にするほど娘にもう関心を持ってないから。
ヲタではないかと思う。パンピーは馬鹿にするほど娘にもう関心を持ってないから。
59 ：DD ◆By84bRljHU ：04/08/30 16:46 ID:65zQ7gBI
>>55
杞憂の意味分かって使ってる？
杞憂の意味分かって使ってる？
某スレより。さん、元居たスレに戻ってあげてください。
書き込みがひとつあったんけど、レスが付いてなくて・・・淋しそうなんです。
・・・余計なことかもしれませんが、すみません、よろしくおねがいします。
書き込みがひとつあったんけど、レスが付いてなくて・・・淋しそうなんです。
・・・余計なことかもしれませんが、すみません、よろしくおねがいします。
61 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/30 18:47 ID:fJQkqk5f
>>55
オレの脳内ＨＤＤは性能悪いので（笑）覚えてないんすけど、オッサンは民放を念頭においてらっしゃるんでしたっけ？
それともＮＨＫでしたっけ？
とりあえず「わからないことをレポートする」ならゼルマがあるから、それで娘。の魅力を教育番組的な
ものの中で引き出せるかある程度わかりますよね。
ただ、悲しいかな、オレは地方なので、ゼルマが見れず、何も言えません‥
オレの脳内ＨＤＤは性能悪いので（笑）覚えてないんすけど、オッサンは民放を念頭においてらっしゃるんでしたっけ？
それともＮＨＫでしたっけ？
とりあえず「わからないことをレポートする」ならゼルマがあるから、それで娘。の魅力を教育番組的な
ものの中で引き出せるかある程度わかりますよね。
ただ、悲しいかな、オレは地方なので、ゼルマが見れず、何も言えません‥
オッサンには腰が低いんだね．．．
63 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/30 19:37 ID:fJQkqk5f
誠意のあるヒトには誠意を持って。
人間関係の基本。
人間関係の基本。
同病相憐れむ、いうやつですかね。
65 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/30 21:11 ID:ERCkfaR1
>>55そういえばオッサンは以前もレポしていたね、
機内のオーディオサービスで娘。のどんな曲が
メニューにあるか。
なくなってしまったのか。
まぁああいうのも時代にワンテンポ遅れたものがチョイスされまくっている
とはいえ、時代に流された感じだな。
機内のオーディオサービスで娘。のどんな曲が
メニューにあるか。
なくなってしまったのか。
まぁああいうのも時代にワンテンポ遅れたものがチョイスされまくっている
とはいえ、時代に流された感じだな。
66 ：ねぇ、名乗って：04/08/30 21:11 ID:os/lKBwF
だめぽの時は名無しのオッサンをかなり馬鹿にしたレスをしてなかったっけ瑞鶴。
67 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/30 21:14 ID:fJQkqk5f
してないよ。
あぁ、バカな名無しにいらいらしてキレテル時に、
仲裁に入ったおっさんに「うるせえな黙ってろ」くらいは言ったかもね
アツくなると見境なくなるのだ。すまん（笑）
でも基本的には最初から助け舟だしてもらうことが多かったから、
バカになんかしてないはず。
あぁ、バカな名無しにいらいらしてキレテル時に、
仲裁に入ったおっさんに「うるせえな黙ってろ」くらいは言ったかもね
アツくなると見境なくなるのだ。すまん（笑）
でも基本的には最初から助け舟だしてもらうことが多かったから、
バカになんかしてないはず。
68 ：ねぇ、名乗って：04/08/30 21:21 ID:os/lKBwF
＞すまん(笑)
全然誠意を感じないけど。そういう自己中な態度だからどこ行っても嫌われるんじゃないかな
全然誠意を感じないけど。そういう自己中な態度だからどこ行っても嫌われるんじゃないかな
69 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/30 21:22 ID:ERCkfaR1
>>58そう。モーヲタの間では娘。を卑下し馬鹿にする、というのが
ブームだから。
それでもなお、好きだからこそみんなヲタでい続ける。
だめぽムーブメント・悲観主義というのはただのスタイル・恰好付けに過ぎない。
とりあえずそういうポーズをとるのが主流らしいから･･･という思い込み。
でもそんなのネット上の一部の連中だけの話なんだよね。
新参ヲタにきいてみ、だめぽ論なんてﾊｧ?と言われるから。
だいたいさ、エッグオーデに集まる芸能志望の親子なんて
”将来の生活がかかってるかもしれない”わけだぜ？
無責任に楽しむだけじゃなくＵＦＡの社運に我が生活を任せようという人々だ。
そんな連中が、この先ハロプロＵＦＡはだめだよ、と思ってたらあんなに応募が集まるわけない。
だめぽもまたひとつの見かた、だがそれ以外の見かたをしている人も多い。
>>59この場合は”憂慮せざるを得ない”が正しいんだろうね。
ブームだから。
それでもなお、好きだからこそみんなヲタでい続ける。
だめぽムーブメント・悲観主義というのはただのスタイル・恰好付けに過ぎない。
とりあえずそういうポーズをとるのが主流らしいから･･･という思い込み。
でもそんなのネット上の一部の連中だけの話なんだよね。
新参ヲタにきいてみ、だめぽ論なんてﾊｧ?と言われるから。
だいたいさ、エッグオーデに集まる芸能志望の親子なんて
”将来の生活がかかってるかもしれない”わけだぜ？
無責任に楽しむだけじゃなくＵＦＡの社運に我が生活を任せようという人々だ。
そんな連中が、この先ハロプロＵＦＡはだめだよ、と思ってたらあんなに応募が集まるわけない。
だめぽもまたひとつの見かた、だがそれ以外の見かたをしている人も多い。
>>59この場合は”憂慮せざるを得ない”が正しいんだろうね。
70 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/30 21:29 ID:fJQkqk5f
71 ：ねぇ、名乗って：04/08/30 21:40 ID:os/lKBwF
狼で覚えた煽りを羊で使って、狼ではマジレスしてる瑞鶴の方が
2ちゃんに向いてないと思うけど
2ちゃんに向いてないと思うけど
72 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/30 21:43 ID:ERCkfaR1
オッサンの書き込みにも煽りばかりつくようになってしまった。
以前は”オッサンなら、、、オッサンの意見なら、、、”という盲目信奉者も多かった。
今や真の娘。スレの頃のオッサンのご威光を知る者も殆どいなくなった。
まぁこんなマルチタスクなんぞに書くからだというのもあるが。
以前は”オッサンなら、、、オッサンの意見なら、、、”という盲目信奉者も多かった。
今や真の娘。スレの頃のオッサンのご威光を知る者も殆どいなくなった。
まぁこんなマルチタスクなんぞに書くからだというのもあるが。
73 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/08/30 21:44 ID:fJQkqk5f
74 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/30 21:57 ID:ntrRc83B
勝手に庵から説明させてもらうと、
オッサンがやりたいのは、具体的に言ってしまうと
”番組企画スレ”。
娘。を向上させるために、良くするために、より売れるようにするために、
こんな番組をやってみてはどうだろう、という企画書を練り込むスレ。
そういうのがやりたくてたまらない人。
要は真の娘。スレの復興だろう。
そのモチベーション、根拠づけとして社会に貢献する・涙で共感を呼ぶ・
人々の心を熱くさせ親近感をわかせる・知識教養で正当な評価を得る
というような若干教条主義的なテーマを提出するのがオッサンという人。
根っからの善人なのか、とにかくそういう切り口が自分にとってカタルシスがある人なのか。
ただ、庵のようなスノッブな男にとっては若干キレイごとすぎて引いてしまったり
番組企画としても現実味が乏しかったりして、いつも茶々をいれてしまうんだよな･･･。
それと、そういうスレを進めていくにはとにかく優秀なメンツが必要。
犬やトリムや１といったオッサンの意志を汲み取る参謀が不可欠なのだが、
いかんせん今はそんなやつはいない。
あいケツも一時は気まぐれで付き合っていたが、今は乗っかってくれるかどうか甚だ疑問。
せっかく親友になったオッサンに後足で砂をかけるような態度をとってしまって以来会話はないようだ。
オッサンがやりたいのは、具体的に言ってしまうと
”番組企画スレ”。
娘。を向上させるために、良くするために、より売れるようにするために、
こんな番組をやってみてはどうだろう、という企画書を練り込むスレ。
そういうのがやりたくてたまらない人。
要は真の娘。スレの復興だろう。
そのモチベーション、根拠づけとして社会に貢献する・涙で共感を呼ぶ・
人々の心を熱くさせ親近感をわかせる・知識教養で正当な評価を得る
というような若干教条主義的なテーマを提出するのがオッサンという人。
根っからの善人なのか、とにかくそういう切り口が自分にとってカタルシスがある人なのか。
ただ、庵のようなスノッブな男にとっては若干キレイごとすぎて引いてしまったり
番組企画としても現実味が乏しかったりして、いつも茶々をいれてしまうんだよな･･･。
それと、そういうスレを進めていくにはとにかく優秀なメンツが必要。
犬やトリムや１といったオッサンの意志を汲み取る参謀が不可欠なのだが、
いかんせん今はそんなやつはいない。
あいケツも一時は気まぐれで付き合っていたが、今は乗っかってくれるかどうか甚だ疑問。
せっかく親友になったオッサンに後足で砂をかけるような態度をとってしまって以来会話はないようだ。
75 ：名無し募集中。。。：04/08/30 22:01 ID:SC1YsNTE
76 ：モームスってなあに？：04/08/30 22:09 ID:/zO5xAPN
>>69
当然大儲けを考えてる親もいると思うけどさ、夢あっての芸能志望じゃん。
まずはどこかの事務所に引っかかることが最大の目標であって・・・。
落ち目事務所とかそういったこと考えて受けたり受けなかったりなんて人はいないでしょ。
当然大儲けを考えてる親もいると思うけどさ、夢あっての芸能志望じゃん。
まずはどこかの事務所に引っかかることが最大の目標であって・・・。
落ち目事務所とかそういったこと考えて受けたり受けなかったりなんて人はいないでしょ。
77 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/30 22:19 ID:ntrRc83B
ただ、庵からオッサンにひとつ注釈をつけさせてもらうと、
以前にも警告したことだが、
現メンバーの娘。の写真をどう思うと見せても、
”みんなかわいいと思うよ”のひとことで済ませてしまうオッサン。
今の娘。やハロプロの旬の話題に全然乗っかろうとしないオッサン。
過去の、手売り時代・サマナイ～ふるさとあたりまでの娘。のイメージに
固着して今の娘。の姿をあまり気にかけようともしていない様が気になる。
オッサンが語ろうとしているのは、実は”アイドル汎用売り出し番組企画”の話である
ということを飲み込みたがろうとしない姿勢。
とくに娘。に限った企画でなくなっていることに気づいてほしいんだけどな。
庵が今の娘。やﾍﾞﾘｴ等ハロプロの動向について毎回いろいろ語るのは、
今をまさに楽しんでいるから。
今を楽しめなくて、どうやって今の娘。を売り出せる？？？という話さ。
売りたくもないものを売り出すのかい？ってこと。
庵のことを知識があるのに惜しいとか評論がどうのと言って
未来の番組企画を練ることのほうが正当性があるように導こうとしてるけどさ、
今の娘。の魅力を理解して楽しめなきゃそいつらを生かしてどうする、って
企画なんか生まれて来るはずもないだろうと思う。
それと、ヲタの意向の逆ばかりつき、奇想天外でしかもｶﾞｯｶﾘばかりな今のハロプロ戦略を
見てると、未来への番組企画なんか放っといても充分楽しめちゃうというのが
庵の本音なんだよね。
ま、オッサンへの悪意はなくて庵の本音だ。許せ。
以前にも警告したことだが、
現メンバーの娘。の写真をどう思うと見せても、
”みんなかわいいと思うよ”のひとことで済ませてしまうオッサン。
今の娘。やハロプロの旬の話題に全然乗っかろうとしないオッサン。
過去の、手売り時代・サマナイ～ふるさとあたりまでの娘。のイメージに
固着して今の娘。の姿をあまり気にかけようともしていない様が気になる。
オッサンが語ろうとしているのは、実は”アイドル汎用売り出し番組企画”の話である
ということを飲み込みたがろうとしない姿勢。
とくに娘。に限った企画でなくなっていることに気づいてほしいんだけどな。
庵が今の娘。やﾍﾞﾘｴ等ハロプロの動向について毎回いろいろ語るのは、
今をまさに楽しんでいるから。
今を楽しめなくて、どうやって今の娘。を売り出せる？？？という話さ。
売りたくもないものを売り出すのかい？ってこと。
庵のことを知識があるのに惜しいとか評論がどうのと言って
未来の番組企画を練ることのほうが正当性があるように導こうとしてるけどさ、
今の娘。の魅力を理解して楽しめなきゃそいつらを生かしてどうする、って
企画なんか生まれて来るはずもないだろうと思う。
それと、ヲタの意向の逆ばかりつき、奇想天外でしかもｶﾞｯｶﾘばかりな今のハロプロ戦略を
見てると、未来への番組企画なんか放っといても充分楽しめちゃうというのが
庵の本音なんだよね。
ま、オッサンへの悪意はなくて庵の本音だ。許せ。
78 ：エクスタシー林：04/08/30 22:19 ID:ltHh209e
79 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/30 22:26 ID:ntrRc83B
>>77
>現メンバーの娘。の写真をどう思うと見せても、
”みんなかわいいと思うよ”のひとことで済ませてしまうオッサン。
あはは、その通りかもしれん。でもね、
>今の娘。やハロプロの旬の話題に全然乗っかろうとしないオッサン。
ここはちょっと違っていて、乗っかろうとしないというより乗っかるほどの
「魅力ある」企画なり活動なり、或いは戦略が見出せないから（自分的に）、
傍観している次第。
やはりなんと言っても差別化をちゃんと見極めたい。
以前にも書いたが、最近ファソになった人は娘。の何に魅力を感じ、
何を期待し、どうなって欲しいのか、それを汲むことが必要と言うことは
理解しているわけです。
ヲレはいわゆる古参の端くれなワケだが、かといって、貴殿からも再三指摘を受けたように
過去にとらわれてはいけないということは、最近になってからとはいえ理解しているつもり。
ただね、日を追うごとに差別化が困難になりつつある現状を鑑みるに、
いっそのこと、たとえ誰でもどのグループでも出来ることであっても、
これまでなかった企画みたいなものを娘。にやらせて差別化させるしかないのかな？
と、ちょっとばかし凹んでいることも確かかな。
ところで、べいべー、某スレより。さんから色々言われているみたいだけど、
ちゃんと「おとしまえ」だけはしておいた方がいいよ、老婆心だけど（老人心？）。
>現メンバーの娘。の写真をどう思うと見せても、
”みんなかわいいと思うよ”のひとことで済ませてしまうオッサン。
あはは、その通りかもしれん。でもね、
>今の娘。やハロプロの旬の話題に全然乗っかろうとしないオッサン。
ここはちょっと違っていて、乗っかろうとしないというより乗っかるほどの
「魅力ある」企画なり活動なり、或いは戦略が見出せないから（自分的に）、
傍観している次第。
やはりなんと言っても差別化をちゃんと見極めたい。
以前にも書いたが、最近ファソになった人は娘。の何に魅力を感じ、
何を期待し、どうなって欲しいのか、それを汲むことが必要と言うことは
理解しているわけです。
ヲレはいわゆる古参の端くれなワケだが、かといって、貴殿からも再三指摘を受けたように
過去にとらわれてはいけないということは、最近になってからとはいえ理解しているつもり。
ただね、日を追うごとに差別化が困難になりつつある現状を鑑みるに、
いっそのこと、たとえ誰でもどのグループでも出来ることであっても、
これまでなかった企画みたいなものを娘。にやらせて差別化させるしかないのかな？
と、ちょっとばかし凹んでいることも確かかな。
ところで、べいべー、某スレより。さんから色々言われているみたいだけど、
ちゃんと「おとしまえ」だけはしておいた方がいいよ、老婆心だけど（老人心？）。
>>81
最近ファンになったヤツ
しかも娘。について、ここに書き込むようなディープなヤツなんて
マジでいると思ってるところが白痴並。
仮にいたとしても、そんな微々たる層の希望を汲んだところで
いったいなにが起こるというのか？
もはや娘。はあんたの思うような「一般が語るべき存在」ではないんだよ。
ヲタ中心に考えていくより他に道はない。
真娘。的構想なんてもはやジジイのオナニー、そろそろ気付けよ。
最近ファンになったヤツ
しかも娘。について、ここに書き込むようなディープなヤツなんて
マジでいると思ってるところが白痴並。
仮にいたとしても、そんな微々たる層の希望を汲んだところで
いったいなにが起こるというのか？
もはや娘。はあんたの思うような「一般が語るべき存在」ではないんだよ。
ヲタ中心に考えていくより他に道はない。
真娘。的構想なんてもはやジジイのオナニー、そろそろ気付けよ。
>>83
81でオッサン氏が言ったのは、「古参ヲタとして、過去に
とらわれてはいけないと思うようになったので、新参ヲタの
感覚も理解できるようになりたい」ということで、そのうえで
企画を考えたい、ってことではないかと。
最近のファンの意見を汲んだ企画を考えたい、と解するのは
少し短絡的ではないかと思う。
あと、それが時代遅れのものでも自己満足的なものでも、別に
いいんじゃないの。
それと、最近ファンになった奴、います。自分がそう。
81でオッサン氏が言ったのは、「古参ヲタとして、過去に
とらわれてはいけないと思うようになったので、新参ヲタの
感覚も理解できるようになりたい」ということで、そのうえで
企画を考えたい、ってことではないかと。
最近のファンの意見を汲んだ企画を考えたい、と解するのは
少し短絡的ではないかと思う。
あと、それが時代遅れのものでも自己満足的なものでも、別に
いいんじゃないの。
それと、最近ファンになった奴、います。自分がそう。
>>84
んじゃあんたが新参ヲタの気持ちを説明してあげなよ。
おっさんは今の娘。の何に魅力を感じて新しくファンになったのか知りたいと
えんえんリクエストを繰り返してるだからさ。
> あと、それが時代遅れのものでも自己満足的なものでも、別に
> いいんじゃないの。
いいかげん飽き飽きしてんの。
あのおっさんが何年前から同じ事繰り返しカキコんでるのか知ってる？
まあ新規ファンにはそれも新鮮だっつーんなら別にいいんだが。
まあ盛り上げてやってくれ。
んじゃあんたが新参ヲタの気持ちを説明してあげなよ。
おっさんは今の娘。の何に魅力を感じて新しくファンになったのか知りたいと
えんえんリクエストを繰り返してるだからさ。
> あと、それが時代遅れのものでも自己満足的なものでも、別に
> いいんじゃないの。
いいかげん飽き飽きしてんの。
あのおっさんが何年前から同じ事繰り返しカキコんでるのか知ってる？
まあ新規ファンにはそれも新鮮だっつーんなら別にいいんだが。
まあ盛り上げてやってくれ。
87 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/01 03:43 ID:fzaK/wMD
>>81
＞乗っかろうとしないというより乗っかるほどの
＞「魅力ある」企画なり活動なり、或いは戦略が見出せないから（自分的に）、
＞傍観している次第。
要するに、素材としての娘。にはまだ魅力があるが、
戦略がよくない、と言いたいのかな。
だったらなおさら現メンバーの持つ魅力についてはっきりさせないとね。
”みんなかわいいと思うよ”の一言で済ませてはいけない。
何をどんなものを売り出せるのか、何を持っているのか。
オッサンなりに明確にさせないと。
＞差別化が困難になりつつある現状を鑑みるに、
＞いっそのこと、たとえ誰でもどのグループでも出来ることであっても、
＞これまでなかった企画みたいなものを娘。にやらせて差別化させるしかないのかな？
だからそれはアイドルならだれでもやるべき戦略になってしまうわけで。
オッサンは人生で最良のアイドルとの出会いが娘。であったわけで、
アイドル＝娘。と定義づけてる感が無きにしも非ずだけど、
娘。の他にもアイドルはあまたいるわけよ。
まず他のアイドルを知って、その差別化が何たるか理解するべきじゃないか？
娘。のオリジナリティが何であるかを。
＞過去にとらわれてはいけないということは、最近になってからとはいえ理解しているつもり。
全然だめじゃん。
遅れてるのよ、あんた。
脳内の過去の娘。は売り出せない。売り出すのは、今現状の娘。だ。
＞「おとしまえ」
２ｃｈでオトシマエとか言ったらどんなニュアンスを帯びるかぐらい理解しているだろうに。
今後あんたの書き込みに対してもちゃんとオトシマエをつけてもらうようにしても、いいのかな。
全世界に発信とか知恵とか言ってる前レスと併せると大変なことになると思うぜ。
老婆心は老獪と読み替えればいいのか？ｗ
＞乗っかろうとしないというより乗っかるほどの
＞「魅力ある」企画なり活動なり、或いは戦略が見出せないから（自分的に）、
＞傍観している次第。
要するに、素材としての娘。にはまだ魅力があるが、
戦略がよくない、と言いたいのかな。
だったらなおさら現メンバーの持つ魅力についてはっきりさせないとね。
”みんなかわいいと思うよ”の一言で済ませてはいけない。
何をどんなものを売り出せるのか、何を持っているのか。
オッサンなりに明確にさせないと。
＞差別化が困難になりつつある現状を鑑みるに、
＞いっそのこと、たとえ誰でもどのグループでも出来ることであっても、
＞これまでなかった企画みたいなものを娘。にやらせて差別化させるしかないのかな？
だからそれはアイドルならだれでもやるべき戦略になってしまうわけで。
オッサンは人生で最良のアイドルとの出会いが娘。であったわけで、
アイドル＝娘。と定義づけてる感が無きにしも非ずだけど、
娘。の他にもアイドルはあまたいるわけよ。
まず他のアイドルを知って、その差別化が何たるか理解するべきじゃないか？
娘。のオリジナリティが何であるかを。
＞過去にとらわれてはいけないということは、最近になってからとはいえ理解しているつもり。
全然だめじゃん。
遅れてるのよ、あんた。
脳内の過去の娘。は売り出せない。売り出すのは、今現状の娘。だ。
＞「おとしまえ」
２ｃｈでオトシマエとか言ったらどんなニュアンスを帯びるかぐらい理解しているだろうに。
今後あんたの書き込みに対してもちゃんとオトシマエをつけてもらうようにしても、いいのかな。
全世界に発信とか知恵とか言ってる前レスと併せると大変なことになると思うぜ。
老婆心は老獪と読み替えればいいのか？ｗ
88 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/01 03:52 ID:fzaK/wMD
とりあえず貼っとく。
オッサンの栄光の時代。
【真の娘。はあくまでも、”旧メン”なのだっ！】
http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1009/10095/1009546508.html
夏休みも終わったけど、オッサンの正当性を認める新参は、
辛抱強く読了すべし。 まぁ容易には読破できまい。
４スレめまであったと思うけど、２スレめ以降はあいケツも乱入してて
悲惨な情況になった気も･･･。そのへんは貼らないほうがいいのかな。
オッサンの栄光の時代。
【真の娘。はあくまでも、”旧メン”なのだっ！】
http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1009/10095/1009546508.html
夏休みも終わったけど、オッサンの正当性を認める新参は、
辛抱強く読了すべし。 まぁ容易には読破できまい。
４スレめまであったと思うけど、２スレめ以降はあいケツも乱入してて
悲惨な情況になった気も･･･。そのへんは貼らないほうがいいのかな。
89 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/01 08:51 ID:w2zaS18y
以上、言動の端々に焦りをやたら感じさせる最近のべいべーらしいカキコでした
>>87
娘。としてのシーズと市場からのニーズ。
それを融合させることが重要なんだろうけれど、
シーズという方を考えた場合、
ヲレなりの明確な定義を行うことよりも、
客観的に見た定義付の方jが必要なんじゃないかと思う。
商品の売り出し、売り込み、市場への浸透には差別化が必要だ。
明確な差別化がなおざりになっているから、
戦略が出せない状態にあると考える。
>88
そうか。。。あのスレの最後の頃もアメリカから書き込みしてたんだな。
当時色々書き込んだわけだが、あの当時からすればメムバーもずいぶん変わったし、
その意味、上述したような定義も結構難しい気もする。
やはり、メムバー個人の魅力に就いての定義づけもさることながら、
組織としての娘。という「存在」魅力に関する定義も必要だろう。
それこそが、他商品に対する差別化だろうな。
娘。としてのシーズと市場からのニーズ。
それを融合させることが重要なんだろうけれど、
シーズという方を考えた場合、
ヲレなりの明確な定義を行うことよりも、
客観的に見た定義付の方jが必要なんじゃないかと思う。
商品の売り出し、売り込み、市場への浸透には差別化が必要だ。
明確な差別化がなおざりになっているから、
戦略が出せない状態にあると考える。
>88
そうか。。。あのスレの最後の頃もアメリカから書き込みしてたんだな。
当時色々書き込んだわけだが、あの当時からすればメムバーもずいぶん変わったし、
その意味、上述したような定義も結構難しい気もする。
やはり、メムバー個人の魅力に就いての定義づけもさることながら、
組織としての娘。という「存在」魅力に関する定義も必要だろう。
それこそが、他商品に対する差別化だろうな。
>>91
メンバー個人の魅力の定義づけなんて人それぞれだろうし、
定義づけで語れるようなものなんてたかが知れている。
それこそつんくの言った加入理由ぐらいだろう。
ただグループの中で影響しあう可能性という面においてメンバー個人の果たす役割というか特性はあると思う。
例えば石川の歌とか高橋の性格、優遇されるメンバーの与える心理的作用など。
グループとしての魅力はそういった混沌としたものを許容出来る広さ、その一言に尽きると思う。
他商品との比較というかアドバンテージはそれらを効果的に見せることが出来る露出量だろう。
アイドルらしいことをやるとするとこういった一般人から観たら厚かましいことをしつこいくらいに嫌というほど見せていくことが大切なのである。
だからいわゆる毛嫌いするような人が多ければそれは人気のバロメーターとも言える。
何故なら、まだそういった行為が許されるからである。
この人よく知らないけど、結構いい曲歌っているんじゃない。と思われるようじゃアイドルとしての姿ではないだろう。
メンバー個人の魅力の定義づけなんて人それぞれだろうし、
定義づけで語れるようなものなんてたかが知れている。
それこそつんくの言った加入理由ぐらいだろう。
ただグループの中で影響しあう可能性という面においてメンバー個人の果たす役割というか特性はあると思う。
例えば石川の歌とか高橋の性格、優遇されるメンバーの与える心理的作用など。
グループとしての魅力はそういった混沌としたものを許容出来る広さ、その一言に尽きると思う。
他商品との比較というかアドバンテージはそれらを効果的に見せることが出来る露出量だろう。
アイドルらしいことをやるとするとこういった一般人から観たら厚かましいことをしつこいくらいに嫌というほど見せていくことが大切なのである。
だからいわゆる毛嫌いするような人が多ければそれは人気のバロメーターとも言える。
何故なら、まだそういった行為が許されるからである。
この人よく知らないけど、結構いい曲歌っているんじゃない。と思われるようじゃアイドルとしての姿ではないだろう。
93 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/02 00:03 ID:G0wesudG
>>91なにも以前にあいケツの書いたような個別メンバー論の
オッサンバージョンを所望しているわけじゃない。
庵は何をどんなものを売り出せるのか？と言っているだろう。
人的資源としてどんな素材が存在するのか？を明確にさせない限り、
”売り出す商品が不明確なまま売り出す”ことから免れられない。
オッサンの恣意的嗜好を晒せといってるわけじゃない。
人への評価なんて客観なんてあるのか？
あるならその評価機軸をまず提示べきだろう。
妥当な推論から推し進めていくしかないだろう。
そういうことを実行するのが”芸能のプロデュース”なのだと思うが。
オッサンはまさか機械製品のプロデュースでもする気でいるんじゃあるまいな？
＞差別化
だから他のアイドルと、他のＪポップ歌手との差異がれっきとして存在するだろう。
それさえ見えてなけりゃ、到底娘。のプロデュースなんて出来ないぜ。
オッサンはどうも昔から人について語るのを避けるね。
組織なんて人の集団。
無機な物体ではないのだ。生モノだ。
組織という言葉に摩り替えたからってモノにはならない。
このへんにオッサンの病巣がありそうだな。
現状の他のアイドルもろくに知らないオッサンに組織としての差別化が語れるのかい？
オッサンバージョンを所望しているわけじゃない。
庵は何をどんなものを売り出せるのか？と言っているだろう。
人的資源としてどんな素材が存在するのか？を明確にさせない限り、
”売り出す商品が不明確なまま売り出す”ことから免れられない。
オッサンの恣意的嗜好を晒せといってるわけじゃない。
人への評価なんて客観なんてあるのか？
あるならその評価機軸をまず提示べきだろう。
妥当な推論から推し進めていくしかないだろう。
そういうことを実行するのが”芸能のプロデュース”なのだと思うが。
オッサンはまさか機械製品のプロデュースでもする気でいるんじゃあるまいな？
＞差別化
だから他のアイドルと、他のＪポップ歌手との差異がれっきとして存在するだろう。
それさえ見えてなけりゃ、到底娘。のプロデュースなんて出来ないぜ。
オッサンはどうも昔から人について語るのを避けるね。
組織なんて人の集団。
無機な物体ではないのだ。生モノだ。
組織という言葉に摩り替えたからってモノにはならない。
このへんにオッサンの病巣がありそうだな。
現状の他のアイドルもろくに知らないオッサンに組織としての差別化が語れるのかい？
94 ：モームスってなあに？：04/09/02 02:15 ID:njkVt6tJ
＞人的資源としてどんな素材が存在するのか？を明確にさせない限り、
＞”売り出す商品が不明確なまま売り出す”ことから免れられない。
売り出すのは本体なんだから”売り出す商品(の原材料)が不明確なまま売り出す”じゃないの？
原材料がどうでもいいとは言わないけどさ、他の商品の原材料と大して違いなんてないし、
昔みたいに他ではないような組み合わせ！なんてものもないんだし。
＞”売り出す商品が不明確なまま売り出す”ことから免れられない。
売り出すのは本体なんだから”売り出す商品(の原材料)が不明確なまま売り出す”じゃないの？
原材料がどうでもいいとは言わないけどさ、他の商品の原材料と大して違いなんてないし、
昔みたいに他ではないような組み合わせ！なんてものもないんだし。
オッサンが、個別メンバーに関心を持たない（ように見える）のに
企画を練ることに熱心なのは何故なのか
本当は現実のメンバー（もっと言ってしまえば娘）なんてどうでもよく
立案し提示するという行為そのものに自足しているからではないのか
現存のメンバーや他のアイドルへの関心の希薄さから生まれた企画は
（妄想スレにおける虚構としての）「現実」からさえも遊離してしまうのではないか
と、べいべーは指摘したいんでしょ。それゆえメンバー等に
ついて（の想い）を語ってみてくれと再三オッサンを煽っていると
企画を練ることに熱心なのは何故なのか
本当は現実のメンバー（もっと言ってしまえば娘）なんてどうでもよく
立案し提示するという行為そのものに自足しているからではないのか
現存のメンバーや他のアイドルへの関心の希薄さから生まれた企画は
（妄想スレにおける虚構としての）「現実」からさえも遊離してしまうのではないか
と、べいべーは指摘したいんでしょ。それゆえメンバー等に
ついて（の想い）を語ってみてくれと再三オッサンを煽っていると
96 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/02 06:41 ID:oPurDHeC
芸能のプロモーションって、
選挙で投票してもらうための選挙活動のようなものだと思うんだよね。
マシンスペックを説明して他との差別化を明示するようなことはできないと思う。
選挙で投票してもらうための選挙活動のようなものだと思うんだよね。
マシンスペックを説明して他との差別化を明示するようなことはできないと思う。
>>96
娘。を機械や機械部品として扱えといっているんじゃないよ。
選挙活動とはうまく言ったものだが、しかし、
選挙対象者というのは、ケリーとブッシュにしても
お互いを差別化することによって
自己の正当化をアピールしている（今もニュースでやってるｗ）
つまり、まずは個人や組織のポジションの明確化を行う必要がある
と思うわけ。
>>93
逆にいえば、貴殿にこそ、その差別化できる要素を解説して欲しいわけだよ。
そう願っている輩も多いと考える。
娘。を機械や機械部品として扱えといっているんじゃないよ。
選挙活動とはうまく言ったものだが、しかし、
選挙対象者というのは、ケリーとブッシュにしても
お互いを差別化することによって
自己の正当化をアピールしている（今もニュースでやってるｗ）
つまり、まずは個人や組織のポジションの明確化を行う必要がある
と思うわけ。
>>93
逆にいえば、貴殿にこそ、その差別化できる要素を解説して欲しいわけだよ。
そう願っている輩も多いと考える。
今娘。がダメなのは差別化がうまくいってないからなのかね？
今のヒットチャートの中での娘。の存在は際立って浮いており、十分差別化できてるのでは？
アイドル世界にの限定しても、娘。は依然として他を寄せ付けないトップアイドルであって、
これは昔の名前の力かもしらんが、アイドルの中では勝ち組なわけよ。
でもだめぽといわれてるわけだね（会社はどう思ってるかしらんが）。
だから差別化出来てないからではなく、差別化している内容が支持されてない事が
問題なのではないのねえ。曲とかユニットの企画とかさｗ
今つんくや事務所が意地になって進めてる「娘。の差別化」がね。
今のヒットチャートの中での娘。の存在は際立って浮いており、十分差別化できてるのでは？
アイドル世界にの限定しても、娘。は依然として他を寄せ付けないトップアイドルであって、
これは昔の名前の力かもしらんが、アイドルの中では勝ち組なわけよ。
でもだめぽといわれてるわけだね（会社はどう思ってるかしらんが）。
だから差別化出来てないからではなく、差別化している内容が支持されてない事が
問題なのではないのねえ。曲とかユニットの企画とかさｗ
今つんくや事務所が意地になって進めてる「娘。の差別化」がね。
>>98
>今のヒットチャートの中での娘。の存在は際立って浮いており、十分差別化できてるのでは？
かつても、『キワモノ」としての差別化があった。
現在も貴殿がいうように、差別化はされているのかもしれない。
一方、それが奏効していないということだろうね。
それは、差別化の方法が間違っているからだろう。
べいべーが言うように、「ヲレはみんな可愛い」というレベルに過ぎないから、
ヲレには差別化の要素そのものについて語る資格はないかもしれない。
しかし、差別化の妙案があれば、それを掘り下げていって、
非力ながらもなにかの提案のひとつも出来るのではないか、と思っている。
>今のヒットチャートの中での娘。の存在は際立って浮いており、十分差別化できてるのでは？
かつても、『キワモノ」としての差別化があった。
現在も貴殿がいうように、差別化はされているのかもしれない。
一方、それが奏効していないということだろうね。
それは、差別化の方法が間違っているからだろう。
べいべーが言うように、「ヲレはみんな可愛い」というレベルに過ぎないから、
ヲレには差別化の要素そのものについて語る資格はないかもしれない。
しかし、差別化の妙案があれば、それを掘り下げていって、
非力ながらもなにかの提案のひとつも出来るのではないか、と思っている。
ラーメン屋に例えると
今度新作が出来ました！
チョコレートラーメンです！！
さあさあみなさん、食べてみてください。どうですか！
てな感じですかｗ。確かに他にないよね。立派な差別化だｗ。
しかし、んなもん食えるか！！ってのがまともな反応だわな。
まずはちゃんとした食えるラーメンを作れ！！
話はそれからだとｗ
今度新作が出来ました！
チョコレートラーメンです！！
さあさあみなさん、食べてみてください。どうですか！
てな感じですかｗ。確かに他にないよね。立派な差別化だｗ。
しかし、んなもん食えるか！！ってのがまともな反応だわな。
まずはちゃんとした食えるラーメンを作れ！！
話はそれからだとｗ
>>85
ﾉシ
ﾉシ
Hello組（仮）
モーニング娘。・松浦亜弥・カントリー娘。・メロン記念日
美勇伝・ハロー！プロジェクトキッズ（Berryz工房除く）
Project組（仮）
中澤裕子・安倍なつみ・後藤真希・Ｗ・Berryz工房
稲葉貴子・保田圭・ココナッツ娘。・前田有紀
俺の中ではやっぱり娘。と松浦がハロの二大巨頭ってイメージなんだが
この組み分けの意味する所は何だろう？
モーニング娘。・松浦亜弥・カントリー娘。・メロン記念日
美勇伝・ハロー！プロジェクトキッズ（Berryz工房除く）
Project組（仮）
中澤裕子・安倍なつみ・後藤真希・Ｗ・Berryz工房
稲葉貴子・保田圭・ココナッツ娘。・前田有紀
俺の中ではやっぱり娘。と松浦がハロの二大巨頭ってイメージなんだが
この組み分けの意味する所は何だろう？
モーニング娘。をどうしても「アイドル」という範疇に縛り付けたい人ばかりだが、
ミリオンを記録した"LOVEマシーン"までの楽曲を聴いた人の中で、当時のモーニング娘。を
「アイドル」という範疇で見ていた「人」というのは、どれくらいいるのですかね？
俺はそんなにはいない、と思うのだが。
そりゃあね、「へそ」とか「ハロモニ」とか「あいさが」とかを見ていた人には
アイドルに映ると思うが、「コアなファン」しか、そんな番組は見ないです。
「コアなファン」のみがCDを買っても、ミリオンには届かないです。
つまり、モーニング娘。を見る一般の目は、モーニング娘。を「アイドル」としては
見ていなかった、のではないですかね？
「コアなファン(アイドルオタ)」以外の票が入らないと、かつての売り上げは
望めないのは明白です。
まずは、「アイドルアイドルしている曲の排除」をするだけで、大分状況は
変化すると思う。
ミリオンを記録した"LOVEマシーン"までの楽曲を聴いた人の中で、当時のモーニング娘。を
「アイドル」という範疇で見ていた「人」というのは、どれくらいいるのですかね？
俺はそんなにはいない、と思うのだが。
そりゃあね、「へそ」とか「ハロモニ」とか「あいさが」とかを見ていた人には
アイドルに映ると思うが、「コアなファン」しか、そんな番組は見ないです。
「コアなファン」のみがCDを買っても、ミリオンには届かないです。
つまり、モーニング娘。を見る一般の目は、モーニング娘。を「アイドル」としては
見ていなかった、のではないですかね？
「コアなファン(アイドルオタ)」以外の票が入らないと、かつての売り上げは
望めないのは明白です。
まずは、「アイドルアイドルしている曲の排除」をするだけで、大分状況は
変化すると思う。
>>103
おれはアイドルと思ってなかったけどね（モーコーはアイドルっぽかったが）
なかなか良い曲を歌う、ひたすら新手のヘンな集団だと思ってたｗ
最初からアイドルだと思ってたら、ファンにはなっとらんかもなｗ
そこら辺は人によるんじゃないの？
いつの間にか「国民的」アイドルと呼ばれ、本人達もアイドルと自分達を呼び、
事務所もアイドルらしくしようとしておるが＾＾；その妙なこだわりがつまらなくしたのでは？
と思っておるよ。今のファンはどうか知らんがね。
おれはアイドルと思ってなかったけどね（モーコーはアイドルっぽかったが）
なかなか良い曲を歌う、ひたすら新手のヘンな集団だと思ってたｗ
最初からアイドルだと思ってたら、ファンにはなっとらんかもなｗ
そこら辺は人によるんじゃないの？
いつの間にか「国民的」アイドルと呼ばれ、本人達もアイドルと自分達を呼び、
事務所もアイドルらしくしようとしておるが＾＾；その妙なこだわりがつまらなくしたのでは？
と思っておるよ。今のファンはどうか知らんがね。
石川みたいなのをゴリ推し、人気を得た時点でヲタの体質は変わったよ
106 ：84：04/09/02 23:14 ID:tGNgqx8y
遅レスの長文で申し訳ない。
>>86
オッサン氏に心境の変化が起きたのであれば、同じ意見を表出することの繰り返しにはならない可能性がある。
そうならなかったとしても、荒らし行為でない限りそう批判的になることもないのでは、と思う。
逆に言うと、もう関心がないから何も語らない、というのでも別にかまわないわけで。
一人の新参として意見を述べると、旧メンと新メンに差があるという認識そのものに共感しにくい。
自分がオタになったころの新メンバーだった五期が、少しづつ成長していった過程を自分は見ているので、それって旧メンと根本的には同じなんじゃないの？ とか思ってしまう。
企画ものアイドルが国民的アイドルへ成りあがる、という物語が完結してしまった後に加入して、明確な目標のない中で頑張ってきて、娘。人気の下降しか経験していない五期の存在は、キモオタ的関心ではあるが応援しがいがある。
といってもDDなので旧メンも好き。
ただ、ラブマの後に卒業して結婚して、何年かしてママドルとして復帰してつまらない仕事をしている石黒さんのことは正直リスペクトしにくい。何か歌仕事をしているなら別だけど。
だけど、オタ友人がいないから他の新参の感覚はよくわからない。
>>86
オッサン氏に心境の変化が起きたのであれば、同じ意見を表出することの繰り返しにはならない可能性がある。
そうならなかったとしても、荒らし行為でない限りそう批判的になることもないのでは、と思う。
逆に言うと、もう関心がないから何も語らない、というのでも別にかまわないわけで。
一人の新参として意見を述べると、旧メンと新メンに差があるという認識そのものに共感しにくい。
自分がオタになったころの新メンバーだった五期が、少しづつ成長していった過程を自分は見ているので、それって旧メンと根本的には同じなんじゃないの？ とか思ってしまう。
企画ものアイドルが国民的アイドルへ成りあがる、という物語が完結してしまった後に加入して、明確な目標のない中で頑張ってきて、娘。人気の下降しか経験していない五期の存在は、キモオタ的関心ではあるが応援しがいがある。
といってもDDなので旧メンも好き。
ただ、ラブマの後に卒業して結婚して、何年かしてママドルとして復帰してつまらない仕事をしている石黒さんのことは正直リスペクトしにくい。何か歌仕事をしているなら別だけど。
だけど、オタ友人がいないから他の新参の感覚はよくわからない。
sage忘れてしまいました。すいません。
>>104
この手の四期加入の後のいかにもヲタ専用のアイドル路線に変更して一般層が離れた
という話題が出るたびに思うのだけど、
あそこで路線変更していなかったなら娘。がいままで継続することはなかったと思うのだけどどうよ。
アイドルらしからぬ娘。の姿というのは、長く存在していけるだけの動議がないと思う。
娘。を継続させるとこの意義は、ハロプロとしてのアイドルを順次育てるというのがある。
そして、このプロジェクトがある程度うまくいっているので今の隆盛があるのだろう。
一時のもので終わらせなかったし、一応だけど次々に繋がる上手いシステムにしたのもアイドルを意識したからだと思う。
この手の四期加入の後のいかにもヲタ専用のアイドル路線に変更して一般層が離れた
という話題が出るたびに思うのだけど、
あそこで路線変更していなかったなら娘。がいままで継続することはなかったと思うのだけどどうよ。
アイドルらしからぬ娘。の姿というのは、長く存在していけるだけの動議がないと思う。
娘。を継続させるとこの意義は、ハロプロとしてのアイドルを順次育てるというのがある。
そして、このプロジェクトがある程度うまくいっているので今の隆盛があるのだろう。
一時のもので終わらせなかったし、一応だけど次々に繋がる上手いシステムにしたのもアイドルを意識したからだと思う。
109 ：名無し募集中。。。：04/09/03 00:03 ID:LLO06vD8
01 1996.02.07(水)萩原 | | | | |
02 1995.06.21(水)岡井 | | | | |
03 1994.04.04(月)菅谷 | | | | | Berryz工房
04 1994.04.12(火)鈴木 | | | | | あぁ！
05 1993.08.03(火)熊井 | | | | | Berryz工房
06 1994.02.05(土)中島 | | | | |
07 1992.11.20(金)石村 | | | | | Berryz工房
08 1992.07.03(金)須藤 | | | | | Berryz工房
09 1992.08.25(火)夏焼 | | | | | あぁ！ Berryz工房
10 1992.06.06(土)村上 | | | | | ZYX
11 1992.05.22(金)徳永 | | | | | Berryz工房
12 1991.11.22(金)清水 | | | | | ZYX Berryz工房
13 1992.03.06(金)嗣永 | | | | | ZYX Berryz工房
14 1992.02.07(金)矢島 | | | | | ZYX
15 1991.05.24(金)梅田 | | | | | ZYX
|１|２|３|４|備考
１は人気、２はルックス、３は歌唱力、４はキャラクター、それぞれA～Eの５段階で評価して。
メンバー平均はC、特に秀でてるものはA、特に劣っているものはE。AとEは各項目1～2人。
長所短所、アピールポイントがあれば備考のとこに宜しく。
02 1995.06.21(水)岡井 | | | | |
03 1994.04.04(月)菅谷 | | | | | Berryz工房
04 1994.04.12(火)鈴木 | | | | | あぁ！
05 1993.08.03(火)熊井 | | | | | Berryz工房
06 1994.02.05(土)中島 | | | | |
07 1992.11.20(金)石村 | | | | | Berryz工房
08 1992.07.03(金)須藤 | | | | | Berryz工房
09 1992.08.25(火)夏焼 | | | | | あぁ！ Berryz工房
10 1992.06.06(土)村上 | | | | | ZYX
11 1992.05.22(金)徳永 | | | | | Berryz工房
12 1991.11.22(金)清水 | | | | | ZYX Berryz工房
13 1992.03.06(金)嗣永 | | | | | ZYX Berryz工房
14 1992.02.07(金)矢島 | | | | | ZYX
15 1991.05.24(金)梅田 | | | | | ZYX
|１|２|３|４|備考
１は人気、２はルックス、３は歌唱力、４はキャラクター、それぞれA～Eの５段階で評価して。
メンバー平均はC、特に秀でてるものはA、特に劣っているものはE。AとEは各項目1～2人。
長所短所、アピールポイントがあれば備考のとこに宜しく。
110 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/03 06:46 ID:XE7PPUWh
>>103Ｗアイドルだから買われない”のは事実だが、
”アイドルと見なされなかったから買われた”のではないと思う。
当時は”たとえアイドルでも面白い曲だから買ってみようか？”
というブームだったのではないかな。
アイドルがなぜかひょっこりと他のＪポップアーティストの仲間入りを
（一時的にだけど）成し遂げてしまった、
そう解釈していいんじゃないかな。
そして当然の如くアイドルは飽きられ、それなりの支持層だけが淘汰された。
”アイドルと見なされなかったから買われた”のではないと思う。
当時は”たとえアイドルでも面白い曲だから買ってみようか？”
というブームだったのではないかな。
アイドルがなぜかひょっこりと他のＪポップアーティストの仲間入りを
（一時的にだけど）成し遂げてしまった、
そう解釈していいんじゃないかな。
そして当然の如くアイドルは飽きられ、それなりの支持層だけが淘汰された。
111 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/03 06:50 ID:XE7PPUWh
Ｗ は誤打ね。
>>108
4期が入ってアイドル路線になってなかったら、
今みたいに断続してなかったって言う意見もよく見かけるけど、
どうだろうね。
何ともいえないけど、個人的には、
CDは今よりは売れないけど（というか、曲しだい）、
バラエティやCM、ドラマなんかでは、今よりよく見かける、
今より際物感のない、普通のタレント的な立場に落ち着きついてたような気はする。
4期が入ってアイドル路線になってなかったら、
今みたいに断続してなかったって言う意見もよく見かけるけど、
どうだろうね。
何ともいえないけど、個人的には、
CDは今よりは売れないけど（というか、曲しだい）、
バラエティやCM、ドラマなんかでは、今よりよく見かける、
今より際物感のない、普通のタレント的な立場に落ち着きついてたような気はする。
>>103
俺も、アイドルというよりは、タレントとしてみてた。
多分、もうちょっと詳しくなかったら、
イエローキャブやバラエティタレントなんかと区別できなかったかも。
まぁ、イエローキャブなんかも、グラビアアイドルと呼ばれるけど、
狭義のアイドルでは、全然ないからな。
俺も、アイドルというよりは、タレントとしてみてた。
多分、もうちょっと詳しくなかったら、
イエローキャブやバラエティタレントなんかと区別できなかったかも。
まぁ、イエローキャブなんかも、グラビアアイドルと呼ばれるけど、
狭義のアイドルでは、全然ないからな。
もし４期があの４人じゃなく、初期～ラブマのキャバっぽいイメージに合う人選、
藤本里田あたりを中心に選んでたらどうなってただろう？
当然、その後の５・６期の人選も変わってくるだろうし
で、４期の４人は別ユニットでデビュー
娘。頼りのハロプロの層を厚くすること、ファンの住み分けを考えれば
その方が良かったかもしれない
藤本里田あたりを中心に選んでたらどうなってただろう？
当然、その後の５・６期の人選も変わってくるだろうし
で、４期の４人は別ユニットでデビュー
娘。頼りのハロプロの層を厚くすること、ファンの住み分けを考えれば
その方が良かったかもしれない
>>106
> 一人の新参として意見を述べると、旧メンと新メンに差があるという認識そのものに共感しにくい。
なるほど。。。確かにメムバーそのものを対象として捉えるのであればその通りかもしれないですね。
一方、娘。という組織に対する見方の差はどうだろうか？
ヲレの周りにいる古参衆も「初めに娘。があって、それに興味を持って、次がメムバー。」だったようだ。
つまり、娘。という組織とその活動に興味を持ってからメムバーに対する興味へと
「ブレークダウン」していったわけだ。
今、注力すべきは、新規のファンをどう獲得するかだと思う。
そのためにそれぞれのメムバーをキャラクタライズすることも重要だが、
娘。という組織を今一度他グループと差別化し、ポジショニングを行うことが
大切だと考える。
> 一人の新参として意見を述べると、旧メンと新メンに差があるという認識そのものに共感しにくい。
なるほど。。。確かにメムバーそのものを対象として捉えるのであればその通りかもしれないですね。
一方、娘。という組織に対する見方の差はどうだろうか？
ヲレの周りにいる古参衆も「初めに娘。があって、それに興味を持って、次がメムバー。」だったようだ。
つまり、娘。という組織とその活動に興味を持ってからメムバーに対する興味へと
「ブレークダウン」していったわけだ。
今、注力すべきは、新規のファンをどう獲得するかだと思う。
そのためにそれぞれのメムバーをキャラクタライズすることも重要だが、
娘。という組織を今一度他グループと差別化し、ポジショニングを行うことが
大切だと考える。
かつては上場会社の社長挨拶にすら登場した娘。だ。
今はそんなことは絶対にない、といって過言ではない。それって、寂しいことだ。
再度登場させるためには、市場への何らかの訴求を娘。が持つ必要がある。
なーに、そんな難しいことじゃない。既にやってきたことだ。
ただ、それが過去のものになってしまっている。今の娘。組織からは
読み取ることが出来なくなっている。
つまり、勢いや「娘。発」がなさすぎるのだ。
だから、飽きられ、古参が離れ、話題がなくなっている。
娘。の斜陽の原因はメムバー交代によるファン離脱じゃなく、
「娘。エンジン」そのものが動いていないことにある。
歌って踊るだけのグループだったら、掃いて捨てるほどある。
娘。にはそれ以外に、これまで視聴者に対して何かを訴え、
受け入れられてきた経緯がある。その遺産を享受しない手はない。
かつての「愛の種」の歌詞に詠ってあったような夢が、既に実現してしまった以上、
今度は更なる夢を目指し、視聴者との一体感を錯覚させるような
活動が必要なんだと考える。
すまんね、今夜はサニーベールの地ビールの店でしこたま飲んだもんで。
尻滅裂な文章でございます
今はそんなことは絶対にない、といって過言ではない。それって、寂しいことだ。
再度登場させるためには、市場への何らかの訴求を娘。が持つ必要がある。
なーに、そんな難しいことじゃない。既にやってきたことだ。
ただ、それが過去のものになってしまっている。今の娘。組織からは
読み取ることが出来なくなっている。
つまり、勢いや「娘。発」がなさすぎるのだ。
だから、飽きられ、古参が離れ、話題がなくなっている。
娘。の斜陽の原因はメムバー交代によるファン離脱じゃなく、
「娘。エンジン」そのものが動いていないことにある。
歌って踊るだけのグループだったら、掃いて捨てるほどある。
娘。にはそれ以外に、これまで視聴者に対して何かを訴え、
受け入れられてきた経緯がある。その遺産を享受しない手はない。
かつての「愛の種」の歌詞に詠ってあったような夢が、既に実現してしまった以上、
今度は更なる夢を目指し、視聴者との一体感を錯覚させるような
活動が必要なんだと考える。
すまんね、今夜はサニーベールの地ビールの店でしこたま飲んだもんで。
尻滅裂な文章でございます
118 ：ねぇ、名乗って：04/09/03 20:44 ID:8Psw4cA2
>>117
老ヲタの気持ちは受け取りましたが、もう元には戻らんよ。
今の娘。も動いているけれど、時代の風を捕まえるのは口で言うほど易しくない。
ラブマバブルから５年も経って、実態は当時とすっかりかわったけれど、
「モーニング娘。」という看板が残っているだけでも十分に不思議だな。
その代償として、ヲタへの依存を深めすぎたとは思うけどね。
老ヲタの気持ちは受け取りましたが、もう元には戻らんよ。
今の娘。も動いているけれど、時代の風を捕まえるのは口で言うほど易しくない。
ラブマバブルから５年も経って、実態は当時とすっかりかわったけれど、
「モーニング娘。」という看板が残っているだけでも十分に不思議だな。
その代償として、ヲタへの依存を深めすぎたとは思うけどね。
僕オッサン苦手。
理路整然と語って居直られたらもう絡みようがない。
誰かと議論する気あんのかよ！って、ここはちがうか。
理路整然と語って居直られたらもう絡みようがない。
誰かと議論する気あんのかよ！って、ここはちがうか。
120 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/09/03 21:14 ID:nn5cDmZp
確かに４期が娘。の延命になったって事はその通りでしょ
でもその時についてきた人がそれを娘。の形って思っちゃった事は
マイナスだったと思うね。その後の５期バッシングを見てると
俺は４期って娘。にとって重要なキワモノだと思ってるけど
あまりにもそれを支持する人が多かったのでキワモノが本流になって
その後元に戻そうとしたけど元の道がどこかわかんなくなって
さまよってるって感じがするんだけどなぁ
でもその時についてきた人がそれを娘。の形って思っちゃった事は
マイナスだったと思うね。その後の５期バッシングを見てると
俺は４期って娘。にとって重要なキワモノだと思ってるけど
あまりにもそれを支持する人が多かったのでキワモノが本流になって
その後元に戻そうとしたけど元の道がどこかわかんなくなって
さまよってるって感じがするんだけどなぁ
121 ：名無し募集中。。。 ：04/09/03 21:20 ID:3zZbhw8T
石川いれたのがまずかった
CDを買う気が無くなる
それでもCD買う奴は女にもてないかっこ悪いやつ、だ。
CDを買う気が無くなる
それでもCD買う奴は女にもてないかっこ悪いやつ、だ。
122 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/03 21:48 ID:+VnY66xH
>>118
これ勘違いしている人間ばかりだけど
そりゃ、ここはヲタの巣窟なんだから仕方のない勘違いなんだけど
今だ、モー娘という看板が生き残っているのは
カルト宗教化が最大の理由でもないし、当然君らヲタは娘の看板延命になんら寄与していない
気持ちは分かるが
君ら程度の勢力でどうにかなるマスコミじゃあない
首の皮一枚、娘が生き残っているの原因は他にあるわけ
そして、だからこそ
娘のカルト化は最大の失政だったと断言できてしまうの
そして、更に言うなら
娘のカルト化は結果であって原因ではない
君らが勘違いしているように
UFAの手によってカルト化が進められてきたのは事実なんだが
だからといって、その手が娘のカルト化を目論んでいたわけではないということ
ヲタへの依存を深めたのではなくて
ヲタに依存せざるをえなくなった
だから、先の＞娘のカルト化は最大の失政
というおいらの文句は正確には間違っているということ
これ勘違いしている人間ばかりだけど
そりゃ、ここはヲタの巣窟なんだから仕方のない勘違いなんだけど
今だ、モー娘という看板が生き残っているのは
カルト宗教化が最大の理由でもないし、当然君らヲタは娘の看板延命になんら寄与していない
気持ちは分かるが
君ら程度の勢力でどうにかなるマスコミじゃあない
首の皮一枚、娘が生き残っているの原因は他にあるわけ
そして、だからこそ
娘のカルト化は最大の失政だったと断言できてしまうの
そして、更に言うなら
娘のカルト化は結果であって原因ではない
君らが勘違いしているように
UFAの手によってカルト化が進められてきたのは事実なんだが
だからといって、その手が娘のカルト化を目論んでいたわけではないということ
ヲタへの依存を深めたのではなくて
ヲタに依存せざるをえなくなった
だから、先の＞娘のカルト化は最大の失政
というおいらの文句は正確には間違っているということ
123 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/03 22:13 ID:+VnY66xH
×原因：カルト化 結果：生き残り
○原因：Ⅹ 結果：カルト化
原因：Ｙ 結果：生き残り
分かりやすくするとこんな感じだね
別段、モー娘にもモーヲタにも興味のない一般社会において
ヲタの頑張りで娘の生死が決まるなんてことはない
ヲタがいようがいまいが、娘は消えるときは消えるわけよ
だから、宗教化したからこそ娘は生き残っているってのは完全に間違い
そして、カルト化が結果であって原因ではないということを
当然物証などないので状況証拠を並べて説明するが
まず、一つの共通認識として確認すると
ハロプロの存在意義と発生原因、これはなんだろうかということ
記号で表せば、それは女ジャニーズの創設である
ということで問題ないだろう
そして、ジャニーズとカルト宗教
共通点こそあれ、基本的にはベクトルの向きが正反対であることを理解できると思う
仮にジャニーズをカルト宗教だと位置づけても
それは身近な親近感のある宗教だというところが限界だろう
当然、今のハロプロは親近感とは遠いところにあるカルトの中のカルトだ
そして、モーヲタであればあるほどに骨身にしみているであろう
ＵＦＡの才覚がそれを否定する
もしも、ＵＦＡが積極的にカルト化を推し進めたとするならば
それは必ず失敗しただろうということ
目指したところに駐車できる腕をＵＦＡは持っていないのである
○原因：Ⅹ 結果：カルト化
原因：Ｙ 結果：生き残り
分かりやすくするとこんな感じだね
別段、モー娘にもモーヲタにも興味のない一般社会において
ヲタの頑張りで娘の生死が決まるなんてことはない
ヲタがいようがいまいが、娘は消えるときは消えるわけよ
だから、宗教化したからこそ娘は生き残っているってのは完全に間違い
そして、カルト化が結果であって原因ではないということを
当然物証などないので状況証拠を並べて説明するが
まず、一つの共通認識として確認すると
ハロプロの存在意義と発生原因、これはなんだろうかということ
記号で表せば、それは女ジャニーズの創設である
ということで問題ないだろう
そして、ジャニーズとカルト宗教
共通点こそあれ、基本的にはベクトルの向きが正反対であることを理解できると思う
仮にジャニーズをカルト宗教だと位置づけても
それは身近な親近感のある宗教だというところが限界だろう
当然、今のハロプロは親近感とは遠いところにあるカルトの中のカルトだ
そして、モーヲタであればあるほどに骨身にしみているであろう
ＵＦＡの才覚がそれを否定する
もしも、ＵＦＡが積極的にカルト化を推し進めたとするならば
それは必ず失敗しただろうということ
目指したところに駐車できる腕をＵＦＡは持っていないのである
124 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/03 22:28 ID:+VnY66xH
ＵＦＡは娘のカルト化を目指したわけじゃない
当然、今も娘が何とか生き残れているのはＵＦＡにとっては偶然である
ここを
おいらが知る限りのモーヲタは全員勘違いしている
ということに気がつくと
君ら人間代表駄目人間であるモーヲタもその代表格である無能長文固定も
まぶたが軽くなり
物が見やすくなるだろう
モー娘に対するヲタの貢献
娘が今もかろうじてテレビに出られる現実に対するＵＦＡの貢献
この二者の可能性を頭から消し去ることではじめて
カルト化の原因であるⅩ
土俵際でふんばれている原因であるＹ
が君らにも見えてくるわけだ
そしてそれが共通認識として理解出来てはじめて
例えば、このようなスレが「議論｣スレとして機能するわけ
まあ、物証がなくても状況証拠の積み重ねで真実が明らかになるという一つの現実を
受け入れてさ
上に書いた二つの認識を消去して考えてみるんだな
当然、今も娘が何とか生き残れているのはＵＦＡにとっては偶然である
ここを
おいらが知る限りのモーヲタは全員勘違いしている
ということに気がつくと
君ら人間代表駄目人間であるモーヲタもその代表格である無能長文固定も
まぶたが軽くなり
物が見やすくなるだろう
モー娘に対するヲタの貢献
娘が今もかろうじてテレビに出られる現実に対するＵＦＡの貢献
この二者の可能性を頭から消し去ることではじめて
カルト化の原因であるⅩ
土俵際でふんばれている原因であるＹ
が君らにも見えてくるわけだ
そしてそれが共通認識として理解出来てはじめて
例えば、このようなスレが「議論｣スレとして機能するわけ
まあ、物証がなくても状況証拠の積み重ねで真実が明らかになるという一つの現実を
受け入れてさ
上に書いた二つの認識を消去して考えてみるんだな
先生質問です
Ｘとは中澤脱退、手抜き糞曲、糞ユニット、抱き合わせ商法、地方どさ周り
・・その他なんですか？
Ｘとは中澤脱退、手抜き糞曲、糞ユニット、抱き合わせ商法、地方どさ周り
・・その他なんですか？
126 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/03 22:54 ID:+VnY66xH
認識は多様でも真実は一つ
君らモーヲタにそれが見えていない状態で議論ごっこなんかしようとするから
たとえばベイベーみたいな本当の馬鹿が
荒らし行為で名を馳せるのさ
さらに補足すれば
生き残るという状態はどういう状態を指すのかということ
これは
お茶の間でも楽しめる、という状態以外にないということも真実だな
それ以外の
たとえば君らにありがちな認識
ＵＦＡ、娘、ヲタの三者間のみで帰結するような閉じた世界の住民に娘がなった場合
それは生き残っているとはいわない
対外的には死んだも同然だからね
対外的に死んだも同然てことは死んだも同然てこと、ようするに死んだってこと
他者との認識においてのみ、我は在るってさ
君らモーヲタにそれが見えていない状態で議論ごっこなんかしようとするから
たとえばベイベーみたいな本当の馬鹿が
荒らし行為で名を馳せるのさ
さらに補足すれば
生き残るという状態はどういう状態を指すのかということ
これは
お茶の間でも楽しめる、という状態以外にないということも真実だな
それ以外の
たとえば君らにありがちな認識
ＵＦＡ、娘、ヲタの三者間のみで帰結するような閉じた世界の住民に娘がなった場合
それは生き残っているとはいわない
対外的には死んだも同然だからね
対外的に死んだも同然てことは死んだも同然てこと、ようするに死んだってこと
他者との認識においてのみ、我は在るってさ
127 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/03 22:55 ID:+VnY66xH
それと、反論として考えられる
ＵＦＡはテレビ黄金時代ですらドサ回りを常に優先させてきた
それこそ、ＵＦＡが娘のカルト化を志向してきた証左ではないかという事柄について
細かいことは省き、結論だけ言うと
それは単に目先の金を追ったのと、何よりＵＦＡは娘の人気に胡坐をかいていたのよ
と言っておく
ようするにＵＦＡは過信していたんだね
危機を感じ取れるほどに神経が鋭くなかったと・・
それは今、この期に及んでも変わってないけどね
それとよく言うように
ＵＦＡといったって命令系統が一本化されてるわけではないってことだね
いわゆる、縦割り行政って体質がＵＦＡにもあるということ
だから、ＵＦＡの意思としてカルト化一本化とはいかないわけ
ＵＦＡとａｓａｙａｎとの間にある程度距離があった時代
その時代なら、たとえばハロプロのようにある種独断ともいえる行動が起こせるけど
娘を取り込んだＵＦＡにその自由はないわけだね
仮に山崎がカルト化を目論んだところで、必ず足を引っ張る連中が現れると
小難しい理屈を並べてきたが、ようするにＵＦＡがカルト化を目論むことはできても施行するのは事実上不可能なのさ
ＵＦＡはテレビ黄金時代ですらドサ回りを常に優先させてきた
それこそ、ＵＦＡが娘のカルト化を志向してきた証左ではないかという事柄について
細かいことは省き、結論だけ言うと
それは単に目先の金を追ったのと、何よりＵＦＡは娘の人気に胡坐をかいていたのよ
と言っておく
ようするにＵＦＡは過信していたんだね
危機を感じ取れるほどに神経が鋭くなかったと・・
それは今、この期に及んでも変わってないけどね
それとよく言うように
ＵＦＡといったって命令系統が一本化されてるわけではないってことだね
いわゆる、縦割り行政って体質がＵＦＡにもあるということ
だから、ＵＦＡの意思としてカルト化一本化とはいかないわけ
ＵＦＡとａｓａｙａｎとの間にある程度距離があった時代
その時代なら、たとえばハロプロのようにある種独断ともいえる行動が起こせるけど
娘を取り込んだＵＦＡにその自由はないわけだね
仮に山崎がカルト化を目論んだところで、必ず足を引っ張る連中が現れると
小難しい理屈を並べてきたが、ようするにＵＦＡがカルト化を目論むことはできても施行するのは事実上不可能なのさ
128 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/03 23:12 ID:+VnY66xH
まあ、Ⅹについては色々あるわけだが
Ｙに関しては答えが分かりきっているので書いちゃうと
娘が今も生き残れている事実に最も貢献しているのは業界不況だよな
これ以外にあり得ない
ようするに不況前に体力つけた連中のほうが
圧倒的に有利なんだな、このご時勢では
今現在娘よりCD売ってて、人気のあるやつなど5万といるだろうが
じゃあ、娘が売れてた頃のように売れてっかといえばそうじゃない
売れないんだよな、不況だから
ようするに新人といえば＝小粒なわけでさ
昔の名前が通用しやすいんだわ
だから、何とかテレビに出させてもらえていると
オリコン上位、人気もあるが小粒な新人よりは昔は売れてた大物のほうが
マッチしている場面も多いわけだ
もし、娘が売れていた頃の売上を業界が維持していたら
とっくに娘の需要なんぞなくなっているさ、しかも完全に
どんなに君らが頑張ったところでな
まあ、結果としてはそういう恩恵をＵＦＡは自ら捨てているわけで
麻雀風にいえば自ら天運をぶち切って、行けば振る、行かなくてもツモられるっていう
最高の自殺環境をつくったわけだが、それはまた別のお話・・
Ｙに関しては答えが分かりきっているので書いちゃうと
娘が今も生き残れている事実に最も貢献しているのは業界不況だよな
これ以外にあり得ない
ようするに不況前に体力つけた連中のほうが
圧倒的に有利なんだな、このご時勢では
今現在娘よりCD売ってて、人気のあるやつなど5万といるだろうが
じゃあ、娘が売れてた頃のように売れてっかといえばそうじゃない
売れないんだよな、不況だから
ようするに新人といえば＝小粒なわけでさ
昔の名前が通用しやすいんだわ
だから、何とかテレビに出させてもらえていると
オリコン上位、人気もあるが小粒な新人よりは昔は売れてた大物のほうが
マッチしている場面も多いわけだ
もし、娘が売れていた頃の売上を業界が維持していたら
とっくに娘の需要なんぞなくなっているさ、しかも完全に
どんなに君らが頑張ったところでな
まあ、結果としてはそういう恩恵をＵＦＡは自ら捨てているわけで
麻雀風にいえば自ら天運をぶち切って、行けば振る、行かなくてもツモられるっていう
最高の自殺環境をつくったわけだが、それはまた別のお話・・
http://www.television.co.jp/WebTelevision/WebTelevisionGlobal/WebTelevisionGlobal.php?AREA=TV01&TIME=5&DAY=2&CHANNEL=1
11:30
ハロー！モーニング。 ▽ハワイ穴場で大騒ぎ水着ＳＰ▽モー娘7期募集決定でつんく激白
11:30
ハロー！モーニング。 ▽ハワイ穴場で大騒ぎ水着ＳＰ▽モー娘7期募集決定でつんく激白
非常にむかつく事だが
羊において
2001年以降
ちんこびんたと古参気取りとその他(空気・自治・雑談一筋)
以外は機能していないのが事実だ・・・
羊において
2001年以降
ちんこびんたと古参気取りとその他(空気・自治・雑談一筋)
以外は機能していないのが事実だ・・・
131 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/03 23:41 ID:KzK533gR
>>112-113
庵の考えるアイドルの定義（っぽいもの）は、
若い女の子（事実上、上限２５くらい??? 30ぐらいで通用するツワモノもたまにいる）が
さしたる技能（歌唱力・ダンス・トーク力）等も目立って持ち合わせず、
ルックス・スタイル・キャラのかわいさ等を最大の売り物にして
芸能の仕事をやっていくスタイルをアイドルと呼ぶことにしている。
だから娘。はアイドルの中では一応”アイドル歌手”というサブカテゴリーにはいると思う。
事実上はグラビアアイドル・バラドル等ともかぶった活動をしているけどね。
でもアイドル歌手がメインの仕事。
イエキャブなんかは巨乳とスタイルを売り物にした”グラビアアイドル”が看板だったけど、
実際はバラエティトークにも使い勝手がよく、そのバラエティ適性でＴＶ仕事を着々と侵略している。
ある分野で、若い女の子が注目されるときには、よく”ｘｘ界のアイドル”という呼び方が安易にされてしまう。
栗原恵や福原愛はバレー界・卓球界のアイドルと雑誌によく書かれるし、
本人には失礼だが、谷亮子選手でさえ独身時代にはあのルックスでも柔道界のアイドルと書かれた。
（いわゆるヤワラちゃん、ね）
どこかのオフィスで若い子がわかいがられればそれはその職場のアイドル。
要するにアイドルと呼ばれるには若くて女の子であれば、それだけでよいのだ。
若い子が注目されれば、それはアイドルと呼ばれる。
庵の考えるアイドルの定義（っぽいもの）は、
若い女の子（事実上、上限２５くらい??? 30ぐらいで通用するツワモノもたまにいる）が
さしたる技能（歌唱力・ダンス・トーク力）等も目立って持ち合わせず、
ルックス・スタイル・キャラのかわいさ等を最大の売り物にして
芸能の仕事をやっていくスタイルをアイドルと呼ぶことにしている。
だから娘。はアイドルの中では一応”アイドル歌手”というサブカテゴリーにはいると思う。
事実上はグラビアアイドル・バラドル等ともかぶった活動をしているけどね。
でもアイドル歌手がメインの仕事。
イエキャブなんかは巨乳とスタイルを売り物にした”グラビアアイドル”が看板だったけど、
実際はバラエティトークにも使い勝手がよく、そのバラエティ適性でＴＶ仕事を着々と侵略している。
ある分野で、若い女の子が注目されるときには、よく”ｘｘ界のアイドル”という呼び方が安易にされてしまう。
栗原恵や福原愛はバレー界・卓球界のアイドルと雑誌によく書かれるし、
本人には失礼だが、谷亮子選手でさえ独身時代にはあのルックスでも柔道界のアイドルと書かれた。
（いわゆるヤワラちゃん、ね）
どこかのオフィスで若い子がわかいがられればそれはその職場のアイドル。
要するにアイドルと呼ばれるには若くて女の子であれば、それだけでよいのだ。
若い子が注目されれば、それはアイドルと呼ばれる。
132 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/03 23:49 ID:KzK533gR
>>114よく言われる案だけど、当時の余裕のなかったＵＦＡにしてみれば、
コテコテアイドル事業を固めるのがまず先決だったのだろう。
それを手堅く推し進めるには売れている娘。にコテコテの尖兵である4期を入れ込むしかなかった。
娘。の外に置いて売る力・自信がなかったのだろう。
本来なら、売れていたラブマ当時のやや大人ムードの娘。をそのまま残し、
コテコテアイドルは別口で売り込みたかったのかもしれない。
”娘。の力に頼るしかなかった” それが当時のＵＦＡの立場だったのだろう。
それがゆえに、すべてのハロプロメンを娘。にぶら下がる存在として扱わなければならなかったのだろうと思う。
庵も見たかったね、アダルト路線で売れ続けていく娘。を。
コテコテアイドル事業を固めるのがまず先決だったのだろう。
それを手堅く推し進めるには売れている娘。にコテコテの尖兵である4期を入れ込むしかなかった。
娘。の外に置いて売る力・自信がなかったのだろう。
本来なら、売れていたラブマ当時のやや大人ムードの娘。をそのまま残し、
コテコテアイドルは別口で売り込みたかったのかもしれない。
”娘。の力に頼るしかなかった” それが当時のＵＦＡの立場だったのだろう。
それがゆえに、すべてのハロプロメンを娘。にぶら下がる存在として扱わなければならなかったのだろうと思う。
庵も見たかったね、アダルト路線で売れ続けていく娘。を。
133 ：ねぇ、名乗って：04/09/03 23:50 ID:cK9OqouS
134 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/04 00:02 ID:9waWu0Kg
>>119ふむふむよくわかる。
最近の羊は、”語り手の熱い気持ちを聞きたい、語っているその人の人格を読みたい”という
空気のほうが強い。
結局、あいケツへの支持もそんな気持ちからきているものが多いのだろう。
とっちらかっていて支離滅裂でも、論理的でなくても、
掲示板の上で人に会いたい・人を読みたい、という欲求のほうが強くなってる気がする。
でも、オッサンはこれでも熱く気持ちを語っているのだよ。
庵だって同じ。
ただオッサンなりの大人の物言いをしているだけだ。
居直られたとか絡みようがない、とかは今の羊が大人の物言いを受け付ける余裕が
なくなっているからだろう。
単純に若い住人が増えすぎたからな。
大人が大人の物言いをして、そこに大人のロジックで熱い気持ちを吐露して絡む。
それが議論スレの醍醐味だ。
（メンバー推しとか荒れ気味なネタはご法度としてね）
最近の羊は、”語り手の熱い気持ちを聞きたい、語っているその人の人格を読みたい”という
空気のほうが強い。
結局、あいケツへの支持もそんな気持ちからきているものが多いのだろう。
とっちらかっていて支離滅裂でも、論理的でなくても、
掲示板の上で人に会いたい・人を読みたい、という欲求のほうが強くなってる気がする。
でも、オッサンはこれでも熱く気持ちを語っているのだよ。
庵だって同じ。
ただオッサンなりの大人の物言いをしているだけだ。
居直られたとか絡みようがない、とかは今の羊が大人の物言いを受け付ける余裕が
なくなっているからだろう。
単純に若い住人が増えすぎたからな。
大人が大人の物言いをして、そこに大人のロジックで熱い気持ちを吐露して絡む。
それが議論スレの醍醐味だ。
（メンバー推しとか荒れ気味なネタはご法度としてね）
135 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/04 00:20 ID:9waWu0Kg
なんだ、あいケツ来てたのか。
まぁ、最近は会話に入り込みたくてうずうずしてたんだろうな。
＞小難しい理屈を並べてきたが、ようするにＵＦＡがカルト化を目論むことはできても施行するのは事実上不可能なのさ
小難しいんじゃなくて、たんにわかりにくいぞ。
あいケツも苦しくなってきたな。新興宗教の経典の後半みたいだぞ。
わかりやすさが身上だったのに･･･。
まぁ、最近は会話に入り込みたくてうずうずしてたんだろうな。
＞小難しい理屈を並べてきたが、ようするにＵＦＡがカルト化を目論むことはできても施行するのは事実上不可能なのさ
小難しいんじゃなくて、たんにわかりにくいぞ。
あいケツも苦しくなってきたな。新興宗教の経典の後半みたいだぞ。
わかりやすさが身上だったのに･･･。
136 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/04 00:24 ID:9waWu0Kg
137 ：名無し募集中。。。な103：04/09/04 00:45 ID:WiutEycS
>>124 無能長文固定ってオレのこと？
>>108 >四期加入の後のいかにもヲタ専用のアイドル路線に変更して一般層が離れた<
その認識こそが、どっぷりとモーニング娘。の情報過多ゆえの感想なのです。
４期が加入して「アイドル路線」になったと感じる「人」って、どれくらいいると思います？
私はそんなにはいない、と思います。そう感じるところまでモーニング娘。の情報を
収集しないと、そんな感想はでない。普通の人は、そこまで追いかけない。
>娘。を継続させるとこの意義は、ハロプロとしてのアイドルを順次育てるというのがある<
これも、やや的を外していると思う。意義などは存在していないと思う。「ミリオンセラー」
という実績を残したグループ(人)は、その功績を後世まで評価されるだけです。いわば、業界で
生き残る為の切符を手にしただけです。今の「モーニング娘。」は、その切符を片手に活動
しているに過ぎない存在になりつつある、ということが「勿体無いな」という感じですが。
>>110当時のブームですか？違うと思いますよ。当時は「ハモリ」のブームです。女子高生
なんかは「ハモリ」こそ歌だ!と言わんばかりのブームだったと思う。その時にただただタイミ
ングよく「モーニングコーヒー」という「コーラス重視」「ハモリ重視」な曲が、当時の
女子高生に受け入れられ、年代も近いことから「憧れの芸能人」という対象になって
人気者になるきっかけになった、だけだと思う。当時のHEY初登場では、「福田」が13歳、
かつ「面白い」という年相応の魅力を松本が偶然引き出したり、めちゃいけで加藤に
ぶん回されたりしたりと話題性が多かったのも中高生という「世間」に浸透するのに
大きく役立ったと思う。ジャージが脱げたのをそのまま放送するなんて、こんなインパクト
他ではないでしょ。その後、ウリナリで「モーニング息子」という「物まね」を
されることで、知名度がぐんぐん上がり、その頂点となる結果が「LOVEマシーン」で
ミリオンどーんでしょ。モーニング娘。を売るために計算された結果ではない。ひたすら
「当時の流行」と「視聴率の高いお笑い番組での取り上げ」、そして偶然が重なっただけだと思う。
もっとも、それを支える楽曲のクオリティの高さがあってこそ話題性に繋がるのですが。
>>108 >四期加入の後のいかにもヲタ専用のアイドル路線に変更して一般層が離れた<
その認識こそが、どっぷりとモーニング娘。の情報過多ゆえの感想なのです。
４期が加入して「アイドル路線」になったと感じる「人」って、どれくらいいると思います？
私はそんなにはいない、と思います。そう感じるところまでモーニング娘。の情報を
収集しないと、そんな感想はでない。普通の人は、そこまで追いかけない。
>娘。を継続させるとこの意義は、ハロプロとしてのアイドルを順次育てるというのがある<
これも、やや的を外していると思う。意義などは存在していないと思う。「ミリオンセラー」
という実績を残したグループ(人)は、その功績を後世まで評価されるだけです。いわば、業界で
生き残る為の切符を手にしただけです。今の「モーニング娘。」は、その切符を片手に活動
しているに過ぎない存在になりつつある、ということが「勿体無いな」という感じですが。
>>110当時のブームですか？違うと思いますよ。当時は「ハモリ」のブームです。女子高生
なんかは「ハモリ」こそ歌だ!と言わんばかりのブームだったと思う。その時にただただタイミ
ングよく「モーニングコーヒー」という「コーラス重視」「ハモリ重視」な曲が、当時の
女子高生に受け入れられ、年代も近いことから「憧れの芸能人」という対象になって
人気者になるきっかけになった、だけだと思う。当時のHEY初登場では、「福田」が13歳、
かつ「面白い」という年相応の魅力を松本が偶然引き出したり、めちゃいけで加藤に
ぶん回されたりしたりと話題性が多かったのも中高生という「世間」に浸透するのに
大きく役立ったと思う。ジャージが脱げたのをそのまま放送するなんて、こんなインパクト
他ではないでしょ。その後、ウリナリで「モーニング息子」という「物まね」を
されることで、知名度がぐんぐん上がり、その頂点となる結果が「LOVEマシーン」で
ミリオンどーんでしょ。モーニング娘。を売るために計算された結果ではない。ひたすら
「当時の流行」と「視聴率の高いお笑い番組での取り上げ」、そして偶然が重なっただけだと思う。
もっとも、それを支える楽曲のクオリティの高さがあってこそ話題性に繋がるのですが。
>>137
＞その認識こそが、どっぷりとモーニング娘。の情報過多ゆえの感想なのです。
そうかなぁ？
当時は、特別ヲタでなくても、普通に芸能関係のテレビ見てれば、
娘。の情報なんて、結構入ってきたように思うが。
まぁ、俺は、一般層離れは、
中澤脱退のころから増え始めたと思ってるが。
＞その認識こそが、どっぷりとモーニング娘。の情報過多ゆえの感想なのです。
そうかなぁ？
当時は、特別ヲタでなくても、普通に芸能関係のテレビ見てれば、
娘。の情報なんて、結構入ってきたように思うが。
まぁ、俺は、一般層離れは、
中澤脱退のころから増え始めたと思ってるが。
139 ：名無し募集中。。。：04/09/04 01:15 ID:i5snvQe8
みんな負けず嫌いだから、他人の意見に素直に頷くことがほとんどない。
議論の形はとってるようだけど、時間の無駄だからね。早く寝なさい。
議論の形はとってるようだけど、時間の無駄だからね。早く寝なさい。
>>131
別に若い女の子ばかりがアイドルと言われている訳ではない。
みんなの憧れの対象だったり、時代を象徴するようなカリスマだったり、
作り上げられたヒーローだったりがアイドルと呼ばれていると思う。
例えばルックスが伴なってなくても飛びぬけた技能があれば、憧れの対象になり得るが、
それと同等の注目度があれば技能がなくても憧れの対象になる。
アイドルタレントというのはその注目度をいかにして作れるかというのが重要。
ただ単に若くて可愛いだけではだめでオリンピックに出られるような技能をもっているのと、
同じくらいのエンターテイメント性がないとやっていけない。
なんせメディアの最先端の人たちが感性を極めて身を削って大真面目にやっていくものだから、
それに見合うだけの素材でないと成立しないのである。
思うに今ハロプロ外でアイドルタレントとしてメジャーに出てこれないのは、
視聴者側の感性が磨かれていて、大真面目にやろうとすると滑稽に写ってしまうというリスクをもっているからだと思う。
アイドルタレントと言う存在自体が時代錯誤なのかもしれない
そしてそれを打開する方法を導いた人たちが初めて、娘。たちと同じスタートラインに立つことが出来ると思う。
別に若い女の子ばかりがアイドルと言われている訳ではない。
みんなの憧れの対象だったり、時代を象徴するようなカリスマだったり、
作り上げられたヒーローだったりがアイドルと呼ばれていると思う。
例えばルックスが伴なってなくても飛びぬけた技能があれば、憧れの対象になり得るが、
それと同等の注目度があれば技能がなくても憧れの対象になる。
アイドルタレントというのはその注目度をいかにして作れるかというのが重要。
ただ単に若くて可愛いだけではだめでオリンピックに出られるような技能をもっているのと、
同じくらいのエンターテイメント性がないとやっていけない。
なんせメディアの最先端の人たちが感性を極めて身を削って大真面目にやっていくものだから、
それに見合うだけの素材でないと成立しないのである。
思うに今ハロプロ外でアイドルタレントとしてメジャーに出てこれないのは、
視聴者側の感性が磨かれていて、大真面目にやろうとすると滑稽に写ってしまうというリスクをもっているからだと思う。
アイドルタレントと言う存在自体が時代錯誤なのかもしれない
そしてそれを打開する方法を導いた人たちが初めて、娘。たちと同じスタートラインに立つことが出来ると思う。
141 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/04 01:27 ID:ukmgXp4G
>>137
はぁ･･･ >>103は名無し募集中なんだが。
もちついておまえが固定にしたレスを挙げてみろ。
＞私はそんなにはいない、と思います。そう感じるところまでモーニング娘。の情報を
＞収集しないと、そんな感想はでない。普通の人は、そこまで追いかけない。
追いかけなくても、普通にコテコテアイドルとして見るしかなかったと思うが。
ラブマ以前とそれ以降との変遷をわからないようなやつは関心がないやつの中にさえいないと思うが。
＞これも、やや的を外していると思う。意義などは存在していないと思う。
事務所はコテコテアイドル生産工場としてのハロプロを続けるという意志があった
のだろうという意味だろ。
その参照レスのやつの意義という言葉の使い方も悪いが、おまえももうちょっと読解しろよ。
＞当時は「ハモリ」のブームです。
当時の雑誌に”これが今のブームです”と書かれることの話をしているわけじゃない。
ラブマという突出した楽曲によってヒットした娘。をただのアイドルとしてではなくて
アーティストとして見ようという当時の娘。への視点のことを言ってるんだよ･･･。
＞「モーニングコーヒー」という「コーラス重視」「ハモリ重視」な曲が、当時の
＞女子高生に受け入れられ、
これこそヲタ視点。 娘。がアー♪ハー♪とかやってたか？
そんなの女子高生に認知もされてないよ。
娘。はコーラスグループなどと一般にはかけらも認識されてなかった。
＞ジャージが脱げたのをそのまま放送するなんて、こんなインパクト
＞他ではないでしょ。その後、ウリナリで「モーニング息子」という「物まね」を
＞されることで、知名度がぐんぐん上がり、
いったい何の番組だよ･･･。庵でも憶えてない。
その他、細かな細かな細か～な番組評の寄せ集めで話にならん。
おまえ、ＴＶ板のマニアックな住人か？
板違いもいい加減にしろ。
はぁ･･･ >>103は名無し募集中なんだが。
もちついておまえが固定にしたレスを挙げてみろ。
＞私はそんなにはいない、と思います。そう感じるところまでモーニング娘。の情報を
＞収集しないと、そんな感想はでない。普通の人は、そこまで追いかけない。
追いかけなくても、普通にコテコテアイドルとして見るしかなかったと思うが。
ラブマ以前とそれ以降との変遷をわからないようなやつは関心がないやつの中にさえいないと思うが。
＞これも、やや的を外していると思う。意義などは存在していないと思う。
事務所はコテコテアイドル生産工場としてのハロプロを続けるという意志があった
のだろうという意味だろ。
その参照レスのやつの意義という言葉の使い方も悪いが、おまえももうちょっと読解しろよ。
＞当時は「ハモリ」のブームです。
当時の雑誌に”これが今のブームです”と書かれることの話をしているわけじゃない。
ラブマという突出した楽曲によってヒットした娘。をただのアイドルとしてではなくて
アーティストとして見ようという当時の娘。への視点のことを言ってるんだよ･･･。
＞「モーニングコーヒー」という「コーラス重視」「ハモリ重視」な曲が、当時の
＞女子高生に受け入れられ、
これこそヲタ視点。 娘。がアー♪ハー♪とかやってたか？
そんなの女子高生に認知もされてないよ。
娘。はコーラスグループなどと一般にはかけらも認識されてなかった。
＞ジャージが脱げたのをそのまま放送するなんて、こんなインパクト
＞他ではないでしょ。その後、ウリナリで「モーニング息子」という「物まね」を
＞されることで、知名度がぐんぐん上がり、
いったい何の番組だよ･･･。庵でも憶えてない。
その他、細かな細かな細か～な番組評の寄せ集めで話にならん。
おまえ、ＴＶ板のマニアックな住人か？
板違いもいい加減にしろ。
142 ：名無し募集中。。。な103：04/09/04 01:32 ID:RbFpMMl/
前述の「楽曲のクオリティの高さ」と書いたけど、高いだけでは駄目という
結果も出てます。「Mr.Moonlight」のカラオケを聴けばわかることだけど、
滅茶苦茶クオリティが高いにもかかわらず、セールス的には落ち込み方向を
打開できなかった。コアなファンからは「クソ曲」と評価される始末。これ
には爆笑できたが。
「モーニング娘。」の魅力というのは、はっきりしている。それは、
「人数が多いからこそ出来る厚いコーラス」と「人数が多いからこそ出来る
複雑なハモリやパートチェンジ」です。
そこをとっぱらってしまった最近の楽曲構成は、売れない。
過去も「安倍のソロ曲」的なイメージの強い「ふるさと」は良い曲であるのに
売上げ的には下降してしまった、ということで、「音楽CDにお金を出す人の
ニーズ」というのは、はっきりしている。
「浪漫」のカラオケを聴いてもわかるように、「へい まい ぼーい」の
薄っぺらい音量の一言だけ。他はこれまたへこい、ハモリなのかユニゾンなのか
良くわからないコーラスのみ。売れるわけがないのです。
「恋のダンスサイト」の最後に入っている矢口の一言。これを感じる曲でないと
「モーニング娘。」の楽曲としては駄目。
個々のバラエティ番組への進出とか、娘固有番組の企画などは、2次的な部分なので
そこに力を入れても、あまり意味がないと思う。日本人は「歌」が大好きなのだから。
結果も出てます。「Mr.Moonlight」のカラオケを聴けばわかることだけど、
滅茶苦茶クオリティが高いにもかかわらず、セールス的には落ち込み方向を
打開できなかった。コアなファンからは「クソ曲」と評価される始末。これ
には爆笑できたが。
「モーニング娘。」の魅力というのは、はっきりしている。それは、
「人数が多いからこそ出来る厚いコーラス」と「人数が多いからこそ出来る
複雑なハモリやパートチェンジ」です。
そこをとっぱらってしまった最近の楽曲構成は、売れない。
過去も「安倍のソロ曲」的なイメージの強い「ふるさと」は良い曲であるのに
売上げ的には下降してしまった、ということで、「音楽CDにお金を出す人の
ニーズ」というのは、はっきりしている。
「浪漫」のカラオケを聴いてもわかるように、「へい まい ぼーい」の
薄っぺらい音量の一言だけ。他はこれまたへこい、ハモリなのかユニゾンなのか
良くわからないコーラスのみ。売れるわけがないのです。
「恋のダンスサイト」の最後に入っている矢口の一言。これを感じる曲でないと
「モーニング娘。」の楽曲としては駄目。
個々のバラエティ番組への進出とか、娘固有番組の企画などは、2次的な部分なので
そこに力を入れても、あまり意味がないと思う。日本人は「歌」が大好きなのだから。
143 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/04 01:42 ID:ukmgXp4G
>>140
＞みんなの憧れの対象だったり、時代を象徴するようなカリスマだったり、
＞作り上げられたヒーローだったりがアイドルと呼ばれていると思う。
そういうのは普通にその世界のチャンピオンとかトップとかリーダーとか
言われていると思うが･･･。
*実力がなくてもかわいさで注目されるor
*実力本位の世界でかわいさがある者が
アイドルと呼ばれる、が実態じゃないかな。
飛びぬけた才能の代わりになるものが外見のかわいさなのだ。
兼ね備えていればなお良し。
＞アイドルタレントというのはその注目度をいかにして作れるかというのが重要。
だから実力（歌唱力等）がなくても、かわいさルックスで注目を浴びるのがアイドルだと言ってるだろ。
＞なんせメディアの最先端の人たちが感性を極めて身を削って大真面目にやっていくものだから、
＞それに見合うだけの素材でないと成立しないのである。
それはおまえの理想論。
実際、たいして実力もルックスも無いような若い子を、
事務所の宣伝力で強力に売り込んでいくのが芸能におけるアイドル商売の実態だよ。
要は強い事務所に入った者の勝ちってこと。
感性を極めて身を削って大真面目にやっていったりしていないよ。
たまたまそこにいた子を才能のあるなしに関係なく大袈裟に売り込んでいくだけだよ。
＞大真面目にやろうとすると滑稽に写ってしまうという
まさにハロプロそのものじゃん。
＞みんなの憧れの対象だったり、時代を象徴するようなカリスマだったり、
＞作り上げられたヒーローだったりがアイドルと呼ばれていると思う。
そういうのは普通にその世界のチャンピオンとかトップとかリーダーとか
言われていると思うが･･･。
*実力がなくてもかわいさで注目されるor
*実力本位の世界でかわいさがある者が
アイドルと呼ばれる、が実態じゃないかな。
飛びぬけた才能の代わりになるものが外見のかわいさなのだ。
兼ね備えていればなお良し。
＞アイドルタレントというのはその注目度をいかにして作れるかというのが重要。
だから実力（歌唱力等）がなくても、かわいさルックスで注目を浴びるのがアイドルだと言ってるだろ。
＞なんせメディアの最先端の人たちが感性を極めて身を削って大真面目にやっていくものだから、
＞それに見合うだけの素材でないと成立しないのである。
それはおまえの理想論。
実際、たいして実力もルックスも無いような若い子を、
事務所の宣伝力で強力に売り込んでいくのが芸能におけるアイドル商売の実態だよ。
要は強い事務所に入った者の勝ちってこと。
感性を極めて身を削って大真面目にやっていったりしていないよ。
たまたまそこにいた子を才能のあるなしに関係なく大袈裟に売り込んでいくだけだよ。
＞大真面目にやろうとすると滑稽に写ってしまうという
まさにハロプロそのものじゃん。
>>137
今のべり工同様に初期の娘。はつんくの色彩が強く感じられて、
つんくのやる気というか事務所のアイデアだと思うのだけどそういった物がグループの推進力になっていたと思う。
だからアイデアのネタが切れた時点で解散というのが自然の流れだったでしょう。
それがアイドル色を強くしたことで、自ら生き残っていかなくてはならない様な必然的なパワーが生まれた
つんくを完全な裏方にまわすことが出来たと思う。
もっと分かり易くいうと小室サウンドとその取り巻き連中は、小室の依存度が大きいゆえに共倒れしたけど、
娘。はつんくと距離を置くこと、アイドルっぽくすることによって、
彼のモチベーション、事務所のアイデアに左右されなくなったということ。
今のべり工同様に初期の娘。はつんくの色彩が強く感じられて、
つんくのやる気というか事務所のアイデアだと思うのだけどそういった物がグループの推進力になっていたと思う。
だからアイデアのネタが切れた時点で解散というのが自然の流れだったでしょう。
それがアイドル色を強くしたことで、自ら生き残っていかなくてはならない様な必然的なパワーが生まれた
つんくを完全な裏方にまわすことが出来たと思う。
もっと分かり易くいうと小室サウンドとその取り巻き連中は、小室の依存度が大きいゆえに共倒れしたけど、
娘。はつんくと距離を置くこと、アイドルっぽくすることによって、
彼のモチベーション、事務所のアイデアに左右されなくなったということ。
145 ：モームスってなあに？：04/09/04 01:54 ID:FwxsJEz2
146 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/04 01:54 ID:ukmgXp4G
>>142確かにミスムンはマニアックだった。
生バン、粋なベースプレイをふんだんに盛り込んでも
ビッグバンドジャズというサウンドスタイルが
アイドルにはミスマッチすぎたんだろうな。
一般人は音楽評論家じゃないもんな。
馴染めないサウンドの価値を慮って投票するほど甘くはなかったということか。
＞「モーニング娘。」の魅力というのは、はっきりしている。それは、
＞「人数が多いからこそ出来る厚いコーラス」と「人数が多いからこそ出来る
＞複雑なハモリやパートチェンジ」です。
思いっきりラブマ以前の初期ヲタだな。
最近の、、、ってラブマ以降を全て否定するかい？
（まぁラブマにはハモりも少し残されてはいたが）
＞日本人は「歌」が大好きなのだから。
おまえも”いい加減にしろ第二号”だな。
生バン、粋なベースプレイをふんだんに盛り込んでも
ビッグバンドジャズというサウンドスタイルが
アイドルにはミスマッチすぎたんだろうな。
一般人は音楽評論家じゃないもんな。
馴染めないサウンドの価値を慮って投票するほど甘くはなかったということか。
＞「モーニング娘。」の魅力というのは、はっきりしている。それは、
＞「人数が多いからこそ出来る厚いコーラス」と「人数が多いからこそ出来る
＞複雑なハモリやパートチェンジ」です。
思いっきりラブマ以前の初期ヲタだな。
最近の、、、ってラブマ以降を全て否定するかい？
（まぁラブマにはハモりも少し残されてはいたが）
＞日本人は「歌」が大好きなのだから。
おまえも”いい加減にしろ第二号”だな。
147 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/04 02:00 ID:ukmgXp4G
今夜はどいつもこいつも抽象的・センチメンタルだな。
他サイトからの侵略か？
嘆き節やらひたすら観念論やら”モー行”とかは要らんからな。
他サイトからの侵略か？
嘆き節やらひたすら観念論やら”モー行”とかは要らんからな。
>>144
>娘。はつんくと距離を置くこと、アイドルっぽくすることによって、
>彼のモチベーション、事務所のアイデアに左右されなくなったということ。
そうなんだｗ。それなら、遠慮せずもっともっと距離を伸ばせばいいのに＾＾。
事務所もつんくも見えなくなる位ｗ
>娘。はつんくと距離を置くこと、アイドルっぽくすることによって、
>彼のモチベーション、事務所のアイデアに左右されなくなったということ。
そうなんだｗ。それなら、遠慮せずもっともっと距離を伸ばせばいいのに＾＾。
事務所もつんくも見えなくなる位ｗ
149 ：名無し募集中。。。な103：04/09/04 02:09 ID:WOeKyam4
>>141
ベイベーは相変わらず短気だな。オレを誰かと間違えてないか？
いつも私は「名無し募集中。。。」ですよ。今回はなんとなく書いた
103から話題が広がったような感じだったから、一応レスするのに
番号をつけたしただけだよ。もちついて考えても「固定」で書いた
ことなんて、１回もないし。
で、まぁまた怒らせると思うけどレスしましょ。
>ラブマ以前とそれ以降との変遷をわからないようなやつは関心がないやつの中にさえいないと思うが<
今のモーニング娘。が売れない理由をあなた自身がわかってるみたいですね。
関心がある人の数がCD売上げの数、ということですね。数値は正直だ。
>ラブマという突出した楽曲によってヒットした娘。をただのアイドルとしてではなくて
アーティストとして見ようという当時の娘。への視点のことを言ってるんだよ･･･<
LOVEマシーン以前は「アーティスト」で、それ以降は「アイドル」ということですか？
>細かな細かな細か～な番組評の寄せ集めで話にならん<
番組評ね。普通に「人気番組」を見ているだけで無名の「モーニング娘。」という存在を
認識させられる状況について、わかりやすく例を挙げて書いただけです。
でも、ベイベーは過去曲の構成、曲上の狙い(魅力)や、娘の出ていた番組のこと、
あまり覚えてないんだね。俺はどっちかというと、最近の物の方が良く覚えてないよ。
最近の物は俺にとってチェックするには程遠い、というか、なんの参考にもならない
ということだけは認識できました。
それでもモーニング娘。の楽曲だけはチャラついた曲にはしていないことだけは評価してますが。
福田が脱退するまでは印象が強いな。福田は完璧だった。次が中澤が脱退するまでかな。
ベイベーは相変わらず短気だな。オレを誰かと間違えてないか？
いつも私は「名無し募集中。。。」ですよ。今回はなんとなく書いた
103から話題が広がったような感じだったから、一応レスするのに
番号をつけたしただけだよ。もちついて考えても「固定」で書いた
ことなんて、１回もないし。
で、まぁまた怒らせると思うけどレスしましょ。
>ラブマ以前とそれ以降との変遷をわからないようなやつは関心がないやつの中にさえいないと思うが<
今のモーニング娘。が売れない理由をあなた自身がわかってるみたいですね。
関心がある人の数がCD売上げの数、ということですね。数値は正直だ。
>ラブマという突出した楽曲によってヒットした娘。をただのアイドルとしてではなくて
アーティストとして見ようという当時の娘。への視点のことを言ってるんだよ･･･<
LOVEマシーン以前は「アーティスト」で、それ以降は「アイドル」ということですか？
>細かな細かな細か～な番組評の寄せ集めで話にならん<
番組評ね。普通に「人気番組」を見ているだけで無名の「モーニング娘。」という存在を
認識させられる状況について、わかりやすく例を挙げて書いただけです。
でも、ベイベーは過去曲の構成、曲上の狙い(魅力)や、娘の出ていた番組のこと、
あまり覚えてないんだね。俺はどっちかというと、最近の物の方が良く覚えてないよ。
最近の物は俺にとってチェックするには程遠い、というか、なんの参考にもならない
ということだけは認識できました。
それでもモーニング娘。の楽曲だけはチャラついた曲にはしていないことだけは評価してますが。
福田が脱退するまでは印象が強いな。福田は完璧だった。次が中澤が脱退するまでかな。
>>143
だいぶアイドルと言いうか、娘。とその事務所に対して悲観的だな。
作り手側のエンターテイメントというのは重要なことだと思うけどな。
単に金儲けの為にやるんだったら、こんなアホらしいことはないと思う。
ＡＶビデオを見るのより場末のオールナイトでやっている
新人監督の意気込みを感じるエロ映画を観るほうがはるかに面白い。
何を伝えようとしている行為は、エンターテイメントの本質だと思う。
しかしアイドル業は演じる側がそのパワーに負けない物をもっていないと単なる一人よがりになってしまう。
ただ単に可愛い子を連れてきましたじゃ、視聴者に対して失礼だろう。
だいぶアイドルと言いうか、娘。とその事務所に対して悲観的だな。
作り手側のエンターテイメントというのは重要なことだと思うけどな。
単に金儲けの為にやるんだったら、こんなアホらしいことはないと思う。
ＡＶビデオを見るのより場末のオールナイトでやっている
新人監督の意気込みを感じるエロ映画を観るほうがはるかに面白い。
何を伝えようとしている行為は、エンターテイメントの本質だと思う。
しかしアイドル業は演じる側がそのパワーに負けない物をもっていないと単なる一人よがりになってしまう。
ただ単に可愛い子を連れてきましたじゃ、視聴者に対して失礼だろう。
151 ：DD ◆By84bRljHU ：04/09/04 02:35 ID:lr7/zKdV
>>144
つんくと事務所は「つんくを小室にしよう」という戦略はあったと思うけど結局失敗したんだと思う。
小室みたいなカリスマっていうか信仰っていうかそういうのを得られなかった
小室は作れば必ずヒットって思われた時期があったけど、つんくは結局そうなれなかった。
それはモー娘。しか成功しなかったからね。松浦が上手くいったときにはもう遅かった。
だから、裏方に回ったんじゃなくて表にいつづけることが出来なかったってほうが正しいでしょ。
本人（と事務所）は未だにスーパーPみたいな感じでやってるけど、それを信じてる奴は
あまりいないじゃん。逆にモー娘。のおかげでつんくが助けられてるなぁって思ってる。
小室はそういうことなかったもんね。
華原とかTRFとかその他小室ファミリーはもちろんのこと、安室が売れても、
50/50にしろ小室の力がかなり大きいってイメージがまだあった。
ま、その結果、安室は復帰後も小室にこだわって共倒れになっちゃたわけだけど。
周囲は小室の神通力がなくなってた事は見え見えだったけど、安室はそれに頼った。
もっとも、業界の義理とかそういうのも無視できなかったんだろうけど。
時間をかけて小室のイメージが薄れた安室が最近ちょっと上向きっぽいのは喜ばしいこと。
つんくと事務所は「つんくを小室にしよう」という戦略はあったと思うけど結局失敗したんだと思う。
小室みたいなカリスマっていうか信仰っていうかそういうのを得られなかった
小室は作れば必ずヒットって思われた時期があったけど、つんくは結局そうなれなかった。
それはモー娘。しか成功しなかったからね。松浦が上手くいったときにはもう遅かった。
だから、裏方に回ったんじゃなくて表にいつづけることが出来なかったってほうが正しいでしょ。
本人（と事務所）は未だにスーパーPみたいな感じでやってるけど、それを信じてる奴は
あまりいないじゃん。逆にモー娘。のおかげでつんくが助けられてるなぁって思ってる。
小室はそういうことなかったもんね。
華原とかTRFとかその他小室ファミリーはもちろんのこと、安室が売れても、
50/50にしろ小室の力がかなり大きいってイメージがまだあった。
ま、その結果、安室は復帰後も小室にこだわって共倒れになっちゃたわけだけど。
周囲は小室の神通力がなくなってた事は見え見えだったけど、安室はそれに頼った。
もっとも、業界の義理とかそういうのも無視できなかったんだろうけど。
時間をかけて小室のイメージが薄れた安室が最近ちょっと上向きっぽいのは喜ばしいこと。
>>151
>本人（と事務所）は未だにスーパーPみたいな感じでやってるけど、それを信じてる奴は
>あまりいないじゃん。逆にモー娘。のおかげでつんくが助けられてるなぁって思ってる。
そう。つんくの曲だから売れるのではなく、モーニング娘。だからつんくはまだ食える。
松浦に曲を書くから、まだ食える。後藤、安倍…
結局、本当は立場はとっくに逆転してるのに、創業者特権で曲を書かせてもらっとる。
娘。も松浦もとっくにPを選べる存在なはずなんだが（はずだったとも言える）、そうしない。
義理があるしね。こういうことは事務所がどこかでやってあげなきゃいかんのだがねえ。
卒メンや娘。人気メンが事務所を移転しないことを感謝しなければならないねｗ
ちなみにつんくは小室とはホントは較べられないね。実績が違い過ぎるから。
つんくは過去にちょっと売れたことのある個性的なP及び作家の一人に過ぎないのだから。
>本人（と事務所）は未だにスーパーPみたいな感じでやってるけど、それを信じてる奴は
>あまりいないじゃん。逆にモー娘。のおかげでつんくが助けられてるなぁって思ってる。
そう。つんくの曲だから売れるのではなく、モーニング娘。だからつんくはまだ食える。
松浦に曲を書くから、まだ食える。後藤、安倍…
結局、本当は立場はとっくに逆転してるのに、創業者特権で曲を書かせてもらっとる。
娘。も松浦もとっくにPを選べる存在なはずなんだが（はずだったとも言える）、そうしない。
義理があるしね。こういうことは事務所がどこかでやってあげなきゃいかんのだがねえ。
卒メンや娘。人気メンが事務所を移転しないことを感謝しなければならないねｗ
ちなみにつんくは小室とはホントは較べられないね。実績が違い過ぎるから。
つんくは過去にちょっと売れたことのある個性的なP及び作家の一人に過ぎないのだから。
153 ：ねぇ、名乗って：04/09/04 06:05 ID:vs3QI97H
増員しても、六期が８人になるだけ。
エッグオーディションに約一万人が応募したのに、
即戦力は是永（足猿専業）一人だけだった、
ということを忘れるな。
エッグオーディションに約一万人が応募したのに、
即戦力は是永（足猿専業）一人だけだった、
ということを忘れるな。
154 ：名無し募集中。。。：04/09/04 08:11 ID:IFmbJ9X5
つんく重大発表
「７期はエッグから７人です。」
「７期はエッグから７人です。」
155 ：名無し募集中。。。：04/09/04 08:23 ID:IFmbJ9X5
4 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/29 22:44 ID:WOkbr90L
7期追加なんてもうしばらくはあり得ないって。
7期追加なんてもうしばらくはあり得ないって。
156 ：モームスってなあに？：04/09/04 08:49 ID:FwxsJEz2
>>153
あの方の選考基準があれだからね。普通(？)に選べばもっと・・・。
あの方の選考基準があれだからね。普通(？)に選べばもっと・・・。
157 ：名無し募集中。。。：04/09/04 13:17 ID:ldlxuiwo
>>133
373 名前：iずいかく ◆5YjipyPtHI [sage] 投稿日：04/09/01(水) 22:43 ID:KRbXvNUG
PCがいかれた 当分ケイタイでしかカキコできないかもとほほ
344 名前：iずいかく ◆5YjipyPtHI [] 投稿日：04/09/01(水) 22:50
PCがいかれた。 当分ケイタイからのカキコになる…とほほ
698 名前：iずいかく ◆5YjipyPtHI [sage] 投稿日：04/09/04(土) 12:17 ID:rvhC2EIC
矢口と辻がそれぞれリーダーに就任して、うれしくてテンション高いよ ただ、月曜の夜にpcがイカれたのでここ数日元気ないが。
残念ながら、いなくなったのではなく２ちゃんねる依存度が高過ぎて
瑞鶴マシンがぶっ壊れただけ。
しかし瑞鶴が数日いないだけで、ここも長文議論の空気になるんだから
瑞鶴効果って物を改めて痛感。お陰で在りし日のUFAだめぽスレの雰囲気を思い出せた。
瑞鶴マシンが復活した暁には、「おれがいなかったから盛り上がったんじゃない
7期募集の燃料投下があったからだろ」と自分の事は棚に上げて猛烈に噛み付いて来そうだ。
普段は、議論のネタは幾らでもあるのに「話題が無いから盛り上がらない、人がいない」と
愚痴ってるからな。
373 名前：iずいかく ◆5YjipyPtHI [sage] 投稿日：04/09/01(水) 22:43 ID:KRbXvNUG
PCがいかれた 当分ケイタイでしかカキコできないかもとほほ
344 名前：iずいかく ◆5YjipyPtHI [] 投稿日：04/09/01(水) 22:50
PCがいかれた。 当分ケイタイからのカキコになる…とほほ
698 名前：iずいかく ◆5YjipyPtHI [sage] 投稿日：04/09/04(土) 12:17 ID:rvhC2EIC
矢口と辻がそれぞれリーダーに就任して、うれしくてテンション高いよ ただ、月曜の夜にpcがイカれたのでここ数日元気ないが。
残念ながら、いなくなったのではなく２ちゃんねる依存度が高過ぎて
瑞鶴マシンがぶっ壊れただけ。
しかし瑞鶴が数日いないだけで、ここも長文議論の空気になるんだから
瑞鶴効果って物を改めて痛感。お陰で在りし日のUFAだめぽスレの雰囲気を思い出せた。
瑞鶴マシンが復活した暁には、「おれがいなかったから盛り上がったんじゃない
7期募集の燃料投下があったからだろ」と自分の事は棚に上げて猛烈に噛み付いて来そうだ。
普段は、議論のネタは幾らでもあるのに「話題が無いから盛り上がらない、人がいない」と
愚痴ってるからな。
158 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/04 14:20 ID:ukmgXp4G
起きてから見返してみて、たしかに煽り気味だな。
ちと反省。
>>149
＞LOVEマシーン以前は「アーティスト」で、それ以降は「アイドル」ということですか？
そうじゃなくて、ＭＡＸ程度のちょいアダルト風味もあるアイドル系がラブマ以前で、
ラブマによってアーティストの格まで昇格して見てもらえたのではないかな？
と思っているということ。
基本的に普通のＪポップアーティストたちがいて、アイドルはその格下、という
認識が世間にあることは同意できるよな？
ラブマのようなヒット曲を出したことによって、一時的にであっても
娘。がちょっと異形のアーティストとして格上げされて認識されていたのではないか、
という意味。
＞普通に「人気番組」を見ているだけで無名の「モーニング娘。」という存在を
＞認識させられる状況について、わかりやすく例を挙げて書いただけです。
まぁ爆裂おとうさんぐらいは憶えてるけどさ。
たとえば、テツトモがいろんな番組で同じようにナンデダロウ～と繰り返していれば
その芸とキャラの浸透は”ＴＶタレントとして”計り知れないものがあるだろうけど、
ナンデダロウの歌はお笑いの一発芸売上であって、歌手業として定着できるわけではない。
定番ネタがあるわけでなくさまざまなバラエティに出て楽しい面を見せつけても、
それはバラエティの仕事が増えるだけであって、
それによって歌手としての売上に結びつくかどうかは甚だ疑問に思っているんだけど。
ラブマが売れたのはやはり曲として時代のツボをついた、面白かったからでしょう。
柴崎コウの曲が売れたのは曲も歌唱も思いのほかよかったからであって、
あれが糞曲なら有名女優であるからというだけで売れたわけがない。
庵がよく、娘。はばら売りで細かな番組にたくさん出ろ、と主張してるけど、
それはＴＶタレント・バラエティ方面の仕事を取るために有効・必要と言ってるんであって
それでＣＤまで売れるぞなんてまったく思ってない。
ちと反省。
>>149
＞LOVEマシーン以前は「アーティスト」で、それ以降は「アイドル」ということですか？
そうじゃなくて、ＭＡＸ程度のちょいアダルト風味もあるアイドル系がラブマ以前で、
ラブマによってアーティストの格まで昇格して見てもらえたのではないかな？
と思っているということ。
基本的に普通のＪポップアーティストたちがいて、アイドルはその格下、という
認識が世間にあることは同意できるよな？
ラブマのようなヒット曲を出したことによって、一時的にであっても
娘。がちょっと異形のアーティストとして格上げされて認識されていたのではないか、
という意味。
＞普通に「人気番組」を見ているだけで無名の「モーニング娘。」という存在を
＞認識させられる状況について、わかりやすく例を挙げて書いただけです。
まぁ爆裂おとうさんぐらいは憶えてるけどさ。
たとえば、テツトモがいろんな番組で同じようにナンデダロウ～と繰り返していれば
その芸とキャラの浸透は”ＴＶタレントとして”計り知れないものがあるだろうけど、
ナンデダロウの歌はお笑いの一発芸売上であって、歌手業として定着できるわけではない。
定番ネタがあるわけでなくさまざまなバラエティに出て楽しい面を見せつけても、
それはバラエティの仕事が増えるだけであって、
それによって歌手としての売上に結びつくかどうかは甚だ疑問に思っているんだけど。
ラブマが売れたのはやはり曲として時代のツボをついた、面白かったからでしょう。
柴崎コウの曲が売れたのは曲も歌唱も思いのほかよかったからであって、
あれが糞曲なら有名女優であるからというだけで売れたわけがない。
庵がよく、娘。はばら売りで細かな番組にたくさん出ろ、と主張してるけど、
それはＴＶタレント・バラエティ方面の仕事を取るために有効・必要と言ってるんであって
それでＣＤまで売れるぞなんてまったく思ってない。
159 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/04 14:50 ID:ukmgXp4G
＞それでもモーニング娘。の楽曲だけはチャラついた曲にはしていないことだけは評価してますが。
かしましを聴いたか？
>>150まず、アイドル稼業にメディアの最先端のセンスをもった人たちが
面白がって関わっていた時代は80年代で終わった、と思う。
現在ではアイドル稼業というのはＵＦＡとかマニアックなアイドル趣味をもった
一部のおじさんたちが乏しい人材・才能の中で切り盛りしていってるのが
アイドル業界の実態ではないかなと思っている。
今では有名ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが楽曲提供してくれることも殆どなくなったしね。
まぁアイドルという世界に魅入られた趣味性の強いおじさんたちが
彼らなりに真摯に仕事をしているのだともいえるが。
ＡＶＥＸがアイドルに色気を示していることを見てもわかるとおり、
アイドルは一度当たればたいへんオイシイ稼業であることは業界の認識のひとつではあるのだろう。
だから金儲けであることだけは事実だろう。
かしましを聴いたか？
>>150まず、アイドル稼業にメディアの最先端のセンスをもった人たちが
面白がって関わっていた時代は80年代で終わった、と思う。
現在ではアイドル稼業というのはＵＦＡとかマニアックなアイドル趣味をもった
一部のおじさんたちが乏しい人材・才能の中で切り盛りしていってるのが
アイドル業界の実態ではないかなと思っている。
今では有名ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが楽曲提供してくれることも殆どなくなったしね。
まぁアイドルという世界に魅入られた趣味性の強いおじさんたちが
彼らなりに真摯に仕事をしているのだともいえるが。
ＡＶＥＸがアイドルに色気を示していることを見てもわかるとおり、
アイドルは一度当たればたいへんオイシイ稼業であることは業界の認識のひとつではあるのだろう。
だから金儲けであることだけは事実だろう。
160 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/04 14:52 ID:ukmgXp4G
>>150続き
オスカーだってアイドル部門に投入してくるのは、
どっちかつーと親しみやすい、そこらへんにいる系の子をもってくる。
真剣に清楚な美少女だと思えるような子はキャラのインパクトが弱いし、
そういう子はモデル・ガチの女優部門にもっていってるのではないかな。
ＵＦＡにしたって積極的に採用する子はＵＦＡ的な趣味性（猿顔とか）と
彼らのセンスにおいて信じるお茶の間的に親しみやすいキャラというものを持っている子を、
”これが売れる”と思いっきりプロモして売り出しているのであって、
べつに美少女コンテストの感覚で採用しているわけではないと思う。
感性を極める＝美少女の追及とか歌唱力の追及とかはべつに考えているようなフシはないでしょ？
親しみやすい、わりと普通の子をアイドル業界随一のプロモーション力を使って
強引に圧倒的に売り出していく、これはＵＦＡに限らず昔からのアイドル業界の
売り出し方の定番だと思うが。
＞ただ単に可愛い子を連れてきましたじゃ、視聴者に対して失礼だろう。
その失礼なことを面白おかしく世間認知された既成事実にすり替え・でっち上げようというのが
アイドル稼業の醍醐味とリスキーさではないのかな。
きっとそこらへんに魅入られた物好きなおじさんたちがアイドル商売にはまっていくんでしょう。
ＵＦＡの上層部みたいな人たちがね。
オスカーだってアイドル部門に投入してくるのは、
どっちかつーと親しみやすい、そこらへんにいる系の子をもってくる。
真剣に清楚な美少女だと思えるような子はキャラのインパクトが弱いし、
そういう子はモデル・ガチの女優部門にもっていってるのではないかな。
ＵＦＡにしたって積極的に採用する子はＵＦＡ的な趣味性（猿顔とか）と
彼らのセンスにおいて信じるお茶の間的に親しみやすいキャラというものを持っている子を、
”これが売れる”と思いっきりプロモして売り出しているのであって、
べつに美少女コンテストの感覚で採用しているわけではないと思う。
感性を極める＝美少女の追及とか歌唱力の追及とかはべつに考えているようなフシはないでしょ？
親しみやすい、わりと普通の子をアイドル業界随一のプロモーション力を使って
強引に圧倒的に売り出していく、これはＵＦＡに限らず昔からのアイドル業界の
売り出し方の定番だと思うが。
＞ただ単に可愛い子を連れてきましたじゃ、視聴者に対して失礼だろう。
その失礼なことを面白おかしく世間認知された既成事実にすり替え・でっち上げようというのが
アイドル稼業の醍醐味とリスキーさではないのかな。
きっとそこらへんに魅入られた物好きなおじさんたちがアイドル商売にはまっていくんでしょう。
ＵＦＡの上層部みたいな人たちがね。
161 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/04 15:14 ID:ukmgXp4G
>>151-152
寺田ｸﾝは所詮サウンドデザイナーじゃないからね。
小室は自らアレンジまで全てやり、スタジオに篭って
ミキサー卓をいじって最後まで音を作り上げる。
まさにミュージシャンであることは事実。
比べて寺田ｸﾝはアレンジに疎く、アレンジャー任せでサウンドが一定しない。
”寺田印のサウンド”というものが存在しないからね。
じゃあ何やってんの？というと何かアイデアは出してるんだろうなあ、という
認識ぐらいしか外部からはできない。
これじゃあ事務所の幹部の一人なんでしょ、と言われても仕方が無い。
カリスマの評価を得るには、その人の仕事は具体的にこの部分、
個性はこれ、というものが明らかじゃないと納得されないよね。
＞結局、本当は立場はとっくに逆転してるのに、創業者特権で曲を書かせてもらっとる。
＞娘。も松浦もとっくにPを選べる存在なはずなんだが（はずだったとも言える）、そうしない。
＞義理があるしね。
まさに音楽業界ではなくタレント事務所の世界の義理人情のノリだね。
音楽に特化した世界ではないのだ、ハロプロを支配している思考というものは。
>>144娘。が強力なアイデンティティを得ることができたのは、
結局はアイドルというスタンスに特化したからだとも言える。
つんくがどうのこうのという面に束縛されない地位を持てたのは
アイドルＮｏ．１として強力な立場に突き進んだからだ、という皮肉。
（アイドルってのはプロモ力＝事務所の宣伝力の成果であって、
寺田クン独自の音楽性によって築かれた今の地位じゃないからね）
コテコテアイドルを長年続けることで実績を得、Ｐがどうのということが関係なくなった。
普通にラブマ以前の形を続けて短く終わってれば寺田クンの存在意義もそれなりに
あっただろうけどね。
寺田ｸﾝは所詮サウンドデザイナーじゃないからね。
小室は自らアレンジまで全てやり、スタジオに篭って
ミキサー卓をいじって最後まで音を作り上げる。
まさにミュージシャンであることは事実。
比べて寺田ｸﾝはアレンジに疎く、アレンジャー任せでサウンドが一定しない。
”寺田印のサウンド”というものが存在しないからね。
じゃあ何やってんの？というと何かアイデアは出してるんだろうなあ、という
認識ぐらいしか外部からはできない。
これじゃあ事務所の幹部の一人なんでしょ、と言われても仕方が無い。
カリスマの評価を得るには、その人の仕事は具体的にこの部分、
個性はこれ、というものが明らかじゃないと納得されないよね。
＞結局、本当は立場はとっくに逆転してるのに、創業者特権で曲を書かせてもらっとる。
＞娘。も松浦もとっくにPを選べる存在なはずなんだが（はずだったとも言える）、そうしない。
＞義理があるしね。
まさに音楽業界ではなくタレント事務所の世界の義理人情のノリだね。
音楽に特化した世界ではないのだ、ハロプロを支配している思考というものは。
>>144娘。が強力なアイデンティティを得ることができたのは、
結局はアイドルというスタンスに特化したからだとも言える。
つんくがどうのこうのという面に束縛されない地位を持てたのは
アイドルＮｏ．１として強力な立場に突き進んだからだ、という皮肉。
（アイドルってのはプロモ力＝事務所の宣伝力の成果であって、
寺田クン独自の音楽性によって築かれた今の地位じゃないからね）
コテコテアイドルを長年続けることで実績を得、Ｐがどうのということが関係なくなった。
普通にラブマ以前の形を続けて短く終わってれば寺田クンの存在意義もそれなりに
あっただろうけどね。
”寺田印のサウンド”というものを作らなかったからこそここまで長持ちしたんでしょ
つんくはミュージシャンというより放送作家→作詞家タイプだと思うよ
つんくはミュージシャンというより放送作家→作詞家タイプだと思うよ
164 ：ねぇ、名乗って：04/09/04 18:46 ID:4ApTgzTd
女性を５－８人も集めたわけでしょう。 下手な歌では恰好がつかない。
ハモリくらいやってみせなきゃ、大人数であることの説明がつかなかった。
ところが、大ブレークして余裕ができたからなのか、人数が増え過ぎて
収拾がつかなくなったからなのか、普通の感覚はどこかへすっ飛んじゃって、
ご存知のとおりぶつ切りパートとユニゾンですよ。
とまあ、一事が万事でこんな感じに「仕事はカスカス」、一方で娘。というシステム
はフル回転。 お定まりの凋落コースをたどりましたとさ。
それでも、ヲタの囲い込みとか、松浦などの抱合せとか、うまぁくいったようですね、
おめでとう。 ２０世紀にデビューしたのに現在の平均年齢約１７歳、これもすごい。
ハモリくらいやってみせなきゃ、大人数であることの説明がつかなかった。
ところが、大ブレークして余裕ができたからなのか、人数が増え過ぎて
収拾がつかなくなったからなのか、普通の感覚はどこかへすっ飛んじゃって、
ご存知のとおりぶつ切りパートとユニゾンですよ。
とまあ、一事が万事でこんな感じに「仕事はカスカス」、一方で娘。というシステム
はフル回転。 お定まりの凋落コースをたどりましたとさ。
それでも、ヲタの囲い込みとか、松浦などの抱合せとか、うまぁくいったようですね、
おめでとう。 ２０世紀にデビューしたのに現在の平均年齢約１７歳、これもすごい。
>>164
ハモリくらいやってみせなきゃ、大人数であることの説明がつかなかった
一人ひとりがソロ歌手として通用しにくいからグループで歌わせてます、
という説明が容易につくのでは。
それに、若い女性数人が組んで歌手をやっていれば、通常はそのように
認識されるはず。「アイドルなんだな」って。
そもそも、今もそうだけど、当時において娘。たちが歌い手として
どういう存在であるかに着目していた人が、マスとして大量に存在
していたとは考えにくい。
娘。の歌における「仕事がカスカス」になったならないという認識
はヲタに限定されたもので、売れる売れないを左右する世間のほうが
娘。たちのことをそれほど真面目に歌手として考えていなかったと
考えるのが普通の感覚だろうと思う。
ASAYANを見て娘。たちに感情移入していた人たちがかなり
いたとしても。
ハモリくらいやってみせなきゃ、大人数であることの説明がつかなかった
一人ひとりがソロ歌手として通用しにくいからグループで歌わせてます、
という説明が容易につくのでは。
それに、若い女性数人が組んで歌手をやっていれば、通常はそのように
認識されるはず。「アイドルなんだな」って。
そもそも、今もそうだけど、当時において娘。たちが歌い手として
どういう存在であるかに着目していた人が、マスとして大量に存在
していたとは考えにくい。
娘。の歌における「仕事がカスカス」になったならないという認識
はヲタに限定されたもので、売れる売れないを左右する世間のほうが
娘。たちのことをそれほど真面目に歌手として考えていなかったと
考えるのが普通の感覚だろうと思う。
ASAYANを見て娘。たちに感情移入していた人たちがかなり
いたとしても。
>>165
こんなASYAN史観は、ヲタ特有のもの。
> 一人ひとりがソロ歌手として通用しにくいからグループで歌わせてます、
> という説明が容易につくのでは。
売れない方向へ一直線に転がり落ちていったのは、中身が乏しいから。
> 娘。の歌における「仕事がカスカス」になったならないという認識
> はヲタに限定されたもので、売れる売れないを左右する世間のほうが
> 娘。たちのことをそれほど真面目に歌手として考えていなかったと
> 考えるのが普通の感覚だろうと思う。
こんなASYAN史観は、ヲタ特有のもの。
> 一人ひとりがソロ歌手として通用しにくいからグループで歌わせてます、
> という説明が容易につくのでは。
売れない方向へ一直線に転がり落ちていったのは、中身が乏しいから。
> 娘。の歌における「仕事がカスカス」になったならないという認識
> はヲタに限定されたもので、売れる売れないを左右する世間のほうが
> 娘。たちのことをそれほど真面目に歌手として考えていなかったと
> 考えるのが普通の感覚だろうと思う。
167 ：モームスってなあに？：04/09/04 21:53 ID:SZiFCEOl
ラブマ前の僕の印象は、
上手いと言うほどじゃないけどアイドルにしては歌もがんばってるね・・・みたいなそんな感じ。
他の歌手と同じとこに並べて上手い下手じゃなくてさ、
一つ二つ下のところで、こういう人たちにしては上手いほうじゃない？って。
上手いと言うほどじゃないけどアイドルにしては歌もがんばってるね・・・みたいなそんな感じ。
他の歌手と同じとこに並べて上手い下手じゃなくてさ、
一つ二つ下のところで、こういう人たちにしては上手いほうじゃない？って。
168 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/04 22:47 ID:ukmgXp4G
>>162うん。それは庵も同意。
さまざまなサウンドに節操なく手を出すアイドルサウンドの世界だったからこそ
ヲタも飽きずに今まで続けてこれた。
まぁ所詮はアイドルサウンドの世界の範疇でしかないけどね。
小室は小室サウンドをしっかり築きあげていたので、
それが飽きられれば凋落し、小室個人の個性なので脱皮も効かない。
Ｂ’ｚの松本は偉いよなあ。いまだに延々とワンパターンのギターサウンドなんだが、
飽きる飽きないの問題を超越してしまっている。
スタンダードを築き上げてしまったんだね。
まぁ松任谷由実もあれだけ強固な人気を持ちながらあるとき突然没落したし、
いつ落ちるかわからないけどね。
松任谷が毎年栄華を極めていた頃の彼女の台詞↓
”わたしの曲が売れなくなるときは日本のなにかが変わるとき”
さまざまなサウンドに節操なく手を出すアイドルサウンドの世界だったからこそ
ヲタも飽きずに今まで続けてこれた。
まぁ所詮はアイドルサウンドの世界の範疇でしかないけどね。
小室は小室サウンドをしっかり築きあげていたので、
それが飽きられれば凋落し、小室個人の個性なので脱皮も効かない。
Ｂ’ｚの松本は偉いよなあ。いまだに延々とワンパターンのギターサウンドなんだが、
飽きる飽きないの問題を超越してしまっている。
スタンダードを築き上げてしまったんだね。
まぁ松任谷由実もあれだけ強固な人気を持ちながらあるとき突然没落したし、
いつ落ちるかわからないけどね。
松任谷が毎年栄華を極めていた頃の彼女の台詞↓
”わたしの曲が売れなくなるときは日本のなにかが変わるとき”
170 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/05 00:12 ID:VyYs13JT
>>169うん。
松任谷の曲は高度経済成長の日本を起点として、
大学生文化～バブル成長までの日本の消費生活の気分を
スムーズ・ストレートに代表していたと思う。
その根本が崩れたときに彼女の曲の存在意義も崩壊した。
今もし松任谷が娘。の曲を手掛けても売れないだろうね。
往時のＨＯＴＤＯＧやらＰＯＰＥＹＥ雑誌の気分なんだよねあれは。
お嬢さまブームとかタクティシャンとかｗ
企業が仕掛ける消費のイベントシステムに乗っかって
素直に面白くだまされよう、それがかっこいいという時代の気分に乗っかってた。
バブルが沈滞し、だまされないことがスタンダードになった今、
お祭りをでっち上げ、乗っかってくれよ、そのロケーションの中の恋人たち、
というシチュエーションは受け付けられなくなった。
松任谷の曲は高度経済成長の日本を起点として、
大学生文化～バブル成長までの日本の消費生活の気分を
スムーズ・ストレートに代表していたと思う。
その根本が崩れたときに彼女の曲の存在意義も崩壊した。
今もし松任谷が娘。の曲を手掛けても売れないだろうね。
往時のＨＯＴＤＯＧやらＰＯＰＥＹＥ雑誌の気分なんだよねあれは。
お嬢さまブームとかタクティシャンとかｗ
企業が仕掛ける消費のイベントシステムに乗っかって
素直に面白くだまされよう、それがかっこいいという時代の気分に乗っかってた。
バブルが沈滞し、だまされないことがスタンダードになった今、
お祭りをでっち上げ、乗っかってくれよ、そのロケーションの中の恋人たち、
というシチュエーションは受け付けられなくなった。
>>171
「バブル恋愛の教祖」からの転身の遅れが、致命的だった荒井由美。
「バブル恋愛の教祖」からの転身の遅れが、致命的だった荒井由美。
「ＯＬの教祖」から転身できなかった岡村孝子
174 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/05 01:24 ID:4GPghYPR
岡村孝子はベタベタしすぎたね。
オーソドックスな日本の古い女の子。
その理想像、文学的な文系少女の魅力を集約した。
でもそういうのの胡散臭さとか恐さとかが時代につれ露呈してしまった。
ストーカー女とか、お受験ママの少女時代っぽい。
真面目でオクテな女の嘘くささ。恐ろしさ、小ずるさ。理想論。
現実のごく一部分しか語らないことからくる説得力のなさ。
さて、この後にくるのは吉田美和の話か？ｗ
オーソドックスな日本の古い女の子。
その理想像、文学的な文系少女の魅力を集約した。
でもそういうのの胡散臭さとか恐さとかが時代につれ露呈してしまった。
ストーカー女とか、お受験ママの少女時代っぽい。
真面目でオクテな女の嘘くささ。恐ろしさ、小ずるさ。理想論。
現実のごく一部分しか語らないことからくる説得力のなさ。
さて、この後にくるのは吉田美和の話か？ｗ
>>160
アイドルのプロモーションにおいて親しみの持てるルックスは大切だけど
それだけではなく普通の人の持っていない雰囲気というのはもっと重要だと思う。
笑い顔や仕草、リアクションや立ち振る舞いといった三次元の空間的に捕らえた容姿とは別に
それが時間的に変化することによって作用する、総合的イメージ。
そのイメージが見ている側の予想の範疇からどれだけズレているかとか、精神的に与える影響によって
対象の肉体にフィードバックしていく。
そしてフィードバックが上手くかみ合ったとき実際の空間的な輪郭にブレを生じさせて
オーラを纏ったような錯覚を生じさせる。
こういったことは動きの早さなど精神的にコントロールできる部分もあるけど、
筋肉の動きの流れや形など持って生まれた物や、成長の過程で形成されていく部分も大きい。
例えば上玉のルックスの人が何百人いたとして、そのなかから更に厳選して一人を選んだとする。
そして笑い方や立ち振る舞いなど訓練しても、ある一定のレベル（カリスマ性）にしか到達しない。
このレベルの更に上を目指すなら
上、中、下のルックスを持った数万人の中から上に書いた様な特殊スキルを選ばなくてはならない。
近所にいそうで、実際には奇跡に近いような存在、アイドルとしての理想はそれだと思う。
アイドルのプロモーションにおいて親しみの持てるルックスは大切だけど
それだけではなく普通の人の持っていない雰囲気というのはもっと重要だと思う。
笑い顔や仕草、リアクションや立ち振る舞いといった三次元の空間的に捕らえた容姿とは別に
それが時間的に変化することによって作用する、総合的イメージ。
そのイメージが見ている側の予想の範疇からどれだけズレているかとか、精神的に与える影響によって
対象の肉体にフィードバックしていく。
そしてフィードバックが上手くかみ合ったとき実際の空間的な輪郭にブレを生じさせて
オーラを纏ったような錯覚を生じさせる。
こういったことは動きの早さなど精神的にコントロールできる部分もあるけど、
筋肉の動きの流れや形など持って生まれた物や、成長の過程で形成されていく部分も大きい。
例えば上玉のルックスの人が何百人いたとして、そのなかから更に厳選して一人を選んだとする。
そして笑い方や立ち振る舞いなど訓練しても、ある一定のレベル（カリスマ性）にしか到達しない。
このレベルの更に上を目指すなら
上、中、下のルックスを持った数万人の中から上に書いた様な特殊スキルを選ばなくてはならない。
近所にいそうで、実際には奇跡に近いような存在、アイドルとしての理想はそれだと思う。
上の続き
ベリ工やキッズの笑顔が不自然に見えるのは、そういった特殊スキルが未発達な部分が大きい。
子供だからしょうがないけど、動き一つにしてもこなれていないというか自分独自のものになってない印象がある。
動きが自分のものでないと言うのは、おかしな表現だが、それは多分
我々大人は、子供に対して教育というお仕着せで行動のすべてが擬似的な物として見えてしまう
普段の何気ない行動でもそこからは統制された物として見えてしまうというのがある。
むしろ在り得ないくらいのリアクションのほうが自然な子供のスタイルだと錯覚しているのである。
つまり本人たちが素直に笑っていても、いい子ちゃんの予想の範疇を抜け出ないから
与える印象にフィードバックを加えることが難しいのである。
例え特殊スキルを持っていたとしても、いい子ちゃんの範囲を飛び出るようなトータルイメージがないと
それが表出するようなことはない。
ベリ工と娘。の圧倒的な違いはそこで、
頭の中に刷り込んでくるような強烈なイメージがないとルックスがどんなに優れていても地味に見えてしまう。
ベリ工やキッズの笑顔が不自然に見えるのは、そういった特殊スキルが未発達な部分が大きい。
子供だからしょうがないけど、動き一つにしてもこなれていないというか自分独自のものになってない印象がある。
動きが自分のものでないと言うのは、おかしな表現だが、それは多分
我々大人は、子供に対して教育というお仕着せで行動のすべてが擬似的な物として見えてしまう
普段の何気ない行動でもそこからは統制された物として見えてしまうというのがある。
むしろ在り得ないくらいのリアクションのほうが自然な子供のスタイルだと錯覚しているのである。
つまり本人たちが素直に笑っていても、いい子ちゃんの予想の範疇を抜け出ないから
与える印象にフィードバックを加えることが難しいのである。
例え特殊スキルを持っていたとしても、いい子ちゃんの範囲を飛び出るようなトータルイメージがないと
それが表出するようなことはない。
ベリ工と娘。の圧倒的な違いはそこで、
頭の中に刷り込んでくるような強烈なイメージがないとルックスがどんなに優れていても地味に見えてしまう。
142の補足しておきますけど、「浪漫」をカスい曲と言っている訳ではないです。ただ、30万枚超えをする
ビックヒットに足りなかった部分が「コーラスやハモリの欠落」と言ってるだけです。
「浪漫」は良い曲だと思いますよ。川添のベースはいい音だしてるし、グループも良い。他にも
良い所は沢山あるし。だから、10万枚近くの売り上げを記録する「ヒット作」ですよ。
ただ、「浪漫」よりもカップリングの「ファインエモーション！」の方が名曲に近いですけど。
こういうのをカップリングにあっさりと入れちゃう所が、他のレーベルからすればムカつく
対象なんだろうなと思う(爆笑)。製作者サイドの余裕の表れですね。
ただ、「ファインエモーション！」も「コーラスやハモリが欠落」しちゃってる。この辺が
カップリング用のアレンジだな、と思うわけです。
いままで「欠落」と言ってますが、全く「欠落」しているわけではなくて、「良くする余地が
広範囲に残されているのに、やっていない」という意味です。例えば「夏の香りが似合うあなた」と
「夏の景色とあなたあなた」の部分に「コーラスやハモリ、もしくは後追いのメロディーなど」を
入れて工夫するだけで十分にビックヒットに繋がる曲になると思う。その後に矢口の「SUMMER」の
一言で締めて完結する、一番最後の「SUMMER」は全員で締める、かっこえー曲ですわ。
要するに、ダイチはここで「当然コーラス系が入るだろう?」から音を薄くしたんだと思う。しかし、
ユニゾンだった為にサビが物足りなくなってしまった、という所なのではないかなと想像出来る。
この辺がちぐはぐなんだよな、と。
ビックヒットに足りなかった部分が「コーラスやハモリの欠落」と言ってるだけです。
「浪漫」は良い曲だと思いますよ。川添のベースはいい音だしてるし、グループも良い。他にも
良い所は沢山あるし。だから、10万枚近くの売り上げを記録する「ヒット作」ですよ。
ただ、「浪漫」よりもカップリングの「ファインエモーション！」の方が名曲に近いですけど。
こういうのをカップリングにあっさりと入れちゃう所が、他のレーベルからすればムカつく
対象なんだろうなと思う(爆笑)。製作者サイドの余裕の表れですね。
ただ、「ファインエモーション！」も「コーラスやハモリが欠落」しちゃってる。この辺が
カップリング用のアレンジだな、と思うわけです。
いままで「欠落」と言ってますが、全く「欠落」しているわけではなくて、「良くする余地が
広範囲に残されているのに、やっていない」という意味です。例えば「夏の香りが似合うあなた」と
「夏の景色とあなたあなた」の部分に「コーラスやハモリ、もしくは後追いのメロディーなど」を
入れて工夫するだけで十分にビックヒットに繋がる曲になると思う。その後に矢口の「SUMMER」の
一言で締めて完結する、一番最後の「SUMMER」は全員で締める、かっこえー曲ですわ。
要するに、ダイチはここで「当然コーラス系が入るだろう?」から音を薄くしたんだと思う。しかし、
ユニゾンだった為にサビが物足りなくなってしまった、という所なのではないかなと想像出来る。
この辺がちぐはぐなんだよな、と。
続きです
こういう曲で足りてない部分を頭の中で補いながらをCDで聴くと、モーニング娘。が楽しそうに
踊りながら歌を楽しんでいる姿がイメージング出来たりするです。俺的には、この曲は今年の夏の
テーマソングだったりした。グルーブ感が気持ちいい。ダイチはさらりとこういうのを作る所がプロだな。
>>164-166さんには、こんな感じで「コーラスやハモリ」の重要性をわかってもらえるかな？
歌物である以上、欠かしてはいけない重要な部分だと思いますよ。プロとアマの曲を聴き比べた
場合、一番の大きな違いがこの部分でもあります。ちなみにLOVEマシーンのコーラスは強烈です。
別に娘が歌う必要はないんだよな。スタジオミュージシャンに任せてもいい部分でもあったりする。
こういう曲で足りてない部分を頭の中で補いながらをCDで聴くと、モーニング娘。が楽しそうに
踊りながら歌を楽しんでいる姿がイメージング出来たりするです。俺的には、この曲は今年の夏の
テーマソングだったりした。グルーブ感が気持ちいい。ダイチはさらりとこういうのを作る所がプロだな。
>>164-166さんには、こんな感じで「コーラスやハモリ」の重要性をわかってもらえるかな？
歌物である以上、欠かしてはいけない重要な部分だと思いますよ。プロとアマの曲を聴き比べた
場合、一番の大きな違いがこの部分でもあります。ちなみにLOVEマシーンのコーラスは強烈です。
別に娘が歌う必要はないんだよな。スタジオミュージシャンに任せてもいい部分でもあったりする。
Daichiタン本人降臨・・・orz
180 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/05 22:15 ID:VLq2hcpl
>>175･････････････････････････････････････････････････････････あんた、大塚（ｒｙ ？
最近はファソサイト系の強者が多く訪問してくるようになったなぁ。
いとおかし。
最近はファソサイト系の強者が多く訪問してくるようになったなぁ。
いとおかし。
181 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/05 22:35 ID:VLq2hcpl
>>177ひとつだけ言うと、
通常のアレンジ作業ならある個所にはいるボーカルトラックが
コーラスであるのかユニゾンであるのかの打ち合わせは済んでいるはず。
そうしないとその部分のオケとのバランスがとれない場合が多い。
（トラック数にも関わるしね）
まぁアイドルだからそのへんは適当にスタジオで誤魔化す程度の
レベルで進めているのかもしれないが。
ボーカルトラックだけ寺田クンのブラックボックスになっている可能性は低いし
そういったことをやるならミックスダウンまで寺田クンが付き合っていないと
辻褄が合わない。そんな暇は彼にはあり得ないだろ。
もし本当にそこまで作曲家（つんく♂）とアレンジャーが意思疎通なしで
進めているのだとしたら･･･
まぁそのへんがハロプロサウンドのあのちぐはぐさに表れているのかもしれんね。
通常のアレンジ作業ならある個所にはいるボーカルトラックが
コーラスであるのかユニゾンであるのかの打ち合わせは済んでいるはず。
そうしないとその部分のオケとのバランスがとれない場合が多い。
（トラック数にも関わるしね）
まぁアイドルだからそのへんは適当にスタジオで誤魔化す程度の
レベルで進めているのかもしれないが。
ボーカルトラックだけ寺田クンのブラックボックスになっている可能性は低いし
そういったことをやるならミックスダウンまで寺田クンが付き合っていないと
辻褄が合わない。そんな暇は彼にはあり得ないだろ。
もし本当にそこまで作曲家（つんく♂）とアレンジャーが意思疎通なしで
進めているのだとしたら･･･
まぁそのへんがハロプロサウンドのあのちぐはぐさに表れているのかもしれんね。
182 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/05 22:39 ID:lo6BSY/i
中身ってのは大事ですなー
別に芸能人に限らず、人間誰しもね
まあ、ＵＦＡ主体になって
メンバーに問われる内容が下がり続けてね
上も下も能力が上がらないまま、お仕事に慣れちゃって
お荷物だらけの集団に衣替えなされましたが
モーニング娘も、もう中堅からベテラン選手ですからなぁ
ベテラン選手にはベテラン選手相応の要求が、ごく自然とですな
求められてくるわけですな
まあ、君らは永遠の乳呑み児ですからな
時間の概念がないんだろうから、そんなことはないんでしょうが
お気楽でよござんすな
モー娘もモーヲタも
まあまあ
君らもモー娘も時間を無駄にしたつけをいつかは払う時が来るわけですよ
こうしてね
みんな終わりの時を迎えるわけです
君らも娘も気づいてないふりをしていますが
別に芸能人に限らず、人間誰しもね
まあ、ＵＦＡ主体になって
メンバーに問われる内容が下がり続けてね
上も下も能力が上がらないまま、お仕事に慣れちゃって
お荷物だらけの集団に衣替えなされましたが
モーニング娘も、もう中堅からベテラン選手ですからなぁ
ベテラン選手にはベテラン選手相応の要求が、ごく自然とですな
求められてくるわけですな
まあ、君らは永遠の乳呑み児ですからな
時間の概念がないんだろうから、そんなことはないんでしょうが
お気楽でよござんすな
モー娘もモーヲタも
まあまあ
君らもモー娘も時間を無駄にしたつけをいつかは払う時が来るわけですよ
こうしてね
みんな終わりの時を迎えるわけです
君らも娘も気づいてないふりをしていますが
183 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/05 22:52 ID:lo6BSY/i
結局ね
なにが、ってよりＵＦＡそのものが滅亡の最大因子というわけですが
まあね
社会人たるもの
上からの言いつけ通りやってりゃいいってもんじゃないわけでね
ＵＦＡの要求通り
一般的にはサボってるってレベルでの仕事に甘んじていた
メンバーが芸能人としては駄目だったってことですな
若いっていったってね
社会人である限り、芸能人だろうがサラリーマンだろうが
同じことですわな
自らの行動相応の結果が降りかかってまいります
まあ、目が不自由なことで有名なモーヲタ諸君でもお気づきの通り
モー娘周辺でお仕事されている方々は
いかに仕事をサボるか、っていうアルバイト感覚でお仕事されてますから
出てくるものは
これも皆さんご存知のように、素人以下の出し物でしかありませんが
まあまあ
目を開けない努力を続けて、いつまでも夢の世界に引きこもっていられるよう
ヲタの皆さんも頑張ってください
長い夢のあとの目覚めは悪いもんですがね
なにが、ってよりＵＦＡそのものが滅亡の最大因子というわけですが
まあね
社会人たるもの
上からの言いつけ通りやってりゃいいってもんじゃないわけでね
ＵＦＡの要求通り
一般的にはサボってるってレベルでの仕事に甘んじていた
メンバーが芸能人としては駄目だったってことですな
若いっていったってね
社会人である限り、芸能人だろうがサラリーマンだろうが
同じことですわな
自らの行動相応の結果が降りかかってまいります
まあ、目が不自由なことで有名なモーヲタ諸君でもお気づきの通り
モー娘周辺でお仕事されている方々は
いかに仕事をサボるか、っていうアルバイト感覚でお仕事されてますから
出てくるものは
これも皆さんご存知のように、素人以下の出し物でしかありませんが
まあまあ
目を開けない努力を続けて、いつまでも夢の世界に引きこもっていられるよう
ヲタの皆さんも頑張ってください
長い夢のあとの目覚めは悪いもんですがね
184 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/05 23:27 ID:lo6BSY/i
ここはきっと
成すこともなく生きているオジサマ方が多いのでしょうから
努力というものについてかいつまんで話しますと
まあ、一般的に
やれといわれたことをやって褒められるのは小学生までです
ですから
やれといわれたことを一生懸命やる、ということを努力といえるのは小学生までです
ここはきっと
不登校児も多いでしょうから
かいつまんで話しますと、小学生ってのは12歳くらいまでです
ですから、モー娘のメンバーには小学生はいません
たとえ見た目幼子でも
小学生を過ぎますと、それまで努力といっていたものはやって当たり前のことになります
やれといわれたことをやるのがお仕事なのですが
当然、やって当たり前のことだけをやっていても評価されません
仕事に限らず、この評価というものは人間一生ついてくるわけです
生活時間のほとんどをお仕事に費やすのが一般的ですから
お仕事での評価というのはその人にとってとても大切なものなのです
一生がこれで決まるといっていいでしょう
成すこともなく生きているオジサマ方が多いのでしょうから
努力というものについてかいつまんで話しますと
まあ、一般的に
やれといわれたことをやって褒められるのは小学生までです
ですから
やれといわれたことを一生懸命やる、ということを努力といえるのは小学生までです
ここはきっと
不登校児も多いでしょうから
かいつまんで話しますと、小学生ってのは12歳くらいまでです
ですから、モー娘のメンバーには小学生はいません
たとえ見た目幼子でも
小学生を過ぎますと、それまで努力といっていたものはやって当たり前のことになります
やれといわれたことをやるのがお仕事なのですが
当然、やって当たり前のことだけをやっていても評価されません
仕事に限らず、この評価というものは人間一生ついてくるわけです
生活時間のほとんどをお仕事に費やすのが一般的ですから
お仕事での評価というのはその人にとってとても大切なものなのです
一生がこれで決まるといっていいでしょう
185 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/05 23:28 ID:lo6BSY/i
ですから
この曲を歌いなさい、こう踊りなさい、テレビではこの文章をしゃべりなさい
これをつつがなく実行しているモー娘の皆さんも
当然、お仕事での評価は低いわけです
そして、それが売上にダイレクトに反映してくるわけです
長くお仕事すればするほど、正直な結果が出てくるのです
先にもいったようにモー娘もいまやベテランですから
お仕事の評価に対して、正直な売上、視聴率が出てきてしまうわけですね
悲しいことに
今のモー娘の売上、視聴率ともに芸能界でやっていくには足りない数字です
資本主義経済というのは個人の数字が価値の基本になります
残念ながら、芸能界で生き残るには足りない数字ということは芸能界に存在する価値がない
ということになるのです
場所相応の価値がなければ、いつしかその場所を追い出されてしまいます
それが資本主義経済というものです
そしてまた
彼女達の持ち数字が彼女らの努力不足を証明してしまっているのです
直に彼女らを知らないおいらや君らでも
彼女らの仕事に対する姿勢が分かってしまうのです
数字が上がらない→評価が上がらない→努力をしていないということです
ようするに彼女らのお仕事のレベルは小学生並みなのです
でも、彼女らは小学生じゃあありません
ですから、サボっているということなのです
これははっきり言い切れてしまうことなのですね
この曲を歌いなさい、こう踊りなさい、テレビではこの文章をしゃべりなさい
これをつつがなく実行しているモー娘の皆さんも
当然、お仕事での評価は低いわけです
そして、それが売上にダイレクトに反映してくるわけです
長くお仕事すればするほど、正直な結果が出てくるのです
先にもいったようにモー娘もいまやベテランですから
お仕事の評価に対して、正直な売上、視聴率が出てきてしまうわけですね
悲しいことに
今のモー娘の売上、視聴率ともに芸能界でやっていくには足りない数字です
資本主義経済というのは個人の数字が価値の基本になります
残念ながら、芸能界で生き残るには足りない数字ということは芸能界に存在する価値がない
ということになるのです
場所相応の価値がなければ、いつしかその場所を追い出されてしまいます
それが資本主義経済というものです
そしてまた
彼女達の持ち数字が彼女らの努力不足を証明してしまっているのです
直に彼女らを知らないおいらや君らでも
彼女らの仕事に対する姿勢が分かってしまうのです
数字が上がらない→評価が上がらない→努力をしていないということです
ようするに彼女らのお仕事のレベルは小学生並みなのです
でも、彼女らは小学生じゃあありません
ですから、サボっているということなのです
これははっきり言い切れてしまうことなのですね
186 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/05 23:40 ID:lo6BSY/i
さて
長くやればやるほど、評価に対して正直な結果が出てくる
について説明しますが
分かりやすくする為に
ここでは評価を自己の実力と言い換えますか？
長くやればやるほど、実力に対して正直な結果が出てくる
ということですね
なぜ、長くやればやるほどと断らなければならないか
ここがキーポイントなんですが
ようするに運不運というのが人間ついてまわるという事です
自己の実力、他人の評価だけで結果が決まるもの
というのは実社会では少ない、ほとんどないといってもいいわけです
オカルトを毛嫌いする人でも運不運を否定することはないくらい
不思議と人間についてまわるのです
これを分かりやすく説明するのに適したゲームがあります
麻雀です
結果に対する実力と運の配合具合が実社会に非常に近い競技なのです
長くやればやるほど、評価に対して正直な結果が出てくる
について説明しますが
分かりやすくする為に
ここでは評価を自己の実力と言い換えますか？
長くやればやるほど、実力に対して正直な結果が出てくる
ということですね
なぜ、長くやればやるほどと断らなければならないか
ここがキーポイントなんですが
ようするに運不運というのが人間ついてまわるという事です
自己の実力、他人の評価だけで結果が決まるもの
というのは実社会では少ない、ほとんどないといってもいいわけです
オカルトを毛嫌いする人でも運不運を否定することはないくらい
不思議と人間についてまわるのです
これを分かりやすく説明するのに適したゲームがあります
麻雀です
結果に対する実力と運の配合具合が実社会に非常に近い競技なのです
長々と書く割に内容が薄過ぎるな、最近のあいけつの文章は。
考えてることがこの程度か、と見透かされてしまってる。
考えてることがこの程度か、と見透かされてしまってる。
188 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/05 23:57 ID:lo6BSY/i
おいらは麻雀強くないです
麻雀強くないということは勝てないということではないのです
圧倒的大差をつけて勝つこともあるわけです
ちなみに一般的に麻雀は4人で点数を競い合うゲームです
じゃあ、なぜ弱いかといいますと
仮に10回やって何回か勝ったとします
しかし、10回平均では負けるのです
麻雀というのは通常は一回で終わることはないですから
たとえば一晩なら一晩、トータルで負けるということです
負けるということは弱いということ、麻雀の実力がないということになります
実力がないおいらが大差で勝つことがある
これが運なんです
運がよければ勝つこともあるわけですね
お分かり頂けるでしょうか
運不運で結果が出るということは確かにあるのです
ですが、4人いれば4人とも運不運がある限り
長くやれば、回数やれば運も平均して実力が浮き出てくるということなのです
これは人生のほとんどの場合に当てはまることなんですね
長くやればやるほど、評価に対して正直な結果が出てくる
ということをご理解いただけましたでしょうか
麻雀強くないということは勝てないということではないのです
圧倒的大差をつけて勝つこともあるわけです
ちなみに一般的に麻雀は4人で点数を競い合うゲームです
じゃあ、なぜ弱いかといいますと
仮に10回やって何回か勝ったとします
しかし、10回平均では負けるのです
麻雀というのは通常は一回で終わることはないですから
たとえば一晩なら一晩、トータルで負けるということです
負けるということは弱いということ、麻雀の実力がないということになります
実力がないおいらが大差で勝つことがある
これが運なんです
運がよければ勝つこともあるわけですね
お分かり頂けるでしょうか
運不運で結果が出るということは確かにあるのです
ですが、4人いれば4人とも運不運がある限り
長くやれば、回数やれば運も平均して実力が浮き出てくるということなのです
これは人生のほとんどの場合に当てはまることなんですね
長くやればやるほど、評価に対して正直な結果が出てくる
ということをご理解いただけましたでしょうか
189 ：モームスってなあに？：04/09/06 00:03 ID:vn15E5rb
190 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/06 00:07 ID:bumR2vNc
さて
社会の枠からはみ出ているモーヲタの皆さんにはご理解いただけるか自信がありませんが
世の中の時間の流れ
というものがどんどん早くなっているような気持ちがします
モー娘は1998年にデビューしました
引きこもりの方もここには多いとお見受けしますので説明しますと
今年は2004年です
実に6年に渡って活動してきたことになります
時間の流れというものは
皆さんそれぞれの居場所によって多少違うものですが
モー娘が現在いるCDを出すことがお仕事の世界は
他の世界と比べても非常に時間の流れが速ようございます
それだけ、人の入れ替わりも激しい世界なのですね
そういった世界で6年活動しているということは
それはそれで凄いことですし
モー娘の同期も殆どが他の世界へ転進されてます
まあ、ベテランといって差し支えないのではないでしょうか
社会の枠からはみ出ているモーヲタの皆さんにはご理解いただけるか自信がありませんが
世の中の時間の流れ
というものがどんどん早くなっているような気持ちがします
モー娘は1998年にデビューしました
引きこもりの方もここには多いとお見受けしますので説明しますと
今年は2004年です
実に6年に渡って活動してきたことになります
時間の流れというものは
皆さんそれぞれの居場所によって多少違うものですが
モー娘が現在いるCDを出すことがお仕事の世界は
他の世界と比べても非常に時間の流れが速ようございます
それだけ、人の入れ替わりも激しい世界なのですね
そういった世界で6年活動しているということは
それはそれで凄いことですし
モー娘の同期も殆どが他の世界へ転進されてます
まあ、ベテランといって差し支えないのではないでしょうか
191 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/06 00:16 ID:78Mrui7H
＞世の中の時間の流れ
＞というものがどんどん早くなっているような気持ちがします
それはおまえが（ｒｙ
＞というものがどんどん早くなっているような気持ちがします
それはおまえが（ｒｙ
192 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/06 00:18 ID:bumR2vNc
ですから
当然、モー娘はその世界で評価されているのかというと
けっしてそうではありません
先に書いた、運という要素が少なからずあるからです
運よく売れた時代
当然、長くやるごとに運は平均化していきますから
徐々に評価、実力相応の数字に落ち着くということになります
それと
モー娘の場合は少し特殊な事情があります
モー娘という一つの個体、組織ではありますが
その中身がごっそりと入れ替わっているのです
当然、モー娘も売れていた時代があるわけですが
その時と今の売れていないモー娘は中身が違うわけですね
今、ゲームとは別のところで話題になっている野球がありますが
巨人いう人気チームは過去9年連続日本一になったことがあります
当然今はそんなことはないわけで
なぜなら、巨人といっても中身が全く違うからです
当然、モー娘はその世界で評価されているのかというと
けっしてそうではありません
先に書いた、運という要素が少なからずあるからです
運よく売れた時代
当然、長くやるごとに運は平均化していきますから
徐々に評価、実力相応の数字に落ち着くということになります
それと
モー娘の場合は少し特殊な事情があります
モー娘という一つの個体、組織ではありますが
その中身がごっそりと入れ替わっているのです
当然、モー娘も売れていた時代があるわけですが
その時と今の売れていないモー娘は中身が違うわけですね
今、ゲームとは別のところで話題になっている野球がありますが
巨人いう人気チームは過去9年連続日本一になったことがあります
当然今はそんなことはないわけで
なぜなら、巨人といっても中身が全く違うからです
193 ：名無し娘。：04/09/06 00:18 ID:v5eRD8OP
オリンピック話もそうだったが、今日のも長いだけの駄文
愛するぶりんこと憎き５期以外の話ではこいつの存在価値はないな
途中に挟まってるなあに？はもっと無いがw
愛するぶりんこと憎き５期以外の話ではこいつの存在価値はないな
途中に挟まってるなあに？はもっと無いがw
194 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/06 00:26 ID:bumR2vNc
中身が違えば組織の評価、実力も変わるわけで
巨人は9年連続どころか優勝そのものから遠ざかっていますし
モー娘もヒットからは遠い位置にいます
ようするに
巨人も9年連続日本一の時の中身と比べますと
今の中身は評価が低い、実力が低いわけです
当然、モー娘もそうです
ヒットしていた時期よりも中身が悪いのです
これは否定し得ない事実です
なぜなら、数字に裏付けられていますから
ところが
こんなに共通点の多い巨人とモー娘
全く違うところが一個あります
巨人は9年連続どころか優勝そのものから遠ざかっていますし
モー娘もヒットからは遠い位置にいます
ようするに
巨人も9年連続日本一の時の中身と比べますと
今の中身は評価が低い、実力が低いわけです
当然、モー娘もそうです
ヒットしていた時期よりも中身が悪いのです
これは否定し得ない事実です
なぜなら、数字に裏付けられていますから
ところが
こんなに共通点の多い巨人とモー娘
全く違うところが一個あります
195 ：モームスってなあに？：04/09/06 00:33 ID:vn15E5rb
>>193
あなたみたいな人が構ってくれる限り、がんばって存在し続けますよ！
あなたみたいな人が構ってくれる限り、がんばって存在し続けますよ！
196 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/06 00:40 ID:bumR2vNc
それは人気です
結果は似通っていても
巨人はナンバー1の人気を誇っているとうことです
住む世界が違うとはいえ
この違いはどこから出てくるのでしょうか
これこそが統括組織の評価、実力なのです
その他の要因は条件が違う為、参考にはなりません
ただ、両者に共通するのは
統括組織、または統括する人間がある（いる）ということなのです
読売とＵＦＡの
努力→評価→結果の差が出ているということです
そしてそれが
モー娘という組織、巨人という組織の基本的な評価の差になって現れています
いってみれば
巨人というものの殻が読売、中身が選手です
中身が駄目でも、殻の読売の努力→評価→結果が
いまだ人気ナンバー1チームに巨人を位置づけているのです
結果は似通っていても
巨人はナンバー1の人気を誇っているとうことです
住む世界が違うとはいえ
この違いはどこから出てくるのでしょうか
これこそが統括組織の評価、実力なのです
その他の要因は条件が違う為、参考にはなりません
ただ、両者に共通するのは
統括組織、または統括する人間がある（いる）ということなのです
読売とＵＦＡの
努力→評価→結果の差が出ているということです
そしてそれが
モー娘という組織、巨人という組織の基本的な評価の差になって現れています
いってみれば
巨人というものの殻が読売、中身が選手です
中身が駄目でも、殻の読売の努力→評価→結果が
いまだ人気ナンバー1チームに巨人を位置づけているのです
「努力をすれば実力が上がり、社会から評価されて数値にも反映される」
とは、随分純朴な信仰をお持ちですこと ｗ
とは、随分純朴な信仰をお持ちですこと ｗ
198 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/06 00:51 ID:78Mrui7H
確か巨人軍よりアップフロントルグープのほうが儲かってるって
数字データがあったよな。
数字データがあったよな。
199 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/06 00:54 ID:bumR2vNc
まず
そもそものＵＦＡの評価がモー娘という入れ物の評価に結びついています
モー娘という入れ物の評価は
運が平均化した現在の数字により低いということが分かります
これにより、ＵＦＡの努力不足が証明されます
ＵＦＡの仕事は小学生レベルということですね
そして、現在の小学生レベルの仕事しかしない中身、メンバー達
こうなると
基本的な人間の摂理から
ＵＦＡとメンバーに挟まれたスタッフの精神状態が明確になります
そして
小学生と高校生に挟まれたのが中学生です
中学生と大学生に挟まれたのが高校生です
小学生と小学生に挟まれるのは小学生だけです
精神的にも立場的にもモー娘スタッフが小学生レベルの仕事しか出来ない事情が
このことから分かります
スタッフがどのように仕事をしているかは不明確ですが
環境が小学生を超える仕事をすることを許さないでしょう
それを不服とするスタッフがもしいれば
自ら、その場所を去っていることが推察できます
そもそものＵＦＡの評価がモー娘という入れ物の評価に結びついています
モー娘という入れ物の評価は
運が平均化した現在の数字により低いということが分かります
これにより、ＵＦＡの努力不足が証明されます
ＵＦＡの仕事は小学生レベルということですね
そして、現在の小学生レベルの仕事しかしない中身、メンバー達
こうなると
基本的な人間の摂理から
ＵＦＡとメンバーに挟まれたスタッフの精神状態が明確になります
そして
小学生と高校生に挟まれたのが中学生です
中学生と大学生に挟まれたのが高校生です
小学生と小学生に挟まれるのは小学生だけです
精神的にも立場的にもモー娘スタッフが小学生レベルの仕事しか出来ない事情が
このことから分かります
スタッフがどのように仕事をしているかは不明確ですが
環境が小学生を超える仕事をすることを許さないでしょう
それを不服とするスタッフがもしいれば
自ら、その場所を去っていることが推察できます
200 ：モームスってなあに？：04/09/06 00:58 ID:vn15E5rb
今の巨人・読売って5期加入した頃の娘みたいなものじゃない？
流れに差があるだけでやってることはどちらも同じだと思うよ・・・。
流れに差があるだけでやってることはどちらも同じだと思うよ・・・。
201 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/06 01:20 ID:bumR2vNc
ＵＦＡ、スタッフ、メンバー
モー娘という存在の核である三者が三位一体となって小学生レベルであることが証明できました
このことから
モー娘が芸能界という居場所を失う必然が理解出来るでしょう
業界全体の低調でなんとかしがみつけていますが
時間の問題です
最後に
個々個人の資質、才能について多少触れたいと思います
確かに在る、運というオカルト要素を省いて考えましょう
我々の社会にはいろんな世界があります
それぞれの世界、場所に入るのに必要な数字があると考えると理解しやすいでしょう
仮に、芸能界という場所に入る条件が10という数字を満たすことだとします
それぞれの才能、資質が1だったり3だったり8だったり
8の人は二つ、1の人は九つ積み上げないと芸能界に入れないわけです
と考えると理解出来やすいでしょう
資質、才能が10あれば努力なしに、当たり前のことをやるだけで芸能人です
モー娘も資質、才能が10あるという推測も出来ましたが
今現在の数字から、そのことを否定できます
売れていた当時の割合は証明不可ですが
今現在、才能、努力、運の合計が10に満たないことは事実です
モー娘という組織の外見中身とも10以下です
モー娘という存在の核である三者が三位一体となって小学生レベルであることが証明できました
このことから
モー娘が芸能界という居場所を失う必然が理解出来るでしょう
業界全体の低調でなんとかしがみつけていますが
時間の問題です
最後に
個々個人の資質、才能について多少触れたいと思います
確かに在る、運というオカルト要素を省いて考えましょう
我々の社会にはいろんな世界があります
それぞれの世界、場所に入るのに必要な数字があると考えると理解しやすいでしょう
仮に、芸能界という場所に入る条件が10という数字を満たすことだとします
それぞれの才能、資質が1だったり3だったり8だったり
8の人は二つ、1の人は九つ積み上げないと芸能界に入れないわけです
と考えると理解出来やすいでしょう
資質、才能が10あれば努力なしに、当たり前のことをやるだけで芸能人です
モー娘も資質、才能が10あるという推測も出来ましたが
今現在の数字から、そのことを否定できます
売れていた当時の割合は証明不可ですが
今現在、才能、努力、運の合計が10に満たないことは事実です
モー娘という組織の外見中身とも10以下です
202 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/06 01:41 ID:bumR2vNc
・（努力→評価→結果）＋資質、才能＋運の合計
・殻の(ＵＦＡの～)＋中身の（メンバーの～)＝モー娘の点数
・芸能界で生きていくための基準点
個々が好き勝手に認識してきた部分に
これを公式として当てはめてみる
芸能界の基準点がⅩ(証明不可)であるが
現在のモー娘のポイント＜Ⅹであることが分かっているため
モー娘が生き残る為に出来ること
ようするに足りないところ、問題点が明白になるわけだ
これで
ようやく、議論がはじめられる
・殻の(ＵＦＡの～)＋中身の（メンバーの～)＝モー娘の点数
・芸能界で生きていくための基準点
個々が好き勝手に認識してきた部分に
これを公式として当てはめてみる
芸能界の基準点がⅩ(証明不可)であるが
現在のモー娘のポイント＜Ⅹであることが分かっているため
モー娘が生き残る為に出来ること
ようするに足りないところ、問題点が明白になるわけだ
これで
ようやく、議論がはじめられる
203 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/09/06 03:31 ID:GwHqQIlk
前に脳内妄想ネタで、
オーデから選抜した7人を「セブンズ」とか三人で「スリーセブン」とか名前付けて、
娘。候補生ユニットとして加入前に先行活動させて顔を売るってのはどうだ？
って考えたことあったけど・・。やっぱり『7』をキーワードに使ってきたかｗ
オーデから選抜した7人を「セブンズ」とか三人で「スリーセブン」とか名前付けて、
娘。候補生ユニットとして加入前に先行活動させて顔を売るってのはどうだ？
って考えたことあったけど・・。やっぱり『7』をキーワードに使ってきたかｗ
204 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/06 21:26 ID:78Mrui7H
ラッキー７で七人合格者を採りました!
あまりにも魅力的なのでこの七人でグループにしちゃいます!!
期間限定です!
このメンバーでがんばった子の中からさらに娘。に入れる子を
選びます!
･･･とかいうのが禿げしくASAYAN的な手法なんだろうな。
あまりにも魅力的なのでこの七人でグループにしちゃいます!!
期間限定です!
このメンバーでがんばった子の中からさらに娘。に入れる子を
選びます!
･･･とかいうのが禿げしくASAYAN的な手法なんだろうな。
>>204
やめてくれ。ラッキーセブンで全員合格！とか言いそうだからｗ
やめてくれ。ラッキーセブンで全員合格！とか言いそうだからｗ
だめぽ95
終わったけど、どうするの？
ずいかくはパソコン使えないみたいだし。
終わったけど、どうするの？
ずいかくはパソコン使えないみたいだし。
211 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/07 23:33 ID:HdXUwW0h
ほほぉ24時間なにもついていないな。
なんか書こうか？
>>181にレスしなきゃいけないかな～？と思ってたところだし。
でも、ひたすら眠いので今は無理。
ラジオでびゆーでんを聴いたよ。なんか、またユニゾンでやってたみたいね。
ここまで来ると、意地になって「ユニゾンの良さを浸透させる！」みたいな
意気込みを感じる。
別な所ではミラクルルンが売れなくて、不満なユイチがピロリンピロリンで再挑戦した
みたいな感覚に捕らわれる。
製作者側って、すごい意固地な感じ。
つーか、絶対にビックセールスにならないであろうびゆーでんのシングルを
2ちゃんねるの皆さんが結託して「買う」という祭りを起こしたら面白いと
思うんだけどな。ビックセールスに結びつかないであろうシングルが、ビックヒット。
ヒット作は消費者が選ぶ という図式をメディアや製作側にわからせてあげたい
感じだよ。
>>181にレスしなきゃいけないかな～？と思ってたところだし。
でも、ひたすら眠いので今は無理。
ラジオでびゆーでんを聴いたよ。なんか、またユニゾンでやってたみたいね。
ここまで来ると、意地になって「ユニゾンの良さを浸透させる！」みたいな
意気込みを感じる。
別な所ではミラクルルンが売れなくて、不満なユイチがピロリンピロリンで再挑戦した
みたいな感覚に捕らわれる。
製作者側って、すごい意固地な感じ。
つーか、絶対にビックセールスにならないであろうびゆーでんのシングルを
2ちゃんねるの皆さんが結託して「買う」という祭りを起こしたら面白いと
思うんだけどな。ビックセールスに結びつかないであろうシングルが、ビックヒット。
ヒット作は消費者が選ぶ という図式をメディアや製作側にわからせてあげたい
感じだよ。
213 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/08 00:03 ID:z38Ju932
>>212しょっちゅう来てるんなら、
某漢氏がやってるみたいに廃スレでも使って
気が向いたときに気が向いたことをブログ風に
書きなぐればよい。そういうのがこれから流行るかも･･･しれん。
名無しのままでいいから適当な音楽論でも。
某漢氏がやってるみたいに廃スレでも使って
気が向いたときに気が向いたことをブログ風に
書きなぐればよい。そういうのがこれから流行るかも･･･しれん。
名無しのままでいいから適当な音楽論でも。
>>213なるほどね。
そーゆーのもアリなのかもね。
今は7期に関するスレッドや久しぶりにたった福田スレッドとか見て楽しんで
ますよ。色んな人がいて面白いな～と。
色んな娘のパターンがあるから、ファンの望む娘の姿も人それぞれ感が
すごく出ていて、かなり面白い。
読んでて、絶対この人は中学生とかと思える人もいるので、ファン層は
あいかわらず広いみたいですね。やっぱりモーニング娘。はすごいんだなと(笑
そーゆーのもアリなのかもね。
今は7期に関するスレッドや久しぶりにたった福田スレッドとか見て楽しんで
ますよ。色んな人がいて面白いな～と。
色んな娘のパターンがあるから、ファンの望む娘の姿も人それぞれ感が
すごく出ていて、かなり面白い。
読んでて、絶対この人は中学生とかと思える人もいるので、ファン層は
あいかわらず広いみたいですね。やっぱりモーニング娘。はすごいんだなと(笑
215 ：モームスってなあに？：04/09/08 23:53 ID:4lm6nQoO
10月６日（水）発売
後浦なつみ
1stシングル
「恋愛戦隊シツレンジャー」
初回盤：zetima（アップフロントワークス）EPCE-5337 1,260円（税込）
通常盤：zetima（アップフロントワークス）EPCE-5338 1,050円（税込）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767093&GOODS_SORT_CD=101
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767094&GOODS_SORT_CD=101
後浦なつみ
1stシングル
「恋愛戦隊シツレンジャー」
初回盤：zetima（アップフロントワークス）EPCE-5337 1,260円（税込）
通常盤：zetima（アップフロントワークス）EPCE-5338 1,050円（税込）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767093&GOODS_SORT_CD=101
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767094&GOODS_SORT_CD=101
よく目にする言葉に
「モーニング娘。がJ-POPのクオリティを下げた」
というのを目にするのだけど。
このタイトルは、明らかにそういう音楽ファンをからかってるね。
UFAのすごいところは、こういうタイトルで平然と勝負に出るライトさだな。
こういう「人をからかうような態度」はすごく楽しい。
「モーニング娘。がJ-POPのクオリティを下げた」
というのを目にするのだけど。
このタイトルは、明らかにそういう音楽ファンをからかってるね。
UFAのすごいところは、こういうタイトルで平然と勝負に出るライトさだな。
こういう「人をからかうような態度」はすごく楽しい。
217 ：モームスってなあに？：04/09/09 00:19 ID:LY94TzRp
▼新曲「黒毛和牛上塩タン焼680円」
よみうりテレビ・日本テレビ系アニメ「ブラック・ジャック」エンディングテーマ に決定！
10月11日からのオンエアを乞うご期待！
http://www.avexnet.or.jp/ai/info/index.html
質はともかくタイトルはハロプロを超えてるな・・・。
よみうりテレビ・日本テレビ系アニメ「ブラック・ジャック」エンディングテーマ に決定！
10月11日からのオンエアを乞うご期待！
http://www.avexnet.or.jp/ai/info/index.html
質はともかくタイトルはハロプロを超えてるな・・・。
>>217
関西系だと、意外性があんまりないんだよね。
あっそっ って感じになってしまうま
どっちもどっちだけどさ。
音を聴いてみないとなんとも言えないけど、ここのところ、UFAは一発当てに来ていることは
確かだと思う。
関西系だと、意外性があんまりないんだよね。
あっそっ って感じになってしまうま
どっちもどっちだけどさ。
音を聴いてみないとなんとも言えないけど、ここのところ、UFAは一発当てに来ていることは
確かだと思う。
このスレって、「MacOS9.xやWin9xのマルチタスクなんてクソだ」とか、
「やっぱWin2kは快適」みたいな楽しい話が繰り広げられているんだと思ったら
違ってたのね…まあ、いいけど少しｶﾞｶｰﾘ。
>>216
私も、それまでカッコよさげなモノになろうとしていたJ-POPを「ええじゃないか節」的
な楽曲群で破壊していった時には、当時サブカル厨な私も、好感を持ったモノですよ。
しかし、このスレは中々熱い議論が交わされているのに、メロンはアウトof眼中ですかそうですか。
ﾒﾛﾝｷﾈﾝﾋﾞﾓﾖﾛｼｸﾈ…。
「やっぱWin2kは快適」みたいな楽しい話が繰り広げられているんだと思ったら
違ってたのね…まあ、いいけど少しｶﾞｶｰﾘ。
>>216
私も、それまでカッコよさげなモノになろうとしていたJ-POPを「ええじゃないか節」的
な楽曲群で破壊していった時には、当時サブカル厨な私も、好感を持ったモノですよ。
しかし、このスレは中々熱い議論が交わされているのに、メロンはアウトof眼中ですかそうですか。
ﾒﾛﾝｷﾈﾝﾋﾞﾓﾖﾛｼｸﾈ…。
220 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/09 02:02 ID:QLPQ8Oal
メロソはライブ逝かないことには何も語れんからなぁ。
とりあえずサイ柴上映会のレポでもあげてくれ。
とりあえずサイ柴上映会のレポでもあげてくれ。
222 ：ねぇ、名乗って：04/09/10 00:05 ID:Ewj4U8So
オッサン、海外逃亡（＾＾）
その後は音信不通
氏んでいいよ
その後は音信不通
氏んでいいよ
223 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/10 00:44 ID:469EdsEV
オッサンはもともとたま～にしか来ない人。
”真の娘。とは～”ってスレ立てたら毎日来るかもよ。
”真の娘。とは～”ってスレ立てたら毎日来るかもよ。
秒表示、マジでビビッタ。
ところで高橋って面白いよね。
あの強固なまでに、媚のない（つうか出来ない）キャラってのもめずらしい。
二人ゴトを見て、ガキさんを気に入った一方で、高橋のヘンさ加減は際立ってたｗ
あの面白さが通常のテレビで出せないのが、非常に残念だ＾＾。
高橋がしつこく宝塚をメンバーに薦めて嫌がられてるｗってのは単に熱狂的なファンだから、
だけでなくなんか啓蒙活動みたいなモノを感じるね。
お前ら、娘。ってのは宝塚みたいなもんなんだ、研究しろ！アホなことばっかやっとらんと、
本来これ位にウチ等はならなきゃいかんのだ！とでも思ってるというのは考えすぎか＾＾？
外に出さないが、実はものすごい内面に苛立ちを持っているのではないかね。
なんも考えてないだけかもしれんが。
あの強固なまでに、媚のない（つうか出来ない）キャラってのもめずらしい。
二人ゴトを見て、ガキさんを気に入った一方で、高橋のヘンさ加減は際立ってたｗ
あの面白さが通常のテレビで出せないのが、非常に残念だ＾＾。
高橋がしつこく宝塚をメンバーに薦めて嫌がられてるｗってのは単に熱狂的なファンだから、
だけでなくなんか啓蒙活動みたいなモノを感じるね。
お前ら、娘。ってのは宝塚みたいなもんなんだ、研究しろ！アホなことばっかやっとらんと、
本来これ位にウチ等はならなきゃいかんのだ！とでも思ってるというのは考えすぎか＾＾？
外に出さないが、実はものすごい内面に苛立ちを持っているのではないかね。
なんも考えてないだけかもしれんが。
226 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/11 01:10:41 ID:OYWISUe5
>>225まぁ人間としては女としては、
けっこういるタイプだけどね。
女の子数人のグループの中ではやっぱり姫様タイプ。
まわりから気を遣ってもらって甘やかされて成り立ってるところもある。
彼女にとってはアイドルだろうが宝塚だろうが、
修行の場であり真面目な学校(学び舎）なんだろうね。
その糞真面目さ・愚直さ・遊びの効かなさがあの性格なんだろう。
プライドがあるから辻加護みたいにおふざけできないしお笑いもうまくできない。
進学校⇒生真面目なＯＬ一直線コースだよね。分類すると。
アイドルなんてそんな馬鹿なこと、って本当は思ってるはずの子が何故かアイドルになってたｗ
高橋は一番ヲタ世界のことを理解してないメンバーかもしれないｗ
アイドルが世間ではどうなのか、って空気をね。
だから、高橋は大恋愛をして今までの生活感覚が崩れてきたときが女としては
魅力的になれるときかもしれない。
自分の色気や社会の汚れを身に染みて感じたとき。
迷いや諦めや人の悪い心の面を実感することが女としての幅をつくるだろう。
あまり三浦理恵子みたいにｱﾊﾝな路線に流れていってはほしくないけどねｗ
けっこういるタイプだけどね。
女の子数人のグループの中ではやっぱり姫様タイプ。
まわりから気を遣ってもらって甘やかされて成り立ってるところもある。
彼女にとってはアイドルだろうが宝塚だろうが、
修行の場であり真面目な学校(学び舎）なんだろうね。
その糞真面目さ・愚直さ・遊びの効かなさがあの性格なんだろう。
プライドがあるから辻加護みたいにおふざけできないしお笑いもうまくできない。
進学校⇒生真面目なＯＬ一直線コースだよね。分類すると。
アイドルなんてそんな馬鹿なこと、って本当は思ってるはずの子が何故かアイドルになってたｗ
高橋は一番ヲタ世界のことを理解してないメンバーかもしれないｗ
アイドルが世間ではどうなのか、って空気をね。
だから、高橋は大恋愛をして今までの生活感覚が崩れてきたときが女としては
魅力的になれるときかもしれない。
自分の色気や社会の汚れを身に染みて感じたとき。
迷いや諦めや人の悪い心の面を実感することが女としての幅をつくるだろう。
あまり三浦理恵子みたいにｱﾊﾝな路線に流れていってはほしくないけどねｗ
227 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/11 01:32:18 ID:OYWISUe5
安倍って、ジャニーズで言えば郷ひろみみたいなもんかもしれない、と
勝手に思っている。
そのアイドル事務所の歴史の中で、突出したピンの存在として
年をとりながら道を開拓し続け、その後の雛型となるスタイルを多く生み出した。
その道筋の途中にはお嫁サンバみたいな恥ずかしい曲も歌わされて泣いたり。
なんだかんだで、安倍は今後も結婚・出産とかもアイドルのイベントとして利用され取り上げられていくだろうね。
年をとっていきながら、アイドルのその後の人生そのものをショーとして提供してくれる存在に
なりそうな予感がする。本人の望む望まないに関わらず。
でも聖子や明菜みたいにスキャンダルばっかりは嬉しくないね。
結婚出産ともに幸せな展開でいってくれるといいのだが。
まぁジャニに詳しいオバチャンたちには異論ありありかもしれないけどまぁ許せ。
勝手に思っている。
そのアイドル事務所の歴史の中で、突出したピンの存在として
年をとりながら道を開拓し続け、その後の雛型となるスタイルを多く生み出した。
その道筋の途中にはお嫁サンバみたいな恥ずかしい曲も歌わされて泣いたり。
なんだかんだで、安倍は今後も結婚・出産とかもアイドルのイベントとして利用され取り上げられていくだろうね。
年をとっていきながら、アイドルのその後の人生そのものをショーとして提供してくれる存在に
なりそうな予感がする。本人の望む望まないに関わらず。
でも聖子や明菜みたいにスキャンダルばっかりは嬉しくないね。
結婚出産ともに幸せな展開でいってくれるといいのだが。
まぁジャニに詳しいオバチャンたちには異論ありありかもしれないけどまぁ許せ。
>>227
郷ひろみと聞いて、全く関係無いけどムー思い出した。
またやらないかなぁ・・・・
お化けのロックや、林檎殺人事件などを安倍やら保田などにカバーしてほしい。
あの手の底抜けに明るいホームドラマ、イイと思うんだけどなぁ
郷ひろみと聞いて、全く関係無いけどムー思い出した。
またやらないかなぁ・・・・
お化けのロックや、林檎殺人事件などを安倍やら保田などにカバーしてほしい。
あの手の底抜けに明るいホームドラマ、イイと思うんだけどなぁ
>>226
高橋に必要なのは彼氏かｗまあ包容力のある奴を捕まえてお姫様となるか、
酷い暴力男に入れあげて、ボコボコにされないようにね＾＾って感じだな。
つんくと高橋の関係も微妙だよな。デュエットしたりして一応買ってはいる。
単に歌が上手いということだけでなく、なんかつんくにとって高橋は異質というか、
自分のアイドル領域にない存在という感じだな。だから買ってるけどどう生かしていいか
わからないというね。わからないから惹かれるという妙な距離なんじゃないか？
当然、高橋自身も自分の生かし方がわからない。だから頓珍漢なわけでね。
高橋はアイドル活動とは別に、思い切りアーティストとしての歌や音楽のスキルを
付けさせてみるというのもいいかもしれない。真面目だからこなすだろ。
作詞作曲とか楽器とかでもいい。アイドルでは自分を表現できないので、
表現するスキルを身につければ、あるいは化けるかもしれんね。
高橋のアイドルらしくなさは今マイナスだが、この先貴重だと思うんだがね。
高橋に必要なのは彼氏かｗまあ包容力のある奴を捕まえてお姫様となるか、
酷い暴力男に入れあげて、ボコボコにされないようにね＾＾って感じだな。
つんくと高橋の関係も微妙だよな。デュエットしたりして一応買ってはいる。
単に歌が上手いということだけでなく、なんかつんくにとって高橋は異質というか、
自分のアイドル領域にない存在という感じだな。だから買ってるけどどう生かしていいか
わからないというね。わからないから惹かれるという妙な距離なんじゃないか？
当然、高橋自身も自分の生かし方がわからない。だから頓珍漢なわけでね。
高橋はアイドル活動とは別に、思い切りアーティストとしての歌や音楽のスキルを
付けさせてみるというのもいいかもしれない。真面目だからこなすだろ。
作詞作曲とか楽器とかでもいい。アイドルでは自分を表現できないので、
表現するスキルを身につければ、あるいは化けるかもしれんね。
高橋のアイドルらしくなさは今マイナスだが、この先貴重だと思うんだがね。
230 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/11 02:13:38 ID:65RRkQdD
>>229歌の道具、でしょ今は。
オンナになってないから人として活かしようがない。
アイドルという道具でしかない。
＞高橋のアイドルらしくなさは今マイナスだが、この先貴重だと思うんだがね
高橋こそハタチ過ぎてからが･･･、だね。
オンナになってないから人として活かしようがない。
アイドルという道具でしかない。
＞高橋のアイドルらしくなさは今マイナスだが、この先貴重だと思うんだがね
高橋こそハタチ過ぎてからが･･･、だね。
231 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/11 02:14:47 ID:65RRkQdD
232 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/09/11 03:33:58 ID:GHXvMgiN
http://www.showtime.jp/music/dream/
こんなことまで娘。を追随するのかドリは・・。＿|￣|○
こんなことまで娘。を追随するのかドリは・・。＿|￣|○
>>234
高橋ヲタではないけど興味はあるよ。どうなるんだろ？って興味だけど。
一応ルックスは高いし、歌も娘。の中では上手いからそれだけでもヲタには十分なんじゃない？
人間性に問題がある（というか未発達）というだけでね＾＾；。まそれが重要なんだが。
>>230
高橋はやっぱり道具なのかねえ。女としての魅力には乏しいが、まあ好みじゃないんだなきっとｗ
しかし女といっても相手してるのは、実際はほとんどガキ相手だからねえ。
思うにつんくってのは、作品的には女の情念や匂い経つような世界を歌にするのが得意だが、
ちゃんとした大人の女ってのは興味ないんじゃないかと。
これから成長してくような、未完成品ばかり好むでしょう。光源氏みたいなもんでさ、
女の成長を見るのが楽しみなんだが、絶対自分の範囲を超えるのは許さないみたいな。
そういう意味では典型的なマッチョ人間だよなｗやさしいお兄さん然としているが。
そういうところが、どうもメンバーの成長阻害してるんじゃないか？と思うところがあるねえ。
高橋ヲタではないけど興味はあるよ。どうなるんだろ？って興味だけど。
一応ルックスは高いし、歌も娘。の中では上手いからそれだけでもヲタには十分なんじゃない？
人間性に問題がある（というか未発達）というだけでね＾＾；。まそれが重要なんだが。
>>230
高橋はやっぱり道具なのかねえ。女としての魅力には乏しいが、まあ好みじゃないんだなきっとｗ
しかし女といっても相手してるのは、実際はほとんどガキ相手だからねえ。
思うにつんくってのは、作品的には女の情念や匂い経つような世界を歌にするのが得意だが、
ちゃんとした大人の女ってのは興味ないんじゃないかと。
これから成長してくような、未完成品ばかり好むでしょう。光源氏みたいなもんでさ、
女の成長を見るのが楽しみなんだが、絶対自分の範囲を超えるのは許さないみたいな。
そういう意味では典型的なマッチョ人間だよなｗやさしいお兄さん然としているが。
そういうところが、どうもメンバーの成長阻害してるんじゃないか？と思うところがあるねえ。
高橋は過大評価されてる
顔もショボイし
顔もショボイし
高橋は各能力値が高い
つまり、それだけ色々楽しめるってこと
＋キャラの意外性だな
それで十分だろ
人間性だのなんだの、そんな小難しいこと考えなきゃヲタになれねえか？
逆にキャラやビジュアルに特化したメンバーは楽しめる項目が少ないと思うんだが
その分、脳内キャラ、妄想を膨らますんだろうが
つまり、それだけ色々楽しめるってこと
＋キャラの意外性だな
それで十分だろ
人間性だのなんだの、そんな小難しいこと考えなきゃヲタになれねえか？
逆にキャラやビジュアルに特化したメンバーは楽しめる項目が少ないと思うんだが
その分、脳内キャラ、妄想を膨らますんだろうが
240 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/11 17:18:06 ID:PIKEgY7G
プチ高橋論争中か。
ま、高橋は今の娘。には必要不可欠なことだけは確か。
藤本一人におんぶにだっこというわけにもいかないし。
むしろ、あのせっかくの貴重なイタイキャラをコメディアンの前で出さずに
ひたすら内弁慶なとこが問題なわけでさ、もっていきようによっては往年の飯田なみの破壊力あると思うんだがな。
ま、高橋は今の娘。には必要不可欠なことだけは確か。
藤本一人におんぶにだっこというわけにもいかないし。
むしろ、あのせっかくの貴重なイタイキャラをコメディアンの前で出さずに
ひたすら内弁慶なとこが問題なわけでさ、もっていきようによっては往年の飯田なみの破壊力あると思うんだがな。
寧ろ外弁慶だろ
少人数でアウェイの番組に出た時の方がのびのびしてる
本体だとわかりやすい訛りキャラばかりやらされるのが痛い
でも、今はそこまで曝け出す必要はないと思うけどな
グループには正統派ってやつも必要だろ
たとえばキッズが憧れの先輩として挙げるのは松浦後藤高橋、このあたりが多い
他に安倍矢口、石川辻加護は意外に少ない
わかりやすさ、って意味での正統派な
少人数でアウェイの番組に出た時の方がのびのびしてる
本体だとわかりやすい訛りキャラばかりやらされるのが痛い
でも、今はそこまで曝け出す必要はないと思うけどな
グループには正統派ってやつも必要だろ
たとえばキッズが憧れの先輩として挙げるのは松浦後藤高橋、このあたりが多い
他に安倍矢口、石川辻加護は意外に少ない
わかりやすさ、って意味での正統派な
242 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/11 18:15:17 ID:PIKEgY7G
事務所の指示による訛りキャラはもうやらされてないんじゃない？
かわりに「しゃべるな」っていう指示が出されてる気はするが。
かわりに「しゃべるな」っていう指示が出されてる気はするが。
>>241
確かにアウェイの方が良いんだよね高橋。
あのボケ加減も、可愛く受け止められてると思うし。
いらだつのは娘。番組での仕事であって、怒るのはヲタだけだしなｗ
むしろ娘。番組で活躍している、メンバーはアウェイでは今一弱くて、
吉澤や小川なんて恥ずかしくてしょうがないｗつまり内輪ウケなわけね。
娘。のエースでありながら、同時に外部的存在である高橋は、
そういう意味では貴重なのよ。今後アウェイに挑戦することを考える場合にね。
確かにアウェイの方が良いんだよね高橋。
あのボケ加減も、可愛く受け止められてると思うし。
いらだつのは娘。番組での仕事であって、怒るのはヲタだけだしなｗ
むしろ娘。番組で活躍している、メンバーはアウェイでは今一弱くて、
吉澤や小川なんて恥ずかしくてしょうがないｗつまり内輪ウケなわけね。
娘。のエースでありながら、同時に外部的存在である高橋は、
そういう意味では貴重なのよ。今後アウェイに挑戦することを考える場合にね。
244 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/11 19:01:21 ID:PIKEgY7G
?
オレは環境的にヤンタンきけないしあまりラジオも好きじゃないので聴かないんだけど、
アウェイで高橋が良かった記憶って少なくともここ半年無いなぁ。
逆に小川はHEYでの女観客ウケといい、DTのいなし方といい、良かったけどな。
吉澤がさっぱりなのは同意だけど。
オレは環境的にヤンタンきけないしあまりラジオも好きじゃないので聴かないんだけど、
アウェイで高橋が良かった記憶って少なくともここ半年無いなぁ。
逆に小川はHEYでの女観客ウケといい、DTのいなし方といい、良かったけどな。
吉澤がさっぱりなのは同意だけど。
高橋は粗捜し、他メンは良かった探し
そういうモ板の偏った見方がモロに出てるな
高橋のことをロクに知らず、先入観だけで叩くやつがなんと多いことか
そういうモ板の偏った見方がモロに出てるな
高橋のことをロクに知らず、先入観だけで叩くやつがなんと多いことか
トゥルトゥル
実際ヤンタン聴くと愛タンはおもしろいよ～
さんまにも可愛がられてるし、藤本がフリに使われてるくらいだし
ボクは愛タン大好き！顔とか性格とか、そりゃ好みの問題だしにゃ
しつこく叩かれるのって一部アンチの粘着攻撃だと思うにゃ～～
誰の推しメンでもアンチにすりゃなんでも叩く標的なんだし
気にしてもしょうがにゃい
愛タンがどのメンバーのどの部分に著しく劣ってるのか。。。
逆にきいてみたいじょ～～
>>244
おれもテレビだけだけどね。
NHKのドラマや、食わず嫌いとか（結構前か）よかったじゃん。これはおれの周りの反応だけどな。
「この天然でかわいいねえ」と言われとるｗ
ヘイヘイとかはさ、むしろ娘。が安心して出られる数少ないアウェイでの番組だからね。
そこでの高橋も良いと思うけどな。小川とか、あれはまあDTの絡み方がいいのよｗ。
吉澤は、ちょっと誰か言って微修正してやれよって感じ。あれこそ内輪キャラ。
ベストヒットTVもなんか違うんだよね。あれは娘内の空気でないとダメなんだろな。
だから単純に娘。番組での評価では、まずいよな。
．．．つうか、PC直ったんだ＾＾；オメ。
おれもテレビだけだけどね。
NHKのドラマや、食わず嫌いとか（結構前か）よかったじゃん。これはおれの周りの反応だけどな。
「この天然でかわいいねえ」と言われとるｗ
ヘイヘイとかはさ、むしろ娘。が安心して出られる数少ないアウェイでの番組だからね。
そこでの高橋も良いと思うけどな。小川とか、あれはまあDTの絡み方がいいのよｗ。
吉澤は、ちょっと誰か言って微修正してやれよって感じ。あれこそ内輪キャラ。
ベストヒットTVもなんか違うんだよね。あれは娘内の空気でないとダメなんだろな。
だから単純に娘。番組での評価では、まずいよな。
．．．つうか、PC直ったんだ＾＾；オメ。
248 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/11 19:34:42 ID:PIKEgY7G
ありがとう（？）
吉澤は本質的にあまり笑いが好きじゃないんじゃないかな。
初登場時からあまりやる気が感じられなかったし。
吉澤は本質的にあまり笑いが好きじゃないんじゃないかな。
初登場時からあまりやる気が感じられなかったし。
250 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/11 19:41:27 ID:PIKEgY7G
オレはさっぱり面白いとは思わなかったなぁ。
ハロプロニュースのときの柔道着とか着て登場して一生懸命せりふしゃべって、
中澤にかわいいかわいいっていわれてたときは本当にかわいいと思ったけど。
ハロプロニュースのときの柔道着とか着て登場して一生懸命せりふしゃべって、
中澤にかわいいかわいいっていわれてたときは本当にかわいいと思ったけど。
安倍卒コンのとき、「応援してますので、安倍さんも
娘。を愛しつづけてください」というような内容のことを
語った高橋。
安倍さんは凄い、安倍さんが抜けるのは一大事、という
前提で言葉をかけていた他メンと違って、高橋だけは
安倍と対等の立場で話していた（藤本もそれに近い
かもしれないが）。泣いてはいたけどね。
その空気の読めてなさ加減は感動的ではなかった
けれども、安倍卒業後も娘。はつづいていく以上、
オリメンといえども卒業者をへんに神格化しようと
しない高橋の態度は頼もしく思えた。
安倍卒に対する危機意識がない能天気な発言、
という見方をするのは簡単だけど、そんなメンバー
が一人くらいいて良かったな、と少し思ってしまった。
娘。を愛しつづけてください」というような内容のことを
語った高橋。
安倍さんは凄い、安倍さんが抜けるのは一大事、という
前提で言葉をかけていた他メンと違って、高橋だけは
安倍と対等の立場で話していた（藤本もそれに近い
かもしれないが）。泣いてはいたけどね。
その空気の読めてなさ加減は感動的ではなかった
けれども、安倍卒業後も娘。はつづいていく以上、
オリメンといえども卒業者をへんに神格化しようと
しない高橋の態度は頼もしく思えた。
安倍卒に対する危機意識がない能天気な発言、
という見方をするのは簡単だけど、そんなメンバー
が一人くらいいて良かったな、と少し思ってしまった。
252 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/11 21:56:24 ID:PIKEgY7G
安倍が一番長く耳元でささやいてたのも実は高橋だったんだよね。
話の内容は大体察しがつくけどね。
「あとは頼んだ、プレッシャーに負けずにがんばれ」みたいな闘魂伝承が行われただろうけど。
ただ、当時はその当の安倍までこんなに苦しむことになるとは思わなかったな。
話の内容は大体察しがつくけどね。
「あとは頼んだ、プレッシャーに負けずにがんばれ」みたいな闘魂伝承が行われただろうけど。
ただ、当時はその当の安倍までこんなに苦しむことになるとは思わなかったな。
高橋は華がないというかスタジオミュージシャンみたいな印象を受けるんだよね。
彼女のエンターテイメントに対する取り組み方というのは質の高い芸を披露するという感じ。
目指しているものが見え易いから面白みがないのだろう。
憶測だけど彼女のヲタは本質的に彼女と同じ発想の持ち主だと思う。
目指しているものが在って自分の才能や可能性を省みずただ黙々と頑張るようなタイプ
例えば圧倒的な才能を目の前にして諦めてしまうタイプはあまり彼女に共感できないと思う。
それらの高橋の持ち味なんだけども
娘。の中でどういう作用をもたらすかというと、彼女がクローズアップされればされるほど
グループが安っぽく見えてしまうというのがある。
何故かと言うと、本来そういった質の高さとかを超越した部分で勝負しているからで
各個人の精神的な部分を切り売りして、ある意味アーティステックな面を出しているのに
それらが彼女のスタイルによって嘘っぽく見えてしまうからである。
そういった面を逆にプラスに作用させるには、ソロでミーシャを超えるような抜群に上手い歌を歌いながら
娘。では精一杯頑張って周りのレベルに同調しているような感覚を与えなければならない。
結局彼女の存在はストレートに押し出してはいけない、なんとも中途半端なところがある。
彼女のエンターテイメントに対する取り組み方というのは質の高い芸を披露するという感じ。
目指しているものが見え易いから面白みがないのだろう。
憶測だけど彼女のヲタは本質的に彼女と同じ発想の持ち主だと思う。
目指しているものが在って自分の才能や可能性を省みずただ黙々と頑張るようなタイプ
例えば圧倒的な才能を目の前にして諦めてしまうタイプはあまり彼女に共感できないと思う。
それらの高橋の持ち味なんだけども
娘。の中でどういう作用をもたらすかというと、彼女がクローズアップされればされるほど
グループが安っぽく見えてしまうというのがある。
何故かと言うと、本来そういった質の高さとかを超越した部分で勝負しているからで
各個人の精神的な部分を切り売りして、ある意味アーティステックな面を出しているのに
それらが彼女のスタイルによって嘘っぽく見えてしまうからである。
そういった面を逆にプラスに作用させるには、ソロでミーシャを超えるような抜群に上手い歌を歌いながら
娘。では精一杯頑張って周りのレベルに同調しているような感覚を与えなければならない。
結局彼女の存在はストレートに押し出してはいけない、なんとも中途半端なところがある。
254 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/11 23:56:07 ID:OYWISUe5
>>253
＞高橋は華がないというかスタジオミュージシャンみたいな印象を受けるんだよね。
＞彼女のエンターテイメントに対する取り組み方というのは質の高い芸を披露するという感じ。
ひさびさに鋭い意見だ。禿げ同だね。
高橋の芸は”技術屋”だからね。
技師だからこそ、目に見えないオーラがないし、謎とか”言葉にあらわせないもの”がないし
イコール人としての曖昧な魅力がない。技だけ見てろという姿勢が
”なんとも言えない魅力”というものを自ら否定してしまっている。
＞本来そういった質の高さとかを超越した部分で勝負しているからで
娘。の本質を言い表しているね。けだし名言だ。
結局、高橋は技のレベルの高さを誇示しているようにみえても
実は技で魅了するところまで達していない。
もっともっと技術向上すべきなのだ。
有無を言わさず技だけで魅力を発するところまでいかないとだめだろうね。
＞高橋は華がないというかスタジオミュージシャンみたいな印象を受けるんだよね。
＞彼女のエンターテイメントに対する取り組み方というのは質の高い芸を披露するという感じ。
ひさびさに鋭い意見だ。禿げ同だね。
高橋の芸は”技術屋”だからね。
技師だからこそ、目に見えないオーラがないし、謎とか”言葉にあらわせないもの”がないし
イコール人としての曖昧な魅力がない。技だけ見てろという姿勢が
”なんとも言えない魅力”というものを自ら否定してしまっている。
＞本来そういった質の高さとかを超越した部分で勝負しているからで
娘。の本質を言い表しているね。けだし名言だ。
結局、高橋は技のレベルの高さを誇示しているようにみえても
実は技で魅了するところまで達していない。
もっともっと技術向上すべきなのだ。
有無を言わさず技だけで魅力を発するところまでいかないとだめだろうね。
かしましやら恋ビクとか歌う、そんな安っぽいグループに何求めてんの？
>>255
いやアイドルの曲だからといって、歌えればいいじゃんってもんじゃないのよ。
いかにばかばかしい曲であろうと、歌う人の全存在を掛けて表現されないと、
伝わるものは出来上がらない。これは、単に上手い下手とか、アイドル曲かシリアスな曲か
とかの問題じゃなくてね。芸事てのはそういうもんよ。
そういう意味では、高橋の歌は上手いかも知れないが彼女の存在を強く感じるとこまでいってない、
だからスタジオミュージシャンであり、悪く言うと音楽学生みたいな感じなんだよね。
まだアーティストじゃないわけよ。まあ歌えない奴からすれば贅沢な悩みみたいなんだが、
こと娘。みたいな技術を聴きたいわけではないグループにいると、なかなか難儀するんだよね。
いやアイドルの曲だからといって、歌えればいいじゃんってもんじゃないのよ。
いかにばかばかしい曲であろうと、歌う人の全存在を掛けて表現されないと、
伝わるものは出来上がらない。これは、単に上手い下手とか、アイドル曲かシリアスな曲か
とかの問題じゃなくてね。芸事てのはそういうもんよ。
そういう意味では、高橋の歌は上手いかも知れないが彼女の存在を強く感じるとこまでいってない、
だからスタジオミュージシャンであり、悪く言うと音楽学生みたいな感じなんだよね。
まだアーティストじゃないわけよ。まあ歌えない奴からすれば贅沢な悩みみたいなんだが、
こと娘。みたいな技術を聴きたいわけではないグループにいると、なかなか難儀するんだよね。
>>254
>もっともっと技術向上すべきなのだ。
>有無を言わさず技だけで魅力を発するところまでいかないとだめだろうね。
もうほとんどアイドルじゃないような＾＾；しかしそういう星の元に生まれたみたいなもんだな。
アイドルに紛れ込んだ、アーティスト未満。
単に技術の向上だけでなくてね、彼女には歌いたい！自分を表現したい！みたいな、
表現欲求ってのが希薄なんだよね。だから技術が向上してもその点をクリアしないと、
例えば卒業してソロになったとして、なおさら難儀をすると思うんだな。
自己表現が下手なのを自覚してて、ちょっとオクテになってる感じなのかな。
「自分が面白くなくて困ってる」とか言ってたし。
むしろ面白くなろうと思わずに、面白くない、上手くいかないことの苛立ちを
そのまま表現するとかねｗ
アイドル的ではないが、ロック的ではあるかもな。
>もっともっと技術向上すべきなのだ。
>有無を言わさず技だけで魅力を発するところまでいかないとだめだろうね。
もうほとんどアイドルじゃないような＾＾；しかしそういう星の元に生まれたみたいなもんだな。
アイドルに紛れ込んだ、アーティスト未満。
単に技術の向上だけでなくてね、彼女には歌いたい！自分を表現したい！みたいな、
表現欲求ってのが希薄なんだよね。だから技術が向上してもその点をクリアしないと、
例えば卒業してソロになったとして、なおさら難儀をすると思うんだな。
自己表現が下手なのを自覚してて、ちょっとオクテになってる感じなのかな。
「自分が面白くなくて困ってる」とか言ってたし。
むしろ面白くなろうと思わずに、面白くない、上手くいかないことの苛立ちを
そのまま表現するとかねｗ
アイドル的ではないが、ロック的ではあるかもな。
推しメン主義の人もミキティとか愛タンとかは
どーしても気になっちゃうメンバーなんだろうな～
まことや亀ちゃんのことは別にここまで語られないもんね
でも確かに両人ともディープなアイドルヲタの受けが悪いのは
なんとな～く分かる希ガス
>>259
なんで一介タンはそんなに愛タンにだけ厳しいの？
ソロになって難儀するのなんて、ほとんど全員だと思うけど・・・・
261 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/12 01:26:48 ID:ow7DTGjv
もっと単純に言って、笑顔が肛門だのオラだの言われてるのは本人もとっくに気づいてるだろうし、
それがプライドの高い彼女にブレーキかけてるんじゃないかな。一方でシリアス顔に文句つける人は少ないわけで、
感情を抑えたほうがいい、と自己分析した上で、べいべー氏のいう「技術屋」として自己プロデュースしてるんなら大したもの。
このあたり、たとえば辻の笑顔にもまたちがった意味でウィークポイントがあるわけで辻も無意識に笑顔にブレーキをかけている、という論を
つちはこが某スレで再三再四指摘してるんだけどね。
それがプライドの高い彼女にブレーキかけてるんじゃないかな。一方でシリアス顔に文句つける人は少ないわけで、
感情を抑えたほうがいい、と自己分析した上で、べいべー氏のいう「技術屋」として自己プロデュースしてるんなら大したもの。
このあたり、たとえば辻の笑顔にもまたちがった意味でウィークポイントがあるわけで辻も無意識に笑顔にブレーキをかけている、という論を
つちはこが某スレで再三再四指摘してるんだけどね。
>>257>>258
かしましや恋ビクが嫌いなだけだろ。おれも嫌いだけどｗ
でも過去の良い曲には伝わるものあるけどな。伝わんなきゃファンになってない。
逆にそういう経験なしにファンでいることの方が不思議。
>>260
なんでだろうな＾＾；
多分期待してるからだろうね。期待してるだけに苛立つｗ
今の娘。に現メンバーから確変を起こせる奴がいるとすれば、娘。的でない高橋だけだと思ってる。
他にそんな奴は一人もいないからね。
かしましや恋ビクが嫌いなだけだろ。おれも嫌いだけどｗ
でも過去の良い曲には伝わるものあるけどな。伝わんなきゃファンになってない。
逆にそういう経験なしにファンでいることの方が不思議。
>>260
なんでだろうな＾＾；
多分期待してるからだろうね。期待してるだけに苛立つｗ
今の娘。に現メンバーから確変を起こせる奴がいるとすれば、娘。的でない高橋だけだと思ってる。
他にそんな奴は一人もいないからね。
263 ：ねぇ、名乗って：04/09/12 02:18:41 ID:DGmcT8rR
>>261
キミはほんとに馬鹿だなぁ(AA省略)
キミはほんとに馬鹿だなぁ(AA省略)
264 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/12 02:20:30 ID:ow7DTGjv
いやいやあなたにはかないませんよ
（こめかみピクピク）
つか氏ね
（こめかみピクピク）
つか氏ね
265 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/12 02:24:01 ID:ow7DTGjv
ま、一応根拠言っておくか。
秋コンのmcで「わたしってサルに似てるって言われてるらしいんですよ」と高橋自身がしゃべったってさ。
秋コンのmcで「わたしってサルに似てるって言われてるらしいんですよ」と高橋自身がしゃべったってさ。
>>265
そんな事言ってたんだ＾＾；イタイタし過ぎて泣けてくる（ＴＴ
高橋にとって、ライヴ冒頭の自己紹介とかは、毎度地獄の苦しみだろうな。
「あーまた盛り下げるんだろなー。やだなー早く歌に行ってしまいたい。」
と思ってるに違いないｗ
いっそのこと
「あたしの事サルに似てるって、いうのを某掲示板で発見したので、
むかついてネット上で叩きのめしちゃいました！気分爽快！！高橋愛でーーす！！」
とか言ってしまえ、と言いたくなるｗｗ
そんな事言ってたんだ＾＾；イタイタし過ぎて泣けてくる（ＴＴ
高橋にとって、ライヴ冒頭の自己紹介とかは、毎度地獄の苦しみだろうな。
「あーまた盛り下げるんだろなー。やだなー早く歌に行ってしまいたい。」
と思ってるに違いないｗ
いっそのこと
「あたしの事サルに似てるって、いうのを某掲示板で発見したので、
むかついてネット上で叩きのめしちゃいました！気分爽快！！高橋愛でーーす！！」
とか言ってしまえ、と言いたくなるｗｗ
高橋が自分でオランウータンの物真似したこととか知らん奴が多いのか
269 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/12 02:58:38 ID:ow7DTGjv
男ならはっきり言えよ。うじうじしてないで。
ヒッキーか
ヒッキーか
馬鹿に一から十まで説明してやるほど根気強いわけじゃないのでね
ただ呆れて出た一言が>>263
ただ呆れて出た一言が>>263
271 ：DD ◆By84bRljHU ：04/09/12 03:05:58 ID:RSuY1iKD
サル顔なんて、本人はいいネタだと思って思って喋ってると思うが。
「これで笑いが取れる」とか思って。でも多分あんまり笑えないと思う。
今どきサルに似てるとか笑いのネタとしてショボイもの。
期待して喋ってるんだろうけど受けが悪そうで可哀想だな、って意味なら泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「これで笑いが取れる」とか思って。でも多分あんまり笑えないと思う。
今どきサルに似てるとか笑いのネタとしてショボイもの。
期待して喋ってるんだろうけど受けが悪そうで可哀想だな、って意味なら泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
高橋は笑いなんてとれなくても、
歌や踊りなどいくらでも他にいい所はあるんだが
糞真面目な性格だから、
同世代の辻加護みたいに自分もならなくちゃって思い込んでしまったんだろうな。
歌や踊りなどいくらでも他にいい所はあるんだが
糞真面目な性格だから、
同世代の辻加護みたいに自分もならなくちゃって思い込んでしまったんだろうな。
ハロモニでしゃべれないとか、
しゃべってもオンエアされないとかが続くと
やっぱり凹んじゃうのかもね。
歌でいくらメインっぽい扱いを受けててもさ。
しゃべってもオンエアされないとかが続くと
やっぱり凹んじゃうのかもね。
歌でいくらメインっぽい扱いを受けててもさ。
>>272
というか辻加護のエンターテイメント性と比べると、
その歌や踊りで披露できるものがあまりにも地味で貧相にみえると言う話。
だからよりいっそう精進しないとだめだろう。
娘。としての派手な部分と対等に張り合えるだけの技術を身につけてクローズアップされることによって
初めて双方にとってプラスになると思う。
まあというか実際問題はそんな高レベルな存在になれる訳がなく
うえに書いたようなことを思わせる存在としての意味合い
娘。の内在しているエネルギーを浮き彫りにする役割をになっているピエロのようなものだろう。
というか辻加護のエンターテイメント性と比べると、
その歌や踊りで披露できるものがあまりにも地味で貧相にみえると言う話。
だからよりいっそう精進しないとだめだろう。
娘。としての派手な部分と対等に張り合えるだけの技術を身につけてクローズアップされることによって
初めて双方にとってプラスになると思う。
まあというか実際問題はそんな高レベルな存在になれる訳がなく
うえに書いたようなことを思わせる存在としての意味合い
娘。の内在しているエネルギーを浮き彫りにする役割をになっているピエロのようなものだろう。
まったく辻ヲタってやつは・・・
一部のヲタは高橋の技術とやらによほどコンプレックスを持ってるみたいだな
ヲタにしてみれば高橋の歌が聴きたい、それだけのことだろ
歌が聴きたいと思わせるメンバーってのは希少だからな
おっと、歌が聴きたいヲタも希少かｗ
そりゃあCD売れなくなるわ
ヲタにしてみれば高橋の歌が聴きたい、それだけのことだろ
歌が聴きたいと思わせるメンバーってのは希少だからな
おっと、歌が聴きたいヲタも希少かｗ
そりゃあCD売れなくなるわ
277 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/12 19:45:00 ID:pkupmPCl
恐らく高橋に華・カリスマがないって言っているひとは安倍・後藤と比べて言ってるんだと思うけど、
つんくに「裏があるんじゃないかと思わされて怖い」とまで評された笑顔の力を持つ安倍はともかく、
後藤と比べた場合には現在はさほど差があるようには思えないんだけどな。
違いがあるとすれば初期の本人のキャラづくりの成否と、悪い意味でいえば「ゴールデンタイムの太鼓もち番組」だったASAYANの有無、
あるいはバラエティタレントとしてそれなりに特色のあったグループに対する評価（飯田・中澤・保田・石黒・市井らが連綿と築きあげたものだが）。
このうち本人のキャラはさんまが中途半端なキャラ指導を本人に植え付けなければ修正可能。
ASAYANのかわりは、テレ東の意向と、事務所の企画・営業力次第。
問題はグループ自体に対する世間さまの視線だな。
オレがバラエティが大事バラエティが大事とくりかえし言ってるのは、「なかなかおもろい集団」という認知が無ければ、
いくら歌番組に出ても、チャンネル変えられてしまうだけじゃないか、という危惧がある。
このあたり大阪生まれの岡田の動向に注目したいところ。場合によっては再びハロプロアイドルもなかなかおもろい、
という認識を持たせてくれる爆弾娘かもしれんし。
（つっても、さっそく同胞の三次がまだ１stも出ないうちからやらかしてくれたみたいだが‥）
つんくに「裏があるんじゃないかと思わされて怖い」とまで評された笑顔の力を持つ安倍はともかく、
後藤と比べた場合には現在はさほど差があるようには思えないんだけどな。
違いがあるとすれば初期の本人のキャラづくりの成否と、悪い意味でいえば「ゴールデンタイムの太鼓もち番組」だったASAYANの有無、
あるいはバラエティタレントとしてそれなりに特色のあったグループに対する評価（飯田・中澤・保田・石黒・市井らが連綿と築きあげたものだが）。
このうち本人のキャラはさんまが中途半端なキャラ指導を本人に植え付けなければ修正可能。
ASAYANのかわりは、テレ東の意向と、事務所の企画・営業力次第。
問題はグループ自体に対する世間さまの視線だな。
オレがバラエティが大事バラエティが大事とくりかえし言ってるのは、「なかなかおもろい集団」という認知が無ければ、
いくら歌番組に出ても、チャンネル変えられてしまうだけじゃないか、という危惧がある。
このあたり大阪生まれの岡田の動向に注目したいところ。場合によっては再びハロプロアイドルもなかなかおもろい、
という認識を持たせてくれる爆弾娘かもしれんし。
（つっても、さっそく同胞の三次がまだ１stも出ないうちからやらかしてくれたみたいだが‥）
278 ：モームスってなあに？：04/09/12 20:02:49 ID:cPJOjaLM
他のメンバーは単体で見たときに特徴あるとか、駄目なとこに魅かれるだけどさ、
高橋は集団の中の一人としてみたときの面白さじゃないの？
向きは正反対でも楽しみ方は紺野と同じものを感じるんだよね・・・。
高橋は集団の中の一人としてみたときの面白さじゃないの？
向きは正反対でも楽しみ方は紺野と同じものを感じるんだよね・・・。
279 ： ：04/09/12 20:20:01 ID:gR0plKiI
高橋さんは、宝塚のビデオを見て勉強しています、多分。
中野ミュのソロ曲の最後の 信じてー×３ なんか、意識してませんか。
よく知らないけど。
中野ミュのソロ曲の最後の 信じてー×３ なんか、意識してませんか。
よく知らないけど。
280 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/12 22:11:49 ID:BXfkx/RW
さて
売れるために出来ること、現時点で売上を上げる為に足りないところ
がはっきりしたところで
言うは易し
という言葉があるように
ロジックがはっきりしたところで、ようはそのロジックの実行力が人間の実力、力なわけだが
つんくはエースを取ると公言している
エースが欲しいという事で
これは上記の公式に当てはまる、いたって常識的なセオリー
これは実に画期的なことで
なぜなら、中澤脱退以降はじめて
しょんべんしたいからトイレに行くというような常識的行動をUFAが選択したのである
中澤が抜けて何年になるのか
いまだ自転車の補助輪が取れないおいらには数えられない位の年月が経っているらしいが
その間
UFAはしょんべんで食器を洗い続けていたのだった
売れるために出来ること、現時点で売上を上げる為に足りないところ
がはっきりしたところで
言うは易し
という言葉があるように
ロジックがはっきりしたところで、ようはそのロジックの実行力が人間の実力、力なわけだが
つんくはエースを取ると公言している
エースが欲しいという事で
これは上記の公式に当てはまる、いたって常識的なセオリー
これは実に画期的なことで
なぜなら、中澤脱退以降はじめて
しょんべんしたいからトイレに行くというような常識的行動をUFAが選択したのである
中澤が抜けて何年になるのか
いまだ自転車の補助輪が取れないおいらには数えられない位の年月が経っているらしいが
その間
UFAはしょんべんで食器を洗い続けていたのだった
281 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/12 22:23:58 ID:BXfkx/RW
世の中に｢あり得ない｣ことなんてないんだね
といい勉強になったわけだが
さて
話があっちこっちにいってるのでまとめると
問題はUFAがトイレにたどり着けるかどうかなんだな
エースがいない→エースが欲しい→エースを取ろう
んで→エースを取る
というとこまでUFAはこぎつけられるのかね？
おいらは途中の台所で出しちゃうと思うんだよな
まあまあ、これはいずれ結果がでることなので置いといて
真に評価すべきは
猿にも出来るといわれる反省をUFAがしたということだよ
小学生から猿にレベルアップしたわけだ
といい勉強になったわけだが
さて
話があっちこっちにいってるのでまとめると
問題はUFAがトイレにたどり着けるかどうかなんだな
エースがいない→エースが欲しい→エースを取ろう
んで→エースを取る
というとこまでUFAはこぎつけられるのかね？
おいらは途中の台所で出しちゃうと思うんだよな
まあまあ、これはいずれ結果がでることなので置いといて
真に評価すべきは
猿にも出来るといわれる反省をUFAがしたということだよ
小学生から猿にレベルアップしたわけだ
282 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/12 22:40:11 ID:BXfkx/RW
上にあるように
エースを取ろうと思った理由はさかのぼればエースがいないということにUFAが気づいた
っつうことなんだが
ここで散々おいらが言ってるように
気づけると気づけないではモーヲタと人間くらい差があるわけで
いわば能力の差＝気づく能力の差といってもいい
極論だけど
ようするに
7期にエースが欲しいってことは
ごめんなさい、今までのオーデションは全て失敗でしたってUFAのメッセージなんだな
これはモーヲタが美人と結婚することと奇跡度は同じ
そして、真のない集団が烏合の衆化するということは
座れば視高は下がるということと同じくらい確かなことだということにUFAが気づいた
政治家が罪を認めることよりも
UFAが5期の誤りを認めるということのほうがはるかに｢あり得ない｣ことだっただけに
これは成長というよりも、UFAの場合は進化と位置づけるべきだろう
エースを取ろうと思った理由はさかのぼればエースがいないということにUFAが気づいた
っつうことなんだが
ここで散々おいらが言ってるように
気づけると気づけないではモーヲタと人間くらい差があるわけで
いわば能力の差＝気づく能力の差といってもいい
極論だけど
ようするに
7期にエースが欲しいってことは
ごめんなさい、今までのオーデションは全て失敗でしたってUFAのメッセージなんだな
これはモーヲタが美人と結婚することと奇跡度は同じ
そして、真のない集団が烏合の衆化するということは
座れば視高は下がるということと同じくらい確かなことだということにUFAが気づいた
政治家が罪を認めることよりも
UFAが5期の誤りを認めるということのほうがはるかに｢あり得ない｣ことだっただけに
これは成長というよりも、UFAの場合は進化と位置づけるべきだろう
283 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/12 22:41:21 ID:pkupmPCl
つか、高橋はエースだと思って取ったら、いまいち支持得られてない、ってとこでしょ。
問題は審美眼と、育て方と曲。
問題は審美眼と、育て方と曲。
今回は単に、もうエースが見つかってて、大きなこと言ってるだけかもね？
でも内心、本当に大丈夫か不安だろうね、あとがないから。
でも内心、本当に大丈夫か不安だろうね、あとがないから。
285 ：モームスってなあに？：04/09/12 22:52:17 ID:cPJOjaLM
>>283
2chはともかくファンサイトとか見てたら、それなりに認められてるように見えるけど・・・。
2chはともかくファンサイトとか見てたら、それなりに認められてるように見えるけど・・・。
286 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/12 22:56:56 ID:BXfkx/RW
そのことに｢気づけない｣モーヲタを
その存在としてUFAが凌駕したという事実は驚愕的である
立場的な力関係は過去も現在もUFA＞モーヲタであったが
UFAは人としてようやく、UFA＞モーヲタになれた
これは、その間に挟まれたモー娘にとっては明るいニュースだといえる
なぜなら
この三者を外側から眺めた時
UFA＝モー娘＝モーヲタであり、駄目人間同士楽しそうでよござんすねってなもんで
モー娘もモーヲタ同様、俺らには関係ない存在だったわけだが
これでモー娘＞モーヲタになる目が出
そうなった時はじめてモー娘は外側の｢人間｣達にとって購買対象となりえるわけだ
中澤脱退から数年
モー娘の周りの「人間」はとっくに諦めていたわけだが
以後はじめて、モー娘に可能性が出てきた
むろん、UFAにとって、娘にとっての奇跡であろうとも
現実的には、ほぼゼロで横ばいだった可能性がコンマ１か２上がっただけの瑣末なことではある
その存在としてUFAが凌駕したという事実は驚愕的である
立場的な力関係は過去も現在もUFA＞モーヲタであったが
UFAは人としてようやく、UFA＞モーヲタになれた
これは、その間に挟まれたモー娘にとっては明るいニュースだといえる
なぜなら
この三者を外側から眺めた時
UFA＝モー娘＝モーヲタであり、駄目人間同士楽しそうでよござんすねってなもんで
モー娘もモーヲタ同様、俺らには関係ない存在だったわけだが
これでモー娘＞モーヲタになる目が出
そうなった時はじめてモー娘は外側の｢人間｣達にとって購買対象となりえるわけだ
中澤脱退から数年
モー娘の周りの「人間」はとっくに諦めていたわけだが
以後はじめて、モー娘に可能性が出てきた
むろん、UFAにとって、娘にとっての奇跡であろうとも
現実的には、ほぼゼロで横ばいだった可能性がコンマ１か２上がっただけの瑣末なことではある
287 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/12 23:02:07 ID:pkupmPCl
>>285
うん。だからさ、１１月の曲と、高橋の今後の自己プロデュースに期待しよう。
つっても、高橋の場合、破顔さえしなければ、黙って座ってるだけでかわいいんだけどね。
ヤンタンきいてないからアレだけど、さんまはなにか高橋に妙な入れ知恵とかしてる？
もっとおもしろいことしゃべれとか？
うん。だからさ、１１月の曲と、高橋の今後の自己プロデュースに期待しよう。
つっても、高橋の場合、破顔さえしなければ、黙って座ってるだけでかわいいんだけどね。
ヤンタンきいてないからアレだけど、さんまはなにか高橋に妙な入れ知恵とかしてる？
もっとおもしろいことしゃべれとか？
288 ：ねぇ、名乗って：04/09/12 23:03:39 ID:/wikXl02
高橋は娘。に向いてないんだよ
ていうか集団活動に
即刻娘。を解雇すべきです
そうすれば娘。はより一つに纏まると思うんだがなあ
高橋は集団の和を乱す癌にしか過ぎない
高橋は娘。には不要です
とりあえず今の娘。で燻ってる高橋を見るのは辛い
誰か辞めさせてあげてー
ていうか集団活動に
即刻娘。を解雇すべきです
そうすれば娘。はより一つに纏まると思うんだがなあ
高橋は集団の和を乱す癌にしか過ぎない
高橋は娘。には不要です
とりあえず今の娘。で燻ってる高橋を見るのは辛い
誰か辞めさせてあげてー
289 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/12 23:07:09 ID:BXfkx/RW
だがこの際
上がったという事実を賞賛しよう
数年も上がらなかったものが上がったのだから
気づくところまでは追いついたUFA
実行力が伴うまでモー娘がもつかどうか
今後追いかけようではないか
当然、間に合わない可能性のほうが
モー娘が売れる可能性よりもはるかに高い
数年という年月を無駄にするということはそういうことだ
死ぬことと同義である
そして
もう一つポイントがある
エースが必要と認めたUFA
その先の「リストラ」に気づき、実行するか否かである
エースの必要性に気づき、表立った行動に出たUFA
ここで散々騒がれた
リストラ施行の可能性もぐんと上がったことを忘れてはいけない
なぜなら、エースの存在と同じくらい
それは今の娘に必要なものだからである
上がったという事実を賞賛しよう
数年も上がらなかったものが上がったのだから
気づくところまでは追いついたUFA
実行力が伴うまでモー娘がもつかどうか
今後追いかけようではないか
当然、間に合わない可能性のほうが
モー娘が売れる可能性よりもはるかに高い
数年という年月を無駄にするということはそういうことだ
死ぬことと同義である
そして
もう一つポイントがある
エースが必要と認めたUFA
その先の「リストラ」に気づき、実行するか否かである
エースの必要性に気づき、表立った行動に出たUFA
ここで散々騒がれた
リストラ施行の可能性もぐんと上がったことを忘れてはいけない
なぜなら、エースの存在と同じくらい
それは今の娘に必要なものだからである
290 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/12 23:10:48 ID:pkupmPCl
中澤が権力ふるってたころもみんな「中澤うざい」とか言ってたけどさ、いなくなった後１年くらいたったらみんな口をそろえて
「中澤卒業で仕切るやつがいなくなってつまんなくなった」って言い出したわけじゃん？
それに、高橋いなくなったら、歌的には藤本１トップ、矢口・田中サブ、次点亀井小川、みたいな形になってしまうでしょ。
もっとしょぼくなる。
今の４人は、ウエットで艶っぽい声質の高橋、ドライな藤本、くっきり・すっきりとした歌い方の矢口、クールではすっぱな田中、
と、バランス的に絶妙だと思うんだけどな。
「中澤卒業で仕切るやつがいなくなってつまんなくなった」って言い出したわけじゃん？
それに、高橋いなくなったら、歌的には藤本１トップ、矢口・田中サブ、次点亀井小川、みたいな形になってしまうでしょ。
もっとしょぼくなる。
今の４人は、ウエットで艶っぽい声質の高橋、ドライな藤本、くっきり・すっきりとした歌い方の矢口、クールではすっぱな田中、
と、バランス的に絶妙だと思うんだけどな。
291 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/12 23:14:55 ID:BXfkx/RW
UFAがそれに気づいた場合
その時のリストラとは卒業なんて甘いものではなく
引退になるだろう
そしてその対象は
UFAが公式に失敗を認めた５期、６期の新規加入組になるのは必然である
ここから切らなければリストラにならないからだ
さて
UFAがそれを実行するかどうかはいづれ答えが出るが
それを現時点で予測するのも
こういった場の楽しみの一つでもあろう
では、少し推理してみよう
UFAはリストラまで気づき、実行するのであろうか？
その時のリストラとは卒業なんて甘いものではなく
引退になるだろう
そしてその対象は
UFAが公式に失敗を認めた５期、６期の新規加入組になるのは必然である
ここから切らなければリストラにならないからだ
さて
UFAがそれを実行するかどうかはいづれ答えが出るが
それを現時点で予測するのも
こういった場の楽しみの一つでもあろう
では、少し推理してみよう
UFAはリストラまで気づき、実行するのであろうか？
高橋の序列は今まで２、３番手、エース扱いされてきたわけではない
どう見ても石川の方が優先順位が上だった
その石川も安倍後藤に比べれば扱いが安っぽい
高橋のための曲、ユニットは今まで存在しない
温存してきたにしても３年は長すぎる
それでも高橋が次期エースと言われ続けてきたのは何なんだろ？
結果的に「５期で一番推された」って程度で終わるのか？
どう見ても石川の方が優先順位が上だった
その石川も安倍後藤に比べれば扱いが安っぽい
高橋のための曲、ユニットは今まで存在しない
温存してきたにしても３年は長すぎる
それでも高橋が次期エースと言われ続けてきたのは何なんだろ？
結果的に「５期で一番推された」って程度で終わるのか？
293 ：ねぇ、名乗って：04/09/12 23:18:54 ID:/wikXl02
>>290
ウエットで艶っぽいってのはむしろ藤本に当てはまると思うのだが
そりゃ次入れるやつは成長待ってる暇などないからエース級取るっつーのは当然っちゃー当然だが・・・
まあ７期入れるのはまだまだ先だからその間は現体制が維持されるんじゃないのか
俺高橋はどうも娘。の中で違和感感じるんだよね
だからどんな形であれ娘。と高橋を分離させてやりゃ両者にとって幸せなんじゃないかと思うんだけど
高橋一人ぐらい抜けても他歌えるやついるからあまり影響ないんだと思うけどね、団結力強まれこそあれ
ウエットで艶っぽいってのはむしろ藤本に当てはまると思うのだが
そりゃ次入れるやつは成長待ってる暇などないからエース級取るっつーのは当然っちゃー当然だが・・・
まあ７期入れるのはまだまだ先だからその間は現体制が維持されるんじゃないのか
俺高橋はどうも娘。の中で違和感感じるんだよね
だからどんな形であれ娘。と高橋を分離させてやりゃ両者にとって幸せなんじゃないかと思うんだけど
高橋一人ぐらい抜けても他歌えるやついるからあまり影響ないんだと思うけどね、団結力強まれこそあれ
294 ：モームスってなあに？：04/09/12 23:21:32 ID:cPJOjaLM
モーニング娘の中に高橋みたいな存在がいることそれ自体が魅力なんじゃないの？
まぁ、その高橋を見たときの違和感が中途半端なのは間違いないけどさ。
まぁ、その高橋を見たときの違和感が中途半端なのは間違いないけどさ。
295 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/12 23:25:55 ID:pkupmPCl
ウィアラでもＤＩＮでも勝負はかけたでしょ。で、ＤＩＮの３０万という売上をどう評価するかによる。
ま、以後ここいるでは辻と５期全員、ひょっこりとＡＦＯＤでは石川、しゃぼん田中、ＧＧ、あいあらでは平等
と試行錯誤したところ見ると、ＤＩＮ（すなわち当時の２トップ＋次期”トップ体制）を失敗と判断したのかな？ＵＦＡは？
ま、以後ここいるでは辻と５期全員、ひょっこりとＡＦＯＤでは石川、しゃぼん田中、ＧＧ、あいあらでは平等
と試行錯誤したところ見ると、ＤＩＮ（すなわち当時の２トップ＋次期”トップ体制）を失敗と判断したのかな？ＵＦＡは？
296 ：ねぇ、名乗って：04/09/12 23:26:15 ID:/wikXl02
そこまで昇華できてないような気がするなあ
それならまだ排除したほうがまし
それならまだ排除したほうがまし
辻や紺野のヲタばかりの２ｃｈで真っ当な高橋評が見れるわけもなく
大半がやっかみと愚痴だろ
大半がやっかみと愚痴だろ
298 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/12 23:30:39 ID:BXfkx/RW
むろん
観察対象はリストラ対象である５期、６期になる
そして、よく言われるように
UFAのタレントにやさしい体質
前述したように、UFAは民間企業よりもむしろ官公庁に近い体質を持つことから
５期、６期メンバーの中で
分不相応な仕事が舞い込んだメンバーは容疑者たりえる
ソロ、もしくは複数人での
テレビ決定、ラジオ決定、CDデビュー、写真集などの仕事が唐突に決まった５,６期メンバー
もしも、そういった動きがあった(もしくはこれからある)メンバーがいれば
人間的常識、社会的常識、上記のUFA特有の体質から
リストラの可能性があるメンバーだという推理が成り立つ
飯田にお見舞いしたような
残酷な思い出仕事の可能性が否定出来ないからだ
人間的、社会的常識、UFA特有の体質、そしてUFAの過去の実績から
可能性がゼロじゃあない、というレベルではあるが
当てはまるメンバー、もしくはヲタは今後の動きに留意すべし
UFAがリストラの必要性に気づいている可能性あり、ってことだ
それに当てはまる５,６期メンバーがいるかどうかは
おいらよりも君らのほうがよっぽど詳しいので、おいらはそこには言及しない
ちなみに、現時点でそういうメンバーがいるかどうか
おいらは知らない
観察対象はリストラ対象である５期、６期になる
そして、よく言われるように
UFAのタレントにやさしい体質
前述したように、UFAは民間企業よりもむしろ官公庁に近い体質を持つことから
５期、６期メンバーの中で
分不相応な仕事が舞い込んだメンバーは容疑者たりえる
ソロ、もしくは複数人での
テレビ決定、ラジオ決定、CDデビュー、写真集などの仕事が唐突に決まった５,６期メンバー
もしも、そういった動きがあった(もしくはこれからある)メンバーがいれば
人間的常識、社会的常識、上記のUFA特有の体質から
リストラの可能性があるメンバーだという推理が成り立つ
飯田にお見舞いしたような
残酷な思い出仕事の可能性が否定出来ないからだ
人間的、社会的常識、UFA特有の体質、そしてUFAの過去の実績から
可能性がゼロじゃあない、というレベルではあるが
当てはまるメンバー、もしくはヲタは今後の動きに留意すべし
UFAがリストラの必要性に気づいている可能性あり、ってことだ
それに当てはまる５,６期メンバーがいるかどうかは
おいらよりも君らのほうがよっぽど詳しいので、おいらはそこには言及しない
ちなみに、現時点でそういうメンバーがいるかどうか
おいらは知らない
299 ：モームスってなあに？：04/09/12 23:36:06 ID:cPJOjaLM
ＤＩＮを"２トップ＋次期トップ"体制と認識するのは普通なのかな？
トップ下に新メンを起用したって事はわかるけどさ・・・。
トップ下に新メンを起用したって事はわかるけどさ・・・。
よくコイツがいなくなっても、娘。は問題ないから切れとアンチは言うけれど、
いまだかつて、抜けたことで致命的になったメンバーなど一人もおらんのだから、
あまり意味がない。そもそもそれでは困るのだ、この娘。システムはｗ
高橋がいてもいなくなっても娘。はあるので、だからいなくなれ！ではなく、
どうせあと？年で卒業して強制的にいなくなるんだから、いる間どう生かすかという話
でなくてはならない。
この仕組み止めれば？ってんなら話は別だが。
いまだかつて、抜けたことで致命的になったメンバーなど一人もおらんのだから、
あまり意味がない。そもそもそれでは困るのだ、この娘。システムはｗ
高橋がいてもいなくなっても娘。はあるので、だからいなくなれ！ではなく、
どうせあと？年で卒業して強制的にいなくなるんだから、いる間どう生かすかという話
でなくてはならない。
この仕組み止めれば？ってんなら話は別だが。
だいたい真のエース級の人材が補充されると思っている時点でめでたい。さすがモーヲタ。
ＰＲＩＤＥに送り出されるやわい日本人レスラーみたいなもんだと思うけどな。
やたら前評判と過去のプロフィールで煽っておいて盛り上がろうという魂胆がみえみえ。
まあヲタとしてみれば大した人材でなくても事務所の方向性が安定してくれれば
安心して応援出来るというのがある。夢をみさせてくれるわけだから有りがたいといえばそうなんだけど。
ＰＲＩＤＥに送り出されるやわい日本人レスラーみたいなもんだと思うけどな。
やたら前評判と過去のプロフィールで煽っておいて盛り上がろうという魂胆がみえみえ。
まあヲタとしてみれば大した人材でなくても事務所の方向性が安定してくれれば
安心して応援出来るというのがある。夢をみさせてくれるわけだから有りがたいといえばそうなんだけど。
あいケツｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
304 ：モームスってなあに？：04/09/14 00:24:43 ID:SO1t3c65
305 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/14 01:07:13 ID:gh29Pgyj
なんだ二人ゴト予定どおりじゃん･･･。
変更の告知あったの？
もしまずかったとしたらやっぱりプッチ再始動とかかな？
本当にやる予定があるからだったりしてねｗ
あるいは旧本体再結成とか。
まぁ何があってもおかしくない昨今だから。
これぐらいの番組だったら事務所から朝クレームがあっても
その夜の放送までには編集し直しぐらい間に合うはずなんだよね。
だからいかにも尻切れトンボな終わり方だったのかなあ･･･。
それでも明日は名場面集なのね。
それにしてもモ板とリンクしたような3人トークだったよなぁ。
話題の持っていき方がいかにも、ね･･･。
それにしても、ネットなんか知らなくてこの10分間だけ見ている人にとっては
いろんなグループ・ソロが花盛りであって、
ハロプロ女性アイドル帝国は繁栄・安泰のようにしか見えないのよね。
変更の告知あったの？
もしまずかったとしたらやっぱりプッチ再始動とかかな？
本当にやる予定があるからだったりしてねｗ
あるいは旧本体再結成とか。
まぁ何があってもおかしくない昨今だから。
これぐらいの番組だったら事務所から朝クレームがあっても
その夜の放送までには編集し直しぐらい間に合うはずなんだよね。
だからいかにも尻切れトンボな終わり方だったのかなあ･･･。
それでも明日は名場面集なのね。
それにしてもモ板とリンクしたような3人トークだったよなぁ。
話題の持っていき方がいかにも、ね･･･。
それにしても、ネットなんか知らなくてこの10分間だけ見ている人にとっては
いろんなグループ・ソロが花盛りであって、
ハロプロ女性アイドル帝国は繁栄・安泰のようにしか見えないのよね。
306 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 19:48:47 ID:lwk7i2ks
さて
皆さんはご存じなかろうが
モー娘はエンターティナーであり、またその存在そのものがエンターテイメントである
もはや
ここでは娘はアイドル、または教祖という共有認識が成り立っているが
それはモーヲタ特有の価値観だと言わざるを得ない
そして、その価値観を共有できる｢モーヲタ｣に購買対象が絞られたからこそ
UFAは娘を教祖とし、メンバーは自らをアイドルだと認識しはじめた
今よりもかなり売れてた数年前
購買対象が全国津々浦々、老若男女にまで広がっていた時代は
ファンにはアイドル、教祖だという認識をされておらず
当然、UFAは娘を教祖としては扱わず、メンバーもアイドルだという自覚に薄かったのである
鶏が先か、卵が先か
娘がエンターテイメントとして崩壊してゆく過程で
自然、購買層は｢モーヲタ｣に絞られてゆき
それに合わせる形でモー娘が変質していったわけで
娘がこうなった直接の原因はモーヲタの嗜好、認識力にあるといえる
もしも、モーヲタの嗜好、認識力が現在と違っていたら
娘は今とは別の価値観に依存し、変質していっただろう
皆さんはご存じなかろうが
モー娘はエンターティナーであり、またその存在そのものがエンターテイメントである
もはや
ここでは娘はアイドル、または教祖という共有認識が成り立っているが
それはモーヲタ特有の価値観だと言わざるを得ない
そして、その価値観を共有できる｢モーヲタ｣に購買対象が絞られたからこそ
UFAは娘を教祖とし、メンバーは自らをアイドルだと認識しはじめた
今よりもかなり売れてた数年前
購買対象が全国津々浦々、老若男女にまで広がっていた時代は
ファンにはアイドル、教祖だという認識をされておらず
当然、UFAは娘を教祖としては扱わず、メンバーもアイドルだという自覚に薄かったのである
鶏が先か、卵が先か
娘がエンターテイメントとして崩壊してゆく過程で
自然、購買層は｢モーヲタ｣に絞られてゆき
それに合わせる形でモー娘が変質していったわけで
娘がこうなった直接の原因はモーヲタの嗜好、認識力にあるといえる
もしも、モーヲタの嗜好、認識力が現在と違っていたら
娘は今とは別の価値観に依存し、変質していっただろう
307 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 20:00:00 ID:lwk7i2ks
そして、娘が変質してゆく過程の中で
世間の娘に対する認識も、それに沿う形で変わっていったわけだが
それはここでは置いといて
あなたがたモーヲタがなんといおうと
モー娘はエンターテイメントなのである
その存在が、その行為が
アイドルというような神棚に祭り上げるような存在ではなく
乱暴な言い方をすれば
隣に置いて殴りつけたり、下に敷いて蹴っ飛ばしたりするような存在だったのだ
だからこそ、人気と評価が反比例の関係であり
今のように人気と評価が正比例するような存在ではなかったわけだ
いわば、「音楽界のパンチ佐藤」と呼ばれるべき存在だった
世間の娘に対する認識も、それに沿う形で変わっていったわけだが
それはここでは置いといて
あなたがたモーヲタがなんといおうと
モー娘はエンターテイメントなのである
その存在が、その行為が
アイドルというような神棚に祭り上げるような存在ではなく
乱暴な言い方をすれば
隣に置いて殴りつけたり、下に敷いて蹴っ飛ばしたりするような存在だったのだ
だからこそ、人気と評価が反比例の関係であり
今のように人気と評価が正比例するような存在ではなかったわけだ
いわば、「音楽界のパンチ佐藤」と呼ばれるべき存在だった
308 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 20:14:29 ID:lwk7i2ks
エンターテイメントとは一言でいえば発信することである
モーヲタの存在を排除して
分かりやすく書くならば
｢発信者としての能力の低下とともにエンターティナーからアイドルに変質していった」
のが、モー娘である
残った支持者は
発信されてない何かを受け止める異能者であり
モー娘とモーヲタの関係はカルト宗教と信者のようだ、というのが一般的な認識だといえる
さて
経済活動を活発にするならば
UFAは娘を特殊能力のない一般人にも売り込んでいかなければならないわけだが
はるか昔に世間的な需要を失ったアイドルでいるよりも
一般人にも受け止められるように、発信者であるエンターティナーに戻したほうが
パイに比例して可能性が広がる
ならば選択肢は一つなわけで
件のエースを入れる発言もそういった選択をした、その産物である
モーヲタの存在を排除して
分かりやすく書くならば
｢発信者としての能力の低下とともにエンターティナーからアイドルに変質していった」
のが、モー娘である
残った支持者は
発信されてない何かを受け止める異能者であり
モー娘とモーヲタの関係はカルト宗教と信者のようだ、というのが一般的な認識だといえる
さて
経済活動を活発にするならば
UFAは娘を特殊能力のない一般人にも売り込んでいかなければならないわけだが
はるか昔に世間的な需要を失ったアイドルでいるよりも
一般人にも受け止められるように、発信者であるエンターティナーに戻したほうが
パイに比例して可能性が広がる
ならば選択肢は一つなわけで
件のエースを入れる発言もそういった選択をした、その産物である
309 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 20:20:25 ID:lwk7i2ks
一つだけ
被害者意識の強い君らに言っておくが
仮に娘がアイドルを捨て
その選択が君らにとってのストレスになろうとも
安心していい
君らは絶対モーヲタであることをやめない
長い間モーヲタという桃源郷の住民だった君らは
容易にそこから出ようとはしないだろう
たとえ君らの言う｢押しメン｣とやらがいない娘であっても、君らは娘に卑屈に依存し続ける
それは保障できるので
そういう意味では、安心して読んでもらいたい
被害者意識の強い君らに言っておくが
仮に娘がアイドルを捨て
その選択が君らにとってのストレスになろうとも
安心していい
君らは絶対モーヲタであることをやめない
長い間モーヲタという桃源郷の住民だった君らは
容易にそこから出ようとはしないだろう
たとえ君らの言う｢押しメン｣とやらがいない娘であっても、君らは娘に卑屈に依存し続ける
それは保障できるので
そういう意味では、安心して読んでもらいたい
310 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 20:44:00 ID:lwk7i2ks
本題に戻ろう
個人的に、エンターテイメントには二種類あると思っている
子供向けか、大人向けかだ
どんなエンターテイメントであれ
その成功と失敗を分けるのは対象に対する受信者の感情移入の度合いで決まるといっていい
そして
その上で受信者をけっして裏切らないエンターテイメントが子供向け
裏切るのが大人向けだといえる
前者の代表格がたとえばヒーローものや水戸黄門だ
ヒーローは最後には必ず勝つし、悪者を成敗しない黄門様なんかいない
揉め事が起こらない渡る世間なんてないのである
後者は
もちろん、娘がそうだった
落選後の召集、追加メンバー、福田脱退
サマナイやラブマだって我々を裏切ったのである
大人向け、子供向けと表現したが
これは分かりやすい言葉を当てはめただけで、他意はない
大人向けのエンターテイメントが良質といわれることが多いのは事実だが
ここではそこには言及しない
ここで子供向けと称したエンターテイメントにだって良質なものは存在するし
大人向けなエンターテイメントが必ずしも良質でないことは、モー娘が証明してくれている
個人的に、エンターテイメントには二種類あると思っている
子供向けか、大人向けかだ
どんなエンターテイメントであれ
その成功と失敗を分けるのは対象に対する受信者の感情移入の度合いで決まるといっていい
そして
その上で受信者をけっして裏切らないエンターテイメントが子供向け
裏切るのが大人向けだといえる
前者の代表格がたとえばヒーローものや水戸黄門だ
ヒーローは最後には必ず勝つし、悪者を成敗しない黄門様なんかいない
揉め事が起こらない渡る世間なんてないのである
後者は
もちろん、娘がそうだった
落選後の召集、追加メンバー、福田脱退
サマナイやラブマだって我々を裏切ったのである
大人向け、子供向けと表現したが
これは分かりやすい言葉を当てはめただけで、他意はない
大人向けのエンターテイメントが良質といわれることが多いのは事実だが
ここではそこには言及しない
ここで子供向けと称したエンターテイメントにだって良質なものは存在するし
大人向けなエンターテイメントが必ずしも良質でないことは、モー娘が証明してくれている
311 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 20:54:57 ID:lwk7i2ks
さて
受信者＝顧客、一般人に感情移入させる
成功する為に
その為に
エースを入れる
そして、UFAが本気ならその為に
５,６期の中から一人、もしくは数人引退させる
（>>300から、この可能性が高まったといえよう)
状況から糸を手繰ってここまでは
今後の娘像が推察できた
ここから先は、UFAが大人向けを選択するか、子供向けを選択するかで
全く違ってきてしまう
受信者＝顧客、一般人に感情移入させる
成功する為に
その為に
エースを入れる
そして、UFAが本気ならその為に
５,６期の中から一人、もしくは数人引退させる
（>>300から、この可能性が高まったといえよう)
状況から糸を手繰ってここまでは
今後の娘像が推察できた
ここから先は、UFAが大人向けを選択するか、子供向けを選択するかで
全く違ってきてしまう
312 ： ◆JiTiFet3/c ：04/09/14 21:00:55 ID:hHE6oiBK
不調だねぇ・・・
１＋１＝２
だってことを得意げに書き込んでいる
ようにしか感じない
しばらく文板にでもいって、修業してきたほうが
いいと思う
１＋１＝２
だってことを得意げに書き込んでいる
ようにしか感じない
しばらく文板にでもいって、修業してきたほうが
いいと思う
313 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 21:04:08 ID:lwk7i2ks
もちろん
このロジックどおりに現実が行くかどうかは
UFAの実行力にかかってくる
まず、一枚岩でないUFAとしてありがちなのが
エースを入れる、けど５,６期の誰も切らない
という過去の愚行を繰り返すことだ
このような支離滅裂さは、ここ数年のUFAでは当然のことであり、当然のごとく失敗し続けた
それと
実際にエースたる人材を得、それを育てられる力があるのかどうか
大人向けにするか子供向けにするか
正しい選択が出来、それを実行できるか
という問題が第二にある
こういった条件を満たさず
ロジック通りにことが進まない可能性は十分ある、というか九分九厘ここを満たせず失敗するだろう
こんなことは当然、大前提で書く必要すらないことではある
このロジックどおりに現実が行くかどうかは
UFAの実行力にかかってくる
まず、一枚岩でないUFAとしてありがちなのが
エースを入れる、けど５,６期の誰も切らない
という過去の愚行を繰り返すことだ
このような支離滅裂さは、ここ数年のUFAでは当然のことであり、当然のごとく失敗し続けた
それと
実際にエースたる人材を得、それを育てられる力があるのかどうか
大人向けにするか子供向けにするか
正しい選択が出来、それを実行できるか
という問題が第二にある
こういった条件を満たさず
ロジック通りにことが進まない可能性は十分ある、というか九分九厘ここを満たせず失敗するだろう
こんなことは当然、大前提で書く必要すらないことではある
314 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 21:17:02 ID:lwk7i2ks
娘は大人向けエンターテイメントになるか
子供向けエンターテイメントになるか
ここの予想も立てたいのではあるが
残念ながら>>300程度の情報も今のおいらにはない為
未来の状況を推察する為の表れを感じ取ることがかなわず
ここに関してはモーヲタ各位に譲ろう
ただ、おいらなりの予想
これはロジックではなく、決めつけというレベルだが
いわせてもらえば
８割方、子供向けエンターテイメントになるだろうとは思う
一度として、我々を裏切ったことのないUFAが
今更それを叶えられるのかといえば、かなり疑問だからだ
過去に娘を大人向けエンターテイメントにたらしめていた要因がことごとくなくなった
もしくは疲弊していて
もはや娘でそれをやるのが殆ど不可能だという事情もある
asayan、和田、ダンスマン、夏、中澤、安倍、後藤は失われ
つんく、飯田は疲れきっている
エースを新たに調達すると同時に、これだけの人材を発掘することは事実上不可能だろう
子供向けエンターテイメントになるか
ここの予想も立てたいのではあるが
残念ながら>>300程度の情報も今のおいらにはない為
未来の状況を推察する為の表れを感じ取ることがかなわず
ここに関してはモーヲタ各位に譲ろう
ただ、おいらなりの予想
これはロジックではなく、決めつけというレベルだが
いわせてもらえば
８割方、子供向けエンターテイメントになるだろうとは思う
一度として、我々を裏切ったことのないUFAが
今更それを叶えられるのかといえば、かなり疑問だからだ
過去に娘を大人向けエンターテイメントにたらしめていた要因がことごとくなくなった
もしくは疲弊していて
もはや娘でそれをやるのが殆ど不可能だという事情もある
asayan、和田、ダンスマン、夏、中澤、安倍、後藤は失われ
つんく、飯田は疲れきっている
エースを新たに調達すると同時に、これだけの人材を発掘することは事実上不可能だろう
315 ：ねぇ、名乗って：04/09/14 21:23:23 ID:myyaf4l5
>asayan、和田、ダンスマン、夏、中澤、安倍、後藤は失われ
>つんく、飯田は疲れきっている
>エースを新たに調達すると同時に、これだけの人材を発掘することは事実上不可能だろう
結局これが言いたいだけかよ。長々と駄文を重ねて、空虚なデコレーションだけの文章群。
あいけつも、もうだめぽ。
>つんく、飯田は疲れきっている
>エースを新たに調達すると同時に、これだけの人材を発掘することは事実上不可能だろう
結局これが言いたいだけかよ。長々と駄文を重ねて、空虚なデコレーションだけの文章群。
あいけつも、もうだめぽ。
316 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 21:43:01 ID:lwk7i2ks
となれば
4期以降、5期以前の娘の形であった子供向けエンターテイメントに従属するのは必然だと思えるが
UFAがここにきて「気づいた」という実績を考慮して
2割くらいは大人向けになる可能性があるのかもしれない、という期待感はあるということで
８割方子供向けだろうと決めつける
むろん
子供向けじゃあ駄目だ、というつもりはなくて
ようは我々に感情移入させ、その期待を裏切らなければいいわけである
4期以降、5期以前の娘だって子供向けながら
今では夢のような成功を収めていたのだから
4期以降、5期以前の娘の形であった子供向けエンターテイメントに従属するのは必然だと思えるが
UFAがここにきて「気づいた」という実績を考慮して
2割くらいは大人向けになる可能性があるのかもしれない、という期待感はあるということで
８割方子供向けだろうと決めつける
むろん
子供向けじゃあ駄目だ、というつもりはなくて
ようは我々に感情移入させ、その期待を裏切らなければいいわけである
4期以降、5期以前の娘だって子供向けながら
今では夢のような成功を収めていたのだから
317 ：モームスってなあに？：04/09/14 21:54:54 ID:D+VQ52NT
318 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 21:56:23 ID:lwk7i2ks
ならば
これからの娘が子供向け路線を走るとして
7期に入るエースとやらがどんな人材なのか予想しよう
この際だから、どんどん先走る
まず
娘の子供向け時代が加護の時代だったことを考えると
それをそのままトレースするならば、加護のような人材が欲しい可能性が高い
子供っぽい愛嬌と何がしかのセックスアピール
そして、旺盛なサービス精神を持ち合わせた人材だ
ただし、加護の時代のエースはあくまで安倍、後藤だったことを考えると
こういった人材は今の娘に非常に必要な人材であれ
まだ、それだけじゃあ足りないことになる
安倍と後藤が方向性こそ違えど
お互いに美少女として別格の扱いを受けたからこそ、エースになりえた事実から
ビジュアルは加護以上に説得力が必要ということになる
現娘のメンバー構成を無視し
必要なエース像のみを過去の例から引っ張り出すと、このような人物像がイメージできる
これからの娘が子供向け路線を走るとして
7期に入るエースとやらがどんな人材なのか予想しよう
この際だから、どんどん先走る
まず
娘の子供向け時代が加護の時代だったことを考えると
それをそのままトレースするならば、加護のような人材が欲しい可能性が高い
子供っぽい愛嬌と何がしかのセックスアピール
そして、旺盛なサービス精神を持ち合わせた人材だ
ただし、加護の時代のエースはあくまで安倍、後藤だったことを考えると
こういった人材は今の娘に非常に必要な人材であれ
まだ、それだけじゃあ足りないことになる
安倍と後藤が方向性こそ違えど
お互いに美少女として別格の扱いを受けたからこそ、エースになりえた事実から
ビジュアルは加護以上に説得力が必要ということになる
現娘のメンバー構成を無視し
必要なエース像のみを過去の例から引っ張り出すと、このような人物像がイメージできる
319 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/14 22:01:02 ID:2dRYFJry
320 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 22:12:42 ID:lwk7i2ks
圧倒的なビジュアルと愛嬌とセックスアピールと旺盛なサービス精神
現在にも過去にも
こんな人材は娘にはいなかったし
はたして、日本中探したところでこんな女が存在するのかどうかしらんが
まあ、子供向けエンターテイメントを目指す場合のエース像はシンプルだともいえるだろう
ようは、こういう奴が一人いればガラッと変わるのだ
だから、7期にこんな感じのを一人入れて
5,6期から何人か切れば、子供向けエンターテイメントは理想通りとはいかないにしろ
ある程度達成できるとみていい
やはり、UFAの選択はこっちのような気が改めてしないでもない
まあ、上記したように
これはあくまで過去の事例から引っ張ってきた例なので
UFAがこれとは全く違った発想を見せることもありうる
たとえば、松浦のような全く新しい適性を持った人材を発掘できるかもしれない
だが、予想というからには過去に習うのが大前提なので
これはこれでいいだろう
個人的には
サービス精神の旺盛さは必須で
また、今の娘のメンバーが誰も持ち合わせていない資質でもあるし
さらにいうなら、今の｢モーヲタ｣向け娘には必要のない資質でもある
だからこそ、7期には必須の項目だ
現在にも過去にも
こんな人材は娘にはいなかったし
はたして、日本中探したところでこんな女が存在するのかどうかしらんが
まあ、子供向けエンターテイメントを目指す場合のエース像はシンプルだともいえるだろう
ようは、こういう奴が一人いればガラッと変わるのだ
だから、7期にこんな感じのを一人入れて
5,6期から何人か切れば、子供向けエンターテイメントは理想通りとはいかないにしろ
ある程度達成できるとみていい
やはり、UFAの選択はこっちのような気が改めてしないでもない
まあ、上記したように
これはあくまで過去の事例から引っ張ってきた例なので
UFAがこれとは全く違った発想を見せることもありうる
たとえば、松浦のような全く新しい適性を持った人材を発掘できるかもしれない
だが、予想というからには過去に習うのが大前提なので
これはこれでいいだろう
個人的には
サービス精神の旺盛さは必須で
また、今の娘のメンバーが誰も持ち合わせていない資質でもあるし
さらにいうなら、今の｢モーヲタ｣向け娘には必要のない資質でもある
だからこそ、7期には必須の項目だ
321 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 22:22:38 ID:lwk7i2ks
これがもし
大人向けエンターテイメントを目指すとなれば、こんな単純にはいかない
圧倒的な説得力のあるビジュアル
これは普遍の資質だとしても
それ以外の必須項目が全然違ってくるだろう
大人向けエンターテイメントがその前提として物語の複雑さがあるだけに
(当然、子供向けには単純さ)
凄い奴が一人
入ったくらいでは大人向けエンターテイメントには出来ない
現メンバーとの相関関係
プラス、新メンバー同士の相関関係、新メンバーと現メンバーの相関関係を考慮する必要があるだろう
そうなると、7期は自然と複数人加入になる
そして、これも当然の帰結だが
リストラ人数は子供向けの時よりも増やすことになる
7期に三人入れるなら、最低限5,6期からは三人以上切らなければならない
大人向けエンターテイメントを目指すとなれば、こんな単純にはいかない
圧倒的な説得力のあるビジュアル
これは普遍の資質だとしても
それ以外の必須項目が全然違ってくるだろう
大人向けエンターテイメントがその前提として物語の複雑さがあるだけに
(当然、子供向けには単純さ)
凄い奴が一人
入ったくらいでは大人向けエンターテイメントには出来ない
現メンバーとの相関関係
プラス、新メンバー同士の相関関係、新メンバーと現メンバーの相関関係を考慮する必要があるだろう
そうなると、7期は自然と複数人加入になる
そして、これも当然の帰結だが
リストラ人数は子供向けの時よりも増やすことになる
7期に三人入れるなら、最低限5,6期からは三人以上切らなければならない
322 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 22:36:16 ID:lwk7i2ks
まず
複雑さが大人向けエンターテイメントの宿命であっても
煩雑さがそうなわけではない
むしろ、煩雑さは対象への感情移入の妨げになり、多くの場合百害あって一利なしだ
上記のように
単純さがキモである子供向けの場合も同様で
アイドルとか宗教からエンターテイメントへ回帰するからには人数を削ることが第一条件だからだ
新人を多く取るなら、それだけ削らなければならない
これは理屈というのも馬鹿馬鹿しい、算数の世界
たとえば、子供向けの場合
凄いのを一人入れて、そいつだけ見せるようにすれば脇役が何人いようとかまわないのだ
だから、新人の人数拘らず
子供向けの場合は大人向けよりもリストラ人数は少なくてもいい
極端な話、しなくてもいいんだが
＞煩雑さは対象への感情移入の妨げになり
の関係で、削ったほうがベターということである
大人向けの時ほど、こだわらなくていいという話
少々入りくんだが
大人向けを選択すれば複数人の加入と複数人のリストラが必須であるということがわかるだろう
複雑さが大人向けエンターテイメントの宿命であっても
煩雑さがそうなわけではない
むしろ、煩雑さは対象への感情移入の妨げになり、多くの場合百害あって一利なしだ
上記のように
単純さがキモである子供向けの場合も同様で
アイドルとか宗教からエンターテイメントへ回帰するからには人数を削ることが第一条件だからだ
新人を多く取るなら、それだけ削らなければならない
これは理屈というのも馬鹿馬鹿しい、算数の世界
たとえば、子供向けの場合
凄いのを一人入れて、そいつだけ見せるようにすれば脇役が何人いようとかまわないのだ
だから、新人の人数拘らず
子供向けの場合は大人向けよりもリストラ人数は少なくてもいい
極端な話、しなくてもいいんだが
＞煩雑さは対象への感情移入の妨げになり
の関係で、削ったほうがベターということである
大人向けの時ほど、こだわらなくていいという話
少々入りくんだが
大人向けを選択すれば複数人の加入と複数人のリストラが必須であるということがわかるだろう
323 ：ねぇ、名乗って：04/09/14 22:42:20 ID:59d5MsWT
事務所はそんなめんどくさいこと、考えてないよ。
大人向け子供向けに関係なく、複数入れるに一票。
多い程、ヲタ商売できるから。
そしてすぐには減らさない．．．
大人向け子供向けに関係なく、複数入れるに一票。
多い程、ヲタ商売できるから。
そしてすぐには減らさない．．．
324 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/14 22:43:02 ID:rPCdvlrK
あいケツのひとつ驚くべき特徴は、
登場後2年半経ってもいまだになお、
”アイドルを好む”という行為に異様な違和感を激しく抱き続けていること。
これだけしょっちゅうこの板に登場（以前は毎日来ていたし）しているのに、だ。
これはよっぽどアイドルというものに対して激しく遠い世界に生活しているせいか？
たとえばそこらへんのお堅いビジネスマンの親爺が娘。を好むとなると、
それはそれで激しく異質な趣味なんだろうけど、
そんなことをはるかに超えてあいケツの毎日はアイドルというものが
遠い遠い存在なんだろうな。
だからこそ、これだけ執着しているし、この板に書き込むことがかけがえのないものであるのだろうし、
自分の娘。愛を素直に認められずにジレンマに陥っているし、
こんだけ”遠い地点からの熟考”を重ねているのだろう。
なんかよくわかんないけど、政党とか新興宗教がらみの人なのかな？という印象もちょっとする。
登場後2年半経ってもいまだになお、
”アイドルを好む”という行為に異様な違和感を激しく抱き続けていること。
これだけしょっちゅうこの板に登場（以前は毎日来ていたし）しているのに、だ。
これはよっぽどアイドルというものに対して激しく遠い世界に生活しているせいか？
たとえばそこらへんのお堅いビジネスマンの親爺が娘。を好むとなると、
それはそれで激しく異質な趣味なんだろうけど、
そんなことをはるかに超えてあいケツの毎日はアイドルというものが
遠い遠い存在なんだろうな。
だからこそ、これだけ執着しているし、この板に書き込むことがかけがえのないものであるのだろうし、
自分の娘。愛を素直に認められずにジレンマに陥っているし、
こんだけ”遠い地点からの熟考”を重ねているのだろう。
なんかよくわかんないけど、政党とか新興宗教がらみの人なのかな？という印象もちょっとする。
325 ：ねぇ、名乗って：04/09/14 22:47:06 ID:HJ4YfY59
大河ドラマ「羊組！」 後半戦
江戸幕府・・・・羊板
近藤勇・・・・・名無しやめた
土方歳三・・・・喫茶おらんじゅ
山南啓介・・・・好きモノかおりん
永倉新八・・・・一介のモヲタ
斉藤一・・・・・◆JiTiFet3/c
井上源三郎・・・4期5期6期ヲタ
原田佐ノ助・・・夏野菜と箱ヲタ
島田魁・・・・・DD
伊東甲子太郎・・前スレの922
藤堂平助・・・・初期ヲタ
武田観柳斎・・・名無しべいべー
殿内義雄・・・・モームスってなあに？
沖田総司・・・・空席
隊士・・・・・・だめぽ厨
佐久間象三・・・名無しのオッサン
佐々木只三郎・・馬鹿がみる、あいぼんのケツ
芹沢鴨・・・・・瑞鶴
滝本捨助・・・・◆r3XdMUSUME
八木家の息子・・にいがきこわい
長州・・・・・・狼
江戸幕府・・・・羊板
近藤勇・・・・・名無しやめた
土方歳三・・・・喫茶おらんじゅ
山南啓介・・・・好きモノかおりん
永倉新八・・・・一介のモヲタ
斉藤一・・・・・◆JiTiFet3/c
井上源三郎・・・4期5期6期ヲタ
原田佐ノ助・・・夏野菜と箱ヲタ
島田魁・・・・・DD
伊東甲子太郎・・前スレの922
藤堂平助・・・・初期ヲタ
武田観柳斎・・・名無しべいべー
殿内義雄・・・・モームスってなあに？
沖田総司・・・・空席
隊士・・・・・・だめぽ厨
佐久間象三・・・名無しのオッサン
佐々木只三郎・・馬鹿がみる、あいぼんのケツ
芹沢鴨・・・・・瑞鶴
滝本捨助・・・・◆r3XdMUSUME
八木家の息子・・にいがきこわい
長州・・・・・・狼
326 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 22:52:10 ID:lwk7i2ks
それと
大人向けの場合は、新メンと現メンとの相関関係を考慮するわけで
そうなると、どんなのを入れるかの前に
どいつを切るかが決まっている必要がある
(むろん、逆でもいいのだが、スケジュール的にはこの順番が妥当だろう)
首にする人材に合わせて
リストラ後の娘に合わせて、採用基準が決まってくる
ここが大人向けの単純ならざるポイントなんだが
子供向けの場合は単純に不必要な奴を切ればいいが、大人向けの場合には
リストラする人材の考慮とリストラ以後の娘
それに、7期加入以後の娘に対して明確なイメージが必要になってくる
君らにも分かりやすくいうと
子供向け志向の場合、単純に紺野と新垣がいらないでいいが
大人向け志向だと、新垣は不要だが7期以後の娘には必要かもしれん
だから、高橋と紺野にさよならしよう
なんてこともありうるのである
(なお、ここに挙げた人名に関してはおいらの勝手なイメージなので
読み取る時には各々勝手な人名を入れるべし)
大人向けの場合は、新メンと現メンとの相関関係を考慮するわけで
そうなると、どんなのを入れるかの前に
どいつを切るかが決まっている必要がある
(むろん、逆でもいいのだが、スケジュール的にはこの順番が妥当だろう)
首にする人材に合わせて
リストラ後の娘に合わせて、採用基準が決まってくる
ここが大人向けの単純ならざるポイントなんだが
子供向けの場合は単純に不必要な奴を切ればいいが、大人向けの場合には
リストラする人材の考慮とリストラ以後の娘
それに、7期加入以後の娘に対して明確なイメージが必要になってくる
君らにも分かりやすくいうと
子供向け志向の場合、単純に紺野と新垣がいらないでいいが
大人向け志向だと、新垣は不要だが7期以後の娘には必要かもしれん
だから、高橋と紺野にさよならしよう
なんてこともありうるのである
(なお、ここに挙げた人名に関してはおいらの勝手なイメージなので
読み取る時には各々勝手な人名を入れるべし)
327 ：ねぇ、名乗って：04/09/14 22:54:22 ID:VRvv614b
>>324
自分だけは違うって言ってるヲタなど、ゴマンといるだろ。
あいけつはそういう奴の中で、ヲタを毛嫌い、敵にすることで
自分だけは正しい意見が言える特別な存在だと、言いたいスタンスに安住してるだけ。
だからこいつの文章は、いつもヲタと、ヲタと娘。の関係を徹底的に取り違えている。
自分だけは違うって言ってるヲタなど、ゴマンといるだろ。
あいけつはそういう奴の中で、ヲタを毛嫌い、敵にすることで
自分だけは正しい意見が言える特別な存在だと、言いたいスタンスに安住してるだけ。
だからこいつの文章は、いつもヲタと、ヲタと娘。の関係を徹底的に取り違えている。
328 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 23:03:20 ID:lwk7i2ks
ということで
残念ながら、大人向けを選択した場合の推理は現時点では不可能
リストラされそうな奴に関しては
大人、子供向け共通しての推理が可能(>>300の情報が確かなら明確な推理が可能)
だけどね
大人向けの場合は複雑すぎて、読み取れません
まあ、読み取れないってことは
大人にはそれだけ楽しい、楽しみがあるってことで
おいらなんかは是非そうなって欲しいけどね
ただ
ものすごい複雑でめんどくさいようだけどさ
昔はやってたんだよね
当たり前に
当時のasayan、つんくコラボがお亡くなりになった現在
こういうことが出来るかどうか、かなり疑問だけんどもさ
6期を育てられなかった(育てなかった？)UFA様主導ですからねぇ・・
まあ、2割というのは自分でもかなり過大評価だとは思っとります
残念ながら、大人向けを選択した場合の推理は現時点では不可能
リストラされそうな奴に関しては
大人、子供向け共通しての推理が可能(>>300の情報が確かなら明確な推理が可能)
だけどね
大人向けの場合は複雑すぎて、読み取れません
まあ、読み取れないってことは
大人にはそれだけ楽しい、楽しみがあるってことで
おいらなんかは是非そうなって欲しいけどね
ただ
ものすごい複雑でめんどくさいようだけどさ
昔はやってたんだよね
当たり前に
当時のasayan、つんくコラボがお亡くなりになった現在
こういうことが出来るかどうか、かなり疑問だけんどもさ
6期を育てられなかった(育てなかった？)UFA様主導ですからねぇ・・
まあ、2割というのは自分でもかなり過大評価だとは思っとります
329 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/14 23:03:27 ID:rPCdvlrK
＞エンターテイメントとは一言でいえば発信することである
それオッサンのパクリやんｗ
>>309まるでギレンの演説だな
＞個人的に、エンターテイメントには二種類あると思っている
＞子供向けか、大人向けかだ
うっわーーーっ･･･
＞受信者をけっして裏切らないエンターテイメントが子供向け
＞裏切るのが大人向けだといえる
あいケツが宮崎駿のアニメをどう思ってるか知りたいな
＞ここで子供向けと称したエンターテイメントにだって良質なものは存在するし
をいをいをい･･･；
＞娘の子供向け時代が加護の時代だった
＞加護のような人材が欲しい可能性が高い
(*^-^*)
＞大人向けエンターテイメントがその前提として物語の複雑さがあるだけに
＞(当然、子供向けには単純さ)
だからさあ･･･
＞現メンバーとの相関関係
＞プラス、新メンバー同士の相関関係、新メンバーと現メンバーの相関関係を考慮する必要があるだろう
子供の友情って大切でっせ･･･辻加護のようにね。
>>322の10～17行目
ここらへんにあいケツの人間関係の立脚点が垣間見えるな
それオッサンのパクリやんｗ
>>309まるでギレンの演説だな
＞個人的に、エンターテイメントには二種類あると思っている
＞子供向けか、大人向けかだ
うっわーーーっ･･･
＞受信者をけっして裏切らないエンターテイメントが子供向け
＞裏切るのが大人向けだといえる
あいケツが宮崎駿のアニメをどう思ってるか知りたいな
＞ここで子供向けと称したエンターテイメントにだって良質なものは存在するし
をいをいをい･･･；
＞娘の子供向け時代が加護の時代だった
＞加護のような人材が欲しい可能性が高い
(*^-^*)
＞大人向けエンターテイメントがその前提として物語の複雑さがあるだけに
＞(当然、子供向けには単純さ)
だからさあ･･･
＞現メンバーとの相関関係
＞プラス、新メンバー同士の相関関係、新メンバーと現メンバーの相関関係を考慮する必要があるだろう
子供の友情って大切でっせ･･･辻加護のようにね。
>>322の10～17行目
ここらへんにあいケツの人間関係の立脚点が垣間見えるな
330 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/14 23:08:49 ID:rPCdvlrK
>>327ねえ、
あいケツが普段は立派なサラリーマンの普通の常識的な男で、
あくまでこれはネット上の作り上げたキャラであって、
くすくす笑いながら日常のうさ晴らしがわりにこうやっていろいろ四苦八苦考えたものを
”みんなどう思うかな？”と愉快犯的に書き込んでいるのだ、
という説に対してどう思う？
あいケツが普段は立派なサラリーマンの普通の常識的な男で、
あくまでこれはネット上の作り上げたキャラであって、
くすくす笑いながら日常のうさ晴らしがわりにこうやっていろいろ四苦八苦考えたものを
”みんなどう思うかな？”と愉快犯的に書き込んでいるのだ、
という説に対してどう思う？
331 ：モームスってなあに？：04/09/14 23:11:44 ID:D+VQ52NT
結果として複雑にめんどくさそうに見えるだけで、やってるほうは今と変わらないんじゃない？
332 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 23:12:10 ID:lwk7i2ks
しかし
人気を取る為の行動をしようという
数年ぶりの意思をUFAが見せたことはやはり評価すべき
このことに関しては
一般人はおろか、ここの｢モーヲタ｣でさえスルーしているようだが
まあ、一般人はそもそも知らない
ヲタは知っていてもことの重要さに気づけない
から仕方ないんだけども
やはり
おいらとしてはまっとうな仕事には正当な評価をしてあげたい
ここ何年も
褒めたくっても褒めようのないことばかりしてたUFAだから
ｗの曲と併せて、褒めまくったわけです
少しづつだけど、実行力はまず望めないけども
意思を見せてくれた限りは可能性はゼロじゃあないわけだ
人気を取る為の行動をしようという
数年ぶりの意思をUFAが見せたことはやはり評価すべき
このことに関しては
一般人はおろか、ここの｢モーヲタ｣でさえスルーしているようだが
まあ、一般人はそもそも知らない
ヲタは知っていてもことの重要さに気づけない
から仕方ないんだけども
やはり
おいらとしてはまっとうな仕事には正当な評価をしてあげたい
ここ何年も
褒めたくっても褒めようのないことばかりしてたUFAだから
ｗの曲と併せて、褒めまくったわけです
少しづつだけど、実行力はまず望めないけども
意思を見せてくれた限りは可能性はゼロじゃあないわけだ
音楽なんてのは、「どれだけ多くの人を〔(エンターテインメントという)魔法を
かけて〕だませるか」だけなんだけどな。
大人向け・子供向けに係わらず、エンターテインメントで売れるには、
一般人が「出来ないこと」を「憧れの対象に見える」ように、魔法をかけてだますだけ
なんだけどな。
簡単な例を有名な人を使って書けば、「あんなかっこいいダンス出来ないよ」
→「マイケル様～！そのムーンウォークはかっこいいです～」みたいな感じ。
練習すれば誰でも出来ることに「一般人が気がついた」ところで、マイケルの
魔法は解けてしまったわけだ。
これをモーニング娘。に当てはめて考えればいい。
娘のどこに魔法の呪文があったのか。魔法は解けているのだから、一般人は
それが何だったのかを知っている。わからない人は、未だに娘のファンを止められない。
だって、まだ魔法にかかったままなんだから。
今度UFAが仕組むのは「７期」という魔法の呪文でしょ。どれだけ多くの人に
魔法をかけて騙せるかが、勝負どころでしょう。
かけて〕だませるか」だけなんだけどな。
大人向け・子供向けに係わらず、エンターテインメントで売れるには、
一般人が「出来ないこと」を「憧れの対象に見える」ように、魔法をかけてだますだけ
なんだけどな。
簡単な例を有名な人を使って書けば、「あんなかっこいいダンス出来ないよ」
→「マイケル様～！そのムーンウォークはかっこいいです～」みたいな感じ。
練習すれば誰でも出来ることに「一般人が気がついた」ところで、マイケルの
魔法は解けてしまったわけだ。
これをモーニング娘。に当てはめて考えればいい。
娘のどこに魔法の呪文があったのか。魔法は解けているのだから、一般人は
それが何だったのかを知っている。わからない人は、未だに娘のファンを止められない。
だって、まだ魔法にかかったままなんだから。
今度UFAが仕組むのは「７期」という魔法の呪文でしょ。どれだけ多くの人に
魔法をかけて騙せるかが、勝負どころでしょう。
334 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/14 23:23:34 ID:rPCdvlrK
>>333
＞娘のどこに魔法の呪文があったのか。魔法は解けているのだから、一般人は
＞それが何だったのかを知っている。わからない人は、未だに娘のファンを止められない。
魔法みたいなロマンチックな衣を纏ったものは今はとっくにないからね。
ダイレクトに男の本能に訴えかけてるだけに近い感じがするよ。
だから夢もロマンも世界観もへったくれも吹っ飛んでしまった。
あるのはメカニックな欲望とその処理ばかり。
ただの”はけ口”になっちゃったんだよね、娘。が。
もう一度、ロマンとかの言葉が似合う世界観をもった存在にしないといけない。
そうしないと、そもそも魔法なんて言葉がそこに存在する居場所がない。
いまだに勝手に世界をでっち上げて楽しんでる”奇特なゲームプレイヤー”が
今のヲタなわけであって。
娘。はマニアックなＲＰＧゲームみたいなものなのかもね。
グリードアイランドみたいに入り込んだら二度と出られないｗ
＞娘のどこに魔法の呪文があったのか。魔法は解けているのだから、一般人は
＞それが何だったのかを知っている。わからない人は、未だに娘のファンを止められない。
魔法みたいなロマンチックな衣を纏ったものは今はとっくにないからね。
ダイレクトに男の本能に訴えかけてるだけに近い感じがするよ。
だから夢もロマンも世界観もへったくれも吹っ飛んでしまった。
あるのはメカニックな欲望とその処理ばかり。
ただの”はけ口”になっちゃったんだよね、娘。が。
もう一度、ロマンとかの言葉が似合う世界観をもった存在にしないといけない。
そうしないと、そもそも魔法なんて言葉がそこに存在する居場所がない。
いまだに勝手に世界をでっち上げて楽しんでる”奇特なゲームプレイヤー”が
今のヲタなわけであって。
娘。はマニアックなＲＰＧゲームみたいなものなのかもね。
グリードアイランドみたいに入り込んだら二度と出られないｗ
335 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/14 23:24:21 ID:lwk7i2ks
まず、間違いなく
おいらが好きな、人気のある娘は
君らにとってはストレスの多い娘だろう
特に、>>300の情報によりぬか喜びしているであろうヲタは
このロジック通り、UFAが君らの｢押しメン｣をリストラした場合
怒りに我を忘れるかもしれない
しかし、君らは当然のごとくオームではないわけで
UFAも娘もおいらも君らの隣人も
君らの怒りなどはまったく気にしないので、どうか存分に我を忘れてください
そして、その後は何事もなくUFAの奴隷であり続けてください
きっと、ヲタは辞められないから
ちなみに、もしこの長文を読んでおられるヲタがいましたら
>>300にある、おいらの説ではリストラ候補になっている可能性のある
分不相応なソロのお仕事をゲットした5,6期メンバーが誰だか教えてください
ということで、ひとまず長文を終わります
また娘に動きがあり、それをおいらが知覚でき、さらに時間的余裕があれば
また小説書きにきます
おいらが好きな、人気のある娘は
君らにとってはストレスの多い娘だろう
特に、>>300の情報によりぬか喜びしているであろうヲタは
このロジック通り、UFAが君らの｢押しメン｣をリストラした場合
怒りに我を忘れるかもしれない
しかし、君らは当然のごとくオームではないわけで
UFAも娘もおいらも君らの隣人も
君らの怒りなどはまったく気にしないので、どうか存分に我を忘れてください
そして、その後は何事もなくUFAの奴隷であり続けてください
きっと、ヲタは辞められないから
ちなみに、もしこの長文を読んでおられるヲタがいましたら
>>300にある、おいらの説ではリストラ候補になっている可能性のある
分不相応なソロのお仕事をゲットした5,6期メンバーが誰だか教えてください
ということで、ひとまず長文を終わります
また娘に動きがあり、それをおいらが知覚でき、さらに時間的余裕があれば
また小説書きにきます
336 ：327：04/09/14 23:27:31 ID:CZ2TdcQD
>>330
そう思う節もあるが、そうするとあいけつの辻加護論などの、メンバー論の熱い文章と、
違和感がやっぱりあるので、これは天然であると思わざる得ない（ｒｙ
これも作りなら、たいしたものだが２年もやれまい。だいたい飽きるだろｗ
そう思う節もあるが、そうするとあいけつの辻加護論などの、メンバー論の熱い文章と、
違和感がやっぱりあるので、これは天然であると思わざる得ない（ｒｙ
これも作りなら、たいしたものだが２年もやれまい。だいたい飽きるだろｗ
以前は羊ナンバーワンの基地外キャラをやっていて
それを楽しんでいたのだが
ずいかくという真性基地外固定の登場で自分自身の居場所がなくなったと感じてるんだろう
必死に新キャラを作ろうとして焦ってるのがミエミエ
それを楽しんでいたのだが
ずいかくという真性基地外固定の登場で自分自身の居場所がなくなったと感じてるんだろう
必死に新キャラを作ろうとして焦ってるのがミエミエ
338 ：ねぇ、名乗って：04/09/14 23:53:48 ID:HJ4YfY59
おまえらあいケツに釣られすぎ。
あいケツは在宅型モーヲタの典型であって、ただ強烈なだけ。
娘。の創生期にサブカル的な価値を見いだしちまったの。
こういうタイプはねちっこく対象物を愛するんだなあ。
その証拠に羊全体で最も娘。の復活を願ってやまないのは
あいケツ先生その人だろ？
娘。の今をぶつくさ言いながら楽しんでるのが大半の現状で
ここまで長くASAYAN神話に粘着しつづけるのは
強烈なキモヲタ以外の何者でもないじゃないか。
あいケツが一貫して言ってるのは、新しい形の娘。復活ではなく
「娘。よ！”あの頃と同じフォーマット”で復活してくれよぉ～」
これだけだよ。
あいケツは在宅型モーヲタの典型であって、ただ強烈なだけ。
娘。の創生期にサブカル的な価値を見いだしちまったの。
こういうタイプはねちっこく対象物を愛するんだなあ。
その証拠に羊全体で最も娘。の復活を願ってやまないのは
あいケツ先生その人だろ？
娘。の今をぶつくさ言いながら楽しんでるのが大半の現状で
ここまで長くASAYAN神話に粘着しつづけるのは
強烈なキモヲタ以外の何者でもないじゃないか。
あいケツが一貫して言ってるのは、新しい形の娘。復活ではなく
「娘。よ！”あの頃と同じフォーマット”で復活してくれよぉ～」
これだけだよ。
339 ：ねぇ、名乗って：04/09/14 23:55:48 ID:CTfzDwpP
小説だと思えば、ちょっと気も落ち着いて読めるね
娘。を（使って）楽しむってこういうことか
娘。を（使って）楽しむってこういうことか
340 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/14 23:57:11 ID:rPCdvlrK
＞ここまで長くASAYAN神話に粘着しつづけるのは
そのせいで名無しのオッサンと大の仲良しになったんだよな、一時は。
今ではみんな驚くべき事実になってしまうかもしれんが、
この板で最初にあいケツのお友達になったのは、
誰あろうオッサンだったんだよ。
そのせいで名無しのオッサンと大の仲良しになったんだよな、一時は。
今ではみんな驚くべき事実になってしまうかもしれんが、
この板で最初にあいケツのお友達になったのは、
誰あろうオッサンだったんだよ。
341 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/15 00:13:37 ID:qjMFgHep
なるほど
5,6期全員ソロ写真集を出すんですな
これじゃ、分不相応な仕事とはいえんわな
とりあえず、紺野はもう出てて新垣が来月出すのか
あとは未確定と
やりますな～
これじゃあ、推理の糸口になりませんな
まあ、何人か出して後はプッチモニのようにグダグダに立ち消えになる可能性もあるが
ネタ的には新垣が出した時点でうやむやになれば最高ですな
ドンピシャじゃないですか
ここは怪しい発売順序だと思っておこうか
まあでも
全員の写真集買えばスペシャル特典がもらえるってだけでも笑えますな
スペシャル特典って響きがいかにも・・
しかし、羊も狼もネタ不足って感じですな
全体的に空気が澱んでますよ
もはや、常駐して面白いところではないですな
5,6期全員ソロ写真集を出すんですな
これじゃ、分不相応な仕事とはいえんわな
とりあえず、紺野はもう出てて新垣が来月出すのか
あとは未確定と
やりますな～
これじゃあ、推理の糸口になりませんな
まあ、何人か出して後はプッチモニのようにグダグダに立ち消えになる可能性もあるが
ネタ的には新垣が出した時点でうやむやになれば最高ですな
ドンピシャじゃないですか
ここは怪しい発売順序だと思っておこうか
まあでも
全員の写真集買えばスペシャル特典がもらえるってだけでも笑えますな
スペシャル特典って響きがいかにも・・
しかし、羊も狼もネタ不足って感じですな
全体的に空気が澱んでますよ
もはや、常駐して面白いところではないですな
342 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/15 00:15:26 ID:6dWncGf+
残念なのは、好きモノかおりん女史以外のヒトとあまり対話したがらないんだよな、このヒト。
だからみんなから論の中でおかしな点をつっこまれてもその場で解決せずにえんえんとループし続ける。
ま、今日の有益で新味のある情報は「あいケツは７期を３人くらい加入と読んでいる」
ということくらいかな。
だからみんなから論の中でおかしな点をつっこまれてもその場で解決せずにえんえんとループし続ける。
ま、今日の有益で新味のある情報は「あいケツは７期を３人くらい加入と読んでいる」
ということくらいかな。
>>340
そう言われても。。。。ｗ
実は昨日帰国したわけででして。
この8月末からハロモニも見れなかったので
7期がどうのこうの、っていうこともリアルタイムじゃないので、少しベンキョしないと。。。
っで、ヲレのことで恐縮だが、ASAYAN神話に粘着し続けるというくだり、
まぁ、べいべーに突っ込まれるまでもないが、
ヲレが時間の流れについて行けてないということはあるな。
しかし、逆に「絶対値」という尺度は持っているつもりであって、
いわば、「娘。メートル原器」というか、それと現状との相対比較は出来ると考える。
正しいかどうか、じゃなくて「こうだったはずだよね」的なものか。
但し、それって、実は娘。に対する一般人の既成的な概念じゃないかな。
それを逸脱すると娘。のプレゼンスが薄れてしまうかも知れないし、
得策ではないような気がしてならない。
もちろん、現在の娘。の方向性（あるんかいな？）を否定するつもりではないが、
「娘。絶対」の意気が薄らぐことに危惧を感じているわけです。
そう言われても。。。。ｗ
実は昨日帰国したわけででして。
この8月末からハロモニも見れなかったので
7期がどうのこうの、っていうこともリアルタイムじゃないので、少しベンキョしないと。。。
っで、ヲレのことで恐縮だが、ASAYAN神話に粘着し続けるというくだり、
まぁ、べいべーに突っ込まれるまでもないが、
ヲレが時間の流れについて行けてないということはあるな。
しかし、逆に「絶対値」という尺度は持っているつもりであって、
いわば、「娘。メートル原器」というか、それと現状との相対比較は出来ると考える。
正しいかどうか、じゃなくて「こうだったはずだよね」的なものか。
但し、それって、実は娘。に対する一般人の既成的な概念じゃないかな。
それを逸脱すると娘。のプレゼンスが薄れてしまうかも知れないし、
得策ではないような気がしてならない。
もちろん、現在の娘。の方向性（あるんかいな？）を否定するつもりではないが、
「娘。絶対」の意気が薄らぐことに危惧を感じているわけです。
344 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/15 00:26:39 ID:6dWncGf+
お久しぶりです。
オッサンの尺度の基準点はどこ？
結成時？それともキャバクラ路線時？あるいはふるさとのころ？
オッサンの口調ではラブマ期ではないような気がするけども。
オッサンの尺度の基準点はどこ？
結成時？それともキャバクラ路線時？あるいはふるさとのころ？
オッサンの口調ではラブマ期ではないような気がするけども。
345 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/15 00:34:25 ID:qjMFgHep
いやそうですか
紺野さんもとうとう写真集出しましたか
皆さんさぞ喜ばれたでしょうな～
いや、居たかったなそん時
売れてるんでしょうな
あれじゃねーか
紺野ヲタは最近モ板生存率下がってるんじゃねーか
バイトに明け暮れてて
でもまあ
全員分出すってしなけりゃ
紺野さんをはじめ、5期生たちのソロ写真集出すには理由不足だったんでしょうな
いやしかし
紺野ヲタって人種は紺野のどんな写真で抜いてるんでしょうか
きっとヲタにとってはセクシーポーズ満載の写真集でしょうからね
同じ男として、紺野ヲタくらい理解不能な性癖を持ったやつらもいないんだな
人それぞれだから、って割り切れない紺野ヲタに関しては
新垣ヲタや小川ヲタなら、そうも思えるんだけどさ
ゴキブリホイホイの中を確認したい
つうようなのと同種の興味が常にあるな、紺野ヲタには
そうですか
紺野と新垣のソロ写真集ですか・・・
紺野さんもとうとう写真集出しましたか
皆さんさぞ喜ばれたでしょうな～
いや、居たかったなそん時
売れてるんでしょうな
あれじゃねーか
紺野ヲタは最近モ板生存率下がってるんじゃねーか
バイトに明け暮れてて
でもまあ
全員分出すってしなけりゃ
紺野さんをはじめ、5期生たちのソロ写真集出すには理由不足だったんでしょうな
いやしかし
紺野ヲタって人種は紺野のどんな写真で抜いてるんでしょうか
きっとヲタにとってはセクシーポーズ満載の写真集でしょうからね
同じ男として、紺野ヲタくらい理解不能な性癖を持ったやつらもいないんだな
人それぞれだから、って割り切れない紺野ヲタに関しては
新垣ヲタや小川ヲタなら、そうも思えるんだけどさ
ゴキブリホイホイの中を確認したい
つうようなのと同種の興味が常にあるな、紺野ヲタには
そうですか
紺野と新垣のソロ写真集ですか・・・
346 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/15 00:41:44 ID:6dWncGf+
つか写真集＝ヌクっていう思考があれだなぁ。
ま、ちんこビンタっていう名言残してるからな、あんたは（笑）
ま、研究の一環として買ってみてくれ。
そしたらオレが「こういう表情が紺野の魅力だ」って教えてやれるから。
ま、ちんこビンタっていう名言残してるからな、あんたは（笑）
ま、研究の一環として買ってみてくれ。
そしたらオレが「こういう表情が紺野の魅力だ」って教えてやれるから。
347 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/09/15 00:45:53 ID:qjMFgHep
なんといいますか
おいらがこんなこと言うのもなんだが
UFAはもうちっと時間を有効に使うべきですな
時間と資源は無限ではないわけで
大きな娘の古時計が止まろうかという時に紺野と新垣の写真集って・・・
おいらのロジック通りリストラしないんであれば
あまりにお気楽すぎますな
しかし、なんだろ
UFAの人はみんな部屋から一歩も出ない引きこもりじゃあないんだろうに
なんで、こんなに時間に対する感覚が薄いんだろ
現代人ではありえないよな、こののんびりした空気
今や公務員ですらもうちょっと殺伐としてるけどな
普通なら、5,6期のソロ写真集全員出しましょうなんてのんきなこと言ったら
上司にぶっ飛ばされると思うんだが
おいらがこんなこと言うのもなんだが
UFAはもうちっと時間を有効に使うべきですな
時間と資源は無限ではないわけで
大きな娘の古時計が止まろうかという時に紺野と新垣の写真集って・・・
おいらのロジック通りリストラしないんであれば
あまりにお気楽すぎますな
しかし、なんだろ
UFAの人はみんな部屋から一歩も出ない引きこもりじゃあないんだろうに
なんで、こんなに時間に対する感覚が薄いんだろ
現代人ではありえないよな、こののんびりした空気
今や公務員ですらもうちょっと殺伐としてるけどな
普通なら、5,6期のソロ写真集全員出しましょうなんてのんきなこと言ったら
上司にぶっ飛ばされると思うんだが
348 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/15 00:47:22 ID:6dWncGf+
紺野の重版が発売後わずか１週間で決まったわけだが。
出荷が少ないからな
ヲタ一人あたりの大人買いが相当凄いんだろう
ヲタ一人あたりの大人買いが相当凄いんだろう
351 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/15 00:50:16 ID:6dWncGf+
その理屈でいけば、松浦の×３も売り切れなきゃおかしいわけだが。
352 ：ねぇ、名乗って：04/09/15 00:51:07 ID:/oqknz0n
>>347
逆だな、矢継ぎ早にリリースし過ぎてる位だ。ちょっとの間も許さない位。
それにな、メロンの斉藤さんの写真集出す位なんだから、紺野、新垣、小川の写真集
出すなんて当然だｗ。もう既に出した奴なんか新鮮でもなんでもないんだから。
なんてことを、コイツにつっこんでもしょうがないか（ｒｙ
逆だな、矢継ぎ早にリリースし過ぎてる位だ。ちょっとの間も許さない位。
それにな、メロンの斉藤さんの写真集出す位なんだから、紺野、新垣、小川の写真集
出すなんて当然だｗ。もう既に出した奴なんか新鮮でもなんでもないんだから。
なんてことを、コイツにつっこんでもしょうがないか（ｒｙ
>>351
出荷の単位が違うっしょ
出荷の単位が違うっしょ
354 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/15 00:53:00 ID:6dWncGf+
しかし瑞鶴先生はアホですなあ
356 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/15 01:03:29 ID:6dWncGf+
そうでつね～
‥おまえなんか「ケツの穴からなめくじがにょろにょろ出てきて死んでしまう病」にかかてしまえ、カスやろう。
‥おまえなんか「ケツの穴からなめくじがにょろにょろ出てきて死んでしまう病」にかかてしまえ、カスやろう。
あんまり怒っていてばかりいるとハゲるよ。
一つ二つは良いけれど 三つ三日月ハゲがある 四つ横にもハゲがある・・・
一つ二つは良いけれど 三つ三日月ハゲがある 四つ横にもハゲがある・・・
358 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/09/15 16:02:12 ID:7991PAGa
>>336
そうね。先日ちょうどこのスレ覗いたら、
リアルタイムであいケツさんがこの連投始めたところだったから間を実感しながら読んだけど、
ここまで非論理的なテキストを推敲しながら書いたとは思えない。
完全ネタとして書いてる割には書き込みタイムラグがありすぎるし。
ほとんど思いつきのままで投稿してるんんだろうと思う。やっぱすごい人だ。
そうね。先日ちょうどこのスレ覗いたら、
リアルタイムであいケツさんがこの連投始めたところだったから間を実感しながら読んだけど、
ここまで非論理的なテキストを推敲しながら書いたとは思えない。
完全ネタとして書いてる割には書き込みタイムラグがありすぎるし。
ほとんど思いつきのままで投稿してるんんだろうと思う。やっぱすごい人だ。
>>358
そこをすごいとか言っちゃうから、あいけつヲタが誤解してしまうんだがｗ
そこをすごいとか言っちゃうから、あいけつヲタが誤解してしまうんだがｗ
>>344
ヲレの尺度といっても個人的主観だから、へぇ、でいいよ。
ヲレはね、なんと言っても娘。の原点は
「目標をはっきりと定め、それに向かって驀進していく集団」だと思っている。
姑息といわれようが、欺瞞的といわれようが、泣きも笑いも隠さず、
逆立ちしろといわれれば、疑問も感じず逆立ちをする。
そういったひたむきな姿に、斜に構えていた「大人たち」も
「お手並み拝見」的な興味から、いつしか「応援団」に回ってしまう、
そういうパワーが原点だったと思う。
だから、相当な大人たち、つまり全共闘世代をして、
かつてユートピアを求めて団結した当時を回顧させるような、
つまり、今では死語といっていい「スポ根的なストーリ」を
そこに見出していたと考える。
今では陳腐ともいえる純愛モノのドラマが韓国モノとして大ブームだ。
先行きぜんぜん見えない昨今の社会において、みんな感動が欲しいのだ。
感動させて欲しいのだ。そう思うわけです。
「娘。絶対」は、ひたむきな体当たりによる「発信基地としての自信」であるべき。
ヲレが一貫して提案していることは、その体当たりの元気印という娘。ブランドの
アドバンテージが消えないうちに、なんとかしようよ、ということなんですね。
ヲレの尺度といっても個人的主観だから、へぇ、でいいよ。
ヲレはね、なんと言っても娘。の原点は
「目標をはっきりと定め、それに向かって驀進していく集団」だと思っている。
姑息といわれようが、欺瞞的といわれようが、泣きも笑いも隠さず、
逆立ちしろといわれれば、疑問も感じず逆立ちをする。
そういったひたむきな姿に、斜に構えていた「大人たち」も
「お手並み拝見」的な興味から、いつしか「応援団」に回ってしまう、
そういうパワーが原点だったと思う。
だから、相当な大人たち、つまり全共闘世代をして、
かつてユートピアを求めて団結した当時を回顧させるような、
つまり、今では死語といっていい「スポ根的なストーリ」を
そこに見出していたと考える。
今では陳腐ともいえる純愛モノのドラマが韓国モノとして大ブームだ。
先行きぜんぜん見えない昨今の社会において、みんな感動が欲しいのだ。
感動させて欲しいのだ。そう思うわけです。
「娘。絶対」は、ひたむきな体当たりによる「発信基地としての自信」であるべき。
ヲレが一貫して提案していることは、その体当たりの元気印という娘。ブランドの
アドバンテージが消えないうちに、なんとかしようよ、ということなんですね。
>>360
六期メンが入ってから体育会系な乗りは意図的に避けるようになったと思う。
六期メンが入ってから体育会系な乗りは意図的に避けるようになったと思う。
363 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/16 00:09:44 ID:bRCB3Tbn
>>360
＞目標をはっきりと定め、それに向かって驀進していく集団
オレが以前から引用し支持している、「娘。とは怨念と逆襲のドラマ」というビバ彦の定義と近いかな？
オレが覚えている限りでは、後藤がメシも食わせてもらえずにダンスを覚えさせられたり、初ステージの前に
緊張にためかもしくは他の理由があったのか号泣してたあのころまでは確かにＡＳＡＹＡＮを通して
そういう姿が痛いほど伝わってきましたよね。いや、その後のプッチの強化合宿のころにも、ハードスケジュールで
市井が高熱を出しながらも「自己管理が悪い自分が悪いんです」とカメラに向かって逆に謝るような一途な体育会的な
雰囲気は感じ取れたなぁ。
そのあとＡＳＡＹＡＮが太シスのほうに時間を割くようになったあたりから後は、他の局のＴＶ番組の中のゲーム中のノリや、「ショイ！」
にやや残像はあるものの、明確な「体当たり集団」のノリは薄れていったような気がしますね。
＞目標をはっきりと定め、それに向かって驀進していく集団
オレが以前から引用し支持している、「娘。とは怨念と逆襲のドラマ」というビバ彦の定義と近いかな？
オレが覚えている限りでは、後藤がメシも食わせてもらえずにダンスを覚えさせられたり、初ステージの前に
緊張にためかもしくは他の理由があったのか号泣してたあのころまでは確かにＡＳＡＹＡＮを通して
そういう姿が痛いほど伝わってきましたよね。いや、その後のプッチの強化合宿のころにも、ハードスケジュールで
市井が高熱を出しながらも「自己管理が悪い自分が悪いんです」とカメラに向かって逆に謝るような一途な体育会的な
雰囲気は感じ取れたなぁ。
そのあとＡＳＡＹＡＮが太シスのほうに時間を割くようになったあたりから後は、他の局のＴＶ番組の中のゲーム中のノリや、「ショイ！」
にやや残像はあるものの、明確な「体当たり集団」のノリは薄れていったような気がしますね。
364 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/16 00:10:13 ID:bRCB3Tbn
ただね、オレは暇なときに昔のバラエティ番組などをごちゃまぜに録ったビデオを見てて当時の娘。が映ると、まともに見れないんですよね。
いつも眉間にシワよせた感じだった中澤・石黒、飯田や、いつも何か言いたそうに唇とがらしてた市井や、
場を盛り上げようとはしゃいではいるんだけれども目は笑っていなかった矢口や、あきらめたような顔をしていた保田、
‥そして多くを語らずに黙って去っていった福田。
はつらつとした健康なイメージとは裏腹に陰湿な面も多い体育会の世界そのまんまのあのクライ雰囲気。
そしてそれを切り取って視聴者に商品として見せてしまうＡＳＡＹＡＮという番組の特異性。
それと比較して、ただのノーコンお子ちゃま軍団色は強まったようではあるけれども、相対的に力の抜けた自由な感じの
今の娘。のほうが、見てて幸せな気分にはなれるかな、オレは。むろん、一般層の注目を得、共感・応援してもらえるという意味
では昔のほうが芸能界で活動する集団として特化されていて、優れてたんでしょうけどね。
365 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/16 00:13:58 ID:V3UR+FC7
なんかあいケツの連投を読んでいたら、
昔”ヒストリーズラン”という2号で消えた雑誌の発行やってた少年
（佃煮の行商やってたそうな）を思い出す。
まさかあの少年の将来の姿が･･･(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
昔”ヒストリーズラン”という2号で消えた雑誌の発行やってた少年
（佃煮の行商やってたそうな）を思い出す。
まさかあの少年の将来の姿が･･･(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
366 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/16 00:33:44 ID:V3UR+FC7
>>343
＞それと現状との相対比較は出来ると考える
ほんとに今の娘。をちゃんと見てる？ｗ
>>360やっぱ、非アイドルヲタの普通な人がアイドルにはまっていくプロセス
そのもの、なんだね。
そして、愛する我が子を見る親の目線そのものでもある。
庵みたいなスケベ男の場合のように娘。がアイドル（っぽいもの）であったから最初から
普通に見守ってきた者とは決定的に違うわな。
つまり娘。が出現する前から庵が娘。に着目するであろうことは決まってたｗ
そのスポ根ノリも今の姿も、庵にとってはアイドルの多様な側面の一部
にしか過ぎないし。
庵にとっては何やったっていいのよ娘。は。面白けりゃね。
＞それと現状との相対比較は出来ると考える
ほんとに今の娘。をちゃんと見てる？ｗ
>>360やっぱ、非アイドルヲタの普通な人がアイドルにはまっていくプロセス
そのもの、なんだね。
そして、愛する我が子を見る親の目線そのものでもある。
庵みたいなスケベ男の場合のように娘。がアイドル（っぽいもの）であったから最初から
普通に見守ってきた者とは決定的に違うわな。
つまり娘。が出現する前から庵が娘。に着目するであろうことは決まってたｗ
そのスポ根ノリも今の姿も、庵にとってはアイドルの多様な側面の一部
にしか過ぎないし。
庵にとっては何やったっていいのよ娘。は。面白けりゃね。
367 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/16 00:51:40 ID:V3UR+FC7
･･･やっぱりオッサンは”組織の醸し出す空気”みたいなものに惹かれて
ヲタになったクチなんだろうな。なるほど個人個人のメンにさほど執着がないのも
よくわかる。
対して、今は組織としての状態という意味での空気感なんか吹っ飛ばされて
個々人のメンを売る＝キャラクター商売としての場として完全に換骨奪胎しまくってしまっている。
実はもう完全にオッサンの思い描いている組織としての空気感は消滅してしまっているんだよね、
残酷な言い方だけど。
昔（ラブマ以前）の娘。は生きた特定集団の内実にフォーカスしていく、覗き込む、
という”見知らぬ世界”の楽しみがあった。
今じゃ娘。は日常の普遍的ななにかを代弁しカリカチュアライズするシステムだからね。
生き物ではなくなった。明らかに。
だいぶ以前にさんざん主張して、一般人には不評だった庵の物言い
⇒娘。はもうとっくに一度死んでしまっている。何をいまさらだめぽだめぽと騒ぐのか？
ということ、だ。
組織・集団としてはナマモノ・生き物ではなくなっていることを潔く飲み込まなければいけないと思うよ。
その中にいまだ人としての卵は宿っていると思うけど、
眠らされたままになっていて生まれてくるきっかけがないままなんだよね。
松浦はアイドルサイボーグだけど、今の娘。は組織サイボーグだね。
ヲタになったクチなんだろうな。なるほど個人個人のメンにさほど執着がないのも
よくわかる。
対して、今は組織としての状態という意味での空気感なんか吹っ飛ばされて
個々人のメンを売る＝キャラクター商売としての場として完全に換骨奪胎しまくってしまっている。
実はもう完全にオッサンの思い描いている組織としての空気感は消滅してしまっているんだよね、
残酷な言い方だけど。
昔（ラブマ以前）の娘。は生きた特定集団の内実にフォーカスしていく、覗き込む、
という”見知らぬ世界”の楽しみがあった。
今じゃ娘。は日常の普遍的ななにかを代弁しカリカチュアライズするシステムだからね。
生き物ではなくなった。明らかに。
だいぶ以前にさんざん主張して、一般人には不評だった庵の物言い
⇒娘。はもうとっくに一度死んでしまっている。何をいまさらだめぽだめぽと騒ぐのか？
ということ、だ。
組織・集団としてはナマモノ・生き物ではなくなっていることを潔く飲み込まなければいけないと思うよ。
その中にいまだ人としての卵は宿っていると思うけど、
眠らされたままになっていて生まれてくるきっかけがないままなんだよね。
松浦はアイドルサイボーグだけど、今の娘。は組織サイボーグだね。
368 ：モームスってなあに？：04/09/16 01:59:21 ID:WeQYg+XD
オッサンの言いたい事は、よくわかるけどね。おれもちょいとそういうとこあるんで＾＾；
目標に向かうひたむきな姿が娘の原点。原点に還れと。
しかし、そういうグループの内実にフォーカスして見せてくやり方は、今となっては広い支持を
集めるきっかけにはなりにくいのではと思うね。二人ゴトやハロモニでたまにやるけどさ、
やっぱり関心持つのはヲタであって、普通は関心ないグループの内実はやっぱり関心ないｗ
やはり今の娘。は何で人々を惹きつけるか、何で勝つか？ということだろうね。
そのためにやっぱり今のメンバーは念頭にあったほうがいい＾＾。→オッサン
さて、それとは別に、グループとしての明確な目標ってのはあった方がいいと思うね。
彼女たちは今でも、いきまっしょい！とか言ってがんばってる、気合入ってる。
しかし何を目指してああやって、いつもがんばってるのか？？よくわからない不気味な集団になっとるｗ。
売り上げのためか？良い作品・パフォーマンス作りのためか？ファンのためか？
それがはっきりしていないので、惰性的な年中行事に明け暮れてしまってる。
目標に向かうひたむきな姿が娘の原点。原点に還れと。
しかし、そういうグループの内実にフォーカスして見せてくやり方は、今となっては広い支持を
集めるきっかけにはなりにくいのではと思うね。二人ゴトやハロモニでたまにやるけどさ、
やっぱり関心持つのはヲタであって、普通は関心ないグループの内実はやっぱり関心ないｗ
やはり今の娘。は何で人々を惹きつけるか、何で勝つか？ということだろうね。
そのためにやっぱり今のメンバーは念頭にあったほうがいい＾＾。→オッサン
さて、それとは別に、グループとしての明確な目標ってのはあった方がいいと思うね。
彼女たちは今でも、いきまっしょい！とか言ってがんばってる、気合入ってる。
しかし何を目指してああやって、いつもがんばってるのか？？よくわからない不気味な集団になっとるｗ。
売り上げのためか？良い作品・パフォーマンス作りのためか？ファンのためか？
それがはっきりしていないので、惰性的な年中行事に明け暮れてしまってる。
知らないグループに関心を持たせるという点において
頑張ってる姿を見せるだけじゃなくてナイナイのツッコミがあった
っていうのが大きかったな
頑張ってる姿を見せるだけじゃなくてナイナイのツッコミがあった
っていうのが大きかったな
371 ： ：04/09/16 11:50:29 ID:1z6TRU4J
>>335
＞ちなみに、もしこの長文を読んでおられるヲタがいましたら
俺は少なくとも、君の書き込みだけは必ず目を通すよ
>>347
＞普通なら、5,6期のソロ写真集全員出しましょうなんてのんきなこと言ったら
＞上司にぶっ飛ばされると思うんだが
単純に儲かるからだろうね
ところでコピペで悪いんだけど過去に復活議論スレで君は、
＞６期ってほとんどヲタ向けのプロデュースしかしてない
＞本格的なプロデュースをする前に７期加入だもん
＞６期の売り出しも７期の売り出しもどっちも中途半端になるのが目に見えてるもんな
＞まさに愚の骨頂
＞せっかく新メンバーいれたって、全部腐らせちまう
ということを、04/07/03 の時点で書き込んでいる
これは凄いことだよ。確かに７期加入の噂はちらほらあったけど、この時点でコテハンでここまで言い切ったのは君だけだ。そしてこの意見も全くもって禿同
俺は君が羊に書き込みを辞めたら、恐らく来ることも無くなると思う
君も既に解ってるかもしれないけど、今の羊は、ある意味狼の釣りスレよりレベルが低いから
もし俺の文面で気を悪くした人がいたらごめん。でもこれが本音だよ
このあいけつさんにしても、特別レベルが高いと言ってるわけでは無い
他の固定が余りにも酷すぎる。なぜそれで固定が務まる？と思うのが甘い目で見ても全体の80％
このまま羊が糞固定の溜まり場になるかどうか知らないけど、
自分の書き込みが羊の評価に繋がっているんだということを少しでいいから自覚して欲しい
もうくだらない煽りや論破はまっぴら御免だ。以上
＞ちなみに、もしこの長文を読んでおられるヲタがいましたら
俺は少なくとも、君の書き込みだけは必ず目を通すよ
>>347
＞普通なら、5,6期のソロ写真集全員出しましょうなんてのんきなこと言ったら
＞上司にぶっ飛ばされると思うんだが
単純に儲かるからだろうね
ところでコピペで悪いんだけど過去に復活議論スレで君は、
＞６期ってほとんどヲタ向けのプロデュースしかしてない
＞本格的なプロデュースをする前に７期加入だもん
＞６期の売り出しも７期の売り出しもどっちも中途半端になるのが目に見えてるもんな
＞まさに愚の骨頂
＞せっかく新メンバーいれたって、全部腐らせちまう
ということを、04/07/03 の時点で書き込んでいる
これは凄いことだよ。確かに７期加入の噂はちらほらあったけど、この時点でコテハンでここまで言い切ったのは君だけだ。そしてこの意見も全くもって禿同
俺は君が羊に書き込みを辞めたら、恐らく来ることも無くなると思う
君も既に解ってるかもしれないけど、今の羊は、ある意味狼の釣りスレよりレベルが低いから
もし俺の文面で気を悪くした人がいたらごめん。でもこれが本音だよ
このあいけつさんにしても、特別レベルが高いと言ってるわけでは無い
他の固定が余りにも酷すぎる。なぜそれで固定が務まる？と思うのが甘い目で見ても全体の80％
このまま羊が糞固定の溜まり場になるかどうか知らないけど、
自分の書き込みが羊の評価に繋がっているんだということを少しでいいから自覚して欲しい
もうくだらない煽りや論破はまっぴら御免だ。以上
372 ：ねぇ、名乗って：04/09/16 13:35:55 ID:Xy9a9Hqg
>>371
＞６期ってほとんどヲタ向けのプロデュースしかしてない
＞本格的なプロデュースをする前に７期加入だもん
＞６期の売り出しも７期の売り出しもどっちも中途半端になるのが目に見えてるもんな
＞まさに愚の骨頂
＞せっかく新メンバーいれたって、全部腐らせちまう
↑
こんなこと、当時誰もが言ってたことなんだがな。特に凄いことでもなんでもない。
あいけつの文章しか見ないから、こんなトンチンカンな好評価が出るんだろう。
人に頼らず、自分で糞コテの仲間入りして、いい文章でも書いたら？（ｒｙ
まったく、あいけつヲタって奴はｗ
＞６期ってほとんどヲタ向けのプロデュースしかしてない
＞本格的なプロデュースをする前に７期加入だもん
＞６期の売り出しも７期の売り出しもどっちも中途半端になるのが目に見えてるもんな
＞まさに愚の骨頂
＞せっかく新メンバーいれたって、全部腐らせちまう
↑
こんなこと、当時誰もが言ってたことなんだがな。特に凄いことでもなんでもない。
あいけつの文章しか見ないから、こんなトンチンカンな好評価が出るんだろう。
人に頼らず、自分で糞コテの仲間入りして、いい文章でも書いたら？（ｒｙ
まったく、あいけつヲタって奴はｗ
今の娘。には明確な目標と呼べるようなものがない、と
いうのは確かだろうと思う。
だが、娘。の活動が歌主体のものである以上、明確な目標
というのは設定しにくいのではないか。
勝ち負けのはっきりしているスポーツならともかく、CDを
何枚売るとか、紅白へ出るとか、武道館を満員にするとか
いったことは、それを達成すること自体にはあまり意味が
発生しない。達成したことのない者にとっては暫定的な
目標にはなるけど、それも、スポーツ選手が金メダルを
獲ることに比べると、決定的に重要なことではない。
ラブマ以後のメンバーでもう一度ミリオンを、
といった目標を仮に設定したとして、それで娘。
たちのやる気がより高まるかどうかは難しい
気がする。
今の娘。たちは、客を楽しませることを目標に
活動をしているように思う。
コンサでどう工夫しようと世間へは伝わらない
だろうけど、それ自体は特別なことではない。
世間を巻き込む形で展開してきた旧娘。時代
とは異質な状態だろうけど。
娘。が歌を捨て、フットサルだけに専念する
ようになれば話は別かもしれない。
いうのは確かだろうと思う。
だが、娘。の活動が歌主体のものである以上、明確な目標
というのは設定しにくいのではないか。
勝ち負けのはっきりしているスポーツならともかく、CDを
何枚売るとか、紅白へ出るとか、武道館を満員にするとか
いったことは、それを達成すること自体にはあまり意味が
発生しない。達成したことのない者にとっては暫定的な
目標にはなるけど、それも、スポーツ選手が金メダルを
獲ることに比べると、決定的に重要なことではない。
ラブマ以後のメンバーでもう一度ミリオンを、
といった目標を仮に設定したとして、それで娘。
たちのやる気がより高まるかどうかは難しい
気がする。
今の娘。たちは、客を楽しませることを目標に
活動をしているように思う。
コンサでどう工夫しようと世間へは伝わらない
だろうけど、それ自体は特別なことではない。
世間を巻き込む形で展開してきた旧娘。時代
とは異質な状態だろうけど。
娘。が歌を捨て、フットサルだけに専念する
ようになれば話は別かもしれない。
連投スマソ。
>>360
>逆立ちしろといわれれば、疑問も感じず逆立ちをする。
こういう点は現娘。にもあると思う。
DINやAFODを歌えと言われたら一生懸命にシリアスに歌うし、
ひょうたん島やかしましを歌えと言われたらやはり一生懸命
に元気に明るく歌う。シャボン玉なら必死な形相で歌う。
良曲と言われる可能性のある曲でも、とてもそんな可能性
の感じられない無茶な曲でも、とにかく力を込めて歌う娘。
の姿勢は、たとえばZONEやdreamには見られない特徴では
ないかと思う。彼女たちもやろうと思えばやれるのかもしれ
ないけど。
だから現娘。の歌を聴け、ということが言いたいわけでは
ないんだけど、こういう見方をする者もいる、ということで。
>>360
>逆立ちしろといわれれば、疑問も感じず逆立ちをする。
こういう点は現娘。にもあると思う。
DINやAFODを歌えと言われたら一生懸命にシリアスに歌うし、
ひょうたん島やかしましを歌えと言われたらやはり一生懸命
に元気に明るく歌う。シャボン玉なら必死な形相で歌う。
良曲と言われる可能性のある曲でも、とてもそんな可能性
の感じられない無茶な曲でも、とにかく力を込めて歌う娘。
の姿勢は、たとえばZONEやdreamには見られない特徴では
ないかと思う。彼女たちもやろうと思えばやれるのかもしれ
ないけど。
だから現娘。の歌を聴け、ということが言いたいわけでは
ないんだけど、こういう見方をする者もいる、ということで。
375 ： ：04/09/16 22:12:25 ID:X+xFa4Ua
まあ羊最強固定が池沼のデブだからな
推して知るべし、これが衰退というものだ
推して知るべし、これが衰退というものだ
>>373
足猿は勘弁＾＾；dreamと直接対決するなら、応援するかもしれんけどｗ
ファンのために頑張る娘。このこと自体は結構なことなんだけど、
なんか違和感というか、白々しい感じがする。なんか誤魔化してないか？と。
本当ならもう一度スターダムに！！ってのを目標にして危機感持って頑張ってます、
って方が納得いくし、わかりやすい。
ASAYANがあった頃の娘。ならすぐその事をネタに煽ってただろうね。
娘。の危機！！こんないいネタはないわなｗ
しかし、今あまり危機感ってのを感じないね。というか見せない。ないのかもしれん。
別に売れんでも良い、ヲタしか買わんでもいい。
君らメンバーは、素直に与えられた歌を歌って踊ればそれでいいという風に見える。
あれだけ、内実を見せることを売りにしており、
今でもユニットデビューまでの「頑張り」は見せるのに、
今、全体がまずい状況にあるというのだけは、一切見せることがない。
そして、いつのまにかユニットは静かに消える。
つまり、本当に頑張らなきゃいけないテーマには蓋をして、
見せても問題ない様な当たり障りのない「頑張り」だけを見せている。
演出としての「頑張り」。イメージとしての「頑張り屋さん」
足猿みたいなどうでもいいことに、頑張らせるのも結局それが結果どうなろうと
たいした問題ではないからだ。危機感の欠如した、空虚なガンバリズム。
足猿は勘弁＾＾；dreamと直接対決するなら、応援するかもしれんけどｗ
ファンのために頑張る娘。このこと自体は結構なことなんだけど、
なんか違和感というか、白々しい感じがする。なんか誤魔化してないか？と。
本当ならもう一度スターダムに！！ってのを目標にして危機感持って頑張ってます、
って方が納得いくし、わかりやすい。
ASAYANがあった頃の娘。ならすぐその事をネタに煽ってただろうね。
娘。の危機！！こんないいネタはないわなｗ
しかし、今あまり危機感ってのを感じないね。というか見せない。ないのかもしれん。
別に売れんでも良い、ヲタしか買わんでもいい。
君らメンバーは、素直に与えられた歌を歌って踊ればそれでいいという風に見える。
あれだけ、内実を見せることを売りにしており、
今でもユニットデビューまでの「頑張り」は見せるのに、
今、全体がまずい状況にあるというのだけは、一切見せることがない。
そして、いつのまにかユニットは静かに消える。
つまり、本当に頑張らなきゃいけないテーマには蓋をして、
見せても問題ない様な当たり障りのない「頑張り」だけを見せている。
演出としての「頑張り」。イメージとしての「頑張り屋さん」
足猿みたいなどうでもいいことに、頑張らせるのも結局それが結果どうなろうと
たいした問題ではないからだ。危機感の欠如した、空虚なガンバリズム。
頑張るってのは、辛くても目標があるからとか、
状況を打破したいというような危機感があって始めて迫力を持つ。
危機感がないのに、目標がないのに頑張るイメージだけはある。
これは非常に不気味な集団になる。
あの慣習化したいきまっしょい！なんてのは正にそれ。
だからヲタは慣れてしまっても、非ヲタには娘。は不気味な集団に見える。
どんな糞曲、糞衣装、糞企画を押し付けられても文句一つ言わず、
前向きに取り組む女の子達、まるで北朝鮮みたいだね．．．
アウェーの仕事を見るとわかるんだが、あんなにおれ等ヲタには身近な存在のメンバーが
他の芸能人と並ぶとなぜか凄い違和感がある。なんか違う国の人みたいによそよそしい。
今これだけ、自分の現状を吐露するトーク番組や、本音をバンバン出す芸能人がいて、
身近に感じられる時代に、娘。だけは自分を出すことがない。
凄い天才で神秘性を売りにしてるならともかく、親しみやすさを売りにしている娘。が
自分を出すことがないのでは、親しみを持てといってもそりゃ無理だ。
自分を出せないのは、自分の弱さを出せないこと。危機感を出せないこと。
今そういう奴は支持されにくいのではないかね。
状況を打破したいというような危機感があって始めて迫力を持つ。
危機感がないのに、目標がないのに頑張るイメージだけはある。
これは非常に不気味な集団になる。
あの慣習化したいきまっしょい！なんてのは正にそれ。
だからヲタは慣れてしまっても、非ヲタには娘。は不気味な集団に見える。
どんな糞曲、糞衣装、糞企画を押し付けられても文句一つ言わず、
前向きに取り組む女の子達、まるで北朝鮮みたいだね．．．
アウェーの仕事を見るとわかるんだが、あんなにおれ等ヲタには身近な存在のメンバーが
他の芸能人と並ぶとなぜか凄い違和感がある。なんか違う国の人みたいによそよそしい。
今これだけ、自分の現状を吐露するトーク番組や、本音をバンバン出す芸能人がいて、
身近に感じられる時代に、娘。だけは自分を出すことがない。
凄い天才で神秘性を売りにしてるならともかく、親しみやすさを売りにしている娘。が
自分を出すことがないのでは、親しみを持てといってもそりゃ無理だ。
自分を出せないのは、自分の弱さを出せないこと。危機感を出せないこと。
今そういう奴は支持されにくいのではないかね。
>>373
>娘。の活動が歌主体のものである以上、明確な目標
というのは設定しにくいのではないか。
例えば、歌を通じて、というのはどうか。つまり歌を道具として、
或いは伝達手段とした目標の設定も可能だろう。
以前から提案しているチャリティなどの活動を以っても、明確な目標を設定できると考える。
例えば「目標の募金を幾ら」と設定するとかね。
そして、その使い方は大衆の感動を呼ぶ使い方でなければならない。
娘。ブランドでここまで出来る！人を救える。
これは大変な自信にもなるし、社会への訴求も可能だ。
他グループでも可能だろうけれど、「あの」モーニング娘。が！
今であれば、まだ訴求力は残っていると考える。
もっと時間が経ってしまうと、それこそ陳腐化してしまい、
売名行為としか大衆には映らなくなってしまうだろう。
>娘。の活動が歌主体のものである以上、明確な目標
というのは設定しにくいのではないか。
例えば、歌を通じて、というのはどうか。つまり歌を道具として、
或いは伝達手段とした目標の設定も可能だろう。
以前から提案しているチャリティなどの活動を以っても、明確な目標を設定できると考える。
例えば「目標の募金を幾ら」と設定するとかね。
そして、その使い方は大衆の感動を呼ぶ使い方でなければならない。
娘。ブランドでここまで出来る！人を救える。
これは大変な自信にもなるし、社会への訴求も可能だ。
他グループでも可能だろうけれど、「あの」モーニング娘。が！
今であれば、まだ訴求力は残っていると考える。
もっと時間が経ってしまうと、それこそ陳腐化してしまい、
売名行為としか大衆には映らなくなってしまうだろう。
380 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/16 23:05:23 ID:bRCB3Tbn
>>374
>>逆立ちしろといわれれば、疑問も感じず逆立ちをする。
>こういう点は現娘。にもあると思う。
DINやAFODを歌えと言われたら一生懸命にシリアスに歌うし、・・・
それはね、逆に言えばプロであれば当然じゃないかな？
現娘。もプロだ。
ヲレがいいたかったのは、本業としての修行とか練習とか、
そういうことじゃなくて、昔流行った「管理者養成学校」みたいな、
与える側からすれば、殆どサドに近いような「仕打ち」にも
絶える強さを持つということ。
つまり、それは目標があったから自尊心をも捨て去ることが出来たと。
そういう精神力が、娘。の原点というか、ヲレの中の「メートル原器」なんですね。
>>逆立ちしろといわれれば、疑問も感じず逆立ちをする。
>こういう点は現娘。にもあると思う。
DINやAFODを歌えと言われたら一生懸命にシリアスに歌うし、・・・
それはね、逆に言えばプロであれば当然じゃないかな？
現娘。もプロだ。
ヲレがいいたかったのは、本業としての修行とか練習とか、
そういうことじゃなくて、昔流行った「管理者養成学校」みたいな、
与える側からすれば、殆どサドに近いような「仕打ち」にも
絶える強さを持つということ。
つまり、それは目標があったから自尊心をも捨て去ることが出来たと。
そういう精神力が、娘。の原点というか、ヲレの中の「メートル原器」なんですね。
382 ：にいがきこわい：04/09/16 23:10:05 ID:TeH6w9dy
383 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/16 23:18:03 ID:bRCB3Tbn
>>371
へえ、引用部を参照する気はないけど、引用部が本当にそのままなら、あいケツは予言者だな。
オレは願望を含めて、石川脱退後の夏休みあたりだろうと読んでた。
それはともかく、おまえ幼稚園児じゃないんだから、あいケツ以外の固定をくさすんなら具体的にどこがどう糞かあげなよ。
レベルの高低じゃなくておまえとあいケツが考えが近い（今や化石と化している５期イラネ論信者）だけだろ？
くだらんリストラ論唱えてアヘン中毒患者みたく酩酊したいんなら、仲良く狼で遊んでな。
お友達の患者さんとほぼ毎日会えるからさ～。
羊の固定はあいケツやおまえみたいなアンチ５期に完全に１周差つけてるぞ。
去年の冬（いや、２年前か）から進歩してないのはキミたちだけだ。
へえ、引用部を参照する気はないけど、引用部が本当にそのままなら、あいケツは予言者だな。
オレは願望を含めて、石川脱退後の夏休みあたりだろうと読んでた。
それはともかく、おまえ幼稚園児じゃないんだから、あいケツ以外の固定をくさすんなら具体的にどこがどう糞かあげなよ。
レベルの高低じゃなくておまえとあいケツが考えが近い（今や化石と化している５期イラネ論信者）だけだろ？
くだらんリストラ論唱えてアヘン中毒患者みたく酩酊したいんなら、仲良く狼で遊んでな。
お友達の患者さんとほぼ毎日会えるからさ～。
羊の固定はあいケツやおまえみたいなアンチ５期に完全に１周差つけてるぞ。
去年の冬（いや、２年前か）から進歩してないのはキミたちだけだ。
>>378
傀儡そのものだね。ロボットのようなものだ。
ひたむきさが、洗脳されてしまった結果だとすれば悲しすぎる。
「目標」は、自ら立案し、自分たちから発信されるべきなんだろう。
貴殿の言うように、我が国だから支持があるのだろうけれど、
少なくとも、米国では傀儡が支持されるということことはないだろうね。
かつての娘。のパワーはアメリカンドリーム的だった。
だから、新鮮味があったのだろう。
今の米国で放映されているアイドル誕生番組などを見ると
それはもう、凄まじいほどの迫力を持って自己のプレゼンスを誇示している。
傀儡そのものだね。ロボットのようなものだ。
ひたむきさが、洗脳されてしまった結果だとすれば悲しすぎる。
「目標」は、自ら立案し、自分たちから発信されるべきなんだろう。
貴殿の言うように、我が国だから支持があるのだろうけれど、
少なくとも、米国では傀儡が支持されるということことはないだろうね。
かつての娘。のパワーはアメリカンドリーム的だった。
だから、新鮮味があったのだろう。
今の米国で放映されているアイドル誕生番組などを見ると
それはもう、凄まじいほどの迫力を持って自己のプレゼンスを誇示している。
>>381
>そういうことじゃなくて、昔流行った「管理者養成学校」みたいな、
また寺合宿で見れますよ＾＾；
つうかオッサンのイメージする娘の精神力って、娘。の不気味さをさらに助長していくような、
気がするんですけど。
すごい売れっ子のエリート集団ならまだ納得いくけどね。
今とてもそんな存在じゃあないでしょ。
それやるなら、まず自分達はだめぽって言わないと。
>そういうことじゃなくて、昔流行った「管理者養成学校」みたいな、
また寺合宿で見れますよ＾＾；
つうかオッサンのイメージする娘の精神力って、娘。の不気味さをさらに助長していくような、
気がするんですけど。
すごい売れっ子のエリート集団ならまだ納得いくけどね。
今とてもそんな存在じゃあないでしょ。
それやるなら、まず自分達はだめぽって言わないと。
危機感の無さ。または危機感を表に出せない弱さ。
つんくが今回の募集はエースを採りますと言ったと。
おれは別スレで、そんな余裕こいた悠長な事を言ってないで、
素直に「モーニング娘。を救ってくれる奴大募集！」と言え、と言ったんだが。
この方が実は娘。らしいし、こう言って初めていわゆる世間に届く。
ああモーニング娘。は今ピンチなんだ。そうだよな売れてないもんなｗ
今度は救世主募集なんだ、モー娘。必死だなｗ、と少しは注目してくれるだろう。
今必要なのはそういう危機感であり、誰が見ても納得いく目標なんだな。
それがあって始めて頑張りってのが通じるようになる。
「あたしら今売れてませんので、頑張らないとヤバイっすからｗ」
TVでそう言えるようになったら、少しは期待できるだろうね。
TVでデブと言われたから、加護が身近になったようにね。
つんくが今回の募集はエースを採りますと言ったと。
おれは別スレで、そんな余裕こいた悠長な事を言ってないで、
素直に「モーニング娘。を救ってくれる奴大募集！」と言え、と言ったんだが。
この方が実は娘。らしいし、こう言って初めていわゆる世間に届く。
ああモーニング娘。は今ピンチなんだ。そうだよな売れてないもんなｗ
今度は救世主募集なんだ、モー娘。必死だなｗ、と少しは注目してくれるだろう。
今必要なのはそういう危機感であり、誰が見ても納得いく目標なんだな。
それがあって始めて頑張りってのが通じるようになる。
「あたしら今売れてませんので、頑張らないとヤバイっすからｗ」
TVでそう言えるようになったら、少しは期待できるだろうね。
TVでデブと言われたから、加護が身近になったようにね。
387 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/16 23:30:16 ID:bRCB3Tbn
＞素直に「モーニング娘。を救ってくれる奴大募集！」と言え、と言ったんだが。
＞この方が実は娘。らしいし、こう言って初めていわゆる世間に届く。
＞ああモーニング娘。は今ピンチなんだ。そうだよな売れてないもんなｗ
＞今度は救世主募集なんだ、モー娘。必死だなｗ、と少しは注目してくれるだろう。
有名なソニーの「ベータは無くなるの？」広告のニの舞になるかもよ。
危険。
＞この方が実は娘。らしいし、こう言って初めていわゆる世間に届く。
＞ああモーニング娘。は今ピンチなんだ。そうだよな売れてないもんなｗ
＞今度は救世主募集なんだ、モー娘。必死だなｗ、と少しは注目してくれるだろう。
有名なソニーの「ベータは無くなるの？」広告のニの舞になるかもよ。
危険。
389 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/16 23:37:48 ID:V3UR+FC7
>>379
＞以前から提案しているチャリティなどの活動を以っても、明確な目標を設定できると考える。
いい加減にしろ。
「アイドルがチャリティをやることが偽善でなくていったい何なんだ？」
↑この問いに対して、たとえば政治板の住人にもわかるように解答しろ。
＞娘。ブランドでここまで出来る！人を救える。
金を集めて、それだけで人が救えるのか？？？
そこで思考停止かい。
問題はそっから先だろ。その先でこそ娘。が活躍すべきだろ。
世界を、世界中で飢餓・戦争に苦しんでいる人の生死を馬鹿にしてんのか。
いい加減にしろ。
このオッサンって人は正真正銘お坊ちゃん育ちの箱入り綺麗ゴト人間なのか･･･。
＞以前から提案しているチャリティなどの活動を以っても、明確な目標を設定できると考える。
いい加減にしろ。
「アイドルがチャリティをやることが偽善でなくていったい何なんだ？」
↑この問いに対して、たとえば政治板の住人にもわかるように解答しろ。
＞娘。ブランドでここまで出来る！人を救える。
金を集めて、それだけで人が救えるのか？？？
そこで思考停止かい。
問題はそっから先だろ。その先でこそ娘。が活躍すべきだろ。
世界を、世界中で飢餓・戦争に苦しんでいる人の生死を馬鹿にしてんのか。
いい加減にしろ。
このオッサンって人は正真正銘お坊ちゃん育ちの箱入り綺麗ゴト人間なのか･･･。
とは言っても現実なんだよね。彼女らにとっては。すべてが。
安っぽい演出でも、それは例えば三好にとっても岡田にとってもまた現実なんだよね。
その現実の中では自分を叱咤激励するしか能がない、というか、
それこそが彼女らの特異な才能であるわけで。
> 危機感の無さ。または危機感を表に出せない弱さ。
UFAと娘。をごっちゃにしてない？
> すごい売れっ子のエリート集団ならまだ納得いくけどね。
エリートでないと思うから彼女らはがんばってるんだと思うけど。
安っぽい演出でも、それは例えば三好にとっても岡田にとってもまた現実なんだよね。
その現実の中では自分を叱咤激励するしか能がない、というか、
それこそが彼女らの特異な才能であるわけで。
> 危機感の無さ。または危機感を表に出せない弱さ。
UFAと娘。をごっちゃにしてない？
> すごい売れっ子のエリート集団ならまだ納得いくけどね。
エリートでないと思うから彼女らはがんばってるんだと思うけど。
391 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/16 23:43:02 ID:V3UR+FC7
>>383まぁそう苛立つな。
未来予想をすることが偉いとか、予想が当たることが偉いとか
そういう瑣末な遊びを見識とかいって有り難がる陳腐な風潮は昔からあったことだ。
要は今日の現状を見る気もしない連中の戯言だ。
予想する前に今の現状を把握してなければどうしようもない。
未来予想をすることが偉いとか、予想が当たることが偉いとか
そういう瑣末な遊びを見識とかいって有り難がる陳腐な風潮は昔からあったことだ。
要は今日の現状を見る気もしない連中の戯言だ。
予想する前に今の現状を把握してなければどうしようもない。
392 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/16 23:50:20 ID:V3UR+FC7
>>387まるでドリームキャストの湯川専務のＣＭみたいだよなｗ
そういう”ケツに火が付き広告”みたいのも
業界では昔からある手法のひとつに過ぎない。
べつに目新しいとは思われないだろうよ。一般からも。
問題は、そこでカミングアウトしたあとの意欲の表示のさせ方であって。
開き直ったはいいけれど、
じゃあそこであんたたちはどう必死にやるの？
という期待に応えられないとダメ。
形式に頼るだけじゃダメなパターンの典型だよな。
そういう”ケツに火が付き広告”みたいのも
業界では昔からある手法のひとつに過ぎない。
べつに目新しいとは思われないだろうよ。一般からも。
問題は、そこでカミングアウトしたあとの意欲の表示のさせ方であって。
開き直ったはいいけれど、
じゃあそこであんたたちはどう必死にやるの？
という期待に応えられないとダメ。
形式に頼るだけじゃダメなパターンの典型だよな。
>>389
＞世界を、世界中で飢餓・戦争に苦しんでいる人の生死を馬鹿にしてんのか。
なぜ、馬鹿にしているという判断がされるのか、理解できません。
>このオッサンって人は正真正銘お坊ちゃん育ちの箱入り綺麗ゴト人間なのか･･･。
悪いですか？
まぁ、大多数が貴殿に賛同するのであれば考え直すよ。
＞世界を、世界中で飢餓・戦争に苦しんでいる人の生死を馬鹿にしてんのか。
なぜ、馬鹿にしているという判断がされるのか、理解できません。
>このオッサンって人は正真正銘お坊ちゃん育ちの箱入り綺麗ゴト人間なのか･･･。
悪いですか？
まぁ、大多数が貴殿に賛同するのであれば考え直すよ。
394 ：モームスってなあに？：04/09/17 00:09:08 ID:XCfH3YZY
結局オーディションの報道ってほとんどなかったんじゃないの？
もうメンバー募集じゃ話題にもならないんだよ・・・。
なんか藤本のｺﾝｻ欠場のほうが扱いよかったしさ。
もうメンバー募集じゃ話題にもならないんだよ・・・。
なんか藤本のｺﾝｻ欠場のほうが扱いよかったしさ。
395 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/17 00:13:12 ID:BLKLrRtg
>>372要するに、1.25以来ファソサイトが死屍累々に次々消滅する情況の中で
羊に紛れ込んできた観念論な連中が議論スレを勘違いしてるってだけだろ。
>>374
＞逆立ちしろといわれれば、疑問も感じず逆立ちをする。
オッサンに先に言われちまったけど、まさにそれはロボットそのものだよな。
＞ZONEやdreamには見られない特徴では
＞ないかと思う。
そりゃあぞねやﾄﾞﾘを甘く見過ぎ。彼女らだってそれなりにやってるさ。
羊に紛れ込んできた観念論な連中が議論スレを勘違いしてるってだけだろ。
>>374
＞逆立ちしろといわれれば、疑問も感じず逆立ちをする。
オッサンに先に言われちまったけど、まさにそれはロボットそのものだよな。
＞ZONEやdreamには見られない特徴では
＞ないかと思う。
そりゃあぞねやﾄﾞﾘを甘く見過ぎ。彼女らだってそれなりにやってるさ。
396 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/17 00:14:26 ID:BLKLrRtg
>>377
＞「頑張り」は見せるのに、
＞今、全体がまずい状況にあるというのだけは、一切見せることがない。
＞演出としての「頑張り」。イメージとしての「頑張り屋さん」
それこそがまさしく事務所がイメージ戦略したお茶の間のオモチャであり
カリカチュアライズされた好ましい人間像であるからだろうよ。
システムとしての”ご家庭のかわいい娘さん像”の表出。
＞今これだけ、自分の現状を吐露するトーク番組や、本音をバンバン出す芸能人がいて、
＞身近に感じられる時代に、娘。だけは自分を出すことがない。
だから庵はエロス、カミングアウト、キレイゴトではない生々しい今日現実の女の子像を
赤裸々に出していくことからしか現実感・親近感は始まらない、と何度も訴えかけている。
10代や20そこらの女だぜ？生意気なことや自分勝手なことや大馬鹿で頭悪い愚行や
失敗の連続や世の中への偏った思考や、いろいろなものを持ち合わせてこそ
活き活きした人間が見えてくる。
キレイに設計された出来損ないサイボーグ集団は世間から及びでないんだよ。
目標自体がトチ狂っててもチンケなことでもべつにいいんじゃないか？
何も考えずに唯々諾々と従ってる必死なロボットぶりこそが不気味で問題なのであって、
彼女ら自身が納得してからはじめて奔走していく姿こそ大事なんじゃないかと。
ロボット三原則は娘。にゃいらねえ。
人として汗をかいていればそれでいい。
そうすれば間違っても大失敗しても大いに応援するよ、庵は。
＞「頑張り」は見せるのに、
＞今、全体がまずい状況にあるというのだけは、一切見せることがない。
＞演出としての「頑張り」。イメージとしての「頑張り屋さん」
それこそがまさしく事務所がイメージ戦略したお茶の間のオモチャであり
カリカチュアライズされた好ましい人間像であるからだろうよ。
システムとしての”ご家庭のかわいい娘さん像”の表出。
＞今これだけ、自分の現状を吐露するトーク番組や、本音をバンバン出す芸能人がいて、
＞身近に感じられる時代に、娘。だけは自分を出すことがない。
だから庵はエロス、カミングアウト、キレイゴトではない生々しい今日現実の女の子像を
赤裸々に出していくことからしか現実感・親近感は始まらない、と何度も訴えかけている。
10代や20そこらの女だぜ？生意気なことや自分勝手なことや大馬鹿で頭悪い愚行や
失敗の連続や世の中への偏った思考や、いろいろなものを持ち合わせてこそ
活き活きした人間が見えてくる。
キレイに設計された出来損ないサイボーグ集団は世間から及びでないんだよ。
目標自体がトチ狂っててもチンケなことでもべつにいいんじゃないか？
何も考えずに唯々諾々と従ってる必死なロボットぶりこそが不気味で問題なのであって、
彼女ら自身が納得してからはじめて奔走していく姿こそ大事なんじゃないかと。
ロボット三原則は娘。にゃいらねえ。
人として汗をかいていればそれでいい。
そうすれば間違っても大失敗しても大いに応援するよ、庵は。
397 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/17 00:22:57 ID:BLKLrRtg
･･･とかぐだぐだ語ってたらトステムの辻加護ＣＭかよ。
ずいぶんいろんな業界から人気あんな、彼女らは。
ずいぶんいろんな業界から人気あんな、彼女らは。
398 ：名無し募集中。。。：04/09/17 00:34:19 ID:qWcuScE1
>>387
>>392
まあさ、娘。がソニーのベータやドリキャスと同じだってんなら、もうどうしようもない＾＾；
そうでない事を祈るよｗ
おれが言いたいのは、頑張りを見せたいのなら、その前提である危機感がないと、
伝わらんという話をしているわけでね。目新しい手法とかそういうことではないんだ。
手法で行けって程度は、まだ余裕あるんですよ。余裕ないからｗ
それに、これで皆が大注目するなんて思わない。少しは注目する。
それでも今みたく全然注目されないよりまし。なによりもわかりやすい。
ネタになってトークもしやすいだろｗこれ位のぶっちゃけ位平気でやらんと。
やっと親しみやすい応援しやすい娘。になるというね。
>>397
知らない間にＣＭであちこち使われてるってのは、かなりいいセン行ってるのかもね。
>>392
まあさ、娘。がソニーのベータやドリキャスと同じだってんなら、もうどうしようもない＾＾；
そうでない事を祈るよｗ
おれが言いたいのは、頑張りを見せたいのなら、その前提である危機感がないと、
伝わらんという話をしているわけでね。目新しい手法とかそういうことではないんだ。
手法で行けって程度は、まだ余裕あるんですよ。余裕ないからｗ
それに、これで皆が大注目するなんて思わない。少しは注目する。
それでも今みたく全然注目されないよりまし。なによりもわかりやすい。
ネタになってトークもしやすいだろｗこれ位のぶっちゃけ位平気でやらんと。
やっと親しみやすい応援しやすい娘。になるというね。
>>397
知らない間にＣＭであちこち使われてるってのは、かなりいいセン行ってるのかもね。
400 ：モームスってなあに？：04/09/17 00:37:42 ID:XCfH3YZY
今の娘ってどこで「頑張り」をみせてるの？
他と比べても「頑張り」なんて感じたことないんだけどさ・・・。
他と比べても「頑張り」なんて感じたことないんだけどさ・・・。
401 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/17 00:39:34 ID:BLKLrRtg
>>393金を集めることが救うことだとか提案してるからさ。
何億集めようがここまでも何も出来ちゃいない。
集めたってどうにもならない問題が山ほどあることを子供だって考えなくちゃいけないのが
今日びの現実だってことが社会では毎日のように言われているぜ。
娘。は、金を集めたそっから先で活躍しなけりゃいけない。
貧しい大怪我の子供たちの苦しみを彼女らが実感して、
共に泣いて共に訴える姿を伝えるようにしないと絶対にだめ。
金だけ集めてりゃそれはミサイル打ち込んだ連中と同義にしかならないぜ？
＞悪いですか？
悪いね。
世の中の何が痛くて何が哀しいか知りませんが悪いですか？
と言っているように聞こえる。
もうこの板にはオッサンという名の治外法権なんてとっくに無いよ。
何億集めようがここまでも何も出来ちゃいない。
集めたってどうにもならない問題が山ほどあることを子供だって考えなくちゃいけないのが
今日びの現実だってことが社会では毎日のように言われているぜ。
娘。は、金を集めたそっから先で活躍しなけりゃいけない。
貧しい大怪我の子供たちの苦しみを彼女らが実感して、
共に泣いて共に訴える姿を伝えるようにしないと絶対にだめ。
金だけ集めてりゃそれはミサイル打ち込んだ連中と同義にしかならないぜ？
＞悪いですか？
悪いね。
世の中の何が痛くて何が哀しいか知りませんが悪いですか？
と言っているように聞こえる。
もうこの板にはオッサンという名の治外法権なんてとっくに無いよ。
オッサンはオッサンらしくいてくれればいいですよ
べいべーごときにむきにならないでいいですよ
おれもチャリティ案はいけると思ってます
偽善と言われようが要は金。
それを集めることができれば認められる世の中です
たぶんべいべーは一円も出さないでしょう
そういう奴ですよ
べいべーごときにむきにならないでいいですよ
おれもチャリティ案はいけると思ってます
偽善と言われようが要は金。
それを集めることができれば認められる世の中です
たぶんべいべーは一円も出さないでしょう
そういう奴ですよ
404 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/17 00:49:16 ID:BLKLrRtg
>>398アイドルだから金を集めます、という行為をやめりゃいい。
それだけの話だ。
あるいはアイドルを捨てて初めて金を集めりゃいい。
金を集めるのにふさわしい存在になってから、ね。
ふさわしい存在なんて世界にめったに存在しないけどな。
まぁどうしても偽善をやりたいんならそれは偽善であることを確信犯になった
覚悟で壮大なネタに昇華してからやるんだな。
とにかく金で救われる、と本気で思わせるぐらいのネタでね。
それはもうアイドルでも芸能でもなく間違いなく”政治”だが。
アメリカなんてネタだらけの国だしｗ
それだけの話だ。
あるいはアイドルを捨てて初めて金を集めりゃいい。
金を集めるのにふさわしい存在になってから、ね。
ふさわしい存在なんて世界にめったに存在しないけどな。
まぁどうしても偽善をやりたいんならそれは偽善であることを確信犯になった
覚悟で壮大なネタに昇華してからやるんだな。
とにかく金で救われる、と本気で思わせるぐらいのネタでね。
それはもうアイドルでも芸能でもなく間違いなく”政治”だが。
アメリカなんてネタだらけの国だしｗ
>>401
＞貧しい大怪我の子供たちの苦しみを彼女らが実感して、
共に泣いて共に訴える姿を伝えるようにしないと絶対にだめ。
そんなこと前から言っている。「娘。発信」といっているのはそれだよ。
それくらい理解できると思ったんだが。
何のためにチャリティをするか。それを与えられたテーマとして
実践するロボットじゃなくて、自発的にやれ、といっているんだよ。
>もうこの板にはオッサンという名の治外法権なんてとっくに無いよ。
そんなものがある、若しくはあったと思う貴殿の方がおかしいｗ
＞貧しい大怪我の子供たちの苦しみを彼女らが実感して、
共に泣いて共に訴える姿を伝えるようにしないと絶対にだめ。
そんなこと前から言っている。「娘。発信」といっているのはそれだよ。
それくらい理解できると思ったんだが。
何のためにチャリティをするか。それを与えられたテーマとして
実践するロボットじゃなくて、自発的にやれ、といっているんだよ。
>もうこの板にはオッサンという名の治外法権なんてとっくに無いよ。
そんなものがある、若しくはあったと思う貴殿の方がおかしいｗ
いま、気がついたけど、IDがｗｗｗ
>>405
なんか変。
自発的にチャリティをする？ するわけないじゃん。
親が子供に向かって「チャリティやボランティア活動をしろ」と言う。
子供にしてみれば、親がやってもいないことを何故子供の俺がしなければ
ならないのか？ と疑問に思う。自分がやってもいないことをやれだと？
文化として、日本には根付いてないね。芸能人がやっても偽善にしか
見えない。
共に泣いて訴える姿を伝える？ 高い位置から低い人の不幸に涙している
ようにしか見えないだろうな。しかも、モーニング娘。は低脳ぶりを
売りにしてしまったから、更に嘘くさい。
そんな姿をテレビで晒しても白けるだけ。
なんか変。
自発的にチャリティをする？ するわけないじゃん。
親が子供に向かって「チャリティやボランティア活動をしろ」と言う。
子供にしてみれば、親がやってもいないことを何故子供の俺がしなければ
ならないのか？ と疑問に思う。自分がやってもいないことをやれだと？
文化として、日本には根付いてないね。芸能人がやっても偽善にしか
見えない。
共に泣いて訴える姿を伝える？ 高い位置から低い人の不幸に涙している
ようにしか見えないだろうな。しかも、モーニング娘。は低脳ぶりを
売りにしてしまったから、更に嘘くさい。
そんな姿をテレビで晒しても白けるだけ。
408 ：モームスってなあに？：04/09/17 01:03:34 ID:XCfH3YZY
アイドルであることを利用してのボランティア。
言い方は悪いけど金を集めることしかできないんじゃないかな・・・。
結果いくら集めて必要としてる人に寄付しました、娘の宣伝にはあまりならないけどさ。
自発的だろうがなんだろうが、それが報道された時点で偽善に見られるんじゃない？
＞共に泣いて共に訴える姿を伝えるようにしないと絶対にだめ。
こういうのはやればやるほど世間の視線は冷たくなっていくんじゃ・・・。
言い方は悪いけど金を集めることしかできないんじゃないかな・・・。
結果いくら集めて必要としてる人に寄付しました、娘の宣伝にはあまりならないけどさ。
自発的だろうがなんだろうが、それが報道された時点で偽善に見られるんじゃない？
＞共に泣いて共に訴える姿を伝えるようにしないと絶対にだめ。
こういうのはやればやるほど世間の視線は冷たくなっていくんじゃ・・・。
>>383
371じゃないけど
５期イラネ論というか、まるごと引用させてもらうと
＞CD出すなら、映画つくるなら、テレビに出すなら、コンサート開くなら、ミュージカルやるなら人様に見せるんだということを意識してつくるのが最低限の常識なんだよ
＞エンターテイメントってもんは自分の部屋ん中でやるわけでないし
＞動物に見せる目的でやるんでもないんだから
＞無自覚に駄目っぷりを惜しげもなく披露するここの駄目固定にはピンと来ないんだろうが
＞ufaプロデュースで生まれるもの全て
＞奇跡的にそういう意識がこれっぽっちもないっていう
＞信じがたいこの現実
＞人に聞いてもらいたい、喜んでもらいたい、笑ってもらいたいっつう部分が吹っ飛んでて
＞手前らの都合ばかりを吐き出すufa発のエンターテイメント
＞こんなもんどうにもならんは
アイドルグループというより、かつてのように"大人が楽しめるエンターテイメントグループ"
であって欲しいというのがあいケツ支持派じゃないかな
だからまぁ要求水準も高いわけで
知名度だけでヲタを相手に細々と生きながらえるアイドルグループ
というのなら何の文句もござーませんと
371じゃないけど
５期イラネ論というか、まるごと引用させてもらうと
＞CD出すなら、映画つくるなら、テレビに出すなら、コンサート開くなら、ミュージカルやるなら人様に見せるんだということを意識してつくるのが最低限の常識なんだよ
＞エンターテイメントってもんは自分の部屋ん中でやるわけでないし
＞動物に見せる目的でやるんでもないんだから
＞無自覚に駄目っぷりを惜しげもなく披露するここの駄目固定にはピンと来ないんだろうが
＞ufaプロデュースで生まれるもの全て
＞奇跡的にそういう意識がこれっぽっちもないっていう
＞信じがたいこの現実
＞人に聞いてもらいたい、喜んでもらいたい、笑ってもらいたいっつう部分が吹っ飛んでて
＞手前らの都合ばかりを吐き出すufa発のエンターテイメント
＞こんなもんどうにもならんは
アイドルグループというより、かつてのように"大人が楽しめるエンターテイメントグループ"
であって欲しいというのがあいケツ支持派じゃないかな
だからまぁ要求水準も高いわけで
知名度だけでヲタを相手に細々と生きながらえるアイドルグループ
というのなら何の文句もござーませんと
410 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/17 01:32:32 ID:NgxqZxvv
＞CD出すなら、映画つくるなら、テレビに出すなら、コンサート開くなら、ミュージカルやるなら人様に見せるんだということを意識してつくるのが最低限の常識なんだよ
＞エンターテイメントってもんは自分の部屋ん中でやるわけでないし
＞動物に見せる目的でやるんでもないんだから
ウタダとか客のほうを向くんじゃなく、本人のセンスのよさ、趣味の追求だけで成功しているように見えるからな、いちがいには言えん。
つんくのお遊びもセンスさえ良けりゃ受け入れてもらえるんだがな。
＞エンターテイメントってもんは自分の部屋ん中でやるわけでないし
＞動物に見せる目的でやるんでもないんだから
ウタダとか客のほうを向くんじゃなく、本人のセンスのよさ、趣味の追求だけで成功しているように見えるからな、いちがいには言えん。
つんくのお遊びもセンスさえ良けりゃ受け入れてもらえるんだがな。
411 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/09/17 02:00:02 ID:NdOvDnX1
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040914-0018.html
チャリティじゃないけどシミュレーションとしては近いんじゃない？
サラ金のＣＭ出てるグラドルが・・・。
チャリティじゃないけどシミュレーションとしては近いんじゃない？
サラ金のＣＭ出てるグラドルが・・・。
>>412
あんな歌を歌うのに１2人も必要としている時点で（以下ｒｙ
あんな歌を歌うのに１2人も必要としている時点で（以下ｒｙ
414 ：ねぇ、名乗って：04/09/17 02:31:19 ID:xYGTlpow
415 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/17 02:31:41 ID:s67jXQm5
”しょい”をやたらに見せるのはよくなかったね。
あれこそ内幕であって、楽屋オチ。
他人がどう見るかの世界ではないからね。
それをヲタ番組以外で見せたことによって>>412みたいに
陳腐化して思われてしまった。
まさかあれを放送されるためにやっていると思っているやつはいないよな？
あれこそ内幕であって、楽屋オチ。
他人がどう見るかの世界ではないからね。
それをヲタ番組以外で見せたことによって>>412みたいに
陳腐化して思われてしまった。
まさかあれを放送されるためにやっていると思っているやつはいないよな？
416 ：モームスってなあに？：04/09/17 02:43:44 ID:XCfH3YZY
頑張りを見せるってそういうことなの？
ASAYANとかベリ工の深夜企画みたいなわかりやすいのしか思い浮かばなかったんだけど。
ASAYANとかベリ工の深夜企画みたいなわかりやすいのしか思い浮かばなかったんだけど。
チャリティーにしてもなんにしても、
何か目標に向かって、っていうのは、
その動機が説得力がないと、
全部、偽善に見えたり、白々しく見えるんだよな。
ASAYAN時代の、冴えない女の子が芸能界で売れたいって言うのは、
確かにわかりやすかったし、説得力もあった。
じゃあ、今の娘にとっての説得力ある動機になりそうなものって、何、といわれると、
さっぱりわからないんだよな。
だから、もっと素の部分を・・・、て話になるんだけど。
まぁ、実際のところは、どうヲタに気に入れられようか、っていうのが、
今の彼女たちのすべてじゃないかな。
何となく。
何か目標に向かって、っていうのは、
その動機が説得力がないと、
全部、偽善に見えたり、白々しく見えるんだよな。
ASAYAN時代の、冴えない女の子が芸能界で売れたいって言うのは、
確かにわかりやすかったし、説得力もあった。
じゃあ、今の娘にとっての説得力ある動機になりそうなものって、何、といわれると、
さっぱりわからないんだよな。
だから、もっと素の部分を・・・、て話になるんだけど。
まぁ、実際のところは、どうヲタに気に入れられようか、っていうのが、
今の彼女たちのすべてじゃないかな。
何となく。
418 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 20:04:14 ID:hXlPWsUG
モー娘もまだ勢いのあったころ
今思えば、娘の黄金時代には、ここまで売れちまったら娘はもう駄目だな
っていう見かたがあって
全てではないが、おいらもそれを避けるのは難しいだろうなと思っていた
それは売れたから、あとは落ちるだけ
なんつーことではなくて
それがまさに>>417の書き込み内容だったんだな
それまでのモー娘は
アイドルヲタクなんかにはピンとこないんだろうが
まあ、売れるためのグループというか
存在意義が売れることだった
もっと言えば、安倍を売るためのグループ
つう認識を娘についたアイドルヲタ以外の人間が普通に持っていた
当時はモーヲタっていう枠組がなくて
娘ファンと娘にくっついたアイドルヲタという二通りの枠組があったな
今思えば、娘の黄金時代には、ここまで売れちまったら娘はもう駄目だな
っていう見かたがあって
全てではないが、おいらもそれを避けるのは難しいだろうなと思っていた
それは売れたから、あとは落ちるだけ
なんつーことではなくて
それがまさに>>417の書き込み内容だったんだな
それまでのモー娘は
アイドルヲタクなんかにはピンとこないんだろうが
まあ、売れるためのグループというか
存在意義が売れることだった
もっと言えば、安倍を売るためのグループ
つう認識を娘についたアイドルヲタ以外の人間が普通に持っていた
当時はモーヲタっていう枠組がなくて
娘ファンと娘にくっついたアイドルヲタという二通りの枠組があったな
419 ：名無し募集中。。。：04/09/17 20:10:14 ID:hXlPWsUG
>>417のいう動機がラブマ以降のミリオン連発やメイン番組ができたことで
達成されてしまったんだな
これ以上煽っても説得力を失うだろう、と
じゃあ、その次が娘にあるのかよ？っていう疑問が当時もあって
それで、娘ももう駄目だろうな
という一つの分析というか予測が立っていたわけ
でまあ
タイミングのいいことにasayanとの蜜月が失われ
娘のレゾンテートルでもあったasayan演出とも事実上おさらばになり
見る機会がなくちゃ分析も出来ないわけで
そういった意見も徐々に風化してきたわけさ
達成されてしまったんだな
これ以上煽っても説得力を失うだろう、と
じゃあ、その次が娘にあるのかよ？っていう疑問が当時もあって
それで、娘ももう駄目だろうな
という一つの分析というか予測が立っていたわけ
でまあ
タイミングのいいことにasayanとの蜜月が失われ
娘のレゾンテートルでもあったasayan演出とも事実上おさらばになり
見る機会がなくちゃ分析も出来ないわけで
そういった意見も徐々に風化してきたわけさ
420 ：名無し募集中。。。：04/09/17 20:21:54 ID:hXlPWsUG
それと
そういう意見がなくなったもう一つの原因として
その後、娘が意外にもテレビ黄金時代を作り上げたからなんだよな
その時代の最大の功労者が加護で
加護がいまだに評価されるのも、ここの功績がそれだけ大きかったからなんだけど
その頃はもう生まれていたモーヲタも
先の心配よりも今の幸福を享受することで忙しかったわけだ
だから
｢同期｣とか｢説得力｣とか、おいらは｢リアル｣って言葉をよく使ったけど
娘がまだ語る価値のあったころ
おいらがオッサンとかによくつっこんだ点がそこだったわけ
当時は、たぶん今でも
こういわれてもピンとこない人間がモーヲタには多いんだろうが
ヲタクってのはさすがなもんで
自分に対する｢価値｣と他人にとっての｢価値｣との間に
境界線が引けないんだな
だから、これがないと駄目だっていったところで
オッサンをはじめ
議論厨だなんて喜んで自称するような輩には理解出来ないようだ
そういう意見がなくなったもう一つの原因として
その後、娘が意外にもテレビ黄金時代を作り上げたからなんだよな
その時代の最大の功労者が加護で
加護がいまだに評価されるのも、ここの功績がそれだけ大きかったからなんだけど
その頃はもう生まれていたモーヲタも
先の心配よりも今の幸福を享受することで忙しかったわけだ
だから
｢同期｣とか｢説得力｣とか、おいらは｢リアル｣って言葉をよく使ったけど
娘がまだ語る価値のあったころ
おいらがオッサンとかによくつっこんだ点がそこだったわけ
当時は、たぶん今でも
こういわれてもピンとこない人間がモーヲタには多いんだろうが
ヲタクってのはさすがなもんで
自分に対する｢価値｣と他人にとっての｢価値｣との間に
境界線が引けないんだな
だから、これがないと駄目だっていったところで
オッサンをはじめ
議論厨だなんて喜んで自称するような輩には理解出来ないようだ
421 ：名無し募集中。。。：04/09/17 20:30:24 ID:hXlPWsUG
まあ
ここでかっこいい議論に興じてらっしゃる賢い方々は
それでいいんだが
知っている方は知っている通り
UFA御中殿様方もそうだったことが、今のこの状況をつくりあげたわけで
前述したように
UFAも進化の息吹を感じさせつつあるからね
どんな｢リアル｣を見せてくれるのか期待しましょう
ただ、断言できるのは
その手法がボランティアってことはないわな
オッサンはまだ娘が語る価値のある頃から、こだわっていらっしゃるようだが・・
ここでかっこいい議論に興じてらっしゃる賢い方々は
それでいいんだが
知っている方は知っている通り
UFA御中殿様方もそうだったことが、今のこの状況をつくりあげたわけで
前述したように
UFAも進化の息吹を感じさせつつあるからね
どんな｢リアル｣を見せてくれるのか期待しましょう
ただ、断言できるのは
その手法がボランティアってことはないわな
オッサンはまだ娘が語る価値のある頃から、こだわっていらっしゃるようだが・・
422 ：名無し募集中。。。：04/09/17 20:41:45 ID:hXlPWsUG
動機とかいうと理解出来ないようなので
理由という言葉を使いましょう
なんで娘がボランティアやるの？
っていう理由をオッサンが説明するのを大昔読んだ記憶があるので
それに従って書くが
まあ、オッサンの答えるボランティアをやる理由って
まず、オッサンの理由だよね
それをすり替えて、次にモー娘の理由
受け取る側の理由じゃない
だから、説得力がない
だから、ど う で も い い
だから、娘の復活とは 関 係 な い
ようするにUFAがここ数年間ずっと繰り返してきた失敗を
オッサンも犯すわけ
たまたま、>>409に引用してあるけど
UFAもUFAの理由、UFAの動機、UFAの事情を押し付けてきて
今の有様なわけさ
受け取る側に買う理由、見る理由がないんだもん
理由という言葉を使いましょう
なんで娘がボランティアやるの？
っていう理由をオッサンが説明するのを大昔読んだ記憶があるので
それに従って書くが
まあ、オッサンの答えるボランティアをやる理由って
まず、オッサンの理由だよね
それをすり替えて、次にモー娘の理由
受け取る側の理由じゃない
だから、説得力がない
だから、ど う で も い い
だから、娘の復活とは 関 係 な い
ようするにUFAがここ数年間ずっと繰り返してきた失敗を
オッサンも犯すわけ
たまたま、>>409に引用してあるけど
UFAもUFAの理由、UFAの動機、UFAの事情を押し付けてきて
今の有様なわけさ
受け取る側に買う理由、見る理由がないんだもん
423 ：名無し募集中。。。：04/09/17 20:48:45 ID:hXlPWsUG
じゃあ
本格的にやばくなってきたことを利用して
また、asayanでやってきたようなことをやろう
売れる為、って動機づけが出来るようになったじゃん
って意見もよくあったわけだが
まあ、否定的な見方のほうが多いわな
二番煎じと
そりゃ、そうなんだが
おいらはそうは思わない、ってか
やり方しだいだよ、なんだってさ
asayanと全く同じことしたってそりゃ駄目さ
でも、あの手法自体は使える
エンターテイメントの肝、感情移入のための手法としては
陳腐であり、それだけに有効的なんだよな
本格的にやばくなってきたことを利用して
また、asayanでやってきたようなことをやろう
売れる為、って動機づけが出来るようになったじゃん
って意見もよくあったわけだが
まあ、否定的な見方のほうが多いわな
二番煎じと
そりゃ、そうなんだが
おいらはそうは思わない、ってか
やり方しだいだよ、なんだってさ
asayanと全く同じことしたってそりゃ駄目さ
でも、あの手法自体は使える
エンターテイメントの肝、感情移入のための手法としては
陳腐であり、それだけに有効的なんだよな
424 ：モームスってなあに？：04/09/17 20:54:45 ID:cobnNDYS
途中から名前忘れてるよ。
あはは。
初めてあいケツ面白いとおもった。
初めてあいケツ面白いとおもった。
426 ：名無し募集中。。。：04/09/17 21:01:15 ID:hXlPWsUG
結局のところ
娘の理由を多くの人と共有出来るようなことをする
それが出来るだけの準備をする
ってことなんだが
これが娘だけの理由でもモーヲタだけの理由でも駄目ってこと
このさじ加減がモーヲタには分からない
だってモーヲタだから
だから、モーヲタにはこういう話が出来ないっておいらは言うわけで
それは重度なモーヲタであるオッサンでも同じことだと
そして、ここでおいらが浮いたり、煽り、荒らし扱いを受ける最大の理由がここ
まあ、それはいいとして
話は戻るが
その為に、理由を共有する為に
その為の準備として、エースが欲しいってのは至極自然な欲求で
その欲求を自然に出せるってことは
先のさじ加減を理解する第一歩
asayan的手法でasayanとは違う方法で
娘をエンターテイメントしてくれるかもしれないね
娘の理由を多くの人と共有出来るようなことをする
それが出来るだけの準備をする
ってことなんだが
これが娘だけの理由でもモーヲタだけの理由でも駄目ってこと
このさじ加減がモーヲタには分からない
だってモーヲタだから
だから、モーヲタにはこういう話が出来ないっておいらは言うわけで
それは重度なモーヲタであるオッサンでも同じことだと
そして、ここでおいらが浮いたり、煽り、荒らし扱いを受ける最大の理由がここ
まあ、それはいいとして
話は戻るが
その為に、理由を共有する為に
その為の準備として、エースが欲しいってのは至極自然な欲求で
その欲求を自然に出せるってことは
先のさじ加減を理解する第一歩
asayan的手法でasayanとは違う方法で
娘をエンターテイメントしてくれるかもしれないね
427 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 21:11:24 ID:hXlPWsUG
失敬
まあ、前にも書いたように
ここまで来たら、あとは見守るだけなので
話はこれ以上進展しないんだな
>>417がいいこと書いたんで出てきたわけだが
せっかくなので
なんでモーヲタがモー娘の話が出来ないか
徒然と書き込んでいこう
と、その前に
>>417は偽善という言葉を使っているが、これは間違い
行動に対する動機づけが弱いから偽善に見えるんじゃなくて
偽善に見えるのがチャリティーの本質なんで
そこをオッサンに対してつっこんでも、それはつっこんでいる方が頭が弱いということになるので
注意されたし
>>417は理解しているだろうが
まあ、前にも書いたように
ここまで来たら、あとは見守るだけなので
話はこれ以上進展しないんだな
>>417がいいこと書いたんで出てきたわけだが
せっかくなので
なんでモーヲタがモー娘の話が出来ないか
徒然と書き込んでいこう
と、その前に
>>417は偽善という言葉を使っているが、これは間違い
行動に対する動機づけが弱いから偽善に見えるんじゃなくて
偽善に見えるのがチャリティーの本質なんで
そこをオッサンに対してつっこんでも、それはつっこんでいる方が頭が弱いということになるので
注意されたし
>>417は理解しているだろうが
428 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 21:21:16 ID:hXlPWsUG
さて
もう少しつっこむが
＞何か目標に向かって、っていうのは、
＞その動機が説得力がないと、
＞全部、偽善に見えたり、白々しく見えるんだよな。
間違ったことはいってないのだが
偽善と受け取られることはそれほどエンターテイメントの足を引っ張らないということを
理解する必要がある
偽善に見えるから｢駄目だ｣なんてことはないんだな
そこが誤解されやすいので気をつけなければならない
asayanをリアルタイムで見ていた人間なら
asayan時代の娘のエンターテイメントに偽善がなかったなんていう奴はいない
むしろ、偽善だらけだったわけさ
ところが、その偽善ですらエンターテイメントの血肉にしていた
娘は安倍を売るためのグループ、って見方も
そのことの良い証左であるわけ
話題性の一部として、モー娘発のエンターテイメントだったのよ
もう少しつっこむが
＞何か目標に向かって、っていうのは、
＞その動機が説得力がないと、
＞全部、偽善に見えたり、白々しく見えるんだよな。
間違ったことはいってないのだが
偽善と受け取られることはそれほどエンターテイメントの足を引っ張らないということを
理解する必要がある
偽善に見えるから｢駄目だ｣なんてことはないんだな
そこが誤解されやすいので気をつけなければならない
asayanをリアルタイムで見ていた人間なら
asayan時代の娘のエンターテイメントに偽善がなかったなんていう奴はいない
むしろ、偽善だらけだったわけさ
ところが、その偽善ですらエンターテイメントの血肉にしていた
娘は安倍を売るためのグループ、って見方も
そのことの良い証左であるわけ
話題性の一部として、モー娘発のエンターテイメントだったのよ
429 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 21:34:11 ID:hXlPWsUG
＞じゃあ、今の娘にとっての説得力ある動機になりそうなものって、何、といわれると、
＞さっぱりわからないんだよな。
＞だから、もっと素の部分を・・・、て話になるんだけど。
三行目の最初に「だから」と書くのは
それは書く人間がモーヲタだから
モーヲタでなければ
説得力のある動機－もっと素の部分を・・
と繋ぐ時に｢だから｣は使わない
ようするに｢モーヲタの理由」、｢モーヲタにとって説得力のある動機｣ってこと
ここらへんのさじ加減が難しいんだよな
＞まぁ、実際のところは、どうヲタに気に入れられようか、っていうのが、
＞今の彼女たちのすべてじゃないかな。
＞何となく。
社会人としての彼女たちにとってはまさにその通りだろう
けど
素の彼女たちの意識としては、その後に｢仕事だし・・・｣ってのが続くから
まあ、三流サラリーマン程度の意識しか出てこないんだな
これが5期によく言われる｢入れて満足｣の公務員病だわな
飯田みたいな｢燃え尽き症候群」もいるけど・・
430 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 21:49:05 ID:hXlPWsUG
固定のわりに随分といいこと書くじゃん
と思ったら名無し募集中じゃなくなったんだな
知らんかった
まあ、自称議論厨の固定には書けない意見だけど
そりゃ羊の固定なんぞ
社会の膿であるモーヲタの、その中の膿みたいな人間だから
仕方がない
でも、名無しだって
モーヲタでは前述の｢素の部分を・・・｣が限界なんだよな
ヲタの需要と世間の需要の区別が決定的につかない
こう言われれば頭では君らも理解するんだけど
アウトプットされて出てくる頃には、元に戻っちゃう
これはモーヲタに限らず
ヲタクというものの宿命というか性質なんだろうから
直せとは言わないが
モーヲタの語る復活議論なんてものが、いかに笑止千万なものか理解されたい
別に馬鹿にしているわけでもなく
能力を問うてるわけでもなく
モーヲタである限りは避けられない、厳然たる事実なのだ
なにいってんだよ
売れるわけねーんだから、俺らが楽しめりゃいいんだよ
復活とは ヲ タ の 中 で の 復 活 な の だ ！
と、必ずこういうことを言う輩がいるが
それは世に言う、恥の上塗りなので
その上に｢勝った｣などというと、それはもうモーヲタでもなく
名無しベイベーである
と思ったら名無し募集中じゃなくなったんだな
知らんかった
まあ、自称議論厨の固定には書けない意見だけど
そりゃ羊の固定なんぞ
社会の膿であるモーヲタの、その中の膿みたいな人間だから
仕方がない
でも、名無しだって
モーヲタでは前述の｢素の部分を・・・｣が限界なんだよな
ヲタの需要と世間の需要の区別が決定的につかない
こう言われれば頭では君らも理解するんだけど
アウトプットされて出てくる頃には、元に戻っちゃう
これはモーヲタに限らず
ヲタクというものの宿命というか性質なんだろうから
直せとは言わないが
モーヲタの語る復活議論なんてものが、いかに笑止千万なものか理解されたい
別に馬鹿にしているわけでもなく
能力を問うてるわけでもなく
モーヲタである限りは避けられない、厳然たる事実なのだ
なにいってんだよ
売れるわけねーんだから、俺らが楽しめりゃいいんだよ
復活とは ヲ タ の 中 で の 復 活 な の だ ！
と、必ずこういうことを言う輩がいるが
それは世に言う、恥の上塗りなので
その上に｢勝った｣などというと、それはもうモーヲタでもなく
名無しベイベーである
431 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 22:01:50 ID:hXlPWsUG
まあ、頭では分かっていることを他人から指摘されるくらい腹のたつことはなく
そういう意味では
おいらも心苦しくは思っているが
君らも君らなりにやり返す努力をしているみたいなので
モーヲタにとっての｢煽り｣を続けさせてもらうが
おいらも
君らにヲタ辞めろって言うのは死ねということと同義だ
ということを理解したので
まあ、今更辞めろとも言わないし
どうせ君らはやめられないことが分かっているから
ただ
せっかくこういう場にいるんだから
もうちょっと余裕を持つことをお勧めする
モーヲタが余裕をもてれば、ここはもっと楽しい場になるはず
君らは君らでストレスの原因をつくっている
あとは羊ではおいら以外絶滅したが
おいらのような人間もここには多い
ストレスと感じるくらいなら｢来ない｣ことをお勧めする
正直な人間
がいる場では君らヲタクはストレスを感じることが多いということを最近知った
君子危うきに近寄らず
君らのような賢人なら、聞いたことのある言葉だろう
そういう意味では
おいらも心苦しくは思っているが
君らも君らなりにやり返す努力をしているみたいなので
モーヲタにとっての｢煽り｣を続けさせてもらうが
おいらも
君らにヲタ辞めろって言うのは死ねということと同義だ
ということを理解したので
まあ、今更辞めろとも言わないし
どうせ君らはやめられないことが分かっているから
ただ
せっかくこういう場にいるんだから
もうちょっと余裕を持つことをお勧めする
モーヲタが余裕をもてれば、ここはもっと楽しい場になるはず
君らは君らでストレスの原因をつくっている
あとは羊ではおいら以外絶滅したが
おいらのような人間もここには多い
ストレスと感じるくらいなら｢来ない｣ことをお勧めする
正直な人間
がいる場では君らヲタクはストレスを感じることが多いということを最近知った
君子危うきに近寄らず
君らのような賢人なら、聞いたことのある言葉だろう
433 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 22:12:15 ID:hXlPWsUG
ヲタクの習性で不思議なことがある
ヲタクってのは
自分にとって居心地のいい場所を
なんで自ら居心地の悪い場所にしてしまうんだろう
なんか、そういう人間が多いようにお見受けする
むろん、そういう感じで精神的に子供だからこそ
ヲタクになるのだろうが
精神的には子供でも、実際の子供にはない人生経験を年相応に積んでいるはずで
特にそういうことは多く経験しているだけに
回避する技術も長けていて当然のような気もするが
たとえばいつまでも部屋に引きこもったり
たとえばベイベーのように、いつまでもアイドルヲタクの世界に引きこもってたりする
引きこもることが
ヲタクにとっての回避の手段なのかもしれないが
でも、そうやって引きこもって手にいれたパラダイスを
まるで、最初からそうしたかったのかのように勇んで破壊したりする
ヲタクってのは
自分にとって居心地のいい場所を
なんで自ら居心地の悪い場所にしてしまうんだろう
なんか、そういう人間が多いようにお見受けする
むろん、そういう感じで精神的に子供だからこそ
ヲタクになるのだろうが
精神的には子供でも、実際の子供にはない人生経験を年相応に積んでいるはずで
特にそういうことは多く経験しているだけに
回避する技術も長けていて当然のような気もするが
たとえばいつまでも部屋に引きこもったり
たとえばベイベーのように、いつまでもアイドルヲタクの世界に引きこもってたりする
引きこもることが
ヲタクにとっての回避の手段なのかもしれないが
でも、そうやって引きこもって手にいれたパラダイスを
まるで、最初からそうしたかったのかのように勇んで破壊したりする
434 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 22:24:29 ID:hXlPWsUG
尊うべき
君らアイドルヲタクの大先輩であり
ヲタク界の聖人とまで言われるベイベーさんなんか典型で
昔は彼にとって異人種が多く
ストレスもあれば、刺激も多かったこの場所が
本来であれば
彼にとってのパラダイスであるべきアイドルヲタクの巣窟となったのに
どうにもこうにも
彼はそれを破壊したくて仕方がないらしい
昔は存在どころが
普通に書き込みをスルーされていたベイベーさんが
モ板(羊)の大偉人としてナンバー1の称号を得たのに
子供っぽい見栄を張って
周りから疎んじられているわけで・・
それでも、信頼？出来るヲタもだちも出来たらしいが
この調子だと、そこも同じように自ら破壊するのだろう
アイドルヲタとしての履歴の多さだけ
それだけにヲタクの典型たるベイベーさんが
やっぱり、典型的な習性を存分に発揮してらっしゃる
君らアイドルヲタクの大先輩であり
ヲタク界の聖人とまで言われるベイベーさんなんか典型で
昔は彼にとって異人種が多く
ストレスもあれば、刺激も多かったこの場所が
本来であれば
彼にとってのパラダイスであるべきアイドルヲタクの巣窟となったのに
どうにもこうにも
彼はそれを破壊したくて仕方がないらしい
昔は存在どころが
普通に書き込みをスルーされていたベイベーさんが
モ板(羊)の大偉人としてナンバー1の称号を得たのに
子供っぽい見栄を張って
周りから疎んじられているわけで・・
それでも、信頼？出来るヲタもだちも出来たらしいが
この調子だと、そこも同じように自ら破壊するのだろう
アイドルヲタとしての履歴の多さだけ
それだけにヲタクの典型たるベイベーさんが
やっぱり、典型的な習性を存分に発揮してらっしゃる
435 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 22:32:15 ID:hXlPWsUG
まあまあ
当事者たる君らに問うても、無意味ではあるのだが
こういったヲタク特有(むしろ、そういう人間こそヲタクになる？）の
行動パターンってのは
ヲタクではない人間にとって理解しがたい世界であるということを理解されたい
そりゃ
君らにとっては凡人の疑問だろうが
おいらのような凡人は
自分の居心地のいい世界をつくる努力と
それを維持する為の努力に一生縛られるのです・・・
そういった凡人には
居心地のいい世界をつくる努力をしない
それを天から与えられてもつき返す
あなたがたが不思議で不思議でしょうがないのです
そこをご理解いただければ
おいらのつたないヲタクに対する書き込みに対する怒りも
少しは治まるんではないでしょうか？
当事者たる君らに問うても、無意味ではあるのだが
こういったヲタク特有(むしろ、そういう人間こそヲタクになる？）の
行動パターンってのは
ヲタクではない人間にとって理解しがたい世界であるということを理解されたい
そりゃ
君らにとっては凡人の疑問だろうが
おいらのような凡人は
自分の居心地のいい世界をつくる努力と
それを維持する為の努力に一生縛られるのです・・・
そういった凡人には
居心地のいい世界をつくる努力をしない
それを天から与えられてもつき返す
あなたがたが不思議で不思議でしょうがないのです
そこをご理解いただければ
おいらのつたないヲタクに対する書き込みに対する怒りも
少しは治まるんではないでしょうか？
436 ：モームスってなあに？：04/09/17 22:35:33 ID:cobnNDYS
破壊することは楽しい。
437 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 22:47:18 ID:hXlPWsUG
どうも
あなたがたヲタクさんたちは
おいらに対して少し神経過敏になっておられるような気がします
上から物を言われてる気がする
手のひらで遊ばれている感じがする
まあ、人それぞれ受け止め方はあるのでしょうが
むかつくから読みたくないけど、そうはいかない
だって、>>432のようにやり返せないじゃないか！
というような切羽詰った
余裕のなさが、たとえば>>432のような
あなたがた知識人では到底あり得ない、子供っぽい反応に出てくるのだとお見受けします
普段は紳士然としたあなたがたも
こと、おいらのことになるとその精神を狂わせてしまうようです
それが幼稚な返答だったり、とんでもない読み違いを生んでいるということは否定できません
おいらは凡人なんで、読まなきゃいいのにと思うのですが
凡人には分からない深い理由があってのことなのでしょう
なんとなくですが
薄気味悪いくらいに、あなたがたから好かれているという雰囲気を感じます
こういうのも
居心地のいい場所を破壊したくなるような
ヲタク特有の性癖なのでしょうか？
あなたがたヲタクさんたちは
おいらに対して少し神経過敏になっておられるような気がします
上から物を言われてる気がする
手のひらで遊ばれている感じがする
まあ、人それぞれ受け止め方はあるのでしょうが
むかつくから読みたくないけど、そうはいかない
だって、>>432のようにやり返せないじゃないか！
というような切羽詰った
余裕のなさが、たとえば>>432のような
あなたがた知識人では到底あり得ない、子供っぽい反応に出てくるのだとお見受けします
普段は紳士然としたあなたがたも
こと、おいらのことになるとその精神を狂わせてしまうようです
それが幼稚な返答だったり、とんでもない読み違いを生んでいるということは否定できません
おいらは凡人なんで、読まなきゃいいのにと思うのですが
凡人には分からない深い理由があってのことなのでしょう
なんとなくですが
薄気味悪いくらいに、あなたがたから好かれているという雰囲気を感じます
こういうのも
居心地のいい場所を破壊したくなるような
ヲタク特有の性癖なのでしょうか？
438 ：ねぇ、名乗って：04/09/17 22:49:25 ID:PThbgjhb
すごいスレ進んでるから、またあらしか？と思ったら、全部あいけつだったとは！！
まさに文章マシーンですな。内容はともかく。
まさに文章マシーンですな。内容はともかく。
439 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/17 22:55:04 ID:NgxqZxvv
あ、残念。
帰って来るのが遅かったな。
しかし、「ねえ、名乗って」が復活したのって半年以上前（２月ころ）なのに「固定かと思ってた」とか、
ネームを入れ忘れたりとか‥なんかかわいいぞ、あんた。
次は天然ボケキャラで行けよ。
（いきなり名無し募集中になったから、すわ、もしかして思うことあって固定卒業？！とか思ったオレがバカだった・笑）
帰って来るのが遅かったな。
しかし、「ねえ、名乗って」が復活したのって半年以上前（２月ころ）なのに「固定かと思ってた」とか、
ネームを入れ忘れたりとか‥なんかかわいいぞ、あんた。
次は天然ボケキャラで行けよ。
（いきなり名無し募集中になったから、すわ、もしかして思うことあって固定卒業？！とか思ったオレがバカだった・笑）
440 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 22:59:44 ID:hXlPWsUG
ただ、ひとつだけ
お願いがあります
ほんとか嘘か
おいらの文章が純粋に好きだと公言する奇特なヲタクもいらっしゃるようです
もし、本当だとしたら
それは心に留めておいて、けして公言することないようお願いします
嘘ならば、どうぞお好きになさって下さい
そして、そういう書き込みに対する攻撃は
紳士であるヲタク様方にはやめてもらいたいのです
全てはおいらの罪なので
そういう書きこみを見たら、「おまえのせいだ！」とおいらに攻撃してください
これも不思議なもんで
あなたがたヲタクっていう人種は
同じ種族が起こす波風は好きでも、おいらの様な異人種が起こす波風にたいしては
酷く防御が甘くなる傾向にあります
ヲタクさん方はあれなんですね
異人種に異様に弱いですね
まあ、そういうわけで
こういったお願いをするのもおいらの書き込みが好きな奇特なオタクさんを守る為ではなく
そういった、ヲタクさん同士の引きこもった会話を避けたいがためなのです
ヲタク同士の会話ってのは
総じてつまんないものですから
お願いがあります
ほんとか嘘か
おいらの文章が純粋に好きだと公言する奇特なヲタクもいらっしゃるようです
もし、本当だとしたら
それは心に留めておいて、けして公言することないようお願いします
嘘ならば、どうぞお好きになさって下さい
そして、そういう書き込みに対する攻撃は
紳士であるヲタク様方にはやめてもらいたいのです
全てはおいらの罪なので
そういう書きこみを見たら、「おまえのせいだ！」とおいらに攻撃してください
これも不思議なもんで
あなたがたヲタクっていう人種は
同じ種族が起こす波風は好きでも、おいらの様な異人種が起こす波風にたいしては
酷く防御が甘くなる傾向にあります
ヲタクさん方はあれなんですね
異人種に異様に弱いですね
まあ、そういうわけで
こういったお願いをするのもおいらの書き込みが好きな奇特なオタクさんを守る為ではなく
そういった、ヲタクさん同士の引きこもった会話を避けたいがためなのです
ヲタク同士の会話ってのは
総じてつまんないものですから
441 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 23:08:36 ID:hXlPWsUG
お分かりのように
おいらにとってつまんないって事は君らには楽しいってことです
だから、別に聞いてくれなくてよいわけです
ですが
その楽しさを君らは破壊したくてしょうがない
ベイベーさんがそうであったように
君らだって本当は刺激を好むんじゃないですか？
異人種は苦手なんだけど、大好きなのでしょう
だから、君らはわざわざ不快なおいらの文章を読んで神経をやられ
そして、そのことが心地よいんです
気持ちの悪いことに
おいらは君らヲタからどんなに袋叩きにされようと
一度も、｢もうくるな｣｢消えろ｣というような意の文句に出会ったことがないのです
確認の為に一度コンサートに行ってみました
なるほど、おいらはこういう人種に好かれているのかと慄然としたしだいです
それまで、ヲタクというものをよく理解してなかったのですね
おいらにとってつまんないって事は君らには楽しいってことです
だから、別に聞いてくれなくてよいわけです
ですが
その楽しさを君らは破壊したくてしょうがない
ベイベーさんがそうであったように
君らだって本当は刺激を好むんじゃないですか？
異人種は苦手なんだけど、大好きなのでしょう
だから、君らはわざわざ不快なおいらの文章を読んで神経をやられ
そして、そのことが心地よいんです
気持ちの悪いことに
おいらは君らヲタからどんなに袋叩きにされようと
一度も、｢もうくるな｣｢消えろ｣というような意の文句に出会ったことがないのです
確認の為に一度コンサートに行ってみました
なるほど、おいらはこういう人種に好かれているのかと慄然としたしだいです
それまで、ヲタクというものをよく理解してなかったのですね
442 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 23:15:28 ID:hXlPWsUG
じゃあ、お前も俺らヲタクと一緒じゃねーか
そうと知ってて書き込みやめねーじゃねーか
と思われるかもしれませんが
あなたがたがおいらを好いているという事実はこれに反しますし
なにより
おいらはここを居心地のいい場所にするために努力しているのです
そういう意味では
あなたがたとは全く正反対の性質を持っていると断言できます
恥ずかしながら告白しますと
おいらにとってここに長文を書くのはクロスワードパズルを解くようなものなのです
フィルジャクソンという元ブルズのヘッドコーチをご存知の方も多いと思われます
あのマイケルジョーダンのブルズですね
禅マスターと呼ばれ、アメリカでは変わり者扱いの彼ですが
彼の趣味といいますか
時間つぶしや頭をリラックスさせるための手段がクロスワードパズルなんだそうです
そうと知ってて書き込みやめねーじゃねーか
と思われるかもしれませんが
あなたがたがおいらを好いているという事実はこれに反しますし
なにより
おいらはここを居心地のいい場所にするために努力しているのです
そういう意味では
あなたがたとは全く正反対の性質を持っていると断言できます
恥ずかしながら告白しますと
おいらにとってここに長文を書くのはクロスワードパズルを解くようなものなのです
フィルジャクソンという元ブルズのヘッドコーチをご存知の方も多いと思われます
あのマイケルジョーダンのブルズですね
禅マスターと呼ばれ、アメリカでは変わり者扱いの彼ですが
彼の趣味といいますか
時間つぶしや頭をリラックスさせるための手段がクロスワードパズルなんだそうです
443 ：ねぇ、名乗って：04/09/17 23:18:22 ID:lqxgwVzX
美勇伝、ROMANSがプロトタイプだと思うな
マイルドな味付けに軌道修正されているようだけど
マイルドな味付けに軌道修正されているようだけど
444 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/17 23:21:40 ID:NgxqZxvv
＞居心地のいい場所にするために努力しているのです
居心地のいい場所とは？具体的にドゾ。
居心地のいい場所とは？具体的にドゾ。
445 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 23:29:16 ID:hXlPWsUG
恥ずかしながら
そういう意味でおいらにとってのクロスワードパズルなんです
ものすごく一生懸命書いているようで
実はそうでないのです
それに、お気づきのように
これは性質的に全く自己完結なので
あなた方が思っているほどに
読んでもらっているかどうかは気にしてないのです
比較的コミュニケーションの取れた昔はそうでもなかったのですが
最近は全く、コミュニケーションの手段とは考えてません
だから、読んでもらわなくて結構なのです
おいらを何かの教祖のように、または政治家のように解釈してらっしゃる方も
書き込みを読んでいると多いようにお見受けします
5期リストラ派の最右翼だというような・・
ご理解いただけましたか？
前提として、読んでもらえることを想定してないので
このような解釈は無意味です
それをご理解いただければ、一見荒唐無稽にむちゃくちゃに見える文章が
実はものすごく理路整然と書かれていることにお気づきいただけるかと存じます
理屈に筋をつけることのみに注意して書かれた文章なのです
ですから、読む方があるフィルターをかけて読むと
かえって分かりずらく、めちゃくちゃな内容に見えるという仕掛けです
そういう意味でおいらにとってのクロスワードパズルなんです
ものすごく一生懸命書いているようで
実はそうでないのです
それに、お気づきのように
これは性質的に全く自己完結なので
あなた方が思っているほどに
読んでもらっているかどうかは気にしてないのです
比較的コミュニケーションの取れた昔はそうでもなかったのですが
最近は全く、コミュニケーションの手段とは考えてません
だから、読んでもらわなくて結構なのです
おいらを何かの教祖のように、または政治家のように解釈してらっしゃる方も
書き込みを読んでいると多いようにお見受けします
5期リストラ派の最右翼だというような・・
ご理解いただけましたか？
前提として、読んでもらえることを想定してないので
このような解釈は無意味です
それをご理解いただければ、一見荒唐無稽にむちゃくちゃに見える文章が
実はものすごく理路整然と書かれていることにお気づきいただけるかと存じます
理屈に筋をつけることのみに注意して書かれた文章なのです
ですから、読む方があるフィルターをかけて読むと
かえって分かりずらく、めちゃくちゃな内容に見えるという仕掛けです
446 ：エクスタシー林：04/09/17 23:46:23 ID:rFY9CMb3
おいらは
そのお気持ちご理解いたします
あいけつさまも
やはり紺野の写真集をお買い求めになられたようで
安心いたしましたところです
ただひとつ
気になるところがございます
それはあいけつさまが素直に愛情表現できないことでなのです
おいらといたしましては
やはり同じ紺野ヲタとして
すなおに喜びの声を発していただきたいのです
そのお気持ちご理解いたします
あいけつさまも
やはり紺野の写真集をお買い求めになられたようで
安心いたしましたところです
ただひとつ
気になるところがございます
それはあいけつさまが素直に愛情表現できないことでなのです
おいらといたしましては
やはり同じ紺野ヲタとして
すなおに喜びの声を発していただきたいのです
447 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/17 23:52:18 ID:hXlPWsUG
こういった副次的効果に気づいたのは
あなた方の反応を見てからです
むろん、最初はそれを意図して書いた文章ではなかったのです
気づいてからは、少しづつ意図的にやることもありました
おかげで
人それぞれ、様々なあいケツ観なるものを拝見させていただけました
文系の範疇のことに関して
できるだけ理屈を筋道立てて書き込むと
書く人間、おいらの意思、意識ではなくて
読む人間の意思、意識が表に出るという現象はたいへん面白い出来事でした
その人がどういったフィルターをかけているのか
おいらには手に取るように分かったのです
書き込みに意思や理由をもりこまないと
読むほうにしてみれば
そんなわけないと不安になるのでしょうね
あいケツはこういう意思を持ってこれを書いた、こういう理由があってこれを書いた
と自らの意思や意識にのっとって(だって、そうするほかないから)推測する為に
自らの意思、意識をさらけ出してしまう
まさに見えないものが見えるヲタクにのみ通用する遊びでしょう
そういう意味で
おいらがクロスワードパズルに興ずる場所としては
結果的に最高の場所だったわけです
そうと分かれば、もうおいらの書き込みを読む気もなくなるでしょう？
あなた方の反応を見てからです
むろん、最初はそれを意図して書いた文章ではなかったのです
気づいてからは、少しづつ意図的にやることもありました
おかげで
人それぞれ、様々なあいケツ観なるものを拝見させていただけました
文系の範疇のことに関して
できるだけ理屈を筋道立てて書き込むと
書く人間、おいらの意思、意識ではなくて
読む人間の意思、意識が表に出るという現象はたいへん面白い出来事でした
その人がどういったフィルターをかけているのか
おいらには手に取るように分かったのです
書き込みに意思や理由をもりこまないと
読むほうにしてみれば
そんなわけないと不安になるのでしょうね
あいケツはこういう意思を持ってこれを書いた、こういう理由があってこれを書いた
と自らの意思や意識にのっとって(だって、そうするほかないから)推測する為に
自らの意思、意識をさらけ出してしまう
まさに見えないものが見えるヲタクにのみ通用する遊びでしょう
そういう意味で
おいらがクロスワードパズルに興ずる場所としては
結果的に最高の場所だったわけです
そうと分かれば、もうおいらの書き込みを読む気もなくなるでしょう？
448 ：ねぇ、名乗って：04/09/18 00:07:17 ID:p1rQl3n+
ていうか、楽しみの場を自分で破壊しようとしてない？（ｗ
449 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/18 00:15:44 ID:IjEoVdQ6
よく
5期や紺野を槍玉に上げるのは
彼女らの狂信者が最もこの遊びに適していたという理由があります
ですから
片方で読まれない前提で物を書き
その片方ではむしろ読まれていることを利用して遊んでいたのです
どっちに転んでもおいしいですし
また、こういった二律背反の書き込みを混在させることで
さらにヲタクが困惑し、後者の遊びにもってこいの環境が生まれるのです
そして、書き込みの理路整然さを隠せるという効果もあります
うすうすはそういった魂胆を感じてらっしゃる方もいらしたようです
ですが、確信するにまでは至らないのです
二種類の書き込みが混然となって真意が見えてこない
この書き込みを読んでも
あなたがたはまだ疑うでしょう
ですから、おいらとしても種明かししたって痛くも痒くもないのです
あなたがたは勝手に勘違いしてくださりますから
あいケツ学なるものに興じるのもよござんすが
ありていに言って、あいケツに釣られているのであって
それが嫌なら読まないことです
上記の理由から、文字のやり取りであいケツをへこますのは不可能だからです
おいらが優れているのでも、君らが劣っているのでもなく
そういうシステムで書き込んでいるから、これは仕方がないのです
まあ、下卑た遊びです
その一点において、おいらと君らは同じなのかもしれません
5期や紺野を槍玉に上げるのは
彼女らの狂信者が最もこの遊びに適していたという理由があります
ですから
片方で読まれない前提で物を書き
その片方ではむしろ読まれていることを利用して遊んでいたのです
どっちに転んでもおいしいですし
また、こういった二律背反の書き込みを混在させることで
さらにヲタクが困惑し、後者の遊びにもってこいの環境が生まれるのです
そして、書き込みの理路整然さを隠せるという効果もあります
うすうすはそういった魂胆を感じてらっしゃる方もいらしたようです
ですが、確信するにまでは至らないのです
二種類の書き込みが混然となって真意が見えてこない
この書き込みを読んでも
あなたがたはまだ疑うでしょう
ですから、おいらとしても種明かししたって痛くも痒くもないのです
あなたがたは勝手に勘違いしてくださりますから
あいケツ学なるものに興じるのもよござんすが
ありていに言って、あいケツに釣られているのであって
それが嫌なら読まないことです
上記の理由から、文字のやり取りであいケツをへこますのは不可能だからです
おいらが優れているのでも、君らが劣っているのでもなく
そういうシステムで書き込んでいるから、これは仕方がないのです
まあ、下卑た遊びです
その一点において、おいらと君らは同じなのかもしれません
450 ：エクスタシー林：04/09/18 00:16:25 ID:y8zAG1SV
あいけつさま
連載が待ちきれないので急いでください
連載が待ちきれないので急いでください
451 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/18 00:21:14 ID:30t4EuAB
＞偽善に見えるのがチャリティーの本質なんで
あいケツが珍しく正しいことを言ってる。
あいケツが珍しく正しいことを言ってる。
452 ：エクスタシー林：04/09/18 00:24:27 ID:y8zAG1SV
偽善は偽善で腹くくれば別にいいんだけど
みんなシャイだから開き直ることもできないのさ
みんなシャイだから開き直ることもできないのさ
453 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/18 00:28:49 ID:30t4EuAB
＞自分の居心地のいい世界をつくる努力と
＞それを維持する為の努力に一生縛られるのです・・・
頑張ってるよな、おまえも。
＞それを維持する為の努力に一生縛られるのです・・・
頑張ってるよな、おまえも。
454 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/18 00:34:39 ID:IjEoVdQ6
先にも言ったように
この遊びはあくまで副次的なものですので
おいらとしてはなくなっても差し障りないのです
そして
あいケツはたいしたこといってない
という意見も見受けますが
そこに関しては完全に正解です
理屈を組み合わせているのに過ぎないので
やろうと思えば、娘に詳しいモーヲタ以外の人間なら誰だって出来るのです
モーヲタには不可能です
書き込みから意思を外すことが出来ないからです
ただ、これを完璧に遂行するにはやはり努力しているのですよ
そういう意味では誰にだって出来ることじゃないです
おいらの歴史の中で
おいらの書き込みをきっちり理解されたケースが数回あります
数年でたった数回です
このときは非常に驚きましたし、その旨きっちり伝えました
あいケツは演じるより読み取ることのほうが数段難しいからです
あの混然とした文章の中で理屈の中の真意を読み取るというのは並大抵の読解力ではありません
偶然ではないでしょう
数年で数回ですから、おいらとしてはほぼ完璧にシステムを遂行しているといっていいからです
あなたがたに比べれば
おいらのやっていることはかなり凄いことなのですが
そのおいらを上回る人間がまれにでも出てくるというのは気持ちのいいことです
こういう時は読まれていて良かったと思いますね
この遊びはあくまで副次的なものですので
おいらとしてはなくなっても差し障りないのです
そして
あいケツはたいしたこといってない
という意見も見受けますが
そこに関しては完全に正解です
理屈を組み合わせているのに過ぎないので
やろうと思えば、娘に詳しいモーヲタ以外の人間なら誰だって出来るのです
モーヲタには不可能です
書き込みから意思を外すことが出来ないからです
ただ、これを完璧に遂行するにはやはり努力しているのですよ
そういう意味では誰にだって出来ることじゃないです
おいらの歴史の中で
おいらの書き込みをきっちり理解されたケースが数回あります
数年でたった数回です
このときは非常に驚きましたし、その旨きっちり伝えました
あいケツは演じるより読み取ることのほうが数段難しいからです
あの混然とした文章の中で理屈の中の真意を読み取るというのは並大抵の読解力ではありません
偶然ではないでしょう
数年で数回ですから、おいらとしてはほぼ完璧にシステムを遂行しているといっていいからです
あなたがたに比べれば
おいらのやっていることはかなり凄いことなのですが
そのおいらを上回る人間がまれにでも出てくるというのは気持ちのいいことです
こういう時は読まれていて良かったと思いますね
455 ：モームスってなあに？：04/09/18 00:39:27 ID:TCpCbmQz
よくわからないから、いろんな解釈が生まれる・・・。
他の人がどう解釈したのか見るのも楽しいし、自由に解釈して語れるのも楽しい。
他の人がどう解釈したのか見るのも楽しいし、自由に解釈して語れるのも楽しい。
456 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/18 00:41:37 ID:uVjMoMVN
楽しくはないけど。
ま、どらえもんのスネ夫と一緒で、やはりこの板には欠かせないメンツであるのは確かだね。
ま、どらえもんのスネ夫と一緒で、やはりこの板には欠かせないメンツであるのは確かだね。
457 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/18 00:44:52 ID:30t4EuAB
＞一度も、｢もうくるな｣｢消えろ｣というような意の文句に出会ったことがないのです
(*^-^*)
(*^-^*)
458 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/18 00:46:13 ID:IjEoVdQ6
秋の夜長――――
こうしたネタに興じるのも一つ、頭の休息にはもってこいです
自分で言うのもなんですが
今日書いたような
ネタのようなマジのようなネタを書くのは、これ才能です
私小説仕立て、エッセイもどきの文章でこれだけのフィクションを書けるのは
まあ、おいらくらいなもんでしょう
これが無料だってんだから、見逃しちゃいけないよ！
まあ、でもね
これも数年間にわたって固定やってきたからですよ
こうしたネタに興じるのも一つ、頭の休息にはもってこいです
自分で言うのもなんですが
今日書いたような
ネタのようなマジのようなネタを書くのは、これ才能です
私小説仕立て、エッセイもどきの文章でこれだけのフィクションを書けるのは
まあ、おいらくらいなもんでしょう
これが無料だってんだから、見逃しちゃいけないよ！
まあ、でもね
これも数年間にわたって固定やってきたからですよ
459 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/18 00:46:25 ID:30t4EuAB
＞ものすごく一生懸命書いているようで
＞実はそうでないのです
(*^-^*)(*^-^*)
＞実はそうでないのです
(*^-^*)(*^-^*)
娘。を好き過ぎる人間が一般人を装って何か書いてもその真意だけはよく伝わってくるよ。
なので、上のような書き込みに対しては、こいつは恥の上塗りだな、くらいのことしか思わない。
まるでモーヲタ大学の教授にでもなったつもりだな。
酔っ払いの戯言として聴けるべいべー氏のほうがよほど粋を感じる。
なので、上のような書き込みに対しては、こいつは恥の上塗りだな、くらいのことしか思わない。
まるでモーヲタ大学の教授にでもなったつもりだな。
酔っ払いの戯言として聴けるべいべー氏のほうがよほど粋を感じる。
461 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/18 01:13:51 ID:30t4EuAB
あいケツの記念すべきデビュースレを探してきた。
【◆５期ﾒﾝ定点観測所9th-娘。には娘がない-◆ 】
http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1017/10172/1017233662.html
↑これの>>706だな。
これの”仮説：モーヲタは新垣を恐れているのでは・・・”があいケツｸﾝの最初の名前。
これ以降怒涛のあいケツの歴史が開始されることになる。
しかとご堪能あれ。
【◆５期ﾒﾝ定点観測所9th-娘。には娘がない-◆ 】
http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1017/10172/1017233662.html
↑これの>>706だな。
これの”仮説：モーヲタは新垣を恐れているのでは・・・”があいケツｸﾝの最初の名前。
これ以降怒涛のあいケツの歴史が開始されることになる。
しかとご堪能あれ。
462 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/09/18 03:59:35 ID:SvKOHg3v
PJの録画見たが、三枝夕夏久々に見た。相変わらずのタンクトップ。
あの子はなにげに乳でかいのにも関わらず、あれでお辞儀とかするから思いっきり見えるんだな。
まあ狙ってるんだろうけど。
しかししっとり系は倉木やGARNETCROWがいるのになぁ。ＧＩＺＡのアイドル戦略はわからん。
あの子はなにげに乳でかいのにも関わらず、あれでお辞儀とかするから思いっきり見えるんだな。
まあ狙ってるんだろうけど。
しかししっとり系は倉木やGARNETCROWがいるのになぁ。ＧＩＺＡのアイドル戦略はわからん。
あいケツは、下手したら御大になっちゃうね。
本人は遠慮したいの？ それとも、なりたいの？
本人は遠慮したいの？ それとも、なりたいの？
>>462
>しかししっとり系は倉木やGARNETCROWがいるのになぁ。ＧＩＺＡのアイドル戦略はわからん。
三枝の新曲は確かに少し違和感がありますな
妙な不自然さがある
ＧＩＺＡのアイドル戦略か・・・
まぁＧＩＺＡに限らず、どこの事務所も何も考えてないようで裏では必死なんでしょうなぁ
UFAの近年のヲタだけをピンポイントに狙ったような戦略が果たしていいのかどうかは解らないけど
他と決定的な違いはテレ東がバックにあるってことが大きいんじゃないかなぁ・・・？
例え関東ローカルでもホームグラウンドがあるっていいよね
スポーツでもそうだけど『アウェーで負けが続いたけどホームで流れを変えよう！』みたいな考え方があるじゃない
だからテレ東のお偉いさんとは定期的にいい接待をしないとね・・・
>しかししっとり系は倉木やGARNETCROWがいるのになぁ。ＧＩＺＡのアイドル戦略はわからん。
三枝の新曲は確かに少し違和感がありますな
妙な不自然さがある
ＧＩＺＡのアイドル戦略か・・・
まぁＧＩＺＡに限らず、どこの事務所も何も考えてないようで裏では必死なんでしょうなぁ
UFAの近年のヲタだけをピンポイントに狙ったような戦略が果たしていいのかどうかは解らないけど
他と決定的な違いはテレ東がバックにあるってことが大きいんじゃないかなぁ・・・？
例え関東ローカルでもホームグラウンドがあるっていいよね
スポーツでもそうだけど『アウェーで負けが続いたけどホームで流れを変えよう！』みたいな考え方があるじゃない
だからテレ東のお偉いさんとは定期的にいい接待をしないとね・・・
467 ：ねぇ、名乗って：04/09/18 19:52:16 ID:Eofcw7uB
468 ：モームスってなあに？：04/09/18 20:26:43 ID:V6QS/lNl
469 ：ねぇ、名乗って：04/09/18 22:37:10 ID:EIpgkj7t
べいべー様、あいけつ様
オッサンを排除して頂き、ありがとうございます
オッサンなんか球面のことしか眼中にないからな
邪魔で仕方なかったよ
旧ヲタも年寄りも早く氏ねばいい
これからはゴロッキの時代なんだ
1-4期はヲタと共に全部消えて欲しいわ
べいべー様、あいけつ様
今後オッサンやオッサンみたいなのがあらわれたら
ヤッシけてくださいまし
オッサンを排除して頂き、ありがとうございます
オッサンなんか球面のことしか眼中にないからな
邪魔で仕方なかったよ
旧ヲタも年寄りも早く氏ねばいい
これからはゴロッキの時代なんだ
1-4期はヲタと共に全部消えて欲しいわ
べいべー様、あいけつ様
今後オッサンやオッサンみたいなのがあらわれたら
ヤッシけてくださいまし
470 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/18 23:19:22 ID:uVjMoMVN
おっさん武装親衛隊筆頭のオレサマがそうはさせないんだけれどもな。
天誅くだします。
天誅くだします。
まあ池沼とボケ老人というのも
類は友を呼ぶというか 同病相憐れむというか、
中村軍曹と佐藤中尉みたいでいいかもね。
類は友を呼ぶというか 同病相憐れむというか、
中村軍曹と佐藤中尉みたいでいいかもね。
472 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/19 00:54:59 ID:gETiy0zr
ってゆーかね、おっさんがユートピア的思考でもかまへんやん。
逆にめっさ綿密に現メンバーのことのデータとか知ってたらそれはそれでキモイだろ？
とりあえず５０歳の人が名無しの傘にかくれることもせず堂々とレスしていること自体、
評価すべきだよ。
逆にめっさ綿密に現メンバーのことのデータとか知ってたらそれはそれでキモイだろ？
とりあえず５０歳の人が名無しの傘にかくれることもせず堂々とレスしていること自体、
評価すべきだよ。
>472
同意。
同意。
そういうオッサンがいたら単に気色悪いだけだろう。
皮膚感覚（だけ）が鋭敏なべいべーはそれを嫌っている
オタフクソースを飯にかけ常食とする広島県民には判らぬ道理ゆえ
まあ仕方がないが。
皮膚感覚（だけ）が鋭敏なべいべーはそれを嫌っている
オタフクソースを飯にかけ常食とする広島県民には判らぬ道理ゆえ
まあ仕方がないが。
利益と収益の区別もつかない池沼やボケ老人が
社会人を自称し仕事だのビジネスだのを語る
でも彼らに罪があるわけではない
こんな奴らしか来ないのがモー板の現状、いたしかたなし
社会人を自称し仕事だのビジネスだのを語る
でも彼らに罪があるわけではない
こんな奴らしか来ないのがモー板の現状、いたしかたなし
477 ： ：04/09/19 10:16:06 ID:H8IcZamp
>>477
責任だのフォローだの、そういう問題じゃねーだろ。
それに取り巻きじゃねーからｶﾝﾁｶﾞｲするな。
オッサンが出てきたら、いつも通りに突っ込む。
それで話が進めは十分だ。
意見が違うから消えろ！なんて、言うような相手か。
責任だのフォローだの、そういう問題じゃねーだろ。
それに取り巻きじゃねーからｶﾝﾁｶﾞｲするな。
オッサンが出てきたら、いつも通りに突っ込む。
それで話が進めは十分だ。
意見が違うから消えろ！なんて、言うような相手か。
>>466
ホームをテレ東から、フジテレビに移すって話はどうなったの？
ホームをテレ東から、フジテレビに移すって話はどうなったの？
481 ：モームスってなあに？：04/09/19 13:54:12 ID:NqY01cVg
5期ヲタからすれば、今の娘もしっかり見て話してくれよってことじゃないの？
新メンにまるで興味を示さない態度(違ったらすまんね)が気に食わないとか・・・。
新メンにまるで興味を示さない態度(違ったらすまんね)が気に食わないとか・・・。
482 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/19 17:39:22 ID:gETiy0zr
>>480
以前なあにとプチ吉澤論争したことあったけど、やはりオレの指摘していた倦怠感・やる気のなさは
無意識なものではなく、本人も自覚するほど『引いている』ことにあったんだな。気のせいでは無かった。
スポーツ紙という不特定多数が見る媒体で「みんなガツガツしてるのにひいた」とフランクに語ってるのは、
（記者の誘導の勝利かもしれんけど）好感が持てるな。
ちょっと株上がったよ、オレの中で。
以前なあにとプチ吉澤論争したことあったけど、やはりオレの指摘していた倦怠感・やる気のなさは
無意識なものではなく、本人も自覚するほど『引いている』ことにあったんだな。気のせいでは無かった。
スポーツ紙という不特定多数が見る媒体で「みんなガツガツしてるのにひいた」とフランクに語ってるのは、
（記者の誘導の勝利かもしれんけど）好感が持てるな。
ちょっと株上がったよ、オレの中で。
483 ：DD ◆By84bRljHU ：04/09/19 19:16:49 ID:d2vmL3bt
>>477
脱落者って、ヲレのことだって思えばいいのかい？
脱落者って、ヲレのことだって思えばいいのかい？
486 ：モームスってなあに？：04/09/20 01:02:41 ID:46b6Q6PB
フットサルで居場所見つけてどうするんだよ・・・。
事務所もフットサルについてはいろいろ考えてるみたいだし専念する気とか・・・。
事務所もフットサルについてはいろいろ考えてるみたいだし専念する気とか・・・。
アピールしようが何しようが、ダメだから
>>486
なでしこジャパンに行けば？って感じになってしまう。
足猿もしかし、今となってはいろんな所がやってるからな、
なんか巨大な陰謀だｗ
芸能が今スポーツに負けてるから、どいつもこいつもスポーツを安易に利用しようという
のが見えて萎えるな。
なでしこジャパンに行けば？って感じになってしまう。
足猿もしかし、今となってはいろんな所がやってるからな、
なんか巨大な陰謀だｗ
芸能が今スポーツに負けてるから、どいつもこいつもスポーツを安易に利用しようという
のが見えて萎えるな。
489 ：モームスってなあに？：04/09/20 01:25:42 ID:46b6Q6PB
490 ：ねぇ、名乗って：04/09/20 17:00:52 ID:ndUxXEN+
ハロプロは自分のところの主催でリーグを作ろうと思っているみたいで
一つのビジネスとしてフットサルを考えてるからね。
by 野田社長
フットサルは、都大会で惨敗してるからなあ。
ハロプロのミュージカルが成立しているのと同じで、トップレベルの実力なんか
必要ない。 そう割り切ってしまえば、アイドル事務所対抗のリーグ戦とかなら
成立しそう。
アイドルでありながら本気で試合する。 これって、もしかしたら新しいのかな。
これまでアイドルの仕事と言えば、演出された世界での闘いだったが、フットサル
の試合は演出だけで終らない。 オレの○○ちゃんが走り回っている姿を見て
ヲタが萌えるなら、こういうサービスがあってもいいかもね。
ただ、吉澤とか是永とか、どういう位置付けのアイドルにすればいいのか手探り
状態。 まずは、試合に勝つことで他事務所との競争を制していくことが必要だな。
ハロプロのミュージカルが成立しているのと同じで、トップレベルの実力なんか
必要ない。 そう割り切ってしまえば、アイドル事務所対抗のリーグ戦とかなら
成立しそう。
アイドルでありながら本気で試合する。 これって、もしかしたら新しいのかな。
これまでアイドルの仕事と言えば、演出された世界での闘いだったが、フットサル
の試合は演出だけで終らない。 オレの○○ちゃんが走り回っている姿を見て
ヲタが萌えるなら、こういうサービスがあってもいいかもね。
ただ、吉澤とか是永とか、どういう位置付けのアイドルにすればいいのか手探り
状態。 まずは、試合に勝つことで他事務所との競争を制していくことが必要だな。
>>492
アイドル事務所対抗リーグ戦なら、盛り上がるかもね。
なんだかんだ言って、戦いとか好きだから皆ｗ
因縁の対決とか。裏設定でふんだんに仕込めば。
ハロプロだけやってると浮いてしまうが、ここまでいろんな所がやると、
もう業界的に足猿を、アイドルの新しい分野として定着させようって方向で行ってるのかもね。
まあホントに実力主義でいったら、それこそルックスなんて言ってられなくなるから＾＾；
そこまで行かないレベルで、アイドルを応援できる場を作るってことね。
昔の水泳大会よりもうちょっと、真面目なバージョンで。
なんか足猿やめろ！とか言ってられない、時代の流れなのかしら＾＾；
アイドル事務所対抗リーグ戦なら、盛り上がるかもね。
なんだかんだ言って、戦いとか好きだから皆ｗ
因縁の対決とか。裏設定でふんだんに仕込めば。
ハロプロだけやってると浮いてしまうが、ここまでいろんな所がやると、
もう業界的に足猿を、アイドルの新しい分野として定着させようって方向で行ってるのかもね。
まあホントに実力主義でいったら、それこそルックスなんて言ってられなくなるから＾＾；
そこまで行かないレベルで、アイドルを応援できる場を作るってことね。
昔の水泳大会よりもうちょっと、真面目なバージョンで。
なんか足猿やめろ！とか言ってられない、時代の流れなのかしら＾＾；
494 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/20 18:48:11 ID:8nYl3iDg
そういえば、野田社長が「努力・規律・制服」をキーワードにした雅（みやび）というグループを
デビューさせる、という記事を日経エンタかどっかで立ち読み（すまん）したけど、やはり野田社長は
打倒ＵＦＡを意識してるのかもね。そのキーワードって娘。の設立当時の行動指針まんまだもんね。
デビューさせる、という記事を日経エンタかどっかで立ち読み（すまん）したけど、やはり野田社長は
打倒ＵＦＡを意識してるのかもね。そのキーワードって娘。の設立当時の行動指針まんまだもんね。
岩手スレの927へのレスです
考えは冷静なんですけど、言葉はすいません、
むしろ選んで書きました 適切な表現だと思って書きました
いい気分にさせるつもりは無いんです
不適切な考えを書き込む人に平気でいい気分でいられたくないという
気持ちから書いたものです
根気強くやさしく言って理解を得る技法（語法）もあるとは
思いますけど、即効性を期待して辛辣な書き込みにしました
これからはこういうときはマルチタスクに誘導してレスします
考えは冷静なんですけど、言葉はすいません、
むしろ選んで書きました 適切な表現だと思って書きました
いい気分にさせるつもりは無いんです
不適切な考えを書き込む人に平気でいい気分でいられたくないという
気持ちから書いたものです
根気強くやさしく言って理解を得る技法（語法）もあるとは
思いますけど、即効性を期待して辛辣な書き込みにしました
これからはこういうときはマルチタスクに誘導してレスします
>>494
>そういえば、野田社長が「努力・規律・制服」をキーワードにした雅（みやび）というグループを
↑
ワラタ。 ここにイエローキャブらしさがｗ
イエローキャブなんてテレビだけみると、全然勝ってる気がするんだけどな。
なんだかんだハロプロは倒すべき相手だと思ってるんかね。
>そういえば、野田社長が「努力・規律・制服」をキーワードにした雅（みやび）というグループを
↑
ワラタ。 ここにイエローキャブらしさがｗ
イエローキャブなんてテレビだけみると、全然勝ってる気がするんだけどな。
なんだかんだハロプロは倒すべき相手だと思ってるんかね。
497 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 19:27:12 ID:sICqTn5A
まあ、宗教という言い方もここでは一般化されつつあるし
おいらは使ったことないけど、奴隷なんて表現もある
ようするに娘とヲタは主従関係にあるということは
もはや誰も否定しないだろうけど
君たち、「家畜人」って言葉を聞いたことある？
偉ぶりたい馬鹿の多い羊だから、知ってる人も多かろうけど
知性のある家畜をこう表現する小説があった
漫画もあるらしい
さて
それを語るにふさわしいところで、語ってみよう
人は家畜人になりえるか？
おいらは使ったことないけど、奴隷なんて表現もある
ようするに娘とヲタは主従関係にあるということは
もはや誰も否定しないだろうけど
君たち、「家畜人」って言葉を聞いたことある？
偉ぶりたい馬鹿の多い羊だから、知ってる人も多かろうけど
知性のある家畜をこう表現する小説があった
漫画もあるらしい
さて
それを語るにふさわしいところで、語ってみよう
人は家畜人になりえるか？
498 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/20 19:32:46 ID:8nYl3iDg
連休終わりの夜になんちゅーテーマの論文書き始めようとしてんだこのひと
499 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 19:38:54 ID:sICqTn5A
まあ、一言で言えば
この「家畜人ヤプー」という小説は、大河サドマゾ物語
知らない人もいるだろうから
簡単にあらすじを書くと、未来のお話で白人が黒人を奴隷とし
そして、日本人を「ヤプー」と呼んで家畜化し
生活のありとあらゆるところで道具としてヤプー（日本人）を「使ってる」
というSFサドマゾ小説だな
何処がサドマゾかというと
一例をあげるとたとえば日本人が白人専用の「知性のある」便器として
生体を改造して使われているわけね
で、白人の排泄物が日本人の肥料だと・・
まあまあ、解説者じゃないんで
この小説については置くが、こういうお話ってことね
この「家畜人ヤプー」という小説は、大河サドマゾ物語
知らない人もいるだろうから
簡単にあらすじを書くと、未来のお話で白人が黒人を奴隷とし
そして、日本人を「ヤプー」と呼んで家畜化し
生活のありとあらゆるところで道具としてヤプー（日本人）を「使ってる」
というSFサドマゾ小説だな
何処がサドマゾかというと
一例をあげるとたとえば日本人が白人専用の「知性のある」便器として
生体を改造して使われているわけね
で、白人の排泄物が日本人の肥料だと・・
まあまあ、解説者じゃないんで
この小説については置くが、こういうお話ってことね
「お尻だって洗ってほしい」
て言ってた人はもういません。
て言ってた人はもういません。
501 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 19:50:45 ID:sICqTn5A
だから、「家畜人」て表現は小説の中では適当ではなく
人ではないんだな
人と認められるのは奴隷である黒人まで
それが、日本人であるヤプー
まあ、被害妄想の激しい貴方方だから話の展開も
読めるでしょうが、続けてみよう
やっぱSFだから
基本的には未来への夢を書いた本だよね
そういう未来テクノロジーに対する解説も力が入ってて
なるほど、たしかにSF小説の体をなしている
そりゃあ、紺野がかわいいって奴も実在するんだから
そういう夢を持つ奴がいたっておかしくはない
人ではないんだな
人と認められるのは奴隷である黒人まで
それが、日本人であるヤプー
まあ、被害妄想の激しい貴方方だから話の展開も
読めるでしょうが、続けてみよう
やっぱSFだから
基本的には未来への夢を書いた本だよね
そういう未来テクノロジーに対する解説も力が入ってて
なるほど、たしかにSF小説の体をなしている
そりゃあ、紺野がかわいいって奴も実在するんだから
そういう夢を持つ奴がいたっておかしくはない
502 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 20:05:48 ID:sICqTn5A
興味のある御仁は実際に読んでみると
そこに描かれている「ヤプー」の心情とほど近い心情を持つ蓄人が
あんがい、身近にいることに気がつくだろう
おいらは前から「モーヲタ」の人間性を否定してきたが
それは昔読んだこの小説が頭に引っかかってたからかもしれない
人として生まれてきた「人在らざるもの」達の心理
むろん、これは小説であり
妄想の産物であり、まずありえないことである
そして、これはかなり昔に書かれた小説だ
事実は小説よりも奇なり
その小説が書かれた何十年後かに
妄想の産物であった「ヤプー」と同じ種類の日本人が現実に現れた
ほとんど実現されることのなかった
過去のSF小説の２１世紀像のなかで、SFではないところが実現したのである
そこに描かれている「ヤプー」の心情とほど近い心情を持つ蓄人が
あんがい、身近にいることに気がつくだろう
おいらは前から「モーヲタ」の人間性を否定してきたが
それは昔読んだこの小説が頭に引っかかってたからかもしれない
人として生まれてきた「人在らざるもの」達の心理
むろん、これは小説であり
妄想の産物であり、まずありえないことである
そして、これはかなり昔に書かれた小説だ
事実は小説よりも奇なり
その小説が書かれた何十年後かに
妄想の産物であった「ヤプー」と同じ種類の日本人が現実に現れた
ほとんど実現されることのなかった
過去のSF小説の２１世紀像のなかで、SFではないところが実現したのである
今日のあいケツの文章は、読む人を選ぶね。
自分は、選ばれてないみたいだｗ
自分は、選ばれてないみたいだｗ
504 ：モームスってなあに？：04/09/20 20:14:34 ID:sob+Gp0o
いつもは自分なりに適当に解釈するけど・・・それすらできない。
505 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 20:18:05 ID:sICqTn5A
こんな皮肉が発生したのも
やはり、これを書いた人間がリアルに「マゾヒスト」だからだろう
もしも
モーヲタにもこのような才能がいたならば
その理想郷を描いた作品は「家畜人ヤプー」そっくりになるに違いない
飼い主が白人からモー娘になるだけの違いだろう
それでは
読んでいない人間にはピンと来ないであろう
家畜人の心理なるものについて少し触れよう
やはり、これを書いた人間がリアルに「マゾヒスト」だからだろう
もしも
モーヲタにもこのような才能がいたならば
その理想郷を描いた作品は「家畜人ヤプー」そっくりになるに違いない
飼い主が白人からモー娘になるだけの違いだろう
それでは
読んでいない人間にはピンと来ないであろう
家畜人の心理なるものについて少し触れよう
506 ：モーヲタってなんだべ？：04/09/20 20:22:10 ID:XGwh35t/
あいケツ先生は完全に立ち位置見失ってしまったね
ぶりんこを愛する気持ちがあったからこそ、今までの文章も稚拙でもパワーがあったけど
今は饒舌ながらも何の熱を感じさせない
ただ自分が居心地の良くなったこの場所で、いかに既得権守るか
そんなイヤラシイ保守指向だけ伝わってくる
もう、終わりだね
ぶりんこを愛する気持ちがあったからこそ、今までの文章も稚拙でもパワーがあったけど
今は饒舌ながらも何の熱を感じさせない
ただ自分が居心地の良くなったこの場所で、いかに既得権守るか
そんなイヤラシイ保守指向だけ伝わってくる
もう、終わりだね
507 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 20:29:45 ID:sICqTn5A
同じ人間なのに
体を勝手に改造され、酷使されるヤプーは
一体どのように自我を保っているのだろうか
家畜人とはいっても
我々と変わらない、それ以上の知性を有し
知識も有しているのである
それを小説の中では「信仰の力」であると定義している
そう、白人は神なのである
自分が神に御遣いしていることへの歓喜に包まれながら
便器としての、椅子としての、馬としての責務を全うしているのである
それなしには家畜人になりえないのだ
そして、そういった適正が日本人には多分にあるからこそ
この世界が成り立っているのだ、としている
そうでなければ、知性も知識も有したまま白人の便器としての生を
全うするのなぞ考えられないだろう
体を勝手に改造され、酷使されるヤプーは
一体どのように自我を保っているのだろうか
家畜人とはいっても
我々と変わらない、それ以上の知性を有し
知識も有しているのである
それを小説の中では「信仰の力」であると定義している
そう、白人は神なのである
自分が神に御遣いしていることへの歓喜に包まれながら
便器としての、椅子としての、馬としての責務を全うしているのである
それなしには家畜人になりえないのだ
そして、そういった適正が日本人には多分にあるからこそ
この世界が成り立っているのだ、としている
そうでなければ、知性も知識も有したまま白人の便器としての生を
全うするのなぞ考えられないだろう
508 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 20:40:26 ID:sICqTn5A
ようするに
彼らは徹底して白人信仰を教えられるし
また、白人信仰が酷使に対するひとつの現実逃避の手段となっている
彼らは
仕事を終えて畜舎に戻ると
ご主人様は今日何回うんこしたとか、今月は生理が早かったとか
そういったご主人様に対するゴシップを一番喜ぶらしい
そうして、仕事疲れを癒すのだとか・・・
まあ、なんとも薄気味悪い世界だが
これはあくまで創作物
ところが現実に
おいらは「こういう人々」に今囲まれているわけですね
彼らは徹底して白人信仰を教えられるし
また、白人信仰が酷使に対するひとつの現実逃避の手段となっている
彼らは
仕事を終えて畜舎に戻ると
ご主人様は今日何回うんこしたとか、今月は生理が早かったとか
そういったご主人様に対するゴシップを一番喜ぶらしい
そうして、仕事疲れを癒すのだとか・・・
まあ、なんとも薄気味悪い世界だが
これはあくまで創作物
ところが現実に
おいらは「こういう人々」に今囲まれているわけですね
509 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 20:50:48 ID:sICqTn5A
そりゃあ、小説の中でのヤプーの扱いは徹底的に凄惨ですよ
それこそ吐き気を催すくらい
さすが、マゾヒストの書いた小説です
でもね
ヤプーが嬉々として機器としての役割を全うしているとは
この人も書いてますが
ヤプーがそもそも自らそれを望んでいたとは一行も書いてないわけです
そうならざるを得なかったと
だってそうしなければ、いくらこれがその手の雑誌に寄稿されたものとはいえ
あまりにリアリティーがなさすぎますもん
ところが、現実はやはり一歩進んでます
自らヤプーに志願し、嬉々としてそれに従事する日本人が誕生したのです
そうです
モーヲタです
それこそ吐き気を催すくらい
さすが、マゾヒストの書いた小説です
でもね
ヤプーが嬉々として機器としての役割を全うしているとは
この人も書いてますが
ヤプーがそもそも自らそれを望んでいたとは一行も書いてないわけです
そうならざるを得なかったと
だってそうしなければ、いくらこれがその手の雑誌に寄稿されたものとはいえ
あまりにリアリティーがなさすぎますもん
ところが、現実はやはり一歩進んでます
自らヤプーに志願し、嬉々としてそれに従事する日本人が誕生したのです
そうです
モーヲタです
>>506
まあ彼に残ってるのヲタ論だけみたいだから。
まあ彼に残ってるのヲタ論だけみたいだから。
511 ：モームスってなあに？：04/09/20 20:53:28 ID:sob+Gp0o
さあ、盛り上がってまいりました！
ボンヤリわかってきた気がする。
ボンヤリわかってきた気がする。
512 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/20 20:56:36 ID:8nYl3iDg
どこが盛り上がってんだ
どーも３連休の終わりにせいか、いまいち低調だな今夜は。
羊も狼も
どーも３連休の終わりにせいか、いまいち低調だな今夜は。
羊も狼も
513 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 20:57:03 ID:sICqTn5A
おいらがその気がないのは
この小説を読んだときに分かりました
だけんども
おいらが多少サディストの気を持っていることは
ここの人たちもご存知でしょう
おいらと貴方方の中に、奇妙なSM関係が成立していることに
お気づきの人もいるかもしれません
先程、モーヲタはヤプーだといいましたが
実はこれはあまり正確な表現ではありません
正確には、モーヲタは「ヤプーですらない」のです
この小説を読んだときに分かりました
だけんども
おいらが多少サディストの気を持っていることは
ここの人たちもご存知でしょう
おいらと貴方方の中に、奇妙なSM関係が成立していることに
お気づきの人もいるかもしれません
先程、モーヲタはヤプーだといいましたが
実はこれはあまり正確な表現ではありません
正確には、モーヲタは「ヤプーですらない」のです
514 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 21:07:28 ID:sICqTn5A
人間性を排除した歪な形であれ
白人とヤプーには主従関係、SM関係が成立しています
ところが、モーヲタの場合はどうでしょう
モーヲタの場合は、その関係が悲しいくらいに一方通行なのです
白人の必要性からヤプーは誕生しました
たとえ白人は、我々が牛や馬に対する以上にヤプーに対して関心がなかった
としても
ヤプーなしには生活ができないのです
ヤプーも同様です
彼らが生きるのには肥料である白人の排泄物が必須なのです
立場は違えど
お互いに生活のための必要性という部分で、彼らには強いつながりがあります
今現在のSMプレイも同様ではないでしょうか
深い愛なしに深いプレイは不可能なのではないでしょうか
ですから、この作者は
しつこいくらいに白人とヤプーの相互依存関係を強調します
たとえどんな関係であろうとも
関係である限りは、その二者に繋がりがあるのが大前提です
白人とヤプーには主従関係、SM関係が成立しています
ところが、モーヲタの場合はどうでしょう
モーヲタの場合は、その関係が悲しいくらいに一方通行なのです
白人の必要性からヤプーは誕生しました
たとえ白人は、我々が牛や馬に対する以上にヤプーに対して関心がなかった
としても
ヤプーなしには生活ができないのです
ヤプーも同様です
彼らが生きるのには肥料である白人の排泄物が必須なのです
立場は違えど
お互いに生活のための必要性という部分で、彼らには強いつながりがあります
今現在のSMプレイも同様ではないでしょうか
深い愛なしに深いプレイは不可能なのではないでしょうか
ですから、この作者は
しつこいくらいに白人とヤプーの相互依存関係を強調します
たとえどんな関係であろうとも
関係である限りは、その二者に繋がりがあるのが大前提です
515 ：モームスってなあに？：04/09/20 21:10:55 ID:sob+Gp0o
ヲタと事務所の相互依存関係。
516 ：モーヲタってなんだべ？：04/09/20 21:12:48 ID:XGwh35t/
517 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 21:17:59 ID:sICqTn5A
どんなマゾヒストであれ
いや、マゾヒストであればこそ、孤独であったり一方通行であることは
あってはいけないことなんでしょう
ですから
モーヲタというのは人間であることをやめたいという
究極の欲望を持つマゾヒスト以上に
マゾヒスト以上の変態願望を有し、それを夢見るのです
そういったマゾヒストの夢が家畜人ならば
現実のモーヲタは家畜以下、蓄人以下であることは明白です
彼らは一方的に
彼女らの排泄物を欲し、家具になることを欲し
彼女らの生活、体調などについて情報交換したいのです
それがモーヲタ最大、究極の夢なのです
いや、マゾヒストであればこそ、孤独であったり一方通行であることは
あってはいけないことなんでしょう
ですから
モーヲタというのは人間であることをやめたいという
究極の欲望を持つマゾヒスト以上に
マゾヒスト以上の変態願望を有し、それを夢見るのです
そういったマゾヒストの夢が家畜人ならば
現実のモーヲタは家畜以下、蓄人以下であることは明白です
彼らは一方的に
彼女らの排泄物を欲し、家具になることを欲し
彼女らの生活、体調などについて情報交換したいのです
それがモーヲタ最大、究極の夢なのです
518 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 21:25:01 ID:sICqTn5A
まあ、いい迷惑なわけです
娘にしてみれば
表面上、あれだけ娘に貢献しているように見えるモーヲタが
これっぽっちも娘から感謝されないのは
彼女たちもうすうすは感じているからですよね
モーヲタの暗い欲望に
でまあ
この「一方通行」がモーヲタが人ならざるものに堕した原因ではないかと
思うわけですよ
彼ら、君らはいつだって「一方的」なんだよね
多分、娘のことのみに限らず、君らの生活全般でさ
娘にしてみれば
表面上、あれだけ娘に貢献しているように見えるモーヲタが
これっぽっちも娘から感謝されないのは
彼女たちもうすうすは感じているからですよね
モーヲタの暗い欲望に
でまあ
この「一方通行」がモーヲタが人ならざるものに堕した原因ではないかと
思うわけですよ
彼ら、君らはいつだって「一方的」なんだよね
多分、娘のことのみに限らず、君らの生活全般でさ
519 ：モームスってなあに？：04/09/20 21:27:41 ID:sob+Gp0o
娘だって今はヲタ頼みってことは理解してるんじゃないかなぁ・・・。
520 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/20 21:28:44 ID:9SUtE9Vo
＞「・・・其処に仕えることが私の望みです。其処で貴女に奉仕するために私は生まれたんです。
＞さっきパーティーの前、貴女に顔に跨られたとき、広間で貴女のお尻の下に居た時、
＞私は、口で、項で、貴女の体に、其処に、奉仕していると意識できて、幸福でした。」
やれやれ。あいケツもいろんなところからネタを探してくるなぁ。
今度は家畜人ヤプーかよ。
原作の沼正三は著名作家（編集者？）の別名とも言われているが、
正体は一切謎なんだよな･･･。
漫画版のほうは石森章太郎（当時は石ノ森ではなかった）だね。
決して上手くはない画がいっそう性欲をかきたてるドエロ漫画に仕上がってる。
ここに書き込むために本を漁ってるって庵の推理は正しかったのかな？
いっそのことモ板の京極夏彦を目指して資料を漁りまくり、大作を目指してがんがってみてください･･･。
ヤプーなんて持ち出すぐらいなら国書刊行会の幻想文学大系とか
ラテン文学叢書あたりも網羅できそうなもんなんだが。
あ サンリオＳＦ文庫もネタ探しにはお勧めかもね(悪訳ばかりだが）。
ヲタを例えるのに好適なケースが目白押しだ。
”手で育てられた少年”なんてヲタ論にぴったりじゃないか？ｗ
＞さっきパーティーの前、貴女に顔に跨られたとき、広間で貴女のお尻の下に居た時、
＞私は、口で、項で、貴女の体に、其処に、奉仕していると意識できて、幸福でした。」
やれやれ。あいケツもいろんなところからネタを探してくるなぁ。
今度は家畜人ヤプーかよ。
原作の沼正三は著名作家（編集者？）の別名とも言われているが、
正体は一切謎なんだよな･･･。
漫画版のほうは石森章太郎（当時は石ノ森ではなかった）だね。
決して上手くはない画がいっそう性欲をかきたてるドエロ漫画に仕上がってる。
ここに書き込むために本を漁ってるって庵の推理は正しかったのかな？
いっそのことモ板の京極夏彦を目指して資料を漁りまくり、大作を目指してがんがってみてください･･･。
ヤプーなんて持ち出すぐらいなら国書刊行会の幻想文学大系とか
ラテン文学叢書あたりも網羅できそうなもんなんだが。
あ サンリオＳＦ文庫もネタ探しにはお勧めかもね(悪訳ばかりだが）。
ヲタを例えるのに好適なケースが目白押しだ。
”手で育てられた少年”なんてヲタ論にぴったりじゃないか？ｗ
521 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 21:37:10 ID:sICqTn5A
たとえば、君らが世間からキモがられるのもさ
モーヲタであることよりも
こっちが原因なんだろう
ただ、モーヲタであるだけならほっとくわけだよ世間は
気にしない
でも、実際はまるっきりキモいもんの代表のように忌み嫌われる
モー娘にですら
前述したように
マゾヒストですらありえないんだよ
君らの身勝手さは
集団で生活することしかできない人間なのに
集団で生活しているという自覚のない
「一方的な」「身勝手さ」を集団の中で無自覚に発揮していくんだよな
集団で生活しなかったことのない人間には
そういう不快な記憶が少なからずあるわけで
君らがその記憶を呼び覚ますわけだ
だから、君らは嫌われる、一方的にね
普通なら、娘もUFAももうちっと君らを人間扱いするもん
集団で生活することを宿命づけられたのが人間なら
集団で生活することの適わない君らは人間じゃあないんだよ
少なくとも、娘にもUFAにもそういう意識があるから
君らは当の娘からこんな扱いを受けるわけだ
モーヲタであることよりも
こっちが原因なんだろう
ただ、モーヲタであるだけならほっとくわけだよ世間は
気にしない
でも、実際はまるっきりキモいもんの代表のように忌み嫌われる
モー娘にですら
前述したように
マゾヒストですらありえないんだよ
君らの身勝手さは
集団で生活することしかできない人間なのに
集団で生活しているという自覚のない
「一方的な」「身勝手さ」を集団の中で無自覚に発揮していくんだよな
集団で生活しなかったことのない人間には
そういう不快な記憶が少なからずあるわけで
君らがその記憶を呼び覚ますわけだ
だから、君らは嫌われる、一方的にね
普通なら、娘もUFAももうちっと君らを人間扱いするもん
集団で生活することを宿命づけられたのが人間なら
集団で生活することの適わない君らは人間じゃあないんだよ
少なくとも、娘にもUFAにもそういう意識があるから
君らは当の娘からこんな扱いを受けるわけだ
522 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/20 21:46:37 ID:9SUtE9Vo
>>500死んだのは戸川純の妹の京子のほうだろ。
戸川が昔ＣＭやってたＴＯＴＯウォシュレットの初期ＣＭには
”じゃあ洗ってない人のお尻は汚いとでも言わんばかりだ”と
激しく勘違いなクレームがきたこともあったらしいｗ
その戸川純（釣りバカの変なＯＬ役で有名だね 最近も出てるのか？）が
Ｖｏを努めるバンド”ヤプーズ”は最高にイカしたヘンタイバンドだったよね。
あいケツがもし聴いてないのなら（おそらく間違いなく聴いてないんだろうけど）、
絶対聴くべきだと進言するよ。
”玉姫様”とか”諦念プシガンガ”とか、今のあいケツのハートを禿げしく揺さぶりそうな
ロックだよなｗ
女の性と生理と怨恨と哀しい勝利をこれだけ歌い上げた人は後にも先にも戸川ぐらいだろう。
”諦念～”なんかは明らかに家畜人ヤプーを下敷きにしたんじゃないかと思える曲なんけどね。
戸川も最近はよりにもよってホッピー神山なんかと組んじゃって･･･。
はやりハルメンズ系の人間とやってほしいんだけどなぁ。
ちなみに”蛹化の女”は紺野に歌わせたらさしものあいケツも紺ヲタに転ぶこと受け合いの
凄まじい曲だなｗ
戸川が昔ＣＭやってたＴＯＴＯウォシュレットの初期ＣＭには
”じゃあ洗ってない人のお尻は汚いとでも言わんばかりだ”と
激しく勘違いなクレームがきたこともあったらしいｗ
その戸川純（釣りバカの変なＯＬ役で有名だね 最近も出てるのか？）が
Ｖｏを努めるバンド”ヤプーズ”は最高にイカしたヘンタイバンドだったよね。
あいケツがもし聴いてないのなら（おそらく間違いなく聴いてないんだろうけど）、
絶対聴くべきだと進言するよ。
”玉姫様”とか”諦念プシガンガ”とか、今のあいケツのハートを禿げしく揺さぶりそうな
ロックだよなｗ
女の性と生理と怨恨と哀しい勝利をこれだけ歌い上げた人は後にも先にも戸川ぐらいだろう。
”諦念～”なんかは明らかに家畜人ヤプーを下敷きにしたんじゃないかと思える曲なんけどね。
戸川も最近はよりにもよってホッピー神山なんかと組んじゃって･･･。
はやりハルメンズ系の人間とやってほしいんだけどなぁ。
ちなみに”蛹化の女”は紺野に歌わせたらさしものあいケツも紺ヲタに転ぶこと受け合いの
凄まじい曲だなｗ
523 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 21:49:49 ID:sICqTn5A
君らがなぜにこうまで対外意識が欠如しているのか
その原因はわからないけれども
君らモーヲタが人間じゃあないことは事実だ
家畜として
一方的に従事し、それを押しつける
それが、さも「自分らに与えられた当然の権利だ」とでもいいたげな
態度で平然としている
家畜としてはあるまじきあさましさである
こんな身勝手があるだろうか
結論を言えば
「人間は家畜人以下にもなりえる」
その可能性をモーヲタが現実に見せているのだ
家畜に「何で家畜なの？」って聞くわけにもいかない
じゃあ、主人に聞こうとしても
誰も彼らを飼っていない
こんな珍嬌な存在を人はモーヲタ以外に知らない
その原因はわからないけれども
君らモーヲタが人間じゃあないことは事実だ
家畜として
一方的に従事し、それを押しつける
それが、さも「自分らに与えられた当然の権利だ」とでもいいたげな
態度で平然としている
家畜としてはあるまじきあさましさである
こんな身勝手があるだろうか
結論を言えば
「人間は家畜人以下にもなりえる」
その可能性をモーヲタが現実に見せているのだ
家畜に「何で家畜なの？」って聞くわけにもいかない
じゃあ、主人に聞こうとしても
誰も彼らを飼っていない
こんな珍嬌な存在を人はモーヲタ以外に知らない
524 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 21:59:42 ID:sICqTn5A
さて
娘に「俺らを飼え！」と脅しつけるモーヲタの皆さん
どうだろう？
中途半端な身勝手からそろそろ卒業しないかい
モーヲタであることは否定しない
モーヲタ結構
ただ
人間としての権利を主張するなら、人間として振舞う
家畜になりたいんであれば、家畜以上の要求をしない
ここさえ守れば
君らの大好きな娘も喜んでくれるだろうし
それは君らだけの幸せのみならず、娘の幸せでもある
これすごい重要だよ
君ら以外の人間は、普通にそうした責務を全うしているわけで
君らにだってやればできないわけじゃない
君らは家畜から生まれてきたわけじゃないだろう？
娘に「俺らを飼え！」と脅しつけるモーヲタの皆さん
どうだろう？
中途半端な身勝手からそろそろ卒業しないかい
モーヲタであることは否定しない
モーヲタ結構
ただ
人間としての権利を主張するなら、人間として振舞う
家畜になりたいんであれば、家畜以上の要求をしない
ここさえ守れば
君らの大好きな娘も喜んでくれるだろうし
それは君らだけの幸せのみならず、娘の幸せでもある
これすごい重要だよ
君ら以外の人間は、普通にそうした責務を全うしているわけで
君らにだってやればできないわけじゃない
君らは家畜から生まれてきたわけじゃないだろう？
525 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/20 22:04:01 ID:9SUtE9Vo
そういえばジョージ秋山のかなり昔の漫画で
男は女の奴隷になっていて、女の糞を主食にして生きている時代
みたいな漫画がたしかあったよな。
（便所の下が男どもの住みかになっていて落ちてきた糞を喰う）
あれももしかしたらヤプーを元ネタにしたのかな。
大昔の週間ジャンプってものすごい漫画を載せてたもんだな。
”アシュラ”はもっとすごかったが。
「生まれてこなければよかった」←このフレーズなんかあいケツがそのうち使いそうじゃないか？ｗ
男は女の奴隷になっていて、女の糞を主食にして生きている時代
みたいな漫画がたしかあったよな。
（便所の下が男どもの住みかになっていて落ちてきた糞を喰う）
あれももしかしたらヤプーを元ネタにしたのかな。
大昔の週間ジャンプってものすごい漫画を載せてたもんだな。
”アシュラ”はもっとすごかったが。
「生まれてこなければよかった」←このフレーズなんかあいケツがそのうち使いそうじゃないか？ｗ
526 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 22:07:24 ID:sICqTn5A
君らは少なからず娘で快楽を満たしている
ならば、娘にも快楽を与えて然るべしだ
それが人間の行為ってもんだ
たとえば
俺はこんこんの写真集を１０冊買ったぞ！
だから、俺にはこんこんで抜く権利がある！誰にも文句は言わせない！！
これはもう人間じゃない
CDを買うこと、コンサートに行くことでそれを果たしているじゃないか
としたり顔で言う奴もいるだろうが
だから、君らは身勝手なんですよ
君らは君らの欲望で金を出しているわけで
そんなもん、何の自慢にもなりゃしない
そんなことで君らに何がしかの権利が発生することなんてない
ならば、娘にも快楽を与えて然るべしだ
それが人間の行為ってもんだ
たとえば
俺はこんこんの写真集を１０冊買ったぞ！
だから、俺にはこんこんで抜く権利がある！誰にも文句は言わせない！！
これはもう人間じゃない
CDを買うこと、コンサートに行くことでそれを果たしているじゃないか
としたり顔で言う奴もいるだろうが
だから、君らは身勝手なんですよ
君らは君らの欲望で金を出しているわけで
そんなもん、何の自慢にもなりゃしない
そんなことで君らに何がしかの権利が発生することなんてない
527 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 22:12:31 ID:sICqTn5A
集団で暮らすならもっとも大切なこと
他人に不快感を与えない、これが君らにはできない
コンサート行くのはいい
娘だって喜ぶさ
でも、風呂も入らず汗臭い格好で行って娘が喜ぶだろうか？
そういう奴には来てほしくない
これが人間の生理ってもんだ
まず、それを理解しよう
コンサート行くのはいい
娘だって喜ぶさ
でも、いい年のおっさんがミニモニの衣装着て現れて
そんな奴に応援されて娘がうれしいかどうか
少しの想像力があれば分かることだ
こうして、不快感を振りまきながら
金出してるんだから云々・・・
嫌われて当然である
他人に不快感を与えない、これが君らにはできない
コンサート行くのはいい
娘だって喜ぶさ
でも、風呂も入らず汗臭い格好で行って娘が喜ぶだろうか？
そういう奴には来てほしくない
これが人間の生理ってもんだ
まず、それを理解しよう
コンサート行くのはいい
娘だって喜ぶさ
でも、いい年のおっさんがミニモニの衣装着て現れて
そんな奴に応援されて娘がうれしいかどうか
少しの想像力があれば分かることだ
こうして、不快感を振りまきながら
金出してるんだから云々・・・
嫌われて当然である
>>522
あ、失礼。
ヤプーでピンと来てつい・・・
あいケツさんはこういう論文を他で発表されては？
>そうです
>モーヲタですって
確かにおバカな僕らはイベントのたんびに右往左往。
初回限定とか記念グッズとかで散財して。
「イェイ！イェイ！」ってC調なあんちゃんに娘。行く末を託して
毎日ここでグズグズ駄弁ってんの。
あいケツさんはモー娘。のために外に出て行動してるの？
モー娘。のエクスロイテーションな商品を買ってるの？
なんもせんと傍観してるやつの言葉なんて、説得力ないぜ。
江川みたいに現役時代があるならまだしも。
あんたのいうことは一理あるけど、そういう論理は
あんたと同じモー娘。にもう興味がなくて、イベントにも行かない。新譜も買わない。
ただ、パソコンのまえで、「モーヲタは家畜以下だな」って嘲笑してる一般人に言えよ。
あんたの言い分は、ここじゃ通らないし、一般人には相手にされない。
いいけどね。古参な人らしいから。好きなだけいれば。
あ、失礼。
ヤプーでピンと来てつい・・・
あいケツさんはこういう論文を他で発表されては？
>そうです
>モーヲタですって
確かにおバカな僕らはイベントのたんびに右往左往。
初回限定とか記念グッズとかで散財して。
「イェイ！イェイ！」ってC調なあんちゃんに娘。行く末を託して
毎日ここでグズグズ駄弁ってんの。
あいケツさんはモー娘。のために外に出て行動してるの？
モー娘。のエクスロイテーションな商品を買ってるの？
なんもせんと傍観してるやつの言葉なんて、説得力ないぜ。
江川みたいに現役時代があるならまだしも。
あんたのいうことは一理あるけど、そういう論理は
あんたと同じモー娘。にもう興味がなくて、イベントにも行かない。新譜も買わない。
ただ、パソコンのまえで、「モーヲタは家畜以下だな」って嘲笑してる一般人に言えよ。
あんたの言い分は、ここじゃ通らないし、一般人には相手にされない。
いいけどね。古参な人らしいから。好きなだけいれば。
>>525
「ゴミ虫君」でつね。
昔、うっかり古本屋で買って、あまりのおぞましさにさっさと捨てました。
男は便器（きんかくし）を持って・・・うっぷ。
この話の中では男はおもての道を歩けなくて、下水道を使って移動する。ふざけんな。
「ゴミ虫君」でつね。
昔、うっかり古本屋で買って、あまりのおぞましさにさっさと捨てました。
男は便器（きんかくし）を持って・・・うっぷ。
この話の中では男はおもての道を歩けなくて、下水道を使って移動する。ふざけんな。
530 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 22:21:10 ID:sICqTn5A
娘に金を使って何がしかの権利を得たいなら
まずは娘に不快感を与えるのはやめよう
声援はうれしい
でも、奇声はうれしくないぞ
奇声をあげなきゃコンサート行った気しない？
なら行くな
権利に付随する義務をこれでもかと無視しておいて
都合のよいことばかり並べ立てるお前らに
人間扱いをされなかったからって、怒る権利などありはしない
いつの間にか
娘のファンは応援を押し売りする輩だらけになってしまった
応援した気になって
一人悦に入るような人非人だらけになってしまった
だから、おいらはいう
お前らは金だけ出しときゃいいんだ
UFAも娘も当然そう思っているだろう
金は受け取ろう、だが応援はしなくていい
まずは娘に不快感を与えるのはやめよう
声援はうれしい
でも、奇声はうれしくないぞ
奇声をあげなきゃコンサート行った気しない？
なら行くな
権利に付随する義務をこれでもかと無視しておいて
都合のよいことばかり並べ立てるお前らに
人間扱いをされなかったからって、怒る権利などありはしない
いつの間にか
娘のファンは応援を押し売りする輩だらけになってしまった
応援した気になって
一人悦に入るような人非人だらけになってしまった
だから、おいらはいう
お前らは金だけ出しときゃいいんだ
UFAも娘も当然そう思っているだろう
金は受け取ろう、だが応援はしなくていい
531 ：モームスってなあに？：04/09/20 22:26:23 ID:sob+Gp0o
>>527
＞君らは少なからず娘で快楽を満たしている
＞
＞ならば、娘にも快楽を与えて然るべしだ
＞それが人間の行為ってもんだ
娘で快楽を満たし、娘にその対価を払う。
娘側も「楽しませるから金払ってね」ってそれを求めてるんだよね・・・。
＞君らは少なからず娘で快楽を満たしている
＞
＞ならば、娘にも快楽を与えて然るべしだ
＞それが人間の行為ってもんだ
娘で快楽を満たし、娘にその対価を払う。
娘側も「楽しませるから金払ってね」ってそれを求めてるんだよね・・・。
532 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 22:28:37 ID:sICqTn5A
こうして
君らは君らの通るところ全てを腐らせ、破壊してゆく
ただ嫌われてるだけじゃない
忌み嫌われている自覚を持とう
こうした一方的な自我が
君ら自身の居場所を破壊工作しているように見せる
その原因だろう
君らは何処まで行っても身勝手だ
たとえ同胞同士集まろうとも
上から腐っていく組織は数多くあれど
下から腐った組織は珍しい
その貴重な一例にモー娘もなってしまった
君らもそろそろ考え直すときだろう
君らだって人の子なんだろうから
このままではモーヲタが全員名無しベイベーになってしまうだろう
家畜の脳みそと人としての振る舞いなんて
水木しげるの世界だぞ
君らは君らの通るところ全てを腐らせ、破壊してゆく
ただ嫌われてるだけじゃない
忌み嫌われている自覚を持とう
こうした一方的な自我が
君ら自身の居場所を破壊工作しているように見せる
その原因だろう
君らは何処まで行っても身勝手だ
たとえ同胞同士集まろうとも
上から腐っていく組織は数多くあれど
下から腐った組織は珍しい
その貴重な一例にモー娘もなってしまった
君らもそろそろ考え直すときだろう
君らだって人の子なんだろうから
このままではモーヲタが全員名無しベイベーになってしまうだろう
家畜の脳みそと人としての振る舞いなんて
水木しげるの世界だぞ
＞娘で快楽を満たし
てるとも思えない連中も増えてるぞ
ようするにただ騒ぎたいがためにコンサ来てるような人
娘そのものには愛情はないが、
娘に関する知識があるから狼や羊にきて雑談してるやつがいるように
ヲタ芸などを披露したり奇声を発することが最大の目的で
コンサに来てる人もいるんじゃないだろうか
野球場でグランドに背中を向けて応援だけして帰るようなファンと同類だね
てるとも思えない連中も増えてるぞ
ようするにただ騒ぎたいがためにコンサ来てるような人
娘そのものには愛情はないが、
娘に関する知識があるから狼や羊にきて雑談してるやつがいるように
ヲタ芸などを披露したり奇声を発することが最大の目的で
コンサに来てる人もいるんじゃないだろうか
野球場でグランドに背中を向けて応援だけして帰るようなファンと同類だね
534 ：モームスってなあに？：04/09/20 22:41:26 ID:sob+Gp0o
>>533
それも間違いなく娘とネタにして快楽を満たしてるじゃん。
それも間違いなく娘とネタにして快楽を満たしてるじゃん。
536 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/20 23:13:12 ID:9SUtE9Vo
庵の昔の友人（と呼びたくもないが）で、
ファミレスとか飲み屋に行くと店員に向かって
”キミィ～”といい年の親爺ばりに呼ばわるバカなやつがいた。
年上の店員にもね。
水を持ってこさせるにも注文のときも。
そいつに言わせると金を払ってる客なんだから横柄な態度でも
当然、絶対的に上なんだそうだ･･･
まぁ小僧の頃の話だからとうの昔に縁を切ってるけどなそいつとは。
＞そんな奴に応援されて娘がうれしいかどうか
庵は一応コンサに行くときは推しメンとデートする気分で
おしゃれしていってるつもりだけどな。
そういう輩は意外と多いよ。
横アリのときはトワレはブルガリのエクストレームにしようかな。
ファミレスとか飲み屋に行くと店員に向かって
”キミィ～”といい年の親爺ばりに呼ばわるバカなやつがいた。
年上の店員にもね。
水を持ってこさせるにも注文のときも。
そいつに言わせると金を払ってる客なんだから横柄な態度でも
当然、絶対的に上なんだそうだ･･･
まぁ小僧の頃の話だからとうの昔に縁を切ってるけどなそいつとは。
＞そんな奴に応援されて娘がうれしいかどうか
庵は一応コンサに行くときは推しメンとデートする気分で
おしゃれしていってるつもりだけどな。
そういう輩は意外と多いよ。
横アリのときはトワレはブルガリのエクストレームにしようかな。
537 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/20 23:18:42 ID:9SUtE9Vo
>>533>>535すでに娘。は
その魅力だけによって人を集めるのではなく、
楽しめるイベントの場の提供者、という意味合いになってきてるのかもしれないな。
べつにそこでかかってる曲が好きだからというわけでクラブに行くというわけではなく、
踊りたい、騒ぎたい、その場の気の効いた演出としてそのサウンドがあれば
そのアーティストにはとくに執着がない、というようなものに近い気がする。
マワリストはステージを見ていなくても大興奮で満足した顔をしているが、
その場に自分がいる、ということが最大の娯楽であり至福なんだろう。
だが、ああいう至福の場を演出できるのが娘。のコンサしかないから
彼らはコンサに集うんだろうと思うけどな。
その魅力だけによって人を集めるのではなく、
楽しめるイベントの場の提供者、という意味合いになってきてるのかもしれないな。
べつにそこでかかってる曲が好きだからというわけでクラブに行くというわけではなく、
踊りたい、騒ぎたい、その場の気の効いた演出としてそのサウンドがあれば
そのアーティストにはとくに執着がない、というようなものに近い気がする。
マワリストはステージを見ていなくても大興奮で満足した顔をしているが、
その場に自分がいる、ということが最大の娯楽であり至福なんだろう。
だが、ああいう至福の場を演出できるのが娘。のコンサしかないから
彼らはコンサに集うんだろうと思うけどな。
538 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/20 23:28:03 ID:8nYl3iDg
いや、声かけてみるとちゃんと推しがいるよ。
娘。のことはよくわからんけどとりあえず騒ぎにきてる、ってやつには会ったことない。
ま、オレも声かけたのはこれまで２０人くらいだから参考にはならんかな。
娘。のことはよくわからんけどとりあえず騒ぎにきてる、ってやつには会ったことない。
ま、オレも声かけたのはこれまで２０人くらいだから参考にはならんかな。
539 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 23:32:15 ID:rMHq6xaX
けど、まあ
君らもいつかはその身勝手さの代償を払う時がくるわけだ
世間から忌み嫌われることは償還にはならない
それ以上の犯罪行為を繰り返してきているんだから
レストランで奇声をあげるのも
コンサートで奇声をあげるのも
本来なら、人としてのマナーに反する行為だ
だが、応援しているという身勝手な大義名分が
たとえば、コンサートでの愚考を正当化している
金を払って
応援までしてるんだから
俺にはその権利がある
揚句に、コンサートとはそういうもんで
それをしなければ娘が か わ い そ う だ
殺人にだってそれを正当化できるだけの理屈を述べることは可能だ
理屈ってのはそういうもんだ
だが、それを行使するのは人間の行為ではない
殺人者にだって殺人をしたという自覚がある
もう一度言う
君らには金の代償を受け取る権利はない
金を払って飯を食ったって、奇声をあげれば店から追い出す
娘がそれをしないからといって、あまり調子に乗るんじゃない
人間並みの想像力があれば、それを娘が嫌がっていることくらい分かるはずだ
君らもいつかはその身勝手さの代償を払う時がくるわけだ
世間から忌み嫌われることは償還にはならない
それ以上の犯罪行為を繰り返してきているんだから
レストランで奇声をあげるのも
コンサートで奇声をあげるのも
本来なら、人としてのマナーに反する行為だ
だが、応援しているという身勝手な大義名分が
たとえば、コンサートでの愚考を正当化している
金を払って
応援までしてるんだから
俺にはその権利がある
揚句に、コンサートとはそういうもんで
それをしなければ娘が か わ い そ う だ
殺人にだってそれを正当化できるだけの理屈を述べることは可能だ
理屈ってのはそういうもんだ
だが、それを行使するのは人間の行為ではない
殺人者にだって殺人をしたという自覚がある
もう一度言う
君らには金の代償を受け取る権利はない
金を払って飯を食ったって、奇声をあげれば店から追い出す
娘がそれをしないからといって、あまり調子に乗るんじゃない
人間並みの想像力があれば、それを娘が嫌がっていることくらい分かるはずだ
540 ：モームスってなあに？：04/09/20 23:40:59 ID:sob+Gp0o
541 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 23:41:52 ID:rMHq6xaX
CDだって
君らに買ってもらうために出してるんじゃない
写真集だってそうだ
君らは応援しているから
写真集を買って、こんこんに喜んでもらうんだ
と言う
おためごかしはやめなさい
紺野は無能だが、お前らの身勝手な欲望くらい気がついている
出来れば君らには買ってほしくない
それが本音だ
だが、出すからには誰が買っても文句言えない
金を払って会場に来た人間を追い出すわけにはいかない
これが人間である
お前らにはけして出来ないことだ
たかだか、外出の前に身なりを整えるということが出来ないお前らには
おいらだって、娘だって
牛や馬にはこういうことは言わない
娘はいわない
だから、娘は君らを牛や馬だと思ってるんだろう
この場合、おいらより娘のほうが正しい
馬に念仏と言う言葉を辞書で引くといいだろう
お前らはヤプー以下だといって、諭す必要は何一つないのだ
お前らは世間からそう見られてるんだと教える必要など何もない
君らに買ってもらうために出してるんじゃない
写真集だってそうだ
君らは応援しているから
写真集を買って、こんこんに喜んでもらうんだ
と言う
おためごかしはやめなさい
紺野は無能だが、お前らの身勝手な欲望くらい気がついている
出来れば君らには買ってほしくない
それが本音だ
だが、出すからには誰が買っても文句言えない
金を払って会場に来た人間を追い出すわけにはいかない
これが人間である
お前らにはけして出来ないことだ
たかだか、外出の前に身なりを整えるということが出来ないお前らには
おいらだって、娘だって
牛や馬にはこういうことは言わない
娘はいわない
だから、娘は君らを牛や馬だと思ってるんだろう
この場合、おいらより娘のほうが正しい
馬に念仏と言う言葉を辞書で引くといいだろう
お前らはヤプー以下だといって、諭す必要は何一つないのだ
お前らは世間からそう見られてるんだと教える必要など何もない
あいケツさんの日常はきっとたっぷりと惰眠して、
食事にも事欠かないんでしょう。
裕福なのかは別にして。
少し飢えてみれば？
斜に構えた奴の言い草は、それで面白いけど
あんたの言葉には脂肪がべっとりついてて外連味なんよ。
食事にも事欠かないんでしょう。
裕福なのかは別にして。
少し飢えてみれば？
斜に構えた奴の言い草は、それで面白いけど
あんたの言葉には脂肪がべっとりついてて外連味なんよ。
543 ：モーヲタってなんだべ？：04/09/20 23:52:11 ID:XGwh35t/
まあ、あいケツ先生は自然主義の私小説家だから
花袋の「蒲団」みたいなの今に書くでしょう
花袋の「蒲団」みたいなの今に書くでしょう
544 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/20 23:52:15 ID:rMHq6xaX
ただ
そういう身勝手な犯罪者たちも
たとえ自分からそれを捨てているのだとはいえ、やはり人恋しいのである
そういった心情が
おいらの書き込みを熱心に読むという行為に現れている
彼らがコンサートで奇声をあげるのは娘にかまってほしいからだろう
特攻服を着たり、ミニモニの格好をするのもそうだ
君らがそれを認めることはけしてないだろうが
結局のところ
君らはいつまでたっても誰かに甘えたいのである
ただ、それを手に入れるのに
努力をすることなく、金を払ってお気楽に手に入れたあげく
金を払っているということを理由に好き勝手やりたい
というところが、人間離れしているところ
金を払えば甘えさせてくれるほどに
世間は努力をしない君らには優しくないですよ
だから、君らが金と引き換えに得ているのは全て虚栄なのである
そして、その自覚が
君らに奇声をあげさせるのだ
これじゃ、無間地獄である
そういう身勝手な犯罪者たちも
たとえ自分からそれを捨てているのだとはいえ、やはり人恋しいのである
そういった心情が
おいらの書き込みを熱心に読むという行為に現れている
彼らがコンサートで奇声をあげるのは娘にかまってほしいからだろう
特攻服を着たり、ミニモニの格好をするのもそうだ
君らがそれを認めることはけしてないだろうが
結局のところ
君らはいつまでたっても誰かに甘えたいのである
ただ、それを手に入れるのに
努力をすることなく、金を払ってお気楽に手に入れたあげく
金を払っているということを理由に好き勝手やりたい
というところが、人間離れしているところ
金を払えば甘えさせてくれるほどに
世間は努力をしない君らには優しくないですよ
だから、君らが金と引き換えに得ているのは全て虚栄なのである
そして、その自覚が
君らに奇声をあげさせるのだ
これじゃ、無間地獄である
しばらく書き込んでなかったけど、やっぱりあいケツさんは面白いな。
あいケツの書き込みに反応している人は、自分を正当化しようと必死だし。
でも、ヤプーの例を出さなくても、「孤立した個々が集団化したストーカー」
とだけ言えばいいんでないかい？ こっちの表現のほうがキツイかな？
>>539で匂わせてるけど、そのうち、「これ以上売上げが落ちていく娘はかわい
そうなので、永眠させてあげたんだ」と言うオタクさんが出現しないことを
ただ祈るばかりですな(笑
あいケツの書き込みに反応している人は、自分を正当化しようと必死だし。
でも、ヤプーの例を出さなくても、「孤立した個々が集団化したストーカー」
とだけ言えばいいんでないかい？ こっちの表現のほうがキツイかな？
>>539で匂わせてるけど、そのうち、「これ以上売上げが落ちていく娘はかわい
そうなので、永眠させてあげたんだ」と言うオタクさんが出現しないことを
ただ祈るばかりですな(笑
546 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/21 00:05:05 ID:a/dTRH62
そういう無間地獄にはまり込んでいる君らをからかうのは面白い
モー娘なんぞよりもよっぽど
先にも言ったとおり
世間的には君らは家畜、蓄人以下である
人間は一度味わった便利から逃れられない
君らが娘から逃れられないように
おいらのこのお手軽な遊びの奴隷となっている
だからこそ
おいらは君らを｢家畜人ヤプー｣として、丁重に扱うのだ
UFAや娘やその他世間一般人と違うのは
少なくとも家畜人として、おいらは君らを「必要」としているのだ
だから、君らも何を言われようがおいらにくっついてまわるのである
遊び「道具」として酷使されながら
おいらの振るう鞭を嬉々として受け入れる家畜なのである
必要とされている喜びを体いっぱいに感じて
モー娘なんぞよりもよっぽど
先にも言ったとおり
世間的には君らは家畜、蓄人以下である
人間は一度味わった便利から逃れられない
君らが娘から逃れられないように
おいらのこのお手軽な遊びの奴隷となっている
だからこそ
おいらは君らを｢家畜人ヤプー｣として、丁重に扱うのだ
UFAや娘やその他世間一般人と違うのは
少なくとも家畜人として、おいらは君らを「必要」としているのだ
だから、君らも何を言われようがおいらにくっついてまわるのである
遊び「道具」として酷使されながら
おいらの振るう鞭を嬉々として受け入れる家畜なのである
必要とされている喜びを体いっぱいに感じて
547 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/21 00:10:13 ID:f1kP7naT
>>545
趣味というものを理解せずに否定の文を投下し続けるだけ、
みんなのリアクションのレスにも無回答。
それは荒らし行為そのものだと思うけどな。
７月にいったんはきちんとコミュニケーション取れるようになったと思ったんだけどな。
人を槍玉にあげるまえに、掲示板とはなにか、ということについて考え直すべきだね。
もしくは使い古された言葉だけれども、住人と会話する気がないのなら
チラシの裏にでも書けばいい。もしくは毒男板にでもね。
とにかく、今夜は今までで一番あいケツに失望したな。論破されるのがそんなに怖いのか？
趣味というものを理解せずに否定の文を投下し続けるだけ、
みんなのリアクションのレスにも無回答。
それは荒らし行為そのものだと思うけどな。
７月にいったんはきちんとコミュニケーション取れるようになったと思ったんだけどな。
人を槍玉にあげるまえに、掲示板とはなにか、ということについて考え直すべきだね。
もしくは使い古された言葉だけれども、住人と会話する気がないのなら
チラシの裏にでも書けばいい。もしくは毒男板にでもね。
とにかく、今夜は今までで一番あいケツに失望したな。論破されるのがそんなに怖いのか？
548 ：モームスってなあに？：04/09/21 00:11:12 ID:yFOU1hdi
549 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/21 00:21:14 ID:a/dTRH62
＞孤立した個々が集団化したストーカー
非常に的確なようで
根本的に的を外している言葉なんだな
彼らはストーカーではない
モーヲタである
世間的には家畜以下で
おいらにとっては大事な家畜人なのだ
今のところ、家畜を裁く法律はない
家畜を捌く工場ならあるが、おいらがそれをさせない
一般人は彼らの活用法や飼育の仕方を知らないだけで
それさえ知っていれば、彼らは有能な家畜なのだ
主人の後をつける犬を君はストーカーと言うのか？
非常に的確なようで
根本的に的を外している言葉なんだな
彼らはストーカーではない
モーヲタである
世間的には家畜以下で
おいらにとっては大事な家畜人なのだ
今のところ、家畜を裁く法律はない
家畜を捌く工場ならあるが、おいらがそれをさせない
一般人は彼らの活用法や飼育の仕方を知らないだけで
それさえ知っていれば、彼らは有能な家畜なのだ
主人の後をつける犬を君はストーカーと言うのか？
あいけつのネタにマジレスするのもまたネタということで。
人間と言う輩は何かにすがっていかないと生きていけないものである。
だから年取ると信仰心が芽生えたり、そこでインチキな新興宗教にひっかかったりする。
そういったことも理解しないでただひたすら否定するとは神にでもなったつもりなのか
頭がそうとういっちゃてるアンちゃんだよな、自分の行動には気をつけたほうがいいと思うぞ。
人間と言う輩は何かにすがっていかないと生きていけないものである。
だから年取ると信仰心が芽生えたり、そこでインチキな新興宗教にひっかかったりする。
そういったことも理解しないでただひたすら否定するとは神にでもなったつもりなのか
頭がそうとういっちゃてるアンちゃんだよな、自分の行動には気をつけたほうがいいと思うぞ。
552 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/21 00:35:54 ID:a/dTRH62
いったろう？
ただの家畜じゃないって
｢家畜人ヤプー｣なんだって
犬に知性があろうがなかろうが、裁く法律なんかないだろ
いっとくけど
彼らを表現するのにモーヲタって言葉だって不正確なんだよ
モーヲタじゃない
彼らは家畜人なんだから
あいケツの家畜人｢ヤプー｣が最も適切な言葉
それは彼ら自身の書き込みが証明してるだろ？
ただの家畜じゃないって
｢家畜人ヤプー｣なんだって
犬に知性があろうがなかろうが、裁く法律なんかないだろ
いっとくけど
彼らを表現するのにモーヲタって言葉だって不正確なんだよ
モーヲタじゃない
彼らは家畜人なんだから
あいケツの家畜人｢ヤプー｣が最も適切な言葉
それは彼ら自身の書き込みが証明してるだろ？
あいケツがネタで書いてるんだから反応するのも無粋なんだが
（まあ荒らしと同じという瑞鶴の意見ももっともだとして）
ネタならネタで少なくともオリジナルなものを書いてほしいと思うね。
ここの住人がどれだけ家畜人ヤプーについて知ってるかは知らんが
ヤプーを下敷きにした人間行動学的な文なんて、もはや書き尽くされてるだろ。
誰かが前にあいケツのサブカル指向をしてきしてたけど
モロ、パクリです、さすがキモヲタ、つんく♂並だな。
使い古されたロジック引っ張り出してきて知識人ぶるのは
もういい加減ハナにつくんで、そろそろ現実世界に帰ったらどうだろうか？
どういう気でいつもageて書いてんのかも謎、、、自己顕示欲強いお方だよ
まあググった情報をさも自分の知識の一端のように書き殴る
べいべーってのもどうかと思うがね。
案外瑞鶴がまともなのかもよ。
（まあ荒らしと同じという瑞鶴の意見ももっともだとして）
ネタならネタで少なくともオリジナルなものを書いてほしいと思うね。
ここの住人がどれだけ家畜人ヤプーについて知ってるかは知らんが
ヤプーを下敷きにした人間行動学的な文なんて、もはや書き尽くされてるだろ。
誰かが前にあいケツのサブカル指向をしてきしてたけど
モロ、パクリです、さすがキモヲタ、つんく♂並だな。
使い古されたロジック引っ張り出してきて知識人ぶるのは
もういい加減ハナにつくんで、そろそろ現実世界に帰ったらどうだろうか？
どういう気でいつもageて書いてんのかも謎、、、自己顕示欲強いお方だよ
まあググった情報をさも自分の知識の一端のように書き殴る
べいべーってのもどうかと思うがね。
案外瑞鶴がまともなのかもよ。
554 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/21 00:53:28 ID:n/YgpP4Z
>>547瑞鶴は人とのｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝを気にしすぎるんだよな。
人と人との関わりには無視もあるし一方通行も誤解もたくさんある。
そこから生じるさまざまな憎しみや逆恨みや過剰な愛情もまた日常的に
たくさん存在するだろう。
完全なコミュニケーションなぞどこにもないよ。
だからこそ人は人を求めてやまないわけで。
そこでまたねじれが生じるわけだ。
まぁそういう意味では瑞鶴のそんなモチベーションも
べつに普通のことであって正しい。
人と人との関わりには無視もあるし一方通行も誤解もたくさんある。
そこから生じるさまざまな憎しみや逆恨みや過剰な愛情もまた日常的に
たくさん存在するだろう。
完全なコミュニケーションなぞどこにもないよ。
だからこそ人は人を求めてやまないわけで。
そこでまたねじれが生じるわけだ。
まぁそういう意味では瑞鶴のそんなモチベーションも
べつに普通のことであって正しい。
555 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/21 01:02:21 ID:n/YgpP4Z
＞まあググった情報
ぐぐってないんだけどなぁ。
そこらへんが読めてないのが門外漢を誇示しながら
語りたいという安全パイ。
要はそういうキャラであってほしいという、庵にもあいケツにも
”作家”を期待してるんだろうね。
ぐぐってないんだけどなぁ。
そこらへんが読めてないのが門外漢を誇示しながら
語りたいという安全パイ。
要はそういうキャラであってほしいという、庵にもあいケツにも
”作家”を期待してるんだろうね。
もうひとつ書いておこうか。
モ板がなくなって一番困るのは誰でしょうか？
一番淋しい思いをするのは誰でしょう？
家畜人ヤプーはご主人様の動向が気になってしかたない。
その家畜人に興味津々で雑文を書いてる俺たちってさ・・・・
当時のサブカル文筆家連中は自らを恥じて自らに名前を付けました。
なんて名前だったでしょうか？ もう分かるよねえｗ
娘。が気になってしかたがないモーヲタ。
モーヲタが気になってしかたがないあいケツ。
家畜人より下のヤツをなんて呼んだらいい？
モ板がなくなって一番困るのは誰でしょうか？
一番淋しい思いをするのは誰でしょう？
家畜人ヤプーはご主人様の動向が気になってしかたない。
その家畜人に興味津々で雑文を書いてる俺たちってさ・・・・
当時のサブカル文筆家連中は自らを恥じて自らに名前を付けました。
なんて名前だったでしょうか？ もう分かるよねえｗ
娘。が気になってしかたがないモーヲタ。
モーヲタが気になってしかたがないあいケツ。
家畜人より下のヤツをなんて呼んだらいい？
557 ：漢 ◆bg5irfTuqA ：04/09/21 01:15:32 ID:U5IzZD6P
はい、お邪魔するよ
あいけつ氏は汗臭くないからね
その辺が今の流行と違うからね
娘。は斜陽してるわけだからね
冷めたヲタとか要らないからね
流行りは某古参飯田ｦﾀ氏みたいなフランクな現場系なんだろう
やはり今夜のずいかく氏みたいなフランクな物言いなんだろう
べいべー氏の書くものは漢字が多すぎます。
もっとやわらかい文体でよろしく。
はい、お邪魔したね
あいけつ氏は汗臭くないからね
その辺が今の流行と違うからね
娘。は斜陽してるわけだからね
冷めたヲタとか要らないからね
流行りは某古参飯田ｦﾀ氏みたいなフランクな現場系なんだろう
やはり今夜のずいかく氏みたいなフランクな物言いなんだろう
べいべー氏の書くものは漢字が多すぎます。
もっとやわらかい文体でよろしく。
はい、お邪魔したね
>>555
いや”ググったような”というニュアンス。
事実と違うなら申し訳ないが、作家性など求めてないよ。
門外漢と呼ぶが、たぶん君より古い。
コテハンに好きもキライもないし、叩く気もない。
ただね、あいケツはもう害でしかないよ。
パクッた内容で知識人ぶるのももう限界だろ？
痛々しいからね。
彼も最初は彼自身が忌み嫌う”空気の読めない長文君”だったのを
忘れてしまったのかね？
自分の出自を忘れたらだめなのよ、それはカッコ悪いんだよ。
カッコ悪い過去を消し去ってカッコつけてもカッコ悪いだろ？
まあその点、べいべー君は良くも悪くも変わらんねぇｗ
いや”ググったような”というニュアンス。
事実と違うなら申し訳ないが、作家性など求めてないよ。
門外漢と呼ぶが、たぶん君より古い。
コテハンに好きもキライもないし、叩く気もない。
ただね、あいケツはもう害でしかないよ。
パクッた内容で知識人ぶるのももう限界だろ？
痛々しいからね。
彼も最初は彼自身が忌み嫌う”空気の読めない長文君”だったのを
忘れてしまったのかね？
自分の出自を忘れたらだめなのよ、それはカッコ悪いんだよ。
カッコ悪い過去を消し去ってカッコつけてもカッコ悪いだろ？
まあその点、べいべー君は良くも悪くも変わらんねぇｗ
559 ：家畜人yahoo!!：04/09/21 01:21:35 ID:RyWBus3U
>>552
>あいケツの家畜人｢ヤプー｣が最も適切な言葉
>それは彼ら自身の書き込みが証明してるだろ？
なるほど。しかしこうも言えるな。
この最近の長い連投は、その家畜人であるモーヲタ＝あいけつヲタが、
最近ちっともおれの話に興味を持ってくれないではないか。
モーヲタのくせに生意気だ。もっともっとおれに煽られなければならない。
煽ってくれ、煽ってくれ、煽ってくださいという、主人の叫びと言うべきか。
それはいつしか荒らしに、似てくる。
このクロスワードパズルと称する長いリハビリ作業が物語る。
家畜人と主人どちらが必死なのだろうか？
>あいケツの家畜人｢ヤプー｣が最も適切な言葉
>それは彼ら自身の書き込みが証明してるだろ？
なるほど。しかしこうも言えるな。
この最近の長い連投は、その家畜人であるモーヲタ＝あいけつヲタが、
最近ちっともおれの話に興味を持ってくれないではないか。
モーヲタのくせに生意気だ。もっともっとおれに煽られなければならない。
煽ってくれ、煽ってくれ、煽ってくださいという、主人の叫びと言うべきか。
それはいつしか荒らしに、似てくる。
このクロスワードパズルと称する長いリハビリ作業が物語る。
家畜人と主人どちらが必死なのだろうか？
560 ：家畜人yahoo!!：04/09/21 01:28:17 ID:RyWBus3U
短く端的に表現してよ
読むの面倒だから
読むの面倒だから
562 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/21 01:58:41 ID:veswm0Pc
>>558いや、わかって書いてるんならべつにいい。
むしろ今のモ板では好ましい。
門外漢と言ったのは、非ヲタということではなくて
いかにも興味なさげでありながら通りすがりにひとこと言っただけ系
みたいなスタイルだったから。
よくあるだろ、そういう系の文体。
まぁ昔から知っている人がいてくれたことは有り難い。
変わらんつーかせいぜいこの板も３～４年だしね。
人が変わるかどうかという年月としては微妙な時間さ。
>>557たぶん庵はしゃべってるときでも漢字が多い文章なんだろうな。
むしろ今のモ板では好ましい。
門外漢と言ったのは、非ヲタということではなくて
いかにも興味なさげでありながら通りすがりにひとこと言っただけ系
みたいなスタイルだったから。
よくあるだろ、そういう系の文体。
まぁ昔から知っている人がいてくれたことは有り難い。
変わらんつーかせいぜいこの板も３～４年だしね。
人が変わるかどうかという年月としては微妙な時間さ。
>>557たぶん庵はしゃべってるときでも漢字が多い文章なんだろうな。
563 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/21 02:03:48 ID:veswm0Pc
>>559
＞煽ってくれ、煽ってくれ、煽ってくださいという、主人の叫びと言うべきか。
あいケツはきっと最近の、
雑談厨の流れに取り込まれ、なめらかな波風のない流れに
囲まれてることをよしとしないんだろう。違和感ありなんだろう。
”お仲間”には入れて欲しくないということなんだろう。
イガイガしたオモチャのほうが安心できるんだろうね。
＞煽ってくれ、煽ってくれ、煽ってくださいという、主人の叫びと言うべきか。
あいケツはきっと最近の、
雑談厨の流れに取り込まれ、なめらかな波風のない流れに
囲まれてることをよしとしないんだろう。違和感ありなんだろう。
”お仲間”には入れて欲しくないということなんだろう。
イガイガしたオモチャのほうが安心できるんだろうね。
あいけつー、いいぞー、もっとやれー
たたきのめせー
それは自分のことだ、と思ってるやつらをー
たたきのめせー
それは自分のことだ、と思ってるやつらをー
>>あいケツ
無理無理。自分が無敗だって思ってる奴は
実は誰にも相手にされてないんだよ。
昨日のやつだって、誰のレスにも答えてないなら、論争にもならない。
ひとしきりやったあと、礼儀として返信するもの。
好き放題やってもここなら介護される。
そこんとこケツまくって、ブッってるだけな奴。
あんなんになったら仕舞いやな。と、身に染みる。
無理無理。自分が無敗だって思ってる奴は
実は誰にも相手にされてないんだよ。
昨日のやつだって、誰のレスにも答えてないなら、論争にもならない。
ひとしきりやったあと、礼儀として返信するもの。
好き放題やってもここなら介護される。
そこんとこケツまくって、ブッってるだけな奴。
あんなんになったら仕舞いやな。と、身に染みる。
567 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/21 23:32:47 ID:n/YgpP4Z
>>565あいケツの初期は、書かれた反論と煽り全てに対して
さぁこい、さぁこい、と目を血走らせ鼻息荒くして一日中レスを待ち構えていたような
感があったよ。
２～３ヶ月でつまらん煽りや苦手系な突っ込みはスルー、
勝手にほざきまくるスタイルに落ち着いたようだが。
そしてほとんど返事はしないくせに落ち着いた流れにわざと水を差し、
あの強烈な”割り込む感じ”、割り込んで流れを寸断し強引に自分に
注目させる彼流の楽しみ方はけっこう最初から一貫してあったようだ。
練り込んだ”作品”を上梓して吟遊詩人を気取るようになったのは
安倍卒あたりからだな。そう昔からのことじゃない。
>>564ロボットアニメ見て興奮してる消防かおまえは。
さぁこい、さぁこい、と目を血走らせ鼻息荒くして一日中レスを待ち構えていたような
感があったよ。
２～３ヶ月でつまらん煽りや苦手系な突っ込みはスルー、
勝手にほざきまくるスタイルに落ち着いたようだが。
そしてほとんど返事はしないくせに落ち着いた流れにわざと水を差し、
あの強烈な”割り込む感じ”、割り込んで流れを寸断し強引に自分に
注目させる彼流の楽しみ方はけっこう最初から一貫してあったようだ。
練り込んだ”作品”を上梓して吟遊詩人を気取るようになったのは
安倍卒あたりからだな。そう昔からのことじゃない。
>>564ロボットアニメ見て興奮してる消防かおまえは。
568 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/21 23:44:29 ID:n/YgpP4Z
州*‘ ｏ‘リ＜空の彼方に浮かぶは雲 嗚呼我が恋愛の名に於いて
その暴虐の仕打ちさえ もはやただ甘んじて許す
牛のように豚のよに 殺しても いい
いいのよ われ一塊の肉塊なり
Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ 我一塊の肉塊なり
空に消えゆくお昼のドン 嗚呼我が恋愛は終止せり
あの泥流の恩讐が もはやただ跡形もなしや
愕然とする間もなく 腐敗し始める
われ一塊の肉塊なり
Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ 我一塊の肉塊なり ♪
【諦念プシガンガ／戸川純】
その暴虐の仕打ちさえ もはやただ甘んじて許す
牛のように豚のよに 殺しても いい
いいのよ われ一塊の肉塊なり
Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ 我一塊の肉塊なり
空に消えゆくお昼のドン 嗚呼我が恋愛は終止せり
あの泥流の恩讐が もはやただ跡形もなしや
愕然とする間もなく 腐敗し始める
われ一塊の肉塊なり
Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ Ｌｙｅ 我一塊の肉塊なり ♪
【諦念プシガンガ／戸川純】
569 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/21 23:55:42 ID:f1kP7naT
あかんわ。
２大糞固定がそろって故障中。
しばらくおまちくださいね、みなさん。
２大糞固定がそろって故障中。
しばらくおまちくださいね、みなさん。
まてばちゃんとよくなるですか
571 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/22 00:30:54 ID:xdEUn1Sk
ちゃんとはならないと思いますが、ごまかしごまかし使っていきます
572 ： ◆r3XdMUSUME ：04/09/22 00:42:50 ID:VR/doJMb
573 ：ずいかく ◆5YjipyPtHI ：04/09/22 00:53:50 ID:xdEUn1Sk
ここで悲しいお知らせが。
調子に乗って遊んでたら狼のスレでトリバレしちゃいました。
よって今日からこっちが本物です。
さっそく某スレで名無しがオレの旧トリップ使ってあそんでやがるので、
まちがえないでくらはい。
ちきしょ～！
調子に乗って遊んでたら狼のスレでトリバレしちゃいました。
よって今日からこっちが本物です。
さっそく某スレで名無しがオレの旧トリップ使ってあそんでやがるので、
まちがえないでくらはい。
ちきしょ～！
574 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/22 00:54:18 ID:xdEUn1Sk
あ～ややこしい
こっちが本物！
こっちが本物！
577 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/22 01:36:38 ID:xdEUn1Sk
なんでオレがにせもんの尻拭いを‥
ま、狼だからすぐ落ちるでしょ。
ま、狼だからすぐ落ちるでしょ。
偽者かもしれないし偽者じゃないかもしれないから
出しとけ
出しとけ
ずっと長いこと「推しメン」だとか「○○オタ」という言葉に違和感を
感じていたのだが、今日、新聞を見てわかった。
モーニング娘。は「美少女集団」という位置づけだったのですね。
あいケツさんが、何故あのような書き込みをしたのか、なんとなく
今やっと伝わってきた。
俺、美少女集団だとは思ってなかったから、ギャップが激しいわ。
アルバム「4th」以降は聴いてもいないしね。
ぶっちゃけ曲が良ければ誰でもいいし。
やっぱりメンバー個々の魅力よりも、曲の魅力のほうが勝ると思うのは
おれだけかな？
感じていたのだが、今日、新聞を見てわかった。
モーニング娘。は「美少女集団」という位置づけだったのですね。
あいケツさんが、何故あのような書き込みをしたのか、なんとなく
今やっと伝わってきた。
俺、美少女集団だとは思ってなかったから、ギャップが激しいわ。
アルバム「4th」以降は聴いてもいないしね。
ぶっちゃけ曲が良ければ誰でもいいし。
やっぱりメンバー個々の魅力よりも、曲の魅力のほうが勝ると思うのは
おれだけかな？
580 ：モームスってなあに？：04/09/22 03:33:22 ID:+zy5MVvB
>>580
名前欄に 瑞鶴●● ってな感じ書いてた。
↑#忘れて書いたみたい。
はっきりいって黙ってれば誰も気づかなかった、
そういうＨＮか偽者の仕業だと思って皆スルーしていた。
瑞鶴が 『ああ！！トリバレした‥ もう使われへん‥』と
書き込んだもんだから、皆にバレてしまいましたとさ。
すべて瑞鶴の自爆ですバレたんじゃなくてバラしたが正解。
名前欄に 瑞鶴●● ってな感じ書いてた。
↑#忘れて書いたみたい。
はっきりいって黙ってれば誰も気づかなかった、
そういうＨＮか偽者の仕業だと思って皆スルーしていた。
瑞鶴が 『ああ！！トリバレした‥ もう使われへん‥』と
書き込んだもんだから、皆にバレてしまいましたとさ。
すべて瑞鶴の自爆ですバレたんじゃなくてバラしたが正解。
582 ：モームスってなあに？：04/09/22 22:42:56 ID:Z11/Vz3D
583 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/23 00:43:13 ID:dEzwATn8
>>582
＞アフォですな・・・。
○△□×☆ウッキー！！！
しかし、そのスレにはおまえに良く似たカキコをする名無しがいて、てっきりキミかと思ってたが
違ったんだな、ゆうべのことを知らんとこ見ると。
「おまえなあにだろ？」といつか言うたろうと思ってたが、言わなくてヨカッタ。
＞アフォですな・・・。
○△□×☆ウッキー！！！
しかし、そのスレにはおまえに良く似たカキコをする名無しがいて、てっきりキミかと思ってたが
違ったんだな、ゆうべのことを知らんとこ見ると。
「おまえなあにだろ？」といつか言うたろうと思ってたが、言わなくてヨカッタ。
>>569
どうやら一番壊れてるのはずいかくだな。
どうやら一番壊れてるのはずいかくだな。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200409/gt2004092302.html
犬でもハロプロ入れるそうです。デブヲタやおっさんヲタに希望というか
幻想与えそうだね
「ヲレでもハロプロイケるかも・・・・」って。
しかし犬でも受け継げる精神だったのね、ミニモニ。って。
犬でもハロプロ入れるそうです。デブヲタやおっさんヲタに希望というか
幻想与えそうだね
「ヲレでもハロプロイケるかも・・・・」って。
しかし犬でも受け継げる精神だったのね、ミニモニ。って。
586 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/23 10:39:43 ID:dEzwATn8
ま、犬ならドッグフード以外には給料いらんし、大の大人が～とかいう失言しないし、
自分でメシ買って食うこともせんから激太りの可能性もない。
空気読めない発言して失笑買うこともないし、デートをフォーカスされることもない。
いいことづくめだ !?笑
第2のハローマゲドンは人間全員解雇、動物に切り替えます、という予想に５００ペソ賭けます。
自分でメシ買って食うこともせんから激太りの可能性もない。
空気読めない発言して失笑買うこともないし、デートをフォーカスされることもない。
いいことづくめだ !?笑
第2のハローマゲドンは人間全員解雇、動物に切り替えます、という予想に５００ペソ賭けます。
まぁ、せいぜい、犬で抜いてください
588 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/23 11:56:08 ID:dEzwATn8
>>587
おばちゃん、鼻ピアス、焼き銀杏、電波、ブサ、ブータレ、チビ、音痴、アフォ、ガキ、劣化、肥満‥
過去に幾多の試練を乗り越えてきたヲタに、また新たな試練が、ってとこだな。
すまんがオレはさすがに無理。
せめて猫なら‥←おいおいおいおい
おばちゃん、鼻ピアス、焼き銀杏、電波、ブサ、ブータレ、チビ、音痴、アフォ、ガキ、劣化、肥満‥
過去に幾多の試練を乗り越えてきたヲタに、また新たな試練が、ってとこだな。
すまんがオレはさすがに無理。
せめて猫なら‥←おいおいおいおい
猫に萌えると石川にバカにされちゃうニャ。
590 ：ねぇ、名乗って：04/09/23 12:19:13 ID:10NwBt1v
591 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/23 12:23:11 ID:dEzwATn8
>>590
犬っころには確定申告もクソも関係ないですが。
しかしなんだ、これでヘタに人気出てギャラが高騰しミニモニ 人メンの
それを凌駕したら、人メンら立ち直れないよな。
「オイラたち、犬にも負けちまうのかヨーーーー」
犬っころには確定申告もクソも関係ないですが。
しかしなんだ、これでヘタに人気出てギャラが高騰しミニモニ 人メンの
それを凌駕したら、人メンら立ち直れないよな。
「オイラたち、犬にも負けちまうのかヨーーーー」
593 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/23 12:46:19 ID:dEzwATn8
594 ： ◆r3XdMUSUME ：04/09/23 13:54:43 ID:d9KdROtn
もともとミニモニ犬。てのがいたんだけどな
田中義剛の企画立案で、恐らくカン娘。や花畑牧場関連のテコ入れ
北海道限定生写真が発売されたりした
ttp://morning.oracchi.com/aiangel/photogallery/s_ai38.jpg
ttp://morning.oracchi.com/aiangel/photogallery/s_ai39.jpg
ttp://morning.oracchi.com/aiangel/photogallery/s_a144.jpg
ttp://morning.oracchi.com/aiangel/photogallery/s_a146.jpg
FC限定のビデオ会報で、上記生写真撮影のメイキング映像が収録されてるが
加護がデブ犬の重さに耐え切れずに床に落っことしてしまうシーンが悲しい
田中義剛の企画立案で、恐らくカン娘。や花畑牧場関連のテコ入れ
北海道限定生写真が発売されたりした
ttp://morning.oracchi.com/aiangel/photogallery/s_ai38.jpg
ttp://morning.oracchi.com/aiangel/photogallery/s_ai39.jpg
ttp://morning.oracchi.com/aiangel/photogallery/s_a144.jpg
ttp://morning.oracchi.com/aiangel/photogallery/s_a146.jpg
FC限定のビデオ会報で、上記生写真撮影のメイキング映像が収録されてるが
加護がデブ犬の重さに耐え切れずに床に落っことしてしまうシーンが悲しい
>>594
マスコットとメンバーじゃまるで立場違うわな
そういや犬で思い出した。既出かもしれないが。
今手元にないんで誰が書いたものか忘れたが、モー娘。バイブルで
例のハローマゲドンに怒ったやつが
「今後ヲタは例え娘。に犬が加入しようが応援しつづける！」
てな感じでうっぷんぶちまけるように皮肉かましていたが、まさか
本当に犬が加入するとは思わなかっただろうな
（さすがに本体にではなかったが）
マスコットとメンバーじゃまるで立場違うわな
そういや犬で思い出した。既出かもしれないが。
今手元にないんで誰が書いたものか忘れたが、モー娘。バイブルで
例のハローマゲドンに怒ったやつが
「今後ヲタは例え娘。に犬が加入しようが応援しつづける！」
てな感じでうっぷんぶちまけるように皮肉かましていたが、まさか
本当に犬が加入するとは思わなかっただろうな
（さすがに本体にではなかったが）
596 ：名無し募集中。。。 ：04/09/23 15:53:07 ID:HiIsVwlS
もういい加減、犬畜生扱いでいいんじゃないの？
「人前でモーニング娘。のファンです」、なんて
口が裂けても恥ずかしくていえないところまで来ているんだし
豚でもなんでも入れりゃいいのさ
飽きてきたのでもうどうでもいい
「人前でモーニング娘。のファンです」、なんて
口が裂けても恥ずかしくていえないところまで来ているんだし
豚でもなんでも入れりゃいいのさ
飽きてきたのでもうどうでもいい
598 ：ねぇ、名乗って：04/09/23 16:35:40 ID:ak6tfjNN
やっぱりハロコンには犬軍団来るのかな？
芸とかないんでしょ？何やんだろ？
芸とかないんでしょ？何やんだろ？
600 ：モームスってなあに？：04/09/23 23:19:25 ID:viZqU+4v
女がｷｬｰｶﾜｲｲ!!と犬とじゃれあう姿は微笑ましい。
・・・いや、最近じゃそういうの嫌がる男のほうが多いのかな。
・・・いや、最近じゃそういうの嫌がる男のほうが多いのかな。
602 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/24 00:01:23 ID:gSNUiwSS
↑煽りでございます。
603 ：モームスってなあに？：04/09/24 20:12:30 ID:v4zZ3OFz
>>601
高い次元からなんかいいHN考えてくれない？
高い次元からなんかいいHN考えてくれない？
>>603
自分で考えれば？ と釣られてみる。
自分で考えれば？ と釣られてみる。
>>604
どう？
どう？
606 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/24 23:54:26 ID:fSjgd0I9
非常にどうでもいいことだが、
リアルで話してるときもたま～に、なあに？の話が
出るときがある。
そんなときにはほとんど全ての者が
”あいつは女だろ？”と言ってるな。
そんな話題も一瞬で終わるし、だからどうだということもないんだが。
リアルで話してるときもたま～に、なあに？の話が
出るときがある。
そんなときにはほとんど全ての者が
”あいつは女だろ？”と言ってるな。
そんな話題も一瞬で終わるし、だからどうだということもないんだが。
そんなことよりさぁ、犬でも豚でも猿でも入れてさぁ、
ﾋｯｸ
元々動物園みたいなグループなんだから
そのまんま、堕ちるまで落としちまって
ﾋｯｸ
這い上がったコを集めなおした方がいいんでないの げら
モーニング娘に入りたいって言って入って、群れているだけで
スキルもあがらず、一人だと何にもとりえが見出せないんじゃ（ｒｙ
ﾋｯｸ
元々動物園みたいなグループなんだから
そのまんま、堕ちるまで落としちまって
ﾋｯｸ
這い上がったコを集めなおした方がいいんでないの げら
モーニング娘に入りたいって言って入って、群れているだけで
スキルもあがらず、一人だと何にもとりえが見出せないんじゃ（ｒｙ
その通りだな
609 ：ねぇ、名乗って：04/09/25 10:45:11 ID:cCh0twXa
>>606
なあに？が女で、これが結構可愛かったら、皆の態度が激変するんだろうなｗ
なあに？が女で、これが結構可愛かったら、皆の態度が激変するんだろうなｗ
611 ： ◆r3XdMUSUME ：04/09/25 17:50:52 ID:mPyZ3Lx9
>>595
＞モー娘。バイブルで
＞例のハローマゲドンに怒ったやつが
＞「今後ヲタは例え娘。に犬が加入しようが応援しつづける！」
＞てな感じでうっぷんぶちまけるように皮肉かましていたが
あったね
テーマ 新メンバー加入
「新メン加入」劇の、ヲタ的解釈に
ついて思う2、3の事柄・・・・・・。
文 吉村智樹[フリーライター]
ってやつ
この文章、改めて読むと愛欠のレスの元ネタなんじゃないかな？
って思うね
何でもかんでも受け入れるマジヲタ（特に紺野ヲタとか）が娘。を駄目にした
っていう論調の時の
モー娘。バイブルも、モー娘。を解説するというよりは、モーヲタ及び、モーヲタ的
カルチャーを解説した本だったし
＞モー娘。バイブルで
＞例のハローマゲドンに怒ったやつが
＞「今後ヲタは例え娘。に犬が加入しようが応援しつづける！」
＞てな感じでうっぷんぶちまけるように皮肉かましていたが
あったね
テーマ 新メンバー加入
「新メン加入」劇の、ヲタ的解釈に
ついて思う2、3の事柄・・・・・・。
文 吉村智樹[フリーライター]
ってやつ
この文章、改めて読むと愛欠のレスの元ネタなんじゃないかな？
って思うね
何でもかんでも受け入れるマジヲタ（特に紺野ヲタとか）が娘。を駄目にした
っていう論調の時の
モー娘。バイブルも、モー娘。を解説するというよりは、モーヲタ及び、モーヲタ的
カルチャーを解説した本だったし
モー娘。バイブルか…。
あの本、２までは出てたと思ったけど、この先はもう出ないのかな？
もし出るとすれば、娘。の人気（商品価値）がもう一度すごく高くなるか、解散のとき位か。
あの本、２までは出てたと思ったけど、この先はもう出ないのかな？
もし出るとすれば、娘。の人気（商品価値）がもう一度すごく高くなるか、解散のとき位か。
614 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/25 21:07:12 ID:VKEdj16S
まあ、なんというか
個人個人で成長限界ってもんが確かにあるんだよな
柴田、吉澤、藤本
この三人で何かが表現できたり主張できたりするなんてことはないと
どうなんだろう
娘の大将、娘で一番有名なのが矢口になるわけだ
実質エースなわけだな
まあいいよ
今の娘なんてそんなもんだし
けど、肝心要の矢口本人にどうも覇気を感じないわけでさ
矢口を抜けば
対外的に使えそうなのって吉澤、藤本になるわけで
で、あれがその二人の限界なわけだ
5期には何も求められないし
6期は一番かわいそうな世代になってしまったし
安倍一人のグループだった頃の
他のメンバーと比べてどうだろう
矢口の脇を固める吉澤、藤本は勝ってるのだろうか
負けてるよな
飯田、中澤、福田には到底及ばない
当然、矢口は安倍とは比べられない
知名度くらいだよな、勝ってるのは
少なくとも当時のサブメンバーよりは
吉澤も藤本も有名だろう
個人個人で成長限界ってもんが確かにあるんだよな
柴田、吉澤、藤本
この三人で何かが表現できたり主張できたりするなんてことはないと
どうなんだろう
娘の大将、娘で一番有名なのが矢口になるわけだ
実質エースなわけだな
まあいいよ
今の娘なんてそんなもんだし
けど、肝心要の矢口本人にどうも覇気を感じないわけでさ
矢口を抜けば
対外的に使えそうなのって吉澤、藤本になるわけで
で、あれがその二人の限界なわけだ
5期には何も求められないし
6期は一番かわいそうな世代になってしまったし
安倍一人のグループだった頃の
他のメンバーと比べてどうだろう
矢口の脇を固める吉澤、藤本は勝ってるのだろうか
負けてるよな
飯田、中澤、福田には到底及ばない
当然、矢口は安倍とは比べられない
知名度くらいだよな、勝ってるのは
少なくとも当時のサブメンバーよりは
吉澤も藤本も有名だろう
615 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/25 21:19:01 ID:VKEdj16S
やっぱり
グループを支えるような人材は
はじめからそうなんだろうな
吉澤も藤本もぶらさがってきた歴史しかないからさ
結局、たいしてやる気のない矢口におんぶに抱っこ状態を抜け出すってことはないだろう
矢口は番組持つらしいけど
まあ、ピンの仕事だから気合は入ってるんだろう
でも、矢口だって常に誰かにぶら下がってきたわけだし
それを払拭できれば、それは成長なんだろうな
でもね
芸能界で成長なんて言葉当てになんないね
ハロプロの主なコンテンツって、娘を除くと
安倍、後藤、松浦、中澤、加護なんだろうけど
彼女らは成長してそうなったんじゃなくて、最初から
安倍、後藤、松浦、中澤、加護だったんだもんな
吉澤は吉澤であり続けたし
5期も5期であり続けて、けしてそれを否定するようなことないもんな
芸能界における成長なんて嘘なんだろう
藤本が成長して松浦になるなんてことはないわけだな
才能って言葉がものすごく重く感じるな
グループを支えるような人材は
はじめからそうなんだろうな
吉澤も藤本もぶらさがってきた歴史しかないからさ
結局、たいしてやる気のない矢口におんぶに抱っこ状態を抜け出すってことはないだろう
矢口は番組持つらしいけど
まあ、ピンの仕事だから気合は入ってるんだろう
でも、矢口だって常に誰かにぶら下がってきたわけだし
それを払拭できれば、それは成長なんだろうな
でもね
芸能界で成長なんて言葉当てになんないね
ハロプロの主なコンテンツって、娘を除くと
安倍、後藤、松浦、中澤、加護なんだろうけど
彼女らは成長してそうなったんじゃなくて、最初から
安倍、後藤、松浦、中澤、加護だったんだもんな
吉澤は吉澤であり続けたし
5期も5期であり続けて、けしてそれを否定するようなことないもんな
芸能界における成長なんて嘘なんだろう
藤本が成長して松浦になるなんてことはないわけだな
才能って言葉がものすごく重く感じるな
IQサプリの感想か
なんだか日記みたいになってきちゃったな ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんだか日記みたいになってきちゃったな ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
617 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/25 21:29:39 ID:VKEdj16S
石黒なんて
たぶん娘で最も地味な存在だったけど
元娘メンバーってことでテレビなんか出られるってことは
それでも、ある程度は知られてるってことだ
ラブマってのは本当に偉大だな
吉澤も藤本もそうだが
娘それ自体も有名であるというアドバンテージだけで生き残っているが
矢口を除くと
吉澤や藤本ですら、こと才能って部分で一番地味だった石黒に及ばないってことを
証明してしまった事実は
将来のことを考えると絶望的だな
でも、まあいいか
エースを取るらしいし・・
娘でエースと公言されたのは安倍と後藤だけだったから
それと同等、もしくはそれ以上の人材を入れるって宣言したんだからさ
まさに娘を引っ張ってくれるような人材を取るんだろう
そりゃあさ
安倍や後藤ですら持ったことない荷物を持つわけだから
安倍や後藤程度の才能じゃ、実質的にはどうにもならないけどさ
どうなんだろう
新エースの荷物をちっとは減らそうとするんだろうかね
おいらだったらそうするけどさ
ぶら下がることしか知らない奴しかいないからな、今の娘には
たぶん娘で最も地味な存在だったけど
元娘メンバーってことでテレビなんか出られるってことは
それでも、ある程度は知られてるってことだ
ラブマってのは本当に偉大だな
吉澤も藤本もそうだが
娘それ自体も有名であるというアドバンテージだけで生き残っているが
矢口を除くと
吉澤や藤本ですら、こと才能って部分で一番地味だった石黒に及ばないってことを
証明してしまった事実は
将来のことを考えると絶望的だな
でも、まあいいか
エースを取るらしいし・・
娘でエースと公言されたのは安倍と後藤だけだったから
それと同等、もしくはそれ以上の人材を入れるって宣言したんだからさ
まさに娘を引っ張ってくれるような人材を取るんだろう
そりゃあさ
安倍や後藤ですら持ったことない荷物を持つわけだから
安倍や後藤程度の才能じゃ、実質的にはどうにもならないけどさ
どうなんだろう
新エースの荷物をちっとは減らそうとするんだろうかね
おいらだったらそうするけどさ
ぶら下がることしか知らない奴しかいないからな、今の娘には
618 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/25 21:36:56 ID:VKEdj16S
でも、楽しみだな
安倍と後藤を足して、そこに加護を乗じたような人間が入るんだぜ
そんな奴はいない？
馬鹿いうな
つんくが入れるっていったんだから
入れるんだろうよ
いやー、引っ張りますな
これじゃ、まだまだ娘から目が離せないな
あーたのしみだ
安倍と後藤を足して、そこに加護を乗じたような人間が入るんだぜ
そんな奴はいない？
馬鹿いうな
つんくが入れるっていったんだから
入れるんだろうよ
いやー、引っ張りますな
これじゃ、まだまだ娘から目が離せないな
あーたのしみだ
619 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/25 21:41:49 ID:VKEdj16S
でもびっくりしたよ
おいら柴田ってハロプロで一番才能ない奴だと思ってたんだが
まさか、吉澤と藤本がその下を行くとはな
モーヲタの話を総合すると
矢口を除いた居残りメンバーではこの二人が才能上位だってことだからさ
モー娘ってすげーな
知らない間にすげーグループになってるじゃんな
いやー、全然知らなかった
やっぱ、ハロモニは毎週見ないと駄目だな
全然わかんねーもの、そういうの
おいら柴田ってハロプロで一番才能ない奴だと思ってたんだが
まさか、吉澤と藤本がその下を行くとはな
モーヲタの話を総合すると
矢口を除いた居残りメンバーではこの二人が才能上位だってことだからさ
モー娘ってすげーな
知らない間にすげーグループになってるじゃんな
いやー、全然知らなかった
やっぱ、ハロモニは毎週見ないと駄目だな
全然わかんねーもの、そういうの
あ あいケツさんだ
メグちゃんはNEC辞めて海外進出を狙ってるみたいだね。
柴田さんは、大人になりましたね。ハロプロの中では年相応という異端児
ですな。そんな柴田さんも歌番組では変なコスチュームを着せられて
気の毒以外のなにものでもないですけど。
ハロプロは、あの奇怪で下品なコスチュームプレイさえしなければ、
まだ印象が良いのに残念ですな。見た目が大人っぽければ、聴こえて
くる曲の印象も180度変わるのに。
今日、藤本のブギトレのPVを見たけれど、黄色い洋服を着ているときは
「あー かわいいんだね」くらいに思えたけれど、その後、コスチューム
プレイの映像が出てきたときは、「不気味」としか思えなかった。
後浦なつみの映像も、普通の服を着ている時は、まぁかわいいかね、
くらいに思えたけど、変身後のコスチュームプレイには大笑い。
新曲発表の会場は、デパートの屋上なんでしょうな。
メグちゃんはNEC辞めて海外進出を狙ってるみたいだね。
柴田さんは、大人になりましたね。ハロプロの中では年相応という異端児
ですな。そんな柴田さんも歌番組では変なコスチュームを着せられて
気の毒以外のなにものでもないですけど。
ハロプロは、あの奇怪で下品なコスチュームプレイさえしなければ、
まだ印象が良いのに残念ですな。見た目が大人っぽければ、聴こえて
くる曲の印象も180度変わるのに。
今日、藤本のブギトレのPVを見たけれど、黄色い洋服を着ているときは
「あー かわいいんだね」くらいに思えたけれど、その後、コスチューム
プレイの映像が出てきたときは、「不気味」としか思えなかった。
後浦なつみの映像も、普通の服を着ている時は、まぁかわいいかね、
くらいに思えたけど、変身後のコスチュームプレイには大笑い。
新曲発表の会場は、デパートの屋上なんでしょうな。
621 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/09/26 01:29:21 ID:Xthklpow
今日の代々木、最後のＭＣ怖かったな・・。
突如神妙な顔で押し黙る松浦。会場に一気に緊張が走る。
となりのあやヲタもまさか引退かよって、皆が固唾を呑んで見守ってたけど、
まあこれっていう発表ではなかった。
从‘ 。‘从＜なんて言ったらいいのかな、今ここであまり
从‘ 。‘从＜口に出したくはないんですけど、
从‘ 。‘从＜自分を信じて、みんなを信じて、やっていきたいと思います。
狼のあやコンスレなんかではすでに娘。加入の心の準備は出来てるとか
いささか早計なレスもあるけど。
明日なんか発表くるのかな。ただの演出だと思いたいんだけど・・。
突如神妙な顔で押し黙る松浦。会場に一気に緊張が走る。
となりのあやヲタもまさか引退かよって、皆が固唾を呑んで見守ってたけど、
まあこれっていう発表ではなかった。
从‘ 。‘从＜なんて言ったらいいのかな、今ここであまり
从‘ 。‘从＜口に出したくはないんですけど、
从‘ 。‘从＜自分を信じて、みんなを信じて、やっていきたいと思います。
狼のあやコンスレなんかではすでに娘。加入の心の準備は出来てるとか
いささか早計なレスもあるけど。
明日なんか発表くるのかな。ただの演出だと思いたいんだけど・・。
622 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/26 01:44:17 ID:1nIE2ToG
気になるね。
ただオレは加入には賛成だな。
高橋に同じ歳のライバルが光臨することになるわけで、見所が増える。
藤本とも仲いいしね。
ただオレは加入には賛成だな。
高橋に同じ歳のライバルが光臨することになるわけで、見所が増える。
藤本とも仲いいしね。
623 ：名無し＠娘。。。 ◆p12dCfS3sE ：04/09/26 01:46:43 ID:gND1bDHj
妹分から娘。昇格と見ていいのか？
それとも・・・。
まあエースには間違いなくなるだろうが、それでいいのか？
あ、いま紺野写真集４位だった。
それとも・・・。
まあエースには間違いなくなるだろうが、それでいいのか？
あ、いま紺野写真集４位だった。
624 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/26 01:54:47 ID:1nIE2ToG
らしいね。
紺野応援スレにいたら、ゼッタイ１位だ！！！
とか言ってた後の落ち込みがひどかった（笑）
なんか無名に負けたんだってね‥
さっきまでかるた用の写真？で紺野がセンターだ！とか言って盛り上がってたのに（笑）
でもオレもちょっとくやしい。
紺野応援スレにいたら、ゼッタイ１位だ！！！
とか言ってた後の落ち込みがひどかった（笑）
なんか無名に負けたんだってね‥
さっきまでかるた用の写真？で紺野がセンターだ！とか言って盛り上がってたのに（笑）
でもオレもちょっとくやしい。
625 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/26 02:04:10 ID:+qpv+wpv
庵も暇なんでなあに？の新しい名前を考えてみた。
「ヤプール人？」
↑これでｷﾏﾘだな。
いちおう高次元の存在らしいし、
わけのわからんところがまさにぴったりだし、
「？」はあいつの必須アイテムだろうし。
なんでこんなのを思い出したかというと、
きっとこないだのヤプーが頭にあったんだろうな。
掛け言葉にもなっていてｻｲｺｰ
「ヤプール人？」
↑これでｷﾏﾘだな。
いちおう高次元の存在らしいし、
わけのわからんところがまさにぴったりだし、
「？」はあいつの必須アイテムだろうし。
なんでこんなのを思い出したかというと、
きっとこないだのヤプーが頭にあったんだろうな。
掛け言葉にもなっていてｻｲｺｰ
626 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/26 02:15:58 ID:1nIE2ToG
だめだこりゃ
松浦の娘。加入を記念して、
犬浦亜弥グッズを緊急大発売！
犬浦亜弥グッズを緊急大発売！
628 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/26 02:27:03 ID:1nIE2ToG
だめだこりゃ（２回目）
629 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/26 02:43:59 ID:tj/YHLal
>>621明らかに意味深だな。わざとらしい。
何かの予告編には間違いないだろう。
意味もなくそんな言葉をわざわざ発するわけがない。
加入をにおわす意味じゃないとしたら、
最近の売れ行き不振に対するヲタへの意思確認とか
そういうことかもしれないが。
まぁ松浦も不安があるんだろうね。
アイドル稼業なんて3年以上もやってれば誰だって
精神に不安定をきたす商売だから。
多くのアイドルが長くて3年ぐらいしかもたないのは
人気の持続がもたないこと以上に本人の精神がもたないことも
大きいと思う。
何かの予告編には間違いないだろう。
意味もなくそんな言葉をわざわざ発するわけがない。
加入をにおわす意味じゃないとしたら、
最近の売れ行き不振に対するヲタへの意思確認とか
そういうことかもしれないが。
まぁ松浦も不安があるんだろうね。
アイドル稼業なんて3年以上もやってれば誰だって
精神に不安定をきたす商売だから。
多くのアイドルが長くて3年ぐらいしかもたないのは
人気の持続がもたないこと以上に本人の精神がもたないことも
大きいと思う。
松浦か。娘に加入するくらいだったらいいのだけどね。
最近、松浦だけは「気の毒」ではなく「可哀そう」と思うようになったし。
たぶん、ハロプロのタレントは誰も事務所のことを信用していないだろうし。
松浦・後藤・安倍は、いやだったらいやだと言えばいいのに。
自分の望む条件を提示して、通らなければ事務所移籍などの交渉をしても
良いのに。俺が松浦だったら芸能界を引退するな。自分が一番大事だし。
ど ん な 事 にも耐えられないと芸能界でやっていけない、と言われれば
それまでだが。絶えられなくて辞めて行った人もいるけどな。
最近、松浦だけは「気の毒」ではなく「可哀そう」と思うようになったし。
たぶん、ハロプロのタレントは誰も事務所のことを信用していないだろうし。
松浦・後藤・安倍は、いやだったらいやだと言えばいいのに。
自分の望む条件を提示して、通らなければ事務所移籍などの交渉をしても
良いのに。俺が松浦だったら芸能界を引退するな。自分が一番大事だし。
ど ん な 事 にも耐えられないと芸能界でやっていけない、と言われれば
それまでだが。絶えられなくて辞めて行った人もいるけどな。
631 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/26 03:01:28 ID:HDNXXPaQ
日本中から毎日かわいいかわいいと言われ、
キレイな服をとっかえて着飾り、
多くの人の前で歌い踊る。
多くというかある程度の割合の女の子たちにとっては
夢のような稼業がアイドルなんだろうけど、
それを長年続けていくことは同時に非常にしんどい地獄でもあるのだろうと
つくづく思う。
その日のお肌の調子がちょっと悪いだけで絶望的になってしまうこともあるだろうと思う。
見られ続け、評判を言われ続ける。
女としては鋼の神経が必要な仕事だね。
アイドルサイボーグとして鋼の仕事ぶりを見せ付けてくれてた松浦だけど、
ほころびが見え初めてようやく人間らしさに回帰(進化？）してきたのかもしれない。
仕事をやりぬくマシーンとしての勢いは弱まるかもしれないけど、
新たな人間らしさを獲得できるかもしれない。
それは同時に弱さも抱え込むことになる。
かわいい無敵の玩具ピノキオが、弱く・老いゆく人間になったのと同じように。
まぁ通例ではアイドルとしてはそういうとき、空白休養期間にはいったり
地味めな女優に転向したりしてそのタレント生命に大きな区切りをつけることになるのが
一般的。
まぁ松浦は状況的にすぐそうなるとは思えないが。周囲が許さないだろうし。
キレイな服をとっかえて着飾り、
多くの人の前で歌い踊る。
多くというかある程度の割合の女の子たちにとっては
夢のような稼業がアイドルなんだろうけど、
それを長年続けていくことは同時に非常にしんどい地獄でもあるのだろうと
つくづく思う。
その日のお肌の調子がちょっと悪いだけで絶望的になってしまうこともあるだろうと思う。
見られ続け、評判を言われ続ける。
女としては鋼の神経が必要な仕事だね。
アイドルサイボーグとして鋼の仕事ぶりを見せ付けてくれてた松浦だけど、
ほころびが見え初めてようやく人間らしさに回帰(進化？）してきたのかもしれない。
仕事をやりぬくマシーンとしての勢いは弱まるかもしれないけど、
新たな人間らしさを獲得できるかもしれない。
それは同時に弱さも抱え込むことになる。
かわいい無敵の玩具ピノキオが、弱く・老いゆく人間になったのと同じように。
まぁ通例ではアイドルとしてはそういうとき、空白休養期間にはいったり
地味めな女優に転向したりしてそのタレント生命に大きな区切りをつけることになるのが
一般的。
まぁ松浦は状況的にすぐそうなるとは思えないが。周囲が許さないだろうし。
632 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/26 03:02:43 ID:1nIE2ToG
加入うんぬんで無ければ先週の愛情１本最終回の４・５％が本人的にこたえたのかもしれないな。
633 ： ◆r3XdMUSUME ：04/09/26 03:17:13 ID:pmB38rW3
>>621
な、な、な、ななななななに？
やっぱなんかあるの？
以前羊コンサスレでしつこく松浦引退説を唱えてた奴がいたけど、代々木で何かあるっていう
松浦自身がラジオ等で思わせ振りな事言ってたからな
今回の代々木ソロコンと花道の事だと思ってたが、あう、あう明日無理して逝った方がいいだろか？
な、な、な、ななななななに？
やっぱなんかあるの？
以前羊コンサスレでしつこく松浦引退説を唱えてた奴がいたけど、代々木で何かあるっていう
松浦自身がラジオ等で思わせ振りな事言ってたからな
今回の代々木ソロコンと花道の事だと思ってたが、あう、あう明日無理して逝った方がいいだろか？
634 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/26 03:26:06 ID:+3hr89pB
安倍が木梨ガイドに出たときの発言群は、
あたかも非常に強固な意志を持つ鋼のトップＯＬであるかのような
ニュアンスを漂わせていた。
仕事として割り切る部分も多く持ち、
それだからこそタフでいられる。長年アイドルで居続けられる。
アイドルの鉄人たる安倍の本懐の一端を覗かせてくれた番組だった。
あくまでＴＶに映るときの安倍はあたかも営業ウーマンがお客のところに出向いたときの
ようなものであって、生の本人はきっちり裏で守っているのだろう。
仕事だから割り切れるし頑張れる。
そんな印象だった。
辻加護はたった12歳（小学校卒ですぐに）でトップアイドルに仲間入りし、
5年めの今もUUとかああいうことをやり続けている。
アイドルとしては脅威のロングラン人生だし、他の凡百アイドルにしてみたら
理想的な歩み方だろう。
しかし幼いころからいろいろと極端で一般社会から隔離された芸能界の檻に
閉じ込められて過ごしてきて、
たぶん人間的には一般の女の子に比べれば完全に壊れているのだろうとも思う。
それと引き換えにトップアイドルとしての地位を手にし、手放さずに守りとおしている。
ＴＶに映る辻加護ｰ彼女らはある意味で素であり、
かつ芸能界で過ごすあいだに知らぬ間に自然に手に入れた”演じられた自分”を
自由自在に操る生粋の”芸能子供”でもあるのだろう。
あたかも非常に強固な意志を持つ鋼のトップＯＬであるかのような
ニュアンスを漂わせていた。
仕事として割り切る部分も多く持ち、
それだからこそタフでいられる。長年アイドルで居続けられる。
アイドルの鉄人たる安倍の本懐の一端を覗かせてくれた番組だった。
あくまでＴＶに映るときの安倍はあたかも営業ウーマンがお客のところに出向いたときの
ようなものであって、生の本人はきっちり裏で守っているのだろう。
仕事だから割り切れるし頑張れる。
そんな印象だった。
辻加護はたった12歳（小学校卒ですぐに）でトップアイドルに仲間入りし、
5年めの今もUUとかああいうことをやり続けている。
アイドルとしては脅威のロングラン人生だし、他の凡百アイドルにしてみたら
理想的な歩み方だろう。
しかし幼いころからいろいろと極端で一般社会から隔離された芸能界の檻に
閉じ込められて過ごしてきて、
たぶん人間的には一般の女の子に比べれば完全に壊れているのだろうとも思う。
それと引き換えにトップアイドルとしての地位を手にし、手放さずに守りとおしている。
ＴＶに映る辻加護ｰ彼女らはある意味で素であり、
かつ芸能界で過ごすあいだに知らぬ間に自然に手に入れた”演じられた自分”を
自由自在に操る生粋の”芸能子供”でもあるのだろう。
635 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/26 03:37:43 ID:1nIE2ToG
辻はそうだろうけれども、加護には迷いがあるね。
ルックスという武器を失ったことを自覚しているけれどもまだ開き直れていない、というか。
ルックスという武器を失ったことを自覚しているけれどもまだ開き直れていない、というか。
>633
行くんなら、レポートよろしくね。なんかあったら、やだな(笑
関係ないけど、松浦はヌード写真集発売の先陣を切る気がする。
もっとも、そんなもん出した日には、UFAのオーディションに来る女子は
絶滅するわけだが。
アイドルという範疇での仕事だけであれば良いけど、みんな大人に
なっていくからね。未成年でなくなった女性で金儲けを考えた時に、
変な方向の「商品発売」を事務所が考えなければ良いのだが。
変な動画が流出しているという噂も見かけるしな(前からだけど)。
俺ははっきり言って、今のUFAの営業方針は嫌いだね。女性を
「商品」としか扱ってないように見える。なんか、先が見えて嫌だ。
その点、つんくだけは女性のことを考えているように見える所だけが
唯一の救いだけど。つんくには、死んでもいいから彼女らのプロデュース内容に
全部目を通して欲しい。つんく通さずにブッキング可能な状況は駄目だと思う。
行くんなら、レポートよろしくね。なんかあったら、やだな(笑
関係ないけど、松浦はヌード写真集発売の先陣を切る気がする。
もっとも、そんなもん出した日には、UFAのオーディションに来る女子は
絶滅するわけだが。
アイドルという範疇での仕事だけであれば良いけど、みんな大人に
なっていくからね。未成年でなくなった女性で金儲けを考えた時に、
変な方向の「商品発売」を事務所が考えなければ良いのだが。
変な動画が流出しているという噂も見かけるしな(前からだけど)。
俺ははっきり言って、今のUFAの営業方針は嫌いだね。女性を
「商品」としか扱ってないように見える。なんか、先が見えて嫌だ。
その点、つんくだけは女性のことを考えているように見える所だけが
唯一の救いだけど。つんくには、死んでもいいから彼女らのプロデュース内容に
全部目を通して欲しい。つんく通さずにブッキング可能な状況は駄目だと思う。
637 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/26 03:46:41 ID:3WA+NVWD
昔、アイドルの古参である天地真理は、
あるときのラジオ生放送中に意味不明な発言を繰り返し
放送中にいきなり降板になり、休養期間にはいった。
その後長年の後にオバサンタレントとしてぶっちゃけたキャラを
発揮して戻ってきた。
華原朋美もあるときワンダフルに出たとき（小室との関係の末期ごろ？）、
明らかにどっか精神おかしいんじゃねえの？っぽい発言ばかりして
ＣＭ明けにはいきなりいなかった。
アイドル仕事の精神への影響を物語る逸話だな。
松田聖子は郷ひろみとの恋愛スキャンダルがあったし
中森明菜は自殺未遂騒ぎがあった。
島袋寛子もジャニタレとの悶着が原因でSPEED解散の原因を作った。
広末はモデルと痴話喧嘩したし、宮澤りえもなんかいろいろあったよな。
ハロプロは今んとこそういうスキャンダルが見事にないね。
人格のコントロールが鉄壁なのか隠蔽工作が完璧なのか。
押尾クンの一件だけが唯一の汚点ぐらいなもんで。
食わずぎらいに出たときのピンクレディとUUとのコメントの違い･･･
絶頂期から実は恋人がいた、と吐露するＰＬに対して
今んとこ彼氏は要らないよね～と言う辻加護。
この相違がアイドルの今昔を物語るよ。
（まぁ現役の辻加護に彼氏発言は不可能だけどね）
あるときのラジオ生放送中に意味不明な発言を繰り返し
放送中にいきなり降板になり、休養期間にはいった。
その後長年の後にオバサンタレントとしてぶっちゃけたキャラを
発揮して戻ってきた。
華原朋美もあるときワンダフルに出たとき（小室との関係の末期ごろ？）、
明らかにどっか精神おかしいんじゃねえの？っぽい発言ばかりして
ＣＭ明けにはいきなりいなかった。
アイドル仕事の精神への影響を物語る逸話だな。
松田聖子は郷ひろみとの恋愛スキャンダルがあったし
中森明菜は自殺未遂騒ぎがあった。
島袋寛子もジャニタレとの悶着が原因でSPEED解散の原因を作った。
広末はモデルと痴話喧嘩したし、宮澤りえもなんかいろいろあったよな。
ハロプロは今んとこそういうスキャンダルが見事にないね。
人格のコントロールが鉄壁なのか隠蔽工作が完璧なのか。
押尾クンの一件だけが唯一の汚点ぐらいなもんで。
食わずぎらいに出たときのピンクレディとUUとのコメントの違い･･･
絶頂期から実は恋人がいた、と吐露するＰＬに対して
今んとこ彼氏は要らないよね～と言う辻加護。
この相違がアイドルの今昔を物語るよ。
（まぁ現役の辻加護に彼氏発言は不可能だけどね）
638 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/26 03:55:39 ID:1nIE2ToG
藤本が白石（？だったっけ）とかいう俳優との２ショットとられたり、
矢口がラグフェアーやガクトとのデートをキャッチされたり
小川と嵐松本が噂になったり、
ｍｓ本番中にｖ６のイノッチがミニモニに紙切れ（電話番号かメアドかな）を渡してたり‥
他にもいろいろあるじゃん。
ただ、大火事にはなってないね。
まだ事務所の押さえる力が生きてる、ってことなのか、掲載してもウケないから週刊誌に
載らないってことなのか。
矢口がラグフェアーやガクトとのデートをキャッチされたり
小川と嵐松本が噂になったり、
ｍｓ本番中にｖ６のイノッチがミニモニに紙切れ（電話番号かメアドかな）を渡してたり‥
他にもいろいろあるじゃん。
ただ、大火事にはなってないね。
まだ事務所の押さえる力が生きてる、ってことなのか、掲載してもウケないから週刊誌に
載らないってことなのか。
639 ： ◆r3XdMUSUME ：04/09/26 03:56:18 ID:pmB38rW3
640 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/26 04:04:31 ID:a2gTm4Gs
>>636
＞もっとも、そんなもん出した日には、UFAのオーディションに来る女子は
＞絶滅するわけだが
南野陽子も宮澤りえも、元ＣＯＣＯの大野幹代もヌード出してるし、
あまり関係ないんじゃない？
(事務所は変わってからのことかもしれないがよく知らん）
芸能界にはいる子はそんな先行きにヌード出すかもしれないとか
のことまで考えてないと思う。
”私は嫌です”と言えばいいだけの話だし。
＞未成年でなくなった女性で金儲けを考えた時に、
＞変な方向の「商品発売」を事務所が考えなければ良いのだが
元アイドルが脱ぐというのは、先に述べたアイドル稼業への精神的反動というか
女としての割り切り、虚構虚飾に満ちた世界へのついていけなさ・
落ちぶれたときの反感みたいなものも大きいと思う。
違うものへと決別して旅立ってゆきたい、みたいな。
プラス結局は芸能界と縁を切れない優柔不断さの表れとか。
必ずしも騙されて口ぐるまに乗せられて、だけじゃないと思うよ。
＞もっとも、そんなもん出した日には、UFAのオーディションに来る女子は
＞絶滅するわけだが
南野陽子も宮澤りえも、元ＣＯＣＯの大野幹代もヌード出してるし、
あまり関係ないんじゃない？
(事務所は変わってからのことかもしれないがよく知らん）
芸能界にはいる子はそんな先行きにヌード出すかもしれないとか
のことまで考えてないと思う。
”私は嫌です”と言えばいいだけの話だし。
＞未成年でなくなった女性で金儲けを考えた時に、
＞変な方向の「商品発売」を事務所が考えなければ良いのだが
元アイドルが脱ぐというのは、先に述べたアイドル稼業への精神的反動というか
女としての割り切り、虚構虚飾に満ちた世界へのついていけなさ・
落ちぶれたときの反感みたいなものも大きいと思う。
違うものへと決別して旅立ってゆきたい、みたいな。
プラス結局は芸能界と縁を切れない優柔不断さの表れとか。
必ずしも騙されて口ぐるまに乗せられて、だけじゃないと思うよ。
641 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/09/26 04:06:08 ID:Xthklpow
>>629-633
うーん、これでなんでもなかったら俺はただの釣り師扱いされる悪寒。
・・・だが正直すげえ不安なんだよな ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺初参戦コンサが安倍卒発表だったからこういうのトラウマになっててさ。。
今日も隣のあやヲタと、結婚引退とかできちゃった引退の発表じゃなくてよかったねー、
とか笑い飛ばしてきたけど、あの松浦の口調、表情・・・・・。
>>639
そうか・・。刀剣も出るみたいだし、ダフもある。
しかし今日のコンの影響で一階スタンド（特に南）は相場上がってるかも。
うーん、これでなんでもなかったら俺はただの釣り師扱いされる悪寒。
・・・だが正直すげえ不安なんだよな ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺初参戦コンサが安倍卒発表だったからこういうのトラウマになっててさ。。
今日も隣のあやヲタと、結婚引退とかできちゃった引退の発表じゃなくてよかったねー、
とか笑い飛ばしてきたけど、あの松浦の口調、表情・・・・・。
>>639
そうか・・。刀剣も出るみたいだし、ダフもある。
しかし今日のコンの影響で一階スタンド（特に南）は相場上がってるかも。
642 ：DD ◆By84bRljHU ：04/09/26 04:08:09 ID:waOlNx+V
周りに話し相手が沢山いるんだからピンやデュオのアイドルより精神的に楽なのは当然。
いくら同世代で友達とか言っても事務所が違えばライバル、ハロプロ内はライバル関係って言ったって
そういうのに比べたらライバルごっこみたいなもんだし。
2人きりなら息詰まるような状態でも、辻には小川、加護には紺野とか同業の友達がいるわけだし。
松浦、何か特別なセットでも組んで凄いライブでもやんのかなって思ってチケ取ってたんだけど
セットとかはあまり話題になってないようだな。何か発表すんの？ 単に思わせぶりなだけな感じ。
いくら同世代で友達とか言っても事務所が違えばライバル、ハロプロ内はライバル関係って言ったって
そういうのに比べたらライバルごっこみたいなもんだし。
2人きりなら息詰まるような状態でも、辻には小川、加護には紺野とか同業の友達がいるわけだし。
松浦、何か特別なセットでも組んで凄いライブでもやんのかなって思ってチケ取ってたんだけど
セットとかはあまり話題になってないようだな。何か発表すんの？ 単に思わせぶりなだけな感じ。
643 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/26 04:10:01 ID:a2gTm4Gs
しかしそうしてみると二人ゴトの小川ってのは
あくまで普通の精神の子がトップアイドルに紛れ込んでる感が
ありありだな。
あれが5期が叩かれる精神性の所以なのかもしれない。
まぁああいう子が在籍して許されるのがハロプロの余裕なのかもしれないが。
>>638ﾗｸﾞﾌｪｱと嵐松本とｲﾉｯﾁはソースあんの？
ただの噂だと思ってたが。
あくまで普通の精神の子がトップアイドルに紛れ込んでる感が
ありありだな。
あれが5期が叩かれる精神性の所以なのかもしれない。
まぁああいう子が在籍して許されるのがハロプロの余裕なのかもしれないが。
>>638ﾗｸﾞﾌｪｱと嵐松本とｲﾉｯﾁはソースあんの？
ただの噂だと思ってたが。
644 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/26 04:13:15 ID:a2gTm4Gs
あと、とりあえず今んとこハロプロに肉棒接待は無いと思うよ。
あれだけの数の女の子を抱えていてそんなことしていたら
必ず40数名の女子じゅうに話が広まってどこかからメディアに漏れる。
やりたくても(？不可能だと思うが。
あれだけの数の女の子を抱えていてそんなことしていたら
必ず40数名の女子じゅうに話が広まってどこかからメディアに漏れる。
やりたくても(？不可能だと思うが。
645 ： ◆r3XdMUSUME ：04/09/26 04:21:58 ID:pmB38rW3
>>640
だいたいヌードになるのが嫌なら芸能人としての適性はないんじゃないかな。
ＡＶ女優でさえ見せているのは表層てきなものでしかないのに
アイドル稼業は内面をさらけ出してなんぼの物だろう
自分の持っている世界観を惜しげもなくみせていかなければならない。
精神的に相当な重圧だろう。
例えばその辺の道を歩いていても、頭の中を映像化して、周りに見せびらかしているようなもん
要はその重圧に耐えられるのが適性でなく、そういったことに生きる喜びを感じられる人
自分の恥部さえも人に見てもらいたいような、
ある意味アーティスティックな行動を取れる人が芸能人としての適性だと思う。
大なり小なりこういった物を持っていないとテレビに出つづけることは不可能だと思う。
ヌードになることだって、体に自信があれば大した抵抗感はないと思うよ。
コントで変な格好させられるのと大して変わらないだろう。
もっとも自分の一番美しいときの肢体を見てほしいというのは女性の願望として本能的に持っていると思うけど。
だいたいヌードになるのが嫌なら芸能人としての適性はないんじゃないかな。
ＡＶ女優でさえ見せているのは表層てきなものでしかないのに
アイドル稼業は内面をさらけ出してなんぼの物だろう
自分の持っている世界観を惜しげもなくみせていかなければならない。
精神的に相当な重圧だろう。
例えばその辺の道を歩いていても、頭の中を映像化して、周りに見せびらかしているようなもん
要はその重圧に耐えられるのが適性でなく、そういったことに生きる喜びを感じられる人
自分の恥部さえも人に見てもらいたいような、
ある意味アーティスティックな行動を取れる人が芸能人としての適性だと思う。
大なり小なりこういった物を持っていないとテレビに出つづけることは不可能だと思う。
ヌードになることだって、体に自信があれば大した抵抗感はないと思うよ。
コントで変な格好させられるのと大して変わらないだろう。
もっとも自分の一番美しいときの肢体を見てほしいというのは女性の願望として本能的に持っていると思うけど。
アイドルになりたいと思うような人は
基本的に見られるのが好きっていうのはあると思うよ
基本的に見られるのが好きっていうのはあると思うよ
648 ：DD ◆By84bRljHU ：04/09/26 04:37:12 ID:waOlNx+V
松浦がつんくプロデュースから縁切ってハロプロ卒業！
なんて、すぐ後に後浦なつみさえ無かったらありそうなことではあるんだけどなぁ
後浦なつみなんてハロプロ中のハロプロだからな
なんて、すぐ後に後浦なつみさえ無かったらありそうなことではあるんだけどなぁ
後浦なつみなんてハロプロ中のハロプロだからな
649 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/09/26 05:51:24 ID:a2gTm4Gs
＞だいたいヌードになるのが嫌なら芸能人としての適性はないんじゃないかな。
＞ＡＶ女優でさえ見せているのは表層てきなものでしかないのに
＞アイドル稼業は内面をさらけ出してなんぼの物だろう
＞自分の持っている世界観を惜しげもなくみせていかなければならない
＞ヌードになることだって、体に自信があれば大した抵抗感はないと思うよ。
＞コントで変な格好させられるのと大して変わらないだろう
ﾊｧ？？？
＞ＡＶ女優でさえ見せているのは表層てきなものでしかないのに
＞アイドル稼業は内面をさらけ出してなんぼの物だろう
＞自分の持っている世界観を惜しげもなくみせていかなければならない
＞ヌードになることだって、体に自信があれば大した抵抗感はないと思うよ。
＞コントで変な格好させられるのと大して変わらないだろう
ﾊｧ？？？
藤本のストライキに同調したため、
立場が微妙になったあゃゃ。
立場が微妙になったあゃゃ。
伸びてるなあ。松浦なんかあるの？
でもこれで娘加入とかになったら、藤本化してしまうかもしれないから、あんまし賛成できないなあ。
なんかだめになったら、娘。に入ればいいというのは、本人も娘。もだめにすると思うよ。
松浦会社変えりゃいいのに。引く手数多だろうに。今ならまだ。
でもこれで娘加入とかになったら、藤本化してしまうかもしれないから、あんまし賛成できないなあ。
なんかだめになったら、娘。に入ればいいというのは、本人も娘。もだめにすると思うよ。
松浦会社変えりゃいいのに。引く手数多だろうに。今ならまだ。
松浦ってさ、一見鉄壁のプロフェッショナルのようだけど、結構落ち込みやすいっていってたな。
完璧主義なんだな。こういう奴は傷みやすいからちょっと心配だね。
まあB型だから、流せるとは思うんだが。
頭いいからね、今の事務所じゃ自分を伸ばそうと思ったら限界だというのがとっくに気付いてるだろ。
娘。メンバーは文句を言わなくても、彼女は言うかもね。一波乱あるだろう。
その方がいい。みんな何もしなさ過ぎるから。
Pとアーティストに緊張感のない世界なんざ所詮面白いもんは出来ませんよ。
もし松浦が娘。入りなんてことになって、それを受け入れたとしたら、
松浦もあきらめたということだな。引退もはやいだろうね。
安倍は早いうちにいろいろあったから、今は結構安定してるんだろ。
彼女もここにいたらダメなんだが、創世記の人間だから思い入れがあるからいるんだろうね。
完璧主義なんだな。こういう奴は傷みやすいからちょっと心配だね。
まあB型だから、流せるとは思うんだが。
頭いいからね、今の事務所じゃ自分を伸ばそうと思ったら限界だというのがとっくに気付いてるだろ。
娘。メンバーは文句を言わなくても、彼女は言うかもね。一波乱あるだろう。
その方がいい。みんな何もしなさ過ぎるから。
Pとアーティストに緊張感のない世界なんざ所詮面白いもんは出来ませんよ。
もし松浦が娘。入りなんてことになって、それを受け入れたとしたら、
松浦もあきらめたということだな。引退もはやいだろうね。
安倍は早いうちにいろいろあったから、今は結構安定してるんだろ。
彼女もここにいたらダメなんだが、創世記の人間だから思い入れがあるからいるんだろうね。
事務所代えればいいのにってよく言うが
ここの事務所に行けばいいっていうような所ってあるのか？
ここの事務所に行けばいいっていうような所ってあるのか？
654 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/26 10:45:40 ID:1nIE2ToG
ホリプロ ナベプロ オスカー バーニング‥
考えてみたらＵＦＡ以上の曲や待遇を提供できることが保証されてる事務所って見当たらないよね。
ＡＶＥＸくらいかな 松浦や後藤なら歌うまいから受け入れてくれそうな気もするね
考えてみたらＵＦＡ以上の曲や待遇を提供できることが保証されてる事務所って見当たらないよね。
ＡＶＥＸくらいかな 松浦や後藤なら歌うまいから受け入れてくれそうな気もするね
後藤は上手くない
656 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/26 10:48:53 ID:1nIE2ToG
そうかな？
ソロになってからふりつけ激しいから下手に聞こえるだけじゃない？
ソロになってからふりつけ激しいから下手に聞こえるだけじゃない？
元々下手じゃん
ソロになってからよくなった方
でも、あの声の薄っぺらさじゃソロ歌手として説得力がない
ソロになってからよくなった方
でも、あの声の薄っぺらさじゃソロ歌手として説得力がない
658 ：モームスってなあに？：04/09/26 10:57:30 ID:BEGjYm+M
>>654
いくらなんでも曲はあるだろ、UFAはつんくしかいないんだぞ＾＾；
松浦はavexより、ホリプロやオスカーの方がいいんじゃない？正統派の道をゆく。
他の会社が厳しい厳しいと言う人が多いが、それが当たり前だ。その方が伸びるんだよ。
まあ、糞曲糞企画だろうが、長くタレント見続けたいならUFAの方がいいんだろうね。
それ以上を望むなら、この会社は出た方がいい。
おれは卒業組みは、みんな出ちゃえば？と思ってる位。
いくらなんでも曲はあるだろ、UFAはつんくしかいないんだぞ＾＾；
松浦はavexより、ホリプロやオスカーの方がいいんじゃない？正統派の道をゆく。
他の会社が厳しい厳しいと言う人が多いが、それが当たり前だ。その方が伸びるんだよ。
まあ、糞曲糞企画だろうが、長くタレント見続けたいならUFAの方がいいんだろうね。
それ以上を望むなら、この会社は出た方がいい。
おれは卒業組みは、みんな出ちゃえば？と思ってる位。
この間のＭ捨てみたら女性歌手は古参の人と美誘電とsayakaのみ
今のこの業界がいかに不健全なことか。
ハロプロが幅を利かせすぎて、業界の活気がなくなったと勘違いしてしまったよ。
今のこの業界がいかに不健全なことか。
ハロプロが幅を利かせすぎて、業界の活気がなくなったと勘違いしてしまったよ。
sayakaは親のコネ、美誘電もモームスのコネ、あとは古参だけ
新規参入が難しく新陳代謝機能が不十分なため、活力が殺がれ没落していく
日本の社会そのものを象徴してますな
新規参入が難しく新陳代謝機能が不十分なため、活力が殺がれ没落していく
日本の社会そのものを象徴してますな
その時のＭステはそうだったのかもしれんが
昨今はどっちかって言うと、新規参入を許しすぎて
わけわからんもんばっかりが増えたって印象の方が強いけどな。
ジュピターの人とかどうなったんだよ。
昨今はどっちかって言うと、新規参入を許しすぎて
わけわからんもんばっかりが増えたって印象の方が強いけどな。
ジュピターの人とかどうなったんだよ。
663 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/26 14:40:41 ID:1nIE2ToG
一発屋はいつの時代にもいるさ。
ＵＦＡは長く細くだから
太いのを希望するなら短くなる罠
なら俺は細い方がｲｲや
太いのを希望するなら短くなる罠
なら俺は細い方がｲｲや
665 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/26 20:18:35 ID:LdUw9Ksr
975 ◆r3XdMUSUME 04/09/26 19:39:47 ID:pmB38rW3
あやや最後のMCは滞りなく終了
｢また代々木やります｣アンコールへ
ゆうべの心配は杞憂だったみたいだね。>>645＞「松浦は役者だからなぁ」 が正解でしたね（笑）
666 ： ◆r3XdMUSUME ：04/09/26 20:55:22 ID:pmB38rW3
>>665
そう。シリアスに心情を語る→これからも応援よろしくねぇ！
という演出だった
「いまは語りたくない(座長としての締めの言葉は」ということかな
俺も03氏も、見事にあややと事務所に釣られた
良いステージだったけどね
そう。シリアスに心情を語る→これからも応援よろしくねぇ！
という演出だった
「いまは語りたくない(座長としての締めの言葉は」ということかな
俺も03氏も、見事にあややと事務所に釣られた
良いステージだったけどね
667 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/26 21:41:40 ID:LdUw9Ksr
おつかれさまでした。
668 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/26 22:41:16 ID:U9VxcC8D
栗ちゃんはどうなんだろうな
詳細がちっとも伝わってこないから
何も語りようもないんだが
まあ、なんというか
日本的な通俗というか、習慣というか
そういうものから自由なんだろうな
高校への進学でも
普通、栗原クラスの人材になると
金になるもんだから、自分の意思なんてそこになくなるらしいんだが
それを振り切って行きたい所へいったらしい
日本人的な感覚で言うと自分勝手とか、恩知らずといわれちまうんだが
頼もしいよな
最近のスポーツ選手には徐々に
こういう自我の出せる選手が出てきていて
そういう意味で本当にプロフェッショナルといえる選手が出てきているわけだ
まあ、芸能よりもスポーツのほうが視聴率取るのも当然だろう
栗ちゃんの場合は
市井パターンなのか、野茂パターンなのか
情報が少なすぎて判断つかないけどさ
詳細がちっとも伝わってこないから
何も語りようもないんだが
まあ、なんというか
日本的な通俗というか、習慣というか
そういうものから自由なんだろうな
高校への進学でも
普通、栗原クラスの人材になると
金になるもんだから、自分の意思なんてそこになくなるらしいんだが
それを振り切って行きたい所へいったらしい
日本人的な感覚で言うと自分勝手とか、恩知らずといわれちまうんだが
頼もしいよな
最近のスポーツ選手には徐々に
こういう自我の出せる選手が出てきていて
そういう意味で本当にプロフェッショナルといえる選手が出てきているわけだ
まあ、芸能よりもスポーツのほうが視聴率取るのも当然だろう
栗ちゃんの場合は
市井パターンなのか、野茂パターンなのか
情報が少なすぎて判断つかないけどさ
669 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/26 22:51:54 ID:U9VxcC8D
まあ、水泳の勘違い女パターンだけはないだろう
いい意味で
小汚い大人に騙されるほどにうぶな子じゃないし
バレー人気爆発の最大因子であり
オリンピック惨敗の最大因子でもある栗ちゃんだが
少なくとも後者に関しては
ありすぎるくらい自覚があるんだろうし
そこから逃げ出す程度の玉じゃないからね
やっぱ、イタリアにいくんかね
ただ、娘ほどではないが
バレーってのは特殊な世界で、全日本クラスになると
背が高いってだけで特別扱いされてきた
甘ちゃんが多いのも事実なんだよな
他のスポーツではあり得ないようなことが結構起きるわけで
栗原もそうなってしまったという可能性がないわけじゃない
そうでなくても
自分の実力と責務と人気のバランスが
著しく崩れているのも事実だからな
傍から見るよりも本人にとってはつらいことなんだろうとは思う
モー娘の面の厚さを少し分けてやりたいくらいだよな
いい意味で
小汚い大人に騙されるほどにうぶな子じゃないし
バレー人気爆発の最大因子であり
オリンピック惨敗の最大因子でもある栗ちゃんだが
少なくとも後者に関しては
ありすぎるくらい自覚があるんだろうし
そこから逃げ出す程度の玉じゃないからね
やっぱ、イタリアにいくんかね
ただ、娘ほどではないが
バレーってのは特殊な世界で、全日本クラスになると
背が高いってだけで特別扱いされてきた
甘ちゃんが多いのも事実なんだよな
他のスポーツではあり得ないようなことが結構起きるわけで
栗原もそうなってしまったという可能性がないわけじゃない
そうでなくても
自分の実力と責務と人気のバランスが
著しく崩れているのも事実だからな
傍から見るよりも本人にとってはつらいことなんだろうとは思う
モー娘の面の厚さを少し分けてやりたいくらいだよな
>>668
選手本人もすごいが、世の中が変わってきた。
広い世界が見えるようになり、それから狭い場所に留まることの利点が曖昧になってきた。
周囲の人間も同じように知恵がついて、初めて可能になることかな。
選手本人もすごいが、世の中が変わってきた。
広い世界が見えるようになり、それから狭い場所に留まることの利点が曖昧になってきた。
周囲の人間も同じように知恵がついて、初めて可能になることかな。
671 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/26 23:01:04 ID:U9VxcC8D
バレー界にとっては痛いだろうな
どっちにしたって、Vリーグに栗原が出ないことはほぼ確定なわけで
なんだかんだで人気№１だもんな
おいおい
プリンセスってなんだよ
片方プリンセスでもう片方パワフルってこたあねーだろうよ
というツッコミから
徐々にはまっていった奴が多いだろうが
大山にしたって栗原にしたって、それだけ人を惹きつけるものがあるんだよな
あそこまで流行るなんて誰も思ってなかったろうし
金に汚いバレー協会が認めたくらいだから
裏ではよっぽどドロドロした物語があったんだろう
情報の出方も唐突で
完全に統制されているところを見ると
オリンピック直後、もしくはそれ以前から栗原と協会はすったもんだしてたんだろうな
そういう意味では
少なくともUFAよりはしっかりした組織なんだろうバレー協会も
どっちにしたって、Vリーグに栗原が出ないことはほぼ確定なわけで
なんだかんだで人気№１だもんな
おいおい
プリンセスってなんだよ
片方プリンセスでもう片方パワフルってこたあねーだろうよ
というツッコミから
徐々にはまっていった奴が多いだろうが
大山にしたって栗原にしたって、それだけ人を惹きつけるものがあるんだよな
あそこまで流行るなんて誰も思ってなかったろうし
金に汚いバレー協会が認めたくらいだから
裏ではよっぽどドロドロした物語があったんだろう
情報の出方も唐突で
完全に統制されているところを見ると
オリンピック直後、もしくはそれ以前から栗原と協会はすったもんだしてたんだろうな
そういう意味では
少なくともUFAよりはしっかりした組織なんだろうバレー協会も
672 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/09/26 23:01:09 ID:4zyy6fUf
>>666
皆さんお騒がせいたしました。。。
皆さんお騒がせいたしました。。。
673 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/09/26 23:15:26 ID:U9VxcC8D
前の吉原、大林もそうだし
おいらの知ってる限りじゃ、佐野もそうだが
どっちかってと日本を追われる形でイタリアにいったってパターンが多いわな
女子バレーの場合
栗原がその壁を崩すかどうかは分からんが
野茂やカズ、中田やイチローや
もしかすると田伏も
プロスポーツの世界で
日本にとっては偉業とよべる実績が築けるんだか
個人的には
野球やサッカーなんぞよりも田伏がやったら、それが一番信じがたいわな
元ヲタだから
いかにNBAの連中が化け物かよくわかる
たとえNBAの片隅でも
身長おばけじゃない田伏がその世界に触れたら・・
田伏に比べれば栗原の場合はよっぽど楽なわけで
もし、今回の退社が栗原の意志であれば
イタリア行って、日本の宝になって帰ってこなきゃ
筋が通らんわな
それこそ市井じゃないんだから
おいらの知ってる限りじゃ、佐野もそうだが
どっちかってと日本を追われる形でイタリアにいったってパターンが多いわな
女子バレーの場合
栗原がその壁を崩すかどうかは分からんが
野茂やカズ、中田やイチローや
もしかすると田伏も
プロスポーツの世界で
日本にとっては偉業とよべる実績が築けるんだか
個人的には
野球やサッカーなんぞよりも田伏がやったら、それが一番信じがたいわな
元ヲタだから
いかにNBAの連中が化け物かよくわかる
たとえNBAの片隅でも
身長おばけじゃない田伏がその世界に触れたら・・
田伏に比べれば栗原の場合はよっぽど楽なわけで
もし、今回の退社が栗原の意志であれば
イタリア行って、日本の宝になって帰ってこなきゃ
筋が通らんわな
それこそ市井じゃないんだから
674 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/09/26 23:26:57 ID:4zyy6fUf
市井パターンって市井さやかのことですか？
矢口ひとりと二人ゴトの後番組は、放送時間が被るのかい？
ついに同じ事務所内で対決ですかい？
ついに同じ事務所内で対決ですかい？
678 ：モームスってなあに？：04/09/27 01:01:25 ID:2hFgVy7y
151 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：04/09/26 23:52:27
シツレンジャhttp://freett.com/98725EC2D/SITUranger.mp3
音源来ました
同じく拾いネタ
実はなかなかいいんじゃないの？
シツレンジャhttp://freett.com/98725EC2D/SITUranger.mp3
音源来ました
同じく拾いネタ
実はなかなかいいんじゃないの？
679 ：名無し募集中。。。：04/09/27 01:38:32 ID:n3U9Cahm
680 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/27 22:53:17 ID:iDu+AXdq
でも１２年も前の「スマイル戦隊オトレンジャー」が元ネタでしょ。
しかも元ネタもすべってたし。疑問だな。
ただ、ＤＴ・石橋はいじりやすいだろうな。
‥とかしましの時もオレは言ったんだが見事に曲には触れられなかったから、今回もどうだろうな。
ま、恐らくあの戦闘服？を着たまんまトークするだろうからいじってもらえるものとします。
とりあえずワケわからんズラは回避できそうでよかった。
しかも元ネタもすべってたし。疑問だな。
ただ、ＤＴ・石橋はいじりやすいだろうな。
‥とかしましの時もオレは言ったんだが見事に曲には触れられなかったから、今回もどうだろうな。
ま、恐らくあの戦闘服？を着たまんまトークするだろうからいじってもらえるものとします。
とりあえずワケわからんズラは回避できそうでよかった。
>>678
あちこちで貼ってくれてますが、全部落ちてるんですけど・・・
あちこちで貼ってくれてますが、全部落ちてるんですけど・・・
682 ：モームスってなあに？：04/09/27 23:10:00 ID:JANDRICE
>>680
元ネタって曲が似てるとか？
まさか「△△戦隊○○レンジャー」が同じだけとかじゃないよね・・・
>>681
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1094640340/237へ・・・。
元ネタって曲が似てるとか？
まさか「△△戦隊○○レンジャー」が同じだけとかじゃないよね・・・
>>681
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1094640340/237へ・・・。
>682
もういい。気長に待つよ。
もういい。気長に待つよ。
中澤脱退と聞いてもうね馬鹿かとアフォかと思い、
保田＆後藤脱退と聞いてアフォかとボケかと思い、
安倍脱退と聞いて終わったな…と思い、
それでもいまだにモ板を見てしまうおれってヤプール人？
てか前は憐れんでいたオタクという人種だけど
おれもモ板に来てからかれこれ２年以上が経つわけで・・
コンサには行かないけどモー娘のＣＤはリア厨の時にエロ本を
他の本に挟んで買ったみたく他のＣＤ数枚の間にサンドウィッチ
にして借りて聴いているわけで・・まったくオタクだよな←あいケツも
保田＆後藤脱退と聞いてアフォかとボケかと思い、
安倍脱退と聞いて終わったな…と思い、
それでもいまだにモ板を見てしまうおれってヤプール人？
てか前は憐れんでいたオタクという人種だけど
おれもモ板に来てからかれこれ２年以上が経つわけで・・
コンサには行かないけどモー娘のＣＤはリア厨の時にエロ本を
他の本に挟んで買ったみたく他のＣＤ数枚の間にサンドウィッチ
にして借りて聴いているわけで・・まったくオタクだよな←あいケツも
>>684
結局、みんな「正常性バイアス」状態なんだと思う。それは、ヲレたちだけじゃなく、
事務所もね。ある意味、危険な状態と考える。
そのことに逸早く気付いていて警鐘を鳴らしているのがあいケツだな。
いわば、異常のなかの正常は異常に見えるような、ね。
ただ、ボケ老人の様に、まるで空気を読まずにブツブツと独り言を言っているから
ともすれば退屈に感じるんだろう。
結局、みんな「正常性バイアス」状態なんだと思う。それは、ヲレたちだけじゃなく、
事務所もね。ある意味、危険な状態と考える。
そのことに逸早く気付いていて警鐘を鳴らしているのがあいケツだな。
いわば、異常のなかの正常は異常に見えるような、ね。
ただ、ボケ老人の様に、まるで空気を読まずにブツブツと独り言を言っているから
ともすれば退屈に感じるんだろう。
686 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/30 00:28:12 ID:DC+WCw45
退屈なのは、彼が一方的に文を投下するだけで、コミュニケーションを取ろうとしないからですよ。
それに、２ちゃんのモ板に来ている人で問題を感じてないひとはいないですよ。
曲に恵まれない、という理由で苦しんでる娘。たちだからこそ応援したい、というのはしごくまっとうな
感情だともおもいますしね。
我々はなんだかんだ言っても判官びいきを８００年前の義経の時代からしてきた国民だ、ということをおわすれなく！
それに、２ちゃんのモ板に来ている人で問題を感じてないひとはいないですよ。
曲に恵まれない、という理由で苦しんでる娘。たちだからこそ応援したい、というのはしごくまっとうな
感情だともおもいますしね。
我々はなんだかんだ言っても判官びいきを８００年前の義経の時代からしてきた国民だ、ということをおわすれなく！
>>686
そうだね、その通りだと思う。いや、それは我々日本人に限ったことじゃなく、
アメリカ人もそういうタイプだよ。弱者を応援するという考えはね。
しかも娘。はアメリカンドリーム日本版だしね。
ただね、危険な状態に麻痺しているとすると、すごく問題だとは考えています。
そうだね、その通りだと思う。いや、それは我々日本人に限ったことじゃなく、
アメリカ人もそういうタイプだよ。弱者を応援するという考えはね。
しかも娘。はアメリカンドリーム日本版だしね。
ただね、危険な状態に麻痺しているとすると、すごく問題だとは考えています。
688 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/30 00:48:19 ID:DC+WCw45
あ、うれしいな、オッサンがその日のうちにレスをくれるなんて。
かおりん女史もおととい、久々にだめぽスレに来てたみたいだし。
（問題提起してくれてて、からみたかったんだけど、その前に狼のいきつけのスレに顔出してから、
と思ったら抜けれなくて放置する形になっちゃいました。残念。今だめぽスレを読んでるコらはかおりん女史を
知らないせいか、スルーしてました。残念。）
まぁ、それは置いといて、おっさんのおっしゃる「危険な状態にマヒしてる」、というのは具体的には？
かおりん女史もおととい、久々にだめぽスレに来てたみたいだし。
（問題提起してくれてて、からみたかったんだけど、その前に狼のいきつけのスレに顔出してから、
と思ったら抜けれなくて放置する形になっちゃいました。残念。今だめぽスレを読んでるコらはかおりん女史を
知らないせいか、スルーしてました。残念。）
まぁ、それは置いといて、おっさんのおっしゃる「危険な状態にマヒしてる」、というのは具体的には？
689 ：名無し募集中。。。：04/09/30 07:33:17 ID:w+nfJ6o5
ここはあれか、だめぽスレとかで今まで思いっきり釣りしてた奴らの溜まり場か
まあ、当時は釣りしてたなんて自覚は無かっただろうがな
去年末一時的な小川推しにコロッと騙されてたのも一部いたりして、
お前、偉そうなこと言っても完全UFAのシステムにはまっちゃってるじゃんよっていう
今はとてもじゃないが日の当たる場所には出て来れず、目立たたぬよう隠居するしか無いんだろう
まあ、当時は釣りしてたなんて自覚は無かっただろうがな
去年末一時的な小川推しにコロッと騙されてたのも一部いたりして、
お前、偉そうなこと言っても完全UFAのシステムにはまっちゃってるじゃんよっていう
今はとてもじゃないが日の当たる場所には出て来れず、目立たたぬよう隠居するしか無いんだろう
690 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/09/30 11:03:09 ID:OdxWyKah
もう最近じゃＲＯＭ飲みの自分がいるなぁ
ＣＭが決まったと言ってもだから何？と全然盛り上がらない醒めた自分がいる
ＣＭが決まったと言ってもだから何？と全然盛り上がらない醒めた自分がいる
「危険な状態」と思い込みたい人達が、「危険」なのである。
「娘が苦しんでいる」と思い込みたい人達が、「危険」なのである。
と、あいケツは言ってると思うのだが。
応援するのは結構なことだが、一方的な「愛情」になっている人達は、
俺も危険だと思うな。つーか、キモ！
それでいて、別に娘でなくても、他のアイドルでも、誰でもいいんだろ？
というのが見え隠れしているのもキモ！な～のだ～
「娘が苦しんでいる」と思い込みたい人達が、「危険」なのである。
と、あいケツは言ってると思うのだが。
応援するのは結構なことだが、一方的な「愛情」になっている人達は、
俺も危険だと思うな。つーか、キモ！
それでいて、別に娘でなくても、他のアイドルでも、誰でもいいんだろ？
というのが見え隠れしているのもキモ！な～のだ～
692 ：モームスってなあに？：04/09/30 21:34:30 ID:XnvifwKe
>>688
＞今だめぽスレを読んでるコらはかおりん女史を知らないせいか、スルーしてました。
知ってても知らなくても、その書き込みに何か感じたらレスするわけで・・・。
>>690
そのCMも松浦に規制したような感じだったからね・・・。
少し寂しかった・・・。
＞今だめぽスレを読んでるコらはかおりん女史を知らないせいか、スルーしてました。
知ってても知らなくても、その書き込みに何か感じたらレスするわけで・・・。
>>690
そのCMも松浦に規制したような感じだったからね・・・。
少し寂しかった・・・。
693 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/30 22:25:36 ID:DC+WCw45
>>689
興味のあるスレ、あるいは局面が出てきたらいつでもレスするよ。
小川推しにだまされた、の意味をくわしくきかせて。誰が？
>>691
野球や相撲、五輪にアツクなるのとなんら変わらないけどね。
歌手を志した若い女の子が解散という苦渋を味わい、ちりじりになるのはハッピーなことではないし、
それを防ぐための失敗要因や改善策を考えるのは面白い遊びだと思うけどね。
>>690
ま、５・６・７期中心体制に本体が邁進している今、コテネームには極めて忠実な感情ですなそれは（笑）
興味のあるスレ、あるいは局面が出てきたらいつでもレスするよ。
小川推しにだまされた、の意味をくわしくきかせて。誰が？
>>691
野球や相撲、五輪にアツクなるのとなんら変わらないけどね。
歌手を志した若い女の子が解散という苦渋を味わい、ちりじりになるのはハッピーなことではないし、
それを防ぐための失敗要因や改善策を考えるのは面白い遊びだと思うけどね。
>>690
ま、５・６・７期中心体制に本体が邁進している今、コテネームには極めて忠実な感情ですなそれは（笑）
初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k は初期ヲタという名の小川ヲタだろ
小川の惨状、叩かれてるのは見るに耐えないってか
期待してた小川があの低たらくじゃ興味も薄れるわな
小川の惨状、叩かれてるのは見るに耐えないってか
期待してた小川があの低たらくじゃ興味も薄れるわな
× 低たらく
○ 体たらく
○ 体たらく
696 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/09/30 22:41:32 ID:DC+WCw45
>>688
何があっても「おかしくない」と思ってない？
異常事態が発生しても正常だと思い込む自己防衛のことを
「正常性バイアス」というけれど、
キーパーソンが離脱しようが、活動が場当たり的だろうが
犬が入ろうが、慣れてしまう。そういうもんだと、許容してしまう。。。
危機的な状況に立たされたとき、人はそれを日常の延長としてとらえて、
それほど危険ではないと歪めて認知したいと思いがちです。
この「身勝手な楽観視」は、自然災害リスクを認知するときに起こりやすいことが知られている。
心理学は専門外だから詳しくは分かりませんが、
>>691のいう、「危険な状態」と思い込みたい人達が、「危険」なのである。
ではなくて、何が危険なの？となってしまった人達が「危険」だと思うんだね。
何があっても「おかしくない」と思ってない？
異常事態が発生しても正常だと思い込む自己防衛のことを
「正常性バイアス」というけれど、
キーパーソンが離脱しようが、活動が場当たり的だろうが
犬が入ろうが、慣れてしまう。そういうもんだと、許容してしまう。。。
危機的な状況に立たされたとき、人はそれを日常の延長としてとらえて、
それほど危険ではないと歪めて認知したいと思いがちです。
この「身勝手な楽観視」は、自然災害リスクを認知するときに起こりやすいことが知られている。
心理学は専門外だから詳しくは分かりませんが、
>>691のいう、「危険な状態」と思い込みたい人達が、「危険」なのである。
ではなくて、何が危険なの？となってしまった人達が「危険」だと思うんだね。
699 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/01 01:01:43 ID:WiQuyXys
犬に関しては、もうかると踏んだからでしょ？恐らく。
来年の５月までは、とりあえずよほど確信が無ければ「事務所の失策だ」とは言いにくいんですよね。
なぜならあれだけダメだダメだと言われながら１００億以上の利益を出した実績がＵＦＡ／ＵＦＧにはあるから。
曲にしても、本体ＣＤ９万＋ＤＶＤ５万で利益が出ているのならば、とりあえずオーケー、ということになってしまうんですよね
（単体で利益が出なくともＴＶでの笑顔につられたヲタがコンサで８０００円落としてくれれば
もうかるわけで。）
だから結論は来年の５月の決算待ちですね。本当に非常事態なのかそうでないのかは。
来年の５月までは、とりあえずよほど確信が無ければ「事務所の失策だ」とは言いにくいんですよね。
なぜならあれだけダメだダメだと言われながら１００億以上の利益を出した実績がＵＦＡ／ＵＦＧにはあるから。
曲にしても、本体ＣＤ９万＋ＤＶＤ５万で利益が出ているのならば、とりあえずオーケー、ということになってしまうんですよね
（単体で利益が出なくともＴＶでの笑顔につられたヲタがコンサで８０００円落としてくれれば
もうかるわけで。）
だから結論は来年の５月の決算待ちですね。本当に非常事態なのかそうでないのかは。
>>699
娘。が危険水域をとっくに突破してるという話と
アップフロントがどのくらい儲かってるかという話が
なんでリンクするわけ？
あの事務所の稼ぎがハロプロオンリーってこともないし
そもそもタレントの人気や活動内容の是非が
事務所の儲けに関係あるのか？
事故車を売っぱらって凄まじい稼ぎを出してる中古屋でも
儲かってればなんでも良いってことか？
娘。が危険水域をとっくに突破してるという話と
アップフロントがどのくらい儲かってるかという話が
なんでリンクするわけ？
あの事務所の稼ぎがハロプロオンリーってこともないし
そもそもタレントの人気や活動内容の是非が
事務所の儲けに関係あるのか？
事故車を売っぱらって凄まじい稼ぎを出してる中古屋でも
儲かってればなんでも良いってことか？
701 ：モームスってなあに？：04/10/01 01:43:17 ID:l843Yio0
僕らが話してるのは、事務所がどれだけヲタから搾り取ってるから・・・じゃなくてさ、
ヲタも含めたもっともっと大きな市場に対してはどうなのかじゃないの？
具体的な数字はそれしかないからこだわるのかもしれないけどさ、
世間やヲタのハロプロに対するお寒い空気はじゅうぶん感じてるでしょ・・・。
そういうのが「事務所の失策」なんじゃないの？
ヲタも含めたもっともっと大きな市場に対してはどうなのかじゃないの？
具体的な数字はそれしかないからこだわるのかもしれないけどさ、
世間やヲタのハロプロに対するお寒い空気はじゅうぶん感じてるでしょ・・・。
そういうのが「事務所の失策」なんじゃないの？
>>699
ヲレ、思うんだけど、実は貴殿こそ正常性バイアス状態なんじゃないかな、と危惧しているんだよ。
実際は一般から見て異常であるにもかかわらず、
「おまいらこそオカシイ」と、なりはしないか？と思うわけ。
もちろん、ここでの価値観なんて、所詮、相対的なものなんですがね。
ヲレ、思うんだけど、実は貴殿こそ正常性バイアス状態なんじゃないかな、と危惧しているんだよ。
実際は一般から見て異常であるにもかかわらず、
「おまいらこそオカシイ」と、なりはしないか？と思うわけ。
もちろん、ここでの価値観なんて、所詮、相対的なものなんですがね。
703 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/01 04:30:19 ID:WiQuyXys
>>700
危険水域、っていうのは損益分岐の話だろうけれども、それはそれこそ事務所のみぞ知る、でしょ。
＞儲かってればなんでも良いってことか？
オレはそうですね。逆にいくらはやっててミリオン連発でも赤字なら早晩事務所及びハロプロは消滅するわけで。
黒字があってこそでしょ、ハロプロの活動は。
>>701
それは過去にも今現在もオレは個別にさんざん批評批判してるけどな。問題ないなんて言ってない。
それはオレとカキコするスレがかむるおまえが一番知ってるはずだが？
ただし、なんでもかんでも気にいらなきゃ素人目線でとりあえず叩いとけ、
という姿勢はどうかな、と思うけどね。べいべー氏が羊のすべての機能の本スレと化していただめぽスレ解体に４月ころ動いたのは、
そういう姿勢が羊全体の空気をまず叩きありき、に持っていってることに危機感を持ったからでしょ。
もっと冷静になろうよ。
>>702
企業として事務所が利益追求に動くのは当然。
一方、我々が「もっと良曲を」「もっとシュミの良いアーティスティックな活動を」「もっとヒットチャートを賑わしてほしい」「もっとメディアに露出
してほしい」と願うのはまた全く別のベクトル。
つまり、抽象的に不安だ不安だ、もうオシマイだ、というのでは狼と一緒。
なにが問題なのか個別にあるいは相対的に冷静に検証していく、それが羊らしさだと思いますが。
だからオレは>>688で、「具体的には？」ときいたわけです。
危険水域、っていうのは損益分岐の話だろうけれども、それはそれこそ事務所のみぞ知る、でしょ。
＞儲かってればなんでも良いってことか？
オレはそうですね。逆にいくらはやっててミリオン連発でも赤字なら早晩事務所及びハロプロは消滅するわけで。
黒字があってこそでしょ、ハロプロの活動は。
>>701
それは過去にも今現在もオレは個別にさんざん批評批判してるけどな。問題ないなんて言ってない。
それはオレとカキコするスレがかむるおまえが一番知ってるはずだが？
ただし、なんでもかんでも気にいらなきゃ素人目線でとりあえず叩いとけ、
という姿勢はどうかな、と思うけどね。べいべー氏が羊のすべての機能の本スレと化していただめぽスレ解体に４月ころ動いたのは、
そういう姿勢が羊全体の空気をまず叩きありき、に持っていってることに危機感を持ったからでしょ。
もっと冷静になろうよ。
>>702
企業として事務所が利益追求に動くのは当然。
一方、我々が「もっと良曲を」「もっとシュミの良いアーティスティックな活動を」「もっとヒットチャートを賑わしてほしい」「もっとメディアに露出
してほしい」と願うのはまた全く別のベクトル。
つまり、抽象的に不安だ不安だ、もうオシマイだ、というのでは狼と一緒。
なにが問題なのか個別にあるいは相対的に冷静に検証していく、それが羊らしさだと思いますが。
だからオレは>>688で、「具体的には？」ときいたわけです。
めずらしく瑞鶴がまともなこと言っているな
事務所が儲かっているということは経営戦略が上手く行っているということだからな。
赤子でも分かるまっとうな理由だろう。
ことモーヲタは被害妄想の余計なフィルターを掛けたがる。
一部の人に受けるようなハイクオリティーなものよりコンサートで盛り上げれるような曲を提供するのも
そういった戦略の一部だろう。
ＣＤを何枚売ったとかより、全体の合算でいくら儲けたのほうが重要なのだと思う。
落目だといわれ続けて、長い間留まっていられるのも事務所の方針が統一している原因の一つ。
余程のことがない限りいまのスタンスは変わらない。
それとべいべーではないけど、
みんなが思っていて怖くて言えないことを言ってやろう。
音楽の質が良くないと良く言われるけど
その訳は、今のハロプロの実力ではそれが分相応だということだろう。
クヲリティーを高めて中身の貧弱さが露出してもしょうがない。
モーヲタはそれを享受してしまうと自分の音楽性を否定してしまうので高みを望んでしまう。
事務所が儲かっているということは経営戦略が上手く行っているということだからな。
赤子でも分かるまっとうな理由だろう。
ことモーヲタは被害妄想の余計なフィルターを掛けたがる。
一部の人に受けるようなハイクオリティーなものよりコンサートで盛り上げれるような曲を提供するのも
そういった戦略の一部だろう。
ＣＤを何枚売ったとかより、全体の合算でいくら儲けたのほうが重要なのだと思う。
落目だといわれ続けて、長い間留まっていられるのも事務所の方針が統一している原因の一つ。
余程のことがない限りいまのスタンスは変わらない。
それとべいべーではないけど、
みんなが思っていて怖くて言えないことを言ってやろう。
音楽の質が良くないと良く言われるけど
その訳は、今のハロプロの実力ではそれが分相応だということだろう。
クヲリティーを高めて中身の貧弱さが露出してもしょうがない。
モーヲタはそれを享受してしまうと自分の音楽性を否定してしまうので高みを望んでしまう。
706 ：モームスってなあに？：04/10/01 08:04:30 ID:l843Yio0
>>703
＞一方、我々が「もっと良曲を」「もっとシュミの良いアーティスティックな活動を」「もっとヒットチャートを賑わしてほしい」「もっとメディアに露出
＞してほしい」と願うのはまた全く別のベクトル。
その項目以外にもいろいろあるのはわかると思うけどさ、
自分でわかってるじゃん、瑞鶴は別のベクトルの話をしてるんだよ・・・。
誰も「事務所は目先の利益を出すことも出来ない、ダメポダメポ・・・」なんて言ってないんだよ。
そこで言ってる"利益100億"が僕らがダメポ言ってることへの反論になるならそれをわかりやすく言って欲しい。
＞一方、我々が「もっと良曲を」「もっとシュミの良いアーティスティックな活動を」「もっとヒットチャートを賑わしてほしい」「もっとメディアに露出
＞してほしい」と願うのはまた全く別のベクトル。
その項目以外にもいろいろあるのはわかると思うけどさ、
自分でわかってるじゃん、瑞鶴は別のベクトルの話をしてるんだよ・・・。
誰も「事務所は目先の利益を出すことも出来ない、ダメポダメポ・・・」なんて言ってないんだよ。
そこで言ってる"利益100億"が僕らがダメポ言ってることへの反論になるならそれをわかりやすく言って欲しい。
707 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/10/01 09:13:33 ID:NbIJaxqx
モーヲタはどうしてもハロプロを中心に考えるが事務所から見てみれば
確かに大きな歯車ではあるが絶対になければならないものでもないということ
なんだろ。
ハロプロで儲けて立ち上げた関連会社やそれ以前からあった関連会社を
でかくしたり軌道に乗せるほうが何年続くかわからないハロプロに熱を上げるよりも
よっぽど今後の事を考えれば会社にとってはプラスって判断だろ
ハロプロにはとりあえず最後まで行ってもらってその為に必要な資金を作ってくれと
ヲタとしては許せないかもしれんが会社経営としては至極真っ当な判断だと思うよ
あぁ一応逃げたとか言われるのは嫌なんで
ヲタではないが俺は５期では一番小川を評価してますが・・・
正直あれだけ推されて大した結果を出せなかった高橋とハロモニですら存在感なく
スタッフにお情けでコーナー出してもらってる紺野は擁護する気にはなれん
ずいかくには悪いけどｗ
確かに大きな歯車ではあるが絶対になければならないものでもないということ
なんだろ。
ハロプロで儲けて立ち上げた関連会社やそれ以前からあった関連会社を
でかくしたり軌道に乗せるほうが何年続くかわからないハロプロに熱を上げるよりも
よっぽど今後の事を考えれば会社にとってはプラスって判断だろ
ハロプロにはとりあえず最後まで行ってもらってその為に必要な資金を作ってくれと
ヲタとしては許せないかもしれんが会社経営としては至極真っ当な判断だと思うよ
あぁ一応逃げたとか言われるのは嫌なんで
ヲタではないが俺は５期では一番小川を評価してますが・・・
正直あれだけ推されて大した結果を出せなかった高橋とハロモニですら存在感なく
スタッフにお情けでコーナー出してもらってる紺野は擁護する気にはなれん
ずいかくには悪いけどｗ
>>704
>音楽の質が良くないと良く言われるけど
>その訳は、今のハロプロの実力ではそれが分相応だということだろう。
>クヲリティーを高めて中身の貧弱さが露出してもしょうがない。
もし仮に歌い手であるメンバーが下手だから、音楽もこの程度でいいんだという意識で
制作陣が考えてるとしたら、それはメンバーがレベルが低いと言う以上に、
制作陣の意識が低過ぎると言うべきだ。
例え音楽がキャラ売りの販促目的だとしても、アイドル音楽だから適当でいいなんて事はない。
歌がまだ下手ならなおさら、曲や音楽のレベルを上げるべきなんで、下げる必要などどこにもない。
なんで不評を買う方向に、わざわざ行く必要がある？
モーニング娘。だからこの程度でいいとか、作る段階で考える必要など全くない。
まあ、そんなことはないんだと思うがね。
逆に、自分等結構良い物を作ってるぞ、と思ってそうだからｗ問題なんだと思うねえ。
後ね、メンバーをレベルを上げたければ、無理させなきゃだめよ。
コーラスはまずさせないと、出来るようにならないし、させる曲を作って歌わせればいいだけのこと。
その内出来るようになる。最初から出来るはずないと決め付けると、成長は止まる。
>音楽の質が良くないと良く言われるけど
>その訳は、今のハロプロの実力ではそれが分相応だということだろう。
>クヲリティーを高めて中身の貧弱さが露出してもしょうがない。
もし仮に歌い手であるメンバーが下手だから、音楽もこの程度でいいんだという意識で
制作陣が考えてるとしたら、それはメンバーがレベルが低いと言う以上に、
制作陣の意識が低過ぎると言うべきだ。
例え音楽がキャラ売りの販促目的だとしても、アイドル音楽だから適当でいいなんて事はない。
歌がまだ下手ならなおさら、曲や音楽のレベルを上げるべきなんで、下げる必要などどこにもない。
なんで不評を買う方向に、わざわざ行く必要がある？
モーニング娘。だからこの程度でいいとか、作る段階で考える必要など全くない。
まあ、そんなことはないんだと思うがね。
逆に、自分等結構良い物を作ってるぞ、と思ってそうだからｗ問題なんだと思うねえ。
後ね、メンバーをレベルを上げたければ、無理させなきゃだめよ。
コーラスはまずさせないと、出来るようにならないし、させる曲を作って歌わせればいいだけのこと。
その内出来るようになる。最初から出来るはずないと決め付けると、成長は止まる。
>>707
>ハロプロで儲けて立ち上げた関連会社やそれ以前からあった関連会社を
>でかくしたり軌道に乗せるほうが何年続くかわからないハロプロに熱を上げるよりも
>よっぽど今後の事を考えれば会社にとってはプラスって判断だろ
>ハロプロにはとりあえず最後まで行ってもらってその為に必要な資金を作ってくれと
>ヲタとしては許せないかもしれんが会社経営としては至極真っ当な判断だと思うよ
これも同じ。そんな会社の都合で商品を適当にされるんなら、消費者であるおれらが
文句を言うのは当然で、会社側の判断に沿って考える必要など全くない。
「ああ会社うまくいってるから、ハロプロは適当でも問題ないんだ、これでいいんだな。」
っておれ等がわけ知り顔で納得する必要ってある？
くだらないモノ作らんで、ちゃんとしたモン作ってくれよって言うのは全く普通のことだ。
何故って金はらってるんだからｗ
まあそれも実際は、そんなことないんだろうけどなｗ
>ハロプロで儲けて立ち上げた関連会社やそれ以前からあった関連会社を
>でかくしたり軌道に乗せるほうが何年続くかわからないハロプロに熱を上げるよりも
>よっぽど今後の事を考えれば会社にとってはプラスって判断だろ
>ハロプロにはとりあえず最後まで行ってもらってその為に必要な資金を作ってくれと
>ヲタとしては許せないかもしれんが会社経営としては至極真っ当な判断だと思うよ
これも同じ。そんな会社の都合で商品を適当にされるんなら、消費者であるおれらが
文句を言うのは当然で、会社側の判断に沿って考える必要など全くない。
「ああ会社うまくいってるから、ハロプロは適当でも問題ないんだ、これでいいんだな。」
っておれ等がわけ知り顔で納得する必要ってある？
くだらないモノ作らんで、ちゃんとしたモン作ってくれよって言うのは全く普通のことだ。
何故って金はらってるんだからｗ
まあそれも実際は、そんなことないんだろうけどなｗ
>>708
チープな音楽にはそれなりの良さというものがあるものですよ。
なんでもかんでも最上志向をめざせば良いというものでもない。
それこそフルオーケストラをバックにして、Ｒシュトラウスばりの煌びやかなサウンドなんて
誰も聴かないだろう、分相応というのはそういう意味
安物のスピーカーに高級アンプをつなげるより、リーズナブルなコンポの方が音がいいでしょ。
しかしながら、それを上手くごまかすテクニックというのはある。
でも所詮ごまかしなので長く続ける訳にもいかず、今はストレート勝負しているのだろう。
チープな音楽にはそれなりの良さというものがあるものですよ。
なんでもかんでも最上志向をめざせば良いというものでもない。
それこそフルオーケストラをバックにして、Ｒシュトラウスばりの煌びやかなサウンドなんて
誰も聴かないだろう、分相応というのはそういう意味
安物のスピーカーに高級アンプをつなげるより、リーズナブルなコンポの方が音がいいでしょ。
しかしながら、それを上手くごまかすテクニックというのはある。
でも所詮ごまかしなので長く続ける訳にもいかず、今はストレート勝負しているのだろう。
>>707
普通に小川ヲタじゃん
往生際が悪いなｗ
あんた本当に初期からのヲタか？
後藤の推されっぷりを見てたのなら、高橋なんて推された内に入らないだろ
５期で一番推されたのは間違いではないが
小川推せと言いたいだけだろ
普通に小川ヲタじゃん
往生際が悪いなｗ
あんた本当に初期からのヲタか？
後藤の推されっぷりを見てたのなら、高橋なんて推された内に入らないだろ
５期で一番推されたのは間違いではないが
小川推せと言いたいだけだろ
>>710
いや、チープさを狙ってるんなら、それはそれで良いわけ。
トミフェブ６みたくスカスカなディスコ歌謡みたいのもあるし、それはそれで音楽の面白さだから。
それは分相応というより、どういった音楽のタイプで行くか？という問題だから。
あれはその路線なりに拘ってますよ。
そうじゃなくて、モーニング娘。だからこの程度でいい、レベル低くてもしょうがない
みたいな意識があるなら、それは冗談じゃないということでね。
チープさというのは音楽のタイプであって、程度が低いという意味ではないので。
例えば評判のｗダイチみたいなのは、チープなんじゃなくて、適当なだけだから。
いや、チープさを狙ってるんなら、それはそれで良いわけ。
トミフェブ６みたくスカスカなディスコ歌謡みたいのもあるし、それはそれで音楽の面白さだから。
それは分相応というより、どういった音楽のタイプで行くか？という問題だから。
あれはその路線なりに拘ってますよ。
そうじゃなくて、モーニング娘。だからこの程度でいい、レベル低くてもしょうがない
みたいな意識があるなら、それは冗談じゃないということでね。
チープさというのは音楽のタイプであって、程度が低いという意味ではないので。
例えば評判のｗダイチみたいなのは、チープなんじゃなくて、適当なだけだから。
713 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 20:54:41 ID:vIzH1ZJU
さてさて
モーヲタと娘が信者と教祖の関係にある
という、誰からも否定されたことのない
そして、一見否定しようのない事実っぽい
このおいら自身の意見を
おいら自身が否定してみよう
モーヲタが
いわゆる宗教の信者
と違う点が一点ある
モーヲタと娘が信者と教祖の関係にある
という、誰からも否定されたことのない
そして、一見否定しようのない事実っぽい
このおいら自身の意見を
おいら自身が否定してみよう
モーヲタが
いわゆる宗教の信者
と違う点が一点ある
714 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 20:57:32 ID:vIzH1ZJU
さてなんでしょう
と、モーヲタに問うのは愚の骨頂なので
すっきりはっきり
答えをいおう
それは、繁殖能力の有無である
と、モーヲタに問うのは愚の骨頂なので
すっきりはっきり
答えをいおう
それは、繁殖能力の有無である
715 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 21:04:59 ID:vIzH1ZJU
信者が旺盛な繁殖欲求を持ち
その欲求を満たす為に活発に繁殖活動をするのに反して
そもそもモーヲタには
繁殖欲求そのものが一切ない
この一点において
モーヲタは信者足り得ないと言い切れてしまうくらい
信者＝旺盛な繁殖能力
なのである
君らの好む言い方をすると
モーヲタはヤプーにもなれず
また、信者にすらなりきれない生き物なのだ
その欲求を満たす為に活発に繁殖活動をするのに反して
そもそもモーヲタには
繁殖欲求そのものが一切ない
この一点において
モーヲタは信者足り得ないと言い切れてしまうくらい
信者＝旺盛な繁殖能力
なのである
君らの好む言い方をすると
モーヲタはヤプーにもなれず
また、信者にすらなりきれない生き物なのだ
716 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 21:10:26 ID:vIzH1ZJU
と、いうことはだ
UFAは宗教法人ではないし
娘は教祖ではないのである
だが
現実に
モーヲタ自身が誰も否定しなかったように
モーニング娘は宗教なのである
正確に言うと
娘は宗教という形式を模倣したビジネスモデルなのだ
UFAは宗教法人ではないし
娘は教祖ではないのである
だが
現実に
モーヲタ自身が誰も否定しなかったように
モーニング娘は宗教なのである
正確に言うと
娘は宗教という形式を模倣したビジネスモデルなのだ
717 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 21:13:03 ID:vIzH1ZJU
矛盾じゃないか
矛盾してるじゃないか
やっぱりあいケツだ 支離滅裂だ
宗教だといったり
そうじゃないといったり
気が狂ってる！！
矛盾してるじゃないか
やっぱりあいケツだ 支離滅裂だ
宗教だといったり
そうじゃないといったり
気が狂ってる！！
718 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 21:17:06 ID:vIzH1ZJU
そうなのである
まったく、そうなのである
狂っているのだ
今のモーニング娘は
文字で表現する
今の娘を正確に文字で表現すると
キチガイの書いた文章になるのである
まったく、そうなのである
狂っているのだ
今のモーニング娘は
文字で表現する
今の娘を正確に文字で表現すると
キチガイの書いた文章になるのである
719 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 21:21:16 ID:vIzH1ZJU
さてさて
これが
UFAは儲かっている
だから、これが
今が 正 常 な 状 態 なのだ
という
家畜の意見に対する反論なのです
これが
UFAは儲かっている
だから、これが
今が 正 常 な 状 態 なのだ
という
家畜の意見に対する反論なのです
720 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 21:24:17 ID:vIzH1ZJU
ではでは
本来なら蛇足である
本来なら必要のない解説を
君ら
日本語を使う文盲さんたちの為に
はじめましょう
本来なら蛇足である
本来なら必要のない解説を
君ら
日本語を使う文盲さんたちの為に
はじめましょう
721 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 21:30:45 ID:vIzH1ZJU
繁殖能力を持たない｢信者｣を抱える｢宗教｣の滑稽さ
を
想像してみて下さい
もしくは
ネズミ算式に会員が増えない「ねずみ講」
を想像してみましょう
君らの得意な妄想でもいいでしょう
あなたが
繁殖能力を持たない｢信者｣を抱える｢宗教｣ の教祖
あなたが
ネズミ算式に会員が増えない「ねずみ講」 の会長
になったときのことを妄想してみてください
を
想像してみて下さい
もしくは
ネズミ算式に会員が増えない「ねずみ講」
を想像してみましょう
君らの得意な妄想でもいいでしょう
あなたが
繁殖能力を持たない｢信者｣を抱える｢宗教｣ の教祖
あなたが
ネズミ算式に会員が増えない「ねずみ講」 の会長
になったときのことを妄想してみてください
722 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 21:32:37 ID:vIzH1ZJU
それが答えです
おまえの望む娘。ってのを具体的に書けよ
いい加減おまえの思わせぶりなクダラねえ駄文に飽き飽きしてんだ
同病相憐れむのもおまえの趣味の範疇なんだろうが
そろそろおまえの理想の娘。もしくは娘。の環境を具体的に示してみ
ヲタも異常、おまえも異常
同じ病室内で「この人異常です！」なんて指摘してるこっけいさを自覚してるくせに
あえて斜に構えるおまえのスタイルがえらく古くさくて見ていて痛い
ねちねちウジウジ気持ち悪いんだよ
おまえ実はババアなんじゃねえの？
いい加減おまえの思わせぶりなクダラねえ駄文に飽き飽きしてんだ
同病相憐れむのもおまえの趣味の範疇なんだろうが
そろそろおまえの理想の娘。もしくは娘。の環境を具体的に示してみ
ヲタも異常、おまえも異常
同じ病室内で「この人異常です！」なんて指摘してるこっけいさを自覚してるくせに
あえて斜に構えるおまえのスタイルがえらく古くさくて見ていて痛い
ねちねちウジウジ気持ち悪いんだよ
おまえ実はババアなんじゃねえの？
724 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 21:47:41 ID:vIzH1ZJU
ということで
もう少し詳しく書いていきましょう
UFAはカルト宗教化に成功し
だからこそ60億も稼いだのである
この一文
この短い一文の中に
正解と不正解が入り混じっているのだ
だからこそ
これは間違っていると思うやつもいるし
これは正解だという奴も出てくる
日本語ってのは非常に難しい言語なんだよね
日本語を使う文盲、なんて
おかしな人間が多いのも、この日本語の難しさに原因があるのだろう
もう少し詳しく書いていきましょう
UFAはカルト宗教化に成功し
だからこそ60億も稼いだのである
この一文
この短い一文の中に
正解と不正解が入り混じっているのだ
だからこそ
これは間違っていると思うやつもいるし
これは正解だという奴も出てくる
日本語ってのは非常に難しい言語なんだよね
日本語を使う文盲、なんて
おかしな人間が多いのも、この日本語の難しさに原因があるのだろう
725 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 21:58:14 ID:vIzH1ZJU
UFAは娘のカルト宗教化に成功し、60億稼いだ
UFAは娘をカルト宗教化させ、60億稼ぐ成功を収めた
娘がカルト宗教化し、UFAは60億稼ぐ成功を収めた
娘のカルト宗教化がUFAの60億円という利益の原因だ
UFAは60億円の利益を出す成功を収めたが、娘はカルト宗教化した
UFAは娘をカルト宗教化させ、60億稼ぐ成功を収めた
娘がカルト宗教化し、UFAは60億稼ぐ成功を収めた
娘のカルト宗教化がUFAの60億円という利益の原因だ
UFAは60億円の利益を出す成功を収めたが、娘はカルト宗教化した
726 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/01 22:01:48 ID:WiQuyXys
>>706
オレの７０３は、バイアス云々を持ち出して、ハロプロ世界の終末を説く信仰宗教の教祖みたく抽象論を
言っているように見えるオッサンにピンポイントで言ったもの。
（もう終わりだ、みたく言っても経営母体が健在だという救いのある視点もありますよ、という意味。）
おまえいったい日ごろオレのレスをあんだけ読んどきながら、なんだそのトンチンカンなとらえかたは（笑）
オレの７０３は、バイアス云々を持ち出して、ハロプロ世界の終末を説く信仰宗教の教祖みたく抽象論を
言っているように見えるオッサンにピンポイントで言ったもの。
（もう終わりだ、みたく言っても経営母体が健在だという救いのある視点もありますよ、という意味。）
おまえいったい日ごろオレのレスをあんだけ読んどきながら、なんだそのトンチンカンなとらえかたは（笑）
727 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 22:02:13 ID:vIzH1ZJU
などなど
まあ、多様な解釈が可能なんだな
最も素直な解釈が一番上だけど
でも
結局、どれが正解かは書いたやつにしかわからんわけだ
ああ君はそう解釈したんだ
ごめんごめん
俺はこういうつもりで書いたんだよ
ってのは日常のひとコマですな
よくあることさ
まあ、多様な解釈が可能なんだな
最も素直な解釈が一番上だけど
でも
結局、どれが正解かは書いたやつにしかわからんわけだ
ああ君はそう解釈したんだ
ごめんごめん
俺はこういうつもりで書いたんだよ
ってのは日常のひとコマですな
よくあることさ
728 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 22:06:23 ID:vIzH1ZJU
で、まあ
この一文を解説するわけだが
まず、＞UFAはカルト宗教化に成功
これは完全に間違ってますわな
宗教化には成功していない
なぜなら、モーヲタに繁殖能力がないから
モーヲタは信者ではない
信者のいない宗教なんてない
だから、宗教化には成功していない
この一文を解説するわけだが
まず、＞UFAはカルト宗教化に成功
これは完全に間違ってますわな
宗教化には成功していない
なぜなら、モーヲタに繁殖能力がないから
モーヲタは信者ではない
信者のいない宗教なんてない
だから、宗教化には成功していない
729 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 22:10:46 ID:vIzH1ZJU
＞60億稼いだ
いや、正確にはいくらだか忘れたんだが
まあまあ、これは正解ということにしよう
実際これくらい稼いだんだろう
正解を○
不正解を×と置き換えると
×だからこそ○
短くして
×だから○
おかしな文章ですな
いや、正確にはいくらだか忘れたんだが
まあまあ、これは正解ということにしよう
実際これくらい稼いだんだろう
正解を○
不正解を×と置き換えると
×だからこそ○
短くして
×だから○
おかしな文章ですな
730 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 22:14:52 ID:vIzH1ZJU
～だからこそ60億稼いだ
～＝Ａとしよう
Ａに入る文章は＞ＵＦＡはカルト宗教化に成功し
ではおかしいということが分かった
60億稼いだ理由は他にありそうだ
じゃあ、Ａに入る文章はいったいなんだろう？
～＝Ａとしよう
Ａに入る文章は＞ＵＦＡはカルト宗教化に成功し
ではおかしいということが分かった
60億稼いだ理由は他にありそうだ
じゃあ、Ａに入る文章はいったいなんだろう？
731 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 22:22:32 ID:vIzH1ZJU
いやいやいや
ちょっと待ってくれ
Ａ＝ＵＦＡはカルト宗教化に成功
はおかしいかもしれんが
Ａ＝ＵＦＡはカルト宗教化をもくろみ
という解釈だって出来るじゃないか
ＵＦＡはカルト宗教化をもくろみ
そのもくろみが成功で60億稼ぐことができた
という解釈だっておかしくないだろう？
だとしたら
＞ＵＦＡはカルト宗教化に成功し、だからこそ60億稼いだのである
という文章がおかしいとはいえないじゃないか
やっぱりUFAは成功しているんだ
お前なんかに何が分かる！！
732 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 22:28:20 ID:vIzH1ZJU
でも、やっぱりおかしいのである
そもそも
UFAは宗教化など目論んでいないのだ
なぜわかる！
分かるとか分からないとかじゃない
あ り え な い こ と なのである
今まではそうだったかもしれない、でもＵＦＡは新しい試みをし、それに成功したんだ！！
いや
それもないのだ
そうだとすると、あいケツの書く文章以上に
おかしなことになるのである
そもそも
UFAは宗教化など目論んでいないのだ
なぜわかる！
分かるとか分からないとかじゃない
あ り え な い こ と なのである
今まではそうだったかもしれない、でもＵＦＡは新しい試みをし、それに成功したんだ！！
いや
それもないのだ
そうだとすると、あいケツの書く文章以上に
おかしなことになるのである
733 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 22:31:26 ID:vIzH1ZJU
モーヲタが信者でない、信者になれない
ということ以上に
UFAが宗教をやるというのは考えられない
不可能なことなのである
宗教と芸能事務所
教祖とタレント
似ているようで全く違うんですな
何が違うんだろう？
ということ以上に
UFAが宗教をやるというのは考えられない
不可能なことなのである
宗教と芸能事務所
教祖とタレント
似ているようで全く違うんですな
何が違うんだろう？
>>726
>ハロプロ世界の終末を説く信仰宗教の教祖みたく抽象論を
言っているように見えるオッサンにピンポイントで言ったもの。
ヲレの基本スタンスは、「何とかしたい」ということで、諦めたりとか
捨てるとか言うことじゃないです。がしかし、そこで空回りするから
皆に馬鹿にされるような電波的提案をしてしまうわけ。
ただね、ただね、決してヲレたちがいるところは正常な状態ではないだろう。
ゆっくりとしたグラジュアルなカーブかもしれないが、「下降している」。
このままでは上がる可能性が低いと思う。
そこにいると自分のいる場所が傾いていることに気がつかない。
だから自分絶対、みたいな「天動説」を唱えたりするわけだ。
結局、
１．現ヲタを確保する
２．新ヲタを開拓する
３．旧ヲタを呼び戻す
それしかないのでは？其々の方法を模索することが大切と考える。
>ハロプロ世界の終末を説く信仰宗教の教祖みたく抽象論を
言っているように見えるオッサンにピンポイントで言ったもの。
ヲレの基本スタンスは、「何とかしたい」ということで、諦めたりとか
捨てるとか言うことじゃないです。がしかし、そこで空回りするから
皆に馬鹿にされるような電波的提案をしてしまうわけ。
ただね、ただね、決してヲレたちがいるところは正常な状態ではないだろう。
ゆっくりとしたグラジュアルなカーブかもしれないが、「下降している」。
このままでは上がる可能性が低いと思う。
そこにいると自分のいる場所が傾いていることに気がつかない。
だから自分絶対、みたいな「天動説」を唱えたりするわけだ。
結局、
１．現ヲタを確保する
２．新ヲタを開拓する
３．旧ヲタを呼び戻す
それしかないのでは？其々の方法を模索することが大切と考える。
735 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 22:34:00 ID:vIzH1ZJU
おまえなぁ・・
そもそも、タレントと教祖を同一視すること自体がおかしんじゃないか
なにいってるの？
なんて恥ずかしいことを書くやつもいるだろうが
いえいえ
全く違うようで、でもやっぱり似ているのが
タレントと教祖なんですよ
特にアイドルというやつはそうなんです
そもそも、タレントと教祖を同一視すること自体がおかしんじゃないか
なにいってるの？
なんて恥ずかしいことを書くやつもいるだろうが
いえいえ
全く違うようで、でもやっぱり似ているのが
タレントと教祖なんですよ
特にアイドルというやつはそうなんです
736 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 22:45:48 ID:vIzH1ZJU
信仰の対象であるのが教祖ならば
信仰の対象になりえるのがアイドルなんです
文章で書くと全く違った文になりますが
でも、実際この違いを明確に認識できる人間てそうはいないんですね
自慢するわけじゃないですが
でも、実際にいないんです
説明できる人間てそうはいないんですよ
なりえる、ってなにさ？
さてさて
そんなタレントと教祖、宗教団体と芸能事務所ですが
これも一点、明確に違うところがあるんですな
そして
この違いこそがタレントをタレント
教祖を教祖たらしめているところなんです
信仰の対象になりえるのがアイドルなんです
文章で書くと全く違った文になりますが
でも、実際この違いを明確に認識できる人間てそうはいないんですね
自慢するわけじゃないですが
でも、実際にいないんです
説明できる人間てそうはいないんですよ
なりえる、ってなにさ？
さてさて
そんなタレントと教祖、宗教団体と芸能事務所ですが
これも一点、明確に違うところがあるんですな
そして
この違いこそがタレントをタレント
教祖を教祖たらしめているところなんです
737 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 22:58:39 ID:vIzH1ZJU
それは「内側か外側か」ってことなんです
教祖というのは
外側、つまり宗教の枠外に対しての活動って基本的にしないんです
しないっていうと語弊があるが
教祖の活動ってのは
基本的に信者に対しての活動、アクションなんですな
だからリアクションするのは信者だけなんです
ある程度の信者を獲得したら
あとの布教活動は信者がやるの
教祖はやんないのさ
信者を増やすことではなく
信者に繁殖する為の活力を与えんのが教祖の仕事なの
マルチ商法だって同じ構図でしょ？
自分に対してリアクションをとる人間
それを増やすのを自分でやるのがタレントで
人にやらせんのが教祖なの
だから、タレントは外側
教祖は内側に対しての活動をするということね
外と内だから
全く正反対なのさ
教祖というのは
外側、つまり宗教の枠外に対しての活動って基本的にしないんです
しないっていうと語弊があるが
教祖の活動ってのは
基本的に信者に対しての活動、アクションなんですな
だからリアクションするのは信者だけなんです
ある程度の信者を獲得したら
あとの布教活動は信者がやるの
教祖はやんないのさ
信者を増やすことではなく
信者に繁殖する為の活力を与えんのが教祖の仕事なの
マルチ商法だって同じ構図でしょ？
自分に対してリアクションをとる人間
それを増やすのを自分でやるのがタレントで
人にやらせんのが教祖なの
だから、タレントは外側
教祖は内側に対しての活動をするということね
外と内だから
全く正反対なのさ
738 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 23:03:55 ID:vIzH1ZJU
そりゃそうなんだよね
タレントの場合
ファンは宗教の信者と違って熱心に勧誘したりしてくれないのね
CD出すたんびに
ご近所にCD配って歩くやつなんかいやしない
いたら病院にぶち込まれるさ
君らだってそんなことしないだろ？
その他大勢に向かってCD買ってくれって言うのがタレントで
信者に対してCD売って来いってのが教祖
さて、じゃあ今の娘はどうなんだろうか
タレントの場合
ファンは宗教の信者と違って熱心に勧誘したりしてくれないのね
CD出すたんびに
ご近所にCD配って歩くやつなんかいやしない
いたら病院にぶち込まれるさ
君らだってそんなことしないだろ？
その他大勢に向かってCD買ってくれって言うのがタレントで
信者に対してCD売って来いってのが教祖
さて、じゃあ今の娘はどうなんだろうか
739 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/01 23:08:11 ID:+PU/V8km
今夜はずいぶん錯綜してるな。
今夜のあいケツはスルーさせてもらう。
ここまでタイミングの悪いあいケツはひさびさに見た。
オッサンのプチあいケツ化もどんなもんなんだろうな。
おまえら誰でもピカソのイエキャブ野田社長見たか？
番組開始早々ageで”見ろよ”と書き込もうかと一瞬思ったが、
門外漢に無理に見せても仕方が無いな、と
いらぬお世話はやめといた。
今夜のあいケツはスルーさせてもらう。
ここまでタイミングの悪いあいケツはひさびさに見た。
オッサンのプチあいケツ化もどんなもんなんだろうな。
おまえら誰でもピカソのイエキャブ野田社長見たか？
番組開始早々ageで”見ろよ”と書き込もうかと一瞬思ったが、
門外漢に無理に見せても仕方が無いな、と
いらぬお世話はやめといた。
740 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 23:13:07 ID:vIzH1ZJU
おいらはわかんないから聞くんだが
娘のファンクラブの会報とかに
＞○月×日
＞ニューシングル発売決定！！
とかの文字が出ると
各地区のファンクラブの会合なんかで
＞うちの地区は～枚割り当てられてるんで
＞一人当たり～枚購入してください
＞そして、多くの方に娘の恩恵を与えてきてくださいね
＞それが我々の役目ですから・・
なんてことがあるのでしょうか？
あるんだとすれば、おいらのいってることは全面的に間違いでやんす
ＵＦＡは娘の宗教化に成功し、だからこそ60億稼いだんです
誰も発売したことすら分からないCDや写真集が
いきなしランキング一位とかになって
＞ね～、今週一位のあれ何？
＞あーあれ？ほら、例の宗教だよ
＞うわ・・マジかよ
なんてことがあるんでしょうか？
娘のファンクラブの会報とかに
＞○月×日
＞ニューシングル発売決定！！
とかの文字が出ると
各地区のファンクラブの会合なんかで
＞うちの地区は～枚割り当てられてるんで
＞一人当たり～枚購入してください
＞そして、多くの方に娘の恩恵を与えてきてくださいね
＞それが我々の役目ですから・・
なんてことがあるのでしょうか？
あるんだとすれば、おいらのいってることは全面的に間違いでやんす
ＵＦＡは娘の宗教化に成功し、だからこそ60億稼いだんです
誰も発売したことすら分からないCDや写真集が
いきなしランキング一位とかになって
＞ね～、今週一位のあれ何？
＞あーあれ？ほら、例の宗教だよ
＞うわ・・マジかよ
なんてことがあるんでしょうか？
741 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 23:19:48 ID:vIzH1ZJU
ドサ周り至上主義
と言われはするものの
やはり、ＵＦＡは娘をテレビに出すのです
最近はそうでもないようですが
ヲタ向けのわりにちっともヲタのほうを向かないＵＦＡ
とも言われています
なんだかんだで
芸能事務所所属のタレントがファンだけを相手に商売をする
なんてことあり得ないわけですよ
ファンに増殖能力がないんですから
それをはじめたら即死亡なんです
前にも言いましたが
娘はカルト化したのではなく
カルト化といわれるくらい、外側に声の届かないグループに
な っ て し ま っ た だけなのです
と言われはするものの
やはり、ＵＦＡは娘をテレビに出すのです
最近はそうでもないようですが
ヲタ向けのわりにちっともヲタのほうを向かないＵＦＡ
とも言われています
なんだかんだで
芸能事務所所属のタレントがファンだけを相手に商売をする
なんてことあり得ないわけですよ
ファンに増殖能力がないんですから
それをはじめたら即死亡なんです
前にも言いましたが
娘はカルト化したのではなく
カルト化といわれるくらい、外側に声の届かないグループに
な っ て し ま っ た だけなのです
742 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 23:23:20 ID:vIzH1ZJU
無人島に漂着しました
食料は切り詰めて一週間分くらいしかありません
今日
持っていた食料を全部食べて満腹になりました
僕は幸せな気持ちで
ぐっすり眠れました
食料は切り詰めて一週間分くらいしかありません
今日
持っていた食料を全部食べて満腹になりました
僕は幸せな気持ちで
ぐっすり眠れました
743 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/01 23:29:10 ID:+PU/V8km
庵があの番組に食いつくだろうと鷹を括っていた皆さん、ご名答。
さて、どこから書いていこうか。書きながら考えよう。
芸能事務所社長としては普通だな。
最後のほうの本人のコメントとか聞いてると至極まっとうな
”芸能社長”だ。
”人間国宝って何故偉いか知ってるか”
要は長く残れる芸能人を育てようとする馬鹿正直さ。
ハロプロが若い女の子の旬を切り売りしようと商品化扱いするのとは
段違いだ。
タップにギター・ドラムス・ボーカルまでレッスンさせてるのか。
何かのジャンルで引っ掛かるのを夢見て準備万端ってわけだ。
要はまっとうに普通に芸能事務所としてメジャーになりたいわけだ。
”乳がでかいのなんて１～２年で終わる” 一応わかってはいるようだ。
たしかにイエキャブのタレントは乳なしでも仕事できる方向にいくのが目標のようだ。
小池栄子なんてけっこう理想的じゃないか。今は爆発的には売れてないが、
芝居とか見ると、へぇこれがイエキャブ、地味で手堅い芝居するじゃんと思わせる。
けっして乳で売れてその余韻ご威光で引きずって売ってる感はしない。
上手じゃない芝居も、なんだか悪あがきのように不器用に真面目に取り組んではいるようだな。
イエキャブ軍団の週間のＴＶ出演役40本。本数でははるかにハロプロを凌駕している。
まぁＣＤやコンサで売ることのできないぶん、ＴＶ特化は至極まっとうな方向性。
モーヲタの好きな数の論理でいけば”ハロプロ、イエキャブに破れたり”なんだろうが、
いかんせん芸能事務所の収益ランキングではイエキャブは表に出てきていない。
銭儲けでははるかにハロプロの勝ちなんだな。
ナンダカンダでハロプロのほうが企業として勝ってはいるわけだ。
野田社長としても、ハロプロＵＦＡは追い落とすべき羨望のライバルなんだろうな。
だからこそフットサルなんてものにまでイエキャブが追従するのだろう。
さて、どこから書いていこうか。書きながら考えよう。
芸能事務所社長としては普通だな。
最後のほうの本人のコメントとか聞いてると至極まっとうな
”芸能社長”だ。
”人間国宝って何故偉いか知ってるか”
要は長く残れる芸能人を育てようとする馬鹿正直さ。
ハロプロが若い女の子の旬を切り売りしようと商品化扱いするのとは
段違いだ。
タップにギター・ドラムス・ボーカルまでレッスンさせてるのか。
何かのジャンルで引っ掛かるのを夢見て準備万端ってわけだ。
要はまっとうに普通に芸能事務所としてメジャーになりたいわけだ。
”乳がでかいのなんて１～２年で終わる” 一応わかってはいるようだ。
たしかにイエキャブのタレントは乳なしでも仕事できる方向にいくのが目標のようだ。
小池栄子なんてけっこう理想的じゃないか。今は爆発的には売れてないが、
芝居とか見ると、へぇこれがイエキャブ、地味で手堅い芝居するじゃんと思わせる。
けっして乳で売れてその余韻ご威光で引きずって売ってる感はしない。
上手じゃない芝居も、なんだか悪あがきのように不器用に真面目に取り組んではいるようだな。
イエキャブ軍団の週間のＴＶ出演役40本。本数でははるかにハロプロを凌駕している。
まぁＣＤやコンサで売ることのできないぶん、ＴＶ特化は至極まっとうな方向性。
モーヲタの好きな数の論理でいけば”ハロプロ、イエキャブに破れたり”なんだろうが、
いかんせん芸能事務所の収益ランキングではイエキャブは表に出てきていない。
銭儲けでははるかにハロプロの勝ちなんだな。
ナンダカンダでハロプロのほうが企業として勝ってはいるわけだ。
野田社長としても、ハロプロＵＦＡは追い落とすべき羨望のライバルなんだろうな。
だからこそフットサルなんてものにまでイエキャブが追従するのだろう。
744 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 23:31:35 ID:vIzH1ZJU
そのまま起きなければ
ＵＦＡも娘もモーヲタも幸せなのでしょう
ならば
彼らを起こすようなことは
やめましょう
60億円の眠りですもん
ただ
一ついえることは
彼らは
けっして起きてはいけない、という
珍妙な眠りについてしまったということです
もし、彼らが起きてしまったら
それはそれは恐ろしいことが彼らを襲うでしょう
ＵＦＡも娘もモーヲタも幸せなのでしょう
ならば
彼らを起こすようなことは
やめましょう
60億円の眠りですもん
ただ
一ついえることは
彼らは
けっして起きてはいけない、という
珍妙な眠りについてしまったということです
もし、彼らが起きてしまったら
それはそれは恐ろしいことが彼らを襲うでしょう
745 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 23:36:17 ID:vIzH1ZJU
そうなんです
実に恐ろしいんです
布教活動をしない信者を抱えた宗教や
ネズミのような子供の産み方をしない会員を抱えたマルチ商法の
なれの果ては
これを避ける方法は二つ
君らが今からでも布教活動をはじめるか
UFAがファン以外にもっと売る努力、娘がファン以外にも語りかける努力をする
この二つしか方法はないのです
実に恐ろしいんです
布教活動をしない信者を抱えた宗教や
ネズミのような子供の産み方をしない会員を抱えたマルチ商法の
なれの果ては
これを避ける方法は二つ
君らが今からでも布教活動をはじめるか
UFAがファン以外にもっと売る努力、娘がファン以外にも語りかける努力をする
この二つしか方法はないのです
746 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/01 23:36:23 ID:+PU/V8km
ちょっと酒買いに行ってくる
おいらはオタクは嫌い
アイドルのオタクなんて唾棄すべき生き物だよ
気持ちわりー
おいらはアサヤンから娘をエンターテイメントとして
楽しんでいただけだからな
おまいらオタクとは志向が違う エッヘン！
おいらはおまいらキモアイドルヲタを
釣って遊んでいるだけだからなー
一緒にするんじゃねえ
↑あいケツの主張
アイドルのオタクなんて唾棄すべき生き物だよ
気持ちわりー
おいらはアサヤンから娘をエンターテイメントとして
楽しんでいただけだからな
おまいらオタクとは志向が違う エッヘン！
おいらはおまいらキモアイドルヲタを
釣って遊んでいるだけだからなー
一緒にするんじゃねえ
↑あいケツの主張
748 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 23:42:39 ID:vIzH1ZJU
だからおいらは言うのです
君らモーヲタはこんなとこで油売ってないでね
とにかくお金を稼げと
で、CDやグッズを大量に仕入れて、お前らが売れと
それをやらんと滅びるぞと
UFAも娘もたいして売る気ないんだから
じゃあ君らが売るしかないじゃないか
これ以上現実的な策があるか？
娘の宗教化を実現するのは
UFAでも娘でもなく、お前らしかいないんだと
むしろ
お前らの所為で、娘が宗教化出来ないんじゃないか
何がUFAは成功している
モー娘は安泰だ、だ！
君らは根本的に甘えている
君らモーヲタはこんなとこで油売ってないでね
とにかくお金を稼げと
で、CDやグッズを大量に仕入れて、お前らが売れと
それをやらんと滅びるぞと
UFAも娘もたいして売る気ないんだから
じゃあ君らが売るしかないじゃないか
これ以上現実的な策があるか？
娘の宗教化を実現するのは
UFAでも娘でもなく、お前らしかいないんだと
むしろ
お前らの所為で、娘が宗教化出来ないんじゃないか
何がUFAは成功している
モー娘は安泰だ、だ！
君らは根本的に甘えている
749 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 23:45:04 ID:vIzH1ZJU
もう一つの策
UFAと娘の努力だが
UFAの場合
今度エースを獲得できるかどうかに全てがかかっている
そういう意味では、まだ可能性はあるのだが
問題なのは娘のほう
UFAと娘の努力だが
UFAの場合
今度エースを獲得できるかどうかに全てがかかっている
そういう意味では、まだ可能性はあるのだが
問題なのは娘のほう
750 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 23:48:45 ID:vIzH1ZJU
飯田、石川が抜けるのは知っている
そうなると
上記の｢外側｣に対して
何らかの力を持っているのは矢口だけである
矢口だけが
外側の人間に
かすかにだが声を届かせることができる
そして
おいらは知っている
吉澤と5期にそれができないことを
彼女らの声は｢内側｣にいても聞こえない
そうなると
上記の｢外側｣に対して
何らかの力を持っているのは矢口だけである
矢口だけが
外側の人間に
かすかにだが声を届かせることができる
そして
おいらは知っている
吉澤と5期にそれができないことを
彼女らの声は｢内側｣にいても聞こえない
751 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/01 23:57:00 ID:vIzH1ZJU
6期は加入したことすら知られてない
知られてないんじゃ届きようもない
ようするに現娘はほぼ全滅だ
7期にエースを入れられなければ
本当にモーヲタが信者として活動するより
策がないということになる
だが
信者の持つ｢外側｣に対する活力をモーヲタが持ちえるであろうか？
彼らが元気になるのは
今のところ｢内側｣にいるときだけだ
そして、そういう生き物だからこそ
彼らはモーヲタになったのだ
そんな彼らが変わることが出来るのであろうか？
UFAが見せた進化を
モーヲタも見せることができるのであろうか？
もし、彼らが信者になれたのであれば
彼らは人間になったということである
なぜならば、信者とは人間だからこそなのだ
知られてないんじゃ届きようもない
ようするに現娘はほぼ全滅だ
7期にエースを入れられなければ
本当にモーヲタが信者として活動するより
策がないということになる
だが
信者の持つ｢外側｣に対する活力をモーヲタが持ちえるであろうか？
彼らが元気になるのは
今のところ｢内側｣にいるときだけだ
そして、そういう生き物だからこそ
彼らはモーヲタになったのだ
そんな彼らが変わることが出来るのであろうか？
UFAが見せた進化を
モーヲタも見せることができるのであろうか？
もし、彼らが信者になれたのであれば
彼らは人間になったということである
なぜならば、信者とは人間だからこそなのだ
752 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/02 00:03:10 ID:AymUqjFu
・・いつごろからだろうか
娘の話よりもヲタの話のほうが盛り上がるようになったのは
おいらも
娘の話よりヲタの話をすることのほうが多いくらいだ
今じゃ娘そっちのけで
ヲタの話、ヲタ同士の話で盛り上がっている
娘がそうなっていったのだ
娘はいつのまにか自分自身で自分自身を売る力を失っていったのだ
娘の存在を維持するのは
UFAでも、娘でもなく、ヲタなのだ
ボロボロになった娘にかろうじて残されたのが
ヲタなのだ
>>743
へええ。しばらく見て無かったが、やっぱりあの番組はチェックしとかんといかんね。
>タップにギター・ドラムス・ボーカルまでレッスンさせてるのか。
同じような事は吉本もやってるね。お笑いだけでなく、ダンスやタップやお芝居など
基本的な事は体系立てて教えてる。声優とかも、声だけでなく演劇もダンスも歌も教えてる。
彼らが、バラエティや歌でマルチに仕事出来るのは、そういう基本があるからなんだね。
イエローキャブに限らず基本的に、タレント事務所ってそうなんじゃない？
ＵＦＡってやってんのかしら？下地をつけずにアウェイ放りこんだってそりゃ、
活躍できるわけないわな。
人が財産って考え方があるなないかだなｗ財産だけでなくもろ商品だし。
>ナンダカンダでハロプロのほうが企業として勝ってはいるわけだ。
会社規模で単純比較するとね。イエローキャブは中小企業なんだな。
しかし大企業もあっさりつぶれる時代だからねえ。
野田社長は昔堅気の芸能社長で、中小企業の社長。
そりゃＵＦＡのようなデカイ考え方の合わない会社は許しがたい宿敵だろうねえｗ。
へええ。しばらく見て無かったが、やっぱりあの番組はチェックしとかんといかんね。
>タップにギター・ドラムス・ボーカルまでレッスンさせてるのか。
同じような事は吉本もやってるね。お笑いだけでなく、ダンスやタップやお芝居など
基本的な事は体系立てて教えてる。声優とかも、声だけでなく演劇もダンスも歌も教えてる。
彼らが、バラエティや歌でマルチに仕事出来るのは、そういう基本があるからなんだね。
イエローキャブに限らず基本的に、タレント事務所ってそうなんじゃない？
ＵＦＡってやってんのかしら？下地をつけずにアウェイ放りこんだってそりゃ、
活躍できるわけないわな。
人が財産って考え方があるなないかだなｗ財産だけでなくもろ商品だし。
>ナンダカンダでハロプロのほうが企業として勝ってはいるわけだ。
会社規模で単純比較するとね。イエローキャブは中小企業なんだな。
しかし大企業もあっさりつぶれる時代だからねえ。
野田社長は昔堅気の芸能社長で、中小企業の社長。
そりゃＵＦＡのようなデカイ考え方の合わない会社は許しがたい宿敵だろうねえｗ。
754 ：DD ◆By84bRljHU ：04/10/02 00:23:43 ID:eeJXqjmN
755 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/02 00:30:05 ID:G8AfA0hK
ﾊｧ？
ＰＪでSAYAKAのために華原とhiroが応援出演･･･？
と思ったら二人も歌うのね。
あぁよかった。
SPEEDを出たhiroも今井も、なにか”武器を奪われた無力な少女”
という感じがする。
彼女らが栄華を極めたころ、手にしていた武器とは何だったのか？
事務所のプロモ力か？ＳＰＥＥＤという虚構の看板か？
容れ物とはただの看板であり、メンバーはあくまで別物であったのか。
娘。メンにとって、娘。の看板とメンバーたちの関係というのは、
いったい何なのだろうか？
ＰＪでSAYAKAのために華原とhiroが応援出演･･･？
と思ったら二人も歌うのね。
あぁよかった。
SPEEDを出たhiroも今井も、なにか”武器を奪われた無力な少女”
という感じがする。
彼女らが栄華を極めたころ、手にしていた武器とは何だったのか？
事務所のプロモ力か？ＳＰＥＥＤという虚構の看板か？
容れ物とはただの看板であり、メンバーはあくまで別物であったのか。
娘。メンにとって、娘。の看板とメンバーたちの関係というのは、
いったい何なのだろうか？
はい、ここで２ちゃん伝統的なＡＡ！！
757 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/02 00:37:11 ID:G8AfA0hK
ｄｒｅａｍがひさびさにＰＪに出たと思ったら
初期曲もいいとこのＭｏｖｉｎ’ＯＮ？？
まるっきり最近の娘。と同じ悪あがきとせつなさを見させていただいた。
同じなんだね。
ただ売上が違うだけで。
初期曲もいいとこのＭｏｖｉｎ’ＯＮ？？
まるっきり最近の娘。と同じ悪あがきとせつなさを見させていただいた。
同じなんだね。
ただ売上が違うだけで。
あいけつが自らヲタ論者になったことを告白したところで、一つだけレス。
>>752
>ボロボロになった娘にかろうじて残されたのが
>ヲタなのだ
そこは同意。
今の娘。は、ヲタの購買力、熱心さ、異常な粘り強さだけが強みであり、
その点のみが存在理由とも言える。ＣＭが辛うじて付くのも、確実に買うヲタがいるからだ。
イエローキャブが、どんなに努力してもこういうヲタはつかない。
野田社長もこの不可思議な力を羨みつつ、敵視しとるだろうｗ
まあ、どんな糞曲でも確実に初登場１０位以内に放り込む、アルフィーヲタみたいなもんだ。
おお！そういえば君も元アルフィーヲタだったなｗ。
>>752
>ボロボロになった娘にかろうじて残されたのが
>ヲタなのだ
そこは同意。
今の娘。は、ヲタの購買力、熱心さ、異常な粘り強さだけが強みであり、
その点のみが存在理由とも言える。ＣＭが辛うじて付くのも、確実に買うヲタがいるからだ。
イエローキャブが、どんなに努力してもこういうヲタはつかない。
野田社長もこの不可思議な力を羨みつつ、敵視しとるだろうｗ
まあ、どんな糞曲でも確実に初登場１０位以内に放り込む、アルフィーヲタみたいなもんだ。
おお！そういえば君も元アルフィーヲタだったなｗ。
759 ：モームスってなあに？：04/10/02 01:51:59 ID:jS9eDZk9
>>726
＞オレの７０３は、バイアス云々を持ち出して、ハロプロ世界の終末を説く信仰宗教の教祖みたく抽象論を
＞言っているように見えるオッサンにピンポイントで言ったもの。
ずいかくが"救いのある視点"として"利益100億"それだけをポンと置く、
おっさんがずべての事柄に対してダメポダメポ言ってると思ってるならそういうレスでいいかもしれないけど、そうじゃないでしょ。
僕には"キモヲタ相手に商売してたってこれ以上はありませんよ、じゃあどうするか？"といってるように見えるし、
そういう人からしたらヲタから搾り取ったような"利益100億"になんの救いも感じないんだよ・・・。
＞オレの７０３は、バイアス云々を持ち出して、ハロプロ世界の終末を説く信仰宗教の教祖みたく抽象論を
＞言っているように見えるオッサンにピンポイントで言ったもの。
ずいかくが"救いのある視点"として"利益100億"それだけをポンと置く、
おっさんがずべての事柄に対してダメポダメポ言ってると思ってるならそういうレスでいいかもしれないけど、そうじゃないでしょ。
僕には"キモヲタ相手に商売してたってこれ以上はありませんよ、じゃあどうするか？"といってるように見えるし、
そういう人からしたらヲタから搾り取ったような"利益100億"になんの救いも感じないんだよ・・・。
760 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/10/02 01:59:43 ID:5RpMrEvR
>>757
あれ観覧行って見てたよ。収録の時は先週分との２本撮りで美勇伝～dreamって流れだったが
ムビノンの時があの収録で一番盛り上がってたな。
隣のhiroヲタの女の子二人組にPPPHを教えて一緒に飛び跳ねたりしてた。
意外というか、dreamってまだ覚えてる人はいっぱい居るみたいで、
周りからは懐かしいとかそんな言葉をかなり聴いた。
カバーアルバム出したりフットサルやったり、まあ悪あがきとしか言いようがないかもしれないけど、
この前のMAX松浦騒動の件では公式BBSに優と佳奈がコメント出したりした事には少し驚いた。
まあ形だけだろうけど。つんくの進退騒動とか起きたら是非後藤の本音コメントが聞きたいもんだｗ
あれ観覧行って見てたよ。収録の時は先週分との２本撮りで美勇伝～dreamって流れだったが
ムビノンの時があの収録で一番盛り上がってたな。
隣のhiroヲタの女の子二人組にPPPHを教えて一緒に飛び跳ねたりしてた。
意外というか、dreamってまだ覚えてる人はいっぱい居るみたいで、
周りからは懐かしいとかそんな言葉をかなり聴いた。
カバーアルバム出したりフットサルやったり、まあ悪あがきとしか言いようがないかもしれないけど、
この前のMAX松浦騒動の件では公式BBSに優と佳奈がコメント出したりした事には少し驚いた。
まあ形だけだろうけど。つんくの進退騒動とか起きたら是非後藤の本音コメントが聞きたいもんだｗ
761 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/02 03:34:29 ID:eQbrcafj
お話中失礼します～。削除依頼見て来ました。
えーと、理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
掲示板の趣旨に合っているけど、誤爆というのが面倒な所ですね。
// 狼の方が適しているという見方をしてGL5で依頼か？ 微妙～。
この場合、他のファンスレと思われるスレッドへ誘導してから
重複（GL6）で再度依頼したほうが、消される可能性が高いと思います。
ファンスレが羊に無い時は圧縮で落とすしか無いでしょうね。
// GL4、GL5じゃ厳しい気がするけど依頼出来ないことも無いかなぁ。
即死は、その名の通り、レスが少ない場合に適用されます。
ある程度スレッドが伸びて
即死を逃れてしまった場合は、書き込まず放置してください。
そうすれば、圧縮で落とすことが出来るかもしれません。
スレッドの位置に関係なく、最終書き込み時間順で落ちますので
書き込まないことが重要です。
ageで書いたsageで書いたとか、関係なしって事です。
ちなみに、そのスレの冒頭で行われている会話（というか煽り合い）で
即死判定基準を超えています。
では失礼しました～。
えーと、理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
掲示板の趣旨に合っているけど、誤爆というのが面倒な所ですね。
// 狼の方が適しているという見方をしてGL5で依頼か？ 微妙～。
この場合、他のファンスレと思われるスレッドへ誘導してから
重複（GL6）で再度依頼したほうが、消される可能性が高いと思います。
ファンスレが羊に無い時は圧縮で落とすしか無いでしょうね。
// GL4、GL5じゃ厳しい気がするけど依頼出来ないことも無いかなぁ。
即死は、その名の通り、レスが少ない場合に適用されます。
ある程度スレッドが伸びて
即死を逃れてしまった場合は、書き込まず放置してください。
そうすれば、圧縮で落とすことが出来るかもしれません。
スレッドの位置に関係なく、最終書き込み時間順で落ちますので
書き込まないことが重要です。
ageで書いたsageで書いたとか、関係なしって事です。
ちなみに、そのスレの冒頭で行われている会話（というか煽り合い）で
即死判定基準を超えています。
では失礼しました～。
762 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/02 07:36:40 ID:TybZOFP8
764 ： ◆r3XdMUSUME ：04/10/02 15:31:52 ID:OJDXEUl5
＞あい ケツ
以前べいべーが、どっかのオーデスレかなんかで書き込んでいた
"美少女は日々次々と産まれてきてるんだぜ。"
同じようにこう言える
"モーヲタ予備軍の童貞男子も日々次々と産まれてきてる"
＞ずいちゃん
>>761の人は一介の自治固定（のハズ）で、ただ単に運営側の人が報告しに来たんじゃないと思うよ
＞えーと、理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ←まず、ここに書いてあるガイドラインの削除理由の
何に該当するかを示して依頼しないと、削除人の手間を増やす事になる
以前スレ立て代行スレでも、テンプレに沿った依頼をせずに代行人を困惑させてたね
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1092506393/33 ←恐らくコレが運営側の人からのレス
形式に従って再度依頼してくれ、ということじゃないかな
で、>>761にもある通り、再度依頼するなら羊の他の辻ファンスレへ誘導した後、
GL6（ガイドラインの6番目の） ６． 連続投稿・重複 として依頼しろと
（重複スレッドとして依頼する場合は、既存のスレへ誘導してから依頼する、というのも決まっている）
ただし、狼に立てるつもりが羊に誤爆したので削除してくれ、というのはガイドライン
のどの項目に該当するか微妙で、明確な削除理由として判断されずにスルーされる可能性があるので
それならば圧縮で落ちるまで放置しておけってことだろうな
よくレスも殆ど付いてない糞スレがいつのまにか消えてるでしょ。あれいちいち削除してるわけじゃなくて
圧縮で落ちてるんだな。圧縮に関しては俺も詳しくは知らないんだけどさ
以前べいべーが、どっかのオーデスレかなんかで書き込んでいた
"美少女は日々次々と産まれてきてるんだぜ。"
同じようにこう言える
"モーヲタ予備軍の童貞男子も日々次々と産まれてきてる"
＞ずいちゃん
>>761の人は一介の自治固定（のハズ）で、ただ単に運営側の人が報告しに来たんじゃないと思うよ
＞えーと、理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ←まず、ここに書いてあるガイドラインの削除理由の
何に該当するかを示して依頼しないと、削除人の手間を増やす事になる
以前スレ立て代行スレでも、テンプレに沿った依頼をせずに代行人を困惑させてたね
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1092506393/33 ←恐らくコレが運営側の人からのレス
形式に従って再度依頼してくれ、ということじゃないかな
で、>>761にもある通り、再度依頼するなら羊の他の辻ファンスレへ誘導した後、
GL6（ガイドラインの6番目の） ６． 連続投稿・重複 として依頼しろと
（重複スレッドとして依頼する場合は、既存のスレへ誘導してから依頼する、というのも決まっている）
ただし、狼に立てるつもりが羊に誤爆したので削除してくれ、というのはガイドライン
のどの項目に該当するか微妙で、明確な削除理由として判断されずにスルーされる可能性があるので
それならば圧縮で落ちるまで放置しておけってことだろうな
よくレスも殆ど付いてない糞スレがいつのまにか消えてるでしょ。あれいちいち削除してるわけじゃなくて
圧縮で落ちてるんだな。圧縮に関しては俺も詳しくは知らないんだけどさ
765 ： ◆r3XdMUSUME ：04/10/02 18:18:23 ID:OJDXEUl5
どのスレに書き込んでいいのか分からないんだけど
娘。新曲は紺野と道重センターだそうで
まだ見聴きしたわけじゃないから何とも言えんが
しかも横アリも客入りが悪いようで
～ベストショットDVD～vol.3 の、「パパに似ている彼」をソロで歌う紺野の
歌声を聴いた時、確かに娘。の中の萌え要員としては有効だなと思った
声優系アイドルの匂いがするというか、紺野ヲタの気持ちも分からんでもないというか
道重の「せんこう花火」ソロは、二人ゴトの「赤フリ」アカペラそのままの変な癖の付いた
歌唱法そのままだったし・・・
ただやはり紺野を基準に本隊を合わせるというのは、危険じゃないかなとも思ってたんだよな
道重も萌え的要素が強い気がするし
今回そちらに傾けてきた意図は何だろう。今まで通り、何パターンかある路線の一つの
割り当てに過ぎないのか
曲調は葛根湯や「ふるさと」みたいな地味な感じというレポが上がってるが・・・
娘。新曲は紺野と道重センターだそうで
まだ見聴きしたわけじゃないから何とも言えんが
しかも横アリも客入りが悪いようで
～ベストショットDVD～vol.3 の、「パパに似ている彼」をソロで歌う紺野の
歌声を聴いた時、確かに娘。の中の萌え要員としては有効だなと思った
声優系アイドルの匂いがするというか、紺野ヲタの気持ちも分からんでもないというか
道重の「せんこう花火」ソロは、二人ゴトの「赤フリ」アカペラそのままの変な癖の付いた
歌唱法そのままだったし・・・
ただやはり紺野を基準に本隊を合わせるというのは、危険じゃないかなとも思ってたんだよな
道重も萌え的要素が強い気がするし
今回そちらに傾けてきた意図は何だろう。今まで通り、何パターンかある路線の一つの
割り当てに過ぎないのか
曲調は葛根湯や「ふるさと」みたいな地味な感じというレポが上がってるが・・・
766 ：一介のモヲタ：04/10/02 18:25:10 ID:cc2Tt6At
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
..ｽﾞｲｶｸ
瑞鶴 いわく
他に することは ないのですか
↑勘弁してくれ＾＾；
768 ：モームスってなあに？：04/10/02 20:23:18 ID:sGXM2EwG
769 ：名無し募集中。。。：04/10/02 20:31:10 ID:tYwJAGQU
いいんですよー買い支えなくても
自然の成り行きに任せましょうね
自然の成り行きに任せましょうね
770 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/02 22:13:37 ID:TybZOFP8
771 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/10/02 22:46:56 ID:vfSy7XI1
べいべーへ
今日携帯にメール送ったんですが届いてますか？
今日携帯にメール送ったんですが届いてますか？
772 ： ：04/10/03 00:36:48 ID:sopd6Nm+
>>770
その２人がメインと言うのは言いすぎだが、全くのウソではない
その２人がメインと言うのは言いすぎだが、全くのウソではない
773 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/10/03 00:46:08 ID:TcEjFSng
無節操に張ってみるか。
http://mikitea.dyndns.tv/takikawa6/upload/takikawa0954.mp3
俺は鹿嶋市音源出た時はその直後から、これはヲタ向け曲などではないと力説したが、
これぞ本当にただのアイドル歌謡のように感じる。
道重・・はずしまくっても突っ走るか。
http://mikitea.dyndns.tv/takikawa6/upload/takikawa0954.mp3
俺は鹿嶋市音源出た時はその直後から、これはヲタ向け曲などではないと力説したが、
これぞ本当にただのアイドル歌謡のように感じる。
道重・・はずしまくっても突っ走るか。
774 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/10/03 00:56:09 ID:TcEjFSng
アイドル歌謡じゃなくて、萌えソングですな。
775 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/03 02:20:18 ID:W7j+caDW
>>773さんくす。
聴いたんだけど、普通に昔の非歌唱力系ﾌﾞﾘﾌﾞﾘアイドルの
デビュー曲っぽいなこれは。
キャラ的には伊藤つかさ・菊池桃子・西村知美あたりの流れから
インスパイアされたパターンなんだろうけど（あくまでサウンド的なことは度外視）、
そんな”メジャー”な人々ではなくて、もっと一発で消えていったそれ系の
儚い有象無象のﾌﾞﾘﾌﾞﾘアイドルへのオマージュっぽいスタイルだな。
もはや”娘｡のシングル曲”としての格とかは放棄して、
あくまで紺野・道重のキャラ売り楽曲のような様相さえ見え隠れしている。
もし加護がいたらﾓﾛに加護曲になっちゃうよねこれ。
最近はｼｬｲﾆﾝｸﾞといいこれといい、つんく♂は局地戦を好むね。
80'sオマージュ路線に的を絞りきってる。べつにヒットの読みがあるわけでもなかろうに。
ただね、そういうことをするなら紺野は斉藤由貴でもよかっただろうし
道重ならノリピーのデビュー曲ぽい音でもよかっただろうし或いは西村のきゃきゃきゃのきゃみたい
なのも面白いと思うし。
非常にサウンド面での押し要素が弱いね。
やはり今回も”趣味”なのか。
聴いたんだけど、普通に昔の非歌唱力系ﾌﾞﾘﾌﾞﾘアイドルの
デビュー曲っぽいなこれは。
キャラ的には伊藤つかさ・菊池桃子・西村知美あたりの流れから
インスパイアされたパターンなんだろうけど（あくまでサウンド的なことは度外視）、
そんな”メジャー”な人々ではなくて、もっと一発で消えていったそれ系の
儚い有象無象のﾌﾞﾘﾌﾞﾘアイドルへのオマージュっぽいスタイルだな。
もはや”娘｡のシングル曲”としての格とかは放棄して、
あくまで紺野・道重のキャラ売り楽曲のような様相さえ見え隠れしている。
もし加護がいたらﾓﾛに加護曲になっちゃうよねこれ。
最近はｼｬｲﾆﾝｸﾞといいこれといい、つんく♂は局地戦を好むね。
80'sオマージュ路線に的を絞りきってる。べつにヒットの読みがあるわけでもなかろうに。
ただね、そういうことをするなら紺野は斉藤由貴でもよかっただろうし
道重ならノリピーのデビュー曲ぽい音でもよかっただろうし或いは西村のきゃきゃきゃのきゃみたい
なのも面白いと思うし。
非常にサウンド面での押し要素が弱いね。
やはり今回も”趣味”なのか。
今回の曲は休みの曲だろう。
７期でドカーンと今までの娘。的な曲に戻す時の反動でしかないだろう。
それでもまだ踊りにしかけでもあるのかな。
ここでさんざん曲で勝負しろと言っていた連中は満足だろう。
ハモリもあるみたいだし。
今回の曲は娘。が普通の曲を歌ったらこうなりますよ。という見本だろう。
つんくの才能がどうとかよりも大所帯のシステム自体のほうに問題があるとはっきり分かる歌だな。
７期でドカーンと今までの娘。的な曲に戻す時の反動でしかないだろう。
それでもまだ踊りにしかけでもあるのかな。
ここでさんざん曲で勝負しろと言っていた連中は満足だろう。
ハモリもあるみたいだし。
今回の曲は娘。が普通の曲を歌ったらこうなりますよ。という見本だろう。
つんくの才能がどうとかよりも大所帯のシステム自体のほうに問題があるとはっきり分かる歌だな。
浅田美代子/赤い風船 を思い出すな
778 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/03 10:28:03 ID:dfnRF9E5
>>776休みつーかｶﾞｯﾂﾘとヒットを狙いにいくことをしていないね。
7期でﾄﾞ派手になってくれればいいんだが、皆目先行きが見えない。
この曲でどんなに派手に踊ってもせいぜいＡＦＯＤ程度にしかならんだろう。
普通の曲っつったら浪漫もモロにそうだったじゃないか。
しかしまぁ、ﾍﾞﾘｴやＵＵがなんだかんだで攻めの姿勢を見せてるのに
対して本体はつくづく引っ込んだものしかやらないね。
この落差は何なんだろうな。
>>777ああ、それを例に出すのを忘れてた。
テンポと道重の音痴っぷりがその曲を彷彿とさせるね。
7期でﾄﾞ派手になってくれればいいんだが、皆目先行きが見えない。
この曲でどんなに派手に踊ってもせいぜいＡＦＯＤ程度にしかならんだろう。
普通の曲っつったら浪漫もモロにそうだったじゃないか。
しかしまぁ、ﾍﾞﾘｴやＵＵがなんだかんだで攻めの姿勢を見せてるのに
対して本体はつくづく引っ込んだものしかやらないね。
この落差は何なんだろうな。
>>777ああ、それを例に出すのを忘れてた。
テンポと道重の音痴っぷりがその曲を彷彿とさせるね。
779 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/03 14:32:08 ID:8U2Ogr5q
>>776
勝負しろ、つってたのは高橋・藤本、あるいは田中・亀井・矢口、場合によっては小川・新垣まで。
紺野・道重・石川で勝負するなんて、尋常な勝負とはとても言えない。
高橋がこのまま自分に適した曲を与えられすに旬の時期を過ぎていくのかと思うと、不憫でならない。
勝負しろ、つってたのは高橋・藤本、あるいは田中・亀井・矢口、場合によっては小川・新垣まで。
紺野・道重・石川で勝負するなんて、尋常な勝負とはとても言えない。
高橋がこのまま自分に適した曲を与えられすに旬の時期を過ぎていくのかと思うと、不憫でならない。
780 ：モームスってなあに？：04/10/03 20:24:10 ID:2l9tp9Y+
ハモリがあったとしてもメインに歌姫3人そろってちゃね・・・。
>>779
高橋って別にアイドルアイドルして売ってるわけじゃないしさ、旬の時期ってこれからきそうじゃない？
まぁ、だとしてもUFAにいる限りはそんな時期も素通りしそうだけどね・・・。
>>779
高橋って別にアイドルアイドルして売ってるわけじゃないしさ、旬の時期ってこれからきそうじゃない？
まぁ、だとしてもUFAにいる限りはそんな時期も素通りしそうだけどね・・・。
781 ： ：04/10/03 20:46:13 ID:e8BXCK0j
田中・高橋・新垣の３人は、本体での推しが終了した。
この余った３人でユニットを組んでくれないかな。
使い易くて安心して聴けるユニットになると思う。
地味だが他人に奨められる歌を歌わせて、
ハロプロのイメージアップに貢献してほしい。
この余った３人でユニットを組んでくれないかな。
使い易くて安心して聴けるユニットになると思う。
地味だが他人に奨められる歌を歌わせて、
ハロプロのイメージアップに貢献してほしい。
>昔の非歌唱力系ﾌﾞﾘﾌﾞﾘアイドルのデビュー曲っぽいなこれは
前からベイベーさんらにちょっと訊いてみたかったんだけど
８０’ｓに非歌唱力系ﾌﾞﾘﾌﾞﾘアイドルが日本で売れてしまったのは
なぜでしょう？
７０’ｓまでの若者（特に大学生達）は全共闘運動に代表されるように
左翼運動や革命といった"ロマン"に心酔したが、"よりよき理想の社会を
作るロマン"を持つことができなくなった８０’sの若者達はアイドル
を応援するようになっていった云々、みたいなことをどこかで読んだんだよね。
自分はキャンディーズとか知らない世代だけど、非歌唱力系ﾌﾞﾘﾌﾞﾘオナペッツ
アイドルって日本特有の文化でしょ？なんつーか社会学的にでもどういう側面
からでもいいのでこういうアイドルが売れた（受けた・受け入れられた）理由
と、今後売れると思うかどうか訊きたいなーと。
前からベイベーさんらにちょっと訊いてみたかったんだけど
８０’ｓに非歌唱力系ﾌﾞﾘﾌﾞﾘアイドルが日本で売れてしまったのは
なぜでしょう？
７０’ｓまでの若者（特に大学生達）は全共闘運動に代表されるように
左翼運動や革命といった"ロマン"に心酔したが、"よりよき理想の社会を
作るロマン"を持つことができなくなった８０’sの若者達はアイドル
を応援するようになっていった云々、みたいなことをどこかで読んだんだよね。
自分はキャンディーズとか知らない世代だけど、非歌唱力系ﾌﾞﾘﾌﾞﾘオナペッツ
アイドルって日本特有の文化でしょ？なんつーか社会学的にでもどういう側面
からでもいいのでこういうアイドルが売れた（受けた・受け入れられた）理由
と、今後売れると思うかどうか訊きたいなーと。
>>782
オッサンは70年代リアルタイムらしい
オッサンは70年代リアルタイムらしい
>>782
全共闘系のプロテクトソングが流行ったのは、沖縄本土復帰の頃まで。
石油ショック後の高度成長の終焉と就職難で、時代の空気が完全に変わっている。
ベトナム戦争が終って、アメリカの真似も終了。
フォークソングとニューミュージックの違いは、直感的に分かっているかな？
キャンディーズの初期の頃は、頼りない、スグに消えそうな感じだった。
歌声に力強さが加わったのは「春一番」という曲から。
今の娘。の方が、はるかにブリブリのアイドルですよ。
全共闘系のプロテクトソングが流行ったのは、沖縄本土復帰の頃まで。
石油ショック後の高度成長の終焉と就職難で、時代の空気が完全に変わっている。
ベトナム戦争が終って、アメリカの真似も終了。
フォークソングとニューミュージックの違いは、直感的に分かっているかな？
キャンディーズの初期の頃は、頼りない、スグに消えそうな感じだった。
歌声に力強さが加わったのは「春一番」という曲から。
今の娘。の方が、はるかにブリブリのアイドルですよ。
786 ：モームスってなあに？：04/10/03 23:52:47 ID:2l9tp9Y+
>>781
終了も何もがきさんに推された時期なんてあったっけ？
終了も何もがきさんに推された時期なんてあったっけ？
787 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/03 23:54:58 ID:8U2Ogr5q
バカ女クソ女で岡村に「ガキさんガキさん」と盛んにいじってもらえてたじゃん。
788 ：モームスってなあに？：04/10/04 00:05:34 ID:rlXKyH/M
てか勝手に終わらすな
事務所に断りもなく
事務所に断りもなく
>>785
いえいえ、受け売りじゃございません。キャンディースに関しても７０’s
なのか８０’sなのか定かではない程、単に無知なだけで すいません・・
非歌唱力系ﾌﾞﾘﾌﾞﾘオナペッツ女性アイドルは日本特有の文化じゃないんですか・・
いえいえ、受け売りじゃございません。キャンディースに関しても７０’s
なのか８０’sなのか定かではない程、単に無知なだけで すいません・・
非歌唱力系ﾌﾞﾘﾌﾞﾘオナペッツ女性アイドルは日本特有の文化じゃないんですか・・
792 ：モームスってなあに？：04/10/04 00:43:11 ID:rlXKyH/M
>>790
なんともささやかな推しだな・・・。
てか"推す"というのは大々的にするものじゃないの？
１番組のちょいキャラとか、さりげない2列目とか・・・
これくらいも推しって言うなら全員推されてるっていえそうじゃない？
なんともささやかな推しだな・・・。
てか"推す"というのは大々的にするものじゃないの？
１番組のちょいキャラとか、さりげない2列目とか・・・
これくらいも推しって言うなら全員推されてるっていえそうじゃない？
>>782
日本のアイドル文化の特異性は日本のオリジナル文化から来ているのだと思う。
オリジナル文化というと「わび、さび」になるわけど、
西欧文化の整然とした美しさとは違った、雑然とした存在感。
モーニング娘。のような存在は西欧文化では受け入れられないだろう。
もしコピーグループが出来るとしたら、
身長１６５－１７０でそろえてモデル体型でセックスアピール満点のグループになると思う。
しかも歌唱力はトップレベルで
それが何故、日本では受けたかというと、
それとは違った物を楽しむ文化と言うものが存在するから
例えで言うと、綺麗に整備された庭に咲く色とりどりの花は美しい
けれど、人の手が入っていない林の中で逞しく育つ雑草の躍動感も、自然の雄大さ、命の美しさを感じる
そういうものを日本人は生まれ持っているのだと思う。
要は何処の国でもオリジナルな文化は存在しているけど、特に音楽に関しては西欧文化に侵食された度合いが高い。
違った言い方をすると、何処の国でも本格嗜好になってしまった。
日本においては日本独自の感性で上手く融合して新たな文化を創造した。と言えるかもしれない。
日本のアイドル文化の特異性は日本のオリジナル文化から来ているのだと思う。
オリジナル文化というと「わび、さび」になるわけど、
西欧文化の整然とした美しさとは違った、雑然とした存在感。
モーニング娘。のような存在は西欧文化では受け入れられないだろう。
もしコピーグループが出来るとしたら、
身長１６５－１７０でそろえてモデル体型でセックスアピール満点のグループになると思う。
しかも歌唱力はトップレベルで
それが何故、日本では受けたかというと、
それとは違った物を楽しむ文化と言うものが存在するから
例えで言うと、綺麗に整備された庭に咲く色とりどりの花は美しい
けれど、人の手が入っていない林の中で逞しく育つ雑草の躍動感も、自然の雄大さ、命の美しさを感じる
そういうものを日本人は生まれ持っているのだと思う。
要は何処の国でもオリジナルな文化は存在しているけど、特に音楽に関しては西欧文化に侵食された度合いが高い。
違った言い方をすると、何処の国でも本格嗜好になってしまった。
日本においては日本独自の感性で上手く融合して新たな文化を創造した。と言えるかもしれない。
>>791
非歌唱力系ﾌﾞﾘﾌﾞﾘオナペッツ女性アイドルが
メインストリームを占めたことなんてあるか？
当時も今も一部の愛好家、つまりヲタが騒いでただけだと思うけど
明らかにド音痴で、なおかつトップアイドルだったのって誰だ？
浅田美代子くらいか？
中山美穂や南野洋子もヘタだったけど芝居系がメインだったしな
松本伊代も19才でオールナイトフジの司会してたからﾌﾞﾘﾌﾞﾘってわけでもないし・・・
B級アイドルにはいっぱいいたような気もするけど
（実力派ﾌﾞﾘﾌﾞﾘの松田聖子の劣化コピーみたいなの）
それらが時代を代表してたとはとても言えない
つまり、おまえの思い込みだ
キモいアイドルヲタは嬉々として一晩でも語るんだろうがな
非歌唱力系ﾌﾞﾘﾌﾞﾘオナペッツ女性アイドルが
メインストリームを占めたことなんてあるか？
当時も今も一部の愛好家、つまりヲタが騒いでただけだと思うけど
明らかにド音痴で、なおかつトップアイドルだったのって誰だ？
浅田美代子くらいか？
中山美穂や南野洋子もヘタだったけど芝居系がメインだったしな
松本伊代も19才でオールナイトフジの司会してたからﾌﾞﾘﾌﾞﾘってわけでもないし・・・
B級アイドルにはいっぱいいたような気もするけど
（実力派ﾌﾞﾘﾌﾞﾘの松田聖子の劣化コピーみたいなの）
それらが時代を代表してたとはとても言えない
つまり、おまえの思い込みだ
キモいアイドルヲタは嬉々として一晩でも語るんだろうがな
>>794
松田聖子や中森明菜ですら、デビュー当時の歌の評判は世間的にみて高いものではなかった。
歌唱力のインパクトからいうと、石野眞子、河合奈保子、堀ちえみ、菊池桃子、斉藤由貴ら、と大差ない
デビュー時のブームを作った評価としては
歌の上手い下手は大した要因になっていないと思う。
松田聖子や中森明菜ですら、デビュー当時の歌の評判は世間的にみて高いものではなかった。
歌唱力のインパクトからいうと、石野眞子、河合奈保子、堀ちえみ、菊池桃子、斉藤由貴ら、と大差ない
デビュー時のブームを作った評価としては
歌の上手い下手は大した要因になっていないと思う。
紺野、道重、石川の３大競演と、サポート藤本か。
挑戦というより、挑発だよなｗまだこれくらい受け止められるやろみたいな。
いやはや＾＾；まあＣＤ音源は、もっと直して来るんだろうけどね。
ただちょっと曲が古臭いね。自分の印象だけど。狙いとしての古さのつもりが、
ただ古くなってるという感じ。なんだろうね、やっぱりくたびれてるんだろ。
挑戦というより、挑発だよなｗまだこれくらい受け止められるやろみたいな。
いやはや＾＾；まあＣＤ音源は、もっと直して来るんだろうけどね。
ただちょっと曲が古臭いね。自分の印象だけど。狙いとしての古さのつもりが、
ただ古くなってるという感じ。なんだろうね、やっぱりくたびれてるんだろ。
もー。
しょうもないスレが乱立しすぎ。
ここは狼みたいに新陳代謝よくないから
あんなのもきっと何ヶ月も沈殿してんだよ。
しょうもないスレが乱立しすぎ。
ここは狼みたいに新陳代謝よくないから
あんなのもきっと何ヶ月も沈殿してんだよ。
>>794
今度出る新曲は石川・紺野・道重（＋藤本）はメインボーカル（というか
噂によると４人しかマイクを持っていないらしい）で、かつ曲調も過去の
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘアイドル路線ということなので、「一部の好事家」のためのものにな
ってしまうことを厭わずという姿勢ですね。
まだ引き返せれるかもしれないギリギリの瀬戸際に立っていると認識して
いたんですが、これで一線を越えてしまったのかなー・・と。
今度出る新曲は石川・紺野・道重（＋藤本）はメインボーカル（というか
噂によると４人しかマイクを持っていないらしい）で、かつ曲調も過去の
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘアイドル路線ということなので、「一部の好事家」のためのものにな
ってしまうことを厭わずという姿勢ですね。
まだ引き返せれるかもしれないギリギリの瀬戸際に立っていると認識して
いたんですが、これで一線を越えてしまったのかなー・・と。
799 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/05 00:22:02 ID:NeLpRW/g
>>795明菜のデビュー曲の”スローモーション”は
歌唱力で評価されてたぜ。けっこうインパクトあったらしい。
聖子もデビュー曲からして”どこのニューミュージック歌手の新人？”と
音だけ聴いたやつから言われていたらしいが。（”裸足の季節”だな）
どっちもｎｙで落とせるから素人は聴いてみたら？ｗ
>>796なんつーか、事務所の爺どもは
昔のブリブリアイドルのニーズを無理矢理に掘り起こしたいらしいな。
今さらそんな路線を強制的に聞かせたって思い出す親爺とか
新たに共感する小僧とか少ないと思うんだけどなぁ。
明らかに狙ってるんだけど、音を復活させたからといって
ニーズまで復活するとか、いささか安直過ぎるというか
これがＵＦＡ首脳部のアイドル趣味の本懐・心意気なのかねｗ
歌唱力で評価されてたぜ。けっこうインパクトあったらしい。
聖子もデビュー曲からして”どこのニューミュージック歌手の新人？”と
音だけ聴いたやつから言われていたらしいが。（”裸足の季節”だな）
どっちもｎｙで落とせるから素人は聴いてみたら？ｗ
>>796なんつーか、事務所の爺どもは
昔のブリブリアイドルのニーズを無理矢理に掘り起こしたいらしいな。
今さらそんな路線を強制的に聞かせたって思い出す親爺とか
新たに共感する小僧とか少ないと思うんだけどなぁ。
明らかに狙ってるんだけど、音を復活させたからといって
ニーズまで復活するとか、いささか安直過ぎるというか
これがＵＦＡ首脳部のアイドル趣味の本懐・心意気なのかねｗ
スキル無視・ルックスだけ（これも中途半端）のやつしか
確保できないんだろ、UFAは
娘。ならデビューまでの準備期間もないし、尚更厳しい
古典・音痴アイドルの復興というのは苦肉の策なんじゃね？
といって、藤本高橋など非アイドルっぽいのを活かす術もない
確保できないんだろ、UFAは
娘。ならデビューまでの準備期間もないし、尚更厳しい
古典・音痴アイドルの復興というのは苦肉の策なんじゃね？
といって、藤本高橋など非アイドルっぽいのを活かす術もない
801 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/05 00:40:12 ID:YLPWzILS
やっぱりそういうことを事務所が本気でやりたいと
考えているのだとしたら、
第二の聖子、第二の明菜、第二の伊代、第二の南野･･･
その他諸々を復活させるだけのタマを集めないと成就しないだろうね。
ハロプロをそうするのが本当の理想なのだろうか･･･。
過去に例の無いタイプの松浦を今さら古くさいバラード路線で
がんじがらめにしようとしてるのも、
一応はアイドルとして名を成した松浦を本格的に自分たちの好きなように
弄りたい、という邪悪な欲求が首をもたげてきたのかも。
”もうええやろ、今風のアイドルスタイルなんてわからん、やはり昔のｘｘ子ちゃんの
ようなイメージを松浦にも持たせたい、そのためには今までのイメージを払拭して
落ち着いたイメージを･･･”みたいな考えが事務所が今、松浦にバラード責めをする
理由なのではないかな･･･、とか庵の妄想なんだけどね。
そういう意味に於いて娘。というのは曲調がどうであれ、
その存在自体は禿げしく今風のアイドルそのもの（これ以上ない異形のアイドル怪物）であり、
嗜好の面では事務所の爺どものオツムをはるかに超えた存在なのだろう。
だからこそ迷走するし、もはや好みの方へと改造するにもどうしたらいいのかわからないのだろうし、
その取り扱いは思い入れから遠く切り離してビジネスとして冷たく割り切らざるを得ない、
そうするより他に娘。の扱い方を知らない、というように見える現状を生み出しているのかもしれない。
考えているのだとしたら、
第二の聖子、第二の明菜、第二の伊代、第二の南野･･･
その他諸々を復活させるだけのタマを集めないと成就しないだろうね。
ハロプロをそうするのが本当の理想なのだろうか･･･。
過去に例の無いタイプの松浦を今さら古くさいバラード路線で
がんじがらめにしようとしてるのも、
一応はアイドルとして名を成した松浦を本格的に自分たちの好きなように
弄りたい、という邪悪な欲求が首をもたげてきたのかも。
”もうええやろ、今風のアイドルスタイルなんてわからん、やはり昔のｘｘ子ちゃんの
ようなイメージを松浦にも持たせたい、そのためには今までのイメージを払拭して
落ち着いたイメージを･･･”みたいな考えが事務所が今、松浦にバラード責めをする
理由なのではないかな･･･、とか庵の妄想なんだけどね。
そういう意味に於いて娘。というのは曲調がどうであれ、
その存在自体は禿げしく今風のアイドルそのもの（これ以上ない異形のアイドル怪物）であり、
嗜好の面では事務所の爺どものオツムをはるかに超えた存在なのだろう。
だからこそ迷走するし、もはや好みの方へと改造するにもどうしたらいいのかわからないのだろうし、
その取り扱いは思い入れから遠く切り離してビジネスとして冷たく割り切らざるを得ない、
そうするより他に娘。の扱い方を知らない、というように見える現状を生み出しているのかもしれない。
802 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/05 00:48:57 ID:YLPWzILS
金は欲しいから商品として徹底的に使い尽くしたいけど
なんだかわからない存在だから思い入れを注ぎ込めない、
これが今の娘。の迷走ぶり&拝金思考な活動パターンの
本質ではないかな、とか。
なんだかわからない存在だから思い入れを注ぎ込めない、
これが今の娘。の迷走ぶり&拝金思考な活動パターンの
本質ではないかな、とか。
803 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/05 01:04:11 ID:YLPWzILS
･･･江田島かyo!! ｗ
この衣装はいいな。おじゃ魔女どれみじゃないけど、
キャラクター戦術を展開していくならこういう衣装は
普通に必要だろう。
ＣＭの後浦といい、キャラの取り扱い戦略に微妙な進歩が見られる、
と思っちゃってもいいのかな。
セラムンとのコラボを逃してしまった以上、こういうことは
日本屈指のキャラ商売を目指したいＵＦＡにとって必須なテクニックで
あるんだろうね。
つか、普通に週間ジャンプと組めばいいのに。組めよ。
あとゲーム会社ね。スクエニとか。
この衣装はいいな。おじゃ魔女どれみじゃないけど、
キャラクター戦術を展開していくならこういう衣装は
普通に必要だろう。
ＣＭの後浦といい、キャラの取り扱い戦略に微妙な進歩が見られる、
と思っちゃってもいいのかな。
セラムンとのコラボを逃してしまった以上、こういうことは
日本屈指のキャラ商売を目指したいＵＦＡにとって必須なテクニックで
あるんだろうね。
つか、普通に週間ジャンプと組めばいいのに。組めよ。
あとゲーム会社ね。スクエニとか。
804 ： ：04/10/05 01:19:07 ID:bFrtNv6m
軽い感じのアイドルを狙ってるんじゃないかな、最近のハロプロは。
広末涼子（高校生のころ）みたいな感じで。
だから、高橋のように歌うときに気合が入るヤツには新曲で歌わせなかったと。
新曲からは、「モーヲタのバリエーションを少し広げてみよう」という狙いを感じる。
七期メン加入前のちょっとした路線のゆらぎの中で、一般層を釣ってみようと
計算してみたら、答えが「さゆ紺」だったのだろう。
広末涼子（高校生のころ）みたいな感じで。
だから、高橋のように歌うときに気合が入るヤツには新曲で歌わせなかったと。
新曲からは、「モーヲタのバリエーションを少し広げてみよう」という狙いを感じる。
七期メン加入前のちょっとした路線のゆらぎの中で、一般層を釣ってみようと
計算してみたら、答えが「さゆ紺」だったのだろう。
どんな計算したらそんな不可思議な答えが得られるのか知りたいものだ
>>804
>一般層を釣ってみようと
一般層は振り向かないし、ヲタの新規参入もないと思うよ。
なんだろう・・今いるお客さんのヲタの皆さんはこんなのがお好みじゃない
ですか？って勘違いして作ったみたいな感じ？
UFAのミスリーディングは今に始まった訳じゃないから別に驚きはしないけど
だめぽ感はますます強まるばかり・・
>一般層を釣ってみようと
一般層は振り向かないし、ヲタの新規参入もないと思うよ。
なんだろう・・今いるお客さんのヲタの皆さんはこんなのがお好みじゃない
ですか？って勘違いして作ったみたいな感じ？
UFAのミスリーディングは今に始まった訳じゃないから別に驚きはしないけど
だめぽ感はますます強まるばかり・・
807 ： ：04/10/05 02:57:10 ID:bFrtNv6m
道重は、おそらくモーヲタが思っているほどのヘタレではなく、そこいらへんに無数にいる
アイドル予備軍よりもはるかに多くの経験を積んでいる。 しかも、外部からは手垢がつい
ていないように見える。 動いているときにカワイく見えるタイプで、今の娘だとこの同類は
れいな くらい。 これをモーニングセットのメニューに加える実験は、悪くない。
歌のことが気になると思うが、テレビでは口朴するから心配要らない。 音痴×３＋１
の組合わせは、三期タンポポの「恋のやじろべえ」で実験済み。 一般人はパート割なん
かやらない。 いつもいつもリズムで誤魔化すモー娘。なんだから、たまには「軽ーいノリ
で歌ってみちゃいましたー」な感じもいいでしょ。
ついでに、放加護 の曲自体は良いほうだと思う。 恋ingあたりが好きな人なら、これは
アリなんじゃないかなあ。 田中・高橋・飯田あたりに歌わせれば、イメージが全然変わ
るはず（中澤でもよいかも）。
アイドル予備軍よりもはるかに多くの経験を積んでいる。 しかも、外部からは手垢がつい
ていないように見える。 動いているときにカワイく見えるタイプで、今の娘だとこの同類は
れいな くらい。 これをモーニングセットのメニューに加える実験は、悪くない。
歌のことが気になると思うが、テレビでは口朴するから心配要らない。 音痴×３＋１
の組合わせは、三期タンポポの「恋のやじろべえ」で実験済み。 一般人はパート割なん
かやらない。 いつもいつもリズムで誤魔化すモー娘。なんだから、たまには「軽ーいノリ
で歌ってみちゃいましたー」な感じもいいでしょ。
ついでに、放加護 の曲自体は良いほうだと思う。 恋ingあたりが好きな人なら、これは
アリなんじゃないかなあ。 田中・高橋・飯田あたりに歌わせれば、イメージが全然変わ
るはず（中澤でもよいかも）。
>>799
聖子や明菜の時代はまだカラオケが普及していなくて、
歌の上手い下手を気にする人は一部の人間。
一般人はそんなこと気にしなくて曲の雰囲気や世界観の比重が高かった。
歌が上手いから人気が出る、のではなくて独特の雰囲気作りが重要。
歌が下手でもそれゆえの曲想と雰囲気をもっていれば売れた。（まあ今でも言えることだが）
聖子や明菜の時代はまだカラオケが普及していなくて、
歌の上手い下手を気にする人は一部の人間。
一般人はそんなこと気にしなくて曲の雰囲気や世界観の比重が高かった。
歌が上手いから人気が出る、のではなくて独特の雰囲気作りが重要。
歌が下手でもそれゆえの曲想と雰囲気をもっていれば売れた。（まあ今でも言えることだが）
809 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/05 05:22:11 ID:W74ZLC+r
聖子は今ＣＤきいてもめっさうまいけどなぁ。
オレは物心ついたとき（６歳）がちょうど聖子降臨のころだったから、
聖子がすべての基準になってしまって、８０年代後半のおにゃんこ、ナンノとかに
めっさムカついた記憶がある。「こんなん歌手ちゃうやん！へたすぎ」みたいな。
オレは物心ついたとき（６歳）がちょうど聖子降臨のころだったから、
聖子がすべての基準になってしまって、８０年代後半のおにゃんこ、ナンノとかに
めっさムカついた記憶がある。「こんなん歌手ちゃうやん！へたすぎ」みたいな。
810 ：モームスってなあに？：04/10/05 20:23:22 ID:hot5jC4P
紺野はともかく、道重って一般人が魅かれるようなルックスなの？
なんかパッとしないと思うんだけどなぁ・・・。
なんかパッとしないと思うんだけどなぁ・・・。
>>808
「アイドルは歌が下手」って常識化してたと思うが
まあ今も昔も歌がうまいから売れたなんてヤツはいないだろう。
>>810
紺野は特殊な需要向きだろうなあ。
道重は普通にかわいい娘なんじゃないの？
どっちも一般人には無関係だろうけど。
「アイドルは歌が下手」って常識化してたと思うが
まあ今も昔も歌がうまいから売れたなんてヤツはいないだろう。
>>810
紺野は特殊な需要向きだろうなあ。
道重は普通にかわいい娘なんじゃないの？
どっちも一般人には無関係だろうけど。
ビーイング、avex、小室ﾌｧﾐﾘｰ以降、アイドルをアーティスト風に売るのが主流じゃん
アイドルでもある程度歌えて当たり前、音痴を売りにするなんて時代錯誤も甚だしい
アイドルでもある程度歌えて当たり前、音痴を売りにするなんて時代錯誤も甚だしい
813 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/06 00:07:35 ID:nSHiy4lU
リアルタイムで体感していないのに書くのは憚れるけど、
中３トリオ（山口百恵、森昌子、桜田淳子）なんかは歌唱力も評価されて
いたんじゃないの？
中森明菜は本格派だよね。
松田聖子も独特の世界というか・・やっぱり歌唱力があると言っていいでしょ。
関係ないけど、調べてみたらプッチモニのちょこっとラブってキャンディース
の「春一番」の３倍近い売り上げだったんだね。すっごいですね、ですね、ですね
中３トリオ（山口百恵、森昌子、桜田淳子）なんかは歌唱力も評価されて
いたんじゃないの？
中森明菜は本格派だよね。
松田聖子も独特の世界というか・・やっぱり歌唱力があると言っていいでしょ。
関係ないけど、調べてみたらプッチモニのちょこっとラブってキャンディース
の「春一番」の３倍近い売り上げだったんだね。すっごいですね、ですね、ですね
815 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/06 01:03:02 ID:nSHiy4lU
ちょっと前に”タイムトリッパー”っていうムックが出てるの知ってる？
どうやら昔のアイドルを毎回特集していく雑誌らしい。
初回の今号はキャンディーズが特集。
途中にある江口寿のコーナーが禿げしく要らないんだが。
次号はＰＬじゃなかったっけ。
どうやら昔のアイドルを毎回特集していく雑誌らしい。
初回の今号はキャンディーズが特集。
途中にある江口寿のコーナーが禿げしく要らないんだが。
次号はＰＬじゃなかったっけ。
>>814
リアルタイムぎりぎりのオッサンで申し訳ないが森昌子だけは歌唱力を高評価されてた。
というか歌唱力しか売りがなかったのだが、デビュー直後から演歌のカテゴリーだからな。
山口百恵はもはや神格化されているが歌唱力に関しては引退するまで評価されたことはない。
表現力だの色気だのはいろいろ言われてたが。
桜田淳子は今で言うアイドルの原型に近いのかもね。
アイドルらしい表情の作り方、頑張ってます！という態度、ハキハキした受け答え。
でも歌唱力の評価は無かった。
松田聖子はアイドル歌唱のイメージを変えたとまで言われた。
ニューミュージックとクォリティの垣根を取っ払った希有な逸材だったですよ。
娘。はグループ歌唱なんで比較しても意味ないでしょうな。
キャンディーズ、PLはうまかったです。
リアルタイムぎりぎりのオッサンで申し訳ないが森昌子だけは歌唱力を高評価されてた。
というか歌唱力しか売りがなかったのだが、デビュー直後から演歌のカテゴリーだからな。
山口百恵はもはや神格化されているが歌唱力に関しては引退するまで評価されたことはない。
表現力だの色気だのはいろいろ言われてたが。
桜田淳子は今で言うアイドルの原型に近いのかもね。
アイドルらしい表情の作り方、頑張ってます！という態度、ハキハキした受け答え。
でも歌唱力の評価は無かった。
松田聖子はアイドル歌唱のイメージを変えたとまで言われた。
ニューミュージックとクォリティの垣根を取っ払った希有な逸材だったですよ。
娘。はグループ歌唱なんで比較しても意味ないでしょうな。
キャンディーズ、PLはうまかったです。
817 ： ：04/10/06 02:22:28 ID:0l6Ff+jM
>>814
中３の段階で歌唱力を評価されていたわけではない。 記憶だけに頼って約３０年前の
話をするので、かなり違っているかもしれないが。
森昌子は、一足先に中２でデビュー。 よく声が伸びて音程もしっかりしていたが、「せ
んせい」とか、まあ簡単な歌しか歌っていなかったから、上手というほどではない。
実力派に数えられるようになったのは、少女アイドルから卒業して本格演歌に転向し、
「越冬ツバメ」を歌った頃から。
山口百恵は、２曲目の「としごろ」やブレークした「一夏の経験」の頃まではエコーかけま
くり状態。 その後は、毎年少しづつレベルアップしていったかな、「横須賀ストーリー」、
「イミテイション・ゴールド」と「秋桜」、「プレイバックＰａｒｔ２」と「いい日旅だち」あたり。
桜田淳子は、初期の「わたしの青い鳥」などを歌っていた頃は音痴といっていいと思いま
す（３人の中で歌唱力が落ちるのは、ファンでさえ認めていたのではないか）。 その後、
「気まぐれヴィーナス」や中島みゆきの「しあわせ芝居」を歌った頃には相当改善されて
ました。
よく覚えていないけど、この３人は１９７３－７９年頃まで浮き沈みしながらシングルをそこ
そこ売っていたのかな。 アイドル全盛だったんでしょうね、今から考えるとよく粘ったも
のです。
中３の段階で歌唱力を評価されていたわけではない。 記憶だけに頼って約３０年前の
話をするので、かなり違っているかもしれないが。
森昌子は、一足先に中２でデビュー。 よく声が伸びて音程もしっかりしていたが、「せ
んせい」とか、まあ簡単な歌しか歌っていなかったから、上手というほどではない。
実力派に数えられるようになったのは、少女アイドルから卒業して本格演歌に転向し、
「越冬ツバメ」を歌った頃から。
山口百恵は、２曲目の「としごろ」やブレークした「一夏の経験」の頃まではエコーかけま
くり状態。 その後は、毎年少しづつレベルアップしていったかな、「横須賀ストーリー」、
「イミテイション・ゴールド」と「秋桜」、「プレイバックＰａｒｔ２」と「いい日旅だち」あたり。
桜田淳子は、初期の「わたしの青い鳥」などを歌っていた頃は音痴といっていいと思いま
す（３人の中で歌唱力が落ちるのは、ファンでさえ認めていたのではないか）。 その後、
「気まぐれヴィーナス」や中島みゆきの「しあわせ芝居」を歌った頃には相当改善されて
ました。
よく覚えていないけど、この３人は１９７３－７９年頃まで浮き沈みしながらシングルをそこ
そこ売っていたのかな。 アイドル全盛だったんでしょうね、今から考えるとよく粘ったも
のです。
松田聖子はデビュー当時は多少音程のふらつきもありそんなに歌唱力をアピールした戦略ではなかったような気がする。
楽曲の新鮮さとそれに合った歌唱法、キャラクターイメージの統合が上手くかみ合っていたのがヒットした要因だと思う。
確かに歌は上手い。特にファースト、セカンドアルバムの世界観は素晴らしく、ミュージシャンの間でも高い評価を得ていた。
でも括りはアイドルの範疇であり、そんなに別格視されていた訳ではない。
アーティストのイメージが出てきたのはやはり、その生き様ゆえだと思う。
楽曲の新鮮さとそれに合った歌唱法、キャラクターイメージの統合が上手くかみ合っていたのがヒットした要因だと思う。
確かに歌は上手い。特にファースト、セカンドアルバムの世界観は素晴らしく、ミュージシャンの間でも高い評価を得ていた。
でも括りはアイドルの範疇であり、そんなに別格視されていた訳ではない。
アーティストのイメージが出てきたのはやはり、その生き様ゆえだと思う。
「松田聖子には何曲か書きましたが、どんな曲を書いても歌っちゃうんです。
一回歌うと、もう完成しているんですよ、ほとんど。すごい音感が良くて。
だから天才かなあと思わせるところがあったんです」（細野晴臣）
一回歌うと、もう完成しているんですよ、ほとんど。すごい音感が良くて。
だから天才かなあと思わせるところがあったんです」（細野晴臣）
821 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/06 23:28:50 ID:u1Y3cd0S
>>820”ぼくらの音楽”とかのときじゃね？
>>818庵は作曲家陣の力量も大きいと思うが、
それに加えてメインアレンジャー大村雅朗のセンスが非常に重要だったと思う。
今剛と組んで日本の歌謡曲にＴＯＴＯサウンドを初めて導入したのが功を奏して
”夏の扉”がヒットしたんだと思う。
州*‘ ｏ‘リ＜塩辛いキッスをしたでしょ
濡れた砂に 横たわった 満ち潮の時 ♪
ピンクのモーツァルト ねぇもうすぐね ♪
揺れる音符が飛び散れば 華やかな淑女 ♪
･･･まったくとんでもねえ歌詞だな。
娘、もこれくらいのダブルミーニングをやってくれればなｗ
>>818庵は作曲家陣の力量も大きいと思うが、
それに加えてメインアレンジャー大村雅朗のセンスが非常に重要だったと思う。
今剛と組んで日本の歌謡曲にＴＯＴＯサウンドを初めて導入したのが功を奏して
”夏の扉”がヒットしたんだと思う。
州*‘ ｏ‘リ＜塩辛いキッスをしたでしょ
濡れた砂に 横たわった 満ち潮の時 ♪
ピンクのモーツァルト ねぇもうすぐね ♪
揺れる音符が飛び散れば 華やかな淑女 ♪
･･･まったくとんでもねえ歌詞だな。
娘、もこれくらいのダブルミーニングをやってくれればなｗ
822 ： ：04/10/06 23:39:18 ID:BfDC/cL6
松田聖子は、最初からいろいろできたわけではないよ。
加齢とともに売り方を変え、それが強く拒絶されることなく（しばらくして受け容れられたり）、
本人の成長とともに結果としてうまく回ってきたから、いまだに歌っていられるわけでしょう。
モー娘。の方は、どうか。 最近２年以上の間、実質定年制（23歳以上はＯＵＴ）と売れそ
うな娘の早期分離を繰り返して、「箱そのものは成長しない」という結果を残してしまった。
ヲタならばメンバーの成長が見えるけれど、普通の人にはさっぱりわからない。 箱とし
ての成長が見えず、特別の良曲があったわけでもないから、新しいヲタが増えなかった。
飯田が「モーニング娘。は進化する」と繰り返しても、それはＵＦＡの世界観の中の進化
にすぎなかったのである。
加齢とともに売り方を変え、それが強く拒絶されることなく（しばらくして受け容れられたり）、
本人の成長とともに結果としてうまく回ってきたから、いまだに歌っていられるわけでしょう。
モー娘。の方は、どうか。 最近２年以上の間、実質定年制（23歳以上はＯＵＴ）と売れそ
うな娘の早期分離を繰り返して、「箱そのものは成長しない」という結果を残してしまった。
ヲタならばメンバーの成長が見えるけれど、普通の人にはさっぱりわからない。 箱とし
ての成長が見えず、特別の良曲があったわけでもないから、新しいヲタが増えなかった。
飯田が「モーニング娘。は進化する」と繰り返しても、それはＵＦＡの世界観の中の進化
にすぎなかったのである。
823 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/06 23:50:57 ID:u1Y3cd0S
http://hirorin1112.hp.infoseek.co.jp/Discography/album/album.html#fantasy
娘。に合う、というか藤本にすごく合う、歌ってほしい曲を見つけてきた。
岩崎宏美の2ndアルバム”ファンタジー（'76）に入っている”パピヨン”。
（勿論島谷某とは無関係）
まさに70年代ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのボーカルディスコティークもので
ダンス☆マンが喜んでチューンナップしてくれそうな軽いノリのディスコナンバー。
ダンスソウルを意識した半音進行がリズムを強調し、
なめらかに筒美節に流れ込んでいくのが非常に心地よい。
これってアレンジまで筒美ｾﾝｾが手掛けてるのね。
筒美御大もこれは当時としてはなかなか会心の一作だったんじゃないかな。
藤本が歌ってるところを想像しただけで目頭が熱くなってくるようなせつない曲だよ。
懐古趣味的アイドル路線を意識していくんなら、マジでこういうのをやってくんないかな。
売れても売れなくても、こういうのなら誰でも強烈に納得するんじゃないかな･･･。
･･･とかさんざん言っときながら、音源が手元にないんだよね＿|￣|○
だれかうｐってよ･･･ｗ
聴かなきゃだれも納得しないだろうしｗ
川＇v＇从＜蝶々の涙は小さいから
川*’ー’） ＜あなたはいつでも気づいてくれない
川*’ー’） ＜愛してよ
川＇ｖ＇从＜愛してよ
川＇ｖ＇从川*’ー’） ＜花の 陰で ふるえてる♪
歌詞うろ覚え･･･
娘。に合う、というか藤本にすごく合う、歌ってほしい曲を見つけてきた。
岩崎宏美の2ndアルバム”ファンタジー（'76）に入っている”パピヨン”。
（勿論島谷某とは無関係）
まさに70年代ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのボーカルディスコティークもので
ダンス☆マンが喜んでチューンナップしてくれそうな軽いノリのディスコナンバー。
ダンスソウルを意識した半音進行がリズムを強調し、
なめらかに筒美節に流れ込んでいくのが非常に心地よい。
これってアレンジまで筒美ｾﾝｾが手掛けてるのね。
筒美御大もこれは当時としてはなかなか会心の一作だったんじゃないかな。
藤本が歌ってるところを想像しただけで目頭が熱くなってくるようなせつない曲だよ。
懐古趣味的アイドル路線を意識していくんなら、マジでこういうのをやってくんないかな。
売れても売れなくても、こういうのなら誰でも強烈に納得するんじゃないかな･･･。
･･･とかさんざん言っときながら、音源が手元にないんだよね＿|￣|○
だれかうｐってよ･･･ｗ
聴かなきゃだれも納得しないだろうしｗ
川＇v＇从＜蝶々の涙は小さいから
川*’ー’） ＜あなたはいつでも気づいてくれない
川*’ー’） ＜愛してよ
川＇ｖ＇从＜愛してよ
川＇ｖ＇从川*’ー’） ＜花の 陰で ふるえてる♪
歌詞うろ覚え･･･
824 ：ねぇ、名乗って：04/10/07 23:47:22 ID:rYMESaii
復活議論に名無しやめた発見
あいケツ来ねぇかな・・・・・・・・
あいケツ来ねぇかな・・・・・・・・
825 ：モームスってなあに？：04/10/08 03:40:35 ID:QSZYmIIM
>>825
特に否定してないということは、なあに？は女ということでいいのか？
特に否定してないということは、なあに？は女ということでいいのか？
>>826
期待するなよ、多分可愛くないから
期待するなよ、多分可愛くないから
828 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/09 00:43:18 ID:/JpquaNT
だれもが思うこと。
ふとももプルプル戦隊ももれんじゃー
ふとももプルプル戦隊ももれんじゃー
今日は台風だし、皆、うちで呑んでるわけだな
830 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 01:46:19 ID:6PbZMwFz
せっかくの３連休、香川に行ったほうがいいのだろうか。
なやむ～
なやむ～
逝ってしまったな
832 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 21:00:12 ID:/WveNqW0
おいらはね
反省しているんだよ
亀井のことなんだけどね
6期が入った時にね
亀井は高橋みたくなるっていったの
正確には
高橋のヲタみたいなヲタがつく
っていったんだけどね
まあ、それでも
間違いは間違いというか
亀井に関しては完璧に誤ったのは確かなんだよな
反省しているんだよ
亀井のことなんだけどね
6期が入った時にね
亀井は高橋みたくなるっていったの
正確には
高橋のヲタみたいなヲタがつく
っていったんだけどね
まあ、それでも
間違いは間違いというか
亀井に関しては完璧に誤ったのは確かなんだよな
833 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 21:03:27 ID:6PbZMwFz
お、今日は新味のある話がきけるヨカン。
834 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 21:06:50 ID:/WveNqW0
田中に関しても微妙なんだけどさ
でも、ここまで歌を捨てるとは思わなかったんでね
だって、6期の人選みれば
売上に対して色気があるんだと思うじゃない
おいら常識人だからさ
まあ、亀井の話だ
亀井ってもっと全然使えね、ってか
まあ5期の流れを引き継いでるんだと思ったんだよ
でまあ
徐々に、あれ？そうじゃないってなってきて
こないだハロモニ見たら
オーデションの合格者としての説得力を見せてきてるじゃないの
そりゃそうだよな
オーデション受かってるんだから、あれくらいやって当然なんだよな
でも、ここまで歌を捨てるとは思わなかったんでね
だって、6期の人選みれば
売上に対して色気があるんだと思うじゃない
おいら常識人だからさ
まあ、亀井の話だ
亀井ってもっと全然使えね、ってか
まあ5期の流れを引き継いでるんだと思ったんだよ
でまあ
徐々に、あれ？そうじゃないってなってきて
こないだハロモニ見たら
オーデションの合格者としての説得力を見せてきてるじゃないの
そりゃそうだよな
オーデション受かってるんだから、あれくらいやって当然なんだよな
835 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/09 21:11:09 ID:6PbZMwFz
とりあえず歌の話か、バラエティ演者としての話か提示してほしい。
836 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 21:16:08 ID:/WveNqW0
一般的には当たり前
おいら的には嬉しい誤算
ヲタ的には崇拝と侮蔑の材料
MVPを取った時の石川ほどじゃないが
それでも、現状の娘でよくやっているじゃないか
だからね
新人の中では亀井が今のところナンバー1だな
新人ってのは5,6期のことなんだが
亀井が一番頑張っている
そうなると
おいらは間違ってたって
言わざるを得ないよ
おいら的には嬉しい誤算
ヲタ的には崇拝と侮蔑の材料
MVPを取った時の石川ほどじゃないが
それでも、現状の娘でよくやっているじゃないか
だからね
新人の中では亀井が今のところナンバー1だな
新人ってのは5,6期のことなんだが
亀井が一番頑張っている
そうなると
おいらは間違ってたって
言わざるを得ないよ
837 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 21:23:21 ID:/WveNqW0
道重に関しては
まあ、予想通りというか
持っている才能をきっちり見せてくれているので合格点
ただ、それ以上を出してないというところで及第点
たぶん、娘としての才能は新人の中では道重が一番だが
いまんとこ、才能だけだから
比較すると亀井のほうが評価が上になる
田中はもっとやってくれる奴だと思ってはいたが
でも彼女は一芸を持っているので
まあ、及第点をやっていいだろう
グループとして活動する限りは必要な人材だし、活かさないといけない人材
という点で存在意義があるわけだ
総じて6期は
オーデションを受かった人間としての説得力を出しているということは確か
まあ、予想通りというか
持っている才能をきっちり見せてくれているので合格点
ただ、それ以上を出してないというところで及第点
たぶん、娘としての才能は新人の中では道重が一番だが
いまんとこ、才能だけだから
比較すると亀井のほうが評価が上になる
田中はもっとやってくれる奴だと思ってはいたが
でも彼女は一芸を持っているので
まあ、及第点をやっていいだろう
グループとして活動する限りは必要な人材だし、活かさないといけない人材
という点で存在意義があるわけだ
総じて6期は
オーデションを受かった人間としての説得力を出しているということは確か
838 ：モームスってなあに？：04/10/09 21:25:26 ID:m1h8z94/
つーか思い出せない・・・。
亀井って加護みたいな歌声してるとは思ったけどさ、普段はどんな声してるの？
亀井って加護みたいな歌声してるとは思ったけどさ、普段はどんな声してるの？
839 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 21:31:58 ID:/WveNqW0
娘メンバーの評価基準を少し書く
たとえば亀井は頑張った
頑張ったから偉い
といっても
何を頑張ったのよ？と
読者であるヲタは思うんだろうが
歴代の頑張ったメンバー
飯田、矢口、加護、石川、そして亀井
と挙げるとピンとくるかもしれん
おいらは個人的にはMVPと呼んでいるんだが
よく頑張って、グループの利益に貢献したメンバーだな
モー娘的にとっても偉いメンバーってことだ
たとえば亀井は頑張った
頑張ったから偉い
といっても
何を頑張ったのよ？と
読者であるヲタは思うんだろうが
歴代の頑張ったメンバー
飯田、矢口、加護、石川、そして亀井
と挙げるとピンとくるかもしれん
おいらは個人的にはMVPと呼んでいるんだが
よく頑張って、グループの利益に貢献したメンバーだな
モー娘的にとっても偉いメンバーってことだ
紺野叩きが始まりますよ
841 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 21:44:58 ID:/WveNqW0
たとえば
安倍、後藤のようなエースはそれに当てはまらない
まあ、結局この二人は別格ってことだわな
だって、この二人は
言い方は正しくないが、頑張ろうが頑張るまいがエースなんだもん
頑張りという評価の枠外だよ
だから、一般的にスポーツなんかで使われる意味のMVPとは
ちこっと違って
おいらがここで言ってるMVPってのは、NBAでいうＭＩＰってやつだな
だって、一般的な意味でのMVPは安倍と後藤に決まってるもん
MIPつったって普通通じないし
だから、MVPって言ってるんだけどね
その年の最も印象的なメンバー
それが飯田、矢口、加護、石川、亀井ってこと
安倍、後藤のようなエースはそれに当てはまらない
まあ、結局この二人は別格ってことだわな
だって、この二人は
言い方は正しくないが、頑張ろうが頑張るまいがエースなんだもん
頑張りという評価の枠外だよ
だから、一般的にスポーツなんかで使われる意味のMVPとは
ちこっと違って
おいらがここで言ってるMVPってのは、NBAでいうＭＩＰってやつだな
だって、一般的な意味でのMVPは安倍と後藤に決まってるもん
MIPつったって普通通じないし
だから、MVPって言ってるんだけどね
その年の最も印象的なメンバー
それが飯田、矢口、加護、石川、亀井ってこと
中澤は？
843 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 21:55:40 ID:/WveNqW0
ここまで書くと
言わんとすることがだいぶ見えるだろう
平たく言うと
己の才能の枠外での頑張りを見せて
そして、それなりの成果を得たメンバーってことだな
何の才能もない矢口を除いて
飯田にしても、加護にしても、石川にしても
自分の特技とは別のところで頑張って
それでブレイクした連中だろ
それがブレイクしてゆく過程というのは実にエキサイティングであって
そしてそれこそが
モー娘というグループの、その醍醐味なわけだ
わざわざモー娘なんて名前をつけた理由なわけだよ
そうなるとおいらは
彼女らをMVPと呼ぶしかない
時として
エースである安倍や後藤以上の輝きを放つ
彼女達こそ、モー娘オブモー娘といえるだろう
言わんとすることがだいぶ見えるだろう
平たく言うと
己の才能の枠外での頑張りを見せて
そして、それなりの成果を得たメンバーってことだな
何の才能もない矢口を除いて
飯田にしても、加護にしても、石川にしても
自分の特技とは別のところで頑張って
それでブレイクした連中だろ
それがブレイクしてゆく過程というのは実にエキサイティングであって
そしてそれこそが
モー娘というグループの、その醍醐味なわけだ
わざわざモー娘なんて名前をつけた理由なわけだよ
そうなるとおいらは
彼女らをMVPと呼ぶしかない
時として
エースである安倍や後藤以上の輝きを放つ
彼女達こそ、モー娘オブモー娘といえるだろう
844 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 22:05:59 ID:/WveNqW0
だから、安倍後藤と別の理由で中澤、保田は選考から落ちる
中澤はそれが役割だし
保田の頑張りはモー娘どころか、保田自身の成果にもならなかった
市井はその期間があまりに短かった
モー娘のメンバーとして一番偉かったで賞
って言うともっと分かりやすいかもしれない
モー娘の色を決定づけた飯田
長く、地道に頑張り続ける矢口
加護と石川は娘のテレビ黄金期を支えてくれた
安倍と後藤がいなかったらお話にならないモー娘だが
安倍と後藤だけでもお話にならないのがモー娘
最も価値のあるメンバー
飯田、矢口、加護、石川、そして亀井
納得頂ける御仁も多かろう
中澤はそれが役割だし
保田の頑張りはモー娘どころか、保田自身の成果にもならなかった
市井はその期間があまりに短かった
モー娘のメンバーとして一番偉かったで賞
って言うともっと分かりやすいかもしれない
モー娘の色を決定づけた飯田
長く、地道に頑張り続ける矢口
加護と石川は娘のテレビ黄金期を支えてくれた
安倍と後藤がいなかったらお話にならないモー娘だが
安倍と後藤だけでもお話にならないのがモー娘
最も価値のあるメンバー
飯田、矢口、加護、石川、そして亀井
納得頂ける御仁も多かろう
845 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 22:12:57 ID:/WveNqW0
むろん
ここに亀井を加えるのはいささか問題あるんだが
そういう気配を亀井が見せてくれている
ということをおいらは評価している
現段階でその可能性があるのは
残念ながら亀井だけだ
道重はどっちかというと
エース適正でありながら力不足でエースになれない
系統的には辻系統である
辻にその資格がないように、道重にはそもそもMVPになる資格がない
田中は
福田、石黒の一芸持ってる系統に
無理矢理されてしまった
だから、彼女も資格を失った
ここに亀井を加えるのはいささか問題あるんだが
そういう気配を亀井が見せてくれている
ということをおいらは評価している
現段階でその可能性があるのは
残念ながら亀井だけだ
道重はどっちかというと
エース適正でありながら力不足でエースになれない
系統的には辻系統である
辻にその資格がないように、道重にはそもそもMVPになる資格がない
田中は
福田、石黒の一芸持ってる系統に
無理矢理されてしまった
だから、彼女も資格を失った
846 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/09 22:16:26 ID:1shkB9/l
”おまえらヲタはおいらみたいな一般人から見れば･･･”が
口癖だったあいケツが、いつのまにやら”語り部ヲタ”の大家、か。
モー行がどうのと言っていた某サイトの住人と肩を並べるのも真近だな。
時は過ぎたな･･･。
口癖だったあいケツが、いつのまにやら”語り部ヲタ”の大家、か。
モー行がどうのと言っていた某サイトの住人と肩を並べるのも真近だな。
時は過ぎたな･･･。
847 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 22:19:30 ID:/WveNqW0
飯田、石川の両歴代MVPプレイヤーは
チームを去ることが決定している
残るは現役MVPプレイヤー矢口と
保田、5期、吉澤系統だけだ
藤本に関しては後に置くが
おいらはこの保田、5期、吉澤系統に属するのが亀井だと思っていた
でも、どうやらそうじゃなさそうだ
とってもエキサイティング
保田、5期、吉澤系統に関しては解説の必要はないだろう
だから解説しない
チームを去ることが決定している
残るは現役MVPプレイヤー矢口と
保田、5期、吉澤系統だけだ
藤本に関しては後に置くが
おいらはこの保田、5期、吉澤系統に属するのが亀井だと思っていた
でも、どうやらそうじゃなさそうだ
とってもエキサイティング
保田、5期、吉澤系統に関しては解説の必要はないだろう
だから解説しない
848 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/09 22:25:57 ID:1shkB9/l
みなさんお気付きのとおり、
あいケツは6期の3人すべてについての語りに
すでに手をつけちゃっており、
あとから何を言っても”それはおいらがすでに指摘してきたことであって”
とか言われそうなんだがｗ
まぁ最近のあぃケツには攻撃性も殆どないし、
庵も許すしみんなも許すんだろうな。
あいケツは6期の3人すべてについての語りに
すでに手をつけちゃっており、
あとから何を言っても”それはおいらがすでに指摘してきたことであって”
とか言われそうなんだがｗ
まぁ最近のあぃケツには攻撃性も殆どないし、
庵も許すしみんなも許すんだろうな。
849 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 22:29:50 ID:/WveNqW0
もし
ここにいるのが何とかヲタでなく
モーヲタであるなら
これからは亀井を中心に見ていくと娘は面白いだろう
何とかヲタ
という狭い世界に引きこもっていたいんであれば
そうすればいい
だが、そこは何の楽しみもない
単純作業であり、苦行であることを忠告しておく
亀井はまだまだMVPプレイヤーではないし
今の娘の状況だと、そうなるのはかなり難しそうだが
そういう息吹を感じられる、というのは
八方塞のモーヲタにとって地獄に垂らされた一本の蜘蛛糸であることは間違いない
亀井がこれから
モー娘に選ばれた、モー娘に入った理由というのを
まざまざと見せつけてくれれば
それは、ここ数年娘から失われたエキサイティングを亀井が取り戻してくれるということだ
おいらは亀井に対して完璧に誤っていた
ここにいるのが何とかヲタでなく
モーヲタであるなら
これからは亀井を中心に見ていくと娘は面白いだろう
何とかヲタ
という狭い世界に引きこもっていたいんであれば
そうすればいい
だが、そこは何の楽しみもない
単純作業であり、苦行であることを忠告しておく
亀井はまだまだMVPプレイヤーではないし
今の娘の状況だと、そうなるのはかなり難しそうだが
そういう息吹を感じられる、というのは
八方塞のモーヲタにとって地獄に垂らされた一本の蜘蛛糸であることは間違いない
亀井がこれから
モー娘に選ばれた、モー娘に入った理由というのを
まざまざと見せつけてくれれば
それは、ここ数年娘から失われたエキサイティングを亀井が取り戻してくれるということだ
おいらは亀井に対して完璧に誤っていた
850 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 22:31:53 ID:/WveNqW0
さて
亀井を通じてモー娘の魅力と
メンバーの系列を紐解いてみたが
宿題が一個残っていた
藤本だ
亀井を通じてモー娘の魅力と
メンバーの系列を紐解いてみたが
宿題が一個残っていた
藤本だ
851 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 22:41:26 ID:/WveNqW0
エース
MVP
寸足らずエース
一芸
保田、5期、吉澤ライン
藤本を
これのどこかに無理矢理押し込めれば
今のところ藤本は保田、5期、吉澤系列だろう
異論反論あるだろうが
娘という母体を主に考えれば、現状藤本は
何の役にもたってない
藤本は
エースだ、という奴もいるだろう
エースではないが、寸足らずエースだろうという奴もいる
一芸持ってる系統だ、という奴もいるだろう
それぞれ根拠をもっているのも知っている
UFAがそう扱っているから、元ソロだからエース
エースとはとても呼べないが、UFAがそう扱っているし相対評価で寸足らずエース
歌がいいから、顔がいいから一芸持ってる系だ
MVPだ
保田、5期、吉澤ラインだ
という奴はあんまりいないだろうな
MVP
寸足らずエース
一芸
保田、5期、吉澤ライン
藤本を
これのどこかに無理矢理押し込めれば
今のところ藤本は保田、5期、吉澤系列だろう
異論反論あるだろうが
娘という母体を主に考えれば、現状藤本は
何の役にもたってない
藤本は
エースだ、という奴もいるだろう
エースではないが、寸足らずエースだろうという奴もいる
一芸持ってる系統だ、という奴もいるだろう
それぞれ根拠をもっているのも知っている
UFAがそう扱っているから、元ソロだからエース
エースとはとても呼べないが、UFAがそう扱っているし相対評価で寸足らずエース
歌がいいから、顔がいいから一芸持ってる系だ
MVPだ
保田、5期、吉澤ラインだ
という奴はあんまりいないだろうな
852 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 22:46:59 ID:/WveNqW0
まあ、君らのその評価が
藤本＝保田、5期、吉澤ラインであるという証左なんだが
だってね
君らの藤本に対するスタンスは
5期や吉澤に対するそれと違いがないもの
藤本の話、5期の話
名詞が入れ替わるだけで話の内容は同じ
同じように賞賛され、同じように叩かれてる
だから
元からあるメンバーの人種に
無理矢理当てはめると、藤本は保田、5期、吉澤ラインに分類せざるを得ない
何の役にもたってないのは事実だしね
藤本＝保田、5期、吉澤ラインであるという証左なんだが
だってね
君らの藤本に対するスタンスは
5期や吉澤に対するそれと違いがないもの
藤本の話、5期の話
名詞が入れ替わるだけで話の内容は同じ
同じように賞賛され、同じように叩かれてる
だから
元からあるメンバーの人種に
無理矢理当てはめると、藤本は保田、5期、吉澤ラインに分類せざるを得ない
何の役にもたってないのは事実だしね
853 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 22:56:34 ID:/WveNqW0
でもそれでも
おいらはそうは思わないんだな
藤本は保田、5期、吉澤ラインではない
ここに関してはおいら自身
あまり煮詰まってないんだが
やはり、藤本は新種だといえるだろう
たぶん
それの一番の根拠となるのは
藤本が娘に入る際、犠牲になっている人間がいない、という点で
保田、5期、吉澤と一線を画しているからだと思うわけ
むろん、この点では他のメンバーとも違うわけだけど
少なくとも
役立たずという共通項のみでいっしょくたには出来ないわけだ
保田、5期、吉澤と藤本の間には越えられない壁がある
おいらはそうは思わないんだな
藤本は保田、5期、吉澤ラインではない
ここに関してはおいら自身
あまり煮詰まってないんだが
やはり、藤本は新種だといえるだろう
たぶん
それの一番の根拠となるのは
藤本が娘に入る際、犠牲になっている人間がいない、という点で
保田、5期、吉澤と一線を画しているからだと思うわけ
むろん、この点では他のメンバーとも違うわけだけど
少なくとも
役立たずという共通項のみでいっしょくたには出来ないわけだ
保田、5期、吉澤と藤本の間には越えられない壁がある
854 ：ねぇ、名乗って：04/10/09 22:56:50 ID:Vm3Pohmj
あいけつって黄金厨なのか
855 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 23:08:09 ID:/WveNqW0
保田、5期、吉澤ラインの
保田、5期、吉澤ラインたる最大の所以は
君らの為に
何万人もの夢や希望や可能性をふいにしておいて
なのに君らはこの程度か
という点で
娘としてとか、芸能人としてとか、女の子であるということ以前に
人として軽蔑できる材料を多分に持っているというところ
じゃあ、藤本に対して人として軽蔑できるかといえば
それは出来ない
ソロの事実上の失敗は軽蔑には当たらない
むしろ、藤本は人としては賞賛に値する方だろう
権利を勝ち取り、チャレンジをし、その結果が失敗だったというだけのことだ
娘に大損害を与えた保田や
権利を貰いながらチャレンジすらしない吉澤、5期とは
明らかに一線を画している
保田、5期、吉澤ラインたる最大の所以は
君らの為に
何万人もの夢や希望や可能性をふいにしておいて
なのに君らはこの程度か
という点で
娘としてとか、芸能人としてとか、女の子であるということ以前に
人として軽蔑できる材料を多分に持っているというところ
じゃあ、藤本に対して人として軽蔑できるかといえば
それは出来ない
ソロの事実上の失敗は軽蔑には当たらない
むしろ、藤本は人としては賞賛に値する方だろう
権利を勝ち取り、チャレンジをし、その結果が失敗だったというだけのことだ
娘に大損害を与えた保田や
権利を貰いながらチャレンジすらしない吉澤、5期とは
明らかに一線を画している
856 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/09 23:19:02 ID:/WveNqW0
とはいえ
安倍、後藤のようなエースでもないし
辻や道重のような才能もないし
福田、石黒、田中のような一芸もない
飯田、矢口、加護、石川のMVPラインでは絶対にない
亀井のように可能性を見せているわけでもない
過去のメンバーの分類に属さない
立場的には実に宙ぶらりんで
新種だと胸を張っていえるほどの実績もないし
だからこそ、役にも立てないし
いったい何の為に娘に入ったんだが、いまだに誰も明確な説明（言い訳)が出来ない
つんくの宇宙語による説明があっただけである
おいら的には
藤本こそ、娘の中の一般人だと思うところもあるのだが
別に考えとしてまとまっているわけではない
たぶん、藤本に関しては一生答えなんかでないんだろう
まあ、これはついでの話であって
今日は、亀井について謝りたかっただけなので
どうでもいいちゃどうでもいい
安倍、後藤のようなエースでもないし
辻や道重のような才能もないし
福田、石黒、田中のような一芸もない
飯田、矢口、加護、石川のMVPラインでは絶対にない
亀井のように可能性を見せているわけでもない
過去のメンバーの分類に属さない
立場的には実に宙ぶらりんで
新種だと胸を張っていえるほどの実績もないし
だからこそ、役にも立てないし
いったい何の為に娘に入ったんだが、いまだに誰も明確な説明（言い訳)が出来ない
つんくの宇宙語による説明があっただけである
おいら的には
藤本こそ、娘の中の一般人だと思うところもあるのだが
別に考えとしてまとまっているわけではない
たぶん、藤本に関しては一生答えなんかでないんだろう
まあ、これはついでの話であって
今日は、亀井について謝りたかっただけなので
どうでもいいちゃどうでもいい
从*･ ｡.･)＜ 「長い！」 ＞ 川＇o＇从
858 ：モームスってなあに？：04/10/09 23:36:42 ID:m1h8z94/
＞権利を貰いながらチャレンジすらしない吉澤、5期
吉澤が貰った権利ってコントの汚れ役・・？
吉澤が貰った権利ってコントの汚れ役・・？
こんなところで拗ねてないでみんなで安倍コン行こうぜ！
ナカザーとヤスのパフォーミングも最高でこれが娘だよな！って
気持ちにさせてくれるぜ！
ナカザーとヤスのパフォーミングも最高でこれが娘だよな！って
気持ちにさせてくれるぜ！
861 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/10 07:33:24 ID:rbO3xLVl
亀井の持つ破壊力に気づいたのは大きな変化だけど、
それなら新垣の持つ可能性、あるいは同い年の２人が組んだ時の相乗効果（ちょうどぶりんこのような（
について早晩気づくだろう。
保田は歌のレベルを底上げする、という役割や、メンたちの相談相手、という役割を果たしてきたと思うが。
今でもハロモニやハロコンで保田と再会するとメンバーみんながおサルさんみたくきゃっきゃっとはしゃいでるのを
見れば、保田が果たしてきた役割がわかると思うが。
それに、うたばんで毎回１８％以上というスペシャルでもないレギュラーの歌番組では驚異的な数字を出してた時代が、
石橋の保田いじり時代だったことも忘れてはならない。
あの当時は自覚できなかった（本体の実力だ、とみんな思ってた）が、『保田は視聴率女』だったんだ。
それなら新垣の持つ可能性、あるいは同い年の２人が組んだ時の相乗効果（ちょうどぶりんこのような（
について早晩気づくだろう。
保田は歌のレベルを底上げする、という役割や、メンたちの相談相手、という役割を果たしてきたと思うが。
今でもハロモニやハロコンで保田と再会するとメンバーみんながおサルさんみたくきゃっきゃっとはしゃいでるのを
見れば、保田が果たしてきた役割がわかると思うが。
それに、うたばんで毎回１８％以上というスペシャルでもないレギュラーの歌番組では驚異的な数字を出してた時代が、
石橋の保田いじり時代だったことも忘れてはならない。
あの当時は自覚できなかった（本体の実力だ、とみんな思ってた）が、『保田は視聴率女』だったんだ。
862 ：名無し募集中。。。：04/10/10 11:51:43 ID:NkGPETwm
今やハロプロは芸人とセットじゃなきゃうたばん出れなくなっちゃったしな
亀井亀井言うからハロモニ見てみたけど、
あれはポジションが一番下だから成立するもんだな
ああいうボケキャラはあの年代には腐る程いて、
後輩で入ってきたら簡単に駆逐されるものだろう
あれはポジションが一番下だから成立するもんだな
ああいうボケキャラはあの年代には腐る程いて、
後輩で入ってきたら簡単に駆逐されるものだろう
864 ：モームスってなあに？：04/10/10 12:44:43 ID:begE9AVR
歌番組のゲストとかで見せてくれないかなぁ。
ハロモニとかチャンネル合わせれば見れるのに、なんかその気になれない・・・。
ハロモニとかチャンネル合わせれば見れるのに、なんかその気になれない・・・。
865 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/10 20:03:21 ID:JPS1pi0P
>>863亀井は前々から言ってるけど
美クラ２１とか他所のアイドルではべつに珍しくないタイプだよ。
あの物怖じしなさ、トークの明るさとか。
今風のアイドル予備軍の女の子が娘。にもやっと入ってきた、という感じ。
今まではあの大御所である後浦の3人を前にしたら「おまえが主役」と言われても
ﾋﾞｸﾋﾞｸしてしり込みしてしまうやつが多かったから。そこが不自然だった。
その程度でも亀井は娘。の中では貴重品になってしまうんだよね。
美クラ２１とか他所のアイドルではべつに珍しくないタイプだよ。
あの物怖じしなさ、トークの明るさとか。
今風のアイドル予備軍の女の子が娘。にもやっと入ってきた、という感じ。
今まではあの大御所である後浦の3人を前にしたら「おまえが主役」と言われても
ﾋﾞｸﾋﾞｸしてしり込みしてしまうやつが多かったから。そこが不自然だった。
その程度でも亀井は娘。の中では貴重品になってしまうんだよね。
あれは台本じゃん
アドリブで、アウェイでどの程度やれるのかまだ不明
アドリブで、アウェイでどの程度やれるのかまだ不明
俺も極めて台本チックに感じたな
それと撮影してるんだから多少悪態ついてもその場で済んでしまうわけで
亀井ヲタがなんとか亀井のキャラでをうたばんでやれば！とか書いてるのを
たまに見てたんだけど、それはちょっと違うなと
それと撮影してるんだから多少悪態ついてもその場で済んでしまうわけで
亀井ヲタがなんとか亀井のキャラでをうたばんでやれば！とか書いてるのを
たまに見てたんだけど、それはちょっと違うなと
>>861
保田は「中間管理職」としての役割を担っていた、ということは
ヲレも真娘。の最初の頃から言っていた。
かつて「オッサンはヤスヲタ？」と聞かれたこともあったほどだ。
しかし、当時、みんなも保田は中間管理職だと、そう思っていたと思う。。
中間管理職。
その役割は決して年齢的な条件から派生したものではない。
保田は、また「泥かぶり」役を一手に引受けていた。
近年ﾌｧｿになった人は知らないかもしれないが、保田の役柄は
良くもまぁ、我慢しているなと思わせるほどの仕打ちを受けることだった。
っが、保田は何の屈託も見せず、泥をかぶり、皆を笑わた。が、
だれも居ないところで泣いたのだろう。
その真摯な姿に、後進達は慕念を持った。
そういうメムバーは組織を形成する上で必要だ。
そういう中間管理職は、今、一体誰が担うのか。
その欠如こそ、組織としての力が統一できていない原因の一つであると見る。
誰かがその役を担わなくてはならない。
保田は「中間管理職」としての役割を担っていた、ということは
ヲレも真娘。の最初の頃から言っていた。
かつて「オッサンはヤスヲタ？」と聞かれたこともあったほどだ。
しかし、当時、みんなも保田は中間管理職だと、そう思っていたと思う。。
中間管理職。
その役割は決して年齢的な条件から派生したものではない。
保田は、また「泥かぶり」役を一手に引受けていた。
近年ﾌｧｿになった人は知らないかもしれないが、保田の役柄は
良くもまぁ、我慢しているなと思わせるほどの仕打ちを受けることだった。
っが、保田は何の屈託も見せず、泥をかぶり、皆を笑わた。が、
だれも居ないところで泣いたのだろう。
その真摯な姿に、後進達は慕念を持った。
そういうメムバーは組織を形成する上で必要だ。
そういう中間管理職は、今、一体誰が担うのか。
その欠如こそ、組織としての力が統一できていない原因の一つであると見る。
誰かがその役を担わなくてはならない。
そういえば、保田がいなくなってから初のうたばんは視聴率10%以下だったような
世間との数少ない接点である歌番組の一つ、いや重要なポジションを占めていた
うたばんも保田がいなくなってから時間割いてくれなくなったし、一般人が娘そのものを
見る機会がこれで激減してしまったんだよな
「世間的に通じる娘」を延命させていたのはもしかして保田の存在だったのかもしれない
世間との数少ない接点である歌番組の一つ、いや重要なポジションを占めていた
うたばんも保田がいなくなってから時間割いてくれなくなったし、一般人が娘そのものを
見る機会がこれで激減してしまったんだよな
「世間的に通じる娘」を延命させていたのはもしかして保田の存在だったのかもしれない
中澤が貴理子とうたばん出たときに、石橋がボソッと「中澤だけじゃキツイぞ」みたいなことを言ってたな
あれがハロプロに対するうたばん側の本音なのかなと思った
あれがハロプロに対するうたばん側の本音なのかなと思った
>>869
保田もがんばったけどさ、保田をそこまで持ち上げた、うたばんもがんばったよなｗ
小川は保田２世にはなれなかったね。小川はなんかまじで怒らせてるっぽいし。
今のメンバーには、つっこむに足りる奴がいないってことか。
>>861
小川しかいないんじゃない？でも彼女つっこまれるのだめっぽいしな。
小川ってつっこまれても、いいからいいからとか言って、
笑って流しちゃうからさ、突っ込む方があきれてしまう。
保田もがんばったけどさ、保田をそこまで持ち上げた、うたばんもがんばったよなｗ
小川は保田２世にはなれなかったね。小川はなんかまじで怒らせてるっぽいし。
今のメンバーには、つっこむに足りる奴がいないってことか。
>>861
小川しかいないんじゃない？でも彼女つっこまれるのだめっぽいしな。
小川ってつっこまれても、いいからいいからとか言って、
笑って流しちゃうからさ、突っ込む方があきれてしまう。
「なんでですかー」としか返せないからそりゃ使えないよね
873 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 00:30:00 ID:CL3lGK8y
保田、5期、吉澤ライン
と一言でいっても
5期内にも個性があるように
この三者の間にも壁があるわけだ
前にも言ったように
自ら大爆発し、モー娘に大損害を与えた保田のような奴もいれば
真綿で首を絞めるように
じりじりと娘を腐らせていった5期がいる
その5期以上に何もしない吉澤がいる
その中では
実に恐ろしい事実として
一番華があるのが保田だということなんだが
逆に一番かわいそうなのも保田だから
なかなか保田の真価ってのが見えてこない
見えてこないってよりは
みんな見ようとしない
が
やはり
モー娘を落ち目にした最大戦犯は
5期でも4期でもなく、保田なのだ
と一言でいっても
5期内にも個性があるように
この三者の間にも壁があるわけだ
前にも言ったように
自ら大爆発し、モー娘に大損害を与えた保田のような奴もいれば
真綿で首を絞めるように
じりじりと娘を腐らせていった5期がいる
その5期以上に何もしない吉澤がいる
その中では
実に恐ろしい事実として
一番華があるのが保田だということなんだが
逆に一番かわいそうなのも保田だから
なかなか保田の真価ってのが見えてこない
見えてこないってよりは
みんな見ようとしない
が
やはり
モー娘を落ち目にした最大戦犯は
5期でも4期でもなく、保田なのだ
874 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/11 00:42:34 ID:8aDGfoAB
＞あの当時は自覚できなかった（本体の実力だ、とみんな思ってた）が、『保田は視聴率女』だったんだ。
うたばんでの保田卒業式が安倍とか他メンのものに比べてあれだけ豪勢だったのも、
保田が番組に大変な貢献をしていたことの証拠だと思ったよ。
＞だれも居ないところで泣いたのだろう。
二人ゴトで保田が一人で登場し、泣きながら語ってたじゃん。
あれ見て、なんつーか、言葉は悪いけど、
うわー可哀想だな、悲惨だな、本音では、保田もきっとお姫様がよかったんだろうな、
だって歌手を目指した女の子だもんな、とすごく思った。せつなくなった。
あれが残酷な芸能界の内幕なんだな、と。
耐えてきた保田はやっぱり偉い。
うたばんでの保田卒業式が安倍とか他メンのものに比べてあれだけ豪勢だったのも、
保田が番組に大変な貢献をしていたことの証拠だと思ったよ。
＞だれも居ないところで泣いたのだろう。
二人ゴトで保田が一人で登場し、泣きながら語ってたじゃん。
あれ見て、なんつーか、言葉は悪いけど、
うわー可哀想だな、悲惨だな、本音では、保田もきっとお姫様がよかったんだろうな、
だって歌手を目指した女の子だもんな、とすごく思った。せつなくなった。
あれが残酷な芸能界の内幕なんだな、と。
耐えてきた保田はやっぱり偉い。
875 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 00:42:52 ID:CL3lGK8y
娘が黄金時代へと駆け上がるその過程の中で
今で言う5期の役割を一手に引き受けていたのが保田だった
モー娘の中で
5期はいつまでも異物扱いだし
また実際、彼女らも異物ではあるのだが
娘の歴史の中で
5期が最初のそれ、であったわけではない
保田という、吉澤という彼女らの先輩に当たる個性が存在していたのである
集団で、新人全てが
という最初の経験が5期だったということだ
それ自体は非常にショッキングなことではあるが
それでも
モー娘は常に｢使えない人間｣を抱えていたのである
使えない人間の存在自体は
娘の体の一部として機能はしてきたわけで
言ってみれば｢必要悪｣と
言うべき存在だったのかもしれない
今で言う5期の役割を一手に引き受けていたのが保田だった
モー娘の中で
5期はいつまでも異物扱いだし
また実際、彼女らも異物ではあるのだが
娘の歴史の中で
5期が最初のそれ、であったわけではない
保田という、吉澤という彼女らの先輩に当たる個性が存在していたのである
集団で、新人全てが
という最初の経験が5期だったということだ
それ自体は非常にショッキングなことではあるが
それでも
モー娘は常に｢使えない人間｣を抱えていたのである
使えない人間の存在自体は
娘の体の一部として機能はしてきたわけで
言ってみれば｢必要悪｣と
言うべき存在だったのかもしれない
876 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/11 00:44:34 ID:8aDGfoAB
>>873なんだよ やっぱりおまえも話の流れに乗りたいんじゃないかｗ
877 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 00:47:32 ID:l5OZXgr8
>>871-872
いや、３月ころを境にはっきりと変わったよ、小川は。
オレが昨冬、降臨直後に５期アンチ（とくにあいけつ）から５期ヲタと呼ばれて
言い合いしてたときに、「５期ヲタとひとくくりに言われても小川を擁護する気はない」って言って、
バラエティ能力を批判してたのを覚えてると思うけど、今の小川ならそこそこいけると思う。
当時の呆けたような感じとちがい、なんていうか、ブスかわいさを身につけたから。
それは噂の嵐松本との恋愛ゆえか、あるいはおとめ組で辻・石川というバラエティ芸達者と寝食を
共にしたからか、きっかけはわからないけど。
のを
いや、３月ころを境にはっきりと変わったよ、小川は。
オレが昨冬、降臨直後に５期アンチ（とくにあいけつ）から５期ヲタと呼ばれて
言い合いしてたときに、「５期ヲタとひとくくりに言われても小川を擁護する気はない」って言って、
バラエティ能力を批判してたのを覚えてると思うけど、今の小川ならそこそこいけると思う。
当時の呆けたような感じとちがい、なんていうか、ブスかわいさを身につけたから。
それは噂の嵐松本との恋愛ゆえか、あるいはおとめ組で辻・石川というバラエティ芸達者と寝食を
共にしたからか、きっかけはわからないけど。
のを
878 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 00:49:54 ID:CL3lGK8y
さて
保田の話に戻ろう
5期の役目を一人でこなしていた保田だが
正確に言うと
彼女にはパートナーがいた
市井だ
同期の矢口に引き離され
卑屈になっていく気持ちを抱えながら
それでも二人で支えあって前向きな気持ちを引き出してきた
仲間である
保田の話に戻ろう
5期の役目を一人でこなしていた保田だが
正確に言うと
彼女にはパートナーがいた
市井だ
同期の矢口に引き離され
卑屈になっていく気持ちを抱えながら
それでも二人で支えあって前向きな気持ちを引き出してきた
仲間である
879 ：モームスってなあに？：04/10/11 00:51:52 ID:giT23aW1
>>872
保田だって「ちがいますよー」から石橋に必死に広げてもらった結果じゃん。
保田だって「ちがいますよー」から石橋に必死に広げてもらった結果じゃん。
>>871
見ている人が「何時泣き出すか」、とハラハラさせるようなところが、
保田にはあったように思う。
今のメムバーは、泣き出すというより、
どちらかというと「ブチキレ」系じゃないかな。
それを収拾する中間管理職が必要だ。
上から信頼され、下から慕われる。
上に進言でき、下を指導できる。
上の方針をわかりやすく下に伝え、下の意見をうまくまとめて上にあげる。
今それができるやつって、いったい誰なんだ？
見ている人が「何時泣き出すか」、とハラハラさせるようなところが、
保田にはあったように思う。
今のメムバーは、泣き出すというより、
どちらかというと「ブチキレ」系じゃないかな。
それを収拾する中間管理職が必要だ。
上から信頼され、下から慕われる。
上に進言でき、下を指導できる。
上の方針をわかりやすく下に伝え、下の意見をうまくまとめて上にあげる。
今それができるやつって、いったい誰なんだ？
881 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 01:00:05 ID:l5OZXgr8
>>880
いませんねえ。
矢口はやさしさと機転はきくけど、泥をかぶる器量があるか‥。及び腰なんですよね、なんだか。
吉澤は鈍感・無関心だし、自らが後輩にがさつな言葉を吐いてるときさえある。
本来は紺野タイプなんでしょうけど、年齢的な問題と、
歌に絶対的な能力持ってた保田に比して、歌が弱いので、尊敬と説得力がない。
いませんねえ。
矢口はやさしさと機転はきくけど、泥をかぶる器量があるか‥。及び腰なんですよね、なんだか。
吉澤は鈍感・無関心だし、自らが後輩にがさつな言葉を吐いてるときさえある。
本来は紺野タイプなんでしょうけど、年齢的な問題と、
歌に絶対的な能力持ってた保田に比して、歌が弱いので、尊敬と説得力がない。
882 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 01:08:42 ID:CL3lGK8y
結果的には二人ともブレイクするわけだが
それは彼女達が
5期が高橋に対してやったような締め出しを
矢口に対して行わなかったからだろう
お互いに
曲がった心を真っ直ぐに直しあう
非常にいい関係だったことが伺える
あそこで卑屈な気持ちのままに卑屈な行動に出ていたら
5期のようにブレイクしないまま、芸能生活を終えていただろう
そうなったのには
もちろん、二人の人間的な良識があったからなのだが
もう一つの原因として
当時のasayanの演出が彼女らの行動を抑えたという一つの事実がある
デジカメに常に追われていた彼女らに
5期ほど行動の自由がなかったという
asayan時代ならではの事情があったのだ
何事も面白おかしく演出されてしまう
という恐怖心を当時の娘達は常に持っていただろうことは想像に難くない
撮られるかもしれない、放送されるかもしれない
それが軽はずみな行動から、保田と市井を守ったともいえる
何事にも怯え
また、それゆえにその存在を無視されていた二人だった
それは彼女達が
5期が高橋に対してやったような締め出しを
矢口に対して行わなかったからだろう
お互いに
曲がった心を真っ直ぐに直しあう
非常にいい関係だったことが伺える
あそこで卑屈な気持ちのままに卑屈な行動に出ていたら
5期のようにブレイクしないまま、芸能生活を終えていただろう
そうなったのには
もちろん、二人の人間的な良識があったからなのだが
もう一つの原因として
当時のasayanの演出が彼女らの行動を抑えたという一つの事実がある
デジカメに常に追われていた彼女らに
5期ほど行動の自由がなかったという
asayan時代ならではの事情があったのだ
何事も面白おかしく演出されてしまう
という恐怖心を当時の娘達は常に持っていただろうことは想像に難くない
撮られるかもしれない、放送されるかもしれない
それが軽はずみな行動から、保田と市井を守ったともいえる
何事にも怯え
また、それゆえにその存在を無視されていた二人だった
883 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 01:14:01 ID:l5OZXgr8
＞５期の高橋締め出し
おまえ２人ゴトや辻加護卒コンの新垣や、
ハロモニの高橋泣き出し事件のときの紺野の速やかなフォロー
とかみてないの？
あと、小川に対しては逆に高橋の方が高圧的だよ。よく小川ががまんしてるな、と思うくらいに。
（だからこそ小川の親友の辻は高橋と和解することなく卒業したようだが）
おまえ２人ゴトや辻加護卒コンの新垣や、
ハロモニの高橋泣き出し事件のときの紺野の速やかなフォロー
とかみてないの？
あと、小川に対しては逆に高橋の方が高圧的だよ。よく小川ががまんしてるな、と思うくらいに。
（だからこそ小川の親友の辻は高橋と和解することなく卒業したようだが）
884 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 01:22:33 ID:CL3lGK8y
さて
そんな親友とも呼べるほどの二人の関係だったが
同じビビリ屋という共通点を持ちながらも
残酷なまでに違う点が一つあった
ポテンシャルが全然違ったのだ
市井は
顔も標準以上だったし
キャラクターも飯田や安倍や福田、中澤には及ばなかったものの
それなりに弄ってもらえたり、笑ってもらえるだけのものを持っていたのである
世慣れてない彼女は
それを発揮する術を知らなかっただけだった
素材だけなら、矢口よりも上だったのである
保田がいくら望んでも手に入れられないものを
彼女は持っていた
市井には才能があった
そんな親友とも呼べるほどの二人の関係だったが
同じビビリ屋という共通点を持ちながらも
残酷なまでに違う点が一つあった
ポテンシャルが全然違ったのだ
市井は
顔も標準以上だったし
キャラクターも飯田や安倍や福田、中澤には及ばなかったものの
それなりに弄ってもらえたり、笑ってもらえるだけのものを持っていたのである
世慣れてない彼女は
それを発揮する術を知らなかっただけだった
素材だけなら、矢口よりも上だったのである
保田がいくら望んでも手に入れられないものを
彼女は持っていた
市井には才能があった
886 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 01:29:37 ID:l5OZXgr8
887 ：モームスってなあに？：04/10/11 01:38:13 ID:giT23aW1
>>886
僕も気になったから聞きたいんだけどさ、
小川と辻はファンにも知られてるような仲のよさなの？
で、小川と高橋はいまいち仲良くないの？
さらに辻は小川のことがあって高橋と仲良くないの？
瑞鶴にどういう情報が集まってあの1文になったのか・・・興味あるなぁ。
僕も気になったから聞きたいんだけどさ、
小川と辻はファンにも知られてるような仲のよさなの？
で、小川と高橋はいまいち仲良くないの？
さらに辻は小川のことがあって高橋と仲良くないの？
瑞鶴にどういう情報が集まってあの1文になったのか・・・興味あるなぁ。
888 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 01:39:10 ID:CL3lGK8y
おいらは標準以上の運動神経をもっていたが
野球という奴だけは
子供の頃から苦手だった
カラーボールなら苦もなく打てるのだが
ボールが硬くなったとたんに
なぜか打てなくなってしまう
内野の守備なら本式にやってる奴らに見劣りしないくらい出来たが
外野の守備になるとさっぱりだった
そんなおいらが
なんかの間違いで大リーグのオールスターに出ることになったら
と妄想すると
保田の凄さが見えてくる
いかな女とはいえ
保田くらい羞恥心というものから自由な人間もそうはいない
同じ娘とはいえ
5期なんぞは知らない華やかな舞台に保田は立ち続けた
才能だけなら5期や吉澤にすら圧倒的に劣る保田が
恥知らずにも娘で居続けたという事実は
賞賛に値するくらい凄いことである
常識から逸脱している
野球という奴だけは
子供の頃から苦手だった
カラーボールなら苦もなく打てるのだが
ボールが硬くなったとたんに
なぜか打てなくなってしまう
内野の守備なら本式にやってる奴らに見劣りしないくらい出来たが
外野の守備になるとさっぱりだった
そんなおいらが
なんかの間違いで大リーグのオールスターに出ることになったら
と妄想すると
保田の凄さが見えてくる
いかな女とはいえ
保田くらい羞恥心というものから自由な人間もそうはいない
同じ娘とはいえ
5期なんぞは知らない華やかな舞台に保田は立ち続けた
才能だけなら5期や吉澤にすら圧倒的に劣る保田が
恥知らずにも娘で居続けたという事実は
賞賛に値するくらい凄いことである
常識から逸脱している
889 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 01:48:26 ID:l5OZXgr8
>>887
小川高橋 ‥ ハロモニやかしましＤＶＤメイキング、辻加護卒業ＤＶＤ特典映像
仲が悪いとかじゃなくて、高橋が高圧的。かしましメイキングでいいから見れ。
辻高橋 ‥ ミニモニ見てればわかったろ？となり同士なのに会話らしい会話したことも無かったし
番組中辻が高橋を白い目でにらんでるようなかんじのこともしょっちゅうあった。
逆にきくが、辻と高橋が仲良くしゃべってるシーンがあるなら逆に挙げてくれ。
小川高橋 ‥ ハロモニやかしましＤＶＤメイキング、辻加護卒業ＤＶＤ特典映像
仲が悪いとかじゃなくて、高橋が高圧的。かしましメイキングでいいから見れ。
辻高橋 ‥ ミニモニ見てればわかったろ？となり同士なのに会話らしい会話したことも無かったし
番組中辻が高橋を白い目でにらんでるようなかんじのこともしょっちゅうあった。
逆にきくが、辻と高橋が仲良くしゃべってるシーンがあるなら逆に挙げてくれ。
890 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 01:51:51 ID:CL3lGK8y
娘のメンバーの誰かがブレイクすることは
イコール、娘のブレイクに繋がっている
当たり前のことだ
娘のメンバーがブレイクしたのだから
娘がその利益に預かるのは当然のことなのである
安倍のブレイクが娘を誕生させ
飯田のブレイクが娘の基礎を築き
後藤のブレイクが黄金時代をつくり
加護のブレイクがそれを支えたのである
その中に市井や石川のブレイクがあり
中澤や矢口はブレイクというほどの大きな飛翔はしなかったが
地味に皆を支え続けた
それが娘の生命力であり
ガンに侵されながらも辛うじて命を留めているのは
そういった、むかし取ったキネヅカがあるからである
イコール、娘のブレイクに繋がっている
当たり前のことだ
娘のメンバーがブレイクしたのだから
娘がその利益に預かるのは当然のことなのである
安倍のブレイクが娘を誕生させ
飯田のブレイクが娘の基礎を築き
後藤のブレイクが黄金時代をつくり
加護のブレイクがそれを支えたのである
その中に市井や石川のブレイクがあり
中澤や矢口はブレイクというほどの大きな飛翔はしなかったが
地味に皆を支え続けた
それが娘の生命力であり
ガンに侵されながらも辛うじて命を留めているのは
そういった、むかし取ったキネヅカがあるからである
891 ：モームスってなあに？：04/10/11 01:55:07 ID:giT23aW1
高橋が高圧的って、矢口を虫呼ばわりする安倍はどうなんだ？って話
高橋の態度はあれがデフォなら、少なくとも５期は慣れっこだろ
辻が高橋に対して素っ気無いのは、高橋が加護派だからじゃね？
高橋の態度はあれがデフォなら、少なくとも５期は慣れっこだろ
辻が高橋に対して素っ気無いのは、高橋が加護派だからじゃね？
893 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 02:01:47 ID:CL3lGK8y
それでも
娘が見るかげもなく老いたのも事実である
5期は
その巨大な生命力を弱める力はあったが
破壊する力はなかった
吉澤には生命力を侵す力もありはしない
当時の娘と
今の娘を見比べれば
その破壊が外側だけからではなく
内側からもあったということは歴然としているだろう
娘が駄目になる諸般の理由があり
同時に娘内部からも腐っていった
娘が見るかげもなく老いたのも事実である
5期は
その巨大な生命力を弱める力はあったが
破壊する力はなかった
吉澤には生命力を侵す力もありはしない
当時の娘と
今の娘を見比べれば
その破壊が外側だけからではなく
内側からもあったということは歴然としているだろう
娘が駄目になる諸般の理由があり
同時に娘内部からも腐っていった
894 ：名無し募集中。。。：04/10/11 02:05:01 ID:saf/9y/t
基本的に辻は加護と仲良い奴とは距離を置いてるでしょ
895 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 02:14:29 ID:CL3lGK8y
5期や吉澤ですら出来ないそれを
保田はやってのけた
5期よりも吉澤よりも才能も羞恥心もない保田がやった
保田は5期や吉澤と違い
安倍のように、後藤のように
市井以上に、石川以上にブレイクしてのけたのである
ただ、保田のブレイクは文字通りのブレイクだった
保田はブレイクし、娘は内部から壊されたのである
保田が破壊したそこを
5期が虫歯菌のように侵食し
娘は二日寝て二日起きるお婆ちゃんのようになったのである
それはまさに絶妙のタイミングだった
娘は始まりにも終わりにも
そこに奇跡が伴ったのだ
保田はやってのけた
5期よりも吉澤よりも才能も羞恥心もない保田がやった
保田は5期や吉澤と違い
安倍のように、後藤のように
市井以上に、石川以上にブレイクしてのけたのである
ただ、保田のブレイクは文字通りのブレイクだった
保田はブレイクし、娘は内部から壊されたのである
保田が破壊したそこを
5期が虫歯菌のように侵食し
娘は二日寝て二日起きるお婆ちゃんのようになったのである
それはまさに絶妙のタイミングだった
娘は始まりにも終わりにも
そこに奇跡が伴ったのだ
896 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/10/11 02:14:29 ID:KxOTP+0b
>>880
みんなあいケツさんに飲まれるなぁ。
保田にしても亀井にしても過去の娘。の形態もモデルにしたポジション論なんて
現状確認においても今後の予測にしても、あまり意味がないんじゃないかな。
保田がみんなの“相談役だった、汚れ引き受け役だった“という話も、
いくつかのエピソードを拡張して美化されすぎている気がする。
悩みを聞く役も汚れ役も、あの時期、あの状況で
保田にできる自己主張の手段の一つがそれだったということで、
今後の娘。内に同様の“役割“というものを求めるだけ無駄だと思う。
現状の、既にほぼゴロッキーズ化した娘。というのは
過去のように明確に優等生劣等生や先輩後輩という垣根があるわけではなく、
皆がほぼ対等な仲良しグループになりかけているわけで、
年長メンが減っていくことで、よりそういった方向に進んでいく可能性が高い。
オッサン氏がいう中間なんてものは存在しなくなるんじゃないかな。
みんなあいケツさんに飲まれるなぁ。
保田にしても亀井にしても過去の娘。の形態もモデルにしたポジション論なんて
現状確認においても今後の予測にしても、あまり意味がないんじゃないかな。
保田がみんなの“相談役だった、汚れ引き受け役だった“という話も、
いくつかのエピソードを拡張して美化されすぎている気がする。
悩みを聞く役も汚れ役も、あの時期、あの状況で
保田にできる自己主張の手段の一つがそれだったということで、
今後の娘。内に同様の“役割“というものを求めるだけ無駄だと思う。
現状の、既にほぼゴロッキーズ化した娘。というのは
過去のように明確に優等生劣等生や先輩後輩という垣根があるわけではなく、
皆がほぼ対等な仲良しグループになりかけているわけで、
年長メンが減っていくことで、よりそういった方向に進んでいく可能性が高い。
オッサン氏がいう中間なんてものは存在しなくなるんじゃないかな。
>>881
と言う状態だと、ひたすら衆愚化するだけだな。
今からそういう人材を育成するよりも、
外からハンティングしてきた方が早いかもしれませんね。
上下関係のない仲良しグループであるならば、組織にこだわる必要はないのだが、
上下関係があり、しかも下から上への、或いは上から下への伝達に対しては、
其々の立場という「緯度」の違いによって発生する「コリオリの力」みたいなのが働くので、
正しく伝わりにくい。
娘。は、その部分での軌道修正が出来る人材が必要な組織だと思う。
７期もいいけど、そういう視点での人選じゃないだろうな。
と言う状態だと、ひたすら衆愚化するだけだな。
今からそういう人材を育成するよりも、
外からハンティングしてきた方が早いかもしれませんね。
上下関係のない仲良しグループであるならば、組織にこだわる必要はないのだが、
上下関係があり、しかも下から上への、或いは上から下への伝達に対しては、
其々の立場という「緯度」の違いによって発生する「コリオリの力」みたいなのが働くので、
正しく伝わりにくい。
娘。は、その部分での軌道修正が出来る人材が必要な組織だと思う。
７期もいいけど、そういう視点での人選じゃないだろうな。
898 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/11 02:17:06 ID:CFmnP8r3
899 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/11 02:18:39 ID:CFmnP8r3
もう>>889に書いてあんのなｗ
900 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/10/11 02:20:19 ID:KxOTP+0b
そうかあいケツさんの主観文章は娘。の物語性をそれとなく補完する働きをするわけか。
だから今だに人気があるわけね。
だから今だに人気があるわけね。
>>896
ある意味かぶっている意見だな。
>皆がほぼ対等な仲良しグループになりかけているわけで、
ほんとうにそうなんだろうか？？
それって、同期の間ではそうかもしれないが、
少なくとも、先輩とか後輩とか言う言葉が出るうちは
対等ではない組織だと思う。
ある意味かぶっている意見だな。
>皆がほぼ対等な仲良しグループになりかけているわけで、
ほんとうにそうなんだろうか？？
それって、同期の間ではそうかもしれないが、
少なくとも、先輩とか後輩とか言う言葉が出るうちは
対等ではない組織だと思う。
902 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 02:22:48 ID:l5OZXgr8
>>891
むろん本人に訊いたわけじゃないけどな。
でもそれ言い出したら討論なんかでけへんぞ。
>>892
慣れっこだって言っても高橋以外はちゃんと節度持ってるわけで。
先輩がやってるからＯＫ，っていうトシでももうなかろ
むろん本人に訊いたわけじゃないけどな。
でもそれ言い出したら討論なんかでけへんぞ。
>>892
慣れっこだって言っても高橋以外はちゃんと節度持ってるわけで。
先輩がやってるからＯＫ，っていうトシでももうなかろ
903 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/11 02:23:46 ID:CFmnP8r3
904 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 02:26:47 ID:l5OZXgr8
905 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 02:29:19 ID:CL3lGK8y
君らは
保田のブレイクが破壊工作だったといっても信じないだろう
娘が保田に支えられた時代というのは確かにあったからだ
だからこそ
保田のそれが娘を追い込んだなんて信じない
保田のそれがなかったらもっと酷いことに・・・と思う気持ちはわからんではない
保田は才能がないし
それはみんな分かってる
そんな中、常識的な気恥ずかしさに耐え
いじめられることでブレイクした保田に対して同情しない奴なんかいない
おいらだって保田は凄いと思うし
これ以上保田を追い込むことで何かが生まれるわけではない
それでも
事実は事実なのだ
保田のブレイクはブロークンだったのだ
娘の利益を考えるならば
保田には徹頭徹尾触れるべきではなかったのである
触れたら最後
終息への階段を駆け下りるだけなのだ
うたばんが娘のあとを追うように
同じ階段を駆け下りているのは偶然じゃあない
タブーとは触れるべきものではなく
そして保田はタブーなのだ
天が保田に与えた唯一の才能だったのである
保田のブレイクが破壊工作だったといっても信じないだろう
娘が保田に支えられた時代というのは確かにあったからだ
だからこそ
保田のそれが娘を追い込んだなんて信じない
保田のそれがなかったらもっと酷いことに・・・と思う気持ちはわからんではない
保田は才能がないし
それはみんな分かってる
そんな中、常識的な気恥ずかしさに耐え
いじめられることでブレイクした保田に対して同情しない奴なんかいない
おいらだって保田は凄いと思うし
これ以上保田を追い込むことで何かが生まれるわけではない
それでも
事実は事実なのだ
保田のブレイクはブロークンだったのだ
娘の利益を考えるならば
保田には徹頭徹尾触れるべきではなかったのである
触れたら最後
終息への階段を駆け下りるだけなのだ
うたばんが娘のあとを追うように
同じ階段を駆け下りているのは偶然じゃあない
タブーとは触れるべきものではなく
そして保田はタブーなのだ
天が保田に与えた唯一の才能だったのである
906 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 02:33:35 ID:l5OZXgr8
＞そして保田はタブーなのだ
＞天が保田に与えた唯一の才能だったのである
いいよいいよー
今日は久々に理路整然としてるようにみえる。
＞天が保田に与えた唯一の才能だったのである
いいよいいよー
今日は久々に理路整然としてるようにみえる。
あいケツは自分の文章に逃げ道作り過ぎだな
まあ自分が野球が下手だということを言うのにも
長々とした言い訳を必要とする人だからしょうがないか
まあ自分が野球が下手だということを言うのにも
長々とした言い訳を必要とする人だからしょうがないか
908 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 02:39:49 ID:CL3lGK8y
うたばんは多分分かっていた
つーか確実に分かっていた
保田には触れていけないことを
だから避けた
徹底的に保田を避けた
間違って保田にボールを当ててしまった時なんて
そりゃあ気まずい空気が流れたもんだ
うたばんだけじゃない
asayanだって保田はしっかり避けていた
asayanだけじゃない
メンバーだって保田を避けたのだ
売れよう、人気者になろう、数字を取ろう
前向きな気持ちがあるうちは絶対に保田には触れようとしない
それは本能のようなもんで
保田自身には何の過失もないのだが
理由がないだけに
それは徹底的に避けられた
逆にネットでは
保田に触れる行為それ自体がマニアックな自尊心を刺激する行為だった
保田って書くだけで
ただそれだけでネタになった
それだけ
前向きな気持ちのない人間ばかりが集まっていたのだろう
つーか確実に分かっていた
保田には触れていけないことを
だから避けた
徹底的に保田を避けた
間違って保田にボールを当ててしまった時なんて
そりゃあ気まずい空気が流れたもんだ
うたばんだけじゃない
asayanだって保田はしっかり避けていた
asayanだけじゃない
メンバーだって保田を避けたのだ
売れよう、人気者になろう、数字を取ろう
前向きな気持ちがあるうちは絶対に保田には触れようとしない
それは本能のようなもんで
保田自身には何の過失もないのだが
理由がないだけに
それは徹底的に避けられた
逆にネットでは
保田に触れる行為それ自体がマニアックな自尊心を刺激する行為だった
保田って書くだけで
ただそれだけでネタになった
それだけ
前向きな気持ちのない人間ばかりが集まっていたのだろう
909 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/11 02:46:07 ID:CFmnP8r3
910 ： ：04/10/11 02:46:37 ID:IjTt8auZ
脱退決定後のうたばんで、保田はブレークしたというのか？
これは新説だな。
モーヲタじゃないはずのあいケツが、どうしてそんなことを言い出したのか。
アレは、いつもどおりに痛いその場しのぎでしかなかっただろう。
これは新説だな。
モーヲタじゃないはずのあいケツが、どうしてそんなことを言い出したのか。
アレは、いつもどおりに痛いその場しのぎでしかなかっただろう。
911 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 02:46:54 ID:CL3lGK8y
うたばんのそれは唐突にはじまった
それはうたばんが降りのエスカレーターに載った記念すべき時でもあった
飯田と中澤と安倍が
当時のうたばんと娘の全てだった
後藤はある部分で安倍を引き継いだが、安倍ほど使えなかった
うたばんにとって娘は主力コンテンツだった
うたばんは人気番組だった
だから困った
娘の時と同様の期待をされるが
飯田も中澤も安倍もいない
市井がいるときはよかったが市井もいなくなってしまった
どうしよう・・
プッチモニがくる
それはうたばんが降りのエスカレーターに載った記念すべき時でもあった
飯田と中澤と安倍が
当時のうたばんと娘の全てだった
後藤はある部分で安倍を引き継いだが、安倍ほど使えなかった
うたばんにとって娘は主力コンテンツだった
うたばんは人気番組だった
だから困った
娘の時と同様の期待をされるが
飯田も中澤も安倍もいない
市井がいるときはよかったが市井もいなくなってしまった
どうしよう・・
プッチモニがくる
913 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 02:53:09 ID:CL3lGK8y
いわば最初は緊急避難的意味合いが強かったのだ
飯田と中澤と安倍がいれば
触れなくても済んだのだ
誰もが疑問に思っていた保田の存在を
明確にするその勇気を讃えられ
数字そのものを取ることは一応成功だった
だが、後のうたばんはもっと困ることになる
安倍が太り
飯田はやる気をなくし
中澤は存在そのものを消してしまったのである
新人が入ってくるという情報を手に入れた
うたばんは期待した
だが、入ってきたのは5期だった
飯田と中澤と安倍がいれば
触れなくても済んだのだ
誰もが疑問に思っていた保田の存在を
明確にするその勇気を讃えられ
数字そのものを取ることは一応成功だった
だが、後のうたばんはもっと困ることになる
安倍が太り
飯田はやる気をなくし
中澤は存在そのものを消してしまったのである
新人が入ってくるという情報を手に入れた
うたばんは期待した
だが、入ってきたのは5期だった
914 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 03:00:08 ID:CL3lGK8y
こうなると
徹頭徹尾保田だ
保田、保田、保田・・・・
寝ても覚めても保田
いや
まるで覚めるのを恐れるかのように
うたばんは保田に酔った
それに引きづられるように
保田自身も酔いはじめ
メンバーも後に続いた
それはもうテレビ番組と呼べる代物ではなかった
そこに繰り広げられた光景は
陰湿で、どこにでもある単なるイジメでしかなかった
石橋の冴えも
仲居のフォローも
メンバーのフォローすらなくなり
保田のお母さんは泣いた
徹頭徹尾保田だ
保田、保田、保田・・・・
寝ても覚めても保田
いや
まるで覚めるのを恐れるかのように
うたばんは保田に酔った
それに引きづられるように
保田自身も酔いはじめ
メンバーも後に続いた
それはもうテレビ番組と呼べる代物ではなかった
そこに繰り広げられた光景は
陰湿で、どこにでもある単なるイジメでしかなかった
石橋の冴えも
仲居のフォローも
メンバーのフォローすらなくなり
保田のお母さんは泣いた
915 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 03:07:39 ID:CL3lGK8y
保田自身も
苛められること以上のことをできなかった
いや
才能のない保田にそれを求めるのは酷かもしれない
とにかく、保田はただ苛められていた
困った末に保田に触れたうたばんはともかく
メンバーの保田イジメは
想像以上に苛烈で、しかも長く続いた
堰を切ったように皆が保田に触れ始めた
保田は怒るという人間らしい行動が取れなかった
それが、保田イジメを長びかせる原因でもあった
保田は触れられることが嬉しかったのだ
それだけ
保田は薄っぺらい人間だった
苛められること以上のことをできなかった
いや
才能のない保田にそれを求めるのは酷かもしれない
とにかく、保田はただ苛められていた
困った末に保田に触れたうたばんはともかく
メンバーの保田イジメは
想像以上に苛烈で、しかも長く続いた
堰を切ったように皆が保田に触れ始めた
保田は怒るという人間らしい行動が取れなかった
それが、保田イジメを長びかせる原因でもあった
保田は触れられることが嬉しかったのだ
それだけ
保田は薄っぺらい人間だった
916 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 03:08:06 ID:l5OZXgr8
ちゃんと見れば分かるけど実際は「徹頭徹尾保田」では
全然なかったんだけどね
全然なかったんだけどね
918 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/10/11 03:13:14 ID:zuguDHFL
本日のあいケツは久々に面白いな
919 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 03:15:43 ID:CL3lGK8y
いちゃいけないはずの人間がいる
でも、それに触れられない
そのストレスが
長く、苛烈な保田イジメの根幹にあったのだろう
タブーとはそこに強烈な快楽があるからこそ、触れてはいけないと教わるのだ
快楽は人を駄目にすると教わるのだ
ブスで何のとりえもないと思っていた保田は
甘い果実だった
そして、保田自身もその甘い果実の虜になった
止められる人間は誰もいなかった
快楽に身を任せた
うたばんと娘が同じように落ちぶれていったのも
そこに必然があったからなのだ
でも、それに触れられない
そのストレスが
長く、苛烈な保田イジメの根幹にあったのだろう
タブーとはそこに強烈な快楽があるからこそ、触れてはいけないと教わるのだ
快楽は人を駄目にすると教わるのだ
ブスで何のとりえもないと思っていた保田は
甘い果実だった
そして、保田自身もその甘い果実の虜になった
止められる人間は誰もいなかった
快楽に身を任せた
うたばんと娘が同じように落ちぶれていったのも
そこに必然があったからなのだ
920 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 03:24:22 ID:CL3lGK8y
最初に石橋が保田に手をつけた時
目から鱗が落ちると同時に
なんとなく嫌な感じはした
紺野が合格した時も同様の嫌な感じがあった
地震の前に暴れるウナギと同様の感覚がおいらにもまだ残っているのだろう
動物としての本能が
何かを予感していたのだ
みな石橋を讃えた
勇気ある行動だと讃えた
おいらも讃えた
誰にも触れられなかった
でも、モーニング娘に実際に存在する保田
それに触れる様は面白く
エキサイティングだった
メンバーは最初は半信半疑だった
石橋と仲居に悪いことがないか探っているようだった
なにもなさそうだ
こわごわ触り始めた
そしてすぐに苛烈になった
保田には言いたいことが山ほどあったのだ
目から鱗が落ちると同時に
なんとなく嫌な感じはした
紺野が合格した時も同様の嫌な感じがあった
地震の前に暴れるウナギと同様の感覚がおいらにもまだ残っているのだろう
動物としての本能が
何かを予感していたのだ
みな石橋を讃えた
勇気ある行動だと讃えた
おいらも讃えた
誰にも触れられなかった
でも、モーニング娘に実際に存在する保田
それに触れる様は面白く
エキサイティングだった
メンバーは最初は半信半疑だった
石橋と仲居に悪いことがないか探っているようだった
なにもなさそうだ
こわごわ触り始めた
そしてすぐに苛烈になった
保田には言いたいことが山ほどあったのだ
つまり自分の好きなメンバーの嫌な部分を見ることになって
悲しかったっていうことか
悲しかったっていうことか
922 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 03:40:36 ID:CL3lGK8y
石橋の素人いじりには定評がある
事実、飯田も中澤も安倍も
実に見事に弄り抜いた
そこに仲居の居場所などなかった
だが、快楽ボケした石橋は徐々に冴えを失う
弄りからイジメへ
イジメなら誰にだって出来る
仲居も、メンバーも
徐々に石橋をも上回る熱心さを見せるようになった
それはさながら饗宴だった
熱は内部にこもり
外側は次第に冷めていった
学校や職場に行けばいつだって見ることの出来るイジメを
わざわざテレビで見たいとは思わないのだ
そして、その中心でヘラヘラしている保田は
不快な生き物でしかなかった
タブーだった時の保田以上に、ブレイクした保田はどうでもいい存在になった
尊厳をもたない人間など
誰も本気で相手する気にならないのだ
怒るべき時に怒れない人間など軽蔑され、踏み躙られるだけである
不快な人間をとり囲んで
不愉快な行動に勤しむテレビ番組
そして、テレビ番組以上に
その行為に熱を入れるモー娘たち
保田のブレイクは娘のブレイクのはじまりとなった
事実、飯田も中澤も安倍も
実に見事に弄り抜いた
そこに仲居の居場所などなかった
だが、快楽ボケした石橋は徐々に冴えを失う
弄りからイジメへ
イジメなら誰にだって出来る
仲居も、メンバーも
徐々に石橋をも上回る熱心さを見せるようになった
それはさながら饗宴だった
熱は内部にこもり
外側は次第に冷めていった
学校や職場に行けばいつだって見ることの出来るイジメを
わざわざテレビで見たいとは思わないのだ
そして、その中心でヘラヘラしている保田は
不快な生き物でしかなかった
タブーだった時の保田以上に、ブレイクした保田はどうでもいい存在になった
尊厳をもたない人間など
誰も本気で相手する気にならないのだ
怒るべき時に怒れない人間など軽蔑され、踏み躙られるだけである
不快な人間をとり囲んで
不愉快な行動に勤しむテレビ番組
そして、テレビ番組以上に
その行為に熱を入れるモー娘たち
保田のブレイクは娘のブレイクのはじまりとなった
人間てのは「物語」を創るという病気にかかった動物である。
どんなことをするのにも物語を必要とする。これは集団に関しても
個人に関しても同じであって、たとえば創世神話や建国神話をもっていない
民族や国家は存在しない。でも、もし、だれか「大物語」を作ってやろうと
いうと言う人が現れたとしてもそんなものは真っ平ごめんこうむりたいと思うだろう。
キリスト教にせよマルクス主義にせよ、大日本帝国にせよ、
Japan As Nomber Oneにせよ、大物語と言うのはそれを信じている者はいいかもしれないが、
これほどはた迷惑なものはないのだから。ぼくらはごく普通の少女達がスターダムに駆け上がっていく
物語に夢中になり、彼女らのエンターテイメントに酔いしれた。
そして、こんな「小さな物語」がぼくらはきっと大好きなんだ。 By なつやさい
どんなことをするのにも物語を必要とする。これは集団に関しても
個人に関しても同じであって、たとえば創世神話や建国神話をもっていない
民族や国家は存在しない。でも、もし、だれか「大物語」を作ってやろうと
いうと言う人が現れたとしてもそんなものは真っ平ごめんこうむりたいと思うだろう。
キリスト教にせよマルクス主義にせよ、大日本帝国にせよ、
Japan As Nomber Oneにせよ、大物語と言うのはそれを信じている者はいいかもしれないが、
これほどはた迷惑なものはないのだから。ぼくらはごく普通の少女達がスターダムに駆け上がっていく
物語に夢中になり、彼女らのエンターテイメントに酔いしれた。
そして、こんな「小さな物語」がぼくらはきっと大好きなんだ。 By なつやさい
924 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/10/11 03:53:07 ID:KxOTP+0b
>>923
コピペ？本物？
コピペ？本物？
925 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 03:54:32 ID:CL3lGK8y
誰もが熱にうなされる中
中澤だけは危険に気がついていたように見えた
中澤がいなくなり
娘は若いメンバーだけになった
若いだけに、一度道を外れると歯止めが利かないのだ
中澤は言った
｢ケイちゃん、怒らなあかんで｣
そうだ
それを止めることができるのは保田本人だけだ
虐められているやつが変わらない限り
一度始まったいじめは終わらないのである
飯田や矢口には保田を止めることができなかった
保田の気持ちが理解できるからだ
外にいる中澤ほどに冷静にはなれなかった
安倍は何も考えてなかった
中澤だけは危険に気がついていたように見えた
中澤がいなくなり
娘は若いメンバーだけになった
若いだけに、一度道を外れると歯止めが利かないのだ
中澤は言った
｢ケイちゃん、怒らなあかんで｣
そうだ
それを止めることができるのは保田本人だけだ
虐められているやつが変わらない限り
一度始まったいじめは終わらないのである
飯田や矢口には保田を止めることができなかった
保田の気持ちが理解できるからだ
外にいる中澤ほどに冷静にはなれなかった
安倍は何も考えてなかった
926 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/10/11 04:12:04 ID:CL3lGK8y
飯田だって同じように虐められていた
石橋の虐めに対して、飯田は怒った
そこが保田と違うところだった
ときどき
飯田は虐められてもいないのにメンバーに怒ったりする
被害妄想もいいとこだ
だけど、笑えた
中澤も虐められた
中澤も同様に怒った
いまだに中澤は怒っている
安倍も虐められた
安倍も簡単に怒る
安倍の北海道弁をテレビではじめて聞いた
エキサイティングだった
保田イジメは何も生まなかった
保田イジメは単なる消費だった
保田は娘を浪費し切って辞めてった
娘では残った5期が
残飯を漁っている
それなりに幸せそうだ
幸せならいいじゃない
と、みんな娘の周りから消えていった
薄暗いイベントホールで残ったヲタが奇声をあげる
ふぉーーーーーーーーーーーーーーっ！ふぉ、ふぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉぉっっっっ！！
幸せそうで、なによりさ
石橋の虐めに対して、飯田は怒った
そこが保田と違うところだった
ときどき
飯田は虐められてもいないのにメンバーに怒ったりする
被害妄想もいいとこだ
だけど、笑えた
中澤も虐められた
中澤も同様に怒った
いまだに中澤は怒っている
安倍も虐められた
安倍も簡単に怒る
安倍の北海道弁をテレビではじめて聞いた
エキサイティングだった
保田イジメは何も生まなかった
保田イジメは単なる消費だった
保田は娘を浪費し切って辞めてった
娘では残った5期が
残飯を漁っている
それなりに幸せそうだ
幸せならいいじゃない
と、みんな娘の周りから消えていった
薄暗いイベントホールで残ったヲタが奇声をあげる
ふぉーーーーーーーーーーーーーーっ！ふぉ、ふぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉぉっっっっ！！
幸せそうで、なによりさ
927 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/11 06:29:58 ID:+b19Omqn
>>923神話素の話が少し入ってるな。
まぁ物語ってのは記号の最も高分子なやつだから。
まぁ物語ってのは記号の最も高分子なやつだから。
辻と高橋がテレビで見るときそりが合わないように見えるのは、その気質によるものだろう。
仲が悪いとかとは違うような気がする。本当な所はどうか判らんが
年頃の女の子なんだからその辺のことは多少あるかもしれない。
とにかくテレビでみる辻はいつも画面のこちら側に視点を向けている。
それに対して高橋はその真面目な性格で画面の中に居る人に向かって真摯に取り組んでいる。
トークがかみ合わないのもそう、辻は視聴者に応えようとするけど、高橋はＭＣや隣の人に合わせてしまっている。
お互いベクトルが違うのだから、かみ合わないのは当たり前のような気がする。
例えば辻の隣に加護や小川や安倍がいたって辻のそのスタイルは変わらないでしょう。
高橋もそう隣に誰が居ようがスタイルは一緒。
単に組み合わせの妙だけだろう。
仲が悪いとかとは違うような気がする。本当な所はどうか判らんが
年頃の女の子なんだからその辺のことは多少あるかもしれない。
とにかくテレビでみる辻はいつも画面のこちら側に視点を向けている。
それに対して高橋はその真面目な性格で画面の中に居る人に向かって真摯に取り組んでいる。
トークがかみ合わないのもそう、辻は視聴者に応えようとするけど、高橋はＭＣや隣の人に合わせてしまっている。
お互いベクトルが違うのだから、かみ合わないのは当たり前のような気がする。
例えば辻の隣に加護や小川や安倍がいたって辻のそのスタイルは変わらないでしょう。
高橋もそう隣に誰が居ようがスタイルは一緒。
単に組み合わせの妙だけだろう。
じゃ開き直って書くと、壊してもいい娘に変貌してたからね
保田のせいで大好きな娘が落ちぶれたのであれば、それはざまあみろと言うしかない
俺は箱ヲタでもなんでもないし、形も路線も変わった本体の
今後の心配も打開策も考える必要が無いし、これは仮の話だが
もし今後卒メンユニットが組まれるのであれば、「娘」という名前が
好きな君達はあくまでも「娘」の心配と応援をしていてくれ
「7期にエースが入るかな？」「8期に期待だ！」
「あの子が先輩メンと対等に接している！これで娘も安泰だ！ブレイク間違いない！」
と、このような話をいつまでもして、娘という名前に固執していてほしい
残飯を漁っているのは他でもない、君達だ
保田のせいで大好きな娘が落ちぶれたのであれば、それはざまあみろと言うしかない
俺は箱ヲタでもなんでもないし、形も路線も変わった本体の
今後の心配も打開策も考える必要が無いし、これは仮の話だが
もし今後卒メンユニットが組まれるのであれば、「娘」という名前が
好きな君達はあくまでも「娘」の心配と応援をしていてくれ
「7期にエースが入るかな？」「8期に期待だ！」
「あの子が先輩メンと対等に接している！これで娘も安泰だ！ブレイク間違いない！」
と、このような話をいつまでもして、娘という名前に固執していてほしい
残飯を漁っているのは他でもない、君達だ
中澤脱退と４期加入がキッカケなんだろうけど、ロリ路線までは行かないがじょじょに
押し進められた子供向け路線
セールスもガクッと落ちて、すでに過去の貯金を切り崩していた時期だな
いじりに対して怒れる、まあ、こいつが気に入るような対応するメンバーがいたとする、
ひとしきりスタジオトークが終わって、さあ歌ってもらいましょう！曲は「ザ・ピース」！
おおよそ世間が求めて、受け入れる曲では無いよな
これ以降の曲だってそうだ
娘のパブリックイメージとかけ離れ、ピース、ミスムンで繋ぎ止められるわけも無く、
現状維持、下りのカーブを緩やかにするのが精一杯
その中でうたばんに時間を割いてもらえるならと自ら汚れ役を引き受けた保田
飯田も安倍も矢口も歪に捻じ曲げられた娘を盛り上げる気力も失せたようだ
人間は上り坂に対しては力を入れて踏ん張るが、下り坂に差し掛かると力を抜き
身を任せるものだな
事務所が総出で作り上げた下り坂には逆らえないとわかったんだろう
そんな中、保田は自ら上り坂を作り一歩一歩上っていき、今では娘よりも
テレビで見かけるようになった
もちろんこれはいつまで続くかわからないがな
とりあえず予防線は張っておこう
今では保田は娘の精神を体現する象徴となり、それを笑う者は台本キャラに
一喜一憂するという事務所にとっていい客のお人よしの見本となった
押し進められた子供向け路線
セールスもガクッと落ちて、すでに過去の貯金を切り崩していた時期だな
いじりに対して怒れる、まあ、こいつが気に入るような対応するメンバーがいたとする、
ひとしきりスタジオトークが終わって、さあ歌ってもらいましょう！曲は「ザ・ピース」！
おおよそ世間が求めて、受け入れる曲では無いよな
これ以降の曲だってそうだ
娘のパブリックイメージとかけ離れ、ピース、ミスムンで繋ぎ止められるわけも無く、
現状維持、下りのカーブを緩やかにするのが精一杯
その中でうたばんに時間を割いてもらえるならと自ら汚れ役を引き受けた保田
飯田も安倍も矢口も歪に捻じ曲げられた娘を盛り上げる気力も失せたようだ
人間は上り坂に対しては力を入れて踏ん張るが、下り坂に差し掛かると力を抜き
身を任せるものだな
事務所が総出で作り上げた下り坂には逆らえないとわかったんだろう
そんな中、保田は自ら上り坂を作り一歩一歩上っていき、今では娘よりも
テレビで見かけるようになった
もちろんこれはいつまで続くかわからないがな
とりあえず予防線は張っておこう
今では保田は娘の精神を体現する象徴となり、それを笑う者は台本キャラに
一喜一憂するという事務所にとっていい客のお人よしの見本となった
陰湿なイジメをわざわざテレビで見たくないとあるが、しかし出た数字は軒並み高視聴率
世間は一部のモーヲタが考えてる程イジメと見てる視聴者はいなかったようだ
娘が常に持っていたイレギュラーな要素を素直に楽しんでいたということだろう
うたばん自体も落ちぶれたとあるが、今の芸人だらけのうたばんは落ちぶれたとは
思わないな、誰に頼まれたわけでもなくうたばん自ら好きで芸人を出してるんだから
芸人を出すのやめれば以前と同じような番組に戻るだろうな
うたばんで怒れるメンバーがいるだけでまたブレイクしてたと思うならそれは夢見すぎ
世間が求めてないグループが何度も何度もブレイクするはずがない
世間は一部のモーヲタが考えてる程イジメと見てる視聴者はいなかったようだ
娘が常に持っていたイレギュラーな要素を素直に楽しんでいたということだろう
うたばん自体も落ちぶれたとあるが、今の芸人だらけのうたばんは落ちぶれたとは
思わないな、誰に頼まれたわけでもなくうたばん自ら好きで芸人を出してるんだから
芸人を出すのやめれば以前と同じような番組に戻るだろうな
うたばんで怒れるメンバーがいるだけでまたブレイクしてたと思うならそれは夢見すぎ
世間が求めてないグループが何度も何度もブレイクするはずがない
モー娘が陰湿なイジメをやってるのがおもしろおかしかった。
だから一般人もたくさん見てたんだろ。
それで数字が取れるもんだからそのイジメをやり続け、
その後も娘に無理やりキャラ設定したり、形式化した三段落ちをやらせたりして
なんとか笑いを引き出そうと必死になった。
それを一般人は
楽しみながら、バカにしながら見終えた後に
娘に対して汚れ芸人のようなイメージを抱くようになった。
保田のきっかけによって娘は新しいやり方を覚えたのだが、
それは本来の目的とかけ離れたものになってしまった。
モー娘が延命していくためには、しかたないことだったかもしれないけど。
だから一般人もたくさん見てたんだろ。
それで数字が取れるもんだからそのイジメをやり続け、
その後も娘に無理やりキャラ設定したり、形式化した三段落ちをやらせたりして
なんとか笑いを引き出そうと必死になった。
それを一般人は
楽しみながら、バカにしながら見終えた後に
娘に対して汚れ芸人のようなイメージを抱くようになった。
保田のきっかけによって娘は新しいやり方を覚えたのだが、
それは本来の目的とかけ離れたものになってしまった。
モー娘が延命していくためには、しかたないことだったかもしれないけど。
933 ：名無し募集中。。。 ：04/10/11 12:43:42 ID:730OxkSZ
>>889
>辻高橋 ‥ ミニモニ見てればわかったろ？となり同士なのに会話らしい会話したことも無かったし
>番組中辻が高橋を白い目でにらんでるようなかんじのこともしょっちゅうあった。
はァ？
白い目で睨んでた？
なんで放送の1コマだけでそれが睨んでると言い切れるんだ？
じっと見てただけという見方もあるだろ？
>逆にきくが、辻と高橋が仲良くしゃべってるシーンがあるなら逆に挙げてくれ。
例えばハロモニの辻加護最後のコーナー出演の回
辻は高橋に(尻相撲は)『愛ちゃん強いよね？』とでかい声で言ってるよ
仲が悪ければこの発言は絶対に出ない
そもそも最近高橋は辻さんと呼んでたのがのんちゃんと切り替えている
そもそもカメラの前で喋ってれば仲がいいのかというと実際はそうでもないことが芸能界では多い
繰り返すが放送の１コマだけで仲がいいとか悪いの判断はできねえんだよ
プロデューサーや放送作家の考えってものもあんだからよ
それともあれか？てめえは楽屋盗聴でもしたことあんのか？
>辻高橋 ‥ ミニモニ見てればわかったろ？となり同士なのに会話らしい会話したことも無かったし
>番組中辻が高橋を白い目でにらんでるようなかんじのこともしょっちゅうあった。
はァ？
白い目で睨んでた？
なんで放送の1コマだけでそれが睨んでると言い切れるんだ？
じっと見てただけという見方もあるだろ？
>逆にきくが、辻と高橋が仲良くしゃべってるシーンがあるなら逆に挙げてくれ。
例えばハロモニの辻加護最後のコーナー出演の回
辻は高橋に(尻相撲は)『愛ちゃん強いよね？』とでかい声で言ってるよ
仲が悪ければこの発言は絶対に出ない
そもそも最近高橋は辻さんと呼んでたのがのんちゃんと切り替えている
そもそもカメラの前で喋ってれば仲がいいのかというと実際はそうでもないことが芸能界では多い
繰り返すが放送の１コマだけで仲がいいとか悪いの判断はできねえんだよ
プロデューサーや放送作家の考えってものもあんだからよ
それともあれか？てめえは楽屋盗聴でもしたことあんのか？
934 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 12:52:11 ID:l5OZXgr8
>>933
まーた暴走名無しがいるな。
１コマて‥
オレははっきり言って番組中は辻と紺野しか見てないくらい観測してる。（他メンはアウトオブ眼中‥とまでは言わんが笑））
おまえがどんだけ辻の挙動を見てきたか知らんが、しぐさや表情までＰや放送作家がコントロールしてるとでも？
無論、実態はメンと現場マネージャーしかわからんことだがな。
だがそれじゃあ全く話できなくなるだろメンバー話なんて。
まーた暴走名無しがいるな。
１コマて‥
オレははっきり言って番組中は辻と紺野しか見てないくらい観測してる。（他メンはアウトオブ眼中‥とまでは言わんが笑））
おまえがどんだけ辻の挙動を見てきたか知らんが、しぐさや表情までＰや放送作家がコントロールしてるとでも？
無論、実態はメンと現場マネージャーしかわからんことだがな。
だがそれじゃあ全く話できなくなるだろメンバー話なんて。
辻や紺野の妄想系ヲタのたちが悪いところは
他メンに対しても少ないデータから妄想を膨らませること
その上ネガティブな解釈をすることが多い
推しメンに関してはとことんポジティブなんだが
他メンに対しても少ないデータから妄想を膨らませること
その上ネガティブな解釈をすることが多い
推しメンに関してはとことんポジティブなんだが
936 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 13:06:48 ID:l5OZXgr8
ま、そんなもんだ
今さら言うな（笑）
今さら言うな（笑）
辻はＭステとかでも必ず高橋と微妙に距離を取って座ってたからな
今は昔みたいに変な距離感もなく仲いいんじゃないかな？ののたんと愛ｷｭﾝは
むしろれいなとののたんのほうがヤバイきがするｗ
むしろれいなとののたんのほうがヤバイきがするｗ
939 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 13:38:09 ID:l5OZXgr8
まぁ田中は紺野や矢口とつるんでるみたいだから大丈夫じゃない？
ハワイの写真見たところでは。
もう別グループだし。
ハワイの写真見たところでは。
もう別グループだし。
．．．はい！皆さんコンバンワ。
いかがでしたか？あいけつ監督の最新作「保田圭物語」。
凄かったな。こわかったな。ドキドキ。ドキドキ。楽しめましたね。
今回の主役は。保田圭さん。
かわいい。かわいい。モーニング娘。の中で一人だけブサイク。なんやこれ？いうヒトでした。
ちょっと歌がお上手だけども。特に面白いわけでもない。特に目立たないメンバーですね。
それが、うたばんいう番組をきっかけに。イジメられ役になることで、人気者になるいうお話ですね。
このヒト。保田圭さん。
イジメられて。イジメられて。酷いこと言われて。その内他のメンバーからも突っ込まれて。
なんでこない、言われなきゃいかんのやろなあ。そんな風になろう思ってたんじゃないのになあ。
安室奈美恵ちゃんみたいに、なりたかったのになあ。悲しいなあ。悲しいなあ。
そんな気持ちとは。裏腹に。人気が上がっていきますね。
面白い！面白い！もっとイジメろ！もっとイジメろ！
いつしか。保田さんは。それを受け入れますね。
自分はこれしか取りえない。皆笑ってる。楽しんでる。
この瞬間だけ、自分はスターや。
これでよかったんだ。これでよかったんだ。
それをあいけつ監督は。冷徹ながらも。怒りをこめて言いますね。
これでよかったんか？これでよかったんか？
こんなのイジメやないか！保田をここまで追い込んだのは。番組とそれを楽しむお前等やないか！
イジメを公然と楽しむことで、娘。そのものもダメにしとるやないか！
そう言うてますね。
いかがでしたか？あいけつ監督の最新作「保田圭物語」。
凄かったな。こわかったな。ドキドキ。ドキドキ。楽しめましたね。
今回の主役は。保田圭さん。
かわいい。かわいい。モーニング娘。の中で一人だけブサイク。なんやこれ？いうヒトでした。
ちょっと歌がお上手だけども。特に面白いわけでもない。特に目立たないメンバーですね。
それが、うたばんいう番組をきっかけに。イジメられ役になることで、人気者になるいうお話ですね。
このヒト。保田圭さん。
イジメられて。イジメられて。酷いこと言われて。その内他のメンバーからも突っ込まれて。
なんでこない、言われなきゃいかんのやろなあ。そんな風になろう思ってたんじゃないのになあ。
安室奈美恵ちゃんみたいに、なりたかったのになあ。悲しいなあ。悲しいなあ。
そんな気持ちとは。裏腹に。人気が上がっていきますね。
面白い！面白い！もっとイジメろ！もっとイジメろ！
いつしか。保田さんは。それを受け入れますね。
自分はこれしか取りえない。皆笑ってる。楽しんでる。
この瞬間だけ、自分はスターや。
これでよかったんだ。これでよかったんだ。
それをあいけつ監督は。冷徹ながらも。怒りをこめて言いますね。
これでよかったんか？これでよかったんか？
こんなのイジメやないか！保田をここまで追い込んだのは。番組とそれを楽しむお前等やないか！
イジメを公然と楽しむことで、娘。そのものもダメにしとるやないか！
そう言うてますね。
イジメいうと。『キャリー』（1976米）思い出しますね。
監督はブライアン・デ・パルマ。主演はシシー・スペイセク。
ブサイクな女の子が。パーティーで酷いイジメをきっかけに、超能力で復讐するいうお話ですね。
怖かったなあ。でも怖いけど、ちょっと爽快ですね。いままでイジメやがって！
キャリー行け！やっつけろ！やっつけろ！思いますねｗ
映画ではいじめられっこの主役が多いんですね。
チャーリー・チャップリンもいじめられてますね。
バスター・キートンもいじめられてますね。
ウディ・アレンもいじめられますね。
でも。必ず最後必ず逆転しますね。よかったなあ。よかったなあ。思いますね。
『キャリー』も怖いけど。ホラーですけど。基本的には同じなんですね。
保田さんは、さしずめ。クライマックスのないキャリーですね。
逆転のないキャリー。復讐をあきらめたキャリーですね。
それを皆で楽しんでるんですね。テレビって怖いなあ。
あいけつ監督の視点はそこに注がれますね。
それが不気味や、不気味やいうてますね。
キャリーよりも怖い怖いお話なんですね。
復讐をあきらめたキャリーはどうなるんでしょうね。ちょっと楽しみですね。
最近、このヒト。あいけつ監督。ちょっと元気なかったね。
でも今回は、面白かったですね。
やっぱり、メンバーさんに絞った方が面白いんだね。
一人のメンバーの。波乱万丈。運命物語。
こんな保田！こんな保田！言えば言うほど、
保田ガンバレ！保田ガンバレ！いうのが読み取れますね。
愛情が読み取れるから面白いんだね。読んでしまうんですね。
はい。お時間まいりました。それでは次回の作品楽しみにしましょうね。
サヨナラ。サヨナラ。サヨ～ナラ！！
監督はブライアン・デ・パルマ。主演はシシー・スペイセク。
ブサイクな女の子が。パーティーで酷いイジメをきっかけに、超能力で復讐するいうお話ですね。
怖かったなあ。でも怖いけど、ちょっと爽快ですね。いままでイジメやがって！
キャリー行け！やっつけろ！やっつけろ！思いますねｗ
映画ではいじめられっこの主役が多いんですね。
チャーリー・チャップリンもいじめられてますね。
バスター・キートンもいじめられてますね。
ウディ・アレンもいじめられますね。
でも。必ず最後必ず逆転しますね。よかったなあ。よかったなあ。思いますね。
『キャリー』も怖いけど。ホラーですけど。基本的には同じなんですね。
保田さんは、さしずめ。クライマックスのないキャリーですね。
逆転のないキャリー。復讐をあきらめたキャリーですね。
それを皆で楽しんでるんですね。テレビって怖いなあ。
あいけつ監督の視点はそこに注がれますね。
それが不気味や、不気味やいうてますね。
キャリーよりも怖い怖いお話なんですね。
復讐をあきらめたキャリーはどうなるんでしょうね。ちょっと楽しみですね。
最近、このヒト。あいけつ監督。ちょっと元気なかったね。
でも今回は、面白かったですね。
やっぱり、メンバーさんに絞った方が面白いんだね。
一人のメンバーの。波乱万丈。運命物語。
こんな保田！こんな保田！言えば言うほど、
保田ガンバレ！保田ガンバレ！いうのが読み取れますね。
愛情が読み取れるから面白いんだね。読んでしまうんですね。
はい。お時間まいりました。それでは次回の作品楽しみにしましょうね。
サヨナラ。サヨナラ。サヨ～ナラ！！
942 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 14:00:30 ID:l5OZXgr8
なんかもうみんなしたいほうだいだな、このスレ
オレもだけどな（笑）
オレもだけどな（笑）
944 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 15:01:17 ID:l5OZXgr8
おいおい‥
せんせいの回診まだ～？
せんせいの回診まだ～？
本スレの>>1から>>843までで、保田の登場回数は5回
本スレの>>844から>>944までの、登場回数は145回
わずか100レスで145回というのはすご杉。
ヲレたちの意識の中に、鮮明な印象があるってことかな。
本スレの>>844から>>944までの、登場回数は145回
わずか100レスで145回というのはすご杉。
ヲレたちの意識の中に、鮮明な印象があるってことかな。
946 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 21:57:59 ID:l5OZXgr8
そうですね。
安倍コンでも中澤・保田が登場して大盛り上がりだって話ですしね。
安倍コンでも中澤・保田が登場して大盛り上がりだって話ですしね。
947 ：モームスってなあに？：04/10/11 23:49:04 ID:YbOxKB77
>>889
Mステとかで「愛ちゃん」「辻さん」って普通に呼び合って笑い合ってるじゃん。
今はどうか知らないけどさ高橋が先輩後輩という壁作ってる感じがするだけで、仲が悪いとは思わないよ。
＞番組中辻が高橋を白い目でにらんでるようなかんじのこともしょっちゅうあった。
話のオチを待ってるときの表情、他のメンバーの話のときも同じじゃない？
Mステとかで「愛ちゃん」「辻さん」って普通に呼び合って笑い合ってるじゃん。
今はどうか知らないけどさ高橋が先輩後輩という壁作ってる感じがするだけで、仲が悪いとは思わないよ。
＞番組中辻が高橋を白い目でにらんでるようなかんじのこともしょっちゅうあった。
話のオチを待ってるときの表情、他のメンバーの話のときも同じじゃない？
948 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/11 23:58:07 ID:l6Zl9C2L
949 ：名無し募集中。。。：04/10/12 00:15:35 ID:pf2dlZ5m
おまいら過去の話ばかりしてないで、
LOVE LIKE CRAZY でも聴いとけ
そして、何故こっちの曲が没になったか反省しる!
LOVE LIKE CRAZY でも聴いとけ
そして、何故こっちの曲が没になったか反省しる!
950 ：モームスってなあに？：04/10/12 00:16:09 ID:dc33Jfw/
>>945
よく数えてますな＾＾；
まああいけつ先生の講義中だからね。
保田はうたばんで血を吐きながら、我々に鮮明な記憶を残しましたと．．．。
ところで最近うたばんというのは本当に娘。の味方なのかな？と思ってる。
あの石橋達のいかにも、君らの事わかってますよと言わんばかりの接し方が、
どうも胡散臭いｗ。中澤は使えないからといって、ちょっとあれだとイメージ下げるばっかだし、
娘。もあの慣れ慣れしい空気のなかで、価値を上げてるとはどうも思えん。
つうか全般的にあの番組、ミュージシャンの番組でなく、番組のためのエサにしてる
だけだからね。だから、お笑い芸人でもいいわけなんだな。
寧ろ、お前らなど知らん！という立場を徹底的に貫くDTの方が、
娘。をわかりやすく翻訳してくれるんだよね。あっちの方が見てて安心する。
よく数えてますな＾＾；
まああいけつ先生の講義中だからね。
保田はうたばんで血を吐きながら、我々に鮮明な記憶を残しましたと．．．。
ところで最近うたばんというのは本当に娘。の味方なのかな？と思ってる。
あの石橋達のいかにも、君らの事わかってますよと言わんばかりの接し方が、
どうも胡散臭いｗ。中澤は使えないからといって、ちょっとあれだとイメージ下げるばっかだし、
娘。もあの慣れ慣れしい空気のなかで、価値を上げてるとはどうも思えん。
つうか全般的にあの番組、ミュージシャンの番組でなく、番組のためのエサにしてる
だけだからね。だから、お笑い芸人でもいいわけなんだな。
寧ろ、お前らなど知らん！という立場を徹底的に貫くDTの方が、
娘。をわかりやすく翻訳してくれるんだよね。あっちの方が見てて安心する。
952 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/12 00:32:08 ID:/c5km376
>>950
なんでそんなに必死なんだか。
ま、個人個人で思っておけばいい話だよ。たとえばオレとなあにの関係だって独特で、見る人によって違うと思うしさ。
オレもおまえは正直つかみにくいし関係を一言で言えと言われてもようできん。
（実際、名無しで「なあにはずいかくの弟子」とかいうヘンな見方してるひともいたじゃん？）
なんでそんなに必死なんだか。
ま、個人個人で思っておけばいい話だよ。たとえばオレとなあにの関係だって独特で、見る人によって違うと思うしさ。
オレもおまえは正直つかみにくいし関係を一言で言えと言われてもようできん。
（実際、名無しで「なあにはずいかくの弟子」とかいうヘンな見方してるひともいたじゃん？）
953 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/12 00:37:15 ID:/c5km376
>>951
っていうか今はもう無関心モードになって久しいでしょ？小川に「口！」辻に「腹！」って言っていじってた回までじゃないかな、
きちんとメンに触れてくれたのは。（かれこれ１年前じゃないかな）
ま、８・８％じゃあ、個人いじりはもうしたくないだろうね。いわゆる芸人用語の「ケガする」よなことはしたくないだろうし。
（あのときは祭りになりましたよね、羊でさえ。）
昔は娘。方向に身を乗り出してしゃべってたのが、今は基本姿勢がこちら向きで、モニター見てばかりで、トークは
中居にまかせっぱなしだもんね。
っていうか今はもう無関心モードになって久しいでしょ？小川に「口！」辻に「腹！」って言っていじってた回までじゃないかな、
きちんとメンに触れてくれたのは。（かれこれ１年前じゃないかな）
ま、８・８％じゃあ、個人いじりはもうしたくないだろうね。いわゆる芸人用語の「ケガする」よなことはしたくないだろうし。
（あのときは祭りになりましたよね、羊でさえ。）
昔は娘。方向に身を乗り出してしゃべってたのが、今は基本姿勢がこちら向きで、モニター見てばかりで、トークは
中居にまかせっぱなしだもんね。
>>953
ん～＾＾；結局それなのね。あまりに過去の娘。の盛り上がりと較べてんのか知らんが、
今のメンバーに思い入れがないな、ということがわかってしまうこと自体が、
だめなんでさ。確かに今のメンツは絡みづらいかもしれんが＾＾；そんなこと本来、
音楽番組の司会が見せちゃいけないわけでしょ。引き出すのが仕事なんだから。
だから、おいしくなければ食わないという番組に過ぎないわけね。
DTは相手が安倍だろうと、先輩メンだろうと、5期も6期も同じ様に接するでしょ。
それはそれでちゃんと番組成り立つわけよ。DTはどんな奴が来ても、引き出すのが
仕事だと思ってるからさ。石橋みたいなことないわけだよ。
もういないのに「保田！」とか言わないしｗ良く知ってたことがマイナスになってる。
DTは慣れ慣れしくないからね。今の娘。にはその方がいいんだろうな。
ん～＾＾；結局それなのね。あまりに過去の娘。の盛り上がりと較べてんのか知らんが、
今のメンバーに思い入れがないな、ということがわかってしまうこと自体が、
だめなんでさ。確かに今のメンツは絡みづらいかもしれんが＾＾；そんなこと本来、
音楽番組の司会が見せちゃいけないわけでしょ。引き出すのが仕事なんだから。
だから、おいしくなければ食わないという番組に過ぎないわけね。
DTは相手が安倍だろうと、先輩メンだろうと、5期も6期も同じ様に接するでしょ。
それはそれでちゃんと番組成り立つわけよ。DTはどんな奴が来ても、引き出すのが
仕事だと思ってるからさ。石橋みたいなことないわけだよ。
もういないのに「保田！」とか言わないしｗ良く知ってたことがマイナスになってる。
DTは慣れ慣れしくないからね。今の娘。にはその方がいいんだろうな。
955 ：モームスってなあに？：04/10/12 00:58:41 ID:dc33Jfw/
>>952
こうだ！と思い込んだら別の見方なんて出来ないんだよ。
どちらが正しいじゃなくてさ、こういう見方もあるって聞くだけでも損にはならないって。
あと必死な理由？
メンバー間には亀裂が・・・なんて思ってる人見たらさ、同じモーヲタとして悲しいんだよね・・・。
こうだ！と思い込んだら別の見方なんて出来ないんだよ。
どちらが正しいじゃなくてさ、こういう見方もあるって聞くだけでも損にはならないって。
あと必死な理由？
メンバー間には亀裂が・・・なんて思ってる人見たらさ、同じモーヲタとして悲しいんだよね・・・。
956 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/10/12 01:23:48 ID:Cm4/3gvB
今日安倍コンで保田見てきたけど、
素直に見とれたよ。可愛いっていうかカッコいい。気迫を感じる。
っつっても、一介氏もなあに？氏も在宅派か。。。
過去の娘。の要素と現娘。を比較する上でも見ておいたほうがいいと思うよ。安倍コンは。
素直に見とれたよ。可愛いっていうかカッコいい。気迫を感じる。
っつっても、一介氏もなあに？氏も在宅派か。。。
過去の娘。の要素と現娘。を比較する上でも見ておいたほうがいいと思うよ。安倍コンは。
957 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/12 01:34:27 ID:/c5km376
>>955
んー、なあには創世記の１期内の、あるいは１期と２期の関係・出来事とかは知ってるでしょ？
むしろ１０人以上若い女の子があつめれば仲良しばかり、というのはむしろ珍しいと思うけどな。
学生時代を思い出してみ。だいたい数人の馬の合うグループに分かれてたでしょ？
よくあることだべさ
んー、なあには創世記の１期内の、あるいは１期と２期の関係・出来事とかは知ってるでしょ？
むしろ１０人以上若い女の子があつめれば仲良しばかり、というのはむしろ珍しいと思うけどな。
学生時代を思い出してみ。だいたい数人の馬の合うグループに分かれてたでしょ？
よくあることだべさ
958 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/12 03:41:13 ID:LYu6fnDi
狼での敵を羊で討つ
羊での敵を狼で討つ
モーヲタってのはとことん気持ち悪い存在
羊での敵を狼で討つ
モーヲタってのはとことん気持ち悪い存在
めちゃイケが30%超えたそうだ
モー娘。なんてものはハナからちっともおもしろい存在では
無かったということを表していると思う
消費？浪費？とうの昔にとっくに賞味期限切れだよバカ
木を見て森を見ない声だけでかいバカが必死に戦犯作り
ちゃんちゃらおかしいね
モー娘。なんてものはハナからちっともおもしろい存在では
無かったということを表していると思う
消費？浪費？とうの昔にとっくに賞味期限切れだよバカ
木を見て森を見ない声だけでかいバカが必死に戦犯作り
ちゃんちゃらおかしいね
961 ：DD ◆By84bRljHU ：04/10/12 14:33:26 ID:Tj6MNDPh
台風でみんな家にいたんじぇねぇの？
962 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/13 03:29:53 ID:cLp0CswL
963 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/13 03:37:08 ID:cLp0CswL
>>960
３３％って本当だったのか‥
視聴者が岡女の楽しみ方をわかってきて、みんなが注目してた、ということもあるんだろう。
とすれば娘。（とくに辻加護）の功績も大きいわけだが。
しかし、２７ｈのときはそんなにすごい数字取ったなんて話は全くなかったのも事実。
小池ややりマンの子（えーと名前忘れた）や森三中のギスギスした感じのほうが、ブリっ子な娘。たちより
視聴者釣る力がある、ってことか。
これで飛鳥組が娘。を見捨てて芸人や本音系グラビアアイドルにお気にを移さなければよいが‥
３３％って本当だったのか‥
視聴者が岡女の楽しみ方をわかってきて、みんなが注目してた、ということもあるんだろう。
とすれば娘。（とくに辻加護）の功績も大きいわけだが。
しかし、２７ｈのときはそんなにすごい数字取ったなんて話は全くなかったのも事実。
小池ややりマンの子（えーと名前忘れた）や森三中のギスギスした感じのほうが、ブリっ子な娘。たちより
視聴者釣る力がある、ってことか。
これで飛鳥組が娘。を見捨てて芸人や本音系グラビアアイドルにお気にを移さなければよいが‥
964 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/13 13:25:32 ID:XFwdiKu1
>>963ゼルマがあったりｼﾙｸﾄﾞｿﾚｲﾕの宣伝やってたり
スポフェスの協賛にフジがはいってたり、と
娘。はフジ全体で絡んでるからＰ同士の考え方で
いろいろあんじゃないの？その結果として今回は外した、と。
今後まったく岡女に娘。が出なくなればそれは残念なことだが、
今までのところとくに失態というほどのことは何も無いと思うけどね。
あるいはまったく新たな（ｒｙ
スポフェスの協賛にフジがはいってたり、と
娘。はフジ全体で絡んでるからＰ同士の考え方で
いろいろあんじゃないの？その結果として今回は外した、と。
今後まったく岡女に娘。が出なくなればそれは残念なことだが、
今までのところとくに失態というほどのことは何も無いと思うけどね。
あるいはまったく新たな（ｒｙ
そりゃ誰だか解らない奴が出てるものより
顔の知れてる奴が出てるほうが一般人も見る気するでしょ
顔の知れてる奴が出てるほうが一般人も見る気するでしょ
966 ：モームスってなあに？：04/10/13 20:48:01 ID:BMN/qMn8
>>957
そういうのって普通にあることだと思うよ。
でもさ、あることを前提に考えるのはどうなんだろ？
辻と高橋がうまくいってないのは、辻が小川派だから・・・大事なとこを脳内で補完してるような・・・。
>>963
NHKもエンタも凄かったらしいし>>961でしょ。
でも娘好き以外からすれば今回のメンバーのほうが圧倒的に興味あるでしょ。
そもそも知らない娘の方が多い岡女なんて比較にもならないというか・・・。
そういうのって普通にあることだと思うよ。
でもさ、あることを前提に考えるのはどうなんだろ？
辻と高橋がうまくいってないのは、辻が小川派だから・・・大事なとこを脳内で補完してるような・・・。
>>963
NHKもエンタも凄かったらしいし>>961でしょ。
でも娘好き以外からすれば今回のメンバーのほうが圧倒的に興味あるでしょ。
そもそも知らない娘の方が多い岡女なんて比較にもならないというか・・・。
967 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/13 22:04:02 ID:cLp0CswL
968 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/13 22:51:10 ID:vrHItCH6
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410070059
情報の遅いことで有名な庵だが、今さらながら。
”本体”って！
いくら末端のライターとはいえ金もらって書いてる仕事でパブリシティに”本体”って！
新垣のときのあのやたらモ板くさい詳細な書き方といい、
ＨＭＶがモ板用語使うのかよ。
しかも
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410080073
＞おとめ組初のコンサートツアー内の寸劇で見せた猫のキャラクターがファンの心を鷲掴みにし
ってモロにハァ～ン(;´Д｀)事件のことじゃねえかｗ
情報の遅いことで有名な庵だが、今さらながら。
”本体”って！
いくら末端のライターとはいえ金もらって書いてる仕事でパブリシティに”本体”って！
新垣のときのあのやたらモ板くさい詳細な書き方といい、
ＨＭＶがモ板用語使うのかよ。
しかも
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410080073
＞おとめ組初のコンサートツアー内の寸劇で見せた猫のキャラクターがファンの心を鷲掴みにし
ってモロにハァ～ン(;´Д｀)事件のことじゃねえかｗ
969 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/13 22:53:56 ID:cLp0CswL
ＨＭＶの担当者がヲタか、さもなくばＵＦＡが渡した資料の丸写しの可能性あり、かな。
確かに遅いな・・・
971 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/13 23:04:20 ID:vrHItCH6
972 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/13 23:11:46 ID:vrHItCH6
まぁ当然のことながら大の大人事件とか
とっくに事務所には筒抜けっぽいな。
いかに事務所職員がヲタ社会から遠かろうと、
こういった周辺関係者から
”こんなこと書いてありましたよ、ネットじゃこんなこと言われてますよ”
とか余計なお世話で事務所の人間に熱心に語る業界人が
多数いそうだな。
まぁ今さら言わずもがなだが事務所はネットを含めて
ヲタがどういうことを言っていてどういう噂をしているか
とっくに把握済みだと思っといたほうがいいよな･･･。
とっくに事務所には筒抜けっぽいな。
いかに事務所職員がヲタ社会から遠かろうと、
こういった周辺関係者から
”こんなこと書いてありましたよ、ネットじゃこんなこと言われてますよ”
とか余計なお世話で事務所の人間に熱心に語る業界人が
多数いそうだな。
まぁ今さら言わずもがなだが事務所はネットを含めて
ヲタがどういうことを言っていてどういう噂をしているか
とっくに把握済みだと思っといたほうがいいよな･･･。
要所は押さえていると思う。
「赤いフリージア」とか。
こんなに感情的になったべいべが怖いから、れいなの方はスルーするけど。
普通に「本体」で反応する人たちだけで商売しようと（雇い主は知らんよ）してんじゃない。
それで成り立つと踏んだから、こういう宣伝文句になったんよ。
彼らは仕事で、僕らのように誤爆したときは責任を取らされるはずでしょ。
ヲタっぽい彼（モーニング娘。を本体って書いたやつ）もそのへんは踏まえているのでは?
「赤いフリージア」とか。
こんなに感情的になったべいべが怖いから、れいなの方はスルーするけど。
普通に「本体」で反応する人たちだけで商売しようと（雇い主は知らんよ）してんじゃない。
それで成り立つと踏んだから、こういう宣伝文句になったんよ。
彼らは仕事で、僕らのように誤爆したときは責任を取らされるはずでしょ。
ヲタっぽい彼（モーニング娘。を本体って書いたやつ）もそのへんは踏まえているのでは?
974 ：ずいかく ◆zR/LhJxu0Q ：04/10/13 23:42:15 ID:cLp0CswL
日曜の昼ころに狼でスレが立って、オレもカキコしたよ。
その３日くらいまえに道重のも話題になってたから、みんな笑ってた。
「またかよ！ＨＭＶの担当者はゼッタイ２ちゃん見てるぞ！」みたいな。
その３日くらいまえに道重のも話題になってたから、みんな笑ってた。
「またかよ！ＨＭＶの担当者はゼッタイ２ちゃん見てるぞ！」みたいな。
975 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/13 23:52:24 ID:vrHItCH6
庵も一応人間だからいつでも感情と理性、相半ばさ。
要所つーかヲタしかわからん書き方そのものじゃんこれｗ
普通、”シングル「First Kiss」はハロプロＲ＆Ｂ屈指の名曲とファンの評価も高い一作”
とか田中の話題でわざわざ書くか。田中ｦﾀ以外ﾊｧだろこれｗ
要所つーかヲタしかわからん書き方そのものじゃんこれｗ
普通、”シングル「First Kiss」はハロプロＲ＆Ｂ屈指の名曲とファンの評価も高い一作”
とか田中の話題でわざわざ書くか。田中ｦﾀ以外ﾊｧだろこれｗ
976 ： ◆r3XdMUSUME ：04/10/14 11:50:41 ID:h9wsPNCi
HMVが紺野を大絶賛「JPOP久々のヒット」
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094664254/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/09/09(木) 02:24
HMVのTOP
http://www.hmv.co.jp/index.asp?category=5
新刊売上は相変わらずぶっちぎりの強さを発揮しているもうひとつの冬のソナタが1位。
2位はペ・ヨンジュン写真集輸入版、3位はリュ・シウォンの美味しい誘惑、
4位はHot Chili Paper Vol.24と韓国スター/ドラマの関連書が高い売上を誇る状況が続いています。
そんななか唯一健闘を見せているモーニング娘。紺野あさ美写真集。
J-POPものの写真集としては久々のヒット作品です。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094664254/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/09/09(木) 02:24
HMVのTOP
http://www.hmv.co.jp/index.asp?category=5
新刊売上は相変わらずぶっちぎりの強さを発揮しているもうひとつの冬のソナタが1位。
2位はペ・ヨンジュン写真集輸入版、3位はリュ・シウォンの美味しい誘惑、
4位はHot Chili Paper Vol.24と韓国スター/ドラマの関連書が高い売上を誇る状況が続いています。
そんななか唯一健闘を見せているモーニング娘。紺野あさ美写真集。
J-POPものの写真集としては久々のヒット作品です。
977 ： ◆r3XdMUSUME ：04/10/14 11:51:43 ID:h9wsPNCi
ＨＭＶが新垣叩きがあったことを認めた訳だが
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094968609/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/09/12(日) 14:56:49
2001年に当時の最年少メンバーとしてモーニング娘。に加入した彼女。
様々な悪い噂が先行したり、子役然としたルックスがいまいちファンの心を捉えず、
人気的には下位のメンバーとして扱われる期間が長く続きました。
しかし、時が経つにつれモー娘。ＬＯＶＥな姿勢と独特のキャラクターが伝わり、
2003年放映のＴＶ番組で「ガキさん」の愛称を得てからは、ファンの高感度も急激にアップ。
2004年に入ってからは、前髪を下ろして一気にルックスが向上、
ミュージカルでも重要なポジションを任されるなど活躍の場も増え、
テレビでは意外と仕切れるキャラクターを徐々に発揮しだすなど、
リアルタイムな進化を見せてくれている彼女。次期リーダーのポジションを担うのはこの人！
というファンの信頼を勝ち得るまでの成長を遂げました。
そんな新垣史においてもっとも輝いている時期を捉えた今回のソロ写真集は、
“いつでも素”の飾らない表情を伝えるとともに、
水着姿・制服姿などこれまでなかなかお目にかかれなかった
“アイドル”なショットにも果敢に挑戦。まだまだ未知数な彼女の新しい魅力が
公開される写真集となる予定です。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409100063&category=5&genre=0&style=0&pagenum=1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094968609/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/09/12(日) 14:56:49
2001年に当時の最年少メンバーとしてモーニング娘。に加入した彼女。
様々な悪い噂が先行したり、子役然としたルックスがいまいちファンの心を捉えず、
人気的には下位のメンバーとして扱われる期間が長く続きました。
しかし、時が経つにつれモー娘。ＬＯＶＥな姿勢と独特のキャラクターが伝わり、
2003年放映のＴＶ番組で「ガキさん」の愛称を得てからは、ファンの高感度も急激にアップ。
2004年に入ってからは、前髪を下ろして一気にルックスが向上、
ミュージカルでも重要なポジションを任されるなど活躍の場も増え、
テレビでは意外と仕切れるキャラクターを徐々に発揮しだすなど、
リアルタイムな進化を見せてくれている彼女。次期リーダーのポジションを担うのはこの人！
というファンの信頼を勝ち得るまでの成長を遂げました。
そんな新垣史においてもっとも輝いている時期を捉えた今回のソロ写真集は、
“いつでも素”の飾らない表情を伝えるとともに、
水着姿・制服姿などこれまでなかなかお目にかかれなかった
“アイドル”なショットにも果敢に挑戦。まだまだ未知数な彼女の新しい魅力が
公開される写真集となる予定です。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409100063&category=5&genre=0&style=0&pagenum=1
978 ： ◆r3XdMUSUME ：04/10/14 11:53:13 ID:h9wsPNCi
【HMV】田中は今最も妹にしたいメンバー【いわく】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1097464794/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/10/11(月) 12:19:54
おとめ組初のコンサートツアー内の寸劇で見せた猫のキャラクターがファンの心を鷲掴みにし、
今最も妹にしたいメンバーとして熱い人気を獲得しています。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410080073&category=0&genre=0&style=0
HMVに認定されました
出た！新語「中核メンバー」
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1097489183/
1 名前：革○[] 投稿日：04/10/11(月) 19:06:23
現モーニング娘。の中核メンバーとして活躍を続ける高橋愛
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1853941
モーニング娘。内でも飛びぬけて高く安定した人気を持ち、
おとめ組・ROMANS・タンポポなど各ユニットでも中核メンバーとして活動する第4期メンバー・石川梨華
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1906271
いいかげんにしろHMV
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1097503001/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/10/11(月) 22:56:41
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410080073
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1097464794/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/10/11(月) 12:19:54
おとめ組初のコンサートツアー内の寸劇で見せた猫のキャラクターがファンの心を鷲掴みにし、
今最も妹にしたいメンバーとして熱い人気を獲得しています。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410080073&category=0&genre=0&style=0
HMVに認定されました
出た！新語「中核メンバー」
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1097489183/
1 名前：革○[] 投稿日：04/10/11(月) 19:06:23
現モーニング娘。の中核メンバーとして活躍を続ける高橋愛
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1853941
モーニング娘。内でも飛びぬけて高く安定した人気を持ち、
おとめ組・ROMANS・タンポポなど各ユニットでも中核メンバーとして活動する第4期メンバー・石川梨華
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1906271
いいかげんにしろHMV
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1097503001/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/10/11(月) 22:56:41
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410080073
979 ： ◆r3XdMUSUME ：04/10/14 11:54:13 ID:h9wsPNCi
タワレコ新宿店のヲタ店員はこのスレに来なさい
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1093431381/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/08/25(水) 19:56
568 ：名無し募集中。。。 ：04/08/25 19:41
タワレコ新宿
http://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_1534.jpg
タワレコ新宿店のヲタ店員はこのスレに来なさい2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094139201/
1 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：04/09/03(金) 00:33
面白ショップの情報求む。
新宿タワレコ店内
ttp://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_1533.jpg
ttp://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_1534.jpg
ttp://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_1535.jpg
ttp://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_1536.jpg
ttp://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~sannin/phpup/img/get-up-rapper733.jpg
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1093431381/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/08/25(水) 19:56
568 ：名無し募集中。。。 ：04/08/25 19:41
タワレコ新宿
http://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_1534.jpg
タワレコ新宿店のヲタ店員はこのスレに来なさい2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094139201/
1 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：04/09/03(金) 00:33
面白ショップの情報求む。
新宿タワレコ店内
ttp://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_1533.jpg
ttp://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_1534.jpg
ttp://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_1535.jpg
ttp://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_1536.jpg
ttp://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~sannin/phpup/img/get-up-rapper733.jpg
980 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/14 21:26:00 ID:d5FYjIdF
>>976-979
はいはいｺﾋﾟﾍﾟしか貼れずに自分の意見も言えないﾎﾞｸﾁｬﾝはさっさと消えてね。
はいはいｺﾋﾟﾍﾟしか貼れずに自分の意見も言えないﾎﾞｸﾁｬﾝはさっさと消えてね。
982 ： ◆r3XdMUSUME ：04/10/14 22:00:23 ID:7HNpzSgO
まぁまぁ。
要するにこの>>982の坊ちゃんは常に自分は
かわいがられ誉められると勘違いしている。
自分に都合の悪く耳の痛い意見は”なんか煽り方間違ってない？”
としか受け止められないわけだ。
そしてそういうレスには”酔っ払ってるね”と相手がきっと正常ではない状態なのだろうと
勝手に決め付け本当は受け入れられるはずだと鷹を括る。
そうか、じゃあ今後庵の意見は四六時中ずっとアル中患者の意見であることになるわけだ。
ふざけるな。
かわいがられ誉められると勘違いしている。
自分に都合の悪く耳の痛い意見は”なんか煽り方間違ってない？”
としか受け止められないわけだ。
そしてそういうレスには”酔っ払ってるね”と相手がきっと正常ではない状態なのだろうと
勝手に決め付け本当は受け入れられるはずだと鷹を括る。
そうか、じゃあ今後庵の意見は四六時中ずっとアル中患者の意見であることになるわけだ。
ふざけるな。