☆ハロモニ。雑談スレッド　その１★

>>28-30
ありがとう・・・そして、迷惑かけてスマン

>もっともスレの流れが、スレタイに合わなくなったため
>現在のスレタイに変更された事を考えれば
>また、スレタイを変更する時期に来ているかもしれない

もしそのときがきたら、よろしくたのむ・・・

>>31
廃墟にレスするなんて、珍しい人だｗ


漏れはもうこのスレには来ないよ
ここはすでに廃墟だしね・・・
──────────────────────────────────
このスレに迷い込んでしまった人へ

このスレは見ての通り廃墟で、何もありませんよ？ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ

今日はハロモニがあった日なのであげとく

☆ハロモニ。感想スレッド☆　その92
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1091892963/l50

テーマ：『小川は必要か？　不必要か！？』

そのテーマだと雑談じゃなくて論争になりそうだな
感想スレみたく

小川叩かれすぎだと思う

小川に執着してるアンチの気が知れない・・・。

このスレの15で棲み分け案書かせてもらったものです。
その後削除さんにさんざん叩かれてへこんだんで書き込みひかえてましたが･･･

実は、本スレ（感想スレ）で「小川どうよ？」という議論が白熱しており、
本来のスレの空気が妨げられる結果となっています。
そこで、あまり有効活用されていないこのスレで思う存分議論してはどうかと提案させていただきました。
スレ住民の皆さんにはなにとぞご理解ください。

感想すれ216さん
>若手が育たないのは人大杉が招いた悪循環が原因
これにはまったく同意ですね。
辻加護の存在も大きかったと思いますが、圭ちゃんのうたばんでの大ブレイクが重なったのが
そうでなくとも引っ込みじあん気味だった5期には不運だったのだろうと思います。

企画が余り良くないとは前々から思っていましたが
（ほとんど毎回見てましたがごっちん司会の初期以降、ほとんど記憶に残っているものがないですね、個人的には）
ここのところ、人文字とか人間将棋とか結構面白い企画がでているなあと思っています。

今回2班に分けたのもいいと思いますね。
グダグダ感が減って、垣さんとかあまり前に出てこれなかったメンバーがなんかが良い味だしてたと思いますよ。
猛烈に忙しかったときは、時間のかかる企画は難しかったでしょうけど
これからは持ち回りで小班がロケにいくというのはいいと思います。

>>40
9/5は、ハワイSPらしいですね。
なんとか、それまでにスレが良い方向に行けば良いのですが・・・。

「小川は必要か？　不必要か！？」
俺は必要だと思いますね。太っているいないにかかわらず
初期のようなアーティスト志向路線ならばともかく
LOVEマシーン以降（特にピ〜ス以降）のアイドル・エンターテイメント路線では
笑いをとれることは重要ですよ。
ただ問題は小川がそこまで吹っ切れるかどうかだと思います。
元々アイドルグループで一番をとることを目指しいた小川が開き直るのはなかなか大変だと思いますけど
圭ちゃんもずいぶん時間がかかったっていってましたし。
今の小川叩きは、このどっちつかずの状態から来てるんじゃないかと思います。
小川が開き直れれば、自ずと周りもそれを認めると思いますけどね

>41
少なくとも今日一日は、あえて向こうで小川叩きをする人・煽る人が出てくると思います。
でも寝て覚めれば落ち着くと思うので、気長にいきましょう。

>>42
ありがとうございます。
小川さんには、保田さんのようにかわっていって欲しいです。
また実際、そうなると思っています。。。

感想スレは・・・まぁ、粘り強くやります^^;

>>43
マジレスしてしまった分だけ、煽りが長引くんで、まあ落ち着いていきましょう。
小川話にいってしまいそうな時はあえてスルーするのも、早めに収束させるこつだと思いますよ。
しかし、羊は連投規制が厳しいですね
なかなかうまく書き込めない

>>44
アドバイス、ありがとうございます。

おかげさまで、いくぶん落ち着きましたよ^^

結局は番組の内容がつまらないから、ネタ不足だからメン叩きに
走る傾向が見られるってことですかね。なんともはや…
ワタシは2ちゃんだから…という事である程度は自分の中では許容
してきた面もありましたが、感想スレでCvACOIkhさんが語っている
ように昨日今日の小川叩きは確かに目に余るものがありましたよね。
他のアンチスレでは日常茶飯事でしょうが、重要なのは感想スレが
決してアンチスレではないということだと思うのです。やはり素直に
番組を楽しんでいる者にとっては気持ちの良いものではありませんから。

>>46
ありがとうございます。

メンバー叩きは嫌ですよ、ほんとうに・・・。

彼らは、番組のためにとか、自分の楽しみを妨害されたとかって理由で
メンバー叩きしてるって言うんですけどね。。。

>>46さん
どうもいらっしゃいませ
う〜ん、まあ確かに最後らへんはエスカレートしすぎだったかも知れませんが、
自分は小川話はありだと思ってます。結構真剣な書き込みも多かったですし
ただ、↑でも書きましたが、小川さんにはやっぱり開き直って欲しいですし、
開き直りがないと、コントなどでみても中途半端感は出てくると思うんですよね
その意味で小川さんに対して批判的な意見が出てくるのも、期待があるという意味でも、
まあ必要なことかなという気もしています。

このスレではこんな感じで話していければと思ってますが、
一端消えようかと思います。
そろそろ自分への叩きが始まる頃でしょうから
今後ともよろしくです。

>>48さん、どうもお疲れ様です。
そして、助けていただき、ありがとうございました。。。

自分もいったんこのスレからも消えます。
ちょっと疲れましたね・・・。

>>46さん、せっかく話し掛けて頂いたのに、
ちょっとしかお話できなくてすみませんでした・・・。

感想スレの240です
色々お疲れ様＾＾；

>>44>>48
まあ、「せっかく雑談スレがあるのに…」と思う気持ちは分かるんだけど、
ここではみなフラットな関係だから、読んだ人全員が納得しない限り誘導は難しいね
住人は集めるものではなくて集まるものと頭の隅に置いておけばいいかも
もう落ちてしまったと思いますが、今夜はゆっくり休んでください

>>45>>47>>49
どう考えても叩き目的のレスは脳内スルーするといいよ
あと羊はIDが強制表示されるので、2ch専用ブラウザの「あぼ〜ん設定」を使う手もある
（自分のレスも相手からあぼ〜んされているという可能性もあるけど＾＾；）

それから逆説的なんだけど、メンバーが叩かれることは一概に悪いこととは言えない
誰からも注目されないことこそが芸能人にとって致命的なことだから
小川叩きが始まってしまったら、「小川に釣られてやんの、pgr」くらいに捉えておけばいい

と、思う庵なのでした

ついついカキコしてしまうのは、庵も過去にほぼ同じ経験をしたからなんだよね
庵もこの辺で消えますが、娘。さんに対する表現の仕方は千差万別、ﾏﾀｰﾘ応援していきましょう

昨日も書いたんだけど、関西在住の人間からして
あの関西以外出身の三流四流お笑い芸人のやる
ような関西弁もどきがが耳障りでで仕方ない。
関西の人どうですか？
って、ここで嫌だといって直してもらえる分けないのは分かってるんだけど。

ちゃんと雑談スレあるのに、ハロモニ。雑談スレなんてわけのわからんもん使うなよ
誘導するならこっちへ（いったことないけど）

スレの乱立は荒らしと同じ

◆　モー板雑談スレッド　１５３　◆
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090949104/

議論したいって？
そういったスレもあるぞ
ちゃんと話したいならそこいかなきゃ人があつまらなくて、他の人も意見も聞けないぞ

関東在住の人間からして、関西人の関西弁も地方人の関西弁もどきも
なんの違いも感じられないので、それに文句を言う関西人の感性が
うざいとしか言いようが無く、つまり関西弁なんかえせでもなんでも
関西弁ぽかったらそれでええやん、ってこっちゃ。

>>52
確かに雑談スレでは、感想とあまり違いが出ないような気がしないでもないな。
ところでハロモニの議論スレってどこですか

>>53
俺関東から関西に来て10年なるけど、いまだに「なんかビミョーに違うわ」って言われる。

>>51
コントとか何かの役をやってる時ならまだいいんだけど、
普段の喋りがああいう感じだったらちょっとキモイと思う。

>>52
そのスレは本当の雑談スレで、全然、モーニング娘。とかとは関係無い話
（おはようとか、おやすみとか・・・）をする馴れ合いスレですよ^^;

・・・なので、このスレとは全然違うようです。

>>54
ハロモニの議論スレは、今は無いようです。　
・・・以前のことはわかりませんけど^^;

なので、とりあえず、こちらで議論してもいいようですよ。

レスの内容からみて、重複スレです。
下記のどちらかに移動して、こちらはageないでください。

☆ハロモニ。感想スレッド☆　その93
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1093274280/

◆　モー板雑談スレッド　１５３　◆
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090949104/

>>57
あんた誰？ageるつもりはなかったけど、仕方がないから、あげますｗ

そもそも、重複スレの判断を勝手にしたあんたは荒らしですよ？
・・・ということで、逝ってよし！

>>57
ちゃんと、>>1-56まで読んでから、出直しな！

私も重複スレに一票
なので、これ以上は二度とここには書き込みません
（本当は>>52も書く気はなかったけど、感想スレですでに放置されてるスレに
誘導しまくってるのがいたので）

>>54
ハロモニの議論スレは感想スレでいいとおもいます
このスレの趣旨は「ハロモニ。に関係のないことを話す」だそうで。。。
小川がどうこういうはそういったスレがあるし（小川だけでなく、五期全体で議論してたり）
関西人用のスレもあります
一度スレ一覧を確認してから書き込みましょう（スレ立てるときも）

にしても、、、逝ってよしってえらい久々に見たな
まだ使ってる人いたんだ（ってか、初心者っぽいが）

>>60
なにか、勘違いをしてらっしゃるようで・・・。

>ハロモニの議論スレは感想スレでいいとおもいます
意味がわからない。いま、ハロモニ。の議論スレはありませんよ？

>このスレの趣旨は「ハロモニ。に関係のないことを話す」だそうで。。。
残念ながら、これも違います。
どこにも、それを趣旨にするとは書いてないですよ？

このスレの趣旨は・・・>>15さんの意見とはちょっと異なりますが、
本来、ハロモニ。感想スレから荒らしを誘導するために立てました。

全くの自分の独断です。　だから、随分叩かれましたし、誤解も受けました・・・。

まぁ、このスレは>>32で一回は棄てられてます・・・。
だから、小川叩きが酷くならなければ、そのままでも良かったんです。

>小川がどうこういうはそういったスレがあるし（小川だけでなく、五期全体で議論してたり）
>関西人用のスレもあります
>一度スレ一覧を確認してから書き込みましょう（スレ立てるときも）

これは、意地悪ですねｗ
いちいち、他人のレスに文句を付けるのですか？
自分は良いですけど、他の人たちのレスまで文句を付けるのは許しませんよ！

>>60
>>52もあなたでしたか・・・。
なら、ちゃんとスレの中身がわからないのも当然ですね。

スレに行ったことも無いのに、誘導するなんてねぇ・・・。
スレに行ったことも無いのに、重複スレの判断をするなんてねぇ・・・。

新参は、半年ＲＯＭってな！

>>61
ハロモニの議論は感想スレでいいってことだろ？　普通意味わかるぞ。
このスレ立てたときって、感想スレでスレ違いに発展した話をこっちでっていってたろ。
おれもハロモニに関係のない事を話すスレとしか認識できん。

荒らしを誘導ってことは、このスレは荒らし用ってことか。

＞自分は良いですけど、他の人たちのレスまで文句を付けるのは許しませんよ！
どうするんだろ、ﾜｸﾜｸ

>>63
直接・間接の意味、わかりません？
おっと、叩きは相手にしませんけどｗ

>>63や他のみなさんへ

いい忘れましたが、すでに>>15さんの意見がこのスレを支配しています。
よって、自分が言った意見は、>>1を立てた当時のことです。

そして、経緯は複雑です・・・。
なるべく、感想スレやこのスレをきちんと読める（この意味、わかります？）方に、
相手になって頂きたいものですｗ

>>51と>>53-55
あの、小川の関西弁のことですが、確かに関西弁なんですか？

故郷の新潟弁じゃありませんか？
たしか、新潟の方言は関西弁に似ていると聞いたことがあります。

おそらく、新潟弁を知らない人が聞いたら、変な関西弁に聞こえると思うけど・・・。


・・・うーん、やっぱこのスレ、寂しいわｗ

んー、なんかよくわからんけど
感想スレで議論して
アンチな意見は雑談スレで議論して
雑談は感想スレでやってるというのが現状？

連投きついなら、自治スレ（掲示板topにリンクあり）で文句言って。
そういう声が多いなら動くし動けるから。

放送が遅れてる地域の人なので
感想スレ見ない事にしてるから
アレだなぁ。まぁいいか。

議論スレと感想スレの明確な違いを出せれば
分けてもいいんだろうけど
分ける必要が無かったんじゃないかなぁと思った。
感想にレスつけていけば議論になるし。
本スレのほうで、タイトルをどうするとかの話し合いあったのかな？
そういう議論をここでやればいいのにね。

>>69
> 感想スレ見ない事にしてるから

これで何か判断するのは、無理では?
現実は、誰も分割を支持しておらず(議論する気すらなく)、
本スレは、スレ立て人の独善で存在しているに過ぎません。
ただの重複スレです。

>>70
＞ これで何か判断するのは、無理では?
うん。俺もそう思った。
それと、現状の解説どうもです。

最近スレッドは立てた人のものだとか
立てた人のルールに従えみたいのが
羊以外でも多くて、相談してるのをよく見るんです。
みんなで使う、通りすがりの人も来る。
その為にはどうすればいいのかってのを考えないとね。

どうも昨日はお騒がせしました。雑談スレッドの15です。
自分も今ようやく見終わって、向こうのスレも覗いてきました。
現状は、まあ>>70さんのいうとおり、
>現実は、誰も分割を支持しておらず(議論する気すらなく)、
というところだと思います。

小川話に始まる今回の問題の難しさは
・問題が話題の範囲の問題ではなく（スレ違いとは単純に言えない）、程度の問題だったところ
（先週の放送で小川が前に出すぎてうざかった→小川そもそも太りすぎ、アイドルじゃないだろ）
・特定の放送に関するスレであるために、曜日によるばらつきがあるところ
（放送直後はいいかんじの感想のやりとり→ちょっと深めの話
→話題がなくなってエスカレートしたりする）
この2点だと思います。なので、分割するにせよしないにせよ議論することが難しく、
またこれまでのケースの解決がそのまま当てはまらないんだと思います。

まあ少なくとも現在向こうのスレはいい感じですし、また荒れるようなことがあれば、その時にでも
今回の分割するしないという話、このスレを有効活用という話も踏まえて議論してもらえばと思います。
もともと向こうのスレで、分割した方がいいんじゃないの？、でもわざわざ新スレ起てるのも･･･という話の流れになっていたので、
今回の提案をさせてもらっただけなので。このスレの15も含めてあくまで一つの提案に過ぎません。

あと、◆5/PMDV3/0oさんは自治スレの人ということでいいですか？
自分は羊でもそれぞれのスレしか見てないので、あんまよく分かってないんですが
連投規制は昨日いっぱい書いたときに、書きにくいなあと思いましたが
羊でそんなに立て続けに書くこともそんなにないかなとも思います。


>>ID:X5VEm6S0さん
熱心にやってもらうのはありがたいのですが、やっぱり初めから喧嘩腰だと、単にスルーされて終わりということになってしまうと思います。
>>50さんが言ってくれてますが
>ここではみなフラットな関係だから、読んだ人全員が納得しない限り誘導は難しいね
>住人は集めるものではなくて集まるものと頭の隅に置いておけばいいかも
管理人ではないので向こうのスレから追い出すことなどできるはずもなく、あくまでこっちのスレに来てもらうという立場なので･･･
人に集まってもらうためには、魅力的な話題を提供するとか、
向こうのスレも含めて、皆さんにレスしてもらえるような書き込みを地道に進めるしかないですよね。


向こうでも提案させてもらった手前、本来なら向こうでも書かせてもらうのが筋だと思いますが、
現在のところ、いい流れなので、こちらにだけ書かせてもらいました。

自分はまた名無しに戻ります。自分も感想なり議論なりしたいですし。
今回は皆さま、ご協力ありがとうございましたmm

>>73
> 管理人ではないので向こうのスレから追い出すことなどできるはずもなく、

私がこのスレを残すのに反対なのは、まさにこれが理由です。
本スレのスレ立て人と思われるものが、
感想スレから当人の気に入らない書き込みを排除するために、
本スレを使おうとしているからです。
本スレを残すことは、その行為に正当性を与えることになりかねないと考えます。

>>72
了解です。ただ、削除依頼でてます。（それで、見に来た）
削除されるかもしれないし、削除されないかもしれない。
圧縮も近づいてるし、何かあったときスレが無いかもしれない。
その時は、もうちょっと上手に立てられるといいですね。
立てないで解決でも、もちろんOKですし。

>>73
あまり自分で言いたくはないけど
自治スレの人と言わざるを得ない、かも。
看板・壁紙の管理と
鳩にあるスレ立て代行スレで代行したりしてます。

どうも早速のご返答ありがとうございました。72-72です

>>74さん
まあID:X5VEm6S0さんとかが神経質になるのも、自分は分からないでもないんですよね。
自分は元々ファンサイトの出身なんですが
とりわけ5期加入・ハロプロ大改革以降、書き込みしてくれる人が2層に別れてしまったなあという感じを強く持っていたんですよ。

一方で、古参といわれる人を中心にヲタ街道を突き進み、現場にも出るような人達は、
単にテレビで見ている以上の情報も持っている。
他方で、新規のファンの人達も含め、純粋にアイドルにあこがれて検索して来てくれる人もいる。

当然両者の間には軋轢が生じるわけで、ヲタな人はあからさまにせよ、そうじゃないにせよ
ヌルヲタだとバカにする。で、娘に結構批判的なこともバンバン言う。
純粋にアイドル性を求めるファンの子達は、それに傷つき、サイトから離れてしまい、
もしかしたらファンをやめてしまったかもしれない。

結局そのサイトはなくなってしまい、自分も第一線？でヲタ活動することはできなくなってしまったんですが、
現場の話を聞いたり、サイトなんかを見るにつけ、これでいいのかと思うわけです。
新規のファンを開拓することもせずに、排他的にヲタ話ばかりしていて大丈夫なのかと。Berryzも苦戦しているようですし、ハロプロの先細りは明らかなんで

自分もどちらかというと古参ヲタなので、深い話もしたいんですが、
それとは違ってハロプロをネタにアイドル話をできるスレがあってもいいのではないかと思っています。

まあそれでどれだけ人が集まるかという話ですし、削除依頼も出ているそうなので。
でも娘。に純粋にアイドル性を求めているファンのことも理解してあげて欲しいなとは思います。
そしてそれができるのが叩きがデフォの狼でも、党派別に分かれてしまったファンサイトでもなく
羊の良さだと思うんですよね。

ああ12時過ぎて、名無しに戻ってもIDでばれてしまう（笑）

すいません、>>1です。
いま、>>67-76を読み終わったところです。

今までの経験から、レスは無いものと思っていたので、ビックリしましたし、
忠告やアドバイス（同じかな^^;）、このスレや感想スレのことを真剣に考えて頂いて、
本当に有難く思っています。

・・・正直、みなさんには、ご迷惑をお掛けして申し訳無く思っています。

そうですか、とうとう削除依頼が出されましたか。
まぁ、>>35-の流れでは、そうなるかも知れないとは思ってはいました・・・。

とりあえず、感想スレのほうは良い流れなんですね？
（すみません、まだ読んでないもんで^^;）
このスレが削除されても、感想スレがいい感じで進んでくれればいいんです。

みなさん、どうもありがとうございました。
そして、どうもすみませんでした。m(_ _)m

（個別のレスは、このあと書きますね。　いったん、投稿します。）

◆5/PMDV3/0oさんへ

すみません、前回（>>24-26）と今回、２度もお手を煩わせてしまって、どうもすみませんでした。　
そして、親身になってレスして頂いて、感謝しています。　ありがとうございます。

・・・前回せっかくアドバイスをして頂いたのに、こんな結果になってしまって、申し訳ありません。

改めて、どうもすみませんでした。m(_ _)m

雑談スレッドの15さんへ

まず、ひとつ告白させて下さい。
もうお気付きかも知れませんが、ID:CvACOIkhも自分です。

つまり、あなたには、２度も助けて頂いた訳です。　本当に、どうもありがとうございました。
あなたに助けて頂いてなかったら、このスレも自分もどうなっていたか・・・。
本当に感謝しております。

余談ですが、自分も元は某掲示板の出身でもあります。
（もしかしたらあなたと出会ったのも初めてじゃないかも^^;）
だからかなぁ？　非常に親近感を持って接して頂き、ありがとうございます。

このスレは、削除のいかんにかかわらず、終了するでしょう・・・。
すみません、せっかくご協力して頂いたのに、こんな結果になってしまって・・・。

今までありがとうございました。
そして、どうもすみませんでした。m(_ _)m

>>57&>>70&>>74さんへ

まず、>>58-59でカッとなってしまって、申し訳ありませんでした。
そして、冷静なレス、ありがとうございます。

自分としては、そうだなぁと思う所と、ちょっと違うんだけどなぁと思う所もありますが、
もう言ってもしょうがないことです。。。

改めて、どうもすみませんでした。m(_ _)m

最後になりますが・・・感想スレのみなさん、またこのスレにレスして頂いたみなさんへ

今回は、本当に多大なご迷惑をお掛けしてしまいました。
改めて、どうもすみませんでした。m(_ _)m