マルチタスクスレ　ＡＣＴ４

前スレ：マルチタスクスレ　PART2
　　　　　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1086948351/


使用実績
�@固定隔離トーク
�A板状ケンカの一括処理
�B羊板の方向性についての議論
�C荒らし対策
�Dメンバー論

その他、「スレちがいだ」「他スレでやれ」と罵声・迫害を浴びるレスを思い切りしてくらはい、というスレでござる。

乳揉みてえ

訂正
前スレ
マルチタスク　ACT３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1088334039/

腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇　なめなめ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門(くっさ〜）
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
　　　　　　バーカ

腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇　なめなめ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門(くっさ〜）うんこ
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇　なめなめ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門(くっさ〜）
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　ちんこ　なし

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　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇　なめなめ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門(くっさ〜）
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　　　　　　お○んこ

腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇　なめなめ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門(くっさ〜）
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　　　　　まん子

腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇　なめなめ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門(くっさ〜）
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇　なめなめ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門(くっさ〜）
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

眠くなったので　終了
またね

なんだこの糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこの糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこの糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこの糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこの糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PORNOのベストCDを買ったけど、音がへこいな。
CCCDはやっぱり駄目ですかね？

かしまし。曲も歌詞も糞だと個人的には思うけど、
モーニング娘。は、色物だから、まさに真骨頂な
曲であることに間違いない。
ラブマシーンとなんら変わらない。ただ、歌詞が
コアなファン層に向けたものになってる分、入り
口が狭いことは間違いない。
振り付け。糞だと個人的には思う。夏だったら、
死んでもこんな糞な振り付けはしないと思う。
胸を強調する仕草や、最後の猫ポーズなど、最低。
色気を演出するのは構わないが、まさにそれを
そのまま出すのは創造性が足りない。猫ポーズなど
は、普通だったら恥ずかしすぎるので正常な精神
の持ち主だったら、振りに付けるなんて出来ない
と思う。コレオグラファーとしての生命に係わる。
振り付け師:だれだれ　だったら構わないのかね。
仕事に対してプライドないんですかね・・・・・
こんなんで百万人に魔法をかけるなんて、出来る
んですかね？その可能性はある曲ではあると思う
のだけど。なんせ、娘は色物だから。
私は次の魔術に期待していることは間違いない。

今夜はいつにも増して人いないなぁ。
荒らしでさえいない‥

卒コンまであと３日なのにさみしいな

＞猫ポーズなどは、普通だったら恥ずかしすぎるので正常な精神
＞の持ち主だったら、振りに付けるなんて出来ないと思う。
まさに"モーニング娘。は、色物だから、まさに真骨頂"とでも言うべきか。

常識を逸脱しているから娘。の今日があるわけだろ。
>>13は浪漫の振り付けでも絶賛してろ。

　かしましの振りは好きだな。
　「商売繁盛　笑ろとけ笑ろとけ」のあたり特に。
　最後の猫ポーズも、後ろにいる飯田さんを見ていると妙に味がある。

sage

あーあ、とうとううたばんでやっちゃったんだ、この歌を‥
年頃なのに生き恥さらしてるう〜

>>16は浪漫の振り付けを認めてるから「絶賛してろ」と言ってるんだろうな。
だからキモオタって・・・・・
まぁ、いいんですけどね。両方とも糞だし。どっちでも一緒だ。

常識を逸脱しているって、「一般常識の欠如」ということですかね？
私にはぜんぜん常識を逸脱しているようには見えないんですけどね。
どちらかというと、面白くしようとしてアレコレ考えて、外しまくって
しまっている風にしか見えないけどね。バカには出来ない、バカなふりを
することは。一部の子供についてのみに「一般常識の欠如」が甚だしいので
「常識を逸脱している」と取れないこともないですが。つまり、本当の低脳。
低脳だときついよね。表現できることの幅が限られるので。経験にしか頼れない。
こんなつまらん事を書かせんなよ。釣られてしまったじゃないか。

>>15みたいに単純だったら世の中うまくいくのにね。
でも現実は、色物が色物をそのまま演じてしまっては、売れないんだよね。
なぜならそれは、当たり前だから。別に振り付けの中で「胸むぎゅ！」や
「招き猫」なんて表現しなくていいんじゃあないかな？　そんなの見たければ
モーニング娘。で見る必要はないし。

二人ゴト見てたら、５期が気の毒になってきた。モーニング娘。はかなり
うまく動いてないみたいだね。うまく回っていれば、あんなに悩んだりしない
ものだと思うから。ＵＦＡもメンバーも２ちゃんねるを読みすぎなんだよ。
こんなとこ見て、書いてあることに左右されてたら、高みには上がれないのに。
ネタでしかないんだから。

まぁええやんか。
とりあえず今夜はしゃべらせてもらえたんだから。

また芸人が出てくるんじゃないかと思ってどきどきしながら見てたが。

見損ねた．．．orz

‥なんと言っていいやら
御殊勝さまでつ‥

>>22
だからね、>>13は猫ポーズとかを馬鹿にし、正統派風なカッコよさげな
振り付けを期待している風だから、それならそれっぽく振付けてある浪漫でも
絶賛すれば？とおちょくったわけだ。
昔の娘。のヒット曲にもお馬鹿な振り付けはたくさんあった。
ｳｰﾊｰとかｱﾁｮｰ超超超とか数限りなく。　お馬鹿な振り付けをいやがっていたら
娘。は根本的に楽しめないと思うんだが。
と、さらに釣られてみる。

>>2−>>13　うざい　誰か削除以来出せ　中坊のいたずら書きか

>>27正統派風なかっこよさげな振り付けね〜。
つまり、「そうだ！We'reAlive」から「DoItNow」までのことですかね？
これは、いいんじゃない？
つまりですね、We'reのPVなんかで言えば、ピンで後藤が出てくる場面
なんかは、本当に飛び出してきそうな勢いがある、ということが一点。
実際にTVやライブで踊っていた振り付けについて言えば、論理的に説明
できる(俺はダンサーじゃないから細かに説明できないが)振り付けである
のは見て取れる"良さ"がある、ということが一点で存在しているじゃあないですか。
それに対して「かしまし」の招き猫なんかは、
「商売繁盛」←(千客万来　金がもうかってウハウハ)←だから「笑っておけ
笑っておけ」(うはうはなんだから)←「招き猫」(千客万来を願う招き猫と
売上げがあがる、というか儲かることを願う招き猫)という表現で、最後が
全員が招き猫する、ということでしょ。
一言で言うと　だ　さ　い。
おバカな振り付けなんかじゃあないでしょ。発想が安易で表現手段が
目も当てられないほど幼稚なだけでしょう。
釣られついでにもう１個書き込みますよ、後ほど(笑
ちょーちょーちょーとかあちょーについて書くわ。

>>27「論理的に説明出来る」ということは重要なんですわ。
感覚だけに頼ってると、外すんですよ。どうしても外すことが
ある。説明できなければいけないんです。
俺はダンサーでもミュージシャンでもないから知識ないんで
説明できませんが。でも、見て、それを感じることは出来る。
良いと悪いの区別はつく。だから、娘。が好きなんだけどね。
という逃げの前置きを置いておいて、続きですわ。

>ｳｰﾊｰとかｱﾁｮｰ超超超とか数限りなく。
いいんじゃあない？
つんくの歌詞も気が利いてるよね。スピーカーのウーハー
と、重低音をかけるなんて、そんなおバカな「ぶっとんだ」
(ぶっとんだ　が重要)歌詞を書けるなんて、一種の天才なん
じゃあないかな。「ぼんばばぼん」「フルボリューム」など
という低音を連想させる歌詞もあるし。トッカのベースなんか
やたら重くてモーモーいってるし、もたってる感じが重低音
な感じを出してるし。対照的にパーカッション系が軽やか
で軽快なダンスな感じ出してるし。最後のほうで「わーわー
ぎゃーぎゃー」と言ってる娘たちも、タイトルの「恋のダンス
サイト」という世界をよく表現してんじゃあないんですかね。
私の勝手な解釈だけど、論理的にこんだけ説明出来るんですよ、
"良さ"を。感じれるんですよ。
対して、今のシングルはただの「胸むぎゅ！」

http://editorial.gettyimages.com/source/cfw/FrameSet.aspx?s=EventImagesSearchState|1|15|1|51125436|0|0|0|0||0|0&p=7&pk=4

マジでﾜﾛﾀ

>>31ほほお。
貴重な写真だな。
紺野とベッカム様、すげえな。

>>27面倒なんだけど、LOVEマシーンを例にとって説明してみますか。もう2ちゃんねるで散々書かれてるんだから、いらないと思うけど。
まず、曲が始まる前の全員のポーズ。かっこいいんだよ。あのポーズで始まることで、もう当たるのが見えてる。そのカッコいいポーズ
からイントロの、あのぶっ飛んだ振り付け。「なんなんだ！その笑顔は！」って感じで、すごいじゃない。再度言うけど、ぶっ飛んでる　という
ことが重要。
次に歌が始まると振り付けは「どじょうすくい」するわけですよ。
もうね、信じられないわけ。そこそこかわいい女の子たちが、どじょう
すくいだよ。ぶっ飛びすぎ。
次に「ないすばでぃばでぃばでぃ」でおっぱいをブルブルさせるし。
そんな小技を効かせつつ、全体はディスコティックな振り付けで
終始一貫させて完結させるという爆発した才能。
うたばんで「LOVEマシーンがころんだ」という企画も振り付けが
すごいから、そういう番組つくりが出来るわけで。かしましみたいに
なんにもない曲では、番組の作りようもないということでしょう。
「LOVEマシーン」はアレンジがディスコであるので、ディスコという
枠にはまった振り付け＋衣装もディスコティックでまとめる。
「恋のダンスサイト」はアラビアンなアレンジであるので、
アラビアン風な振り付け＋アラビアン風な衣装でまとめる。
モーニング娘。はコスプレ集団でもあるわけですね。この辺で
ブレイクしてしまったから、娘は色物になってしまったわけですが。
もっとも、それらの曲の前に、下積みとなる曲があったから、
「LOVEマシーン」のヒットにつながるわけですが。あれは偶然なんか
ではなくて、売るために作られた曲という事は明白(当たるか当たら
ないかは運次第だけど)。
対して、かしましなんかは、なんの脈絡もなく「胸むぎゅ」だし。
そんなの見せられても「いろっぽいね」とか「もっと露出して」
くらいにしか思わないだろ。意味がない振り付けに、意味を見出せる
ファンはいないだろう。ゆえに意味のない商品にお金を出す人もいないと
思うけど。「招き猫」も勝手にやっててくれって感じで(笑
唯一の救いは道重が楽しそうに、本気で楽しそうに踊ってること
くらいですかね。

>>29-30>>33なんか言おうかと思ったけど、
まぁ、いいんじゃない？べつに言うことはないな。
あいケツ的な方向性の熱さだけは大変強く感じさせてもらったよ。
あんたはきっとゲージツ家的なセンスの持ち主なんだろう。

夏まゆみは日常から生まれる面白い動きを道端で傍観しながら考えているとテレビで言っていた。
だからかっこよさよりも誰でも真似したくなるような鼓動に近いようなものを目指していると
そんなものなので打ち出の小槌のようにいつまでもほいほいいいアイデアが浮かぶこともない。

つまりはダンスマンと一緒でネタ切れなんだろうと思う。ネタ切れで誰でも考え付くようなものしか出来なくなったら
ふつうはやらなくなるでしょ、プライドあるし。

「かしまし」の衣装を見て高松次郎の遠近法シリーズを思い出したのって
俺ぐらいだろうなぁ。

TBSに夏野菜

なにそれ

>>38
昨夜のTBS「チューボーですよ」で
夏野菜のカレーをつくってたからでは？

無事現地入りできましたか？

もうすぐつきます

廣島からは長かったのう
わしゃ興奮してクソとションベンが一緒に出そうじゃ

キオスクでガムとかいうアメリカの飴を買った
アメリカの飴はよお伸びるのお

SE:ビャー

ヨヨギは快晴じゃ
うわーあついよーあんちゃん
あついよー

ギギギ・・・

ま、言うまでもないけど、４０、４１は本物のオレのカキコ。

４１−４３はニセモノです。

やはりな
どおりでセンスあると思った>>41-43

　　

>>45
おまえは自分のセンスの無さについて、８００字以上９００文字以内で反省文書いてこい。

>>47
元ネタ何かわかる？

元ネタがあるのか。
文太の映画かなんかか？

うそーん、はだしのゲン知らねーの？
あ、センスっつーのは２ちゃんねらーらしいセンスって意味な>>45
ずいかくに対する最大の違和感は２ちゃんねらーらしくないことだから

40〜44は自分の日記帳にでも書いとけ

松浦の新曲(青春宣誓)は名曲。買わない奴はかなりのヘタレ。
後藤も松浦も年を取ることにずっと失敗し続けてきたけど、
両者とも今回のシングルで先が見えてきた。
あとは若返りに失敗し続けているモーニング娘。をどうするかだな。
レコーディングにかける時間を、ほんの１日プラスするだけで、すぐに
解決すると思うが。本業は音楽なんだから、音楽を大事にして欲しいな。
キモオタ向けの仕事は、やっつけ仕事でいいよ。一生懸命やる必要は
ないだろう。コアなファンは何をやってもついてくるから、重視する
必要はないだろう。

レコーディングに時間かけてどーする。（もちろんそれも大事だが）
曲が良くなきゃどうしようもないぜよ。

＞52出たよ。音楽に対するこれ以上ないほどの侮辱発言。
アイドルとしての「容姿」「キャラクター性」のみを追い続ける、
コアなファンの本心が。あなた、またベイベーに怒られるぞ（笑）
歌を歌う奴が、歌の表現の幅が狭くてどうするよ。今度の管理下
なんて、なんにも表現できてないじゃん。なんにも伝わってこない
じゃん。何を歌ってるのかぜんぜんわかんないよ。
どんな名曲をあてがっても歌の表現力が伴わないと、駄作になるだよ。
モーニング娘。なんて、ここんとこ何枚もずっと同じじゃん。
どれ聴いても一緒じゃん。コアなファンなら違いがわかるかも知れない
けど、俺はわかんないよ。逆に言えば、表現力豊かな歌があれば、
曲が少々ださくても、安い音でもいいんだよ（もっとも俺はダサい曲と安い
音は絶対に買わないが）。
＞もちろんそれも大事だが　なんてレベルでないと思うよ。
一番大事な部分だと思うけどね。そこが現モーニング娘。と松浦亜弥の
最大の差であり、当分埋まらないであろう差だと思う。松浦はなんでも
持ってて、うらやましいな。

じゃあ、かしましや恋ダンを「熱唱」して「歌いこめ」ばいい作品になるとでも？
作曲からしてダメなんだからそこからどうにかしようよ、って意味。
レコーディングも大事だろうけどさ。

あんちゃん　こんな過疎スレで論戦じゃ
みんなピカの毒に頭をやられてしもうたんかのう

こわいのう　こわいのう

熱唱する曲は熱唱する。歌い上げる曲は歌いあげる。適材適所の表現方法が
あると思うけどね。
かしましは、お喋りしてるような物だから、曲とは思わない。
恋ダンのように売れた曲を例に出すのは、意味がわからない。
良い曲だし、よく歌えてるから売れたのでは？
曲の良し悪しや、アレンジの良し悪しは確かに関係すると思うけど、
今、一番力のない部分は、やはり歌唱力だと思う。
それとも、歌唱力がないから、楽曲でカバーしてください　という
切なる願いなのですか？　それって、ファンのすることかしら？

元々、歌唱力の無さを楽曲でカバーしてた
といっても３期以降オーデ以降、歌唱力を軽視
後藤はそこそこ成長したが、４期はメインを張るに至らなかった
現在、安倍後藤のポジションに対応する高橋藤本がいるわけだが、
パフォーマンス的には在籍時の安倍後藤よりは上
しかし、全盛期を過ぎた今では大した意味がない
歌唱力云々よりも売れてる感、これこそが全てだったと

＞57その、高橋藤本の歌が安倍より上　と感じる部分が、まずわからない。
おどる11のカップリング曲での藤本は「ゾクゾクッ」とさせる物があった
けど、今は微塵も感じない。
歌えないアイドルになりさがっては駄目だと思うんだけどな。
モーニング娘。のベスト１なんて、ずっと聴いていられる、感じる部分が
歌にあるのにな。ベスト２は、やっぱり歌が弱い。
「売れてる感」と「歌唱力」は比例していくものと思うけどな。

＞55過疎すれだからいいのよ。まったりできて。
どうせ、ネタだし。

>>58
単純に昔のＶ見れば安倍後藤がかなり音程が微妙なのがわかる
当時の勢いに乗せられてたな、と
これはオーラだのなんだのとは別、技術的な話だ

で、オーラだのなんだのはどこから来るのかといえば
「売れてる感」これが全て
今、超絶的なパフォーマンスをするメンバーを入れたとしても
一般はスルー、音痴メンヲタに妬まれるのオチ、という救いのない話になるだろうな

なんでもかんでも時間掛けて作ればいいものが出来るというのは違うな。
各個人の実力や魅力などと照らし合わせてベストなものを考えた時、
声に張りがなくなるまで歌わす訳にはいかないだろう。いかにいいものを作るかは、その辺の絶妙な判断力できまる。
歌う本人の努力というよりはスタッフの努力を最大限に生かすのが肝だろう。

一日増やしたぐらいでまともになるなら、是非やってもらいたいね。
何も知らずに、くだらない妄想を書き込むな。　>>51　>>53

>>63時間の無駄遣いがお上手なようで。一日でどれだけのことができるか、
フルに作業をしたことがないでしょ、あなた。社会に出てからギャップに
打ちのめされますよ。大抵の社会人は一日で物凄い量の仕事をこなすよ。
ダラダラしてる世界もあるけどね。

俺は、実際のレコーディングにどれだけの時間をかけてるかなんて、知らない
よ。当たり前ジャン（爆笑）　あなたは知ってるみたいだから、教えてくれよ。
俺はＣＤから出てくる音を聴いて、数回歌っただけでＯＫテイクになってる
な、と判断しただけ。逆に歌いこんであの程度だとしたら・・・・・・・。考えたくないね。
あと、コンサートやＴＶ収録などに取られる時間等を考えると、たいして
レコーディングには時間を割いてないな、と想像がつくわけ。

レコーディングに一日多くかけたところで・・・何か変わるのかな？
今のような曲で歌い手にまでこだわるのは、それこそコアなファンくらいじゃん。

>>64
どこをどうやるか考えもせずに、ただ文句を言ってるだけだったか。
予想通りだな、オマエは。

どこをどうやるか？　明確に言ってるんだけどね。
あなたたちは言い訳しかしないし。レコーディングに時間をかけても
何も変わらないとか。売れないのは曲が悪いからだとか。雑魚メンが
いるからだとか。全てが言い訳。全部人のせい。
そこまでモーニング娘。のメンバーを擁護できるのは、すばらしい。

67ですが、わかったことがある。ここの人たちはモーニング娘。は歌が
下手だというコンプレックスの塊みたいです。
私は逆に歌が下手だと思ってないってことですな。ちゃんと表現方法とか
曲の中で感じていなければいけないビートとか、教えればちゃんと出来る
人たちだと思ってる。だから、やればいいんじゃないの？と言ってるわけ
ですが。今までの経験と感性で歌うから、外すんだよ。ちゃんと曲を理解
しないと。それがあって、曲が悪ければ歌でカバーすればいいし、曲がよけ
れば歌は手抜きしてもいいし。歌う人たちなんだから、歌には気を使わない
とな。
音程が微妙とかを気にする人は人生楽しいのかな？　声楽を基礎からやっ
てる人たちのＣＤ聴けば？と思うんだよね。
曲は、お祭りソングには飽きたから、NYテイストな曲でも聴きたいね。
そんな俺は今DIONNE WARWICKなんか聴いてるわけだが。
あと、レコーディングが一日伸びたくらいでつぶれる喉ならつぶしてしまえ。
そんなんプロじゃあない。

>>68
パートの切り貼りだからね、娘。の曲は。　一人づつ録音しているときには、
どの部分がどのように採用されるかわからない。　全体がどういう仕上がり
になるかワカラン状態ですよ。　短いパートでも聴いた人がわかるように、
自分らしさを無理にでも押し込んで歌っているメンバーもいるんじゃないかな。

次の曲は、Burt Bacharach　でもパクってみるか。

ディオンヌワーウィックにバートバカラックですか。
そんで娘。が好き、とｗ

>>53代返ご苦労ｗ

>>52>>54>>65
つくづく音楽の現場を知らない。これだけアイドル（音楽業界の立派な一部）を
長きに渡って注目しながらレコーディングの大事さを知らんとは。
一日のレコーディングの時間の長さ＝ボイトレにちょっと一日かけた、ぐらいにしか考えていないんだろうな･･･。
このテイクを世に出すかもしれない、という真剣勝負を何回も続ければ
下手糞だってかなり歌の印象は変わるよ。

おまえらは曲というものは”作曲というアイデア”ぐらいにしか考えていない。
”どんな面白い曲？”というネタ興味でしかないらしい。
ネタを教えてもらえばそこで曲への興味が終わり、なのだろう。感性が貧しいな。
曲（メロディ）とはアイデアではない。歌（ボーカル）のきっかけにしか過ぎないのだよ。
ボーカル次第で、曲はいかようにも変わる。成長する。
それがネタソングであっても当然禿げしく変わっていく。

結局、こういう病んだ物言いがはびこるのもメンバー論・キャラクターにしか
注目がいかなくなったヲタの病理なんだろうな。
そのメンバーが好き、とにかくその子が見れればいい。
曲を、”音のグッズ”としてしかみていない。
パートがどことかメインが誰とか。
これじゃあ確かにいい曲（いいサウンド・いいレコーディング）を作ろうというモチベーションは下がるわな。

「曲とは作曲というアイデアが全て、それが面白けりゃいい、
歌はとりあえず適当に声を入れときゃいい･･･」

最悪だ。音楽を完全に馬鹿にしている。
こういうやつは曲を聞かずに写真や映像だけながめてろ。

>>71-72
>>54

>>73当たり前だ。馬鹿じゃないのか？

レスアンカーしかない返答は最低だ。
自レスだろうがなんだろうが、ちゃんと自分の言葉で語るべき。
少しは知能があるんだろ？
やりとりをしたくないのならそれでもいいけどな。返事が来なくても文句言うなよ。
低脳な煽りとまるで変わらん。

>>71
そういう御託は洋楽ヲタにでもいうべきだな。

邦楽に関しては曲重視で歌唱力とか声の要素は二次的なサポートでしかないだろう。
歌を聴くという習慣がないんだよね一部のマニアぐらいしか。
本当にすごい歌手なら、曲は別になんだっていい。
テクニックとか迫力で聴かしてくれる。

娘。の場合も一般層は歌唱力がどうのこうの気にしないだろう。曲が気に入れば買う、それだけ。

だからと言って曲が良ければいいのかというとそうでもない。
本人達のキャラや魅力に反映されるようなものをやっていかないと、他のアーティストとなんら変わらないものになる。
これだけ世間を賑やかすのも、その浮かれた熱狂ぶりがあってこそのものなのだから、
どれだけ濃いヲタを増やせるかというのがアイドルとしての本質だと思う。
国民的アイドルになったのもその濃いヲタがあふれて霞がかかったからだろう。

＞おまえらは曲というものは”作曲というアイデア”ぐらいにしか考えていない。

やっぱりコアがしっかりしてなきゃいかんよ。
ヤン・ウェンリーの言葉でも借りれば
戦略の失敗を戦術で補うことはできないってこった。
もちろんレコーディング時間をかければ質も若干は上がるだろうけど
本質的では無い気がする。

>>74
なんか生活道路で５速入れて走ってる車みたいだな。
ちょっとおかしいぞ、最近のあんたは。
何が原因なのか知らんが、自分を少しはコントロールしたらどうだ？
あんたなんかよりオレのほうがよっぽど荒れたいぜ、辻が本体からいなくなったばかりやねんから。
でも極力レスは抑えてるつもりだ。（おセンチすぎてキモいレスが多いのは許せ・笑）
ましてや羊の議論厨の根幹のあんたが暴走してどーすんだ


おっさんや９２２氏もオレと似たような感想を持ってると思うぜ、最近のあんたには。

先行きの暗さは、辻加護ヲタより、本体ヲタの方が勝っているだろう。
唯一のアドバンテージだと思われたハロモニ。ネタとかあるし。

>>75まともなレスが来た。ありがとう。御託で申し訳ない。
馬鹿は無視していこう。

ボーカルが最低水準になければ作られた曲をまともに
表現できないと思うんだよね。
そこで初めて気に入る曲かどうかのレベルに達する。
適当に声さえ入れればアイデアとしての曲が出来上がるとは思えない。
不完全なボーカルでは作られたメロディの原型にさえなっていない。
キャラを表現するのも、それなりのボーカルがあってはじめて成り立つものだと
思うが、どう？
キャラや魅力を反映するのが、優れた作曲。
それを最低限でも表現するレベルに達しないと。
キャラクター商品としての曲なら、なおさら自分で表現しないと成立しない。

石川の”理解して女の子”、あれはまず曲が石川を理解し、石川のボーカル力を
先読みして作られた。そして石川が先読みどおりに歌ったから成功した。（上手くてはいけなかった）
そして、その成功は最初から石川キモヲタ向けでしか成立しない計算だった。
案の定、キモヲタ向け「だけ」として立派に成功した。
石川のボーカルではそれ以外の成功はありえなかったからそういう計算をしたのだろう。

>>79
＞馬鹿は無視していこう。
馬鹿に言われちゃ世話ねえな

レコーディングに時間をかけたところで糞曲は糞曲
しかし、糞曲なりにもう少し練れよとは思うわな
昔に比べると録って出しの印象が強い
糞曲の誉れ高い恋ダンと比べれば歴然、遊びの部分がなくなってる

>>76ボーカルとは作曲に順ずる戦術ではないよ。
ボーカルの巧緻によって曲を書き換えたのと同じくらいの
変化があるよ。
要は作曲とボーカルとの出会いだ。対等だよ。
ぶつかりあって初めてひとつの完成品が生まれる。
作曲だけでは部品に過ぎない。
それは、例えばかしましでも同じだ。

>>77必死で横道からはいって抵抗しようとするな。
人がせっかく正面きって返答しているのに。
つくづくチンピラな返事しかできないやつだな。逃げばかり打ちやがって。
おまえのセンチメンタリズムなんぞ庵は理解しない。同情できない。
理解してほしければ論を示せ。

>ボーカルが最低水準になければ作られた曲をまともに
表現できないと思うんだよね

それを逆手にとって旨くプロデュースしたのがつんくの才能だと思う。
つんくの言葉によると、
作曲は各個人の特性を見極めて、それをつむいでいくみたいなことを言っている。
要は表現力がとかではなく、素材を旨く調理するレシピのようなものだと思えばいい。

中途半端に旨いだけだったら、つんくの予想を凌駕しないつんく色の強いものしか出来あがらないだろう。

レコーディングもそう、何回もテイク重ねてもいいものが出来るとは限らない。
例え音を外してようが、その時にしか出来ないものがある。こういったものは勢いが大切だから。

いやなことがあったのかしらんが八つ当たりするなと言っている。
>>77の意味を理解することから逃げてるのはあんたのほうだ。
自分のレスが不快感を与えてることに気づけ。
オレに言われるようじゃおしまいだぜ、あんた。

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

べいべーおとなげない

いいぞ、もっとやれ

３０過ぎたいいオッサンのやることとは思えんなあ
余程ヒマなんかね

議論厨の血が騒ぐんだろ
ま、いいじゃねえか
人もいねーんだし

「・・・・・・」照れくさそうにおずおずと手を差し伸べる瑞鶴
「前に握手したからもうしたくない」と言い放つべいべー

この中年男二人のドラマティックなやりとりは是非とも映像で見たいね

最高だよ、べいべー
こういうのが聞きたかった！

>>87これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。

ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。

べつにほかの人にはこんなことはしないよ。


>>91コンサに来いよ。
おかしなやつでなければ基本的に庵は誰とでも会う。

むしろべいべーが自分の思うような馴れ合い関係を求めてるように見えるね
で、頭の弱いデブ相手には関係づくりに失敗して逆ギレ、と
俺にはそう見える

人間関係で１００％どっちが悪いというのもあるまい
べいべーは架空の人格ではなくネットで見る姿がソノママということなら
相当痛いキャラクターだから
なおさらだ

といって、べいべーに別にやめろと言うわけではない

べいべーは読み物を書くつもりは無いと言っていたが
自分そのものがいい見せ物になっているからＯＫ

面白いからもっとやりなさい

>>86
不覚にもﾜﾛﾀ

一度でも会ったら現実もネットも同じ
何度会ったとしても現実とネットは違う

少し前に2chやネットの世界のマナーを一生懸命瑞鶴に教えてたべいべー、
いろいろ言う前に今度は"べいべールール"を瑞鶴に教えたらどうでしょ。

面白うて　やがて哀しき　べいべーかな　（字余り）

ちょっと見ないうちにレスが伸びたなと思ったら、途中から身内話になってるし

>>84前にも書いたけど、そうゆう感覚だけに頼ると間違う。失敗する。
論理的に説明できないものは売れない。モーニング娘。の初期からミリオン発生
までは、「良さ」を誰でも言い表せるだろ。さんざん２ちゃんねるでも書かれてきた
ことだから、あえて今更書かないが。
それでも
>逆手にとって旨くプロデュースしたのがつんくの才能だと思う。
>つんくの言葉によると、
>作曲は各個人の特性を見極めて、それをつむいでいくみたいなことを言っている。
>要は表現力がとかではなく、素材を旨く調理するレシピのようなものだと思えばいい。

>中途半端に旨いだけだったら、つんくの予想を凌駕しないつんく色の強いものしか出来あがらないだろう。
というのなら、好きなだけ勘違いしていてください。つんくは、こんなことしてないから。

さっそく　だめぽが荒れるとる・・・・・

だめぽで荒れてるなら、今の羊の現状を知らない奴でしょ。

>>100おはよ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　すっごくおはよ　　　　　　||
　　　 　∋oノハヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　 　 川o・-・)　〆＿＿＿＿＿＿＿＿＿_||
　　　　 　　/　　　つ
　 　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　 |＿＿＿＿|

これは魔法のレスです。一つ書き込むだけで２ＫＢの容量を消費することができます。
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>86 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/05 02:01 ID:pq/hcPM8
>瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
>庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
>うつむいて引っ込めてしまい無言だった。

辻・加護卒業の裏で
キモい中年オヤジ同士の
恋愛小説のような微笑ましい光景があったのか

暖かく見守ってやるよ、幸せにな・・・

>>94-95来ると思ったよ、かきまぜるようなレス。
あまりにも予定調和な２ｃｈ的レスをありがとう。
おまえの書き込み自体が見世物読み物として機能していることに
気づいとけよ。
この程度の些細なことを面白がるおまえは無人島住人かな？

>>97ルールとか大袈裟なことじゃなくて、
人それぞれ嫌がること怒ることいろいろある。
人と付き合っていくならそういうことはいやでも意識していかざるを得ないもんなんだが。
それを侵せば当然それなりのリアクションをされるだろう。
瑞鶴は現実でそういう人との関わりをしたことがなかったのかな？と一瞬思った。
まさかね･･･

>>102
わーい。おいらの好きなこんこんだ。
夏野菜っちと駄弁りたいけど、今夜も
べいべーとずいかく（変換できんよ）のスレになるのかな。

　　　　　　　　　　　　仲よくせいよ。同類なんだか。

106の語尾に「ら」。を追加で。失礼。

>>99
８４が言いたいことはヘタウマということだろう。論理的に説明しろというなら
そういうことになるはず。
少女のボーカルの稚拙さ･幼さを魅力として計算づくで出す。
こういうのは昔のアイドルの常道パターン。基本的に歌の上手い子は
非常に少なかったから当然こういう戦法をとっていた。
結局、>>84の言いたいことは、普通のボーカルものの正当な楽曲構築ではなく、
キャラクター商品・ネタソングとしての、過去の日本のアイドル楽曲の常道パターンを
述べていることになる。
しかしそういうネタアイドルソングは通常は売れない。
売れるのは歌手が圧倒的にかわいいとかキャラ的に面白いとかの場合だけ。
あとは楽曲がよほど奇抜で、あくまでサウンドとして面白い場合。
（今じゃGLAYのＰとして超大物の佐久間正英も森尾由美の曲で殆どﾊﾟｰｶｯｼｮﾝだけの
奇抜なシングルを出したりしていたな。売れなかったけどｗ）
こういうのはごく一瞬のお祭り。長く続く歌手には当然成り得ない。
ラブマも基本的にはこのパターン（奇抜ネタソング）だと思う。
ただ、ラブマはネタとしてあまりにも圧倒的に世間を煽り、受けまくったので影響が
長く持続した。

つんく♂こと寺田クンが言っているのは、
高みの視点から歌の下手さを見切って完全に材料として計画的に使う、ということではなく
予想外の伸び・表現も含めて適性を考える、予定調和の破綻も含めて曲の完成度に
期待する、ということだと思うよ。
ポップスの楽曲作りでは当たり前のことだ。この部分に関してはべつにおかしなことは
言っていない。
それを期待しないのなら完全にただの斬新なサウンド作りに徹していることになる。
しかし寺田クンの曲制作作業はそれほどサウンド作りに徹していない。
やはり歌に（予想外の）期待をしている作りだと思う。ボーカルに未練のある作り方。
あんたの言うことは正しいよ。

ただね、最近の葛根湯とか安倍3rdとかその他諸々､去年からの作品群の流れを聴いてると、
安易に往年のネタサウンド作り的アイドルサウンド制作の手法を踏襲しているんだよね。
ボーカルじゃだめだと今頃気づいたのか、ネタ切れで昔の手法をパクっているだけなのか･･･。

>>86
おっと、寝てる間に妄想を書かれてるな。
差し出した手に答えないという失礼な態度には「ハァ？」とは思ったが、あんたがそこまで幼稚でガキなパーソナリティとは
思ってなかったから、「やれやれ‥あいケツに気を取られてるんだろう、」といいふうに理解しておとなしくしてたんだがな。
初対面の回虫氏や初期ヲタ氏やＤＤ氏の前で握手ひとつでケンカ始めるのもどうか、って感じだしな。
そうか、故意だったのか。

あんまりこっちが年上だからあんたを立ててるからってあぐらかいてるのはまずいぜ？
少しおどかしたほうがよかったか？青びょうたんくん？
ま、今後会うことはないだろうけどな。あんたは逃げるだろうから。
オレに再度会う勇気があるか？
なんならやりあってみるか？
９月の大阪Ｗコンならオレは行くが。

あと、おまえはあの日は「辻の卒コンというかけがえのない日だった」ってことも忘れてるんだな、ヲタのくせに。
人間のクズとはあんたみたいなのを言うんだろうな。

>>93
ネット上の本音トークと、とリアル現実での作法・礼儀の区別がついてないボンボンなんだな、あんたは。
まともに働いたことがあるのか？

>110
ちゃんと改行できてないところに心意気を感じる。いけー！

使用実績
�A板状ケンカの一括処理

もう痴話げんかか？　止めろ




(本来板違いである違反スレの
テンプレなど改めてはりたくないのだが・・・)

>>113
痴話ゲンカて‥どっちが女役やるんだよ‥（笑）


しかし、ネット上と現実の区別がつかないほどのネットバカだとは思ってなかったよ。

通りすがりのものですが　なんかこのスレ殺伐として感じ悪いね。
喧嘩はチャットか何かでキボン

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

>>110もちつけ。
おまえが会いたきゃ普通に会う。
つーかおまえ、年上だったの？ありゃりゃ･･･。

>>99
初期や脱退したメンバーで歌唱力が伸びたのは安倍くらいだろう。しかもあの程度だけど。
それさえも、ファンからは昔のほうが良いと言われている。

前に別のスレでも書いたけど、皆、基本的なボイトレはしてるでしょう。
だけれども旨くなりすぎて、凡庸になってしまうようなことはしない。それこそ本人の個性をつぶしてしまうから。
その発展途上にある煌びやかさというのがアイドル歌唱の要だと思う。

松浦や藤本の場合はもう少し基本的なトレーニングしてデビューしてると思う。
その違いは最初からのコンセプトによる違いでしょう。
松浦や高橋、藤本なみで、１２人で歌ってもちっとも面白くないと思うよ。

懐古主義の人がよく「最低でも初期の路線ぐらいなことをやれ」みたいなこというけど
あの路線を続けなかったからこそ今の隆盛があるんだろう。
ようはもっとしっかりした歌がどうしても聴きたいなら、今のモーニング娘。は向いていないよ、
悪いが他をあたって下さい、でも応援はしてね。というのが事務所のスタンスなのだから
安直に歌唱力の向上を求めるのは筋違い。
正直、今の娘。のスタイルと初期のスタイル、王道は前者。
売れなくて、マニアックな嗜好には行きませんよ。

ニヤニヤゆーな。
ニコニコっとしたさわやかな笑顔だったと言え、コノヤロー。


＞つーかおまえ、年上だったの？ありゃりゃ･･･。
たしかに表現おかしいな、失礼。

ボイスチャット、面白いね。
庵は今からでもはじめられる環境にあるが、
みんなはどう？
yahooＩＤの取得（数分もあれば）とＰＣスピーカー、
しゃべりたければＰＣマイク（\1000〜\2000）が必要だが。

今からやる？

ずいかくさん荒らしで通報するよ
お前みたいなのがいるから羊が荒れるんだよ
しかし、いやなスレだな　

>>120
どこが荒らしに見えるんだ？
ゆうべからの話の流れも読めてないバカはＲＯＭってろ。　　　　

あやまれ　てめぇ何様のつもりだ　このやろー　完全に頭にきた。
俺はこういうスレがだいきらいなんだよ。てめー>>1さんだろ.
本来こういうふうに身内話や喧嘩があったら諌めるべきだろ。
頼むから殺伐としたスレをつくらんでもらいたい。
２CHから消えてくれ、お願いします。

yahooボイスチャットやろうぜ、
後日でもいい。
庵が部屋作るよ。
ＰＣマイク買っとけよみんな。
いつがいい？

>>108
>こういうのは昔のアイドルの常道パターン。基本的に歌の上手い子は
>非常に少なかったから当然こういう戦法をとっていた

これは間違っている。昔から歌が旨い奴なんて腐るほど居た。ただそういった人がピックアップされる場がなかっただけ。
今はそういった物でも評価される時代だから勘違いされやすいけど、
例えば最高に旨い歌手がいたとして、それと同レベルのエンターテイメント性を構築していこうというのが
アイドルとしてのの存在意義だと思う。だから中途半端に旨い歌は必要不可欠要素ではないのだ。
娘。だってそう歌というわけでなく、エンターテイメントとして最高のもの作ろうとしてるから、
大人が真面目に取り組んでいるなあ、と言う姿が見えて支持されたんだとおもう。

>>121
べいべーへの意見をまとめなさい

>>122
ごめんちゃい。　　　　　　　　　　　これでいいか？

>>125
いや、なんかオレの怒りを受け流して、「ボイチャやろうぜ」なんてすっとぼけたこと言ってるから、
いいです、もう。
怒るのもバカバカしい。

>>125さんにレスします

今、初めて読んだがべいべーさんの方が筋が通ってるきがします。
ただ少し大人気ないような気がします。あれだけの長文が書けるんですから
相手にしなければいいと思う。

ここは痛い３０男と頭の弱いでぶの痴話喧嘩を暖かく見守るスレであって
退屈な長文を書きたければ議論スレとかマジオタサイトでやってくれ
邪魔だ

オレもそう思う。
つか、すべての始まりはオレの「編曲よりまずは曲の良し悪しが問題」という意見への「おまえ馬鹿か」
という不要な一言にあることに気づけよ、中房。

べいべーは三十じゃなくて四十だろ

いや、そういう問題じゃなくて‥


どこまでずれるんだ、このスレは‥（笑）

べいべが40じゃずいかくいくつなの。

まえに30ちょっとっていってたような。

ってことは、べいべはまだガキンチョか。

ずいかくよ　俺にバカと言ったな。お前は許さん。俺はただ仲介した
だけなのに。
みなさんこちらにカキコしてください
http://ex5.2ch.net/accuse/index.html#1

「おまえ馬鹿か」

って寅さんじゃないんだからｗ

>>133
ごめん、３段論法が破綻してるよ‥

ずいかくさんは、ネット弁慶なの？
それとも乖離性同一性障害なの？

>yahooボイスチャットやろうぜ、云々

「ずいかくちゃんきらい
　ほっといてみんなあそびにいこうぜ　ぼいすちゃっとはおもしろいよ
　もーむすのおはなしをしよう」

てな感じかな

そして、

>後日でもいい。
>庵が部屋作るよ。

絵本の、「ないたあかおに」を思い出した。

>>137
おまえ学生だろ。
大人になったらね、正直な気持ちは隠して、穏便に振舞わなきゃいけない場面が多いんだぜ。
ネットは別に私益のからまない場だから本音で話せたりするけどな。

>>133
ずいかくの日本語がおかいしいせいでわかり難いな。
実際の年齢はべいべー>>>>ずいかく。ちなみに名無しのおっさんは50代。

>>138
たのむからおまえと名無しべいべーはそこに移籍してくれ。
帰ってこなくていいから、思う存分やって。

痰鶴はｱﾎだけどべいべーよりはまだ大人だね。

べいべーは子供が路上に仰向けになって手足バタバタさせて喚いている様にしか見えない。
みっともないね。

はは。端から三段論法でないて。

何日か前にべいべがあいけつとやり合ったとき
あいけつがべいべの年齢を40くらいって決め付けたの。

で、今夜ずいかくがべいべに「あんまりこっちが年上だから」って言ったから。

後の二行はそのまんまで。

ボイスチャットって面白そう。ｙａｈｏｏのＩＤは持ってるよん。

>>142
いやいや、俺はずいかく先生の味方なので。
でぶに悪い奴は居ないよ

>>145
２行目が余計だつーの

>>144
「べいべーのほうが年上だからと、俺は我慢していたが殴っておけばよかった」
ずいかくはこう言いたいのだと思われ

>>147
いや、実はあのとき、みんなであいケツを待ってたのよ。（結局、コンサ自体に来てなかったみたいだが）
で、ケイタイばかり見てたから、「あ、あいケツに夢中で、握手どころじゃねえのかな」と思ってた。
故意だとあの場でわかってたら、‥オレは野蛮人じゃないから殴りはしないな。



　　　　　　　　　　　　　　　　絞めてオトします。

>>147
ねー。
「あんまりこっちが年上だから」って書いたら誤解しちゃうよね。

なんか荒れてるな。絞めてオトしてなんかいいことあるの？ちゃんとした社会人に。（ヲタでも）

>>149
気合いです、気合い。

ずいかくさんに質問します。マジレスします。
さっきはすみませんでした。俺も興奮してたので。
返答次第ではアク禁依頼かけますのでマジレスで教えてください。
1.俺はこのスレが喧嘩ごしだったのっでただ諌しめようとしたのに何故
　バカよばわりするのですか。
2.スレを自分でたてておきながら名無しさんとかやべいべーさんに罵詈雑言
　をはくのですか。又自分の立てたスレが荒らされて悔しくないのですか
以上お答え下さい。返答次第によっては本当にやりますよ。

>>痰鶴
次回は是非べいべーを叩きのめしてくれ。

>>151
ぐずぐずいうなよ。
自分の立てたスレが荒らされて悔しくないのですか ってくらいなら
荒らしになるなよ。

>>151
あぶねえ‥寝るとこだった。
おまえなー、社会人はいつまでも起きてらんねえんだから、こんな遅い時間帯に「返答しだいに〜」とか
いう質問してんじゃないよ。おまえは夏休みかしらんが、仕事なんだから、こっちは。

えーと、
１への答えは、ゆうべの>>54からのレスを読めば、ヤツが「おまえ馬鹿か」というケンカ腰でレスしてきたことに対して、
オレが「いい加減にしろ」とキレテるのがカンタンにわかるはずだから。読まずにヤツの肩を持とうとするから「バカか」
と言ったんだよ。ちなみにそのやりとりの中の「オッサン」「９２２氏」っていうのは、めったに声を荒げない穏健派の固定だが、
彼らをべいべーはこの１カ月内に計３回怒らせてる。そういう経緯も知ってからどっちが正しいか判断しろ。

２　オレが罵詈雑言を吐くのはそれなりの理由があるときだけだ。上記のようにね。

ちなみに新参くん、オレもしつこい荒らし（本物の本物）にここ４ヶ月やられてるので
管理人に相談したら「全板レベルの話になってくるので、アク禁は無理です」と言われた。
そういうことも知っておくといいよ。依頼だけでアク禁できるならオレも苦労はしてないし、だめぽスレも
破壊されずに済んでるさ。中途半端な知識で先輩ちゃねらーを脅そうとは、おまえも礼儀しらずだな。
べいべーと同じクチかね。

まー許してやるよ。馬鹿発言だけは。長文に免じてな。
しかし、俺は２チャンネル自体は長いからいうが、アク禁は個人レベルならそんな難しくないぞ。
見たところお前の荒らしはかなり質が悪いぞ。下手すると組織ぐるみでやると
管理人といえどもアク禁が出来なくなる。信じられないと思うがいわゆる依頼されたプロ（組織）
の手口だね。もう一度自分のスレの過去ログを調べて見るべきだね。
じゃー俺も明日会社なので失礼

>>152
　　　　　　　　　だから、絞めるって。

面白いので、ちょっと調べてみたらお前の荒らしはIPのプロトコルを統一した
ネットワークが組まれてたよ。超一級の嵐だね。あれじゃ管理人さんも手を
出せないわけだね。まー対策手段はあるが複数のプロバイダーがあぼーんされるから
どーしょうもないね。ご愁傷様です

>>71
一般的なことは説明しなくたってさ、誰でも理解してるんだよ。
娘も、かしましのような曲でも同じことが言えるのかがわからないだけで。

＞それがネタソングであっても当然禿げしく変わっていく。
僕はかしましのような曲じゃ変わりようがないと思ってるんだけど。
特にかしましみたいなコンセプト・詩・曲ならさ、変わりようが想像つかないんだよね・・・。

>>139
「ないたあかおに」　フレーベル館

　羊の名無しヲタたちとと仲良くなりたいなーと思っているべいべーは、
Yahooボイスチャットの部屋を準備して、ヲタが遊びにくるのを待ちますが、
ヲタは気味悪がって近寄りません。

『心のやさしい３０男のへやです。どなたでもおいでください。
　おいしいおかしもございます。おちゃもわかしてございます。』

待っても待っても誰も遊びに来なくてヤケクソになって９２２や夏野菜に
八つ当たりしているべいべーを見て、友達のでぶが一つの提案をします。

「僕が羊で暴れるからさ、君はかっこよく登場して、僕をやっつけたまえ。
　そうしたら、ヲタはきっと安心して、きみのところへ遊びにくるよ。」

その作戦は大成功。

「名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2
　瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
　庵に握手を求め、（中略）
　これが瑞鶴の正体。 」

「名前：ずいかく ◆5YjipyPtHI
　ごめん。ごめん。許して。べいべーさん。もう二度としないから許して。」

ヲタは毎日毎日べいべーのボイスチャットへ
遊びに来るようになりました。でも、しばらくしてべいべーはでぶのことが
気になって、ある日でぶの家を訪ねていくと、そこにはこんな張り紙が・・・。

「僕がいては、ヲタがきみのことをうたがうかもしれません。
　だから僕は長い長い旅に出ます。でも、きみのことは忘れないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　どこまでも　きみの友達　　でぶ」

それを読んでべいべーはしくしくと泣きました。
でぶとべいべーは再び会うことはありませんでした。

>>160
禿げしくﾜﾗﾀｗｗ

どうでもいいが、オレをでぶでぶいうな。
暑苦しいわ。

>>159-160
妙にリアルで面白い
あと、確かに「でぶ」のほうが入力も簡単で合理的

べいべーとずいかくの「些細」なことで祭りになっているが、
リアルでのことをネットで全世界に発信するのはどうかと思う。
なんだか、姑息だ。

それともネタか？だとすればタチ悪いな。

ずいかくも蟲の居所が悪かったと見えて、煽りにのったな？
いつものように飄々としていたほうがいいと思うよ。

祭て

>>117
あ　オレあてだ。レスします。
>前に別のスレでも書いたけど、皆、基本的なボイトレはしてるでしょう。
>だけれども旨くなりすぎて、凡庸になってしまうようなことはしない。それこそ本人の個性をつぶしてしまうから。
>その発展途上にある煌びやかさというのがアイドル歌唱の要だと思う。
そもそもアイドル歌唱ってなんですか？発展途上の煌びやかさがアイドル歌唱なの？
うまくなりすぎると凡庸になるのですか？
うまくなりすぎると本人の個性が潰れるのですか？
意味がわからない。

例えば、マービンゲイはマービンゲイだから聴くし、シナトラはシナトラだから
価値がある。発展途上(勝手に解釈させてもらう)ということであれば、やはり
10代の若い頃においても圧倒的な表現力が伴っていたと思う。
うまくなり過ぎると、これがまた本人の個性が潰れるどころか更に表現の幅が
広がって、全世界中にファンが・・・・・・・
やっぱ117の言ってることが理解できない。誰か意味の分かる人がいたら、説明してください。

>117続きですが。
>懐古主義の人がよく「最低でも初期の路線ぐらいなことをやれ」みたいなこというけど
>あの路線を続けなかったからこそ今の隆盛があるんだろう。
>ようはもっとしっかりした歌がどうしても聴きたいなら、今のモーニング娘。は向いていないよ、
>悪いが他をあたって下さい、でも応援はしてね。というのが事務所のスタンスなのだから
>安直に歌唱力の向上を求めるのは筋違い。
>正直、今の娘。のスタイルと初期のスタイル、王道は前者。
>売れなくて、マニアックな嗜好には行きませんよ。
今、隆盛しているの？　どのへんをとって隆盛しているの？
今の娘のスタイルが王道なの？
意味がわからない。
つまり、王道にしたらCD売上げが極端に落ちた。
隆盛しているから10代の女性ファンが減った。
隆盛しているからアイドルオタのキモくてコアなファンだらけになった。
そして、音楽番組が扱う分数が減ったと。
結論として、>売れなくてマニアックな世界にはいかない
って、今がまさに売れなくてマニアックな世界を爆走していると思うのだけど。
やっぱ117の言ってることが理解できない。誰か意味の分かる人がいたら、説明してください。

>>108オレあてみっけ。レスします。
>少女のボーカルの稚拙さ･幼さを魅力として計算づくで出す。
ベリエには、その計算を感じる。それが鼻につくからまったく魅力を
感じないけど。
1〜2期のモーニング娘。は、そのファッション性やメイクにその
計算を感じるけど、こと楽曲においては感じない。
実績としては、シングルは数10万枚クラス。

現在のモーニング娘。には、その計算を全てにおいて感じる。
実績としては10万枚ギリギリ、どころか5,6万枚のシングル売上げ。

つまり、1〜2期は>普通のボーカルものの正当な楽曲構築　に近い
物を提供して売れていたが、現在は>キャラクター商品・ネタソング　を
提供しているので、売上げ低下が顕著である。

と、まとまるわけですよね？　それならば同意。
では、>キャラクター商品・ネタソング　を提供していた松浦亜弥が
売れたのは何故？　それは歌唱力(表現力)の差が一番大きいと思う。

今の娘は松浦の後を追ってる。既に松浦は次のアプローチに入ってる
のに、追ってる。先を走らなければいけないモーニング娘。が後輩の
松浦の後を追っている。
・・・・・眠くて何を書いてるのかわかんなくなったので、寝ます。失礼。

>>166-167
あなたには理解しづらいとおもうけど、アイドル歌唱というのは声質の魅力だと思えばいい。
それがイコール歌唱力ではない。
歌が旨い奴が良いというならなら最初からオーディションでそういうやつが選ばれているでしょう。
なのでその魅力がつぶれないぎりぎりの線で勝負しなくてはならない。

もっと分かり易く言うと例えば辻加護の二人が、サラ、ブライトマンやセリーヌ、デュオンなみに旨くなったとしよう。
それでその歌唱力でダブルユーのカバーアルバム歌ったとしてもあの世界観は出来ないでしょう。
もちろんもっとクオリティーの高い作品になると思うけど、それでは意味がない。
何故なら今求められている物とは方向性が違うからである。
もちろんそのくらい旨くなればその方向性での需要が出てくるけど、そこまで到達しないなら、
ものすごく方向性の中途半端な物になってしまう。スタート地点でゴールの向いている方向が違うからだ。

おそらく今の娘。で初期のような路線をやらせるとしたら、メンバーは
高橋、小川、紺野、道重、亀井、吉澤、になるだろう。
飯田、矢口は歌唱の方向性が違うし、藤本、田中、新垣、石川は個性が強いので逆に押し込めるような形になってしまう。
まあ上の六人にしたって、旨くいかないと思うけど、
結局なにが言いたいかというと、その藤本、田中、新垣、石川が何故娘。に入ってきたかというと、
そのぶつかりあってしまう個性でも混沌として旨くみせていくことが出来るスタイルに変わったからだと思う。
逆にいうとその混沌としたところが面白さにつながっているのだろう。

だから先にもいったとおり、初期のような路線を継続したかったなら、もっと違うメンバーをいれなければいけなかったので
それを求めてしまうのは、完全に筋違いというものだ。
今のスタイルでベストな物を目指すと中途半端に旨くなっても、旨く機能するとは限らない。

>>164
＞リアルでのことをネットで全世界に発信するのはどうかと思う。
＞なんだか、姑息だ。
＞それともネタか？だとすればタチ悪いな。
どういう発想してるの？
ここは夢物語の場所であって、リアルを持ち込むのはシラけると
言いたいんだろうか。
例えばオッサンはそういう気持ちでここでやってるのかもしれないけど、
あのさ、ここは普通にネット掲示板だよ。
コミニュケーション・連絡の場。
掟を破るな、と言いたいのかもしれないけど、
例えば瑞鶴が庵に求めようとしているかのように（庵には）見える板上の関係は、
庵の了解なしにいつのまにか勝手に彼がはじめたもの。
そんなの庵は了解してなかったはずだけど？と瑞鶴に問うているのが今回の話題の要旨。

童話とか持ち出して必死に夢物語と今回の話題を混ぜこぜにしようと
している人もいるけど、まぁそれは２ｃｈだから仕方が無い煽りかもしれないが。
リアルで生きてる庵とリアルで生きてる瑞鶴がリアルで交わした関係と、
ネット上での彼の態度が、あまりにもかけ離れていて（別人物のようでもあり、
芝居がかってもいる）、彼をどう理解していいのか対応に困るし、
人を小馬鹿にしていて庵にはあまり面白いと思える関係ではない。

で、瑞鶴がそんなに庵に攻撃的なことを言うのなら
それが真意なのかどうか庵には把握し難いから、
他の人も聞いてるボイスチャットのような場で庵と生声で話し合ったら
彼の真意も明らかになるしまわりの人たちにとっても証明になるだろう。
だからボイスチャットの場で話をしないか、と瑞鶴を誘っているわけ。
人を集めるもなにも、瑞鶴が来なくちゃボイチャやる意味がない。
まぁ電話で話しあってもいいんだが、
そしたらまたその会話と板上がかけ離れてたら意味が無いからね。

>>164
＞蟲の居所が悪かった
それもあったかな。
でも、ここのところの無意味なべいべーの悪態にはちょっとうんざりしてたもんで。
ムキになってしまいました。
本人にはどこまで伝わったかわかりませんが。

前に握手したからもうしたくねぇって言って手を払うってどうかと思うけど
そういうのがカッコいいって思うのかなベイベーは

>>170
この板で話し合っていけばいいんじゃないの？
つか、あんたが何にカリカリきてんのかまったくわからんし。

たとえば（最近はめったに同じスレで遭遇することはなくなったけど）０３氏やＭＵＳＵＭＥ氏は
オレに対して板上では新参の後輩・末っ子キャラとしてちゃかしたり、ときにはきついつっこみ入れたりするけど、
過去２回リアルに会った際にはリアルなオレが実年齢が高いこともあってすごく気を使ってたててくれてるのを感じてる。
いわば「脳みそ対脳みそのぶつかりあい」であり、無礼講で年上年下関係なく意見交換する場である板上と、
相手の外見・実体全体と向き合うことが不可欠なリアル現実とでは態度・スタンスが違って当然。
最低限のマナーは板上でも必要だけどね。

で、ここのところのあんたとオレの板上の対立だが、よく読みなおしてみてほしい。
オレからはけっして口火を切っていない。あんたがなんらかの形でカチンとくる発言をして、
オレが反論する、という形ばかりのはずだ。
たとえばひとつの例をあげれば、「馬鹿」という言葉は気安くつかうべき言葉ではない。
いっぽう、「アフォ」や「バカ」は、ある種２ちゃんでは日常の言葉だからＯＫだと思う。
マジレス主体で、ネタとかボケとかがキライゆえに、そういった方面の微妙な言葉の選択や、
「ここまではシャレになる」「ここからはいくらなんでもＮＧ」みたいな脳内フィルターがあんたには希薄なんじゃないかな。

オレは今日も仕事なのでそろそろ準備して出にゃならん。
いまのところ新しいハロプロ関係のネタはないようなので、数日かけてゆっくりそのヘンを話しあっていけばいいんじゃないか？
ちなみに、オレはボイチャはレス数ランキングに反映されないからいやだ。（狼つじスレでも何回か誘われたが断ってる）
どうせ話しあうなら板上で話しあってレス数を少しでも伸ばしたい。
以前は上位にあった羊も１５０位くらいがデフォになってしまい人イネ感がもろに見えるのも、レス数低下の
スパイラルにはまってる原因だと思うしね。

>>172
そのヘンは育った環境とか価値観にもよるからなんともいえないな。

>>170
＞人を集めるもなにも、瑞鶴が来なくちゃボイチャやる意味がない。
たとえ瑞鶴が来てとしても、見たとおり君とボイチャしたいと集まる人間がいない。
電話でもしたほうが早いんじゃないの？　ﾊﾊｯ

>>170
>ここは夢物語の場所であって、リアルを持ち込むのはシラけると
言いたいんだろうか。

そうじゃない。持ち込んでもいい。
但し、ネット上での話題についてはフィルターを掛けるべきだと思う。

例えばだよ、

「たまたまトイレで並んだべいべーのチンチンをそーっと覗いたら、
すごい短小だったんですよ（爆　　いや、マジで。」

誰かがネット上でそんなことを書いたと想定しよう。
それが名無しだったらネタとしてスルーされるだろうけれど
実在する人物（たとえばずいかくとしよう）が、実際に実在する
べいべーについてカキコしたとすれば、確実に話は一人歩きするだろう。

最初はワロタですむかもしれないが、その後、その件について
ずいかくが更に詳細を「レポート」すればするほど、真実味が出てくると同時に、
一方、ずいかくに対する嫌悪感も増してくるだろう、あんただけじゃなくて
他の人もね。いい加減にしろっと。

相手に屈辱感を与える、或いは与えたとほくそえむ行為。ましてそれを
ネットで勝ち誇ったように暴露する、それって、キモイと思うがいかがかな？

「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
あんたが誰よりも知識も経験も豊富だとしても、
それはネット上で誇示すればいい。
リアルでは社会の一般常識に順ずるべきで、
ヲレ的には、あんたはそういう知恵を持っているはずと信じたい。

まあ、ここは普通にネット上の掲示板だからな。
しかも匿名性とオープン性によって成立している。

＞童話とか持ち出して必死に夢物語と今回の話題を混ぜこぜ

もはや意味不明だが、
でぶやべいべーやオッサンその他といった固定が
実在しようがしまいが揉めようがどうしようがどうでもいいことで、
語られる対象の娘。のメンバー同様、ただのネタ、見せ物の対象でしかない。
痛いキャラクタならば茶化されるのは当然だろう。

それがイヤであくまで固定同士で痛い話をしたいのであれば
自分でサイトでも立てるのがいいんじゃないか？
ここは遊びに来るところであってそれ以上のものではない。

>>177
>自分でサイトでも立てるのがいいんじゃないか？

却下　こんな面白い奴なかなかいねえよ
いなくなったらどうすんだよ藻前

見せ物小屋としての面白さは確かにあるが
ここはあくまで娘。の専門板

ウザくない程度に抑えて隔離させていかないと
数ヶ月前のように板の劣化が再開すると思われ・・・

あれ、まだやってるのか　べいべー×瑞鶴。　隔離スレだから、別にかまわないけど。

＞べいべー
オマエの勘違いは一つだけだ。
リアルで会ったら適当に馴れ合っとくのが普通、覚えとけよ。

＞瑞鶴
ネットで ベイベー を批判したいなら、怖がらずにやれ。　
あの後他スレで短いレスを書き散らしていたので、ちょっとがっかりしたぞ。

>>169アイドル歌唱というのは声質の魅力だという、あなたの見解はわかった。
ところで、声質の魅力の上に成り立つ歌唱法もあると思いますけどね。
あなたも言っているように、声質の魅力と歌唱法は別物です。
歌を歌う以上、聞き手に伝わらなければいけない。歌の最低限のルールです。
伝えられない人は、歌手をしてはいけない。
そこで、あなたの言う「魅力がつぶれないぎりぎりの線で勝負しなくてはならない」
という部分だけど、前述のように別物なので魅力を生かしつつも聞き手に伝えられる
歌を歌えということにしよう。百歩譲ります。
別にセリーヌディオンクラスの歌を望んでいるわけではないし。つーか、無理だし。

あなたは初期と比較するのが好きなようだけど、それほど現在のメンバーに対して
コンプレックスを抱く必要はないと思われ。俺は売り上げ枚数の比較として初期を
ひっぱりだしてるだけだし。

>>169初期の路線をやるときに、飯田と矢口は方向性が違うというが、初期メンバーの
この二人が方向性が違うので合わないというあなたの意見。あなたもある程度は
感じているみたいですね。歌が上手になれば個性が出てくる。この二人はすでに
「脱アイドル」ということですね。俺は、飯田はヘタウマの代表だと思うので、卒業
させるのはいかがなものかと思うけど。矢口は・・・・・、微妙だな。複数の
中にいて光るタイプの代表だし。
「藤本、田中、新垣、石川は個性が強いので」ということですが、個性強いか？

まとめると、4期加入の意味は、「歌える人はいる。歌はそいつらに任せよう。
では、どの部分を強化するか。歌えなくてもいいから、ビジュアル面を強化
できる人をいれよう」の一言です。期待以上の成長を見せたのが辻と加護。
5期加入の条件は「歌える人がいる。ビジュアル面も強化できた。では、どの
部分を強化するか？　それならば将来性において化けそうな人をいれいよう」という
ことです。5期は18歳になるまでが勝負どころです。
モーニング娘。を完全アイドル化しよう、という思想の元における補充ではないと思う。
6期はモーニング娘。を完全アイドル化しようとして補充したように見えるけど、
いかんせんビジュアルがあーなもんで、違うような気もするし・・・わかんね。
つまり、歌って聞き手に伝えられる人が抜けてしまった今、残り物は歌を伝えられる
ようにしなくては、アイドル路線すらも継続して活動することは難しくなりつつある
ということですが。いかが？

>>179
お前、◆JiTiFet3/cと同一人物？
愚痴ばかりこぼしてるが、お前にとっての理想の板ってどんな状態なの？ただの懐古主義か？
瑞鶴やべいべーが消えればいいの？

>あの後他スレで短いレスを書き散らしていたので、ちょっとがっかりしたぞ。

アウトレンジ作戦だな。

アイドルだろうがなんだろうが、
音楽やってる以上、上手くなくていい、上手くてはいけないってのがよくわからないけどね。
まだ発展途上で上手くないってのなら、わかるけど。
なんか娘。に対して失礼な感じがするなｗ奴等は下手を良しとしてるわけではないだろう。

例えばパンクやロックは演奏がうまいより、下手なくらいが味があっていいっていう言い方
があるけれども、あれは別に下手を目指してるわけではなくて、下手でも勢いがあるとか、
下手でも味があるスタイルを確立してるから、そう言ってもらえるんでね。
今の娘。は果たしてそう言うに値する仕事をしてるかどうか？

歌は上手いに越したことはないだろ
下手だと選択肢が狭くなるのは確か
キモヲタ向けのものしかできなくなる、って既にそうなってるけどな
モーヲタは下手＝個性みたいに力説するやつがいるのが痛い
一般の歌手を見てみな
デビューから年数が経つにつれ歌い方が濃くなってるだろ
普通はまず基礎ができて、徐々に自分の歌い方を確立していくものだ
個性だのなんだのは基礎ができてからほざけ

>>181-182
声質の魅力の上に成り立つ歌唱法もあると思いますけどね。

自分が言っていることと、対して変わらないけど認識が大きく違う。
あなたは更にベストなものがあるという考え。
自分はそうなんじゃなくて、もうすでにそれがベストなものだ、と言う考え。
まあ小川なんかは、もっと先のものを期待してもいいかなと思う分、多少違うけど。
例えば松浦なんかは完成された状態でデビューしてきて、もうどこにも行きようがないでしょう。
松田聖子にしたって、デビュー当時と同じ様な歌唱法でずっと変わらない。
それは、本人に求められている物の期待を裏切らない、裏切ったらばそっぽ向かれるというのが分かっているからだろう。
モーニング娘。も同じでオーディションに受かった時から、本人に求められているものが決まっている。
そしてそれに対して、最善を尽くしているでしょう。というのが自分の考えである。

飯田と矢口が合わないと言ったのは歌い方のスタイルが違うからだ。別にあれが上手いとは思ってないのだけど。
確かに５期メンバーに将来性を期待するというのも分かる。けども実はそうじゃなくて
そういう幻想をみせると言う面で勝負しているのだ、つまり将来においてもっと完成された状態になったとしても
今が一番おいしいベストな時だという認識でいる。歌の基本的な技術面でいうと４期以降のスタッフの歌唱指導のスタンスは
そういう面で一環していると思う。飯田や矢口の場合はそうじゃなくて低いレベルで安定していて、どうにもならないというもの。

もっと卑屈な言い方をすると、あなたの場合は
プロなんだからもっと気持ちを込めて聴き手に伝わる様な物をやれというけど、「じつはもうこれで目いっぱいで、
これ以上のものは出来ません、だってそうでしょう自分のアイデンティティーを壊してまではできないもの」というもの。

たいして自分の場合は
プロなんだから出来る限りのことはしていると思う。「中途半端な気持ちで人様の前で歌うのは出来ない
自分に出来ることはすべてやっている、そしてそれを信じている、自分ではこれがベストだと」というもの。

>>180
＞あの後他スレで短いレスを書き散らしていたので、ちょっとがっかりしたぞ。
なんのことだ？
オレが他スレでべいべー批判をしてたとでも？
ちょっとコピペしてくれ。ニセモノだと思う。

＞瑞鶴
べいべー他固定の詳しい年齢や体型他いろいろ聞かせてよ。

>>189
おまえそれはかなり違うんじゃないか？

>>189
つーかおまえ自身が次回参加すれば？
０３氏だったかな？
代々木で『なあには来ないの？』ってきいてきたから「お金ないんじゃない？学生だから」
って答えておいたけど。

ちなみにネットだと不特定多数が見るから教えるのはだめだな。

>>188
そういう意味ではない。
べいべーと関係ないところへ逃げていたということ。

たいした理由もなさそうだったのに絡み続けて、
相手がイライラして反撃したら、
自分のことだけでいっぱいいっぱいになってしまった。

がっかりしたのは、前後で態度が一貫していないことに対してです。

ずいかくに問題があるのは確かだが
>>86は反則だと思う
動揺していっぱいいっぱいになるのは情状酌量の余地ありまくりだろ

>>191
＞ちなみにネットだと不特定多数が見るから教えるのはだめだな。
まぁ予想通りの答え、前もそうだったよね。

上で名無しのオッサンが長文書いてるけどさ、
その辺のことでベイベーに一言言いたいとかはないの？

>>192
よくわからないな。
関係ないところに逃げる、てのは他スレにカキコしてたってことか？
「自分のことだけでいっぱいいっぱいになった」の意味も。
オレのどのレスが該当するのか挙げてくれ。お手数だけど。

>>192>>194
とりあえず今夜のべいべーのレスを見るつもり。
まぁ、ワビを入れてくるようなタマじゃないとは思うけど、神妙にしてるようならもう終わりにしようかなと思ってる。
いつまでもぐじぐじしてるのは大嫌いだから、オレは。
ま、人間的に欠陥があるのは確かだから、もう大切なコンサなどでリアルに顔を合わせないようにする、
それくらいかな、今後のオレの対応としては。
大枚はたいて時間かけて遠征して、つまらない思いする可能性があるやつと会ってもしゃあないからね。
先週の空費した卒コン開始前の貴重な２時間を返せ、って言いたいけどね。
あいつにふりまわされなきゃ複数の辻ヲタとしゃべれたろうに、と思うとさ。

あ、なんだかんだいってぐちぐち言ってもうた。すまん。

広島のデブ
頭が弱い
公開情報からだと、これくらいかな・・・瑞鶴については
俺は山下清をイメージしている

>>197
べつにイメージなんかする必要はない。
Ｗコンに現れるから見たきゃいつでも見ろ。
（大宮にするか大阪にするか迷ってますが。）

>>198
折角のお誘い申し訳ないが、
俺は選挙とハロプロ関係の催し物は行ったことがないし、行く気もない。
娘関係では、行ったのは手売り５万枚の時の心斎橋だけだよ。

おやおや。

>>195
少し時間がたてば自ずから判ると思うので（ｒｙ

てなことで安倍の卒業ＤＶＤを見たらまあ、
もう終わったという感じかな。ヲタとしては隠居組だね。

ヤンタンを聴くぐらいで、あとは随分少なくなった羊のネタスレや
瑞鶴やべいべーやあいけつのやりとりを失礼だが一種のネタスレとして
茶を啜りながら眺めさせてもらっている。
もちろん、５期とか６期とかはあまり知らない。
ラジオの関係で藤本と高橋は知ってるというくらいか。

ネタといえば昨日の童話のもじりは面白かったね。
裸の女が出てくるともっと良かったね。

思うに似てるって言われながらも安倍と藤本のファン層って全然ちがうからそうなるんだろうな。
オレは後藤・安倍２トップ時代には辻と紺野と矢口がいなかったらヲタじゃなかったかも。
むしろ今の藤本・高橋２トップの方が好み。
ま、安倍ヲタには実績の面ではヒヨっ子だから、物足りないかもね、今の２トップは。

>>203
実績はこれから積めばいいんですよ。
面白いことが出来れば、評価されれば、
高橋、藤本が娘。の２トップです。

それより、なっちを救わねば。何年も娘。の顔として支え続けた者への
仕打ちとしてはあんまりだ．．．

>>187　君、かなり面白いね
私が言ってもいないことを言ったかのように書くその文章。
たいしたものだ。
つーか、君、一人相撲になってるよ。まだまだだな。

>>204モーニング娘。に「面白いこと」を求めるということがわからん。
その、「面白いこと」ってなんだ？
「なっちを救う」ってなんだ？　今日のゼルマを見た限り、一人で生の
一時間番組を仕切って、立派なもんだと思ったけど。つーか、あれって、
なっちの番組だったんだな。知らなかった。

>>204
１ヶ月くらいまえにｕｐされたジャケ写見た瞬間、いやな予感がしたんすけどね。
そう、いつものいやーな予感が。

誰かが書いていたけどリアルで会った相手とは2chとはいえ適当に馴れ合えよ
掲示板に本人の同意も得ず容姿を書いたり、リアルでは直接言えないくせに、
不特定多数の人が見ている板の上で人格等を貶める行為はいかがなものかと
どうしても言いたければメールで言えばすむことじゃねーの？

ま、明日書くか。
日本も勝ったしな。

>>205
言い方が悪かった＾＾；「面白いこと」というのは、深い意味はない。
モーニング娘。を面白く、ワクワクさせてくれという位の意味ね。

まあなっちは卒業組のなかでは、十分恵まれてはいるんだけどね。
これもいつまで続くことやら。
「救え」っていうのは、誰か他の有能なプロデューサーに救ってもらえってね。
特に歌はさ。あれじゃあ後藤と同じじゃん。
後藤は「原色〜」みたくやってもまだ耐えられるが、なっちはやばいだろ＾＾；
痛々しくて見てられない。

>>209
クールなイメージで売ってた後藤の方が痛々しい
安倍の新曲は以前の松浦っぽいし、タレントイメージ、住み分けなどないに等しい
ハロプロも末期症状だな

童顔アピールしてるけどやっぱり年齢感じちゃうからな・・・。
声質(？)からして苦しさがひしひしと伝わってくるというか。

あの曲も詩とか振り付け変えればずいぶんおしゃれな曲になった気がする。もったいない。

>>209
俺は原色では、まだつんくが後藤をどうプロデュースしたらいいのかを
彼なりに真剣に悩んでた感じがしてそんなにヒドイとは感じなかった。

でも今回の横浜蜃気楼では完全に諦められたような感じがある。
後藤はもう浮き上がることはないだろうな。

>>208
ここには書かなくていいよ。すでにタイミングずらしてるしね。

酒スレとか、適当な死にスレとか、当事者の見ていないところで
長文の愚痴を書くのがべいべーの真骨頂だから、今回もそうしたら？
アウトレンジ戦法はベイベーが元祖だよ。

で、そうすれば死にスレも活性化するし、煽り屋もそっちへ行く。
べいべーはウサをはらせてスッキリする。
瑞鶴はいまさら不快なものを見なくて済む。
三方一両得だねｗ

思うに、匿名の不特定多数が集まる遊びのサイトでもうまく議論をまわすことは可能で、
要件としては次の優先順かな。

１．人柄
２．見識
３．知識

１．に進行能力じゃなくてあくまでも人柄ね。
理想的に機能している議論スレでは、人のいい進行役がいて
どちらかというと我を殺して議論をまわす。
オッサンもいるのでかつての真娘。スレに即して言うと当時の１みたいな存在だな。
進行役がいい奴だと荒らせないし、荒れてもすぐにおさまるんだよね。
ただし、こういうケースは稀少だろう。
瑞鶴が我を殺せばこれも可能だろう。頭が少々弱いぐらいがいい。
というのは、頭が弱い人間がわかる話というのは、だれでも理解可能な話であるから。

次に２．だ。１．は稀なので大抵、進行役は居ないがその時点時点で
吸引力、説得力のある意見およびそれを語るキャラクターが中心になって
追随者や反対者が場をつくるという進行になる。
議論がコントロールされているわけではないので流れとして一貫したものにはなかなかならない。
真娘。スレではオッサンだな。
オッサンの意見は内容はたいしたことはないが議論のベースに出来る吸引力があったからね。
あいけつもここに入れていいだろうが、
いかんせん立脚点がメジャーな立場ではないので話としては続かない。

で、最後に３．知識。
我らがべいべーはここ。知識の開陳だけでは議論にならないのはいうまでもない。
かつてべいべーに知識はあるが見識は無いという評があったが
必ずしも見識無しかというとそうでもない。
きわめてニッチな話には相応の見識があるように見える。
ただ、他人にはどうでもいい話であるだけだ。

それを考えあわせると、
マリアナ後の瑞鶴の所属はなぜ一航戦から三航戦へ格下げ？されたのか、
という問題はいい議題になる。瑞鶴に仕切ってもらおう。

まず、瑞鶴がもし「格落ち」していないのであれば、マリアナ沖海戦直後は第五航空戦隊として
予定されていた雲龍、天城が「格上げ」になったということになる。
第一航空戦隊の再建案には瑞鶴　龍鳳　雲龍　天城というものがある。
これは第五航空戦隊を新編せず、第二航空戦隊を解隊する方向となった際の編制。

ざっくり言ってマリアナ海戦後の空母部隊再建の優先順位が下がった結果、
瑞鶴は単艦での第一航空戦隊旗艦から第三航空戦隊編入となっている。
三航戦自体、最初に即応体制として整備されたのは瑞鳳一隻で、そこへ千歳、千代田が
加わっているので、修理成った瑞鶴を加えた訳だが、母艦部隊の再建が最優先事項であれば
このような「格落ち」はあり得なかったことではないか？

もちろん、一航戦が全滅したから三航戦という訳ではない。
載せる飛行機は変らない。ただ全体として母艦航空隊の再建優先順位が低くなったということか。

もし仮に母艦部隊の再建が最優先事項であれば、瑞鶴は第一航空戦隊として残り、
そこに他の母艦を編入することで機動部隊主力が再建され、母艦よりもずっと重要な
航空部隊も旧六五三空と旧六〇一空を基幹として新六五三空ではなく新六〇一空が
編成されていたことだろう。

以上要するに瑞鶴の編制上の凋落は機動部隊再建が後回しにされてその見通しが立たない事、
これが一番の原因だと考える。

以上が肯定側立論。
次は否定側質疑、それにつづいて否定側立論だ。

>>214
キモイ真娘。スレの残党は、さっさと消えて呉れ

>>217
俺は真娘。スレでは徹底して煽り・潰し役だよ。
どちらかというと、風総伝の残党かな。

でも、残党って響き、いいね。国民党の残党とかナチヲタの残党みたいで

ＩＤがあるので、誰が書いているのか想像ついたよ　>>214-216

>>219
ひとりでスレを廻すのもたいへんだと気付いてくれたかな？

にしても、であるがゆえに、
べいべーや瑞鶴やオッサンといった役者が居ないと成り立たない。
この見せ物小屋は。

>>220
自分のＩＤを見たら、Ｗが３個もあった。
ＩＤスレに逝ってきます。

長文書いたら疲れた
寝るわ

吉外だらけになりましたね

>>215
よくわからないが、旧軍では編制と編成に使い分けがあったな、確か。

>>209
私的に「面白い」と思うのは、「ブチ切れ方」にあると思う。
例えば今日のハロモニでのハロプロアワーがそれに当たる。
かつて、安倍はメンバーの内情バラシになると積極的にトークした。
「振り付け」をやってみれと言われれば、平気で前に出てきて
やって見せた(これは娘は誰でもやる)。そこらのアイドルは恥ず
かしがって、やらないし、嫌がる。
ここが色物的な部分であったと思うし、ブチ切れてると言える。
かつての「うたばん」や「へそ」は、こういう部分がクローズアップ
されていたので、面白かった。
平家はメロンのことを「ばーか　ばーか」と常に言っていたし、
メロンも本気で天然で間違うから、平家の「ばーか」が活きていた。

ハロプロにおける亀井は、一番モーニング娘。らしい存在だと思う。
中澤や安倍も「ばかー」といまだに平気で言う。村田もコメントがブチ切れてる。
これがモーニング娘。が率いるハロプロの面白いところだと思う。
それぞれの年齢にあった等身大の女性が出ているわけです。そこに
視聴者の女性は共感を持ったり、面白いと感じたりするわけです。
以上、曲とは関係ない部分についてです。

>>210-212
曲や振り付けについてですけど、「安倍」「松浦」「後藤」と
各歌い手によって住み分ける必要性は、あまりないのではないかと
思う。こいつらは、どんな曲が来てもそれなりに歌うし、振り付けも
こなす。
ただ、「デビュー曲の印象＝歌手のイメージ」は大事にしなければ
いけない。個人的には３曲リリースごとに必ず１曲はイメージに合う
ものをリリースして、歌手を守らなくてはいけない。
UFAはソロデビューをきっかけに、新しいイメージで歌手を売り出す
ことにしているようなので、「安倍」については、まだ手探りの状態
なのではないですか？　今回のシングルも安倍のかわいらしさが
出ていて、好感が持てます(それだけなので、曲・詞の良い悪いは別)。
「後藤」については、「J-POPのロック色」路線に落ち着きそうだし。
「松浦」はやはりデビュー曲の路線で落ち着きそうだし。
それぞれに足りないのは、楽曲の制作力だけだと思う。
ここで問題なのは、「ハロプロのアレンジャースレの61番」に書いて
あったことです。アレンジャーがファイナルミックスを聴けないことは
よくあることだと思うけど、やってはいけないことだと思う。
こんな状態が通常のパターンだとしたら、まともな楽曲がリリースされる
わけがないと、私は思う。アレンジャーを軽視しすぎてる気がする。
ミックスしてる途中の作業にも立ち会ってないんじゃあないの？
つーか、ミックスしてる奴、誰だ？

<<227
今の制度ではそれぞれの作業が完全に分業化されているということでしょうか。
でもそれをトータルで監修しているプロデューサーの感性が鋭ければ、
作業の途中で作品にフィードバックを求めることは可能だと思う。

でも本当の理想はそのプロデューサーに頼るのではなく、バンド形態みたいに
各作業に携わる人たちが（歌手も含めて）最初から最後まで一緒になってやっていくのが良いのだろうけど、
今の娘。の形態にはあっていないと思う。

>>225
あんた鋭いねえ

>>1の
「 その他、「スレちがいだ」「他スレでやれ」と罵声・迫害を浴びるレスを
　思い切りしてくらはい、というスレでござる。 」に甘えて思い切りいこう。

さて開戦時、軍令部第一課航空主務部員を務めた三代辰吉氏が戦後の回想で、
基地航空部隊を「正兵」、空母機動部隊を「奇兵」と呼んでいたが、軍令部に
おられた方の考え方を端的に表していると思う。

要は「正兵」たる一航艦をいかに整備・訓練して本番に備え、最善の指揮・
運用ができるかが「あ」号作戦の鍵だったのではないか。

軍令部、連合艦隊が当初思い描いた作戦構想は、１千機を超える作戦機を
基地に用意し、敵上空に圧倒的優位な状況を作り上げておいて、敵の上空警戒の
綻びができたタイミングで、母艦部隊の飛行機群が敵空母の飛行甲板を使用不能に
する。そうすれば、後は我が制空権内に人質を取ったも同然で、我が方が思い描く
いくさができるはずだ。

これはまさにミッドウェー海戦のそのまま裏返しの状況で、我が母艦機は敵に
必ずしもとどめを指す必要はなく、そうであれば、魚雷を抱いた艦攻や専門の
艦爆が少なくても、戦闘機に爆弾をつけた「戦爆」で十分であり、これなら
小型空母でも運用できる、大型空母は多いに越したことはないが、３隻でも良い、
という構想だったのではないか。

もちろん、アウトレンジを実施するか否かは、彼我の位置と基地航空部隊の戦況の
兼ね合いで決まるのであり、発艦のタイミングが最優先される。

したがってマリアナで勝てるifがもし許されるとするならば、私は小沢部隊に
対してではなく、むしろ角田部隊に対して使いたい。

我が海軍がハワイを落としていればハワイツアーにパスポートは必要なく
裕ちゃんの韓国ツアーも国内旅行だ。

少し前にべいべーがコンクリ事件はモーヲタに無縁ではないという迷言を残したが、
マリアナ沖海戦とわが海軍の航空戦力の整備構想の話は
同じくらいにすぐれてハロプロオタに密接にかかわる話なのである。

トラックしかり、時と場所を自在に選択できるのが空母機動部隊の存在意義でありかつ強み。
しかも鈍重かつ長大かつ防御力薄弱な陸攻はレーダー管制による防御用の戦闘機とＶＴ信管の好餌になる。
大西洋方面で何回も独伊が英海軍艦艇に双発爆撃機で攻撃かけたにも関わらず
戦果らしい戦果を挙げてないのを思い出すべき。
終戦間際に重巡インディアナポリス（だったけ）を沈めたのも、スツーカが英戦艦を沈めたのも、いずれも
単発の急降下爆撃機だったよね。

>>232
お前娘。に話をからめろよ

インディアナポリスを沈めたのはイ５８で、
単機の彗星がプリンストンを沈めたのは比島決戦だ。

彗星って、トランジスタグラマーでよく働いて、矢口みたいだね。

もう空母機動部隊とドイツ装甲部隊を「選抜エリートユニット」にみたてる論は降臨直後に書いたよ。
でも結論からいえば、ごまっとうに見られるように、なかなか一筋縄ではいかない、という話になる。
まぁ、良曲という燃料弾薬が供給されてないから、戦う以前の問題だった、ということもいえるわけだが。

>>234
なんだっけな、大戦末期に通常攻撃で沈んだ重巡は？

あと、沈没寸前までいった大型空母フランクリンも急降下爆撃機の戦果だったね

＞時と場所を自在に選択できるのが空母機動部隊の存在意義でありかつ強み

そんなもの机上の空論だってのは戦史が証明してるだろ。

＞空母機動部隊とドイツ装甲部隊を「選抜エリートユニット」にみたてる論は降臨直後に書いたよ。

読んだけどくだらなくて屁と欠伸が一緒に出たよ。

がんばれ矢口！！

ttp://landinggear.hp.infoseek.co.jp/kamikaze/img/essex3.jpg

机上の空論？
なんで膨大な戦費かけてアメリカが空母機動部隊を冷戦終結後も維持してるのか考えてみそ。
地上兵力は５分の１にまで削減されてるのに空母は１５隻から３隻減らしただけなのは
朝鮮・ベトナムでの即応・奇襲・継戦能力に傑出した働きを見せたからだろう。
とくに朝鮮のときはかなり劣った性能の艦載機だったのにさ。

＞ なんだっけな、大戦末期に通常攻撃で沈んだ重巡は？

少なくとも日本軍の航空攻撃では存在しない。
イ５８のインデアナポリス撃沈と混同してないか？

＞机上の空論

１９４４年型輪形陣は完成された形態だがまさに米海軍しか維持できない。
あと、ＶＴ信管は実際の戦績に即していえば、それほど評価するようなものではない。
むしろレーダーによる邀撃管制と４０ｍｍが効果アリ。

さて日本では。
空母機動部隊の機動力は無視できないが消耗が激しく日本海軍は昭和１７−８年にすでに
奇襲兵力・陽動兵力と位置づけたからね。海軍は戦闘機開発の優先順位をこのとき、
陸上戦闘機優先に切り替えたからね。

おまえさん、一言に空母機動部隊と言うが、国力と相応の戦力というものを無視してるよ。
これこそ、今のアップフロントに相応しい話題だ。

日本限定の話か。

マリアナで、４月時点で１８００機あった基地航空兵力が、ビアクへの陽動作戦にひっかかっての
移動（渾作戦）だけで戦わずして３００機にまで減った（！）ことを思い出せ。
空母機動部隊はいわばケースに入れて戦場に運ぶわけだし、地上の埃などでの
発動機の劣化も防げる利点がある。
とくに、波浪にうたれようが故障しない米軍機とちがい、当時の日本海軍機は脆弱ですぐ故障してたんだから。
ろ号作戦は、もちろん戦闘による消耗もさることながら、
作戦参加可能機数が漸減したことも原因。

いいかえると、戦術で戦略は補えない。

編隊空戦、邀撃管制、２０００馬力戦闘機と三拍子揃えた三四三空が、
局所優位を得ても一回も勝っていないことをみても明白。
これは瑞鶴のいうとおり、ごまっとうだな。

要するに良曲とか図抜けたメンバーとか、そんなものは副次的な問題で、
娘。という枠組みそのものと時代がどうクロスするか、
良曲なら良曲をどのように定常的に補給するか、そのためのヒトモノカネこれが本質。

手に余る話題なら、べいべーのように娘。がショボショボになってもついてゆくといえばいい。
あきらめてしまったわけだ。この諦観は評価できる。

答えは、メンバーじゃなく作詞家・作曲家のオーデすること。

つってもあの事務所じゃろくな人を選抜しないだろうけど。
審査委員長はつんくだろうしさ。

基地航空部隊の消耗をもってきて
空母機動部隊の優位性を説いてもはじまらんな。
単に論点をすり替えたにすぎない。

何度もいうが、日本において空母機動部隊は所詮、傍流なんだよ。
燃料や運用を考えるとイッパイイッパイの６隻揃えて同時発艦機数はたかだか３００機。

しかも機体の大型化で運用機数は減ってばかり。流星は翔鶴型では運用できないときた。

これで数百機〜一千機規模の米軍にどう対抗しろというのかな？

>>242
べいべーは、「今の娘。も、売り上げ・ポジションからみればたいしたもの」と思ってるんでしょ。

オレはＣＤ・ＤＶＤ合わせて１５万レベルまでは回復してほしいけどね

答えは、基地航空隊のネットワークをつくること。
これでようやく、一千機の網をかぶせる。

考え自体はまちがってはいない。
ただ、日本の国力、運用補給能力の手に余っただけだ。

>>245
＞作詞家・作曲家のオーデ

まあ、わからんでもないが狭い世界だからね。
新進気鋭のスタッフ、それが簡単に行くならすでにやってるんじゃないか。
というか、つんく♂というのがそういうシステムじゃないの？

>>245
そうだねえ。一種のハコオタだからね。
キッズにも抵抗無いところをみると、強力なハロプロオタと考えていいかもね。

１５万枚、それはおれも同感だ。
折角だから一定のプレゼンスを保ってほしいとは思うな。
ただ、定常的にはこれが限界かな、とも思う。

ちょっと峠を攻めにいってくるわ
じゃあね〜

学生か。

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

いまのところ学生の勝ちだな。
負けてばかりの翔鶴に改名したほうがええんじゃないか。

大分前にここであいけつが辻加護のエッセイを書いて、そのあとに別のスレで
今なら他の人のも書けるからリクエストあったらいってくれというのに見事に釣られてたんだけど、
うまいことを言われてはぐらかされてしまった。
なので自分で書いてみました。
あれはあいけつが書くことにより意味があるものだと思うけど、興味があったら読んで下さい。

芸能界という荒波の中、人生で一番多感な時期を過ごしている少女たち。
それを一番シニカルに見せてくれるのがモーニング娘。の５期メンバー、小川、新垣、高橋、紺野だろう。
この４人の現代人と言える性格の中でも一見純日本的な古風なイメージを持っている「こんこん」こと紺野あさ美、
彼女が娘。に加入して約３年、何を学び、何を思い、何を犠牲にしてきたか。それらを見据えることによって、
彼女の行く末、または娘。本体における可能性などを、所属事務所の経営戦略などを考慮しながら検証したいと思う。

先ず彼女を語る上で重要なキーポイントとなるのは、そのマイペースな性格だろう。
彼女は決して流されない、というか流されかたをしらない。違う言い方をすると頑固だ、かたくなに自分の殻を守るタイプ。
それを端的に表しているのが、娘。に興味を示すきっかけになった曲、ミラクルナイトでの辻希美に惹かれたという発言だ。
自分を思い切って出せない子が、どうして歌手になろうと考えるようになったか、
何故、大衆の面前で醜態晒すことも厭わなくなったか、その答えはよくわからないがおそらくアニメ好きの彼女の中に
いつか自分は大きく羽ばたけるという願望があったのかもしれない。
そして娘。で踊る辻希美を観たとき自分の姿をダブらしていたのだろう。
つまり、自由奔放なスタイルに憧れる内向的少女というのが見えてくる、
そしてこのことが彼女についての根本的なものとなっている。
（つんくや事務所のオーデションの選考理由とその後のイメージ展開など）

それでは彼女が娘。に入ってから自分を変えることが出来たかというと、そうでもない。
何故ならそうなってしまった時こそ彼女自身のストーリーが完結してしまうからだ、だから紺野ヲタは言うのだろう
ただそこに居てくれればいいと。
しかしそんなところがアンチや他メンヲタの標的になるのだけど、それはある意味、紺野あさ美のモーニング娘。としての役割だと言える。
モーニング娘。のサブストーリが５期メンバーに対して与えられていたなら、彼女は未熟であるが故に必要とされている、
対象的な高橋愛は常に進化を求められている（結果は今一だけど）、当然比較された時にレッテルを貼られてしまうのはしかたない。
そんなことを自身でどう感じ取っているか、役割を自覚しているのか見てみるのは非常に興味ふかい。
当然歌がまともに歌えないのだから何らかの劣等感を持っていると思われるし、歌で期待されていないのを感じているはずだ。

彼女の見せる表情というのは、悲壮感があまりない。
これはマイペースな性格とあまり表情を顔に出さないというのも関連しているかもしれないけど、プラス思考なのが大きいだろう。
聡明な頭の持ち主なので、状況判断は出来ていると思われる、例えば歌や踊りが旨く出来なくても、
ある一定のポジションをキープするバランス感覚はすぐれていて、意外と器用な面を持ち合わせている。
低声部の独特の響きを持った歌や、ドン臭さが激情的に見える踊りなどをセルフプロデュースできている所などいい例だ。
だからといってそのポジションに満足している訳ではないと思う。
プラス思考なので自分では少しずつでも成長していればＯＫなのではないだろうか。
その多少楽天的ともいえるスタイルと、常に比較されている高橋のスタイル（努力家で悩める姿が個性になっている所）が、
実力と反して好対照なのは背負わされているものの重さよりも、アイドルとしての宿命なのだろう。
そしてその宿命をたぶん分かっているのだろう、未熟でドン臭いとこが必要とされていることが、だから「完璧」などということが言える、
分かっているけど、それから脱却したい思いがあり、その役に徹し切れていなくて素人臭さがいつまでも残っているから
魅力的なのだろう。つまり絶妙な心理状態の上でキャラクターが成り立っていると言える。

こう書くと彼女は何にも努力しない人だと思われがちだが、そうではない、
こつこつと積みかさねていくけど楽天的で苦にならないという意味だ。
では娘。や、たんぽぽ、冠婚等の不振も楽天的に見据えているかというと、どうだろう責任感は強いと思われるので、
感じる所はあると思う。思うにこの辺は周りのスタッフのケアーが優れていてナイーブにならないのだろうか？。
これだけ人気低下の原因が５期メンバーによるものだとあらぬ噂が流れているのでその風当たりを防いでくれている人がいるのだろう。

国民的アイドル絶頂期での加入時、彼女たちに与えられた役割はなんだろう。更なる売り上げ倍増とかではないと思う。
キャラクター的に先鋭化された４期メンバーと対極な位置づけで純朴さを表に出すことにより、
箱庭的になりがちだった娘。に人間味を与えてリアル像を演出するカウンターウェイト的な意味合いではないだろうか。
もしそれが本当に事務所側の意図だとしたなら人気が盛り上がらなかったのも納得がいく
なぜならあの加入した時点ではまだテレビ的な物も隆盛を極めていたのでそこで大きくバランスを崩して娘。の５期メン色が
強くなってしまうと都合が悪かったことが想像つくからである。
こういったことは、おそらく本人たちには伝えていなくても、ある程度仕事を続けていくうちに察してくるだろう。
（その結果として純朴でも娘。の特性上、格人の個性をデフォルメしてアピールしていかなくてはならないという苦しい状況がつづく）
そして娘。内のポジションを見つけてそこにはまって行く彼女たち、
おそらくは人気低迷が自分たちのせいだとは思っていないだろう、なにしろ最初からその役割を担っていなかったのだから、
もし事務所が新陳代謝を目論んでいたならもっと激しく彼女たちをアピールしていかなくてはならなかった。
しかし、メディアはそんなことを理解するでもなく、彼女たちを煽る。
当然本人たちの耳にも入ってくるだろう。例えば彼女たちが加入したことにより、娘。が商品として再生してたとしても
人気絶頂のころと比べられて評価されてしまう宿命。そういったものを背負っているので多少卑屈にならざる得ない。
多分、自分たちのおかげで更なる人気を獲得できるなんて発想は持ち合わせていないでしょう。
自分たちに出来ることを精一杯頑張る、これが彼女たちに与えられた役割であり、真骨頂である。
例えその姿が受け入れられなくても、それらのことは事務所側のイメージ戦略なので、
本人たちにしてみればがむしゃらに頑張るしかないのである。
結局、責任を感じることは大胆な発想なのだと思う、自分たちではどうにもならないのが分かっているはずだから。

そんな彼女たちにも、転機がやってくる。
六期メンの加入や、人気メンで常に娘。の代表としてメディアの表に立っていたメンバーがつぎつぎと卒業していき、
メンバー間の相対的なバランスが崩れるようになったからだ。
彼女たちはそれまでのただがむしゃらに頑張るだけのようなスタイルだけでなく、変化が求められてきて
（メンバー間での愛称である呼び方を意識的にしだしたことも、その結果の表れと見て取れる）
（各人のキャラクターが本人に無理なく見えてくるようになったのは良い傾向だろう。）
高橋のアンチ娘。的なキャラや、小川の第一印象と全く違う根明さ、新垣の威風堂々としたところなどと一緒に
紺野あさ美もバージョンアップした。自分の持ち味でもある奥ゆかしさというのを旨く見せれるようになった。
しかし、それは豹変したといえるものではなく単なるバージョンアップ止まりなので彼女の魅力の本質である
何かを目指しているような素人臭さはいい意味で残っている。

それでは彼女は娘。を通して何を見つめているのだろうか。
最初の方でも書いたとおり、自分の殻を破りたい願望。そして見つめる理想像。
そう彼女が見ているものは自分自身の影なのかもしれない。常に追いつかない理想的な自分の影。
もしそうだとしたならば、心は開放されないだろう永遠に。
そして、そんなことがあの哀願しているような目や、仕草になって表れる。
彼女ほど自分のことを分かって見つめているメンバーはいないだろう、だから悲壮感があらわれないのだろうし。
こんなことを書いている自分は紺野ヲタではないのだけど、何故か気になる存在として認識している。
それは彼女が他のメンバーと違う異質なものを感じさせるからだ。
そこにいることが場違いのようなもの、例えば歌うことや踊ることが好き、人を楽しませたい、人に認めてもらいたい
こういったものが芸能人として活動して行くきっかけになる訳だけど、彼女からはそういったオーラが感じられない。
これは彼女がモーニング娘。のメンバーという、特殊な状況下で成り立っているもので、ある意味彼女こそ
モーニング娘。の体現者で（芸能活動を夢見る少女というのではなく、芸能活動を通して何かを掴むきっかけを夢見る少女という意味）
在るからなのかも知れない。つんくの言う彼女こそはロックだというのも、そのマンガのストーリーのような生き様を指しているのだと思う。
当たり前の話だが、いずれにせよだからと言って、最終章に光輝くヒロインの像が用意されている訳でなく、
あくまでも事務所側が彼女に望んだプロモーションというもので、今現在の姿が商品としての価値が在る、というものである。

このような彼女なのだが挫折感などを感じたりするのだろうか。もしあるとするならどのような時だろう。
辻加護などはそれを味わって大きく乗り越えた印象がある。高橋は常に持っているけど、それを跳ね返す強い意志を感じる。
エンジェルハーツなど観ると演出的にそれを狙っていたけど、リアリティーが全くなかった。
彼女にしてみれば、何事も前向きなチャレンジなので何やっても挫折とか悲壮感とかは見えてこない。
他のメンバーの味わったような思ったより途轍もなくハードで、テレビなんかで観ているより、ずっと地道なトレーニングでの思い、
そんなことも、冒険の一つなのかもしれない。
ミュージカルで純主役をやった時もそう、観ていて非常に痛々しい歌も、なんとなく感動出来たのもチャレンジ精神が見えていたからだ。
（　エンターテイメントとしては邪道だけど、例えば正月のかくし芸と同じで芸を見せるのではなくチャレンジしている姿を見せる。
　　くだらないとは思いつつも、なぜか涙腺が緩む、こういったものには人間よわいものである。
　　それと余談だがdo it now とか聴いても分かるとおり、後藤卒業のオマージュソングでもあるけど、
　　中途半端にだけどチャレンジャーとしての彼女にも焦点を当てている。）
そのような訳なのでで、もし挫折感を味わうとしたなら、チャレンジすることに精神的疲労を感じた時だろう。
オーディション番組での、「何事も、全部、力をだしているところを見てほしいです。」この言葉が印象的だ。
おそらく、疲れていやになることもあるだろう。しかし決定的にならないのは、その性格ゆえである。何故ならば
チャレンジすることの意味を必然的にずっと感じることができるからだ。

>>250
ったく、べいべーの文をうれしそうにこぴぺしちゃってまぁ。
なにが言いたいんだ？
おまえ、べいべーの代わりにリアルにオレとやってみる？
ま、名無しの時点でそういう勇気はないんだろうが。

>>251
あ、>>244と>>246に答えなかったからか。
じゃ、答えとくか。

マリアナ戦で３００機の基地航空部隊が瞬時に壊滅させられた点はどう説明する？
それと、銀河や飛龍がアメリカ機動部隊にかすり傷でもあたえられたかな？
そういう例があったっけ？
しかも撃墜されれば高価な機体と乗員５名が失われる。（とくに貴重なエンジンを２基もみちづれにしてね）

そしてもっとも明確なのは勝者アメリカは双発以上の大型機は商船や潜水艦以外への
攻撃には使用してない点。
防御火器をある程度以上積んだ艦艇への攻撃には単発機が適してるというのが米軍によって証明されてるじゃないか。

＞これで数百機〜一千機規模の米軍にどう対抗しろというのかな？
そう。そのうちの数百機が充てられる迎撃機の防御網を、鈍重な双発機で潜り抜けられるとかんがえてるとしたら、
甘いよ。

いろいろとくだらないことを書いてきたが、結論を書くと
先にも書いたように、彼女の思い描く自分の理想像に彼女自身が到達するようなことは在りえないだろう。
数年前に話題になった自己啓発セミナーで精神異常をきたすタイプは彼女のような性格なのだったのを思い出す。
だけど彼女は地道にだけどバージョンアップはしている。
ドラゴンボールの孫悟空のように、常につき進んではいくだろう。
しかしながら、その本質はかわることはない。
もしこれからモーニング娘。の形態がこのような個人的な魅力、個性、などを売りにする戦略をやめた場合
彼女は取り残されてしまう危険性が大いにある。というか完全に浮いてしまう。
そんな時にも彼女は思うだろう、モーニング娘。として自分は精一杯がんばってきた。
そしてこれからも頑張る、例え認めてくれる人がいなくたって、ソロ歌手になったとしても、娘をやめて一般人に戻っても、
精一杯がんばる。そう彼女の冒険には終わりがないのである。

ネバーエンディングストーリー頑張れ、こんこん

とまあ大分妄想も絡めて書いてきたが大体こんな所が事務所が画作しているイメージ戦略だと思うけど
まあデフォルメしている部分もあるとはいえ、紺野あさ美の内面を浮き彫りにしているのではないかな。
すくなくもこれからは、娘。の中核を担っていかなくてはならない。そうしなければ存在意義が薄れていくようなところまできている。
飯田のように特殊技能を身に付けるようなことをしてもだめだろうけど、例えばその才女ぶりと、マニアックぶりを利用して
ヲタ向けの雑誌編集長みたいなことをやらかしてそれが話題になってくれれば面白い。
とにかく暖かい目で見守っていくと結構おもしろいものである。

あ、「少女物語」とでもいうべきシリーズを連載（？）してたのね。
失礼。続けてくれ。

終わりますた

一行が長すぎて読みにくいです

飯田と矢口のトークは面白い
台本の読み合わせしちゃあ駄目だ
その読み合わせしているさまを放送しる！

wU6kqIOV

クラスでおまいだけが好きな”ブサイクなあの娘”について
うだうだ語ってるようなもんだぜ。
興味のない周りの連中は（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝってなもんだ。
紺野以外のメンバーなら誰のことでも興味を持って聞けるオレでも
さすがに紺野だけはダメだ、どうでもいい。

紺野を語るのはそのへんの素人娘や、せいぜい自分の彼女や姉や妹を語るのと
ほとんど同じことなんだよ、聞かされるほうはどうだっていいんだよそんなこと。
オレらは芸能人、タレントである娘。メンに興味があるわけで
そのへんの素人娘以下の魅力しかない紺野なんて
リアルライフだっていくらでも代用品があるだろ？
だから紺野ヲタはキモいヒッキー野郎だって言われるのさ。

紺野が好きなのはかまわないから娘。周辺のあらゆることから離れてくれ。
娘。のファンであることすら迷惑なんで、独立して紺野ヲタをやってくれ。
こっちも紺野が娘。のメンバーだなんてこれっぽっちも思ってないんで
今後いっさい紺野を娘。の話と絡ませないでくれ。
紺野スレにでも引きこもってろ！と言いたいところだが
実はモ板に紺野スレが存在すること自体がものすごくキモイので
できるなら街BBSとかでひっそりやるか
学歴板で「こんこんは優秀なんですよ〜」とでもレスして頃されてください。

と、紺野については、こういう罵倒もいくらでもできるのである。
・・・でもホントに紺野って気持ち悪いんだよなあ、素人と比べても・・・

>>267
それだけ、罵倒できるならあなたもヲタに片足を突っ込んでると言える。
普通興味ないなら、なんとも思わないでしょう。
そう思わせる何かが少なくともあなたには伝わっている。

中でも書いたけど自分が興味を持っているのは紺野ヲタだからではない、
そういった人間模様を見せている事務所のプロモーションが面白いからなのである。

>>228
227ですけど。「完全に分業化」は、どうだろうね？
分業化できる曲もあれば、分業化できない曲もあるだろうね。
このへんはベイベーのが詳しいだろう。
いずれにせよ、君の言うように「作業の途中でフィードバック」は
出来る。それが一般的に言うところの「駄目だし」です。
想像するに、ハロプロの曲は「駄目だし」が極端に少ないのだろうな。
プロデューサー(つんく)を立ててるので、プロデューサーの判断が
一番強い。そこに作曲者とアレンジャーとプレイヤーとミキサーが
あれやこれやとこねくり回すのだけど、ミキサーの作る音もアレンジャー
の作る曲構成も、良いと感じるものが少ないよね。それで「駄目だし」
しないプロデューサーは、なんで駄目だししないのかな？
本当に今の楽曲に満足してるのかな？
俺はね、アレンジャーというものを職にする人たちの「モチベーション」が
低下しているのが、J-POPがつまらなくなった原因のような気がする。
そして、ミキシングする人の音に対する知識の低下。

君は>今の娘。の形態にはあっていないと思う
というけれど、何故あってないと思うのかな？

>>268
ウンコがどれだけ臭いか、それは誰でも語れる。
語れるからといってウンコが好きとか興味があるというわけじゃない。

ウンコが好きな人もまれにいることは確かだ。
それは一般にフェチ、変態などと呼ばれる。

事務所のプロモーションが面白いと言うが
そりゃ悪趣味ってもんだ。
だってウンコを延々とTVで写してるんだもの。
わずかな変態どもは喜ぶかもしれないが
通常の人間である一般ファンにとっては迷惑千万である。

>>213要は、今は議論がいい感じで進み始めているから
邪魔するな、と言いたいんだろう。
ところが、だ。
ここの>>1やら今までのログや（見れれば）ここの過去ログを見ればわかるとおり、
ここはこういった話、問題を一括して処理するため、というのが最初から目的のひとつとしてある。
煽り厨を吸い込むラウンジとしても機能している。
そういうことはマルチタスクでやれ、と言われるようなのがこのスレの存在意義なのだ。
お盆とはいえ、よくもまぁこのスレで死に絶えたはずの議論厨が集まりはじめたものだと思うよ。
タイミングよりもまずロケーションが問題だな。

ここでは娘。時事ネタから引っ張った雑談厨を交えたショ−ト議論の類は頻繁にあるが、今展開しているような
本格的になりそうな議論スレの空気ははたして場違いではないのか？
庵には勝手に判断できんが、瑞鶴その他雑談厨と煽ラー諸氏のご意見を伺わないと
何とも胃炎。意外と快諾してくれるかもしれないが、ここがスレ最後までマジレス議論の
場になって、ここの今ある要素が他のスレへ拡散移動していったときの影響を考えると
迂闊に同意できんな。　今はだめぽがまだなかった頃の羊とはかなり板情況が違うのだ。
瑞鶴とは、見てのとおりいろいろとあるが、少なくともこのマルチタスクを建立したことは
今のこの板にとってファインプレーであったと思っている。
ふと思いかえしてみると、このスレは瑞鶴が庵の、だめぽスレの悪影響に侵された羊を
改善しようという意見に同意して立てたスレだった。
だめぽの固定雑談要素＋荒れ要素をマイナークローンすることによってだめぽスレの
換骨奪胎効果を狙った場所だ。議論スレとの住み分けもやや成功してきている。
復活議論も固定雑談化しているけど議論厨人口が少ないから仕方が無い。
故に復活議論に場所を変えて議論することを個人的にはお勧めしたいけどね。
ここがどんなスレなのか確認することと、今は住み分けを考えることが大事な時期だ。

今ここにいる議論厨のみなさんも、自然な流れとか言わずに
スレタイのこととか、議論スレを乗っ取られたときのこととかを思い出したほうがいいかもね。
クレバーを標榜する議論虫が逆に乗っ取るのは似合わないスタイルだな、と。
つーか、おまえらどーせお盆だけであとは消えるんだろ？ｗ

>>214ニッチかどうかはわからんが、
おまえらが耳ざわりがよかったり、たんに語りやすかったりする議題にばかり
飛びつくから取りこぼされてしまう視点には常に注意を払ってるね。
いつまでたっても解決しない話題には往々にして視点に大きな穴があることが多い。
それは、そんな話語りたくないよ、というだけの理由であることも多い。
プライドだったりうわつらの良識だったり偏見だったり。

つーかさ、庵程度で知識があるとかｱﾌｫなこと言ってるのはそろそろやめにしないのか？
庵とおまえらの知識の差なんて新参がメンバーの名前を全部憶えてるかいないかの差ぐらいなもんだ。
庵の知識なんぞまだまだだろう。いつも詳しいデータを挙げてくれるその手の厨にはいつも
感謝している。彼らの貢献がなかったら庵も今までこれなかった。

>>228普通はバンドのＰとかはミックスダウンまで立ち会うのが
基本だと思ってたけど。今の軟弱バンドとかはそうでもないのかな･･･。
ダンス☆マンなんかは明らかに立ち会ってるでしょ。つか自分で卓いじってるだろうし。
そういうのがいなきゃディレクターがやることになる。

>>247今のハロプロがやってるのは明らかに70〜80'sのマイナーアイドルが
やっていた適当に世界中・現在過去のサウンドを借りてきて
意味なく割り当てるというわりとイージーかつ本当はエキサイティングなやり方。
アレンジャーの腕次第になる。
でも今のアレンジャーはハロ関係に限らず突出した音を作ろうとしないからね。
耳馴染みを大事にしすぎ。

ＡＶＥＸの泪橋サウンドチームみたいなのを作らないと解決しないね、
音の問題は。
だいたい、昔の曲を参考にするだけでその実サウンドに拘ってないからね･･･。
今回はこの音にしときましょうか、みたいな気軽さを感じてしまう。

ここんとこのべいべーはますますご隠居化してるな。
もうろくしてこれまで「議論好き」というメッキで隠していた地金が
ボロボロ見え隠れしちまって。

うちのE36 323iは良く走る走る。学生じゃないよ俺は。

さて、>>260だが、
日本での空母機動部隊の位置づけは決戦兵力としてはあくまで傍流、
奇襲・陽動戦力であるという点は異存無いようだね。

つぎに、基地航空部隊のネットワークにおいて、
あんたは中型双発機の運用だけを考えているようだが、べつに単発機でも構わない。
日本海軍の構想では沖縄・台湾・比島をバックに、小島の前進基地群を連携させ
縦深性をもたせたネットワークを考えていたので、別に大型機の長距離攻撃隊である必要はない。
十分な通信連携を背景に、これらの拡がりと縦深性を以て十分な抗堪性を持たせ、
基地群の間を機動運用する積もりだった。
まあ現実は準備も構想の徹底も間に合わずご指摘の通り各個潰された訳だが。

雷撃など、多発機の近接対艦攻撃は戦前からすでに損害の多さが予想されており、
ガダルカナル戦以降では余程のことでないと無理との判断が行われている。
所詮双発爆撃機というものが戦前の構想の産物だということだ。

そして、対艦攻撃についていえば双発の大型機であれ、単発の小型機であれ、
雷撃であれ急降下爆撃であれ、近接対艦攻撃を行う以上は接敵・攻撃・帰投できる確率は
きわめて小さいといえるだろう。

ではどうするのか？ということで、
日本海軍が研究を進めていたのが高々度高速からの編隊水平爆撃、および高々度雷撃。
ま、これらは機材が間に合わなかった。

結局、何が妥当なのか？は十分掴んではいたが、代替手段がない、
やってみたら準備不足だった、徹底を欠いた、利害団体の確執、などにより
いろんな方法が終戦にいたるまでもつれ合うことになる。
アップフロントグループによく似ているじゃないか。

高々度からの高速水平爆撃というとピンとこないが、
これは軍艦の主砲弾に匹敵する徹甲爆弾を一斉射分、高速の密集編隊で敵艦の上空から
照準して投下するというもので、理屈は艦砲の公算射撃と同じ、
しかし軍艦の主砲射撃よりもはるかに高い命中率を見込まれていた。
徹甲爆弾が全甲板を貫通し艦底で起爆してキールを折るという豪快な話だ。

高々度というのはもちろん爆弾に位置エネルギーによる貫通力を与えるためのものだが、
高々度を行動することによって迎撃を受けにくくする御利益もある。
ガダルカナル戦当時、陸上攻撃時の一式陸攻の作戦高度は８０００ｍで、
レーダーで捕捉されてもなお、Ｆ４ＦやＰ４０ではこの高度へはなかなかあがれず、
あがっても高度維持が精一杯だった。これにより陸攻の損害は１０％以下だったという。

avexの悶着は庵の予想外にメディアで取り上げられているな。
まぁ不振のレコード業界の大きな一角なのだから、隣接したメディアが
気をもむのは至極当然な現象ではあるな。
固定のＤＤはこれを周到な宣伝活動と見なしていたが、
まがりなりにも上場企業が経営陣の醜態を世間に晒してしまっては、
たとえどういう理想的決着が着こうとも、企業として恥であることには変わりない。
株価が云々以前に根本的に起こるべきではない事態だろう。
松浦体制が現実に収益向上の実績をみせないと、企業の社会的評価はあがるわけがない。
不安要素を残したまま、との印象はなかなか拭えないことになるだろう。
株価は回復まではしても、こんなことだけで上向いたりなどはしない。
普通に見えている情況そのままの揉め事だと思うよ。

それに、松浦の制作側（アーティストサイド）と依田の経営側（商売サイド）との
確執みたいな言われ方でわかりやすく語られようとしているけど、
ａｖｅｘの根本的音楽気質からして、松浦の目指している世界自体がかなりの
商売根性のビジネスライクな音楽であるように感じているんだけれどな。
プラス、アーティストがより思うままに音楽を作ることができる体制というのも、
はたして今より質のいい音楽を提供できることになるのか、甚だあやしい。
作家のひとりよがり体質が表面化することになるだけかもしれないし。
そして、”よい曲なら売れる”というのも幻想かもしれないことは、このスレにいる連中なら
よく承知している話だ。
流行音楽・商売音楽の寵児が、アーティスト性寄りを打ち出した体制･･･、
いろいろ矛盾を含んでいる。
結論的に結局は売上（＝商売）でしか量られないからね。
レコード会社とは芸術のコンクールではない、事業だということをいやらしいほどに体現していたのが
他ならぬａｖｅｘだったはずだと思う。

>>277-8
面白い。
日本海軍には単に戦況の悪化だけでは説明できない
空母部隊格下げの事情があったようで
俺もそれはなんなのだろうと思っていた。
デブの揚げ足取りは気にせずやってくれ。

べいべーって結局のところNHKのしゃべり場で「論客」気取ってるアホ
学生みたいに「語るための手段として」モーヲタ名乗ってるだけじゃん

>>268
はい、お邪魔するよ。
紺野のやつ読ませてもらったけど要約すると
「がんがっている姿が売りのキャラ作り」が紺野に課せられた使命で
それは永遠に理想像に辿り着けない不器用さからきていると
「ドジでノロマな亀」は娘。メンバーの対外的な側面のひとつではあるが
事務所はそういった部分の象徴として紺野お使おうとしている
かどうかはよくわからんな。俺が思うに紺野を生かすには
紺野と真逆のベクトルを持つキャラ、平たく言うとライバルね
そういうのが居ないと駄目なんだと感じている。
天才役というか努力なんて糞としてなんでもそつなくこなす嫌味キャラ
これが必要ね。俺は独りで何でもやってのける美貴様が
紺野と対照的で葛根湯は実に面白い組み合わせになるかと
期待していたが、実は美貴様も努力の人であり
紺野のハートに火をつけるようなこともなかったようだ。

じゃお邪魔したね.

>>275
247ではないですが。
>でも今のアレンジャーはハロ関係に限らず突出した音を作ろうとしないからね。
>耳馴染みを大事にしすぎ。
これはアレンジャーの仕事ではない気がする。音作りはエンジニアじゃん？
アレンジャーによっては、意図する音と商品になる音について、極力ズレを
少なくするために、カンパケに近い状態で納品する人もいるだろうけど。
また、突出した音が求められるのは「ミニモニ。」だけだった気がする。
その他のユニットは、ごく普通にJ-POPの音にニーズがあるのではないですかね。
ただ、その部分においても最新のリバーブ、最新のコンプを駆使して、どんどん
音を新しくしていかないとリスナーに飽きられ、CDが売れなくなるけど。
各ユニットは、曲ごとに色々なアプローチがあって、フルアルバムで聴くと、
へぇへぇへぇという驚きがあったりする。トリプルは外されたけど、ミニモニ。の
2ndはよく出来てると思ったし、後藤の2ndはトータルでイメージが統一されてて
聴きやすかった。
ただ、肝心のシングルの音が一番ヘコイのには納得がいかない。SONY系のレーベル
だからドンシャリ傾向にあるのはわかるけど、それにしても最近のシングルは
ただのドンシャリだけの音作りに聴こえる。
続く

ROMANSはCDを持ってないので聴きこんでないけど、Mジャクソン的な音作りに
挑戦したりしてるのかな？　DVDで見た感じでは音がヘコクて、変なメロディー
と変なコード使ってるので、全然気持ちよくなかった。けど、作り手のこだわり
みたいのを感じて好感は持てた。大抵の人は気持ち悪いと思うだろうから、最大の
失敗作だろうけど。新しい物を作ろうとしてるのは感じる。
CRAZY ABOUT YOUはアルバムとシングルではバランス変えてない？　シングルを
持ってなくて、これまたDVDで聴いただけだけど、アルバムを聴く限り、なんで
売れなかったのだろうか？と思うほどキテル感じがした。WASSUPとの繋ぎも
キテる感じで、オープニングからの３曲で名盤と思った。４曲目はたぶん去年の
ハロプロ曲の中で最高傑作と思う曲が来てんので、これが売れないのは聴き手側に
センスがないなと思ったくらい。
何が言いたいかと言うと、ひょっとすると聴き手側は「新しい音(新しいアプローチ)」
を望んでないのかも・・・と思ったですよ。過去のイメージをひきずってるから
今の曲に魅力を感じないだけなのかも知れない。もっともヘコイ音で出てるシングルは
どうしようもないけど。

>>279
板違いながら、この件について思いっきり妄想してみると、
avexの持ち株会社制移行により棚上げされる依田側が、
上意討ちによる一種のクーデターによる抵抗を試みて、
緒戦の勝利をもぎ取ったかに見えたものの、
いち早くアーティスト陣の支持を取り付けた松浦側の巻き返しにあい、
分裂騒ぎから経営危機へ至る道が見えてきたので、
倒産の恐怖にかられてメンツを捨て、
詫びを入れて最悪の事態だけは何とかまぬかれたってとこか。

>>261
．．．はいこんばんわ。

今回は。なんと、名無しさんが。コンコンさんのお話をいっぱい語ってくれましたね。

このヒト。コンコンさん。紺野あさ美さん。とっても好き嫌いの分かれるヒトなんですね。
見た目はかわいいけど、ちょっと個性的ですね。その他は、歌もだめ。芝居もだめ。
トークもかみかみ。いつもキョドキョド。いつもいつも頼りないんですね。
嫌いなヒトは、こんななんにも出来んのに、なんでこんな子がいるんやろ、邪魔やなあ、
思うてるんですね。役に立たんのに娘。いてもらても困るわ、言うてるんですね。
でも。好きなヒトは、そんな不器用ないつまでも素人みたいな所が。
もう、かわいくて、かわいくて、かわいくて、しょうがないんですね。
なんとかしてあげたい。守ってあげたい思うんですね。だから意外と人気あるんですね。

今の女の子は映画でも。みんな強い、強い、男に負けない子が増えましたね。
アンジェリーナ・ジョリーみたいなのも出てきたね。「トゥームレイダー」（2001米）こわいなあｗ
昔は女の子で主人公いうたら、皆どこか頼りない、取柄のない、大丈夫かなあ、いう子が多かったのね。
コンコンさんみたいな女優いたんですね。

アメリカの名女優リリアン・ギッシュ（1893-1993）。
散り行く花（1919米）、東への道（1920米）、嵐の孤児（1921米）ありましたね。
このヒト。映画では、いつも悲劇のヒロイン。いつもいつも、これでもか、これでもか、
とひどい目にあうんですね。悲しい運命に翻弄されるいうのが基本のストーリーなんですね。
なんでこんな目にあうんやろ、悲しいなあと一人とぼとぼと歩く姿が、いかにも、頼りないところが
大変な名シーンだったんです。見事な見事なクローズアップ。いつも涙、涙、涙なんですね。
この子どうなるんやろ？心配やなあ、助けてあげたいなあ、思うんですね。釘付けですね。
だから皆、最後悲劇に終わるともう、涙涙。ハッピーエンドに終わるとよかったなあ、よかったなあ。
アメリカを代表する名女優だったんですよ。

だからちょっと古典的な子かも、わからんですね。
今はちょっと頼りがいのある女の子の方が同姓にも異性にも受けるのね。
コンコンさんは現代のリリアン・ギッシュになれるんでしょうか。
なったらすごいね。なれるといいなあ。

はい！では次週の作品ご紹介しましょう．．．

おお〜ながはるさんだ！！

たしかにリリアンギッシュのあのウツロな目はよく似てる

ttp://silentladies.com/GishL/Gish37.jpg

ながはる相変わらず巧いな

>287
・・・あの、いったん終わったのなら
「サヨナラサヨナラサヨナラ」ってつけて欲しい。
話が終わるまで邪魔しちゃいけないと思って待ってたりするから。

はい、お邪魔するよ。
紺野ってのは水野なんちゃらみたいなアングラアイドルの
正当な後継者なんだよな。守ってあげたいというスタンスでいえば。
紺野ついでに五期の話をすると、五期ってのは大切にされてるなって
ほんと思うよ。母子家庭で母親や年下の兄弟を食べさせなきゃいかんのに
定職にもつかないでふらふらしてる感じだな。
そんなことしてりゃ弟や妹にあたる６期の方がしっかりしてしまうし
母親である事務所も当てにするのは６期になっちまう。
ただ本人達も苦しいだろうよ。同期がみな悪役ってのもな。
ヲタ内でのガス抜きに利用されているのは確実で
スタッフ内でもうまくいかないことのスケープゴートに使われているんだろう。
せつないなぁ。ただそのせつなさが彼女たちの原動力になることを期待するのみ。

はい、お邪魔したね。

>>288
はい。写真出てきましたね。
うるうるな目、ちょっと下膨れ気味のお顔。
言われてみれば、よう似てるかもわからんね。

>>287
あら、ごめんなさいね。
でも待っててくれはるの、うれしいな。

．．．はい。今度はどんなヒトが語ってくれるんでしょうね。楽しみですね。

それではみなさんまたお会いいたしましょう！
サヨナラ・サヨナラ・サヨ〜ナラ！！

>>280
格下げなんかにあってないよ。
まったくなんにも知らないんだな‥

第一機動艦隊は、
戦艦部隊の第一艦隊、夜襲（巡・駆）艦隊の第二艦隊、空母艦隊の第三艦隊
から兵力を抽出・編成した諸兵科連合艦隊なんだよ。
だから、あ号作戦が一段落したら編成をとかれるのはあたりまえ。

そもそも「連合艦隊」自体が、固有の艦隊名じゃなく、複数の艦隊が集まって有機的な艦隊決戦を
行うためのいわば「仮の姿」なんだから。

これは日本だけでなく、ドイツの「戦闘団」制度、アメリカの「任務部隊（タスクフォース）」制度と一緒。

ったく。正規の編成と、合同作戦用の編成の区別くらいつけろよ。

>>91
こりゃひでえ
笑えない分性質が悪いな

有名ヲタ固定のリアル内ゲバ・・・
モー娘終わってるな

あんたに「有名固定」と言ってもらえて光栄だな。
残念ながら（？）ゆうべ直に電話で話し合って、仲直りはしたよ。
板上で暴れてるオレがリアルに会うと神妙にしてるのが内弁慶に見えて、バカにしたくなったようだ。
オレは年上として礼儀上べいべーを立ててるんであって、そこをかんちがいしないでほしい旨話したら
納得してくれましたよ。

ところで、あなたはＷの大宮か渋谷あたりに参戦しないの？
加護の旅立ちのツアーだぜ？
卒コンは「値段が高くてバカみたい」ということで回避したんだろうけど、Ｗコンは安いみたいだ。
今度こそ顔見せなよ。
あなたが来るならオレも大宮行くからさ。（なんならチケ代出すぜ）
（いまのところ行くとしたらオレ一人で行くつもりだから、気兼ねはいらん）

>>176
>>「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
>>あんたが誰よりも知識も経験も豊富だとしても、
>>それはネット上で誇示すればいい。
>>リアルでは社会の一般常識に順ずるべきで、
>>ヲレ的には、あんたはそういう知恵を持っているはずと信じたい。

非常識な香具師は自分が非常識だとは認識してないのが普通ですよ
あんたも香具師には近づかない方がいいよ、
いい年らしいから分かっているだろうけれど

あいけつも罠にかかるなよ

べいべー、残念ながら終わったな
ずいかくなんぞに偉そうにするからだよ

はい、お邪魔するよ。

５期ついでに美貴様の話をしてしまおう。
メンバーは基本的にボケ、突っ込まれたいタイプばかりだが
これってかまって欲しい願望がそうさせてるわけだろ？笑いのためじゃない。
まぁ仕方ない面もあるな。あんな若いうちから家族から切り離され
漢禁状態で強制労働に従事しているわけだから。
刑期がいつ終わるかわからない刑務所の同じ房にいるようなもんだ。
美貴様ってのはそこに送り込まれた漢主いやまさに看守。
唯一外の空気を知っている常識人なんだよな。メンバーは当然反発心も
抱くだろうが、独り外界を旅してきた美貴様に憧憬の念を抱かずには
いられないよな。そんな環境でみんなが美貴様、美貴様っていってしまうのが
おもしろくないのは、牢名主である安倍だわな。

はい、お邪魔したね。

３０過ぎたデブなオッサンとアイドルコンサート見物か

実現したら
それはかなりエキサイティングな出来事ですな

しかし、君も懲りない人ですな
馬鹿を馬鹿として扱わなかったばかりに
精神障害者から唾を引っ掛けられて
それでも
ベイベーよりキチガイ扱いされるおいらと会いたいのか・・

まあ
もう、君みたいな人においらの地位を譲るべき時が来たんだろうな
所詮は普通人のおいらが
キチガイの振りしてモー娘談義するには
モー娘はおいらの世界からかけ離れていってしまった

最近、とみに力の限界を感じるよ
おいらは君やベイベーのようにはなれない

結局ビビッテるだけやん

>>296
とりあえず終わった話だから煽るなよ‥（苦笑）

ジレンマだな
オフでの交流の形跡を見るとハブられてるみたいで寂しいが
かといって己を晒す勇気もない

キモヲタキモヲタとここで罵るより
あいケツ曰くヲタ丸出しらしいべいべーとずいかくの前に
まともな自分の姿晒して面と向かって
「キモヲタ」と言ってやればいいのに

ここで百万言費やすより効果あるだろ

その通り
おいらはやくざ屋さんや精神障害者、中国人以上に
君らに対してビビってるよ

たしかに、君らから見ればたんなる臆病者だろう
だがそれでいい

こっちからそっちの世界に行きたいという人間はいないだろうが
君ら、そっちの世界の人間は少なからずこっちの世界に対する憧れはあるだろう
それがわかるから
おいらはそっちの世界には行かない

>>298
マジレスするなら、
あなたの文には、難解でわかりにくいところはあっても、誤字脱字はあった記憶がないんだよね、見事に。
だから、知的レベルが高く、仕事でＰＣを使いなれてるホワイトカラーだと勝手にイメージさせてもらってるんだけど。
で、モヲタの反応・本心を探るために煽りレスをしているうちに、板上で期待されるキャラができあがってしまい、
それに忠実に振るまってるうちにキチガイ扱いもされるようになった、ってとこでしょ。
オレはけしてあなたをキチガイだとは思っていない。

ま、一回だけ、１月４日くらいの、辻加護卒業の余波でまだもちきりのときに、
「ＮＨＫの廊下で紅白終了後、辻が泣いてて加護がなぐさめてた」っていうニュースが流れたときに
「辻は泥舟から救ってもらったんだから加護に感謝せえ」というあなたのレスを見たときは
カチンときましたがね（笑）

>>303
この場合
「初めからオフについては言及しない」
というのが正解

もう少し理性と感情を制御できるようにしましょう

>>303
ま、オレを話のタネにでも見てみたら？
めったにないぜ、キモヲタの標本とじかにしゃべれるなんてさ（笑）

ま、今日中とは言わない。とりあえず土曜が大宮だから、それまでに気が向いたらレスちょうだい。

ソ#　ソ#　・　ファ#　　ファ　ファ#
ソ#　ソ#　・　ファ#　　ファ　ファ#
ド#　ド#　・　シ　　　 ラ#　シ　ファ#　ソ#
FuFu〜(シソ#〜)♪

君らだって、生まれながらにそっちの世界の住人だったわけじゃないだろう

人生の中で
何かきっかけになる出来事があったんだと思う
おいらにはそれがなかった

君らはそれがあったことを幸せと感じてそっちの世界で頑張ってくれればいい
おいらは
なかったことを幸せと思い、こっちの世界で頑張る

本来ならば
モ板はこっちの世界の人間が
そっちの世界を見て楽しむ、スポーツ板的場所だったんだが
娘が廃れゆく過程の中で
娘のファンが２ｃｈに集中してしまった

結果はご覧の通り
糞味噌な板と化してしまったわけだが
それならそれで
楽しむ術はあるわけで
おいらはおいらなりに十分楽しませてもらっている

つか、８０年代に思春期・青春期を過ごした年代（あなたもそうだろ？）にとっては
別にアイドルを応援するなんて珍しいことじゃないと思うが。
常軌を逸しなければ、ね。

自分が見れない場所・参加できない場所で
話が進行・決定していくことって痒いんじゃないの？

あいけつさんは二十歳前後のAB型だと思う
女性だったら更に楽しいんだけどな

いや、アルフィーやエアロスミスが好きって言ってたからオレ以上の年代でしょ。

もし
君らが世間と決裂してまでもアイドルを追いかけ続け
それがきっかけとして生まれたネットでの人脈
そして、それに対するストレスをネットに書き込み

そういった行為が楽しいのであれば
おいらはそれを止めることをしない
笑うだけだ

それを非とするならば
君らには自衛手段がある、ここを覗かないことだ
それは人間らしい行為だ

おいらも人間ならそうしようじゃないか
おいらは君らには近づかない
それはおいらにとっても、君らにとっても幸せな行為だろう

なんだかよくわかんないけどさ、オレはそんなむつかしいこと言ってるんじゃなくて、
「あなたは加護を応援してるんでしょ？一方オレは卒業後の辻を見たい。　なら一緒にコンサいかが？
そんなものにウン千円も払うのはバカみたい、ってんならオレが出すし」

以上、それだけのことよ。
べつに深く考える必要はないさ。

で、今はもう道重にしか興味ないってんなら、オレは本体秋コンは行く気はないから、これ以上
誘わないし。
どうなのよ？加護についてあいけつ先生的には？

ずいかくさんはなぜあいケツさんに執着するのですか？

ん、そりゃあんた、旧だめぽレギュラーの中で、Ｗのヲタはオレとあいケツだけだもの。
道ヲタ専属になったんならもう誘わないけどね。

>>315
握手がしたいんじゃないかな。
小川みたいにスキンシップを大切にするタイプなんだろう。体型も一緒だし。

じゃあ、はっきり書くけど
基本的にキモヲタ耐性のないおいらは
リアルで君らを目の前にして笑わない自信がないんだよ

おいら君らを人間だと思ってないし

なるほど。ずいかくさんが小川さんや吉澤さんを厭うのは同族嫌悪からだったんですね

何だよ、美勇伝で盛り上がろうと思って来たのに。

金は俺が出すから・・・か。

背筋が寒くなったが、暑い夜にはいい涼味だな。
べいべーといい、ここの固定はこういうのばっかりかね。

ベイベーが目の前で
｢こんにちは。名無しベイベーです。｣

想像しただけで笑いが込み上げてくるんだ
だから勘弁

基本的にずいかくが言いたいのは「馴れ合おうよ」ってことだけだから

笑いとばしてあげればいいのに

>>316
別にいいっていってんじゃん。
動物園に珍しい動物見にくる気分で来てよ。

>>322
だから、今のところオレしかいないって。
おのぞみなら誘おうか？
でも彼は渋谷のほうに行くつってたし、オレは渋谷には日程的に行けないんだ。

>>323
いや、どうせファーストコンいくなら加護ヲタと行ったほうがたのしいじゃん

檻かなんかに入ってくれて
それを遠目に見られるんなら、時間取る価値はあるのかもしれない

でも
典型的なヲタ風貌で
妙に甲高い声で
ここで書いてる長文まんましゃべりだしたら
おいらは内臓がどうかしてしまうかもしれない
きっと、どうかしてしまうだろう

おいらリアルでは結構笑い上戸なんだ
だから、やめよう

てか、ここまでいわせるなよ
覚れよ

＞覚れよ

初めてかんだな（笑）。
実はちょっと迷ってきてるでしょ？
ま、金曜の夜までに、考え変わったらレスしてよ。
「やはり人生勉強のためにキモヲタを見てみたくなった」みたいな感じでいいからさ（笑）

さとる：覚る

この場合「悟る」より適当な使い方だけどね

まあ、好意は好意としてありがたく受け取っておくよ

ただ
実際行動するとなれば話は別
生んでくれた母親や、育ててくれた父親や
おいらをおいらとして社会人足らしめてくれている友人らに
会わせる顔がない

君らはたかがというだろうが
法で規定されていないってだけで
犯罪者としか形容しようない、それくらい重いんだよ
君らのやっている行為は

ケツの穴の小さい男だな
話のネタに会ってみてもよさそうなもんだが
同じ趣味を共有する者同士ｗ

まだ抵抗するのかよ（笑）。

「考えとく」でいいのに。

人にはそれぞれ理由があんのよ。
彼の住む世界こそがちょっと違うところにあるのを察してやれ。

掲示板で喧嘩して電話で仲直り
コンサートで馴れ合い　金は出すから

石川が嗤うのも無理はない

今回のサッカーアジアカップ
中国人の蛮行がマスコミを賑わせているけど
あれって、中国サポーターの行為ではなくて
中国人の行為として扱われているでしょ

そりゃそうなんだよね
スタジアムに駆けつけた中国人達はサッカーを見にきたようにはみえないもんね
サッカーきっかけで大騒ぎしたいだけのようにしかみえない
だから、民度が低いなんて言われるわけでさ

おいらにしてみりゃ、モーヲタも同じなんだよな
君らは否定するだろうけど

おいらには君らがモー娘の応援をしているようには見えないんだよ
君らはモー娘を｢理由｣｢いいわけ｣にしているだけでさ

君らが君らの子供じみた我侭から、社会的に疎外されていることの言い訳
だから、他人から見て不気味な行動、幼稚な衝動
今回の中国人と全く同じ様に見えるんだよな

ただ、中国人には同情の余地がある
彼らには他に選択肢がないのかもしれない
おいらだって、もし中国人だったら同じ行動をとっていたかもしれない

でも、同じ日本人である君らにはそれもない
おいらはけっして君らを理解出来ないし、君らは理解されないことのストレスから逃れる術はないだろう
君らは一生、アイドルヲタクであることを言い訳にして
君らを社会不適応者たらしめている社会を呪いながら生きていくだろう
ならば、君らを人間扱いする必要もないだろう
君らも根っこではそれを望んでいるのだろうから

だからそれでもいいって。
大宮でじっくりきいてやるから、そのへんは。

残念ながら（？）ゆうべ直に電話で話し合って、仲直りはしたよ。
板上で暴れてるオレがリアルに会うと神妙にしてるのが内弁慶に見えて、バカにしたくなったようだ。
オレは年上として礼儀上べいべーを立ててるんであって、そこをかんちがいしないでほしい旨話したら
納得してくれましたよ。







ずいかくもｷﾓｲがべいべーも相当ｷﾓｲ

ずいかくさんはしつこいんですね

>>338
今が攻めどころよ。

さすが軍師ですね。でもあんまりしつこいと・・・

>>335
今時のサカヲタは、文化大革命もシナ事変も、全然知らないからな。
マスコミも不勉強だから使えないし。

馬鹿でぶが駄々こねてるようにしか見えん

もはや引き際がわからんようになっているんだろう。軍師様は

いや。
いいかんじいいかんじ。

それに、機会はいくらでもあるから今回じゃなくてもいいし。
とりあえず今回推しておりまつ。

ようするに
猿には猿の扱い方があるということ

今回のベイベーのゲスな行為も
その発端は君の間違った行動なんだよ
馬鹿を馬鹿として扱わなかったから、そのしっぺ返しを君自身がくらったわけ
猿に挨拶したって猿は｢こんにちは｣とはいわないさ
握手くらいなら犬にでもできるだろうけどね

だから、ベイベーの行為が非難されても
君に対する同情、理解はないのよ
自己責任

おいらはおいらの自己責任を果たす
それはおいらの幸せでもあるし、君の幸せでもあるんだよ
お互いに猿と犬であることは分かっているんだから
何もリアルでストレスを感じることはないさ

それが普通の大人の行動ってやつだ

べいべー氏に許してもらい機嫌がいい瑞鶴

いや、だから、そういう話も大宮でじっくりきくから。


「かんがえとく」で今夜はとりあえずいいんだってば。
はい、どうぞ。ＹＯＵ　ＳＡＹ！

>>346
？
怒ってたのはオレなんだけど。
もいっかい読み直せよ。

モーヲタは犯罪者
ベイベーは真性馬鹿
紺野はブス

犯罪者には犯罪者の
馬鹿には馬鹿の
ブスにはブスの扱いかたってもんがある

ここさえ間違えなければ
人生は大概うまくいくさ
だから、おいらは君らとは会わない

まあ、この辺の区分けがうまく認識出来ないからヲタになんぞなったんだろうから
わからないことはおいらに聞いてくれればいいよ
君らヲタは大抵生き方が下手糞だから、つまんない意地を張って損をするが
たまには人の意見を素直に受け入れてみな

ヲタなんて低俗な稼業から抜け出すための第一歩だ

>>346
慎み深い瑞鶴ははっきりとは書いていないが、
べいべーが瑞鶴にワビを入れたんだよ。為念。

あーあ、もう答え出すのか？
羊板きってのトリックスターのあなたらしくないな。

もうちょっとかんがえといて。
金曜までまだ時間はたっぷりあるんだから。

>>350
ちがうちがう
べいべーが悪かろうが瑞鶴からすれば　べいべー様に許していただいた

>>352
あんまりもう蒸し返したくないから、それでいいよ。

ヲタになるきっかけが不可避なものであったのなら
ヲタを辞めるきっかけは自分で掴んでほしい
つーか、自分の人生なんだから
それくらい頑張れよ

今、おいらが与えているチャンスを逃したら
またズルズルとキモヲタ人生引っ張ることになるんだぞ

モーヲタとして犯罪者になり、親不孝をし
馬鹿なベイベーに媚びへつらった挙句、笑いものにされ
ブスな紺野に大枚はたき

こんな人生から足を洗うチャンスだぞ
おいらの書き込みをよく読んで、自問しろ

君の寂しさを紛らわしてくれるのは
モー娘でなければ、モーヲタでもない
君の周りにいる人たちだ

君は本当は優しい人たちに囲まれているんだ
自分でそれを拒否しているだけじゃないか

解散するまでやめないよーだ。


＞ブスな紺野に大枚はたき
ブスゆーな

おいらはお前らにいいたいよ
モー娘に入れ込むほど世の中色褪せてないってね

色褪せているのは君ら自身さ
娘に入れ込むことで、それを理由に、それを言い訳に
自分自身の不甲斐なさから逃避している

だから
アイドルなんてレッテル貼って
彼女らに処女性を強要するのさ
自分勝手な価値観をさも当然のように彼女達に押し付ける

君らの為に自分は童貞守ってるのに
君らが処女を守らないとはなんだ！ってね

ファン心理なんてそんなもん？
馬鹿いうな
いいかげん、自己正当化の為に世の中を捻じ曲げるのはやめろよ
だから、気持ち悪がられるんだよ君らは

挙句、世間どころかモー娘からも疎んじられ
とうとうヲタ同士でいがみあうところまで落ちるわけだ
まるっきり駄目人間だよ

モー娘なんて、テレビで見て
ネットで遊ぶくらいがちょうどいい距離感なんだよ
明文化されてなくたって
何事にもしっくり来る距離感てものがあるんだ世の中には

それを把握するのも、社会的動物としての人間の義務の一つ
それを怠って他人に迷惑をかけるってのは犯罪者そのものじゃないか
せいぜい中学までだよ、アイドルヲタでも許されるのは

＞せいぜい中学までだよ、アイドルヲタでも許されるのは
いや、高校まではぎりぎりＯＫだろ


あのね、キミとかバレー好きじゃん？
ファインプレーに感動するわけじゃん？
オレはね、辻を始めとして、プロの芸人を手玉にとって笑いを取るファインプレーが好きなの。
そういえばわかるかな。

なかなかいい長文が書けたところで
道重で抜いて寝るか

サイアクだ。


ま、道重ならやるから好きにしちゃって。

あいケツ先生がここまでテンパらせられるの久々に見た
ずいかく師匠と呼ばせてもらいます

こういうときべいべーは傍観に廻るな。
他スレで愚痴ってるか、忘れた頃に長文投入と。

>>358
ワラタｗ。
そこまで書いておいて最後それかよｗ
こいつも所詮ジャンキー。
やめられない。とまらない。

>>362
ネットで他人のこと平気で批判したりする奴は大抵、多かれ少なかれ自分のことを元にしてるからね

>馬鹿がみる、あいぼんのケツ
大方こいつもｦﾀ批判をしながら自身が重度のｦﾀなのだろう
ただ、言ってることはかなり的を得たものが多い

>>363

>言ってることはかなり的を得たものが多い

こういうことを書くからまた喜んでヲタ叩き（＝同族叩き）に走ると思うんだが。
あいケツの痛いところは自らも重度のヲタなのに
「俺だけは違う　俺は違う」
と悲しくなるくらいに自己主張してるとこなんだがな。

>>363
「的を射る」
「当を得る」

間違えない様に使いましょう。

>>365
ああ、それ俺も今気付いた　ﾊｽﾞｶｼ
長いこと忘れてたからなぁ･･･ってどうでもいいか
無駄レスｽﾏｿ

>>295
2人きりの電話で解決か、なんかつまらないな・・・。

つーか聞き忘れていたことなんだけど、べいベーに握手求めたのはなぜ？

その昔、真娘。スレで、「娘。のドキュメンタリー番組」を製作汁！といった内容で
話し合ったことがあったが、もうぜんぜん旬じゃなくなってしまった。

いっそのこと、ドキュメンタリ−「モーヲタ！！」でも企画して、
巨匠たちにご登場願いますかｗ

>>283
＞これはアレンジャーの仕事ではない気がする。音作りはエンジニアじゃん？
音色やらエフェクトのかけ方はアレンジャーの最も気にするところのひとつだよ。
バックの音で飯食ってるわけだから、音色がダサくなれば死んでしまうし、
そこらへんはスタジオに篭ってエンジニアと共同作業でやるところでしょう。
完パケの音を持ち込んでもＰがわがままだったりすると音色差し替えなんてのも
珍しくないから、その作業の場に来ないアレンジャーはあまりいないんじゃない？
ハロプロでもそこまで手を抜くＡｒｒはいないと思うけどなぁ。
せっかく作ったトラックでも、エンジニアがスライダーをゼロにしてしまえば
その音はなかったことになってしまう。そういうカリスマエンジニアはＮＹとかなら
いるらしいけど、日本じゃそこまでする人はいないらしいよ。
そういうのはもはやアレンジに口を出してることになるからね。

ミニモニ。は突出した音というより、コンセプトがあれだから
当然音のほうも子供を意識した音が出てくるわけで、突出というか
ネタサウンドになるのは必然だよね。
＞ただ、肝心のシングルの音が一番ヘコイのには納得がいかない。SONY系のレーベル
＞だからドンシャリ傾向にあるのはわかるけど、それにしても最近のシングルは
＞ただのドンシャリだけの音作りに聴こえる
音がヘコいってのはよく言われてる適当なコンプ感のことでしょ。
あれはたしかによくないな。作業時間の問題もあるけど、
エンジニアが、その曲が再生される場に対してたかを括っているというか
ラジカセ程度しか想定してないからなのかもしれない。
ドンシャリ系かなぁ。ダンス☆マンの頃に比べると軽くてどうしようもないように聞こえるけど。

>>361
あんたのいうとおりになったな。

>>284
ROMANSは庵も持ってない。
変なメロというのは半音進行とかが多くていかにも#や♭の多そうな譜面に
感じるからじゃない？
そういう難しいのはハロメンの歌唱力じゃ十分に表現しきれないからね。
だから失敗して変なメロに聞こえる。

クレアバはかなりキテると庵も思った。
要はAKIRAを起用してハロプロがＢｏＡ的なことをやろうとしたチャレンジだったんだよね。
でもそんなメジャーな音へのチャレンジも、ミニモニ。のあの外見では、
一般人にはいささかハードルが高すぎたｗ
やはりごまっとう２でやるべきだったと思うよ。

＞何が言いたいかと言うと、ひょっとすると聴き手側は「新しい音(新しいアプローチ)」
＞を望んでないのかも・・・と思ったですよ。過去のイメージをひきずってるから
＞今の曲に魅力を感じないだけなのかも知れない
ヲタどもが明確に支持を表明しているのはダンス☆マンを彷彿させるディスコファンク系サウンド
ぐらいだよね。かしましとか愛の園とかＺＹＸ１とか。
でも今まであまりにいろんな音をやりすぎて、何をやっても飽食状態なのかもしれない。
だからメンバーのポジションがどうしたこうしたにしか目がいかなくなるわけで。
でもやり方次第で曲を新鮮に聴かせる方法はあると思うんだけどな･･･。

>>286漫画でいうとレイアースを初めて見たときに、
昔は男の子が主人公だったものを､女の子に取って代わられたなぁと感じたよ。
あれが最初だったかな。
ハリウッド映画は、アメリカ社会の世相を反映してるから
強い女＋戦い　というのが娯楽として好都合なんだろうね。
女のかわいさ美しさと戦いゲームの痛快さを同時に展開できるから
魅力があるんだろうと思う。
マトリックスもそのうち主人公をかわいい女の子（しかも強い）に替えて出直すかもしれないねｗ

>>287まぁ日本人はいまだに小公女セーラみたいな
お涙ものに騙されるところもあるからね。
フィリピンから祖母を頼ってきた身寄りの無い女の子のニュースとかも
ちょっと騒ぎすぎでしょ。国籍とらせてやれ！ってドラマ見るみたいに騒いでた。

庵は、紺野にはシャーロットゲーンズブールみたいな儚いﾌﾟﾁ退廃路線のを
歌ってほしい、みたいなことを5期加入当時はよく言ったなぁ。
バッファロー66のクリスティーナリッチみたいな雰囲気が出せるようになるといいね。
Ｃリッチは大好きです。

>>298以前からおまえがぼやいていた
”馬鹿はこの板ではべいべーだけだったのに”というくだりの
示すことが一層露わになってきたな、最近。
おまえはもうこの板のスサノオノミコトとしての立場が苦しくなってきた。
おまえのせいじゃなく他の固定のせいで。
同情じゃなくて、やりにくいだろうなとは思うよ。
まぁ気を楽にして新たな路線を目指せばいいんじゃない？
最近はごく一般的な煽りの手法も身につけてしまったし。
それとも辻加護卒でここから離れていくのか、
そこらへんには興味があるよ。

モームスってなあにのウザさが鼻に突いてきたのは俺だけ？
自分の見解は明言しない
あいケツに便乗しようと太鼓持ち(失敗におわってるが)
オフに参加する度胸はないが情報入手に執心

典型的なネットゴロじゃん
吐き気がするんだけど

>>305まぁ、庵としては実際に会ったことがある人に対して
板上であまりにも態度が違うから、
”おまえ、いったいどういう人なの？”という不可解さがわいてきたわけさ。
その伝え方がいささか違法っぽくても、とにかく自然な反応を示したまでだ。
普通はリアルの人格が本物だと思うのが常識だからな。
まぁ人それぞれいろいろあるから、板とリアルが違うようにする人も
中にはいるわけで、そのふたつの関係性が了解できればとくに問題はない。
瑞鶴についてはとりあえず庵は理解した。とくに賛成もしないけどな。
おまえらが理解していなくてもあまり関係ないし。

>>350
要するにおまえら電話の会話の中身を知りたいだけじゃねえかｗ

>>367
もう何日もこの話題を板上でひっぱるのはやめよう。
きみとはリアルに会う日がいつかゼッタイ来ると思うから、そんときゆっくり昔話として話すよ。

>>361川崎でギネスとギムレット飲んで帰ってきて、
二人ゴトの直後に寝てしまった。すまんね。

でもまぁ、あいケツは徹底して彼なりの発言しかできないんだよ。
こっちがわかってやらなくてもべつにいいんだが、その立場を長年かかって
築き上げてしまった。
>>358みたいな”照れ”を明確に表明するようになっただけでも
ずいぶん進歩なんだろう。
なかなかチャーミングなやつなのさ。

>>375
１９歳だから、多少青いのはしかたない。
逆に知りたいことは知りたい、わからないことはわからない、といえるとこなんかは
若さの特権ってやつで、逆にオレはかわいいいなこいつ、って思うよ。
とりあえずきちんとこの板で固定を名乗ってるだけでもご立派（笑）。

>>368いい加減に話題転換汁！
と言いたいのかと思ったら、オッサンもヤケだな。
あんたもいい加減そろそろ顔をだせ。
カメラマンは固定のMUSUMEがやってくれるだろう。

おいらはネットモーヲタなので
根本的に間違っている可能性を自覚して書くが

なんというか
最近はモーヲタからも以前のような熱を感じなくなってきたな

むろん、狂信的なヲタが目立つようにはなってきているんだが
それもどっちかというと
モー娘に対する熱、ではなく
自己に対する熱が目立つようになってきた

これはモーヲタの代替わりというより
ヲタ個人個人の心情が徐々に変化していっている感じ

昔の俗に言うマジヲタってやつは、それこそまっすぐにモー娘を見ているという心のありようが
文面からにじみ出ていた
それはそれでキモかったんだけど
今のマジヲタはモー娘をとうして自己愛を発散させているだけの様に見える

モー娘が堕落してゆく過程で
心を歪めることに成功したマジヲタだけが残り
失敗したヲタが去っていったのであろうか

モーニング娘というグループの織り成す現象全てを楽しんできたおいらにとって
モー娘の後を追うかのごとく
堕落し、歪み続けるモーヲタ達をみながらの酒は
少し苦味がきつすぎるようだ

オレは昔からこうですがなにか？（笑）


＞おいらはネットモーヲタなので
＞根本的に間違っている可能性を自覚して書くが
なら、たまには生でヲタウォッチングしようぜ。
コンサで「キチガイたちの祭典」に潜入すれば、あんたのキモヲタ研究に裏づけができるだろ（笑）。


あと、ふと気づいたんだけどさ、あなたはもしかしてオレと一緒に行ったらいきなりオレがヲタ芸やイタイ雄たけびを
上げると思っていやがってんじゃないの？
オレはコンサ中は芸やるどころか、サイリウムさえまともに振らずに、演者７０％、ヲタ３０％の割合でウォッチング
する派（俗にいうタイガー、もしくはスナイパー、ね。）。
たぶんあなたとスタンスはかわんないよ。
実況しながら観戦しようよ。

おそらく
モーニング娘というグループが存在意義を失いゆく過程に
加速度的なその魅力の減退を感じない人間はいないであろう

だが、それでも
昔よりも更にモーニング娘が好きになってきている
といえる人間は案外多いのではなかろうか？

水は低きに流れる
という一つの心理が人間の精神、心のありようにも当てはまるのであるならば
そういった心理は理解しやすいだろう

彼らにしてみれば
娘が駄目になっていくからこそ、もっと好きにならなければならない
のである
人間のもつ一種の平衡感覚がそういった心理現象をもたらすわけだ

一つの真理をここであえて書くと
モーニング娘なんか今すぐなくなってしまった方が楽になる
人間のほうが今は多いだろう
事務所もスタッフもメンバーもモーヲタも

それでも
事務所はその存在意義のためのビジネスとして、モー娘を辞められない
モーヲタもその存在意義のための（　　　　）として、モー娘がなくなっては困る

この（　　　）の部分がどうにも、渦中にいないおいらには分からない
だが、それ以上に渦中にいる君ら自身も分かっていないんじゃないだろうか？

>>384
めずらしく真面目だな・・・？
何かあったか？

なんか悩んでるんだろうか？
別にそんなムヅカシク考えなくても、
釣りが好きな人が釣りをするように、あるいはクラシック音楽を好きな人がレコードを買うように、
たまたまわれわれは娘。の活動を見るのが好きなだけ。
シュミですよ、シュミ。

＞モーヲタ達をみながらの酒は
＞少し苦味がきつすぎるようだ
美味いタリスカーをおごってやるのにな。
おまえには焼酎か？

＞この（　　　）の部分がどうにも、渦中にいないおいらには分からない
娘。が記号の外だからヲタは長年萌えられるんだよ。
あいケツなりの脱構築論か？

>>386
趣味というには、悲壮感ありすぎだよな、オレたちｗ

ああ、４月くらいまではそうだったね。
でも今はちょっと一息じゃない？時期的に。
卒コン終わったばかりだし。
秋コンの動員状況が多少気になるくらいで。

１１月に発売されるであろう、０４年のラストシングルが当たるかどうかがヤマだね、一つの。

事務所の立場はいたってシンプルだ
彼らはビジネスに為にモー娘を手放せない
非常に論理的で、小学生にも分かる理屈だ

モーヲタの場合はどうだろう
モーヲタがモー娘を手放せない
自らの心を歪ませ、社会的敗者になろうともあくまでモー娘にこだわり続ける理由とは一体なんだろう

これを理屈で解釈するなら
モーヲタはモー娘を失ったら全てを失うからだといえる
論理的解釈だからこそ、８割方正解だといっていいだろう
だが、はたしてそれだけなのだろうか？

これだけ娯楽の多様化が定着してきている日本に住んでいて
娘を失えば全てを失う、なんて人間がいるのだろうか
じゃあ、熱狂的なモーヲタはモー娘以外の趣味を持たないのだろうか
それはないだろう
そういう人間ももちろんいるだろうが、それはいたって例外的で
多くのモーヲタの心理をあらわすというわけにはいかない

だれか、この�]を解ける、説明できる人間はいるかい？

＞娘が駄目になっていくからこそ、もっと好きにならなければならない
＞のである
まぁこの部分はごく普通に一般論だろう。
マイナーな種類の娯楽を楽しむファン層にはありがちなことだ。

あいケツは普通に大人だと思うが、
ときどき、学生がだんだんと知識をつけていくのと同じような
物言いの変化（進歩？をみせるな。
きっと”ここに書き込むために読書”とかしたりしているんだろう。

あいケツって、

単に依存度が進んでしまっただけでしょ。
アル中が、酒の味なんかよりとにかく欲しいだけを呷りたいのと一緒で。

そんな無様な自分を正当化するためにあーだこーだ・・・

僕は今でもなっちが好き。
ハッピーバースディー！(ギリギリセーフ）

でも、こんこんもも好き。(やっと写真集でるね！）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんだけ。

>>390
惰性・・・じゃ駄目？

この世に娘しかない、なんて奴いるのか？

>>386
マジで言ってるの?
クラシック音楽のような芸術とモームスのような少女アイドルを趣味の範疇では同じものだと考えてるの?

ちょっとあなたは現実からズレているように思います。

なんだかんだ言ってもずいかくは大人だな

やっと写真集でるね！


おう！！！！！！！！！（ガッツポーズ）

>>395
娘。のコンテンツがわれわれの目や耳に届くまでには、たくさんのスタッフの
熱意と労力が傾けられている。一種の作品ですよ、ＣＤにしてもＴＶ番組にしても。

まぁ、スタッフの努力の方向性や質がまずいのはこの板でさんざん語り尽くされてるが（笑）

>>395
>クラシック音楽のような芸術とモームスのような少女アイドルを趣味の範疇では同じものだと考えてるの?

興味のない人から見れば、どっちのヲタもきもい。

>>387
>娘。が記号の外だからヲタは長年萌えられるんだよ。
記号の外ってどういうこと？

＞モーヲタはモー娘を失ったら全てを失うからだといえる
あいケツよ、今残っている大半のヲタは、
もし娘。が消滅したとしても、
なんだかんだ言いながら時をおいて他のアイドルに流れると思うぞ。
もちろんおまえもな。

べいべは流れると思う。

モー娘。が終わればここから遠ざかる人もいる。

そしてオレは再び軍事オタに戻る、と。

いや、そのまえに今冬はバイオハザード４が出るからゲーマーに戻るのかな。

いずれにせよ、全てを失う、てのは少数なんじゃない？
あいケツ、キミ自身が案外そうなんじゃないの？

>>402庵は娘。以前からアイドルヲタだし。

>>400
387にキーワードがあるよ。ぐぐれ。

一つだけ分かっていることは
君らは娘を失うことは全てを失うことだ、と思い込んでいるということだ

第三者から見て
君らがモーヲタである自分を楽しんでいるようには見えないし
ある理由から、自ら苦行を行う必要があるというような一種の悲壮感すら感じられる

それが君らにとって当然の行為であるほどに
他者からみれば「WHY？」ってわけだ
なんでそんなことしなきゃいけないの？

そして
ビジネスの為、というシンプルな動機の為に
君らと同じように苦しんでいる事務所も
やはり渦中に身を置いているゆえに、そういった金づるの
＞娘を失うことは全てを失うことだ、と思い込んでいるということだ
という事務所にしてみれば非常においしいヲタの心理を把握できず
いまいち利用できていない
そして、そのことが事務所だけでなく、メンバーやヲタにもストレスを生む原因となっている

なんて悲しい現実なんだろう

外側から見ているだけに、そのモー娘を取り巻く冷たい現実がよくわかる
誰も幸せじゃないじゃないか
事務所もスタッフもメンバーもヲタも

そういった不幸の連鎖の
原因となっている＞娘を失うことは全てを失うことだ、と思い込んでいるということ
そして、その源泉にある�]という因子

これを解決できれば
多くの人間を不幸なポジションに縛り付けている今のモー娘という現象の
それを打破する為の有意義な話し合いが出来るのではなかろうか

君らキモヲタの中には必ず�]の答えがある
これは絶対ある
ならば、ここは一つだまされたと思って深く自分の心に問いただしてもらいたい
それは君らにしか出来ないことなのだから

>>390
モーヲタの心理を分析しようとしても、その熱風に当てられて火傷を負うだけだろう。

重度なヲタにしてみれば、娘。文化は竜宮城のようなものだから渡されたプレゼントを空けるたがらない。

娘。が現れなかったら、もっと他の娯楽に没頭できたかもしれないし、真面目に恋愛していたかもしれない。
俺なんかはパチンコにもっと大金をつぎ込んでいたかもしれない。

そのパチンコなんかで例えれば、全然出ない台に散々投資して挙句の果てにやめられなくなっている様だな
はまればはまるほど、自分に対してある種のストーリが出来てくる。
これだけついていないと納得できるとか、他の人に出されるより自分がつっこんだほうがいいとか、
なんとなくその台に対してロマンが見えて愛着が沸いてくる。
それといっしょで失われた時間を、ものすごく大切にしているのさ。

玉手箱を空けるには勇気がいるだろう。

あいケツ先生は、聖域としての「ぶりんこの楽園」を仮想したり
「理想としてのモーヲタvs現実の堕落したモーヲタ」を仮想したりと
スコラ哲学的な考え方が好きだね

でもウォッチャーとしては観察対象に踏み込み過ぎだし
伝道師としては行動力なさ杉なのが中途半端

Ｘがなんなのかわからんぞ。
寝てまう前に解答してくれ。

>>369
そんなわけで、なっちのテレフォンゴールCDを買ってきました。
なっち誕生日おめでとう。なっちが23歳・・・・・。大人に
なってしまった。特典についていたトレカは全部ぶちゃいく
でしたねー(笑　そこがまたかわいいけど。
で、懸念されてた中野定博は、一言で言うと、たいしたこと
ねーな　でした。
ぶっちゃけ、誰にでも出来るようなアレンジ出されても、なんも
感じないし。セミプロでもあんくらい作れるし。あんなんで
「最終ミックス聴いてない」とかほざかれてもね(笑
ドゥンベドゥンベとか、歌でチョッパーっぽさを出すのも
面白くもなんともないし。普通にベースでやったほうが倍は
かっこいいんじゃないかと。「スクランブル」同様にアレンジ
次第で「OLの事情」も良い曲になっただろうにと思うと、なんとも
かんとも。

テレフォンGOALは、ブチ切れ過ぎ。ドドゥワップドゥドゥワップ
の後にピロリロリンて、あーた、ぶっこけそうになるし。
なんか、かなり強引な曲だし、転調するとこなんか「え・えぇえ〜？」みたいな。
最後にドドゥワップドゥドゥワップがもう一度出てくるけど、移調した
サンプルを貼り付けただけみたいな。耳なじみのあるオールディーズ
をパロッたというよりも小バカにしたような・・・。
ブチ切れてるのは素晴らしいとは思うけど、楽しくないし笑えない
んだ。プッチモニでいきなり「かまきり」とか歌詞に出てきて
ぶっ飛んだのを覚えてるけど、そういうすっとぼけたというか
意外性というのでもないし、「愛車ローンで」みたいに知ってる
人が楽しめる、というのでもない。この辺の違いは重要だと思う
んだけどね。
もちっとこう「くちづけのその後」みたく聴いてると鳥肌が立つ
ような物があってもいいと思うのだけど。

たとえば
おいらにだって熱心なモーヲタであった時期
ってのはあった
むろん、お金は一切使わなかったが、それでも熱心なモーヲタであったといえただろう
そうなったのはもちろん理由があって
それは今は書かないが
その理由が娘から失われて、今はとてもじゃないヲタだなんていえるようなもんじゃない

理由がなくなったからヲタじゃなくなった
これも非常にシンプル、あたりまえのことだろう

君らだって、理由がなくなったとはいわないが
非常に薄弱になっていることは認められるんじゃないか？
なのになぜ、そこまで娘にこだわるんだろう
その理由こそが�]だ

じゃあなぜ、お前はモ板にこだわるんだ？
という疑問もあるだろうから書くが
おいらにとって、モ板というのはロハで暇つぶしのできる場なんだな
フィルジャクソンのクロスワードパズルみたいなもんで
この長文も頭の休息なんだよ
たまたま、娘に対する知識がマニアックにあるってだけでここにいるわけ

さあ
君らも娘にこだわる理由を明快に示してくれ
きっと何かの役に立つだろう

＞君らも娘にこだわる理由を明快に示してくれ

その前に、あなたがこだわる理由をば。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道　重　　・　　　加　　護

あいケツは娘。よりヲタにこだわってるな

>>368

訂正
　×　　製作
　○　　制作

スマソ　ずいぶん遅いけど

今日は巨匠等が気合入っているようなので、ヲレはもう寝ます

おやすみなさい。

モー娘なんて興味はほとんどないんだけど
>おいらにとって、モ板というのはロハで暇つぶしのできる場なんだな
こういう奴結構いると思うよ

ロハでヲタの屁理屈や熱弁をぼんやり観察
そしておやすみなさい

あいケツは焼き鳥屋台とかで、
”世の中って､人生って、こうなんだよ”とか口角泡を飛ばして熱く語ってくれそうだな。
一度聞いてみたいもんだ。
隙アリアリで、喜怒哀楽が激しくて、勧誘とかに引っ掛かり易いタイプ。
顕正会の勧誘とかに引っ掛かるなよ･･･。

ごちゃごちゃ言ってないで、
さっさと　岡田唯ｃ　に乗り換えろ。
月末には、ちゃんチャミにゲストで出るぞ。

>>418
写真ＵＰ
つか、公式ページに載ってたりする？

http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika1402.jpg

ありがとう。

‥岡田大丈夫？
なんか３０年まえくらいのアイドルの顔してるけど。
石川より古臭くなってどうする‥

三次は長いレッスン積んだせいか、自信ありげだね。

　「恋のヌケガラ」
作詞を音楽評論家の湯川れい子氏（65）
作曲を元「シャ乱Ｑ」のはたけ（35）

つんく♂じゃないんだ・・・どうだろね

新人だから、まあこんなものでしょう。
どんなメークにするかは、これから考えればいい訳だし。

グループ名が「武勇伝」だと、２ｃｈのアンチが「ブス勇伝」呼ばわりするから、「美勇伝」にしたと思う。

そういや空母の兄ちゃんはどうしたんだ？
糞固定の馴れ合いにも飽きてきたぞ

この３人の中では、岡田が一番、胸がありそうだ

>>375
またお前か・・・

>>401
時をおいてまた国民的といわれるようなアイドルが現れたら、そのときは流れるかもね。
べいべーみたく自分から対象を探すようなアイドルヲタは少なそう・・・。

>>411
娘にこだわる理由・・・なんだろ。
誕生からずっと見続けてるんだもん、子供みたいなものじゃないか・・・。
思ったとおりに育たなくたって放り出せるものじゃないよ。

>>422
本当にどうなんだろうね。
>>420の左右の人・「恋のヌケガラ」・「はたけ」、石川推しとしてはため息しか出ないよ・・・。

赤い三期タン（やじろべえ）と比べて、青い美誘電（抜け殻）は地味っぽい。
左右の2人がソコソコ歌えて、石川が実績０の２人の良さをうまく引き出せれば、
結構いけるかもしれない。　口朴でなきゃよいのだが。

空母の話が出ないなら、グロ小説を書こうと思うがいかがか。

>>428
グロなんて書くな。書くならエロ小説を書け。

そういえばあのエロ小説家はどこへ行った？
毎回楽しみにしていたのに。

では、純愛小説にします。
舞台は少し前、２００２年。

>>426
人のいいずいかくだけしかまともに相手してくれてないな
他からは内容以前に態度を非難する声ばかり
おまえが勝手にレスつけた書き込みにレスつくの見た事ない

やっぱりそれは自分の意見も出さない、都合の悪いことははぐらかす
安全地帯から煽ろうとする、そのくせ面白くもない
そんな理由で存在価値ないからだろ

オフ出た人の情報知りたがってたな。何のため？
納得できる理由言えるか？
いつもみたいに逃げてもいいぜw

>>431
まぁまぁ。
彼は若いんだし、昔とちがって人が減る一方のこの板で叩きあいしてもしょうがない。
同時期に固定になったにいがきこわいとか、すぐいなくなってしまったが、彼はよくがんばってるよ。
あなたからみて足りない部分が多いんなら、一個一個スキルを教えてあげればいい。
とにかく意見を述べるメンツがいなければ始まらないんだから、板というものは。

ずいかくの性善論にも程がある
大人(たいじん)なのかお人好しなのか…
面倒見のいい近所のじいさんになりそうだな

過敏に反応してるのは自分でも承知だが
こういう手合いは徹底的に問題点を指摘しておくに限る
なんらビジョンの無い煽り叩き合い目的のリストラ論けしかけたり
論と関係ない叩きに利用するのが目に見えるオフでの情報求めたり
まさに「悪意の第三者」的な臭いが強い

あいケツのようにその要素があっても補うだけの個性があるなら
存在価値があるが
それもないうちは悪意のみでの存在は批判されて然るべきかと

これは、市井ちゃんと私の、愛の記録。
誰にも文句なんて言わせない。


（自殺した後藤真希の部屋から発見された日記より）

１

あの、始まりの日ことは良く覚えてる。血を滴らせたみたいな赤い夕暮れの空。
霧みたいな冷たい雨が振ってた。

「真希ちゃんですか？」

夕方にかかってきた電話の相手は、外科医なったばかりの男からだった。

（そういえば、前に、この男に電話番号教えたっけ）

−−−−−−−−

MUSIX! の収録の日。市井ちゃんがゲストに来る、って分かった時から
ずっと、私はこの日を心待ちにしていたような気がする。
だから、当日は、会う人会う人みんなから大丈夫？って聞かれてしまう
くらいハイテンションだった。

だから、余計、ショックは大きかった。

リハーサルで、市井ちゃんは私を見ようともしなかった。私は何度も
市井ちゃんの方を身を乗り出して覗き込んだんだけど、明白に無視された。

本番、私の心は凍り付いていた。
人形のように表情一つ変えず、番組を進行させた。

見学に来てた、別の番組で待機してた若い医者と名乗る男が
話しかけてきたのは、その収録が終わって休憩に入った時だった。
男は、ずっとファンでしたとかなんとかしゃべってた。
背が高くて、そこそこ格好良かった。市井ちゃんがこっちを見てた。
私と目が合うと、視線をそらした。

だから、私は男に携帯の番号を教えた。
市井ちゃんも、きっと気づいたはずだ。

でも、市井ちゃんは私に何も言わなかった。スタッフの人に頭をさげて、
スタジオを出ていった。その後も、私だけじゃなくて、モーニング娘。の
メンバーにも何一つ連絡もなかった。

昔、半年の間だけだけど、確かに、私の人生と市井ちゃんの人生は
ひとつに重なってた。

（なーんだ）

・・・ずっとずっと前に、本当は終わってしまってたんだ。
私が気がつかなかっただけで。

だから、私はあんなことをしたんだろう。
どんないびつな形でも構わなかったから、もう一度、人生を重ねたかったんだ。

−−−−−−−−−

愛の小説です　今回はここまで

それでは瑞鶴さんの高邁なお人柄について存分にお話し下さい

>愛の小説です　今回はここまで
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾


　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　

　　┌────┐　　　　　┌┐　　　　┌┐　　　　　/　/
　　└───　／□□┌ー┘└ー┐　｜└ー┐　　/　/
　　　　　　／／　　　　└ー┐┌−┘　｜┌−┘　　/　/
　　　　　（　（　　　　　　　-　　｜　　　-｜　|＿__　　/　/
　　　　　　＼＼＿　　　（　○　｜　（　○　　＿__|　/___/
　　　　　　　＼＿__|　　　＼　　｜　＼＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　　＿／／　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　　　　　｜＿／

ずいかくさんへ
飯田卒紺サイ決めスレの212のカキコ内容は、間違ってないと思った。
話し合いには反対意見も必要だと思う。
ま、対立するどちらかが折れないと平行線のままで困るけど^^
それだけ言いたかった。では失礼♪

>>441
なんかこうアレですよ確かに瑞鶴が書いた212の意見は間違ってない正しい事を言ってる
瑞鶴がその書き込みの様にしてるなら文句もでないし反論であっても議論も進むだろう

俺がいいたいのは瑞鶴がやってきた行為は議論の投げかけでなく
すでに終わった事までぶり返し荒しまがいにまで下らんレスをつけ
纏まろうとしてる意見を散々めちゃくちゃにしてきている
空気読めとはそういう事を言ってるんだよわかる？

狼で瑞鶴がオレンジ論を主張してた時なに一つ理屈の通った意見いえなかっただろ？

狼に書き込みしたときに荒れた原因　羊で書き込みをして荒れた原因
ＦＳという２ｃｈ以外の人が集まる所で２ｃｈ特有のくだらない書き込みをし荒れた原因
そのすべての行為に一切責任はないと言えるのか？

瑞鶴の言ってることは正論　やってることは荒しと同じ　反射的に書き込む前にちょっとは考えてください

>>431
あなたがいつもレスくれるじゃないか！それだけを心の支えにがんばってるよ・・・。

＞オフ出た人の情報知りたがってたな。何のため？
まぁ普通に知りたかった・・・というのも当然あるけどさ、
こういう質問に瑞鶴は答えないんだよって事をべいべーに見せたかったんだよね。
その理由？たまには自分で考えてみなさい。

>>442
瑞鶴といいべいべーといい、しっかり議論したいのはわかるけどさ、
そのスレの趣旨と半歩ずれた話で長文の応酬するのがちょっとね・・・。

ズイカクお得意のはずの軍事ネタでも
学生（だったっけ？）のほうが運用構想とか一貫した話をしていて、
ズイカクは木を見て森を見ない兵器ヲタの典型のような陳腐な話。

そのうえ負けたくないものだからどうでもいい反論をして
議論の本質と違う方向にどんどんズレていく。

自覚も無いようだし、誰か言っていたように根本的に頭が弱いんだろう。

たしかにこいつ↑からは悪意しか感じられないな
しかも突っ込みも揚げ足取りばっかで自分の意見が空っぽ
人の意見にケチつけられる身分なのかよ・・・

>>445は「モームスってなあに？」って人のことね

>>444
自分の理解できない分野だからって、総括して揚げ足とろうとしても無駄だよ。
具体的に言って。

とりあえず運用構想について言うなら、学生君は時間軸無視してるんだよね。
味方は銀河がでてきたり、単発機使えばいい、空母は傍流とかいうけどさ、
じゃあ、基地航空部隊で機を見て攻勢かけるなんてできた？
日本は長期持久なんてできないんだよ？
４４年には米軍の魚雷の改良で日本の物資輸送船はそれこそおもしろいように沈められるようになる。
その前に勝利得るしかないんだよ。日本が勝つ道は。だから山本はＭＩ作戦を強行したわけで。
ガダルカナルやニューギニアやトラック、マリアナの戦例が示してるように、適切な運用された空母機動部隊
の機動・集中・攻撃の能力に、基地は無力。なぜなら容易に位置は知られてる（移動できないんだからアタリマエ）上に
爆弾落とされて穴だらけにされれば容易に発着不能に陥るから。

>>442
＞すでに終わった事までぶり返し
2人ゴトの辻発言見てなんとも思わないのはヲタじゃないな。もしくは「辻なんてお子ちゃまだから言ってることなんて無視すりゃいい」
とでも思ってるのかな？せめてＦＳにスレが立って話し合いが多少でもあったんならオレもなにも言わんかったが、狼の辻ヲタ以外は黙殺
しようとしてたろ？そういうところに、「いったいなんのためのＦＳ板だよ？」と思ったんだがキミはなんとも感じなかった？

＞荒しまがいにまで下らんレスをつけ
「青ピでいいのか？」と言ってるレスに、「氏ね」なんて２ちゃんのお約束のおバカなレスしかできないやつに
注意したまで。ああいう場合は、「みんなでがんばって決めたし、今更覆しても時間がない。力をあわせてがんばって行こう」
とかえせばいいんだよ。実際、本人もオレにたいして、「荒らすつもりはなかった。ありがとう」と言ってたろ？

＞狼で瑞鶴がオレンジ論を主張してた時なに一つ理屈の通った意見いえなかっただろ？
＞狼に書き込みしたときに荒れた原因　羊で書き込みをして荒れた原因
＞ＦＳという２ｃｈ以外の人が集まる所で２ｃｈ特有のくだらない書き込みをし荒れた原因
＞そのすべての行為に一切責任はないと言えるのか？
ＦＳ板の「オレンジについての議論」スレを見てもそう思うんならキミの頭が悪いだけ。
実際石川ヲタさんからは礼を言われたりしたよ。
投票でも総数５００のうち、２００票くらいはオレンジに集まり、青ピと２０票しか差がなかったのは
オレの意見が受け入れてもらえたものと自負してるけどどうかな？

あと、くだらない書き込みとはＦＳの「関係者に対する意見」スレ（だったかな？）へのカキコを言ってるんでしょ？
オレ以前に８レスも不満の声が各ファンサイトの人らから挙がってたことがどういう意味を持っているのか
考えてみなさい。ちなみにあぼーんされたオレのレスは、
「ＦＳが議論・交流の板として機能してない。鯰さんも含めてＦＳ板にあつまって透明性を高めて議論すべきなのに
肝心の加護スレの人らでさえ狼加護スレで密室で話してＦＳ板には結果を発表に来るだけ。
羊のサイスレをＦＳに移動させようとしてもダメだというし、いったいどうなってるのか？
ファンサイトの人らが言ってる『ＦＳ板で待ってたって無駄。加護スレ行ったほうが早いよ』という皮肉について
なんとも感じないのか？」という趣旨のＦＳ執行部への批判だった。
痛いところを突いてたせいか、NaMas'を鯰と表示してる、というだけの理由づけで完全削除されてしまったけどね。
（ふつう、修正で済ますよね。オレがわだかまりを持って、そのあとＦＳにあまり顔ださなくなったのはそれが原因。）

>>432
> 同時期に固定になったにいがきこわいとか、すぐいなくなってしまったが、

　　ひどいじゃん、1週間くらいいなかっただけで・・・
　　夏休みで忙しかったんだよ、もう真っ黒だよ
　　ﾌﾄｻﾙと海水浴in神津島で東京離れてただけなのにぃ

　　　また店の手伝いが始まれば暇だからｶｷｺできるんだけどなあ
　　　　　ちくしょう、いいよ、眠くても絶対ｶｷｺしてやる！



　　ところで「モームスってなあに？タン」ってホントに十代？
　　絶対違うと思うんだけどなあ、ボクよりずっと先輩な感じがするじょ〜

>>450
すまんすまん。
まぁそれくらいキミのことを気にかけてるってことでひとつかんべん。

普段は名無しで活動の

>>451

　　　　ああ、なんとうれしーお言葉！了解しますた！

　　　　しかし復活スレ、容量オーバーってスゴイね

　　　　ついでに美勇伝ってネーミング、さらにスゴイね〜
　　　　さすがのボクでも引きますた
　　　　な〜んかアニヲタと一緒にされそうでイヤだなああ　

若者とは思えない性根の腐り方だしな

>>447
支離滅裂で読む気にもならんよ。
もいちど学生の論の組み立てをトレースしたら？

>>449
加護スレの人は企画立案者だから中立の立場をとってたのでコメントを控えてたんだよ
逃げてる訳でも放置してる訳でもない　辻スレ名無しの信憑性のない書き込みだけは
都合のいいように信じて本人たちに確認もしないで好き勝手な事いうなよな

そういう思い込みで書いてるから誤解をまねいたりするんだろ？

二人ごと発言なんて知ってるよ、だから何？って感じです
辻ヲタは加護スレの意見をなんにも聞かずに辻のイメージではないとピンク撤回させたんだぞ
その時点で辻がピンク好きな事知ってる筈なのになそれなのにＴＶで言ったからってピンクにしろですか
そういうのは提案でも議論ではなくわがままっていんだよヲタの感情？祝いたい気持ち？
もっと全体を見てから書き込んでくれ頼むから本当に二人を祝いたいのか疑ったね

瑞鶴はどういう状況で経緯でアンケートを行うって所まで来たのか最初から立ち会って来たんだったら分かるだろ？
それなのに青・ピで決まったのにオレンジとかそれ以外とかぶり返す奴の気持ちの方がわからない

まあ、447の思いつきを書き殴っただけの文章？を
俺も個別の論点に分解して各個検証、とも考えたんだけどね。

脳髄まで脂肪のこのデブにはたしてそれが理解できるのか甚だ疑問。
単に徒労に終わるんじゃないかと思えてやめた。

学生の論は原理→基準→個別事例と進むから分かりやすい。
ズイカクのは、個別事例、個別事例、個別事例、突如基準や原理らしきものが現れる。
論述の何たるかを知らず、その必要も無いのだろう。

で、その個別事例もたかだか戦記読み物の記述そのままで、
方法論的検証を経たものでもない。

要するにズイカクの脳内日本海軍とか脳内ドイツ参謀本部と
論争しろというわけで、そこまで労を折る必要はさすがにあるまい。

てなことで、口直しに純愛小説？でも頼むわ

>>447
シロートが考えても、ずいかくの議論は穴だらけだ。

当時の艦載機は、航続距離・時間が短かった。　燃料の補助タンクをつけるよりも、
攻撃のための爆弾を多く積むことの方が大事になる。
陸上の航空基地は動かないが、空母の燃料だって無制限に使えた訳でわなく、機動力には限界がある。

航空基地には対空砲火があるので、真上から爆弾を落とすのは損害覚悟でやることになる。
爆撃で出来た滑走路の穴は、埋めれば済む事。　格納庫・弾薬庫あたりを守りきればよいだけ。
その他の施設は応急修理で復旧させる。　レーダーなんか元から存在しないので、破壊される心配も無い。
小さな基地なら、艦砲射撃で機能停止にできたかもしれないけど。

南方の航空基地が戦闘力を低下させていったのは、ずいかくが指摘するとおり補給が麻痺
したせいだろう。　航空基地があっても、そのごく周辺しでか制空権をとれなくなっっていた。

>>455
キミが知識が足らんだけ

>>458
やっぱり逃げたか。

>>459
埋めればすむこと？
建設機械を持った米軍と、すべてがモッコによる手作業の日本軍を混同すてるね。
グアムでは実際、反復攻撃するはずだった日本海軍機は着陸の際に穴ボコで転倒して破損。
決戦時には全く戦力になってなかったでしょ。

＞対空砲火があるので
高高度からの爆弾投下で容易に破壊されますが。なぜなら静止目標だから。
回避運動しながら時速５０キロで動く空母と、全く動けない飛行場を同一視しちゃいかんね。

>>460
キミの書込みに対しては、このレベルで十分

>>461
空母の滑走路を修理するよりは、ずっと柔軟に対応できる。

艦船がジグザグに回避するのは当然過ぎ、シロートでも知っている。

『空母の位置を突き止められて』、『爆弾が当たれば』、の話でしょ。
そのあたりの違いを無視してるよ。
空母と飛行場のちがいをさ。

>>464
空母の機動性を否定しているわけではない。
高射砲の届かない高さから落とすとすると、地上の目標に当てるのだってそう簡単
ではないだろうから、空母にはさらに当たりにくい。　雷撃に対しても回避行動でか
わす努力をする。

基地からでは十分に届かないところは、空母に頑張ってもらわなければ。

相手の主張の論点が何かも分かっていないんだろうね。

オレは議論がしたいんじゃなくて具体的な意見交換がしたんだからね。
どうでもいいよ、そんなの。

この話題で終戦記念日までいくですか

娘。話題がないからなぁ。
美勇伝も曲か映像が投下されないとなんとも‥

いくつあてはまりますか？

�@自尊心が強く自我が肥大している
�A攻撃的である
�B叩かれると粘着する
�C正直推しメン以外どうでもいい
�D娘よりも固定の生態のほうが面白いと思う

美勇伝の岡田唯のオーデションは、出来レースだったかもしれないが、具体的な根拠となる情報はないね。

歌うまいのかな。
顔は地味っぽいよね。

あいケツ先生のいう�]ってなんだろうね
（美）少女趣味？
現実逃避？
娯楽（エンターテイメント）？
その他？

大衆が楽しめるエンターテイメントグループ（大衆娯楽集団）では
なくなってしまったのは事実だろうね

>>467
”議論”なんてものは所詮、勝っても負けても相手に遺恨を残すだけで、
そこから得られる物はほんのわずかしかない。

一見知的なやり取りのように見えるけど、
その中身は幼稚なお遊び。

相手を言い負かして勝ち誇った妄想に浸りたいだけ。

ずいかくが初めて年齢相応の大人に思えました。
今後も一層のご活躍を期待しています。

俺にしてみりゃこんなとこで論点が云々とか抜かしてるやつの方がよっぽどおかしいよ。

やたらと攻撃的・粘着質で自己主張が強く、一種の精神病的兆候が認められる。
社会不適応の高学歴者的なにおいを感じる。

頭よさそうなんだから、もっと楽しむことを考えようよ。
そんなムキになるほどのものか？

>>475
放置してもいいけど、決まりだから一応言っとくか

オマエモナ

某スレで「名無しべいべー」氏に「自演扱い＆おっさん扱い」された者です。
スレ違いだとは思ったのですが、某スレの空気を乱してしまったのと
これから某スレ自体に影響が出ても、と思いこちらに書き込ませて頂きました。

「他者（私、そしてもうひとりの方）をおっさん扱いした＆自演扱いした」
自分の思い込みと当てずっぽうに関する謝罪がなかった事。

「ほとんど年齢が変わらないにも関わらずオバハン扱い」「キモい」発言
（これに関して、自分もおっさんであることを棚にあげ、なおかつ
某スレでは自分の年齢に一切触れていなかったことに関する理由）。

某スレのスレタイと全くそぐわない自身が出てきてスレを荒らすような
（根拠のない）発言をなぜし、それについての謝罪を一切せず、
それどころかなかった事かのようにスルーしたのか。

上記について「明確に」お答え頂きたい。
私は「そんなに疑うなら、実際会って確かめてもいい」と言っていたにも関わらず
その発言に関してはスルー（IDに関しても言っていたはず）。
全てにおいて納得できません。
議論することについて、こちらのスレで触れられているのですから
自分の発言に対し、どのスレに対しても一貫した考えがあった事と思います。
納得いくよう、上記に対して明確な説明を頂きたい。
私はこれから就寝しますが、それについてきちんとした答えを頂きたいと思います。

トラブルｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

ズイカクお得意の軍事ネタとやらがどんなものなのか
釣ってみました、というやつだろ。

組織や運用構想という面から兵器をみると
戦記読み物しか興味のない兵器ヲタの通説とは結構違うまとめかたができるが
木を見て森をみないズイカクは理解できない。

議論がどうとかいうより、
いちいちこまかいことにかみついてたのはズイカクじゃん。
馬鹿にはちゃんと馬鹿と言わなきゃね。

>>477
勝てない喧嘩はやらない　これ固定長生きの秘訣

>>477
折角だからポインタを示したら？
ここは揉め事大歓迎スレだからね。

>>479
お前単にトラブル好きなんじゃねーかｗ

>>479
ちがうことはちがうと言って修正してるだけだけどな。
日本海軍が雲龍クラスの建造や信濃の建造になけなしの国力を投入していたのに、
基地航空部隊に主軸うつしたなんてまちがったこと言ってるからさ。
実際には空母がのどから手がでるほど欲しいが、一朝一夕に完成させられなかっただけじゃん。
で、そう指摘すれば議論の手法がどうのこうのいって逃げるだけ。
きちんと勝負せえや、卑怯者。

定期的に戦争の話で盛り上がるね＞このスレ

アホのズイカクにかわって
ズイカクの脳内日本海軍の構想についてまとめるとこんな感じかな。
補足あったらよろしくね

１．米海軍に対しては日本海軍は内南洋における邀撃決戦を志向していた。

２．太平洋戦争当時ではこれは海空戦として戦われるとされ、
　　そこでの主兵は空母機動部隊とされた。
　　空母機動部隊は、以下の点で優れているためである。

　　1) 戦艦に対しては、展開速度と攻撃距離
　　2) 基地航空部隊に対しては、機動性、隠密姓

３．従って、終戦間際に至るまで日本海軍の決戦兵力としての
　　整備・運用優先順位は空母機動部隊でありこれは変わらない。

４．艦船の面では、ミッドウェー海戦で正規空母を大量に失ったため、
　　日本海軍は空母の大量建造に踏み切り、整備努力を怠ってはいない。
　　ただし、既存艦の改修や資材枯渇・工作施設への空襲・燃料不足により
　　計画通りにはゆかず、完成艦は数隻にとどまってしまった。

５．機体の面では、艦上機の開発も最優先で一貫して進められ、
　　昭和１９年までに艦上攻撃機天山、艦上爆撃機彗星、艦上偵察機彩雲と
　　新世代艦上機を整備し、昭和２０年には汎用攻撃機流星を実用化、
　　さらに艦上戦闘機烈風も終戦ぎりぎりまで実用化の努力がなされている。

６．戦術については、基地航空部隊の鈍重な多発長距離攻撃機による雷撃は損害が多く、
　　比較的効果を見込めるのは機動性・隠密性に富む機動部隊から、
　　敏捷な小型機の攻撃隊を集中投入することである。

だいたいそのとおりかな。
ただ、１はもう一つの考え方として山本の攻勢型のグランドデザインがあったでしょ。
ミッドウェイあるいはその先のハワイ攻略とかさ。
（ハワイは明確な計画はたてられてないが、機動部隊の壊滅が無ければ当然浮上したはず）

早速アリガト。
１．を修整、７．を追加した。こんなもんだね。

１．米海軍に対しては日本海軍は内南洋における邀撃決戦を志向していた。
　　なお、順調に伸展した大東亜戦争第一段作戦終了時点での
　　決戦予定海面のイメージは以下の通り。
　　
　　・軍令部：長期持久志向。
　　　　東部ニューギニア・ソロモン諸島からフィジー・サモアを占領して
　　　　米豪間の連絡線を遮断。

　　・連合艦隊：短期決戦志向。
　　　　ミッドウェーを攻略し次にハワイを占領、それでも相手が講和に
　　　　応じなかったら、その本土に上陸する。

７．総じて、日本側は総兵力に劣る以上、
　　イニシアティブを取って戦場を選択しそこに戦力を集中する必要がある。
　　その手段として、高速空母とその搭載航空隊による戦術単位はきわめて有効である。

　　それに対して、展開場所とそれに従い作戦範囲が限定される基地航空隊は
　　柔軟性に乏しく、そもそも基地航空隊による航空消耗戦は下策。

これがズイカク脳内帝国海軍であると。
確かに、これまで言われてきたことと特に違わない。
　

俺は呑みにいくからまたあとでね

>>474
べいべーにこのﾚｽを噛み締めて欲しい物だ…………

空母の話も他人がまとめてるしw

「某スレ」としたのは、そのスレが荒れるのが嫌だったからです。
ちなみに明かしますと
【同性】女性から支持されるメンバーは？【女性】スレです。
（荒らさないであげてください。お願いします）

>>480
勝てない喧嘩以前の名無しべいべー氏の発言に、さすがに呆れました。
固定が長生きする秘訣以前のレスと逃げでしかなかったので…。
スレの趣旨とズレることと、他の人に迷惑をかけないためにこちらに移動してきました。
折角素直に女性から見てどう見えるか、という意見が見られたのに
ぶち壊すかのような内容で、これじゃあ娘。の女性からの支持もなくなるだけでしょう…
（一応あちらでのレスをやめてみたところ、以前と同じ流れに戻ったので良かったですが）
いろんなスレをROMっているので他の固定さんの書きこみも拝見しているのですが
あれほど建設的なものもなにもない書き込みを見たのが初めてでして…
固定さん自体に嫌な印象はありません。しかし今回の名無しべいべー氏に関しては
目に余るものがありましたのではっきりとした回答や趣旨を聞きたいと思いました。

>>481
ありがとうございます。
多分こちらむきの話になると思ったのでこちらに書き込ませて頂きました。
スレは明かしましたが、上記の通りそのスレ自体が荒れるのは避けたいので
宜しくお願い致します。

>>489
私に向けられたレスではないと思いますが、他スレでのずいかく氏のレスを見ていると
納得するというか、いいレスが多いと思うので私もそう思います。
（もちろん、他の固定さんでもそう思うレスが多々ありますが）

話の流れを分断する形でこういった事を持ち込んだことをお詫びします。
一応あちらのスレで（言い方は悪いですが）マルチタスクスレの名前にも触れたのですが
果たして名無しべいべー氏が気付くか。（一応あちらで業務連絡したほうがいいのでしょうか？）

べいべ〜のせいで荒れだす始末

>>491
カッカしてるのはわかるが、ある程度でやめといたほうがいいよ？
なにかを期待してるなら、余計にね？

人生、思った通りにはいかないんだよな・・・
（って、オレが言えたもんじゃないんだけどねｗ）

>>493
オマエが何か反応しても、何の役にもタタネ-よ

>>494
そうか・・・じゃぁ、このスレから消えるさｗ

>>492
すいません、こちらのスレでもご迷惑でしょうか…

>>493
いや、カッカはしておらず、むしろ冷静だったりします。
ただ、他スレならともかく、普通っぽい女の子が書いてる中で
完全に浮いてるレスをして逃げてる名無しべいべー氏の意図が見えないので。
（年齢に関してはなんとも思ってませんよ。おばちゃんだな〜と思ってますしｗ
ただ小学生でも言わない言い返し方がどうにもならんな…と呆れましたがｗ）
ある程度、というか私は最初に書いたことに対し、
名無しべいべー氏からの明確な答えがほしいことと
以降、あのスレでああいった完全に浮いた発言は謹んで欲しいだけです。
他スレで「もういい！」っていなくなる子がいるよりも、
そういう子が気軽に書き込めるスレになってくれたほうが、参考になる事も多いと思うので。

>>494
いえいえ、こういったレスを頂けるのも嬉しいです。
他の方の意見も聞けたら参考になりますし。
ですから>>493＝>>495さんも消えるなんておっしゃらずに。
助言、いたみいります。

読んだけど、べいべーが茶々を入れてるだけじゃん
あの程度で騒ぐのかよ・・・

>>497
べいべーが茶々を入れてるときって、相手を気に入ってるときだろ・・・？
本当に論争になったら、ああじゃすまないよな？

おっと、本当に消えるよｗ

一応この場では名前を統一させて頂きますね（コテ名乗るなんてしたことないんですが…）

>>497
茶々でも笑って流せる程度だったり、スレの趣旨なんかと噛みあってるなら
私も聞こうとは思わなかったかもしれません。
でもあまりにも矛盾点が多すぎたのと、スレ趣旨を無視していたので。
過去、いろんなスレで若い子が書き込んで去っていった経緯を考えると、
「初々しいスレ」なんて茶々は煽ることにしかなりかねない。
それではスレ趣旨が全く意味をなさなくなるので、明確な回答をしてもらおうと思った訳です。

>>498
いろんなスレをご覧になってらっしゃるようですね。勉強になります。
果たして論争になるのかどうか…

ほっておけばいずれ来なくなるよ。

以前ベイベーがジャニ板にモームスをどう思うとかいうスレを立てて、
スレ自体はそれなりに盛況だったけど、
ベイベーが男性中心の社会がどうとかどんなに迎合的なレスをつけても
ジャニ板のおばさんたちはまったく構わず自分たちのおしゃべりを続けていた。

たまに、「>>1」はどこいったのかしら、みたいなことを言う人もいたが、
いつのまにかベイベーはスレ主ながらスレから消えていた。

このマルチタスクスレでの、瑞鶴と握手がどうとかという話をみても
キャラクターの痛さでは羊でも随一だろうからねえ。
そんな感じで、ほっとけば？

>>500
なるほど。ジャニ板にまでスレたてしてたのですか…
で、結局逃亡してるわけですね。
この板だけではなく、場違いなところにまで行っても、そういった対応をしているわけですか。
放置されたり、消えろというレスを見かける理由がよくわかりました。
とりあえず、最初の質問に答えるかどうか、
そして某スレにこなくなるのかだけ見守りつつROMしようと思います。
ありがとうございます。

285 名前：ずいかく ◆5YjipyPtHI [] 投稿日：04/08/12 23:01
なんか、オレがリアルだと、年上のべいべーら他のおっさん固定の前でおとなしくしてるから、
内弁慶だとかんちがいしたんだと。
「ならリミッターはずしてリアルに絞めてやるから大阪Ｗコンこいや」ってレスしたら向こうから名無し＠娘。氏
をとおして仲直りの連絡があった。





リアルではへたれ固定べいべー

296 名前：ずいかく ◆5YjipyPtHI [] 投稿日：04/08/12 23:05
羊の主固定だよ。鼻っ柱の強い。
リアルではオレより年上だから立ててたんだけどさ、かんちがいしちゃったみたい。
板上でじゃないさん以外に負けたことがない暴れん坊のオレに敬語使われたのがうれしかったのかな？
でももう済んだことだ。
反省してるみたいだし。





リアルではへたれ固定べいべー

>>500
あのスレでは、
妙に慇懃な態度だったよね、べいべーｗ

べいべーって、
実はオクテなんじゃなのかな

べいべーに握手をもとめるずいかくもどうかと思うけど

>>501
オレにはあなたのほうが、意味わかんね
「荒らしは原則スルー」です。相手してどーする？
オレはこの板ではベイベーに音楽の話をよく振るけど、他の板だったら
相手にしないと思う。また、この板ではなくアレンジャースレもあるけど、
そこにオレが書き込んだら、オレは荒らしのようになるのがわかってるので
書き込まない。言いたいことわかるよね？
また、ここは一般のファンサイトではなく、2ちゃんねるの板だという
特性も理解してもらったほうがモア・ベターだと思う。

うたばんの藤本と紺野はかわいかったね。やばいね。やっぱりTVに出るべき
選ばれた人なんだな、と改めて思った。
以上、トーク部分について。

以下は曲について。
あの曲はどうなんだろうか？
なんつーか、中途半端な気が・・・。STRAY CATSのロンリー・サマー・ナイト
をまんまぱくったほうが、まだよかったんじゃないか？
それでも歌はハロモニの時に比べると調子良かったみたいで、聴けた。
藤本は、あれくらいのテンポの曲だと、良いですわ。
なんにしても、曲のエンディングだけは最悪。あのフレーズを持ってくる
必要がまるでない。あんなん持ってくるから曲が中途半端なイメージが付いて
しまって、「あ　またか」みたいに思われるにちがいない。
藤本にはWHO'S CRYING NOWみたいな曲を歌わせてみたいな。力まずナチュラルに
彼女の歌声のやさしい部分を活かして。こんなこと言うとスティーブのファンに
ふざけるな　と言われそうだが。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1092312554/504

こりゃ面白い厨が舞い込んだものだなｗ
庵としてはあのスレにうざい婆が来なくなればそれで成功。

>>500あのときは年末年始の多忙期にかかってしまい、
残念ながら２ｃｈ自体に２・3週間来れなかった。羊にも。
ほんとはあのスレの最後まで付き合いたかったんだよ。
ただ、庵がいなくなった以前の時点で有効な意見は
たくさん回収できたと思う。

>>504他板だからね。
ジャニとハロプロの比較を論ずるという趣旨だから
板違いではないものの、多少異色のスレだし、板住人には気を遣った。
以前にも書いたことだけど、あの時書き込んでくれたジャニ板住人には
参考になる意見をたくさんもらった。ありがたく思っているよ。
ジャニ板でのあのときの庵の態度は、>>506の考えに近いものに起因している。

>>485-7
まとめていただいて助かる。やりやすくなる。
さあいってみよう、深夜の空母祭り。

１．日本海軍の決戦構想

　　OK。決戦海面は違っても決戦の方法は邀撃だ。

２．決戦の内実

　　どちらかというと航空戦主体と認識されていた。
　　日本海軍が考えていた邀撃作戦は機動部隊が米空母群と刺し違えた後、
　　第一艦隊に属する航空戦隊が対主力艦攻撃を基地航空隊と連携して行って
　　主力艦数の劣勢を補い、更に主力艦随伴の小型空母が敵観測機の掃蕩と
　　味方観測機の掩護、そして主力艦の砲戦観測を行うというもので、
　　戦いの帰趨を決定するのはあくまで航空戦の勝敗。

　　さらに昭和１７年末頃に至ると、決戦とは即ち陸上航空基地からの陸上航空機に
　　よる航空戦を意味するようになる。空母機動部隊は主力の座を退き、
　　戦艦でも機動部隊でもなく、基地航空隊が海軍の中心として位置付けられるようになる。

　　これは単に状況証拠から述べているのではなく、こうした内容を１７年末頃には
　　海軍中央が公式な書類上で述べている。「い」号、「ろ」号作戦が母艦航空隊を
　　すり潰してまで戦われた理由がこの判断にある。

３．決戦の主力

　　NO。脆弱性、維持コスト、作戦運用上の柔軟性の無さから空母機動部隊の
　　優先順位は下がっている。
　　さらに昭和１８年前半には空母建造の優先順位を落とし、基地航空隊整備を
　　主力とする旨の決定がなされている。

４．航空母艦整備計画

　　NO。上記決定において、改大鳳型の計画放棄をはじめ、
　　ミッドウェー海戦直後に計画された空母の大量建艦計画に見直しと
　　整理が計られている。

５．母艦搭載機整備計画

　　NO。上記決定以降、当時の零戦の最新型である２２型はじめ新型機は
　　基地航空隊優先で配備され、母艦航空隊はマリアナ前まで２１型となる。
　　烈風については昭和１９年夏に艦上戦闘機としては計画放棄された。
　　もともと艦上専用機とされた彗星はともかく、天山、流星については
　　むしろ大航続力と大搭載力と高速を備えた汎用攻撃機として位置づけられている。
　　（昭和１８年ころの海軍機性能標準仕様にそれは顕著）

６．戦術

　　NO。大型機であれ小型機であれ、急降下爆撃も、魚雷の投下制限速度に束縛される
　　低空雷撃も損害の多い近接対艦攻撃は戦術上は廃止する方向とされている。
　　これは高々度からの密集編隊による高速水平爆撃と高速高空雷撃にとってかわられる
　　ものとされた。

　　航空運用構想の大変更に伴い、航空基地についての考え方も大きく改められ、
　　航空基地は複数の飛行場の集合体として捉えられるようになり、
　　更に航空基地群という考え方が生まれ、敵の攻撃に対して空母よりも遥かに
　　抗堪性を持つ航空基地群を活用し、機動部隊よりも遥かに大規模な兵力の
　　集中運用を目指すように変わる。

　　具体的には、最前線の飛行場群に索敵機と邀撃機が展開し、主攻撃兵力である
　　陸戦と陸攻は最前線の航空基地群から500kmから600km離れて敵の空襲圏から
　　外れた主飛行場群に展開し、決戦時に前線に進出、集中攻撃を行い、その為の
　　支援を主基地群から更に後方の支援基地群で行うという構想が本格的に検討、
　　実施される。

　　よく一人歩きしている言葉である「日本軍は飛行場設営能力が足りない」との
　　認識はこの構想実現に向けて動き始めた際に直面した膨大な数の飛行場増設作戦の
　　進捗状況に対して生まれたもの。日本海軍はその後簡易コンクリ舗装の急造飛行場を
　　数日で設営する能力を取得している。

あんまりうざいのでさっき瑞鶴に電話した。
一応報告しとく。
明日、大宮コンに瑞鶴が来るが庵は都内で別の用事があるので
会えるかどうかわからないが、都合が許せば会って話す。
それができなかったときは（庵としては会えたときでもやりたいが）
数日内にyahooのボイスチャットで話をする。
それをおまえら名無しどもに聞いてもらおう。
>>503の件がはたしてそうなのかどうかもそのときに明らかにする。
その他の電話での会話の内容は、混乱を避けるためにボイチャの時までここでは伏せておく。
請うご期待。

７．総括

　　総括として、基地航空隊と機動部隊を比較すると言っても、空母よりも抗堪性が
　　遥かに高く、展開できる兵力が段違いに大きければ、優劣を論ずるまでも無い。
　　戦争中期以降に予想された決戦に際して、補助兵力である機動部隊と、主力であり
　　いわば海軍そのものであった基地航空隊とでは、規模、攻撃力共にやろうとしていた
　　事の桁がまるで違う。建造と運用と支援に大きなコストをかけて空母部隊が
　　同時運用できる機数はたかだか３００機なのである。

　　航続距離や索敵能力、目標への到達時間、護衛兵力等、
　　全てに於て基地航空隊が有利であり、そして何より重要なのは規模である。

　　わかりやすくいうと、長距離攻撃機とは、戦場に到達できる基地機であり、
　　空母機動部隊は動くことで、航空兵力を戦場に送り込める。
　　一方、長距離攻撃機は航続力でそれを果たしてしまう。
　　戦場に航空機を投入するという次元で長距離攻撃機と空母は同等のものであり、
　　機動力とは戦場に到達する能力だ（逃げる能力もあるが）から
　　航空兵力を同様に投入できるのならば、空母と基地の機動力の差異は
　　あまり大事なことにはならない。

　　となると、充実した基地群と強大な空母機動部隊、どちらが整備に有利なのか
　　それらは、時間（期限というべきか）とコストで変わってくる。

　　大事なのは、戦場に送り込める航空戦力を大にするという一点なのであり、
　　空母ではそれを担えないと判断された、ということなのである。

以上

あ、変なのが挟まった＾＾　ま　いいか

じゃあな〜〜

>>名無しべいべー氏
結局私が聞いた事に関しては完全にスルーですね。
というか何ひとつ回答していないですね。
私としてはその件に関してきちんとした回答をしてほしい、
その一点に限ります。
その回答があるまで静観しているつもりでしたが、
なぜその件に関して全く回答がないのでしょうか？
私としては回答してほしい部分に関して3点に絞って書いているので
回答しやすいはずです。明確な回答をしてください。
回答もしないで勝手に厨扱いだけで、というのでは「逃げ」にしか見えませんが。

>509 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 投稿日：04/08/13 03:21 ID:h/tnix03
>こりゃ面白い厨が舞い込んだものだなｗ
>庵としてはあのスレにうざい婆が来なくなればそれで成功。
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾

>513 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 投稿日：04/08/13 03:39 ID:h/tnix03
>数日内にyahooのボイスチャットで話をする。
>それをおまえら名無しどもに聞いてもらおう。
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


べいべーって結局こういう人なのね

しかも空母の話にはさまってるしｗ

なにも面倒くさいことしなくても
「べいべーがすいかくにワビを入れて　ずいかくが許した」
でいいんじゃないの？

>>518

べいべーにとっちゃそういうことが表にでて話題に上がるのは
「娘。スレの古参であり先輩でもある」自分のメンツが丸つぶれ
なので、他のやつをあげつらってちっぽけな勝利感で気を
まぎらわせたいだけと思われ

http://members.at.infoseek.co.jp/ayayaflash/sos.swf　

age

>>502
＞名無し＠娘。氏をとおして仲直りの連絡があった。
ここらへんもっと具体的に聞きたいなぁ・・・。

そろそろあいけつさんが面白いレスをつけそうな予感。

>>516いくらレスを求めても無駄だと思う。オレがベイベーだったら、間違いなく
放置するし。
>>517 >「うざい婆」と「おまえら名無しども」は、釣り文句。
餌に食いつくのを待ってるものと思われ。それも　また　２ちゃんかな。

まぁ、こーも暑いと、冷静な人でも機嫌が悪くなるし。
さぁ、なっちのテレビを見よう。

>>523
私もすぐにレスがつくとは思っていません。
でもまったり待とうと思っていますｗ
板でどうこう言っても、というなら、それこそ時間のあう時に
リアルで話しても私のほうは一向に構いませんし
（それは某スレでも書いてますが）。
放置していればそのうち…という結果にだけはしたくないので。
煽るような言葉を吐き捨てて勝ち誇っているつもりならば、
このへんでそろそろ「言葉に対する責任」というものを考えてほしいな、と。
大の大人なんですしね。

さて。アリゾナの魔法でも見ますか。

>>524「すぐにつくとは」というレベルでなくて、永久につかんと思うが。
「勝ち誇っているつもりならば」と感じてしまうことに、君は君自身を見つめ
直した方が話が早い気がする。
世の中、「ピロリンピロリン」でいいんだよ。


相変わらず強引なアレンジに疑問を感じてはいるが←独り言
そして、あの振り付け、なっちのスカートの中身が非常に気になる　どうしても気になる
なんか戦略にまんまとはまった気がする　くそう

>>510-514
なるほど。基地航空のほうが手段としてより効果的であると
日本海軍が史実として判断したということだね。
今回はかなり丁寧に書いてくれたのでわかりやすい。
俺はいまのところ反論材料は無い。

>>525
「勝ち誇ってる」というのはあくまでも仮定です（わかりにくくてすいません）。
どちらにせよ、真意がまるでよわからないのでとりあえず仮設として書きました。

ピロリンピロリン♪は賛否両論ですね。
私はあれはあれでありだと思います。
サイケ調の衣装もいいですね（ピンク、青と色違いがあったのもいいです）。
思いっきりスカートを膨らませているのもまた可愛らしくて好きです。
そしてあの白のブーツであの振りをできてしまうというのもスゴイなぁ、と。
でも安倍、ちょっとお疲れなんでしょうか？
笑顔の笑いジワ（特に目尻）がなんだかお疲れを感じてしまって…
飯田の目の下のクマみたいなものなのかと…あんまり無理しないでほしいですね。

>>527
あんた、結局ここに居付いちゃってるねｗ
ま、それもいいかと・・・。

>>527
　某スレ見てみたけど、放置するか軽く「おっさんじゃないよ」「自演じゃないよ」とか軽く釘をさしておくくらいで良かったんじゃないかな。
　それでもしつこく荒らしめいたことをするなら問題だけど、悪ふざけが過ぎる人であっても固定がそこまでしないでしょう。
　そこまでしたなら今回のような対応をするのは自然だけど、その段階までいったのかな。別にスレの進行ぐあいに支障をきたしたようには見えなかったんだけど。
　無視してスレに沿った話をしていれば荒らしはいなくなる、ってことは、2ちゃんを見てればわかると思うんだけどね。

　あと、ベイベー氏にスルーするなと要求するのなら、自身も506氏の意見に対して何らかの回答をされてはどうかと思う。

まいったな
最高の舞台で最低の試合をしてしまった

まあ、戦犯は誰だとなれば栗ちゃんなんだけど
まるっきりWGと同じ様に
淡々と試合をして、普通に負けましたってのはがっかり
ブラジルの影すら踏めない
一度もリードどころか同点にすら出来ない試合なんてのは初めてだ

予選だから、って問題じゃないな
こりゃやべー

>>530
すみませんね、大宮コンサが土曜とか言っちゃって。本当は金曜でした。

ま、行く気が無かったろうから、不幸中の幸いだけど、
もし万が一行く気になってたとしたら、すみませんでした。

今日のフットサルみてなんとなくストーリーを妄想してみた。
エッグの是永と吉本の斉藤は協会の回し者という設定。
あの二人が居るお陰で試合としては大分引き締まった。
フットサルの普及とか考えた場合、全体的にだらだらとした試合になってしまうと
単なる素人がやっているみたいでイメージ的にはあまりよくない。
そこで経験者をスポット的に入れることで脚光をあびせ見ていて分かり易い展開にする。
全部のチームに経験者を入れるとグダグダになるので、
メインのヒーロー的イメージのハロプロとそのライバルという設定での吉本に入れる。
ゼルマで吉澤が言った森三中の人がいなかったからどうとか言う台詞なんかもろにその対立抗争を煽る展開
プロレスで言うところの善玉と悪玉の世界。
だいたい公式発表？のエッグの一人はフットサル専門というのも怪しい。

>>532の続き
これで是永はシュート打っちゃいけなくても、斉藤はシュート打ちまくりというのも納得がいく。
なぜかというとハロプロは陰の存在が目立ってはまずいが、吉本は悪役なので別に誰が目立っても問題ない。
この結末でハロプロが吉本に勝てなくても、スポフェスでの雪辱戦やらで結構盛り上がると思う。
ＵＦＡと協会がいろいろと画作している姿が見えてくる。

オーデにフットサル枠がある時点でみんな気付いてたことだと思うが…

つか、よく行ったなぁ、お台場に。
オレは１１時ころ新橋行ったんやけど、知人に会うために有明いくのも、お台場にいくのもあきらめた。
だってさ、ゆりかもめの駅から階段のあたりまで人があふれてんだぜ？
ありえない。

オレだけじゃなく、狼の某固定も、やはり新橋でお台場いくのをあきらめたらしい。
見たかったなぁ。
吉澤・後藤・辻だったっけ？参加者は？

辻は参加したけど出番なしでキーパーは紺野。
予選はクリアー出来ることを考えた場合、試合慣れさせるために決勝をにらんで紺野にしたんでしょう。
写真集の発売も控えているので、事務所がわの要望もあっただろうし。

見たかったな。

他メンは応援来てた？

>>537
見たといってもテレビでみただけだから、誰が来ていたかは良く分からん
なっちはゼルマで来ていたみたいだけど。

瑞鶴、結局チーズには会えなかったのか
案外チーズって口ばっかりのヘタレ野郎じゃねぇか?
それから瑞鶴は羊に来ないでくれや。各スレが荒れるから。もうおまえは狼固定みたいなもんだろ

>>539
却下。

つか、おまえごときがオレさまにタメ口きくな。
敬語使えや、カス。

却下
相変わらず叩きだけは一人前だな
早く死んでくれ

ま、４０年後くらいまでにはな。

おまえはそうはいかんな。
来月までには逝ってくれや。
おまえに食べられちゃう鶏や牛がかわいそうだから。

まるっきりガキだな
煽りもストレートすぎる

板上キャラは１６歳ですから。


「やさしくなれるＬＯＯＫＩＮＧ　ＦＯＲ　ＹＯＵ
　１６　あのころの気持ち〜♪」


てなもんだ。

おまえのリアルな精神年齢が16才ぐらいたろ
板の上だと小学生並みだよ
まじめな話

ガッツポーズ♪

ﾂﾏﾝﾈ

おまえよりマシ。

開き直ればいいと思ってんのかよ
全然解決にならん。おまえは玩具売り場でバタバタ居座ってる子供と一緒だよ

名無しの盾にかくれてえらそうなこと言われてもねえ

何言ってんだおまえ？
また論点をズラしただけだろう
名無しを盾にって、ID出てるんだから条件はおまえと一緒だろうが

なら固定になれよ、
一日たったらリセット、なんてせこいこと考えてんじゃねえよ。
にいがきこわいとか１０代で固定やってんだぞ、恥ずかしいやつだな、おまえは。

お台場方面に行くルート、
実は大崎からりんかい線という手もあったのだが･･･。
こっちは普通に乗れていた。（庵もこのルートを使う）
そんなに行きたかったのならこっちのコースを教えとけばよかったな。

>>552
だから固定とか名無しとかおまえが言い逃れのために論点ズラしてるだけだろ
無用な雑談スレ何個も立てたり、嵐を呼び込むような空気読めてないレスしたり
するなと言ってる。それか羊から消えろ

>>553
いやいや、あの炎天下、逆にあきらめがついてよかったかも。
行ってたら体調崩したかもしれんし。（ポジティブ思考なのだ、オレは・笑）


>>554
何個もって、街レスだけじゃん。
ここは「汎用スレ」だってテンプレ書いてるだろ。
バカジャナイノ、アンタ？

やっと認めてくれたか
じゃあ町スレは破棄だな

瑞鶴ってさぁ、鶴ヶ丘の瑞鶴？

>>556
バカがいるな。
日本語通じひん。

>>557
え？‥

>>558ううん。ごめん忘れて。
既出だと思うけど何で平仮名にしたの？
最近羊より狼が居心地良いから知らないんだよね。

狼で何回も「なんて読むの？」って聞かれてうざいから。

また逃げ出しちゃったか
まあ瑞鶴の追い込み方に手応えはあったな。論点をズラさせないこと
強烈な思い込みに逃げさせないこと
開き直りを許さないこと
こんなもんか。俺はもう寝る。また得意の何連勝したとか脳内妄想レスでもつけたまえ

あ〜あ、逃げちゃった。
おい、寝たふりすんなよ〜

しょうがないか、ちゅうがくせーだもんねえ〜

名前は可愛気があるけど、口調はキツいな。
そのギャップがたまらんなwww

酔っ払ってるな・・・

なんか大人と子供の会話みたいだな

瑞の勝ち負けって、相手を論破するとかじゃなくて
相手より多くレス付けた方が勝ちみたいな考え方か。
これで30過ぎてるって事は、ちょっと知恵遅れみたいな人なのかな。

>>566
おいおい滅多なことを言うな
ガッツ石松みたいな奴なもしれんだろ
もしかしたらパンチドランカーなのかもしれんし

これまでのまとめとしては、こんなところかな。

・頭が弱い３０台で、仕事の要領が悪くいつも２２時まで仕事してる
・軍事オタらしいが、頭が弱いので読み物レベルのことしか知らない
・でぶ
・広島在住
・一時期べいべーに腹を立てていたが、頭が弱いのでべいべーに言いくるめられた

あと、空母と基地の話は、瑞鶴の負け、ってことでいいね。

この勝ち負けについては、
もう言うことがないなら当事者の瑞鶴と学生は発言しないでね。
ウザイから。

>>569
結局オレのほうがあってただろ、最後の箇条書きのまとめは。
ほんと使えねえなぁ、おまえの頭は。
もう来なくていいから。あんたジャマ。

>>570
>>510-514をどうよんでも瑞鶴が合ってるようには思えないが・・・
てか瑞鶴は、自分で整理できる能力ないからなあ。

ハイ、負け。

オレは整理しに来てるんじゃないんだけどな。
ちまちましたそういう仕事はおまえがやっときなよ、気がすむまで。

あーこせこせした性格がうつりそうだやだやだ。

あと、基地の学生は今後も基地の話を続けるのなら、
固定つけてくれ。

いいんだよ、ばかはばかで。
無理なことやれっていわないから。

チマチマ２ｃｈに昼間から書き込んでりゃ５０歩１００歩だよ。
はい、ここでも負け。

さて、ばかは放置して話を進めるが、
あんたの説ではレイテ沖海戦も基地航空隊主導の戦いか？＞学生

なんか支離滅裂だな。
さてはケンカなれしてないな、おまえ。
早く終わらせたくて仕方ないみたいだな。
なさけねえなぁ。
今やモ板番長ＮＯ２のオレさまに考えなしにケンカ売るからそうなるんだよ。
バカだねー。

ま、あんたのメンツもあるだろうから、２人でごゆっくりどうぞ。
気が済んだら終わったって言ってね。
数日間は待つからさ。

いや、お前子供みたいなレスしか付けられないからね〜
べつにそういう３０男と喧嘩する趣味はないよ。

>>485-7をまとめたのは俺だし、
俺と学生で話はすすめるからまあ、黙って見ていてくれや。

>>577
じゃーそういうことでな。
まあカタログスペックしか知らない智恵遅れのオヤジは
今後も口を出さないことだな。

>>576
瑞鶴も最近うざいぞ。
名無しベイベーとつるんで、臭さが三倍増になっている。

だ〜れもカタログスペックなんか挙げてないわけだが。
目腐ってんなら眼科いっとけよ。

ま、無職のおまえはいつでもいけるんでしょうけどねー。
あはははははは

>>580
‥最近と思ってくれてるんなら、あんたいいひとだな‥

何か妄想がキモイ。No,2って誰が決めたの？
そんな投票やってたか？
http://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/ranking/ranking.cgi?userid=morningmusume

>>582
オレは、ずっといい人をやってるからな

ならオレに勝てるやつ連れてこてみなよ。


‥だからってじゃないさんは反則だからな。
あくまでもそれ以外だぞ。

>>583
何年も前にモー板から消えてったﾔﾂが大勢いるな、そのリスト。
投票数なんかどうでもいいが。

お、おもろい投票やってんだな、お気に入りにいただき、と。


でもモニやジェット、マサミチ、なち愛、じゃないさんといった固定が入ってないとこみると
信憑性低すぎだろ

>>581
智恵に乏しいと語彙も貧しいな・・・

まあ、お前さんの脳内軍隊ならスペックも自由自在だろうから、
好きなように妄想してくれや。

結局瑞鶴は軍事について無知である。兵器についても無知である。
というわけだな。

まーた具体的に挙げれないもんだからそれらしく総括して逃げる〜
なさけないやつ〜

>>587
２ｃｈでは狼コンサスレにしかいねーだろ、そいつらは？

総括とか逃げるもも何も、無知は事実だろ？
>>510-514に反論できるならやってみな。

ＯＫとかＮＯの意味さえわかんね。
人に相手してほしかったらもう一回きちんとききなおして。


いいか、自覚しなよ、オレさまはＮＯ２、おまえは１名無しにしかすぎねえんだぜ？
適当なこと言ってりゃ相手してもらえるとか思ってんじゃねえよ。

てか、軍事に無知でもいいじゃん、頭が弱いししょうがないんだから。
分相応に辻とか加護とかの話をしとけや、な。　＞瑞鶴

あーそういう適当なことしかいえないのねえ。
だから名無しでくすぶってるわけだ。
だれでも恥はかきたくないもんねー、実力者にボロボロにされてさー

ま、ＲＯＭっとけよ、永遠にな。

>>592
意味が分からないのは単にお前が馬鹿だからだよ＾＾
まあ、お盆休みだろうしじっくり読めや。
わからんことがあったら逐一教えてやるよ。

それから、No2がどうかとか俺には関係ないね。
逆に３０男がアホと社会不適応の証拠を貰って喜ぶなよ。

ははは。
せっかくきいてやろうとしてるのに過去ログ読めだってさー

かんちがいもはなはだしい。
せいぜい学生くんとなれあっとけよ。
かかってこいつてるのに何時間躊躇してるんだよおまえは。
なさけねえなぁ

しつこい奴だなあ、わかりやすくかくと、これだけ。

○　日本海軍航空戦力の中心は基地航空部隊である。

×　日本海軍航空戦力の中心は空母機動部隊である。

それから、こういうこと。

○　引っ込みもつかず延々レスを続ける瑞鶴は、アホ

×　瑞鶴先生は偉大なNo2である。

てなことで、お前の負け。

まあ、頭の弱いデブがヒマと体力に任せて罵倒レスを
続けるのが勝ち負けというなら好きなようにしてくれや。
飽きた。

よしよし。
また一勝、と。

こんどのやつは不戦勝だな。
まともなやつかと思ったんだけどなぁ。

いやいや、おまえさんの負け、ね。
俺の不戦勝だな。

瑞ってやたらじゃないの名前を出すが、ただ単にウザイから嫌われただけの話しだろ。
何でそこまで有名固定に卑屈になるんだろ？何か接点あったっけ。
それともオフで知り合いなの？

468 名前：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI [] 投稿日：04/05/08(土) 15:36
>>456
う〜、オレのレスって（　）内の説明や（笑）を含めてなんぼだから‥あまりマジぎきしないでね
やっぱワカリニクイ？（笑）

とりあえずモニ丸さんはあまり企画に動く気はなさそうですね。
裏つじＦＣにレスしてみたけど、モニ丸さんはスルーみたいだったから。
でも、フレンドシップさんがすでに何日も前から、明日２２時からＭＳメッセを使った会議を計画して
きちんとすすめてらっしゃるみたいなので、参加しようかな、と思ってます。

470 名前：（ｼﾞｬ´ー｀） ◆XLwvJYANAI [sage] 投稿日：04/05/08(土) 15:57
>>468
わかりにくいっつーか普通に不愉快。

航空戦力の中心なんてことばはつかってないな。
夢みてんじゃねえよ。
空母機動部隊は機動力、集中攻撃力、連度の高さを生かして敵機動部隊攻撃および攻勢・上陸作戦時の主力だ、
つってんだよ。
だいたいおまえは各部隊はそれぞれの持ち味を生かす、という近代戦のいろはでさえわかってないんだろ。
ＡＬＬ　ＯＲ　ＮＯＴＨＩＮＧ　かよ。
小学生だなー
ははははは

>>601
ぎゃｌくにいうと、そんとき以外、へこまされたことが一切ないから。
それとも、ウソついていいの？一切ない、って。
それなら最強なのらせてもらうけどさ。

>>603
え！

ぜ　ん　ぶ　も　う　そ　う　だ　っ　た　の　？

キモ！みんなよくこんな人相手にしてるなーｗ
俺もう関わりたくないから帰りますっ

瑞鶴って、のんのどんな所が好きなの？

>>604
どういうたて読みしたんだ。
中学生の教育レベル低すぎだな、今の日本は。
すなおに負けみとめずに適当な理由つけるし。
女々しいったらありゃしねえ。
２度とくんなよ。

負けたら負けらしくだまっていなさいｗ
潔くないデブだなあ。

＞空母機動部隊は機動力、集中攻撃力、連度の高さを生かして
　敵機動部隊攻撃および攻勢・上陸作戦時の主力

それは頭の弱いおまえさんらしい、極論だよ。
空母部隊の運用機数をわかってないんじゃないか。

>>605
きっかけは

　　　　　　　「へい」　　　　　　（会場爆笑）

だった、と言えばわかってもらえるでしょう。

>>607
おまえ、空母雲龍クラス１５隻、改大鳳型５隻、信濃型１隻、
あと、最上型重巡改造の軽空母数隻、の建造計画しらないの？
実際には損傷艦の修理や、シーレーンの崩壊、あるいは航空兵力自体の崩壊などであきらめたけどさ。
理想形はそうなんだよ。

>>608
なるほどThanks！
後、このスレって馴れ合いしてるの？

なんでもあり。

>>604
というわけで、アホが一人いるだけで、どんどん過疎化していくスレッド
です。
そして、「「モーニング娘。」のファンは、みんなこういう人の集まりなん
だよ　キモイね〜」と言われる原因になっていく。
　
誰もいないところで、２ちゃんねる内「最強」と名乗ってみたり、
自分が娘スレッドでは有名コテハンNo1とほざいてみたり。
「コテハン」は「名無し」よりも特権を持っていると誤解していたり。
スレを眺めているだけなのに、かなり気持ち悪い。
これが小中学生であれば、まだ許せる範囲だけれども、３０過ぎの
「だいのおとな」となると・・・・・
たしかに気持ち悪い。相手にしてはいけないな

たて読み名人くん、こんにちわ〜

運用機数、脆弱性、運用コスト、情報収集能力、
どれをとっても基地航空隊がまさり、
高速機動と隠密性は長距離攻撃機が補える。
要するに空母の出来ることは基地にも出来る。

ただし、攻撃機が到達し得ない場所に戦域が存在するならば空母機動部隊を使う。
もちろんその一方で前線基地の進出を行う。
あくまで基地航空隊が主であり、空母機動部隊は従。

攻勢だろうが守勢だろうが同じ事で、戦域に定常的に１００機以上を
投入しようと考えれば空母では戦線を維持できない。

つまり瑞鶴は目的と手段の関係、をまったく理解していないと言える。
だから些末な揚げ足取りか、抽象的な原則論しか出来ない。

とりあえず、有名なんてひとっことも言ってないし。
最強なのは事実だが。

頭ワルイネ、アンタ。

このスレって瑞鶴が暇つぶしの出来る恰好の場所なんでつね。
いいなぁ楽しそうで。。。

マリアナやトラックの敗因を無視した机上の空論乙。
また、ミッドウェー、パールハーバー、朝鮮、ベトナムに関しても勉強しなおしたら？

湾岸戦争やイラク戦争しか知らないから、地上の飛行場にもコストがかかること、脆弱なこと、
隠密性がゼロに近いことがまったくわかってないんだなぁ。

>>609
＞おまえ、空母雲龍クラス１５隻、改大鳳型５隻、信濃型１隻、
＞あと、最上型重巡改造の軽空母数隻、の建造計画しらないの？

ミッドウェーショックの直後提示された建艦計画だが、
昭和１８年には殆どキャンセルされているよ。
だから数隻しか完成せず、建造放棄されたものもいくつかあったはずだ。

＞実際には損傷艦の修理や、シーレーンの崩壊、あるいは航空兵力自体の
＞崩壊などであきらめたけどさ。 理想形はそうなんだよ。

それはよくいわれる誤解だが、実際には、
空母の脆弱性、維持コスト、作戦運用上の柔軟性の無さを問題視されて
昭和１７年末には空母機動部隊そのものの戦術上の優先順位が下げられ、
さらに昭和１８年前半には基地航空隊整備を主力とする旨の決定がなされている。

やりたかったができなかった、というより、早々と計画放棄されたというのが
史実なんだよ。

おやおや。
信濃、雲龍、天城、葛城、生駒、笠置、阿蘇、および軽空母１隻は乏しい国力の力をふりしぼって作り続けたし、最後まであきらめてなどいない。
早々にあきらめた、というのはちがうねえ。

だから、ハナから、「国力の関係で基地に多くをたよらざるを得なかったわけで、とくに敵艦隊撃破には
空母の打撃力を中心に考えてた」つってんじゃん。
なんでそうＡＬＬ　ＯＲ　ＮＯＴＨＩＮＧ　なのよ？
そんなんじゃ社会に出てから苦労するぜ？

板違いだからｗ
軍事板に逝けば？

名無しに言って。

>>617
基地に隠密性は全くないが、空母よりは余程高い抗堪性を持っている。
ドイツの要地防空の例を考えてみてもいいだろう。

それに何も一つの基地にこだわるる必要はない。
航空運用構想の大変更に伴い、航空基地についての考え方も大きく改められた。

航空基地は複数の飛行場の集合体として捉えられるようになり、
更に航空基地群という考え方が生まれ、敵の攻撃に対して空母よりも遥かに
抗堪性を持つ航空基地群を活用し、機動部隊よりも遥かに大規模な兵力の
集中運用を目指すように変わる。

具体的には、最前線の飛行場群に索敵機と邀撃機が展開し、主攻撃兵力である
陸戦と陸攻は最前線の航空基地群から500kmから600km離れて敵の空襲圏から
外れた主飛行場群に展開し、決戦時に前線に進出、集中攻撃を行い、その為の
支援を主基地群から更に後方の支援基地群で行うという構想が本格的に検討、
実施される。

マリアナでは準備不足のところに空襲を受けてサッパリだったが、
この航空基地群、台湾沖航空戦、はじめレイテ決戦など一連の捷号作戦では
なかなかよく機能していた。

準備不足ゥ？
ちがうでしょ、ビアク陽動に見事にひっかかり、空母部隊ならさけられた移動・航法飛行・着陸といった無用な
オペレーションで１８００機が３００機にまで減ったんじゃんか。

>>619

＞信濃、雲龍、天城、葛城、生駒、笠置、阿蘇、
＞および軽空母１隻は乏しい国力の力をふりしぼって作り続けたし、
＞最後まであきらめてなどいない。
＞早々にあきらめた、というのはちがうねえ。

上のうち完成艦は何隻ある？
先に記したとおり、船団護衛や航空機輸送にも使える汎用性のある
中型空母中心に意識的に優先順位を下げたんだよ。
ある程度数があるのは、脆弱性を数で補おうとしたから。

決戦兵力ではなく、陽動・奇襲兵力としての位置づけまで否定されたわけではない。
だから改大鳳型や最上型改造計画は早々に放棄。

＞だから、ハナから、
＞「国力の関係で基地に多くをたよらざるを得なかったわけで、
＞とくに敵艦隊撃破には空母の打撃力を中心に考えてた」つってんじゃん。

これも間違い。
日本海軍が考えていた邀撃作戦は機動部隊が米空母群と刺し違えた後、
第一艦隊に属する航空戦隊が対主力艦攻撃を基地航空隊と連携して行って
主力艦数の劣勢を補い、更に主力艦随伴の小型空母が敵観測機の掃蕩と
味方観測機の掩護、そして主力艦の砲戦観測を行うというもので、
中心とはとても言い難い。

＞なんでそうＡＬＬ　ＯＲ　ＮＯＴＨＩＮＧ　なのよ？
＞そんなんじゃ社会に出てから苦労するぜ？

日本の国力と言うより、一般的な戦理から考えて空母部隊は費用対効果が低い。
これを出発点とすべきで、それも理解できないあんたがつとまるくらいなら、
俺も大丈夫だろう。

>>620

信濃以外は中型だけど。
あと、第一艦隊って戦艦部隊だよ。
第一機動艦隊って書かないと意味ちがってくるよ、根本的に。（既出だよ）

あと、あんたさっきＳ１８年に放棄つってたじゃん。
ニュアンスかわってんじゃん、あんたの言ってること。

>>620
すまんねえ。もうすこしで終わるよ
終戦記念日に免じて大目に見てくれ。

あ、逃げるつもりかぁ

モニ丸といえばコンサ会場外で新垣生写真を燃やして辻スレで喝采を浴びたとのことだけど
ずいかくとしてはこのことどう思う？

ゆるせないけど、
ただ、現場のカリスマだから、周りの空気的に避けられなかったのかもしれん。

ただ、辻加護サイリウムのときになぜかオレにキレてた、ってきいたんだよね。
だからイタイ人なのかな、って思ったりもする。
（注・オレもイタカッたのは自覚してますが）

今日は終戦記念日だよん。お昼ごはんのまえにみんなちゃんと黙祷しましたかぁ。

>608
「へぃ」で堕ちたひと多いみたい。
僕は「うたばん」の滑り台がすごい傾斜になりながらも
端っこにちょこんとしたままこらえてる時、ちょっと可愛いって思った。

オレ、それ見た記憶ないねんなぁ。
あのころはＤＴＤＸとガキつかを木曜は留守録してたから。

30歳過ぎの瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

>>630
つるんでるわけではないのね
誤解してましたよ

>>633
それはベイベーの反則技
スルーするのが礼儀かと

ヲッチか？
コピペばかりしてると、アク禁くらうよｗ

コピペ乙。

つか、おまえいい加減リアルにツラかせや。
見れねえ顔にしてやっからよ。
あんまり調子にのんなや。
９月の大阪Ｗコン来いや。

30歳過ぎのデブロリヲタ瑞鶴は、代々木で照れくさそうにニヤニヤしておずおずと
手を差し伸べて庵に握手を求め、庵が「握手は前にしたからもうしたくねぇよ」と言
いながら手を払い断るとうつむいて引っ込めてしまい無言だった。


こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。


　　　　　　　　　　　　これが瑞鶴の正体。


初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

ラジオでセクハラする平井堅について

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/08/15 15:00 ID:spGDEOFT
ラジオの生電話で１０代の若い娘が出るたびに

｢あっちのほうはどうなの？｣
｢ﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮ？ｶﾗｶﾗ？｣
｢1人でするの？｣etc…

と堂々と公開セクハラをする平井さんについて語ろう！！

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1092549645/l50

>>637
だから、それをおまえ自身が見てみいや。


あーうれしいー久しぶりにオトせるわ、生身の人間を。
ちなみに蘇生の仕方しらないから、気をつけろよ。

こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。


　　　　　　　　　　　　これが瑞鶴の正体。

じゃあ、いつ会う？
どこで会おうか？
一応刃物は禁止ね。

30歳過ぎのデブロリヲタ瑞鶴は、代々木で照れくさそうにニヤニヤしておずおずと
手を差し伸べて庵に握手を求め、庵が「握手は前にしたからもうしたくねぇよ」と言
いながら手を払い断るとうつむいて引っ込めてしまい無言だった。


こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。


　　　　　　　　　　　　これが瑞鶴の正体。


初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。情けない。情けない。

だから、会おうぜって。
こういうとおまえは出てこれないんだよな、ケケケケ。
頚動脈、ちょっと絞めさせろや。
痛くないから。眠るようにすうっといくだけだから。

ただ、紙おむつしてこいよ、人間オチると、漏らすやつがたまにいるからさ。
（小ならまだしも大をさ。　　　　あれは‥かわいそう。
　さすがにオレも反省をちょこっとした）

ウンコしていたら遅くなった。
あ、なにやってんだ

>>626
＞ 信濃以外は中型だけど。

なんであんたが All or Nothing になるんだよｗ
汎用性のある中型空母「中心」といってるだろう？

＞第一機動艦隊

いつの話をしているんだよｗ
俺がまず書いたのは、開戦前の日本海軍の決戦ドクトリンだよ。
そもそも日本海軍では空母部隊が決戦の主力であったことは無い、ということ。

さらに昭和１７年末頃に至ると、決戦とは明確に陸上航空基地からの
陸上航空機による航空戦を意味するようになる。
戦艦でも機動部隊でもなく、基地航空隊が海軍の中心として位置付けられるようになる。
「い」号「ろ」号も、マリアナも、レイテも、この考えのもとに行われた。

＞機動部隊なら・・・

って、いきなり大型空母２隻を行動不能にした潜水艦の脅威を忘れていないか？
それに、決戦所要兵力１千機を空母でどうやって運用するんだ。

結局、俺の主張もこれが出発点で、空母と基地では運用できる機数のケタが違う。
この点に尽きる。

>>643
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

30歳過ぎのデブロリヲタ瑞鶴は、代々木で照れくさそうにニヤニヤしておずおずと
手を差し伸べて庵に握手を求め、庵が「握手は前にしたからもうしたくねぇよ」と言
いながら手を払い断るとうつむいて引っ込めてしまい無言だった。


こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。


　　　　　　　　　　　　これが瑞鶴の正体。


初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。情けない。情けない。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

はぁ？
米軍は第５８任務部隊だけでも１０００機超えてたが。

それに基地に機材や燃料を運ぶのだって船は使う。
むしろ１００隻以上の護衛空母を持ってた米軍とちがい、日本のシーレーンの脆弱性は周知のことだろうが。

>>646
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

30歳過ぎのデブロリヲタ瑞鶴は、代々木で照れくさそうにニヤニヤしておずおずと
手を差し伸べて庵に握手を求め、庵が「握手は前にしたからもうしたくねぇよ」と言
いながら手を払い断るとうつむいて引っ込めてしまい無言だった。


こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。


　　　　　　　　　　　　これが瑞鶴の正体。


初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。情けない。情けない。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>645
会おうといってもコピペするだけ。
気楽なポジションだな、コピペ荒らしよ。

で、いつ会うんや、オレと。
なさけねえな、自分の言葉でレスさえできんとは。

おまいら、どっか逝けや

>>648
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

30歳過ぎのデブロリヲタ瑞鶴は、代々木で照れくさそうにニヤニヤしておずおずと
手を差し伸べて庵に握手を求め、庵が「握手は前にしたからもうしたくねぇよ」と言
いながら手を払い断るとうつむいて引っ込めてしまい無言だった。


こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。


　　　　　　　　　　　　これが瑞鶴の正体。


初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。情けない。情けない。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
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プギャーだけなんだねー、書けるのは〜
どこの養護学校行ってんの？
今度慰問に行ってあげるから、教えてよ〜

>>646
つくづく物わかりの悪いデブだな。脳に何を詰めているんだ？
マリアナ決戦で必要とされた１千機の話だ。

米海軍の話は戦政略環境が違うので手段としての空母戦力の評価もまた違う。
要するに、高い運用コストであっても維持する意義がある。
同列に比較するようなものではない。

うーん、それくらいいい歳した社会人がわからないかね？

>>651
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

30歳過ぎのリアルでヲタで空気読めない視野が狭くデブで臭い瑞鶴は、代々木で
照れくさそうにニヤニヤしておずおずと手を差し伸べて庵に握手を求め、庵が「握手
は前にしたからもうしたくねぇよ」と言いながら手を払い断るとうつむいて引っ込めて
しまい無言だった。


こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。


　　　　　　　　　　　　これが瑞鶴の正体。


初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。情けない。情けない。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
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>>652
バカだな。
オレは日本海軍が構想してた「理想形」を話してるんだよ。
だれが「しょうがなく」代用した作戦について話してるんだよ。
バカタレ。

瑞鶴、元気だな。
庵は瑞鶴をあくまでリアルで会ったことのある知り合いとして
接している。
まぁ瑞鶴はあくまで瑞鶴であって、それでいいんじゃないの。
次回に彼が上京したときは会おうと約束しているよ。

>>655
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

30歳過ぎのリアルでヲタで空気読めない視野が狭くデブで臭い瑞鶴は、代々木で
照れくさそうにニヤニヤしておずおずと手を差し伸べて庵に握手を求め、庵が「握手
は前にしたからもうしたくねぇよ」と言いながら手を払い断るとうつむいて引っ込めて
しまい無言だった。


こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。


　　　　　　　　　　　　これが瑞鶴の正体。


初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。情けない。情けない。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
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>>654
おまえさんの頭の脂肪の海に浮かぶ日本海軍はともかく、
史実の日本海軍については記したとおり、
空母機動部隊を主力とおいた時期など、ない。
あくまで基地航空隊が主力であって空母機動部隊は補助兵力。

＞日本海軍が考えていた邀撃作戦は機動部隊が米空母群と刺し違えた後、

これ以上のものでもこれ以下でもない。で、決戦は以下の通り。
なお、第一艦隊には実際に空母が配属されている。
ちょっとは歴史を知れよ・・・

＞第一艦隊に属する航空戦隊が対主力艦攻撃を基地航空隊と
＞連携して行って 主力艦数の劣勢を補い、更に主力艦随伴の
＞小型空母が敵観測機の掃蕩と味方観測機の掩護、
＞そして主力艦の砲戦観測を行う

これだけ言えば犬でも分かりそうなもんだが、
さすがにデブの３０男はしつこいな？

しかし、おまえさんのいう「理想形」ってな、何だよ
米海軍と同じ正規空母１ダースの機動部隊と言うんじゃないだろうなｗ
出して見ろ

＞なお、第一艦隊には実際に空母が配属されている。
＞ちょっとは歴史を知れよ・・・

それは源田や井上が集中配備＝機動部隊構想出すまえの古い構想だよ。
空母を複数の艦隊に分割すると空中集合に余分な燃料食い、時間も空費するので、
その結果昭和１５年９月（‥だったよね）の演習の結果、第一航空艦隊が発足したはずだ。
（すまん、今オレは記憶だけをたよりに書いてる。資料は家のどのダンボール箱に収めたかわからんので）

ちなみにその古い構想では第一艦隊に鳳翔・赤城・加賀、第二に蒼龍・飛龍・龍譲と分散配置されてたはず。

口調を換えられると弱いな。

「第一艦隊に実際に空母が配属」
これは古い構想ではなくて、開戦時の第一艦隊に第三航空戦隊、
鳳翔と瑞鳳（艦戦と艦攻）が配されていたときのことだよ。

＞日本海軍が考えていた邀撃作戦は機動部隊が米空母群と刺し違えた後、
＞第一艦隊に属する航空戦隊が対主力艦攻撃を基地航空隊と
＞連携して行って 主力艦数の劣勢を補い、更に主力艦随伴の
＞小型空母が敵観測機の掃蕩と味方観測機の掩護、
＞そして主力艦の砲戦観測を行う

すでに艦載機を集中して運用する機動部隊はここに定義されており、
ここでは３段階の決戦時の航空戦力が構想されている。

・機動部隊：　まず米空母群と刺し違える（少なくとも艦載機の発着を不可能にさせる）
・第一艦隊に属する航空戦隊：　つぎに対主力艦攻撃を基地航空隊と行う
・小型空母：　そして敵観測機の掃蕩と味方観測機の掩護、そして主力艦の砲戦観測を行う

いわゆる機動部隊は前座になっているね。

つまり、

・機動部隊：　メロン記念日
・第一艦隊に属する航空戦隊／基地航空隊：　キッズ、および娘
・小型空母：　ソロ組

こんな感じか？

しかし、現実には、周知の通り、開戦してみると空母艦隊だけで雌雄が決する時代に突入していくわけですね。

で、昭和１９年夏までには、リスク回避と、攻撃隊の空中集合の便を考えて、複数の群に分割する、という完成形に
日米ともに収束していくわけですね。

瑞鶴は何モードに入ってるんだ・・・？

ぶっちゃけ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
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は面白い。必死に相手してる奴はすごいね。必死すぎてね。

松浦のYOUR SONGは名曲に断定。みんな買っとけ。
ハロプロの楽曲は一部を除いて確実に上向いてきている。
このままオタクのニーズを無視してリリースを続けていれば、
確実にミリオン出すだろう。
そして松浦。上手に年をとってきてる。ヒヤシンスやラストナイトを聴いた
時には、終わるか?と思ったけど、やはりすべての面において実力者。
これだけ表現できればアーティストと呼んでいいでしょう。
どんどんオタを切っていって欲しい。
ドラマは「愛情イッポン！」が面白い。中村雅俊の怒鳴り声はいいね。
古きよき時代を思い出す。
それに対して「逃亡者」は夏ドラマでダントツに面白い。ふるえる。
アイドルオタは、確実に見ていないだろうけど。こんな面白い物を
知らないでいられるって、ある意味幸せだね。

愛情１本は、実写版ＹＡＷＡＲＡ！みたく、松浦がばんばん投げ飛ばす熱血ドラマを予想してたから、
子役ばかり映って、つまんない。

そんな感性だから、面白いものに気づかないのよ。
連ドラの法則があるのだから、仕方ないの。初回を見て子供が６人いたら、
1〜3話と7もしくは8と終わりから2話を抑えれば十分。6本は「子供ネタ」で
行くことが最初から読めるんだから。
きちんと先割り(用語が違うが便宜的に使用)してある「逃亡者」なんかは
その点で百歩くらい抜きん出てしまう。今回の月9やなっちの前クールのような
デタラメな物(脚本)は初回と最後2回を見れば十分。
逃亡者は脚本の秀逸さと演技者の巧みさ、画面割の新鮮さ、予算のかけかた
等等と、全てが良い。本当に日本人が作ってるのか?と思うくらい。
愛情イッポン！は、「中村雅俊」が人気のある理由を知らないと駄目だろうな。
山下真二まで出ているのに。ここを楽しめない人は、せめて主題歌の歌詞の
良さだけでも理解してドラマを見ればいいんじゃあないかな。
一方的に差し出される物だけを食べるのではなく、出された物を吟味して
理解しないと、良いものはわからないと思うよ。君にそれが出来るか？