【ぶりんこの呪縛から脱出せよ】娘。復活議論スレ33

978 名無しのオッサン New! 04/07/02 23:48 ID:M/rTsKmt
ヲレはね、ラブマでブレークしたのは、やはりあの時に「新規顧客」を獲得できたからと考えます。


前スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1088327665/

2

あ、しんすれじゃねーか！

愛の種〜恋レボまでが20世紀のシングルCDなのです。｢21世紀はどうなんだろう♪｣歌詞違ってたらごめんなさい。

ヲタが雑魚メンじゃブルじゃゴリじゃドザじゃ５期ブリじゃいって中傷したり
ヲタ同士の不毛な争いしてる間は復活して欲しくないな。
ヲタ同士が不毛な争いしてるうちに娘。解散したよと笑われてもかまわない
モー娘。解散した時ヲタはメンバー中傷してましたと後世に語り継がれても別にかまわない

>>5

タイトルもっとカッコいいのがいい・・・

930 名前：名無し募集中。。。 [sage] 投稿日：04/07/02 09:55 ID:PUdt4gcd
743 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/07/01 21:46 FvGguIFl
>>741
98/01/28　　95,060　　200,790　2.11　モーニングコーヒー
98/05/27　　86,670　　417,330　4.82　サマーナイトタウン
98/09/09　183,500　　497,120　2.71　抱いてHOLD ON ME!
99/02/10　195,720　　410,850　2.01　Memory 青春の光
99/05/12　122,610　　235,010　1.92　真夏の光線
99/07/14　102,750　　170,670　1.66　ふるさと
99/09/09　241,540　1,646,630　6.82　LOVEマシーン
00/01/26　600,860　1,229,970　2.05　恋のダンスサイト
00/05/17　471,270　　990,950　2.10　ハッピーサマーウェディング
00/09/06　407,350　　654,640　1.61　I WISH
00/12/13　515,490　　986,040　1.91　恋愛レボリューション21
01/07/25　310,810　　682,320　2.20　ザ☆ピ〜ス!
01/10/31　308,940　　513,340　1.66　Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜
02/02/20　272,950　　443,630　1.63　そうだ!We're ALIVE
02/07/24　180,490　　310,600　1.72　Do it!Now
02/10/30　139,070　　228,542　1.64　ここにいるぜぇ!
03/02/19　 72,594　　151,342　2.08　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/04/23　 84,251　　129,893　1.54　AS FOR ONE DAY
03/07/30　 98,028　　151,104　1.54　シャボン玉
03/11/06　 73,884　　145,340　1.97　GO Girl〜恋のヴィクトリー
04/01/21　 78,142　　106,544　1.36　愛あらばIT'S ALLRIGHT
04/05/12　 67,144　　 87,255　1.30　浪漫〜MY DEAR BOY〜

確認済みの人も多いでしょうけどここに売り上げスレの資料置いときますね。


一般ウケした曲ってどれ？最近ではシャボン玉？

>>8
そんな曲ないでしょ
数字読めないのか？

前スレの>>995

782 名前：夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs [] 投稿日：03/08/02 21:08 ID:WVqrnZDu
何故かって？
ひょっこりはモーニング娘。が求められているそのものを具現化したからだよ

>>6
反論があるなら言えよ

>>1乙。
やっぱりあんたが立てないとだめだな。
そのメッセージを何人が受け止めることやら。

風信子 松浦亜弥
　　　　04/03/10発売
　　　　最高順位 7位　週数（現在）13週

　　　　04/03/22　**7　*30,133　*30,133
　　　　04/03/29　*20　**8,119　*38,252
　　　　04/04/05　*38　**3,924　*42,176
　　　　04/04/12　*40　**2,670　*44,846
　　　　04/04/19　*49　**2,513　*47,359
　　　　04/04/26　*48　**2,086　*49,445
　　　　04/05/03　*87　**1,510　*50,955
　　　　04/05/10　*75　**1,660　*52,615
　　　　04/05/17　*88　**1,136　*53,751
　　　　04/05/24　109　***,863　*54,614
　　　　04/05/31　165　***,508　*55,122
　　　　04/06/07　---　---,---　*55,122　（200位圏外）
　　　　04/06/14　---　---,---　*55,122　（200位圏外）
　　　　04/06/21　193　***,536　*55,658
　　　　04/06/28　141　***,742　*56,400

>シャボン玉の初動累計比は過去4番目の低さ。
>ヲタ受けはよかったと思うけど、話題にするほど一般需要があったかどうかは疑問。
>ＧＧＶやひょっこりの方が一般需要あるんじゃね？

とっくに一般需要なんかないよ！

事務所はさぁ
娘。のブランドイメージを守ろうとしていると思う？
それとも壊そうとしていると思う？
どうも振り子のようにいったりきたりしているように見えるんだけど

<<8
資料見てたら[恋のダンスサイト、二日で百万枚]を思い出した。。あれって出荷枚数か売上枚数どっちでしたっけ？

で、新規開拓じゃなくて
ラブマシーンを買ってくれた人を
呼び戻そうとしているような気がするんだよね

かたや５万でCMバンバン
かたや８万でCMなしですか

で、次作は超オタッキーなナンバーですか

今メロンが流れてるけど
まあ、娘も順調にこのレベルまで落ちてきましたな

>>16
出荷枚数だろ

>>9
>>14
消極的な理由でもいいからさ、他よりホントに少しでも高いのはないのかって・・・。

>>16
恋ダンは4週目で100万枚突破。
出荷枚数の事じゃないかな。

>>17
はぁ？次の新曲で？　それだったらもっとましな曲考えるよ。
誰か次の新曲の事務所の戦略とやらを教えてくれ！
オレにはもうUFAがなにをしたいのかわからん。

<<19
ありがとうございます。

とりあえず現状を変えてもらわないと…。。｢国民的アイドル＝売れている｣って訳じゃないね。。

>>20
紺野ヲタじゃないんだから
そんなことしたって慰められるのは自分だけだよ

メロンやココナツ見て、売れると思ったことあるか？
売れてると思ったことある？
そういうことですよ

瑞鶴はだめぽ辞めてこっちのスレ立てるようになったのか

>>8
シャボン玉だろうね。
久々にインパクトのある曲だった。
GoGirlは伸ばしてはいるけど、年末までかけて売ったし。

>>15
いったりきたりというか突付いては引っ込め、突付いては引っ込めっていう消極的実験に見える。

ヲタの拒絶が恐ろしいので
あんまり思い切ったことはできないんだろうか

俺がラブマシーンの頃のライトな客に戻って
来てもらう方が新規開拓より楽じゃない？

なんだよ、>>1は瑞鶴か＿|￣|○　

<<20
ありがとうございます。
とりあえずキッズのみなさんは学業専念の為卒業して頂きたいですね。。可愛くて幼いアイドルは辻加護で充分。二人の成長を見届けたいのに目障りになってしまいます。５期がお荷物に見えるのも多分この理由ではないでしょうか…。

「I　WISH」　みたいな心打つやつがいいな・・・

今年に入ってから落ちまくりだな。浪漫で10万台、いや、9万台からも陥落したし。23rdは一体どうなる！？
ラブマでは170万人いたCD買ってくれる方々も今では20分の1になってしまった。
まあ、これも時代の流れ（？）だからしかたがない。ファンへのメンバー浸透不足、
娘。の過密状態が響いた影響なのかもしれんな。
娘。に変わるアイドルは出てくるのだろうか！？

新規開拓とかおまえら夢みたいなこといってないで
しっかり現実を受け止めろよ

UFAは残った君らからいかにぼったくるかだけを考えているのであって
それ以外のことに知恵も手間もかけるつもりはないから

試されてるのは
お前らの忠誠心と財布だから

>>29
全然幼くないよ。
もう１７だろ？幼いなんて通用するのは中学生までだ

>>27
この３年間ヲタは拒絶しまくりだったからな

娘が売れてないのに事務所は儲かっている
この現実をおまえらよく考えろよ

で、次は超オタッキーなナンバーだ
君ら、よっぽど馬鹿にされてるんだぞ

新曲のジャケ写はなんちゅーの
よく言えば非常にさわやか路線？
ベタベタのアイドル路線なんじゃないすか、新曲は

<<33
それもそぉですね☆
でも辻加護＝子供ってイメージが強いから後輩達が伸び悩んでるのかなぁ、みたいな感じしません？逆に大人になった辻加護に世間は関心を示すかな…。僕としてはゆっくり最年少コンビとして成長してほしかったですね。

>>33
それだけ辻加護のそういったイメージは大きいって事じゃないのかな。

>>35
今までは「何やってもヲタはついてくるだろう」だったのが、
少しはヲタの方向いてくれたのかな・・・なんて思ってるんだけど。

オタクの存在ってでかいと思うんだよね。
例えばイベントがワイドショーとかで流れてヲタが映ってたりするじゃん。
あとヘイヘイヘイで一般客はめちゃくちゃヲタで見た目気持ち悪い。
あれ見て、一般人がこのグループを好きだと堂々と言えると思う？
だから元の容姿以前に身なりに気をつけようぜ。俺も気使ってるから

23rdのジャケ写なんだよあれ・・・また石川・高橋・藤本の3トップがセンターだし。
この曲で無事に辻加護を遅れるのか・・・ヲタに関してはココリココントの影響も大きいな。
ココリココントのせいでヲタのイメージって物がついたとも言えるし。（あれは結構誇大的だが。）

寂しいな、寂しいよモーヲタ

水で５００円取られようが、焼きそばで１０００円取られようが
それでも信じてついていくんだな
涙出てくるよ

君らが頑張る限り
娘は売れないが事務所は儲かるという奇妙な構図は続いていくから

娘が昔のように人気者になるなんてことは絶対ないから
そんなことで頑張る意味が事務所にはないもん

>>38
いつかはそういうイメージを払拭しないと駄目なんだよ
１７歳にもなって小学生みたいな事してても痛いだけ

>>41
精神科へ逝け

当たり前だが続かないって
ヲタ商売は末狭まりの道だろが

http://tv.diamond.ne.jp/special/guest/04/14/morningJ2.jpg
　　紺野 吉澤 小川 新垣 飯田
矢口 亀井 道重 加護 辻希 田中
　　　　　藤本 高橋 石川

前列はいつもの3人、後列もいつもの・・・

>>44
けどね
ヲタは信じて金を落とし続けるわけですよ

その頑張りが報われることなんてないのに・・・
自分らが頑張れば頑張るほど、自分達の好きな娘が糞化してゆのに・・

このへんで瑞鶴が、
「バカどもの祭りは終わったかい？」
ってでてくるの希望。

お前らは買ってんのかね？

>>35
君らてのに、君は入ってないのね＾＾

まあこの点に置いてのみ、同意。
しかしリリースされるものを買わなければいいのかというと、それはそれでヤバいわけで、
事務所のヲタ生殺し作戦はまだまだ続くってか。

>>41
また発作かよ＾＾；

Daichiだから激しく不安だけど、新曲への期待は捨てないでいるつもり。

>>42
そっかぁ。時間はやっぱ流れてますねー。って今ふと思いましたが辻加護は二十歳の壁を乗り越える事はできるんでしょうか…(矢口安倍飯田保田は普通に過ぎた。中澤は言うまでもない)普通に芸能界から消えそうな予感が…。

03/07/30　**2位　*9週　18週　*98,028　*,151,104　||||||||　シャボン玉
03/11/06　**4位　12週　16週　*73,884　*,145,340　|||||||　GO Girl〜恋のヴィクトリー
04/01/21　**2位　*5週　*7週　*78,142　*,108,368　|||||　愛あらばIT'S ALLRIGHT
04/05/12　**2位　*5週　*6週　*67,144　*,*87,255　||||　*浪漫〜MY DEAR BOY〜

ヲタもわかってるんだよ・・・

娘もそうだけど
ヲタも今は八方塞なんだよな

羊でも狼でも
マジヲタに余裕がどんどんなくなってきていることが実感できる

娘が糞になっていってることを最も理解しているのがマジヲタだし
一番金も手間もかけてるのがマジヲタだし
だから、ぼったくられていることを痛感しているのがマジヲタだし

事務所にも娘にも馬鹿にされ
自分達が事務所を儲けさせている限り、事務所が娘を真剣にプロデュースすることもない
かといって貢がないわけにはいかない

そして、それでも自分のやってることに納得する為にネットを覗けば
おいらみたいな金を使わない人間に馬鹿にされる
自分を馬鹿にするだけなら許せても、こいつらは娘も馬鹿にする、許せない

おまえら八方塞なんだよな
同情するよ

まあ、今の売上は相対的に見ても（？）悪いな。年間100位以内は大丈夫か？
浪漫もイベント券つけても9万も行かなかったとはな・・・ある意味上戸に負けたな・・・
AFODからシャボン玉で多少巻き返したが、そのまた2つ後からが酷いな。
（ゴーガールもどっちかというとやばかったんだし。）

ＧＧＶの初動が低すぎるのは何でだろ？

>>54
GoGarlの時ってよく見てなかったんだが
何でこの曲２倍近く売れたの？
売れる曲とは思えないんだが

君らもさ
金を使うなともモーヲタやめろともいわんけどさ

もうすこし
応援方法を考えたらどうだ？
そういうことを話し合う場にしたほうが現実的だし、前向きだと思うぞ

君らは事務所に貢献しているが
モー娘に対してはたいして貢献してないんだから

>>55
・モロにアイドルイメージの曲だったから
・音がチープ
・シングルVのみ買った人が多かった

ゴーガールロングヒットの主な要因としては、
1.松浦のフットサルドラマで印象に残した。（？）（ドラマ自体は7.0％と大古家だったが。）
2.紅白はゴーガールで出たため効果が出た。　この2点だな。
もし、この2点が無かったら愛あらば並だったかもしれなかったし。

>>58
ヲタではなく一般人が買ったと。
>>59
シャボン玉もキダムがなければ大コケ？

なるほど
連ドラと紅白か
紅白これで出たってのは大きかったんだろな
俺、ああいう踊ってるだけの感じが効いたのかと思ってたよ

>>60　キダムが無かったらどれだけか予想できないな・・・
DIN、AFOD、シャボン玉のキダム3部作（？）は3曲ともややいい出来と思うし。

キダムってプロモーションに役立ってるとは思えない…

キダムのCMは長期間朝から晩まで放映していた。
実際、シャボン玉のほうが耳にした回数は多いと思う。
娘のタイアップの中では効果は大。

　　 シャボン玉　　　　　　　　　　　　　　　｜Go Girl〜恋のヴィクトリー〜 　 　　 .｜愛あらばIT’S ALL RIGHT
*1　07.28〜08.03　**2　98,028　*98,028｜11.03〜11.09　**4　73,884　*73,884｜01.19〜01.25　**2　78,142　*78,142　
*2　08.04〜08.10　*13　18,353　116,381｜11.10〜11.16　*16　14,654　*88,538｜01.26〜02.01　*12　16,757　*94,899　
*3　08.11〜08.17　*16　13,424　129,805｜11.17〜11.23　*18　11,092　*99,630｜02.02〜02.08　*29　*6,499　101,398　
*4　08.18〜08.24　*35　*6,009　135,814｜11.24〜11.30　*18　11,343　110,973｜02.09〜02.15　*47　*3,558　104,956　
*5　08.25〜08.31　*49　*3,862　139,676｜12.01〜12.07　*36　*5,377　116,350｜02.16〜02.22　*85　*1,588　106,544　
*6　09.01〜09.07　*74　*1,913　141,589｜12.08〜12.14　*40　*3,619　119,969｜02.23〜02.29　131　*1,082　107,626　
*7　09.08〜09.14　*83　*1,361　142,950｜12.15〜12.21　*44　*3,346　123,315｜03.01〜03.07　159　**,742　108,368　
*8　09.15〜09.21　*95　*1,189　144,139｜12.22
*9　09.22〜09.28　136　**,866　145,005｜ 　 　.〜01.04　*23　10,075　133,390　
10　09.29〜10.05　108　**,940　145,945｜01.05〜01.11　*36　*3,988　137,378　
11　10.06〜10.12　*90　*1,069　147,014｜01.12〜01.18　*40　*2,719　140,097　
12　10.13〜10.19　117　**,790　147,804｜01.19〜01.25　*74　*1,913　142,010　
13　10.20〜10.26　153　**,606　148,410｜01.26〜02.01　101　*1,349　143,359　
14　10.27〜11.02　168　**,520　148,930｜02.02〜02.08　140　**,785　144,144　
15　12.08〜12.14　177　**,504　149,434｜02.09〜02.15　146　**,772　144,916　
16　12.22 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜02.16〜02.22　196　**,424　145,340　
17 　 　　.〜01.04　190　*1,044　150,478　
18　01.05〜01.11　158　**,626　151,104

まあこの事務所とヲタの奇妙な我慢大会に、どこまで真実味があるのか分からんけどね。
事務所も儲かってるつっても、以前より下がってることには変わりないわけで、
新規ヲタ獲得は急務だが、やり方がわからない。事務所も八方塞がりなのよ。

ひとつに、つんくサークルに対する奇妙なこだわりってのもある。
彼はこのグループの創始者だし、個性的なセンスだし、考え方とか面白いところはあるけどさ、
こと、音楽プロデューサーって点に関しては、過去に3曲のミリオンヒットを
出しました、という程度の存在で、後は数多くのB級アイドルユニットを
出しちゃ消え出しちゃ消えさせてるに過ぎないわけよ。

そこんとこ事務所ってどう考えてんのかな？ってのは単純に思うわな。

ここまでアーティスト数が多くなっちゃうと

>>65
伸びが圧倒的だな
これがヲタと一般のモー娘に求めているものの差

愛あらばがヒドスギ。

シングルが「こんなコンセプトでつくってみました」っていうレベルで
とどまっているように見受けられるのが結構あるんだよね。
コンセプトありきなのはそれはそれでアリなんだけど、
一曲としての出来に対してのジャッジが甘くなってる。

それと、やはり元ネタは洋楽のほうがいいと思う。

「前回の曲、なんちゅう糞曲だと思ったけど、今にして思えばまだマシだったな」

以上、シャボン玉以降の、毎回繰り返される漏れの新曲への感想

ピース以降ずっとだな

当時、あんだけ糞曲だったdinが今聞くといい曲に聞こえるもんな
ひょっこりなんて当時みんなが肩を落としながら書き込んでるのが分かりすぎるくらい
分かったもんだ

まあ、君らのおかげで事務所も手抜き出来るんだからさ
水を５００円で売り出すんだから
おいらのいった七色チケットも来年くらいには採用されそうだな

CDも昔あったようなゴールドCDとかそのうち出すから
ヲタは今のうちにお金貯めとけよ

とりあえず次の次くらいの新曲は
３００円くらいにしてさ
各メンバーメインに１２通りのジャケットを発売

いいよね
こんなことならいくらだって思いつく

シャボン玉とGoGirlの売れ方の違いって、
発売前に露出が多かったシャボン玉と、
発売後に露出の多かったGoGrl、の違いだけのような気がする。
で、露出が少なければ愛あらになる。

正直、ひょっこり以降は、露出量次第で、
いつでも愛あらみたいな数字になる危険性ははらんでたと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 緊急　07/03 】



　　　　　　　　　　　　　　中　国　は　完　全　に　『盗　人』


　　http://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/20040627_r.htm#cnooc20040627



　　　　　　　　　　　　　中国は資源を中国のものと主張する

　　　　　　　しかし資源の大半が日本側にあることを中国は知っていた

　　　　　　 　その結果　現実にやろうとしているのは盗掘同然の計画

　　　　　フィッシュボーンテクノロジー・・・ 　国際的には許される行為なのか…

解散間近だな。
解散理由が、「ヲタの拒絶の脅威」。

悪いがスレ違いだ

>>41ペットボトルは\200、焼きそばは\400だったよ。

>>1が大好きなスレ

【「嫌５期メン」という病】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031544348/
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1031/10315/1031544348.html

「嫌黄金厨」という病
「嫌アンチ5期」という病

＜病因＞
・モー娘。全体が失速している現状への不安感を黄金厨・アンチ5期をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにすることで逃避。
・モー板の中での他者とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにおいて優越感を感じるためのﾚｯﾃﾙとしての娘メン使用。

＜療法＞
・モ板住人を辞めれば全て解決。ただし自覚症状が無いため闘病を激しく嫌がり治療困難。

なんだか話が刹那的になってしまっているが、復活議論だろ！ここわ。

とにかく新規顧客の獲得が目下のところ最大の課題だろう。
娘。にも色々なことをさせていることは認めるが、ぜーんぜん継続性が無い。
思いつきそのもの。飽きれば止める。ひねればもっと展開できるのに、と思うようなことも
継続しない。体力の問題じゃないだろう。
つんくの気まぐれか。
事務所が行き当たりばったり政策しかとれないからか。

ユニットもそうだね。当初は戦略的なものが見え隠れしていたが、近年は。。

とにかく継続性が欲しい。新規がふと足を止めたときにはもう遅いというような政策じゃ、
例え興味を持っても「ついていく」ことすら不可能だ。

>>80
復活議論なんか、現実無視の妄想。
一人で勝手にやってろ。

>>81
ここはあえてそれをやるスレだ、
お前こそ、別スレ池。

継続性は欲しいよな。特にユニットに。
半年から一年のスパンで一定のカラーでCD出して活動するユニット(４・５人以下)が欲しいね。
最近はユニットが出たとしても新規以前にヲタが「どうせ単発だろ?」って思ってるだろ。
だから個メン買い・曲買いは起きてもユニット買いする気起きないし。

成り立ちからして思い付きではあったんだけどね。
そして、その思い付きが当たったのも確か。

・敗者復活、手売り５万枚、バラバラだけどかなりかわいい面子（応援したくなる）
・増員、対立を煽る、中澤の説教（大衆の興味をそそるえぐさ！そして苦難を乗り越えるガッツと純真さ？）
・けっこう本格的な印象の歌（サマナイ、抱いてHOM）（大人でも聞ける）

たぶん手探りの成功だったのではないかと。
これも紅白出場と福田卒業でシンデレラ物語はひと段落し、人気のピークはすぎて、
次のふるさと−ラブマの「逆境をバネ」に戦略に向かうわけだが。
あのころココナッツは敵役だったなあ。

>>82-84
ＩＤ変えなくてもいいから、
＞ 一人で勝手にやってろ。

復活議論する前にモーヲタとは何か考えるべきじゃないのか？
今の状態じゃ復活するわけねぇよ。
モーヲタってメンバーの中傷してるの？ときかれても否定できない

前にあったなそんなスレ

>>85
皆、別人だよ。
消えな妄想野郎ｗ

田中れいなは逸材だと思うし、高橋愛も芸能界でそこそこやっていけると思う。

グループとしてはやっぱりいい曲がないとしんどいけれど、

今からでも大人向けする曲を誰かに作ってもらえないかな。

>>86
モーヲタとは？→モーニング娘。及びそのメンバーが好きな人
でいいんでないの？だめなの？
お金をいっぱい掛ける人とかいうと、自分落ちるンだけどねｗ

ＩＤ変えなくていい、と言っただろ　>>88

CDは買うとして、それ以外のグッズとか、いわゆるヲタ向け商品の不買運動って効果ないかな？
ヲタが離れてると事務所に思わせられれば、新規顧客獲得に動き出したりしないだろうか。

効果はあるんじゃないか?
まぁできるできないはさておき、少数のヲタに高いもん買わせて成り立ってる、という状態を打破させるのはいいと思うぞ。
そしたら娘印のエコグッズが大々的に販売されて、これを買って地球を救って、ってバカヤロウってな。
本番ばかりに力入れてないで前戯にも力を入れろ、と。

前スレの>>942
>衣装と歌詞で引かれちゃったかな。

それも愛あらばに限って言えば同意ですね。
ただ自分の見解だと、でっかい宇宙に愛があるに路線がそっくりな歌だったから、新鮮味が無かったのかな、と。
なんかタイトルも似てますし。^^;

で>>1さんの言うように、確かに新規顧客は大事なんでしょうけど、
そもそも事務所はどの年齢層にターゲットを絞っているかがちょい疑問なんですよね。^^;
どう考えても小学生を狙ってるとしか思えない曲があったり・・愛あらばもかなり失礼ですが低年齢向けな部類にも入りますよね。
シャボン玉や浪漫はまぁ一応幅広い層を考えてる・・かな？
で次が「女子かしまし物語」ですよね？^^;
うーん・・ひょっとしたら今のモーニング娘。というグループに限って新規ファン獲得というのは、
事務所はそれほど重要に考えて無いのかも・・？
まぁ新曲聴いて無いのではっきり断言は出来ませんが。。

>>90
はたしてそうかねぇ

今現在「モーニング娘。（又は「モームス」）」の名前を知らない人はそんなにいないと思うんだよ
でもメンバー個人になると残念ながら知名度はかなり低い。
曲云々の前にまずはメンバーそれぞれの知名度を上げる必要があると思うんだよ。
いくらいい曲出したところで「モーニング娘。」に興味がなきゃスルーだからね。
強力なタイアップでもあれば別だけど。

それにはヲタ向けコンサートばっかりやってたらダメだと思うんだよ。
コンサートは少し控えてＴＶにいっぱい出た方がいいと思う。

http://caviar.dyndns.org/upload/source/4669.jpg
抜本的改革に痛みはつきもの

>>28
だめぽが廃れて今度は復活議論スレを乗っ取る瑞鶴
そしてまた楽園を追われるべいべー

>>80
ユニットや継続性と話をからめるなら、
毎年恒例だったシャッフルを今年はついに打ち切った。
これをどう見る？
文化祭がその代わりだったという考え方もあるだろうけど。

考えてみれば2003年は、一発ユニットを含めて多様な曲展開をしていたようにも思う。
シャッフル消滅もそれに対する事務所なりの結論なのかもしれない。
分割も継続していくか解らない状態だしね。
曲が駄目なら、今年からは別の路線で話題を醸すことに重点を置いてみるとか。
まあまだ代わりと言えるのが文化祭しか思い当たらないんだけどさ。

100get!

>>99
文化祭ね。地方にはつらいな。

＞＞96
個人の知名度低いのは昔からだろ

最近気づいたんだがいわゆる3トップって歌以外ではかならずしも優遇されてるわけではないんだよね
藤本は普段完全にサポート役だし石川も実際目立ってるとは言いがたい高橋は言わずもがな

無能5期は娘の癌
手遅れになる前に手術しろよ

>>104
5期より君の脳の手術の方が先じゃない？ｗ

無能は去れ
他の娘の評価まで落ちる

>>103
んなことないでしょ。あの3人が目だってないとすると、目立ってる奴って誰よ？
つうか娘。普段なんて、一般人には関係ないし。歌よ歌。

>>107
実は露出自体は高橋より紺野のが多いんだよね
藤本はさっき言ったとおり
石川は撤回かな？でもバラエティでは微妙かな

露出多いってのはいいすぎか？
でも高橋は歌以外ではめだってないと思う

今年はシャッフルなしでハロコンなんだよなぁ。
まぁ、安倍とかUUとかBerryz工房とか、それなりに出演に時間をかけなきゃいけない
ソロ組が増えたから、シャフッルの時間がなくなっても問題ないんだろうけど。

シャッフルっていう年中行事をやめるのか、時期を変えて秋くらいにやっちゃうのか。
ただシャッフルも固定メンバーになってきて、抱き合わせて顔を売る効果がなくなってる気も
するしなぁ。抱き合わせるモー娘。の方が顔を知られてないって言われてるわけだし。

文化祭はシャッフルとは全然関係ないと思うけど、初夏は文化祭、秋は運動会を
恒例行事にしてくる可能性はあるかもなぁ。

>>107
あと一般人が歌以外みてないってのも幻想だよ
ヲタだけで視聴率取れるほど甘くない

>>108
おおくねーよ
5期ﾌﾞﾘオタ推しメンばっか見てんじゃねー

>>112
考えてみろよ
HPW、HPH、マシュー、イベント、カントリー・・・・
多くはなくても言われてるほど大差なくないか？

http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088788151/66
雑魚の紺野でもHPHキャスターに葛根湯にサイしばにたくさん仕事あるんだから
人気メンの皆さんはよっぽど仕事あるんでしょうね

>>114
実際そうだろ？

結局>>103でおまえは何が言いたいんだ

大体俺は、紺ヲタの「冷遇されてる」は大嫌いなんだが
じゃ、辻はどうなると
辻は紺野とちがってピンの露出があったか？

>>116
エース不在

>>117
推されて目立たない屑と推されなくても目立つ神

>>119
紺野だって何気に数字持ってるぞ

藤本だろうが寄生すんなボケ

>>121
藤本一人の時に数字とったことなんかねーよ

二人ゴト・平均

安倍　1.8　飯田　1.3
紺野　1.4　松浦　1.8
高橋　2.0　田中　1.8
亀井　1.4　辻希　1.9
小川　1.6　後藤　1.7
吉澤　1.8　道重　2.2
矢口　1.8　藤本　1.9
加護　1.7　石川　2.1

藤本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞紺野

>>123
深夜の5分番組のそれも1パーもかわらんがな
ていうかこの理論だと重さんが一番数字もってんのか？

>>120
>>120
>>120

マシュー見てないのか？
かわいそうに

娘。メンで数字持っているってなんの数字だよ。
まさか視聴率とか言うなよ。
それがあるメンバーがいたら復活してるよ。
>>123
そんなミジンコみたいな視聴率の番組どうでもいい。
それこそ一般人は誰も見てない。

>>126
>>121

>>128
実際藤本一人の時取れてないじゃん
＞＞127
めちゃいけでとれるじゃん
ていうかどこまでいきゃ復活よ？

今の芸能界で個人の名前だけで安定した視聴率が採れるのはＳＭＡＰの奴等だけ･･･
その他は番組の企画が良かったりとか、たまたま裏が弱かったりとかの様々な要素による複合的なもの

>>129
>>123

>>131
だからこんなさ・・・・
低い争いじゃなくてもっと普通の番組

モーニング娘。復活の条件（例）

１．当面としては、ＣＤ売り上げが右肩上がりになること。
　　目標としては、
　　・シングル週間チャートは常に最高１位をキープ。
　　・シングル売り上げ２０万以上をキープ。
　　・年間チャートで１曲は１０位以内に入ること。

２．モーニング娘。のゴールデンの看板番組を一つ持つこと。

３．メンバーが個人活動である程度の知名度を持つこと。
　　・アウェイでのドラマ、映画、演劇等で主役、準主役をやる。それが売れること。
　　・アウェイでのある程度知名度の高いバラエティでレギュラー出演していること。
　　
ものすごくアバウトだがこんな感じか？
勿論全部の条件なんかクリア出来んので、上のいくつかをクリアすれば、
娘。復活！とするということで。
以下の議論はこれに繋がるための、アイデア提案とその筋道について語ると。

てか企画しだいで数字取れるレベルならよくね？

>>132
みぐるしいよ

>>133
3なんか成功したためしがないんだが
娘の歴史上

看板番組はさすがに難しいな。
番組にゲスト出演が増え、特番などを定期的に
やってもらえれば復活かな。
あの大人数で無能な女の子達で数字取れる企画
などそうそうないからな。

>>133
そんなアイディアはない
妄想言ってないでもっと現実的な話しろ

>>135
藤本一人でも出たろマシュー
そんときどうだった？
てかいつから道重が一番人気になった？

>>138
目標だからいいんじゃねえの？

>>137
企画次第でとれてるじゃん

02/12/18 10.4%　藤本
04/02/25 10.6%　藤本＋紺野

　　紺　野　は　０　．　２　％

わざわざモー娘。を使う意味がない
モー娘。で数字が取れるくらいの企画考えれるなら
他の奴使った方が楽に数字が取れる

>>142
どういう計算だ？
てかもっととって記憶あるぞ

だからその企画が難しいって言ってるだろ。
トークは無理。演技も無理。しかも人数多いしな。
数字取れる企画が難しいからなかなか使ってもらえ
ないんだろうが。

>>143
期末試験をイエローキャブでやっててとれたか？

>>144
脳内で改竄されたんだろ

>>143
それをいっちゃあ．．．
番組で人気を出す→歌にも注目してもらえる。
歌で人気が出る→番組に出れる。
どっちもいるだろ。

そういや紺野こち池でもとってたな
まあ、紺野のおかげってのは無理あるが

>>147
お前紺野のことがよっぽど嫌いなんだな・・・・・
大体あんときは紺野のが目立ってたジャン

イエローキャブの連中には連中で別の使い道がある。
体張れるしね。実際いろんな番組でキャブの
連中結構使われている。コストパフォーマンス高いよ。

>>151
それは娘にもいえるだろ

じゃあ、なんでキャブの連中はサブだが
いろんな番組出れて娘。メンバーは出して
もらえないんだよ。
別にキャブとは方向性が違うから比較しても仕方ないが
番組で使い易いのは間違いなくキャブの連中だな。

>>150
だから視聴率いまいちだったのか

>>153
一応格は
娘＞＞キャブ

格付
娘＞＞キャブ＞＞娘の各メンバー

>>154
すまん
高視聴率で祭りになった記憶あるんだが？

>>156
キャブっても一部じゃん
小池とか

格はな。ギャラも娘。のが高いだろうし、
だけどコストパフォーマンスはどうかな。
小池サトエリMEGUMIと高橋石川藤本
どっちが知名度高いか微妙だと思うぞ。

>>159
いやその3人以外のキャブなんて道重いかの知名度だろ

山田まりあや根本が道重以下かよ。そんな馬鹿な。
これ以上は無意味なんでキャブとの比較はやめようぜ。

>>161
根元は・・・・・どっこいどっこいだろ

>>161
いや、面白いかもよ。特にバラエティに関して考えるには。
小池サトエリMEGUMIに出来て、娘。メンバーに出来ない（仕事が来ない）理由。
↑こいつらは暑中テレビで見るしね。

理由その１．年齢の問題。キャブの方が年齢も高い。人生経験の違い。
理由その２．歌という逃げ道がない。バラエティで生きてくしかないので必死。

てのはどうよ？

イエローキャブも必死だし。だって、先週のＢＳドリームライブに
MEGUMI出ててﾋﾞｯｸﾘした。

イエローキャブも、UFAも内在している問題は同じようなものでは？

アンチ5期って多いの？
おいらは、アンチ4期だな！！

俺は、5期ｦﾀ

>>99
＞2003年は、一発ユニットを含めて多様な曲展開をしていた
てめえ、庵が飲み会のときにした話を先に書きやがってｗ

ＣＤが売れず、コンサ等イベント中心の収益構造に
なってきているときに、じゃあもっと目新しいイベントを企画していこう、
と事務所が考えるのは当然。
文化祭もその思想に則ったものだろう。
今後は、コンサ以外の新しい、収益のあがるイベントを
模索していく動きが活発になるんじゃないかな。

>>110
やはり今年はＷ、ﾍﾞﾘｴが夏のハロコンの目玉なんだろう。
だからそこにシャッフルまで持ってきて、
注目を分散させるのは相殺しあうしもったいないという考えがあって
今年はシャッフルを引っ込めたんじゃないかな。
逆に言えば、それだけＷとﾍﾞﾘｴに力が入れられているということの
証拠かも。

>>163たんにイエキャブは娘。より年齢が高く、
成人が殆どなので、タブーが少ない。
シモネタ、その他社会的なネタでもスムースに扱える。
タレントとして使い勝手がいいわけだ。
だいたい、乳がでかいというのが売り物の連中だから、
エロネタを出すのはお約束みたいなもんでもあるし、
非常に”気軽に話せる相手としての女”という
イメージがバッチリ構築されている。
これは実は非常にアドバンテージが高い。
乳のことだけに拘ってると、イエキャブ軍団のタレント力を
見損なう。
気を遣わなくてすむイイ体の女、というのは今のＴＶのニーズに
非常に合致している。

じゃあ、それに比べて娘。はどうか？というと、
まさにハンディだらけ、タブーだらけで使いにくさ満載なわけだ。

去年は同じようなコンセプトの曲ばっかりでつまらなかった
多様な曲展開とはとはとても思えない

>まさにハンディだらけ、タブーだらけで使いにくさ満載なわけだ。
そうかな？「元気一杯のおんな子達」というイメージが普通に
定着していて、どこに「タブー」があるのかが、わからん？？

>>171
バラエティ見ない人？

どこに「元気一杯のおんな子達」を弄ってくれる
さわやかな番組があるんだ？

>>104
お前の頭を手術しろよ
お前の家族や彼女のためになｗ
>>112
推しメンばかり見てるのはモーヲタ全体にいえることだが
>>127
禿同
ネット局がただでさえ少ないテレビ東京でしかも全部のネット局で放送してるのではなく一部の地域だからな
>>135
見苦しいのはお前
全国で勝負しろよ全国で
>>142
おまえさぁ、出演者が同じだったら視聴率まで同じだと思ってるんじゃないだろうな
>>151
それにイエローキャブは根強い人気があるからねぇ
ＬＯＶＥマシーンの勢いだけでいってた娘。とは違って

>>172
じゃ、「元気一杯のおんな子達」→「お笑いもできる元気一杯のおんな子達」
くらいに変更。。。

タブーなんてないだろ
石川に「栗とリス」言ってたし

>>173
五期ブリヲタ登場
お仲間に同じセリフ言ってやれよ

>>171おまえなぁ･･･
タブーというのは、トークでこの話題は使えないとか
こういう突っ込みは事務所的に×とかのこと。
シモネタはまずダメだし、自虐系（肥満とか）もだめだし
その”元気一杯な女の子”というのが、
実はきさくにトーク・お笑いするのに障壁になってるわけだ。
アイドルに詳しいおまえなら熟知してるはずだろ？
べつにシモを無理に出さなくてもいいが、
要するにキレイごとしか持ち出せないわけよ、
娘。を相手にするときは。
それをギリギリまで突っ込んだのがＨＥＹの”綿棒”とか
加護への肥満突っ込みだろ。
ＤＴだからこそ、いや彼らでもあの程度が限界なわけで、
よその番組じゃとてもあれですら出来そうにない。

>>171庵は板の上ではあんたと仲はいいほうだと思ってるが、
さすがに突っ込まざるをえないよ･･･。
”その感覚ではいくら情報を豊富に持ってても正常な分析は難しいだろう”

>>177
下ネタもOK、肥満ネタもやった
どこがタブーだらけなんだ？

”いくら脳内情報を豊富に持ってても正常な分析は不可能”
”いくら脳内情報を豊富に持ってても正常な分析は不可能”
”いくら脳内情報を豊富に持ってても正常な分析は不可能”
”いくら脳内情報を豊富に持ってても正常な分析は不可能”
”いくら脳内情報を豊富に持ってても正常な分析は不可能”

>>179
小川にデブとストレートに言える芸人はいるか？

>>177-178
いやいや、そう怒らないで（ｗ全然ケンカを振ってるわけでもないし、
俺も仲はいいほうだと思ってるよ。何か、ﾂｯｺﾐを入れるのが大好きなだけです。

タブーがあるぐらいでちょうどよい。
アイドル好きな人には耐えられないこと
なのかもしれないが。

>>177
確かに、「タブー」＝「事務所的にNGの話題が多い」という
ことなのだろうけど、それから「大きな足かせ」になるとは
思えないけど？？

内輪ネタ、物真似、10回ゲームを見てて面白いのかいな？

べいべー下劣なバラエティーしか見てないんだろ。
HEYのデブネタ、うたばんの下ネタあれば問題はない。

タブーがないなんてアイドルじゃないだろ
ふしだら且つ清純なんてイメージがありえない
汚パー意が大きいスタンスは国民的アイドルという肩書き
と反するものなのです

ここでアイドルにこだわっている奴はデブヲタ

完全に趣味の問題だな。タブーの有無は。

>>189
>>185

現にｴﾛﾈﾀﾃﾞﾌﾞﾈﾀやってるだろ

タブーがある分、話の広がりが無いなんてデメリットもあるが
お茶の間で安心して見られるタレントってことにはならんもんか。

>>192
>>185

ジャｹ写がつまらなすぎ、ありきたりすぎなのは
なんとかなんないのかね。

>>176
現実じゃんｗ
それになんだ？五期ブリヲタって
人に対して言う言葉かドアホ！

>>190
たまにならね。

>>186まぁたしかに”やるヌキ”とか”馬鹿なほうの鈴木”とか
わりと好きだけどな。

>>187
＞ふしだら且つ清純なんてイメージがありえない
古いが中森明菜とか大勢いると思うが･･･。
＞汚パー意が大きいスタンスは国民的アイドルという肩書き
＞と反するものなのです
これもたしか、名前は思い出せないがいるよ。
しかもかなりの清純派で。

>>197
変なフリをして、申し訳なかった。

実際デブネタ下ネタあったんだが
なにがタブーなんだ？

>>199
度合いの問題。

>>192まぁそれが、事務所が4期加入以降目指してきた、
”国民的・健康的・安心できるお茶の間アイドル”なんだろうね。
娘。本体が幼稚と言えるほど子供向けに歩んできたのも
その戦略の故。
ご家庭に入り込んで安定した人気を得たい、と。
でも意外にもそんなにお茶の間には入り込めなかったよな･･･。
ミニモニ。が幼児に一時期受けたのと、一部のメンバーの名が
知られたこと以外には。

やっぱり、お茶の間に親しまれる存在として浸透したいと思う場合においても、
年相応の”色気とか性への興味とか、社会への疑問とか反抗”とか、
そういうもろもろの”普通な女の子の等身大な生の姿”を描き出していないと
不自然で嘘くさくて飽きやすい存在になってしまうんじゃないかな？

みんなに親しまれて好かれるお姉ちゃん、っていうのはキレイゴトばかり言うような人じゃないだろ？

デブデブ言われる姿見ないと満足しないのか？

てゆーか、

　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら議論ばっかやってないでめちゃイケ見ろよ‥

本末転倒とはまさにこのこと。

中身のない長文はいいから
そろそろ復活議論とやらをしてくれよ

>>204
お前もやれよ、見ててやるから

エロネタと言えばナイナイAANとタモリ倶楽部思い出すな・・・。
これくらい出来ればたいがいの番組には出演できるでしょ。

べいべ−は脳内のモー娘に現実のモー娘を当てはめようとしているな


論より先にもて現実をみろよ

>>204これこそが復活のカギなんだが？
いい加減におまえも気づけよな。

>>208

>>201
＞やっぱり、お茶の間に親しまれる存在として浸透したいと思う場合においても、
＞年相応の”色気とか性への興味とか、社会への疑問とか反抗”とか、
＞そういうもろもろの”普通な女の子の等身大な生の姿”を描き出していないと

また出た・・・＿|￣|○
お前の女子高生像は、それしかないのか・・・。

>>168
今のハロプロならたいがいの歌番組出演できるでしょ。
ハロコンでヲタに注目してもらうために、TVに出れる大事な機会を逃すものなのかな？

>>201
＞でも意外にもそんなにお茶の間には入り込めなかったよな･･･。

ｗ

じゃあ、あいケツにわかるように噛み砕いて問いかけをしてみよう。

あいケツにしても、紺野だ高橋だ田中だ、と･･･それは結局ヲタ内での
内輪のキャラ論・メンバー論にすぎないことは明らか。
じゃあ、広く一般の国民のみなさんがメンバー論を語るようにしたいなら、
どうすればいいと思う？
一般人が娘。のキャラについて、”あの子はああだ、この子はこうだ”とか、
人物像を気にしてもらえるにはどうしたらいいのかな？
そうして娘。メンの一人ひとりが広く受け入れられる＝語ってもらえる女になることが、
復活のひとつになるのではないかな？

>>210まあいろいろいるさ、アニヲタとかガリ勉とか
売りやってる子とか。
他にどんなのがあるか庵に教えてくれよ。

根本的にずれてることが一つ
無駄に長文になっていることがもう一つ

>>215困ってるみたいだなｗ

参考までに。（参考にならんかもしれんが）狼でのスレ更新速度一覧。


106 名無し募集中。。。 04/07/01 23:10
最近のファンスレ伸び数
　　　　4/19　5/31　伸び
紺野　1273　1401　128
高橋　*882　*956　74
道重　*214　*258　44
吉澤　1219　1262　43
石川　*723　*753　30
矢口　*280　*308　28
亀井　*161　*183　22
小川　*651　*671　20
藤本　*221　*232　11
田中　*122　*130　8
飯田　*145　*151　6
新垣

なんで馬鹿扱いされるか一回考えて反省するんだな
そうすればとりあえずは猿レベルまでレベルアップできるから

あ、すまん。不完全だった。こっちのほうがいいな。

５月２９〜７月１日
　　　　伸び
紺野　108
加護　82
安倍　62
高橋　48
保田　32
後藤　29
道重　27
吉澤　24
石川　22
矢口　20
辻　17
松浦　16
小川　11
田中　11
市井　10
亀井　9
中澤　　5
藤本　4
飯田　1

等身大(のキャラ？)って一般に語られるようなキャラなの？
それこそそこらに山といるグラビアタレントやアイドルと違いないじゃん。

あいケツ先生におかれましては、自分が流れの中心になってない時以外は精細を欠くことが多く
ましてや娘の話と離れた煽りに関してはあまりテクニックを持っていないため
ここはお控えになられた方が賢明かと思われます

>>217
本スレだけの伸び？

>>220
やめとき
アイドル観の不毛な押し付け合いは

>>218ありゃりゃ投げちゃった。
まぁおまえのことだから、後日練り込んでから
持ち出してくることを期待しているよ。
待ってるぜ。

今日も長い夜になりそうだ。。。

>>219
分裂とか廃棄のタイミングとか内容とか・・・
比較するには伸びの横に「補足」でもつけたほうがいいと思う。

双方とも勝利宣言に必死だな

君らのアイドル観を押し付け合うことと
モー娘復活ってなんか関係あるの？

つーか、ここまで書かないと分からないの？

>>222
いや、洗いざらいすべてみたい。
１位の紺野とか、「娘。で一番エロい体は紺野あさ美」、「芋」「紺野いた？という、好意的とも皮肉ともとれるスレが多いしね。
純粋な本スレファンスレだけ、というのを判定・抽出する方が大変だと思う。
例えば辻スレは本スレ候補が３つもあって、結果的に力が分散しちゃってるし。

素人いじりがすっかりTVの一形式として定着したこの時代に
あえて等身大の女の子路線を打ち出して行くことにメリットがあるんだろうか。

>>220”そこらへんにいる女”には、
魅力的なのとつまらないのがいる。
等身大というのは、庵たちが実際に見聞きするような
現実に生き生きと生活している女をメディアで表現するということ。
人は、メディアに登場するだけでいろいろと誇張されてしまって
ほったらかすとみんな変人に映ってしまう。
メディアで生身を表現するにはそれなりの工夫が必要だ。

>>228
もの凄く関係ありますよ
そんなこともわからないんですか？

アイドルだけどここまでやるべきだ
アイドルだからこれでいいのだ

こんな喧嘩に長文が必要なの？
それより何より、これが娘の人気とどんな関係があるの？

>>233
娘の人気と個人の見方との間には大きな関係性があるから長文になるんですよ
自分が理解できないことを話してる場合は
まずは深呼吸して落ち着いて流れを見守ることも必要です
焦ってはダメ

>>230だから、等身大じゃないから弄られないんだろｗ
少なくとも、事務所が打ち出し続けてきた”古くさいアイドル像”が
たいしてお茶の間にも受け入れられず、
ＴＶ的にも使いにくいことはとっくに明らかになってる。

コテハンはなぜ毎日予定がないのだ？

伸びてるなあ＾＾；
まあメンバー論なんて、まずグループに関心もたなきゃ無理だからね。
だから娘。内のメンバーどうこうなんて、どんなに一般的な話のつもりでもヲタの中の話しですよｗ
まず魅力的なグループが先。

個人の活動はまた別で、そいつが面白いか魅力的かどうかだから。
娘。のメンバーとかどうでもいいことだから。
分けた方がいいんじゃない？

>>234
関係性なんかないよ
だって、君らはヲタク同士じゃない

こういうのは議論じゃなくて内ゲバというんだよ
それと娘のトークの幅と娘の人気復活と何の関係があるの？
テーマと関係ない雑談だよ

>>236
土曜日の夜くらいに、ゆっくり語らせてくれ。。。

>>239
毎日、だから。

>>238
てめぇは議論の邪魔をしてるだというのがわからないのか？
あ、馬鹿だからわからないか

>>237
木村の「キムタク人気」からSMAP連勝伝説が始まったことについてはどう思う？
やはり「お、あの子いいね」っていうとっかかりがないとさ、入ってきづらくない？一般人は。

>>238
ここにいるのはみんなヲタなので、その中で話すのは議論ですよ
明晰で冷静なあいケツ先生におかれましても、残念ながらヲタにすぎませんしね

復活議論をヲタ同士で話している以上
ヲタの見方を話し合うの議論がすべてですし
それ以上の方法もそれ以下の方法もありません

>>243
で、質問には答えてくれないの？

>>241
あいケツ先生に対して失礼ですよ
あいケツ先生は普段は明晰なのですが
時々子供のように駄々を捏ねる時があります
自分の思い通りにならないと拗ねちゃうタイプなので
取り扱いには十分気をつけましょう

ところであいけつ先生はこのスレでは俺は５期が嫌いという自己紹介しかしてないけど
それってあいけつ自身がもってるアイドル感だよね
それに異論を唱える物を見下して馬鹿にすることと娘。復活とどんな関係があるの？

>>235
たいしてお茶の間にも受け入れられず、

都合のいい決め付けではなく、具体的に教えてくれ。

素人がやっていること、生身を表現（？）しているアイドルを視聴者はどう見るんだろ。
それこそたいして興味を持つこともなく、結局そこらの女じゃん・・・くらいにしか思わないんじゃない？

受け入れられるというより、素道りって感じじゃない？

>>240
まぁ、深夜が多いし、寝る間を惜しんで議論しているということでは？

>>231
言いたいことはわかるけどさ。
お前の言う等身大がちょっと・・・。

後、娘。は芸能人なんだし、
もうちょっと、仕事での中身のある話ができてもいいと思うのだが。
「つんくさんが・・・」「がんばってます」だけじゃなく。

>>242
そりゃもちろんそうさ＾＾
でもさ、SMAPのキムタクだから人気があったわけではなく、
魅力的なキムタクはSMAPだったっていうことだからね。
だから娘。でない一人のメンバーは魅力的か？ということでないと、
その話にはならないと思うわけね。

>>237例えば、後藤。
おじさん向けのビジネス誌あたりでも、なにかの例えとして
たまたま出てくるときにも”場末感”とか言われちゃってる。
充分に大人のオジサンの話題のタネにはなってるわけだ。
なんか汚れてそう、でもなんでもいいから、話題にでることだけでも
たいしたもんだ。それをいいほうに繋げられなかったのは事務所の責任。
汚れてる風でも実は･･･、とか、あるいは明菜のヒット曲少女Ａみたいに、
おもいっきりそれ風を打ち出して魅力的な楽曲を構築するのでもいい。
そういうときに、娘。のメンバーであることはあまり関係していない。
辻加護だって、年に不相応に幼くても、もはや娘。メンであるかどうかは関係なしに
”辻加護”が立派にキャラとして国民的に認知されてる。
そういうふうに娘。の枠を飛び出して人物像が世間の話題になること、
そうなるにはどうしたらいいか？というのが
娘。の枠を超えた一般的なメンバー論の意味するところだ。
それが出来たからこそ辻加護だって後藤だって、
とりあえずは卒業してもやっていけるかな？と思わせた。
他のメンバーは、やっていけるかな？のレベルにさえ届いていない。

>>246
それは必要なツッコミだね
敬意を表して真摯に答えるけど
まず、君は三つ勘違いしているな

あいケツ先生は５期が嫌いなんて一言もいってないよ
それは君の主観、勘違い

それと、おいらはモー娘の話はするけどアイドルの話なんかしないよ
これも君の主観、勘違い

最後においらが馬鹿にしているのは馬鹿に対してであって
異論を唱える人間を馬鹿にしているわけじゃないよ
たとえば、おいらはベイベーさんを馬鹿にしているけど
ベイベーさんのいってること全てが間違っているとは思ってないし、同意見のこともある
けど、彼は馬鹿だから馬鹿だと言ってあげないといけない

>>253
おまえも結構最後の行削った方がいいとおもうぞ＾＾；

まぁ、補足するならたしかに辻加護はそこらへんの
生身の高2の年の子とはかなりギャップがある。
しかし不自然さをものともしないほどにキャラが強烈だ。
要は突出してしまえば等身大でなくても大いに魅力的なんだが、
（松浦もまさにそうだし）
多くの場合は中途半端なよくわからない”アイドル像”というものの枠に
娘。メンが押し込められてつまらない人物になりがちだ。
天才的な突出するメンもいていい、しかし生身の子を素直に打ち出すのが
普通はそのメンの魅力を発掘するのに必要なんじゃないか？

>>250まぁ、庵の言う等身大が間違っててもべつにかまわない。
それは謝るよ。
＞もうちょっと、仕事での中身のある話ができてもいいと思うのだが。
＞「つんくさんが・・・」「がんばってます」だけじゃなく。
↑こういうふうに彼女らの生きてる日常を生き生きと素直に語れるのが
娘。にとっての等身大のひとつだと思う。

娘のトークの幅を広げることと娘の人気の復活の関係を誰も説明してくれないんだけど
まあ、いいや
なんとなく雑談してるだけなんだから

まあね
ベイベーと同じ様なこと何年か前に言ってたんだよね、おいらも
まあ、昔からよくあった話なわけで

だから、ベイベーの言わんとすることはよく分かる
よく分かるからこそ
今の娘の実情とは何の関係もない話だってわかるんだよ

まあ、まずは
今の娘を取り巻く状況をよく考えることだね

>>251
つまりさ、フロントメンは一般客をグループに求心・誘導する責務があると思うんだよね。
COCOは三浦
ribbonは永作
モンキーズはアムロ
SPEEDは島袋
CHAーCHAは勝ちゃん（笑）
みな一般人に「お？」と思わすものを持ってたわけじゃん？
で、２時間前から（つーか２以上年前から）あいケツが５期に関してゴネてる論旨は、
「責務を果たせないなら去れ」ってことなんでしょ、赤字の企業の経営陣みたくさ。

でも、問題は「企業のように短期的な結果がすべての団体と、アイドルグループは全く同列か？」ってことなんだよね。
このあたり、あいケツはすっぱりと短期結果主義みたいだけど。
でもそれでは「７期に期待汁」でこのスレは終わっちゃうわけでさ。
（だって、あいケツが推してる６期だってかれこれ１年半立つんだぜ？ドライに言えば安倍・後藤はとっくに結果を
出して、一息ついて安定期に入ってたころだよね。つまりあいケツの論に従えば６期もイラネっていう方向になってしまうと思うがなぁ。）

まさか長文嫌いのあいけつ先生から長文をいただけるとは
心から感謝しますよ。冗談ではなく

俺は正直言うと今は特に何もしない事が一番の得策のような気がするんだよね
今の状況って別に事務所がとかメンバーがとかって関係ないところでなっちゃった
感じがするんだよね

今のｊポップみてもインディーズとかメディアに乗せられてるだけなんだけど
なんか自分達で見つけ出してきた物を応援するのがかっこいいって風潮があるじゃない
逆に今は娘。みたいな事務所とかそういうものが見えるものを拒否する事がかっこいい
っで風潮もある。
そんな状況の中でじたばたしても何にもならないとおもうけどなぁ

ラブマのときに後藤の写真を見直してみたが、やっぱりかわいかった。
かわいかっただけではなく、インパクトがあったなあ。

結局、中澤と後藤の二人がいた時代が一番売れていたんだよね。

>>259
それはその通りだね
けどね
今の娘の状況はそれを許さないんだな

前にも書いたけど
それは中澤脱退後の娘にこそ当てはまったのさ

あそこで下手に動いて
世間の興味を削いで、以後綺麗に右肩下がりでしょ

>>258基本的にアイドルは短期決戦。
それは庵も意見は変わらない。
しかし娘。の場合は中長期でひとりのアイドルを見せ続けられるという
特異性がある。ただしこの特異性にもたれかかりすぎてしまったのが
先鋭的な新メンの売り出しを怠ってきた理由のひとつでもあるだろうね。
基本的には娘。メンであっても短期で売り出す、売り切らないと
商売としてはあまり得策ではないだろう。
何も出来ずに劣化する危険性のほうが大きいからね。

>>259それは諦観しすぎ。竹林にでも篭ってないさい。
娘。特有のアドバンテージを活かして情況を打開するのが
このスレの目的とするところ。

４期の加入によって、中澤の役割が再度浮上。年齢キャラ。
ミニモニ。で子供への浸透が図れたのと同時に、
中澤対辻加護の構図で親へも訴求できたよね。

このころは全方位戦略みたいな感じだったなあ。
子供から大人まで。
アイドルヲタからOL、おじさんまで。

中澤の卒業はこの枠組みの崩壊でもあったよね。

まあ、何度も書いたんだが
事務所の娘に対するプロデュースは全てがチグハグでね
これじゃ、何をやろうが成功なんかしない

ただね
今は事務所の考えがはっきりと分かったんで
いまさらここに頭を悩ます必要もないし
娘の復活が絶対にないと言い切れるようになっちゃったね

｢不可能｣とは、自らの力で世界を切り拓くことを放棄した、臆病者の言葉だ。
｢不可能｣とは、現状に甘んじるための言い訳にすぎない。
｢不可能｣とは、事実ですらなく、単なる先入観だ。
｢不可能｣とは、誰かに決めつけられることではない。
｢不可能｣とは、通過点だ。
｢不可能｣とは、可能性だ。
｢不可能｣なんて、ありえない。

>>253
自分の名前はなんだ？

>>167
いい加減に03年の総括汁。もう半年周っちまったよ。

>>258
＞「責務を果たせないなら去れ」ってことなんでしょ、赤字の企業の経営陣みたくさ。
責務なんて求めてるアイドルヲタがモーヲタ以外にどこにいる
>>261
＞世間の興味を削いで、以後綺麗に右肩下がりでしょ
ＬＯＶＥマシーン以降右下がりだろうが
恋レボでなんとか上げたが次のピースで３０万も下げたしな

欲を言えば限がないけど、UFAは堅実な商売してると思うよ
ＴＶの企画物アイドルからスタートして６年、よくここまでもったなと
同時期にいたポケビ・ブラビ、サムエル等みんな消えたし

>>269
サムエルは企画物ではない

○期メンがどうのこうの、というメンバー論はココではあまり意味がない。

>>249
昼間もやっている奴はヒキコか、おばさん主婦ってとこだな。

>>270
例の番組でブレイクするまで全く無名だったじゃん
企画物と言って差し支えあるまい

>>269
サムエルって、UFAだけど？フリ、ネタ？


ｸﾏｰ

>>258
＞企業のように短期的な結果がすべての団体と、アイドルグループは全く同列か？
今までの娘が特殊だっただけでさ、僕は全くとまでは言わないけど同列だと思うよ。

>>268
＞責務なんて求めてるアイドルヲタがモーヲタ以外にどこにいる
他のグループはヲタが言う前に、自然と判断が下されているでしょ。
まぁグループ自体に求めるか、個々のメンバーに求めるかの違いはあるな・・・。

ベイベーのいうようにね
旬のうちに売り出さないと１０代の女の子なんてあっという間に商品にならなくなる

５期でやったような強引な売り出しってどうしても必要なんだよな
むろん、一歩間違うと大失敗するし、現に大失敗してしまった

それじゃあ
６期のプロデュースはおとなしく、ってのは愚の骨頂だよな
６期ってほとんどヲタ向けのプロデュースしかしてない
本格的なプロデュースをする前に７期加入だもん

６期の売り出しも７期の売り出しもどっちも中途半端になるのが目に見えてるもんな
まさに愚の骨頂
せっかく新メンバーいれたって、全部腐らせちまう

>>274
失敗例のほうが多いけど、あくまでも娘。に関しての話だから

>>277
だな。堅実な仕事をしているところは、事実だとおもうよ。

今年は夏のシャッフルは無かったけどやるんだったら娘。内シャッフルで行けばよかったんじゃないかな。
そうすれば6期も多少クローズアップされたと思うんだが。

今年シャッフル無しかよ・・・（まだ確定じゃないが。）
6期メンバー（藤本除く）・みうな（・三好）も運が悪かったな。シャッフルに参加できないなんて。
やはり、去年鮎に負けて（？）、3曲A面で12万枚ぐらいだったのが響いたか？
7期も加入しても1年も活動できるのかな・・・余計運が悪いだけ（？）だと思うが。

>>279
今更なにいったってさ

５期と同じくらい押し出したくったって
今の娘にはそれが出来ないっていう事情もあるんだから
テレビ出れないんだからほとんど

3年掛かる風邪

>>279
さくら・おとめとの違いは？

結局このスレだめぽスレと同じになっちゃったな
本末転倒だよ

>>280
シャッフルっていったらさ。去年の7空５塩１１水はグループとしては、かなり良かったと思う。
グループコンセプトがハッキリしていてね、音楽もなかなかそれぞれ凝っていた。
他辞めて、そのままやってもいいんじゃん？って位ｗ

もちろんメンバーはハロモニ知ってる人しか分からないけどね。
あんまし気にならないと思うんだわ。
グループの魅力とメンバーの関係を考えさせられた。

>>281
まあ確かに。
その為に間接的にテレビに出演する手段(愛知博などの行政関連イベント)重視や
新曲で自己紹介という暴挙(？)をしてるわけだ。

だいたいシャッフルなんて、無理を通して道理を引っ込ませるような企画だったわけで、
もはや無理を通すことすら不可能になったというだけのことでしょ。

23rd明日穴真里でやるのかな・・・だめぽスレ94も出てきたし。
それにしても、4スレ（この前スレ、だめぽ、マルチ、街で〜）荒らしは全て某固定がいるスレが共通しているな。（関係無
また、27時間に娘。の2馬鹿（？）出演関係で、去年、一昨年みたいに23rdを27時間TVでもやるのだろうか。

>>288
おいらは常に５期ヲタにマークされてるからね

>>288
チクチクっとしたレスありがとう。（ピキッ）

>>283
二分割のような劣化版感を減らせる
均等なバランスを考える必要がない
単発でやれる(あとを引きずらずにすむ)
最小メンバーに多少なりとも注目させる

そういえば桜乙女は7期加入したらどうするんだろうか。

>>285
まとめて登場するのもあってさ、鬱陶しさしか感じないんじゃないかな・・・。
コンセプトや曲以前に、どんどんイメージ悪くなってそうな感じ。

シャッフルが今年無いとはな・・・あの4人（＋1）はさぞがっかりした（？）事やら。
こんなことなら、去年から6期メンバー達を参加させた方が良かったと思うが。
（去年のシャッフルに6期メンバー達が入ったのを見たかった。）
去年の「12万」で衝撃を受けてしまったのだろうか？

>>291
それは５・２５のときに『多分吉澤移籍だろう」でほぼ意見が一致したけどな。
リーダーとサブリーダーが片方に集中、っていうのはバランス悪いし。
もとから吉澤浮いてたし。（他メンからも曲の雰囲気からも。）

>>287だな。
無理を押し通すことが面白かったわけで。
それが定番化することで一気につまらなくなった。
本来ゲリラ的にやるべきことだろう、シャッフルなんて。

>>289自意識過剰ｗｗｗ
>>290削除板も見とけよ。

まあシャッフルって企画事態評判悪いだろうね。
大体同じ事務所で3組紹介なんて時間取られるばっかりだし。
分割でさえフルで流させてもらえない状況だからね。
クレームで今年は無しってのも考えられるｗ

シャッフルと娘復活となんか関係あるの？

>>291
なるほど

ユニット等のヲタ向けの展開としては５期の加入からの１年間より
６期の１年間のほうが上手くいってると思うけどね
本体以外に分割で２枚、コンサもやってる
１年過ぎて既存ユニットに編入させた５期とは雲泥の差（シャッフルはあったけど）

>>296それが最大の理由かもな。
業界がそれを許せた情況だったからこそシャッフルなんて暴挙が
可能だった。あれはあくまで暴挙、ゲリラであったことを
ヲタどもは思い出すべきだ。
今じゃ業界は許さない。

それにしても、よく4年もシャッフルが続いた物だ。
3年目当たりから鬱苦しくなってきたのだろうか。
夏の風物詩（？）が無いと結構変わったな・・・今だしても3曲で8万逝くかも分からんな。

去年のCDTVだっけ？あれが番組サイドの答えだったんでしょ・・・。

>>273
ブレイクはしたが雷波少年で結成しデビューしたわけではないだろ
ポケビとブラビはウリナリで結成されデビューした
>>289
今まで散々叩いてきたんだ、マークされて当たり前
今までの行動を悔やむんだな
>>300
シャッフル最初から振るわなかったからねぇ

モーニング娘。を知らない人が新しくモー娘。のヲタになる場合のことを考えると、
初期メンヲタになるより六期メンヲタになる方が楽だろう。
だから、新メンバーを常に補充していくことは必要だと思う。

今から飯田ヲタになって古参と話が合うようになるのは大変だ。
まず、ASAYAN・愛の種あたりまで約７年間の歴史を遡らなければならない。
その上で、タンポポ１・オサブリオなどをひととおり聴き、タンポポクリップ集を見て、
満開・アイさが・オソロ・美少女教育２をチェックし、うたばんの過去ログを読み、
パラノイアダイアリーを熟読し、ハミルトンや圭織写真集を見て、これでもまだ
足りないかもしれない。 　まじで大変だ。

道重ヲタになるなら、ずっと簡単。　
六期合宿の番組、六期握手会音源、六期ビデオ、ゴロツキーず、さゆゴトぐらい
押さえておけばいいのかな。

>>297
まともなつっこみどうもありがとう＾＾まあ直接は関係ない、雑談。

ただグループの魅力を考える例としては去年のは面白かったと思うけどね。
娘。って今中途半端な、なんでもありになってるからさ。
7空5塩１１水はそれぞれ個性的で面白かった。なんとか音頭もないしｗ
娘。のグループコンセプトってのを考え直す必要はあるなと思った。
他のアーティストと並んで、何を売りにするの？っていうね。

>>295
もうその件は街レススレでボランティアと話したよん。

>>304
ヲタが面白いと思った去年のシャッフルで
娘の人気は復活したの？

なんでヲタになるのにデビューからの軌跡を全部たどらなきゃいけないんだ？

ポケビとブラビ、あったな・・・内村は今も歌をやっているが。（ノープランで。）（関係無
まだ人気のあった2000年、2001年はまだシャッフルがあっても何を言われなかったが、
2002年以降の人気低下と共にシャッフル不信任案がでてきたのな？
関係無い話、ハロモニ。は9月で脱落する局も出てくるんじゃない？
下手したら、東京脱落・・・

>>308
悲観過ぎ

>>307
いやいや、>>303の言うことはおかしくないぞ。
俺はミスムンくらいにヲタになったけど推しメンは矢口っていう自分の矛盾に
時折苦しむことがある。

ミリオン売るためには、９０万枚売れてからやっと買ってみるか
と思い立つようなやつまで買わせる気にならなきゃいけない、
ってことなんだよね。

>>311
まあまあ、ね
それはいわないでおこう

>>306
ひつこい。同じこと聞くな＾＾

>>305見たけどべつに解決はしてないみたいだな。

馬鹿だから同じこといわれるんだろうよ

>>311
787 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/03 23:42 ID:ZZB5Zn/m
2000/2/7付　（集計期間 1/24〜1/30）

今週　先週　週間　累積　タイトル　アーティスト
*1　-　654,210　654,210　TSUNAMI　サザンオールスターズ
*2　-　600,860　600,860　恋のダンスサイト　モーニング娘。
*3　-　400,330　400,330　ギブス　椎名林檎
*4　-　365,910　365,910　罪と罰　椎名林檎
*5　-　272,620　272,620　Don't need to say good bye　鈴木あみ
*6　1　249,850　787,230　NEO UNIVERSE／finale　L'Arc〜en〜Ciel
*7　5　146,060　368,730　Love, Day After Tomorrow　倉木麻衣
*8　3　117,460　540,980　口笛　Mr.Children
*9　-　*93,310　*93,310　聖なる海とサンシャイン　THE YELLOW MONKEY
10　6　*77,410　379,780　孫　大泉逸郎

売上スレから。特にレベル高い週みたいだけどさ・・・。

>>315
その名前で言われたかねーなｗ似たようなもんだよおまいも。

ところで、前に言ってた違う応援のし方って例を教えてよ。

>>317
無い知恵絞って考えろ
甘ったれるな

飯田のババアがいなくなればすべて解決
ババアの加齢臭が娘を駄目にしてる

>>319
娘。創世記の飯田の奮闘と功績を知らない厨房は黙っとけ。

>>320
昔の話だよ

>>321
ああ、おまえは安倍派だったんだからな。
覚えてないんだろうし、感じたことも無かったんだろな、飯田の勇気や根性を。

娘。のトークがつまらない原因はその行動範囲の狭さからくるのだろう。実際は違うだろうけどコンサートやって
レッスンしてレコーディングしてテレビに出る。ヲタから観たらだいたいその辺の想像しか思いつかない。
おなじことを話していても行動のバックボーンが見えるかどうかによって想像の膨らみ方がちがうでしょ。
だからモータイや美少女教育なんかやっていたころは個性がみえやすかった。

でもほんとのところは、一般人に比べりゃ途方もなく色々な経験を積んでいる訳だけど、グループ内の殻と
スキャンダルを嫌う事務所指導による内輪ネタ（セルフプロディース）によって個人の魅力を大分せばめていると思う。

だから辻加護の独立が決まったときは、その殻を破って本来の面白さを魅せてくれるんではないかと皆期待してたでしょ。

今の娘。を観ていると前向きな姿勢は感じるけど、味気がない。それが若気の至りというものかもしれないけど、
職人みたいなイメージが沸いて来る。もっと奥行きとか広がりをもたすには、皆で同じ方向を向かないでいたほうがいい
なんか皆して努力家の高橋に感化されていまっているような印象をうける。

>>323
胴衣
だから素人臭が強い新鮮な新メンバーが常に必要なのかな、って気もする

CDTVで新曲一瞬でた

娘の復活というのは、卒業メンの成功以外に道はないと思う

モーニング娘。はソロになるための踏み台という考えを今一度考え直すべき

>>326
卒業メンバーとモー娘は一蓮托生

CDTVの新曲EXPLESSでかしまし一瞬でたな。
それにしても、サザン、ゆず、175R、安室と同発なんだな。
明日全貌が明らかになるのかな？

卒業メンさえしっかりしていれば娘本体がいくら素人臭さが抜けなくても
世間は養成期間としての存在価値を認めてくれる
今は卒業メンが誰一人として成功してないから娘本体も本来の実力の無さに気づかれてしまって飽きられた

中澤は特異例として
後藤の落ち目、保田の消滅、そして安倍の敗色濃厚と
卒業メンがダメさを晒している状況では
娘本体もただの有象無象という実力通りの見方をされてしまい
そこに可能性を期待される世間からの視線を受けることはありえない

>>303
>約７年間の歴史を遡らなければならない。

うわー　そこって娘。で３番目におもしろいとこじゃん
前からずっと言ってるけど　娘。の歴史が長いからこそ
途中参加組みのヲタへの特典である　"カットバックのおもしろさ"　が楽しめるのよ
しかも　娘。は路線がいろいろと変わってるユニットだから　楽しみは2倍3倍
せっかくおいしいのにさ　食べないなら俺にちょうだいよ

娘。の話が面白くないのは、やっぱりいろいろな制約あるからだと思うなぁ。
買い物に行った話しても、あんまり具体的なこと言うとバレちゃってその店に行きにくくなるしさ。
高価なもの買ってるだなんだって小うるさい姑みたいないこと奴多いし。
矢口の焼肉8,000円とか未だにスレ立てて叩いてる奴いるだろ。

映画の話だってテレビだといろいろ局ごとにタイアップとかあって、配慮するくらいならやめとこってなるんじゃないの。
遊園地とか旅行に行ったって言えば、彼氏と一緒だろって言われるしさ。

結局アイドルに取っちゃコンビにあたりにある安い食い物の話してるのが一番無難なんでさ。
また食い物の話かって俺も思うけど、他の話したときの面倒考えたら、それくらいしかないってのが実情じゃないの。

>>332
制約を解いたところで面白い話が出来るわけじゃないよ
夢は寝て見ろ

卒業メンの不甲斐なさが娘本体にも影響を及ぼしてるというのは異論がないと思う

では、卒業メンが浮かび上がれば娘本体も復活できるのか？

>>333
いい加減かまってチャンは卒業したらいいんじゃないの
幼稚すぎてみっともないよ、バカボン

保田については言わずもがな
後藤もこれだけ迷走して過去の遺産を使い尽くした状態では浮かぶ術もないだろう
安倍も万を持してソロ活動をはじめた割にはあまりぱっとしない
これは賞味期限の問題もあるだろう
安倍が卒業メンのお手本となる道もどうやらゴールはなさそうだ

一蓮托生って言葉を辞書で調べろ

みんな娘。の高感度が上がるには能動的に語るしかないと思ってるみたいだが、
HEYの総集編見た？
アムロにしても浜崎にしても、結局たいしたこと話してるわけじゃない。でも盛り上がってる。
どこがちがうのか？
べしゃりのプロを相手にした場で観客に好印象を持たせるには、むしろ大事なのはリアクションだよ。
オレが藤本を娘。の中で頭抜けてるって１年半前から言ってるのは、DTの言ってることを瞬時に理解して、
笑う、コメントする、流す、そして「場合によっては」さえぎって能動的に自分がしゃべる、ということが的確にできるから。
だからMC＝芸人がノッテしゃべれる。（ただし、バランスの関係上、他メンにも話振らにゃならんので、
藤本の奮闘がパーになったりしてるけど。
この点、他のメンは、みんな「微妙に引いて、顔の筋肉で笑ってる」状態。
俗に言う「うすら寒い」状態なんだよ、芸人にとっては。
それでは扱いも縮小するべさ。スタッフだってノリの合う、雰囲気のいい画をとりたいんだから。

かなり初期から卒業してソロってのは語られてて、
初期はけっこう期待を持って、最近は不安を持って語られてるわけだけど、
俺はずっと誰のソロに関しても反対だったんだよなぁ。

安倍だろうが後藤だろうが、ソロになったらソロ歌手のカテゴリーで勝負しなきゃないわけで
そういうメンバーはいないと思ってたからさ。
以前は一番ソロで上手くいく可能性あるのが飯田の女優かなって思ってたけど、それも無理っぽいしな。

だから基本的に卒メンの大活躍ってのは期待できないと思うけどなぁ。
6期くらいになるとまだタレントとして未知の部分も多いからわかんなけど、やっぱり厳しいかなぁ。

娘本体の復活に卒業メンの浮上が関わるとして、今の状況では可能性がないのか？
娘本体メンの目標になるような卒業メンはいないのか？

>>303
多分そのとおりなんだろうね。

しかし、今の娘。ヲタになるのが簡単だということは、逆に、
娘。と他のグループモノとの「差別化」は難しくなって来ているということなんだろう。

モーニング娘。に入りたいということで入ってきたメムバーは、
他との差別化を理解していないヲタの支持を得ることになる。

メムバー本人は気付いていないかもしれないから、特に問題じゃないかも知れないが、
なんとなく隔靴掻痒たる思いは拭えんなぁ。

方言をさ、使うメンバーが何人か居るわけだが

ここまでメジャー展開しているアイドルで
こんなに方言キャラが許容されているグループ
もないわけだからもっと地方話とかしたればいいのに

>>339
その悩みにたいする回答がある

それはＷだよ

>>340
そもそも主体と客体が逆
娘が売れれば、卒業メンバーも売れやすくなる
その逆はないよ

卒業メンバーの所為で娘が売れないなんてのは言いがかり

後藤保田安倍と上手く回らなかった卒業メン売り出しシステムが
Ｗの始動によってようやく日の目を見ることになる

>>334
いや、それで本体の売り上げがあがるとか、そういうのはないと思う。
ただ、娘。が養成期間としての落ち着き場所と、
ソロへの道筋が確立されるから、
ハロプロ全体にとってはプラスなんじゃないかな。

ヲタの中でも蔓延ってる
「卒業＝死亡」のイメージを一遍させるポテンシャルを持つユニット
それがＷだと思う

>>344
そうかな？
工藤が本格的なアイドルとして大輪の花を咲かせたからこそ、おニャン子は単なる烏合の衆では無かった、としてアイドル史に燦然と
輝いてるんじゃないの？工藤がいなきゃただの業界荒らし扱いで終わってたような気がする。

>>346
卒業メンが格上として君臨できれば、実は張子の虎でしかない娘本体も養成機関としての価値を持つ
残念ながら今までは卒業メンが娘本体よりも上位に君臨することができなかった
しかしＷは違う
舞台に上がるのが遅すぎではあるが、待ちに待った救世主だと思う

>>338
でも安室とか浜崎ってのは自分が喋るしかないし、逆に言えば自分と司会だけ考えてればいい。
娘。の場合、他のメンバーとかぶったりしないように気をつけてるってのは実際にも言ってた。
藤本の場合はソロの時の癖があって逆に上手く行った部分もあるだろ

>>348
なに言ってんだ？
大丈夫か？

>>338
娘。が面白かったのって、
いい企画をもらったり、いい煽りを受けたりしたときだけだもんね。
ハロモニやおねもーのゲストを招いてのホステス役なんか、結構痛かったし。

本当はそれじゃいけないんだけどさぁ。
とくに、娘。は、タレント的要素が強いんだから。
ホステス役がもっとうまくこなせれば、
もうちょっと使い道はあるんだが。

オレは「WEEKEND　SHUFFLE」とか「１月の雨を忘れない」という曲は好きだな。
ただ、かなり前にベスト盤買おうとして捜したら、ベストというより大全集みたいなめっさ高価なセットしか
売ってなかった記憶がある。
ライトファンお断りってことか？

星空のディスタンスのこと？

Ｗの売り出しが成功したとしても卒メンのシステム
が出来上がるとは思えないけどな。
石川や高橋、その他のメンが
Ｗと同じ売り方なんてできないからな。
キャラが違いすぎる。Ｗは特殊だと思うよ。
だから生き残れる可能性があるわけだがな。
その意味でも安倍が失敗するのは厳しいねぇ。

笑笑。

あー、そういうのいやだよね。
オレも９６年１月に放送されたキャンパスノートっていうドラマの最終話の録画に失敗して、いまだに気になってて、
レンタル屋で捜してるんだけど、視聴率が悪かったにか、ビデオ化されてないんだよ。
この８年間、頭の片隅にいつもひっかかってる感じ。

じゃあ、べいべーちゃんの代わりに答えるよ。寝れないでしょ、このままだと。（また間違えてて怒られるかもしれんが笑）

しゃぼん、DIN、ウィアラ、さくら満開　だと思うけどね。
好きと良曲の違いはよくわからんけど、褒めてるレスみたのは以上４曲だな、オレは。

>>224
「どうせだから」って激しく失礼だな（ピキッ）

このスレの上の方を読んでみ。
ちなみにあいケツの好きな曲もその辺りに書いてあるよ。

>>344
まぁUUはアルバムもそこそこ好調だし、一番期待される卒メンだけどねぇ。
実年齢と子どもイメージとのギャップってのは日に日に強くなっていくだろうからなぁ。

Berryz工房と組み合わせたのが吉と出るか凶と出るか、面白いところだけどな。

今日も娘。ネタ無いねえ

>>230
なつかしいねえ。

でも、まぁ、あまり昔のこと穿り返すのもつらいもの。

あ、そうだね、そろそろまた歌出演でTVに戻ってくるね、娘。たち。

オーソドックスなジャケだね。
‥まだ石川を全面に出すのか‥もうええっちゅうのに。

じゃあ、あとは荒らしにまかせて、寝るか、皆の衆。

街レススレにちょこっと書いたけど、避難用の板をレンタルしようと思ってる。
こうしょっちゅう荒らしのために議論が中断するんでは、話にならん。
荒らしよ、オレが避難板を立ち上げた暁にゃ、おまえは即アク禁だからな。
オレは２ちゃんのボランティアほどあまちゃんじゃねえぞ。

じゃあな。みんなおやすみ。

>>350
中澤がいたときは、
司会と娘。の間に入って、何とか取り持ってたんだよね。
やっぱり仕切り役は、固定したほうがいい。
今なら、矢口しかいないな。
でも、ヲタからでしゃばりっていわれるのかなぁ。

>>233
次スレ立てても話題無いからもうちょっと後にせえへん？

みたいね。
まだ石川使うのかぁ。
石川使うくらいなら道重の方がマシ。
同じ置物だし（笑）

ああ、すまん。ちょっと言い方が悪かった。
エコモニ。でせっかく「見直した」っていう声があるんだから、
「歌えない」という、「CD上では置物」なんなら、道を推してみたら、ってこと。
（たしかにわれながらやな言い方だな、>>240 は・笑）

>>243
高橋って、ミュのときの「がんばりまぁす」といい、新たな「ぶりっ子キャラ」を模索中？


見たいようなコワイような‥
まじめ一徹な子がひらきなおると、手がつけられんぞ

オレも３月くらいまでは同意だったけどさ、小川は４月に入ったくらいから、急に「ブサかわいく」なってきたからなぁ。
（嵐の松本の調教の成果か？・笑）

うーむ、紺野の『かわいさ』がわからんか。
おまいは性格美人って言葉知ってるか？

あと、新垣はもうブサじゃないと思うがなぁ。

根本的に「モーニング娘。」の定義が違うんだろうな。
オレは既出のように「人生劇場」「怨念と逆襲のドラマ」の繰り広げられる場として娘。を見てるし、
過去のSPEED・鈴木への大逆転勝利（不戦勝？・笑）や、市井・石川・辻らの成長と成り上がり物語に
カタルシスを得てきた部分が大きいんだが、
おまえは「選び抜かれた美少女集団」として見てるんだろ？
それなら文字通り美少女クラブ２１でも応援しときゃいい話だ。

ドラマってのは主役級ばかりで成り立ってるか？脇役だって必要だろ？

あと、みんなに言えることだが、タモリを重要視しすぎ。
いつもうすらサブイのはいいとものデフォな空気。
申し訳ないなんて言ってるのはおまえがおっさんだからいいともをスバラシイ番組と過大評価してるからだろう。
CXの昼番組という価値以下でも以上でもないよ、あの番組は。

＞矢口も市井も垢抜けてなかったじゃんか

哀‥‥

>>359
UUはさ（この書き方いいわ＾＾）一番コンセプトが分かりやすいユニットなんだろね。
新時代の双子ユニットの代表格を目指すみたいなね。

結局卒メンがいまいちうまくいかないのは、中澤にしても、安倍にしても、後藤にしても
元モーニング娘。出身でソロ歌手って以外のコンセプトがないんだよね。
つんくプロデュースがソロではあまり生きない気がする。
卒業したら別のプロデューサーってわけにはいかないのかねと。

LIGHT・LAW　　　　　　　　　　 　　LIGHT　　　　　　　　　　LIGHT・CHAOS
　　　　　　　　　　　　　加護　　　　　　| 　辻　　　　　　　　　　　　　　福田
　　小川　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　後藤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松浦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　 　　安倍
　　藤本　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　　　　　　　　　田中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
L　　　　　　　　　　　　　　保田　　　 　|　　　　　道重　　　　　新垣　　　　　　C
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　H
A　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 O
W　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 S
　　　石川　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　吉澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　紺野　　　　　　　　　|　　　　　中澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　矢口　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　　　　　　　　　　　　　　　　　ソニン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　石黒
　　　　　　飯田　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　市井
　　　　　　　　　　　　　　　高橋　　　　|
DARK・LAW　　　　　　　　　　　　　DARK　　　　　　　　　　　DARK・CHAOS

>>364
中澤ってのはわかりやすかったからな。
年齢ネタにすれば簡単に笑い取れたし、とりあえずトークは中澤でよかった。
それを引き継いだのが保田だったんだろうけど、やっぱキャラ違いすぎたな。

また、そういう安易な道に行き過ぎてつまんなくなったのがうたばん。
保田ネタに依存しすぎて、卒業したらどうしようもなくなった。

年末年始にオレに５期論争で負けたときと一緒のパターンだよ。。
「話が合わない」と言ってみたり、黙ってふけたりな。

？
なんだ、みんな「最終的には不死鳥のように蘇ってカタルシスを与えてくれるグループ」と無意識に信じてるから
「復活議論」という、冷静に考えれば木っ恥ずかしい題名のスレに
シラフで書き込めてるんじゃないのか？
つまり「敗北からの逆転・再起」は大前提でしょ。

SPEEDのときは「４年間よくやった。ソロ活動がんばれ」であっさりみんな送りだしたろ？
そこが他のグループと「落選者集団」の出自の違いでもあるし、娘。の強さなんだよ。
（注・娘。という看板・ブランドが強い、ってことよ。メンバーじゃないよ。メンバーはだいぶ打たれ弱いメンツぞろいになってきてるから・笑）

>>310
娘。はロジックを相手にエンターテイメント業で食ってるわけじゃない。
個人の嗜好の集合体である「消費者」というものを相手にしているんだ。

>>308
うるせーな、いちいち（笑）

>>313
で、それだけ「ロジック」に基づいて考えた結果の『売れる体制』とは

「５期を切ってきれいなお顔ぞろいのお人形さん集団にすること」か？

小学生でも言うわ、そんなレベルのこたぁ。

笑かすな。

脳内セロトニンの無駄だな

出た、得意のカンシャク（笑）

おいおい、１月んときは朝４時くらいまではオレと対等にやり合ってたじゃん。
そのあとはオレが５期肯定派の名無しと話してる間にさっと姿を消したみたいだが。
まだ早いぜ、ちゃぶ台ひっくり返す時間はよ（笑）

>>373
まぁ、「モー娘。もっとヴォイトレとかしろ」ってよく言われるけど、
もっと勉強しなきゃないのがつんくとか振り付け師だよなぁ。

M・ジャクソンのブラックアンドホワイト1曲見ただけでも、あんなにダンスあるのにな。

全部つんくＰでやるのは限界ってのは4年位前には言われ始めてたからなぁ。
結局安倍も後藤もソロ曲は似たようなもんになっちゃって、つんくなりに良曲提供したんだろうけど、
聞くほうにしたらつまんないよね。

だいたい聞いてる集団がほとんど同じなんだからさ。今みたいにヲタ囲い込みでやってる以上は
目先変えるためにも別Ｐでやらせるのは絶対必要だと思うけどね。

具体案を示すのは話し合いの基本中の基本だよ。

とっくに具体策は書いてあるよ。



474 瑞鶴 ◆5YjipyPtHI sage 04/06/30 03:08 ID:Ii0I4/OL
オレは「必要！」っていうより、「袖振り合うも他生の縁」だから、どうにか生かそうとするね。
えーと、なあに氏がいう６人は、紺野、小川、新垣、田中、亀井、道重か。

紺野はグッズ売り上げが中の上でしょ？OKじゃん。
田中は‥あんた、リストラ候補に入れる時点で、本人にもヲタにも失礼だぞ‥！
小川は、先日の（つっても古いが）HEYの賭場畳部屋ネタで一番女性客の爆笑とってたから、一般女性向けでどうだ？
　　　　　　とくにコンプレックス持ってる女性は共感もつんじゃない？
道重は、エコモニ。で肯定派が増えたんじゃない？

さて！残る問題は亀井・新垣だが！

この２人こそ、タメで、春コンで見分けがつかず、テレコに声援送るヲタ続出だったんだから、
セットで売り出したらどうだ？歌も紺・道ほど絶望的ではないみたいだし。難度の低い曲ならこなせるんじゃないか？
性格もサバサバした新垣と、うじうじ亀井なら違いがわかりやすいし、男形・女形役を‥（以下自粛・笑）。
もとい！ボケ・つっこみ役を分担できるんじゃないか？
２人とも抜擢されりゃうれしいだろうし、うまくいけば市井型大成長を見せてくれるかもしれん。
（つんくがプッチ発表のとき、「最近みんなからあの子輝いてるね、て言われる」として筆頭に市井を
　挙げたときの、え？ていう市井の紅潮したうれしそうな顔と、その後のがんばりを忘れられないんだけどな、オレは。）

みんなの意見をきこうとしない、理解できない人なんだな、ってことがよくわかったよ（笑）

何があったかしらないが、瑞鶴が一番自分に酔ってるぞ？？？

>>385
おらんじゅ先輩、ニセモンですよ。
最近オレがトリップを欠かせないのも、こいつのせい。
ここ２ヶ月、この調子よ。

みんな透明あぼーん使わないのかな？
使えば荒らしいることさえ全然気にならずにレスできるんだけどな。
荒らしの壁のおかげで無駄にレスしてくる通りすがりみたいなのも減って
都合いいくらいなもんだが。
個人的には馬鹿のファイヤーウォールって呼んでるんだけど。

>>385
専用ブラウザないの？便利だよやっぱり。スレの進みは遅くなるがｗ

>>387
つよいな〜

ちなみに安価で借りれるレンタルサバ知らない？アク禁ができるとこ。非難所作りたいんだけど。
（２ちゃんの無料のやつはアク禁はできないみたいだから。）

>>386>>388
ナルホド。すまん、勘違いしていた。
早速、透明あぼ〜ん登録するよ

>>389
自分でＨＰ持ってないから知らないなぁ。
大手の提供する掲示板ならしっかりしてるんじゃないの。

ただ誘導してもそっち来てくれるかどうかわからないけど。（ｗ

>>390
あ、本物のオレまであぼ〜んせんといてや（笑）

>>392
透明チェック

アク菌マ〜ダ　早くはやくして〜
バーカ

>>382
見逃しますた。

あぼーん

あぼーん

瑞鶴ってなんか心の病でも患っているのか？ ´д）ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

瑞鶴は二つの顔を持つ男。
トリップなしは本人が知らぬ間に発動してしまう裏モード。華麗にスルーしてくれ。

＞最近のあいケツは気持ち悪いくらい丁寧だよね・・・。
気のせいか、あなたと「なんだべ」氏が固定として出現してからあいケツ変わってきた気がする。
今までべいべー氏に面と向かって意見する古参の固定って珍しかったけど、
あなたがた２人は同じ目線できちんと意見言うもんね。
あいケツにしてみたらあいケツ独りVSべいべー一味って感じだったのがアングルが変わってきて、
これまでのヒット＆アウェイから、腰を据えて話せるようになりつつあるように感じてるんじゃないかな、今の環境を。

今日はさびしいなあ。

新曲かしまし聴いた？どうだった、売れそう？

>>402
↓ここ見た限りでは、昨夜のCDTVの数秒以外はまだ投下されてないみたい。
【新曲】女子かしまし物語　絶賛スレ【7/22発売】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088879022/

やっぱ今夜のあな真理でしょ、本命は。

日テレに「横浜蜃気楼のPVがちょこっと流れたね。

本当につんくとか２ちゃんなんか一切見てないんだな。
相も変わらず、後藤を潰そうとしてるとしか思えないコンセプトのイタさ。
正統派の「さよなら〜」がこけたからまた奇抜路線で、っていうのかもしれんけど、
今年の「ミドルテンポの良曲」ブームともいうべき流れに乗れるだけの能力持ってるんだから、真っ向勝負を
続けていけばいいのに。
ま、つんくにとってはあれが「真っ向勝負」なのかもしれんけどね。

ちなみにそのあと松浦の「愛情１本」のトピックも。
こちらは楽しそうな雰囲気で、期待が持てそう。子犬〜と違って単純明快なストーリーになりそうだし

後藤のようなサカナ面はとっとと死ねよ

あぼーん

後藤はいいじゃん。娘にもどそうよ。

>>412
うじうじとキショいやつだな。
はっきりおまえの考える「退いてほしいメン」の例を挙げろよ。

>408
コテハンになると未来の書き込みにもレス出来るらしいなｗ

>>410
透明あぼーんしてるんで何してるのか知らんが、オレのニセモンだろ？
相手にするな。

>>410
あ、本物のオレまでアンカー間違えた‥欝‥

そうなんだろ？
スキルアップうんぬんするなら紺野が念頭にあるのが見え見えじゃねえか。

ハロモニとか見て無いのか？
あのかわいさがわからんとはな‥

>>411
何か大変だね。これは同情するわ。
基地外に負けずがんばってくれ。

>411
ならトリップ変えなよ。
うざい。

>>413
ありがと〜う！
ハッスルハッスル〜♪

>>414
トリップ変えたら意味無いだろが。

おまえ、アイドルの定義から考え直したら？
スキルアップスキルアップって‥
たしかにスキルも大事だが、最終的なアイドルの評価は相対的な「魅力」で決まるんだよ。
スキルばっか言ってたら小倉優子とかの人気が説明できないでしょ？


あと、そのフツーの（可もなく不可もなく、てことでしょ、要は？）ってのは誰よ？
娘。の中でまともなやつっているかぁ？
多かれ少なかれイタイっつーの。

>416
真似されないトリップにしろと言ってるの。
俺の言っている事理解できてる？

>417
よく見たらそのIDだめぽスレで連投してた奴じゃん。
なにやってんだよバカが。
さっさと消えろ！

>>418
＞真似されないトリップ
例えばどういう？

＞よく見たら
いや‥よく見なくたってここまでの精神病者は一人しかいないだろ。
オレのアフォさ加減もかなりのものだが、ベクトルが違うし。

>>419
お前、削除とアク禁のテンプレと方法書いて荒らされてるスレにコピペしとけよ
どこの板のどのスレにどう書くのか
どこにどうやったらいいか初めてだとわかりづらいから
ウザイと思った奴が各々自分で依頼したら多少は効果あるだろ

あぼーん

>419
そんなこたぁ自分で考えな。
いちいち突っかかってくるなよ。
そんなんだから荒らしなんかにつけ狙われるんだよ。

モーヲタは何のために存在してるのやら

通報しますた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075653881/355

通報してはやく悪菌にしてみろ。バーカ
何度も言わすな、ヴォケカスが　無駄なことだが
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼＿＿＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／


おしりペンペンだ　バーカ

てめーら本当にパソコンや２ちゃんねるの勉強汁べきだね
ここの固定はチュウボウの巣窟だな　馬鹿どもが氏ね

好きだと公言出来る日が復活の時ですよ
あなたにとって殻とは何ですか？
その殻が一人でも多くなくなれば復活の兆しがみえてくるのですよ

かわいい子ばかりになれば好きになってくれるよｗ
かわいくない子がいなくなれば良いグループになるもんね。

あんな珍しいルックスで優等生キャラとか、いまどき少ないべよ？

>>420
アク禁は全板レベルで一斉でないと無理ってさ。
あと、削除は必要かな？あとから消しても意味ないと思うけど。
問題はリアルタイムでスレを使用不能にされることなんだよな。
例えばそれこそ今のあな真理の時間帯とかさ。

バーカ

アホ

( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

ちゅうぼう

　Σ(´Д｀lll)

ネ、ネムイ・・ゴシゴシ(-_＼)ゴシゴシ(／_-)

(*￣ρ￣*)ノ はらへったぁ

なら、美少女クラブ２１でも応援すればぁ？
歌は聴いたことないけど、とりあえずかわいい子ぞろいみたいだしさ。

>>430
瑞ちゃんが新曲投下に対して
ヤル気マソマソ宣言してスレ立てとかしてるから
嵐もピンポイントで今狙ってきてるんだろｗ

まぁゆっくり新曲を待とう

>>439
＞瑞ちゃん
おぬし、真スレ読んでやがるな‥
それなら観察してないでカキコもしてくれよ。

あ、そうか、石ヲタだからな、MUSUME氏は。狼いくなら緑か桃にいくわな。

あ

く

き

あ

まちがえた

ん

ま

だ

詞の構成がおニャン子会員番号の歌と全くいっしょだ･･････････････＿|￣|○　


”賢明に生きてりゃ商売繁盛”
････････････････････････････････････････････････････････････････････････・。







”笑うときゃわろとけ”
･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････。

>>440
いやファソスレとかあんまり読んでない
盲目もアンチも中の人は一緒だからな
画像とかいただいてるけど

石川も好きだし、のんさんも好きだよ
紺野はミュージカル最前から3列目で生紺野を凝視したけど
可愛さの危ういバランスが奇跡的に成立してるよな

何じゃこの曲は〜！！

うぉう　うぉう　うぉう　青春　いろいろあるさ〜

かしまし〜かしまし〜♪

ｃ／ｗなら最高にアリなんだが･････････････････････････････････････。

この荒らし、やっぱり名前からしても、（笑）某固定のいるスレにだけしか来ないな。
しかも1日中ID変わってないし。さぞど暇な奴なんだな。（笑）
その某固定がいるからこそ荒らされるし。その某固定のいないスレにはその荒らしはいないし。
その某固定がいなくなれば、この荒らしはもう来ないんじゃない？（スマソ。）まあ、そんな物無視だ無視。
俺もかしまし聞けないしな・・・GODの降臨（笑）を待とう。

>>452
しつけえな、んなこたうすうすわかってらぁ（笑）

もうだめかもしれんね

本隊に対する楽曲のクオリティの底上げやプロモーションは浪漫で限界ってことかな
それ以上は望むなとｗ

＿|￣|○が実況で連発してたね。
ずっと俺は笑いっぱなしだったがｗ

これが良い意味で突き抜けたことになるのか、ただの子供の悪ふざけと言われるのか。
それともビジュアルにすごい仕掛けが用意されてるのか？
いずれにしても、俺たちは語るしかない･･。

語りからして、結構だめぽな曲だそうだな。娘。の2馬鹿を送るのにふさわしいのだろうか。
まあ、期待は一応しておくが。娘。史上最大のシングル大問題作か？

美少女クラブ２１のセンター間違ってるね
ココナッツでいうところのレフアだよあのこ

まさか本気でやるとはな。メンバー増減で人数変わったらお蔵入りか？
大体これ歌番組でフルでやれんの？
メンバー紹介のための歌なら地味なメンバーが最初の方で歌わなきゃいけないんじゃねぇか？
石川藤本高橋と歌って1コーラスでカットじゃ、紺野とか新垣に光当たらないまんまじゃん。

本隊が国内で握手会イベやっても売れないだろうね
なんか特徴的なサックス？とか印象に残ったような
楽曲分析得意な人、解説よろ・・・＿|￣|○

あ

１ 石川 ２ 藤本
サビ
３ 高橋 ４ 道重
サビ
５ 辻 ６ 加護
サビ

───────────────勝ち組負け組境界線

７ 小川 ８ 田中 ９ 飯田 １０ 矢口
サビ
１１ 吉澤 １２ 紺野 １３ 新垣 １４ 亀井
サビ


歌番組ではやっぱりこうなるのかな・・・。

れ

目的がはっきりしないな
石川藤本高橋でいきますよとずっと言い続けてるだけのような気もするな
もっと遊んでもいいと思うのだが

も

親切な名無しがだめぽの方にUPしてくれたのでこっちにも貼っとこう。
４５６期氏感想よろ。

>>465
くそ、まちがえた
http://w040617111238.infoseek.ne.jp/kashimashi.mp3

>>452狼に既に

>>457んなこたぁデビューのずっと前から庵が指摘済み。

う

歌番組ではやっぱ前半のﾒﾝﾊﾞｰだけ？
せめてやぐ姉のところま‥で…むり？
…ちきしょう〜

>>294
ありがとありがと♪


さっそくきいたけど、ヘンタイかもしれんが思ったよりひどくない（というか、ひょっこり・GGに比べりゃ１０倍マシ）ようなので復活のほうに移るわ、オレ。

一

人

あれだ、カラオケとかで女子校生とか自分用にアレンジしたりさ
宴会ではおじさんたちが・・・

聴いた
正直面白い

>>459意外とドロドロなＳＡＸがこの曲の真意を
表している。
エンディングのイヤラシイＳＡＸフレーズで終わるところに
送り手側も苦笑いしてるニュアンスをはっきりとバラしている。

”商売繁盛、笑うときゃ笑ろとけ”　完璧だな。

さて、狼に負けないように絶賛してみようか。

くのいちらぶらぶ隊を連想した

いや、何回か聴いたら何気に良曲に思えてきた
こりゃ現場は熱いな！









｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

だめぽに書こうかと思ったけど、思ったよりマシな気がするのでこっちに移動。
サビの「かしまし」のとこなんか、小学生でもおばちゃんでも覚えてもらえそう。
つまりいいふうに言えばキャッチー（？笑）。

少なくともGG、ウィアラ、しゃぼんより上位、ここいるの下、くらいの評価だな、オレは。
（審美眼が悪くてすみませんねえ。あるいは悪いのはセンスなのか耳なのか頭なのかわからんがとにかく
　そんなにひどくないと思うがなぁ。ぐだぐだで中途半端な曲よりは個性的で笑えるだけマシ。）
ひょっこり経験してんだからそんなに凹むほどじゃないと思うなぁ。

HEYで歌詞のひとつひとつをフリップに書いてDTがいじってくれる展開キボン。「おまえって○○なんか？へぇ〜」みたくね。

落ち着いて考えれば、
浪漫がなくてこの曲がGG･愛あらの次に来てたら、と考えればそんなに違和感ない。
ヲタはさぞ盛り上がるだろうね。
自分の推しメンのところで、特徴つけたりしてさ。
それにここまで行けばむしろ世間からキモいとも言われないんじゃないかな。
ただのバカ騒ぎにしか聞こえんでしょ。

いいね、かしまし
ﾆﾔﾆﾔが止まらんよ

>>463
石川藤本高橋でいきますよとずっと言い続けてるだけのような

もうミューとか見ても他メンは推す気無いだろ

歌詞のセンスがないな。つんくの限界が見えてきてしまった。

ちなみに今回のＳＡＸは元ﾁｪｯｶｰｽﾞのﾅｵﾕｷらしい。

コンタの次は藤井尚之だったりしてな

>>485
マジかよ、ソースあんの？

>>485
マジで？

つうかののたんの歌詞は実話ですか？
聴くたびに焼餅感情が増してきます

>>486くっくっく




从 ’w’)＜ファイティーン♪

でじま？

おそらく次回のＳＡＸはｷｬﾝﾃﾞｨﾀﾞﾙﾌｧｰだろうな。





从 ’w’)＜ファイティーン♪

まぁ、嘘から出た真ということもあるし、発表されたらマジかも

武田真治は色々と危ないんでやめて欲しい

>>494
わヵるわかる。
実技と素行面、両方ね。

後藤のc/w（blue island)が一番まともだったか。
飯田の2ndもやばそうだし。

まぁまともじゃない方が奇跡起こす可能性が高そうだし・・・。

新曲やっと聴けた。
いやーこれは．．．参った。久々の高濃度バカ曲。
もう嫌娘。友人にぜひ聞かせたい！感想が聴きたい。
怒り狂いそうだｗしかし、それがなぜかすごく楽しみだｗｗ

一見すると一般層を相手にしていないように見えるが・・。
娘。がヲタ受けしかしないグループになってることや、
歌番組で自分達のＶＴＲで大はしゃぎしてるような、世間からの寒い・キモいイメージを逆手にとって、
どうせ内輪ネタのグループならここまでやってやる、っていう突き抜けた馬鹿さを演出することによって、
もう自ら世間の笑いのネタになってやろうと。
それでちょっとしたブームを作り出そうと事務所は目論んでるんじゃないのか。
そう考えたらこいつは思い切った、すごい曲なのかもしれない。

500

>>497
平成ええじゃないか路線のラブマもバカ曲だったが
しかし今回は歌詞が内輪ネタで外に向いてないのが、オタッキーでマニアックだ
ラブマの「モーニング娘。も wow wow wow wow」の一言ネタ部分を全てにしたような

>>499
ポジティブシンキングやね！

『よい曲が云々…』とか評論家陣が囃し立ててるでしょ？
だけどここんとこ伸びてんのってORANGE〜とかああいう
かなりバカっぽい曲歌ってる香具師らじゃん。
メッセージ性とかはさておいて、楽しくいこうよってのが
この曲のコンセプトだと思うんだけどなあ。

>>502
だから歌詞が外に向かってればなぁ・・・
もともとモーニング娘。好きな人は楽しめる歌詞だけど
自分の事を歌われてるメンバーが、どういう自己アピール的な
パフォーマンスをするか？
娘。メンを良く知らない人が見て、意外に可愛い子がいるなぁとか
思ってくれればいいが
相変わらず寒いなぁとか思われそうな悪寒

>>502
オレンジレンジだっけ？
あいつらの音楽は売れるために緻密に計算されて作られている感じがするよ
対して娘。にはそれがない。ただ単に雑なだけ

>>501
今回は詞がもろにアレだけどさ、方向とか路線とかここ何曲かでは一番面白いんじゃない？
まぁこの詩でも浪漫よりは何かを期待できる。何か・・・なんだろ？

たしかにバカ騒ぎソングとしてはかなり楽しくていいけど、
なんで内輪ネタでまとめたのか？
ラブマみたいにすりゃよかったのに。

>>506
外の話題扱っても売れなそうだしな。
それならむしろ思いっきり内輪ネタで固めた方が面白いんじゃね？

>>503
寒いと思われてる内が実は華だという事実…

>>507
その思いっきりがいい方向に転がってくれと祈るしかないですわもう（笑）

女子かしまし物語全歌詞

川o･-･)＜まずは石川梨華
自分じゃその気はないらしい　それでもかなり優等生
本気で可愛いあの子に　女はジェラシー
（　＾▽＾）＜えへっ

ヾ从 ;｀ ヮ´;）＜藤本美貴ちゃん
末っ子だかなんか知らないが　生意気に写る女
上司と上手におしゃべり　一種の才能かも
川�Vｏ�V从＜美味しいケーキ屋さん見つけたんで連れてって下さいよ

WowWowWow青春　いろいろあるさ
二三人集ったらかしましかしまし

うーむ。
つんく歌いすぎだよ、娘の新曲で。
きっと楽しいんだろうな。

辻の歌詞はやば過ぎだろ〜
つんくはなにを狙ってんだろうか？
アイドルとしては命取りになりかねないことを・・・
イメチェンしたいのかな？

あいけつのべいべー化
べいべーのあいけつ化

>>461
テレビに出るときは、ランダムなんじゃないか？
同じメロディーの繰り返しで
それぞれの自己紹介がコマギレに続くのだから
入れ替わっても何の問題もない。

＿|￣|○ていうか、何これ。カップリング曲じゃねーのか。

ヲタが気にするほど内輪向けの歌詞じゃないと思うよ。

ヲタが気にするほど内輪向けの歌詞じゃないと思うよ。

新曲さ、歌詞のテンプレート化とか出来ないもんかね。
誰でも替え歌で遊べますみたいな。

この曲形式は、なかなかいいと思うのよ。
〜さんよろしく！→自己紹介（他己紹介？）→本人一言コメント
→２〜３人やって、かしまし〜かしまし〜→繰り返し。

だから替え歌出来たら、結構カラオケで盛り上げれるとは思う。
モーニング娘。が提供する、お遊びご紹介ソング！！みたいなね。

>>424
乙！
ご苦労様です。

>>517
なるほど！そういう意味の自己紹介ソングか。
ほんとに辻が合コンやってんのかとおもた（笑）
けど一般人に誤解されないかぁ？

このUFA戦略が吉と出るか凶と出るか・・・

まあ、あの歌でそういうお遊びをしようと思うのは
ﾓｰｦﾀだけだろうな。

>>519
いやわかんないよｗ今回の歌詞はオールガチかもしんないし＾＾；つんく視点だけど。

ただもうちょっと、単に娘。紹介に終わらず、遊べる幅があった方が楽しめるかなと。

昨日ダウソする前に寝てしまった・・・まあ、今日は早く終わって帰ってきたので。
（また後ほど出掛けなきゃならないが。）
遅れたが実際にかしまし聞いて見た。感想。
いろんなアーティストのアルバムなんかに入っている自己紹介の曲を元ネタにしたのか？
（まあ、あっちの方が断然上だけどな。）
歌詞的は多少突込みどころが多いな。娘。シングル23枚目にして史上最大の問題作だな。こりゃ。
果たして娘。の2馬鹿を送り出せるのか・・・タモソ、浜ちゃん、石橋失笑だな。こりゃ。
で、これは14人時代終わってもう歌えるのかと小1z（略　しかも6分近くあるし。
まあ、誰のパートがTV版では無くなってしまうのか・・・

>>517
>だから替え歌出来たら、結構カラオケで盛り上げれるとは思う。
>モーニング娘。が提供する、お遊びご紹介ソング！！みたいなね。

素人が簡単にできるもんかな？
ちょっと試しに作ってみるわ。

素人が替え歌で盛りあがるためには
この曲をよく知っていることが大前提。
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝムリポ。

参考資料↓これで復活出来る位なら儲けもんなんだがｗ

280 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/07/05 16:55 ID:tDDV1O+s
つんく♂神コメント 『女子かしまし物語』

日常にはいろんな女性のタイプがございましょう。
そんな彼女達の日常における、心の叫びを歌にしました。
一見、自己紹介ソングね！って思われるのは、最初に歌う歌手名を 読み上げるので、
まあ、その辺は仕方ないかな？って思いますが、 よく歌詞を読んでください。
女の子のクラスに居そうなキャラ。ＯＬの中にも居そうなキャラ。
書いてる途中の、送ってはいけないはずの、メールを送信してしまった瞬間とか、まあ、いろいろ取り揃えました。
普通は名前を呼ばれた子が歌うのが自己紹介ソングになるわけですが、
モーニング娘。は呼び出されて、友達に冷やかされながらも、 愛されている感を満載に表現しながらです。
歌うのは周りの友達。
まあ、なかなか、まねできないことですよね〜！

なので、自己紹介ソングね！って思ってしまった人は、早合点ですね。

それと相反して。モーニング娘。の名前って、
最近、「誰が誰かわかんない！」って方は、チャンスタイム！
これを機会に覚えてくださいね！

サウンドはファンキーに「ラーメン大好き小池さんの唄」的な気持ちで、
楽しく、ファンキーにをテーマに仕上げました。

ライブでの盛り上がりはハンパじゃないでしょう！

ttp://www.tsunku.net/morning_musume.htm#mo_23

>>524
よし、ここは一つ娘。板のコテハンで替え歌だ。




・・・・・・・冗談です、スイマセン。orz

>>525
替え歌テンプレートとか言ったけど、
つんくにとってはこの曲がテンプレートなんだね＾＾；

>>524
おお、よろです＾＾

かおりん女史＜○○○○ちゃん
瑞鶴にだめぽを奪われて　復活議論ははあいケツに〜
低脳古参の話に　みんなはウンザリ
○○○○＜昔からある安直な煽りだﾌﾟ

かしましがフルで歌われるのは今年の夏ハロコンだけか

9人作って力尽きた。これ、3人目ぐらいで飽きるよ。

>>530
うぷきぼん。

わかったことが二つ。
・一般人がわざわざ替え歌するとは思えない
・俺には作詞の才能がない

「まずは　名無しやめた」
　渋めの長文きめてくる　正統派の議論固定　なっちの脱退をうけて　最近凹み気味
　『UFAもうだめぽ…』

「よっしゃ　モーヲタってなんだべ」
　あいケツべいべに異論あり　君らの横暴見過ごせぬ　羊の未来を憂うYO　必死なご意見番
　『古参気取りもほどほどに』

wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし

「おしゃれな　◆r3XdMUSUME」
　イベント重視の現場系　今日も今日とてコンサート　飲め飲めoff会開催　馴れ合え馴れ合え
　『ふー夜勤あけ』

「瑞鶴　カモン！」
　史上最強のインパクト　誰の忠告も聞かない　無邪気なその破壊力　荒らしもタジタジ
　『おれはタンヅルじゃねー　ズイカクだ』

wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 懸命に書き込みゃ名無しは辟易

「オッケィ　4期5期6期ヲタではない人」
　派手なだけが男じゃないよ　地味な意見も大切です　淡々と感想述べる　孤高のコテハン
　『今日の放送見たんだけど…』

「よーし　夏野菜と箱ヲタ！」
　君こそだめぽのマスコット　君の嗜好は異次元　おじさんを自称してるが　ホントはリア厨？
　『卅*＞▽＜ )ﾉｼ　なにはなくとも厨設定だよね☆』

「ホイッ！　初期ヲタ」
　メンバー叩きは許さない　リストラ案など認めない　誰もが突っ込むことには　「…おまえ五期ヲタだろ？」
　『お、俺はただ傲慢なヲタの考えがムカつくだけだよ』

「名無しべいべーさーん」
　毎晩羊をチェックする　アイドル大好き人間　煽りと薀蓄駆使して　名無しを蹴散らせ
　『まったく笑えるなw』

「ラスト　あいケツ！」
　事務所の餌どもよーく聞け　文句はたれずに貢いでろ　新参マジヲタひきこむ　羊のあり地獄
　『おまえらあんまり俺に期待するなよ』

wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし
（one more time！）
wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 懸命に書き込みゃ 名無しは辟易　わろとけ　わろとけ

>>533
えらい！よく言った！名無しの鏡だね！
でも、固定がいなくなっても、名無しは困る・・・
ま、固定もガンガレ！

>>533-534
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

>>534
続きがあったのか・・・いいね！

上手い人が作れば、もっとおもしろくもっと短時間で出来ると思うけど、
一般人は作らないと思う。メロディにのせるのは曲を知らないと出来ないし。

>>533-534
二、三人集ったらかしましかしまし
って所がまさに現実をとらえてていい感じだな。

次スレから>>533-534はテンプレに追加

>>540
いいね！　固定も開き直って、誇りにしてくれ！

固定隔離スレはここか？

１０回くらい聴いたぞ、かしまし娘。

いつもなら、そろそろ良曲に聞こえてくる頃だが、
寺田のバックコーラスがきつ過ぎてどうにも無理だね。　

>>533最近ひさびさに笑えたのがこのレスってのが自分的に（ry　ｗ
とりあえず拍手。的は射ている。

>>540だからここはだめぽじゃねえって

新曲サイコ〜ですね〜 固定の替え歌もサイコ〜！

>>544
なんで仕切るのかねぇワカラン

>>533-534
ﾜﾗﾀ＾＾　ネタ乙です

>>523
最近さんま御殿の替え歌とかあるからさ、おもしろいかなと思ったんだけど、
その場の勢いでやるのって結構むずかしいのかね、やっぱり。
新曲スレの伸びとか、ここの遊びとか、ヲタ的には結局なんだかんだ楽しめちゃうんだよな。
うーん事務所の狙い通り＾＾；

さっき、他スレで元歌聴いてばかりなんですが、
結構面白いですね。

しかし、歌詞がよく分からなかった。。。orz

>>547
事務所って、そんなこと狙ってるの？

>>548の訂正

誤：聴いてばかりなんですが、
正：聴いたばかりなんですが、

失礼しますた。

どこに何を書いたらいいのか訳がわからん
とりあえずだめぽは死んだわけね

出先で落としてクルマで新曲聴いたけど
オレは大絶賛だな、これで復活しないならもういいって感じ
お祭りソング側に振っても、これが現状精一杯なんだろうから
もう甘んじてズルズル付いていくか、ヲタ辞めるかしかないな

マトモの限界が『浪漫』、バカの限界が『かしまし』
これが乗っかる才能を失ったつんく♂のアイデアの限界なんだろう
そういう意味ではもう過剰な期待を持たなくてもいいぶんだけ
気楽というか、まさしく”わろとけわろとけ”だ

実はこれ、枠としてはシャッフルの代わりでしょ
TVではフルでやると思うよ、削ったらこの曲の意味無いし
毎年々夏に3曲も枠取ってもらってたんだから
UFAも娘。で6分ぐらいの時間をもらえるのは織り込み済みのはず

とりあえずオレは『かしまし』を支持するよ

>>551
事務所がシャッフルを下げて本隊推しを継続中ってことか！
てことはシングルにまたイベント券入れないかなぁw

いい感じのスレになってきたぬ〜ん ボクはかしましについていきまする〜！

結局の歌の3TOPにバラエティの2TOPだけが目立つ・・・と。
シャッフルの変わりにフルなんてありえないでしょ。

こんな曲でも累計８万枚近くは逝くんだよ。
モーニング娘。って、すごくねーか？

>>547あのさ、根本的に、
素人は自己紹介を替え歌になんかしたくないものだよ。とてもじゃないけど。
歌って楽しいか？
そこんとこ、よ〜く考えてみよう。

絶賛スレじゃなかった感想スレのレス読んだけど、
さすがにヲタ視点に溺れすぎてるな。大丈夫か？と思ってしまった。
＞曲はパンチあると思うけどね。メロディも耳に残るし。
＞サックスもバカだし、サビもバカだしバカソングとしてはいいと思う。
････････････････････。
バカソングってのは基本的に売れないからバカなんだよ。
売れるバカソングはバカのふりをした奇跡ソング。

まぁ、最近はこういう古典的なバカソングはめっきりリリースされなくなったから
ある程度以下の年代にはある意味新鮮なのかもしれない。

どうせふざけてんだから最後に

从*･ ｡.･)＜長い

くらいいれれば良いのに

はは。それいい。

>>557
それ採用。

>>556
ここみたいに一般へのアピールなんて考える必要ないじゃん。
娘ヲタの感想スレだから娘中心の視点、そんなものじゃない？

>>551ほんとはだめぽに書きたかったんじゃないのか？ｗ
あんたらしいな。
とりあえず何かやるなら先鋭化しろ、と。
それはわかる。でもまぁ、突出するのと自暴自棄はやっぱり違うわけで、さ。

浪漫とかを出しても、その方向で推し進める自信が無いんだよね、きっと。
で、不安感からか手を変え品を変えする。
過去にいろいろ路線を暗中模索してころころ目先を変えてきたことが、
却って仇になってる。
”とりあえず変えればなんとかなるんじゃないか”って。
今回もさ、”ぶっちゃけよう”というコンセプトだけはあるんだよ。
でも上っ面だよね。世に出す時点で形骸化してる。
だから今回もバカの限界は目指したんだろうけど、バカになりきっちゃってないじゃん？
秋元のアイドル事業末期と似たような感じを受けるよ。
バカの形骸化。

Ａ面でなければﾓｰｦﾀ大喜びだろ

いくつか気がついたことは、
石川道重加護とか一部の例外を除いては、
本人があまり嬉しくないようなネタ。
しかもそれを本人じゃなく他人が歌う。
まさに”女同士の噂ばなし”なんだよな、これって。
元々のコンセプトとか発想点はここらへんにあったのかもしれない。
でも噂ばなしをストレートに打ち出すのは難しくて、
結局、自己紹介ソングの形に見せかけて･･･ってなったのかもしれない。

>>562
シングルA面に持ってくるために歌詞が中途半端になっちゃったからね。
なんかつんくさんのコメント読んでたら、彼もどこ向いて作詞すればいいのか困ってるような・・・。

新曲スレかマルチタスクでやればいいのに・・・

今回の曲は6thアルバムのためにとって欲しかった。シングルで出すとはね・・・
まあ、今回の曲は面白みもあるが。最初3人は3トップの紹介になっているんだな。
新メンバーが入るたび、第2章、第3章、第4章（笑）・・・と続けられそうだな・・・ある意味見てみたい。
（ここまで続かないだろうけど。）辻の合コン、田中のヤンキーが面白い。

>>556
バカソングに深い意味はないよ。聴いてそう感じただけ。
今回の曲はね一聴してインパクトあるとは思ってる。
盛り上がれる曲調ではあるよ。ラブマのような完成度の奇跡ソングとは程遠いが。

楽しくないかねえ。友達、同僚、社長を出して歌うの＾＾
替え歌できれば面白いと思ったのは、この曲カラオケで歌って盛り上がる場合があるとすれば、
必然的にそういうノリになるだろうと思ったからね。構成的にそう作ってあるように見える。
娘。の他己紹介曲だからとかあまり考えずに、単純にノリのいい名前連呼と紹介曲とみれば。
実際は難しいみたいだが＾＾；

まあしかし現実にカラオケで歌われないと、そういう事態の可能性すら起きないわけで、
こんな曲はそもそも絶対歌いたくない！となったら、それまでなんだがね。どうなんだろう？
そうなったらホントのバカソングで、終了ｗ

>>566
アルバム収録だったらさ、もっと面白い歌詞になったと思うよ。
それこそヲタに愛されるような曲にね・・・。

この曲を本当にカラオケで歌っているのを1度でいいから見てみたい。
早い話、ベスト2にこの曲があれば、時期的にもおかしくなかったのにな・・・
7/22リリースか。8/1まで僅か10日間。封印は早すぎるな。
順番からしても娘。の2馬鹿のところはカットできるし。
なんかネタ不足だな。歌詞的には。

てきと〜コメント連発だったつんくが、ついに歌詞までてきと〜になったって感じだな。
歌詞も前からてきと〜か

言い訳がましいつんくのコメントにもびっくりした。
今までは無駄に自信満々だったのに・・・。

>>571
実は自信満々だったりして．．．。

庵は新曲を支持するね
久々に出す意味のある曲だと思う

つんくは
ベリーズ工房のアルバムで忙しかったからさあ。

これは売れないだろう、誰がどう見たって売れるわけない。
一般人は引きまくりだろう。はっきり言って悲しくてしょうがない。ヲタやめたくなってきた。

これが俗に言う、粛清なのかもしれない。

カップリングに期待だな・・・

>>576
『がんばれ　日本　サッカー　ファイト！』
こんなタイトルでも期待しますか？

>>577
微妙だな・・・orz

つーかこの歌でも例の3TOPかよ。しかもおまけが道重。
この歌なら辻加護矢口とかで良かったんじゃねーか。
キャラが分からん奴の自己紹介なんぞ聞いても寒いだけ。
固定ソングだってキャラが分かってるから面白かった。
ヲタ以外はなにが楽しいのか分からん歌だな。
まあ、どのみちヲタ以外は買わないからいいか。

ヲタも買わないだろう
関係者も絶対売れるわけないと確信してる
で、つんくは快心作に大満足

>>567いくら濃いヲタでも、この曲が一般人に歌われたいと
思われるかどうかぐらい想像つくようにしようよ･･･。
それこそ本当に、ヲタが一般一般言うなっていわれちゃうよ。

まず、この歌を事前に歌いたいと思ってカラオケ屋に行くとする。
いろんな同僚上司のネタを考えてから行くわけだ。
そんなに何人も思いつくか？一人分せいぜい何秒だ？
普通5人ももたないだろ。たった２〜３人分のために
いちいちこの曲をかけたりしない。
それに、この手の歌を盛り上げるとなると、どうしても悪口・茶化しが
中心になる。そんなの大っぴらに流行らないって。
じゃあ友達を誉めるようなお世辞ソングにして歌うか、というとそれもやっぱり気持ち悪くて
誰も歌いたがらないだろう。
カラオケみたいなリラックスするべき娯楽空間でわざとらしく誉めたりとかするのは
逆に引かれるだけ。人への茶化しを延々と歌いつづけるのもやはりタチが悪くて冷める。
どっちに転んでも需要は少ないよ。
こういう脳内シミュレーションをしてみたが、現実的じゃないかね？

>>577
サッカーのテーマソングにでもしようと思ったのか？

半年くらい前、「自己紹介ソングを作れ」とだめぽスレで主張したヤツがいたような気がする。

名乗り出ろよ。袋叩きにするから。

まるまる替え歌なんか著作権侵害だる
そんなん推奨できないだる
技術的にも難しいしな
人物代えるだけなら簡単だる

>>583
二人ゴトが始まった当初、
「１人じゃつまらん。2人ずつとか複数のほうがおもしろい。」
と書いていた奴もいたなぁ。

ヲタの声を聞いてくれているんじゃないのか？
しかも、2ちゃんのヲタね。ｗ

>>581
場にいない上司とかを面白おかしく歌えば盛り上がるだろうしさ。
じゃなくてさ聞いた人が「そうだそうだ」とおもえばいいだけで、
お世辞とか悪口しとかそこまで気にすることはないんじゃない？

あとは、マイクまわして歌う、それこそ本当に自己紹介ソングにすればいいじゃん。

>>584
カラオケでアレンジして歌ったら、著作権侵害。
さすがのジャスラックのそこまでは・・・。

骨の髄からだめぽ住人の名無しべいべー

ヲタ(=アイドルヲタ)を排除すること。

とにかくもうこうなったら衣装と踊りのインパクトで勝負かけるしかない！
踊りはラブマくらいのアホな振り付けでいく。
衣装は全員バラバラなキャラに合った衣装にする。
石川はお嬢様系、藤本はお水、飯田はOL、紺野は優等生
辻はギャル、亀井はゴスロリ、田中は背中に鬼か髑髏を背負った
革ジャンで啖呵きってくれたらオレはこの曲大絶賛するわ！（爆）

職場のカラオケでこんな歌、ありえない。

>>586
そもそも自己紹介ソングをカラオケでやること自体考えられませんから。
どう考えたって「あはは、やろーやろー」なんて展開ならねーよ。
思いっきり寒いだろ。

>>581
うわー評判悪い＾＾；いやおれもね、最初、娘。の自己紹介ソングリリースと聞いた時は
＿|￣|○．．．だったわけよ。カラオケなんか考えもしない。
でもね、曲を聴いたら考え変わったの。これは意外と面白いかもしれないと。

無理かなあ＾＾；；。おれの想像では、
最初歌うでしょ、名前の連呼は娘。じゃなくて、そこにいる人にするの。
替わりばんこに歌う。サビの部分だけ皆で。かしまし、かしまし〜
で、そのうち誰か替え歌したりするの。うまくはまれば大笑い＾＾
最後はみんなで「わろとけ〜わろとけ〜」大盛り上がりと。
だめかねえ。おれの会社では非常にありうることなんだが。
おれの会社がおかしいのか？＾＾；

つまりね、ここには娘。の紹介なんて出てこないの。
替わりばんこで歌って、騒ぐお祭りソングって位置づけなの。
娘の紹介曲はあくまで口実で、実際は誰でも楽しめるお遊びソングとして売るの。
この曲、もし売れる可能性があるとすれば、この点だけだと思うんだわ。
そういう風に少しでも広く楽しめる可能性を、考えたかったんだな。

名無しべいべーとかいう基地外に何言っても無駄だからやめろ
馬鹿を相手にするな
こいつの文面は他の奴よりインパクトがあるから正当に見えてしまう、所謂ただの錯覚
過去から遡ってよく読んでみれば矛盾だらけ
人間にはそれぞれ色々な価値観があるってのを解ってない

もう一度言う　こいつにレスするのは無駄だ
名無しべいべーみたいな低レベル論破厨のせいでここも糞スレと化してしまった

>>593
それは命令？
それともお願い？

替え歌で遊んでもらえるためには大ヒットが大前提。
売れる→替え歌で、
替え歌できるなー→売れる　なんてのは
ありえねー・・・・絶対にありえねー・・・。

>>591
たしかに一般人ではカラオケって発想にはならないだろうな。
まさにヲタ専用って感じ。

スマヲタにおけるFIVE RESPECTの位置付けと同じ気がする。

477 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/07/05 00:42 ID:CyGm65H1
さて、狼に負けないように絶賛してみようか。

自分で餌撒いて厨を釣り上げてスレ潰すなよ基地外
ここはてめぇのオモチャか？ああ？
お前ファンサイトでも馬鹿で有名だからよ
まぁせいぜい楽しめカスｗｗｗ

これ不評だったらあの事務所の事だ
キッズver.も出すに違いない。

>>598
禿しくありそうですね

ていうか何で今更自己紹介ソングなんだろう？（しかも寒い）
やっぱり一般知名度の高いメンバーを卒業させた弊害なのか？

255 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/07/03 21:46 ID:gMUYMPwP
まぁ、補足するならたしかに辻加護はそこらへんの
生身の高2の年の子とはかなりギャップがある。

んなのあたりめ〜だろがよｗ
何万人の中から選ばれてると思ってるんだ？？？
馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
そもそも芸能人と一般を比較する事自体おかしい
金貰ってるプロと比較してもなｗ

561 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/07/05 22:29 ID:CyGm65H1
今回もさ、”ぶっちゃけよう”というコンセプトだけはあるんだよ。

↑ほんとか？
誰が決めた？
つんくがそう言ったのか？
もしかしてお前の脳味噌の中の話？ｗｗｗ

この曲でカラオケって思考してるヲタ、売れるだろうってヲタは、
ダメつんく♂と同じレベルだって、気付いてないの？　
かなりやばいね・・・もう手遅れかな？

>>603
お前の気持ちも良く解るけど
どっかの誰かさんみたいに妄想決め付け低脳固定よりはマシなんじゃない？
カラオケ・・・
かわいい発想じゃないかｗ
そうだね！万が一でも流行るといいね！！みたいなレスでもしとけよｗｗｗ

>>576
期待できる曲なの？

>>604
褒めとけ、褒めとけなら、アサ板に行けばいいのに。

もういいや＿|￣|○逝ってくる．．．

>>603
おいっ！＾＾；それをいうな。禿げしく萎えてんだからｗ

喫茶おらんじゅ＜まずはべいべー
モ板でネタを集めては　仲間の固定に披露〜
つまらん話に仲間も　適当にあいづち〜
べいべー＜その感覚ではいくら情報を豊富に持ってても正常な分析は難しいだろうﾌﾟ

かおりん女史＜次はべいべーちゃん
瑞鶴にだめぽを奪われて　復活議論ははあいケツに〜
安住の地を求めて　スレをまわる日々ー
べいべー＜昔からある安直な煽りだﾌﾟ

続け

>>607
いや、落ち込まなくていいよ！（笑）
外に向けては替え歌ソング、内向きにはメンバー紹介ソング
というUFAの戦略だよ。
ヲタ向けだけの戦略ならFC限定とかで十分だろ。

べいべー随分叩かれてるね。
身から出た錆とはこのことだな。

外へむけてのUFAの目論みは大はずれだろうな。

会社員・OLの人たちがカラオケで替え歌？
いきなり話が飛ぶんだねぇ
替え歌といったら　まづ小学生だと思うんだけど・・・・
14人だと１クラスぐらいの男子・女子の人数でちょうどいいし

まぁ　どっちにしても　この歌詞のつくりだと替え歌されるのは難しそうだけどさ

子どもが替え歌するなら
メロディーがもっと明るめ、サビに妙な呪文みたいのでもいれてみるとか
楽しい感じじゃないとな。

もっと簡単に言葉を振り分けられないとね
それに　この歌詞だと　どの部分を変えるべきか不明確だし

>>586面白おかしく歌う＝茶化し冷やかし、なんだがな。違うか？
そうだそうだと思う程度の歌なんて面白くもなんともないだろ･･･。
過激じゃなくてもマイルドでも、どっちも面白くないって。
ここでいろいろ煽りをいれてもいいんだが、まぁやめとく。
おまえだって一応社会人なんだと思うが、
同僚でカラオケ行ったときのことを普通に想像してみろよ。
いったいそんなののどこが面白いんだか想像つくだろうに。
ただの自己紹介ソングなんてだれも歌いたがらないって。

>>592･･･やっぱりさぁ、その考え方は
すでにカラオケで歌うことを前提にしちゃってるでしょ。
で、歌うとなったらどうするか、って思考になってる。

まず、まっさらなところからこの曲を歌いたくなるかどうか？って部分から考えはじめてみようよ。
キミの会社は温和な人が多くて、とりあえず曲がはいったらなんでもついてくるのかも
しれないけどさ、そうじゃないとこのほうが多いと思うんだけどな。
キミみたいな人がいない会社で、はたして誰がこの曲をカラオケ屋でリクエストするんだろう？
そういうことさ。

>>616
言っていることはもっともだと思うけどさ
そもそも今更モー娘。の歌なんて
誰も歌いたがらないのと違うか。
カラオケランキングとかに入ってるの見た事ない。

>>612おまえは必ず何でも子供に結びつけるんだなｗ
うまいこと替え歌に結びつけるのは大人の知恵だろうよ。
子供に替え歌が出来るのはもっとシンプルなメロディだろ？
こんな込み入った曲に子供は替え歌にするような興味を持たない
と思う。
＞この歌詞だと　どの部分を変えるべきか不明確だし
だな。

>>617まぁそのとおりだな。
ただ、ＤＡＭだかなんだかのリクエストランキング
（カラオケ屋に置いてある本に載ってるだろ）には
シャボンが50位内にはいってるのを見たことあるよ。
そのとき松浦のはもっと上だったけどな。

普通に売る気なんかないというか
これはこれでコンサで踊る為の曲でしょ

基本的に歌詞が皮肉っぽいのは
自己紹介ではなく蛸紹介ゆえなんだろうし
４期のもつ健康的な安心感の解体の一つでしょう

まぁテレビで生バンドをバックに
娘。たちが狂ったように踊って歌ったりしたら
結構受けるんじゃね？

大衆のみなさんはまず娘。の歌詞なんか聴いてないから
ビジュアルとしてどこまでバカを真面目にやれるかですよ

>>617
本来、思いっきり世間ずれしているはずのヲタが
俺はヲタだけど世間、一般の感覚も持ってると
微妙に主張して誤爆する典型的パターン

>>618
メロディなんてたいして関係なし
そもそも　ホントに歌うわけなんてないじゃん
"歌詞を替えること"がおもしろいわけで　それが目的なんだから
替え歌作って学校で盛り上がったとしても
そのテンションを保ったまんまカラオケに直行とかありえないから

＞おまえは必ず何でも子供に結びつけるんだなｗ

パトカー2台見ただけで「今日はパトカーばっかり見るな」みたいな発言はどうでしょう？

>>621
＞本来、思いっきり世間ずれしているはずのヲタ
↑こういうのこそ嗜虐的勘違いだと思うんだけどな。
ヲタにもいろいろいるさ。まともなのからおかしいのまで。
十派一からげにするのがまずおかしいと思うが。

>>620
＞普通に売る気なんかないというか
ある曲の次の曲は思いっきり路線を変える、という
本体シングルの法則（例外はあるけどな）からすれば
これは短期決戦のネタソングであり、
これの次の曲はまたどシリアスな曲を持ってくるための
前触れと受け取れないこともないな。
次回に力作が来るのを期待しようぜ。

>>620
歌詞なんか、元々ドーデもいいんだよ

でも歌詞の部分だけ考えても　この曲の替え歌っておもしろくないんだよね

＞合コン日時が決まった日 人数溢れて呼べない
＞送っちゃいけないその子に 送信したらしい

いったい　この並びのどこを替えるんだって！
キーワードは「合コン」「〜しちゃいけないその子に」とかだね
こんな歌詞を改造できる　状況が周りの友達に都合よくおこってるなんてありえない

これは明らかに"かしましのために作られた詞"だよ
ここまで　替え歌にしにくい詞だと　もう歌詞をそっくり替えないと成立しない
・・・・・・・・それだとただのポエムだよ

替え歌のおもしろいところは
"元の歌詞をいかに替えずに　特徴的なフレーズを捉えて作るか"なんだから

これは　ただの娘。の自己紹介の新曲
替え歌目的に作ったとはとても思えない

>>622
＞メロディなんてたいして関係なし
それこそおまえの思い込み。
半音進行ばっかりのＲ&Ｂとかを子供が替え歌にしてるのを
聞いたことがない。
遊びにできるようなメロディは殆どがすぐ憶えられるようなメロばかりだ。

＞パトカー2台見ただけで「今日はパトカーばっかり見るな」みたいな発言はどうでしょう？
おまえのミニモニ。の子供向け発言とか、な。
パトカーをめったに見ない人には一日2台は大変珍しい。

>>626だから、んなこた皆が聞いた最初から語ってるって。

>>627
文字の符割りもメロディって言うの？
メロディって曲って思ってるんだけど

＞おまえのミニモニ。の子供向け発言とか、な。
＞パトカーをめったに見ない人には一日2台は大変珍しい。

珍しいからって　2回見ただけなのに「なんでも」とか「ばっかり」とか
言われちゃうと　ビビっちゃいますよ　あんまり脅かさないでください

＞だから、んなこた皆が聞いた最初から語ってるって。

言わんとしてることがわかりません

おまえら、どうでもいい争いをするな。

カラオケで歌える替え歌だと
前に女の子から嫌われてる助平な副担任のことを歌ったなぁ
「オラはしんのすけ」で

「みさえ」を担任の女教師に　「しんのすけ」を副担任に　台詞部分をそいつの口癖にしてさ
あれぐらい歌詞の置換部分をシンプルにして
+「あいつムカツク」って共有認識をみんながもってないと
なかなか歌える替え歌って無理だね　寒い　休み時間に歌詞考えるどまり


>>630
久しぶりにかまってもらってるからはしゃいでるんです
もう　かまってくれることはないだろうから
このチャンスにできるだけ食いだめしとく

くそう　ここまでか・・・・・

カラオケ　カラオケって・・・・・
さすが矢口！影響力つおいのな

メンバーの名前を曲に載せる。CDという形に残す。メンバーに対する解体前の思い出作りですか。
UFAも粋なことするじゃん。その思いやりに溢れる行動には涙が出る。
解体しなくても、待ってるのは再度のメンバー大改革かの。

>>626
>>533-534に固定版の替え歌があるでしょ。
細かい字余りなんか気にしない、最後にオチの一言つければ面白いと思うよ。

茶化し冷やかしってそんなに悪いのかな？
高橋の訛りとか、田中のヤンキーとか本人は気にすることも無いと思う。
自分の特徴・キャラなんて自分が一番理解していて演じているんだもん・・・。

もし　替え歌目的にするなら
"メンバーのエピソード紹介"よりの歌詞じゃなく
"メンバーの肩書き・機能紹介"にしたほうがすんなりいくかな

石川の「優等生」　小川の「元気なキャラ」　飯田の「お局係」みたいなキーワードは
仲間内での役割を相対的に示せる普遍的なキーワードだから
単純に名前を友達に置換して最後に一言つけたせば簡単に遊べる

歌詞をそっくり替えるのはお手軽じゃない

カラオケでこんな痛い曲歌われるわけねーｗ。
例え、メンバーの名前の部分がコーラスで入ってたとしても聴いてる間のバツの悪さはいかんともしがたい。

未だに名前を覚えてもらえないメンがいるので、どうかよろしかったら覚えてくださいのお願いソングだろう、
メロディーはキャッチーだけど歌詞が痛すぎ。

>>634
うん
でもお手軽じゃないと思う
シンプルじゃないと"わざわざ"替え歌にするのは難しいんじゃないかなぁ・・・

>>637
何事も多少の仕込みくらいはしていかないと・・・。

あと僕が言ってるのは「カラオケで使われる"なら"こうじゃないの」って話でさ。
どこかで火がつくとは到底思ってないんだよ・・・。

いやいや
もしこの曲を外人おっさんバンドがカバーしたら
FMから火がついちゃうと思うね

ぶっちゃけi pod のCMで流れちゃっても
いいくらいですよ

なんてね・・・

今回の曲、マジでとんでもないな。美少女なんとかも真似できないな。（笑）
向こうでは（？）辻の「合コン」は嘘か真かで論争（？）してるし。
まあ、相手がジャニーズだかウィンズだかリードだか知らないが。
これは、5期6期の知名度問題（？）を受けて作られたのだろうか？
これが学校へ行こうの企画で紹介されたら笑える。（笑）
つんく♂も何故こんなメンバー紹介ソングを作る気に・・・

今回の曲を聴いて思った事

後藤に「才能がないんじゃないの？」と言われても致し方ない

>>639だからさ、この曲のあのどろどろしたファンクなＳＡＸの
音を聴けばわかるだろ。
作ったほうもこれは確信犯でおちゃらけソングだと割り切ってるんだよ。
おどろおどろしいものを出しちゃいました、というバツの悪さがあの音に暴露されちゃってる。
明るく明快にメンバー紹介ソングを素直に出しました、メンの名前をおぼえてもらうのを
期待してま〜す、なんて気は毛頭ないと思うよ、本音では。

やっぱりこれは、事務所の上層部の意向とかで無理矢理出された曲と解釈するのが妥当かと。

元の固定の妄想スレに戻ったみたいだな

>>643乗り遅れたな。
すぐ予想できそうなレスはいらんぞ。

ストレートじゃなんだから一生懸命考えた結果がどろどろサックスじゃないの？

ちょっとべいべーは事務所の上層部・爺さんを意識しすぎじゃない？
この部分からこれがわかる・・・じゃなくてさ、
こんな事実があるに違いないから、この部分はこれを表しているんだろう・・・って。

この曲がでることで　俺が一番痛かったのは
以後"モー娘。の自己紹介ソング"がでないってことだなー

>>638
娘。人気あるころなら　勢いでワイワイやれたのにねぇ・・・
現段階でしかも　このお題だと難しい
小学校とか幼稚園のお遊戯で好評な可能性は少なそう

しかしメロンのカバーと同じ位、語るのもあほらしい新曲を、語らずにはいられない姿は
やめるにやめれないモーヲタというのを象徴していて笑える。

それでどうなんだろう、糞曲度は浪漫を超えたかな。つんくの糞曲自慢はピークに達したのかな。まだまだ先があるのかな。

14人時代が終わっても、今選考中（？）の7期入ったら第2章が出来そうだと予想しているんだけどな。
これは娘。の23シングルの中でも、3本の指に入るレベルの（？）大問題作に入るな。
6thアルバムには入るんだろうか？��5に瓢箪島が入らなかったみたいに。
6th出るのは娘。の2馬鹿、飯田卒業後だろうけど。24thを待とう。（早

6thって解散記念アルバムじゃん
それで、わざわざ自己紹介なんてするか？

6thって解散記念アルバムじゃん
それで、わざわざ自己紹介なんてするか？

>>645音には全て表情があるよ。
小学校唱歌にはどろどろＳＡＸの伴奏は使われない。
黒人が悲恋を歌うＲ&Ｂには軽妙なピアニカ演奏は使われない。
その音が何を表現するのか、よく考えてみよう。
そこから始まって考えた反論なら、聞こうか。

>>651
厚みを増そうとしただけじゃないの？
女の集団→どろどろ→サックス、こんな程度じゃない？・・・これは言い過ぎか。

>>642の最後の一文、これがすごい違和感あるんだよね。
つんくも言ってるじゃん「いろんな女のタイプをそろえてみました。ついで娘メンバーも見てね」・・・って。

元ネタのドリフのズンドコ節にもあんな感じのサックスが入ってるよ
まあああいう曲調でリードがサックスなのは珍しくもなんともないけど

しかしこのスレの最初の方で娘。のトークにタブーがあるのか、みたいな話題になってたけど
図らずもかしましが「ある」って回答出しちゃった感じだな。
たかが辻の歌詞のところに「合コン」とあっただけでこの馬鹿騒ぎ。
これじゃ事務所も異性ネタは敬遠したくなるよなぁ。

永年のモー娘。の問題点として、この、異性ネタやれないってのも大きな課題だと思うんだよな。

かしましの歌詞がOLネタだってのに納得いかないのはさ、男ネタがないからなんだよね。
様々なOLのキャラを表現するっていったら半分くらい男ネタが来ても不思議じゃない。
振られてばかりの奴、しょっちゅう彼氏変える奴、玉の輿狙いの奴、外人の彼氏狙いで海外旅行する奴、
不倫してる奴、デート費用全部男持ちにしてるケチな奴、いくらでも出てきそう。
でも、モー娘。じゃやれないんだなぁーこれが。
それでOLの色々なキャラですって言われてもねぇ。

ミュージカルやドラマやってもさ、同世代の男がほとんど出てこない。
これつまんないと思うんだよね。やっぱラブストーリー絡まないと盛り上がんないでしょ。
娘。の舞台やドラマを中高生の女の子に見てもらうにもさ、若い男が出てた方がいいんじゃないの？

V6の坂本主演のミュージカルでも中澤が出てたらモーヲタが沢山行ったじゃん。
嵐のレギュラー番組は見なくても、もし娘。がゲストだったら見るんじゃない？
同じようにハロモニに嵐やNewS、w-indsやLeadが出てきたら、ファンの子達が見ると思うんだよね。
まぁ、嫉妬に狂った目で見るかもしれないけど。とにかく見てもらえば興味も湧くってもんじゃん。

競演した結果、陰で付き合ったって全然かまわないよ。別に公開しろとも思わないし。
もしばれちゃって、レポーターが来るようになったらそれはそれでメリットになるかも。
未だに安倍とお塩くらいしか大ネタがないようじゃ、逆に浮いた噂が少なすぎだろ。

やっぱりこの事務所は旧体質だからアイドルの男女交際は絶対許さないのだろうか。
石黒・市井の引退も、男と別れないのが原因だったのかなぁ、やっぱり。

つんくは悪くないよ
悪いのは娘。だよ
世界にひとつらけの花もし娘。が歌っていたならば
売れなかった可能性の方が高い飢餓するにょ

解散前に、シングルで出した曲の一部をとって、
つなげた曲を出すんじゃないか？
SMAPのマネで。

>>656
それは、キャンディーズの真似

>>652おまえの音楽に関する感性が幼いのは
よくわかったよ。

>>654まぁ、逆に言えば、
男ネタは”合コン”まででストップ、ってことなんだろうね。
男ネタを披露したようでいてしてないからね。
まさに誤魔化した感じ。

>>658
感性が幼い・・・で逃げるのはどうなの？
聞いたことないからわからないけど>>653みたいなレスがあるよ。
一般的な楽曲でどういう効果があるかではなく、どういう意図を持って使われているかじゃない？

なあに？女の曲→ﾄﾞﾛﾄﾞﾛｻｯｸｽ 感性が幼い
べいべー明るく軽快な曲とｻｯｸｽ→事務所の意向 電波

山ちゃんは、明るく健全で、小さいお子様からお年寄りまで愛される
ハロプロ帝国を構築したいのです。
男ネタなどという下世話な話題やスキャンダルでハロプロを垢まみれにしたくないのです。

そんなに男問題ってタブーかな
推しメンを応援するのってその子に魅力があるからだろ
逆言えば業界人から見てまったく女としての魅力を感じない女を俺たちは必死に
応援してるのかって事になる
俺は男の一人くらいはいて当然だろって感覚だけどな

娘。に仮想彼女のイメージを持ってもいいが実際に男がいたことに対して
○○に裏切られたとかの憎しみの感情を持つ奴の方がやばいと思うけどな
まぁ山崎の考えはとことん古いからアイドルに男なんてとんでもない
なんて考えなんだろうけど

まああんな歌詞であれだけ盛り上がれるということ自体、不思議なんだけどね。
オタッキーでもなんでもないでしょ。あんな中途半端なの。
どうもいろいろ読んでると、やっぱり曲がどんなにある程度の勢いを持ったとしても、
娘。の紹介曲ということが強力なストッパーになるという意見が多いね。ごまかせないと。
娘。自体が既にストッパーという意見もあるが＾＾；

まあビジュアルも含めて、全貌が出るのはこれからだから、
感想はこのくらいで、ＴＶ出てからの反応を待ってみようかな。

>>663
現実とアイドルを同じように考えるのもアレだけどさ、惚れた女に男がいると知ったらまずガッカリするじゃん。

＞娘。に仮想彼女のイメージを持ってもいいが実際に男がいたことに対して
＞○○に裏切られたとかの憎しみの感情を持つ奴の方がやばいと思う
TVの向こうの娘メンバーを一人の女性としてみてるヲタもいれば、
アイドルを演じている娘メンバーが好きなヲタもいるんだよね。
ドラマやプロレスなんかと一緒で作られている・騙されてることを知らないフリして楽しんでるんだよ。
そういった人からすれば裏で誰と付き合ってたとか、そういうのはすごい興ざめなんだよね・・・。
こっちも真剣に応援しているんだから、演じている方もそれなりの物を見せろ・・・と。

>>664
『一見メンバー紹介に見えるけど・・・でも実は、そうじゃなくて一般的な女を集めてみました。』
なんか設定から大損してる感じするよね・・・。
『いろんなタイプの女を集めてみました・・・でも、実はメンバーの紹介にもなってるんだよ！』
こうしろよ。

666

＞『いろんなタイプの女を集めてみました・・・でも、実はメンバーの紹介にもなってるんだよ！』

そういうことでいいと思う。

>>667
似てるかもしれないけどその差は大きいんだよね・・・。

＞一見、自己紹介ソングね！って思われるのは、最初に歌う歌手名を 読み上げるので、
＞まあ、その辺は仕方ないかな？って思いますが、 よく歌詞を読んでください。
つんくさんもわかってるみたいだけど、何とかしようとは思わなかったのかな・・・。

＞『いろんなタイプの女を集めてみました・・・でも、実はメンバーの紹介にもなってるんだよ！』

俺の聴いた印象は↑に近かったよ。
少数派なのかもしれないけど。
メンバーを紹介することに重きを置いてるようには思わなかったし
それでいいと思う。

>>663
男がいるメンバーが中にはいてもいいと思う。

今のメンバーたちは、お人形にしかすぎない。
昔は本気で泣いたり、喜んだりてたのに、今じゃごく普通のアイドル集団。

厳しい試練や課題を与えて、その克服と目標達成の過程・結果を
ドキュメンタリー風に映すという手法は、やらせもあっただろうけど、
大げさに言うなら「生の人間」を観てる面白さ（趣味悪いが）があったし、
グループが成長していく「物語」、それぞれのメンバー個別の「物語」
を楽しむことができた。今は、人間性も物語性も希薄です。

男がいて、スキャンダルになったら、そのメンバーの本音、
その相手との成り行き、他のメンバーの反応や行動を放映してしまうという、
居直り・ひらきなおりのやり方があってもいいんじゃないかな。

もちろん、そんなことは復活には関係ないし
男ネタが良いと言っているのではないです。
単なるお人形ではなく、生身の人間としての魅力を生々しく
観ている人に感じさせるような手法を考えて、
最低限ヲタが興趣をかきたてられようにしてほしい。
着飾って歌番組に出たり、自前の番組でクイズとコントに
優等生的アイドル歌手・タレントじゃ、退屈してしまう。

ドキュメントか
アサヤン、電波、ガチンコと軒並み終了してるからなぁ・・・
今、そういうのを見せるのは難しくなってるんだよな

男がいても当然ってこもいるし、ガッカリして落ち込むこもいるな〜

病気するか妊娠でもしない限り卒業するまで石川は中心なんだろうな…

石川を外す勇気も欲しいところだね。
日本代表で言う中田みたいに外すにも外せないんだろう。

いくらモーヲタでも中田と石川を同列に扱ったら
中田に失礼すぎるな。あたりまえだが石川の問題は
中田の問題とは全く本質が違う。

監督としての力が？な長嶋さんみたいなものかな？

>>674
中田のように　いてもいなくても勝敗が川原内やつと、石川を一緒にするなよ

>>660逃げてるんじゃなくて、おまえの逃げ方に落胆してるんだ。
今後何回新曲が出ても、おまえはサウンドに対する感想を述べないだろうと
予想がつく。
たまたまこういうギターを弾いたんじゃない？たまたまこういうリズムを叩いたんじゃない？
ってね。
人のレスを借りるんじゃなくて、おまえのサウンド論を言わないのが決定的だね。
意図をもって使われてるんなら、どういう意図をもって使われてるのか、
その意図を説明しないとな。

＞こっちも真剣に応援しているんだから、演じている方もそれなりの物を見せろ・・・と。
真剣に応援することとは、彼氏ができたことを怒ることでは必ずしも、ない。
おまえの思考はいつでも短絡的だな。

>>677
べいべーのはサウンドの感想とかじゃなくてさ、
ただの楽器の使われ方というか印象というか、ただ基本的な知識を披露しただけじゃない？

単体でどんな効果があるか、感性の幼い僕でも多少はわかる。
問題は今回の曲の中で聞いたときどう感じたかじゃない・・・。
それとも今回のサックスに黒人が悲恋を歌うＲ&Ｂと同じようなもの感じたとか？

＞真剣に応援することとは、彼氏ができたことを怒ることでは必ずしも、ない。
"真剣に応援"という言葉だけ見たの？
だとしたらべいべーの言うとおり、一人のリアルな女として応援してる人もいるんだから。

べいべーちゃん、最近、『批評の批評』が目立つんだよな。
なあにクンのいう「真剣な応援」に意義があるなら、「庵は『真の応援する』とはこういうことだと思う」と、
まず提示すべきだろう。
「おまえは短絡的だな」で終わられたら、なあにクンも「で？っていう。」としか返しようがないし、
かけあいも始まらないと思うが。

>>670
今更だけどね、真娘。の頃、本気でドキュメンタリ番組をNHKで組む構想で
盛り上がったときがあった。べいべー等とも「熱い」論議を行ったのもその頃だったと思う。
何か、提案書のドラフトが決まり、更にテーマ曲やナレーションのキャスティングまで
決まっていたかのように記憶している。


＞グループが成長していく「物語」、それぞれのメンバー個別の「物語」
＞を楽しむことができた。今は、人間性も物語性も希薄です。

考えるに、今は「新生」娘。なのだから、そういった手法で
新たなファソを獲得する方法は困難な状況にあるね。
事務所は、アメリカンドリーム的な手法を「捨てた」のだから、
みんなで育てる手法はもう使えない。

と、いう状況下で、他の同類グループとの差別化はどうやるのか、
それが本当に課題だろう。

>>680
差別化はやってるじゃない
グループの低質化
曲の幼稚化

成果は出てるじゃない
人気低下
ヲタの幼稚化

テレビの露出が減ったから興味がなくなってきた気がするなぁ、俺は。痴呆人だしね。
狼で何時間も叩き合ったりしている人達はいまや特殊で一風変わった人達でしょ。
で、露出を増やすにはどうしたらいいか。結局ヒット曲飛ばすしかないんだよなぁ

１０代中心でしかも入れ替わりが激しいグループで上質なﾊﾞﾗｴﾃｨ番組なんてできるわけないし。
できるとしたら昔やってたオネモニみたいなマターリ系の深夜番組ぐらいだよね、実際。

過去１０レスしか読んでません申し訳・・・

>>678だから今回の曲の中でどう使われたかを訊いているんだが？
このような曲の中でリード的に使われて、一番の印象を残していると
おまえも他の人も認めているＳＡＸの使われている用法をね。

>>679簡単なことだ。
真剣な応援の中には、彼氏がいるアイドルでも一人の魅力的な女として
応援していく選択肢も大いにありうる、ということさ。
なあに？の書き込みそのものが、批評の批評に過ぎないから、
じゃあ自分のスタンスでそのまま返されたらどう返答できるのか？
と返したわけさ。
なあに？は基本的に批評の批評しかできない。
まず反論することありき、で、しかし反論にもなってない。しかも粘着。

べいべーちゃんはね、羊に長く居すぎてるせいか、自分を慕ってあいさつがわりに論戦を挑んでくる若ヲタを
懐になにか隠してる刺客、みたいにしか考えられないんじゃないの？
夏野菜クンにしてもなあにクンにしてもべいべーちゃんと建設的な論戦をやろうと拙いながらも挑んできてるのにさ、
いなすばかりじゃなぁ。たまには乱取り稽古のつもりで胸貸してやったら？
やめた氏やおっさんのようなヘビー級、あるいはあいケツのような異種格闘技（笑）ばかり相手にするんじゃなくてさぁ。

>>680思い出したかい、オッサン。
庵が真の〜の３か４でエロスの話を持ち出したときのことを。
生身の、活き活きしたひとりの女を描き出すときに、
そこに彼氏がいようといまいと、今現在を生きている１０何歳の
女の子が自然に振舞う姿をそのまま飲み込まなきゃだめだって。
それがいかにオッサンどものアイドル理想とはかけ離れていたって、
現実は現実。それが活き活きしている姿なんだ。
痛くても哀しくても、活き活きしている姿を見たかったなら、
挫折やくだらない失恋や馬鹿な生き方も受け入れなければならない、ということ。
それこそが物語りだろ。

人の人生とは、成長ばかりではない。そんな理想的な人生なんてめったにあるものか。
他のグループとの差別化？
それはそのメンバーが他より魅力的な（娯楽的な面白い）人生であるかどうか、
にかかってるだろ。
そんな、スッゴイネ♪な人を集めるしか差別化なんてあり得ないね。
要は、他と同じ、ということ。肝に銘じろ。

>>683
＞今回の曲の中でどう使われたか
>>652、僕の音楽に対するレベルはともかくそう感じた。
あと、
＞一番の印象を残していると
これもおかしいんじゃない？
感想スレ、ファンサイト一通り見てきたけど気にしてるのはべいべーくらいじゃん。

＞真剣な応援の中には、彼氏がいるアイドルでも一人の魅力的な女として
＞応援していく選択肢も大いにありうる、ということさ。
>>665読んだ？そういう人もいるってはじめに言ってるじゃん。
別のタイプもいると言って、それについて話してるんだけど・・・？

>>684そう思うんなら、勝手にヘビー級になるまで
修行してから出直してこい。
庵はサービス業で書き込みやってるわけじゃない。

>>685
アイドルの頂点にたって成功してサクセスストーリーは完結したら
個人の物語が重要になってくるのかもしれないな。それには恋愛は必要不可欠で
恋愛したことありませんみたいな顔でシレっとやっても、現実感もなにもない。
ハロモニだと活き活き浮かんでくる人間性が他の番組だと消えるのは、
そういった現実感のなさを十分承知した上で提供してるのかもしれないな。
バカみたいに働いてるイメージとか、人間臭くない要素たっぷりだ。
でも個人が目立たないことによって芸の無い素人でも成功する・・・のかなぁ。
アイドルは成熟しないってキーワードでも掲げてるのかね？？？

>>687
そのわりにゃあオレが暴れただけで、「憂国の士、羊を憂う」みたいな顔してレスするくせに。
羊を大事に思うんなら芽を潰すだけじゃなくて水と肥料くらいかけてやりなよ。ちょっとはさぁ。

夏野菜は自分勝手にレスを書き捨てたいだけ。
モームスってなあに？はただべいべーに反抗してるだけ。
どちらも建設的な議論を望んでいるとは思えない。
相手にしても意味はない。

>>688
キーワードもなにも、未完成なものの無限の可能性、一瞬のきらめきを売る商売そのものがアイドルという職業ですから。

>>338
音楽ﾊﾞﾗｴﾃｨでマグロ状態っていうのはまずかったね

>>682
>>681の言うところの
ハロプロ＝無能、幼稚、低質
という負のイメージを確変一発で挽回できるものなのかな??

>>686
＞＞今回の曲の中でどう使われたか
＞>>652、僕の音楽に対するレベルはともかくそう感じた。
＞あと、
＞＞一番の印象を残していると
＞これもおかしいんじゃない？
＞感想スレ、ファンサイト一通り見てきたけど気にしてるのはべいべーくらいじゃん。
邦楽板、洋楽板、ＤＴＭ板、どこでも行って訊いてこい。
この曲でサウンドトラックの一番の重要なリード楽器がＳＡＸ。
これは譲らない。
それが適当に”厚みを増そうとしただけ”なんて不毛な感想しかないなんて
ロボットの感想にしか聞こえないな。
そんなサウンド作りはいい加減なインディーズでもあり得ないよ。

>>693
そんな恥ずかしい勘違い、自分で聴きにいってくれｗ
回答もらったらそのスレのURLここにコピペしろよ

>>693
＞この曲でサウンドトラックの一番の重要なリード楽器がＳＡＸ。
この曲のサウンドで挙げるなら他にないでしょ。それくらいは聞けばわかる。
じゃ、曲として聞いたときどれだけ印象を残してる？
たいして重要なものじゃないでしょ。

＞それが適当に”厚みを増そうとしただけ”なんて不毛な感想しかないなんて
＞ロボットの感想にしか聞こえないな。
じゃこれは？『女の集団→どろどろ→サックス』
変わりにどういう意味で使われたのか聞かせて欲しい。

>>642で言うようにバツの悪さを表すためなんて、
"そんなサウンド作りはいい加減なインディーズでもあり得ないよ"ね。

>>688やっぱり、ＵＦＡの掲げるアイドル像が、
古き良き'80sあたりの清きかわゆきアイドルを雛型にしているっぽいからね。
今現在の10代の女の子の実態を、目の当たりにしながらも否定してるのかな、
と思わず感じてしまう。
今の娘。は、過去のアイドルが築いてきたものを、さらにとっくに先に
追い越した現実を生きているのに、今更昔をなぞれってのはあまりにも
非現実的。
アイドルは成熟しないキーワード･･･まさに古き良きアイドルの
残像を追う老人どものわがままな幻想でしかない、とそろそろ断言したいよ。
後藤の不良性でさえ、管理されたものとしてしか提供していないじゃないか。

>>691
それは古いような。アイドルという
職業を選択する人生という新しいアイドル像を松浦が作った後だぞ？

>>690あんがと。そのままだな。

例えば矢口ならば恋愛も本人の魅力につながるけど、芸一筋の高橋や、そっちになびいてヲタそっち向けになりそうな加護
ヲタのほうに全力で向いているののたんなんかは本人にマイナスのイメージしかならない。
なぜなら表に向いているイメージが嘘っぽく見えてしまうから。
そういった全体のイメージを統合して考えると、恋愛話はご法度なのだろう。
事務所も商品を取られてしまう可能性があるので、だまってみているわけない。

>>685
>それはそのメンバーが他より魅力的な（娯楽的な面白い）人生であるかどうか、
>にかかってるだろ。
人生まで考えないとファンになれない（なるな、といいたげだな）と。

>要は、他と同じ、ということ。肝に銘じろ。
ハァ？
それだったら、>>681の方がよっぽど説得力あるな。

あんたは自分の考えに酔って他人を見下すようなことをいう傾向にある。
話を続けようという気力が失せる。
とりあえず、この議論は中止する。

今の娘。のトークって誰かが振られた時は他メンは
「今は○○ちゃんの番だから」みたいな感じなんだよな

>>701
１期２期しかいなかった昔からそうだよ、‥‥飯田以外は！（←ここが大事）


今は飯田のように「てゆーかぁ‥」と言って強引に割り込むやつがいないから、おもしろくない。

べいべーが理想のアイドル像と、
それをどう支持するかという理想のアイドルヲタ像をもってるのはわかるんだよ。

現実にはどうなの？
娘はべいべーの理想のアイドル像とはかけ離れているし、
同時にヲタがどこに食いついているかも理想とは違うでしょ。

今どちらのアイドルがウケるのか、そんなことはわからないけど、
ここで現状を語るときにごっちゃにするのはおかしいんじゃないかな

>>702
面倒臭いからいちいち例を挙げないけど昔からそうじゃなかったよ

事務所がアホなのでもうダメですよね

>>699その面はたしかにあるかもしれないが、
今やよろセン、一人ゴト、二人ゴト、そして言うまでもないおびただしい
グッズ類の数々･･･。全体のバランスを崩しても個メンの売り出し
のほうが全てに優先しているキャラクタービジネス全盛期じゃないか？
恋愛ばなしがもし魅力につながるメンなら、他への影響を差し引いても
押し出すだろうな。
そして全体像の整合性は崩壊していく。
そういったカオスなグループにしていきたいんじゃないのかな？
もはやグループとも呼べないものだろうけどな。

>>690
あえてこれにレスするなら、べいべーはあいケツと違ってわかりやすく書き込みしてくれるからさ
同意するものについてはそれ以上僕の言うことなんてないわけ。

つけるレスは反論ばかりになっちゃうんだよね・・・。

>>700甘いよ。他のグループはまだまだ娘。のレベルにさえ
達していないんだから。
劣化したってまだ首の皮がつながってるからアイドル１位なんだろうが。
ただ、もはややっていることは他のアイドルと同次元だということ。
追い越すことをやるグループが現れたら一気に覆されるかもしれない。

>>705
君らが大人にならない限りは安泰だよ
馬鹿相手のぼろい商売さ

>>703庵の理想のアイドルなんて今その時々の娘。で充分。
かけ離れてもいないし、ヲタどもがどこに食いついていようが
あまり関係ない。
ごっちゃにしていると言う根拠がわからない。示せ。

>>707要するに子供の口答えレベルだから相手にするだけ無駄、
ということでいいんだな。
建設的な話ができない自覚があるんなら夏野菜と同類と見なす。

>>708
おまいはそうやって人を怒らせておいて、あとから媚びるように擦り寄るところは昔から変わらないな
ばかだな

>>711
君にその自覚がないのは不思議だね
他人に金魚の糞のように寄り添うことしか出来ない君が

なんなんだ今日はみんな。妙にいらいらしてさ。
生理中か？（笑）

娘。の魅力って、
見世物小屋の芸人のようなものだと思ってた。
ただ芸人と違うのは、「素の自分たちを視聴者に観せる」芸を生業にしたということ。
あのころは彼女たちの生態をオモシロ半分に観たり、感情移入したりしていた。

「素の自分たちを視聴者に観せる」芸というはすごく残酷で悪趣味なわけで、
それに見合う報酬を得なければ悲惨だけど、視聴者はその残酷さを受け入れた。

娘。たちやまわりの思惑を越えて、曲が売れ、人気者になったが、
歌、歌手業、アーティスト風装い（滑稽だけど）というのも芸のひとつであって
本質ではないように思う。

極論かもしれないけど、
ＴＶという見世物小屋で人気が出た芸人は、ＴＶに出ずっぱりで
いることによってでしか人気を維持できない。
芸人は、面白いかつまらないか、興味を引かれるか引かれないか、
芸が魅力的かどうかであって、
本気で顔の造作の美醜を語ったり、あるいは本気で好きになったり嫌いになったりする
対象ではないと思う。

スレタイ通りのことしたいんなら
ベイベーをスレに寄生させちゃ駄目だよ

たんなる馴れ合いの場になっちゃうからさ

>>716
てゆーか、おまえ自身が馴れ合いの仕上げをしてるっつんだよ。
おまえとべいべーちゃんがそろった時点で、「あ、だめぽ状態完成だ」と思われるっつーの。

>>715
素人まるだしだな。
ここで言う魅力というのは、自分の理想像の幻影や恋愛、隣人愛、母性愛を感じるかということ。

それはお前やベイベーみたいな人種がおいらにたかるからだろ

>>719
そういうときもあるがお前の方から颯爽と現れるときもあるのはどういうわけだよ（笑）

>>715
娘の根源的な魅力、人気の秘密はそこなんだけどね

お偉いさんが
これからは｢つくり｣で売ります
なんていっちゃってさ
そのお偉いさんてメロン記念日作った人なんだけどさ

「つくり」は実行したんだけど、肝心の売るほうを実行しなくてさ
そりゃそうだ
得意なことを捨てて、苦手なことばっかやってんだもん
そりゃ売れないさ

でまあ、最終的に信者しか買ってくれないグループになったわけさ

ファンに信者しかいないから
モーヲタ身内同士の小汚い内ゲバにモ板つかうようになったさ

君は信じないかもしれないけど
昔は娘同様、モ板も面白かったんだよ

>>711
何を要したら"子供の口答えレベルだから相手にするだけ無駄"となるのかわからない。
いつも感じるんだけどさ、
話の途中で議論のあり方？みたいな事を言い始めて結局僕の聞きたいことがうやむやに終わるんだよね・・・。
稚拙ながらも僕は答えてるんだからさ、>>686の後半とか>>695に最後まで答えてほしいな。

>>707
スレ違いになるが忠告しておく。
君のレスからはべいべーへのコンプレックスが垣間見える。
議論がしたいのか？ただ彼の煽りに反抗心を感じ
固定になって反発しているだけじゃないのか？
コテハンを名乗り議論したいなら、きちんと自我を持ちなさい。
終始意味不明な夏野菜だって自分の論は持っているだろうし
べいべーを笑顔で踏み台にするぐらいの図太さがある。
今の君はべいべーの顔色をうかがい、彼の論に一喜一憂している
だけに見えるな。他人のレスに感情を左右されるような自我の弱さ
だとコテハンになってもアホらしいだけ。名無しのままで充分。
もし建設的な議論がしたいのなら、それこそ修行して出直す。
ただ他者の意見に同意反対と言うだけではなく、自分なりに
論を構築し発信できるぐらいに考えを練り直すこと。

夏野菜なんぞを例に挙げるのはまずいな。
荒しを推奨しているようなもんだwこれは削除。

>>723
固定だ名無しだ言ってるとそれこそあの方に怒られますよ・・・。

議論をしたいのならば、固定だろうが名無しだろうが共通のことだ。
君はべいべーに自分と議論をして欲しいと求めているんだろう？
それならば、相手にしてもらえない不満をストレートに
相手に訴えることよりも、まず自分をよく顧みなさいと言っている。
なぜ俺はまともに答えてもらえないのか？と。
彼と議論している固定や名無しと何が違うのか？と。

ただ、君がべいべーにこだわらなくてはいけない法はない。
これも忠告。

そうだ。いい例がある。
君がもし夏野菜に議論を申し込まれたらどうする？
あいつはこちらの娘観を完全に無視して
自分勝手に自己満足なレスを突きつけてくるぞ。
それでも君は夏野菜へレスを返すかい？
スレ違いなのでここらへんで。

>>726
べいべーと僕ばっかり見てるのかな？
そもそも>>686の後半とか他の人へのレスから始まったもので・・・。
特にべいベーにこだわってるつもりはない。

＞君はべいべーに自分と議論をして欲しいと求めているんだろう？
議論といえばあれだけどさ、意見に対して疑問があるから答えてほしいとは思ってるよ。
そして、いつも名無しだ固定だべいべーだと、そういう別の流れになるのもおかしいなとも・・・ね。

今のままでは無理だな

>>608
何気にﾜﾗﾀ（ｗｗ

でも、ｦﾀってメンバーの恋愛の話になぜそこまで過敏になるのだろう。。？
辻パートとかUFAが意図してないようなところで大騒ぎするから、
また事務所にナメられるような気がする。。。。？

そもそも、ハロプロ以外だったら、UFAほど恋愛に対しては
ルーズな事務所もないのだけどなぁ。。。。。

>>730
お塩事件があるからだろうし、
むしろ事件そのものよりも、叩きの格好のﾈﾀになるからだろうな。

「吉澤ひとみJリーガーと順調交際」とか、みんな記憶から
抹消されてるのかなぁ？
ｦﾀ全体に情報の取捨選択があったりして、納得できない部分が
たくさんあった。

>>731
なるほど、「推しメンが違うｦﾀどおしのあくなき抗争」
というﾊﾛﾌﾟﾛｦﾀをやっている間は、つきまとう
永遠のテーマがベースにあるということか。。。

正確には「ハロプロヲタ」じゃなくて「2ch（特に狼）住人」だと思うけどね

>>733
狼の「他メン叩き」は、うっとうしいことこの上ないからな。

他メン叩きは必然だとおもうけどな。
宗教戦争のようなもん。
個人の魅力について来るヲタは、ある意味同士のようなもん。ヲタ同士で性格とか発想、思想が似てくるでしょ。
そうすると自然と色分けが出来てくる。そのグループの特性も自然と出来上がって、自己主張の強いのやら
攻撃的やら打たれ強いのやらあるわけ。特にたちわるいのは自分の正当性以外を認められないあの人ヲタなんだけど
そうすると抗争が起きるのはしかたがないし、勢力拡大を狙って工作する輩もでてくる。

一部のキチガイヲタだけでしょ。
同じハロプロのメンバー貶してどうすんのよ。
何のプラス面もない。

そいつらの脳内ではなんらかの意味があってやってるんだろうけど
まあ、ネット（2ch）にのめりこみすぎてそうなっちゃってるんじゃない？

それと狼はアンチも便乗して叩いてそう。

>>735
もう他メン叩きしてる間は復活しないで結構です。
このまま潰れてもかまわない

>>736
でもそんな奴がいるのは事実だ

http://www.freepe.com/ii.cgi?cherry69

>>737-738
まーケンカせんといえくれ。自分が言いたかった
「ｦﾀどおしのあくなき抗争」って、そーいうことだから。。。

と思ったら、IDが一緒か。
俺の勘違いだ

俺は揉め事が好きだからこのままでいいよ。

べいべーとか、当人はそのつもりはないのだろうが
いい見せ物だからね　煽るれば煽るほどに面白い

朝っぱらから雑魚メン決め
ほんとにモーヲタって何やってるんだよ

ベリ工のアルバム聞いてみた感想
中々良く出来ている。まあ音の作りこみはあれだが、飽きさせない展開やコンセプト的なものは
つんくのクリエイティブな面を感じられた。ベリ工ならではの物なのかもしれないけど。
やはり、やりたいことをやらすにはちょうどいいのだろう。

娘。においてはもうどうにもならない感じになっているのかな。

もし出ればＷのオリジナルアルバムも中々期待できそう。はやくなまずをフルコーラスで聴いてみたい。

735みたいな奴って頭の中が2ちゃんしか見えてないんだろうな
そういう事を平気で肯定する神経が分からない
情けないのを通り越して呆れるよ

>>727
res番ズレてる、透明あぼーんした？

↑
取り消し

かしまし娘。の評判がえらく悪いわけだが、これは狙いどおりなのだ。

Ｕ＆Ｕのおかげで、ヲタが楽曲に対して要求する水準が上がってしまったため、
これを強引に引き下げるためにクソ曲を作ったのである。

おまいらが釣られまくって大漁になったことも、
全て計算どおりなのだ。

【衝撃】ゆず、の北川がコンクリ事件のＶシネマに犯人役で出演していた！！

ゆず主演！女子高生コンクリート詰め殺人事件！！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
1989年に足立区綾瀬で実際に起きた事件日本犯罪史上最悪といわれる事件を再現した
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」（日本ビデオ販売・９５年発売）
という“幻のビデオ”に、なんと、超人気フォークデュオ「ゆず」の北川悠仁（２５）が、
準主役として登場していたのである。
このビデオは無審査のセルビデオで。アダルトビデオだけでは物足りないというニーズから始まった企画で、
被害少女の遺族の許可ももちろん取らない、暴力とセックスが売りのキワモノで凄惨な内容。
被害者遺族を激怒させ発売禁止になりました。 北川は昔のことと無反省で今も爽やか路線で歌っています。

これに対してゆずファンの意見は
44 名無しのエリー sage 04/07/05 12:58 ID:2GL0HgPh
自分に与えられた仕事をちゃんとこなした北を誇りに思う。
どんな過去でも、今の北が北であればいい。
これからもゆずのリーダー、岩の良き相方でいてほしい。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1088989619/

今回の卒紺のラスト・東京公演の２日間って、あの大激震から、ちょうど丸２年なんだけれど、
これって単なる偶然？　それとも何かの意味や隠しメッセージとかがあるの？

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200407/gt2004070806.html

ジャニヲタがどれほど音楽的趣向が多彩なのかは知らないけど
ファンが望む望まずに関わらず制作側の熱意が感じられるサプライズな作品作りだ
TOKIOがこのメンツでベスト盤リリースしたからといって
短絡的な『で、売れんのかよ？』というモ板的ツッコミはほぼ無意味
こういうのは演者側のモチベーションを著しく刺激する

娘。復活はあいケツ的な視点からいえば不可能極まりないのだろうが
お茶の間人気の幻影を必死に追い求める切り口とは別に
メンバー自身のモチベーションを喚起するような作品作りや活動も必要だろう
つまり「少数精鋭でビジュアル強化」といった受け手側（モーヲタ）の利益だけじゃなく
能動的に高いハードルを越えていくといった演者側（娘。）の利益も重要なのだ

アーティスト系やバンド系などは長期休暇、活動休止という方法で
モチベーションの低下を防ぎ、新たな活力を生み出す作業にトライ出来るが
アイドルという立脚点を持つ娘。にはそれが許されない
ならば制作企画側がそれに変わる環境を構築してやらなければ
各メンがそれぞれ夢を描いて加入した娘。への熱意が空回りするだけだ

モー娘メンの批判すら認めないようなマジヲタはファンサイト逝け
煽り、叩き、批判の違いもわからんからこんなとこで馬鹿言ってんだろ

最低限ビジュアルをアイドルの平均値に！というのも自由な意見だし
ならばまずは今ある素材を磨いてなんとかしようという意見も十分意味がある

ビジュアルに特化する才能には109系とは別な気鋭のスタイリストを配置して
ドン引きしてる女性層の固定観念を和らげるのもいいし
ダンスに自分の評価を求めてるメンバーには曲の間奏などで
”マスによる創作ダンス”を脱却したレベルの高い技術を披露させればいい
田中や高橋のように歌うことそのものが悦びのようなメンバーには
難易度の高いコーラスワークを課してみればいい

浜崎の豪華絢爛たるドームツアーの映像に目を細めていた娘。達なのだから
多少金がかかっても生バンド口パクなしのホンモノのライブツアーをセットしてやればいい
リハに時間がかかろうが、作り上げたステージには今までにない充実感があるだろう

スキルアップ系にはまだなんとかハロモニが残ってるのだから
英会話でも大学受験でも料理でも課題を与えて、それを丹念に追うこともできる
また毎週森永卓郎にでも来てもらって政治経済のお勉強コーナーを設けるとか
ロケ必須の美術歴史探訪コーナーでも作ってヲタともども一般常識を体得していくのでもいい
ASAYAN系がやりたいのであればそれもハロモニのいちコーナーで実現可能だし

で、あいケツ的視点からすれば「それで復活すんの？」ってことになるんだろうが
一度ブレイクして飽きを生んでしまったアイドルを再度上昇気流に乗せるのは
結局地道な活動を通して芸能界におけるグループの価値を上げ居場所を確保するしかない
振り付けまで完璧につんくにコントロールされてるピンタレントの松浦などとは違って
多人数の娘。という枠は天衣無縫に伸びていく魅力ある個の集合体でなければ存続できないんだな

幼児に高校入試合格求めるような長文乙

ここまで成長の見られない５期はいらないな

個人の魅力というのは本人にはわからないもの。
周りのスタッフがお膳だてしてやる必要がある。
例えば歌うのが得意で好きな人がいたとする。娘。のオーディションを受けて受かったとしても、歌で評価されたわけではない。
そんな人がスキルアップを目指してトレーニングして頑張ったとしても果たして世間は認めてくれるだろうか。
否だろう。なぜなら歌が旨いだけの人なら他に山程いるわけだし、旨くなったところで誰かのミニチュア版で面白くもない。
いわゆる未成熟の面白さというのが、アイドルを生業としている人の要だと思う。
それをスタッフがどういう視点でみせていくかというのがキャラ
必ずしも本人が望んでいるものが本人の為になるわけではない。

とは言いつつも「モータイ」みたいな取り組みで世界観を広げてやることや、ムジクスみたいな番組で世界中のモード音楽
とかに触れさしてやることもいいと思う。
偏りのないつまらない人間になってしまうかもしれないけど、
今の内向きのエネルギーしか感じられないのはなんとかなるかもしれない

やめた氏とオッサン氏の真摯な提案に、実現する可能性と現実的有効性が
あってほしいと願いながら、以下、アサヤン厨のぼやきを・・・。

自らの素の部分を観せることで、視聴者の感情移入の度を強めたり、
（覗き趣味的な）好奇心を満たすアサヤン手法によって人気が出た娘。たちの本質は、
キワモノＴＶ芸人だったと思ってる。テレビを通して、一喜一憂する娘。たちの様子を
観ることには、新奇さと不思議な魅力があった。

自分たちの売上が落ちていて、不安であると告白するコメントや、
泣いている様子を映していたこともあった。娘。たちの生々しい姿に驚いたり、
次ぎにどんな展開があるのだろうかという興味がわいた。

やがて、自分を切り売りすることを止めて、キワモノ芸人から普通のアイドルになった。

ただ、アイドル業というのは、ルックスのよい子がバラエティに添えものとして出演したり、
歌手や役者のまねごとをするものなんだろうけど、マジヲタにでもならないかぎり、
それらは退屈でつまらないものだと個人的に思っている。

そういう意味で、アイドルになった娘。たちの世間的な人気が落ちてきたことは、
（普通に飽きられたことも含めて）必然だと思うし、曲の出来不出来、
メンバーの多い少ない、歌手としての技量、タレントとしてのスキル、ルックスなどの
問題は人気が落ちたことの決定的な要因にはならず、
アイドルという職業、それ自体の根源的な退屈さに起因するのだと思う。

つづき

はい、また新曲を出してみました、はい、いろいろな活動をしています。なんてことを
続けていても、魅力は伝わってこない。以前のようなキワモノ芸人には戻れないが、
一部メンバーの発言・行動の（たぶん存在するであろう）縛りをある程度緩め、
自分をさらけだすような本音トークなどをすることによって、従来のアイドル像を逸脱し、
ひとりの女性（というか人間としての）の作り物でない素の部分を観せてほしい。

これから先、娘。たちの復活、または別のグループが人気を博すようになることが
あるとすれば、「芸人」として視聴者を魅了する新たな方法論を、
知恵をしぼった人間たちが（あるいはまったくの偶然から）手にする時なんだと思う。
一時期の娘。たちの爆発的人気は、90年代後半のＴＶ番組制作手法の
狭間に咲いた、あだ花だったのかもしれない。

>>752
批判じゃなくて中傷じゃん
批判する前に自分を見ろ
>>755
成長が見られないのはモーヲタじゃん
いつまで駄々こねてるんだよ
お前らの頭は幼稚園の頃から成長してないのか？

モーヲタは山崎批判してるが、批判できる立場じゃないだろ
お前らも山崎も同類だよ。

>>759
最後の2行が余計だ

超ヒサブリにやめたタンのクール長文ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ！！！空気がいっぺんに変わるなあ〜

あいけつタンvsやめたタンって 斎藤道三vs織田信長みたい

>>761
くだらない理由でピーピー泣いていたASAYAN時代を、
礼賛しているヲタって、
まだしぶとく生き残っているんだな。

>>753
＞多人数の娘。という枠は天衣無縫に伸びていく魅力ある個の集合体でなければ存続できないんだな
ずっと娘を見てきた僕らは娘とはそういうものなんだ、そうあってほしいって思うんだけどさ・・・。
今メンバーを一般人が見たときどれだけ魅力があるか・・・、昔のような娘はとっくに存続してないんじゃないかな？

これからにも期待したいけど、こういう魅力ってどれだけ一般人に伝えられるかが重要でしょ。
TVの扱いは悪くなって披露する場もない、初期みたいにわかりやすい個性もない・・・。
正直なとこ今までの売り方とかすべて忘れてさ、やり直すしかないんじゃない？

ブスだからという理由は納得できないけど、それ以外はあいケツとほとんど同じ意見。・・・だと思う

>>759
いつまでそういう人を相手するつもりなの？

「批判」か「中傷」か？
他人にどう受け取られるかは本人の文才しだいだね
「中傷」とられたなら反省するべきだな

それにしても黄金厨は自分を正当化したがる傾向にあると思うのはきのせいだろうか
どうかな、なあに君？

>>766
間違いなく気のせいだけど、黄金厨ってイメージが悪いから仕方ないと思うよ・・・。

日テレで夏野菜

２ｃｈは本音で語れるところ。でも中にはその本音=誹謗中傷の事だと勘違い
してる奴もいる
ファンサイトじゃあまり深く長くは話しも出来ないしね。それも２ｃｈのいいところ

夏野菜圧勝おめ

ひさびさにいい流れになってきたね。ありがとう。

＞多人数の娘。という枠は天衣無縫に伸びていく魅力ある個の集合体でなければ存続できないんだな
事務所はそれに対して、キャラクタービジネスという、なかなか否定できないほどの、
そして歪んだ強固な方法によって解を得ているようだよ。
ヲタどもが個メンのキャラを尊び熱狂することを、事務所は明確に察知してしまったようだ。
よろセン、一人ゴト、二人ゴト･･･
今や事務所は個別のメンを売り出すのに必死だ。
これは今後も更に悪用されること必至だな。

グッヅ売上のてこ入れに必死な事務所と、わりと簡単に釣られるヲタ。

＞よろセン、一人ゴト、二人ゴト･･･

今日のタメゴト、美少女教育

>>751冷水をかけるようだが、音を聴くまでは何ともわからない。
要は過去のジャニ曲をカバーするんだろ？
取り組むTOKIOメンの意気込みはわかるが、所詮は喜多川の掌の上、
という感がなくもない。音楽は出来上がった結果が全てだしな。
ジャニの過去の栄光の宣伝をTOKIOに担わせた、と受け取れなくもない。
いや、きっとそうだろうと庵は思う。
やめた氏は実生活もプレイヤーに近い立場のようだから、
エキサイトするのもよくわかる。
女性が、10代の女の子が世間からアイドル稼業と呼ばれる仕事をこなす
ことの意味は何だろう？
踊らされるシステムを熟知しながら、雑念を捨てて無心に取り組む労働者の
意識は確固としてあるんじゃないかな、と庵は思う。
女性はそんなに馬鹿じゃない。庵たちと同じく賢く愚かしい。
娘。たちはきっと、かしましをレコーディングするときもそんな意識を忘れちゃいなかった、
と思う。

>>753
＞ビジュアルに特化する才能には109系とは別な気鋭のスタイリストを配置して
ファッションは一番難しいよね。ＵＦＡが最も遠い領域だ。
ファッションによって何かを動かすということは、着る服のことじゃないよね。
着てる肉体・人にまず何かがあって、そこで初めて着ている服に意味がでてくる。
結局は人間・娘。メンが何を発信するかにかかってくる。
スタイリストは、そこでデザイナーにとってのＭＡＣオペレーターのように働けば良いわけだから。

＞一度ブレイクして飽きを生んでしまったアイドルを再度上昇気流に乗せるのは
＞結局地道な活動を通して芸能界におけるグループの価値を上げ居場所を確保するしかない
たぶん今は、上昇気流の意義とかいう次元からは娘。はとっくに離れてしまっている位置だと思う。
チャートはもはやあまり関係なくないか？
演歌に近いと言えばそれまでだが。　演歌に近い逃げ方をするようになってしまうのが恐いが。
よって、事務所はキャラクタービジネスに傾倒する。
それが過去のアイドルが培ってきたアイドル稼業の生々しい本質だから。

でもやっぱり、生き馬の目を抜く健全なチャート競争の世界に戻ってきて欲しいよね。
それが最も世間の同意を得る方法だから。

歌に関してはちっとも飽きないけどね。楽曲自体が悪いとは思えない。

逆に世間が娘。から離れたのは石川に歌わせたからだと思う。
中澤の卒業後、石川のソロパートが増えた。
大人と女性がこれで離れ始めた気がする。

石川をメインにしてソロパートが持たせる限り、世間的な意味での復活なし。
断定。日陰のヲタ商売が続くことになるだろうね。
だって石川の歌声には一般の人々が金を出す価値がないもの。

石川がサビの頭を歌って外しまくった「ザ☆ピ〜ス」はロングヒット
ボーカルよりもトータルのサウンドが問題

ぎゃふん。W

結局最初から最後までキャラクタービジネスなんだよ。
昔からやってるヲタ向け番組なんて、やってること変わらないでしょ。
初期はドロドロしたリアルなアイドルらしからぬ姿、見た目・キャラのわかりやすい差、ASAYANから始まりいろんな番組で大成功・・・。
今はね・・・ヲタが見てやっと区別つく程度の差、そんなグループでキャラクタービジネスなんか言ってたって通用するわけないじゃん。

事務所は通用すると思ってるのか、ヲタ向けでいいと思ってやってるのかわからないけどさ・・・。

>>756アイドル稼業なんて因果なジャンルを芸能界が
いまだに生き残らせている理由はなんなんだろうな･･･？
あんたが言うような刹那的な趣味にしか過ぎないのかもしれないな。
それでも、娘。は過去のアイドルの枠を次々と打ち破ってきた。
意外と、過去のアイドルの枠に縛られないもっと違うジャンルに発展・育つのかもしれない。
世界観を広げてやることや様々な音楽に触れさせてやることは大事なんだろうな。

>>757まさに、”解散を待ち望むのはヲタのネガティヴな熱病”そのものだな。

>>763,764
オレは過去にも「ASAYANよ再び！」なんていう論を語ったことなどないよ
そして少なくとも対論を持ってレスしないのなら、噂にたがわぬバカってことになる

たった今、一般が娘。を見たときにどう感じるか、という切り口もあるけれど
”売れてる娘。が好き”というものと別のスタンスもあると思う
しっかりスキルアップした鑑賞に耐える娘。を提示するためには
娘。本人達がモチベーションを高められるような活動も同じくらい必要だと思うよ

初期娘。がどうとか今の娘。は扱いが悪化してるとか、そういうことではなくて
10人を超える女の大所帯を売っていくってことは今も昔も特殊な方法論が必要ってこと

>>779
ヲタに立派に通用してるだろ
金を落としてくれる客に媚びうるのは当然

>>758まず詠嘆をしたいことありき、諦観をしたいことありき、
という感覚はわかる。男の本懐のひとつなのかもしれないｗ
娘。は、アイドルはその枠に留まってこそ美しい、とね。
それもまたヲタの哀しい熱病の一症状、と庵は見るんだが。
しかし娘。はその枠を破った。
不快な向上をした、許さん、と。
そんな勝手な･･･ｗ
最初は仇花だったのかもしれないが、とっくに今はそれをはみ出しているよ。
その枠に留まってくれ、なんて無理で勝手なお願いだと思う。
娘。は、一ＴＶ番組の枠を飛び出して、今は立派に生きている。
ひとつの番組が御することのできる存在を超越してしまっているよ。

>>782
僕が言ってるのはまず今の流れを変えるのに必要なのはってことで、
その先についての話としては名無しやめたの言うとおりだと思う。

・・・でも現実に今のメンバー見てたら、いくらかのスキルアップしたところで鑑賞に耐えられる娘になるとは思えないのもある。
中身も重要だけど、肝心なのはわかりやすさなんだよ。

>>783
復活って、一般に受け入れられてこそでしょ。
ヲタ受けしたところでといってるんだけど・・・。

>>782
＞娘。本人達がモチベーションを高められるような活動も同じくらい必要だと思うよ
なぁ、アイドルビジネスの過去からの延々と流れる本質的な動きに対して、
そういうのはどういうスタンスの活動になるんだ？
けっこうコペルニクス的展開だと思うんだが。

>>アイドル稼業なんて因果なジャンルを芸能界が
いまだに生き残らせている理由はなんなんだろうな･･･？

人間を観察するのは基本的に社会における重要なコミニケイションだからでしょう。
どんなに仕事が出来る人間でも人としての魅力がないとうまくたちまわっていけない。
逆に仕事が出来なくても魅力があればそれについてくる人間がたくさんいる、そういった人たちのスキルも
その人の能力とみなすことが出来る。

アイドルについて言い換えると魅力があるひとは、それを観て刺激された有能なスタッフが周りに付き
それらもそのアイドルの総合的な物として捕らえることが出来る。
だから歌が旨くなくても大だい的に世間にアピールすることが出来たりする。

>>782
763は　>>757　へのレスだった、付け間違いすみません。

ついでに一言。　対論を語る必要性の判断は、こちらでする。

名無しやめた
10人を超える女の大所帯を売っていくってことは今も昔も特殊な方法論が必要ってこと
モームスってなあに？
10人を超える女の大所帯を売っていくってことは今は無理

>>789
僕はそう思ってる・・・。一応「今の娘には無理」ね。

話がフワフワしてるなぁ。
「売っていく」というのはどゆこと？CDセールスアップ？それともTVの露出度？
目標が定まらないからずれるんだよ、お互いの論がかみ合わずに。

よく分からんがアイドルには広末や観月みたいな
CMやドラマの展開がメインで歌も歌っていたんだ。
みたいな奴と安室やSPEEDみたいに歌がメインで
たまにCM出たりドラマ出たりするタイプ（事務所といっても
いい）があると思うんだけど、上戸彩や深田なんて
前者のタイプで娘。は圧倒的に後者のタイプだと思う。
だから肝心の歌が売れなきゃその後の展開なんて
ないわけだけど、最近の傾向では
前者のタイプの方が圧倒的に長生きだよね。
だから事務所としてはもう歌は捨てたいんじゃないかな。
今やドラマやCMメインで活躍できる息が長いアイドルを
選抜する場所としての娘。しかイメージが沸かない。
上手くいっているかどうかは微妙だけど
松浦にしても既にCMやらドラマがメインになりつつあるし、
安倍もこの路線で売る気だろうな。
辻加護なんかもバラドルって感じで歌なんて無視してる
感じがするんだけどどうだろうか？
今は娘。に限らず歌が売れない時代だからさ。何となく。

>>792
つまり、歌のかわりにコントかなんかの代替の出し物でSSAが埋めれてコンサ収入が入るなら、
UFAはあっさり歌を捨てるかもしれん、ってことね。
でも、つんくって歌のロマンを追い続けるタイプじゃない？例え赤字でも持ち出しで。
しぶといぞ、つんくはきっと。いかんせんカネ持ってるしな（笑）

>>787要するに、曲と言う名の少女ドラマ・人間ドラマであり、
そこに集うスタッフやその呈する諸々の情況そのものが
娯楽であり見世物ということだな。
そこに我々見ている大人は、年齢に縛られない人間ドラマの雛型を見るわけだ。
それにしても因果で皮肉で奥深くて恐ろしいドラマだな。
翻弄される少女に社会の縮図が詰まってるよ･･･。

二人ゴトの（あの枠）を見ていると、事務所は
今度は小学生に（Ｂｅｒｒｙｚに）人生の、人の縮図を求めろ、と
言っているようだな。恐ろしい･･･。
より純化されていい、とでも思ってるのだろうか。
対象の子供たちが無邪気でものを知らない分、
社会の恐ろしさが先鋭化されて見えてくるだけなんだが。

>>791
きっかけはCDセールスアップしかないんじゃない。

＞つまり、歌のかわりにコントかなんかの代替の出し物でSSAが埋めれてコンサ収入が入るなら
その実験作、雛型を幕張文化祭で試しているじゃないか。
歌に拘らなくともペイできるイベントの模索に余念がないみたいだな。

ASAYANを離れた後の娘。の人気はCDセールスに付随するものだと思ってる。
つんくのなじみやすい作曲と色の濃いアレンジ。
ボーカルが霞むくらいのサウンドでいい。
鈴木俊介とかも松浦や後藤の曲なら十分に素敵なんだけど
娘。の大人数のボーカル＆パフォーマンスに合わせるとちょっと弱いような。
もっとアクの強さがいると思う。

「聴ける」と思われるか「安っぽい」と思われるのかでは大きく違うでしょ。
ウィアラまではファンでなくとも楽曲に好意的な人が多かったように思う。

どうでもいいけど今夜はべいベー張り切ってるな・・・。

>>799
ただ単に
�@レスが少ない日は早々に飲みすぎて寝ちゃった日
�Aレスが滑らかに進む日はほろ酔いで「いいお酒」を飲んだ日
�Bだれかれかまわず潰しにかかってる日は酒がまずい銘柄で、むかついてる日
なんだと思うよ（笑笑）

ちなみに「その意見もアリだね」とおおらかな日は断酒日。人畜無害だから、相手してもらうなら
そういう日をねらえ（笑）

復活なんて結局はつんくとアレンジャー次第なのかな・・・。

べいべーの酔い具合を確認するスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1087305416/

ﾘｽﾄﾗ?ｽｷﾙｱｯﾌﾟ?
そんなの売上に毛ほどの影響も与えない

同意。
スキルアップとセールスは結びつかないよ。
んなだったら業界もっと健全さね。

まずスキルアップしなきゃ無いのはつんく

感覚的な言葉を紡いでみても
何も見えて来ないよ

スキルアップの必要はないかもしれないけど、スキルアップをメディアで見せることによる演出、
楽器などの歌以外でのパフォーマンスを身に着けることによる個体差(見分けやすさ)には
影響しないかな。

総てのレスを読んでみると、本当に説得力のある論評はあいケツの書きなぐりのレスで
まじめに提案をしているのはオッサンだと見える。
少なくとも、べいべーは客観的な考えを述べるだけで、今後に対する示唆は何もないから
読んでいて、ひたすら退屈だ。類希な知識をもっっているようだから、惜しい。
恐らく、敵を持つことを恐れる（敵が現れれば、自己の持つ知識を振りかざして攻撃する）スタンスが不快だ。
べいべーの意見か、読んでみようという気を起こさせるような展開は出来ないものか。

復活ってのは元の状態に戻るってことだから
それは誰もが知ってるお祭りソングを歌う集団に戻るってことだろ。
そのために一番努力をしなきゃいけないのはどう考えてもつんく。

今、「12人の優しい日本人」やってるけど、TXで。
前半の会議の噛み合わなさが、このスレ見てるみたい。
議論が上手く回るのはトヨエツが重い腰をあげるまで待たなきゃダメなんだよね。
コテハンの方々、おもしろい映画だから見たらいいよ。
空回りの議論がどんだけ滑稽か、よくわかる。
つかね、どんなふうに娘。がなればいいのか、共通認識、共有幻想でもいいんだけど
それがないから、話になってない。

ま、そんだけアイドルって個人的な価値観に基づくもんだとも言える。
なんだかんだ言っても娘。は巨大産業体だから、個人的な価値もそんだけ膨大になってるわけで。

ま、楽しみに見てますよ。

辻加護という個性的なキャラの金字塔２人が一気にいなくなるわけだから、
もう曲で勝負するしかねーよな。

つんくにそれができるか・・・

娘。というブランド名の復活ならどんなに低迷しても娘。は続けていくという
考えが事務所にあるのならもしかしたら６期が中澤や飯田のようなキャラになって
中核が９期10期の時にあるかもしれない。でもそれじゃ困るんだろ
今のメンバーで売れてもらわなきゃ推しメン主義の君たちは

第一復活じゃないじゃん。お前が頭に描いてる最高の時とは中身がまったく
違ってまだ結果を出してない連中なんだから復活という言葉を使うのも
おかしいと思うけどな

>>812
推しメン主義者だってこういうときは箱で考えるものなんだよ・・・。