なぜ人の多い狼ではなく羊にいるのか

教えておくれ

自分の胸に聞いてみるがいいさ

人多いから逆に嫌。

キスしたい気分さ

狼キモ過ぎるから。
一回見たけど、あそこにいるのはひきこもりだけ。

狼のが普通人っぽいが・・・・
ここは知識が偏ってる奴多すぎ・・・・

>>1
そんなこと言ったら分けてる意味が無いだろ。

両方行ったり来たりしてるけど
なんでこんなにお互い毛嫌いしてんのか不思議でしょうがない

お互い毛嫌いしてること、今初めて知った、そりゃみんながみんなってわけじゃないだろうけど。
そもそも違いっていうのはＩＤのあるなしだけなのか？

一番の大きな違いはIDでしょ　ただそれ以外にもいろいろ
狼は短文が主体だしあと句読点つけないのが普通
羊だとたまに読みにくいからって怒られてるやついるね
あとどうも羊は粘着で気持ち悪いと思われてるらしい
流れがゆっくりな分凝った長文かけるからじゃないかと思うんだけど
住人の気質がそもそも違うのかもしれない

羊も名無し募集中。。。 だらけだね

>>10
ほうほう。そうなんですか。
じゃあ俺はこっちの方がよさそうだ。

狼は笑えるスレがあっていい。羊にはないね
でも狼は短文でレスも多いぶん、長時間見てなきゃなんないけど
羊は言いたいこと長文で一文書いたあと、放っといても成立するとこがあるから
俺は気が楽
モー娘。に関してマジレス長文が読みたい、書きたい時は羊
最新情報や現場情報が知りたい時、息抜きしたい時は狼
といった感じかな
俺、狼では殆ど名無しで書き込んでるな。固定だと空気が白けるスレも多いし
ただ現場実況の場合は、トリップを付けた方が、在宅の人がネタとマジレスを判別するのに
助かるだろうから付けるようにしてるけど

>>12
羊にも狼にも、DDという文字の入ったトリップ固定が存在するので、君のハンドルは
少々紛らわしいかな？別に変える必要はないけど

大雑把に言えば、羊はネタで狼は雑談じゃないのか？
もちろん例外はたくさんあるけど。

狼＝ちょっと前の羊+狼
羊＝ちょっと前の羊の遺産+GM

番組感想スレは一昔前の羊くらいがちょうどいいペースだったんだけどな
一時期ｷﾁｶﾞｲが大量になだれこんでどこも寂れてしまったよ

狼のモーヲタ率って３板で最も低い気がする
かなりの割り合いでｲﾊﾟｰﾝ人が混じってる気が最近するんだが

まあ暇つぶしにはあの板ほど面白いものはないからな

多く見えるだけじゃね？
自演やり放題なんだからよ

>>15・>>17いいとこついてるな。

>>13ｷﾐは基本的に狼気質。「いいじゃないですかおもしろければ」
それじゃまずいんだよ、羊では決定的に。

ＩＤ無しの狼は、自演し放題ということもあって流れが速すぎてつまらん
おまけに駄スレが多すぎて、良スレが落ちやすいし

羊が何故ちゃんと芸能カテに居させてもらってるのか。
そこらへんをよく考えたほうがいい。
よくわかってない他板人どもや新参は、モ板というと、とりあえず芸能カテを
目当てにやってくる。
”どーせ羊も狼も変わんないんだろ？　同じことやっていいじゃん”
これがお客さんたちの本音だよ。

>>21
というよりも、どうして狼が芸能カテゴリーから締め出され、雑談カテゴリーに追いやられるハメに
なったのかを、狼の住人は頭を冷やしてよく考えたほうがいい。

それよりも自治スレに管理側がめっきりいなくなったのかを
頭を冷やして考えたほうがいい。

ののの虜という数少ないキャップ持ちが、極めて誠実な仕事をし板の整理を行っていたのに
貧相なボキャと叩く事しか知らないアホ名無しが
自治スレで散々叩きまくり
追い出し(本人が飽きたかも知れぬが)
狼と錯覚するような板違いスレ乱立で管理側もモ板全板に対して
見切りをつけたと思われ

後はますます混沌とし、過疎化した狼になるかもね

狼では娘に関連しないスレにいってしまう

私が羊にいる理由
私はわりとマジレスが好きなのだが、狼にはたまに優良スレがあって
それにはまると２〜３時間はあっという間にすぎてしまい、時間のムダになるので。
（何をもって「優良」とするかは人それぞれだが）

>>25
「たまに」というより「まれに」というほうが適当かも。　　　とにかくゴリ・オラ・ブルといった低能ケンカスレ多すぎ。
で、「名無しでぐちぐち言ってないで、暫定でもいいから○○ヲタと名乗って論争しようぜ、つっても
返事しない腰抜けばかりだし。

でも、むしろ雑談スレはいいよね。オレもTM・軍事・COCO・FFはハマッた。（TM・COCOなんて感涙ものだった。

あと、今は一服してるみたいだけど、ここ１・２週間くらい断続的にたつ、「まじめに語ろうか〜１スレ限定」シリーズは、
さすが人が多いだけあって、読み応えがあった。レスポンスとレスの内容の深みのバランスが取れてたと思う。

狼住人は何気に雑談カテゴリーを気に入ってる気がするのはオレだけか？
板違いスレが立とうが、雑談しようが自由とかいう考えで。
tv鯖移転のときもex鯖のほうがいいといってるやつもいたくらいだし。

>>27
気に入ってるに決まってるじゃん
むしろ雑談系だからいいんだよ
真剣に娘の話をしたいなら羊があるし

俺的に言うとまじめに語る必要は無いじゃん
娯楽なんだから気楽に語ろうぜと言う感覚です

人ごみは嫌い

>>19
これが17日に送ったメールの返答かな？

＞ｷﾐは基本的に狼気質。
そうです。それは初めて羊に書き込んだ時からそうであり、[イケメンスレ]が
狼に強制移動させられた時、狼住人に「羊の皮を被った狼か？」とレスされたことにも象徴されてるかな

>>19と、[続×84　Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ]のレス37を総合して考えた俺の解釈
「羊の歴史を良く知らない、遅れてきた者のくせに、自分が知っている事実だけで羊を語ったり
だめぽスレを解釈されるのは不愉快だ」
「春厨やGM難民が流入しているが、羊の議論スレで固定を張るのならロジックで対抗すべき
相手のレベルに合わせて、狼流に揚げ足を取ったり、短文で牽制するのは見苦しい
ましてやジャニオタの意見を肯定するような事は許し難い」

と、言いたいのかな？それならば俺にも反省の余地はあるし、改善も出来る

しかし、[続×84　Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ]のレス747で俺の書いた、「学校へ行こう」は単純に
おもしろいから、対象年齢など持ち出すのは無粋だというレスに拘って
＞「いいじゃないですかおもしろければ」
＞それじゃまずいんだよ
と言ってるのであれば、俺は自分の論を曲げないよ
良いものは良い、悪いものは悪いと認めたいからね。「モーニング娘。」だって人によっては
モテない男が群がる、アイドルというダサイ集団でしかないだろう？
石川じゃなくても「いい大人がみっともない」と思ってるわけだ。それを俺は「いいじゃないですか
おもしろければ」というスタンスで楽しんでる。かつてはミュージシャンや様々なジャンルのアーティスト
そして一般の大人や子供達が同じようなスタンスで「モーニング娘。」を楽しんでたハズだよね
べいべー氏は同意してくれるんじゃないかと思っていたが、的外れだったかな

狼キモすぎない？

ﾋﾄｲﾈのところがよい

羊くらいの流れが丁度心地良いけどね
ヒキコモリの連中と違って、一日張りついているわけにもいかないし、翌日の仕事を考えると、
毎日夜中まで粘っているわけにもいかない。
一日2〜3レス付けて、翌日リアクションするには丁度良い流れ。
もっとも、羊の質の低下もかなりなわけで、ブロードバンドの普及とともに、書き込みのレベル
が著しく落ちてしまったのは否めない。

狼のノリで羊に来られると
非常に迷惑だ。。。

今の羊は狼のﾋﾄｲﾈ版でしかないと思う
ていうか普通のファンサイトと変わらない

オレ狼はあんまり行った事ないからイメージだけど
あっちはくだらねー思いつきのスレやレスが多い印象

狼　　　　　　　　　　　羊　　　　　　　　　　鳩

人が多い　　　　　　人が少ない　　　　人が余りいない
↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
レスが多い　　　　　レスが少ない　　　レスがない
↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
スピードが速い　　スピードが遅い　　止まってる
↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
思いつきレス　　　考えたレス　　　　　考えたことを忘れる
↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
短文　　　　　　　　　長文　　　　　　　　無文

（　‘д‘）＜何故か、三段オチになってもーた。

>>38
ふふ。　　　よくできてる。　　　鳩とか、全然スレもレスも変わらないもんな。　　　　
時々、PCかサーバが壊れてるのかと不安になるわ、あまりのフリーズぶりに。（笑）
しかし、狼には過去ログ倉庫あるの？すごい量になるんだろうな。（７割がた保存しとく意味ないレスだろうけど）

羊には過去ログ倉庫ってあるの？

>>36
羊がネタ板、狼は議論版なんてのは大昔の話であって、2ちゃんがまだまだマイナーな存在であったころの事だわな。
羊が普通のファンサイトと変わらない・・・・ってのは、ある意味でマトを得ていると思うが、それでいいんじゃないの？
もう昔の2ちゃんとは違う形になっているわけだから。
とは言っても、ファンサイトとは違って、批判も罵倒もありなわけで、逆に新参の2ちゃんねらーが、ファンサイトのBBSで、
2ちゃんのノリで書き込んでいるのを見ると、思わず「おまえら死ねや」って感じだけどな。

>>41昔、狼で議論とか言っていたのは
基本的にネタ・煽りが中心のスレ流れになるから、
ネタ無しの意見が会話しているような流れになってくると
いつもの狼風レスに比べると、ちょっとは議論のように感じただけだろう。
羊の議論のように己の思考した結果をまとめて打ち出す、
というようなレベルではない。
ただし狼には感覚のまともな一般人もたくさん遊びに来ているので、
そいつらの一行レスにはとても鋭い指摘も多い。
羊はキモヲタ大行進なのでそういうまともな視点が少ないのが難点だね。

ま、今じゃ羊にもまともに議論スレと呼べるスレはひとつもなくなってしまったけど。

狼を食わず嫌いだけはしないで欲しい
自分で取捨選択さえできれば割といいもんだよ
俺も最初は流れ速いってだけで避けてたから

羊がファソサイトっていうのは庵もよく言うけど、
要するに”２ちゃんねるの中にモー娘。好きだけのための板があるとしたらここ”
という意味での場所。
アニメ好きにはアニメ板、鉄道好きには鉄板、と同じ意味での娘。板。
芸能カテゴリの中で娘。の場所を探したらこれだ、というための意義を
満たしているのが羊。
だからあくまで２ｃｈ風であることには間違いなく、
そこらへんのファソサイトと一緒にしてもらっちゃ、とても困る。
２ｃｈ的に普通に芸能板の中での娘。話題の場所＝羊＝かわいさあまって憎さ百倍、
がこの板の実態だからね。

狼のほうが２ｃｈ的な娘。の愛し方だろう、という人も当然いるだろうけど、
最初はもちろんそうだった。
しかし今では、娘。をきっかけにした総合的なネタ板、雑談板。
それが行過ぎたから、もはや”娘。板としての意義を越えた存在”になってしまった。
いくら娘。をネタにしていても、狼のやり方はあまりにも独特の狼風。
ファソサイトと呼ぶには他の要素が多すぎる。
まぁ面白けりゃいいことには同意するけど。

羊のようにじっくり考えてレスできるのもいいし
狼のように思いつきでレスできるのもいいよね
俺はハロプロについてあまり詳しくないから、細かく突っ込まれると反論できないから狼が多いけど
でも最近狼にも狼の乗りと違う人が多いんだよね
羊でも狼でもいいけどその板に合ったレスをして欲しい

狼の良スレはホントに良スレですが、
糞スレが多過ぎて見つけられない事もしばしばです。

って言うか狼に来て欲しく無い

134 ：名無し募集中。。。 ：04/03/27 23:44
石川には失望した

139 ：名無し募集中。。。 ：04/03/28 01:44
石川を自殺するまで追い詰めよう

135 ：名無し募集中。。。 ：04/03/28 00:07
ブル死ね

136 ：名無し募集中。。。 ：04/03/28 00:50
大きく石川死ねのカンペも用意しよう

専門の板で娘。に絡めた書き込みをすると
「モーヲタ氏ね、帰れ」
で片付けられてしまうことがしばしばなので、
そういった人間が安心して書き込みできる場と言う側面も今の狼にはあるかな

例えば、さくら紺の客入れがクラフトワークでなんて書き込みをテクノ板にはとても書けないが、
雑談カテに移動した狼（乱暴だけど、こう定義させてもらう）なら
それに合ったスレッドが立っていることもあるし、応じてくれる人もいたりする

俺個人としては、なぜ羊にいるのかではなく、
スレタイ通りに機能しているスレッドに行く、という感じかな

一部の固定が私物化している名ばかりのファンスレやコンサスレには行く気がしないし、
偏った意見と煽りだけで成り立っている議論スレについても同様

狼が雑談カテに追いやられたのは乱立するアンチスレのせいだと勘違いしている
奴がいるが実はそうではない。あそこで板違いの雑談や実況をしたからだと思う。
アンチスレが多いというのはまだ熱心なマジヲタが狼にいるということ。

ブレーメン関連で初めて狼に行ったけど、運良く良スレに当たってしばらく入り浸っていた。
でもなあ、寝て起きて会社行って帰ってくると半分以上スレが落ちてるってのはちょっと・・・

狼に行ったことで、羊の悪い面もいろいろ見えてきた。
まあどっちもスレ次第なので選んで使えばいいわな。

>>51
憶測スレか、（　´�D｀）＜たぶん。

ちなみ狼は平日500〜600（スレ/日），日曜700（スレ/日）くらい立つようだ。
オレ二月調べによると。

しかし、あの頃のスレ潰しは尋常じゃなかった
娘。に関係した話をしていてもスレタイが変という理由で容赦なくスレが削除されてたから

無論そこに至るまでには売上スレにおける実況等の火種があったわけだけど
最近の狼は羊と内容の重複するスレッドを見かけることが多くなった

しつこいくらいの脊髄反射保全隊が多くなってるので
羊くらいの更新間隔でも生き残るようになってるし
適当に落とせない人が増えたってのも羊っぽくなったと言われるところかも
なんでスレ立て規制もっときつくしないんだろ

>>54
スレ立て規制を強化すると負荷が上がるとかなんとか。

>>39
普通の鯖は過去ログ倉庫入りした後、１〜３ヶ月くらいでHTML化される
それまではdat落ちしたスレを開くと「このスレは過去ログ倉庫に入ってるので見れないから●でも買えや」
というメセージが表示される

で、結論を言うとex系鯖（ex、ex2、ex3、ex4）はHTML化されません
ゆえに狼だけじゃなく羊、鳩もex2、ex4鯖にあったときの過去ログは普通では見れれませれん
しかしtv系鯖にハロプロ三板が移転してきたのでどうなるのかが見ものではある

鯖

名無しフェードアウト中。。。

羊と狼
もちろん求めてるものは狼にある

しかし狼と並び立つように存在を主張している羊
・・・スルーせずについつい記念カキコしたくなるのが人情ですな
はしゃぎたい盛りの若人は特に

そんなあなたに必要なのは「板カテゴリとしてのモー板（羊）」より「モー板（羊）にあるスレ」
まあ　羊板狼出張所ともゆうべきだめぽスレに惹かれるのもしかたないといえばしかたが・・・・

>>50
狼は、ただの叩き屋、煽り屋も多いけどな

>>56
今は、どこもHTML化されませんよ。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1080206450/11
11 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ [sage] 投稿日： 04/03/28 20:24 ID:???
html化は原則終了ですよ(^_^;)
それでもhtml化をやってる板もあるってだけで

>>61
ふむ。もったいないねぇ。
専用ブラウザにはHTMLでファイル出来るものも多いので有志を募ってやってみればいいのにね。

残す価値があるようなスレは大抵誰かが保存してるから問題ないよ

俺は羊も狼も両方好きよ

狼の存在を否定するものではないが、「人が多い＝上位」という考え方の>>1の考えには否定的

そこまで深く考えんでもいいんじゃない

羊は人がめちゃめちゃ多いところではできないことが
いろいろできるからね。

羊はキモヲタの巣窟

羊＝マジヲタ
狼＝キモヲタ
じゃないのか？

>>68
狼はバカアンチの巣窟

アンチはマジヲタの裏返しなんですけどね。

オレの認識では
羊＝マジキモヲタ
狼＝色々

アンチハロプロも相当来てるけどな

　

ずっと羊にいたけど、おとめ愛の園のときのおとめのスレで
うわーっと盛り上がる感じが楽しかったのでしばらく狼にいた
久しぶりに羊にいったらさびれてた

羊がんばれ

仕事の関係で２，３日見られないことがあっても、そのときの書き込みに対する
レスが確認出来る点が羊の良い所かな。

ところで、狼は２ｃｈの中でも書き込みアクセス数は、ダントツだと聞いたが本当？

住人気質は狼のほうが合うんだが、レス追ってられないんだよな

>>77
本当

03月10日の投稿数： 551,143
モ娘（狼） (44969)
ニュース速報 (18350)
大学受験 (14494)
ラウンジ (14128)
ニュース速報+ (13576)
実況ch (11993)
独身男性 (11339)
モテない男性 (10270)
初心者の質問 (8269)
難民 (8083)

ほとんど
名無し募集中。。。
じゃねぇか･･･

狼って雑談２にいる奴か? たまには羊いくかってスレあげてる奴か?のんすとっぷで書き込みしてる奴か?

俺に羊のお勧めのスレ教えてくれ

メェ―――メェ?

>>77
多分、日曜はこんな感じ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072492873/384
03月07日の投稿数： 1,465,870

モ娘（狼） (112992)
番組ch(NHK) (48615)
番組ch(朝日) (38353)
ニュース速報 (36768)
番組ch(TBS) (32208)
ラウンジ (29752)
独身男性 (29743)
番組ch(フジ) (29166)
番組ch(NTV) (28170)
ニュース速報+ (22760)

芸能ch (5000)
モ娘（羊） (3265)
モ娘（鳩） (302)

>>83
羊の約３５倍かよ・・・・・・

狼はおそらく、日本１書き込みが多い掲示板だろうから（アメリカ鯖とか突っ込み無しね）
娘系では羊も十分書き込み多い方だろう

狼行って来た。指いてぇ〜ケータイじゃ付いてｲｹﾈｪ。だから漏れは羊ちゃんでﾏﾀｰﾘﾎﾘﾎﾘいくか。

羊の方がﾏﾀｰﾘしてるから

http://www.geocities.jp/kakarotto12000/list/photo_aimi.htm

私綺麗ですか？

これは……ﾐｷﾃ-~!!!

本当ぽ。

一人が一日当たり書き込む件数は、狼と羊でどのくらいの差なのかな。
俺が狼に出入りしていた頃は、最低でも１０スレくらいに書き込んでいたが、
羊中心になってから、休日を除いてせいぜい２，３スレ程度だ。

なんかの参考

http://count.2ch.net/?ainotane
昨日は 16,438です。

http://count.2ch.net/?morningcoffee
昨日は 71,128です。

向こうはチャットのノリだからな…

狼のURL教えて！

羊って最近人いなさすぎてほとんど見ないな
昔は面白いネタスレがたまにあったのに
売り上げスレくらいかな、見てるのは

狼はスレによって住人の気質が全然違う
粘着なマジヲタがうざすぎるけど、たまに出会う面白いスレ、レスがあるからやめられねぇ

最近はスクリプトを含めて保全がうざいくらいに多い

羊は人がいなくて退屈すぎるのと、コテハンがでかい顔しすぎ
だめぽスレなんておまえは何様だっていうコテハンばっかじゃねぇか
狼は単なる遊び場と思えばたのしいぞ

マジヲタ活動したい人は羊にいて欲しい

>>97
あそこは普通に批判サイトの掲示板ノリだから
狼で批判スレ立てれりゃいい

100ｹﾞﾄ

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

＞＞９７
特定の相手に向けてだったりするんだよな。
少なくとも羊でのコテハン名で狼に書くのは、しらけるな

狼のコテハンが羊にコテで書くのはどう？自分は誤爆以外でカキコしたことないけど・・・

キッズファンは狼行ってみな。イカシタ連中がいっぱいいるよ。モーヲタや、ジャニーズ主婦らしき輩?なんかに､何言われても、一歩も引かない猛者ばかりだったよ。

固定になんか言われてすぐビビる小心者ばっかりになったからだろ。
固定を気にしすぎなんだよ。

前に狼のジェットが某スレに来てたが遊び相手としては面白かったな。

>>102
名無しと固定使い分けてるほうが正直どうかと思うけど

IDない板で人が多いとか言われても

>>105
そう？空気読んでていいじゃない。
まあ狼の場合、羊と違って特定のスレ限定での固定が多いからね。
つか羊の固定こそ節操無く涌いてきすぎな気がする。

そんな俺も某所で固定

どう考えても、名無しと固定を使い分けれない方が問題あるだろ

>>106
10万の書き込みは全て俺だからな

>>109
それは、初耳だな。何人のバイトを雇っているんだ？
関係ないが、２ｃｈ初心者の頃、名前欄に「名無し・・・・・」というのが
多いのを見て、よくこんなに自演できるもんだと感心していた。

>>105
雑ｽﾚ固定なんで羊はもちろん狼のﾈﾀｽﾚなんかでも
ｽﾚ汚し的にコテハンで書く気になれないのよ・・
>>110
俺もそれ思ってたｗ

テスト

しかしヒトイネな

なんか急に人いなくなったよな

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　 ノ'　'ヽ 　　ﾐ |
　ﾉ　　|　 -="- ,　(-=" . |　|　　　　 私がナッチに似てるって
　ｲ 　 |　　"" ) ･ ･)(""　 |　| 　　　　噂があるみたいだね。フフフ　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　　
　彡　　!　　　　ﾉ^_^) 　 !　　ﾐ　 　　　モー娘の新メンバーに
　ﾉ ノノノヽ　　` --'　 /ノヽ　　ヽ　　　入ってあげてもいいよ。　　　　　　　　　
ー 'ヽヽヽ ソ⌒ ヽ　r ⌒ '`ﾉー''｀､
　　　`- ､＿ 　　ﾉヽ 　_,／ 　　　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　|､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　 |　　　　　ヽ|

彼らの救出にかかった費用があれば

何人の飢えるイラクの子供たちにパンと水を与えることができただろうか

何人の病気に苦しむ子供たちを薬で救うことができただろうか

何人の親を亡くした子供たちがノートと鉛筆を手にすることができただろうか

狼＝ちょっと前の羊+狼
羊＝ちょっと前の羊の遺産+GM

戻るか？

羊＝モーヲタ板
狼＝ヒキコモリ板

売り上げ議論スレの雑談ぶりは酷い

それじゃあ、鳩は？

狼が引きこもり板とか・・・
大半は学校行ったり仕事してるに決まってんだろ

同じエロスレでも狼はカラッとした明るい感じなのだか羊のは
暗くジメッとしてキモイ感じがするな

狼で人多杉って出る？

>>115
冬木弘道ですか？そのAA

>>123
IE使ってる奴なんてほとんどいねぇよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

羊＝固定の自己満足板
狼＝雑談板

>>126固定ばっかり気にしてるからそういうことを言うんだよ。
どんなスレ覗いてるかばれるぞ。

こういうふうなスレに固定がしたり顔で出てくるのって
最近の羊では普通なのかな

庵はどこにでも顔をだすよ。定住スレなんてないし。
この春の新参者の特徴は、異様に固定を気にするところだな。
例年ならなんだこいつぐらいでスルーしていき、慣れたころに
初めて固定と絡む。
羊が盛り下がってるから、取り付くべきところとしてお手軽に
固定を弄ってみるか、というところなんだろうか。

>>129
スレタイの話もしてけよ

慣れたころに固定と絡むｗ

べいべーは意外に名無しを気にしすぎだよな
あと、分かりもしない部分で都合よく物語を作りすぎ
現実より自分の都合を優先するから見当違いなことを平気で言う

>>129
そう？
昔（つってもたかだか1,2年前）はこういうスレでは
あんま固定見なかったんだけどな
羊に人が減って相対的にコテが目立つようになっただけなんかな

名なしべいべーて破壊的馬鹿だな いちど診療内科でくさりきった脳ミソみてもらえ こういうタイプの人間が一番犯罪者になりやすいんだ 宮崎勤に近い人間だ

俺はモ板ヲタというべきスタンスで３板では羊オンリーだ
１週間で１０時間くらい見てる。娘。そのものは全く見ない

私生活でも雑談まみれなんで、帰ってから更に狼で・・・って
気にはなかなか
他に５，６板巡回してると狼追いかける時間も出来ないしね

ネットジャンキーという意味ではもしかしたら狼の方が重症かもね

>>133
こういうスレは数ヶ月おきに必ず立つからね。
結局、誰でも初めてここに来たときよりしばらくすると
過疎化したように感じる傾向があるんじゃないかね。
まぁ今の過疎化は実際にアクセス数が減ってるデータがあるから
事実ともいえるけど、住人の人口なんて波があるからね。
ちょっと減ってきたからっていちいち騒いでも仕方が無い。

>>132要するに、自分たちの知らない昔の話をされると悔しいんだろ。
庵がこれこれこうだった、というといろいろ煽りをいれてくるが、
じゃあ正しくはこうだった、というのは誰も言わない。
正しい情況をおまえたちから教えてくれ、、、ったってどーせ言わないんだろ？

庵がやっているのは、その時々の板の情況の模様眺め。

モ板が一枚しかなかった頃を知ってるオレにとっては、
羊ってのは結構重要なワケだが。

新参から見てそういうのがうざいってのがわかんないのか

>>135
＞ネットジャンキーという意味ではもしかしたら狼の方が重症かもね

そりゃそうさ。狼なんて引きこもりじゃなくても一日10時間張り付いてる奴はざらだし
でも私生活の雑談とは全く違うし。同じだったら気持ち悪いし

>>137だよな。
草創期からのものを多く残しているのは羊のほうかもしれん。

庵もたまにチャットに行くが、そういうときは1行レスしかしない。
ちょっとたむろっていると、２ｃｈなら何スレ費やしたかな、というぐらいの
膨大な行数が流れていく。
レスの数だけじゃ参加している人口なんて割り出せないよな。

>>136
残念
また証明しちまったな>>132
オレを新参認定したいのもべいべー脳的に
都合がいいってだけの安易な発想なんだろうな

なにを人に隠れて傷を舐めあってるんだか。

>>141古参でも新参の悪あがきにしか見えないことを書けば
誰でも新参扱いされるさ。
おまえの好きな”証明”がしたければ古参らしい書き込みを
するしかないと思うよ。
おまえの現実など板の上では架空に過ぎないんだから。
自分の言ったことが自分に跳ね返ってきてるぞ。

人が多いから楽しいとか少ないからおもしろくないと思う香具師は
羊には向かない。
ここ羊はスレが落ちにくい、だから名文や名コピペをカキコして保存するのに最適
駄文や捨て文章、遊び文章なんかは狼で充分

俺は羊と狼をこういう使い分けしてるよ、だから重要な文章なんかは羊に書いてるつもり？

>>143
あほだなあ
新参扱いされてることに文句つけてるんじゃなくて
安易に新参と思い込んでるあんたを笑ったの

オレがどういう行動をしようが
単純にあんたが読み誤ったのは事実なんだよ

オレがあんたに証明したいわけじゃないの
もう証明されてるんだよ

>>144
変な使い分けだな
羊はじっくり考えてレスできるからなら分かるんだが
俺は自分が狼や羊に書いた中で重要だと思った文章なんてないよ
できれば重要だと思った文章や名文、名コピペを見せてもらいたい

狼は「何時間もリロードとカキコを繰り返す暇人用」ってイメージだな

羊はマジヲタ用だな
とてもライトな人が楽しめるところじゃない
三分割後から言われてた事だが、
現状はその最たるものかと

>>148
わざわざそういうスレばっかり見てるんじゃないの
どういうスレをマジヲタ用と分類するか人それぞれだろうけど
450もあるスレのうちマジヲタ用がそんなにあるとは思えない

そんなこと言ったらどの板でも同じだろ
>>148は全体的なことを言ってるんだろ

>>149おまえのほうがおかしいぞ。
いったいどこに非ヲタ、一般人用のスレがあるんだ？
挙げてみてくれよ。

そろそろスレタイの答えだけして帰ってもらえないかな
無駄な議論はどうでもいいよ

といいつつ答えをしてない人

なぜ羊にいるかというと、最初に来たのが羊でそのままいるだけ

狼がうざいから 羊にきたけど・・・。羊って、逆境があっても立ち止まる人たちで、狼は、なんとかアイデアを見付けながら 打開を考える人が多いと感じた。昨日の卒業の件でも、狼はネタのふりをしながら真剣に娘。の今後を考えてる羊はただ愚痴ってるだけ・・・。

>>155
AGE進行のだめぽスレだけを見て言ってない？
SAGE進行の「復活議論」スレを見てみれば？ポジティブ思考の住人もちゃんといるよ。

オレは、普通に乗り遅れて、傍観してた・・・。

オレはモームスは嫌いじゃないけど
モームスの話するのは嫌いだな

やっぱＧＭ難民の方が羊には多いのでしょうか？

>>159
ほんとにそうならこんなに過疎化してないよ。
むしろ住人を増やすいい機会だったのに、古参を中心に追い返した。
結局狼に行ったんじゃない？そのころからでしょ？狼にマジヲタが増えたのは。

これだから新参固定は

ＧＭ難民も多数来てる模様だな。
彼らはあまり暴れないから。
ただじわじわと空気を変える作戦を好む。
ＧＭ難民にとって住みやすい空気を作るのを狙ってるのかな。
狼は彼らには合わないだろう。
やっぱ羊のほうが合ってるんだと思う。

1年前と比べると人減ったね〜（ソースあり）

>>163
できたら見たいね。そのソース。

名無しベイベーは普通にウザイな。丸で羊の管理人面じゃないかｗ
そいえば俺が羊を離れた理由もウザイ長文と勝手なキモヲタの思い込みにウンザリしたからだったなー

瑞鶴はＧＭ難民がどんな気質か知らないようだね。
たしかに全員が羊向きではないとは思うが。

>>165
3年前から長文はあったし庵もその頃からいたけどね。
おひさしぶり。

>>166
うん。知らないな。
ずっとヤフー検索の上位にあるのは知ってたけど、「安倍なつみ他娘。メンバー情報」みたいな注釈が
ついてたから、安倍に興味の無かったオレは結局１回もクリックしたことなかった。
ただ、１月末にUPされた管理人さんの「勝手なのはわかってますけど、閉鎖させてもらいます。
いろいろ考えましたが安倍のいない娘。のサイトは続けられません。すみません」
みたいな誠意のこもった文章から推測するに、「辻の魅力」系のしっとりしたマジサイトだったんじゃないの？

知らないんなら安直に狼に行ったんじゃないとか
言うんじゃないよ。

>>169
‥それで終わりかよ！
模範解答くらい示せよ。

こういうのが現状なんだな

>>170あいケツはレスを返すのも
入力も速いよ。
おまえは知らなさ杉。

他スレでもウザがられるコテがお互いを避難するスレはここですか？

ヌハー

こういうのがうざいから狼に行くんだよ

たしかに、名無しべいべーはイタイし、キモイし、ウザい。
ここまでそろってるとある意味、完璧だけどな。ま、たぶん、自分でもわかってんだろ。

>>172
うわ、何気にけなされてたんだな、今気づいたわ。


前にも言ったけど、オレは今の羊はすぐ返事が帰ってこないのはわかってるんで、一旦レスしたら
羊や狼の別のスレを渡り歩いたり、本を読んだりＤＶＤ見たりして、３０分に一回くらい定時巡回する感じでやってます。
半年前なら、ふらふらせずに返事待ってたりもしたけどね、今の状態では、待ってられない。

っていうか、あんたこそあちこちのスレにふらふらする放浪グセがあるじゃねえか（笑）。

羊でレスが遅いつーか間が開くのは昔からデフォなんだが･･･。
今だからでも何でもない。伝統だ。
そこらへんを狼とごっちゃになってチャットかなにかのように
考えている馬鹿が瑞鶴。
だめぽは比較的反応が速かったが、あれは羊じゃ超特殊なスレだったからね。
けっきょく、瑞鶴の頭の中じゃだめぽが羊の標準らしい。
こういうところがいまだに板の空気が読めてない証拠だ。

＞あんたこそあちこちのスレにふらふらする放浪グセがあるじゃねえか（笑）
↑こういうのも、どこでおぼえてきたのかわからない浅はかな考えの最たるもの。
ある固定はどこかのスレに家のように定住するのが当たり前とでも考えているのだろうか？
庵は昔から、どこかに定住したことは一度もないんだが。
羊には昔からとくに定住スレを持たない固定は何人もいる。
まさに相手をよく知らずに知ったかぶりで突っ込みをいれる馬鹿の証拠。

>>180
あいケツが今夜はマジ語りモードかと思いきや、こっちの固定が今度はケンカ売りモードかよ。

あのねえ、「返事が遅い」みたくレスしてたのはあんただろ？
だから、「オレは一箇所にずっといるわけじやないぞ」って言ったんだよ。
昔がどうとかはあまり関係ない。

まぁ、２分１レスくらいの昔のだめぽがオレの基準になってるっぽいのは認めるがね。
でも、あんたの「なんでも昔が基準」病もかなりのもんだぜ。

＞、「返事が遅い」みたくレスしてたのはあんただろ？
した憶えが無い。
数週間も返事がなければするかもしれないが。
＞２分１レスくらいの昔のだめぽがオレの基準になってるっぽいのは認めるがね
誤解を認めたなら認識を新しくしろ。認識が現実と違う。
＞あんたの「なんでも昔が基準」病もかなりのもんだぜ
”昔から今でも・だめぽ以外は”が基準。
昔だけがよかったなどと思っていない。
新しく面白い動きがでてくれば応援したい。
新しくてもつまらない・板が荒れるだけ、の動きには反対したい。
で、今は何か新しい興味深いムーブメントが存在するのか？
とくにないと思う。

で、庵の下段には都合が悪いからﾉｰｺﾒﾝﾄなのか？

もっとやれやれ

>>182
誤解してるのはあなた。
２０分くらい返事がなかったくらいで「レスが遅い」つってるから、あんたこそよそのスレふらふらして名無しになかなか答えなかったりするでしょ。
ゆうべとか、長文投げかけといて寝たりな（笑）

もはや餓鬼の小理屈の相手をする必要もなさそうだな。

>>185
同意。
オレも考え方が老いてしまった人の相手するひまはない。

お前ら仲良いな

雑談系２だから。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1090405579

狼は痛すぎるから

狼は人大杉で見れないから

狼も羊も変わらないから

羊もあんまりこないけど
最近は狼にもあんまりいかない
てか　ネットやりタイムが減った　飽きたから

飽きたね
娘。も飽きたしハロプロも飽きた
モ板にも飽きた

何もしないで与えてもらえるものを消費するには限界がきた
だけど代用品がない

だから自分で生産しようと思う

俺はモー娘。に飽きたってよりも　"モー娘。を楽しむ手段"　に飽きたって感じかな

　

俺が今まで夏野菜氏とあまり絡まなかったのは、娘。に見出す楽しみが
だいぶ違ってたから。温度差もあったし
それに俺と夏野菜氏が絡みだしたら、議論系スレが雑談化するのが怖くてｗ
でも今は殆どどうでも良くなってきた

俺も最初からモー娘。は楽しもうと思わなければ楽しめない対象だな

あんま関係ないけど
奥手でオタク系な女の子が苦手な点と
安倍さんの頬骨が好きになれない点は似てるかも

>>202
良く覚えてますな

俺は現場行ったり、ハロモニや二人ゴト見たり、CDやDVD買ったりと
典型的なマジヲタ路線で楽しもうとしてるけど、夏野菜氏は今はモ板だけなの？

>>198
最近見かけないと思ってたら随分弱ってるな

うーん
CDとかDVDとか買ってないし　現場にもいかないしなぁ
この前　久しぶりにハロモニ見て「おおっ！なんか一番組として内容が進化してる」と
思ったけど　毎週見るほどじゃないかな・・・・・

めざましテレビにも歌番組でも見かけなくなったし
もう友達との会話にも話題に出てこないし
俺とモー娘。とのつながりは　やっぱりモー板がほとんどかなぁ
でもネットする時間自体減ってるから　それも苦しいか

まぁ　飯田・石川の卒業までは
歴史の流れを追っていたいので　もうしばらくヲタは続けるつもり

>>204
そうなんだよ

>>205
＞まぁ　飯田・石川の卒業までは

それまでに次の卒業が発表されたらどうする？
吉澤とか高橋とかさ

俺が今ヲタやめたとしても、矢口の卒業が発表されたら現場に行かざるを得ないな

>>206
娘。に飽きてきたら狼に完全移住するのもいいよ

＞そうなんだよ
なんだかホントにネガな空気になってますね
なにか　冷めるきっかけでもありましたか

＞それまでに次の卒業が発表されたらどうする？

〜の卒業までってのは時期的な目安・区切りみたいなもんで
「疲れてるけど　なんとかあの曲がり角までは歩こう」みたいな感じかな
次の卒業者が発表されれば「じゃあ　今度はあの角まで・・・」となると思う

そうやって　力尽きるまで（自分の中で損益分岐点がマイナスになるまで）続けると思う
正直　飯田さん卒業までの道のりも難しくなってきてるところではあるけどもね

狼か
適当に雑談して、適当に実況して、現場でコンサスレの人と馴れ合って
それはそれで楽しいかもね
でもなんかもう惰性だね

>>209
＞なにか　冷めるきっかけでもありましたか

いや、本当は安倍卒で一区切りのつもりだったんだけど
>>207と同じような理由で、辻加護が同時卒業でもしない限り距離を置こうと思ってた
それでだめぽにも辻加護が同時卒業すれば話題になるね、と書いてたら本当に卒業に
なっちゃってｗ

それでは本日最後の質問
モー娘。がハロプロへと解体されたように、だめぽスレもマルチタスク、復活議論、
各TV感想スレ、各新曲感想スレなどに解体されていった訳ですが
夏野菜氏は今の現状をどう思いますか？

あれ、夏野菜氏もう飽きちゃったか・・・（´・ω・｀）ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞ

こんなところにいたか。
最近、庵や瑞鶴のいるところにめっきり姿を消したと思ったら。
メールでも板上でもすっかり姿を消したな。

＞だから自分で生産しようと思う
ナンパ人生に戻るってことか。
ｷﾐの場合はそれもいい。
そのほうが身に合ってるだろう。

＞飽きたね
＞娘。も飽きたしハロプロも飽きた
＞モ板にも飽きた
庵と瑞鶴の一件で骨身に染みただろう。
言い訳と実感のないまぜな正直な感想とみた。

>>211
あ　ごめんあさい
ただいま　戻りました
お答えします　ちょっと待って

うーん
ぶっちゃけて言うと　僕すでに"だめぽスレ"には飽きてたの
あのスレでの新しい楽しみ方も見つけられなかったし
そんなわけで　いい区切りだし去年をもってスレを卒業したわけ
・・・・と思ってたら
名無しさんが去り　固定さんが去り　新規は来ない代わりに荒らしさんは登場
あれよあれよという間に　急檄に寂れだしただめぽスレ
「どうせすぐ終わるんなら終了まで付き合えばよかった・・・・」とも後悔したけど後の祭り

俺はだめぽ以外のスレも覗いてなかったし　だめぽスレが存在する以前の羊も知らない・・・
から　それぞれのスレの雰囲気がどうとか　良し悪しとしてどうなのかは　とんとわかんない

ただ　ひとつ思うことは
「サンデープロジェクトとTVタックル　同じ政治家が出てくる番組でも
　TVタックルのほうには　変なオバサンの笑い声のSEが随所に入ってるね」ってこと

だめぽスレは前編　中篇　後編ともに　それぞれ違ったおもしろさを発見できたんで
愛着はあるね　何よりひとつのスレだけ覗けばなんとか形になるって点が楽だった

でも　だめぽ住民じゃない人達がスレに依存しはじめたときから　解体は避けられなかったのかも・・・

羊の住民の人はだめぽスレのこと　どう思ってたんだろう？　そして今どう思ってるんだろう？

だめぽを卒業して　復活議論スレが盛り上がりはじめたころ
そこで新しい遊びを見つけたんで羊に戻ってきてはみたけれど
それにすら　もう飽きちゃったしな・・・・

>>214おまえはいつも一生懸命に”なにも知らない人・わからない人”を
芝居するから恥ずかしい・馬鹿っぽい。

”夏野菜と箱ヲタ”的に恥ずかしい。


＞羊の住民の人はだめぽスレのこと　どう思ってたんだろう？　そして今どう思ってるんだろう？
そういうわからないふりをしているからこそ、おまえは醜い・いやらしい。
わからないふりをしていればいかにも純粋なキャラを演じられると思っているところが
激しく悪人だ。
なにかの皮肉か？
えーどうしようとかえーわからないよーとかいう言い訳は一切通用しない。
おまえは正真正銘、腹黒い確信犯。

>>212
＞メールでも板上でもすっかり姿を消したな。

メアドも番号も変えてないから、いつでも連絡下さいな

＞庵と瑞鶴の一件で骨身に染みただろう。

俺がモ板から離れた時期とたまたま重なったけど、特に影響された事はないよ
べいべーとずいちゃん二人の問題だったし
俺から見れば二人とも人間味があって、年上なのに可愛いなと思う

>>213-216
返答ありがとう
旧だめぽにも、復活議論にも飽きてるんですか

言われてみれば夏野菜氏の各スレのレスには諦めが漂ってたかもしれない
俺は夏野菜氏は”永遠の子供性”を求めているのかな、という印象を持っています
陳腐な言い方をすればピーターパンシンドローム、アイドルオタ的な表現をすれば
”終わらない夏休み”的なもの
それがリリパトやミニモニ。への強い拘りに繋がるのではと

＞TVタックルのほうには　変なオバサンの笑い声のSEが随所に入ってるね

固定の揚げ足を取るだけのギャラリーに対する嫌悪ですか？

夏野菜氏、今回は付き合ってくれてありがとう。何かあればレス付けて下さい
特になければ、またこのスレ沈めておきましょうｗ

遅レスになったけど

＞言われてみれば夏野菜氏の各スレのレスには諦めが漂ってたかもしれない

諦めといっても娘。へ対しての諦めじゃないから微妙なところなんだよね
俺の目論見は"20年後30年後にまたモーニング娘。で楽しむ"ってことだから
別に今の娘。の活動にも極度の不満があるわけじゃないし・・・・
（逆に本体の地下アイドル化・メンバーのバラ売りと俺が望んでることが実現されつつある）

「修学旅行の夜　すごい楽しいけどものすごく眠い・・・頑張って起きてたいけど・・もう限界・・」
という諦めかな？

＞”永遠の子供性”を求めているのかな

俺が娘。に惹かれてるところは　娘。が持つジュブナイル的な側面かな

まぁ　ストレートに言っちゃうと
"精神年齢が幼いために　子供でもないのに子供向けの作品から抜け出せない"ってことなんだけどね

＞それがリリパトやミニモニ。への強い拘りに繋がるのではと

よく言われるんだけど・・・・・
それは多分俺が固定になっている間に活動してたユニットが
リアルタイムではミニモニ。だけで　話題によくあがっていたからそう見えるだけなんではないかと
（タンポポ・プッチ・ミニモニ。は3つで1つのもの　と俺は思ってるし）

たしかにリリパットはアニヲタ気がある俺（アニメほとんど見ないけど）にはおもしろかったね
でも　それも"拘ってる"ってぐらいのレベルに見えるのは
俺が「娘。の活動だとこれが楽しい！」と言った中で
他人と共通する単語がリリパットだけだったから　そこが強調されてるんじゃないかと・・・

だって俺が主に遊んでる娘。楽しみ方って
あんま普遍的には通じないタイプなんだもの
（俺たちの仲間内限定のローカルだから）

石川を好きになった理由が「髭がかっこいいから」とかさ

>>218
＞固定の揚げ足を取るだけのギャラリーに対する嫌悪ですか？

俺は　「議論」　とか　「論理」　とか　別にどうでもいいので
固定とかギャラリーとか　そんな難しいことは考えてません

ただ思うのは
「TVタックルって政治家とか政治の話題が出てくるけど
　政治を知らないオバサンでも子供でも楽しく見れるよね」ってことかな

うわ　ageｺﾞﾒﾝ

>>219
＞諦めといっても娘。へ対しての諦めじゃないから微妙なところなんだよね
＞俺の目論見は"20年後30年後にまたモーニング娘。で楽しむ"ってことだから
＞「修学旅行の夜　すごい楽しいけどものすごく眠い・・・頑張って起きてたいけど・・もう限界・・」
＞という諦めかな？

う〜ん、何となく分かりますけどね。やはりお互いの楽しみ方の違いがありますね
未来の子供達にも共通認識として”モーニング娘。”というカテゴリーが存在して欲しいということかな？
例えばディズニーやウルトラマンやゴジラ、ガンダムのような上手くすれば永遠に続くキャラクター
それに付随して語り継がれる物語といった・・・

＞俺が娘。に惹かれてるところは　娘。が持つジュブナイル的な側面かな
＞まぁ　ストレートに言っちゃうと
＞"精神年齢が幼いために　子供でもないのに子供向けの作品から抜け出せない"ってことなんだけどね

俺もジュブナイル好きなんですよ。子供が冒険したり、ファンタジックな、もしくは恋愛、性的な通過儀礼を
経て成長し大人になっていく切ない物語が好きですね
ハロプロで例を挙げれば「 ミニモニ。でブレーメンの音楽隊」が近いかな
ただモーニング娘。自体にそれを強くは感じてなかったですね。夏野菜氏が言われるのは
ヲタ達にネットなどを通して語り継がれる、メンバーに立ち塞がる課題や試練への挑戦、その克服や
挫折による人間的成長の、いわゆるモーニング娘。物語的な事なのか
それとも単に子供向けにパッケージングされた商品群や楽曲、ティンティンTOWN！やミュージカルなど
が好きなのでしょうか

後者だとすると、完全な子供向けの方向性はWやベリーズ工房に託された感はありますね
ただし、モーニング娘。という看板しか売れないので、これからも抱き合わせされ
中途半端に子供向け商品の片棒を担がされていくと思いますが

>>220
＞石川を好きになった理由が「髭がかっこいいから」とかさ

分かりませんねｗ
宝塚の男役的魅力を感じられたからなのか？
それともこれこそが俺と夏野菜氏の娘。の楽しみ方の最大の違いかもしれない
娘。メンバーを擬似恋愛対象として見てるか見てないかということ
夏野菜氏にはメンバーの誰々が可愛い、というヲタの根源的な原動力たる価値をあまり感じない
俺もDDだし、積極的に個別の誰々が可愛いとかのレスするのは控えるけどね
ヲタ・アンチの抗争にいちいち巻き込まれたくもないし
夏野菜氏は異性に目覚める以前の子供と同視点でモーニング娘。を見てるということだろうか？
そうだとすると、夏野菜氏の実年齢が中学生というキャラ設定にも無理がありますねｗ
一番異性を意識しだす年齢ですから。逆に老成した印象を受けます

>>221
＞政治を知らないオバサンでも子供でも楽しく見れるよね

これは完全に誤解してました。つまりべいべーの夢想する理想的な昔の羊や、だめぽとは真逆の価値観
バラエティー性、娯楽性の高いだめぽが好ましいということかな？
確かにUFA議論を中心として、固定、名無し 硬さ、柔らかさのバランスが絶妙な時期がありました
まぁ、べいべーの理想論というのは議論スレにしろモーニング娘。にしろ矛盾していてね
基準には出来ない。魅力的なんだけどね
ただ、だめぽスレの敷居が低くなっていったのも衰退の原因ではあると思います

今日羊に来た理由。
こと狼の空気に嫌気が差している自分に気がついたから。

狼が分裂前のモ板の正当後継板だと思ってなんだかんだで狼にいた。
今の狼も昔のモ板も訳のわからん混沌とした状態であるには変わらないし
叩きあいも昔と変わらずあるにはある。

ただその性質が昔のように後腐れのない馬鹿騒ぎから殺気に満ちた
ものへと変わったな・・・。　羊に着てみたらなんか懐かしいものがある。

これからも居つくかどうかはわからんが。

>>223
その境地に至る一連の流れをリアルタイムで追ってみたい・・・まぁそんなところです

>>224
俺がハロプロに見出してるジュブナイルチックな面は
群像冒険活劇的大河ロマンな部分なんだろうなぁと思う

特定の主人公がいるというわけではなく
"歴史のうねり"や"固定のキーワード"自体を中心としたストーリー
そして　それを彩る個性的なキャラクター達の個性あふれる活躍

児童書における「三国志」や「里見八犬伝」
ドラマでいうと三谷幸喜脚本作品なんかかな（王様のレストランとか新撰組とか）

「太陽にほえろ」「スクールウォーズ」もその典型か

>>225
＞夏野菜氏にはメンバーの誰々が可愛い、というヲタの根源的な原動力たる価値をあまり感じない

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079177916/

＞子供と同視点でモーニング娘。を見てるということだろうか？

趣味嗜好のレベル的には子供と同目線だからねぇ
最近のマイブームは「ぬりえ」だしw

>>226
俺は別にスレにたいする価値観"こうあるべき"なんて大層なもんはないなぁ
「今の板・スレ・住民の気風がけしからん」みたいな外的問題＝他人への文句よりも
「現状の板・スレ・住民を俺はどうやって楽しむか？」という内的問題のほうが俺には重要だね

前期だめぽスレ・中期だめぽスレ・後期だめぽスレの形態や内容はそのつど
"愚痴スレ""あなたもここで羊住民気分を満喫しようスレ""コテハンスレ"と変わっていったけど
どれも楽しかったし

それに
＞バラエティー性、娯楽性の高いだめぽ
に飽きたからこそからスレから卒業したわけだしね

>>226
＞ただ、だめぽスレの敷居が低くなっていったのも衰退の原因ではあると思います

後期は敷居が高かった気もするけどねぇ
コテハンやだめぽ住人などの"固定客"からの書き込みはフリーな感じになったけど
その反動として　初見の人が気軽に書き込むことができる雰囲気じゃなかったような・・・・

そういえば・・・・
俺がコテハンを名乗ったのも"固定になることへの敷居を低くするため"でもあったな・・
あいケツたん・べいべたんの2大巨頭の灰汁の強さからコテハンを名乗りづらい状況だったから
「あんな無芸の奴でも固定になるんなら俺だって」と名乗りを上げてくれねーかなという思惑で

初期だめぽの愚痴ブームが下火になってスレに飽きてきた頃に
「もっと別の展開になりはせんかな？TVタックルみたいな」と思ってやったんだけど
さすがに俺の浅はかな考えに乗せられた人はいなかったな・・・・・
スレにコテハンブームが起こるのはしばらく待たないといけなかったよ

>>228
＞その境地に至る一連の流れをリアルタイムで追ってみたい・・・まぁそんなところです

今でもモー娘。はSMAPに例えられる事がありますよね
その場合、普通ハロプロはジャニーズに例えられます
しかし以前べいべーが復活議論に、UFAはモーニング娘。自体をジャニーズ化しようとしている
そう考えた方が早い、みたいなことを書いていた
確か俺もそれに同調するレスを入れたと思うけど、要はハロプロの中にモーニングがあるのではなく
モーニングの中（もしくは先）にハロプロがあると
たまたま時代が重なっているから、国民的男性アイドルグループといえばSMAP
国民的女性アイドルグループといえばモーニングと対に語られがちですが、
UFAはかつてのジャニーズの如くモーニングを種子として、新たにハロプロユニットを生み出していく
目論見であり、本来SMAPのようなユニットはこれから生み出される物だろうと
それが何年先かは分からない。もしかしたら数十年先かもしれない
これはだめぽの名無しさんでも同じような事を提唱していたと思います。固定の人も言ってたかな？

俺の妄想だとモーニング娘。の名前だけが残り、象徴のような形になっていくのではないかと
それこそ記号化されロゴマークだけになったり、”モーニング娘。の○○○○子”として何十人も
ソロデビューしたりといった可能性がなくもないｗ

ただ次々と次世代ユニットが誕生していき、いつかまたモーニング娘。的成功例、
光ゲンジやSMAPのようなグループが現れる
その時になって振り返るかもしれない。かつてモーニング娘。という同じようなグループが、
同じような事務所に存在したと

>>228
＞俺がハロプロに見出してるジュブナイルチックな面は
＞群像冒険活劇的大河ロマンな部分なんだろうなぁと思う

＞「三国志」や「里見八犬伝」
＞ドラマでいうと三谷幸喜脚本作品なんかかな（王様のレストランとか新撰組とか）

群像劇、歴史、様式美・・・なるほど。何となく分かります
そこに児童読み物としての分かりやすさ、デフォルメや夢とか希望が加わったもの

格闘技や軍事論でメンバー論や戦略を例えようとする瑞鶴、
最近はスポーツでメンバー論を例えようとするあいケツとか、みなそれぞれ類似点を
見出してますね

>>229
なるほど。殉職と卒業の例えは分かりやすかったです。「スクールウォーズ」は負け組からの
逆転ということか

>>230
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079177916/
想像に任せる、という解でよろしいね？

＞最近のマイブームは「ぬりえ」だしw

きいち？
http://www.hanaichi.net/club/nurie/kiiti/May09_12.JPG

>>231
スレに対する拘りではなく、一つのスレや板に集った人々への魅力ということですか
そういう意味でも箱ヲタ？箱ヲタの解釈もまた難しいですが

>>232
＞初見の人が気軽に書き込むことができる雰囲気じゃなかったような・・・・

ああ、うん・・・そうとも言えるし、そうじゃなかったとも言えるような
でも確かに固定に慣れてしまうと、名無しの気持ちを忘れてしまうというのはあるかも
知らない固定ばかりのスレには入りにくいしね

>>232
＞俺がコテハンを名乗ったのも"固定になることへの敷居を低くするため"でもあったな・・

俺が固定でだめぽに乱入したのは、べいべー、あいケツっていう人間に対する好奇心なんだよね
初めは議論スレは難しいなぁという印象で入り込めなかった
しかしイケメンスレのオフでだめぽに参入する前にべいべー自身に会ってしまった
議論固定としてではなく、人間として理解してしまうという特殊体験
正直に言えば、べいべーとあいケツのコピーキャットから入りました。そして夏野菜氏の自由さに
何度も助けられ、スタンスを取り入れさせてもらった

>>235
>想像に任せる、という解でよろしいね？

あ゛・・・(^_^;)
えーと・・・・・・じゃあ　改めて>>225の質問に答えときます
あの・・・・・ちゃんと小学生以上の女の子も好きよ・・・・・いちおう言っとくけど

本日は書き込む余裕がないので　また今度・・・・・
それまで沈めときます

すみません、おじゃまします^^;

◆r3XdMUSUMEさん、お呼び頂き、ありがとうございます。
えーと、自分の身の上話はまた後日、ということでいいですか？

ちょっと、気になるレスをみつけたので・・・。
>>227の名無し娘。さんって、庵の知ってる名無し娘。さんかなぁ・・・？

あ、また後日来ますね♪

>>239
ノ

ちなみにここはべいべー、瑞鶴も読んでるハズですのでそのつもりで
ずいちゃんは>>198のレスを読んで「ヲタ辞めるの？」って電話くれたから
多分二人とも空気を読んでこのスレは適当に放置してくれてると思うんですが

あのAAどこだっけ？スレ in モ板(羊) part1
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1093504099/l50

のスレで初めて羊のコテハンをまともだと思った。
◆r3XdMUSUME氏を誤解していたようだ。。。

>>23
すいません、超遅レスで申し訳無いのですが、その話に興味があるのですが・・・。

現在、娘。の自治スレにはトリップ持ちが数人いるのですが、
◆JiTiBLyYXY ＝ ◆JiTiFet3/c という人物は、ちゃんと自治の仕事をしているんでしょうか？
自治厨という感じはないんですが、なんか、変なんですよねぇ・・・。

すいませんが、よろしければ、お教えください。
（でも、◆FbJiTiKEY. さんがこの人だったらどうしようｗ）

>>240
こんにちは♪　翌日に来ちゃいました^^

>ちなみにここはべいべー、瑞鶴も読んでるハズですのでそのつもりで
あ、両氏と真剣なトラブルになったことはないはず^^;

とりあえず、別のスレでの自分の問題は解決した・・・のかな？

問題のスレ、見ました
大変でしたね。自分も盛り上げていたスレをローカルルール違反とのことで
狼に強制移動させられ、狼住人に散々荒らされた挙句、削除依頼が出され
嵐が沈静化に向かい、スレを立て直そうという頃合でミントに削除されたことがありました
最近も廃スレを雑談スレとして再利用していたら、羊の雑談系スレ全てに削除依頼が
出され、自分の常駐していたスレだけが少数の固定が占有している？という判断で
削除されました。まぁ削除理由には納得も出来るんですが、「お祓い（削除）しました。」
という削除人のセリフには凹みましたねｗ　悪霊扱いですから

まぁ、ここも何らかの理由で削除依頼出されれば削除の可能性はあるでしょうね

問題のスレですが、削除依頼出されただけでは削除決定ではありませんので
後は★の判断に委ねられるわけで、削除依頼を覆す価値のあるスレと判断されれば
スルーされます。本スレでは出来ない落ち着いた議論を数人で続けていけば
認められる可能性は0ではありません

ただ自らスレを閉じてしまったようですね
確かに一人でスレを盛り上げようという作業はシンドイし、スレに否定的な人が削除依頼し、
悪意のある？レスを付けてきますしね
後は情熱の問題ですかね？

>>244
レス、ありがとうございます。

・・・まぁ、ある種の問題解決のために立てたスレですから、問題がなくなればそれでいいんですけどね・・・。
それと、もう潮時でしょう？　実際、あのスレの住人はおそらくひとりだけですし^^;

だから、悔しくないと言えば嘘になりますし愛着もあるスレですけど、ああいう形にしました。。。
そのほうが、いいと思ったんですよ。　自分なりにね・・・。

自分は今でも感想スレの住人でもありますし、感想スレのほうで普通にレスしてます。

あとは、削除されるのかどうか・・・。　本当に削除規定に引っ掛かるのかはちょっと興味がありますね。
今は、それだけです。。。

>>244
◆r3XdMUSUMEさんも、いろいろ苦労されてるようですね^^;

今、羊も鳩も狼も、問題だらけですよ。　娘。たちもあんなんですし・・・。

自分は、まだ娘。に愛着もありますけど、以前のようにはね・・・。
おそらく、娘。のＣＤとかを買うことも、もうないでしょう。。。

今度、７期が入ってくるようですし、
そのあともなにか大きな変革がありそうな気がするんですけど・・・。
・・・いい方向に行って欲しいです。。。

>>245
以前、瑞鶴の立てたスレに自治代表の人が来て、同じ●持ちとして
雑談スレ乱立について説教？したんですよ
そしたらずいちゃんは「やだ。」の一言で突っぱねたｗ
自治代表の人は呆れて帰って行って、結局住人も数人居ついてるし削除もされなかった
結局は神経の図太さというか、気の持ちようというか・・・
強烈なコピペ嵐されていた同情もあったかもしれないけど

ファンサイトでは許されない事が2chでは容認され、ファンサイトで許される事が2chでは
認められない
2chでアンチスレが削除されないのも、一つの意見として尊重されてるわけで
あまり真面目に考え過ぎない方がいいと思います
削除されたら、今度は削除されないスレを立てればいい
既存のスレをうまくコントロールする術を磨くのも楽しいですし
あと固定になると、自分でも驚く程影響力が強くなります。みんな無意識に意識してしまうんでしょうね
当たり前のように叩かれますが、意見も通りやすくなる

>>246
＞今、羊も鳩も狼も、問題だらけですよ。　娘。たちもあんなんですし・・・。

まぁね。正直自分は問題があり過ぎて訳分からなくなってきたｗ
後はどれだけ楽しめるか、上手に距離を作っていくか・・・かな

モ板も娘。も大きな転換期に差し掛かってるのかな？もう少し眺めてもいたいですね

では夜勤ですので寝ます

>>247
いろいろな話、どうもありがとうございます。
・・・ずいかくさんらしいというか、すごい話ですね。

まぁ、自分もまだ２ちゃんねらーになりきれてないのかな？とも思っていますし、
羊の雰囲気はファンサイトに近いものがあるので、そんな感じも大切にしたいなとも、
・・・とっても欲張りな考えもあるみたいです。

このさき、どうなっていくのかな。。。

固定かぁ・・・ちょっと自分では想像できない^^;


・・・おつかれさまでした。　そして、おやすみなさい。。。

休み明けそうそうに夏風邪でダウンしました　　ここ数日寝込んでます
連日の朝までアテネによる不規則な生活　月末に行った強行軍旅行がたたったか・・・
毎日暇でしょうがないけどネットする気力もない
スレの流れも変わってきて　お邪魔なようでもあるんでちょっとお休み
7期募集で揺れている？モー板を見たいけど・・・・正直きっつーい
それでは　おじゃまー

>>249
自宅謹慎中モードになっちゃいましたか

＞スレの流れも変わってきて　お邪魔なようでもあるんでちょっとお休み

俺は平行してレスしていくつもりなんで、かまわずにレス付けて下さい
議論スレで平行して複数の議論が進んでいく感じで
新規に参入してきた彼女？も戻って来るかは分からないし

＞ 7期募集で揺れている？

揺れてるけど、議論はお馴染みのループ。6期オーデで語られた事とほぼ同じ内容
自分的にはエッグオーデで捕まえた、隠し球の出来レースの可能性もあるかなと
ハロプロ分割も、本隊分割と変わらん気がするし

夏野菜氏は以前深刻な病状を告白されてたので心配です。お大事に！

>>1さんに敬意を表して、自分のことなど。

狼は、ひとつのスレで何時間も熱中できるけど、そのあとに
なんともいえない疲労感と虚無感が襲ってくるようになって嫌になった。

羊は、確かにレスは少ないけど、いろんなスレを渡り歩いたり
住人とコミュニケーションができたり、そんなところが好きで今いるのかな？
あと、マターリ感が好きかな、という感じですね。。。

>>249
はじめまして。　
夏風邪ということなので、今はゆっくり静養してくださいね。。。

>>250
さて、自分も今日からちょっとだけ忙しくなりそうなので、一段落したらまた来ますね。
それまで、このスレが削除されませんように・・・！

>>251
あ、どもです
例のスレはまだ生きてますね。まぁ★さんも忙しいだろうから
まだ判断出来る状況じゃないのかも

また何かありましたらレス下さい

ん？新たにスレ立てられたんですね
そちらのスレも意識せずに読んでましたが。どこかで見たようなスレだと思っていたら
また重複疑惑で停滞？ですか
俺は自治や運用というのは難しくて分からない事も多いです。PCの知識や2chの実情の
把握も同時に必要ですしね
一応以前から鳩の自治スレは参考程度に見ていましたが、8月以降のレスをじっくり読み
返しておきました
春頃からの鯖の移転や、削除ミント ★ﾀｿの復活に伴い？活性化してきた狼の自治スレ
から来られた方ですか？
狼ファンスレの羊への移転の提唱というのは狼古参住人の総意のような気もしますが
そういえば、狼人減った、狼ツマンネスレも定期的に立つなぁ
確かに最近狼から羊に引っ越して来るスレも多いですね。多くは狼の保全作業から
逃れる為と、一時的にアンチや嵐から逃れる為なのかな？鯖が不安定なので
避難所として立ってるものもあるし、中には誤爆もあったり

>>239>>242の唐突な名無し娘。と◆JiTi に対するレス、自治スレに関連してたのかな？

重複と言われたなら
削除対象と言われたなら
どうやって上手に逃げるか。
それは、削除の仕組みを知るしかないと思うんだよね。
知ってれば、立てる前に予防もできるだろうし。

2ちゃんねるにも、ルール（マナー）ってのがあって
それを知らないで
便所の落書きだし、何をやってもいいって誰かが言ってた、的な
俺様ルールで暴れまくる馬鹿がモー板3つに限らず、各板で多い。

入り口にはこう書いてある
＞２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）は
かなりの部分を利用者に任せている2ちゃんねるの中でも
やらないで欲しいという事が書いてある。
なのに読まない、知らないというのが多い。
なんつーかね、もう、馬鹿ばっかですよ。

>>251
と、気付いたら新スレの方も削除依頼が出されてるね
自治スレの固定の人が出したのか・・・
自治寄りのテーマのスレだけに、日頃重複だの板違いだの指摘してる
自治の人も立場上、余計に見過ごせなかったのかもしれないですね
いやはや難しいね

ここまで書いて投下前にリロードしたら自治の人が来てたー>>254
俺はつい最近もスレを削除されたし、ローカルルールを頭に入れてるつもりでも
結果的に間違ってたりね
そろそろスレの流れを修正しようかって矢先にスレストされて
初めて削除依頼出されてたことに気付いたり
削除されてから初めて間違いに気付いたりする人間だから

削除依頼したトリップで登場。

>>255
ね。難しいですよね。

あそこでの話し合いは結構良い感じだと思っているので
削除依頼なんて出したくないけど、でも、誰かがやらんとダメでしょう。
自分（達）に甘いと、周りの反応は厳しいと思うです。
みんなに厳しく言うなら、自分に近いところでも厳しく言わないと。
書き込みでの反応が無くても、ROMが居る訳です。
印象の積み重ねが大事だってのは
この板にいるのなら判っていると思います。

で、重複だって指摘してくれた方には感謝しなきゃならないのに
だれもそれを言わないのはアレかなぁと思ったので
今回はそっちの立場で登場する事にしました。

ていうかね、ID:AFX6kUFbは俺なんですよ。

>>256
複数の鳥と、固定、名無しの使い分け
賢いと思いますよ
俺も狼では空気を読んで名無しでレスすることもある
隠すつもりも無いのかもしれませんが、ここで改めてぶっちゃけて貰ったのは
嬉しくもあり、不信感も同時にｗ

仕事で夜勤ですので、今日は落ちます

えーと、どれからレスしたらいいんだろうか^^;、という訳で、順番にレスします。

>>252-253
いろいろ、ご心配掛けたようで申し訳ないです。
一応、自治スレにも居たりします^^;
それから、名無し娘。さんがミントさんかどうかは、自分にもわかりません^^;

>>254-256
◆5/PMDV3/0o さん、こちらでお会いできるとは思いませんでしたｗ
なるほど、他板や2chの鯖に詳しい人はそうはいませんね。
まぁ、立場上、敵？みたくなってしまいました。　許して下さい。

レスを読ませて頂きました。　大変勉強になります。

ひとつ言わせて頂ければ、一般庶民が法律に疎いように、一般の利用者はルール(マナー)に疎いものです。
それを馬鹿にするのではなく、そういうものだということは知っておいてください。

みんな、忙しいんです。　自治に参加する暇もないほど。

今回、自分が削除されるような重複スレを立ち上げたのかどうかは、自分にはわかりません。
でも、羊と狼の住人同士が話し合う場は、これからも必要だと思います。
あのスレがどうなっても、これからもそういうスレをよろしくお願いします。

>>257
この名前も娘。系でしか使わない名前ですからね。
運用板では別の名前です。

>>258
そう、みんな知らないすね。
でも、知らないということは、武器にならんのですよ。
なので、少しでも知ってもらおうと、軽く必死なんです。
いろんなスレで、掲示板の趣旨や削除に関する説明してます。
ずいかくさんの所や、ヤンタンのとことか、レスが少なめの板違いのスレとか。
削除議論板で、変な依頼に意見したりとか。

で、俺は暇人じゃないぞ。むきー。まぁいいや。
時間がある時に、やれる事やればいいんですよ。
例えば、ですが。
先日ローカルルールの変更をしましたけど、この時、俺には余裕が無かったんです。
で、ある程度待たないと、申請しても、議論が不十分という事で却下されるのを利用して
揉めない内容を提案して、あとは待つだけでOKという状況を作った訳です。
反論が無ければ、賛成してると見てくれるので。
これだと目的がはっきりしてるから、受理するほうも受理しやすい。

あ、あと、名無し娘。って昔のデフォルト名無しです。
ここの、ねぇ名乗ってや、名無し募集中。。。と同じもの。
昔から居る方は、これ使う人結構いますので
これだけで同一人物と判断するのはちょっとムリがあるかな、と。

>>259
すみません。

自分は娘。ヲタが先で、後、他の事もちょっとだけやってます。
なるべく並立できるようにはしてるつもりですが、なかなか上手くいかないですね。
自治については、勉強してもよくわからないｗ、というのが実情です。

>>260
まぁ、そうですね。　ただ、最近トリップを使い出したみたいでｗ、
それがあればわかるんですが。　ただ、自治スレでは相当苦労してるみたいですよ。
今は、まぁ、遠くから見てるだけなんですけどね。。。

>>258>>261
鬱ぼん ◆P5UtUBon8c＝名無し娘。 ◆OgXICXzfQk
ということ？

>>262
いやー、どうなんでしょうね。
このところ、狼自治スレも停滞ぎみですし・・・。
わからないです^^;

名無し娘。が参入して来たね
ちょっと面白くなってきた。ずいちゃんの天然ぶりに古参が黙ってられないのか
ずいちゃんとなあに？のコンビのお陰で分かりやすくスレが転がり始めた
削除依頼出てるが、このまま羊の自治スレとして機能しそうな感じ
それにしても、ずいちゃんは名無し娘。を誰かと勘違いしてるような？

>>264
たぶんね・・ｗ
古参の方達は彼の影響力を測りかねているといった感じがする。
実際ずいちゃんがあのペースで語り始めると、
ほかの羊名無しはあまり参入しなくなるってのが各所のパターンだからなぁ。
三板体制を議論するスレとして機能するだろうかね。
古参の方達の意見を聴くスレとしてＲＯＭする人はそれなりに居るかな。

>>264-265
昨日は楽しかったようですね。
まぁ、もともと議論スレじゃないですから、あんな感じでいいと思います。
焦点も、ちょっとは絞れてきたようですし^^

ただ、削除依頼を出されてるので、自治スレにはなれないと思いますよ^^;

アホやね・・・
あれが本当にうつだとしたら狼にまともな自治厨など
絶滅しとるようなもんだろ
ゆかりぼんさんや偽桜。さんと比べてヘタレ過ぎる
◆vRhFhXf1fwのトリップ出すまで信用できんて

(本物のうつさんも、過去ログ読む限りではかなり痛い気がするが・・・)

>>242
自治代表＝にわか監視人＝◆kansiecU ＝◆JiTidxOYco
◆FbJiTiKEY. ＝◆JiTiBLyYXY ＝ ◆JiTiFet3/c ＝
その他数々の◆JiTiだけど・・・

自治なんかほとんどしてませんな
(トリップ変えるのは、アタックが激しくて頻繁に
　フォーマットするから。わざわざバックアップするほど
　トリップに愛着ないしね。
　ハカーからみれば、スレ立てのほうが目立ってるだろうねぇ
　チラシの裏にでも書けばよかったんだが
　最近片面印刷のチラシってなぜかあまりないのよすまんねぇ)

羊住民の羊住民による羊住民のための自治スレ
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10397/1039744848.html

＞チラシの裏にでも書けばよかったんだが
＞最近片面印刷のチラシってなぜかあまりないのよすまんねぇ)

笑笑。
いい口上だな。
あんたのこと、ちょこっとだけ好きになったよ。

>>265
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

三板スレはこの流れのまま平行して、初心者が自治固定に自治や規定や歴史を質問する
スレでいいと思う
親しみやすい雰囲気で分かりやすく説明してもらえれば、みんな関心が出てくる希ガス
最近の羊も、まずはガイドラインを読めとか前ログ嫁とかリンク見ろとかルールを理解しろとか
通用しなくなってきたしなぁ
来る者は絶対拒まない初心者質問スレみたいな姿勢が当たり前になってきた
過疎板に人を呼び込む為の知恵ではあるし、誠実な回答者は尊敬するけどね
最初は猛反発してたべいべーも、実は質問スレやりたかった人だしｗ

久し振りの瑞鶴論
ずいちゃんは初期飯田の天然・電波、高橋の空気嫁ない性格、安倍の言わなきゃいい嫌味を
口に出すところ、石川の勝ち負け優先主義等を全て体現してるからな
もちろんそれが悪い結果をもたらすだけではなく、良い方向に転がる場合もある
より人間味を感じて憎めないな、と思う。基本的に優しい人だしな
羊の狼化、狼の羊化はもはや避けられない時代の流れ
かつて俺がマルチタスクスレで、瑞鶴は一人の固定ではなく一つの板　モ娘（瑞鶴）　として
理解するべきと書いたように
ずいちゃんこそが狼と羊の垣根を破壊するキーパーソンだろう

>>266
どうなるかな
モ娘（羊）［スレッド削除］を見る限り、★のコメントも動きもないし
そういえば俺は運営系のスレは削除整理しか見ないけど、どこか他に読むべき運営スレって
あります？モ板に限ったスレで
別に自治に対して本格的に参入する気はないけどね
あと鬱ぼん、また狼の三国志スレに来てたね。相変わらずハマッてるんだなｗ

>>267
来たね
あなたとは一度話してみたいと思ってた。多分俺は雑談馴れ合い糞固定として嫌われていると思うけどｗ
昔の固定の名前を羅列されても、こちらはどうしていいか分からないし
過去を知らぬ者は去れと言わんばかりのレスは、嫌味というか謎に近いな
「何をしたいの？」と素直に思うのだが
一度、自分の理想的な羊の形を明示してもらえると嬉しい。その為にこんなスレを立てたとか
教えて貰えれば分かりやすいかな。とにかく昔の羊が良かったってのはなしねｗ
良く固定がスレを潰すと言ってるが、あなたが積極的に舵を取ってスレをコントロールする気はないの？
それとも名無しで立て直ししてるが、もう固定がウザ過ぎてやってられないということか
俺は以前常駐していた羊の殆どのスレから手を引いたけど、どうですか？
スレの空気は良くなりました？
貼ってもらった羊の自治スレ、これから読んでみます

>>271
あのスレはほんとに、どうなるんだろう？
とりあえず毎日、削除整理は見てます。
確認作業ですね^^;

自分も運営系のスレはほとんど見てません^^;
基本的に時間がないので、たまに質問でも雑談でもスレを覗く程度ですよ。

>>268
羊の自治スレ、読みましたよ
なるほどこの頃は精力的にあなたも動いてたんですね
何となく今の3板スレと、このスレにも状況が近いか
スレに貼られた関連議論、運営系スレのリンクからクソスレのリンクまで
懐かしい過去スレがボコボコ出て来た
全部読むにはちょっと時間がかかるかな
でも暇潰しにはなるね

相変わらずなんだなと改めて実感↓

★番組スレは立てるの禁止★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031056833/
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1031/10310/1031056833.html

12 名前：名無しべいべー ◆q.iVopG2 [] 投稿日：02/09/03(火) 22:54 ID:3gg6Zc7x
お〜い、あいケツ、いるか？
リベンジスレの続きをここでやろうぜ。

個人サイトだからいまだに画像のリンクが切れてないはんぺら氏のレス↓

【ブサイク】田中麗奈が可愛く見えた【申し訳】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1042559007/
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1042/10425/1042559007.html

10 名前：はんぺら ◆moYUKO21Ic [sage] 投稿日：03/01/15(水) 00:59 ID:jRcBux6k
>>1
ごめん・・。俺もちょっと可愛く思った。
正直この3人の中では一番マシ。
まあ5期オーディション当時小川が可愛く見えた俺だからな・・・。

http://plaza20.mbn.or.jp/~mamorin101/tanaka_reina001.jpg
http://plaza20.mbn.or.jp/~mamorin101/tanaka_reina002.jpg
http://plaza20.mbn.or.jp/~mamorin101/tanaka_reina003.jpg
http://plaza20.mbn.or.jp/~mamorin101/tanaka_reina004.jpg

>>272
＞自分も運営系のスレはほとんど見てません^^;

そうですか
3板スレに関しては、ずいちゃんも言いたい事言って落ち着いた感じかな
ずいちゃんは2chや狼や羊の定義、住人の心情等を無視して人間対人間の視点で
突き進んで行くから、モ板的常識下では理解し辛いですが
それ故に狼と羊の間を隔てる壁を無効にしてしまう前衛として非常に有効なんだな
辻加護卒業日のサイリュームの色決定スレ という成功例があるんです

ずいちゃんが気の向くまま発言する「羊は名前が格好悪いから虎にしよう」とか
「狼に羊の発言数が負けてるのが悔しくないのか」とか
あなたは適度に距離を保ちつつ、問題があれば軌道修正して、モ板的常識に従って
フォローしていけば良いのです
ずいちゃんは狼でも固定だろうが名無しだろうが、歯に衣着せぬ物言いで
突き進んでくれるので、いつの間にか話しが浸透していきます

>>268
どうもありがとうございます。
やっぱり、同一人物でしたか^^;

現在、３板共通自治スレは人いないし、（狼自治スレは停滞しまくってるしで、）
自治はしたくともできないんですかね。

>>275
アドバイス、どうもありがとうございます。
本当に助かります。

今は自分でも、あのスレの方向性がわからないですね。
１はあまり口出ししても、ウザがられるだけですので、ちょっと悩みます。

まぁ、スレがまた走り出したら、また関わっていくつもりです。
それまでは、ずいかくさんたちと問答でもしてますか^^;

テスト
http://c.pic.to/wt09s

羊は人稲でいいのである
更に言うなら正しく過疎化すべきである

娘。の人気と勢いは確実に落ちた
つんく♂の釣り(七期はエース)ですらヲタが
喰いつかないほどに

羊が娘。専門板であるならば、過疎化は悲しくも正しい
林檎板のように(最近燃料投下があったが・・・)

しかし固定の馴れ合い、どうでもいい雑談、とりまきだけが
目立つなら、そしてそれを活性化への手段などと
のたまうのなら、望み通り雑談固定板へと堕ちればいい

狼がもはや娘。板ではなく、狼住人板と成り下がったように・・・

下がったのか

>>278
言いたいことはわかるよ。
行き着く先が見えてるんだね？

行き着く先は閉鎖か

何を追いかけてるのか

この先も追い続けるのか

はたして何が待っているのか

>>278
何となく分かるが

＞更に言うなら正しく過疎化すべきである

この正しい過疎化の解釈が皆それぞれ違うんでしょうね

＞しかし固定の馴れ合い、どうでもいい雑談、とりまきだけが
＞目立つなら、そしてそれを活性化への手段などと
＞のたまうのなら

のたまってるのは一人でしょう。まぁ数人の狼住人も暗躍してるようですが

＞狼がもはや娘。板ではなく、狼住人板と成り下がったように・・・

とはいえ、狼も実態はマジヲタの巣窟。根っこの部分は羊と一緒ですよね
実験的に固定立ち入り禁止の議論スレとか立てたらどうかな、とも思うけど
今の羊の名無しに、議論スレを盛り立てようという気概があるかどうか・・・

445 名前：モームスってなあに？[sage] 投稿日：04/09/22(水) 22:37:26 ID:Z11/Vz3D
ちょいと勘違いしてたけどさ、懲罰鯖行きの原因が実況だよね。
雑談2カテ行きは何が原因だったの？

447 名前：ねぇ、名乗って[sage] 投稿日：04/09/22(水) 22:44:07 ID:CSaqaalo
>>445
それは、鬱ボン　に訊いてください。

448 名前：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk [age] 投稿日：04/09/22(水) 23:00:31 ID:V01MS+Cc
表向きは雑談スレのせいですかねえ


　　　　 ＠　　 ＠
やっぱ （＃´д｀） この人なのだろうかｗ

なあに？って売りスレ住人だったのかよ・・・
通りで娘。自体にあんまり執着がないのかなぁ。娘。よりもモーヲタとかコテハンに
興味津々て感じだしな

しかしなあに？は狼の雑談２カテゴリへの移動の背景において、根掘り葉掘り聞き出しといて
自分が雑談・実況の温床たる売りスレ住人だって、何考えてるんでしょね？

思うにずいちゃんてのは、運営側がモ板に送り込んで来た最終兵器なんじゃないかな・・・
目的は狼の弱体化。その為にまず羊の解体、狼住人の受け入れ態勢を整え誘導
すべからく狼の人口を分散化させると

ずいちゃんが新スレ立ててた
スレタイのセンスとレスでID確認する前に何となく分かった
名無しでは書き込まないのが信条だったと思うが、何か考えがあるのかな

狼の勝パラを羊でやるつもりか

ずいちゃんもつくづくだめぽ厨なんかな
俺はそうだった。べいべーがだめぽこそが羊の狼化の元凶と言い出して
立てるのを止めろと言い出した時、俺はスレ上で反対した
こんな居心地の良い俺の居場所を潰す気か、ってのが本音でね
しかし直接話す内にべいべーの理屈も分かってきた
俺はとりあえずだめぽスレを実験的に3ヶ月ぐらい停止させて、べいべーの理屈を
あえて実証させようとした
べいべーの理屈は恐らく間違っているだろうと確信があったからね
だめぽのスレ立てを長期間停止させる空気に持っていき、実際にべいべーの論が間違っていると
証明出来れば、堂々とだめぽスレが続けられる・・・スレ復帰の際には俺が盛り立てていこうと
後はべいべーを説得して復帰して貰おうと思っていた

ところがずいちゃんがだめぽスレを立て続けてしまう。スレ立てを止めてくれない
結果的にだめぽスレは各専用スレに解体され、統合の時を失ったままだ
俺ももう情熱が持続出来ない

ずいちゃんの新スレは、だめぽからさらに情報収集やデータの検証の部分を解体する事になるのか

こんばんは♪

>>283-286
ちょっとわからないことばかりです^^;
なので、また来ます^^

それでは、ごきげんよう。

>>286
新スレはわかりました^^;
でも、伸びるのかな？
かなり重複してるし、面白味のないスレだね。

さて？

>>287
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < ﾄﾞｿﾞｰ

わからないこととは何でしょう？

>>289
ありが�d。

>>283
>のたまってるのは一人でしょう。まぁ数人の狼住人も暗躍してるようですが
これと

>とはいえ、狼も実態はマジヲタの巣窟。根っこの部分は羊と一緒ですよね
これ

>>284
鬱ぼんって人を知らないんだけど、どういう人ですか？

>>285-286
ずいかく氏となあに氏が３板スレに来てる理由は？

こんなところですね。　よろしくお願いします。

>のたまってるのは一人でしょう。まぁ数人の狼住人も暗躍してるようですが

明言し、実際に実行ているのはずいちゃん一人

狼・羊両住人でもあるつちはこ（槌匣＝辻加護＝◆3AirFMKRec＝◆0kbps3tRec 全て同一人物）や
狼辻ヲタ固定等を誘導してきてるようだ
つちはこは名無しでも書き込んでるし、名無しの狼住人も潜在してると思われる
ずいちゃんと羊の狼化を画策してる様子のなあに？も売りスレ住人だったし

>とはいえ、狼も実態はマジヲタの巣窟。根っこの部分は羊と一緒ですよね

何だかんだ言って狼住人も殆どがヲタであり、娘。に関心がなければ成立しないスレやレスが圧倒的に多い
普段はヲタじゃないフリをしている者も多いと思われるということです

＞鬱ぼんって人を知らないんだけど、どういう人ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ミント ◆wMint/l08A ＝名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw＝削除ミント ★＝鬱ぼん ◆P5UtUBon8c
＝スレ立て娘。★

全て同一人物らしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠　　 ＠
鬱ぼん ◆P5UtUBon8c の顔文字 （＃´д｀）
http://cheening-coffee.hp.infoseek.co.jp/cheese/kotei/data6554.jpg

>>291
ありがとうございます。

>明言し、実際に実行ているのはずいちゃん一人
羊の狼化は、本気かな？
羊を元の人大杉にしたいのかも？
もっとも、ほっといても狼化は避けられないかも知れないけど。

>何だかんだ言って狼住人も殆どがヲタであり、娘。に関心がなければ成立しないスレやレスが圧倒的に多い
>普段はヲタじゃないフリをしている者も多いと思われるということです

そうですね。
そうじゃないと、あの板に棲みついてる理由はないもんね。
いまや、ニュー速VIPとかもあるしね。

>ミント ◆wMint/l08A ＝名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw＝削除ミント ★＝鬱ぼん ◆P5UtUBon8c
>＝スレ立て娘。★
>
>全て同一人物らしい

ミントさん＝鬱ぼん＝名無し娘。って、本当だったのか。
ある意味、狼の母みたいな存在ですかね。
嫌われてたり、好かれてたり、複雑なようですが。

>>290
＞ずいかく氏となあに氏が３板スレに来てる理由は？

ずいちゃんはなぜか狼と羊で勝負をしているつもりのようだ
羊も狼のように活性化すればバカにされないと思ってるとか？
ずいちゃんは末期症状だったが勢いだけはあっただめぽスレを
理想として捉えているようだし、それと共に羊に勢いがあったと思っている
3板スレは羊VS狼を論ずるのに最適と考えているのかな
元々存在する鳩と狼の自治スレは運営状況や2ch的常識やモ板の歴史を
把握してないと、新参や予習する気のない者には入り込めない空気感があるが
3板スレは議論の焦点が緩く、好き勝手な解釈で書き込んでも古参や自治固定が
フォローしてくれるから居心地がいいんじゃないかな
自治固定もずいちゃんやなあに？がいるおかげで、自治について説明するキッカケが
出来るんだから、これはこれでええやん、という気持ちかも

>>293
なるほど。

ずいかく氏が競争意識が強いのは、なんとなくわかってました。
ある意味、子供っぽい人ですね。

なあに氏は、ずいかく氏の直弟子とか。
ちょっとわかりかねるけど、本当のことなんでしょうね。

彼らに他意がなければ、いいのです。

彼らがいてくれて助かってるのも事実です。
そして、あのスレで実のある話ができるといいと思っています。

今日はありがとうございました。
また、よろしくお願いしますね。　では。

>>292
＞羊の狼化は、本気かな？
＞羊を元の人大杉にしたいのかも？
＞もっとも、ほっといても狼化は避けられないかも知れないけど。

羊の狼化というか、ずいちゃんの羊の活性化プランとして出てくる発想が
いつも狼と同じ事をするべし、みたいな内容なもんで
単純に同じモ板なのに狼に人が多いんだから、狼を見習おうという事だと思います
それが狼みたいなカッコいい名前にしようとか、羊でも雑談・実況しようとか
賛同しかねる言動に繋がっている

>>294
うん。またね

そういえば、閉鎖騒動のFLASHにも名無し娘。が出てくるですよ。
read.cgiの改造に参加されてた方が。
名無し娘。 ◆vP.bOZFQさんという方なんですが。
実は、3板共通自治スレの最初の方に出てくる
◆nnmm.69Aさんだったりします。
http://www.fetica.com/unix.swf

>>296
unixですか
何度か見てますが名無し娘。は見落としてました

今確認してみましたが、これ見ると泣いてしまうんだよなぁ（;´Д⊂）
名無し娘。 ◆vP.bOZFQさん有難う

自分のトリップもオフ用暫定ハンドル、名無し娘。 ◆r3XdMUSUME で合わせたものです
同時にDDという意味も込めてますが

ＭＵＳＵＭＥ氏、１ヶ月前までヲタやめるかも‥とか言ってたくせに島根で娘。のバス追いかけるわ、
今日は羊ＬＯＶＥな連レスするわで、ゼンゼン元気じゃんか（笑）

>>283実験的に固定立ち入り禁止の議論スレとか立てたらどうかな
復活議論が一時期行ったけど帰って来たのは、試みが一旦は失敗した、と取っていいのかな。

>>285すべからく狼の人口を分散化させると
そう思ってた時期もあったけど、なんか最近の狼って毎分数レスペースで続けないと即ランキング落ちしてたころ
とは違って、ちょうどいいペースに思えるんだよね。だから、それは今はあまり考えてません。
（書き込み規制のせいが大きいんだろうけどね）

>>286
てへへ。バレてたか。

＞狼の勝パラを羊でやるつもりか
つか、勝パラを読んだことさえない。
考えの元になったのは、周知の狼辻ヲタの固定禁止マジヲタスレ（写スレ）と固定可雑談スレ（真スレ）の対立構造。
名無しの固定に対する偏見みたいなものはけっこう深いんだよね。だから、試しに名無し重点で運営していくスレを実験的に立てたわけ。
あと、オレが立てた時点で色眼鏡で見られるしね。それを防ぐ意味でも。



＞実際にべいべーの論が間違っていると
＞証明出来れば、堂々とだめぽスレが続けられる・・・スレ復帰の際には俺が盛り立てていこうと
それオレに口の出して言いなよ〜言わなわかりませんやん。

>>288かなり重複してるし、面白味のないスレだね。

そりゃそうだよ。
スレタイからして攻撃的・否定的なだめぽスレ、ユートピア志向で議論厨の城的な復活議論が
それぞれスタンスが色つきすぎだから、ニュートラルな視点から分析・提言できるスレはどうかな、
と思って立てたんだから。
ちなみに街レススレに書いたように、オレは「議論」という行為自体、手段の一形態であってそれ自体が目的になるの
には反対だからね。分析・提言・予測あるいは交歓が目的となるべきであって、だめぽがあれだけいい雰囲気（？笑）だったのも、
みんなの意識・目的が一緒で、表現方法に幅があったからだ、と思うのです。

>>291羊の狼化を画策してる様子のなあに？も売りスレ住人だったし
それはないよ。彼はオレと違って、「羊は今のままでいい」と言ってるでしょ？
ちなみにオレも羊の完全な狼化は企図してない。
ただ、かたくなに羊のやり方に固執するんじゃなく、いいところは取り入れましょ、ってこと。
勤め人には狼はそうとうキツイはずなのにみんなが狼から出てこないのはやはりいい面が多いからだよ。

>>293ずいちゃんはなぜか狼と羊で勝負をしているつもりのようだ

２月くらいまではそうだったけどね、３月以降は違うよ。
狼も愛すべきバカどもが多いしね（笑）
ただ、このままいけばほんとに統合しちゃうんじゃないか、そうなると羊の利点である日をまたいでの意見交換が
難しくなるだろう、という危機感が大きいね。実際、真スレでも前の日来なかった固定に前の日の話をしようと思うと難儀する。
羊なら昨日のレス読め、で済むのにね。ましてやマジ話は間接的に伝えるよりもレスを見てもらわないと発言者の
正しい意味は伝わらないわけで。だからオレはこのスレやマルチタスクに「過疎化するには惜しすぎる板」とずっと前に
言ったと思うが、覚えてる？

>>204
きみらは電波か（笑）

＞なあに氏は、ずいかく氏の直弟子とか。
＞ちょっとわかりかねるけど、本当のことなんでしょうね。
違うよ。べいべー氏やあいケツ寄りだよ。街レススレを読めば心酔ぶりがわかるよ。
オレと話してる場面が多いからオレ派だとかんちがいしたのかもしれんけど、どうみてもオレをさとしたり
突っ込みいれたり、否定したりしてることが多いだろ、あのガキは（笑）
まぁでもこの凋落期にあえて固定として登場した度胸の良さや、各スレを丹念に読んだり資料を整理・保存しているのは、
なかなかあなどれないやつ、とは思うね。

>>295
＞それが狼みたいなカッコいい名前にしようとか
っていうか、それ以前に英和辞典ひいてみ。
羊＝愚か者、だよ。

雑談・実況しよう、というのはビンゴです。人少なくて、余ってるサーバの力をそれに向ければ、狼にない魅力になるかな、と。

フラッシュ、いいもん見せてもらいました。
０１年８月夏、か。今より忙しくて仕事に追われてた夏だったな。猛暑だったね。
２ちゃんには偏見持ってて（ま、当たってたが・笑）アクセスしたことなく、甘〜い雰囲気のファンサイトをＲＯＭってました、そのころのオレは。

ずいちゃん来た

>>298
＞ＭＵＳＵＭＥ氏、１ヶ月前までヲタやめるかも‥とか言ってたくせに島根で娘。のバス追いかけるわ、
＞今日は羊ＬＯＶＥな連レスするわで、ゼンゼン元気じゃんか（笑）

島根コンは島根のヲタ友と前々から約束してた事だったし、娘。コンを素直に楽しむ最後のチャンスかな、
って想いが根底にあってね
実際島根のような極端な地方公演だと、FCで良席が当たるのでは？と思っていたら
案の定3公演中、2公演が4列目引いたんでテンションは高かったね
板の活性化を考える時、ヲタの皆が望む情報を俺が発信しようという考えがあって
現場で何か変化があれば実況報告する。結果的に狼よりも早く羊に最新情報が入ったりとか
バスの追っかけは、結構皆知りたい情報なんじゃないかな？と思ってたけど
マジヲタさん達には嫌われちゃったかな。バスの画像も何枚か撮ったけど、携帯用ろだに貼れなくなったから
何らかの妨害が入ったのかも

実際は、娘。ツアー初日、最終日回避、Wコン全面回避、ごまコン全面回避、あやコン全面回避、
なちコン全面回避、運動会回避、ハロコン・プロコン回避（飯田卒コン検討中）だから
相当大人しくなってんだけどね
後はPJ（ロボキッス披露＆後裏）観覧と、抽選の美勇伝握手会ぐらいかな。袋田で飲むとか

>>298
狼の人口分散化、意識してやろうとしてたんだね

>>299
良くだめぽには最新情報が常に入って来て、だめぽにいれば事足りた
って言う人がいるけど、その多くは狼の勝パラスレに誰かが引いてきた情報等を
気の利いた名無しさん達がだめぽにコピペ投下してくれてた
最近はDD氏が復活議論のネタ振りをしたり、なあに？が狼から情報や画像を引っ張って来てるよね

＞それオレに口の出して言いなよ〜言わなわかりませんやん。

最近ヲタ辞めようか、と思い出した事で気が軽くなり、ようやくしがらみに囚われない
本音が吐けるようになってきた
ずいちゃんには違う言い方で何度も説得してきたんだけどね

>>301
なあに？はずいちゃんをさとしながらも、やはりずいちゃんをサポートし、導こうという
意図が見えるものでね
狼は狼、羊は羊で使い分ければいいと思うんだけどね。例えばさ、WinとMac、2台のOSやマシンや
コンセプトやデザインが1つになれば便利だなぁ、という考えがあったとしても
実際は有り得ないのだし、違ったマシンが個別に存在した方が自由だし、豊かじゃないのかな？

>>302
個人的に統合はないと見てる。過疎化しても閉鎖は無いという◆JiTi 氏の意見が正しいと思ってるし
羊の過疎化は様々な要因があるだろうが、一番の原因はモーニング娘。の人気低迷に尽きる
例え狼と羊が統合されても、住人の住み分けは可能だと思うし
狼の底の方のネタスレや、sageスレやファンスレ見てる？マターリ進行してるから（保全は必要だけど）

>>304
＞羊＝愚か者、だよ。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`


いや、意味とかどうでもいいな。ただの記号だよ　モ娘（半）になってても
しばらく気付かないなｗ

良く狼でマジヲタは羊行けよとか、羊はキモヲタの巣窟とか、臭いと思ったら
羊の固定か、とか言われたりするけど
狼だって娘。に萌えたり、リアル社会ではキモがられて疎まれてるオタク気質の奴が多いんだよ
つぼ八スレでも確信したな
狼はライトヲタが多くて一般の感覚に近く、娘。以外の話題で盛り上がろうぜ、なんてのは
ポーズでやってる奴も多いと思うんだな。そして飽きてるんだが、リアル社会の人間関係よりも
ネットでのコミュニケーションの依存と逃避がやめられない連中も多いだろう
そんな人達が同族嫌悪として、羊を下に見たいという理由が見え隠れしてる
日本人が韓国バカにしたり、モーヲタがベリヲタを嫌ったり、個メンヲタが他メンや他メンヲタを叩いたり
という構図そのままであって、狼住人が"狼"という言葉自体に妙に誇りを持ったり、"羊"という
言葉を蔑んでみせるのは言い訳でしかないと思うんだよな

>>299
＞それオレに口の出して言いなよ〜言わなわかりませんやん。

これにもう一つ言い訳
俺って有言実行は苦手なんですよ。プレッシャーで潰れる事があるし
「こういう事やりますよ！」って名言して出来なかったら、約束破ったみたいになるじゃん
だからいつも不言実行になる
島根コンだって、「ミキティー復帰祭り成功させるよ」とか、「4列目だから愛さんとジャンケンするよ」
とか「MCに変化があったら報告します」とか「歌パート変更確認します」とか「娘。の楽屋入り押さえる」
とか「宿泊ホテル確定させる」とか予め公約してると純粋に楽しめないしね
だから唐突な印象かもね。べいべーもたまに後付でレスするなとか言われるけどｗ

>>296
ありがとうございます！
初めて観ましたよ、力作ですね！
ちょい、感動。。。

>そういえば、閉鎖騒動のFLASHにも名無し娘。が出てくるですよ。
>read.cgiの改造に参加されてた方が。
>名無し娘。 ◆vP.bOZFQさんという方なんですが。
>実は、3板共通自治スレの最初の方に出てくる
>◆nnmm.69Aさんだったりします。

うーん、同一人物なんですかね？
もしそうだとすると、とてつもなく偉大な人だったんですねｗ

>>300
>オレは「議論」という行為自体、手段の一形態であってそれ自体が目的になるの
>には反対だからね。分析・提言・予測あるいは交歓が目的となるべきであって、
同意です。

自分も議論はわりと好きだけど、身のある議論にするのは難しいね。
３板スレも、初めから議論スレにしたくなかったのは、
違う方向にいってしまうと嫌だなってのがあったからです。

あのスレ（３板スレ）はいまのところ、良い方向にいってるのかなぁ？（自問ｗ）

>>303
なあに氏は、べいべー氏やあいケツ氏よりだったんですか。
自分もなあに氏には、時々、冷静な視点を持っていて驚かされます。
しかも、だめぽスレでかなりの古株だと白状？してますし、何者なんでしょうｗ

ところで、いまだに以前のトリップを使ってるのは、なぜ？

>>306
もう回避決めてんだ？早いねえ。
オレは正月のコンサはセットリスト（及び今後発売の新曲のデキ）を見て決めようかなと。なんか真スレの固定が来ないか、みたいなこと言ってたので
思案中。

>>308
そうかな？ネーミングって大事だよ。
とくにチャネラーは言葉にこだわるやつが多いと思うけどね。

>>309
自慢すんなこのヤロー（笑）
とくに高橋とじゃんけんはゆるせん。（おとといのほすぃと同じくらいの重罪だな。）

コンサスレ、一通り読んだつもりだったけど藤本祭は気づかなかったな。何やったの？

>>311
オレはとりあえずあの板で言いたいことは言い終わってスッキリしたので、もう邪魔しませんからご心配なく（笑）

>>312
あ、いけね。
ライブ２ちゃんはスレごとに名前を記憶してるので、つい昔のまま送信してしまうのです。

>314
前のままでも大丈夫でしょ。ダメなの？

>>315
狼で旧トリップ使ってバカがいたずらしまくってる。

>>314
>オレはとりあえずあの板で言いたいことは言い終わってスッキリしたので、もう邪魔しませんからご心配なく（笑）
そんなこと言わず、面白い展開になったときだけでもいいから、来てよ。
エナジーのある人間が居なきゃ、困るよｗ

わかりました。

ほ

も

>>285
売りスレって昔から煽りは多かったけどさ、ちゃんと売上や時事ネタで盛り上がってたんだよね。
まずそこを覗けば最新情報がわかる・・・みたいな感じでさ。
売りスレ→勝パラときて、今は読者欄をまず覗いてる。

>>313
やっぱり板名については考えすぎだと思うよ。
瑞鶴って国語の教員免許持ってるんでしょ、なんか他の人より言葉に対して執着してるというか・・・。

从#~∀~#从

上の方でやってる議論は興味ないので割愛

まさに人が少なく、
３日に一回適当なことを書き込むのに適当な板だから

モームスとかあんまり興味はないがちょっとは興味もある
だからこの板
濃い話とかあんまり興味はないのでちょちょっとみる程度

まあ、こんな感じで今後もよろしくネ

自作自演の宝庫は信用できない
ハロプロと何の関係もないスレ乱立でうざい

匿名である以上信用なんてないだろ

>>325
自作自演率高杉の狼よりマシ

マシとかマシじゃないとかいう話してるんじゃないと思うんだが

ネタスレに信用もクソも無いわけだが

コテハンの是非について一つの結論に達したんだけど、狼の「名無し募集中」って
（野球やサッカーの）応援席のユニフォームのようなもんだと思った。
狼の名無しスレに固定で書き込むと叩かれるのは私服で来た人に「外野席に来るな」
「ネット裏に来るな」と言ってるようなもんで、俺はあまり好きじゃない。

うんこがあつからな

◆r3XdMUSUMEさん　もうこのスレ見てないかな？

スレの勢いも落ちてきたみたいだしいいかな？
2ヶ月前への超遅レスだけど　一応一言二言書き込みますね
他に書き込む場所もないんで・・・・

>>331
>>332
ひさしぶり。まだ生きてたんだ。
会えて嬉しいよ。バイバイ。

おひさ　おかげさまでなんとかかんとか生きてます

>>234
＞「スクールウォーズ」は負け組からの逆転ということか

スクールウォーズって熱血教師が赴任して全国制覇までの7年間のお話なんだけど
実はどうしょうもないぐらいの弱小チームだった期間って短いんだよね
ＯＰであるような暴力高校だったのは最初の1年間だけ　2年目では早くも全国レベルの高校に勝ってるしｗ
ラグビーを背景にしたバイオレンスと熱血指導はそのあたりからなくなり
それ以降は「純粋だけど地味なラグビー戦」「変な場つなぎ話」「登場人物の突然の死」

なんかに似てるぜ

>>235
＞そういう意味でも箱ヲタ？箱ヲタの解釈もまた難しいですが

「箱ヲタ」のとりかたって難しいですよね
実を言うと　俺　だめぽに来はじめたころ「箱ヲタ」の意味を間違えて認識してたんです
そのころ　ヲタを識別するカテゴリとして個人ヲタ、楽曲ヲタ、本体ヲタなんかが使われてるのを
よく見てたんですけど　その一つである「箱ヲタ」の意味を勘違いしちゃったんですね

ヲタの人たち使う「箱ヲタ」は本体ヲタと同意義語なのね
個人ヲタに対するアンチテーゼにあたる存在としてできたカテゴリであって
アイドル的なかわいらしさに溺れることなく　感情に任せたヲタ論争もしない
あくまでグループ全体としての活動や楽曲にこだわるのだ！　　みたいな人種をさす言葉

それを俺は何を思ったのか
個人ヲタとは文字通りメンバー個人のヲタ
本体ヲタとはアイドルグループとしての娘。本体のヲタ
そして箱ヲタとは　娘。に付随しその周囲をとりまく世界観のヲタ
だと勝手に判断しちゃったのね

だから俺のコテ名についてる「箱」ってのはモーニング娘。という入れ物というより
モーニング娘。が上手く展示されてる「箱庭」の「箱」というべきものなの

よく箱という言葉によく突っ込まれたりしたから
後半からは代わりに「厨設定」って単語を使うようになったけどね・・・・・・
人と違う意味を持ってる言葉を使うくらいなら　意味不明な言葉の方が双方無駄な行き違いをしなくてすみますね

>>329
「外野席に来るな」っていうのは「その資格はない」と思われているって事なわけで。
そういう人を黙らせるようなものを見せつけりゃいいんだよ。

>>225
＞夏野菜氏にはメンバーの誰々が可愛い、というヲタの根源的な原動力たる価値をあまり感じない

メンバーの可愛さってのは　娘。を楽しむ上での「おまけ」だと思ってるからなぁ
別に彼女達が　お笑い芸人だろうと動物だろうと　「おまけ」の楽しみがへるぐらいで
俺が思っている娘。の魅力は　そんなには減らないと思ってるし
（そんなモーニング娘。では人気がでない　ってことなら結果的に話は別になるけど）

狼のコテハンって（野球やサッカーの）応援団のようなもんだと思った。
狼の名無しスレに固定で書き込むのは、
静かに見るべき内野席で、ラッパ吹き鳴らしたり歌うたったり
してるようなもんで、俺はあまり好きじゃない。

てｓ

今回の件で携帯から一時書き込み
結果的に紅白辞退組で一番オイシイとこかっさらった気がするが
ヲタは利用されてるだけじゃないか？
踊らされてるのは狼の方では？
藤本の娘。加入の時みたいな事務所の作為的なモノを感じるが
内部に異物を呑み込んでいくいつもの戦略パターンのひとつ・・・
今回も黒なっちだったという

妄想かい

>>341
ひとりごとはさびしすぎる・・・もどってくれば？

>>342
こんなに早くレスが付いてるとは・・・
もちろん妄想ですよ

>>343
お久し振りです。俺は順調にハロー、モ板から遠ざかってもいるんですが
今でも固定同士で連絡を取り合ったり、周りに非２ちゃんねらのヲタ友が数人いるもんですから
どうしても今回の件が話題の中心になってしまって、俺なりに考えたりしたわけです
ちなみに携帯から狼の盗作本スレ、関連スレを読んだぐらいで
羊のスレ等は全然見てません。後は板の状況や情報を固定の人から
直接メールや電話で教わるぐらいです

今回の件、勢い>>341に書き込みましたが、言葉が足りず
意図が分かりづらかったようなので、補足の意味で再度レスを付けようと思いました


ヤンタンで安倍が歌詞を発表
↓
２ちゃんねらが盗作を指摘
↓
狼で祭り、他の盗作も発覚、各関連サイトへ通報
↓
スポーツ誌掲載

ここまでの流れは事務所も把握出来なかった事と思います

安倍の盗作は言い逃れの出来るレベルではなく、訴訟になれば勝ち目はない
事務所は早々に盗作を認め盗作元関係各所に侘びを入れる
少しでもマスコミの印象を良くする為に先手を打ってマスコミ各社に発表

ここまでは当たり前かな、という感じ
ただ歌番組で皆で謝罪して見せたり、紅白辞退、謹慎処分などの
今までに類を見ない程の事務所の対応に、何か意味有り気な意図を感じるのです
そこで事務所の安倍潰しという話（実は詳しく知らないが）等が出てくるのかなと
しかし事務所の内部事情等は一般人である俺に確認出来るものではないし・・・
良く分からない

単純に事務所のパフォーマンスなのでは、と思うわけです
2004年度の"ラブマシーン"は間違いなく"マツケンサンバ "ですよね
ハロはどうしたって勝ち組ではない
そこで全員謝罪というインパクトに打って出た
人気のあるアーティストが続々と紅白を辞退する風潮の中、
安倍も最大級のマイナスイメージで辞退。これも狙ってきた気がする
紅白と言えば、藤本の娘。加入や辻加護の卒業等が伝えられた時期ですが
何だかハロプロサプライズの前倒しのような印象も受けました

スマの稲垣吾郎や槇原 敬之との状況にも似ている。そして彼等の復帰後の
華々しい活躍振り・・・もちろん彼等にはジャニーズという巨大なバックアップや、
才能があればこその結果ですが

イベントの中止や新曲の延期
安倍の販売戦略やスケジュールは白紙に戻され、1から練り直されているはずです
安倍なつみというコンセプトの根本的な見直し
楽曲のクオリティの底上げ、ギャラを低くしてイメージ転換（例えばドラマで汚れ役を
演じる）などの可能性はないだろうか

つまりは復活の為の大きなチャンスを向かえている、とも言えるわけです
あとは山崎がどれだけ勝負師足り得るか、事務所にどれだけの余力があるか
本隊にもエース投入を公言する7期オーデがありますし、妙な期待感がある

まぁ楽観的なマジヲタの戯言かもしれませんが

>>344-347
すごく深く考えてるのね＾＾；
でも、考え過ぎはよくないよ。
なんせ、あと50日くらいあるんだからさ？

なぜこのスレに書くんだ？？？

>>349
一時的な隠れ家だからかな？

狼のアンチ安倍はこっちでもアンチスレageするようになったのか

>>348
こういうこと考えるの好きなんですよ
謹慎中、事務所がどういう戦略を練り、実行しているのか
安倍復帰のシナリオが楽しみです

>>351
ん？分かったけど何でこのスレageちゃったの？（´；ω；｀）

>>341の補足です

ヲタはまた利用されるだけ、狼は踊らされているという部分
事務所は不祥事さえもインパクト、後付のサプライズとして演出しているように思うと
書きましたが
結果としてヲタの間では安倍の話題で持ちきりなんだから、事務所の思惑に
まんまと乗せられてる気がしないでもないということ
安倍のアンチは他のメンバーのマジヲタであるという事実を事務所が
把握してるかどうかは分かりませんが
安倍ヲタ、安倍アンチ双方に揺さぶりをかけることで商売しやすくなると思う

かつて藤本の娘。加入の報が入った時、松浦に続くハロの期待のホープとして
藤本を応援しようとソロコン等へ行っていた俺は複雑な心境だった
騙し討ちを喰らったような・・・でも急展開に目が離せなくなり更にのめり込む事になった

異物混入、黒なっちという部分
これまでの戦略が、予定調和に陥るとわざと調和を崩す異物を放り込む
パターンの連続だった
顕著なのが3期の後藤、4期の辻加護、5期の新垣、6期の藤本など
そして今回がハロの中心的（象徴的）存在であった安倍を
黒い安倍なつみとして異物に仕立て上げたのではないかということ
今回のハロメンバー全員による謝罪劇が、黒なっちとハロプロとの対比として象徴的です

まぁ、マジヲタとマジアンチをやきもきさせながら、謹慎が解ければ
安倍はアッサリ復帰すると思うんですよ
その時に不祥事の埋め合わせとして、事務所が高クオリティの楽曲や
サービス精神溢れたイベントや興行、安倍自身のタレントスキルをアップさせる
仕事などを土産としてブラ下げてくる可能性があると
相乗効果として本隊にもその傾向が望めればいいなと思うわけです

普通に考えすぎだろうなあ
日頃は事務所の演出の酷さ、プロデュース能力の無さを嘆いてるのに
なんで妄想になると、そんなに急に素晴らしい能力の持ち主になっちゃうんだ？釣り？
まあ結果としてそうなればそりゃ素晴らしいからね
むしろそうあって欲しいとすら思いはするけど

ただ一つだけ、安倍の疑惑をいつの時点で事務所が掴んでいたのかということと
発表のタイミングについては少々疑わしい部分はある
そこには何かあるかもね

◆r3XdMUSUME 氏の本格的復帰きぼん＾＾；