■娘が国民的アイドルから没落した理由■ Ⅱ

1 ：名無し募集中。。。：04/03/21 16:47 ID:qQ9hNoC3

前スレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1078284489/

シングル売上は全盛期の1/15
2004年年間ランキング100位以下目前
キリリのＣＭも終了し放送ＣＭはゼロ（卒業する辻加護には新CM）

そして5/12のシングルは累計10万割れの危機から遂にイベント券封

モーニング娘。が国民的アイドルからヲタ向けアイドルに落ちた理由を教えてくれ

2 ：名無し募集中。。。：04/03/21 16:51 ID:iw9Gr7Kf

ブスだから

以上。終了です。けぇった、けぇった

あ、２かも？？

3 ：名無し募集中。。。：04/03/21 17:06 ID:nzS57MFX

国民的アイドルなんて天皇家だけで十分だから

4 ：名無し募集中。。。：04/03/21 17:14 ID:ojyBEd6J

>>1
何処の誰がそうもじったのかは知らんが、
そういわれてからヲタ向けに方向転換したんじゃないのか。
これだけ長くだらだら居据わってるととっくに飽きるだろ、普通は。
素人の寄せ集め歌手グループが受けたのに次第にアイドルのビジネス化していったろ。
ま、長くやり杉たわな

5 ：ねぇ、名乗って：04/03/21 17:25 ID:wXvhaGVt

これまでにもさんざん他の人が言ってるが
いい加減つんくの曲は聴き飽きたってのが大多数の意見だろう。
やっとというか最近それに気づいてか
ハロが昔のカバー曲のリリースを計画しているが
漏れが前々から思ってたのは尾崎豊のカバーをやってほしいってことだ。
ずっと尾崎関係サイドの方が了承するわけないと思ってたが
最近別のアーティストが尾崎の曲をカバーしたＣＤ出したのを知った。
だったら娘。にこそ尾崎の曲をカバーしてほしい。

6 ：ねぇ、名乗って：04/03/21 18:06 ID:43IkBC4T

>>5
お前尾崎なめすぎ。あのアルバムはﾐｽﾁﾙを筆頭にしてトップミュージシャンがはいってるんだから場違いにもほどがある

7 ：ねぇ、名乗って：04/03/21 19:09 ID:D9+QkkIk

>>シングル売上は全盛期の1/15

14/15は純粋に「音楽とダンス」が好きだったから。

「ヲタ相手」にシフトチャンジして、大失敗！

8 ：ねぇ、名乗って：04/03/21 20:23 ID:CcYc1dFl

一般受けする音楽が作れないんだから、仕方がない。
悔しかったらヒットする曲を作れ、つんくよ。

9 ：ねぇ、名乗って：04/03/21 21:02 ID:upVIK0SG

2004
ダンスワールド安部卒コン
9：30から実況．参加してけろ。

10 ：名無し募集中。。。：04/03/21 21:21 ID:xgxg4oVE

つんくはよくやっている
文句言ってるﾔｼはいったいどんな曲を
作ってやったら満足するんだか

11 ：ねぇ、名乗って：04/03/21 23:06 ID:/WlWe9vR

でも、正直量産しすぎの感はある。
特にユニットはもうつんくにこだわらなくてもいいんじゃないか。
松浦だってそうなってるわけだし、なにがなんでもじゃなくてもいい。
極論言えば本体だけでもいいと思う。

12 ：ねぇ、名乗って：04/03/22 10:31 ID:j/gnGq/a

量産型ダブ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dubdub

13 ：名無し募集中。。。：04/03/22 12:59 ID:uUVERyrH

さんざん言われてる事だが人大杉が一番のネックだろ。
5期６期で一般人が知ってるのは藤本ぐらい、あと７人も知らないのが
ゾロゾロ出て来たら引いてしまう。
5期6期メイン＋知名度の高いメンバー1人　でユニットを作って、少人数で
歌番組を回るのはどうか？
ZYXなどはコンセプトとしては良かったが、なにぶんにも矢口以外がﾊﾛﾌﾟﾛ
キッズということで集団としてすら無名の存在だったので注目を浴びなかった。
安倍＋モ娘の若手３人　といった触れ込みなら、それなりに注目されるはず。

14 ：名無し募集中。。。：04/03/22 13:03 ID:20fQpa4h

ここんとこ
出す曲が昔の曲の焼き直しばかりじゃない？

15 ：名無し募集中。。。：04/03/22 13:07 ID:SJ4NTlMO

>>13
昔はそういう役割をプッチやタンポポなどが担っていたんだが、
抱き合わせやりすぎて今は全滅状態・・
ゴロッキーズが始まってCDデビューに期待したが、
キッズ推しのため打ち切られた・・

16 ：ねぇ、名乗って：04/03/22 14:02 ID:vqbpWCw7

17 ：名無し募集中。。。：04/03/23 00:46 ID:D58hmT3p

過去に固執するﾋﾂｷ以外からは完全に見放されていく悪感。。。

18 ：ハロ吉 ◆ca/RrTvQvg ：04/03/23 07:45 ID:NTzMTl4l

辻加護の中学生コンビがよかったからって次からも中学生ばっかいれんでもなー(;´Д｀)
漏れはデヴュー時からのファンな18女だが、自分より年下が増えてきたのにかなりモニョ。
保田がスキだった。

19 ：名無し募集中。。。：04/03/23 08:05 ID:86u/XYz2

ユニットや抱き合わせ商法はもういいや。シャッフルももういいや。
食傷気味。本隊とソロとキッズだけでいい。後はリストラ。

20 ：名無し募集中。。。：04/03/23 08:46 ID:WmtroDzt

>>18
確かに、娘。の歌でカラオケ人気があった頃と現状じゃ、全く別のグループだ。
年下の女の子集団が歌ってる曲を歌う気にはならんよなー

21 ：名無しさんは見た！：04/03/23 08:50 ID:fCKyQpdh

下手糞が歌いすぎでイメージダウン。
以前はアイドルといえハーモニーも美しい力のあるグループだった。
５期加入後オーラが消えた。

22 ：名無し募集中。。。：04/03/23 10:18 ID:UJiSNZ93

>>21
＞ハーモニーも美しい力のあるグループだった。

この路線を完全に駆逐したのは
４期加入によるキモヲタ限定路線だよ

23 ：名無し募集中。。。：04/03/23 12:39 ID:gKiJU9U0

3期と4期で延命できたんだから、
文句言っちゃﾀﾞﾒ

24 ：ねぇ、名乗って：04/03/23 12:43 ID:bT4txWnV

>>23
・・・そうかもしれない。

25 ：名無し募集中。。。：04/03/23 12:48 ID:Koi0Pd9W

>>21
＞アイドルといえハーモニーも美しい力のあるグループだった。
初期娘がヒットしたのは34期以上にキャラがよかったから。
こう思う人ってハロプロ以外ではどんな音楽聴いてるんだろ？

26 ：名無し募集中。。。：04/03/23 18:18 ID:8Akxi9WG

>>25
加護同
3期まではモーニングセットところか
中華フルコースぐらい濃かった

27 ：名無し募集中。。。：04/03/23 19:13 ID:a+m6Vp0g

>>23
だから3期と4期を一緒にするなよ

28 ：名無し募集中。。。：04/03/23 19:45 ID:Z/Q9cNHJ

>>26
4期加入で中華フルコース＋懐石料理みたいになちゃったな

29 ：ねぇ、名乗って：04/03/23 20:39 ID:18+JhilQ

4期加入は中華フルコース＋ケーキ＆パフェ食べ放題みたいな印象かなあ。
寿司屋でプリンが出てくるような。

30 ：名無し募集中。。。：04/03/23 20:58 ID:W17WaUuP

>>23
こじつけがましいこと言うなよ。
ちゃんとした本体の１，２期までの素地があったからこそモーニングって人気あったんだろ。
多分おまえは最初の頃からの本体のファンではないな。

31 ：名無し募集中。。。：04/03/23 21:04 ID:e1OU/c49

>>23
延命した上に更なる高みに達した

32 ：ねぇ、名乗って：04/03/23 21:20 ID:oMVt8eXX

>>29
で、プリンやケーキを出すことでファミリー層の開拓に成功。
これに気をよくしてデザートメニューを増やしたはいいが、
肝心の寿司はどこいったの？って状態になって客離れが起こってしまった、と

33 ：名無し募集中。。。：04/03/23 21:26 ID:gKiJU9U0

98/09/09　**1位　16週　--週　183,500　*,497,120　|||||||||||||||||||||||||　抱いてHOLD ON ME!
99/02/10　**2位　11週　--週　195,720　*,410,850　|||||||||||||||||||||　Memory 青春の光
99/05/12　**3位　*9週　--週　122,610　*,235,010　||||||||||||　真夏の光線
99/07/14　**5位　*6週　--週　102,750　*,170,670　|||||||||　ふるさと
99/09/09　**1位　31週　--週　241,540　1,646,630　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　LOVEマシーン

１，２期までの路線が行き詰まり、墜落寸前だったところ（上ｸﾞﾗﾌ参照のこと）に、３期＝救世主加入！
古くからファンをやってるヤツほど、１，２期を過大評価しすぎるきらいがある

34 ：名無し募集中。。。：04/03/23 21:43 ID:SU1y38PW

>>33
＞１，２期までの路線が行き詰まり、墜落寸前だったところ（上ｸﾞﾗﾌ参照のこと）に、３期＝救世主加入！
＞古くからファンをやってるヤツほど、１，２期を過大評価しすぎるきらいがある

おまえの方がもういい加減ゴマキを過大評価するの止めたら？
LOVEマシーンなんて７人でやってても大ヒットしたと思うよ。
ゴマキ救世主なんてのは、LOVEマの大ヒットに便乗して
後から作ったものだ。
じゃあ、逆にふるさとの時ゴマキが入ったらミリオンだとでも言うのか？
天才だのオーラだのって、安室や浜崎くらいの
結果を出してから口にしてほしいもんだ。
LOVEマの大ヒットはダンス・マンのおかげ。

35 ：名無し募集中。。。：04/03/23 21:50 ID:e1OU/c49

>>34
それは違うだろ。当時のニュース映像見てみ。
ヒットは当然曲のおかげだけど、後藤が加速させたのも間違いない。

＞逆にふるさとの時ゴマキが入ったらミリオンだとでも言うのか？
あんな糞曲は大ヒットにはならないけど、安倍よりは話題になったと思うよ。

36 ：名無し募集中。。。：04/03/23 21:52 ID:TXtCWU80

特定の誰かのおかげ売れたのでも特定の誰かのせいで
売り上げが落ちた訳でも無いというのは良識あるモーヲタ
の共通認識だと思うが
しきりに戦犯とか言う奴はただの盲目

37 ：名無し募集中。。。：04/03/23 21:53 ID:SU1y38PW

>>35
当時のニュース映像なんてどこで見れるんだよ。

38 ：名無し募集中。。。：04/03/23 21:56 ID:SU1y38PW

ゴマキが安倍に勝ってたのって、ゴリ推ししてた１年くらいの
間だけだろ。
最近は何をやってもゴマキの方が数字悪いけどな。

39 ：名無し募集中。。。：04/03/23 21:57 ID:e1OU/c49

>>38
単なる安倍ヲタか。
>>36を読め。

40 ：名無し募集中。。。：04/03/23 22:00 ID:SU1y38PW

ちょこラブがゴマキのおかげと言うのなら
まだ分かるが、LOVEマがゴマキのおかげと
言われてもゴマヲタ以外は納得しないだろ。

41 ：名無し募集中。。。：04/03/23 22:03 ID:2EZvnjZh

中澤が「悔し涙」でうたばんに出たとき、

後藤のおかげでモーニング娘。が売れたと思われるのは悔しい。
でも、後藤があのときモーニング娘。に入っていなかったら
「LOVEマシーン」という曲は誕生していなかった。

みたいなこと言ってた。

42 ：名無し募集中。。。：04/03/23 22:03 ID:e1OU/c49

>>40
単なるアンチ後藤か。
>>36を読め。

43 ：名無し募集中。。。：04/03/23 22:06 ID:SU1y38PW

>>42
>>34を嫁。
俺はダンス・マンのおかげって言ってるんだけど。
楽曲の勝利ってこと。

44 ：名無し募集中。。。：04/03/23 22:08 ID:SU1y38PW

>>41
LOVEマシーンは、作曲よりも編曲の方に
キーがあるんだよ。
違うアレンジなら別の曲になっちゃう。

45 ：名無し募集中。。。：04/03/23 22:11 ID:e1OU/c49

頭の中に選択肢が2つしかない・・・
楽曲ヲタには何言っても通じないな

46 ：名無し募集中。。。：04/03/23 22:14 ID:JUAO1kBd

まあ、後藤が加入したことがキッカケでラブマが出来た、ということで
それを後藤のおかげと言うかどうかだけの問題。

もちろん4期以降は全く関係ないけどね。

47 ：名無し募集中。。。：04/03/23 22:16 ID:SU1y38PW

>>45
LOVEマシーンの時何が変わったのかって言えば、
それまでいなかった後藤が加入したってことでしょ。
だからゴマキのおかげとかっていう話になるんだろうけど、
じゃあ、I WISHから恋レボは売上が伸びたのは、
一体何が変わったの？
やってるメンバーは同じだよ。
つまり楽曲によって売上が変わったってことでしょ。

48 ：名無し募集中。。。：04/03/23 22:22 ID:e1OU/c49

>>47
・・・これが春厨ってやつか？頭痛くなってきた。

49 ：名無し募集中。。。：04/03/23 22:33 ID:4gSa7xTf

娘。って全盛期は100万枚売れてたんだよな・・・信じられん。

50 ：名無し募集中。。。：04/03/23 23:26 ID:EsXw/OHE

人数大杉にプロデュース側もヲタも対応しきれなくなったんだろうね。
例えば、マイ・ウェイやメリー・ジェーンを１５人でユニゾンで歌って
果たして良く聴こえるだろうか？
多人数で歌うならば、誰か一人が歌ってあとはコーラスでも入れるしかないだろ。
バラードをやるなら、メモリーみたいな形を取るしかない。
つまり、良曲、良曲と言っても、人数大杉に対応した良曲ってのは難しいんだよ。
逆に、LOVEマシーンは、ソロで歌っても良曲にはならないだろ。
ハモリや絶妙なユニゾンがあってこそ、あのサウンドが生きる。
あれはグループで歌うための良曲だ。
しかし、これもまた人数が１５人とかだと曲をブチ壊す。
現在はおニャン子レベルの糞曲ばっかり。
大杉人数でワイワイやればこれしかできないってことだ。
人数大杉により楽曲を作るのに困ってるのが現状だと思う。

51 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/23 23:48 ID:hep2A0Lu

>>48春厨が春厨言うなよｗ

ラブマは明らかにそれまでの娘。の曲に比べて
とびきり派手で、ダンサブルで面白楽しい曲だった。
当時の音楽界じゃ新鮮な楽曲だったから売れたのは間違いない。
でも、それを歌ってたのはそれまで落ち目寸前だった娘。であって、
落ち目マンネリ感を払拭して、さも新しいグループであるかのように
見せることができたのは後藤の貢献。
後藤が入ることによって、まず落ち目グループの曲だといって
聴こうともしないかもしれない人々の耳を向かせる効果はあったと思う。
聴いてもらわないことにはどうしようもないからね。

後藤は、あの当時においては、娘。メンバーの一部というより、
プロモーションの一部、新しい楽曲の一部として機能していた
ということが言えるかもしれない。

52 ：名無し募集中。。。：04/03/24 00:01 ID:1yksw/W9

>>51
それまでモーニング娘。ってよく知らなかったけど、
LOVEマシーン聴いて興味を持った人が増えたってことじゃないの？
誰のおかげとか、関係ないような気がする。

53 ：名無し募集中。。。：04/03/24 00:04 ID:1yksw/W9

付け足すけど、シャ乱Qだって、スピッツだって、
最初はヒット飛ばしたわけじゃないでしょ。
シングルベッドやロビンソンで別に誰か加入した
わけでもない。
それまで特に大ヒットなんてなかったのに、
ある時突然ヒットを出した。
別にモーニング娘。もこれと同じことだと思うがね。

54 ：ねえ、名乗って：04/03/24 02:37 ID:Uk0w44Q3

空気が読めていない方ですね。昔を知る人が去るのを送るのにあたって、今だけを語ってどうするんですか。

いかりや氏を送るに、踊る大捜査線だけを語るようなものですよ。

多様性の強さ、機会均等、適材適所の大切さは何時の時代にも変わらぬ真実なんですよ。なっちが長く愛されるのは、常に変わらぬものをもっているからなんですよ。

55 ：名無し募集中。。。：04/03/24 21:09 ID:hEnej+DB

姉妹スレ
■娘が国民的アイドルから没落した理由■ Ⅱ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079855279/
【凋落】2003年モー娘。逆MVPは誰だ？【戦犯】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071387679/
モー娘｡恥じ。終わってる。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1077271165/
後藤真希が何故落ちぶれたかを真剣に考えるスレ　２
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074398366/
【凋落】　ミニモニ。　【検証】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1078032742/
【松浦】売上激減した理由と今後を考察
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079473841/
25才以上で彼女無しのモ娘オタは人生の負け犬→破滅
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1077295717/

56 ：名無し募集中。。。：04/03/24 23:11 ID:yIUIi8Mk

国民的は別にして、アイドルとしか言いようがないモノになったのは４期のせい

57 ：名無し募集中。。。：04/03/25 07:18 ID:uupF0c8u

>>56
4期ｦﾀのせいだな

58 ：名無し募集中。。。：04/03/25 08:52 ID:KjBdxO1/

>>56
4期ではなく4期の使い方を間違った事務所のせいでしょう。

59 ：名無し募集中。。。：04/03/25 08:58 ID:SB4hRGC+

おまいら、モーニング娘。が国民的だとは思ってないよな？

国民的アイドルのＳＭＡＰと比べてみろ。比べられないほどの差があるぞ。

60 ：名無し募集中。。。：04/03/25 09:04 ID:3i+W32bC

>>59
全てにおいてな。
でも思ってるんじゃないの？アンチ五期あたりは

61 ：名無し募集中。。。：04/03/25 10:40 ID:KjqwbA/t

薄汚くて臭いオタが注目されるようになってから、一般が退いた。

62 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 10:41 ID:5srPzpUk

別に元から国民的でなかったのに連続ミリオンヒットで勘違いしたＵＦＡが誤った方向へ話を進めてしまった。
まずは２０００年バレーボール最終予選のイメージキャラに選ばれながら、その予選の最中に日テレのハワイＳＰのロケに出かける。
さらにはデビュー前から育ててもらったといってもいいＡＳＡＹＡＮをスケジュールの都合を理由に切り捨てた。
コンサートチケットやグッズの値段もここ２，３年でどんどん高騰した。
ミュージカルにいたってはＳ席で１２０００円ですよ
小中高生にとって１２０００円がどれだけの大金なのかわかってるのか
プロというのはどの世界においてもファンあっての商売だと思う。
ファンがＣＤを買い、ライブに行き、グッズを買う。それで娘。たちは飯を食べていける
そんな大げさなと思う人もいるかもしれないけど、ファンとタレントギブＡｎｄテイクの関係で本来は成り立つべきだと思う
それなのにファンの立場に立って考えているような戦略はあまり見られない
ただＣＤを出してライブをやってミュージカルをやって、メンバーが入ったりやめたりの繰り返し
簡単に言えばマンネリだと思う
メンバーがどうとか言う以前の問題がたくさんあることにＵＦＡもいい加減気付くべきだと思う（気付いていながらこうなのかもしれないけど）

63 ：名無し募集中。。。：04/03/25 10:58 ID:KjBdxO1/

>>61
あんまり自意識過剰になるのはよくない

64 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 12:33 ID:rNDV832w

＞　２０００年バレーボール最終予選のイメージキャラに選ばれながら、
その予選の最中に日テレのハワイＳＰのロケに出かける。

　そんなことがあったんだー。ちょっと考えられんな。

65 ：名無し募集中。。。：04/03/25 21:39 ID:b3GmOqem

>>58
４期が入ってアイドル化したんじゃなく、アイドル化させる為に
あの４人を選んだんでしょ

66 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/25 22:18 ID:6nmC1U3g

>>62ＡＳＡＹＡＮはスケジュールの都合とか安っぽいことじゃなくて
山崎の方針としてやめたんだろ。ものを知らなさ杉。

>>65大正解だ。そこらへんの認識すらない馬鹿が多すぎる。

67 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 22:29 ID:Jl8b0cVD

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
簡単に言うとお前らのせい

68 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 22:37 ID:t8RH8Xfj

>>65
辻加護が予想以上にヒットしたせいで事務所が方向変えたんだろ。
4期加入時にはそこまで変わるとは事務所も予想してなかった。

69 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:07 ID:bLmrGevz

>>68
辻加護入れても,石川じゃなくて里田とかそれなりに歌える奴を入れなかったのは何で?

70 ：名無し募集中。。。：04/03/26 02:56 ID:7kDS8Jwm

「モー娘。の歌が好き。」
と言ってくれた一般の人の気持ちを全く無視して
ジャニーズのようになりたかったのか知らんけど
できもしないバラエティや
ドラマやミュージカルに手当たり次第手を出したから。
ヲタがきもくても
基本的に娘。は歌手なんだという信念を貫き通せば
こんなに冷めた目で見られる事は無かったと思う。

71 ：設備屋さん ◆aaEAdRIPIY ：04/03/26 22:43 ID:4BmN5rZd

>>70
激しく同意。

ラブマ世代のヲタですが
娘。は歌のグループだという意識が強いせいか、
歌以外のモノ（ドラマやミュージカル等）には
正直な所、あまり興味が無いです。
（娘。のドラマをまともに見たのは24時間テレビのドラマ2本、
ミュージカルはビデオすら見てない、
テレビのバラエティはハロモニ。とアイさが位か？）

娘。が方向転換（歌唱力重視→キャラクター重視）したのは
いつ頃からですかね？
私自身は、2000年の春過ぎ（4期加入、市井脱退）と考えてますが。

もう、娘。はどうにもならないのか？
あちこちで褒められてた時代が懐かしい。

72 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 22:53 ID:KAOkDaEe

おおげさだよ。

73 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 23:15 ID:sWNWtW3/

娘。は国民的アイドルなんてチャチなもんじゃねぇ！
大和魂を誇る俺たち日本民族の英雄だ！！！

74 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 23:28 ID:BU8OsZp+

>>73
大和魂とか日本民族とか軽々しく使わないで欲しい。
ていうか結び付けないでください。日本人として迷惑です。

75 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 23:33 ID:sWNWtW3/

>>74
そう言うお前は実は在日ﾁｮｿ公なんだろｗ

76 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 01:03 ID:VmyAw/ca

誤期加入

77 ：名無し募集中。。。：04/03/27 01:21 ID:Jv3UGesp

歌でいつまでも売れれば苦労しないわ、アホどもが

78 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 01:26 ID:lFEPlCC9

5期加入が凋落のきっかけとするのが定説。

79 ：名無し募集中。。。：04/03/27 02:15 ID:wY/iDJ/W

ヲタの保護欲を煽るためガキを入れたり音痴を入れたりしたんだろ

80 ：wwwwwwwwwwwww：04/03/27 02:37 ID:rZndMW1T

アサヤンで最初の頃は女子からも支持されていたが、つんくが調子にのって
ガキやヲタに媚びた衣装を出してきたからきもくなった

81 ：名無し募集中。。。：04/03/28 13:16 ID:G1SRo2PX

残飯･ﾈｷﾞﾃｨ･ｵﾗﾌﾞﾙﾌｯｸ･ｵｶﾞﾆｨ
残飯･ﾈｷﾞﾃｨ･ｵﾗﾌﾞﾙﾌｯｸ･ｵｶﾞﾆｨ
残飯･ﾈｷﾞﾃｨ･ｵﾗﾌﾞﾙﾌｯｸ･ｵｶﾞﾆｨ
残飯･ﾈｷﾞﾃｨ･ｵﾗﾌﾞﾙﾌｯｸ･ｵｶﾞﾆｨ
残飯･ﾈｷﾞﾃｨ･ｵﾗﾌﾞﾙﾌｯｸ･ｵｶﾞﾆｨ
残飯･ﾈｷﾞﾃｨ･ｵﾗﾌﾞﾙﾌｯｸ･ｵｶﾞﾆｨ

82 ：名無し募集中。。。：04/03/30 01:41 ID:fKdZ1tcK

ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。という存在そのものを許容している
日本の社会が嫌い。　醜悪なる物を取り除く力、
すなわち自浄作用が無いということだから、
日本の行く末も当然、悲惨なものになるだろう。

83 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 20:36 ID:307njWgf

ベスト盤フラゲして今聴いてるが、こうして改めて聴いてみると、
全盛期には多少劣るとしても、決して楽曲が悪いわけじゃないんだよな。

凋落の原因は、女性アイドルは旬が短いこと＆単なる時代の流れと言うしかないな。
俺には、おニャン子と言うより、ＧＳの凋落とダブって見えて仕方ない。
あの時は、全共闘、学生運動の高まり、ベトナム戦争の激化などで、ＧＳのようなヤワな音楽は
軽んずられ始め、よりメッセージ性のあるフォークへと流れていった（いわゆる左傾化）。
で、今は拉致事件から始まったナショナリズム回帰=右傾化しつつあり、娘。のような
能天気な音楽が軽んずられ始めてる。まあ、その割には「世界にひとつだけ～」みたいな中身のない
反戦左翼ソングが持て囃されたりして、日本人の音楽センスは一向に発展してない訳なんだが・・・

何だか、難しい話になってしまったが、要は時代が娘。を必要としなくなったってことなんだよな

84 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 20:50 ID:RvetfHr8

まこと（シャ乱Q＞が出てきたからだよ。

85 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 21:44 ID:h7y61KQn

>>83
だったら娘。にナショナリズムって言うか愛国心を掻き立てるような歌を
歌ってもらったらどうだ？
何も戦前戦中の軍歌みたいに天皇や神風を持ち出す必要はないが
日本の自然や平和を愛する心を持って祖国の国土や人民を愛するっていう
テーマでもって曲を作って娘。が歌うのは漏れ的には名案だと思うが。
現に韓国ではそういうコンセプトの「健全歌謡」というジャンルの曲も
作られてるし。

86 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 22:12 ID:307njWgf

>>85
でも、少なくとも、最近の娘。と言うかＵＦＡはフジサンケイに近いし、自衛隊のポスターに出たりして結構右寄りだよね。
「世界にひとつだけ～」はユートピア思想と言うか、競争や戦いを否定した左翼反戦ソングだけど、
娘。の場合は「でっかい宇宙～」は「頑張って必死に生きろ」と言うメッセージを送っているし、「ラブマ」も聴きようによっては
イケイケガンバレっていう歌だから、どっちかと言えば右っぽいよねw｡｣
ただ、「愛あらば～」は「得意なことより好きなことがいい」って部分が左っぽいが・・・

87 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 22:17 ID:meNDBMI3

>>85そういうのはある意味愛あらで実行されてる。
中途半端だが。
つか、ラブマそのものがある意味世俗的でありながらそういう要素の萌芽を
示している。その後恋レボピースＡＬＩＶＥ愛あら、でソフトながら提示してきてるだろ。
そこらへんがＭＨＫが擦り寄ってきたり国民的の看板の影の意義になってきてる。

>>83今の時代、音楽が世相を反映しているか？
もうそういう時代は過ぎ去ったように感じる。
音楽は音楽シーンの縄張りで小競り合いを演じるのみとなった。
時代と関連してどうこう、という視点は今日びの細分化された音楽シーンには
通用しないようにも思えるが。
みんながただ好みのものを聞くだけの時代かと。

88 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 22:29 ID:GDDOyij0

曲全体はそんなに悪くないと思うが歌詞やセリフ部分がダメだな
ビートタケシが着ぐるみを着ないとテレビに出られない現象と同じで
ちょっとふざけた部分を設けないと曲を作れないんだろうな

89 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 22:53 ID:307njWgf

>>88
うまいこと言うね。
たけしは変に文化人になって、お笑いから逃げてるよね。
東スポ紙上で、娘。批判したりして、流行の芸能人との交流も避けてる。
そこ行くと、いろいろな方面と交流を持つタモリはいい意味で「イケてる」よね。
娘。も変に「全方位外交」せずに歌1本で行くべきとも思うけど、、
そういう意味じゃ、もう少しうまく芸能界のお偉いさんタレントに食い込むべきだったかもね。

90 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 22:58 ID:meNDBMI3

充分食い込んでるじゃん。
タモソにさんまに志村に･･･。
ここ数年に娘。は芸能界の中年どもに媚び売りまくりマシーンだぜ。
たけしはお笑いに飽きたんだろう。逃げではない。

なんかここがひさしぶりにおかしな中年の溜まり場スレになりうそうな悪寒。

91 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/30 23:07 ID:M4pr6uDo

>>89
いや、逃げてるんじゃなくて、数字が取れない、つまり客の方のニーズがないんだからしょうがない。
まあいったら、オレらの世代が植木等やらちゃんばらトリオとかの芸やられても興味わかないのと一緒だよ。
（すでに８０年代後半にはたけしのバラエティの力はもう無かった。９１年ごろにはタックルで「Pからたけちゃん、もうやめようよ」ｔって言われて番組打ち切りになるの、慣れちゃったよ」って自虐ネタにしてたし。実際「ここだけの話」といったトーク番組か、
「平成教育委員会」に代表される司会兼ちゃちゃ入れポジションでしか
数字とれてないのを見れば、力の衰え（ニーズの変化）がわかる。）

92 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 23:09 ID:307njWgf

>>90
確かにそうだが、タモソにしてもさんまにしても志村にしても食い込み方が中途半端だったからさ・・・
あと、タケシは絶対に逃げ。たまにお笑いやっても全然面白くないし。

まあ、『中年の溜まり場スレ』にならないうちに反論はこの辺で辞めときます・・・

93 ：名無し募集中。。。：04/03/30 23:11 ID:vdV8DR3Y

>>91
それはそうと、たけし論だけを語るなよ

94 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 23:48 ID:meNDBMI3

>>92まぁ、監督業が面白くなったからなのか
お笑いが鈍ったからなのかわからないけどね。
やる気は無いわな。

95 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 23:51 ID:meNDBMI3

思うけど、娘。が低迷期から脱出する決定的な秘策は
”35歳以下で全てを切り盛りすること”。
あらゆる側面で老人の支配、共演を一切やめることしかない。

96 ：名無し募集中。。。：04/03/31 00:54 ID:1cR/3Rc2

>>47
後藤のおかげで売上げがのびた、という馬鹿な意見を
否定している点に好感をもつ。

97 ：名無し募集中。。。：04/04/01 02:20 ID:KH+nupSm

ｳﾘｱｹﾞｶﾞｶﾝﾊﾞｼｸﾅｲ
ｶﾝｾﾞﾝﾆｵﾜｯﾀ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

98 ：ねぇ、名乗って：04/04/01 20:18 ID:4/TLMMfI

>>96
「後藤のおかげで売上げがのびた＝馬鹿な意見」
ってことはないだろう

確かに後藤のおかげ「だけ」じゃない。
よい楽曲・変なダンス・ルーキー後藤のインパクト
この３つのうちどれか１つが欠けてても
ラブマはあれほどまで売れなかったし、
娘。に明確な黄金時代が訪れる事は無かっただろう。

99 ：スーパータイヤきん：04/04/03 12:48 ID:EsROKRIK

人気無くなったな、と言うよりも、ここまでよく頑張ったと言ってアゲルべさ。｢抱いＨＯ｣歌ってた頃に、来年消える芸能人。って言われてたのだから、普通のアイドル賞味期限は余裕クリアしてるワケだし。これからも暖かく成り行きを見守ってあげまん。

100 ：ねぇ、名乗って：04/04/03 23:36 ID:3MZxfHz9

>>85
BE ALL RIGHT! /11WATER

♪OH　絶対　守り通すんだ　美しき日本の　自然が大好きさ　見えるだろう？

101 ：名無し募集中。。。：04/04/03 23:52 ID:jEFnI3nf

>>98
「福田の脱退」→「後藤の加入」という経緯がある。
そうすると、あなたの論理でいくと、
福田が脱退したおかげで、後藤が加入し、そのおかげで
ラブマが売れたということになる。
そんな馬鹿な話はない。

福田がいた頃の娘。は、既に、オリコンで1位をとっている。
レコ大の新人賞もとっている、紅白もでている。
別に後藤が加入せず、あのボーカルが福田であっても、
同じ現象がおきていたと思う。

つまり、後藤という要素はきわめて軽い。

102 ：ねぇ、名乗って：04/04/03 23:54 ID:JLxdtoet

戦力の分散による個々のレベルダウン
新日本プロレスの衰退と同じようなものではないでしょうか。

103 ：名無し募集中。。。：04/04/04 00:04 ID:O+ppMfbn

>>101
どんな読みかたしたら>>98から「福田が脱退したおかげで、後藤が加入」なんて
無茶苦茶な意見を導き出せたんだ？

104 ：名無し募集中。。。：04/04/04 00:14 ID:lM6JDzxZ

>>103
福田の脱退がなかったら、後藤の加入はなかった。
後藤加入のオーディションは、福田明日香のかわりを探す
オーディションだったからな。

あなたの文章の向こうに、あなたが意識していない現実があるから、
そう読めるんだよ。

105 ：名無し募集中。。。：04/04/04 00:24 ID:O+ppMfbn

>>104
福田の脱退は単純に出来事としてか。てっきり福田ヲタが発狂したのかと思った。
それならその通りじゃないの。

福田が脱退したおかげで、後藤が加入。
よい楽曲・変なダンス・ルーキー後藤のインパクト、この３つがあってラブマが売れたということ。

ここまで大ヒットできたのは福田がいなくなったおかげでもあるんだね・・・。

106 ：名無し募集中。。。：04/04/04 00:37 ID:PyknUONy

>>105
福田がいれば、ラブマは２００万枚いったかもしれない。
後藤という要素は、きわめて不確定。

中澤もそのへんのことを、よくわかっているから
うたばん等で「後藤のおかげ」ということに抵抗を示す。

つまり後藤という要素は、きわめて低く、不確定と言える。

107 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 00:39 ID:uI6j2b0L

「国民的」って何よ？

108 ：名無し募集中。。。：04/04/04 00:55 ID:G8QKMCnv

>>102
ゴレンジャーの中に、コネレンジャーや、北陸レンジャーが入り、
全体としての魅力が下がったことが、大きな要因と思う。

109 ：名無し募集中。。。：04/04/04 01:07 ID:ty/WiEJQ

>>106
>>41
>でも、後藤があのときモーニング娘。に入っていなかったら
>「LOVEマシーン」という曲は誕生していなかった。

110 ：名無し募集中。。。：04/04/04 01:10 ID:UHtOnLOH

国民的ヒーローと言えば長島茂雄
国民的ヒロインと言えば吉永小百合
国民的アイドルグループと言えばモー娘。だった

111 ：名無し募集中。。。：04/04/04 01:22 ID:/vOfJKjh

娘。って結局ヲタしか見てないし、
国民的グループのスマップってヲタ以外も見てるじゃん。
ヲタ以外にも受け入れられるかどうかが
国民的グループの条件なんじゃないの？
だとしたらＡＳＡＹＡＮはヲタ以外にも娘。を注目させるために役立っただろうね。
あと辻加護なんてローティーンのメンバー入れるから
ヲタと一般層の距離を離しちゃったよね。
この２つが大きな原因だ。
シャッフルやったり加入脱退繰り返して
一般層がそのグループが何人で誰がいるか分からなくなったら
国民的グループとは言えないよな。

112 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 01:35 ID:ZHBaQjfq

いやいや、やはり「ラブマ」はヒットしたし、あの当時はモー娘は
国民的アイドルと言っても良かったよ。会社の忘年会で「ラブマ」を
唄っても普通におじさんも社長さんも一緒に盛り上がったし、
それから数曲はそんな状態だったよ。
それは、やっぱり金髪の１３才の、とんでもない妖艶な魅力は
大きかったよ。しかもそのおかげでなっちに判官びいきで人気も集まったし、
市井はもの凄く素敵だったしね。

113 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 01:36 ID:a9wXTzla

ヲタだけが好きなグループになってしまった。事務所が悪い。
5,6期はいらない。
売れなくても地味にやってれば・・・

114 ：名無し募集中。。。：04/04/04 01:51 ID:/Vnj9jNS

>>109

>>41
>でも、後藤があのときモーニング娘。に入っていなかったら
>「LOVEマシーン」という曲は誕生していなかった。

>みたいなこと言ってた。

　　↓

＜誤＞言ってた

＜正＞言わされてた。

115 ：名無し募集中。。。：04/04/04 02:01 ID:agxQhAT6

>>109
石橋が、無理矢理、中澤に「ごっちんありがとう」と言わせた
とんでもない番組を引用して、何が言いたいのか？

116 ：名無し募集中。。。：04/04/04 02:04 ID:O+ppMfbn

>>41
＞後藤のおかげでモーニング娘。が売れたと思われるのは悔しい。
悔しいけど認めざるをえないんだろうね。

117 ：名無し募集中。。。：04/04/04 02:12 ID:W1DEa8dV

>>112
>それは、やっぱり金髪の１３才の、とんでもない妖艶な魅力

ＡＳＡＹＡＮで見ていたが、後藤さんは、
楽屋で寝たり、本番前に泣いたり、、、
ちょっとその感覚は信じられないな。

>>116
インチキ不動産屋に、無理矢理、実印を押すことを強要され、
拒めなかったような、そんな感じにしか見えなかったが、、、

時間がたつと、歪曲され、風化するものだな。。。

118 ：名無し募集中。。。：04/04/04 02:18 ID:O+ppMfbn

>>117
＞時間がたつと、歪曲され、風化するものだな。。。
その通り。今となっては何とでもいえるんだよね。
当時は言うまでもなくって雰囲気だったけどさ・・・。

119 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/04/04 02:21 ID:D6AzA3vl

>>117
それはあなたがふるさとのときにも見捨てずに娘。をウォッチングしてたからでしょ。
オレは真夏の～とふるさとの時期には鈴木あみ及び復活したＴＭに寝返ってた（つーか娘。を見捨ててた）んだけども、
戻ってきたきっかけはラブマのヒットはもちろん、こぞってオヤジ週間誌がゴマキゴマキ言い出したことだった。
なんか、凄いやつが入ったゾ、みたいな。
「一般層」には、リアルな後藤が見えてないぶん、別の後藤が見えてたんだよ。
（あと、一部の後藤ヲタにもね。今になって、夢から覚めただの、魚のどこが良かったのか自分でもわからん、なんて行ってる手合いは
　　　たいていそのころのイメージにやられてたんじゃない？ちなみにオレは最初から‥どこがいーの？と思ってたが）

120 ：名無し募集中。。。：04/04/04 02:23 ID:Z7iIOxpk

ラブマのように女性が堂々と歌える曲が無くなったのも、凋落の原因じゃないか？

121 ：名無し募集中。。。：04/04/04 02:24 ID:Z7iIOxpk

ラブマのように女性が堂々と歌える曲が無くなったのも、凋落の原因じゃないか？

122 ：波浪猛任愚娘。：04/04/04 02:30 ID:4VSCoHz9

>>106
君は明日香ファンだったのかな｡でも残念ながら｢ＬＯＶＥマシーン｣の成功は、どう考えても、世間の流れに乗るタイミングがピッタリ合った結果だよ｡

123 ：名無し募集中。。。：04/04/04 02:31 ID:ioLLOmBI

>>119
一般層では、ラブマのヒットの後追いで、後藤が持ち上げられた。
それは、よく承知してます。
だからこそ、後藤とラブマのヒットの因果関係が、希薄だと言ってるんですよ。

プッチモニのヒットと、後藤の因果関係こそ論じられるべきだと思う。

「ラブマのヒット」→「後藤の賞賛」→「プッチモニのヒット」
という流れだから。

124 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 02:32 ID:4VSCoHz9

>>122続き

125 ：名無し募集中。。。：04/04/04 02:35 ID:O+ppMfbn

>>123
＞ラブマのヒットの後追い
これが勘違いだろ。

126 ：波浪猛任愚。：04/04/04 02:39 ID:4VSCoHz9

>>122続き
世間の流れ。１､売上減モー娘｡新メンバーは金髪中学生?で世間が振り向く。２､今までの曲調を捨て､可笑しな曲と振りで､世間が振り向く｡３､あの当時はカラオケが絶好調時代で､ミリオン出やすい時代、そのなかにあって､あの歌って踊れ的な曲出せば､面白がって一般の人も買う。

127 ：名無し募集中。。。：04/04/04 02:47 ID:U58g+bos

>>125
ラブマがヒットしなくても、後藤は賞賛されたとでも
言いたげですが、それはないね。

>>105の言い方を借りれば、
よい楽曲・変なダンス・８人の団結
ということだと思う。
素人同然の後藤を７人がよくフォローしたことを評価しないと。。。

128 ：名無し募集中。。。：04/04/04 02:51 ID:O+ppMfbn

>>127
その後藤が先か曲が先かみたいな頭の悪い考えはやめないか？

129 ：名無し募集中。。。：04/04/04 02:56 ID:pQMHheNk

>>128
それなら、最初から「後藤が先」という方向で議論を
しかけないでほしい。

130 ：名無し募集中。。。：04/04/04 03:02 ID:O+ppMfbn

>>129
だからあなたが意識しすぎなんだって。

>>105
＞よい楽曲・変なダンス・ルーキー後藤のインパクト、この３つがあってラブマが売れた
見りゃわかるだろうけど、どれが先かなんていってないし。

131 ：名無し募集中。。。：04/04/04 03:04 ID:uZrOmmNW

当時見てたけど後藤なんて全く目に入らなかったよ
衣装と歌はすごいめだってた、学校でも後藤の話題なんて
無かったし
マスコミが煽る事と実際にそれが世間に受けてるかどうかは別だよ

132 ：名無し募集中。。。：04/04/04 03:12 ID:i0AiiC1p

>>130
だから、ラブマのヒットに後藤を入れるのが、おかしいって言ってるんだよ。

ラブマのヒットを後藤と結びつけるというのは、
ラブマのヒットという結果から、
モーニング娘。の人数すら知らないマスコミの連中が、
安易に分析した産物にすぎない。

ただし、プッチモニのヒットは
＞よい楽曲・変なダンス・ルーキー後藤のインパクト
にあると思う。架空人気であれ、人気が人気を呼ぶことはありえる。

133 ：名無し募集中。。。：04/04/04 03:18 ID:O+ppMfbn

>>132
> ラブマのヒットを後藤と結びつけるというのは、
> ラブマのヒットという結果から、
> モーニング娘。の人数すら知らないマスコミの連中が、
> 安易に分析した産物にすぎない。
後藤を認めたくないだけの妄想じゃん・・・

あとプッチのヒットに後藤のインパクトは？だな。
その時点でそれなりに人気あったわけだ。

134 ：＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/04/04 03:22 ID:f9fF2rpP

　　V
　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼　　　＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

135 ：名無し募集中。。。：04/04/04 03:27 ID:H+lgu4V5

＞よい楽曲・変なダンス・ルーキー後藤のインパクト、この３つがあってラブマが売れた

俺は、
よい楽曲・変なダンス・大々的なプロモーション、
のほうが、正確な気がするな。

後藤は、そのプロモーションの一要素だったとは思う。

136 ：名無し募集中。。。：04/04/04 04:31 ID:iS9shqvV

>85
そのまたもっともっとバアチャンに感謝がみなぎる。

137 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 07:45 ID:TOvWDoUX

ここで、いくら叫ぼうと、一般的な認識では、
ラブマとちょこラブは後藤の手柄。
ジャンケンぴょんは加護の手柄。

138 ：名無し募集中。。。：04/04/04 09:43 ID:x66NxmNQ

>>137
まあそれだけではないが、一般の認識をそうではない
と否定できるものもないからな。
いくら個人的な感想がそうでないとしても、それはあくまでも
個人的なもの、ということであって。

139 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 10:06 ID:PY4Sr665

自衛官募集に喫煙写真、ロリ、キモヲタ

140 ：名無し募集中。。。：04/04/04 10:11 ID:LcAUziFq

>>137
どさくさにまぎれてジャンケンぴょんを加護の手柄にしないように。

141 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 10:35 ID:SeGOq3Uo

２０００年の春まで娘に興味のなかった俺のラブマのときの印象。

「新しく入った後藤って子だけが可愛い。ひとりでもアイドルとしてやっていけそう。安倍もまずまずかな。他はダメだな。」

これを最初から娘好きの友人に話したら、「ふーん」て感じで聞いていた。

曲調、衣装、ダンスがガラっと変わったことも印象的だったけど、いかにも受けネライだと思った。

142 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 10:40 ID:/P+NbWHP

俺は、後藤が抜けたあたりからぼんやりと聴き始め、
高橋の加入で、本格的に通うようになった。

だから、古い曲のアダルトな感じはなじめないから、
今回のコンサートの選曲は大好き。

もう、ラブマもレボリューションも雰囲気的にあわないでしょ。

143 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 10:44 ID:/P+NbWHP

1.新曲(ロマン～)
MC
2.GO GIRL
3.ひょっこり
MC
4.Doit Now
5.AFOD
MC
6.W
7.エーゲ海(飯田圭織)
8.ﾊﾆﾊﾟｲ(カントリー娘。に～)
9.BE ALL RIGHT(コ娘。)
10.ﾗｯｷｰ(ミニモニ。)
11.最後のデート(ミニモニ。)
MC(ゲームコーナー)
12.さくら満開
13.友情
14.晴れ
15.愛の園
16.ﾐﾗｺｰ
MC(VTR)
17.月光→恋ダン→いきまっしょい→愛車ローン→月光
18.ALIVE
19.シャボン玉
MC
20.愛あらば
MC
21.ピース
22.ここいる

144 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 10:48 ID:1wbaSash

世間では後藤のおかげだと思われてそう
スマップもキムタクのおかげだと思われてるし

145 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/04/04 10:55 ID:D6AzA3vl

>>142
う～ん、つまり後藤脱退の０２年９月までのまる一年間、高橋の存在に気づかないほど、高橋に存在感が感じられなかったってことね‥。
よくいわれる、「歌もダンスもハイレベル、でも、華がない」を象徴する話だねえ。
まぁ、華だけが売れる絶対条件じゃないけどね。中山美穂や桜井幸子、松嶋奈々子だって冷静に見ればクライ・目立たないヒトら
だったが、確実に一時代を築いたわけだし。

146 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 11:17 ID:Vw7rsJDd

なんてゆーか昨日のめざましゼルマを見て思ったわけだが、
ｽﾏﾌﾟはやはり国民的なのか・・と思ったよ。
なんてゆーか・・差をみせつけられたというか・・。
娘もがんばれよ。

147 ：ねえ、名乗って：04/04/04 11:25 ID:yBPIKbFD

サンジャポのフットサルの話題の中で「国民的アイドルのモー娘」と言っていたよ。大丈夫。まだまだモー娘は国民的アイドルなんだよ。

148 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 11:28 ID:0AFeafed

「女性アイドルグループといえば？」と質問すれば
国民の９０％以上はモー娘と答える。

149 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 11:30 ID:MZUJwZCS

周りに何を言われようが
ヲタだけでも信じてやれる「何か」が無いからもう駄目。
クールな金髪やら低めの声やら
馬鹿みたいにニコニコしないというアイドルとしての意外性を
わざわざあんなイメージにしたのはアフォとしか言いようがない。
UFAに石川の言う大の大人のようなヤツしかいないから
そういうヤツしか喜ばないモノしか作れないんだろう。
もうだめぽ。

150 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 11:31 ID:0AFeafed

逆に「男性アイドルグループといえば？」と質問しても
スマップが国民の９０％以上は絶対にありえない。

151 ：ねぇ名乗って：04/04/04 11:35 ID:Vw7rsJDd

いやありえるでしょ↑

152 ：ねぇ名乗って：04/04/04 11:36 ID:Vw7rsJDd

第一ＳＭＡＰとモー娘は全然違う。
ＳＭＡＰの話題を出した自分が悪いんだが
ＳＭＡＰと比べるのはやめてくれ。恥ずかしい。

153 ：名無し募集中。。。：04/04/04 11:45 ID:R7JqLi+p

>>149
そう発言した石川が大の大人な奴に受けるタイプなわけだが

154 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/04/04 13:22 ID:c0Bm0Vzp

>>149
後藤だけじゃなくて
あらゆる面でトンチンカンな糞事務所だからなあ・・
もう組織として腐ってるね

155 ：名無し募集中。。。：04/04/04 14:07 ID:AUDdIv21

>>149
飯田があれだけ見てて不快な笑顔をふりまいてる姿はもうさ・・・

156 ：名無し募集中。。。：04/04/04 14:09 ID:ZoNOPAvE

やはりファン層がキモヲタの揃い踏みっていうか、
どこを見渡してもキモヲタになってしまったのが痛いな
全盛期のころ、俺は高校生だったが、修学旅行のバスの中で
男が普通に恋ダン歌って盛り上がったってたし、ルックスがよさげの
奴もイベントに行ったりしてたし、普段バンドしか聞かないような
バンドマンの友達がいたがそいつも「市井好きなんだよねえ」みたいなことを言ってた」
今ではそんなこといったら確実に馬鹿にされる。この間友達(今はもう違う)が
石川とか加護の写真を見て「こいつらの顔を見てると100発くらい殴りたくなる」
と言ったのが印象的だった。そいつも昔は「よっすぃーいいよね」みたいなことをいってたのに

157 ：名無し募集中。。。：04/04/04 14:13 ID:AUDdIv21

>>156
流行が終われば濃いファンしか残らないのは当然だし、
落ち目アイドルのクセにTV出てる娘は目の敵にされるのも当たり前。

もう一度大ブレイクすれば一変しますよ。

158 ：名無し募集中。。。：04/04/04 14:22 ID:ZoNOPAvE

>>157
しかしもう一度大ブレイクってことは
二度目の復活ってことだよね？
こうなったらもう使えない奴は切り捨てて、
つんく以外から楽曲を提供してもらい、
今までの負のイメージを一掃するしかないな。
ただ、その負のイメージも娘の魅力ではあったが
ていうか大塚愛のあれが許されるんならハロプロもいいんじゃないの？
一般層が聞かず嫌いしてる気がする

159 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 16:43 ID:4VSCoHz9

>>152
モー娘｡歌下手ってよく言われるが､スマップの歌もｶﾅﾘきっいよね｡曲に救われてる様に思う。もし歌唱力だけで比べるなら互角だ、ま､歌が下手なのはアイドルの伝統芸………。但しだ､スマップの方には何かが､あるよね…………何かが。

160 ：名無し募集中。。。：04/04/04 17:15 ID:XJNCGBPB

>>158
「使えない奴を切り捨てて」という意見を良く聞くが
今のモーニング娘が世間から負のイメージで見られてるということは
今主力で人気があるメンバーにこそ負の根源があるのだから
そいつらを切り捨てるということになるぞ

それでもいいのか？

161 ：名無し募集中。。。：04/04/04 17:25 ID:+x6Ezf+k

>>160
＞今主力で人気があるメンバーにこそ負の根源があるのだから
雑魚メンヲタか？

162 ：名無し募集中。。。：04/04/04 17:28 ID:XJNCGBPB

>>161
そうやって思考停止するな
良く考えてみろよ

163 ：名無し募集中。。。：04/04/04 17:34 ID:+x6Ezf+k

>>162
新モーニング娘
飯田吉澤紺野新垣亀井道重

切り捨てられた旧モーニング娘
矢口石川高橋小川藤本田中

164 ：名無し募集中。。。：04/04/04 17:40 ID:XJNCGBPB

>>163
・・・スレの流れって読めてる？

子供みたいな反応されても普通に気持ち悪いんで
もう勘弁して消えてくれないかな

おまえみたいなのがいなくなっても何の影響もなさそうだから

165 ：名無し募集中。。。：04/04/04 17:43 ID:+x6Ezf+k

>>164
> 今のモーニング娘が世間から負のイメージで見られてるということは
> 今主力で人気があるメンバーにこそ負の根源があるのだから
> そいつらを切り捨てるということになるぞ
> それでもいいのか？
これが気持ち悪い考えってことが理解できたか？

166 ：名無し募集中。。。：04/04/04 18:08 ID:XJNCGBPB

>>165
気持ち悪さはよく理解してるよ
おまえみたいな感情のままに衝動的なレス入れる奴の気持ち悪さをな

娘のイメージを作ってるのは主力メンバーであり
おまえの言うような「雑魚メン」とやらがイメージ作りに加担してる割合は少ない

こんな簡単なことも理解できずカッとなってるおまえはどうしようもないな

167 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 18:11 ID:4VSCoHz9

>>164
ねーねーﾁｮｯﾄ聞かせて?なんでさｱ､気持ちﾜﾙｲのに、ｺﾉｼﾄ達にｲﾝﾈﾝかけてるの? おｾｰて?

168 ：名無し募集中。。。：04/04/04 18:12 ID:XJNCGBPB

>>167
やだね。おまえバカっぽいから

相手してもおもしろくなさそうだし

169 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 18:19 ID:4VSCoHz9

>>168
昔なんかのセリフで聞いた事ない? ｢ｳﾝﾎﾟﾊﾞｴ! 森におかえりー!! ｺｺﾊあなたのｸﾙところｼﾞｬﾅｲのよ!!!｣テネ。

170 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 18:28 ID:4VSCoHz9

ｳﾝﾎﾟﾊﾞｴ～どこ～ｱｿﾎﾞ～　～~

171 ：名無し募集中。。。：04/04/04 18:32 ID:XJNCGBPB

おまえおもしろい奴だな

相手してやってもいいよ
適当にレス入れておいてくれや

172 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 18:36 ID:4VSCoHz9

>>171 へ
>>164 嫁。

173 ：名無し募集中。。。：04/04/04 19:27 ID:Lq+16XDd

>>163
残り物には何の魅力もないな

174 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 19:28 ID:4VSCoHz9

((ﾟεﾟ≡ﾟзﾟ))~ﾀﾞﾘｶ～ｲﾅｲｶｲ？

175 ：名無し募集中。。。：04/04/04 19:29 ID:cBxidSpa

モーヲタへ

この手紙をもって僕のプロデューサとしての最後の仕事とする。
まず、メンバーの加入や卒業の必要性を解明するために、モーヲタにインターネット投票をお願いしたい。
以下に、ハロプロについての愚見を述べる。
ハロプロの成功を考える際、第一選択はあくまでモーニング娘。であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には5期以降のメンバーがそうであるように、加入した時点で一般人からは見向きもされない症例がしばしば見受けられる。
その場合には、卒業を含む個々のソロ活動が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのハロプロの飛躍は、モーニング娘。以外のユニットの発展にかかっている。
僕は、ダブルユーがその一翼を担える数少ないユニットであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
ダブルユーにはハロプロの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、一般人から敬遠されるハロプロがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、インターネットによる投票の後、モー板での雑談ネタの一石として役立てて欲しい。
卒業は生ける死なり。
なお、音楽プロデューサーにある者が良曲を提供できず、ハロプロの人気を低下させたことを心より恥じる。

つんく♂

176 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 19:34 ID:4VSCoHz9

>>175
ｱﾅﾀはｼﾞｵｰﾝのｷﾂﾈ目の男ですか?

177 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 20:10 ID:qnGVSZH4

>>175
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

178 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 20:27 ID:EK+3lBFP

>>175をもし本当につんくが書いていたとしたら、こうレスしてやっただろう。

きさまの「名目上の」プロデューサー業はもういい加減勘弁してもらいたいって
すべてのハロサポーターが思っていた。
きさまのような雑魚はさっさと消えて、「本物の」ミュージシャンが遅まきながら
ハロのプロデューサーを務めるときが来たようだ。
ただ、あまりにビッグネームだとそのプロデューサーの名前が先行して
一時の話題で終わってしまう可能性が高いから、本人の人気は二の次で
優れた曲も書けるミュージシャンに頼むのが良かろう。
漏れの考えでは鈴木康博あたりはどうか？
元オフコースなら十人中十人が小田和正を挙げるだろうが、小田だとそれこそ
あまりにビッグネーム過ぎる。
そこで、人気こそ二線級だが（鈴木のファンの人スマソ）クオリティの高い
いい曲を書く鈴木に白羽の矢を立てたいと思うがどうだろうか？

179 ：名無し募集中。。。：04/04/04 20:34 ID:ZYhKyqVZ

モーヲタってホントに娘。関連の番組しか見ないんだな。

180 ：ねぇ、名乗って：04/04/04 20:53 ID:4VSCoHz9

>>179
せっしゃ只今､ｼｾｰﾝ久美ヲﾐﾃ早漏。

181 ：名無し募集中。。。：04/04/04 23:08 ID:B9MRrsDH

>>135
>よい楽曲・変なダンス・大々的なプロモーション、
>のほうが、正確な気がするな。
>後藤は、そのプロモーションの一要素だったとは思う。

そのとおりだと思う。
様々なプロモーションのあくまでも一要素にすぎない、ということだね。

>>144
>世間では後藤のおかげだと思われてそう
結局、モーニング娘。の人数や、名前すら知らない
マスコミの連中が、かってに広めた分析だからね。

以前、ブロードキャスターで某ゲストが、
モーニング娘。のヒットの秘密は「匿名性の集団にある」などと
わけのわからない、分析をしていた。

>>137
その「一般的な認識」に追従していることが、
おかしい、という話なんだよ。

182 ：名無し募集中。。。：04/04/04 23:16 ID:j21FXTgo

大々的なプロモーション＝新人後藤のアピール
これが当たったんだな。
ブロードキャスターでの中継で酔っ払い親父が口々に「ゴマキ、ゴマキ」言ってた。
あそこは「なっち」や「まりっぺ」じゃない、「ゴマキ」なんだよ。

後から名に言ってもそれが結果。

183 ：名無し募集中。。。：04/04/04 23:18 ID:MnMIeoDd

初期にあった純朴さがない。個々に華がなくなった。
魅力を感じなくなった。残念だ。
打開策は以前あった歌ってるのが本当に楽しいっていう姿。
個々に居られるみんなに感謝っていう気持ち。
伝えたいっていう心。
一番単純で後から備わらないような事。

184 ：名無し：04/04/04 23:20 ID:ZiOsMMpB

プロデュースしてるのが
つんくでなくても、モー娘。が
売れるとは限らないぞ。

185 ：名無し募集中。。。：04/04/04 23:42 ID:sS3p51pG

>>182
新人後藤の存在は、ラブマのヒットと連動して、
初めて成立するものだからね。

結局、８人の団結に注目せず、後藤にとびつくのは、
当時のマスコミにやられた、あなたのような人なんだろうな。

「ラブマのヒット」→「マスコミの後藤礼賛」→「プッチモニのヒット」

という事実を、なぜ、ねじまげたがるのかが、理解できないな。。。

186 ：名無し募集中。。。：04/04/04 23:46 ID:j21FXTgo

>>185
　　　　「ラブマのヒット」
　　　　　　　　　　　　　　　＞→「プッチモニのヒット」
「マスコミの後藤礼賛」

まだわからないか・・・

187 ：名無し募集中。。。：04/04/04 23:51 ID:OledgXq+

個人的には>>186に同意だが

「マスコミの後藤礼賛」→「ラブマのヒット」→「プッチモニのヒット」

世間の認識はこっちだろうな
もちろん作り手もこういう意図で後藤を売り出したんだろう

188 ：名無し募集中。。。：04/04/04 23:53 ID:zYDl25aH

スレタイから話がそれてるよね
今更国民的アイドルになるまでなんてどうでもいいでしょ
何故スマップのようになれなかったのかって話をするスレなんじゃないの？

189 ：名無し募集中。。。：04/04/05 00:02 ID:WI5vQ6CN

>>188
ジャンルが違う

スマップは歌も出す役者、タレント集団
極論すればヒット曲出せなくなっても問題なし

娘は基本的に歌手。歌が売れなくなったら終わり。
だからどうしてもヒット曲を出すために知恵を捻らなければならないのに
そこら辺が適当すぎた。そのツケが来てるって段階

190 ：名無し募集中。。。：04/04/05 00:11 ID:Dtr8qQ3w

>>186
あのね～
ラブマの発売前のプロモーションをしたのは、
ＡＳＡＹＡＮがメインでしょ。
ＡＳＡＹＡＮで、後藤がスーパールーキーとして扱われてた？
そこを考えないと、、、

ラブマがヒットしてから、
モーニング娘。の名前や人数すら知らない、
一般マスコミの連中が「後藤の賞賛」をはじめたんですよ。

こんな単純な事実すら、わからない時代に入ってきてるのか？
それとも後藤ヲタの粘着か？？？

わからん・・・

191 ：名無し募集中。。。：04/04/05 00:14 ID:/rYEPw35

>>190
当時を経験せずに、イメージで語ってるだろ。

192 ：名無し募集中。。。：04/04/05 00:29 ID:/A5Cb4Zg

ASAYANは後藤一色だったぞ
http://www.asayan.com/morning/goto/

193 ：名無し募集中。。。：04/04/05 00:53 ID:CWVXMMex

>>191
当時を経験しているからこそ、
後藤が「スーパールーキー」でもない、
「金髪の１３才の、とんでもない妖艶な魅力」をもっていない、
ことをよく知っている。

他の７人のメンバーの存在なくしては成立しない、素人同然の
女の子だということも、よく知っている。

だから「後藤の賞賛」は、ラブマの後、
一般マスコミの粗雑な分析の結果だということ。

>>192
ＡＳＡＹＡＮでは、後藤の視点で、モーニング娘。が語られてたね。
それも、よく知ってますよ。
プロの中に、アマチュアが一人って感じでしたね。

どうどう巡りの議論だね～

194 ：名無し募集中。。。：04/04/05 00:59 ID:B43gAdgh

そもそもゴマキがそんなにすごいのなら、
全盛期の安室くらいの活躍はしてるだろ。
当時の小室ファミリーたちと比べても
ショボイ売上だろうに・・・

195 ：名無し募集中。。。：04/04/05 01:00 ID:/rYEPw35

>>193
＞他の７人のメンバーの存在なくしては成立しない、素人同然の
＞女の子だということも、よく知っている。
ヲタすぎて周りが見えてないんだな。
他の7人がどんなに魅力的か、ヲタは追いかけ続けてるからわかるが
一般はそんなこと全くわからない。

＞だから「後藤の賞賛」は、ラブマの後、
＞一般マスコミの粗雑な分析の結果だということ。
だからと脳内で結論出すのではなく、実際どうだったか考えてみろ。

196 ：名無し募集中。。。：04/04/05 01:12 ID:onMZy4WY

>>195
後藤加入以前のモーニング娘。

・オリコンで１位を獲得
・レコ大で新人賞を獲得
・紅白に出場

他の７人あってこそですよ。
あなたの脳内がどうなっているのかが、よくわからん。

197 ：名無し募集中。。。：04/04/05 01:19 ID:/rYEPw35

>>196
グループの魅力ね

198 ：名無し募集中。。。：04/04/05 01:53 ID:cctUOUGj

>>196
それは１９９８年の話
１９９９年に入ってからは
メモリー初登場２位、その後伸びず（サマナイはカラオケ５週１位、
抱いては有線３週１位、カラオケ８週１位だったのに）
真夏初登場３位、その後急落（メモリーは緩やかな落ち方だったが）
ふるさと初登場５位、その後低迷（要するに全く売れなかった）
夏コンは空席目立ちキャンセルされる会場も出る始末

他の７人からはこの時点で魅力は失われていたと判断できる

199 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 02:46 ID:cUl57Wd1

ﾓー娘は最近テレビも出ない曲出さないから人気が落ちたんじゃないの？
安室も出産を期にメディアに出なくなって復活してもそのまま落ちぶれていったじゃん
まぁー飽きられたってのが一番だろうけど

200 ：名無し募集中。。。：04/04/05 03:17 ID:fVCsRovB

>>199
レギュラー番組がハロモニを除いてなくなったのが痛いな。
特に、ゴールデンの冠番組が失敗したのがまずかった。

なんか、売り上げ云々とかの議論を見てると、
娘。を、歌手として捕らえてる人が多い気がするが、
実際は、どちらかと言うとタレント。
だから、テレビ番組、それもレギュラー番組って言うのは、
娘。にとっては、生命線だったと思う。

それが、ハロモニだけの現在は、
やっぱり、それ相応のアピール度しかないのは仕方ない。

201 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 10:46 ID:Q+KhM4e6

おれは「ラブマ」の時は全然ヲタで無かったから、当時ＰＶをカウントダウンＴＶで
見たときは、「なんだっけ？安倍なつみっていうのは可愛いんだよね」
「うわ！なんだこの金髪は？え？１３歳！凄い時代になったモンだね・・・。
なかなか可愛いじゃん」「あれ？この子もかわいいなぁ、・・へえ市井っていうのか？」

という感じだった。その後プッチモニのヒットはもちろん後藤も大きいけど、当時
市井が安倍を上回る勢いで大ブレイク中だったことを忘れちゃ行けないね。

つまり全体的に勢いがあったんだよ。

202 ：名無し募集中。。。：04/04/05 10:59 ID:+MJ6pC0q

アイドルタレントなんて中身そのものよりも
包装・宣伝にどうやって工夫を凝らすかが売れるのには不可欠みたいなとこあるし
そういう部分でラブマをめぐる動きはいちいち当たってたなと、
もちろん食ってみて中身も旨いと思った人もいたんでしょうがね。

そういうことなんじゃないですかね？
メンバ論とか不毛

203 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 11:24 ID:S6GaKkC3

>>200
ソウは思うが、MUーZYX!!!みたいな無駄にビデオテープ消費番組だけは、モーイラク。(キャイ危藻!!)

204 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 11:32 ID:Z4WSPiIF

>>203
どっから来たんだお前は

205 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 11:39 ID:S6GaKkC3

>>204
イスカンダル

206 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 11:43 ID:8EVhj5ze

すっかり春だな

207 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 11:53 ID:S6GaKkC3

ﾎﾞｰﾎﾞｹｷｮ!!

208 ：大河好き：04/04/05 11:55 ID:Vj8A57gP

けん太ってまだいるのかな？

209 ：名無し募集中。。。：04/04/05 12:03 ID:lw2gIjg8

てす

210 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 12:44 ID:S6GaKkC3

てす…てす…

211 ：名無し募集中。。。：04/04/05 13:15 ID:YExqEziE

今日のHEYx3はラテ欄にハロプロの名前がない

212 ：名無し募集中。。。：04/04/05 14:01 ID:eGn/lGnY

てす！

213 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 14:10 ID:S6GaKkC3

>>211
隠しキャラだとおもえ。

214 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 14:12 ID:MvnZuVnL

>>213
隠れてないよね

215 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 14:19 ID:S6GaKkC3

>>213
出現方法。２コンの上、上、下、下、マイク｢にゃ～ん｣

216 ：PSY：04/04/05 14:42 ID:+OmXb8dv

>>215
あ、ファミコンだ!!

217 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 15:13 ID:S6GaKkC3

>>216
ピロﾋﾟﾛリ～ﾝ

218 ：でっ結論は？：04/04/05 16:28 ID:SL4hS5YC

変なのが来たからってひいてんじゃねえよ。オラ！
早く没落の理由をグダグダ述べろよ！
どうせ娘。が解散した時に
「俺が言ったとおりだろっ」って
予言者ヅラしたいだけなんだろ？
今まで見ていたけど全部結果論からしか物言ってないから
クソ音楽評論家となんら変わんないんだよ

早くグダグダ並べろよ！

219 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 17:47 ID:vQ0J2m1b

にわかファンが減っただけ！こんなのは長い娘。の歴史においては単なる波と同じ！引き潮になっただけ！にわかファンが疲れただけ！また、にわかファンは時期とともに増えると思う

220 ：名無し募集中。。。：04/04/05 18:46 ID:c8faYCUu

>>218
飽きられた、どんなに言葉を尽くそうがこれ一点でかたずくさ

221 ：名無し募集中。。。：04/04/05 18:47 ID:7xURnQiy

今はちょうど過渡期でしょ。
人気のあった安倍後藤といったメンバーが抜けて、現在事務所が
必死に推してる５期はどうしようも無いほど不人気。
このあと年齢構成が若返って、事務所推しも６期にシフトすれば
人気もある程度回復するんじゃないかねえ。

222 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 19:42 ID:0saS/EAw

とうとうラテ欄にも載らなくなったのか。
ラテ欄あんなに広いのに。
昔は８時、９時跨ぎが定位置だったのに。

223 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 19:54 ID:6UsxP8Im

ただ単に運が無くなっただけ。

224 ：名無し募集中。。。：04/04/05 19:58 ID:rGHiSJ1g

総合議論、ダメポスレの堂々巡りをしているな

ま、今年中に解散する可能性高し

現状を知らないオヤジ、ジジィどもが現場に口出し始めたらダメってこと
dreamもな。

所詮演歌事務所だしさぁ。

225 ：レスサンクス：04/04/05 20:02 ID:SL4hS5YC

うむ！
理解した！
でもメディアに退かれた状態でヲタは娘。に
何が出来る？
つーか何も出来ないからヲタなんだよな…

226 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 20:04 ID:S6GaKkC3

>>219 >>221
残念ながら。モー娘｡人気再沸騰ない。事務所推しが６期メンバーにシフトした所で、飽きた一般層は戻りません｡　そしたら解散待つだけなんだが、おそらくそれは、すぐ先の事でもない。事務所的には代わりが居ないので、イタズラに解散は出来ないから、まだ安心だ。

227 ：名無し募集中。。。：04/04/05 21:33 ID:uczLq5Hv

>>221
モーヲタは事務所のやり方に口出しする習性持ってるようだな
菅谷といい

228 ：ねぇ、名乗って：04/04/05 21:33 ID:m05EtZ7n

このせいだろ
ttp://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

229 ：藤本家当主【戦国のミキティ】 Part.2：04/04/05 22:00 ID:Szbb1Ioj

川＇ｖ＇）＜わしは、藤本家5代当主の「美貴」である
　　　　　　皆の者、わしをお屋形様と呼んでくれ

230 ：名無し募集中。。。：04/04/05 22:06 ID:0cslGFlu

>>228
burakura

231 ：ねぇ、名乗って：04/04/06 02:16 ID:WPpM/H61

人稲

232 ：名無し募集中。。。：04/04/08 01:12 ID:CHf1MvJb

>>201
全体的な勢いを、モーニング娘。につけるには、
どうしたらよいのか？
そこだろうね。

市井・後藤のコンビが、ラブマの頃には、すごく魅力があったね。
市井が辞め、後藤・吉澤のだらだらコンビになり、魅力が減少した。。。

増員という手段にとらわれず、削減という手段での刷新も
ありうるのだが、事務所は、そのへんの果断さがないね。

安倍とか、辻・加護とか、娘。がダメになる方向でしが
動かない。

233 ：ねぇ、名乗って：04/04/08 03:14 ID:3g3/9kQa

モー娘。再生論

新ユニット
『モーニング娘。に安部と後藤（元モーニング娘。）』を結成する。あるいは、
『モーニング娘。にあさみと里田とみうな（カントリー娘。）』（略してモーカン）
を結成する。

234 ：ねぇ、名乗って：04/04/08 04:11 ID:XcO/JD7h

おまえら、９９年９月の地点でモーヲタだっただろ？
７人時代のモー娘。を評価するのはヲタしかいない。

９８年にオリコン１位とってようが、新人賞とってようが、魅力的なライバルってものが
あったか？？当時モームスは明らかにインパクト不足だったぞ。

モー娘が国民的アイドルになったのは紛れも無く後藤真紀のおかげ。
後藤真紀という新人を発掘した際につんくがＬＯＶＥマシーンという
今までとまったく違った曲を作ったのが成功の鍵。市井なんて関係ない。

安部なつみなんか思いっきりヲタ受け＆オヤジ好みな顔立ちじゃんかよ？
ゴマキが入る直前の「ふるさと」なんて、なっち一人しか歌っていなかった。
売れなくなったからインパクト付けをするためにやったって企画じゃんかよ？
あのときにオーディションをやっていなかったら、知らないうちに解散だった。

それが、ゴマキのおかげで再建できたんだよ！
ＵＦＡはゴマキにもっと感謝するべきだ。

ちなみに私は石川のファン。

235 ：名無し募集中。。。：04/04/08 04:48 ID:qk+dDsHA

>>234
魚ヲタ乙

236 ：ねぇ、名乗って：04/04/08 07:54 ID:4m6ku4xH

>>234
同意!!
私は当時安倍なつみ大嫌いだったよ。
アンチ安倍なつみとしてのゴマキが良かった。

237 ：ねぇ、名乗って：04/04/08 07:56 ID:4m6ku4xH

だから今のゴマキなんてどうでも良いんだよね。

238 ：ねぇ、名乗って：04/04/08 08:23 ID:3mof1MPC

>>234
ごっちんの名前を間違えるな。

239 ：ねぇ、名乗って：04/04/08 12:34 ID:vsbUThy7

ねえ、そんなに福田アスカはよかったの？
どこがいいのかわからんかった。やっぱ後追いだから？
ゴマキはおいといて、なっち、辻加護のいない娘。に未来はない。
早くりかちゃん卒業しちゃいなさい。
矢口、あんたは一人でも生きて行けるでしょ？

240 ：ねぇ、名乗って：04/04/08 14:24 ID:4nP+x5XL

>>189
妹がｽﾏｦﾀでその影響で自分もSMAPに詳しいけど彼らは役者ではないです。
本人達が歌手だと言ってます。ﾃﾞﾋﾞｭｰがCDﾃﾞﾋﾞｭｰという形である以上、一番大事にしなければならないジャンルだと断言してます。
SMAPとモー娘の違いって、いろいろあるだろうけど一言で言うなら
事務所に恵まれたかそうじゃないか、だと思う。もうちょっと、事務所に手腕があったらね…モー娘にも違う未来があったはず。

241 ：ねぇ、名乗って：04/04/08 17:10 ID:zHrSzYWf

>>186
ちょこっとラﾌﾞｰは曲が良かったんだろう。
その後、売れてないし

242 ：PSY：04/04/08 17:36 ID:/7tHtnla

>>240
そしてスマップは爆発的ヒットする前からスマスマをやってる。
スマスマの影響は大きいと思う、コント、料理、歌…。
ハロモニでも同じようにやってるけど、残念ながら質というかレベルが違う。
特にコントに至っては天と地。
番組予算等の番組側の差もあるかもしれないが、基本的に演者の頑張りの差が出てるんだと思う。

243 ：ねぇ、名乗って：04/04/08 19:10 ID:6rZgRFV3

スマップのコント？
あんなもん、過去の芸人のパクリばっかやん。
一回、一般庶民の前でステージしてみたらエエ。全く笑いないわ。
センスのかけらもないジャニヲタは笑ってくれるけどね。（笑い足せないし。）
テレビ業界がスマップびいきなのは、「暇な女」が多いから。
男はジャニヲタがケツかきながらスマスマや月９見てる時間に、必死で残業してるのさ！
それがわからずデカい発言するアホがジャニヲタには多い。

と、この板にジャニヲタが何人いるのかテスト。。

244 ：ねぇ、名乗って：04/04/08 19:15 ID:4m6ku4xH

俺はその暇な女が大好きだ。
リアルの女が駄目な口か？＞243

245 ：名無し募集中。。。：04/04/08 19:52 ID:s7cVJbWI

SMAPって、いつの間にか歌も踊りもｺﾝﾄも
こなせることになってるよな
寒すぎ

246 ：名無し募集中。。。：04/04/08 20:46 ID:cHuGbewl

安倍・後藤ツートップ時代に、レベルが上がりすぎたんだよね。
モーヲタも娘に高い完成度を期待してしまった。これが間違い。
アイドルなんて歌もダンスも下手でいいんだよ。

247 ：名無し募集中。。。：04/04/08 20:58 ID:70+Z4SpI

>>245
モーニング娘。と比較すればな

248 ：ねぇ、名乗って：04/04/09 21:46 ID:YzFLuf8f

今日のＭステ見て。

なんかモーニング娘。復活してきたな。
やっぱああいう派手な曲やないと！
もしかしてワシら（２チャン）の声、届いてるんちゃうか？
あと一息や！

（個人的に「恋愛レボリューション2004」とか希望）

249 ：名無し募集中。。。：04/04/10 02:06 ID:+2WJfzC8

遠足の集団のようだ

250 ：ねぇ、名乗って：04/04/10 07:04 ID:vxvSXMpI

歌なんてどうでもいいキモヲタを相手にしてるからだよ。

モー娘復活を願うヤツこのスレに多い訳で。
売れてた頃の曲を本気で希望してる俺らがこの板にいる内になんとかしないと。
諦めつつも、まだ期待してテレビ見てる内になんとかしないと。
マジで終わるよ。わかってるのか？つんくと、そのとりまき。

251 ：名無しちゃんいい子なのにね：04/04/10 07:08 ID:XwK8+xvR

つんくのプロデュース自体終わってるね。
つんくも全部見捨てて隠居すればいいのに。
遊べる金あるんだから。
モーム巣の新曲はリリース日から２，３日は上位だが、すごい勢いで急降下。
低年齢層の限界だな。
いまや歌だけに全てをかけた駆け出しアーテストのが何倍もすばらしく思える

252 ：ねぇ、名乗って：04/04/10 08:25 ID:vxvSXMpI

いっそ「これからのモー娘は、キモヲタを相手にしていきます！」
「歌やダンスはどうでもいいので、ミュージカルやテレビのコントや
イベントやグッズなど、そういう方向でヲタク相手に商売します！」

いっそそう宣言してくれたらいいのに。
なら俺らも、過去のＣＤやらＣＶＤ、車のＭＤも放棄する。
「次こそは・・・」と無駄な期待もしなくていい。
そして、この板にももう来ない。。

253 ：名無し募集中。。。：04/04/10 09:26 ID:lWcrn4li

娘。って過去に同シングルのジャケ写が違うやつ同時発売とか
やって枚数稼ごうとしたことってなかったっけ？

ないのならそろそろやりそうな気がするんですが・・・

もう遅きに失したかな

254 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/04/10 10:30 ID:QpjXuKzJ

>>253
光GENJIが１５年前にやってたね。

255 ：ねぇ、名乗って：04/04/10 10:34 ID:Z3hvOnTV

光ゲンジ以外でもやってるだろ

256 ：名無し募集中。。。：04/04/10 10:37 ID:02bLbjjw

昔の曲みたいのがいいならそれ聴いてりゃいいじゃん。
セカモ・旧タン・ファーストKiSS・MIKI①みたいにいいアルバムはあるんだから。
もっと今の娘。を楽しめよ。
今の娘。だって見ていて楽しい所は沢山・・・無いかも。

257 ：名無し募集中。。。：04/04/10 11:26 ID:1B1wMoFE

>>256
売れてた頃ってラブマ～恋レボじゃないの？

258 ：名無し募集中。。。：04/04/10 11:33 ID:sO0xJrlz

>>256
＞今の娘。だって見ていて楽しい所

昨夜のMステでも、梨華美貴で愉しそうに談笑（私語）してる場面とか
辻加護があややの真似をしてるところとか、楽しめる場面は沢山あったよ。
歌を聴くだけが楽しみ方じゃないと思うけどねえ

259 ：名無し募集中。。。：04/04/10 15:04 ID:jn6rnxw9

>>258
私語してる場面で楽しめるようなら、なんでも楽しめる訳で、
それを楽しめないようなら・・・

260 ：PSY：04/04/10 15:19 ID:+DWObKMs

私語的な、こうなんていうか、素的な部分を見るのが楽しいというところは、
まさしくアイドルって感じだな。

261 ：名無し募集中。。。：04/04/10 15:22 ID:sO0xJrlz

梨華美貴の場合、一時キクシャクしていた時期があったから
仲良い場面を見ると余計うれしくなる。
安倍飯田とか辻加護も不仲が目立った時期があったから
その後打ち解けてる場面を見ると和む。
このへんはソロの歌手では得られない楽しみ方だね。

262 ：名無し募集中。。。：04/04/10 19:33 ID:pt/A3yxC

モーニング娘。　ベストアルバム　好評発売中
ttp://tv.diamond.ne.jp/special/guest/04/07/morningJ.jpg

発売日　最高順位　初動　　　累積
01/01/31　**1位1,218,990　2,259,510　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ベスト!モーニング娘。1
04/03/31　**4位*,127,587　*,127,587　||||||　ベスト!モーニング娘。２

263 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/10 22:47 ID:d//e+a9j

スマは本人たちがいかに”自分たちは歌手”と言い張ろうと、
現実は明らかに役者が圧倒的に本業。イメージ作りのための発言でしょ。

娘。の場合はイメージが圧倒的にマルチタレントであっても、
事務所のバラエティやドラマへのねじ込み力が弱いから
下手でもたくさんドラマ出てます、というアリバイが作れない。
だから一番活動できる場は依然として歌、ということにならざるを得ない。
活躍できる場はほとんど歌しかないんだから歌手に力をいれろ、
という意見はその意味では正解。
要は、イメージ通りにバラエティやドラマにも（いかに使えなくても強引に）
ねじ込めるだけの力が事務所にないことの悲劇なんだよな。
安倍や石川、後藤や松浦もだが、今後どこまでそういう分野に食い込めるか、
期待しないで待つしか今んとこ手は無い＿|￣|○　
安倍ががんがって開拓してくれ･･･。

264 ：ねぇ、名乗って：04/04/12 08:29 ID:iYpChkSb

とにかくこの板全体に「スマヲタ」がかなり混じってて、それがモー娘を
叩いてるのは間違いないから、吊るしあげろ。
スマップの悪口かいたら、簡単に釣れるよ！

265 ：PSY：04/04/12 13:42 ID:GF3MyNhs

娘メンバーの音楽性についてわかる人いますか?
ＨＩＰＨＯＰが好きだ～、とか。

266 ：名無し募集中。。。：04/04/12 15:49 ID:s1l1kwjI

スマップと娘｡なんて全く競合しないグループなのに、わざわざ
羊板まで乗り込んで来て煽る奴なんて居るとも思えんな。
個人的にはスマ自体には興味は無いが、売り出し方にいろいろ
参考になる点はあると思ってる。

267 ：ねぇ、名乗って：04/04/12 19:28 ID:iYpChkSb

>>266
売り出し方の違いって。。。

「事務所の圧力の差」

これのみオンリーワンじゃん！

268 ：名無し募集中。。。：04/04/12 20:21 ID:CjV+VfqH

>>264
そもそもスマップの悪口を書くのは難しいのだが

269 ：名無し募集中。。。：04/04/12 21:02 ID:xDaMsZZS

ところで飯田が卒業したら次は矢口がリーダーなのかな？

270 ：ねぇ、名乗って：04/04/12 22:24 ID:r3QkzzJs

人大杉で覚える気力が萎える
ってのにつきると思われ。

271 ： ◆7iqPfrMCdE ：04/04/13 02:33 ID:6+gNDvoa

ASAYAN時代なら一般人でも加入→成長を見せられて名前も覚えるし、
興味もある程度わいてたんだろうが（もちろん賛否両論どっちのベクトルにも）。
もともと「作っていく過程をみせていく」売り方だったのが「作ったものを見せる」ようにかわっちゃったし。
せっかく他の現れては消える「人多いだけのグループ」とちがって、
どこか萌え要素をもった、グループ内で競合しないメンバーの選びかたしてたってのに。
まあ、つんく♂の好きなタイプがそういうのだってだけかもしれんが。
とにかく今の売り方が持ち味殺してる気はする。
って言っても、バカ売れしてた頃は音楽業界全体で売れ方が異常だったからまんま比較はできんよ。

272 ：名無し募集中。。。：04/04/13 12:55 ID:PA4aF3HP

身の丈にあった売れ方だし、もうそれでいいとおもうんよ
なんか過去のバブルの思いで捨てきれないヲタいるが、、
もう忘れろと

273 ：名無し募集中。。。：04/04/13 17:09 ID:p9zf04H4

今でも国民的アイドルじゃないか？色々代わり出てきたけど
生き残ってるのは娘。のみ。
国民的アイドルグループは？と聞かれたら10中8-9はモー娘。と答えるだろうし
売上云々は過去との比較は無意味だと思う。

274 ：名無し募集中。。。：04/04/13 18:23 ID:YkZhSduW

確かにモー娘の名前は知れ渡ってるよ。
今はどんな曲を歌っているかは知らないけどね。

久々に見ると「だれだ？この娘？」なんて知らない娘がいっぱいいるけど、
自分が好きだった頃のモー娘を思い出させてくれて面白いよ。
娘はどんどん変わってもモー娘はモー娘。
売上は悪くなっているみたいだけど「モー娘」の知名度は高いと思うよ。

275 ：名無し募集中。。。：04/04/14 07:13 ID:L6umyLfB

>>272
売り上げというよりも中身の問題もあると思うが

276 ：名無し募集中。。。：04/04/14 13:10 ID:LIyYtuui

>>275
中身など主観的批評がほとんどだろ
嫌いなやつもいるし好きなやつもいる

277 ：名無し募集中。。。：04/04/15 21:55 ID:9teX4IOU

>>273

国民的アイドルグループは？と聞かれて
モー娘と答える人はほとんどいないと思われ。
ほとんどはＳ○Ａ○と答えると思うよ。
モー娘は本当にもうヲタだけのアイドル。ベストの売り上げを
見てもそれは歴然だろう。

278 ：ねぇ、名乗って：04/04/15 21:59 ID:xlnInaoi

>>277
国民的“女性”アイドルグループなら、モー娘と答えるでしょ。

279 ：ねぇ、名乗って：04/04/15 22:03 ID:3IejsLtY

モー娘も小泉内閣も強力な対抗勢力が出てこない限りは
解散しないだろうな。ラブマ時代の勢いはないが、
今も女性グループではダントツのトップだと思う。

280 ：名無し募集中。。。：04/04/15 22:14 ID:pUG15PtW

>>276
好き嫌いを超えた中身についてはどうなのか、と
いくら主観的でもそれくらいはわかってるはずなのだが

281 ：名無し募集中。。。：04/04/15 23:06 ID:k5KHVPrY

女性アイドルグループのトップは娘。じゃあ2番手は？

282 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/15 23:23 ID:svvsluQW

2番手以下は意見が分かれるな。
ぞねとかｄｒｅａｍとかボイスタとかボンブラとか
美少女クラブ２１とか推定少女とかｗ
SweetSもね。

283 ：－：04/04/15 23:49 ID:zVMYw3lO

そん中では明らかにゾネだろ。いまんとこね。

284 ：名無し募集中。。。：04/04/16 00:08 ID:VFzLAhmI

というかゾネに抜かれる日もそう遠くない予感

285 ：名無し募集中。。。：04/04/16 00:16 ID:BSdmLjbS

おたたちはまじめだね。かつ前向き。
前進をめざしててえらいよ。
日本の政治家に見習って欲しいよ。
みんなの謙虚な姿勢はすばらしい。
しかし　いっかい国民的アイドルとよばれたら
売上悪くても相当だいじょうぶ。
あと２年以内にもう１回ヒットをだせば大丈夫

286 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/16 01:23 ID:9SkBxijV

10年もちゃあさすがの業界も認めざるをえないよ。
もし10年持ちゃあね。

287 ：名無し募集中。。。：04/04/16 01:51 ID:ZV2+PBtS

ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。という存在そのものを許容している
日本の社会が嫌い。　醜悪なる物を取り除く力、
すなわち自浄作用が無いということだから、
日本の行く末も当然、悲惨なものになるだろう

288 ：名無し募集中。。。：04/04/16 02:00 ID:ZV2+PBtS

一極集中や一人勝ちがよく発生する日本の社会が大嫌い。

289 ：maru：04/04/16 08:07 ID:0efzrbaW

何故国民的アイドルから衰退したか。
それはやはり卒業・入団を繰り返している点にあると思う。更にタンポポ・プッチモニ
ミニモニをシャッフルしたのも大きい。つまり、ヲタ以外誰が誰やら分からないのだ。
だってもともと５人組だったのだ。それが１４とかになると、もう普通の人はついて
行けないでしょう？
今、新橋のサラリーマンに「モー娘。のメンバーの名前」と聞いて、「安倍なつみ」
「後藤真希」「中澤裕子」以外の名前がどれほど出てくるだろうか？
特に時期エースの「高橋愛」と何人の人が言ってくれるだろうか？

290 ：ねぇ、名乗って：04/04/16 08:15 ID:TE8lW9Tp

でもヲタ向けでいけばまだまだ大丈夫。
特にコンサスレなんか見ると、錯覚して
しまう。まだまだ安泰だな、って。

291 ：ねぇ、名乗って：04/04/16 08:17 ID:TE8lW9Tp

>>289
確かに２ケタ超えたら覚える気は失せるな、
一般の人は。

292 ：ねぇ、名乗って：04/04/16 10:27 ID:T/F5QK2n

ってかモー娘を一般人は国民的だとは思ってないよ。
だから女性グループで国民的は？と聞かれても「いない」
と答えると思うよ。女性グループでモー娘はトップかもしれない。
けど国民的とは全然違うよ。

293 ：名無し募集中。。。：04/04/16 10:46 ID:8nxu6Mdo

ここの奴等は妙に自虐的だな。ヲタなら言い張って見せろ。
没落なんてしてねえＹＯ！ってな

294 ：ねぇ、名乗って：04/04/16 10:50 ID:1sVx2tAS

　　　　　没　　　落　　　し　　　て　　　る　　　Ｙ　　　Ｏ　　　！

295 ：ねぇ、名乗って：04/04/16 18:52 ID:QrgtxSYM

サラリーマンにニミモニの写真を見せてなにかの意見を聞くのをハロモニか何かでやっていたが、矢口が好きだというオサーンがいたぞ。

ミニモニはわりと有名だよ。

296 ：PSY：04/04/16 19:02 ID:q1IcGo5s

子供が好きだから。
世間的に認知度が上がる機会があった。
知ってると何かと笑いが取れる。

以上の理由からミニモニがおじさんに有名なのだと思う。

297 ：mau：04/04/16 20:38 ID:M2BeI2d6

>>1
ばかだからでしょ。　そんでもって国民的アイドルなんつ－のは
マスコミが　かついであげてるだけっしょ。

298 ：名無し募集中。。。：04/04/16 20:41 ID:XdeUckVm

アイドルヲタは社会の負け組だから。

299 ：名無し募集中。。。：04/04/16 21:18 ID:iHqqB3mH

自分のことを棚に上げてよく言うよ・・・

300 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/17 04:28 ID:11XwaBcZ

ヲタどものもつ”自虐願望”にもそろそろ自覚を持ってほしいんだけどな。
*ヲタはキモイから社会全体から白い目で見られているんだ　と、
*娘。は国民的とは思われていないんだ　ってのは
ヲタの２大悲観願望だね。
ダメなんだ、よくないんだ、といいながら、脳内では妙な快感を感じているふうな
感じだ。
結局、こういうネガティブなことを言いながら実は気持ちがいいんだろうね。
だからいつまでも言い続けるんだろう。

301 ：ねぇ、名乗って：04/04/17 09:54 ID:XsMxQI5b

ヲタはキモイから社会全体から白い目で見られているんだ　と、
*娘。は国民的とは思われていないんだ　ってのは
ヲタの２大悲観願望だね。
>>
いや実際にきもい目で見られてるし国民的だなんて思われてないってば

302 ：名無し募集中。。。：04/04/17 10:03 ID:lZ9mB3h+

そんな心情を詳しく知るおまいは・・・・・・ >>300

303 ：名無し募集中。。。：04/04/17 23:03 ID:7efcVIMc

国民的アイドルだと思ってたのはモーヲタだけで
他の奴は全員ＳＭＡＰだと思ってるだろ
そもそもマスコミは娘。を本気で国民的だとは思ってないよ
お世辞で言ってたんだよ
それに娘。が国民的アイドルなんてモーヲタを見れば嘘だとわかるような気がする

304 ：名無し募集中。。。：04/04/17 23:09 ID:7efcVIMc

所詮娘。が国民的アイドルだと言われてたのはマスコミのお世辞だったわけだが
それに気付かず「５期のせいで娘。が国民的アイドルから没落した」と言ってる奴は
馬鹿としか言いようがないね

305 ：名無し募集中。。。：04/04/17 23:25 ID:zihFh7XM

「元」国民的人気アイドルな。
正味、４期加入～中澤脱退までの一年ぐらいじゃねぇの？
ラブマからとすると一年半か

306 ：名無し募集中。。。：04/04/18 00:25 ID:QjLJf5rF

>>305
それはあくまでもキャッチフレーズだったのではないのでしょうか。
「霊長類最強の男」が本当に霊長類最強なのかどうか、
「史上最強打線」が本当に史上最強の打線なのかどうか。

307 ：名無し募集中。。。：04/04/19 02:39 ID:SBgvXRWp

昔(今もあるんですか？）「国民的美少女コンテスト」ってあったけど
どの子も後藤久美子のように国民的にはならなかった
現在の娘。もそんな感じでは？　

308 ：名無し募集中。。。：04/04/19 10:07 ID:JVuhM8VK

上戸彩は国民的アイドルになったけど、何か？

309 ：ねぇ、名乗って：04/04/19 10:54 ID:D+pOpO80

上戸彩って、名前は聞いたことがあるけど、どんな娘だっけ？

310 ：名無し募集中。。。：04/04/19 13:35 ID:bWxlCJl9

>>307
あれは正直言って飾り

311 ：PSY：04/04/19 13:46 ID:ZUrq7Io+

ＳＭＡＰは国民的アイドルというよりかスーパーアイドルだからな。
アイドルがアイドルじゃないといけないと思ってるのは飯田ぐらいで他のメンバーは
大して意識してないと思う。

312 ：PSY：04/04/19 14:21 ID:ZUrq7Io+

自分達の所属グループであるモーニング娘。のこれからを考えられるだけの
暇も技術も頭もない、それが一番の理由です。

313 ：名無し募集中。。。：04/04/19 14:57 ID:/7iE10+j

>>312
考えるのは裏の人間の仕事だもんな。

314 ：PSY：04/04/19 15:24 ID:ZUrq7Io+

俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、いざ何か与えられても先にあるビジョンを
思い描けてないからダメなんじゃないか、と言っているのです。

315 ：名無し募集中。。。：04/04/19 17:01 ID:/7iE10+j

>>314
＞いざ何か与えられても先にあるビジョンを思い描けてないからダメなんじゃないか
もっと具体的に言ってみてよ。
アイドルなんて与えられたものを精一杯こなすしかないだろ。

316 ：PSY：04/04/19 17:04 ID:ZUrq7Io+

俺が言ってもしょうがないじゃん。
自分達のことだよ、いくら仕事が与えられたものでもそれから何か学び取るようなことがないといけないだろ。

317 ：名無し募集中。。。：04/04/19 17:09 ID:/7iE10+j

経験することで普通にいろいろ学び取ってるだろ。

318 ：PSY：04/04/19 17:12 ID:ZUrq7Io+

それが具現化してるようには見えない。

319 ：名無し募集中。。。：04/04/19 17:16 ID:/7iE10+j

そうか？それぞれデビュー時からするといろいろ変わったと思うけど。

320 ：PSY：04/04/19 17:18 ID:ZUrq7Io+

そりゃ時が経てば、経験すれば、変わるだろうさ。
それが進化か退化はわからないけどね。

321 ：名無し募集中。。。：04/04/19 17:21 ID:/7iE10+j

変化をしっかり感じてるならそれでいいよ。

322 ：名無し募集中。。。：04/04/19 17:21 ID:as+F8P3K

女は結婚引退があるからな
男と比べてそういう意識が欠けているのはどうしようもない

323 ：PSY：04/04/19 17:27 ID:ZUrq7Io+

ま、進化だろうが退化だろうが好きだからどうでもいいんだけどね。

324 ：名無し募集中。。。：04/04/19 17:30 ID:/7iE10+j

退化ってどういうこと？
ファンが望む姿から離れていったって事かな。

325 ：ねぇ、名乗って：04/04/19 17:44 ID:AEWqbbzE

自分でビジョン持ってるメンバーもあれだけいるんだから絶対にいるはずだろ？
でも今のモーニング娘。は石川と高橋と藤本しか活動させてもらえない“実質３人＋その他の”ユニット（グループじゃないだろ？）になってるわけで
例え誰かの歌唱力が伸びても、ダンスがうまくなっても、しゃべれるようになっても結局披露する機会が全くないんじゃ意味がないわけで
とヲタは思ってるとして、娘。のメンバーでも「何やっても意味がない」なんて空気があるんだったらもう終わりかもね。

326 ：名無し募集中。。。：04/04/19 17:48 ID:/7iE10+j

>>325
歌は今回の1曲だけじゃん。多分。

327 ：PSY：04/04/19 17:53 ID:ZUrq7Io+

>>324
初期の頃に持っていた魅力、スタイルでも何でも。

328 ：名無し募集中。。。：04/04/19 17:55 ID:/7iE10+j

>>327
それこそまさに「ファンが望む姿から離れていったって事」じゃん。

329 ：PSY：04/04/19 18:05 ID:ZUrq7Io+

望む姿、とはまた別だろう。先ほどは少し言葉が足りなかったようだ。
スタイルでも何でもとにかく初期の魅力というものが誰にでもあるわけで、
時が経つにつれ別の魅力も出てくるのは当たり前の話。
その別の魅力が出てくるときに、はじめに持っていた魅力がなくなるのは、退化と呼ぶべきだと思う。
別の魅力に文句を言ってるんじゃなくて、アイドルになる前に持っていたそいつ自身の魅力が
アイドルになることによって消えてしまい、アイドルとして有利な(って言ったらおかしいけど)魅力が
前面に出てきてしまうのは、いかがなものか、ということです。
ファンが望む姿と言うならむしろ後者の魅力の事だと思います。

330 ：名無し募集中。。。：04/04/19 18:14 ID:/7iE10+j

素人っぽさ、純粋さが好きなのはわかった。
しかしあなたが望む姿から離れていっただから退化、
あなたの理想どうりに変わっていったから進化というのはどうなんだろ。

本人がいろいろなものを経験し、目標に向かって努力した結果変わったんだろ。
それは進化といっていいんじゃないの？

331 ：PSY：04/04/19 18:30 ID:ZUrq7Io+

俺の理想がどうだとかと言った覚えはない。
>>330さんの後半の二行に異論はない、俺もそう思ってる。
変わることに反論するつもりはないけど、じゃあはじめに持ってた魅力はどこに行った？っていう話。
それはもともと本人が持ってたものだったわけで、変わっていくのはいいけど、今まで普通に生きてきて
それこそ一般的な環境から生まれた誰もが持ちえる可能性のある魅力であって
本来持つ魅力そのものであるのに、アイドルとしての生活で得た魅力でそれがなくなってしまうというのは
なんか自分自身の根本的なものを捨ててしまってるのだと思う。
それが人個人として、退化なのではないかと思う。

332 ：名無し募集中。。。：04/04/19 19:24 ID:+UgCS1Q2

はじめに持ってた魅力ってなんだ？

333 ：ねぇ、名乗って：04/04/19 19:32 ID:2F3FlKX+

多いのに、これだけ存在感が無いグループもある意味すごいかも・・・

334 ：名無し募集中。。。：04/04/19 20:26 ID:4QNBeE1V

スキルアップがないことに尽きる

335 ：ねぇ、名乗って：04/04/19 22:10 ID:Y7N2MSuG

結局、グループの中で名が売れた人から卒業させるというシステムにしてしまったから
通過点的なグループというイメージがついてしまったんでしょうね。

336 ：ねぇ、名乗って：04/04/19 22:16 ID:6r8SEux4

>>335
つんく自身は「通過点的なグループであってほしい」と思っているようだが、
それならその「通過点的なグループ」中心の組織を作ってはいかんだろう。
例えば後藤を卒業させた時
後藤には卒業後のほうが輝いて見えるべく
娘。を犠牲にしてでも後藤を推すべきだった。

安倍・辻・加護にはぜひ卒業後のほうを輝かせてほしいと思う。

337 ：名無し募集中。。。：04/04/19 22:16 ID:3LGRSA+h

素人だった初期より、最近が素人っぽく感じるのは、
俺だけか？

まぁ、それが狙いなんだろうけど。

338 ：名無し募集中。。。：04/04/19 22:24 ID:7dmH5r+W

大の大人発言した方が辞めない限り人気回復は？？？

339 ：ねぇ、名乗って：04/04/19 22:46 ID:zd4NSpIw

あまりにも元娘。っていうソロ組が多すぎる。
そりゃ、ファンの視線が分散するのも当然。
身内の中で潰し合いしてるようにみえてしまう。

昔の娘をキングスライムと考えると、今はソロ組、娘それぞれが
ただの弱っちいスライム。

340 ：名無し募集中。。。：04/04/19 23:13 ID:bWxlCJl9

>>336
輝かせるために必死にＣＭ出させてるんじゃないのかい

341 ：ねぇ、名乗って：04/04/19 23:31 ID:6r8SEux4

>>340
そうだな。
成功するといいが・・・

342 ：名無し募集中。。。：04/04/19 23:36 ID:P5/DZYfv

高橋を速攻リストラすべき。ザコメンは娘に不要だから。

343 ：名無し募集中。。。：04/04/19 23:59 ID:bWxlCJl9

>>342
お前がリストラされろよ

344 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/20 00:08 ID:r6UdhCfI

>>331な～んか青くさいな。
人は変わってゆくのが普通だろ。
同じ魅力をいつまでも変わらず持ち続けてはいられない。
そういうのが居るとしたら、それこそ進化しないロボットだ。
人は、常にその時々で変化してゆく途中の魅力で勝負しているものだ。
それは一般人も芸能人も、人はすべてみな同じ。
最初あった魅力に単純にプラス、プラス･･･していくものではないぞ。
何かを捨てて別のものに変わってゆくから新しい魅力をもつ人間になれるわけで。
捨ててしまったものがたとえかけがえのないものであったとしても、
いつかは自然に変わって捨てざるをえない時が来るのだから、
ぐだぐだ言っても始まらない。
退化も含めて人間を見ることを楽しむのが正解だと思う。

345 ：名無し募集中。。。：04/04/20 01:12 ID:zPkEXLoO

>>337
みんな感じてるだろ。そしてそれが良いと思ってるヲタも多いだろうし。

346 ：ねぇ、名乗って：04/04/20 07:44 ID:u690ccSM

退化を見て楽しむのが正解？自分の人生にはなんの目的設定もせずヒマな人？ひきこもり？

347 ：名無し募集中。。。：04/04/20 22:29 ID:M5IaRFyb

自己矛盾

348 ：名無し募集中。。。：04/04/21 00:32 ID:CcYc1dFl

>344
で、べいべー君が思う今の娘。の魅力ってなによ？

349 ：名無し募集中。。。：04/04/22 00:10 ID:LeJJyNdB

>>344

だめぽスレから消えたと思ったらこんなとこで一席ぶってるのか。
しかし相変わらずベイベーは自分を高みに置いたようなものの
言い様するね。　そこだけ（あくまでそこだけ）後期あいケツっぽいな。

350 ：名無し募集中。。。：04/04/22 09:40 ID:E+l/fn3B

バカ橋氏ね

351 ：ななし：04/04/22 11:15 ID:MKpdAv/2

一般人でもわかるぐらい個性のある子がいなくなっちゃったから。
五期は紺野がもう少し個性強くなってたらよかったが所詮ハロモニ内止まり。
高橋は見た目も歌もなかなか良いがそれだけにアクが強い娘っぽくはない。
小川と新垣は辞めろ
六期は藤本は良いとして、田中は不良生意気キャラを貫いてもらいたかった。
亀井は姫キャラ、道重は天然ナルキャラで。。

352 ：PSY：04/04/22 17:36 ID:HqCzwoyv

>>351
お前の言ってる６期のキャラはハロモニ止まりじゃないのか、ならば紺野のキャラも説明できるんじゃないのか？
まぁこんな知ったかぶりはほっといて…。

353 ：名無し募集中。。。：04/04/22 17:56 ID:qIeHpwhf

>>351
ゴロッキは言うに及ばず、初期メンもずいぶん個性なくなったよ。
まぁゴロッキ以前は、過去のイメージがあるから何とかなってる部分があるが、
よくみると、みんな同質化しちゃってる。
だからまぁ、全体的な問題なんだろう。
人数的に仕方ないんだろうけど。

354 ：名無し募集中。。。：04/04/22 18:05 ID:V73j4cW+

個性なんてグループあってのものだからな。
昔は勝手に注目してくれて目立たせてくれたけど、今じゃそんな上手くはいかない。
5期にしろ6期にしろ、4期として入ってたらそれなりのもの確立してたでしょ。

355 ：PSY：04/04/22 18:17 ID:HqCzwoyv

まぁ時期ってもんも重要だろうな。

356 ：名無しさん：04/04/22 18:26 ID:2/M6kXzb

とにかくおまえら娘見くびりすぎてるよ
あほらしい

357 ：名無し募集中。。。：04/04/22 20:54 ID:YIGz6Hni

個性なんか誰にでもあるだろ。十人十色。
そんなもんが重要な訳じゃないってことだ。

358 ：PSY：04/04/22 20:56 ID:HqCzwoyv

個性は誰にでもある、そりゃそうだ。
その個性が人を惹きつけるものなのか、それが重要なんじゃないのか。

359 ：名無し募集中。。。：04/04/23 01:27 ID:VdN3UgwG

一極集中や一人勝ちがよく発生する日本の社会が嫌い。
石川、高橋を可愛いとは言っても、美ｸﾗ21については否定
的な評価しか与えようとしない。新規参入者に痛罵を浴び
せるような閉鎖的な日本の社会が大嫌い。

360 ：ねぇ、名乗って：04/04/23 20:00 ID:mLxzXBa7

>>359
美少女クラブ２１ねえ。
真っ向勝負をする気でいるんだろうが、
どうにもこうにも各メンの印象が薄い。特に90年以降生まれの奴は。
即戦力の渋谷・阪田・森田・酒井以外は長い目で見るべきだろう。
現に下位指名的な上戸はデビューからあの地位までに5年かかってるわけだし。

361 ：名無し募集中。。。：04/04/24 01:05 ID:JjZAtG4X

飽きられたから

今までのアイドルはみんなそうだろ

362 ：ねぇ、名乗って：04/04/24 02:29 ID:RSrqS3CJ

賞味期限切れ

363 ：名無し募集中。。。：04/04/24 07:48 ID:ZYtQ3y2D

美少女クラブ21はひどかった。　あれに比べりゃ娘はマシだなぁ。

364 ：名無しさん：04/04/24 07:58 ID:4by2VZHJ

ナイナイのトーク番組で中澤が後藤加入のこと言ってたけど。
ラブマというのは後藤のイメージで作られたらしいからね。
後藤が加入しなかったらラブマは無かったし大ヒットできなかった。

365 ：名無しさん：04/04/24 08:00 ID:4by2VZHJ

ふるさと」までの、つんくはラブマみたいな曲を作ったこと無かった
のに後藤加入したら路線変わったよね。

366 ：名無し募集中。。。：04/04/24 17:23 ID:xDg3sXzz

>>364
その番組見なかったんだけど、
中澤がそんなこと言ってたの？

それだと、後藤のオーディションは、やらせだと公言してるようなもんだね。
だって、後藤の加入が決まってから、あの短期間で、
ラブマのコンセプトから何から立ち上げるなんて不可能だから。
オーディションのはるか前に後藤加入が決まってないと、時系列的にありえない。

しかも、加入後最初の仕事が、ラブマのジャケ写撮影って・・・。

367 ：ねぇ、名乗って：04/04/24 17:37 ID:DKeF6I7T

何人いるかもう把握できないけど
石川＆高橋＆藤本の３人に歌や仕事や外の仕事を集中させすぎじゃないのかな？
これじゃあ他のメンバーは『誰？』と言われてもしゃあないわな。

368 ：名無し募集中。。。：04/04/24 17:41 ID:pPYaQ7wi

デビューして１年も経つのに
「誰この子？モー娘。なの？？？」なんて言われてるのはプロ失格！
とっとと卒業→引退せよ！

369 ：名無し募集中。。。：04/04/24 17:47 ID:b5MfcQBN

>>366
短期間だけじゃなくて、もっと具体的に時系列とやらを教えて。

370 ：名無し募集中。。。：04/04/24 17:57 ID:Br5xhKA7

つんくは1日で曲を作る
アレンジャーはどれだけ時間かけるかは知らん

371 ：ねぇ、名乗って：04/04/24 18:13 ID:ID1IUojb

国民的アイドルからロリコン的アイドルに変わったから

（　＾▽＾）＜大の大人が

372 ：ねぇ、名乗って：04/04/24 18:16 ID:fU40GT/x

ASAYANが終わったから

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 22:19 ID:qJRMj8xD

マインドコントロールに気づいたから

374 ：ねぇ、名乗って：04/04/24 22:30 ID:2QCz8lYo

>>367
それでも「高橋って誰？」なんて言われるんだよな。

375 ：名無しさん：04/04/25 01:40 ID:xr8V9F1G

中澤保田が脱退した時点でヤバイなと思ってたけど。
後藤安倍が卒業して、もっとヤバイことになってる。
辻加護が卒業したら終わりかな？？
飯田矢口が卒業したら本当に終わりだと思う。

石川吉澤藤本高橋で頑張れるかな？

376 ：名無し募集中。。。：04/04/25 03:51 ID:ViFogpZc

>>369
そんなもん、自分で調べろ。
インターネットやってるんだろ？
LOVEマシーンの発売が1999年９月９日だ。
後藤の加入が決まったのがいつか調べてみればいいんじゃん。

377 ：ねぇ、名乗って：04/04/25 08:47 ID:5q6Zw+KO

ゴミ紺野が加入したからだろ馬鹿！

378 ：ねぇ、名乗って：04/04/25 09:27 ID:fE/KOFM5

UFAもうだめぽに警告する　俺様（関係者）がたたきつぶす
貴様の所在地住所電話番号をさらすまで続ける
このタイトルでスレたてるな

379 ：ねぇ、名乗って：04/04/25 09:45 ID:LFKzexrP

寺田がベリ工に本腰入れてるってのがこの記事にも書いてある。
http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika01/charmy1221.jpg

380 ：名無し募集中。。。：04/04/25 09:58 ID:ppmiRJaK

>>374
メリケン関東関西原理主義の日本で福井は他県の３倍頑張って
やっと名前を覚えて貰える差別社会だから高橋を不当な迫害するな。

381 ：名無し募集中。。。：04/04/25 09:59 ID:ppmiRJaK

>>378
メンバー罵倒だけはするなよ。

382 ：名無し募集中。。。：04/04/25 10:06 ID:BRjKIr70

>>379
ベリ工に本腰入れてるというより娘。を手抜いているって感じだな。

383 ：名無し募集中。。。：04/04/25 10:19 ID:Q+F/JyDh

>>380

キティガイな君　福井くんより始末におえない脳内関係者がだめぽスレ
来たからって尻尾巻いてこっちに逃げてくんなよ。
キティガイ同士でぜひかみ合わない罵り合い見せてくれ

384 ：名無し募集中。。。：04/04/25 10:50 ID:7oT44GGF

>>377
ゴミなのはお前だろ

385 ：名無し募集中。。。：04/04/25 12:59 ID:SI+A6frk

ベリーズ工房は８人でモ娘より人数は少ない。
今の小川や一時期の吉澤みたいな正視に堪えない
不細工も居ない。それでも人数多過ぎという印象を受けた。
次々にカメラが切り替わるので、どのメンバーも見足りず
欲求不満が残る。　一曲の間に全員を一通り見渡すには
５，６人が限界なのではないか？

386 ：ねぇ、名乗って：04/04/25 16:15 ID:U0NXzeSD

ベリ工は似た顔が多くて区別しにくい。
4人くらいが同じ顔していないか？

387 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/25 16:46 ID:b8kLN5T8

徳永と石村には必然性を感じないね。
はっきり言ってあまりかわいいと思わない。
須藤も身長で目立つわりに活躍していない感。
熊井もなあ。美少女なのはわかるが、これも存在感ないよな。
結局、目立ってるのは菅谷・嗣永・夏焼・清水だけ。

388 ：名無し。。。：04/04/25 16:57 ID:37SpCM+n

結局、本体と同じ事の繰り返しなんだろ・・・
真ん中にいる菅谷・嗣永・夏焼を色んなユニットに突っ込んで、何度もチャンスを与える方式。
「目立ってる」と言うより「目立たせてる」
『この３人が一押しですよ～』みたいな

389 ：名無し募集中。。。：04/04/25 16:58 ID:SSjkHKoA

>386
というか可愛い子ばっかりだからダメなのさ。

娘。みたいにババアからガキんちょ、ブサイクまで
色々いないとね。

390 ：名無し募集中。。。：04/04/25 18:02 ID:0aIDDXEi

勝ち組
LOVE PUNCH/大塚愛
初動１９.０万枚→→シングルも好調→→累計３１.０万枚

負け組
ベスト！モーニング娘。２/モーニング娘。
初動１２.８万枚→→シングル全部持ってるオタは買わない→→累計１６万枚

たった３週間で２倍の差つけられてますよｗ

391 ：名無し募集中。。。：04/04/25 19:01 ID:FG6YcMUX

シングル全部買うようなヲタはアルバムも買うだろ。

392 ：名無し募集中。。。：04/04/25 19:26 ID:2GcduIxf

昔：ｷﾓなヲタも買ったがパンピーも買って堂々ミリオン越え！

今：数が減った分、よりｷﾓさを増したヲタしか買わず16万枚・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^

で、いいじゃん。何度検証したって状況変わらん。現実見ろよ。

393 ：名無し募集中。。。：04/04/26 01:10 ID:gRsswSAq

もう、オリメン、２期メン、３期メンのヲタってのは、
箱のヲタはやってないわけだよ。
ヤグヲタや、５期メンより人気ない飯田ヲタを
足したって、微々たる数だろ。
そして、５期や６期のヲタなんて、非常に少ないだろ。
現在の箱は４期ヲタが殆どなんだよ。
加護と辻が抜けたら、もうやってけないよ。

394 ：名無し募集中。。。：04/04/26 01:25 ID:MHCebY/h

まあ事実上、石川高橋藤本の３人（とそのヲタ）で支えていく事になるだろうね

395 ：名無し募集中。。。：04/04/26 01:52 ID:Geq4VsvR

>>393
その４期ヲタがＣＤとかかってたら通用する話だな

396 ：名無し募集中。。。：04/04/26 12:13 ID:yuPzOmKl

ミニモニで結果を出さなかった高橋に明るい未来があるとも思えん　山崎もいいかげん
気付いてきただろうし

397 ：ねぇ、名乗って：04/04/26 12:14 ID:w2T0z7b6

ライバルのモーニング娘。は子供に人気だが、美少女クラブ２１は「アイドルであると同時に、将来はＯＬさんのファッションリーダーになりたい」と女性の支持も狙う。

398 ：名無し募集中。。。：04/04/26 12:38 ID:Geq4VsvR

>>393
４期ヲタが支えるのをおろそかにして５期叩きだとか事務所批判など
くだらない事ばかり繰り返してたらいないも同然

399 ：ねぇ、名乗って：04/04/26 12:47 ID:t9ou6XIN

美少女クラブ２１が語るほど将来はない訳だが・・・

400 ：名無し募集中。。。：04/04/26 12:58 ID:utsTR6AS

>>398
2chを見て語るのはやめようぜ

401 ：ねぇ、名乗って：04/04/26 13:15 ID:uUFPm1+V

いつかは売れなくなる時がくる。
過去すべてのアイドルがそうだったように。

402 ：名無し募集中。。。：04/04/26 13:18 ID:Geq4VsvR

>>399
二番煎じが売れるわけ無い

403 ：名無し募集中。。。：04/04/26 13:20 ID:Geq4VsvR

>>400
でもそんな奴らがいるというのも事実だろ
いる場所が２ｃｈなだけで

404 ：ねぇ、名乗って：04/04/26 13:26 ID:iYoS4g/2

なんか羊の書き込みって凄い減ってないか？
３ヶ月ぐらい来てないで久しぶりに来たんだが・・・ヲタ減ったんじゃないか？

405 ：ねぇ、名乗って：04/04/26 20:35 ID:PWPyKZUw

>>404
いまさら言うまでもない

406 ：特命喜望：04/04/26 21:08 ID:eN1Ubmop

9/9(木)
モーニング娘。23th(LAST)シングル
「DREAM～憧れの人へ～」
初回盤：EPCE-5311/\1,050
通常盤：EPCE-5312/\1,050

9/9(木)
ＤＶＤ　シングルＶ
「DREAM～憧れの人へ～」
EPBE-5139/\1,575

407 ：名無し募集中。。。：04/04/26 21:12 ID:rsPNYYl6

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/1733/

408 ：名無し募集中。。。：04/04/26 21:24 ID:2DWKc6Sy

昨日のPRIDEGP見て思ったのはファンは決して一番強い奴が見たいんじゃなく
一番大衆の期待を集められて、尚かつその期待に充分に応えられる奴が
見たいという事。この点だけは娘もかわらない訳で
正直一番多彩な人々とのふれあう機会の多い東京人が
「主役向き」なんだよ。小川直也も東京出身(笑)

409 ：名無し募集中。。。：04/04/26 21:28 ID:uaioWtt0

（　´ Д ｀）　だね

410 ：名無し募集中。。。：04/04/26 21:35 ID:lPPbZIHa

福井くんは相変わらずプロレス抜きではなにも語れない白痴ぶりだな

411 ：maru：04/04/26 22:50 ID:iNM6mpPF

やはり人が多すぎるのではないだろうか？
もともと５人組で、「ＬＯＶＥマシーン」の時でも８人でしょ？
それが今や１４人。かといって、昔のおニャン子みたいに、
人が多いことに、ある意味があって「会員番号の歌」とかを作っちゃうという
感じでもないでしょ？だったら、せめて７人にしない？

で、現在考えうる俺の７人はこれだ！
石川・藤本・高橋・田中・矢口・辻・加護
辻加護卒業後は
石川・藤本・高橋・田中・矢口・亀井・飯田？

412 ：名無し募集中。。。：04/04/26 23:02 ID:j7uRooDb

辻・加護の卒業後はこの５人。
藤本がセンターで、
矢口と田中がサブが個人的には言いと思う。
それと飯田にも良いパート割りを与える。
石川はあくまでもビジュアル優先で、あまり
難しいパートを与えると逆効果だな…
ピ～スみたにな曲ならセンターも有りだけど。

413 ：名無し募集中。。。：04/04/26 23:16 ID:ETWMDGxs

５人なら高橋藤本石川矢口田中。
飯田を入れたらパフォーマンスの幅が狭くなると思う。

414 ：maru：04/04/26 23:23 ID:iNM6mpPF

ほんとは辻加護を卒業させずに、
石川・藤本・高橋・田中・矢口・辻・加護で、
「真ミニモニ」辻加護
「真タンポポ」矢口・石川・加護
「新プッチモニ」藤本・田中（a.k.a真ヤンキーズ）
で、高橋は新マザーシップというのはどうよ？

415 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/04/27 00:18 ID:0cFp/gi6

こういう視点でメンバー編成してたら
モーニング娘。なんて生まれなかったな
国民的どころかヒット曲も出なかったろう

416 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/27 01:17 ID:DDPMTrkW

>>415まあそう言うな。
娘。が存在しているからこその楽しみだ。

417 ：名無し募集中。。。：04/04/27 01:37 ID:f6iDeRQP

>>415
現状どうすればを考えてるわけで、誰もあなたのような視点で語ってはいない。
それなりに知名度、人気のある現状を考えろよ。

418 ：名無し募集中。。。：04/04/27 01:53 ID:yBVe/O9c

>>414
飯田排除して、真タンポポか？

419 ：モーニング娘。＆モーヲタ研究社会学者：04/04/27 03:28 ID:D5FzqYrB

ところでヲタの人たちって、モーニング娘。は「国民的」であってほしいの？
やっぱり「国民的」であったほうがメディアへの露出は増えるからってこと？

420 ：名無し募集中。。。：04/04/27 04:37 ID:osuUhyis

本来、芸能人ヲタってのは人気出る前に付いた奴のことで
娘。で言うと特にラブマ以降ならヲタじゃないハズなんだよな。

個人的に娘。最強のヲタは手売りの名古屋球場での
５万人目のメガネ君だと主張する
最哀なのは大阪で握手出来ずに後日の予約券
渡されて、そして買った奴。

421 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/04/27 05:20 ID:0cFp/gi6

>>417
視点の問題じゃなくてさ
なにも結成当時を懐かしんでるわけでもなく・・

いろんなのがいたほうがいいんだよ、きっと
ぶさカワイイのがいて正統派が輝くみたいなね
中澤保田みたいな味付けはあったほうが面白いから
小川は入れとけ。。。みたいなさ

422 ：石川嫌いのきっかけになった事件：04/04/27 06:43 ID:4qzWsmW3

男性スタッフと楽しげにファンをあざ笑う石川
ttp://cham.dyndns.org/list/source/up3336.zip
多分年上であろう男性スタッフと遠慮のないタメ口
これだけでもきっついのに・・・
スタッフと楽しそうに話してる梨華を想像したら
かなり凹む悔しいよマジで
http://6025.teacup.com/dougasw/bbs

423 ：名無し募集中。。。：04/04/27 08:44 ID:f6iDeRQP

>>421
考え方が安易すぎやしないか？

424 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/04/27 16:03 ID:0cFp/gi6

>>423
安易かもね

でも当時のハロプロ精鋭を組ませた
ごまっとうも大したことなかったよね
グループって有機的な”何か”がないと
うまく機能しないんだと思うよ

425 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/27 23:14 ID:flEIkyFg

>>424モ板では語りにくいからけっこう敬遠される視点だけど、
グループの魅力というものは、メンバー個々の魅力の単純な集積
ではなくて、”メンバーの間にあるもの”なんだよな。
すごいメンバーをずらっと揃えたからといって必ずしも売れない。
イマイチのメンバーばかりであっても、その各々の間に醸し出されるものが
魅力的であれば爆発的なものを生む。
この典型が初期の娘。だろう。

426 ：名無し募集中。。。：04/04/27 23:22 ID:IaH9TVEH

石川と藤本がいるおとめが、安倍のいないさくらより
売上悪いんだぜ。
誰がセンターになろうと無理なんだよ。
石川、藤本、高橋が、かつての安倍・後藤の
代わりはできない。

427 ：名無し募集中。。。：04/04/27 23:45 ID:gkt96asA

だからさ、ホントに一発大逆転を狙うんだったら
娘。の名前や色を捨てなきゃ駄目なんだよ。

428 ：名無し募集中。。。：04/04/27 23:55 ID:vhKBBAe7

>>425
番組企画がヒットした娘ならではの成功例じゃん。
べいべーみたいな根っからのアイドルヲタ以外はつかめない。

429 ：maru：04/04/27 23:55 ID:4VhHArw5

別のスレにも書いたけど、やはりモー娘。の一番の魅力は
「物語」だったんだよ。
ASAYANの企画アイドルとしてスタートしたわけだけど、あの時
安倍なつみという「物語」に惚れたわけだよ。
それは「夕ニャン」という生番組に必ず毎日顔を出してリアルタイムで
物語をつむいでいたおニャン子と基本的には同じ手法だったわけだね。
ところが、今はその彼女達の物語をつむぎ出すのが「ハロモニ」と
ラジオしかないから、爆発力がなくなってしまったわけだね。

そのときに「物語」に代わるものを押し出すなら、それは「楽曲」しか
ないね。誰か特定のメンバーの力がどうこうという問題じゃないよ。

430 ：名無し募集中。。。：04/04/28 00:56 ID:tO5+dhWS

>>429
物語はそうだが、安倍なつみ限定ではない。
娘。そのもの、構成員としてのメンバーそれぞれにあったんだけどな。
個だけ見るのは特定のメンバーの力みたいなもんだ。

431 ：ＯＲＡＮＧＥ　ＲＡＮＧＥ：04/04/28 01:25 ID:hRQnXJsG

5月１２の浪漫だけどどうせはやんねーよ。ＮＥＷＳに負けるＢ’Ｚに負ける
クックックいい気味

432 ：ねぇ、名乗って：04/04/28 01:40 ID:eS5NUuVB

４期加入＝アイドル路線が凋落の原因だとか言ってる奴がいるが
それは５期加入凋落説（これは定説）をごまかすための方便にすぎない。

アイドル強調路線はすでに後藤加入からはじまっておりもっと言えば

「モーニング娘。は一度たりともアーティストであったためしはない」

433 ：ねぇ、名乗って：04/04/28 01:59 ID:eS5NUuVB

もし仮に初期モーニング娘。が「アーティスト」であって４期加入でアイドル路線
となって凋落したと仮定しよう。よくヲタの間で言われる「５期の加入は初期娘。
を彷彿させる」というような出鱈目なレトリックについて検証したい。

①もし５期加入で初期娘。を彷彿させる「アーティスト」であったとしたら
　何故、初期において頻繁に行われたハーモニー＆コーラスを活かした楽曲
　を復活させなかったのか？　（以前より増して細切れボーカル及びユニゾン
　に徹している）
②４期のアイドル強調路線を踏襲するミニモニ。に何故５期の高橋を投入したのか？
③新加入時において歌、ダンスともに欠点娘。だった紺野あさ美の存在。

434 ：名無し募集中。。。：04/04/28 02:25 ID:xzO/l06D

石川の時は喉の調子が悪いせいと下手ではないと言い
紺野の時は下手だが努力で克復可能と言い
道重の時は師匠とギャグにした、つんく

435 ：名無し募集中。。。：04/04/28 02:36 ID:j35AWJV8

つーかアーティストって言葉に反応しすぎだと思うんだけどもどうだろう？
アーティストだとかアイドルだとかは言葉遊びに過ぎないんじゃないのか？
本質は「娘は歌中心の活動だった」という事実だと思う
つまり何が売れて居たのかって言ったらCDが売れていたわけでしょ？
で、今はCDを売る気が無くて、その他の活動(役者、写真集、
文化活動？etc)に力を入れているから落ち目になったと
というか、その他の活動に力を入れるために4期以降を入れたことが、
娘の「それまでの価値」を失わせる原因になったこと、かな
ちょっとややこしいが、つまるところもっともCDが売れていた時代から
すると変わり過ぎたんだよ

436 ：ねぇ、名乗って：04/04/28 10:23 ID:071mPfAX

つーかいつからロリコンのためのグループにいつ成り下がったんだ？

437 ：名無し募集中。。。：04/04/28 10:27 ID:UFIAR2zy

石川センター体制でどんどん行くべき。

438 ：ねぇ、名乗って：04/04/28 10:31 ID:071mPfAX

でも石川だけじゃ辛いだろうな

439 ：名無し募集中。。。：04/04/28 10:37 ID:8ieBO0Ti

>>431
バーカ
Ｂ’ｚの新曲は５月５日ですが何か
公式ＨＰみろや

440 ：名無し募集中。。。：04/04/28 10:38 ID:fBOUXtmq

>>433
まさにそうだね。
①なんか最も重要なはずなのに、相変わらずぶつ切りパートの味気ない
楽曲を繰り返した。しかも５期デビューは「Mr.ムーンライト」。
丁度、センター争いとかくだらない事も目立ちはじめた辺り。
②はタンポポ、プッチモニ。に関しても言える事。
結局、この２点においては「５期ゴリ押し」としか思えない訳だけど。

しかも５期メンバー辺りからやけに事務所が新メン推しになり、加えて
ｺﾈ疑惑等が浮上するようなメンバーが必ず一人は目立つようになった。

>>436
それはハロプロ全般にも言えるね。
「ハロープロジェクト」って元来、アーティストとアイドルグループを
リミックスさせた集合体のようなイメージがあった。
ところが、最近のハロプロは全体的に「U-15」路線に必死。
小学生を表舞台に出した上に「エッグオーディション」開催。
どうせ、ここでも小学生を大量獲得してユニットを乱発するに違い
ないわけだが。

441 ：名無し募集中。。。：04/04/28 10:38 ID:8ieBO0Ti

>>437
今まで散々なってきただろうが

442 ：名無し募集中。。。：04/04/28 10:39 ID:UFIAR2zy

ハロプロがポケモンみたいなモノになって、小学生人気をガッチリ掴めば
商業的には大成功。それでいいんだよ。

没落したのは老けたモーヲタ。モーヲタのリストラが必要。

443 ：名無し募集中。。。：04/04/28 10:39 ID:yl/1y189

なんてことはない、おまえらみたいなキモイ連中が応援するようなものに関わりたくない人が多いから

444 ：名無し募集中。。。：04/04/28 10:40 ID:fBOUXtmq

>>437
センター体制とかはっきりいってくだらないんですが。

445 ：名無し募集中。。。：04/04/28 10:48 ID:8ieBO0Ti

新垣のコネ疑惑なんてガセ同然だろ
１．決定的なソースがない。
２．ＢＵＢＫＡに載ってた写真は新垣が過去のオーデで入賞したものだがコネとは無関係
３．ＣＭは新垣がその選考オーディションで準グランプリになったから出られたものである

これら３つを踏まえてもコネだと決め付けるには無理があると思う

446 ：名無し募集中。。。：04/04/28 11:57 ID:TZWZp8+Z

新垣はコネじゃなくとも、ずっと子役モデルをやったり、芸歴の持ち主だろ？今までタレントスクールに通ってたメンバーはいても、キャリア持ちの投入というのは初めてだったわけで。そういう噂をされても仕方がない。
もともと娘。の加入基準は素人のはず。三期の時に一度スクール歴持ちの後藤を入れたが、こういうキャリア持ちを入れる例はまさしくおかしいわけで。

447 ：名無しさんは見た！：04/04/28 12:04 ID:R9L2pNus

>>397
無理無理無理。絶対無理。

448 ：ねぇ、名乗って：04/04/28 12:28 ID:bOtYvcdg

>>445
ガセかどうかわからないが一旦ついた汚名を晴らせないでいるのが現状だな。
その不明朗な選抜過程によって娘。全体を取り巻く環境がしらけたというのは事実だけどな。
ま、これは新垣のみではなく５期全体にいえることなんだけど。

449 ：名無し募集中。。。：04/04/28 12:35 ID:SIoD3vZe

>>448
＞不明朗な選抜過程によって娘。全体を取り巻く環境がしらけた
選考過程より選考結果

450 ：ねぇ、名乗って：04/04/28 12:37 ID:ZmRMAoWw

不明瞭と言えば第１回追加オーデ（２期オーデかな？）
オンエアー上では他のオーデでやってた寺合宿などのおなじみの場面が放映されず
いきなりあの３人に決まりましたとなったわけであれから数年たって娘。に誰もいなくなりかけてる現在でもある意味新垣や後藤よりも引っ掛かってるわけだが…
これが没落の原因ではないのはわかってるがなぜなんだ？もしかしてこれこそ出来レースだったのでは？

451 ：NO NAME：04/04/28 13:15 ID:sCHLlmd0

初期ﾒﾝﾊﾞｰがアーチストだというのは違うよ！企画タレントでしょ？それがﾗﾌﾞﾏで奇跡の大逆転を起こしたわけだよね。

452 ：名無し募集中。。。：04/04/28 13:40 ID:fBOUXtmq

>>446
それは言えてる。５期以降はなんだかんだ言って不透明なオーデ
だよな。二期のオーデの不透明なのとはまた違う形の不透明さ。

453 ：名無し募集中。。。：04/04/28 14:16 ID:8ieBO0Ti

>>449
自分の思い通りの結果にならなかったから不透明だといってるだけじゃないの？

454 ：PSY：04/04/28 14:57 ID:RdCQy6zg

結局どんなこと言われたって納得しない限り『不透明』なんだろ。

455 ：ねぇ、名乗って：04/04/28 14:57 ID:q5qglFFz

初めてｺﾝｻｰﾄ行ったけどさぁ。あれは一般人行きにくくなるわ。ﾌｧﾝがﾏﾆｱｯｸすぎるもん

456 ：名無し募集中。。。：04/04/28 15:07 ID:8ieBO0Ti

世の中自分の思い通りになるわけ無いんだよ。
それも分らずに不透明だというのなら
もう世の中舐めてるとしか言いようが無いね

457 ：PSY：04/04/28 15:07 ID:RdCQy6zg

非ＦＣ限定イベントとかないのか？

458 ：名無し募集中。。。：04/04/28 16:21 ID:PWR7Rbqb

>>>451
企画タレントだっていうのはそのとおりなんだけどね
のの缶に初期の娘。が野猿と一緒に出たうたばんがうぷされたんで見たら
「娘。が野猿より勝ってるところ」って設問に
「きれいにハモッたコーラスができる」って回答が出されてるんだよね
その後のゲームでも今の学芸会レベルじゃなくて
中澤の暗算・安倍の一輪車・福田の１８０度開脚なんか隠し芸でも使えそう
企画物アイドルではあっても
この子たち中身もあるぞと思わせる何かがあったよ

459 ：ねぇ、名乗って：04/04/28 17:30 ID:EDWQNX2E

俺は鈴木あみの復活というのがキーワードになると思うんだがな。
かつてモー娘。は鈴木あみに敗れラブマシーンの大ヒットで復活した。
しかし今、体力が極端に落ちたモー娘。では復活した鈴木あみに敗れたら
それこそ終了のような気がする。結局モー娘。はアミーゴによって引導を
渡される運命にあるのか？

460 ：ねぇ、名乗って：04/04/28 17:40 ID:aAr12yHe

初期がつき、後藤、４期こねし天下餅、腐りもせぬのに捨てるｺﾞﾛｯｷｰｽﾞ

461 ：名無し募集中。。。：04/04/28 17:40 ID:Crpl53lC

時代は美ｸﾗ21！

462 ：名無し募集中。。。：04/04/28 19:20 ID:M5j4kg1N

>>450
今となっては定番だが、当時は急遽の追加でしかないからな。
それにまだ娘。というものがちゃんと存続するかどうかも怪しかったし。

それよりも何故5期が4人なのか、について考えてみると、その時は
4人のメンバーがソロやユニット活動を平行してたんだよな。
矢口（たんぽぽ、ミニモニ）、後藤（プッチ、ソロ）
石川（たんぽぽ、管理課）、加護（たんぽぽ、ミニモニ）

これがどっちかに専念できれば、その4人という数字は至極まっとう
だったと思うのだが。

463 ：名無し募集中。。。：04/04/28 20:46 ID:UFIAR2zy

素直に石川をメインに売り出せばよかったのに。

464 ：ねぇ、名乗って：04/04/28 20:50 ID:p0PR5X0S

黒髪にしてからの石川不細工になった。

465 ：ははは：04/04/28 21:06 ID:amppFG1p

でもさぁ、5、6期メンが一番おいしい思いをしてるんじゃん。
5期以前のメンバーは忙しくて高校中退したりしてるのに。
以前と比べて仕事が減ってきて学業と両立しやすいだろうし、
男からもチヤホヤされるし、普通にバイトするよりいい金もらえるし、
普通経験できないような事経験できるし。
普通に大学受けて、アナウンサーになったり業界人になったりしそうだよね。
特に紺野とかさ。

466 ：ねぇ、名乗って：04/04/28 21:19 ID:J/eKXxir

「国民的アイドル」って言葉自体
もう死語だろ
そんな時代じゃないんだよ、もう・・

467 ：ねぇ、名乗って：04/04/28 21:25 ID:TMHckYPj

てか国民的アイドルって何だ？頭が悪いけど認知されている奴のことなのか？

468 ：ははは：04/04/28 21:37 ID:amppFG1p

age

469 ：名無し募集中。。。：04/04/28 21:40 ID:8ieBO0Ti

>>465
４期以前だろ

470 ：ははは：04/04/28 21:44 ID:amppFG1p

4期以前か、
間違えますた。

471 ：名無し募集中。。。：04/04/28 21:52 ID:UFIAR2zy

石川こそ救世主だな。

472 ：名無し募集中。。。：04/04/28 22:19 ID:3B8QgGmO

>アナウンサーになったり業界人になったりしそうだよね。
>特に紺野とかさ。
釣りですか？

473 ：名無し募集中。。。：04/04/29 07:23 ID:OowkbVgn

>>471
ヲタを屈辱する奴が救世主ねぇ・・・・。

474 ：ねぇ、名乗って：04/04/29 17:10 ID:EH2xkfKc

>>473
屈辱するってなんだ？
ひょっとして「侮辱する」のことか？ﾌﾟ

475 ：ねぇ、名乗って：04/04/29 17:16 ID:ZX2GGP9X

1　とにもかくにも高橋に構い過ぎた
2　歌えない石川をメインに持ってきて曲のイメージを下げた
3　安倍後藤の代わりとしてはちょっとインパクトにかける藤本をメインに持ってこざるを得なかった
4　5期以降のメンバーに対する教育システムが曖昧すぎて初期メンとの年齢格差が歪みに
5　コンサートやりすぎ　ちょっと減らして密度を濃くしろ
6　ろくに練習も出来ず学芸会に劣るレベルの自称ミュージカルとかやりすぎ

476 ：ねぇ、名乗って：04/04/29 17:18 ID:CaGt3baY

人の入れ替わりの多さと人数が増えすぎたこと。
会社なんかそうだが、離職率が高いと悪いイメージがある。
離職率が高いから新しい人を入れるが、新人さんは仕事が出来ない。
他のアイドルとの差別化を図ろうと考えているのかも分からない。

日経平均も上がってきたけど、本来の数字には程遠い。
輸出企業が好調な内に、手を打たないと景気回復はしない。
つまりは、ＣＤの売り上げも上がらず人気も回復しない。
今度の参議院選挙の結果次第だな。

477 ：名無し募集中。。。：04/04/29 17:27 ID:n/u8FPIz

>>４476
部外者が「○○をリストラしろ！」なんて言ってる
会社は無いがな

478 ：ねぇ、名乗って：04/04/29 17:32 ID:uDcXdDc1

メンバーのルックス・歌唱力，つんくの曲作りの能力を考えたら
むしろ現状でも売れすぎなくらいだ

時流に乗って一時的に大成功しただけ
夢が見れてよかったね

479 ：名無し募集中。。。：04/04/29 17:44 ID:f8v5Tl8u

金儲けしか考えないから質が落ちる。
質が落ちるから買う人が減る。
買う人が減るから人気が落ちる。

480 ：名無し募集中。。。：04/04/29 17:50 ID:448rJUUq

>>479
金儲けを考えない企業など存在しない。

481 ：名無し募集中。。。：04/04/29 17:53 ID:f8v5Tl8u

>>479
だから「しか」って書いてるだろーが。

482 ：名無し募集中。。。：04/04/29 17:53 ID:f8v5Tl8u

間違えた・・・自己レスしちまった。

483 ：名無し募集中。。。：04/04/29 17:55 ID:448rJUUq

金儲け以外に何を考えるの？

484 ：名無し募集中。。。：04/04/29 18:10 ID:n/u8FPIz

>>481
でもねぇ、芸能事務所もボランティアでやってるわけじゃないからね

485 ：名無し募集中。。。：04/04/29 18:20 ID:yp0yDiov

金儲けやり方の問題ってことで。

>>478
ルックス、歌唱力、つんくの曲作り、だけだったら、
昔も今も、こんなには売れてないよ。

486 ：ねぇ、名乗って：04/04/29 18:22 ID:/8kor4Us

嘉陽愛子とだったらどっちが上ですか？

487 ：ねぇ、名乗って：04/04/29 18:45 ID:ZX2GGP9X

こうやって語り合う媒体が肥大化しすぎたことも原因のひとつかもしれない
妄想と空想で勝手に盛り上がって勝手に冷めてゆく

488 ：476：04/04/29 19:07 ID:CaGt3baY

>>477
そうきたか（笑）。
お前の書いた内容は全然分からないし、特に後半は何？ヴォケ！
ってレスを期待して書いたんだけどなｗ

マジに書くと、人を固定しないところだね。
ＳＰＥＥＤが４人から５人に増えるとか、ブスをメンバーから卒業させていたら、
かなり悲惨だったはず。
それに、彼女らはプロ根性を感じさせた。歌は上手かった。
モーニング娘は、いつまで素人なの？って気にさせる。
これ、おっちゃんの考え。

489 ：ねぇ、名乗って：04/04/29 19:58 ID:mNxXOEdI

今日、大阪の石川高橋藤本のラジオの公開録音行ってきたけど
2ちゃんだけならともかくリアルで「オライラネ」とか「大の大人」とか
言ってる連中にはマジ引いた
極めつけは「大の大人」Ｔシャツ着たアホ
落ち目になるはずだな

490 ：ねぇ、名乗って：04/04/29 20:16 ID:uDcXdDc1

>>488
＞歌は上手かった

ありえない
上手下手を超えた若さのパワーは認めるけど

491 ：ねぇ、名乗って：04/04/29 20:16 ID:xj6NRut1

引きこもりアイドルグループには丁度イイ罰だな

492 ：４８８：04/04/29 20:20 ID:CaGt3baY

>>490
じゃあ誰が上手いと思うんだ？モーニング娘の中でさ。
他のアーティストでもいいや。両方とも名前を上げてくれ。

493 ：名無し募集中。。。：04/04/29 20:45 ID:n/u8FPIz

>>489
２ちゃんねる見てないやつからみると「何言ってるんだこいつ？」と思われてるだろうな
オラなんて一般人からみると意味不明な言葉だし

494 ：ねぇ、名乗って：04/04/29 21:21 ID:ZX2GGP9X

>>489
勝手に盛り上がって暴走する奴のいい例だね
情報に踊らされすぎて崇拝対象のアイドル潰しにかかってんの

495 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/29 22:30 ID:SBzDm7rV

庵はＳＰＥＥＤのアレが歌唱力として上手かったかどうかは
厳密にはわからないけど、アイドルの歌としては非常に心地よかった。
だからイイと思ったし、支持するよ。
他と比較してどうこうしようとかあまり思わないけど。
基本的にアイドルの歌、楽曲って、
その質を他と比較して優劣を決めるようなものとは別の次元で楽しむものだと
思ってたんだけど。

たとえそれが音楽と呼ばれなくても別にいい、アイドルだけの世界の楽しみ。

496 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/29 22:40 ID:SBzDm7rV

離職率って、語法としてはいわゆる定着率と同じ意味だよね。
グループという人の集団に魅力を感じる時、
その構成メンバーがころころ入れ替わったら、普通は魅力が大きく薄まる。
どうしてもそれを楽しもうとしたら、人ではなくシステムを楽しまなければならなくなってくる。

でも、定着率の悪い会社って、いつまで経っても平均年齢の若いあやしい企業が
多いよね。いわゆる、若者を使い捨てにするのが前提の人事。
寺田クンは、娘。に長くいるのはいいことではない、出て行くことを目指すグループ
みたいなことを言ってたけれど、
これって某企業をはじめとした若者酷使・使い捨て企業の管理職が
社内の訓示でよく言う言葉そっくりだよね。
”ここは通過点の会社です”って。

497 ：名無し募集中。。。：04/04/30 07:30 ID:wL3NCsvC

石川のプッシュが足りんかった。これが没落の原因。

498 ：ねぇ、名乗って：04/04/30 07:35 ID:e9+eqf8G

>>497
そうだね。
無駄な高橋推しが多すぎた。

499 ：maru：04/04/30 07:49 ID:uI2MSZux

一回娘にもカバーアルバムを出させてみては？
ミキティーの「セシルの週末」（松任谷由美）・「少女Ａ」（中森明菜）
田中れいなの「ひとなつの経験」（山口百恵）
高橋愛の「赤いスイートピー」（松田聖子）
石川梨華の「瞳に約束」（渡辺美奈代）
なんかつんくの歌じゃない曲を歌っている彼女達をみたいね。

500 ：ねぇ、名乗って：04/04/30 11:28 ID:L6cwZTG0

もう少し石川にヴォイトレさせてくれよ
失敗して廃人になってもいいから

501 ：名無し募集中。。。：04/04/30 15:55 ID:wL3NCsvC

ｳﾞｧｰｶ　アイドルは歌が下手でいいんだよ！

502 ：490：04/04/30 16:19 ID:ToyYKUF7

>>492
モーニング娘。で上手と言えるのは福田だけだと思う
現メンバーでは高橋が一番音程はいいけど上手いとまでは言えない
他の歌手だと…日本人女性歌手で思いつくところでは小柳ゆきかな

私は，モーニング娘。はアイドルなんだから特別に歌が上手い必要は
ないと思ってる
ファンが求めるものもそこではないだろうし

SPEEDは音程や発声が悪くて決して上手とは言えないけれども，若さの
パワーが良かったんだと思う
喉を痛めそうな歌い方も，逆にエネルギーを感じさせた
あの曲には本当に合っていると思う
再結成した際，以前より技術的には確実に向上しているはずだけれども，
あまり売れなかったのは，若さがなくなって平凡になったことが原因だと
思う

SPEEDもモーニング娘。も貶すつもりはない
気に障ったら申し訳ない

503 ：ねぇ、名乗って：04/04/30 20:15 ID:L6cwZTG0

むしろ貶すぐらいに痛いところをつかなきゃいかんと思うので良し

504 ：名無し募集中。。。：04/04/30 22:03 ID:mDDcCDPb

このスレも難しいスレだな。

今、もっとCDが売れて、もっとテレビに出て視聴率が高くて、
CM契約もいっぱいあれば

505 ：名無し募集中。。。：04/04/30 22:23 ID:37sbUfkQ

アーティスト全体からすればCD売れてるほう

506 ：名無し募集中。。。：04/04/30 22:52 ID:IaEbVqVQ

ぐぁぁぁぁ！！！マジでヘコんだ
俺もやっぱりキモヲタだったんだな、チクショー

Mステでミニモニ。とジャニーズが仲良く・・・＿|￣|○
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm5856.jpg

あのポーズ打ち合わせずみということは、
リハやＣＭの時から仲良くしゃべっているということ・・、
つまり友達以上の関係でおかしくないということだ＿|￣|○

まぁかなり親しくなきゃあんなことできんわな

ののたんね、最後ａｉｋｏがなにか面白いこと言ったとき
Ｎｅｗｓの様子をチラっと見て笑ってたんだよ・・・・あああああああ

226 名前：噂真2004 ◆uwasaFPI6A [uwasa] 投稿日：04/04/30(金) 21:12
高橋加護辻は完全に終了です
石川暴言なんて軽い方だよ
石川は男作ったワケじゃないんだから
http://6025.teacup.com/dougasw/bbs

NEWSとミニモニ。仲良さそうで鬱
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083324620/

ミニモニ。とNEWSが打ち合わせするほどの仲とは
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083424781/

507 ：４９２：04/05/01 01:29 ID:FATxHXrt

俺は初期から知ってる訳じゃないから、福田って奴の上手さは知らないや。
ま、アイドルだしね。歌は下手でも良いかもしれないけど、ある程度は聞くに堪えないとね。

モーニング娘に限らず、アイドルもアーティストも人気は落ちるよ、いつかは必ず。
美空ひばりとか石原裕次郎とか伝説になれば別格。
アイドルも歳を取るし聞き手も年齢が上がる。他にアイドルが出て来る。
そういう時期が来たってことじゃないの？
ビートルズだってアイドルからアーティストに変わる時に、売り上げは落ちた。
その後の活躍もプラスして伝説のバンドになったね。あれは奇跡。プレスリーとかもね。

508 ：maru：04/05/01 02:08 ID:iHi8JqPZ

俺は紺野推しだから、こんこんさえ可愛ければいいのだが、
客観的に見ると、なっちの卒業は致命的だったね。
なんか一気にサイズダウンしたというか、「あれ？まだいたの？」ぐらいの
勢いの落ち方だね。
それは記号として「モーニング娘。＝安倍なつみが真ん中で笑ってる」という
構図があったのに、それが無くなって「一体誰が渉外担当なのか？」というのが
わからなくなってしまったからだと思う。あくまで対世間的にだけど。
つまり猪木引退後の新日本プロレスみたいなもんだ。

509 ：名無し募集中。。。：04/05/01 03:33 ID:LHvoFaBW

アサヤンはずっと見てたからコムロギャルソンなんかも知ってるけど
ロックボーカリストオーディションで福田が出てきたときの衝撃は別格だったな
つんくも席から離れてモニターの前まで行ってたし
その後の大阪で出た平家には全くインパクトがなかった
北海道組になって安倍を見たときの衝撃もすごかったよ
この世にこんな可愛い子がいたんだと思ったね、あの頃はまん丸でさ
石黒と飯田も顔だちがよくて歌も歌える子だなって感じたよ
結局初期は本格的な歌手を目指した連中を集めてアイドルグループを作った
そこんとこが娘。に入るためのオーディションに来た子たちと違う

510 ：名無し募集中。。。：04/05/01 04:14 ID:cj3YkgPX

安倍なんて芸能界入りたいだけに見えたな

511 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/01 04:48 ID:Ex/Pj43/

>>508
そこまで分かっていながら最初の一行が本音だというところに
いまのヲタ全体が抱えるアンビバレンツが存在するのでしょうか

世間の認識は安倍後藤中澤プラスごちゃごちゃって感じだろうから
大衆の注目度と認識率が極度に落ちたのは自然の摂理でしょうね・・たぶん

512 ：Mステ見てからマジ鬱です：04/05/01 08:59 ID:BqA5IUlS

HEY!３の加護辻プリクラに映ってたのやっぱりジャニーズだったんだ．．．
Mステぐぁぁぁぁ！！！マジでヘコんだ
ミニモニ。とジャニーズが仲良く・・・＿|￣|○
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm5856.jpg

あのポーズ打ち合わせずみということは、
リハやＣＭの時から仲良くしゃべっているということ・・、
つまり友達以上の関係になってもおかしくないということだ＿|￣|○

まぁかなり親しくなきゃあんなことできんわな
ふつーにメアドとか交換してるんだろうな
今日メアド交換して一週間後にはすっかり仲良く・・・＿|￣|○
http://6025.teacup.com/dougasw/bbs

513 ：名無し募集中。。。：04/05/01 10:28 ID:cs6xQIpA

６年だっけ？　長く持ったほうだよ。おニャン子で２年半ぐらいだったろ。

514 ：名無し募集中。。。：04/05/01 10:33 ID:6hJyaM8e

初めて見た時は、飯田以外はﾌﾞｻｲｸ揃いと思ったけどな
それが、後藤が入っただけで、ｱｲﾄﾞﾙ扱いになっちゃうんだからね
世の中わからんにょ

515 ：maru：04/05/01 15:56 ID:rdor8WeG

「ラブマ」にしてもその前の、「抱いてHold on Me」にしても「サマーナイトタウン」
にしても、「ザ・ピース」にしてもやっぱり楽曲が良いとオリコンでも上位に来るし、
それがひいては街中で曲がかかることになるし、「モー娘。のファンでいること」が
気持ち悪くなくなるわけだとおもうんだよね。
だったら、思い切って本隊の曲をつんくが他の作家に任せてみた方がいいと思う。
それも「いい日旅立ち」は確かに不朽の名曲だがアイドル曲ではない谷村チンペー
などのアップフロント・フォーク人脈じゃなくて、
松田聖子を生み出した　松本隆・細野晴臣　
日本に燦然と輝く大ポピュラー作曲家　　筒見京平
「ペッパー警部」などの作曲家　　　　　都倉俊一
「すしくいねぇ」を書いた天才作詞家　　森雪之丞
おニャン子時代の黄金コンビ　　秋元康・後藤次利
ビーイング一派のプロデュース　　　　　織田哲郎
ピチカートファイブ　　　　　　　　　　小西康陽

ぐらいの、「いい曲」というより「アイドル曲として売れる曲」を書いてもらう
というのがハロプロのお嬢さん達にとっても、つんく氏にとってもいいのでは
ないだろうか？

516 ：ねぇ、名乗って：04/05/01 17:16 ID:Y5zVFXBd

http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika019.wmv
こういう曲を歌って欲しい

517 ：名無し募集中。。。：04/05/01 17:23 ID:KnAEDOSl

>>515
今更何をやったって売れねーよ。
結成当時と箱の中身が全然違う商品じゃん。
おニャン子だって、２年で終了したからいいようなものの、
あれを５年、６年と続けられたとでも思っているのか？
ブサイク＆音痴ばっかで、糞曲オンパレードじゃん。
あれは珍しかったから、勢いだったんだよ。
２年で打ち切ったのは、賢かったよ。
松田聖子や中森明菜なんてのは、アイドルを越えた
アーティストだよ。
山口百恵は、21歳で引退だしな。彼女は賢かったよ。

518 ：名無し募集中。。。：04/05/01 17:28 ID:sgFplxWc

>>516
マクロスのパク利？

519 ：ToshibaFubai：04/05/01 17:30 ID:IHObzcCd

>>517
そうですね

520 ：ねぇ、名乗って：04/05/01 18:50 ID:lTGG6yR9

＞松田聖子や中森明菜なんてのは、アイドルを越えた
＞アーティストだよ。

どこがアーティストやねんｗ

521 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/01 19:26 ID:nEBQyk12

まぁ聖子や明菜は存在感が当時の芸能界では非常に
巨大だったからな。格が違った。だからアーティスト的という
錯覚も生まれるが。
純粋に歌手としての技量よりも聞き手に与える存在感でアーティストの
基準とするなら、アーティストであったという意見もあながち否定はできない。

>>511そのアンビバレンツこそがアイドルを賞味する醍醐味そのものだと思うけどな。
下手だ、でもどうしても惹かれる･･･、てさ。

522 ：ねぇ、名乗って：04/05/01 20:54 ID:JBOYgLbr

解散しても新しいアイドルグループが出て来たら、直ぐに忘れるから良いんじゃない？

523 ：名無し募集中。。。：04/05/01 21:05 ID:tYiHBE2R

>>522
SPEEDも解散したらヲタは娘。の方に逝っちゃったし、
再結成しても一度離れたヲタは戻って来なかった。

524 ：ねぇ、名乗って：04/05/01 21:39 ID:JBOYgLbr

いや、再結成もしなくて良いんだ。他のアイドルにそのまま流れれば良い。

525 ：名無し募集中。。。：04/05/01 22:18 ID:qr4iqctO

>>515
キダ・タローが入っておらんではないか

526 ：maru：04/05/02 01:46 ID:7u1soeo9

売れるアイドル曲って、やはり何か方法論があると思うんだよねぇ。
モー娘。はアーティストではなくてあくまでもアイドルなんだから、
その伝統に従って道を探るべきだと思うのだが・・・。

>>525
忘れてたよ。浪速のモーツアルトの中では、「かに道楽・愛のテーマ」が
一番好き！

527 ：名無し：04/05/02 01:57 ID:wWpJOcyy

楽器を弾いてないからだ

528 ：名無し募集中。。。：04/05/02 02:12 ID:A8PTAj/t

売れる方法論あるはずなわりには、業界挙げて失敗しまくってるな

529 ：ねぇ、名乗って：04/05/02 02:51 ID:GlqnwQy/

今や「ファン」は、娘。本体より推しメンに目が行っているんだろうよ。

530 ：名無し募集中。。。：04/05/02 02:53 ID:xs4Ud6v7

本体あってのもの
わからんやつなどいない

531 ：名無し募集中。。。：04/05/02 09:40 ID:AktqiVXW

>>529
じゃあ小川は誰の目にも見えてないということですか

532 ：ねぇ、名乗って：04/05/02 16:37 ID:VkNNgMJW

あぁ没落ｽﾚか・・・ｱﾘｶﾞﾄｳ

ってかここって今2人くらいでまわしてる？

533 ：名無し募集中。。。：04/05/02 16:41 ID:ixkB9fbu

>>529
国民的アイドルと言われていた3年位前からそうかと思うんだけど

534 ：名無し募集中。。。：04/05/03 00:26 ID:rBHlFAyT

結論が書いてあるな

http://c1080.s18.xrea.com/mt/archives/2004/0501181217.html
なぜモーニング娘。は売れなくなったのか　論旨

535 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 00:53 ID:vOYKrjCe

原因は2chを主とする情報量の爆発的な増加によりファンが自己満足してしまったこと

536 ：名無し募集中。。。：04/05/03 01:29 ID:qbTFefxm

原因はヲタ同士の醜い叩き合い

537 ：名無し募集中。。。：04/05/03 01:39 ID:vJD8C8Eu

>>536
何の原因？

538 ：名無し募集中。。。：04/05/03 01:48 ID:+1hsv4DY

>>529
>>509に書かれているように、個々人の魅力が第一にある。
本当は、個人を、例えば、福田だけを応援したいのだが、
モーニングセットを買わないと福田はついてこない。
そこで、しかたなく他のメンバーもついてくるＣＤを買う。
それがモーニング娘。なんだ。

>娘。本体より推しメンに目が行っている
それは「今や」ではなく「昔から」の応援の姿。
非常に伝統的な応援スタイルだ。

539 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 02:00 ID:RlhCKOi8

おにゃんこといっしょｗ
いや、むしろアレよりも悲惨かｸｽ

売れるピンなんてせいぜいが中沢程度だろ。
他は軒並み総崩れっとｗ

で？そろそろ淫行スレスレのげいのーじん共にお熱をあげることの異常さに気付いて
社会復帰してください。をたくどもよ。
こちとら年金が入るかどうかの瀬戸際なんでねﾍﾍﾍ

540 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 02:21 ID:sAQfazhn

>>539
この人、Wとか多用してｷﾓｲんですが・・・。
年金って意味不明。

541 ：名無し募集中。。。：04/05/03 03:33 ID:kfQ53Sjw

>>538
そういう個人ヲタは昔も今も変わらずいるけど、「モーニング娘。」で買うような一般層に、
全く売れなくなったからこんなに没落したんだろう。

542 ：名無し募集中。。。：04/05/03 03:50 ID:25pjkKn7

最近、雑誌のグラビアは若槻千夏がメチャ多い。
今、ちぃﾀﾝが旬なんだよな。
モー娘。は、もう旬がとっくに過ぎてるから、落ちていくだけさ。
上戸彩なんかもいるし、もう時代が変わったんだよ。

543 ：名無し募集中。。。：04/05/03 04:16 ID:P8K2ChcX

>>541
「モーニング娘。」というブランド力を過信した結果が、
５期オーディションでの最悪の選考につながる。

>「モーニング娘。」で買うような一般層
なんて、もともといない。

つまり、あなたが言ってるのは、辻と加護の区別すらつかない連中が、
「モーニング娘。」という名称によってＣＤを買うという
甘い見通しのことでしょ。
個人力が減少し、匿名の集団となったモーニング娘。に
何の魅力があるというのか？

>個人ヲタは昔も今も変わらずいる
個人ヲタの減少が問題なんだよ。
そして、個人ヲタでありモヲタである香具師の減少もだな。

しかし、問題の核心をここまでズレて理解するセンスには脱帽だは。。。

544 ：名無し募集中。。。：04/05/03 05:58 ID:kfQ53Sjw

>>543
「モーニング娘。」でってのはもちろんブランド名じゃなくて、グループとしての魅力とか、
曲の良し悪しとかそういう事も含めてだよ。
俺だって最初は誰ヲタって訳でもなかったし、はるか昔はこのモー板ですら、
そういう人も多かったんだけどなあ。。
まあ現状＞538、543みたいのが多いみたいだし、なるほどねえ。

545 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 06:06 ID:MIy08lC0

※筆者はまだまだもの知らずである。てっきり加護や辻は芸能界の仕事が忙しく
て学校に行っていないのではないかと思っていたのだが、制服姿の写真があった
とは……
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/2004-05-03/

546 ：名無し募集中。。。：04/05/03 13:59 ID:z+y5WJzF

単純に飽きられただけ。
楽曲の質に関しては全盛期と比べて落ちては無いと思う。
ゴマキの人気が落ち始めた時期と５期メンの加入時期がほぼ一致する。
このことが飽きられた要因ではないかと思う。
事実、この頃からCD売り上げが激減している。
俺はDo it! Nowのころの娘。を一種の転換期と考える。
つんくはCD売り上げ減少を何とか阻止しようとそれまでの学芸会ソングはやめて、
一般受けする曲を書いた。それがDo it! Nowなわけだ。
つんくはこの曲によってCD売り上げの回復を願った。
しかしつんくの思惑は外れ、さらにCD売り上げは落ち込んだ。
もはやなすすべの無くなったつんくは様々なユニットを創り、
それに伴い糞曲を大量生産していった。
Do it! Nowが50～60万枚売れていたら、このような事態にはならなかった。なったとしても先延ばしはできた。　

547 ：名無し募集中。。。：04/05/03 14:24 ID:qbTFefxm

>>546
肝心のヲタが学芸会ソングにどっぷりとはまってたんじゃなぁ

548 ：名無し募集中。。。：04/05/03 14:39 ID:+HWs6Oej

>>546
DINは名曲だったのになあ・・・・。

549 ：名無し募集中。。。：04/05/03 15:13 ID:rre1Kv9X

日産のSERENAのCMソングがDINそっくりな訳だが。
まぁDIN自体が、オリジナルじゃないけどな。

550 ：名無し募集中。。。：04/05/03 15:17 ID:swfem9x4

ＤＩＮが名曲でも歌わせるメンバを間違ったら売れない

551 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 15:20 ID:qdGM85GS

ソンナコとより、ゴマットウどこ行ったの？

552 ：名無し募集中。。。：04/05/03 15:27 ID:NpZwVjCf

美貴帝がソロじゃなくなったから中止になったのかねえ？
ソロ復活の布石としてごまっとう第二弾、出して欲しい
わけのわからんユニット乱発するより絶対売れるはず

553 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 15:34 ID:UD8okm5m

ゴミちぃ

554 ：名無し募集中。。。：04/05/03 16:16 ID:sLsD9ltG

ごまっとうなんて二度とないよ。
松浦にとっては何の旨味もないじゃん。
また後藤がセンターなのかよ。

555 ：名無し募集中。。。：04/05/03 16:26 ID:JZauzVK9

そんな事言い出したら夏シャッフルに参加する旨味だって無いわけだが
ハロプロの一員である以上、松浦の知名度が＋になると判断したら
当然参加させるでしょう。
ただし後藤は亜弥美貴から浮き気味だったので確かに微妙だった。
後藤の代わりに、あやや大好きを公言してる辻（+加護）なら、より
楽しいユニットになるかも。

556 ：名無し募集中。。。：04/05/03 16:59 ID:azYzADTx

心の病対策、企業の義務に

厚生労働省は、企業が従業員のメンタルヘルス（心の健康）に配慮することを促すため、労働安全衛生法を改正する方針を決めた。
従業員が抱える心の病やストレスの状況について、職場の上司や産業医が診断結果などを通して把握することを義務付ける。
労働者のメンタルヘルス問題はこれまで、強制力のない指針によって国の対策が示されていたが、労働者の自殺数が年間約８０００人に上ることを重視し、同省は施策を強化することにした。
今年夏ごろまでに内容を具体化し、次期通常国会に改正法案を提出する。
同法には現在、
「事業者は労働者の健康に配慮して、従事する作業を適切に管理するように努めなければならない」との規定がある。
同省は、この規定を発展させ、従業員の「心身の負荷」を企業側が把握した上で、適切な措置を講ずるよう義務付ける方針。
現行法では、企業は従業員の健康診断を実施し、必要がある場合には医師などから意見を聞いて、適切な措置を講じることが定められているが、従業員は会社が行う健康診断では、相談しにくいケースが多いとされる。（以下略）

引用元
YOMIURI ON-LINE 社会 2004/5/2/03:02　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040502it01.htm

Yahoo ! Japan NEWS 社会ニュース - 5月2日(日)3時5分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000001-yom-soci

・・・アップフロントワークスは、こういうことについてどれだけ問題意識をもっているのだろうか？

557 ：名無し募集中。。。：04/05/03 17:09 ID:UaLXtUc+

DINが名曲なんて感覚の人が
偉そうに語ってるのが滑稽でならない

558 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 17:23 ID:6npUMLbG

５期加入が早すぎたのが要因だと思うよ
従来のファンに４期で獲得した新規ファンは現状での進歩を期待していた
そこに早くも４人追加で推しメンの出番は減りそれまでのファンは離れていった
アイドル３年説が正しいかは知らんけど早すぎたんだと思う
活性化させるのはもう少し後で良かった
５期にとってもそのほうが良かったと思う

559 ：名無し募集中。。。：04/05/03 17:48 ID:hLzi0AFn

>>558
おい、何まともな事書いてるんだ？
ここは既にネタスレと化してるんだからまともな事書いちゃ駄目！

560 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 17:51 ID:VCIP7HdX

>>534
こいつが俯瞰的に語ってる。
いまさら何期がどうとかはいいよ。

561 ：名無し募集中。。。：04/05/03 18:51 ID:qbTFefxm

>>558
＞そこに早くも４人追加で推しメンの出番は減りそれまでのファンは離れていった
自分の推しメンの出番が減ったからファン辞めるなんて、馬鹿か？

562 ：名無し募集中。。。：04/05/03 19:09 ID:oWWWHKtC

５期が４人入ったときの印象
これは多い、というか、

　　ウ　　ザ　　い

563 ：名無し募集中。。。：04/05/03 19:28 ID:oGBhESeX

>>558
その前の時期はそれなりにソロやユニットのバラ売り期間だから
本体に関しても動きは必要だったと思うけどな。

564 ：名無し募集中。。。：04/05/03 19:29 ID:oWWWHKtC

ふつうに田中麗奈とっとりゃ

565 ：井原小唄◇：04/05/03 21:39 ID:Aispg7BX

馬鹿野郎！モー娘は最初から国民的アイドルじゃねー！国民的アイドルだと思ってるのはモーヲタであるおまえら貧乏人共だけだ！

566 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 22:09 ID:qWcS1SJf

>>559
ごめんなさい

>>561
ライトファンは無理してまで見なくなると思うよ

>>563
ミュージカルや映画など動きは充分あったと思う

567 ：名無し募集中。。。：04/05/03 22:43 ID:qbTFefxm

>>566
推しメンが目立てばいいと思ってる奴のどこがライトファンなんだか

568 ：名無し募集中。。。：04/05/03 22:49 ID:mH5RVHqg

安倍と後藤が全てだろ

２人の人気低下→娘。の人気も落ちた
２人が卒業→さらにどん底へ

569 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 23:09 ID:9qzIFaSt

今日のHEY3でラブマの頃のVTRが流れてたけど
客席が「普通」のお客さんだった。
ここ数年の客層とは違うのは歴然。

570 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 23:12 ID:eS3HcST1

５期がｳｻﾞｲというよりも５期以降の売り方が変わったからからだろ？
事務所の方も「国民的アイドル」という声に浮かれてしまって二匹目、三匹目
のドジョウを狙おうとしたが無理やりなアイドル的プロモーションで失敗した
という感じ。それまではどちからかといえば素人臭さで売ってきたのにな。
事務所が変なバイアスかけてやっちゃったからファンがしらけちまったというところだな。

571 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 23:12 ID:MAmJETH1

５期加入＋オラ推しでファン激減

572 ：名無し募集中。。。：04/05/03 23:21 ID:qbTFefxm

>>570
そう思い込んでるのはモーヲタだけじゃないの？
国民的アイドルという声に浮かれてたのは
ほかならぬモーヲタだったんじゃないのかい？

573 ：ねぇ、名乗って：04/05/03 23:31 ID:hgcO4XGJ

５期以降かどうかわからんが国民的アイドルとか言われだしてからミニモニ。のような
奇妙奇天烈なアイデアをだしたり、やたらユニットを乱立させてモー娘。関連のＣＤリ
リースをいたずらに増やしたのは事実だよ。

574 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/05/03 23:37 ID:n5noELfD

中澤卒業後に娘。がどういう方向に進むんだろうって興味はヲタ以外でも
持っていたと思うけど、その後のピースでそっちの路線かって一般人は引いたと思うよ
あれで中澤は卒業じゃなくてリストラって言うのがわかっちゃったし
少なからず同姓の支持は減ったと思うしね。

ただヲタは黄金厨なんていうようにあれを支持したわけでしょ
ババァがいなくなって理想的な娘。になったと
でヲタは自分の感覚は一般の感覚とずれてないから一般の人もあれを
支持してくれてるって本気で信じてる
でミスムンから売り上げが落ちていくと同時期にあった５期加入が
全ての責任って事になるんだよね。そいつらには

575 ：名無し募集中。。。：04/05/03 23:46 ID:q4lhz2Lw

やっぱ曲が良くなくなってきてるからじゃないんですかね？
いい曲だったら売れなくてもＭＸとかの共有数はハンパじゃないですよ

576 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 00:13 ID:jabf9rA0

リーダーが良くないからだよ。

577 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 00:15 ID:XWkz9IXz

リーダーの権限て一体何よ？
単に年長者が便宜上引き受けているだけだし。

578 ：名無し募集中。。。：04/05/04 00:19 ID:gXec7B+f

>>574
引いたのは所期ヲタ。
一般はもっと余裕ある。

579 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 00:32 ID:9vT96SA4

脱退したメンバーだけ集めて
再結成させたら面白そう。

もちろん路線はＡＶで。

580 ：名無し募集中。。。：04/05/04 00:39 ID:AvArGZWr

所期ヲタが離れたくらいであんなに人気落ちるかよ

581 ：名無し募集中。。。：04/05/04 00:46 ID:gXec7B+f

ラブマ165万、恋ダン123万、ハピサマ99万

ラブマから恋ダンはなんで40万枚も減ってんの？

582 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 00:55 ID:OVj2LzQr

中澤が奮闘できるような形態が一番よかったと

583 ：名無し募集中。。。：04/05/04 00:58 ID:WE+jQgSt

>>581
石黒が脱退したから。

584 ：名無し募集中。。。：04/05/04 00:59 ID:WE+jQgSt

>>534に書かれてる通り、５期メンの加入と押し売りは
大きなマイナス要因だったよ。

585 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 01:31 ID:D/Nrpk1G

>>581
40万も減ったと考えるよりもラブマが余りにも売れたので糞曲の極地だった
恋ダンが100万以上売れたと考える方が自然。

586 ：名無し募集中。。。：04/05/04 01:31 ID:fQHGlfRV

国民的アイドル←これがバブルなんですよ。
そもそも出発はヲタ向けアイドルなんだから。

587 ：名無し募集中。。。：04/05/04 01:33 ID:rq0cmysK

だな
異常値を基準にして、モノを言っちゃダメ

588 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 01:34 ID:qV6Jl+4Y

>>534は過去に羊で議論されたことのまとめみたいな感じだな。
まぁこういうことを自分のページに書くのは構わないのだが、
少しはオリジナルの論も付け加えて欲しかった。

589 ：名無し募集中。。。：04/05/04 01:36 ID:gXec7B+f

>>587
じゃ具体的にどの辺が正常値なの？
恋レボからピースには当てはまらないの？

590 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 01:37 ID:qV6Jl+4Y

>>585 >>587だな。
アイドルにしては破格のミリオンオーバーヒットを基準にしてはダメ。
ｓｍａｐが世界に～の売上を基準にして今後を語ってもしょうがないのと同じこと。

591 ：名無し募集中。。。：04/05/04 01:39 ID:JlKlgE8h

>>584
５の字もないんですけど
それになんだ？事務所主導の強引なやり口に旧来のファンが激怒なんてあるけどさぁ
ファン主導のアイドルなんてどこにいるんだ？ファンの要望を実行してくれる事務所が
どこにあるんだ？それに怒るもんでもないぞこれ

592 ：名無し募集中。。。：04/05/04 01:46 ID:gXec7B+f

>>590
そんなことわかってるって。
じゃどこと基準にするのか聞いてるの。

593 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 01:49 ID:tAuTx1UC

モーニング娘。が一アイドルからハロープロジェクトなるアイドル養成の
一機関となったのが衰退の原因。
その魁が５期メンということじゃないの？

594 ：名無し募集中。。。：04/05/04 01:49 ID:p1u6gytG

売り上げの絶対数ではなく、相対数の順位を基準に考えればよいのでは？

「年間売り上げのＴＯＰ２０には１曲は入っていて欲しい！」

といいたいところだが・・・

595 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 01:50 ID:qV6Jl+4Y

>>592結論から言うと、基準なんて無い。
ただ、他のアイドルと比べても”異常”ともいえるラブマの売上を
モノサシにしても不毛だし比較検討の材料にはしにくい。
突出しすぎているからだ。

基準値があるはず、という発想が間違いであることにまず気づけ。

596 ：名無し募集中。。。：04/05/04 01:55 ID:gXec7B+f

>>595
ラブマを出したのは極端なもの出してわかりやすくするため。
よくピースで一般が離れたとは聞くけど、ラブマ→恋ダンと恋レボ→ピースは何か違うのかと。
ましてや恋レボ→ピースは8ヶ月近く間隔があいている。

どう評価する？

597 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 01:57 ID:qV6Jl+4Y

>>591ファンがアイドルと直接触れ合いたいと言えば
多くの事務所は握手会とか用意するしＵＦＡも実際に行った。
最近のコンのセットリストの旧曲復活とか
今回のセンターステージとかは、やはりヲタの意見がどこかで
通じたのだと考えても不自然ではないと思う。
それなりにリサーチぐらいしてるさ、どこの事務所でも。

問題は、事務所主導の5期加入とか、戦略的に打って出る事務所の
動きはあっち側の勝手なのだが、結果が得られていないことに
批判が集まるのさ。
何をしても事務所の勝手だが、だったら結果を出せよ、と。

598 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 02:05 ID:qV6Jl+4Y

>>596何を尋ねているのかいまい理解しかねるが、
庵の考えでは、恋ダンはラブマ直後であって、
ラブマの強い影響範囲内、爆風圏内。いわばラブマのＰａｒｔ２だ。

恋レボ→ピースはどうだんだろうな。間隔が長いのがどう影響したのかは
わからない。
他のアーティストでも、久々の新曲であっても逆に売れたりするから
間隔が長いと一概に忘れられる、という考えは単純に主張しにくいと思う。
最近のハロプロは短期間の連続リリースがウザがられているという説もあるから
間が長いほうが本来は有利という論も成り立つかもしれない。
ただ、恋レボとピースは曲調が激しく違う。
路線変更が影響したのは間違いないと思う。

599 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 02:13 ID:OVj2LzQr

ピースはラブマと同じような戦略だな
違和感で売ってた
ただ前者はイメージの一新だったのに対し後者は歌のテロみたいなもんだから

600 ：名無し募集中。。。：04/05/04 02:21 ID:gXec7B+f

恋レボからピースの間に
ミニモニ1st、後藤1st、管理下1st、松浦1st2nd、シャッフル×３、
タンポポ6th、プッチ3rd、中澤悔し涙、EEJUMPのおっととっと夏だぜ

これだけ出してるわけよ。
曲出す前にウザがられたとか、いろんなユニットで露出いたせいで
本体出す前に腹いっぱいになったとか

＞ただ、恋レボとピースは曲調が激しく違う。
＞路線変更が影響したのは間違いないと思う。
影響したっていい方向に？悪い方向に？

601 ：名無し募集中。。。：04/05/04 02:56 ID:Y80VZ/6r

>>574
中澤・矢口のベタベタぶりは、見ていて気持ち悪かった、
女のいやらしい政治を見せられ不快だった。
中澤は、矢口の統率力を利用し、
矢口は、中澤の最年長＆初期メンという地位を利用する。
いやな支配の空気がモーニング娘。に存在した。
当時、中澤に同性の支持があったとは思えなし、現在もない。

新垣コネ疑惑という、事務所とファンの間にミゾを作ってしまった、
５期オーディションから、娘。の失速が始まったと見るのが妥当。

602 ：名無し募集中。。。：04/05/04 03:06 ID:Iw/7EN84

>>568
＞安倍と後藤が全てだろ
というより安倍と後藤を全てにしてしまったのが間違いのような気がする

603 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 03:15 ID:OVj2LzQr

>>602
それは、責められんよ
贔屓があるのはデビュー当時からの話だったし、それはそれで今よりはまだ正常な判断だったと思うし

604 ：名無し募集中。。。：04/05/04 03:15 ID:w0isj6rZ

>>599
恋レボ21は、Ｔ＆Ｃボンバーのために作られた曲だから、
モーニング娘。との間にいい意味での違和感がでて、面白かった
というのはあると思う。

抱いてHOLD ON MEの路線は、
女の子の集団にエッチな歌をうたわせて面白がるという趣向。

ラブマの路線は、
女の子の集団にバカみたいな歌をうたわせて面白がるという趣向。

ラブマとピースの違いは、おっしゃるように、インパクトの差かな。

605 ：no name：04/05/04 03:16 ID:KWBUmM/W

ここで、俺は矢口・藤本センター２強体制説を唱えたい。
高橋は確かに歌良し・踊り良し・器量良しだが、華がない。
石川は確かに器量は一番図抜けているが、歌駄目、踊り普通だ。
藤本は確かに歌良し・踊り良し・器量良しだが、ヤンキー過ぎる。
石川・高橋・藤本　ついでに田中に共通して言えるのが、
安倍・後藤が持っていた陽性の魅力に欠けるということだ。
そこで、ハロプロ最大の成功　ミニモニを体現していた女　矢口を
満を持して本隊のセンターにすえて、陽の魅力担当にすべきだと
思うのだが・・・。

606 ：名無し募集中。。。：04/05/04 04:57 ID:z+Es2q9P

>>605
矢口はもはや不人気メンの部類だよ。
飯田や矢口が卒業できないのは、安倍や後藤みたいに
ソロ活動させられる目処がつかないからだろ。
安倍よりも更に一回り小さい矢口に女優はムリだろうし。
現メンでは人気からして石川と高橋推しなのはしょうがない。
ま、モーニング娘。は、安倍・後藤あってのモーニング娘。
だったんだよ。

607 ：I.B：04/05/04 05:27 ID:Yf27HX/O

加護石川矢口飯田のタンポポを復活させてくれ！！

608 ：名無し募集中。。。：04/05/04 06:03 ID:Z7mxXcyp

週刊特報最新アイドルT.Pランキング４月期
1 名前：名無し募集中。。。投稿日： 04/04/29 21:04
４０位松浦亜弥
５９位後藤真希
７３位加護亜依
７９位辻希美
８０位安倍なつみ
８９位藤本美貴
106位石川梨華
121位高橋愛
148位中澤裕子
166位矢口真理
200位飯田圭織
238位紺野あさみ
253位新垣里沙
254位吉澤ひとみ

609 ：名無し募集中。。。：04/05/04 06:10 ID:3AkTNC7u

吉澤って人気ないよな

610 ：名無し募集中。。。：04/05/04 06:32 ID:zAQ2ki9B

>>534が全てまとめてあって分かりやすいね。
今のハロプロの現状を見れば、
これからの少女たちはUFAのオーデ受けるの
考えちゃうだろうな。
ますますエイベックスにイイ人材が流れるよ。

611 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 06:47 ID:cUOxhEV7

いやもう、マジでやばいぞ。
ヲタでなく、普通に生活してるとモー娘。ほとんどみない。
安陪なんか全く見なくなったし、後藤は時々ＣＭだけ。
関西だが、まだ中澤の方が出てるぞ。「Ｂ級バラエティー番組」だがな。
でも明らかに浮いてるし、つまらないので、まわりの芸人が苦労してる。

まじで今「モー娘。」復活させないと、卒業メンバーも全て全滅だぞ！
ゴマキをセンターに戻すなら今なら間に合う。
悪いけど、紺野とか小川などは退場願う。「全滅」まぬがれる為。
あの新加入の完全に仲間から浮いてるミキティは、ソロに戻れ。その方が輝いてたし。
なっちは女優になるんだろうが、このままモー娘の価値が下がると、
なっちの価値も下がって、女優初期で潰れてしまうぞ。

612 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 06:57 ID:cUOxhEV7

＞悪いけど、紺野とか小川などは退場願う。「全滅」まぬがれる為。

紺野じゃなくて「新垣」だな。
紺野は必要だな。あと「男役」吉澤も。小川が抜けて、
「女役」ゴマキとの「Mr.Moonlight」が見たいよ。
あと新規加入は「亀井」以外は全部いらないな。
「亀井」「高橋」のニュートップもいいな。
トップはいろいろ変えて、しかしすぐ後（サッカーならＭＦ）には、
絶対「あの２人」が固定で絶対必要だな。加護、辻。
また２，３曲ドカンと売れて、飽き気味になったら、あの２人をツートップ
にすれば、もう１発確実に売れるしな。

復活の道はいっぱいあるのにな。。ほんともったいない。

613 ：名無し募集中。。。：04/05/04 07:16 ID:zAQ2ki9B

>>611　>>612
＞安陪なんか全く見なくなったし、後藤は時々ＣＭだけ。

安陪って誰だよ・・・
安倍なつみなら、土曜夜９時の日テレの連ドラで主演の
真最中だろうが。
安倍や後藤は最近雑誌のグラビアではよく見るぞ。
つーか、おまえ全然最近のモー娘。事情知らないだろ。
加護と辻は８月で卒業するんだよ！

614 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 07:33 ID:qfXieB6r

娘。が復活する要素は今のところ無いだろ
従来と何ら変わる所が無いどころか大所帯で何とか目立ってたメンバーが卒業
スケールダウンした平均的なレベルの寄せ集め感　個性の埋没
ハロモニを見ない人達にとってはモー娘。もベリ工も見分けが付かないだろう

615 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/05/04 09:18 ID:rqDZcC1G

>>611や>>612みたいな誰かを犠牲して自分の推しだけが生き残ればいいなんて
考えてる奴を見ると嫌になるね
結局自分の嫌いな奴を外せって言ってるだけじゃん
もう誰かを外す事で人気が復活するなんて本気で考えてる奴がまだいるんだって
ある意味びっくりするよ

616 ：名無し募集中。。。：04/05/04 09:29 ID:SnNzdd20

クビにしなくていいから愛美貴の２人を早く脱退させてくれ。
泥船＆雑魚メンと一蓮托生じゃ諦めが付かないよ。
２人だけで活動して駄目（の可能性が高いが）だったら仕方ないけど
今のままじゃ２人が気の毒。
滅茶苦茶歌が上手いとは言わないが他メンとの実力差あり過ぎだろ。
俺が同じ立場だったら一緒のグループじゃアホらしくてやってられないぞ。

617 ：名無し募集中。。。：04/05/04 09:34 ID:i1koGEZ5

>>615
自分の中での娘。に対する気持ちが今までよりも大きくなるって事
なんだろう。

618 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 09:49 ID:qV6Jl+4Y

古参・新参から知ったかぶりの門外漢・オバチャンくさいのまで
いろんなのがいて面白い展開になってるな。
こういうのはＧＷとか正月特有の現象だ。

>>615　cUOxhEV7は知ったかしてみたいだけの門外漢だろ。
基礎知識すら無い香具師がなんか言うとこうなるだけ。

娘。とベリエの区別すらつかないような人には、
どんな良曲でアピールしても無駄だと思われ。

619 ：名無し募集中。。。：04/05/04 10:02 ID:SnNzdd20

＞知ったかぶりの門外漢

べいべー君、自虐ギャグですか？

620 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 10:06 ID:qfXieB6r

>>618

> 娘。とベリエの区別すらつかないような人には、
> どんな良曲でアピールしても無駄だと思われ。

関連性が見いだせないよｗ

621 ：名無し募集中。。。：04/05/04 10:57 ID:i1koGEZ5

>>601
中澤・矢口の関係は確かに気持ち悪かった。
そういうメンバー間でのﾍﾞﾀﾍﾞﾀぶりを露骨に出すのは今でも
好きではないな。

それ以外は同意しかねるが。

622 ：名無し募集中。。。：04/05/04 11:25 ID:Nlv59TUx

>>619
べいべは脳内で完璧なストーリーが出来上がってるからな

623 ：名無し募集中。。。：04/05/04 11:48 ID:JlKlgE8h

>>597
その結果を出すことは事務所だけでは出来ないと思うが
>>601
＞新垣コネ疑惑という、事務所とファンの間にミゾを作ってしまった、
＞５期オーディションから、娘。の失速が始まったと見るのが妥当。
新垣コネ疑惑なんて報じたのBUBKAだろ？BUBKAの記事を信じ込んだ
モーヲタが悪い。勝手にモーヲタがミゾ作ったと言うのが妥当だろ？
>>611
お前は金正日か？どっちにしろ全滅するのが目に見えてる。
自分の嫌いなメンバーはいなくなればいいなんて考えは捨てろよ
娘。はお前の私物じゃないんだよ

624 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 11:49 ID:T6DH9VU3

>>611
逆だよ。
卒メンがもっとしっかりしないと養成機関であるモー娘。の存在意義が問われる。

625 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 11:57 ID:OhT455L2

>>623
いや、>>611のいうことももっともだと思うぞ。
ヲタに根強い人気のある紺野はともかくあらゆる人気ランキングにおいて埒外で失笑を
買っている小川の存在は如何なものかと思う。
そろそろ事務所は解雇メンバー第一号として小川に引導を渡してやるべきだと思う。
どう考えてもこの子は芸能界に向いていないし、あのルックスじゃアイドルとして
笑われぱなしに終わると思う。
ひいてはモーニング娘。の評判も落としかねない。

626 ：名無し募集中。。。：04/05/04 11:59 ID:0PQ2fSPW

>>623
好き嫌いの問題じゃなくて「不人気で娘｡の足を引っ張るだけの存在
（例：小川）は切れ」って事だろ。
状況が厳しくなれば役に立たない人員から切るのはどの企業でも
当たり前。ましてモ娘の場合人数が多過ぎること自体が人気低下
の大きな一因になってるんだから躊躇ってる場合じゃないと思う。

627 ：名無し募集中。。。：04/05/04 11:59 ID:Nlv59TUx

一番は新垣じゃないの？

628 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 12:01 ID:wT4MEgcH

もう今の娘ははっきり言っておニャン子の末期と同じような状況になっている。
で，おニャン子で未だに残ってる人間を考えると演歌歌手の城之内。
キムタク嫁。スキャンダルまみれ国生。世渡り上手、満里奈。

さて娘は誰が生き残るかな？

629 ：名無し募集中。。。：04/05/04 12:04 ID:0PQ2fSPW

>>625
かぶりましたな。まあ大部分のファンが我々と同感なんでしょうね。
>>627
それは2003年始め頃までの話でしょう。新垣は多少なりとも垢抜けて
進化したのに対し、小川は急激な肥満劣化で正視に堪えない姿に
成り果てたからねえ

630 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 12:04 ID:qaWBm4qn

写真集のひとつもだせないような５期ブリ（高橋を除く）は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

631 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 12:06 ID:qfXieB6r

不人気メンを切った事による反感の問題があるよね
ヲタを切り捨てて心機一転一般に賭ける勝算があればやるかも知れないが
現実的に無理だと思うよ
今のヲタでがんじがらめのハロプロではさ

632 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 12:07 ID:P6rwLc3e

>>629
コネ餓鬼は一種の治外法権でしょうが。
いくら垢抜けようが不細工は不細工。

633 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 12:13 ID:x1pM2g0r

コネ餓鬼は加入当初からヤメレの声が高かったから何ら問題ないし
汚川は肥大化を原因にすれば多くのヲタからの賛同は得られる。

しかし問題なのは両者とも強力なコネがあってそう簡単に解雇できないということ。

従ってモー娘。が失墜したのは先のことを考えずにコネだけでくだらないメンバーを
バンバン入れてしまったことだろうな。
どうせ大人数だからそこに紛れ込めば大して目立つことがないと考えたんだろうな。

し　か　し　　そ　れ　は　本　当　に　大　甘　だ　っ　た　と　思　う　よ

634 ：名無し募集中。。。：04/05/04 12:14 ID:0PQ2fSPW

>>631
不人気メンの切り捨てが反感を買うリスクについては確かに
考慮する必要があるでしょう。
ただ小川の場合、本人の不摂生が人気急落を招いたわけで
元からルックスが劣っていただけの保田のケースとは全然違う。
あの体型を見れば、小川解雇を批判するマスコミはほとんど
無いのでは？

635 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 12:19 ID:x1pM2g0r

>>634
君はまるで汚川は最初ルックスがよかったみたいな言い方だなｗ
ま、あの頃はコネ餓鬼騒動があったから汚川＝不細工はあまり目立たなかったけどな。

636 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 12:20 ID:qfXieB6r

>>634
そのと通りだと思うけど
ただ一人二人切ったぐらいじゃ話題にはなっても
売上に影響ないとおもうんだよね

637 ：名無し募集中。。。：04/05/04 12:26 ID:0PQ2fSPW

>>635
いやいや、小川解雇に世間が納得するかどうか　という話をしてるわけで。
太る前から小川＝お荷物だったとは思うが、自滅した今では小川解雇に
際して世間体を気にする必要が無くなった　という事だよ。

638 ：名無し募集中。。。：04/05/04 12:32 ID:0PQ2fSPW

>>636
小川を解雇するメリットは人件費の削減、人数が減って全体が見易くなる
だけじゃないんだよ。　これまで大目に見られてきたメンバーの肥満劣化を
今後は絶対に許さない　という警告の効果もある。
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘の人気が不動だった頃は一人や二人太って人気急落しても
他メンで何とかなっていたが、これからはそんな余裕は無い。
一人一人が最大限の努力をする事、やる気が無い奴は即退場　という
覚悟を付けさせるためにも怠慢の象徴である小川は、何としてでも解雇
する必要がある。

639 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 12:33 ID:x1pM2g0r

いずれにせよコネ餓鬼、汚川の二大不良債権が原因だったということだ。

640 ：名無し募集中。。。：04/05/04 12:43 ID:Nlv59TUx

FUNだけを見た感想だけど、キャラも見た目的にも小川は必要だと思うよ。

641 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 13:03 ID:qV6Jl+4Y

まぁ、今の14人でも人大杉なのは確かだから、
せめて10人にする必要はあるだろうな。
じゃあ、誰を外に出すのか？というとそれが単純に人気下位メンで
いいのか？というのも問題だな。
グループは様々な人材が集まって魅力の総体を醸し出しているものだから。
ソロでやったほうがいいように成長したメンを出すというのも正論のひとつではあると思う。
もちろん在籍しながらソロでやるという選択肢もあるわけで、
そのへんはメンバー個々人の資質によるな。

642 ：名無し募集中。。。：04/05/04 13:09 ID:fQHGlfRV

現状の売上で今の人数養えるわけがないんですよ！
そうなると固定費を削減しようと思うのは当然なわけで。
でもってリストラの対象になるのは、パート並みの賃金で賄える５期メンではなく、
中間管理職の飯田さん、あなたなんですよぉぉぉぉぉぉぉぉ！

643 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 13:20 ID:0fKOOerD

しかしなあ、簡単にリストラって言ったって退職金に相当するものも渡さねばならないし
「今日までご苦労さんハイサヨナラ」って訳にはいかんだろ？

644 ：名無し募集中。。。：04/05/04 13:22 ID:xOHfZ/Ws

>>642
去年の長者番付でも既に４期メンが安倍飯田より年収が上だったはず。
肥大化で娘｡の足を引っ張っただけの吉沢が年収５０００万を超えた　という
話で呆れた記憶がある。
そして年功序列で行くと2003年から一番年収が高いのは一番役立たずの
5期　と言う事になる。
4期5期は十分にリストラの対象だよ。

645 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 13:38 ID:qV6Jl+4Y

人件費の面でいくと、逆に人気下位メンは安いだろうから
わざわざ切らなくても、という理屈も成り立つがな。
5期の年収なんてどこにも発表されてないから高給とりであるのか
どうかすら判断つかないわけだが。以外と1000程度かもしれんぞ。

それと、どうもサラリーマンの給料と勘違いしている輩が多いようだが、
芸能人の収入は成功報酬制だろう。売上が下がっても固定なんてことは無い。
売上が下がれば普通に年収もがくっと下がるだろう。

646 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 13:42 ID:9ohSDGBX

不人気メンを切ればいいというが人気メン（？）といわれる高橋の足の引っ張り具合
を考えるとこういうのを真っ先に切るべきではないのか？

ミニモニ。はこいつのせいで続行不可能になるし、こいつのゴリ推しによって
娘。本体の売上は落ちる一方だしこいつには負のイメージしかないな。

647 ：名無し募集中。。。：04/05/04 13:49 ID:w5Drx4Zb

本気でそう思ってそうで怖い

648 ：名無し募集中。。。：04/05/04 13:56 ID:JlKlgE8h

>>634
お前らはいいよな、自分らの職が失うわけでもなければ、おまえらの親が失業するわけでもない。
自分がリストラされる立場になってからいえよな。
それにリストラしたら人気が回復するなんていってるがさぁ、マジでおめでたい。、
すべて日産みたいになると思ってるのか？日産だってリストラしたから業績が回復した
わけでもないだろ。

649 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 13:57 ID:oyLbcMiL

地方在住です。
テレ東のハローモーニングって今年度も放送されてるのでしょうか？

650 ：名無し募集中。。。：04/05/04 14:01 ID:cCVONydg

>>648
自分がリストラされる立場になってどうするｗ

651 ：おっちゃん：04/05/04 14:06 ID:2T21NHmx

会社であれ何であれ、組織の中に一旦人を入れるとなかなか切れなんだよね。
だから入れる場合には慎重にならないといけない。
今立て直すのなら間に合う可能性もあるかもしれないが、
半年後とかだと倍のコストと時間がかかる。だから早い方が良い。
それと、考えたことを実行することは非常に難しい。
小泉が構造改革を掲げて、道路公団の民営化ができていない事を見れば明らか。

Ｘデーの心の準備をしておいた方が良いのでは？

652 ：名無し募集中。。。：04/05/04 14:09 ID:JlKlgE8h

>>650
明日はわが身だと言う事だ

653 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 14:11 ID:Irf1bjBt

辻加護卒業の後に以下のメンバーだけにならんかな。
考えてみると、飯田、吉澤、紺野、小川、新垣は引退しても特に影響ないな。

リーダー：矢口
歌担当：藤本、高橋、田中
ビジュアル、お笑い要員：石川、道重、亀井

654 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 14:16 ID:kW4f3FEa

なんか、企業に例えてリストラ、リストラ
って言ってるヤシ多いけど、それで人気
復活するって本気で思ってそうで怖い、
ここの人たちは。

655 ：名無しさんは見た！：04/05/04 14:23 ID:oIujMhKs

四期入れなくってもどうせあと二三曲出したら売り上げが激減してたと思う。
むしろ入れるよりも早く失墜してたんじゃない？もともとイロモノグループなんだし。
必ずしも四期が悪いとは言えないよ。ラブマが売れたのって一般人女性が買ったからだし。
凋落凋落って言うけどラブマが売れすぎたせいで元々ひっそり
消えていくはずのグループがとんでも無いお化けグループになっちゃったこと
がそもそもの間違いだったわけで。

656 ：名無し募集中。。。：04/05/04 14:23 ID:JlKlgE8h

>>654
それだけモーヲタが世間知らずの集まりだということだよ
何じゃかんじゃ言って自分の嫌いなメンバーを追い出したいだけ

657 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 14:37 ID:kskuiWoU

>>655
４・５・６期は冷静に見たら成功なんだろうな
入れることによって、人気は長引いてると思うしね。
ラブマが売れなかったらもっと早く消えただろうね。
結局はヒット曲を連発できなかっただけだと思うけどな

失敗した原因は
メンバーの子供化（ロリコン路線）
メンバー増大（少数精鋭にするべきだった）

658 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 14:37 ID:k5ARH5+3

モー娘なんてどうなったっていい。俺さえ良ければそれでいい

659 ：名無し募集中。。。　：04/05/04 14:45 ID:fQHGlfRV

でも人の入れ替えで延命してきてるのは事実でしょ。
やってきたことは卒業という名の一種のリストラですよ。
現状を劇的にかつ早急に変えたいのなら人の移動ですよ。

660 ：名無し募集中。。。：04/05/04 14:46 ID:JlKlgE8h

>>657
少数精鋭にしたらそこらのアイドルグループとたいして変わらない

661 ：名無し募集中。。。：04/05/04 14:48 ID:JlKlgE8h

>>659
いま人の入れ替えしてももう無駄な事

662 ：名無し募集中。。。：04/05/04 14:53 ID:3O2B5P8b

むしろ卒業者が少なすぎるための多人数化が問題かもね
卒業後の進路を用意してやれるだけの器量が事務所にない
安倍と中澤はなんとか形をつけたが保田は飼い殺し状態だし
新陳代謝を狙っても入れるばかりじゃ水膨れするよ
さくらとおとめに分けたのは苦肉の策なんだろうけど

663 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 15:02 ID:oyLbcMiL

娘。究極の復活策は

　中　澤　の　「　娘。　復　帰　」　し　か　あ　り　え　な　い　

664 ：名無し募集中。。。：04/05/04 15:02 ID:P5fSJ/7A

子供化での失敗。
子供過ぎて我慢が出来ない・・・って感じか。
今だけ太ったり、恋愛の噂が取りざたされるアイドルグループなんて前代未聞だよ。

665 ：名無し募集中。。。：04/05/04 15:06 ID:kdWkYdFJ

>>659

人の入れ替えさえすれば人気は持続すると思ってる事務所
の中の人の頭の構造とあまり変わらないな。
正直俺も661のいうとおり何やってももう流れは変わらんと思う。
つんく切ろうがダンス☆マン入れようが。

666 ：名無し募集中。。。：04/05/04 15:07 ID:Iw/7EN84

>>657
４・５・６期が４人ずつって大杉

667 ：名無し募集中。。。：04/05/04 15:09 ID:Mwto9CJR

新メン加入で延命してきたのであって、
卒業で延命してきたわけじゃないでしょ

668 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 15:12 ID:kskuiWoU

卒メンはそれでお金になってるんだけどね。
話題作りに卒コンで儲ける

669 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 15:16 ID:XJUzZjac

テレ東の「給与明細」見てたら，グラビアアイドルの花井美里は
固定給月10万で手取りは月15万くらいだった

娘。は６期でいくらぐらいだろ

670 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 15:19 ID:kskuiWoU

新メンの１年目は３０～４５万じゃなかったっけ？

671 ：名無し募集中。。。：04/05/04 15:21 ID:6dCphpdS

もう死にそうだよ

672 ：名無し募集中。。。：04/05/04 15:25 ID:TmhbyTrR

誰かを切る、というのは無理というか結論がでないから
解散して別のグループを再結成してくれよ。誰になっても
そうすれば、もう応援しなくてすむからさ。あとは好きにしてくれって感じだな。

673 ：名無しさんは見た！：04/05/04 15:50 ID:oIujMhKs

でも四期は一応辻加護がミニモニ。ヒットさせてそれなりの
社会現象は巻き起こしたし石川吉澤もぶりっこきゃらと男前キャラで
上手くいってた。でも五期は長いこと人気が定着し無かったしあのハロプロ
大改悪でことごとくユニット潰して、他ユニットよりは一般人気（というより
子供人気）が多かったミニモニ。だけを残して推しまくったのは良いが、これも
元から下降気味で子供向け路線で推しまくったため（クレアバ出したものの時はすでに遅し。
メンバー変えた時点で曲の傾向を変えるべきだった）返ってモー娘。の人気を下げてしまった。
まあ、元々そう長く続くグループじゃ無かったから五期が入ろうが入るまいが四期
と同じでどっちみちこうはなってたとは思うが？
ただ、新規ファンを開拓したりなんらかの社会現象を巻き起こしたり
したわけじゃないからやっぱり失敗だったんじゃないの？
子供ばかっりの新メンを入れたのは確かにキモさを増やす原因にはなっただろうけど
凋落の原因そのものではちょっとないな。
娘は元々ロリで売ってた訳だし（初期安倍、福田、市井）
ただ単に華の無いメンを大量に入れたから
二期もある意味そうだったかもしれないけど後藤の時の様な
奇跡は二度も起こらない。元々、ピース期が飽きられてきた頃
と被ったんだと思う。
仮にロリ要素を辻加護で止めて同じ事になってただろうよ。
でも、あのころは幼い辻加護を新メンが入ってきて後藤のように
大人っぽくなって欲しいと言う要望があったわけサシ。

674 ：no name：04/05/04 15:53 ID:ksVMpCU/

しかし、辻加護が卒業すると、
ぐっと層が薄くなるね。実際に高橋・藤本の２トップは機能するのか？
城・柳沢の２トップみたいに、個人個人のスキルは高くても
点が取れない、みたいなことになりはしないか？

675 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 15:54 ID:oIujMhKs

ねえ名乗って？

676 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 16:02 ID:kskuiWoU

でも、Ｗも平気なのかね？
俺はあの二人はヲタでもなければアンチでもないけどさ
トーク下手、歌下手、色気なし、可愛さもなくなってきた
ＷのケーキのＣＭ見て思ったけど、こいつらに需要あるのかと感じた

677 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 16:09 ID:byCqNBnu

お前らほんとにバカですね。
モー娘がいいとは言わないが今の芸能界見ていてモー娘以外にまともなアイドルいないでしょ。
単なる売り上げだけで凋落？そんな比較バカとしか言いようがない。

678 ：名無し募集中。。。：04/05/04 16:26 ID:kcM55Yeg

何をそんなに怒ってるのか知らんが、売り上げ以外の何を基準にしろと…

679 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 16:33 ID:WwKqebiT

【ｱﾊﾝ】11歳で司会者の芸人とﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰにｾｸｰｽ強要された【ｱﾊﾝ】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083651516/l50

680 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 16:50 ID:kW4f3FEa

>>678
売上議論スレでもたまにみるけど、全体的
にＣＤの売上が落ちている現状を無視して、
一昔前のミリオン当たり前の時と比較して
凋落したって騒いでるヤシに対して言ってる
のでは？

例えばコンサの動員数、空席率とかＣＭ本数
とかも基準にいれればいいのではないかと。

・・・やっぱ凋落してるか。

681 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 17:01 ID:2SGdcvIP

＞歌担当：高橋

そもそもこれが大きな間違いなんだな。
口パクの女王が（ｒｙ

682 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 17:05 ID:HNY12h8L

ここはオラヲタの工作スレかい？
５期（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈといわれれば小川、新垣の不人気メン叩きに話題を逸らすし
収まったと思ったら４期叩き。
藤本とセットでオラハシを持ち上げるんじゃねーよｳﾞｫｹ！
典型的なオラスレじゃねーかよｗ

683 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 17:07 ID:OVj2LzQr

歌にウェイト置いてるんなら確実に歌える新メン入れるなりトレーニングやり直したりするわな

684 ：名無し募集中。。。：04/05/04 17:07 ID:JlKlgE8h

>>682
モーヲタなんて叩き合いばかりしてるじゃん

685 ：名無し募集中。。。：04/05/04 17:10 ID:JlKlgE8h

>>673
あの改編は５期をユニットに入れると同時に４期を中心にする一つの段階じゃないの？

686 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 17:12 ID:aGP7jsjA

何を勘違いしてるんだ、この馬鹿>>682は？
高橋がバラエティ番組で使い物にならないのは誰だって
知ってるが、とりあえず歌手として必要な要素（ルックス
スタイル、歌唱力、ダンス）は満たしている。
画面に映っただけで客の拒絶反応を引き起こす小川や
新垣（新垣は以前よりマシだとは思うが）を切るべきなのは
議論するまでも無いことだ。

687 ：名無し募集中。。。：04/05/04 17:19 ID:Nlv59TUx

なんだかんだいっても高橋は今の娘にもっとも必要なメンバー

688 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 17:23 ID:OVj2LzQr

高橋を前に出さなきゃ歌が出せないようになってしまった現状が問題
こりゃある意味自業自得

689 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 17:24 ID:HNY12h8L

必死だなオラヲタｗ

最もモー娘。の足を引っ張っているのは糞高橋なのに（ﾌﾟ

＞687 名前：名無し募集中。。。：04/05/04 17:19 ID:Nlv59TUx＞
＞なんだかんだいっても高橋は今の娘にもっとも必要なメンバー

これはネタでつか？

690 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 17:29 ID:HNY12h8L

ウダウダ言ってないでオラハシは早く結果だしてくださいよ。

691 ：名無し募集中。。。：04/05/04 17:32 ID:JlKlgE8h

>>690
オラハシって何？
モーヲタは頭おかしいのか？
結果って何？
結果なんて求めてるのはモーヲタだけじゃないの？

692 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 17:41 ID:aGP7jsjA

高橋が推されてるのは歌だけ。
ハロモニ、ゴロッキーズを始め方々の番組でゴリ推しされまくって
ブザマな姿を晒し続けた挙句、すべての調査で人気最下位を
記録し続けてる小川。　こいつが最も負の結果を出している。

693 ：名無し募集中。。。：04/05/04 17:41 ID:NGYbPU+q

モーヲタがモーヲタ批判してどーすんの。

694 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 18:04 ID:qfXieB6r

個人攻撃も良いけど大したレベル差じゃないと思うよ
せめて辻加護ぐらいのセンスがないと泥船からは抜け出せないよ

695 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 18:09 ID:qV6Jl+4Y

結果というなら、ＣＤの売上数字が最も具体的だな。
コンサの入り具合は客観データが提出されてないし、
コンサに行った香具師の主観になる。会場によって入りは違うはずだし。
ＴＶでの需要は全盛期よりむしろ増したと思うが、これも比較データがないので
主観に頼らざるを得ない。
他のどのタレントと比較して出演頻度を論ずるのか、というのも曖昧だ。

じゃあ、売上枚数だけに絞って話を進められるかというと、
コンやグッズの売上に稼ぎをシフトしているという説も根強いから、
何と比べて凋落したかという議論は非常に難しいな。

696 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 18:11 ID:feg/cJsz

いやはや、今までこのグループは、「物語」があったじゃない？
でもその、最大の物語の体現者のなっちが抜けて、その次の世代の
物語を背負ってきた辻加護も抜けると、冷静に考えて、残りのメンバーには
どんな物語があるの？
たとえば高橋ではどんな物語ができそうなの？
石川もきわめて堅実に来た人だし・・・。
この、「物語の不在」こそが最大の危機なのでは？

697 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 18:13 ID:rs+K3W3g

フジでベリ工の事件映像やってたけど…やっぱり凋落の原因はオタだろ

698 ：名無し募集中。。。：04/05/04 18:17 ID:uFf+n8SB

>>697
完全に行き過ぎたヲタ、というものの弊害はでかいよな。
どうして距離感を間違えたのか、何がそうさせたのか、でもあるけど

699 ：名無し募集中。。。：04/05/04 18:18 ID:kcM55Yeg

モー板だって今じゃあ、二言目には誰ヲタだのアンチだのだからなぁ

700 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 18:19 ID:qfXieB6r

ヲタしか残らなくなった時点で普通のアイドルの寿命を全うするしかないわけで
凋落は人が思ってる以上に前から始まってたと言うことだよね
もう、全くの別物として再出発させることが出来るかどうかだと思うよ

701 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 19:15 ID:6Sw6uSbw

>>696
高橋には凋落と破壊の物語があるんだよ。

702 ：名無し募集中。。。：04/05/04 19:40 ID:ttWKLio2

どの時代だってヲタはいた。
ヲタが問題ではなく、ヲタ以外のライトなファンが減ったのが問題。

正直ほっといてもついてくるヲタの話などどうでもいい。

703 ：名無し募集中。。。：04/05/04 19:56 ID:JlKlgE8h

>>702
ジャニヲタとかならほっといてもついてくるだろうが
モーヲタはどうかねぇ？

704 ：名無し募集中。。。：04/05/04 19:58 ID:d27dHSc1

>>703
今でもヲタやってる時点で、ほっといてもついてくる奴ばっかの気がするが･･･

705 ：名無し募集中。。。：04/05/04 20:03 ID:JlKlgE8h

>>704
ヲタやってても売上げにつながってるのか？

706 ：名無し募集中。。。：04/05/04 20:14 ID:f1ZNnAYZ

昔から男性アイドルのヲタは長期間ついてくるような気がするが
女性アイドルの場合どうなんでしょう？
女性アイドルでも同性のファンがいる場合はいいけど
モー娘。みたいにヲタが男性ばっかの場合あぶないのでは？

707 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 20:26 ID:tThOz60O

>>706
２００１年ごろには女性ファンもいただろうがね。
例１：新垣のような小中学生
例２：TVチャンピオン娘。通選手権に出てたような２０代の女性

女性を引かせる原因がどこにあったんだろう？
・・・・・・やっぱ５期か？
アンチ５期じゃないので認めるのが心苦しいが。

708 ：名無し募集中。。。：04/05/04 20:30 ID:ttWKLio2

今そういう小中学生女の間ではどうなの？
接点無いから全くわからないんだが。

709 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 20:36 ID:OVj2LzQr

5期じゃなく731のような人事だろ

710 ：うんこ：04/05/04 20:44 ID:rHPHP3vS

コンサスレなんかみても安倍が抜けて残念なんて
感想なくて、逆に絶賛の嵐じゃない？
ヲタでさえ今の体制に新しさなんて感じない。
そもそも後藤が抜けた時点で新しい娘。像を提示できなったのが
まずかったんだよ。五期メンが雑魚ばかりだからじゃない。
世間的に娘の顔が居なくなったのに何も変わらなかったことが癌。

711 ：名無し募集中。。。：04/05/04 20:55 ID:JlKlgE8h

>>707
引くじゃなくて飽きだろ

712 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 20:59 ID:aLAZdgEY

>>707
コンサ行けば２０代前半くらいの女性はまだまだいるよ。
先週のさいたまもそうだった。

713 ：名無し募集中。。。：04/05/04 21:03 ID:JlKlgE8h

>>712
確かに
コンサ会場でも女性はよく見かけるぞ
中には特攻服着てるのもいたが

714 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 21:10 ID:YWlGYjrQ

>>707
確かに女ヲタは新垣加入で引いたみたいだな。
当時の既女板における新垣の叩きようったらここの比ではなかったな。
それをかぎつけた狼のアンチ辻（恐らくこいつは５期ヲタ）が馬鹿な工作を
やったから既女板は完全なアンチモー娘。と化してしまった。

715 ：名無し募集中。。。：04/05/04 22:04 ID:li0OEdRq

もったほうだろ？
103歳で死んだうちのひい婆さんに、「なんで死んだんだ」って言ってるようなモンだよ。

716 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 22:13 ID:/dV7sezd

なんか議論スレ仕切り直しって感じだな
面白い意見が一つでもいいから出ますように

717 ：名無し募集中。。。：04/05/04 22:13 ID:F2boN874

426 名前：名無し募集中。。。投稿日：04/05/04 04:35

http://c1080.s18.xrea.com/mt/archives/2004/0501181217.html
「なぜモーニング娘。は売れなくなったのか　論旨」 ←一般寄りのヲタ論？

http://www.h6.dion.ne.jp/~number9/eccentric.html
「モー娘。ってもう終わり？」←ヲタ寄りの一般論？

718 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 22:22 ID:BIiVJm1L

というより、比較的長生きしたプリプリより長いんだから、
ここまで持っているほうが奇跡といっても過言ではない。

諸悪の根源はやはり山崎か。おもちゃか金儲けの道具としか思っていないんじゃないか？

719 ：名無し募集中。。。：04/05/04 22:28 ID:JlKlgE8h

なんかこんな事してるのってモーヲタだけだよな

720 ：名無し募集中。。。：04/05/04 22:29 ID:R5qiUkw0

>>718
でた！いまだに山ちゃん悪玉論

721 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 22:33 ID:k5ARH5+3

俺、前はよくモー娘のCDとか買ってたしファンだったけど今はファンではない。モー娘なんてどうなろうと俺には関係ない。俺が出世すればそれでいい

722 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 22:36 ID:pedAbUBS

ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘がかなり持ってる方なのは間違い無い。
ただし、同じぐらい持ってるのに一向に勢いが落ちる気配の無い
SMAPを見ると、もう少し何とかならないものかと思ってしまう。

723 ：ななし：04/05/04 22:38 ID:x+CQT/WK

ユニット作りすぎと人数多すぎが人気がなくなった原因

724 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 22:41 ID:cUOxhEV7

611だが。
確かに俺はハロモニも見てないし、安部がドラマの主役してるなんて知らない。
モー娘の裏事情なんての知らない。
もっと言うなら、ゴマキのパンチラが見えようが、誰それがかわいいだの知ったこっちゃない。
「好きな女優」なら俺にもいるし、みんなもいるだろ？
「バラエティータレント」もそう。
かわいいだの、パンチラだの言うなら「エロ本」でも見ればいい。

そうやなしに「アーティスト・モーニング娘。」は、もう見たくないのか？ってこと。
もう１発ドカン！と大舞台ステージで花咲くモーニング娘を見たくないのか？ってこと。
「女優」「バラエティー」「ヲタ相手のアイドル」そんな素質を持った人間なら
他にも沢山いるし、「代用は効く」。
しかし「アーティスト・モーニング娘。」の代用は、「モーニング娘。」しかいない。

俺はハロモニやらミュージカルは知らないが、今でもカーステに「ラブレボ」や
「ピース」入れて、復活の時を待ってる。
ＦＭから、またドギモ抜くような音楽が流れてきて、「あ～、モー娘。また新局出したのか。」
って。。その時を待ってる。
そしてテレビなどでは言わないが、例えば関西のエエ年した芸人なんかんでも
「モーニング娘。」の復活を待ってる人は、今でも沢山いる。
。

725 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 22:42 ID:cUOxhEV7

例えば俺の田舎の「スタジオ」でも、最近は子供らがダンスのレッスン一生懸命やってるが、
あの子らの目標はほとんどが「モーニング娘。」なのよ。
それはバラエティーでも演劇してるモー娘ではなく、以前の「アーティスト・モーニング娘。」なのよ。
勘違いしたつんくが「子供用モーニング娘」を作った時点で、俺はヤバイ感じはしてた。
つんくは子供に目線を合わせたつもりだったろうが、あの子ら（彼女ら）が
あこがれたのは、「大人の」「アーティストの」モーニング娘だった。
そして今もレッスンに励み、俺みたいなオッサンもどきも、多くの人が「アーティスト
モーニング娘。」の復活を願ってる。
だからこのスレは「まだ」隔離スレでいられるんだろ？
そして、今だに多くの人が「まだ可能性がある」「何かしてくれる」と言う期待が
あるし、あのグループにはその「もったいない」可能性、素質がまだまだあって、
だからみんなまだ見放せないんだろうと思うんだよ。
「新垣、小川を切れ」と言ったのも、別に「人間として切れ」と言った訳ではなく、
彼女らは「普通のアイドル」になってくれたらエエ。
しかし「モーニング娘。」には、まだそれを遥かに上回る素質があると思わないか？
「努力しても得られない何か」を持った人間が集まって、だからあれだけ国民的にブレイクした訳で。
俺はどちらかというと「おニャン子世代」だが、あれには全く興味がなかった。
しかし「モー娘。」には、唄とダンスがある。
ミュージカルたら演劇たら写真がどうたら、そんな「贅肉」全部取り払って、
もう一度「アーティスト一本」でやってほしいし、そろそろ俺ら一般も限界が来てると。
そして俺らやあの子ら（スタジオで踊る）の興味が離れた時、モー娘は終わるし、
「元モー娘の誰々」として売り出してる全ての卒業生は、確実に全滅する。
まぁ、そんなんはどうでもエエから、俺は「アーティスト・モーニング娘。」と
して、またステージでドカン！とやってくれるのを見たいだけ。
またＦＭひねれば彼女らの曲が流れてくるような、そんな曲とダンスを。

726 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 22:45 ID:OVj2LzQr

いい叫びを聞かせてもらった
ありがとう

727 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 22:54 ID:ox9VlmlW

男ヲタしかいないアイドルは>>721さんのようにある程度の年令になる
と離れていくが、
女性ヲタがいるアイドルは（ヲタが）結婚しても
ヲタを続けられる可能性が高い。（結婚相手にもよるけど）

728 ：名無し募集中。。。：04/05/04 22:55 ID:5LwTMErQ

今の娘。じゃ無理だな。

当時のメンバーのまま現状に至るのなら、あの頃の
「アーティストモーニング娘。」の復活というものも望めたんだが、
今は残念ながら別のグループだからな。
仮に何か出来たとしてもそれは復活ではなく、違う成功になる。

729 ：名無し募集中。。。：04/05/04 22:58 ID:R5qiUkw0

なんかえらい過去を美化してる方々がいらっしゃるが、、

730 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 23:01 ID:PY4Sr665

適当にやっても採算とれるのが分かったから、解散せずにだらだら続けるようだ。

731 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 23:02 ID:PY4Sr665

解散してください。

732 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 23:04 ID:+xclDWP7

モー娘。好き＝ヲタクという固着観念・・

733 ：名無し募集中。。。：04/05/04 23:04 ID:R5qiUkw0

解散したら何か利益がある方ですか？

734 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 23:07 ID:MTi+5qRL

理由
１、５期以降が必要なかったこと（人数が多すぎてヲタ以外ついていけなくなった）
２、後藤の卒業（時期を完全に逸していた）

これだけじゃないだろうけど、この２つは大きな原因だと思う。

735 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 23:07 ID:qV6Jl+4Y

>>724-725歌手としての娘。に期待したいなら良曲を待つしかないんだが。
それなら尚更メンバーリストラなんて話は後回しでいい。

田舎の少女が憧れる”娘。”は、アイドルタレントの頂点の存在としてであって、
高橋の歌が上手いからとかダンスがどうだとか言ってるわけでもないだろう。
あの”地位”がイカして見えるんだろう。違うか？
今だにアイドル指向の少年少女の中にあるオーソドックスな頂点志向、
サクセス志向。（まぁこういう子供がいつの時代も絶えないからこそ芸能界は
続いているんだろう）
普通に歌唱の技能やら世間で笑われない一人前の歌手やらに興味があるんなら
ＡＶＥＸとか他のオーディションに行くと思うが。

今の娘。が昔より進化した点は、庵的には歌手の枠だけに踏みとどまらず
バラエティやらドラマやら様々な番組に少しづつでも進出し始めていることだと
個人的には思ってる。それはおまえらには邪道な”本道の踏み外し”にしか見えないかもしれないが。
そっちの方へ適性のあるメンが少し混じっていても構わないと思っているけどな。

いろんな事をやりながら、歌は歌で頑張っていけばいい。べつにいろんな事にかまけて
歌手業がおろそかになるとも思っていない。

とりあえず、もうすぐ出る新曲でも聴いてみれば？

736 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 23:09 ID:MTi+5qRL

あとミニモニは成功だったのかな？

ミニモニでめっちゃ稼いだんだろうけど、
モーヲタ＝ロリコンを確定させたのはミニモニだと思うんだが。
必然的にミニモニがライトファンを減らしたということに？

737 ：名無し募集中。。。：04/05/04 23:10 ID:r43utlwD

要するに「　愛　美　貴　最　強　！　」って事でＦＡ？

738 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 23:17 ID:KZT7gJuk

>736
別に、ミニモニ。の活動がモーヲタ＝ロリコンにしたわけでなく、
ミニモニ。の成功で、本体もロリ路線がいいと思って路線変えちゃった
UFAが悪いんでしょ。
ミニモニ。はじゃんけんぴょんやらあの路線で行き、娘。はラブマ以前の
路線と割り切ってたら、別グループとして捕らえられたと思う。

739 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 23:19 ID:qV6Jl+4Y

>>736ミニモニ。単体は様々なノベルティでしこたま稼いだんだろうけど、
結果的に娘。本体の幼稚化イメージも根付いてしまって、
娘。嫌悪感の大きなマイナスも抱え込む大きな原因にもなったな。
それは事務所が自らすすんでハロプロ子供化を推進してしまった
のだから自業自得とも言えるのだが。

740 ：名無し募集中。。。：04/05/04 23:20 ID:NGYbPU+q

つまり辻ヲタがいけないのか

741 ：名無し募集中。。。：04/05/04 23:29 ID:f3owuhw8

>>673
＞娘は元々ロリで売ってた訳だし（初期安倍、福田、市井）
ﾊｧ？
どこか縦読み？

742 ：名無し募集中。。。：04/05/04 23:30 ID:ttWKLio2

>>735
実際歌手を目指してる少女たちはどうなんだろ？
べいべーは大人の視点からそうだろうと思ってるみたいだけど・・・

743 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 23:39 ID:qV6Jl+4Y

>>742いや、普通に歌の上手い歌手、人の心を捉える歌を歌いたい
と思ってる子供にとって今の娘。がはたして目標になってるか？
という、わりとわかりやすい話だと思うんだけどな。

べつに華やかなトップアイドルに憧れることが邪道でもないわけだし、
それはそれで別の道として構わないわけだし。

744 ：名無し募集中。。。：04/05/04 23:45 ID:ttWKLio2

>>743
＞>>742いや、普通に歌の上手い歌手、人の心を捉える歌を歌いたい
＞と思ってる子供にとって今の娘。がはたして目標になってるか？
その辺のお子達からすれば、高橋藤本あたりも普通に目標にされるレベルじゃない？
そもそも歌手目指すのに事務所を考えてオーディション受けるって言うのもわからない。
選ぶ余裕なんて全くないと思うが。

745 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 23:48 ID:kskuiWoU

ミニモニ路線じゃなく
辻加護で話題を作ったのを見て子供っぽいのを大量に入れた結果がロリコン路線だろうな

>>742
歌手を目指すっていっても少女じゃやっぱり松浦や娘。みたいなアイドルをみてなんだろうな。
そのまま成長すると宇多田みたいなのに憧れるけどそこで挫折も感じるだろうな。

746 ：名無し募集中。。。：04/05/04 23:49 ID:JlKlgE8h

>>725
＞「新垣、小川を切れ」と言ったのも、別に「人間として切れ」と言った訳ではなく、
＞彼女らは「普通のアイドル」になってくれたらエエ。
普通のアイドルだったらモーニング娘。なんて党の昔に消えてるよ
それに人大杉なんていってるのはモーヲタだけじゃないの？
少なくしたら売れる保証なんて全くない

747 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 00:03 ID:ldyWBpLF

>>746
人大杉でついていけなくなったってのは
あると思うよ、実際。
じゃあ、今少なくして人気が戻るかって
言ったらそれはないと思う。

748 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 00:06 ID:41BP8612

また611ですまんけど。
>>746
>普通のアイドルだったらモーニング娘。なんて党の昔に消えてるよ

だからそれが消えようとしてるから、「それじゃもったいなさ過ぎる」
って言ってるんじゃん。

>少なくしたら売れる保証なんて全くない

俺はＤＶＤ（２つ目のやつ）今でもよく見てるんだけどね。
だから、「ウィーアライブ」でちっこい体でセンターで一生懸命
踊る「矢口」や、「ピース」でせっかく貰ったセンターを一生懸命
勤めようとする「石川」、
「ラブレボ」の最後のヘルメットのシーンで引き寄せる独得のセンス持った。
そして同じラブレボで、「圧倒的ダンスのセンス」を持った「後藤」と
その先輩の隣でセンター勤めてる「辻」。楽しそうに踊る「加護」。
そういう「一生懸命」なヤツと「努力しても得られないセンスの持ち主」。
これがまだ残ってるし（卒業した言うても、まだ枠内だろ？）、
「そういうヤツだけでも『更に先へ』行ってほしい」と言ってる。
「アーティスト・モーニング娘。」一本をめざして。

って明日仕事やしもう寝るわ。
また来る。最近退屈な音楽ばっかでつまらん。
そんで「ラブマシーン」が出る前の音楽シーンも、こんな感じだった。
だからこれだ復活を望んでるし、だからあれだけ万人から指示されたんだと思うし。。

749 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/05 00:07 ID:z2qhCvMl

>>744-745庵はそこまで子供たちの耳や感性を甘くみてないけどな。
高橋や藤本をかっこいいとは思うだろうけど、ウタダの歌だって
世間のそこらへんで娘。以上に流れてるし娘。と比べて違いは普通にわかるだろう。
子供がハロプロかアニソンしか聴いてないとか思うほうが偏見に感じるけどなあ。

今はデビューとかのオーディション情報誌はたくさんあるし、子供がよく立ち読みしてるよ。
真剣にオーデ受けようと思ったらどこを受けようかっていうのは最初に考える問題だ。

ＡＶＥＸオーデの番組をちらっと見たことがあるけど、小学校高学年で
鳥肌たつような歌うたうのがいっぱいいた。SweetSぐらいの歌唱力の子は
世間に埋もれてたくさんいるんだよ。

750 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 00:17 ID:ldyWBpLF

>>748
まあ、気持ちはわからんでもないけど。
自分が好きだったあの頃のままでいつまでも
いて欲しい、いて欲しかったっていう・・・。
なんかせつなくなってきた。

751 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/05 00:22 ID:igmjFKK9

>>717
上のやつは有名な市井サイトの管理人さんだよね
究極のヲタが一般を装ったんだよね？

752 ：名無し募集中。。。：04/05/05 00:29 ID:RHxP81CW

>>748
娘。のどこがアーティストなのか分らない
自分らで曲も作れないのに、曲作ってもらってるのに
アーティストだなんて口が裂けても言えないよ

753 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/05 00:30 ID:igmjFKK9

で、娘。の凋落に関連付けてベリ工を語るのはちょっと違うかもな
そもそも関係ないしな

でもなんで抱えてるアイドルを一緒くたにして売るんだろうな
これ語ると結局UFAだめぽになっちゃうのか
せめて安倍のドラマ主題歌くらいつんく♂じゃなくてもいいよな

754 ：名無し募集中。。。：04/05/05 00:35 ID:55W02Afr

オラハシなんてクソブスははやくリストラしろ

755 ：名無し募集中。。。：04/05/05 00:35 ID:/VDfMjWF

>>752
曲を歌って説得力がちゃんとあればアーティスト。
表現するのもアーティストだな。

756 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 00:37 ID:+MJ6pC0q

安倍の新曲のタイアップ先（ドラマ）なんて野島伸司と千住明がブレーンにいようが
つんくで通すんだからもう彼と心中する気なんでしょう

757 ：名無し募集中。。。：04/05/05 00:49 ID:Wh0Rnhmz

>>749
＞庵はそこまで子供たちの耳や感性を甘くみてないけどな。
＞子供がハロプロかアニソンしか聴いてないとか思うほうが偏見に感じるけどなあ。
もっとも高いところに高橋藤本がいる・・・ではなくて、ここから上はすごいと思える位置にいると言ってるんだけど。

＞小学校高学年で鳥肌たつような歌うたうのがいっぱいいた。
＞SweetSぐらいの歌唱力の子は世間に埋もれてたくさんいるんだよ。
オーデを選んでるんじゃなくて、つんくの絡むオーデションでは真っ先に落とされるだけのこと。

758 ：名無し募集中。。。：04/05/05 00:50 ID:GW3u0vAI

秋田

759 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 00:52 ID:wqrQ3iEO

>>752
おまえは何を持ってアーティストの定義と決めてるんだ

760 ：名無し募集中。。。：04/05/05 00:57 ID:RHxP81CW

>>759
自分で曲書いてる奴
最低でも作詞ぐらいはしないとな

761 ：名無し募集中。。。：04/05/05 01:06 ID:Wh0Rnhmz

与えられた曲でも、それをどう表現するか伝えるかが歌い手には必要なんでしょ。
作詞すれば、作曲すればなんてそんな問題じゃない。

762 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 01:07 ID:wqrQ3iEO

モーニング娘。というネーミングとアイドル張りのルックスを元から兼ね備えてる時点で
モー娘。の未来なんて決まっていたもんだろ。
コアなファンがつく→悪いイメージがつく→一般人からの売上ダウン(予想通り)→
長く持たせる(ヲタ確保の)為に試行錯誤する(新ユニットや新メンバー加入など以外性をつく)
→より一般の支持者が減る＆ヲタが増える＆子供の指示を受ける→売上低下を抑える→∞
んでモー娘。秋田なんて言ってる奴が出始めて売上落ちてあぼん
まぁユニット新編成は失敗だったと思うがナー(ミニモニ矢口抜けるのも失敗)

763 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 01:07 ID:+MJ6pC0q

パバロッティがアーティストじゃなくて
そのへんのバンドの兄ちゃんがアーティストになっちまうしなそんな定義ｗ

764 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/05 01:38 ID:igmjFKK9

>>756
究極のゴリ推しと抱き合わせがつんくだったんだね
結局娘。とはつんくの食い扶持の確保だったわけだ
そりゃそうだ、あの事務所は先輩を喰わせるのが伝統だしね

765 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/05 02:57 ID:z2qhCvMl

>>764ある意味それが業界内でのＵＦＡの独自の個性なんでしょ。
そういうやり方するところですって知らしめたいんだと思う。
そしてどこまでもそのやり方でいくことを納得させようとしてる。

766 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 03:07 ID:bNqtKsi/

食わせるのはプロデューサーとハロプロ内の他メンバーぐらいにしとこうよ
なんで堀内とかまこととかたいせーまで食わせにゃならんのよ

767 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/05 03:12 ID:igmjFKK9

>>765
それが決してダメなことじゃないんだよね、芸能の世界としてはね
発掘から育成、制作、販売、興業、旬を過ぎたタレントの保護
こういう面をすべて揃えている、もしくは揃えようとしてるという点では
なかなか強力な体制だと思う
でも無駄も多いから他の事務所はやらないだろうとも思う
企画だけでもアウトソーシングしてくれればいいんだけど

それはそうと、上にURLが貼ってあった娘。論は
ヲタかどうか別にして両方ともなかなかまとまってるよね
ああいう俯瞰した話をどこかでしたいもんだなあ

768 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/05 03:21 ID:igmjFKK9

>>766
まことはつんくちゃんの親友だからなあ
なんかつんくと事務所の確約でもあるんじゃないの？
「ハロプロの仕事はしますからシャ乱Qの仲間だけは喰わせてくれ」的な何か

ここの（>>717）上のURLの市井サイトではたいせーに恨み骨髄で面白かったよ
とっくに閉鎖してるけど過去ログは読める

769 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 03:27 ID:A2C4LLt2

>766

>なんで堀内とかまこととかたいせーまで食わせにゃならんのよ

おいおい、堀内がなんでそこで出てくる？　演歌の稼ぎがどれくらいデカイか
知らんのか？　一曲のヒットで10年営業できる世界だぞ

770 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 03:30 ID:bNqtKsi/

堀内というより堀内繋がりか
堀内自体とはあまり絡んでないよな
いやスマンカッタ
そうだな。堀内は別に食わせてもらわなきゃいけないような立場じゃないよな。

771 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 03:39 ID:A2C4LLt2

>>770

いやいや、謝って貰うほどの事でもないよ。

でも、よく「モー娘。ぽしゃったらUFA倒産する」みたいなカキコ見かけるけど
全然そんなこと無いよ。アイドルなんて季節もん作物みたいなもんだけど
演歌は年中収穫可能作物だから。営業で億稼ぐなんて嘘っぽいけど実際
ﾎﾝﾄのことだし。だからUFA的には娘。よりも堀内が離れたほうが危機なんだよ

772 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/05 03:53 ID:z2qhCvMl

なんか急にログがつきはじめたなｗ

まぁＫＡＮや森高、その他もろもろの待遇とかみると、
終身雇用みたいな義理世界でいきたいポリシーは感じるよね。
そこらへんが業界内部的な信用度を築いているのかどうかはよくわからんが。
いまだに懲りずにエッグオーデやらかしたり、
お国とのパイプづくりに熱心なところをみると、
”何かを築き上げようという意志”は明らかにあるようだね。
その割にサウンド戦略の稚拙さとかあまりにもやってることが
バランスに欠けてる。
賢いというか狡猾な部分と、幼稚でロマンを夢見過ぎな部分とが
渾然一体なんだよなあ、ＵＦＡって。
非常に謎だよね。
セクションによってお互いがものすごく隔離されてるんだろうか。
いったいどういう組織作りなのか、指揮統制はいったいどうなってるのか、
実はものすごく特殊な事務所なのかもしれないな、という気がしてきた。

773 ：名無し募集中。。。：04/05/05 05:37 ID:m+oReRtq

タワレコランキングのの5位加護１０位高橋圏外
1 名前：名無し募集中。。。投稿日： 04/05/04 14:34
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfRanking.jsp?PERIOD=WEEK_TOTAL&DISP_NO=002103002002

高橋なんてこの程度

774 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 13:05 ID:+MJ6pC0q

どっちにしてもクリエイトする部分で「閉じてちゃ」先は無いですよ
才能というのは絶対に枯渇するんだから年寄り集めて何すんの？って感じ
お前らの年金のために商品買う奴なんていないんだからさぁ

775 ：名無し募集中。。。：04/05/05 13:10 ID:A/T/Yjj2

事務所のトップにおじさんいるのはわかってるんだけどその下にはどんな人がいるの？

776 ：名無しさん：04/05/05 16:05 ID:BbLtMr0h

＞６０１
あの頃の中澤と矢口はOLの先輩と後輩のようだったね。
OLの派閥を見たようだった。
矢口だけを気に入ってる中澤先輩。
中澤矢口安倍と他メンと派閥あった。
初期メン飯田は偉かったね。

777 ：名無しさん：04/05/05 16:12 ID:BbLtMr0h

＞５６８
後藤や安倍も石川も劣化したから人気無くなったんだと思う。
オバさんになってきたから。
アイドルは若さが売りだからね。
フレッシュさが大事。

778 ：【深刻】高橋加護辻ヲタへ：04/05/05 16:20 ID:K876BEbu

モー娘。（W）は今週『Mステ』来週『HEY!３』で【NEWS】と共演する
高橋辻加護がNEWSメンバーとアイコンタクトするか要チェック
http://6025.teacup.com/dougasw/bbs

779 ：名無し募集中。。。：04/05/05 16:21 ID:WrSza7gc

>>777
でも、今の5期からも若さやフレッシュさは感じられないんだよね・・・

780 ：名無しさん：04/05/05 16:33 ID:BbLtMr0h

４期までが良かったからね。
５期メンは微妙。
道重の正統派なルックスが好きだな。
モー娘。は正統派がいなかったからね。

781 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 17:33 ID:YB7TV7Ay

普通に飽きられただけだろ
モーニングサービスなんか沢山並べられてもいずれ「どーでもいいよ」となるだろ
やっぱメインディッシュが必要なんだよ、インパクトがさ
誰もが手に取りたくなるようなゴージャスさだよ
引き立て役ばっかりじゃ相殺されるだけで何も生まれねーよ
コンセプト変えなきゃいくら追加したって意味ねーよ

782 ：PSY：04/05/05 17:39 ID:+OmXb8dv

もう下手な鉄砲数打ち当たるじゃダメなんだよ。

783 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 17:47 ID:bNqtKsi/

朝食を摂る若者は年々減少傾向にあるから

784 ：名無し募集中。。。：04/05/05 18:26 ID:OlYV0FaG

安倍人気と後藤人気の合計・・・これが娘。の人気と比例してる

他のメンバーは推されようがデブろうがスキャンダル起こそうが娘。人気には全く影響してない

娘。が没落したのは安倍後藤の人気低下と脱退の影響

今のメンバーは全員単なる雑魚メン・寄生虫なので、関係なし

785 ：ねぇ、名乗って：04/05/05 18:28 ID:YB7TV7Ay

>>784
後藤の時は全く影響なかったみたいだがな

786 ：UFA123便：04/05/05 19:16 ID:PuqZ/I0b

つんく♂「・・・・・これはだめかもわからんね」
山崎「Pull Up!! Pull Up!!」

787 ：名無し募集中。。。：04/05/05 19:25 ID:tv8mvBa5

安倍ラストシングル＝娘最低売り上げシングル

浪漫は安倍もいないことだし売り上げ上がるだろ

788 ：ねぇ、名乗って：04/05/06 00:24 ID:jDJ9KYDs

>>717
上のを書いた人は
http://sayakanews.s3.xrea.com/chamisdead.html
を書いた人

789 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/06 01:42 ID:m8bOp384

結局、議論厨が殆どがいなくなったから
昔ここの議論を知ってる人の外部サイトに
頼らなければならなくなったということか。

790 ：ねぇ、名乗って：04/05/06 12:43 ID:wPhWTeO3

べいべーも含まれるが、議論厨とかいったってやってること言ってることは
二年前とそう変わらないわけで、それに飽きる方が健全。
同じ事を延々と述べあうのは議論というより単なる
オナニー覚えて死ぬまで手淫する動物園の猿。

791 ：名無し募集中。。。：04/05/06 21:54 ID:m3taOaBn

>790
あいケツ、べいべーに関して言うなら、最近の言動は
目に余るね。
ヲタがヲタをバカにしてどうするか？
それこそ不毛だ。

ま、奴らからしてみりゃ議論に飽きた＆ネタが無くなった
のでここに来ているヲタをからかっているに過ぎないん
だろうけどな。

792 ：７７４ＲＲ：04/05/06 22:39 ID:aGVpxul+

７．３１からしばらく議論に参加してた者だけど
言いたいことは言いつくしたんで
あとはあまり期待せずにライトヲタやってた方が楽しいからね。

ＵＦＡにはムカついてヲタやめようと思ったけど
推しメンの笑顔には勝てませんｗ

793 ：名無し募集中。。。：04/05/06 22:52 ID:xZ1Kq0bH

みんなとちょっと意見ちがてって。
今だってモー娘は国民的アイドルだよ。
一回知名度を得たものは強いよ。
ＣＤの売上低かろうと。国民的認知度はすごいもの。
北島三郎だって和田アキコだってＣＤ売れなくたって国民的でしょ。
グッズ、興行その他の売上はしっかりあるもの。
和田アキコがよくいってるのが自分は歌を続けたいから
そのためだったらバラエティでも何でもやるって。
ＣＤを出しつづけさせてもらえるならそのために他のことを何でも
やるって言ってる。そして出しつづけてればもう一回くるかもしれないもの。
スマップだってそうでしょ。
モー娘もここはひとつもう一回だけヒットだせばもう殿堂入りだよ。
ただそのもう１回のヒットに何曲何年かかるかでしょ。
しかしＣＤさえ出しつづけていられればその日は絶対くるぜ

794 ：ねぇ、名乗って：04/05/06 22:55 ID:/fEX0tXe

おォ、結構同意！

795 ：名無し：04/05/06 22:57 ID:86iAL+zj

娘なんかと比べられてかわいそうだな

796 ：名無し募集中。。。：04/05/06 23:15 ID:G2EUJRlj

>>793
つんく本人がどっかで似たような趣旨のこと言ってたなそういえば。
「今は商業的には厳しいがここを乗り越えれば何とか」みたいな

797 ：ねぇ、名乗って：04/05/06 23:20 ID:slW/ahf3

でも中身総入れ替えだったりしたら殿堂って言っていいのかなんだかな。
あと、別にみんなCD出すためにバラエティやってるって程
歌に気持ちが入って無さそう。

798 ：名無し募集中。。。：04/05/07 00:29 ID:BtagR9/g

そりゃ個人でなら、何でもやってとにかく歌い続ける、みたいなこともあるだろうけど、
中身入れ替わりつつのグループでそんな事やってても、単に稼げる仕事を探してるだけでしょ。
北島だ和田だスマップだって、例に挙げるだけでも失礼だろうよ

799 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/07 03:10 ID:uA4dD5/C

>>790変わらなく見えるのはおまえ自身が議論に飽きてしまった
からだろう。
ただ、昔からの問題を延々と話し合っている厨もいるし、
もちろんそれは結論など出ないかもしれないから傍から見れば
当然呆れてしまう部分もあるだろう。
庵に関して言えばこの2年でいくつかは新しい見解を示せるような
ものを出したつもりでいたんだが、今となってはそんなことは
知らないってやつも多いしな。

総合議論スレとかが面白がって立てられていた頃は
議論スレ自体がこの羊の中でなんか軽率なブームになってしまっていた
ような気がする。
そして、議論すること自体が飽きられた、と。

800 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 03:27 ID:rlpI4ymr

コイツは変だ、厨だ、とかどうでもよいことに気を回すよりも自身が厨だと思われないようにしたいものだな

801 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/07 03:34 ID:uA4dD5/C

>>791あいケツのあれはデフォ。
あいつはこの板に登場した最初からあのスタンスだ。
手を変え品を変えしてああいうことを延々とやってるわけだが。
まぁ宗教ネタなんかは、やつにしてみれば”会心の作”なんだろう。

庵に関して言えば、ここ最近は、いかにも狼や他板からやってきて
まるっきり狼のつもりでこの板に安直に書き込んでる連中が多すぎるから
ああいうことを言っている。
狼みたいな喧嘩口調で書き連ねてるくせに、
新参として優しくあつかってくれ、いろいろ教えてくれ、ってのは
さすがに虫がよすぎると思うが。
だいたい前から居る羊住人なら庵が現れても何も騒いだりはしないのだが、
固定が固定がと過剰に反応するのは新参丸出しで痛いとしか思えない。
羊はもともと短い期間では空気を読むのが難しい板だし、
慣れないくせに好き勝手やってる香具師を大目に見るようなところではないしね。
そういうのの典型が瑞鶴だ。

まぁ、要は安倍卒業以降、長年居た羊住人がかなり減って
いろいろ新しいのが流入してきてるということだろう。
板の空気が変わっていくのか、一時的な喧騒なのかは、
もう少し様子を見てみないとなんとも言えない。

802 ：名無し募集中。。。：04/05/07 04:57 ID:g50RBkSp

新参が議論がと過剰に反応するのは厨丸出しで痛いとしか思えない。

固定固定と騒ぐのは古参がヲタへの愚痴しか言わないから。
言うことないならこなきゃいいじゃん。

物知らないやつの書き込み見てイライラしたって仕方ないじゃん。

803 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 06:01 ID:fRrxtPY+

アフォか？
飽きたのは議論じゃなくてモー娘。にだよ
新参が増えないのが証拠じゃねーか

804 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/07 07:14 ID:WRs5ZFNf

＞新参が議論がと過剰に反応するのは厨丸出しで痛いとしか思えない
　↑こういうのがまさに新参特有の、子供の口答えみたいにしか
　受け取られていないと思うが。

古参は固定以外にもたくさんいる。ヲタへの愚痴なんて言ってるのは
ごく一部だろう。
>>802みたいに、だめぽにまで必死でコピペするご苦労な香具師がいるから
人のいい古参まで萎えるんだろうなｗ
羊をただ争いの場にすれば面白くなるとか考えているのなら勘違いも甚だしい。
こういうやつはヲタとしての書き込みなど全くしてないような
ただの荒らしそのものだろう。

805 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/07 07:28 ID:++AmTV+O

>804
判っていて言ってると思う。それでもあえて言うが、
あんたがそれを言うことによるメリットはまったくない。

>802みたいなのをスルーすること。
それが今のあんたに必要なことだ。

あいケツみたい知っててわざとやってるヤツは
俺にはもっとも許し難い存在ではあるのだがねｗ

806 ：ポエム・僕とメイド：04/05/07 07:37 ID:qWdEB7C5

>>793
ＵＦＡはそんなに簡単に娘。の看板（知名度）は捨てられない、
故にしばらく存続するだろうとは思う。
でももう一度ヒット曲を出して浮上するってのは・・・。

807 ：ポエム・僕とメイド：04/05/07 07:54 ID:qWdEB7C5

サクランボがラジオ（ナイナイだったかな）で流れたとき、
すぐに「これ買おう」って思えたんだ。
今娘。の曲がかかっていても、なかなか踏ん切りがつかない。
楽曲の雰囲気・各メンの歌い声・ジャケット他
なんというか、ずっと見聞きし続けてきて
飽きているものばかりで構成されてるって感じ。
新しい出会いがほしいんだけど。

808 ：名無し募集中。。。：04/05/07 08:43 ID:g50RBkSp

>>804
＞人のいい古参まで萎えるんだろうなｗ
これ自分のことだろ。最後のｗが痛々しい

809 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 09:06 ID:96BkVz/C

堕ちるところまで堕として、
またASAYANでやった「敗者復活」イベントやれば？

810 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 09:11 ID:rlpI4ymr

>>809
そのイベントを放映する番組が無いのでやっても白けるのは確実
それだけやっても数字取れるもんじゃないしな

811 ：ポエム・僕とメイド：04/05/07 09:40 ID:qWdEB7C5

いまそれをやると、ヲタが悪ノリして
そのまま潰そうとするんじゃなかろか

812 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 10:14 ID:96BkVz/C

>>809
名古屋で惨敗→切腹。残念。観たいな。

813 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 10:41 ID:POWV4A0+

この板に初めて来た自称一般人から言わせてもらうと、凋落の原因は
・中澤、保田、後藤の脱退
・ユニットの変革

つまらない集団に成り下がった。話題づくりのためにやったんだろうが
大して話題にもならず一般人は引いていった。
さんざんがいしゅつかもしれないけど

814 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 12:29 ID:INmOtYDx

小川を入れたことの一言に尽きる。
こいつが加入してからＣＤを買うのをやめた奴も多数いるはず。
おまけにあらゆる人気ランキングでもひとり蚊帳の外。
こんなレベルの低い奴をいれて娘。の一員ですというのは余りにもむしが良すぎる。
何度も追放する機会があったのにそれをしなかった事務所が悪い。
人を馬鹿にするのもいい加減にしろといいたい。

815 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 12:40 ID:rNYlm82C

>>814

娘。がそんなに質の高いメンバーばかりと思いこんでるのか
単なるネタふりに小川使ってるだけかは知らんが、
質高かったらシャ乱Ｑロックボーカリストオーデに落選したり
その後のASAYANでの昔の新日プロくさい『怒濤の急展開っ！』
みたいなあざとい演出など必要なかっただろな。
そうしないと人目引けないほど半端な子の集団が娘。だったわけだが。

816 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 13:42 ID:BBnWXT8x

ザ☆ピ～スから今まで歌でほとんど中心にいる石川って新鮮味あるのかな？
いつまでも同じ品物を店先に置いといて売れると思ってるのだろうか？
それに比べて藤本と高橋はあと１年は持つだろうがやはり他のメンバーに色々仕事やチャンスを与えるべきなのでは？

あややですら３年で賞味期限切れが来て人気が下降線を描いてる今、実力はともかく新鮮味が求められてるのでは？

817 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 14:22 ID:jLh/TjYk

「サバイバー」みたいにするんだよ。火曜にやってた。
娘。の中で月に一回投票して追放メンバーを決めるの。
最後まで残るやつが真のモーニング娘。なんだよ。
まっさきに追放されるメンバーは・・・高橋かな
次は新しいメンバーから順に、ってことに

818 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 15:01 ID:jFcdDP6c

＞「サバイバー」みたいにするんだよ。

　そんなすぐ打ち切りになった番組のマネ
してなんのメリットが・・・。

819 ：ポエム・僕とメイド：04/05/07 15:05 ID:qWdEB7C5

>>818
マイナスとマイナスを掛け合わせると・・・

820 ：名無し募集中。。。：04/05/07 15:08 ID:hPwrShcs

ブラックホールが生まれます

821 ：七資産：04/05/07 16:20 ID:j2OF69OL

飯田香織が背高いし、おばさんだし、きもいし
こいつがさっさと脱退しなかったからだな。絶対に。

822 ：名無し募集中。。。：04/05/07 19:17 ID:Z4BkcaqV

最初はいちばん年下メンだったのにね。

823 ：名無し募集中。。。：04/05/07 19:43 ID:amJQHWr8

755 ：スリムななし(仮)さん：04/05/03 20:52
山瀬まみ　色白、肌きれい、顔丸いけど身体は細い。
相田翔子　驚く程綺麗で可愛かった。本当にびっくりした。
　　　　　　　この人30過ぎてるんだよね…
グレイのでかい人　でかい、というか縦に長かった、黒かった、まあかっこ良かった。
グレイのボーカル　顔小さかった、↑の人となんかクスクス笑ってた。
　　　　　　　　　　　　声が小さかった、かっこ良かった。
朝丘雪路　上品なオバさん。写真ことわられた。
極楽とんぼ山本　ＴＶよりも太ってると思った。　
モームスの新しく入った子　普通の子供。特別可愛いと思わなかった。

誰だよ・・・ってえか、娘。ってもうそんな風に見られてるんだな

824 ：名無し募集中。。。：04/05/07 22:03 ID:87fW83vw

05/01土
20.6% 19:30-21:50 NHK プロ野球｢巨人×広島｣
14.6% 21:00-23:44 CX* プレミアムステージ｢梟の城｣
12.1% 21:00-22:51 EX* 土曜ワイド劇場「温泉若おかみの殺人推理14」
10.1% 21:00-21:54 TBS 世界･ふしぎ発見! ｢蒼いモルディブの謎｣
*9.4% 21:00-21:54 TX* 出没!アド街ック天国｢みなとみらい｣

*8.3% 21:00-21:54 NTV 開局50年特別企画仔犬のワルツ　←安倍なつみ主演

自称娘No1の演技力ですらこの程度

825 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 22:54 ID:Kci36txx

ひとつだけ言える事は
娘。の復活はもう絶対にない、です。

826 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 22:57 ID:p1yAUDe4

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7840/yasusukita-.swf

827 ：：04/05/07 22:59 ID:u+R6IC69

いい曲を出し続けることだね。アイドルにしては質の高い曲が売りだったんだから。
浪漫はいい曲だからヒットするよ。

828 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 23:01 ID:DYKjCMMs

>>824
娘No1の演技力と言ってるのは自称じゃなくてヲタだろとコピペにツッコミ

829 ：a：04/05/07 23:03 ID:ziT0PrL5

プッチモニのせい。

市井：勘違い後脱退、後は見るも無残。
後藤：脱退後無残
保田：脱退後無残
吉澤、小川：体型が悲惨
アヤカ：ココナッツ解散

タンポポ組は石黒のぞけば頑張ってるだけにね｡

830 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 23:11 ID:QuZeI2xu

>>827

ヲタのいう「いい曲」ってのは

・すでに評価できる実績残した曲（例：ラブマ）

か

・一般人が聞いたら鼻くそほども琴線に引っかからない
「買いたい！」って気にてんでならない曲

のいづれかだから、おまいの見立てを信用すれば浪漫は売れないだろうな

831 ：ねぇ、名乗って：04/05/07 23:12 ID:J/9RsZ1l

いい歌じゃなくて、売れる、耳に強制的に残る歌を作るべきだ。大塚愛のｻｸﾗﾝﾎﾞみたいな。

832 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/07 23:25 ID:AEYcD1s+

>>831
作るべきだといってもそうそう作れるもんじゃないぞ
作れるヤツを呼んでくるしかない

それはそうとMステのW
なんか評判悪いが思ったより華があったな
きちんと方向性があって作ってる感じがする
そのコンセプト自体がキモかどうかは別だが

833 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 00:04 ID:K539AFZQ

>>825 汚川&コネ垣の逆2Topを直ちにリス虎をすれば復活は有る。間違いない(・∀・)

834 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 01:22 ID:xf+ibyqa

巨人が勝てなくなったからといって鈴木や黒田を解雇しても本質的な問題は何も解決しないように
小川や新垣を切っても意味はない
排するなら清原とか江藤のように余剰の4番を切るべきなのである

835 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 01:28 ID:oBCfnVhb

>>834
馬鹿っぽいようでいいこと言うわ。

836 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/08 04:43 ID:N9AuXRez

>>832自己レス

Ｗ、一見してイイと思ったんだが
非難の中心は別にあったか

確かに辻をきちんとさせようなんて愚の骨頂だな
スタッフが「辻もこれからはちゃんとしなきゃだめよ」
なんつってリーダーに任命したんだろうか
これからもああやって前に出ようなんてしてると
早晩娘。みたいにいいとこ全部消えちまうんだろうなあ・・・

ｽﾚ違いの感想ﾜﾙｲ

837 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/08 05:29 ID:vgplCI1Z

>>836二人しかいないのに洒落でも辻にリーダー意識もたせるのは
辻の新しい面を見せるのに必要だと思うけどね。
ただきちんとしてないだけなら飽きられて当然だが
きちんとしたところとしてないところが渾然としているほうが
タレントとしてははるかに魅力的。
これってタレント業の鉄則みたいなもんじゃないか？
辻はこれからどんどん女になっていくわけだし。

838 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/08 08:11 ID:VZmfZMJp

>837
辻は年々女らしくなっていくよね。
歳と共に顔も身体も細く長くなっていってる。
あとは性格だね。
昔はスタッフの前でも平気でお尻を出したり
していたもんだが。

逆に外見が幼くなっていってるのは加護。
歳とともに丸く太くなっていき、次第にぬいぐるみ化
してきている。
アイドルと言えばぬいぐるみみたいなもんだから
これはこれでいいのかも知れないが。

839 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 08:35 ID:QNK/nCd2

それは違うだろｗ
アイドルは高嶺の花で疑似恋愛の対象
例え一見隣のお姉さん風でも実際にはなかなかいない
ぬいぐるみは単なる子供の玩具だ

840 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 08:50 ID:e3DZLNHp

あついね。ｵﾏｲﾗ。飽きられただけだよ。単に。

841 ：名無し募集中。。。：04/05/08 08:59 ID:Ww+WAls0

>>830
前者は売れただけじゃん。世間に受けただけであって、いい曲だとは限らない。
ラブマなんてレコ大にノミネートされたのは間違いだね。あの時はＧＬＡＹが獲って
正解だった。
>>833
ただ自分の嫌いなメンバーを追い出したいだけじゃん。
自分らは気楽に言えるよな、失敗しても責任を負わなくていいんだから

842 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 09:35 ID:cQjVD3tJ

辻加護は、子役みたいなもんだよな。小さい時は可愛いと言われおっきくなると昔は可愛かったんだけどね。と言われる。
加護は痩せれば変わるかもしれないが、辻はなんかブサイクになったよな。
ブサイクは言い過ぎかもしれないけど、可愛くないな

843 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 09:49 ID:QNK/nCd2

可愛い可愛くないはその人の主観だ
ただ加護より辻のほうが可愛いと思う人が多いだけ

844 ：あいちゅん：04/05/08 10:04 ID:eqL5xD3m

>>834
>巨人が勝てなくなったからといって鈴木や黒田を解雇しても本質的な
>問題は何も解決しないように小川や新垣を切っても意味はない
>排するなら清原とか江藤のように余剰の4番を切るべきなのである

切っても意味ないかもしれんが、小川・新垣は、１軍の試合にでている。
そこが問題ではないか？

845 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 10:34 ID:e3DZLNHp

解決するかどうか、解らないけどさぁ～生パンチラとかあってもｲｲﾖﾈ♪

846 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/08 12:01 ID:N9AuXRez

>>837
タレント業の鉄則ってのは理解できるんだが
辻が大人のしつけで自分をコントロールし始めると
辻だけがもってる特殊な魅力が減封されやしないかと
ちょっと危惧してしまう

>>838
> 昔はスタッフの前でも平気でお尻を出したり～

できればそういう天然のままの辻でいて欲しいんだがなあ
このまま成長して結局ありきたりなタレントになりましたじゃねぇ・・

Mステだけに関していえば、他社が繰り出してくるそこらのアイドルなんて
比較にならないほどの芸能人オーラ+芸歴に見合った貫禄すらあった
初期のビビアン・ウエストウッドみたいな衣装もかわいかったし
歌も振り付けもコンセプトも良かったと思う
加護の劣化だのなんだの細かいところばっかりに目を奪われてる
ヲタ目線を無視すれば、非常に将来性の高いユニットだと思うよ

847 ：名無し募集中。。。：04/05/08 12:16 ID:KNVfleUm

>>846

>ヲタ目線を無視すれば、非常に将来性の高いユニットだと思うよ

たぶんウケ狙いで言ってるようでもないのでいうけど、
うちの妹（ASAYANの４期の頃は厨房でそれなりには見てた。ファン
というほどでもないらしい）はMステのW見て「すっかり変わっちゃったね、
加護ちゃん辻ちゃんも」とまるで”今のテツ＆トモ”を見るような目で
つぶやいていたが。

848 ：名無し募集中。。。：04/05/08 12:23 ID:Y9eUOihU

>>839
タモリを見ろ。ああいった年代に暖かく見てもらえるのも大事。

849 ：名無し募集中。。。：04/05/08 12:36 ID:3umAs0LW

とりあえずＮＥＷＳには勝たないと。

850 ：名無し募集中。。。：04/05/08 12:38 ID:TX/pZ12/

ＮＥＷＳに負けたらもう国民的アイドルとは言われない

851 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/08 12:40 ID:N9AuXRez

>>847
まあヲタのオレが言う『ヲタ』だからなあ、そこは差し引いてくれｗ
そういえば小川とかに張り付いてるネガティブな容姿絶対主義者は
なにヲタっていうんだろうな？

852 ：PSY：04/05/08 12:41 ID:/7tHtnla

NEWSは昔の湘北バスケ部みたいな感じだからな。
ダブルユーが同じポジション争っても意味ないし、牧と神みたいな感じになればいいのにな。
ま、同じポジション争ってるわけじゃないけど、スラムダンクで話を統一させてみたかった。

853 ：名無し募集中。。。：04/05/08 12:42 ID:Bics3Q/V

>>848
否定するのも大人げない、みたいな雰囲気もアリアリなんだが。
タモリも昔はミニモニに対して「世の中なめてるな」と言ってたが、
それは売れてたからこそ言ってた訳で。

854 ：PSY：04/05/08 12:43 ID:/7tHtnla

しかもタモリみたいな柔軟な大人が多いわけじゃないしな。

855 ：名無し募集中。。。：04/05/08 12:44 ID:Y9eUOihU

>>853
子供を見る目ってそういうもんだろ。

856 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 12:45 ID:eJkOLeJU

子供は月日が経てば大人になるんだよ
外見や性格、喋り口調なんかも変わるはずだ
それが嫌ならｱﾆｦﾀになるべきだ

857 ：名無し募集中。。。：04/05/08 12:51 ID:Y9eUOihU

>>856
だからさそこまで長い目で見る前に、まずは目の前どうするかだろ。
今この2人の武器は間違いなく今のキャラだと思うけど。

858 ：名無し募集中。。。：04/05/08 12:52 ID:KNVfleUm

>>852

タモリ：「加護ちゃん・・・・まるでこの４年間が夢だったかのように・・・」

859 ：名無し募集中。。。：04/05/08 13:20 ID:Ww+WAls0

>>850
もう負けてるだろ
ＧｏＧｉｒｌのとき同発だったけど
ＮＥＷＳの売上げがオリコンに載らなかったから
助かったようなもんじゃん。もし載ってたら確実に負けてたよ

860 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 16:54 ID:N2ACQIvd

今は、ＴＶに出るチャンスが減ったからとにかくそれが一番の原因になった。
俺の友達（ヲタではない）にさくら、おとめのポスター見られてなにこれって
言われた、悔しいから知らないの？っていいかえした。（俺のがいつも主導権
もってる関係）でなっちから順番に知ってるだろって感じで聞いていった。
ジョンソン、矢口、リカちゃん、ヨッスィ～、順調そうだったが、辻と加護の
見分けがつかないらしい！５期はなまってるやつ（高橋）名前はでない。あと
全滅。６期は、ミキィ以外見た事もない！らしい。　　こんなもんだろう！
俺の妻もまったく同じだった。一般人のつかみはこのレベルがほとんどだと思う。
もっと、つんく♂がいい曲つくらないとこのまま解散になってしまいそうです。
ちなみに、自分は、このあいだの、ＳＳＡで参戦９回目の普通の愛ちゃんファンです。
実力があるのに知名度がない愛ちゃんの為にもがんばってくださいな。

861 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 17:12 ID:gE6hgrGD

没落した理由
http://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_1128.jpg

862 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 17:52 ID:xf+ibyqa

王道がいてこそのキャラである
アイドル的には笑顔と歌唱力が一定以上の者が土台にいてこそ、他の連中の個性も生きてくる

863 ：名無し募集中。。。：04/05/08 17:55 ID:7UnRAWuA

>>846
前にもどこかで書いたけど、
天然ぶりが受けたタレントが、自分の持ち味を意識し始めて、
それを演じだすと、がっちりつまらなくなるってことは、よくあるからね。
俺も、辻加護は、その道を歩み始めてるように見える。
残念だが。

だからといって、別の魅力ったってなぁ。
無軌道さ以外に何があるのか、俺にはよくわからん。

864 ：名無しさん：04/05/08 18:23 ID:+gOWvdNH

中澤保田がいればヤングVSオールドで面白かったのに。

865 ：名無し募集中。。。：04/05/08 18:51 ID:+Dl3Jxky

>>863
ヲタのお前は見飽きたんだろ

866 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 18:52 ID:l/NUxLm8

中澤（怖い姉さん）が抜けてメンバーがだらけるようになってから

867 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 19:20 ID:roKxxXt7

曲がきもすぎ

868 ：名無し募集中。。。：04/05/08 19:20 ID:xaaMmmRz

「モーニング娘。コンサートツアー『The BEST of Japan 夏～秋 '04』」
ハーモニーホール座間　1,310席
福岡サンパレス 2,316席
倉敷市民会館 1,996席
島根県民会館 1,619席
福井サンドーム 9,400
横浜アリーナ　15,000

全17公演総動員 250,000 1公演平均 14,000人 2003年娘夏コン
↓
全17公演総動員 *99,195 1公演平均 *5,835人 2004年娘夏コン（辻加護卒業後）

869 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 19:31 ID:O0kEFTjq

>>860
最近のｦﾀかな？
娘。はその昔テレビに出過ぎで飽きられたんだよ

870 ：く：04/05/08 19:35 ID:qboorjXJ

http://www.geisyagirl.net/
またまたお持ち帰りされてしまったギャル。
キスするや否やソファで戦闘開始。
男がパンティーの中に手を入れると
何の抵抗もなく大股開きで受け入れちゃってます。
撮られてるとも知らずに目の前のチンコを勢いよく
しゃぶるエッチギャルですよ。

871 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 19:40 ID:fV46Svf9

国民的アイドルになんて、はなからなってねーじゃんか。

872 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 19:42 ID:wOxtkDxw

石川がきもいから。
あいつでてたら俺すぐチャンネルかえるもん。

873 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 19:51 ID:Du1D5JMu

だめぽが埋まっていたからここに書いておくな
端鶴、だめぽ立てとけ

ついでに固定の紹介も貼っておいてな

874 ：名無し募集中。。。：04/05/08 19:57 ID:+Dl3Jxky

>>872
俺は紺野の声が嫌い。
しゃべり始めたら音声消す。

875 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 20:01 ID:O0kEFTjq

ラブマが出てから2年くらいは確かに国民的アイドルだったよ
メンバーの名前を知らないと恥ずかしいなんて思われてた頃

876 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 20:07 ID:fV46Svf9

勘違いも甚だしい

877 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 20:15 ID:oBCfnVhb

メンバーの名前を知らないと恥ずかしいなんて初めて聞いたぞ。
ただ、爺ちゃん婆ちゃんでも知ってたりしたから
国民的アイドルだったってのは言い過ぎではないだろ

878 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 20:20 ID:fV46Svf9

言い過ぎ

879 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 21:28 ID:O0kEFTjq

>>877
今じゃ考えられないかもしれないがホントだぞ
ん～恥ずかしいってより知ってる方が得意げに喋れるって感じ
それとも東京人だけなんか？

880 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 21:43 ID:fV46Svf9

世界狭すぎ

881 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 22:05 ID:oBCfnVhb

君のまわりだけなんじゃあないか？
それか歳かな？
オレ大学生だけどそんな空気なかった。
「モー娘で言うと誰が好き？」みたいな話は出たけど。

882 ：名無し募集中。。。：04/05/08 22:36 ID:YRSfD/Ym

まあこういう風に過去のことも個人によって異なって認識されてるからな。
落ちぶれた理由なんてものも様々なんだろうな。

883 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/05/08 22:52 ID:93ssXs5u

まぁとりあえずメンバーの名前を全員覚えようとおじさんあたりが必死になってた
時期があったのは事実だけどな

結局娘。はグループじゃなくなった事がつまらなくなった原因の一つだけと思うけどね
事務所もそんな売り方をしだしたし何より見てるヲタの方がグループじゃなくて
個人個人の集合体としてしか娘。を見なくなったでしょ
小川が不細工だからリストラすればいいとか石川が音痴のくせに歌うからだとか
なんでグループの人気低迷の責任を個人が全部負わなきゃいけないのか
その理屈がわかんないね
一人一人のマイナス部分をカバーするのがグループの面白みだと思うけど

884 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/08 23:14 ID:vgplCI1Z

>>883
＞娘。はグループじゃなくなった
まさにそうだね。ただのアイドルグループを捨てて
アイドルショーケースとして機能させようと事務所が躍起になった。
キャラクタービジネスのご本尊として不可解・多様な売り方を
するようになった。
押しメンを巡ってヲタどもが叩き合うのも事務所の施策からくる
あまりにも必然な情況だよ。
ヲタどもにそれをクールに眺める余裕の視点が少しでも
あればこういう見苦しい情況は露呈しなかったのかもしれないが。
見事に釣られてしまったのはまさにヲタ。
そして、行過ぎた個別キャラクタービジネスが、まさに今の娘。そのものを
潰そうとする反作用の力を行使しようとしている。

885 ：井原小唄◇：04/05/09 01:00 ID:SOBS5/m3

まだ国民的アイドルとぬかすか！貧乏モーヲタどもめ！
わかったよ、じゃあモー娘に和田アキ子、アジャコング、乙武洋国を投入しよう！

886 ：名無し募集中。。。：04/05/09 01:05 ID:x/H4RAgd

>>883
そもそも、生まれも育ちも考え方も違う人間を集めたグループが、
目標設定してやる分にはいいが、
一度カタルシスを味わうと、
グループの結びつきが弱くなって、エネルギーがそれぞれ個別の方向に向かうのは、
ある意味必然だし、それを云々は出来ないよ。
メンバーだけじゃなく、応援する側の人間もね。

ただ俺には、事務所は逆に、それに抗うかのように、
強制的に、グループに縛り付けてたように見えたな。
特に2001年くらいからかな。
個別ヲタの叩き合いだなんだって言うのは、その反動じゃないかと思う。

寧ろ、一足飛びに、最近やってるみたいなバラ売りを、
そのときにすべきだったと思うよ。
そのほうが自然だと思うし、
今みたいに、脱退脱退で強制的に自立を促す必要もなかったと思うし。

887 ：井原小唄◇：04/05/09 01:06 ID:SOBS5/m3

今のモー娘メンバーは全員クビ！

新モー娘メンバー
和田アキ子、乙武洋国、アジャコング、磯野キリコ、山田花子、

このメンツだったら国民的アイドルいけるぞ。

888 ：名無し募集中。。。：04/05/09 01:20 ID:iFeHF6QZ

素直に石川を中心に据えれば売れるよ

889 ：名無し募集中。。。：04/05/09 02:54 ID:sEbO8Mrg

>>886
今みたいなバラ売りってどんなバラ売りだ？
当時にもそれなりにバラ売りもあったし、ユニット活動もあったはずだが。

890 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 03:08 ID:a5K/GdwU

>>887
つーか国民的いろもんだな

891 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 03:22 ID:SOBS5/m3

>>887うぜーよバカ

892 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 03:57 ID:F3Ks+Qge

>>834
遅レスすまん。

鈴木や黒田がいても別に無害だが、
小川や新垣、紺野は有害。
こいつらがやめれば、マイナス要因が減り、魅力が増す。

小川、紺野はハロモニでニュース関係のコーナーを任せてもらってるが・・・・・・
まるで成長してない。だれかやつらにしゃべりを教えるやつはいるのか？
ニュースコーナーのその空気を吸うだけで、スタッフたちは彼女らが高く飛べると思っていたのかなぁ。

893 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 08:43 ID:KdXh2ADy

887がいい事言った！

894 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 09:26 ID:RBdeYcAd

＞だれかやつらにしゃべりを教えるやつはいるのか？

コレに尽きるんじゃないかと。
要はハロモニスタッフがへぼすぎ。ヲタの成り上がりじゃないかと思えるくらい何も演出できてない。
紺野なんかオソロやってたときは伸びに伸びたというか今の紺野のキャラの8割ぐらいはオソロのものだよ。

895 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 09:51 ID:t1F4PPdy

>>892
小川、新垣、紺野よりも高橋の方が問題だろうが。
推しても推してもあの程度だもんな。
ドル箱ユニットミニモニ。は解体させるし、あれをエースにしてから本体もじり貧だもんな。

896 ：名無し募集中。。。：04/05/09 11:04 ID:0/MGXU4w

>>892
またモーヲタのアホな妄想かよ。
モーヲタって精神的に成長してないな。
モーヲタのような奴は社会にとって有害だな
>>895
＞ドル箱ユニットミニモニ。は解体させるし、あれをエースにしてから本体もじり貧だもんな
解体って

国民的アイドルなんて何の効果もない単なるお世辞じゃん

897 ：名無し募集中。。。：04/05/09 11:04 ID:QYuWKETD

誰かを切れというのは本気で言ってるわけないよな。
個人個人が切りたいメンバーが違うのも当然なのに。

898 ：名無し募集中。。。：04/05/09 11:43 ID:ruELpr2A

減らした方がいいとはほとんどが思ってるんじゃない？
誰といえばもめだすけど。

899 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 12:43 ID:e2U5SNwB

スラダンの谷沢がいるな

900 ：７７４ＲＲ：04/05/09 12:49 ID:g/L8F085

普通のヲタなら、人数が多いとは思ってもメンバー減らせとは思わないはず
脱退で暗い雰囲気になるのは嫌だからね。

狼で「○○やめろ」と冗談半分で書いてる人はまだいいけど
こっちは時々本気で言ってるんじゃないか、という人がいて怖い

901 ：名無し募集中。。。：04/05/09 12:53 ID:0/MGXU4w

>>900
昔の狼はそうだとしても今の狼はマジヲタが流入してるからたいして変わらん。

902 ：名無し募集中。。。：04/05/09 12:54 ID:ZRz18Edf

５期のせいに決まってんだろ

２年以上も前から散々言ってるが

あいつら４人とも切ってみな？

面白いことが起きるからさ

903 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 12:55 ID:PAjkBB8R

５期が悪いのか

904 ：名無し募集中。。。：04/05/09 13:02 ID:0/MGXU4w

>>898
減らせば復活するなんて幼稚園児並の意見だぜ
企業の物まねしか出来ない。お前らは物まね芸人か？
企業だってリストラすれば業績が必ず回復するとはいえない
のに。
企業と芸能界一緒にするなよ

905 ：名無し募集中。。。：04/05/09 13:04 ID:MrBPJex3

>>904
おまえが企業と芸能界を一緒にしてるじゃんか・・・・・・

906 ：名無し募集中。。。：04/05/09 13:06 ID:3HXElhLG

>>904
3,4行目と5行目が矛盾してるな

907 ：名無し募集中。。。：04/05/09 13:38 ID:kcQznzqh

俺らがここで何のかんの言っても
事務所はもう高橋と心中する決心してるだろ

908 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 13:46 ID:W7zYI5pG

増やしすぎてダメになったというのは事実だが今更減らしたからといって
復活するわけではない。
というのは既に増やしすぎてダメになったという歴史は覆らないから。

909 ：ポエム・僕とメイド：04/05/09 13:56 ID:BhJcQFti

人数多すぎて画面が暑苦しい。

910 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 14:23 ID:PROLPOnd

絶頂期にいたメンバーはある程度残しておくべきだったのでは。
mr.moonlightくらいまでは多くの人が好感を持っていたのに、
メンバーを入れ替えすぎたせいで見知らぬ子供たちの集団と化し、
テレビに出ても一般人の興味を引かなくなった。

いろんな人(高校生・大学生が主)とよくカラオケに行くんですが、
ラブマシーン～恋愛レボリューション
→必ず一回はみんなで娘の曲を歌う。プッチモニが大人気だった
ピース～矢口センターの曲(すみませんタイトル忘れました)
→たまにネタで歌う人がいる。セリフが寒い
それ以降
→誰も曲を知らない。モームスと口に出すこともはばかられる雰囲気。
松浦あやは女の子が歌うこともある

こんな感じでした。長文失礼した

911 ：名無し募集中。。。：04/05/09 15:32 ID:ruELpr2A

減らせば即復活しますなんてわけがない。
少しでも可能性上がるだろうくらいでいいんじゃない。

912 ：名無し募集中。。。：04/05/09 15:37 ID:cuUiQ5Rx

無能の５期が入ったから

913 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 17:28 ID:bc/84N9U

>>908
確かに、ダメになった原因は人大杉なん
だろうけど、今さらそれを解消しても元になんて
戻るわけないよね。
例えばおとめ全員消滅させてさくら組を本体
扱いにしたってどうなるものでもないでしょう。

914 ：名無し募集中。。。：04/05/09 17:33 ID:z144e1yd

何したって単純に元に戻るとかありえるわけないじゃん。
人大杉で画面に出た時点でウザがられるより、少しでも戻す可能性は増えると思うけど。

915 ：名無し募集中。。。：04/05/09 17:38 ID:d85yp0Js

メイン張れるメンバーがいないのが大きいだろ
全員、辻加護のバックでもいいぐらいだ

916 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 17:51 ID:eHuhIOzV

>>875-880
それはそういう時代だったというよりそういう環境にいたってことだろ
小中学生のときにドラマを見ていないと話題に載れないけど大学生、社会人になったら別に知らなくてもいいのと同じこと

917 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 19:06 ID:BxW/vhEb

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21224987
↑が落札希望者一人も居ないあたり今の不人気を物語っています。

918 ：名無し募集中。。。：04/05/09 19:45 ID:UE6CAz3Q

あーあ、今井絵里子結婚だって
まだ20だぞあの馬鹿

919 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 20:06 ID:HHNWZu09

イイんじゃね～の
どーせ結婚すんなら早い方が良い

920 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 20:16 ID:/dP9bdGe

どーせやり直すんだから早い方が良い

921 ：名無し募集中。。。：04/05/10 01:21 ID:DYjt/3w5

今年消えると言われ続けてるのに国民的アイドルなて
ありえないな

922 ：井原小唄◇：04/05/10 01:32 ID:J5OQUMqr

>>915は知的障害者。クズ。死ね。

メンバーを減らすしかねぇだろ。せいぜい８人くらい。今は大過ぎ。それくらいわかれよモーヲタのクズが！

923 ：名無し募集中。。。：04/05/10 01:44 ID:DYjt/3w5

>>922
クズはお前だろ、ドアホ！！
仮に減らしても効果がなかったらどう責任とるんだい？
まさか「客だから」といってＵＦＡに責任転嫁して逃げるのか？

924 ：名無し募集中。。。：04/05/10 01:53 ID:TshXRbwN

減らしても復活しないかもしれないが、居るだけで不快感を与える
某５期メンなどの巨漢は辞めさせた方がいいな。
ああいうのが許されてるようじゃ他メンの士気が緩むし。

925 ：名無し募集中。。。：04/05/10 01:59 ID:DYjt/3w5

>>924
お前が見なきゃいいだけの話

926 ：名無し募集中。。。：04/05/10 02:05 ID:Hp1VFrL7

浪漫に投票してこれ1位にしようよ！
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084113389/
右下のとこ
http://music.yahoo.co.jp/

927 ：名無し募集中。。。：04/05/10 02:05 ID:KZsQ9Tof

14人もガキが並んだらうんざりするだろ。
減らした方がいいに決まってるじゃん。

928 ：ねぇ、名乗って：04/05/10 02:07 ID:xJyR5zOs

小川がメインだろ、ﾎﾞｹｪが!!!!

929 ：名無し：04/05/10 02:26 ID:hAuHo5iF

もう飽きられたから
ﾀﾞﾒﾎﾟ

野田社長に拾ってもらえばｲｲﾉﾆ

930 ：ねぇ、名乗って：04/05/10 02:35 ID:g0eQaC5D

何で小川なんかを擁護するのか訳がわからんな。
どうせ一押しでもないくせに中途半端な憐憫の情で擁護したんなや。
俺は擁護している奴が事務所の工作員であると信じたい。

931 ：井原小唄◇：04/05/10 02:46 ID:J5OQUMqr

>>923は包径手術に行ってこい！ボケが！

石川のハミ乳でハァハァしてろクズ夫！

932 ：名無し募集中。。。：04/05/10 03:20 ID:YCCchHYb

大の大人がﾊｧ━━━━(;´Д`)━━━━ﾝ!!
とかやってるヲタがキモイからだろ

933 ：名無し募集中。。。：04/05/10 06:01 ID:o5A1/gUj

実際３人も減らしたじゃねーか
結果は火を見るより明らかだけどなｗ

934 ：名無し募集中。。。：04/05/10 10:13 ID:DYjt/3w5

>>930
＞俺は擁護している奴が事務所の工作員であると信じたい。
自分の意見に納得しない奴は事務所の工作員か？馬鹿かモーヲタって
議論できないのかお前ら
>>931
アホか？
>>933
結果は減ってる罠。こんな結果が出てるのにまだ減らせと言うのかよ
ＵＦＡも下がるとわかってても実行するほど馬鹿じゃないだろ

935 ：ねぇ、名乗って：04/05/10 10:25 ID:IjJLRjUW

お前が嫌いと思ってる奴ほど長く娘。に居続けるからな
消えてほしけりゃ好きになれ
人気が出てきたら本体を出て行ってくれるから

936 ：ねぇ、名乗って：04/05/10 11:33 ID:u3XjICiw

今井絵理子ってもう５ヶ月なのか・・・・・
このままいくと辻加護と５期の中にも２０歳で出来ちゃった婚出そうだな

937 ：ねぇ、名乗って：04/05/10 12:30 ID:jkhubWaW

小川はモー娘。にずっと居座ってモーヲタを苦しめてやってください。

938 ：井原小唄◇：04/05/10 12:39 ID:J5OQUMqr

キモイ＆バカ＆デブの集団ですか？救いようがないな。話にならないゴミ人間の溜り場だな（爆笑

８人に絞ればいいの！わかったかロリコンモーヲタのみなさん

939 ：井原小唄擁護派：04/05/10 13:36 ID:J5OQUMqr

井原さんの言う通りキモヲタの集団ですね。

おまえら井原さんに指南してもらってお礼の挨拶もできないクズ野郎なのか？

940 ：名無し募集中。。。：04/05/10 13:42 ID:DYjt/3w5

>>939
一人で何やってるんだこの馬鹿はｗ

941 ：名無し募集中。。。：04/05/10 14:19 ID:9hotpubu

ID出てるのも知らずになｗ

942 ：ねぇ、名乗って：04/05/10 15:07 ID:izRgoHXn

しかもよりによって固定だよ・・・。
オレなら死ぬな。生き恥さらすくらいなら。

943 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：04/05/10 15:44 ID:DMED81KH

938 名前：井原小唄◇ [sage] 投稿日： 04/05/10 12:39 ID:J5OQUMqr
キモイ＆バカ＆デブの集団ですか？救いようがないな。話にならないゴミ人間の溜り場だな（爆笑

８人に絞ればいいの！わかったかロリコンモーヲタのみなさん
939 名前：井原小唄擁護派 [sage] 投稿日： 04/05/10 13:36 ID:J5OQUMqr
井原さんの言う通りキモヲタの集団ですね。

おまえら井原さんに指南してもらってお礼の挨拶もできないクズ野郎なのか？

944 ：maru：04/05/10 17:01 ID:kfa15nUQ

つんく氏の楽曲の平均点が落ちたことは、濫造しすぎたからだと
言うことは明白なのだが、彼がもともと得意だったはずの
「個人的なストーリー」「男女の細かい機微」みたいな歌詞の
歌が、ハロプロへ提供している歌から薄れつつあるのも、共感を
得られなくなった一つの原因じゃないかな？

「唇見つめないで　心の中を読まれそう
　　大人ぶった下手なメイクじゃ　心隠せない」　なんて
かなり突っ込んだ良い歌詞だと思うが、
「地球が微熱らしい　正義を掲げなきゃ
MY DEAR BOY」では、なんのこっちゃさっぱり分からない。

だってつんく氏は「シャ乱Ｑ」でしょ？演歌歌謡みたいな
ニック・ニューサーみたいなベタベタ歌詞の人だったわけで、
変に洗練されずに、やりたいようにやればいいのに・・。

945 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/10 17:53 ID:Ig7BPxV+

>>944
ﾜﾗﾀ!!!
たしかにシャ乱Q＝ニック・ニューサ（の稚拙Ver.）

946 ：名無し募集中。。。：04/05/10 18:02 ID:UUO3lOvo

俺は4畳半フォークは嫌い。浪漫とか奇跡の香りみたいな毒にも薬にも
ならないような無難な歌詞のほうがいいね。
ケータイメールで萎えさせられるのはカンベンして欲しい。
さくら満開も「弁当大盛り」でぶち壊し。

947 ：maru：04/05/10 18:27 ID:lBEGgkG4

ん、まあ４畳半フォークというと貧乏臭さがついて回るのだが、
そうじゃなくて、個人レベル、生活レベルに即した歌詞の、
「理念でなく情念」みたいな歌詞の方がつんく氏は得意なんだろうと
思うのだが。

秋元康が歌詞を書くときの鉄則らしいのだが、「情景が見える歌詞」
というのは共感を呼ぶし、つんく氏はその情景に、あざとく
男女の機微を混ぜるのがうまい人なのに、なにか無理をしている気がする。

948 ：名無し募集中。。。：04/05/10 18:55 ID:vIO3Tqxn

それ以前に寺田が本当に書いてるかが疑問だ。
特にごく最近の、「カモンナ」とか「ヒウィゴー」が入ってない奴は

949 ：ねぇ、名乗って：04/05/10 19:52 ID:J5OQUMqr

井原の言ってる事は間違ってはいない
確かに８人の方が馴染みやすいもんな
井原の正当意見にキモヲタ共が嫉妬するの図か（爆笑

950 ：名無し募集中。。。：04/05/10 20:25 ID:AzfvaXYY

正統派美少女メンの石川を素直に押すべき。

951 ：名無し募集中。。。：04/05/10 21:26 ID:jZHpHBZ7

>>949
井原ｸﾝ乙

952 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/10 21:49 ID:oakF3ERF

なんかひさびさに他板っぽい人びとが曲の批評を
しにきてるね。
懐かしい現象だ。
だからって大きく売れる予兆だとも思えないが。

953 ：名無し募集中。。。：04/05/10 21:58 ID:pCamO30/

よくわからん偉そうな態度の固定が名無しを刺激する。
瑞鶴と何一つ変わらないな。

954 ：名無し募集中。。。：04/05/10 21:58 ID:yVewIzgj

ところで、最近の曲のような歌詞なら、
むしろ、まことが書いたほうが、
しっくりいきそうな気がするけど、
彼は、今いったい何やってるんだろう。

955 ：名無し募集中。。。：04/05/10 22:15 ID:aJw/EI47

>>949
何自分の意見に酔ってるんだいｗ
井原小唄◇君

956 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/10 22:17 ID:oakF3ERF

>>953娘。について何一つ語らず固定に反応するだけの
お客さんも増えたよ。

957 ：名無し募集中。。。：04/05/10 22:23 ID:pCamO30/

>>956
名無しなんてそんなものだよ。
固定にまとわりつくやつが100%悪いと思うのか、反応される固定にも何かあると考えるのか。

瑞鶴の件でわかったんじゃない？

958 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/11 01:42 ID:aubu1U9T

>>957まあね。
ただ、屁理屈でいいから論の中身について絡んで欲しいなあ。
どこの板の誰にでも絡めるような言葉しか見ないからね。

959 ：名無し募集中。。。：04/05/11 01:48 ID:7CIJ266H

>>958
話をすり替えちゃいかんよ。
べいべーが瑞鶴に感じていることってなんだ？
多分それと同じことを多くの人はべいべーにも感じてるって事だ。

960 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 01:49 ID:01XUZK4H

早速やってんのか

961 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/11 01:51 ID:aubu1U9T

>>959も少し具体的に言ってくれないか？
少なくとも庵はあそこまでローカルルールを知らなくはないぞ。

962 ：名無し募集中。。。：04/05/11 01:54 ID:7CIJ266H

「名無しへの対応の仕方」

963 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 02:38 ID:txqn0ado

http://tmp2.2ch.net/test/r.i/tubo/1081062641/

964 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 02:42 ID:txqn0ado

丼腹小豚のバカはここでも暴れてんのか！これ以上モー娘ファンに迷惑かけるな！http://tmp2.2ch.net/test/r.i/tubo/1081062641/
みなさんへ
丼原が現われたら最悪板へ誘導をお願いします。

965 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/11 06:40 ID:aubu1U9T

ハァ　勝手にやっててくれ。
こいつみたいに固定に夢見過ぎなのが増えたな。
ああして欲しい、こういうときはこうすべきだ、とか。
固定の心得でも作って貼ってみたらどうだ？ｗ

966 ：名無し募集中。。。：04/05/11 09:04 ID:7CIJ266H

>>965
ならさ新参がどうの瑞鶴がどうのって自分の行動こそどう思ってんの？
夢を見てるのはどっちだ？

967 ：名無し募集中。。。：04/05/11 09:25 ID:onS6d8J/

瑞鶴やべーべーはどうでもいいから、maru氏の話をもう少し聴きたいね。

968 ：名無し募集中。。。：04/05/11 11:33 ID:emBX4Zoo

井原小唄よ。名前変えてもＩＤが同じだからバレバレ
なのに同じこと何回もするな。たぶん学校とか会社と
かでいじめや無視されてつらいだろうな。可哀相なや
つだな。

969 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 13:31 ID:i/LnrT8E

アホにかまう暇があるなら普通の話題に戻せと

970 ：名無し募集中。。。：04/05/11 19:05 ID:4QJR10fe

結論

普通にアイドルの寿命を全うした

以上。

971 ：名無し募集中。。。：04/05/11 19:07 ID:FSpF6uOh

生き残るのは松浦と石川ぐらいだな。

972 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 19:22 ID:UEjB9zi6

>>971
この２人が一番金属疲労が激しい（いわゆるもう秋田）のでは？

973 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 19:27 ID:01XUZK4H

松浦は歳とったらやばくなりそう

974 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 20:44 ID:Vpc8zeGT

アイドルの寿命だぁ。
いったいどのくらいなんだよ、あぁ？
適当コイてんじゃねえぞ。

975 ：名無し募集中。。。：04/05/11 20:51 ID:MhLGqxRq

松浦は耐用年数の過ぎた神輿のようなもの
次のヤツを見つけて、担ぎなおそう

976 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 20:51 ID:01XUZK4H

>>975
冷たいんだな

977 ：名無し募集中。。。：04/05/11 20:56 ID:voT0ynPR

>>974

じゃあお前は松田聖子みたいにしわくちゃﾊﾞﾊﾞｱになってしかも自分の
娘をアイドルにしようと画策している30～40過ぎの娘。を見たいんだな。
奇特な奴だ。

ちなみに

アイドルの寿命＝そいつがTVに出ているのを見ると鬱陶しくなったとき。

これだろ。

978 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 21:11 ID:01XUZK4H

>>977
おいおい。「そいつがＴＶに出ているのを見ると鬱陶しくなったとき」
なんて人それぞれだろ。
それを客観的な「アイドルの寿命」って言葉と「＝」で結ぶのか
説得力無さ過ぎ

979 ：名無し募集中。。。：04/05/11 21:32 ID:voT0ynPR

>>978

ならば万人の納得させられる公式なり説があるなら教えてくれ。

さっき例えにも出したが、あの醜態さらしてる松田聖子でさえ
いまだにウン万のディナーショーにせっせと足はこぶアイドル時代
からのおっかけがいまだに居る。そいつらにとっちゃまだ松田聖子の
アイドル寿命は尽きていないからだ。ピンクレディーだって未だに
ファンは居るんだぞ（決して多くはないが）。
結局977で言った「そいつ見ると鬱陶しくなった時」が”その人にとっての”
「対象とするアイドルの寿命の時」だろう。
だから「娘ｳｻﾞｰ」と思った奴に取っちゃ娘のアイドル寿命は終わってるし
未だに「あいぼ～ん」なやつにはまだまだ働き盛りなんだろうさ。

980 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 21:36 ID:1vwQ0a/S

小川を卒業ではなく解雇とはっきり言って切れば
かなり注目されるはず

981 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 21:40 ID:01XUZK4H

>>979
じゃあ結局「普通に全うしたアイドルの寿命」ってなんだよ？
おまえが言い出したことだぞ。
俺は万人に納得させる公式なんてあるとは思えないね
おまえが勝手に語ってるだけだろ。
そしてどのアイドルにも当てはまるような言い方だったよな？

982 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/11 22:04 ID:DeV5mUYU

アイドルの寿命なんてやっぱわかんないよ。
ピンクレディやらおニャン子やらキャンディーズやら
例えにだして”３年説”とかいうやつもいるけど、
それは当時の時代背景として成立したものであって、
娘。が現実に7年目をまっとうしようとしている今では
関連性も相違点も簡単に割り出せない。

今、娘。が、アイドルがどれだけ必要とされているのか、
必要とされてなくても業界が仕事をまわしてくれるのか、
それを考察しないと始まらない。

983 ：名無し募集中。。。：04/05/11 22:12 ID:5OpesIaN

お前ら安倍なつみ主演ドラマ見ろよ

5/08土　6.1％の凹
14.8% 19:00-21:54 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004「広島×巨人」
*8.7% 22:00-22:54 NTV 開局50年特別企画仔犬のワルツ
14.1% 23:00-23:54 NTV エンタの神様

05/01土 6.2％の凹
14.5% 19:00-20:54 NTV はじめてのおつかい!爆笑・傑作スペシャル
*8.3% 21:00-21:54 NTV 開局50年特別企画仔犬のワルツ
15.2% 22:00-22:54 NTV エンタの神様

04/17土 2.3％の凹
11.8% 19:00-20:54 NTV ウンナン&マチャミ日本一素敵なサイテー大賞2
*9.5% 21:00-22:24 NTV [新]開局50年特別企画仔犬のワルツ
12.2% 22:30-23:24 NTV エンタの神様

984 ：名無し募集中。。。：04/05/11 22:12 ID:4QJR10fe

>>981
オレオレ！
悪いけどそれ言い出したのオレ！
万人が納得するものなんて存在するわけ無い
単なるオレのセンス

985 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 22:13 ID:lQXGmIRl

。

986 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 22:20 ID:zc4ndPlA

アイドル寿命説も娘の適正人数説も本質は変わらん
モーヲタにとって感情的に納得できるか否かってだけ
前者にモーヲタは納得したがらないし、後者にモーヲタは納得したがる
実にくだらない

987 ：名無し募集中。。。：04/05/11 22:21 ID:QrUvR2W+

アイドルの旬の指標はＣＭオファー数と単純に考えてるよ
そして、過去のアイドルの例を見るとＣＤシングルセールス１０万を
切ったら危険域、５万切ったら終わり(寿命)
この数字に関してはモー娘も例外じゃないじゃないの？

988 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 22:27 ID:NXxs4byO

だいたい「アイドル」ってのがうける時代じゃないんですよ。
テレ東のアサヤンが日テレの電波少年をぱくりまくって、それで以外にうけちゃった、
それがモーニング娘。だった。
ロックボーカリストとして育て上げられるハズだった平家は貧乏くじ。
仕掛けたつんく♂も何気に遊びでやってた番組で意外なグループが台頭したのであてがはずれまくり。
もちろんモーニング娘。の成功はつんく♂の実力の賜物なんかじゃないのは言うまでもなし。
電波少年が売れない芸人とかの「プロ」をいじってたのに対して、アサヤンはいたいけな少女を巻き込んじまった。
電波少年ではチューヤンと「朋友（パンヤオ）」のコンビを組んだ伊藤高史は次の企画は断ったが、
アサヤンで担がれたシロウトの少女少女はシロウトだから仕事の断り方なんかわからないから、
いよいよマジになってって引っ込みがつかなくなってった。
シロウトじゃないウインクのどっちかはなんかの企画を途中で断ったりしてたが。
アサヤンもそのうち手に負えなくなってきて番組は打ち切り。
多くのいたいけな少女の人生を狂わした罪なテレビ局・・・テレビ東京。

989 ：名無し募集中。。。：04/05/11 22:36 ID:2WV9ZeOK

とりあえず次スレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075634296/

990 ：名無し募集中。。。：04/05/11 22:39 ID:nSeexyxh

>>986
適正な人数はわからないが14人という数が多いんじゃないかとは感じる。
これだけ画面に出たらそれだけで拒否反応起こす人もいるだろうし。

新垣小川が役立たずだから消えろというわけではない。
とにかく14人という数の時点ですでに不利なんじゃないかとそういうこと。

991 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 22:44 ID:zc4ndPlA

>>990
前二行も感覚でしかないわけじゃん？
自分はそう感じる。周りの皆も言う
それもアイドル寿命説の不確かさと変わらないという事

992 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 22:46 ID:i/LnrT8E

自分の感覚に酔うなよ
おまえ自身が外したいと思うメンバーが仮にいなくなったとしても本質は何も変わらない

993 ：名無し募集中。。。：04/05/11 22:55 ID:b0iBCVSd

飽きられた

994 ：名無し募集中。。。：04/05/11 22:56 ID:b0iBCVSd

人大杉で名前覚えるのが面倒になった

995 ：名無し募集中。。。：04/05/11 22:57 ID:nSeexyxh

そりゃ自分の間隔でしか語れないけどさ。
美少女クラブだっけ、個人を見る前に人数でウンザリしなかった？
そういう感覚を一般人は娘14人組ヲタの俺より感じてるんじゃないかなって。

996 ：ねぇ、名乗って：04/05/11 22:57 ID:Mk1qm4Ud

加護と辻の区別がつきません。ヤツら双子なんですか？

997 ：名無し募集中。。。：04/05/11 22:57 ID:b0iBCVSd

コンサート行ったけど子供だましの演出とキモヲタに幻滅

998 ：名無し募集中。。。：04/05/11 22:58 ID:b0iBCVSd

そんなこんなで終了

999 ：名無し募集中。。。：04/05/11 22:59 ID:b0iBCVSd

今度こそ終了

1000 ：ポエム・僕とメイド：04/05/11 22:59 ID:5fLgByal

美少女クラブ21の番組一回だけ見たけど、
すごく「楽」という印象。
前列の司会者らに発言の機会とカメラが割り当てられ、
後ろのひな壇は添え物程度の扱い。
当のメンバーらはあまり発言もしないし、座したままで殆ど動かない。

娘。の番組だとこうはならない。
娘達がゲームに興じて動き回ったり応援する姿を
カメラがしっかり捉え、娘。の嬌声もあますことなく録音。
ハロモニは耳目に対して情報量大杉で疲れるんだ。
まぁ、ごく個人的な感想なんだけど。

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