真実
2 :
ななし:04/03/13 20:40 ID:fAiVaJ1r
2げと
3 :
ねぇ、名乗って:04/03/13 20:41 ID:4ZCHSwQU
ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE
ゾイズが大好きな19歳の女のコです。埼玉在住
休日ヒマしてるんで、遊んでくれる人募集中です。。。
(>w<)うにゅぅ〜
[email protected] メッセンジャーへの登録をしたいという方がいましたら事前にメールでご報告の上よろしくお願いします。
モーヲタ(個人・団体)の話題をメインに扱うスレは禁止です。
以後dat落ちまで協力をお願いします
(春のおとずれを感じる・・・)
>>1 1が正解を言ってしまったので、このスレは終了。
6 :
名無し募集中。。。:04/03/13 20:47 ID:lzxLAFDQ
終了age
7 :
ねぇ、名乗って:04/03/13 22:43 ID:0XXeZXd7
広めようage〜wwww
8 :
ねぇ、名乗って:04/03/14 01:19 ID:RidscCKj
>>1 必ずしもそうとは限らないな
この間結構間近でおとめコンを見たけど
正直「小娘だな〜」と思たよ。
まあ、みんな可愛かったけどね。
ぎりぎりで飯田さんに「色気」を感じた。
そしてオレはこんこんがハタチになっても多分好き。
と、マジレスしてみるテス
16歳の紺野ヲタです
10 :
ねえ、名乗って:04/03/17 04:30 ID:NYVGcWxb
自治代表とかいるんだねこの板
14ですがなにか?
14でキッズヲタとか(ノ∀`)σアイター
15 :
ねぇ、名乗って:04/04/13 16:12 ID:rbohJFHG
熟女ソープ行ってきたぞ
17 :
声の出演:名無しさん:04/04/20 02:23 ID:c3KKYfdE
18 :
ねぇ、名乗って:04/05/02 08:12 ID:4xbihn2s
1から
>>17まよんでみたが、社会が炉利化した原因は媒体だと思う。
まず「モー娘。」や「カードキャプターさくら」とかっつうNHK・講談社推進のロリコンヲタクメディアに
週間現代やプロジェクトX見てるようなリーマン風で見た目は普通のそこいらの大のおっさんが
アホみたくハマったり、あとこういう大きなお友達向けの物を小さなお友達に
押し付けたりするのも問題だ(「なかよし」という少女雑誌はプッシュしまくってる。)
ここを参照↓
http://www.nakayosi-net.com/manga/kakuman.html http://www.nakayosi-net.com/manga/index.html おかげでそこいらのメスガキどもはまだバイトもできる年でないくせに、
親にせがんでいい服買ってもらったり、携帯持ったり、タメと軽軽しくも
否認せずにエッチするようになったり…。
あと、自分の携帯やマイPCのネットブラウザで勝手に送られてきた
スパムメールに記載されてあった出会い系アドレスにアクセスして
数万というはしたない金や物品で大きなお友達と肉体関係持ったり…。
こういう勉強もしないで金や男に翻弄するメスガキも増えてきた。
あと、マスコミも一つの原因だ。
去年8月に起きた渋谷での小六監禁事件…
マスコミはこの事件を大いに取り上げたね。
あれ以降社会や2ちゃんねるのロリ化がさらに進んだ気がする。
ハッキリ言ってロリコンヲタク野郎とませメスガキは社会の排他的クズ!
人生の先輩とも言える30・40のおっさんがたかがメスガキに金出して
るなんて思うと幻滅。もう同性として恥ずかしいわ!
以上、東北大学理系志望で尾崎・ジョー好きの硬派な17歳の意見でした(笑)
19 :
ねぇ、名乗って:04/05/02 08:13 ID:4xbihn2s
ロリを嫌悪してる
魅力を感じるぐらいならいいけど
性的妄想の対象にしてるヤシ、ホント無理
道徳的なこと言うと、古いカタい頭とか
成人女が否定すると、若さえの嫉妬とか
そういうこと言ってるのもものすごく勘違い莫迦だと思う
未成熟の少女は性交に興味を持つことはあれど、望んではいないよ
身体に触れられると嫌悪、吐き気がすることの方が多い
恋愛感情と性交への欲求が伴っていない彼女らへ
都合のいい妄想で、身勝手に考えてるのが気持ちわるすぎる
成人と付き合ってようと結局うまく付き合えないんじゃないの?
力も知性も劣る相手の優勢に立とうとするエゴが許せない
もてない身勝手じゃん。ホント最低
2回も乙
娘。。は半分以上年上だけどロリコンになるのかな
>身体に触れられると嫌悪、吐き気がすることの方が多い
17歳の童貞君が何故わかるのだろう?
22 :
モーヲタ(葉炉風呂ヲタ)=なかよしアニヲタ:04/05/02 22:40 ID:4xbihn2s
23 :
名無し募集中。。。:04/05/03 00:39 ID:qbTFefxm
>>1 もはやロリコンじゃない
気取る事大好きな基地外だ
24 :
ねぇ、名乗って:04/05/03 13:49 ID:yJ8oWqkT
モーロリでいいじゃん!
でも負け組(犯罪者)と一緒にするな!
だいたい「炉=悪」というヤシがこーゆーとこに来るのがお菓子い。
のぞきみたいなこと!
>>22 娘。のメンバーは半分以上の人がオレより年上です
26 :
ねぇ、名乗って:04/05/03 20:07 ID:OPNVYNTv
>>25 クラスで孤立してる根暗のキモヲタ厨房のガキに用はない。お勉強でもしてな
だいたいいい年した醜悪の大人が、平均年齢14歳のションベン臭いメスガキが
チャラチャラした炉利ポップ衣装身につけて、小さなお友達(=萌えヲタ)向け
の歌詞を踊りながら歌ってる姿に萌えてるのは端から見てて正直痛いしキショイね。
(まったく、同性として情けなくなってくる。もう日本の恥だな)
それと落ち目で必死だからって毎年、国民の血税で成り立ってる国営公共放送の
紅白に出てちゃっかりと宣伝しちゃってるしね。(華原も真っ青。笑)
(モーブスはNHKと非常に関係が深く仲がいい。その証拠につんくオスはNHKの音楽番組の
司会者を勤めている。正直イパーン人は迷惑。NHKの公共放送としての倫理はどうなんだ?え!?)
だいたいモー娘。が芸能界にのさばってから社会がおかしくなったよな。
こぐ普通の女子小中学生のメスガキがオシャレするようになって、その姿に
興奮した変態スケベオヤジがわいせつ行為したり、しまいには小学生で円光…
どれもこれもみんなモーブスの影響。
小学生主人公のロリアニメも平気でプッシュしまくってる
諸悪の語源のマスゴミ「NHKと講談社」はキモヲタとともにくたばれ!
社会をも狂わすこいつらは朝鮮人以下だ!!
27 :
名無し募集中。。。:04/05/03 20:14 ID:qbTFefxm
なんかモー娘。の人気低下と同時に日本の景気が回復してるようなきがする
28 :
名無し募集中。。。:04/05/03 20:19 ID:nJ2rZTXL
ロリコンを毛嫌いしてるやしもロリコン。
娘。は好きなんだがキッズには殺意すら覚えるんだが
そんな私もロリコンなんだろうか
30 :
ねぇ、名乗って:04/05/03 20:29 ID:OPNVYNTv
>>28 ( ´,_ゝ`)プッ
>>29 あんたがキッズに殺意を覚えるということはまだ正常。
だけど辻加護リラだの5・6メンのヲタだったら異常。
犯罪者の言い訳ですか?
32 :
ねぇ、名乗って:04/05/03 22:47 ID:yJ8oWqkT
33 :
ねぇ、名乗って:04/05/04 00:10 ID:ZITroG/0
なら、何でこの板を見ている?
>18 19
さかのぼるとロリブームのはしりはやはりセーラームーンかと。
あれで「亜美ちゃ〜ん」とかいうような、いわゆる「大きなお友達」が
発生。アムロやスピードもそれに拍車を掛けた。アムロはセーラームーンと
同じミニスカートを流行らせた。
今もこのての俗悪漫画はあって、りぼんの種村なんとかいう作家の作品とか、
セーラームーンの実写とかもやってる。漫画家の中には少しエロがかったもの
を売り物にしないと一頁も描けないタイプの人間がいて、こういうものが
ぞくぞくと作られている。今、規制しようと法律を作成中らしいが。
モームスは好きだけど貴書エロ漫画は嫌いだから氏ねと思う。
鳥山明が妙にかわいらしいキャラを描いていたのもどうかと思う。
37 :
ねぇ、名乗って:04/05/04 11:39 ID:PZwGUmsO
とにかく何のジャンルであろうと小さなお友達を食い物にする
人間としてクズの変態鬼畜のロリコンはこの世から消えろ!!
>>35 俺は尾崎が好きで80年代のエンタメにも触れてるが
俗悪マンガだったらあの悪名高き「まいっちんぐまちこ」と「うる性やつら」だろ
確かにまちことうる性は迷惑。これらのクズ漫画を製作した著者もつんくと同罪だな
エロ漫画書いてるバカな著者どもにちばてつやのつめの垢を煎じて飲ませたい。
つーか、アイドルと漫画は別。
一般社会にロリ物を大いに煽ったのが辻加護以降のアイドル、
すなわちモー娘。であり(ちなみにロリ文化の基礎を固めたのがスピード)
これは否定できない事実であろう。
38 :
ねぇ、名乗って:04/05/04 11:46 ID:ICIVPs7l
>>36さん。アラレちゃんの裸はぶっちゃけきた。
でもあれでしょみんな、ロリでも大人の女性もアリでしょう、
普通じゃない?
39 :
ねぇ、名乗って:04/05/04 11:53 ID:ICIVPs7l
>>37[この世から消えろ]
んなことしたらほとんどいなくなる(女も)
さらに、オマエモナー
40 :
純で硬派なイパーン人:04/05/04 12:16 ID:PZwGUmsO
>>39 ( ´,_ゝ`)ぷっ
ロリコン必死だなーw
41 :
名無し:04/05/04 12:34 ID:LtfNmAjo
まぁ俺がおまえらくずをまとめると全員きしょいよwww
42 :
ねぇ、名乗って:04/05/07 22:31 ID:119msjwt
まぁ、おまえらの大半は内山亜紀も知らずに「きっかけは…」とか考察してるんだろな。
43 :
ねぇ、名乗って:04/05/08 08:54 ID:f/Nc/LZP
俺いつも子供を無理やり犯す想像してオナニーしてるんだけどやばいかな?
44 :
みんなそう:04/05/08 09:07 ID:P3f4Vwls
>>43ここに来てるヤシらはみんなそう。
「ロリ」っていう言葉に反応したから入ってきてる。キショイとか言うヤシだって興味あるから見てんだろ?
想像で済むのならば良い事じゃない?
45 :
:04/05/08 09:11 ID:6Zmj1LT3
ロリ漫画に出てくる子供と、現実の子供には雲泥の差があることに早く気づくべき。
ロリロリー
47 :
名無し募集中。。。:04/05/09 09:46 ID:cgzmlAGb
ロリコンとかキモいとか言われても一生モーヲタをやめれそうにないよ。どうせ
彼女なんてできないだろうし、れいな、えりりん、アイボンがいれば何もいらないね
でもここでバカにしている人たちは実物のれいな、えりりんなんて見たことない
んだろうな。もし生で見たらロリコンだなんて言ってるまえに自分もとりこに
されると思うんだけどな 35才ドウテイより
48 :
ねぇ、名乗って:04/05/09 09:51 ID:vMUS9Bfl
日本人男性のうち5人に1人は結婚できません。
近い将来4人に1人に上がるそうです。
これから変態はもっと増えます。
ロリコンは永久に不滅です。
49 :
ねぇ、名乗って:04/05/09 09:53 ID:vMUS9Bfl
この世にはお金を出さなければ、女性に相手にされない男性は
たくさんいます。
そういうあわれな人たちのためにモーニング娘は存在するのです。
50 :
ねぇ、名乗って:04/05/11 22:43 ID:iwUzQzG6
童貞あげ
51 :
ねぇ、名乗って:04/05/28 22:21 ID:94jUiR4a
ロリage
53 :
ねぇ、名乗って:04/06/01 00:51 ID:fdiBoSgU
このはやさならいえる
つい2年前まで小学生とつきあってました
マジレスするほど気に入らないなら、ここに来なければいいだけ。,春になると困ったちゃんが増えるねぇ。
@ノハ@
( ‘д‘)<石川梨華は明日にでも辞めろ
57 :
名乗るもんか:04/06/01 01:23 ID:wno9vfiF
>>57 へっへっへ
若い女子の柔肌にはドキドキを禁じえませんでしたよ ええ
今 うちの地方でジェネジャンやってるんだけど・・・・・
彩月貴央ちゃんってめちゃくちゃかわいいじゃん
俺ロリコンだけどモーヲタじゃないよ
62 :
ねぇ、名乗って:04/06/24 23:00 ID:gKb3P62j
モーヲタはロリコン
キッズヲタはベド
63 :
ねぇ、名乗って:04/06/25 02:26 ID:9ea7q/PJ
女性が選ぶ許せるロリ、許せないロリ 許せる上位五名中四名 上戸 安達 加護 高橋 許せない上位五名中四名 加護 ベリ工 大沢親分の孫 紺野
64 :
名無し募集中。。。:04/07/02 00:10 ID:HxQTIA4p
ロリコンあげ
65 :
名無し募集中。。。:04/07/16 14:17 ID:ufZbFLK8
なぁ、矢口好きでもロリコンか?
成人してるぞ、あいつ。
ちなみに俺は20代。
66 :
ねぇ、名乗って:04/07/16 16:05 ID:QGBToZnj
20歳以上ならロリじゃない 18歳以上でも問題なしかも
アイドルオタ=ロリコンだな
やっぱり本物の若さとかわいさがある
18歳以下じゃないとな
娘。もオバサンが卒業して新しい子を入れる
仕組みは悪くなかったはず・・・
飽きられたんじゃしかたがないけど
67 :
ねぇ、名乗って:04/07/16 16:09 ID:uUPYaVCP
どうでもいいだろ
ブスに金貢ぐくらいならモーニング娘。に使う
それが真実
68 :
ねぇ、名乗って:04/07/28 23:20 ID:UusN5uoR
69 :
名無し募集中。。。:04/07/28 23:25 ID:2ZzkuVrw
20歳以上か、18歳以上かというのと共に、
そいつ自体の年齢も関係してるんじゃないか?
40のおっさんが18の子は明らかにロリだが、
19の若者が18の子好きになっても普通だと思うしな。
おれはなっちがずっと好きだー
同い年だー
文句なしだ
72 :
ねぇ、名乗って:04/07/29 11:40 ID:uKbwFjNn
ロリコン最強
73 :
ねぇ、名乗って:04/08/06 18:23 ID:sxvEQBvB
書きたくなったので書かせてもらおうか。自分が独自に考えたものだがロリコンかどうかが多少は診断できるはずだ。
項目に当てはまると思ったら○をつけてくれ。加点法で行うが、配点などはあとで書こう。
1.誰推しですか?
2.ベリ工、あぁ!、ZYX、WのCDは何枚持っていますか?
3.中澤、石黒、飯田、保田。この4人は全員嫌いですか?
4.あなたが最強サブユニットだと思うのは?
5.ハロプロキッズのメンバー、フルネームで何人言える?
他にも出来そうだがこの辺にしておこう。
74 :
ねぇ、名乗って:04/08/06 18:53 ID:P9Nin8wn
タメ応援してもロリか?
75 :
ねぇ、名乗って:04/08/06 19:18 ID:eiK8x22N
飯田とか矢口さんとか上なんだけど
あのくそキッズじゃなければロリじゃない
76 :
ねぇ、名乗って:04/08/06 19:40 ID:YYy0M+q3
みんな何歳?
うん、そうだけど、何か?
78 :
ねぇ、名乗って:04/08/07 08:53 ID:0vUifZ80
>73
配点を。
1.加護:10点
辻:9点(Wが最強だと思う人は5点加点)
亀井、道重、田中:7点
高橋、紺野、新垣:6点
安倍、矢口:5点
石川:3点
小川、吉澤、市井、後藤:1点
福田:0点
石黒、中澤、飯田:−10点
保田:ロリコンなどとんでもない、あなたは違いのわかるお方です。これ以上聞いても意味はなさそうですからアンチロリと言う事で終了。
2.全ユニットコンプリート:10点
全ユニット1枚以上ずつ:7点
トータル4枚以上:5点
2,3枚:3点
1枚:1点
0:0点
ただし
ベリ工とWのコンサートに参戦予定の人:+10点
「FOLK SONGS」を持っている(枚数問わず):−1点
中澤のCDを持っている(枚数問わず):−3点
飯田のCDを持っている(枚数問わず):−5点
前田のCDを持っている(枚数問わず):−10点
79 :
ねぇ、名乗って:04/08/07 09:04 ID:0vUifZ80
>>78続き
3.全員嫌い、あんな雑魚どもを議論する余地はない:20点
雑魚ではないだろうが年長者は嫌い・・。:10点
3人嫌い:7点
2人嫌い:5点
1人嫌い:3点
嫌いではないが、別に興味はない:1点
この中で誰かが1推しなら:−5点
好きなメンバーがいるなら:−3点
4.ミニモニ。(オリジナル):10点
ミニモニ。(高橋加入後):8点
タンポポ(2nd、3rd)プッチモニ(オリジナル):5点
プッチモニ(吉澤加入後):3点
ごまっとう:0点
タンポポ(オリジナル)−5点
ただし
非公式ながらビーナスムースが最強だと思う:−5点
5.全員言える:20点
10人以上:10点
7人〜:7点
5人〜5点
3人〜3点
1人、2人:1点
キッズは帰れ:−5点
80 :
ねぇ、名乗って:04/08/07 09:09 ID:0vUifZ80
>>78 >>79 4に追加:ROMANS:−5点。
評定
60点〜:完全なロリコンだと思われます。こう言われる事に抵抗があるのなら考えを改めましょう。
45〜59点:重症かと思われます。
25〜44点:それほどではないでしょうがロリコンと言われるような下地はあるかと思われます、ご注意を。
10〜24点:普通です、気にすることはないでしょう。
−5〜10点:ロリコンとか言われたらむしろ逆ギレするくらいでいいと思います。そういう趣味かと思われます。
−5点以下:あなたはアンチロリのようですね。今時貴重な存在です、ロリコンと言われるのが嫌なら是非そのままで。これからも「アーティストとしてのハロプロ」を大事に思っていてください。
81 :
ねぇ、名乗って:04/08/07 09:23 ID:0vUifZ80
↑注意書き
3.の「この中で」より下は上の項目と重複させてもよい。
ただしより下は上と重複させてもよい。
82 :
ねぇ、名乗って:04/08/07 18:49 ID:xwPasknf
さゆみちゃんはロリかもな
83 :
ねぇ、名乗って:04/08/07 22:44 ID:43jqjURF
質問1の配点のとこにミキティ入ってないけど
そう、低年齢メンバー増え過ぎて言い訳が苦しい。
矢口、よっすぃー、藤本のファンでも。
>>73 1.石川
2.0枚
3.そんなことない。保田は好き。
4.2期タン
5.すがやりさこ
>>83 申し訳ない。藤本ファンをロリコンとみなすのはさすがに無理があるので1点で。
>1.加護:10点
> 辻:9点(Wが最強だと思う人は5点加点)
> 亀井、道重、田中:7点
> 高橋、紺野、新垣:6点
この配点は納得出来ないなー
1.亀井、道重、紺野:10点
新垣、田中:9点
加護:8点(加入時からのファンであれば2点加点)
辻:7点(加入時からのファンであれば2点加点)
高橋:6点
こんな感じでしょう。ロリの俺が言うんだから間違いないよ。
>>73 作った自分でやってみると、
1.飯田。−10
2.0枚、飯田のCDは地中海のコンピ盤以外全部もっているので−5
3.嫌いなメンバーはいないし、飯田が1推しなのでー5
4.好みを別にして最強だったのは元祖プッチモニだったように思う。ということで5点、自分はビーナスムースが真の最強だと思うのでー5点で相殺。
5.キッズは帰れと思っているので−5点。
マイナス25点、かなり低い。オッサン趣味とか言われても仕方ないような・・・・。
>>87 なるほど。その辺の判断は自信がなかったので参考になりました。では特殊条件として
ハロプロとは全く関係ないが小倉優子が好き:10点加点。
典型的なロリコンだと思うよ、小倉優子のファンなんて。
>>88 名前知ってても「キッズ激しくイラネ」と思っている僕は−5点でいいの?
91 :
ねぇ、名乗って:04/08/08 10:46 ID:X75xbvXQ
キッズはもう中学だからロリじゃねえな
いや、中学生こそロリでしょう。小学生はペドだと思うけど。
>>90 知っててもアンチキッズなら5点減点でいいですよ。
94 :
ねぇ、名乗って:04/08/08 13:08 ID:X75xbvXQ
>>92お前体見たことあんの?
ロリはごく1部だぞ
キッズヲタですが、何か問題でも?w
96 :
ねぇ、名乗って:04/08/10 01:10 ID:ulE1CLNO
>>73を作ったものだが問題を一つ追加。
写真集、DVD編(これだけでも出来そうだな・・・・。)
「6期メンバー写真集」、「アロハロ!6期メンバーDVD」を持っている:一つにつき7点
「6期体力測定DVD」を持っている:20点
「辻加護」「KAGO ai」「のの♥」を持っている:一つにつき5点
「5期メンバー写真集を持っている」:5点
「高橋1st写真集」、「アロハロ!高橋愛」、「わたあめ」を持っている:一つにつき4点
紺野の写真集を購入予定:7点
「ヤグチ」、「ラブハロ!矢口真里」、「OFF」を持っている:一つにつき2点
「feather」、「私が思う、こんな女」、「kei」、「かおりKAORI圭織。」、「エーゲ海」を持っている:一つに付きー5点(ただし相田翔子のファンは3点の減点とする)
同時発売?のDVDがあるならそれも含めてください。重複可。
40点行ってれば重度。
20点以上は中程度。
0点以上は普通。
マイナスの人はアンチロリの大人趣味。
97 :
ねぇ、名乗って:04/08/15 00:55 ID:Ro+MwQVD
>>73 >>96 両方とも作ったものです。
仮に中高生のファンが年上である紺野や辻、加護のふぁんで、それをロリコンというのはちょっと間違いがありますので、考えました。
一推しメンバーとの年齢差が
推しメンバーが年上かおない歳:0点
1〜2歳下:1点
3〜4歳下:3点
5歳〜7歳下:5点
8歳〜9歳下:10点
10歳以上下:15点
25歳以上でキッズオタ:20点加点
と加えても良いかもしれませんね。
98 :
ねぇ、名乗って:04/08/15 10:02 ID:F1F2xrOC
>>97 いや、紺野や加護好きなのがロリなんだってばw
実年齢もそうだが、幼く見える子しか愛せないのはロリ。
99 :
ねぇ、名乗って:04/08/18 08:24 ID:LceLfykK
>>98 それなら23にもなるのに未だに幼く見える安倍のファンも人のこと言えませんよ?
そうなると中澤、石黒、飯田、保田のファンは即アンチロリ認定するくらいのほうが良いかもしれませんね。
100 :
歯:04/08/18 08:43 ID:OA1EtOsU
中澤さんのファンです。大人の女性が素敵です。
カゴなんか論外です。
中澤好きってのも痛いな・・・
>>101 そうやって中澤ファンをけなす人間も一種のロリ趣味。(或いは一種の弱いものいじめ?
103 :
ねぇ、名乗って:04/08/21 21:49 ID:AAtUCbKk
い
104 :
ねぇ、名乗って:04/08/21 22:47 ID:YWOQZF+N
>>73 1.後藤
2.全部コンプ、ベリ工+W参戦予定、FS、中澤、飯田もコンプ
3.全員嫌いじゃない、中澤飯田は好き
4.初期タンポポ
5.ベリ工+梅田、矢島、村上、萩原、中島、鈴木くらいなら分かる
4点。
>>96 6期体力測定以外全部持ってる+紺野写真集購入予定
24点。後藤と4歳差で+3
27点。
これってどうなの?
>>104 うーん、一種のDDですか?何とも言えませんね。多趣味な人、といっておきましょう。これまた貴重な御仁ですね。
キッズやWを加点対象にし、飯田、中澤を減点対象にしたのは「アイドル集団としてのハロプロ」を重視するか
「アーティスト集団としてのハロプロ」を重視するかの判断基準です。アイドル指向一直線のハロプロの意向には乗っかりますが
アーティスト指向の強い中澤、飯田のファンなので、自分からはどちらともいえません。てっきりキッズやWのファンは中澤や飯田らを相手にもしていないかと思ったもので・・。
中澤の好きな人にもその歌に興味ある人もいれば、見た目やキャラに萌えてる人だっているじゃん。
高橋とかはアーティスト指向じゃないの?