続×80　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

娘がもともとべいべーの言うバリバリのアイドル性を売りにしてたわけじゃないから
反対するんだと思うけど
今の娘が否定されてるのに、その縮小版を出しても受け入れられるとは到底思えない

>>692
＞なんでおまえらはこれを支持しないんだ？

結論　　あなたがジャニーズの追っかけをしない理由と同義

>>693
分割ユニットのピークは去年の1月だったね

結局は誰もが箱ヲタなんだよ

>>692
分割自体を否定してるヲタはそんなにいないと思うけど
曲が糞だとか同発のこととか不満がありすぎて興味を失いかけてるヲタはいると思うけど
あ、現場系は分割を満喫してるか

>>694
せっかくなら出演も別々の方がいいとは思わん？
どうせ分割するならその利点を最大限に生かさないと勿体無いでしょ

>>695だからさ、人大杉になったからいろいろ問題がでてきたわけだろ。
分割とアイドル性って実は関係ないぜ？

>>696おまえは売れてるだけが好きなんだろ。
ならさっさと去れ。

>>700
>>634

売れてる歌手なんて他にいくらでもいるじゃん
娘。には娘。にしか出せない魅力があるからね
できるかぎりついていくよｗ

>>700
そういう意味じゃないよ、分割しようがどうしようが本質を変えないと
意味が無いってこと
問題は人多すぎやアイドル性の欠如では無いでしょ

分割の構想自体は悪くない
問題は相変わらず手抜きを感じさせることだ

>>702
人多すぎとアイドル性の欠如は大きな問題から発する結果だから
分割には意味があるよ

それにアイドル性ってのは＝キモヲタ受けってわけじゃなく
万人に広く受け止められやすいという要素だから
そこを発展させていくことは充分有効だと言えるんじゃないかな

本体ではないが、辻加護のユニットについてなんだけど
YUKIが曲提供するとかいうガセねたがあったが、それもいいと思うけど
charaがいいんじゃないかなと思う
子宮的な母性を感じさせる加護とパンチの効いたパワーを持つ辻
この二人でスワロウ・テイルズ以前のchara世界を歌えばハマるんじゃないかと・・・
ま、どうでもいい話だがｗ

分割コンって行ったことないけど、どうなの？

TVで両方同時に見れるのに、コンサでは片方しか見れないっていうのが、
なんか物足りないんじゃないか？って感じがどうしてもあるんだよな。
これもやっぱり、あまりにいっしょになあなあでやってきたせいで両方セットだという意識があるんだろうな。
「さくら良いですよ！」「おとめですよう！」って彼女らが言っててもなんか
シャッフルのセリフみたいで緊張感全然ないし。
コンサだけでなく、リリース時期も曲も徹底して分離したらその内行く気になるのだろうか？

>>702庵は今回のさくら組に過去への一撃を感じた。
黒子は表にでてこないのかもしれない。
つんく♂や山崎じゃなさそうだ。
今はまだいろいろダメダメだけど、これを先へ進めてほしいと思ったよ。
本質を変えようとしてるやつが内部にいるんじゃないかな。

7人ではできること、14人ではできないこと。

>>707
ミスムンのときもシャボンのときもそんなことを言ってる人が
居たような居なかったような・・・・
「本質」とは何かがマジヲタには見えて無いんではと思ったりも
する、漏れからすれば何一つ変わって無いよ
聴くに値しない、歌うに値しない音楽をリリースするっていう
CD売り上げに最も響く部分を変えていかないと何も変わらないよ

>>709
あなたは頭ではいろいろ考えてるみたいだけど
実際に見えてるのは表面だけみたいだね

charaだの小山田だの小沢だの…
つんくと同じ、68年産まれの人を使いたいなら、橘いずみあたりいっときましょうよ。

>>706普通に気の利いたアイドルのライブ。
だいたい本体のコンサってみんな大袈裟なものを求めすぎた結果なんだよな。
だから馬鹿でかい会場がもてはやされる。
なにか化け物的な奇異なものを娘。のコンサに求めすぎてる。
6〜7人のライブがいかにまともで安心してみれるかを実感できるよ。

世間の人には表面しか見えて居ないからこそ表面
を形作るものが重要だってことだね
ヲタの見る奥の方、つまり顔やらキャラやら、あるいはアイドル性だの
人数だのは、CD売り上げには全くとは言わないけどほとんど関係無いよ
まるで米米クラブのメンバーについて語ってるようなもんだ
曲はさておいといて、なんて見当違いも甚だしい

>>713
＞曲はさておいといて、なんて見当違いも甚だしい
誰が曲をさておいてるの
そんなレスは見当たらないけどさ

>>714
さっきから人数だのアイドル性だのに拘ってるレスばかりなのは
気のせいなのか？

>>707
２次元ヲタが偉そうにほざくんじゃねえよ

てめえの前歯全部飲み込ましてやろうか？
テメ、どこ住んでんだよ

>>715
別にさておいてないじゃん

やっぱあいけつが居ないと話にならないね
ぶりんこに関しては異常だけど、娘の売りが分かってるのは
あいけつぐらいだ

>>715
CDTVからの一連のレスを読んだら
今何を議論してたのかわかるとおっもうよ

>>719
だからさ、なんでCDTVで曲を切られたかが分かって無いんだよ
数字をもって無いから、売り上げが低いから、聴く価値がないから
時間を短く切られたんだろ
なんでそこで人数の話になるんだ？
需要があれば2組だろうが3組だろうが流すよ、一番だけなら
2組だからカットされたんだなって意見も理解できるけど
サビだけなんてのは明らかに拒否されたってことだろ

また変な時間に香ばしいのがやって来たな。

>>715まず人大杉だからまともな歌が歌えない問題について語ってる。
アイドル性とはそこから派生する現象の問題。
誰もそこが確信だとは言ってない。
今はそういうローカルな問題について言ってるだけだ。
さくら組のコンセプティブさが今後に期待できるという話をしているんだ。
おまえならどう変えるのか語ってみないか？


>>716人生に負けるなよ。

>>720
すばらしい曲を発表→たくさん売れる→TVの扱いよくなる
こう言いたいの？

一つ言えるのは2ch住人はあなたより1歩先を歩いてるんだよ

>>721
「コンセプティブさ」だってｗ

　　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）
　 ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　） モーニング娘。は、退化し続けます！
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/
　　　　│　 ヽ──│

>>720
今の分割（娘。）が駄目だから需要がないから普通にカットされたと思うんだけど

で　さてどうやって　その分割を生かし需要を増やそうかって話でしょ

>>720
もうだいぶ前にも議論されたことだけど、ＴＶ局も一緒になって娘。のことを
盛り立てていこう、という気運がなくなったんだよ、去年の秋ぐらいから。
いままでが、特別あつかいだったため勘違いしてる人がいるけど、
ほかのアーティストと一緒で売れれば扱い良いし、売れてなければそれなりになるだけ。
もっとも、もっと露出が減ってくれば、もっと思い切った展開が出来ると思うけど、解散とか。

>>721
人多すぎだから、ではないよな
結局は>>687ってこと、つまり意地でも事務所は石川辺りに
歌わせたいんだよ、音楽的に面白いものを作ることよりも
まず最優先にメンバーを売り出すことを考えてる
人多すぎで音痴メンから順にパートが削られているってのなら
べいべーの言うことは至極もっともなことだよ
でもそうはなってないからこそ事務所を批判するんだろ？
今後についてはこっち、漏れの粘着スレッドシリーズｗ
暗躍する娘3トップ達：藤本高橋飯田
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077988482/
まだここは糞スレだからできれば過去スレの方が読んで欲しいんだけどね

俺はこれまでの事務所のさくらおとめに対する取り組み方をみてて
分割を現状を打開するキッカケにしようとは考えてないんだな、と半分諦めちゃった
偶発的になにか副産物が生まれることくらいは期待してるかもしれないけど
分割というプロジェクトを戦略的にマネジメントしてるようにはとても思えない

分割は所詮シャッフルやユニット構想の延長線みたいなもの。
一時的なものでしょう。メンバーも歌う曲に都合よく集められているし、
そのうち路線の手詰まりになってしまうのが、見えている。
人数減らすなら、娘。自体を減らさないと、だめでしょう。
思い切って解散して再構築するとか。

>>727そっちのスレはあとで暇なときに読んどくよｗ

うん、言いたいことはわかる。
話が飛躍するようにきこえるかもしれないけど、
ちょっと気づいたことがある。
例えばＡＶＥＸとかは、正当に良い評価をされるように”錯覚される”ような
路線で来る。　言わば良曲路線。実際の作りはそうではないけどね。
SweetSがブレイクレーダーで好評価なのでもわかること。
ＵＦＡはそうではないんだな。
”こんなのよくないな、ろくなもんじゃない、でも惹かれる”
そういうのを狙う路線で来る。これは明らかに最初からだ。もう娘。の最初から。
まっとうな上級品を作ろうとしてないんだよな。ニッチ狙いとでもいうか。
だから奇抜な作品ばかり作る。キワモノ狙いとも言える。
やむにやまれず惹かれるキワモノを専門にしてやがる。
だから音痴を前面に出してくる。
音痴だけどいいでしょう、買わざるをえないでしょう、という思惑が透けてみえる。
しかし最近はそれが空回りしてきたということだ。

>>728
そうかな？
分割ユニットは批判されるべき面も多いけど
今後の活動を発展させる要素も持っていると思う

二つの分割ユニットには　プッチやタンポポのように
ユニットが箱として持っている「色」が比較的ちゃんと打ち出されている
曖昧で刹那的だった2003年のユニットとは雲泥の差
さくらおとめ　それぞれの曲調も一曲目二曲目と一貫したイメージを打ち出している点が大きい
さらにビジュアル的な点もさくらはピンク一色で構成された存在感で統一しているし
おとめもさくらとは対照的で雑多でアクティブな印象を与えさせている
　
これらの点をおざなりにしなかったことで
次回作にも安定した展望が期待できると思うよ

悪い点を直せば　

>>727
＞つまり意地でも事務所は石川辺りに
＞歌わせたいんだよ、音楽的に面白いものを作ることよりも
＞まず最優先にメンバーを売り出すことを考えてる
メンバー・箱・曲とバランスよく見ていかないとさ
偏ってるといつまでもこのままだよ

あと、過去スレ読んでも「高橋藤本飯田の3人が本気になれば変われる」としか書いてないし

>>728
だからその色分けされた物はヲタを限定してしまい、よっぽど本格嗜好に展開していかなければ、
先細りしてしまう。タンポポが終了していったのも、路線が時代のニーズから離れていったからだろう。

つんくは石川のモーコーみたいなのがロックだと思ってるから仕方ない
実際ヲタもそう思ってるわけだしな
一般人やヲタ以外には理解の範疇をこえているけれど
そのセンスを共有できる者だけが妙な優越感すら持って
ニヤニヤしながら内輪で暗黙の了解で楽しむものが今の娘。であり石川なのだ

このスレでよく言われる、作りこんだ良曲をプロモーション掛けて売り出せばいい、
みたいなこともＴＶの露出が減れば実現するかもしれない。
もっとも、ベリ工や辻加護ユニットのほうに力を入れてくるかもしれないけど、
とりあえず今の作ればＴＶに出れて適当に売れる、というのがなくなれば必死になるでしょう。
そのかわり、つんくの遊びがなくなり、つまらない物ばかりになる可能性もあるけど。

>>733
さくら・おとめが単体の存在なら
たしかにヲタが限定される傾向となるのは否めない
でも娘。ユニットには「娘。」というバックボーンがあるから
そう簡単に客層が限定されることはないでしょう
逆にユニットが持つふり幅の大きさは
本体である娘。ブランドに深みを与えることにもなる
でも　それを実現するためには
あなたも言ってる通り玄人も唸らせるようなファクターがないと
一過性のモノ　もしくはそれすらなれない単なる色物として敬遠されるだけなんだよね
やっぱり

>>736
そのためには活動比率を今の娘。＞分割に保っていく必要がある。
桜の今後の可能性としては高度なハーモニーを活かしたバラード路線なんか面白い。
乙女は今一みえてこないんだけど、前回のようなソウルフルな感じにしたほうが、良いかも
いずれにしろ、小川あたりが台等して、石川、藤本とならんで遜色なく写れば面白い。

分割でのミュージカルもあってもいいような、
あの大人数だと話が分散してしまって、良いものはできないだろう、というのが
いままでの感想。

さくら組、おとめ組の新曲はレンタルいつから？
ミニモニ、なっちとか最近のアルバム新録多いですね
とくにミニモニ。
ネタ枯れしてるからごまかしちゃえみたいな

オタの人は彼女がハロプロ嫌いだったらどうしてます？
やめますかそれとも隠れてオタしてますか？
CDとか隠れて買いますか、納得させてから買いますか

今回のドラマはキスシーン、レイプシーンなど、ありまくりらしいね
安倍ファン激減だな　
事務所はワザと男ファン減らすために、こんな役をやらせるのかもね

「こんな事ぐらいじゃファン辞めないよ」と言うのは
過去アイドルみても少数派だから

実際イケメンとのキスシーンとか見せられたら
コンサのちょっとしたことで「目が合った〜」とか「レスもらったー」とか
大喜びしてるのがバカらしくなってくるんだよ
キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

ドラマ共演者とメル友になって
付き合うようになって食われて捨てられ
市井紗耶香状態のなっち・・・＿|￣|○

確実にワイドショーや週刊誌が
共演者との交際ネタやるね
それで完全に安倍なつみは終了する

ドラマをやると共演者と一緒にいる時間が長いから
必ず恋愛話が出てくるしな

野島ドラマだっらた
週刊誌やワイドショーの格好の的だね
野島は出演女優に手を付けることで有名だから

キスなんかしたら終わり
仕事でキスできるやつが握手会とかしてもありがたみナッシングだろ

キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

プライベートで好きな奴とキスすることと
仕事でキス出来ることはまったく違う。
付き合った女が処女じゃなくてもいいけど
元風俗嬢だったらイヤだろ

キスなんかしたら駄目に決まってるじゃん
深田恭子なんかCDもコンサも駄目だし
だからホリプロ給料安いし

キスシーンやっても減らないなんて言ってるバカ逝ってよし
世の中何も分かってないな
事務所の収入源になるヲタの大半は
キスなんてしたら去っていく奴らだよ

好きでもないヤツと平気でキスするヤツなんて
応援する気にならないね
ドラマとかで何十万人が見ている中、キスするなんて風俗嬢より凄い

そのうち、後藤が堀内孝雄の曲を歌わされるかもな。

おとめコンなんて行くと結構みんな生き生きしてて分割いいじゃんって思うけどね
辻と小川が中心で石川藤本は押されなくても輝いてるし
田中道重もそれなりに見せ場があってそれを飯田がまとめてるって感じで

本体は１４人いても実際出番といえるようなものがあるのは５人くらいで
後はいてもいなくても一緒って感じでしょ。
今まではその息抜きでプッチやタンポポなんかのユニット活動があったけど
それを望めない今の状況では俺は分割に期待したいけどな

前にも書いたけど、安倍なつみという絶対切ってはならないメンバーを切ってしまった訳だから、
再構築も打開も糞も無いですよ。
それで別に今のモーニングに問題があるとも思えないんです。
むしろ安倍がいなくてよくやってると言った方がいいかな？
とにかく安倍は偉大だったって事ですよ。
日テレやフジの24時間みたいな番組に出れたのも、はっきり言って安倍の功績が認められてのオファーだったと思いますし。
まぁ10年に1度、出るか出ないかの逸材だったと思いますよ。
普通のアイドルグループならとっくの昔に解散してますものねえ。