娘。で、歌が上手いのと、ダンスが上手いのは誰？

初心者質問スレで質問があったので、みんなの意見を賜りたく。

【初心者ファン専用】　モーニング娘。質問スレ１で、

３０２　ねぇ、名乗って 04/02/14 07:20 ID:8TkeekuR
玄人の目から見て、歌が一番上手いのと、ダンスが一番上手いのは誰ですか？

いうカキコがあったんだけど、答えようとしたらオレともう１人で意見が割れた。
すんなり回答できるほど簡単ではなく深く広い話題だと思うので、スレ立ててみる。
参考に初心者質問スレのやりとりもコピーしとくので異論あったらよろしく。

いない

303 ねぇ、名乗って sage 04/02/14 09:38 ID:tNZNL7EN
>>302
　玄人とは、歌、ダンスで飯食ってる香具師のことだと思うが
　この板にいるかどうか…
　　素人目に見ても、歌が下手なメンバーは、Ｍ-Ｓ、Ｉ-Ｒ、Ｋ-Ｉ。
　毎日のようにトレーニング受けてるし残り９人は一長一短。
　　ダンスも７年踊っても、たこ踊りなＩ-Ｋを除くと
　１３人が横並び。
303 ねぇ、名乗って sage 04/02/14 09:38 ID:tNZNL7EN
>>302
　玄人とは、歌、ダンスで飯食ってる香具師のことだと思うが
　この板にいるかどうか…
　　素人目に見ても、歌が下手なメンバーは、Ｍ-Ｓ、Ｉ-Ｒ、Ｋ-Ｉ。
　毎日のようにトレーニング受けてるし残り９人は一長一短。
　　ダンスも７年踊っても、たこ踊りなＩ-Ｋを除くと
　１３人が横並び。


304 ねぇ、名乗って sage 04/02/14 09:46 ID:CTO6WeHQ
>>303
Ｋ−Ｉ　って誰？


305 303 sage 04/02/14 09:49 ID:tNZNL7EN
>>304
　はは、間違えた。Ｋ−Ｉ→Ｋ−Ａ

306 瑞鶴 04/02/14 10:05 ID:Q5+exQwk
>>303
? ちょっと乱暴・十把一絡げだね。それにこの板で遠慮して匿名にする必要ないでしょ。
ま、オレも「玄人」じゃないけど、
歌うまいとヲタが一般的に言うメン‥藤本、高橋、飯田、矢口、加護、田中　の中。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１番、てのは好みもあるから、一概には言えない。
下手とされてるメン‥紺野、亀井、道重
ダンスがうまいとされてるメン‥バレエの経験ある石川・高橋・矢口。
　　　　　　　　　　　　　　あと、昔は運動神経のよかった小川、
　　　　　　　　　　　　　　　　足が長くてまわしげりダンスがはまってた吉澤、の２人も評価高かったけど今は‥（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、辻がバラできちんと話せなかった２年前以前は、ダンスでの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しそうに生き生きと笑顔を輝かせながら踊れるのが辻の唯一の長所、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言われてた時期もあった。
ダンスが下手‥あんまりどうこう言われてるのきかないけど‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ダンスというよりお遊戯だから‥旨い下手より、
　　　　　　　　　　　　　　　　慣れうんぬんでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　去年前半は藤本がついていくのがやっとでぎこちない、と言われてたね。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、オレから見ても飯田さんは体かたくてぎこちないね、オリメンなのに‥（笑）
以上、オレから総合的に板での意見をまとめてみた。まちがいあったらだれか指摘してくれ。
（つーか別スレが立てられるほど深く広い話だとおもう。実は・笑）

307 303 sage 04/02/14 10:15 ID:tNZNL7EN
数も間違ってたね。
>>306
　加護は音域が狭いため、ラブマでは、音はずして、がなるだけ。
　のど自慢に出演しても、鐘３つは無理。（可愛い声なのは認めるが）
　あとは、そんな感じ。

>（つーか別スレが立てられるほど深く広い話だとおもう。実は・笑）
　同意


308 名無し募集中。。。 sage 04/02/14 10:17 ID:ZiI5yiJZ
>>306
吉澤のダンスを誉めるとは厚顔無恥甚だしいですね。
まさに糞固定の看板に偽り無しである意味素晴らしい。

ダンスに限れば、テクニックがあるのは小川高橋かな。
辻のリズム感の良さは「愛あらば」PVのｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟverで確かめましょう。


309 瑞鶴 04/02/14 10:26 ID:Q5+exQwk
>>308
おいおい‥（笑）　　　　　　　　　　別スレたててみっか。

まとめてくれ
出だしから読みづらい

川ｏ･-･)＜歌が下手なＫ−Ａって加護の事だろ？
>>5では上手いに入ってるし
いまいちわからん。

　歌の上手さは、一般的な上手さを図る基準である
のど自慢の鐘３つを採用して欲しい。

>>8
ちゃうちゃう。　　　だからそれも意見が割れてんだってば。
　　　　　　　　　　　　　　　　オレはうまいうちの１人に入れてるけど、tNZNL7ENは３０７で音域せまい、
　　　　　　　　　　　　　　　　と反論してらっしゃる。

川o･-･)＜10の言う事は分かったが読みにくいんだよ。

‥なんかtNZNL7ENこと翔鶴も落ち着いたみたいだし、いきなり死にスレ確定すか？

お〜い、貴重なスレ立て権使っちまったオレの立場は‥（笑）

いや、傍観してたんだ。
あくまでも素人の私見になるが、
　ダンスは上手く踊れない（by 高木 澪）ので
とりあえず歌に付いて言うと
（自慢じゃないが、元東芝EMI系のプロデゥーサの前で歌った事がある。
上手いと褒められた。）

藤本、高橋、飯田、矢口、田中、これらは鐘３つを取れる（と思う）

>>13
あ、なるほど、うまい下手の二元論じゃなく、加護が一段落ちるって意味ね。
どうなんだろ。　　まあ声量なくてたよりないのはそうだね。

歌上手・・・藤本高橋矢口
上手いのかもしれないけど、使いづらそう・・・飯田加護
まぁ普通・・・辻田中
歌下手・・・石川紺野
下手じゃないかもしれないけど、使いづらそう・・・亀井
よく知らない・・・吉澤新垣小川道重

盲目ヲタとアンチ（どっちかというとこっちが厄介）が
来るとまんどくせーからsage推奨

>>13
川ｏ･-･)ＮＨＫのど自慢は何千人の応募から約250組が抽選で選ばれ20組が
本選に出れる。その中でも鐘３つなんて難しいのに娘から5人も無理だと思う。
せいぜい藤本くらいだろ。そんなに甘くないよ。

>うまい下手の二元論じゃなく
　心にしみる声ってのも世間には有るけど、
　基準が必要な訳で。その基準が鐘三つ。

　　　　なんか、第三者が見ると、自作自演風（ｗ　　ちょっと狙ったけど。

>>15
‥辻ヲタのオレとしちゃうれしいんだけど、辻と田中同列にしたら田中ヲタの怒られると思われ‥

>>19
どっちのヲタも推しメンの声の区別もできないから
大した耳は持ってねえよ
音源のパート割をする時の話な

>>19　それより石川と紺野を同列にしている事と道重がよく知らないに
入っている事つっこめよ。(･-･o川

>>17
　出れるかどうかとか人数の問題でなく、レベルの問題。
　鐘三つの基準は、音が外れず、延ばす所は延ばすとか。

生歌が酷い藤本はどう考えても鐘２発だろ。
口パクでのど自慢に出れると思ってんのかよおめでたい奴だなwww

>>21
歌上手・・・藤本高橋矢口
上手いのかもしれないけど、使いづらそう・・・飯田加護
まぁ普通・・・辻田中
声の出てる下手・・・石川
声の出てない下手・・・紺野
下手じゃないかもしれないけど、使いづらそう・・・亀井
よく知らない・・・吉澤新垣小川道重

道重ってパートもらってる？聴いた覚えないんだけど。

歌に関して

飯田→上手い。生バンド前にしてもやってけると思う。
矢口→上手い。ただ正直くどいところがある。
石川→踊りながら歌わせないでくれ。この人のところでいつも気分が盛り下がる。
　辻→最近成長が止まってきたかも。表現の仕方が３パターンくらいしかない。
加護→さくら組では一番良かった。これも生バンドで歌っても消えないタイプ。
吉澤→シャウトがマジ上手い。ウィアラとかミスムンとか、低音が強い曲がハマる。
紺野→声質で得してるけど、踊りながら歌わせるな。
新垣→アクセントに良い声。
高橋→これもうまいんだけど、表現の仕方が２パターンくらいしかない。
小川→声が篭ってる。ヘンなパートしかないからかもしれんが。
亀井→うまくはないね。かわいいからいいけど。
道重→これはこれで使い道があるかも・・・。
田中→中２？でこんな上手いのはスゴイ。意外となんでも歌えるし。あややっぽい
藤本→上手い。

とゆーわけで勝手に
藤本≧飯田＞＞矢口＞田中＞＞高橋≧加護≧辻＞＞＞吉澤＞小川＞＞新垣＞＞＞＞亀井（以下略

(･-･ｏ川　＜口パクとか言ったら娘全員無理ポと言われるな〜。

川ｏ･-･)＜さぁチョコレートでも貰いに行くか！

亀井→うまくはないね。かわいいからいいけど

川o･-･)＜だったらこんこんだってかわいいからいいだろ！

>>23
　口ぱくには、上手さ以外の諸般の事情があると思われ。
(一人ハモリとか、のどの調子とか、詩を覚えられないとか）
まあ、歌手として最低限のレベルはあると思う。あくまでも最低限。

>>21
え？オレも同意だよ。つーか下手なの鉄板でもはやネタ・個性の域に達してるし。
てゆーか紺野ヲタのオレとキミが認める紺野の下手さはもはやすがすがしいね。
石川とかイタイとこあるから娘。の背骨だという自覚がなくてボイトレちゃんとやってないのか？
みたいな感もあるけど、
（もしくは本人だけがやってるつもりといういつものテンパリパターンか？みたいな）
紺野は性格的に手を抜けないはずなのに。
もしうまけりゃ、年も一緒で性格もくらめで自分の世界、持ってるという意味で福田の正統な後継者になれた
かもしれないのに、もったいない、とか時々思う。

過去〜ハロプロ大百科まで、公に歌を誉められたことがあるのは矢口加護辻藤本高橋小川田中。
ダンスは辻高橋小川亀井。

メンバーから上手いという声があがったのは、歌では高橋。
ダンスでは上記の亀井を除く3人＋矢口加護。

記憶にあるのはこれくらい。探せばもっとあるかもね。
下手なのは、あくまで俺的意見として歌はいわゆる三強。ダンスは飯田吉澤。

>>29　紺野は声量は無いけど、石川道重と同列って事はないと思うね。
声質が良くて切ない歌を歌わせたら抜群の表現力がある。シャボン玉
みたいな踊りながら歌う歌は苦手かもな。福田よりは安倍タイプだと思うが。

>>30
＞歌はいわゆる三強
三強って石川・紺野とあと誰のこと？

>>32
6期メンバーです

名前の最後が「み」ｗ

ニックネームは○さん

○は漢字一文字カナなら二文字

>>31
え？　ごめん、同志紺野ヲタなので気を悪くしないでほしいが、本気で言ってたんだね、紺野が
安倍の後継者になるべき、というキミのカキコ何回か見かけたけど。
ネタかと思ってた‥　　　　　
とりあえずオレは安倍とはタイプがぜんぜんちがうと思うけどな‥
歌の先天的なうまさ（スタートライン）もちがうし、ルックスも甘いミルクコーヒーが安倍だとしたら、
紺野は玉露だとおもう。
なにより、無言の圧力や、見て見ぬふりで周りを自動的に動かして結果的に権力・実力を
手に入れてきた安倍と、根本的にまじめ・清らかな紺野とでは人間性がちがいすぎると思う。

＞35
しげさんのこと？

>>33-35
重さんのことか、どうもありがと。
しかし石川紺野と同じような下手さなのか・・・。
ラジオの乙女新曲の頭で初めて歌声聴いて「亀井よりはましか・・・」なんて思ってた。

川o･-･)＜気は悪くしてないよ。安倍の後継者というのは歌の事ね。
声量は無いが声質がいい。初期の切ない歌が合うという共通点がある。
おとめのような曲なら紺野メインより藤本田中の方が表現できると思う。

それにルックスや性格は俺も違うと思う。

39
川o･-･)＜間違って名無し募集中。。。を変換してしまった。
>>36にレスね

顔文字、ネタで紺野マンセーしてるのかと思ったらマジだったんだ…

スレ違いかもしれんが、後藤、松浦、安倍はどのぐらいの位置になるのかな？
個人的素人目では

歌
藤本≧飯田=矢口=高橋=松浦＞田中＞≧加護＞安倍≧後藤

ダンス
後藤≧松浦=石川≧矢口＞小川＞＞＞＞安倍

ぐらいだと思うんだが。

>>39
やっぱ紺野ヲタらしく礼儀ただしいな、キミ。
ちゃんとオレの半だめだしレスに返してくれるとは。

えーと、つまり、初期の切ない歌てのは「ふるさと」「ネバフォゲ」あたり？
オレも聴いてみたいな。FC入ればまたカバーCD企画あるかな？

亀井へただよ

>>43　そのあたりだな。
川o･-･)＜あ〜一生忘れない。
川o･-･)＜もうすぐ秋になる
川o･-･)＜会釈とかさえ
この３つは切ないな。他メンでは表現できないところだ。

>>39
声量、声質を考えたら「初期の切ない歌」に期待するしかないのはわかる。
しかし紺野ヲタは技術的なことは考えないのかな・・・？

４期以前のメンバーはソロＣＤも全部聞いたので熟知しているが、５期以降のメンバーは
生歌を聴く機会が少ないので、歌番組以外にもハロモニ等の番組も見返した。

飯田→音がこもっている。喉をあける意識が強すぎて、逆に力みがある。
矢口→声は良い。発声も共鳴も悪くないが、音域が意外に狭い。裏声で音程を取れればＯＫ。
石川→下手。上達も感じられない。「な」行の発声を直さないのはトレーナーと本人の怠慢。
　辻→高音部になると鼻声になる癖がある。低音部には力みがある。成長は著しいが現時点ではマダマダ。
加護→基本的に上手い。後天的に植えられた癖は百害あって一利無し。技術的には未熟。
吉澤→音を正面から取る才能がある。音の終わりを「投げてしまう」癖を直せばマダマダ伸びる。声質の多彩さも魅力。
紺野→技術なことよりも、まず自信をもって歌いましょう。「プロの歌手」という意味では最低ですよ。
新垣→発声が良くなった。強弱のつけ方が下手。音への入り方も上手くは無い。
高橋→上手い部類。音程をフラットに取るという欠点を除けば良いレベルでまとまっている。音域は広くない。
小川→発声が悪い。音をもっと前に飛ばさないとダメ。声自体は魅力を感じるがそれをまだ出せていない。
亀井→素人並。まずはお腹から声を出す意識を持ちましょう。
道重→オーデションの映像には驚かされました。あれから変わっていなければ正真正銘の音痴です（絶対上手くはならない）
田中→本質的に下手ではないが、今の歌い方はダメ。初期の辻です。安定してる音程に誤魔化さちゃダメ。
藤本→メンバー中１番上手い。全てのレベルで高橋より高いレベルでまとまっている。まだ良くなる。

ちなみに「のど自慢」で合格できるのは藤本、加護、吉澤。高橋、飯田、矢口は危ない。
というのも、俺自身が８年ほど前に某Ｍ県Ｉ市の大会で合格したことがある（優勝はできなかった）
あの大会の審査ポイントは、レベルにもよるが、基本的には音程と発声だからだ。
とくに音程がきちんと取れていないとまず落ちる。たまに上手く聞こえるのに落とされているのは
全てこのパターン（絶対音感持ってれば分かるはず）。
高橋はフラットする癖、飯田は音程の取り方が不安定、矢口も同様。

コピペとか

>>45
なるほどね。　　　そういえば清純さの質という意味では紺野が一番近くなってしまうのかな、初期安倍には。
まあ安倍ヲタが安倍のかわりはいない、唯一絶対信仰みたいなの見ても、全く同じパーソナリティ
持ってるやつは世間でも珍しいだろうけど。
他の清純派つっても亀井はなんだかんだいっても洗練されたおとなしさだし
道重はもはやぬいぐるみと化しつつあるし（笑）　　　　石川は知ってのとおりの危険物。

逆にいうと、７期は安倍の再来をいれりゃ言うことなしなんだけどね。
（まあ性格は田中・藤本・石川の例でわかるようになんとでもなるから、せめて歌声だけでも）

歌は松浦＞藤本
曲が難しいというのもあるがCD以外では松浦の方が上手い
上手く聴こえるのは藤本の声が他メンの声に合わない曲にも合うからだと思う
ロックの曲に合う声とかは藤本以外にちょっと考えられない
あと高橋はPOPの歌い方じゃない気がする

>>42
安倍と後藤の評価低いね。
もしかして他メンよりパートが多いから、アラが目立つだけじゃない？

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/1733/

>>51
二人とも下手とは思わないけど上手いと感じたこともないんだよね。
田中の評価が上なのは年齢、経験も考慮してだけど。

　漏れが、のど自慢にこだわるのは、スタ誕やその他のオーデション番組以前、
歌手（歌を聞かせる職業）の登竜門とされたのは、この番組だけだから。
>>47　>基本的には音程と発声
歌を良く判ってると思う。　

歌が上手いというのは、
+----------
呼吸:
　腹式呼吸ができること。
共鳴:
　無理のない共鳴、体全体を共鳴体とした自然な響きが作れること。
発声:
　喉の力で声を出すのではなく、呼吸と共鳴のバランスのとれた自然な流れを感じる発声ができること。
発音:
　喉、舌、口のバランスがとれていて、性格な発音ができること。
音階:
　2オクターブ内の音階が正確にとれていること。
リズム:
　オーソドックスな各種リズムがとれ、かつ正確に歌えること。
+----------
だそうだ。

あの程度のダンスじゃ別に大差ない。素質では紺野が劣る。次に道重
素人喉自慢大会で鐘３つもらえるのは、福田・保田・飯田は鉄板。
安倍、矢口、高橋は選曲を間違えたら鐘2つだな
ワーストは１道重２紺野３石川
吉澤小川新垣は素人をちょい上回る程度

ごまなっとうで考えると
歌　藤本＞松浦＞＞＞＞安倍＞＞後藤
ダンス　後藤＞＞松浦＞＞藤本＝安倍
顔　藤本＞＞安倍＞＞松浦＞＞＞後藤
だと思う。

>>47 >>54
思い立ったら立ててみるもんだな、スレ。
こんな良レスがかえってくるとは。　　　サンクス。
（このままじゃオレと顔文字こんこん氏の第４の紺野応援スレと化すかと思った・笑）

>>54　あと安定感も大事。ほとんどの人が予選会＞＞＞本選になる。
予選で「出たら優勝だろうな」と思った奴も本選で鐘２つだったりする。

>>58
まあ、その場合、緊張で駄目だったケースもままあるわけで。
　上記表の個々が良くても駄目で、総合して、自然且つ情緒豊かな歌唱ができていること。
>>57
　レイテ沖に沈むかと思ったｗ

ダンスは、
・四肢の動き
・重心の移動
・リズム感
・ポージング
の４点から見て、矢口石川高橋小川が４強

>>57 ホント思ったら立ててみるもんだなスレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076733172/

>>61
結末がおもろい。

娘。では藤本が1番上手いと思うがハロプロでは誰が1番なのかな？
ブレーメンで意外にミカが上手いのに驚いたが。
松浦は最近言葉を崩して歌いすぎじゃないか。何言ってるのか分からん。

>>63　川o･-･)＜紺ヲタだがミカだと思う。

俺は完全なシロウトなんだけど、
声量のない歌手はうまいと思えないんだけどそのへんはどうなの？

スレ立ってたいして時間たってないけど、歌については早くも結論が出たみたいだ。

>>65
　音域・音量・音圧を調節・管理出来るようになって、初めて、上手いと言われるものでしょう。

>>66
まだ、今日は土曜でお出かけ中のやつとか、仕事のやつとか多いから、そいつらが
カキコはじめたらもう少しかかるかも。
まあ現時点で藤本が第一候補で、高橋・矢口・飯田・田中がトップ集団なのは意見が
固まってきてるね。
昼の部の結論はこれでいいかな？

>>66
　つまり、素人が適当に語るしかないってことだな。ｗ
　ここで語ってる香具師で、それで飯食ってる香具師がいないから。

>>68　現状それで良いと思われ。

>>69
そういうこと。
素人からすると>>47みたいな立派なものかかれると「そうなのか・・・」と思う以外ないしさ。

で、翔鶴は>>47に反論とか意見はないの？

色々つっこみどころはあるけど>>47
とりあえず吉澤の高評価が不自然
声が多彩ってあんた、２種類ぐらいしかねえじゃん

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


高橋は下手だから生歌では歌えない
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれない

福田の歌は下手だった　新聞に載っている事実

2003年5月16日 産経新聞 話の肖像画 「歌好っきやねん」 つんく♂談
http://members.at.infoseek.co.jp/tanaka4862/index.html

「保田の声は芯があって、俺はその存在感をすごく認めてる。たとえば「抱いてHold On Me!」のサビの部分は、
テレビではずっと福田明日香を映してたんだけど、実際のところ半分は保田の声だ。」・・・・・つんく著「love論」より

「福田より半音高いとこが出たんですよ、保田は。
で、保田と福田の声質 って基本的にすごい似てて。
だから、ツートップで福田が歌っているように見せながらも、
実は保田がオールユニゾンでずっと支えていたりしたんですよ」・・・・・モーニング娘。×つんく♂より

保田のネバフォゲと福田のネバフォゲを聴き比べればわかることですが
つまり、福田は歌が下手ということですね。

>>74
ウザイコピペだな、馬鹿かおまえは

>>71
>素人からすると>>47みたいな立派なものかかれると...
とりあえず、見返して、全員分析してるしね。
　（他の香具師は、ただ、主観を述べるだけ。）
　漏れは、５,６期を今調べる気にもならんしｗ
　判ってることは、サユミン。これに関して>>47の意見と一致してるから
　（１４歳じゃいくらボイトレしても、もう普通にするのがやっと。
　絶対音感が無い。石川も同じ。）
　　まあ、だから、他のも多分あってると思ってる。
　これから、解析して、ゆっくり指摘してみようか。
>>72
　２色有れば十分ジャンｗ　他はそれ以前な香具師もいる訳だし。

しかし、ここ最近の曲は、分析不可能な作りになってるから大変だ。ｗ
（ＵＦＡしてやったり。）

あと田中の音程が安定してるってフラット気味じゃん
特にロングトーンのとこで顕著
やっぱ鵜呑みできねえ>>47

自分の好みなら（推しメンとか下世話なことは言わない）
長所を挙げ、好みじゃないなら逆に短所を挙げる
結局は好みに左右されるだろ
それはプロの評論家でも同じことだが

>>78
　だからこそ、のど自慢の鐘にこだわりたい訳。
　客観的に聞いて、合格するレベルかどうかなのかと　小一時間ｗ

客観的というのがまず無理だと言ってるんだが
>>78は>>47を見ての感想だから

>>80
　なるほど。ｗ
　まあ、客観的風に…ぐらいで、今日の所はひとつ…

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


高橋は下手だから生歌では歌えない
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれない

>>82　LfHU4vlL くん、
今　君を２ｃｈでワッチ始めたらしいよ。
早く逃げた方が良いと思われ。　
ここで君の事が管理者（代理）で取り上げられてる。
　　↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1049524855/1-1

ASAYANから見てるが
娘。の自分たちの歌は上手くないのにオーディションとかではかなり上手かった
上手いお手本が在り、真剣に歌いこめば上手いのに今実際そうなっていないのは
まともにレッスンさせず事務所が売り逃げの消耗品と見て扱っているから
だからこのスレあんまり意味なし

>>82
どうでもいいけど、浜崎とキー合ってなかったよね？つんくさん。
あいつは下手すぎたよね。

スーパーボールの幕間を見ててさ、
普通にあのダンスパフォーマンスに関心したよな
ポロリなんてどうでも良くって

なんであの質が日本のエンタメにはないんだろうって

をい、このスレのﾃﾞﾌｫﾙﾄを瑞鶴にしようぜ。


田中の音程が安定していないのには同意。
頻繁に辻or加護のような悪い癖のある発声にってるのが心配だね。
真似しないでほしい。

ただ声量がわりとあるのと滑舌がいい。何よりはずすかもしれなくても堂々と
歌う度胸のよさが好印象に繋がってる感がある。
ハロメンに関してはこれが意外と上手いメン下手メンの大きな境界線になってる
気がする。
後藤松浦藤本安倍はとにかく堂々と楽しそうに伝えようとするからね。
今ＰＪＳＰ見てても、後藤の曲を糞と思ったとしても発声の気持ちいいこと。
これで曲さえよければなあとよく言われるのは、やっぱ後藤の発声が清々しくて
気持ちいいからだろうね。

>>1
マジレスして歌、ダンスと共に藤本、他メンで１番うまい奴でも、歌手になろうと努力している一般人以下

>>87
よお、べいべーあんちゃんじゃねえか。トリップつけたまま人の固定ネーム使うたあ、いい度胸だ。
つーか１週間前からあんたおかしいぞ。なんか安倍卒祭り前のオレのカキコみたいなうわついたカキコ目立つし。
なにかが迫ってきてんのか？

>>87
後藤は力はいりすぎじゃない？
あと高音出てないのが気になった。

ＭＩＹＵのラブマシーンうまいよ・・・

ZONE　アルバム『 Ｎ 』 2/18(水) Release!!
収録曲　PV試聴
M-8　 http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5513/1/movie_h.asf
M-12　http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5700/1/movie_h.asf
M-11　http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5550/2/movie_h.asf
M-1　 http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5702/1/movie_h.asf
M-9　 http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5550/1/movie_h.asf
M-10　http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5701/1/movie_h.asf
M-13　http://www.sonymusic.co.jp/cgi-bin/gtstrm-isrc.cgi?ISRC=JP-SR0-01-03464&SM=M&F=WMT


よろ〜（・∀・）

飯田→上手いけど、クドい。聖子みたいな歌い方はやめれ。
矢口→上手い。でも昔はもう少しキレイで透き通った声だった気がする。
石川→音痴。誰がなんと言おうと音痴。笑えるけどさ。
吉澤→声はこもって聞こえるけど、最初に比べてかなりのびたと思う。
辻希→上達したとは思うけどあまり魅力は感じない。単調。
加護→クセのある声なので好き嫌いは別れるけど、音程はとれるタイプだと思う。
高橋→上手い。腹から声を上手くだせていると思う。
小川→なんか吉澤とタイプが似てる気がする。痩せろ。
紺野→音痴。でも声は色っぽいと思う。
新垣→なんかキッズみたいな声だよね。男の子のような。
藤本→個性的で太い声だと思う。上手い。
亀井→入った時上手だなと思ったけどよく聞いたら下手なんだね。
道重→本当に音痴すぎて逆にすごい。作戦なの？
田中→上手い。もっと色々な歌い方を聞いてみたい。

中澤→やっと聞けるようになってきたと思う。最初は音痴と思った。
安倍→何か甘い声だと思う。特に上手い！と思わないけどハロプロでは上位かな。
保田→上手いとは思うけど、やっぱり単調な気がするのはあまり歌を聞いたことなないからかも。
後藤→どうしちゃったの？前はもっと上手かったよね？？

松浦→上手いと思う。でも最近のクセはちょっと聞きずらいかな。

今日のブレーメンを見て

断固、辻の歌唱力を推す

ブレーメンを見れば辻が音痴というやつはいないだろう。
辻ヲタは自信をもっていい。
娘。の中でも上のほうにはいるよ。

53 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/02/14 20:08
ttp://non-stop.maxs.jp/up/source/tsuji1705.mp3
ﾌｫｰｸﾌｫｸﾌｫｰｸ

>>96
「辻が音痴」なんて言ってる奴はあまりいないと思うが。
だからといって娘で上位にいるというのも変な話。
同じ条件で他のメンバーが歌うのを聞けるわけでもなし。
特に辻への評価をする人に、極端に肩入れしすぎて冷静さを欠くことが多いから、
今までと同じように推しメン同士の罵り合いスレにしたくないなら気をつけてくれ。

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


高橋は下手だから生歌では歌えない
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれない

辻アンチの叩きも酷いからな。
同じフレーズを全メンバーが歌ったこともないよな。
あまり変な理屈つけるなよ。巧妙な煽りかと思ったぜｗ
あれ聞けば普通に上手いと思う。
意外と高橋といい勝負するかもね。

高橋アンチの叩きの方が酷いと思うんですが

ここのサイト、かわいい美少女が超エッチすぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/main.html

ゾネは楽器とMIZUHOの歌以外は高レベル
ハロプロキッズはこっちを目標にした方がいいよ

>>88
藤本のダンス…
シャルウィラブのダンスの見直してから評価してくれ
松浦後藤に比べるまでもなく
ダンス覚えるのに必死で表現しようとする姿勢、皆無に愕然とするから
カン紺藤の先輩ダンスver見ても上手くない
歌は上手いんだが…

>>100
自覚がないようだな。煽りととられるならもう言うことない。
議論が何故盛り上がらず人が減ってるのか、
もうどうでもいい話だな。

辻は高橋なんか凌駕するくらい歌唱力ありますよ。

このスレはこういう方針で行きましょうや。

壊れない愛がほしいの（高橋愛ver.）
ttp://monmon.syssupo.co.jp/source/up0038.mp3
拾い物
７ａｉｒとミニモニver.(加護とデュオ。オリジナルと違うパートを歌ってる）を
繋ぎ合わせたもの
Ｂメロの一部が欠けてるのでインストになってる

高橋はリズム音痴

【高橋愛】
「下馬評というか、前半戦から注目されてたのは高橋かなあ。
リズム感は極端に悪かったんですけどね」

「（高橋が）優等生な感じだけだったら、
たぶん入らなかったと思うんですよ。
特に、リズム感のドンくささ。
そこにすごい人間味を感じて。」

　　　　　　　　モーニング娘。×つんく♂より

>>106
>>106
サンクス。　　　高橋歌いっぱなしVERは初めて聴いた。（アタリマエか。）
うまいとしかいいようがないね。さくらのセンターはとーぜんだな。

高橋のリズム音痴の特徴として
フレーズが終わるごとにリズムも止めてしまう癖がある
フレーズとフレーズの間に空白ができる感じの歌唱法なので
次のフレーズに入るとき、どうしてもリズムがずれてしまう

>>105
馬鹿だから仕方ないよ

>>109
ん〜　　　CDなどのパッケージ音源ではとくにその欠点は感じたことないけど。　　　
TVとかライブとかだと目立つのか？　　　　　　

基地外の相手しちゃダメ

現時点で歌唱力1位は藤本でいいのでは？
ダンスは誰だろ。矢口か高橋あたりか。

>>111
何言ってんだ？
ＣＤは全部機械で直してあるだろうが

>>114
知ってるよ。　　だから、マシンの助けかりないとひどいってことか、ときいてるんだ。
オレはあまりテレビの歌部分は見ないんだ。なんか、失敗すんじゃないかと気になってどきどきするから。

>>115
安心しろ
君みたいに心配する奴が多いから
高橋はテレビでは口パクになった

高橋のリズムがずれてる決定的な証拠があるならうｐしてみろ

と言ってもしないんだよな、このキティは
リズム音痴でもなんでもいいからさぁ、自スレでやってくんないかな

>>117
お前がリズム音痴だから気が付かないだけだよ

>>112 >>117
だからさぁ、キチガイモード期間中のべいべー氏のカキコ（>>87）を真に受けてオレの名前使わないでくれる？
また追跡クン　VS　瑞鶴みたいにケンカになるのはまっぴらなんで。

>>105
俺はあなたの書き込みはとても公平な目線で、且つ適切な内容だと思ったよ。
端から見ればヲタヲタのピンボケレスが実に反面教師的で分かりやすい。
そんな簡単に拗ねるなよ。

飯田と矢口は、上手いというか、上手く聞こえるように歌う事ができる。
でも、付け焼刃だから、これ以上は上手くならないかも。
どこの学校、職場でも必ずいるカラオケのすごく上手なコって感じする。
高橋はうまいけどアイドルの歌じゃないっていうか、曲とのミスマッチのせいで
聞いてて違和感がすごい。
ＣＤだとダントツで藤本がイイ。リズム感といい発声といい、かなりのレベル。
生はわかんないけど。調整しても、他のコじゃあそこまでのレベルにはなれないし。
ダンスは、・・・・・ダンスじゃないしね。アイドルの曲の振り付けだし。
表現力があるのは、後藤くらい？？

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


高橋は下手だから生歌では歌えない
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれない

>>120
・・・申し訳ない。

>>121
> 高橋はうまいけどアイドルの歌じゃないっていうか、曲とのミスマッチのせいで
> 聞いてて違和感がすごい。

そうかねえ？愛あら、恋ＩＮＧなどかなりアイドルチックな歌い方をしてると思うが
浮いてるといえば娘。に入ってからの藤本
愛あら、恋ＩＮＧなど周りと全くマッチしてない
愛あらのサビ、石川→藤本→高橋→亀井、この流れで浮いてるだろ
大勢の中で個性を出すためなのか、Ｄの指示かわからんが力みすぎ

藤本と高橋以外は後ろで踊ってろ

>>121
高橋は声を強く張るからな
そういう風に歌わされているのかしれないが、柔らかや情感がないから
こっちに伝わるものがないような
上手いのかもしれないが響かない
まぁアイドルに求めても酷か

>>124
藤本もいつも声を張っているね

>>125
高橋も藤本も声質に特徴がありすぎてグループとしてはちょっとなあ。
と言っても他に安定したメンバーもいないような

>>119
仕方ねえから名無しに戻ってやる
お前も一々相手しすぎなんだよ
高橋関連は素人が気軽に首突っ込める問題じゃないｗ

>>127
安倍さん声は特徴無かったけど、ｸﾞﾙｰﾌﾟとしては大事だったんだね。
柔らかい感じの人はいないものか・・・。

歌唱力スレっていつも結局高橋の話ばっかだね
いい加減アキタ
どうせなら団子状態の中間メンバの方が興味深い。

全員下手だろ？

歌は辻でダンスは高橋だろ。

いーたん以外すべてクソ

ブレーメン、ポップジャムとハシゴで見た限りでは、
歌唱力は辻＞後藤のような気がしてきた。
自分の歌じゃないんだけど、辻のほうが気持ちよく歌ってる。
後藤は苦しそうで、見ていて痛々しい。

まあダンスに関しては後藤に勝てる人は誰もいないんだけどね。

ダメーポスレでスマップの中居が紅白で音痴さらしても
失笑されたり、叩かれたりしなかったのは彼が真剣に
歌っていたからだ、みたいなことを書いていたのを読ん
でミョーに納得してしまったんだよな
音程がぶれないとか声量とか音域とかリズム感とか
もちろん大事なんだけど、歌唱力（歌で人に何かを伝え
るっていう力）てのはそれだけでは語れないものなん
だよな
アレ当たり前のこと書いてる？スルーして

↑あ、変な日本語だ・・・ネル

主観を極力排除して上手い下手を語るなら発声のみを語った方が良くないか？

飯田→うまいけど、もう娘内で浮いてしまう声
矢口→うまいけど昔の方が声がきれい。今は完全にアイドル唱法
石川→言うまでもなくド下手。発声からしておかしい
吉澤→色んな声を使えると思う。歌唱力もそこそこ
辻→ここ近年で急成長。ただ、がなる歌い方はＮＧ
加護→歌唱力はなかなか。ただ歌い方で好みが分かれる
高橋→歌唱力は娘でトップクラス。ただ曲にのってないことがしばしば…
紺野→声弱すぎ。まだ成長の余地あり
小川→歌唱力はそこそこ。ただにやけた感じの歌い方は…
新垣→そこそこ歌える。ただ独特の声で使いにくい
藤本→うまい。だが、グループ内だと異物感がある
亀井→うまくはない。まだ成長の余地あり
田中→うまい。ユニゾンで映える声
道重→はっきり言って下手。でも、おとめの新曲を聴くかぎり石川よりは上？

ダンスで上手いのは矢口・辻・高橋・小川
イマイチなのは飯田・吉澤　でもこの２人はデカいからそう見えるだけかも。

吉澤のダンスは下手だとは思わないが
飯田は一番下手な気がするんだが・・・
あと紺野のダンスってどうなのよ？

吉澤は加入当時は固かったが今はだいぶリズムにノれるようになった。
飯田は身体がデカい分１テンポズレてるといった感じ。
紺野はアップテンポはぜんぜんダメ。ハニパイでひとりだけやたら暴走してる。

いや、紺野好きだけどさ切ない感出せる数少ない人材だし。

小川ダンスうまいよね
なんか愛の園のときのダンス
手がいもむしっぽかった

吉澤がダンス下手っていうのは「青春時代」のイメージが強くてなぁ・・・
実は加護よりはマシだと思うんだがなあ。
あと安倍のダンスってのは意外に話題にならないけれどどうなんだろう？
小川はオーデの時から上手かったなあ。踊りなれてた感じがしたなあ。
素人目で見ても。

今の娘。がﾀﾞﾝｽﾕﾆｯﾄ（藁）って前提で言うと
両方のパフォーマンスを安定して出せるのは数が限られてきそうだ
ダンスしながら歌うのってしんどいしね
多分歌のみなら藤本がダントツで他は2番手グループに数人って感じがする
ﾀﾞﾝｽのみなら矢口・辻・高橋・小川がレベル高いかな
ダンスしながら歌うことが得意そうなのは辻・小川・藤本かな

安倍や後藤や松浦はもう上手い下手とかの世界じゃないしな（独自の色がでてるし）

高橋はリズム音痴

【高橋愛】
「下馬評というか、前半戦から注目されてたのは高橋かなあ。
リズム感は極端に悪かったんですけどね」

「（高橋が）優等生な感じだけだったら、
たぶん入らなかったと思うんですよ。
特に、リズム感のドンくささ。
そこにすごい人間味を感じて。」

　　　　　　　　モーニング娘。×つんく♂より

>>144
「声、いいですよ。すごくいい。リズム感も、よくなってきたんで。
ほんの１年くらいでこれだけやれるのは、びっくりするぐらいの成長かもしれないですね」

と、おまえの大好きなつんく先生はこう締めくくってるわけだが


それはさておき、つんくは高橋に対して手離しで誉めようとせず
辛口のコメントをすることが多い
これは期待の裏返しなのか、高橋を押しつける事務所に対するささやかな反抗なのか
さてどっちだ？

ただ、ひとつ言えるのはつんくより高橋のほうが歌が上手いということ

>>144
一番上手い下手とかの世界じゃないのは石川じゃない？次いで道重
ソロ３人はまだ上手い下手とかのレベルであると期待したい
少なくとも歌は楽曲のポテンシャルには届いてない
安倍は女優がメインならまあいいけど

おめーら、どこに目を付けてるんだ！？
石川のダンスは、娘では高橋と並んでトップレベル。
田中もグングンうまくなってきたし、
以外だけど、加護もダンスセンスは抜群。

ダンスは高橋だな｡振りが大きくてキレがある
加護は3年前は娘｡No1だと思ったが今は体型のせいでダンスが重くみえる
矢口は年のせいかキレが無くなった
辻のダンスは上手くはないが見てて楽しい
昔（2001年〜2002年頃）に比べると娘｡はダンスがヘタになったように思えるんだが振り付けのせいかな

豆知識
「お〜フォーク（仮）」はキーＤで歌うのがデフォだが、
落胆したシーンではＤ♭と半音下げてあり、その後の希望に満ちたアカペラではＤ♯と半音上げてある
音の高さ＝気分の高揚という演出だね
正確にキーの違いを歌い分けてる辻のピッチの良さにも感心した

歌　藤本＞飯田矢口高橋田中＞加護辻吉澤＞新垣小川亀井＞石川紺野道重

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


高橋は下手だから生歌では歌えない
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれない

ダンス・振り付け・フォーメーションを語ろう
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1076692541/

ダンスもいろいろ種類があるよね。
昔、うたばんに野猿と安室が出て、野猿の振り（サム振り付け）を安室に
一緒に踊ってもらったら、安室が全然踊れなかった。安室曰く
「（サムとは）踊りのジャンルが違うから踊れない」みたいなこといってた。

実際、ＤＩＮとミスムンは全然ジャンルが違うように感じるんだよね。
ジャニでいえば、少年隊とＶ６は全然違うみたいな。
ハロモニのコントでラップやってたけど、そのときの石川とか後藤は明らかに変だったけど、
吉澤は上手く乗ってた感じがするし。

歌にもジャンルがいろいろあって、得意不得意・上手い下手があるように、
ダンスにもあるんじゃないかと。
ダンスに詳しい香具師に解説キボン

>>154
うたばんの収録程度でそんな上手く踊れると思うか？
安室とかBoAのダンス練習時間は並じゃないぞ

石川のダンスは激しいし優雅だし、見ていて楽しい

松浦藤本を比べた時、ルックス歌唱力トークセンスとも見劣りしない
藤本がなんでここまで松浦と差があるかといえば歌手としての
振り幅の狭さにあると思う。
松浦のパブリックイメージは桃色片思いだが、この曲の成功はタイアップ以外に
涙色での評価があったからだ。
しかし、藤本は全ての曲を楽しそうに歌ってしまう。

確かに藤本は歌上手いけど一本調子だね
いつも声がいっぱいいっぱいで超ｽﾛｰﾊﾞﾗｰﾄﾞとか無理そう

小川のダンスは太っても激しさがあるから迫力がある。
高橋は保田みたいな汗が飛び散るような感じ。
石川は何というか必死。

石川は、いっぱい、いっぱいでしょうね。

おいおい、どこ見てるんだよ。
キレが良くて優雅なダンスが、石川、加護、高橋
激しいのは、矢口、辻、小川、新垣。
やる気が無いのか、ダンスオンチが、飯田、吉澤、藤本。
6期はまだ保留（田中が一歩リード）

http://cham.dyndns.org/list/source/up1911.mp3
やっぱ歌はあややだな

高橋がお蝶夫人なら小川は岡ひろみって感じ
氷の上でダンスする高橋と火山口でダンスする小川って感じ

歌なら（　´�D｀）　
ダンスなら川’ー’川

http://cham.dyndns.org/list/source/up1993.mp3
あややは神

歌は具体的に言うとブギトレ系・涙GIRL系なら藤本
クレアバ系・さくら系なら高橋
もちろん２人とも逆の系統歌っても上手いけど１番と括るならこれかと

shall we loveの藤本ソロのやつはうまいと思う。

レーメンの辻最高とか、加護上手いとか。
不毛な話ばかりだ。
ここでは、技術的な話が何も出てこず、
例えば、
小川はコルセット使えるから、３オクターブ楽勝だろ。とか
矢口はインフルエンザ明けの時、オブラート上手く出来なくて、
包んだような歌い方だった。とかなんか無いのか。

×コルセット→○ファルセット
×オブラート→○ビブラート

>>169
直しちゃダメ


って欽ちゃんが言ってた

わざとらしい…

>>168
「オブラート」が上手く出来ないのに
「包んだ」ような歌い方だったとは！！！

おそらく、娘。のなかで一番歌とダンスのバランスがいいメンバーは
小川だろう。ブサイクだけど。

歌が落ちるな
おとめでは既に田中に負けてる

>>173
小川のダンスは評価分かれるかもしれんが
アレはいい。自分を大きく見せてる

小川のダンス別に評価分かれないでしょ
かなり上手いよ

小川のダンスは最デブ時の愛の園の時でも上手かったな
胴と手に肉が付いて、そこが美しくないという人もいるけど
フリやキメ、体の重心の移動、姿勢などかなり上手かった

歌
藤本＞高橋＞田中＞辻＞小川＞飯田＞矢口＞吉澤＞加護＞亀井＞新垣＞道重＞石川＞紺野
ダンス
小川＞高橋＞辻＞石川＞矢口＞田中＞加護＞亀井＞新垣＞吉澤＞藤本＞道重＞飯田＞紺野

俺評価
・歌
藤本＞飯田＞高橋＞加護＞辻＞田中＞新垣＞矢口＞小川＞吉澤＞亀井＞紺野＞道重＞石川
・ダンス
石川＞矢口＞小川＞高橋＞辻＞加護＞亀井＞新垣＞田中＞吉澤＞紺野＞藤本＞道重＞飯田

知り合いのボイストレーナー＆ダンスインストラクターに訊いた評価
・歌
藤本＞加護＞高橋＞田中＞辻＞飯田＞小川＞吉澤＞矢口＞新垣＞亀井＞紺野＞道重＞石川
・ダンス
矢口＞小川＞高橋＞石川＞加護＞辻＞田中＞吉澤＞新垣＞亀井＞藤本＞紺野＞道重＞飯田

まあだからどうしたって話だが・・・
飯田や加護は禿しくグループ向きじゃない声なんだそうだ。あととりあえず加護と小川は痩せろと。

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


高橋は下手だから生歌では歌えない
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれない

129 ：名無し募集中。。。 ：04/02/16 02:20
WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。

133 ：名無し募集中。。。 ：04/02/16 02:21
>>129
なんだこれ？
すごい解釈だなｗ

140 ：名無し募集中。。。 ：04/02/16 02:22
>>129
なんかもう必死

141 ：名無し募集中。。。 ：04/02/16 02:22
>>133
最近の歌唱力ｽﾚのはやりコピペらしいよ

158 ：名無し募集中。。。 ：04/02/16 02:24
>>141
あのスレかｗ
ずっと前覗いた時は基地害がコピペばっか貼ってたな

娘。としてのルックスレベル 　

Aなっち

B石川、高橋

C藤本、松浦、矢口

D後藤、紺野、辻、加護

E亀井、道重、吉沢、飯田

F田中、小川

G (・e・)

高橋の歌唱力について・・・つんくの評価

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


高橋は下手だから生歌では歌えない
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれない

>>182
なんかもう最近そのネタ通用しなくなってきたよね。新垣のルックス。

>>184
ああ、
通用しないほど美少女になってきているからな（´∀｀）　

うんうん。

HEYで久々生歌だったが、高橋だめだな、声がこもっちゃって。
まあ見せ場の矢口が引き立つ効果はあるけど。

‥なんか藤本・高橋ともに現場では弱いって声をちらほら聞くね。　　　
もともと期待値が高いというか、うまくてアタリマエ、ていう意識が受け止める側に強いてのもあるのかな。
逆にいえば石川が歌でちょっとでも奇跡おこせばおいしい、てことにもなるね。（ホイ！以来、ないね、キラーフレーズ）

娘。ってそんなに歌下手じゃないよ。
皮肉っているわけじゃなく小手先のテクニックだったら藤本なんかはかなり上手いし。
ただ悲しいかな、信じられないくらい声量が無いのよ。
一曲どころかワンフレーズだけでも最後声がかすれちゃうんだから・・・。

新垣のピョンピョン飛び跳ねまわるダンス、結構好き

歌手にとしてみた場合、将来性が一番あるのは小川だと思う、情感が伝わりやすい声質
逆に将来性がないのは、飯田と矢口。すでにあのレベルで完成されつつある、上のレベルを目指すなら
こねくり回す歌い方をやめて、勉強しなおし。
紺野の声帯の弱さも訓練しだいでどうにかなるレベルではないと思う。

小川や辻新垣が一番将来性が無い、あれは練習ではどうにも
ならない喉だよ
飯田高橋だけだな練習で改善できる可能性があるのは
藤本はもう完成されつつあるけどもうちょい力を抜いた歌い方
覚えないと伸びないな

藤本はソロの曲とか聴くと意外に力を抜いた歌い方出来てるんだけどな。
娘。に入ってからは声張りまくりの歌い方一辺倒でちょっと勿体ない気がする。
グループ内の役割でああいう風に歌ってんのかもしれんけど、
娘。にいると大体みんな歌唱力低下してるっぽいから藤本も今じゃダメかもしれんけど。

ダンスについて、
高橋が入るまではキレで石川が跳びぬけていて上手く見えてたけど、
高橋が入ってキレとともに上手さ、激しさ、セクシーさ、表情全てがが跳びぬけているので
石川のダンスはキレだけで勝負してたんだなぁと思った。
そしてそれ以来石川のダンスはそこまで飛びぬけてうまいわけではないんだなぁと
思うようになったよ。

ＨＥＹの曲はひどかったね。あの歌唱力でテレビで唄っちゃだめでしょ。
これでも、ＣＤ売れるんだろうね。いい、ファン達だよ。

夜勤明けでﾍｲﾍｲﾍｲ見たけど酷いな、特にさくら。
顔文字こんこんとかいう奴、今日の紺野見てどう思った？
最低だわ、ええかげんやめたらいいのに・・・・
しかし、つんくももっと歌唱力を誤魔化せる曲を与えないとな
高橋・矢口ぐらいしか聞けなかったわ

とりあえず、高橋は音程の揺れをごまかせる、ビブラートでも習得したほうがいいな。

>>196
やめたらいい、とか言うな
スレ違いだ

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


つまり、高橋は下手だから生歌では歌えない。
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれないということですね。

>>192

ダンスが上手な２人、石川の場合新体操、高橋はバレエが基礎素養にあるから
その積み上げが振りにも出てる気がする、
石川はあくまでフィジカルな体育系のノリ、高橋は感情の表現と一致させようとしてるというか。

結局歌もダンスもヤグタンが一番だったことが証明されたHEYでした

石川のﾀﾞﾝｽが上手いとかってありえれいなだから

>>203
HEY観ると、道重が良くなってる。
石川のダンスは、きれもいいし優雅だな。

>>194
別に高橋が飛びぬけてるとは思わんけど
上手さなら矢口
運動神経後藤
軸のとり方移動の上手さ石川
テクニック小川
リズム感辻
で高橋は劣るがトップレベル
石川は上手さを追求より楽しませる方を追求してるっぽいので
評価は難しいが資質的には１番だと思う

胸式呼吸を腹式呼吸に変えることで声量が増えないものだろうか。

石川のダンスが優雅とか言ってるのは見る目ないな
ダンスはうまい、きれもある、でも柔らかさとか品はない
あくまでフィジカル系だよ

>>207
だな
優雅って言ってるヤツは普段のたたずまいに騙されてる
石川は実年齢以上のファッション似合うし
黙ってれば優雅なお嬢様風だけど
ダンスに関しては違う

良く言われる「無駄にすごい」ってのが
端的に「優雅」と対極にあるのを示してると思うね

高橋の「シャボン玉」」の時の頭の振りが凄い！
スピード感もあるしかなりのパワーも感じる。
他のメンバーも頑張ってるけど、高橋は頭一つ
跳びぬけている感じがする。

>>223
歌い出しは息があがって発声が乱れてた
技術的な問題じゃないから解消されるかどうかわからん

誤爆

歌唱力ランク表

神レベル・・・日本のアーティストの頂点、異論があるかもしれないがとりあえずｳﾀﾀﾞを揚げておく
　　　　　　　　（当然ハロプロメンに該当者なし）

プロ上位レベル・・・今売れてるアーティストのなかでもうまい方、とりあえず浜崎あたりか？
　　　　　　　　　　　　（当然ハロプロメンに該当者なし）

プロ下位レベル・・・今売れてるアーティストのなかで可も無し不可も無し、倉木、BOAあたり
　　　　　　　　　　　　（ハロプロメンの２〜３人該当）

一般上位レベル・・・一般人の中に探せばコレくらいの人がいるというレベル
　　　　　　　　　　　　（ハロプロメンの６割が該当）

一般並レベル・・・普通の一般のカラオケで上手いレベル
　　　　　　　　　　　（ハロプロメンの３割が該当）

一般下手レベル・・・聞けることは聞けるレベル
　　　　　　　　　　　　（娘。メン約１名該当）

一般音痴レベル・・・ジャイアンレベル
　　　　　　　　　　　　（娘。メン約１名該当）

小川高橋ダンス対決
スピード　小川＞高橋
パワー　　小川＞＞＞高橋
華麗さ　　高橋＞＞＞＞＞＞＞小川
セクシー　高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小川

総合　　　高橋＞＞小川
　　　高橋は何でも踊れるが小川が7airとか考えられない

加護って、不当に低い評価に甘んじているように
思えるのは俺だけか？

>>212
BoAは日本語の歌詞だとあんまり好きじゃないけど普通に上手いぞ

後藤って言われてるほど凄いかなぁ？
安定はしてると思うけど、跳びぬけてはいないと思う。

ダンスセンスは高橋が１，２をあらそうと思うんですが、どうでしょう？
前に矢口か誰かが、「高橋はダンスの上達が早くてダンスの先生から
他のメンバーよりハイレベルな振り付けを指導してもらってる」と
言っていたような記憶があるのですが。こういう話し聴いたことある人います？

>>214
わたしは、加護のダンス上手いと思いますよ。
辻と対極の女の子っぽいしなやかなダンスを踊ると思います。

>>208
優雅っていうのは、女性らしいたたずまいや仕草、指使いなどが、
ダンスにも現れてるから。
決して、力一杯カラダを動かダンスとは違う。

>>214
加護のセンスは高いでしょ。
ただ、太ってから動きが鈍くなったかな。

>>216
DVD見ろ
後藤は娘の時は手を抜いてたとしか思えない位成長してる

>>217
そういう女性ぽいところは認めるにしても
やはり優雅とは遠いでしょ
石川はどうしても必死のイメージがつきまとうし
本人自身もそういう動きを目指してるように見える

>>218
見たけど、プロのダンサーがよくやる“振り”をしてるだけで、
圧倒的に凄いとは感じなかった。高度な振りはこなせるんだろうけど
力強さがもっと欲しいと感じた。あのＤＶＤの後藤は痩せてたので
特にそう見えたのかもしれないが。
もちろん上手いってのは分かるけどね。

>>214
このスレ読んでてもけっこう高く評価してる人多いっしょ。
増量が小川同様ネックになってるとは思うが。

>>220
俺はハロプロ内ではやはり後藤が一番だと思う。
高橋もいいけど何と言うかリズムの取りかたみたいなのにあれって感じる時がある。

>>213
でも高橋がwowwowwowやってもなんかハマらないと思うけど。

飯田くらい身長ある人がキレよく踊るのが1番見栄えがよくカッコいい
と思うんだけど、ハロプロの人達はちんちくりんな人が多いからね。

石川はセクシーな曲（セクシーベイベーや７air）のダンスの時、
表情で損してると思う。セクシーな表情を作ろう作ろうとすればするほど
無理してるさまが見えてダンスも不自然に映る。カントリーのあさみちゃんや
高橋愛ちゃんはその点上手かった。

確かにダンスは高橋も石川もフィジカル系の強さがあるんだな
今までどうも「うまい」という言い方に違和感を感じていた理由が
わかってすっきりした。

>>219
それは初期の石川。
今で言うと、振りが大きくなった道重がそんな感じかな。

>>226
石川の目指してるところは保田系なんだよな
実際薫陶も受けてるし
で保田が優雅かというとやはり違う
俺の判断のわかりやすい基準はシャボン玉
基本的に優雅なヤツはあの種のダンスはハマらない
石川はばっちりハマってたと思う

歌う曲全てが浮かれモードになってしまう藤本は歌手としてうまいのか？
ボーイフレンドが涙色になり得なかった時点で歌手としての引出しの少なさを
露呈してしまってると思う。

>>212
いくらなんでもウタダが神クラスはない、声がとおらなすぎだよ。
美空ひばりが最適かも知れないがせめてミーシャ、吉田美和あたりにしとこうよ。
浜崎がプロ上位も日本の歌手に失礼だと思う。
夏川りみとか鬼束くらいにしておこうよ。

>>229
天童さんも付け加えておいて・・・。

飯田→松田聖子チックだよな。音程はそうバカはずれしないけど、とにかく締まりがない。
矢口→ラブマくらいまでは声がきれいだし、歌い方も丁寧だった。ミニモニで壊れますた。現在では歌詞を喋っているだけに見える

石川→ド下手としか言いようがない。まともに歌おうとする意志が感じられず、ヘタであることについて開き直っているように見える
吉澤→ミスムン以降急成長。中音〜ちょっと低音でいい声でるなぁ。高音に寄った時の不安定さがなんとかなればなぁ。
　　　　　ソロパートを増やして鍛えるといいのでは
辻→ここ１〜２年で急成長。ただし低音域での安定した声量をうまく使いこなせず、がなってしまっている。
加護→歌唱力はまぁまぁだけど、テンポ早めだったり音符の上がり下がりが激しいと、とたんによたる

高橋→歌えると思うが、相変わらず合唱部的で特徴のないうまさ。
紺野→相変わらず声出てない。トレーニング方法に問題ありか？　スロー〜ミドルテンポ・かつ音符の上がり下がりが少ない歌で、
　　　　　ラブマ以前に戻した矢口とハモらせれば、声を活かせると思うのだが。
小川→歌唱力はまぁまぁのレベルで安定。表現が一本調子なのが難。
新垣→音はそんなにはずさないが、あの金属的な、ちょっと汚れた声が最大の問題。

藤本→うまいのは確か。
亀井→歌を”歌おう”としているように見えない。なんかカラオケ的にただ歌詞を追っている感じ
田中→ふつうにうまいのだが、早くも伸び悩み？　与えるパートにバリエーションを持たせるべき
道重→下手。ヘタ。へた。石川のように完膚なきまでに崩壊することがないだけまだましだが、これ以上の進歩が期待できなさそう

本体の曲聴いて藤本が上手いと思った事ないのだが

高橋はLOVE〜since1999〜が出たから判断材料が増えたな

>>232
耳鼻科逝け

で、結局のところ石川と道重どっちが歌下手なの?

藤本は確かにうまいとは感じにくい気はする。
正直、変というか違和感がある。

藤本はソロ向きの声だよね。上手いと思うけどグループに合ってない。

つんくと高橋愛のデュエットすげー
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077021378/
デュエットの解説
ttp://d.hatena.ne.jp/skanpin/20040217

声質って主観の問題では･･
藤本にしても新垣にしても紺野にしても。

>>239
熊でも釣るつもりですか？

へ？

>>233
LOVE聴いたよ。
はっきり言ってつんく、めっさ邪魔！！
浜崎んときは、もっと曲がアップテンポなアレンジだったし、浜崎の金属声がつんくのねち声と張り合っててある種爽快感があったけど、
今回のはつんくがでしゃばりすぎ。多分つんくとしては気をつかってフォローしたつもりなんだろうけど、
いい部分ほどつんくの声で高橋の声をききとりづらくしてる。
（てゆーか、バラード風アレンジなので、相乗効果よりも、単純に声に力があるつんくが圧倒的に勝ってしまう）
逆にいうと、高橋1人でDESTINYバージョンなら、３０万枚いけっぞ、というわけで、
デュエットじゃなく純粋に高橋すげえ。
（注・もう知らないやつはいないと思うがオレは辻紺ヲタ。けしてマンセー高橋ヲタではない。でも、よいもんはよい。）

最近はじめて辻のファンクラブ限定シングル（？）のNON STOPを聞きました。
結構うまいじゃんと思ったんだけど、あれっていつ頃のもんなの？

http://cham.dyndns.org/list/source/up2206.mp3
愛あらMステ、やっぱ飯田高橋藤本しか有りえないな

飯田もクセが強くてソロ向き

>>242
高橋の声は主体性がないからだろ、合唱部的と上で誰かがいっていたけど。
パート逆にすれば、おもしろかったかも、というかつんくのＣＤなのになんで高橋が
主旋律歌っているんだろ。

デュエットは大抵、女が主に主旋律を歌う
浜ｖｅｒ．も然り
高橋の声が主体性がないって言うけど、曲に合わせてるだけ
ここいる、シャボンと今回の曲は全然違うだろ
７ＡＩＲ、ミニモニ・ＣＡＹとも違う
それに主役はつんくだしな

主役が副旋律を歌って、サブが主旋律を歌う、まさにスーパーサブだな、
おかげでちぐはぐに聴こえるのだが。
声に主体性がないのは声質のせいだよ。歌い方はあまり関係ない。

普通にいい声だと思うけど
クセがあるのが必ずしもいい声ってわけじゃないし

>>248
> 主役が副旋律を歌って、サブが主旋律を歌う、まさにスーパーサブだな、


世の大半のデュエットソングがそうなので

> おかげでちぐはぐに聴こえるのだが。

今までそう思ったことある？

グループのセンターとしてはいいんじゃないの

>>249>>250
例えば、オーケストラをバックにでマイクなしで歌ったとする。
高橋の声は周りの楽器と同化してしまい、つんくの声のみ目立つ、そんな感じ。
確かに、癖のある声はくどくきこえてしまうが、直接響いてくる。
つんくのくせのある歌い方だと、それと対等の印象がないとバランス悪いでしょ。

板井Ｄの発言
｢ルックス的には僕らおじさんから言ったら、飯田圭織ね、カオリンとか好きですけど
飯田圭織お姉さまもね、も一つやねんなソロとったらな｣
｢美しいだけにな｣
｢昔はあれで許されてんけどな｣
｢今は、ちょっと、あーも一つかなとか思わせてしまいますね｣
｢そんな、アイドルにそんなここと求めるなって、大の大人が言うてたんですけどね｣

くどい×くどいって組み合わせはあまりないような
高橋はまだ若いしクセをつけるのはまだ早いと思う
今は曲に合わせた、相手に合わせた歌い方でいい

藤本が合わないのはロマ浮かの方だよ
ビジュアルとアレンジでごまかしてるだけ
むしろボーイフレンドを推す
アルバムとc/wを全部聴けば色々なタイプが歌えることがわかる
プロのヴォーカリストとしては２年くらい修行が必要だろうけどね

高橋藤本共にいわゆる1/fの揺らぎってのは持ち合わせてないな そのせいか実力あってもヒットに結び付く感じがしない

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


つまり、高橋は下手だから生歌では歌えない。
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれないということですね。

>>256
えーっ？「浮かれモード」みたいな曲の方が藤本向きでしょ。
まぁ俺は「ボーイフレンド」も含めて殆どの曲好きだけど。

>>257
煽り乙

ダンスって一言で言っても「クラシック」「ジャズ」「ハウス」とかいろいろあるんだけどな
例えば石川はジャズ踊らすと上手いけどハウスだとイマイチだったりとかね
矢口はジャズだけでしょ？
高橋は典型的なクラシックダンスで他は上手くない
娘でハウス躍らせたら一番上手いの吉澤だよ。なぜか誰も言わないけど
あと加護が下手すぎるって指摘が無いのが不思議だねえ・・・

飯田→品川庄司（売れてるけど、そうフィーバーでもない）
矢口→レギュラー（上方漫才最優秀新人賞受賞もただのｂａｓｅの一員
　　　→矢口もそんな感じ）

石川→マラドーナ（マラドーナおもんない→つまり石川はヘタ！）
吉澤→とろサーモン（歌は別として、このコンビのようにおもしろい）
辻→
加護→麒麟（麒麟のように、時にうまく、時にはずす）

高橋→インパルス（ダメになってるところが一緒）
紺野→ヘッドライト（ヘッドはテンション低いし声小さい→似てる）
小川→？
新垣→？

藤本→中山功太（彼はピンだがユニットコントとかになるとイマイチになる）　
亀井→笑い飯（いいんだけど、表では真剣さが見えないとこ）
田中→キングコング（田中は態度がデカそう。思ったことズバズバ言いそうだし。
　　　そこが西野ソックリ）　　　　　
道重→千鳥（度胸がある）（？）

つんくデュエットを聞いた。つんくが技巧に長けた年齢を重ねた男って感じなのに対して、
高橋の真っ直ぐな声はまだ若い、失恋しても真面目にそれと向き合うような女性像が浮かんできた。
要するにそのまんまだったんだが、ハマリ役でとても良かったと思う。
高橋の歌のことを書いたのでついでにダンスだが、ジャズダンスもやってたらしいね。
AFODのサビで小川と並ぶとこがあるけど、２人共ここはマジでカッコイイ。
どっちも上手いんだが、小川と高橋とでは表現が違うとこなんかゾクゾクするね。
他の曲でも対で踊るとこをもっと見てみたい。

>>262
AFODのサビは小川上手すぎて浮いてると思った
その次に上手いのは保田だと思った
高橋はクラシック限定で一番うまい

本日発売　ZONE　アルバム『Ｎ』
13曲、全曲試聴
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SRCL000005703

>>260
「クラシック」はバレエで、ダンスとは言わないぞw
「Shall we dance ?」観れば分かるとおり、
踊りの基礎である「クラシック」がキチンとしてれば、
どんな種類のダンスだって、ちゃんと踊れるさ。
一番見苦しいのは、我流で一生懸命踊ってるダンス。
それと、加護は増量して動きが悪いけど、ダンスのセンスはあるよ。

飯田のダンスのダサさは言語を絶するね
あと藤本もダンス下手すぎ・・・
目を見張るようなダンスの上手さは高橋だけかな･･･
辻は足の短さがひどい

石川や後藤はダンス上手いけど、ハロモニでラッパー
やった時は吉澤のノリとダンスが一番かっこよかった
石川はラップ系はダメだな

おとめの、OHI OHI OHIで腕を振り上げる時、
左、右、真ん中2回と、振り付け通りちゃんと振り上げてるのは、
石川と田中だけ。
我流にアレンジしないで、言われたとおり出来るのも、才能。

ミニモニの3人は普通に歌うまい
後は藤本と吉澤、田中、矢口辺りは歌うまいと思う
ダンスは体の切れで言ったら辻と矢口、
しなやかさで言ったら高橋、
ダイナミックさで言ったら小川ってのが俺の完走

>>265
その基礎の軸というものが１番とれてれるのが
我流で一生懸命踊ってる石川だと思うが
ただ、お手本ダンスを目指してないだけで
加護のセンスあるのは同意

>.>267
石川・後藤は残念ながらリズム感が並なのでラップは×

>>224
最近ラジオで気持ちを入れすぎるなとよく怒られるといっていた
キモくなるんだろうな
７airは高橋仕様の曲（ダンス）
ロマンスで想像してごらん
高橋より石川の方に似合ったダンスだと思うけど
セクベイも石川推しのダンスでなかったと思う

>>265
だからクラシックのテクが入るダンスってこった
AHの時にちょこっとあったな

>>269
ミニモニの3人は普通に歌うまい
後は藤本と吉澤、田中、矢口辺りは歌うまいと思う
↑
吉澤なんて下手。吉澤なら石川のほうが声が魅力な分マシ。

>>270
石川・後藤は残念ながらリズム感が並なのでラップは×
↑
こういうこと言うと吉澤のリズム感が優れてるみたいだからダメ。
吉澤なんて最悪。

吉澤は声質いいぞ。高温の抜けがいい。
ただコントロールが定まっていない。

>>274
お前の耳がおかしい。
娘で声質がいいのは石川、亀井、紺野と決まっている。
吉澤とか藤本とかはっきり言ってキモイ

石川は高音だけ歌えばいいのに。出ない低音を無理して歌うから
変になる。

>>275
キモイと言えば紺野じゃないか？
通常話してる声すら聴いてると不愉快になるんだけど。

紺野の声質の良さを分からないなんて可愛そうだな・・・
歌唱力だって今は未熟だけど、潜在能力なら娘でも１番だぞ。

>>278
潜在能力か。覚えとくよ。

>>278
潜在能力か。覚えとくよ。

とりあえず、ここは現時点で１番を決める所だ
中途半端なやつは名前出さなくていいよ

声質にいいも悪いもないでしょ。ソロ歌手なんだから。
てか紺野なんてどうせ音痴なんだからどこにでもいそうな女の子声じゃなく、
もっと変わった声だったらアクセントでもっとパートもらえたかもね

ソロ歌手じゃないんだから
だったｗ

個人的に「太ってるくせに機敏な動きをするヤツ」ってカッコいいと思うんだけど
（例：パパイヤ・極楽山本・サモハンキンポー）
小川にカッコよさを感じないのはなんでだろ？

ヤバイ。高橋ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
高橋ヤバイ。
まず歌上手い。もう上手いなんてもんじゃない。超上手い。
上手いとかっても
「5期で1番上手いくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろハロプロ一。スゲェ！なんか比類とか無いの。5期で何番とかモー娘。で何番とかを超越してる。ハロープロジェクト一だし超上手い。
しかも成長してるらしい。ヤバイよ、成長だよ。
だって普通は歌唱力とか成長しないじゃん。だって石川の歌がだんだん上手くなってったら困るじゃん。ピースが超上手くなってたら超困るっしょ。
紺野の歌唱力が伸びて、一年のときは後列端だったのに、三年のときはセンターとか泣くっしょ。
道重とかぶっちゃけ一生ジャイアン以下っしょ。だから歌唱力とか成長しない。
けど高橋はヤバイ。そんなの気にしない。成長しまくり。歌上手い藤本とか飯田とか矢口と比べてもよくわかんないくらい上手い。ヤバすぎ。福田とか正直あんまよくしらない。しらないから関係ない。
ハロプロ一っていったけど、もしかしたらハロプロ二かもしんない。でもハロプロ二って事にすると
「じゃあ、ハロプロ一ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
トークも超ヤバい。たぶんハロプロ一ヤバい。ヤバいからしゃべると超ヤバい空気。
あと、超スタイルいい。超スリム。ヤバイ
とにかく貴様ら、高橋のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ高橋を選んだつんく♂とか山崎とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

歌
高橋＞藤本＞田中＞矢口＞辻＞飯田＞加護＞新垣＞小川＞亀井＞紺野＞吉澤＞石川＞道重

ダンス
高橋＞石川＞辻＞小川＞矢口＞田中＞亀井＞加護＞藤本＞道重＞新垣＞紺野＞吉澤＞飯田

結論＝どっちもビリ争いの吉澤と紺野は使えない・・・

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


つまり、高橋は下手だから生歌では歌えない。
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれないということですね。

高橋の声ってトーンが暗くて元気なグループ向きじゃないね
早く卒業して鬼塚みたいな曲歌ってれば良いと思う

ＤＶＤのＤＨＯＭ、石川のフェイクが酷すぎる。 福田・保田がやってたあのパートを受け継ぐのは、無理あり杉。

>>284
好きじゃないから見てないんじゃねえの？

加護はやはり「独創性」なんだな。
少人数ユニット向きなのもわかる気がする。
こういうタイプは多人数集団の中ではその良さが発揮されにくいのかもしれん。

福田の歌は下手だった　新聞に載っている事実

2003年5月16日 産経新聞 話の肖像画 「歌好っきやねん」 つんく♂談
http://members.at.infoseek.co.jp/tanaka4862/index.html

「保田の声は芯があって、俺はその存在感をすごく認めてる。たとえば「抱いてHold On Me!」のサビの部分は、
テレビではずっと福田明日香を映してたんだけど、実際のところ半分は保田の声だ。」・・・・・つんく著「love論」より

「福田より半音高いとこが出たんですよ、保田は。
で、保田と福田の声質 って基本的にすごい似てて。
だから、ツートップで福田が歌っているように見せながらも、
実は保田がオールユニゾンでずっと支えていたりしたんですよ」・・・・・モーニング娘。×つんく♂より

保田のネバフォゲと福田のネバフォゲを聴き比べればわかることですが
つまり、福田は歌が下手ということですね。

辻の歌が旨いとか言ってる奴本気なの？？
ｽﾞｷｭﾝラブとかいう歌聞いたか？
酷すぎるだろ
なんなのあの甲高い声
ガキそのものの声じゃん
マジ耳障り

>>293
アンチは(狼）の方へ行って下さい｡目障りです｡

アンチじゃねえよ
マジで歌旨いと思ってるわけ？
辻がここまで酷いと思わなかった

ttp://charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy1802.wmv

>>295
あなたの書き方は明らかにアンチの人間の書き方です｡私も辻は上手いとは思いませんが
あなたのような乱暴な書き方をする人間がいると荒れてしまうので反省して下さい｡

>>297
スルーできないのもアンチがのさばる原因なんですよ
現状はスルー耐性の低下が引き起こしてるんです

>>297
どうもすいませんでした
結構いい歌だったから、、、

>>286
○○＞○○＞○○＞越えられない壁＞＞

結論＝

こういうのがやりたかったら狼へ

ここで、美人お姉さんのオマンコが
バッチリ見れました〜！（*´Д｀)ノ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

みんな本当の生歌聴いてないので修正された声にだまされてるよね
生歌聴けば286の歌の順番なんてかなり変わってしまう

>>302
本当の生歌って何？
TV歌ってるのと違うの？

どーせコンサートいかないし、ＴＶの口パクやお店のＢＧＭでしか聞かないから、
修正された後の音で決めていいよ

何気に亀井は石川・紺野・道重グループに片足を突っ込んでるくらい
歌が下手だと思うのは俺だけ？
CDは修正されていてあんまり気付かなかったけど、
コンサ行くとよく分かる。
安倍が抜けたさくらでも安倍パートの割り振りは無かったみたいだし、
新人ということで現状はパートもらってるに過ぎないんだなと思った。

>>305
その事実はもうかなり定着しつつある

でもアレだよな。
何年経っても下手なまんまのメンバーがたくさんパートもらって、
そこそこ歌えるメンバーがほとんどパートナシじゃどうでもよくなっちゃうよな。

ダンスの話はしないの？

正直、ダンスはよくわからん。
見てて良さげなのは石川辻高橋小川あたり。
そしてさゆみんはかわいい。

>>305
さくらコンで生聞く限りでは吉澤よりはマシ
高橋＞加護＞矢口＞新垣＞亀井＞紺野＞吉澤って感じ

まあパート量がそのまま歌唱力に現れてるあたり、つんくも歌には妥協しないって
ことだな

おまけの一文のせいで全く説得力がないな

>>308
ダンスは↓で話するとか

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1076692541/

って、いまいち人稲状態だったが

>>310
書いたやつはこんなやつですよ

955 名前：名無し募集中。。。　[]　投稿日：04/02/19 01:39 ID:Rgt9oYxR
結局吉澤って孤立してんだよな・・・
あれだけ親友とか言ってた後藤も、結局は２年前から石川のほうが
仲良くしてるんだしな
里田とかアヤカとも本当は仲良くないんだろうな
大体、里田なんか管理化で一緒だった石川のほうが仲良しなんだからな


アンチはしょうがねえな

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


つまり、高橋は下手だから生歌では歌えない。
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれないということですね。

朝早いなコピペ厨

娘。のダンスのどこがジャズでどこがハウスなんですか？
具体的に言ってください
所詮アイドルの｢振り｣の域出てないと思うんだけど
それに、本当にダンスの経験あれば娘。の｢振り｣って数時間もかからずに
できちゃうよ。
最低でも、エグザイルと一緒に踊ってたガキのやってるものが
ダンスと呼べるレベルのものだと思う

>>314
逆にその曲を生であそこまで歌えるハロプロメンがいるのかを聞きたい

>>316
恋レボの間奏とかは一応ダンスの領域

>>316
夏センセにぶつけてみたい質問だな

>>316
確かになあ・・・ｗ
少なくとも素人が見てアレを所謂ダンスとは感じないだろうな
本当は結構大変な振りであってもそれを例えば視聴者に感じて貰えなきゃ勿体無いよね
普通は大して凄くないことをいかに凄そうに見せるかってことに骨を折るもんだと思うけど

真偽は知らんがｵｰﾃﾞｼｮﾝとかで娘。は１曲１時間半で覚えるとか言ってるけど（ﾀﾞﾝｽ）
素人に毛が生えたぐらいの子が１時間半で覚えれる物にしては出来がいいんじゃないの？

娘のは言うなれば創作ダンスっていうものじゃないのかね。
俺は彼女達が何かを表現しようとして踊ってる時点でダンスだと認めてるし
どこからがダンスだなんて線引きは野暮だなあと思うわけだが…

振り付けも最近は使いまわしが多いね

は？　ここ１、２曲は全然使いまわしじゃないが

芸能界のスターの方も注目しているサイトです。
　　　　　　ソニンたんのふともも
　　　　http://sonimcity.web.infoseek.co.jp/
　　　　　　　　よかったら見に来てね。

使いまわしじゃないが、ヲタにその場で簡単に振り真似されるほど、簡単な訳で・・・

振り付けやステップの使いまわしに気づかないくせにダンス語ってるのか？・・・

逆に最近の娘。の曲で、どの部分が使いまわしかを挙げてくれよ

別ユニットの振りは誰でもわかると思うが、、、

>>327>>328
そんな玄人にしか分からないようなダンスなら凡百いるバックダンサーにまかしとけばよい。
娘。にしかできない表現が重要なのでは。

亀井が石川並に歌ヘタクソな気がするのは俺だけか？

歌うまいのは誰かわからん
ダンスうまいのは小川

>>330
亀井はそこまで下手じゃないだろ
生は別としてCD内ではとりあえずちゃんと歌えてるし

ってか石川は歌下手っていうより元々歌手になるような声じゃないんだよな
写真集だけ出しててください！みたいな

>>330
小川がダンスうまいと思ってる時点で、見る目無し。
力業で踊っているだけ。

以外としなやかだけど
ドルフィンとか

娘。も立派なダンス経験者だよね。その人達が上手いと言ってる人はやっぱ上手いでしょ。
しかも小川は夏先生やら鼻フックにも上手いと言われてたし。

小川は体でかいだけあってダイナミックに見える
しなやかさで言ったら高橋だと思うがな

痩せてた頃の小川はしなやかだった
動きがひとつひとつ柔らかかった
今は体型のせいかダイナミックに見えるが

俺も亀井ひどいと思う
あの愛あらば〜の「いままででいちばーん」の「ばーん」の音程は一体・・・？
あれってうまく歌えてるの？よくわからん
歌うまいのはガキさん。ダンスうまいのは高橋か小川。

亀井は、音域が狭いと思う。「ばーん」の声が割れ、音が外れるのは、音域的に
限界で歌っているから。オーディションの時のＤｏ　ｉｔ　ｎｏｗのサビの音
「みーらいーゆきーのきっぴ」のいーの音も出きっていなかった。総じて、娘。
は音域が狭い思うが、地声で高い方のド（専門的な音楽用語知らなくてごめん）
が出ないやつは、かなりヤバイと思う。亀井は、リズムが走る癖も、相変わらず
残っているようで、歌は下手から数えて、４〜５番目だと思う。

さて、歌が上手いのは、藤本、高橋、もう少し大人声になれば田中。飯田は好き
好きがあるし、矢口はハモリやコーラス向き。
ダンスが上手いのは、よくわからんが、石川、高橋、太る前の小川くらいか。。？

>>337
俺はあの「ばーん」に萌えてる人ですｗ
しかしあそこはめちゃくちゃ歌いにくいと思うんだが。。。
口開けるとこで音上げるってのはむずいし。
まぁとにかく中学生ですわｗ

亀井は「ばあーん」じゃなく「っばーんっ」って歌ってるような気がする
なんでだろう　つんくの指示だろうか

>>338
高い方のド出てない子っている？？
それって女性ボーカルではかなり致命的なんじゃ・・
リズムは相変わらず走ってるなぁ。
オーディションの時はもっとひどかったけど。
走る人って周りから見れば簡単に治りそうだけど
本人にとってはなかなか難しいのかもなぁ。
落ち着いて音聞けばどうにかナルト思うのだが。。。

>>340
ばあーんだったら音が切れないから、上げるのが難しいんだと思う。
っばーんっの方はタメがあって、破裂させるように歌ったら結構でる。
試してみたら結構わかりやすいからやってみそ。

>>341
上のCが出ないことは女性ボーカルとして致命的なのではなく
モームスの歌では不利なだけなんですよ。

>>343
そんなに詳しくねぇからわかんないけど、どゆこと？？
少なくとも人数多い分、高いとこは高い人
低いとこは低い人。
ってわけれるからマシなんじゃない？

モー娘｡とか終わってる･･･歌キモイし･･･
恥かしくないのかな?自分だったらあんな歌うたえん。
しかも石川歌下手くそなのに歌いすぎ。
前歌ばんソニンのことを知ったけど、なんでソニンが売れなくて
モー娘｡が売れるのかわからん(この頃あんま売れてないけど)
まぁもう終わりだね。顔だけじゃ生きていけないよ･･･
しかもそんなには可愛くないし・・・

でもトーク面白いし許す！！！(えらそう）

>>344
たとえば愛あらであれば、最高音が上のドなわけで、この音が出せなければ
娘のボーカルとして不利だということ（ちなみに亀井の「ばーん」はシ♭）。
でも女性ボーカルとしてみると、べつに上のドが出せなくたって
歌唱的に致命的ではないということ。もともと高い声が出ない人であれば
曲全体のキーを、そのボーカルが歌いやすいキーに下げればいいだけ。
まぁ、つんくが決めたキーで歌えないのは致命的なのかもしれんが。

>>346
どうでもいいじゃん。モー娘。とか顔で売れてるんだから

>>347
そんな事いったらこのスレの存在意義がなくなるわけだが

>>348
なくなってもいいよ☆

モー娘。の楽曲のキーって、地声で歌う場合、高音の限界が高い方のドって
いうのが多いと思う。ファルセット使えば、３音くらい上まで出してるけど。
で、たいていサビにいちばん高いキー使うでしょ。だからサビをソロで歌う
子は、高い方のドが、多少調子が悪い時でも、楽に出せないと駄目。
従って、藤本、高橋、卒業したけど安倍あたりは、モー娘。的には上手い、
ということになると思う。辻や新垣も結構高音が出るけど、声質が・・・
別に高音を地声で歌える＝歌が上手い、というわけではないかもしれないが、
あゆや宇多田はレ♯くらいまで出しているし、全盛期の華原朋美にいたって
は、ファくらいまで出ていたように思う。概して彼女らは、低音も安定して
いるし、やっぱり音域が広くて且つ安定してる子が、歌が上手い・・ということ
になると思うよ。

>>347
その顔も総合的に中途半端なんですが☆

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


つまり、高橋は下手だから生歌では歌えない。
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれないということですね。

>>351
だよね！最悪じゃん☆

>>353
君の言ってること支離滅裂だね☆

歌のうまいへたをソロ歌手として通用するかどうか、と言う基準で考えると
音域が狭い人や音域が低い人は、だめでしょう。
キイを下げればいいという問題じゃない。
１オクターブ半をフラットな声質、声量でだせれば合格。
さらに欲をいえば弱音でも声が弱くなったりせず、色々な音色がだせれば
表現力の幅がうんと広がる。
まあ娘。にそこまで要求する気はないけど、高い音がだせないのは歌手としては致命的。
アイドル歌唱じゃなくても、たかい音を出さない曲というのは正攻法じゃないからね。
メロディーの抑揚は緊張と緩和の繰り返しなので、緊張感をだすために高い音は必要。

>>355
まぁ君の言ってることは同意するが、音域が狭いとか低いのは致命的ではなく不利なんだって。
致命的といっていいのは、相対音感が劣っている人。

音痴は訓練しだいで直るよ。
音域も訓練で広がるけど、声帯の弱さは声をつぶして持ち前の個性を台無しにする。

今から訓練とか遅すぎだから

飯田は歌はトップクラス、ダンスと演技は最下位争い

でも道重オーデ時の惨状考えたら、かなり良くなったな。びっくりしたよ。

山口百恵の例もあるしアイドルだから高音でなきゃだめってことはない
浜崎や持田だって低いしね
小室系高音ディーバの時代はとっくに終了

>>361
山口百恵は歌しか聴いたこと無いけどあの声の低さ、曲調で
アイドルだったのが、現代人の自分には信じられないとこがある。

歌＝美貴
ダンス＝矢口
な気がする。

そういえばここにいるぜえあたりからＣＤとかＤＶＤ買わなくなったなあ
どんなに可愛くとも歌が良くなきゃ買いたくないんだよね
昔はいい曲もあってまあまあうまい歌い方もしてたのに
今、娘。メンがしてるのって合唱？みたいじゃん
もうヘタな印象しかない
しかし石川のソロパートはきっついな
ダンスうまいのは矢口・小川・高橋
あと吉澤よ・・・ライブ以外でも真面目に踊れよ

音域は１オクターブあればいいでしょう。
歌手としての能力は>>356の言う通り相対音感が劣ってる人は厳しい。
自分の発した音が正しい音程かどうか（他の音源と聞き比べて）自信がない
ってのは致命的。
石川なんかはそうなんだろう。
音程が合っているかどうかすら自分で判断するのが自信ない、他人に指摘されて
初めて気がつくケースすらあるんだろう。

>>361
浜崎は音域広いよ。持田は狭いけど。浜崎は２は出るはず

ELTの曲だって普通にｵｸﾀｰﾌﾞ半は使う

>>364
矢口、小川は一生懸命踊ってるだけで、うまいとは言えないでしょ。
踊りというのは、早い動き+表現力が大事。
嫌いだから眼中に無いんだろうけど、石川と田中も踊りがうまい。

結局みんな言ってること違うってことは
絶対的なＮｏ１は決められない
どんぐりの背比べってことじゃない？

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


つまり、高橋は下手だから生歌では歌えない。
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれないということですね。

>>& ◆/p9zsLJK2M
ログ読んだが、石川石川って連呼し過ぎ。
その度に他面をこきおろすのはいい加減目に余る。

誤爆…他スレの方に書くべきだった…

スーパー美少女のくっきりワレメが見るサイトがありますた！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/treasure/pink_omanko/

すごいＨでつ。(*´Д`)ハァハァ…

>>367
オマエの言い分だと
一生懸命踊れば誰でも上手く見えるということになる
このスレにいる何人かは矢口と小川が上手いといってるし

俺は矢口と小川は早い動き+表現力があって上手く見えると思う
あとオマケで柔軟性とリズム感
石川は曲によって評価が変わる

歌と踊りうまく見えるっていうのも大事だと思うんですけど、
ｱｲﾄﾞﾙは可愛くないとね･･･小川ｵﾜｯﾃﾙ･･･

>>374
きみにとっては大事なことかもしれないが
このスレ的には２行目はちっとも大事じゃないんだよ

>>375
そうとは言いきれないぞ
ダンスに見かけは以外と重要
手足が長いとその分ダンスも大きく見える
体が太いと重く映る

>>376
>>374はそんなことを言ってるんじゃないし

>>373
アンチ石川には辛かった？w
過去の思いこみだけで、娘を評価してるから滑稽なんだよ。
矢口や小川は嫌いでは無いが、それと評価はまた別物。
今の6期見てみろよ。
同等に踊ってるじゃないか。

【Single】 2004,03,10 松浦亜弥 - 風信子 (192Kbps).zip　R2soeVuiaI
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077263619/678

どうでもいいけど、早い動きと表現力と言うなら保田はすごかった。
もうあんな風に踊ることってないだろうから残念だ。安倍もだけど。

まあ、>>378には彼なりの「上手い下手」の尺度があるのでしょう
それがこのスレで参考になるかどうかは別問題

この手の人の中には推しメン可愛さのあまり極端に走る傾向があるから注意
しつこいようならスルーしましょう

「CRAZY　ABOUT　YOU」について高橋のコメント

「そうそう。リズムに気をつけて歌うと歌詞が流れていってしまうし、
感情を込めて歌いすぎるとリズムが乱れちゃうし・・・・・・。本当、
その辺のバランスは難しかったですね。」

相変わらずリズム音痴な高橋
バランス取らずにリズム取ってください

ここで誰がうまいとか言ってもあまりいみがない。
技巧的に比べられる部分と、そうでない部分がある。
個人の持ち味を無視して考えるのは、ナンセンスな行為である。
音痴やリズム音痴、にはその人しか出せないものがあり、そういったものを
複雑に絡み合わせて魅せる、というのが娘。の本質だろう。
ただ単純にうまいと言っても、抜群にうまけりゃ意味があるけど
みんなどんぐりの背比べ程度では、それ以外の所を観てやらないと。

まあ、ここで評判がいい高橋なみに全員レベルアップしてコンテストにでも出るんなら話は別だが。

>>382
たしかにリズムに関しては甘いっていうか不安定だな
俺はリズムは取れてるタイプなんで（音程バラバラよｗ）
取れない人が不思議で不思議で。。。
でもあんだけレッスンしてても直らないってことだから
意外と音程がずれるタイプよりも苦労するのかも。。。

>>378
アンチやらどうこうでしか話せないか？？
そういう事を話出すとあんたは石川ヲタにしか見えないんだが。。。
少なくとも俺は好きなメンバーとかってのと
このスレでのダンス・歌がうまいかどうかってのは
全く別の物として話してます。

DIN

高橋のソロのところだけ書く
まったく歌えてないね。高橋にしては最低の出来だな
まぁ、キチンと発声出来てない証拠だ
こもらすことでごまかしてきたから
不安定になったところを輪をかけてこもらすから嗚咽のようになってる
下腹から持ち上げてきて喉で鳴らし口の中で響かせるんだよ
口の中でこもらせるからこういうことになる
だから「人生」の「じ」の裏声が発声できなくなり消えてしまう

リズムも全然取れてない
不安定になったところをこもらすことで修正しようとして
リズムのことはもう頭にない。忘れている
「人生だから」のところは完全にリズム無視でなげやり

ttp://d.hatena.ne.jp/skanpin/20040217

こういう人の文章見るとコピペ厨が高橋はリズム音痴だと
主張してたのがなんか笑えてくるな
やっぱり音楽に詳しい人だと説得力がある

競技ダンスだとこんな審査項目があるらしい

＜ＩＤＳＦ審査基準より抜粋＞
Ａ．審査項目
（１）タイミングとベーシックリズム （基本的なリズム）
（２）ボディライン （姿がきれいに見える）
（３）ムーブメント (小節間が切れないで川の流れのように
（４）リズミック、インタープリテーション （リズムの演出表現）

せめてよくわからなくても、どの曲のどの場面で
どんなところが良い悪いというレスを入れるように心がけたいね

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいなレスはいやだね

>>387
まあそんなダンスじゃないから評価は難しいな。
個人的には一生懸命やってるのは評価が高く、なんかチンタラやってるな
というのは評価が低い。まあ動きの質ももちろんあるけど。

ダンスの得意不得意は人によってジャンルが分かれると思う。
高橋はクラシック,曲で言えばＤＩＮ
辻・小川は・・・なんていうんだろう。クレアバとか愛の園とか
激しいかくかくした動きのダンスがうまいと思う。

>>386
>高橋さんはやはりリズム音痴ではないらしい。じゃあ、なんでシンコペーションがあんなに苦手なんだ。よくわからん。

簡単な理由だ
”つんくが高橋のリズムにあわせたから”
以上。

山形君、君の勝利だ。
高橋のリズム感が悪い事が今日のラジオで確定した。
おめでとう。

>>390
うわ、爆笑！
曲のリズムと違うリズムでつんくが合わせても曲自体とのリズムはズレてんじゃんｗ
もう支離滅裂だなｗ
その前につんくはプロだぜ
おまえつんくナメてんの？

ついにつんくのプロ意識をも否定したコピペ厨
どこからどうみても

つんく＞＞＞超えられない壁とかそんな次元じゃない壁＞＞＞コピペ厨


わかったら自スレに引き篭もれ！

http://www7.plala.or.jp/kabutaro/

>>386
なるほどね。
やっぱりちゃんと音楽について知ってる人は違うわ。
高橋はそういう意味でリズム感を気にしてたんだね。
リズム取れてるのになって思ってたんだけどやっと意味がわかった。



コピペ君がいるとダメだね。
コピペ君はどうぞお帰り下さい。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070108930/

ヤンタンでさんまに苦手なモノをきかれて、「リズム感」と答えた高橋にﾜﾛﾀ

>>395
コピペ荒らしとは全然言ってる意味が違うんだろうな
コピペ荒らしはビートがどうとか言ってたからね

>>394
昔はちゃんと評価できる人も歌唱力スレにいたんだけどね

石川と高橋のダンスは駄目すぎる…あれじゃ北朝鮮。
リズム感どうこうじゃナイ。ダンスやってる奴であんなの見た事有る？
事務所から言われてワザとやってるのでは？って感じ。
後、石川もう歌わないで欲しいm(_ _)m

　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

糞コピペの話はここまでで。
歌唱力スレみたいになっちゃう。

>>395
ちゃんと自己評価のできるいい子じゃん高橋。

高橋って自分がリズム感悪いって認識してるみたいだな。
つんく発言もあるし、もう高橋はリズム感が悪いってのは確定でいいだろ。

今日ＦＣ限定のＤＶＤベストショットが着て見てたけど、あまりにもDo It Nowや
モーニングコーヒの出来にびっくり思わず飛ばしてしまった。
特に誰かのＦＡＮって訳じゃぁないけどソロとか聴いていると
みんな声が細すぎ

なんか歌唱力スレとカブってきてる

>>401
ただリズム音痴ではないな
>>386のサイトの人でほぼ正解だろ

ちなみにつんくは２年半以上も前に同発言で>>145と最後に言ってる

別にリズム感が悪いってわけでもないんだけどね
高橋だから極端にクローズアップされるっていうのがあると思う

>>402
６期と石川だよね
まだ家に届いてないけど

>>404
リズム感が悪いってリズム音痴って事じゃないの？
いまだに高橋がリズム感にコンプレックス持ってるって事は
やっぱりもともとリズム音痴で簡単には良くならない問題だって事じゃないの？
>>145でつんくが良くなってきてるって言ってるけど
そんな事言ったら石川だって紺野だって
最初の頃から比べたら歌上手くなってきてるって言えるし。

>>406
386でわかりやすく解説してくれてるよ
あとは自分の耳で判断すること

だからリズム感どうこうじゃ無いって…
ちゃんと見ろよ…キモィだろ…

>>407 ＣＤ音源の感想で何言っちゃってんの。それでいいなら、
道重だって紺野でって音痴じゃないってことでＯＫ？
つんく♂も本人もリズムをとるのが苦手だって言ってるのに、
ヲタだけが否定とは、なんとも虚しい。

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」は少し恥ずかしいですね

こういう子はスルーしてしまった方がいいのでは？

>>409
向こうで見つけてきた
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070108930/572

そもそもリズム「音痴」とはつんくも高橋も言ってないぞ


ていうか、おまいらいつのネタで盛り上がってんだよｗ

>>407
そんな得たいの知れないところに行って
IP抜かれて山形君みたいになりたくないから
こっちにコピペするか説明するかしろよ。

はてなだからｗ
安心して踏め

つか>>411のリンク先のコピペがリズム音痴でない根拠でいいの？
なんかそいつ高橋ヲタっぽいな。

本人がリズム感にコンプレックス持ってんだから
高橋はリズム感が悪いって事でいいだろ。
なにゴネてるんだよ？
ヲタなら推しメンの意思を尊重しろ。

ヲタじゃねーよ
で、感想は？

>>410
今度からスルーするわ、すまんね

↓別の話題振っといてくだせえ

>>417
そうゆうのはｽﾚｽﾄ王の証


つーか「リズム感がない＝リズム音痴」って事でいいでしょう（言葉悪いけどね）
>>411のリンク先みたけどこれをリズム感がある根拠には出来ないよな
コピペ厨じゃないけどﾃﾞｭｴｯﾄの奴は別録りの上生じゃ歌えないってつんくに言われてるしね
個人的には高いレベルの所でリズム感の話してると思うけどね
（高橋より酷いと感じる人が何人かいる）

>>418
> ﾃﾞｭｴｯﾄの奴は別録りの上生じゃ歌えないってつんくに言われてるしね

WOつんくのインタビュー抜粋

これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。（略）この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。他のパートを聴くと混乱するから。


相手のパートに釣られるかもという話でリズムのことじゃないんだけど
>>411のリンク先はシンコペーションをとるのは苦手だがリズム音痴ではないと言ってる
リズム感があるとも言ってない

>>419
×　リズム感があるとも言ってない
○　リズム感が良いとも言ってない

つまり細かいリズムを刻むことは出来るけど、その上ゆったりしたリズムをとるのが苦手、ということだろう。
グルーブ感とかノリという奴。

高橋はリズム音痴

【高橋愛】
「下馬評というか、前半戦から注目されてたのは高橋かなあ。
リズム感は極端に悪かったんですけどね」

「（高橋が）優等生な感じだけだったら、
たぶん入らなかったと思うんですよ。
特に、リズム感のドンくささ。
そこにすごい人間味を感じて。」

　　　　　　　　モーニング娘。×つんく♂より

「CRAZY　ABOUT　YOU」について高橋のコメント

「そうそう。リズムに気をつけて歌うと歌詞が流れていってしまうし、
感情を込めて歌いすぎるとリズムが乱れちゃうし・・・・・・。本当、
その辺のバランスは難しかったですね。」

相変わらずリズム音痴な高橋
バランス取らずにリズム取ってください

ヤンタンでさんまに苦手なモノをきかれて、「リズム感」と答えた高橋

久しぶりにDINの振り付けビデオ見てて膝がいいなと思ったのは後藤と新垣
まぁ新垣は愛あらのダンスが妙だったからダンス自体は得意じゃないのかもしれないけど

自分の言葉で説明してくれないとコピペ厨と変わらないよ。
上のサイトの人は文章は上手いが特別音楽に造詣が深いというわけではないようだし。

何か高橋についてばっかですね｡ヲタ･アンチの争いになっているような。。。
他のメンバーについてももう少し語った方が良いのでは？

高橋が仮にリズム感なくたって娘。トップレベルの
歌唱力であることに変わりはないんだし別にどうでもいいじゃんて思うけど

どこかでハロプロメンバーを
顔・歌・ダンス・キャラ・将来性をABCDEで評価するとこ
見たのだけど知りませんか？

>>429
しらんし
そんなくだらない設定をこのスレに持ち込むな

ヤンタンでさんまに苦手なモノをきかれて、「リズム感」と答えた高橋

すまんが最近の高橋のどこがリズム音痴でリズム感がないのかね？
リズム感が良いとは思えんが特に悪いとも感じないんだが
上にもあったが「リズム音痴」という言葉そのものがアンチ発なわけで
高橋自身も単純にリズムが取れる取れないの話をしてるわけではなかろう
これも上にあったが自分の耳で判断してくれ

このスレのほとんどの住人が自分の耳で判断できないくらいのレベルだってことさ わかる人はわかってるからスルーしときな

「CRAZY　ABOUT　YOU」について高橋のコメント

「そうそう。リズムに気をつけて歌うと歌詞が流れていってしまうし、
感情を込めて歌いすぎるとリズムが乱れちゃうし・・・・・・。本当、
その辺のバランスは難しかったですね。」

相変わらずリズム音痴な高橋
バランス取らずにリズム取ってください

>>432
リズム音痴とまではいかないけど、たしかに不安定ではあると思う。
タメをきかせているようにも取れるけど、そのタイミングがあまりうまくない。
っていうか娘。には合わないって感じかな。
（飯田の歌い方に好き嫌いがあるように）
グループで歌う場合は素直に音符通りに歌うのが好まれるんだろうね。
リズム音痴というほど狂ってるとは思わないけど。

亀井とかは普通にリズム音痴の方なんだろう
（オーディションでつんくが言ってた、前のめりってのがあってるのか）
先走ってしまうってのは典型的なリズム音痴だと思う。

>>435
そのタメがリズムに関係してるとは思えないけどね
あくまでタメだから
俺は特に気にならないな
高橋のセンスの１つととらえてる

亀井も別に前のめりになるのはリズム音痴とは言えないよ
そんなこと言ったら評判高い辻も前のめりの部類に入ってるから

リズム音痴という言葉はそんなに軽々しく使えるものじゃないよ
よっぽどひどい人を指す言葉だから

自分の耳で判断した上でリズム音痴と言ってる人も多数いるのに、
なぜ認めようとしないのか不思議。

>>437
例えばどの部分？
できるだけ最近のね

>>436
＞高橋のセンスの１つととらえてる
それは贔屓目に見てるのでは･･？

(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
ttp://idol-gallery.jp/

>>437
どのレスが該当するのか指摘してくれないかな。
私が見た限りでは主観的にリズム音痴としたがっているレスは見るが、
それが妥当だとは思えないのでね。

再三出されるつんくコメントも、逆に歌唱についてここまで言及されているのかと考えられるのだが。

確かにリズム感が悪いとはおもえないけど、
聴く人によっては、歌詞をストレートに表現してるので、メロディーや言葉の持ってる抑揚を
表現しきれてない印象はある。

>>439
別にセンスと見ていいんじゃない？
普通に歌うのと比べても

>>436
たしかにあれがいいところだとは思うけど、
高橋自身はああなるのを望んでるわけじゃないと思う。
一つ間違えたらもっとかっこよくなるのになぁ〜と。

亀井はオーディションの時はひどかったよ。
特番見ればわかると思うけど。
あれはそうとうひどいレベルっしょ？
素人でも十分わかるレベルだし。
今はパート分けされてるから、あんまし目立たないだろうけどね。
一人で歌う場合はオーディションの時みたくなってしまうと思う。
（ちなみにえりヲタですｗ）

>>444
＞たしかにあれがいいところだとは思うけど

訂正
たしかにあれがいいところだと思う人はいると思うけど

君等はマジでセンスだリズム感だで盛り上がってるのかい？
明らかに石川と高橋は踊り変だろ？(アンチじゃないぞ
リズム感だけで踊るんじゃ無いんだよ？見た目のカッコよさも必要だよ？
あの踊り見て「キレが有る」？おかしな話だろ。
それと、歌のリズムが解る程君達は耳良いのかい？

>>446
＞それと、歌のリズムが解る程君達は耳良いのかい？
それは普通の耳をしてれば、普通に違いがわかると思う。

>>446
明らかに変だ、カッコ悪いと言われても何を指してるのか見当がつかないから納得できない。

例としてこの二人の「愛あらば」のＰＶのどの部分があなたの言う部分なのか、
具体的な指摘をしてもらえないんだろうか。
それを叩き台にするなら、議論の余地ができるんだが。

ただ煽りたい奴、コピペ厨はどうぞこちらへ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070108930/

ヤンタンでさんまに苦手なモノをきかれて、「リズム感」と答えた高橋

>>450
>>449

オラヲタ必死だな

事実を否定するな

お前羊でもやってるのか
あちこちで書き込んでるからさすがに書き癖覚えたぞ

ID:9G091Fo+　は山形君なんで気にしないでスルーして話進めて

事実を書いて何がいけないの？

>>453
俺もｗ

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070108930/609だそうだ。

簡単に言えばステップの時の足の形、開き具合や
手を使った振りの時の手！力み過ぎ！振りに忠実に成り過ぎて
変になってる。大きく見せようとしてるのが、空回り。
MXかなんかでプロのダンスのビデオ落としてみて！
まぁ彼女達にそれを求めるわけにはいかないし、それを目指してる
わけでもないだろうから、しょうがないけど…
絶対に上手くはないって。
自分的な意見では、小川が一番上手いと思うし、感が良いと思う。
上手く見せる踊り方知ってると思うよ。

詳しい説明ありがとう。
ただそれだとまだわからないから、入手可能なもの（ＰＶ）の
どの曲のどの場面という指摘をしていくようにしないかい？
それならもっと論点も重なると思うんだ。

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


つまり、高橋は下手だから生歌では歌えない。
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれないということですね。

山形自スレに帰れよ

愛あらでも、なんでもそうだと思うけど…
サビの部分なんて大体みんな同じ振りしてるんだから
何となく判らない？同じステップでも変にガニ股だったり
それに手を振る所だったら、力を溜め過ぎて変に勢いついてない？

ダンスとか詳しいことはわかんないけど
ｿﾙﾄ５の小川はｶｺｲｲと思いましたよ

文体や言ってる内容変えても山形独特の文章がそこには、ある

山形って？厨な質問ですまんね

小川は一番ブサイクだけど、一番ダンスが上手い

昔ダンスを３年ほどやってたものですが、
まず、ダンスの上手い下手を決めるのは難しい（歌もそうだと思うけど）。
振り付けによって得意不得意が有ると思うし、見る人の好みもあるし…。
でも、一つ言えるのはダンスには基本の（定型の）ステップとか振りがあって、
上手い奴はやっぱりそれらが上手い。この基本の動きは娘。の振り付けにも
たまに出てくるので、それを見た限りの俺の印象では、矢口と小川がちゃんと
踊れてると思った。で、飯田が踊れてないと思った。（全員をしっかり比較したわけではないが）
だからと言って単純に矢口・小川が上手くて、飯田が下手だとは言えないけどね。
長文ｽﾏｿ

昨日のハロモニの田中上手かったね
上手いだけじゃなくてかっこよさも出てた

そうか？
声が軽くてロックは合わねえなって思ったけど
藤本が一番合ってた

飯田は下手だｗ

>>469
いうまでもなくもちろん帝のが上。格が違う。
でもその次くらいに上手かったよ、リズムにノってたしポップ感があった

ロックだからといって必ずしも迫力あるボーカルが良いということもないわけで
グループの特性生かして、歌えるメンバーはそれぞれ声質的にも歌唱法的にも
異なるタイプである方が音楽的にも望ましいかと。

一年位前までは,ダンスは小川が一番上手いと思っていた。
でも太ってからはかっこ良さが無くなり,一つ一つの動作が重いという印象が強い。
現在は,辻のダンスが一番好きかな？素人なので技術的なことは全く分からないが
一番楽しそうに踊っているように見えるので好感が持てる｡

>>472
辻は確かに楽しそうに踊るな。ビートに乗るのに楽しんでるかのよう。
矢口も辻と同じくらい体の切れがいいんだが、結構必死な表情ではち切れんばかりに踊るから微妙に悲壮感が漂って見える、俺には。
もちろんここで言うところのダンスは恋レボやシャボンのような激しいダンスだけど。

飯田だけはどう見ても明らかに下手。
まがりなりにも６年のキャリアがあってあのレベルでいいのか？
ダンスの先生は何も言わないんだろうか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35549750
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48604596

太め、てか体大きい方がダンスかっこよく見えるけどな
今の小川は太りすぎだけど、太る前から体のパーツ大きそうで
動きがカッコよかった。後藤も。
高橋って妙にスラっとしてて、
ダンスも魅せるというよりソツなくこなしているって印象を受ける。

ほんと加護って印象ナイんだな。
加護はタンスを上手になって周りからの評価を得るべきなのに。
このままでは誰にも認められないまま消滅しちゃうよ．．．．．．

タンスって・・・

そこは笑うところ

６期が加入前に娘のライブを見て誰だったが忘れたが
『新垣さんがすごい気になった』みたいな発言をしていたが
あれはダンスが躍動的で目立っていたって事なのかな？

唄：めけて
踊：亡き保田

>>477
タンポポや三人祭、ミニモニ初期では、加護はダンスセンスあるよ。
独特の表現力を持っている。
今は増量して動きが悪いから、分かりにくいけど。

ていうか娘メンバーも新曲が出たからといって
そんなにどんどん新しいことに挑戦してるわけでもない

みんなが確実に成長してるわけでもないんだよね
体重とかに関係なく実力がダウンしてるやつもいる

加護は昔「ん○○」て感じで歌ってたのが最近は耳につかなくなった。リズムが先走らないようにって
ことだったんだろうか。その割に辻はやってなかったが。
今はそれがなくても自然に音に入ってるから聞いてて気持ちがいい。とはいえ今度は変なビブラートが…
それからあの声は新垣と並んで天分だな。
その新垣はリリパットのテーマの「愛したい」ってとこが凄く良い。マジでカッコイイ。
なんだかんだ言って声質が一番重要なんじゃないかと思わされた。他面ヲタ的には軽く鬱。

しまった。ダンスの話か。すいません。
加護のダンスはどっかで見直した記憶があるんだけど思い出せないなあ…
小川がシャボン玉の時に誰のダンスが一番良いと思うかって聞かれて加護って
答えてたのは覚えてるんだが。

いや別に歌の話しても全然いいのでは。

松浦と藤本の決定的な違いは、アイドル性だ

ダンス＝辻・小川・石川先生
ソロ部分の歌＝がきさん・田中・ミキティ・加護ちゃん・高橋さん
ハーモニー（かかせないよ）＝飯田さん・矢口さん

小川を越えるやつなんて娘。のかなではいないだろ。

>>489
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　まだ早いぜ坊主
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>487
松浦がアイドルのパロディに過ぎないことを未だ気付かない人発見！

藤本ってなにかの動作をした後に首を左に振る癖があるよね。
あれのせいで踊りがワンパターンな印象になって損してると思う。
踊りだったら小川が一番。石川が二番。二人は魅せるダンスができる。
矢口は体が小さいので機敏に動けるけどひとつひとつの動きにインパクトがない。
辻は動きが硬いので特別うまいと思わない。高橋も同じ。
動きにONかOFFかしかなくて間がない。細かいビートを体で刻めていない印象。

>>491
そのパロディに負ける藤本はパロディ以下の雑魚ってことですね

たしかに藤本って痛々しい感じはあった
やれ後藤はかわいいだの松浦は嫌いだのうるさく言ううちの母親も
藤本には、ボーイフレンドの衣装見て「･･アイドルって大変ね･･」
としみじみ言うだけだった。
スレ違いだけど

当時の藤本の痛々しさを今はそのまま後藤が引き継いでいるのが皮肉だね。

ここで歌とかダンスについて語ってる人って
もちろん経験者なんだよね？

映画評論家がみんな映画作ってると思ってんの？

ダンス素人の俺も、ここを見たら、何となくだけれども上手い（上手く見える）
ダンスってのがわかるような気がしてきた。

アニメーション
http://sony.pro.tok2.com/dance11.htm

ポージング
http://sony.pro.tok2.com/dance12.htm

カウントを使って覚えよう
http://sony.pro.tok2.com/a.htm

で、その後に、これを見ると小川と高橋がやっぱり上手いんだなと思った。
おそらく、藤本も新垣も（たぶん飯田も）同じ振り付けのはずだと思うのだけれども・・・

ttp://cham.dyndns.org/list/source/up2582.mpg

>>498
ためになるな

>>496
便所の落書きみたいなモンだ気にするな

ボーイフレンドは歌と衣装，ダンスがあわな過ぎなのが痛いわけだ
ブギトレならキッズ込みのダンスは良かったし，衣装もOK

サマーナイトタウン・おとめ組Version
田中の歌唱力が一足飛びに２〜３レベル、アップしてる
１４歳でここまで色っぽい歌い方できんのか、という驚き
ニュアンスの出し方もこまやかでなかなかグルーブ感もある
田中小川の２トップだけどほぼ前者の独壇場という感じ
こいつはまだまだ伸びるな

>>502
「シャボン玉」はまだ堅かったけど、
それ以降は歌唱力、ダンス、表情と、とっくにうまくなってるよ。

>>503
いやそれもだいたい承知してるけど
サマナイの田中は「今までとはもう次元が違う」というところまで来てる
もはや若手の中では高橋だけが唯一のライバルといえるかも
歌手としての資質／タイプとしては好対照な２人だけどもね

発声のまったくなっていない田中と、ある程度基礎のできている
高橋を比較してる時点でいかがなものかと思うが

高橋は腹から声出して歌ってるが
田中はノドだけで歌ってる
次元が違うのに比べるのはお門違い。

>>505-506
＞歌手としての資質／タイプとしては好対照な２人だけどもね

俺も、田中は伸びてると思う。
でも、やはり高橋だね。ＣＤでーたとかの写真を見ても自信をつけてるのが
わかる。
だからこそ、ここはハロプロを離れたプロジェクトで他のアーティストとの
コラボとかが見たい。小さな器に収まって欲しくないんですよね。

田中が伸びてるとか言ってるﾔｼはﾊﾛﾌﾟﾛ外の曲を
もっと聴くべき
あんなへろへろ発声は居ないよ

確かに田中はカラオケ発声というか、軽い感じがする。
高橋は、ホラ、コブシがきいてるから。

>>498
かなり参考になった。（俺も素人だから）
試みとしてそのページの指標を元に見比べてみたいと思うんだが、
ここのスレはダンスだけでなく歌も入ってるので

「ダンス・振り付け・フォーメーションを語ろう」
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1076692541/

に移った方がいいと思う。

田中の発声はまだ物足りないが、娘。の曲を歌う分には
合格点をあげてもいいと思う

>>510 その軽さが高橋とコントラスト出せていいんだと思う。
藤本も含めた３人だけで歌えばいいんだよ。

愛車ローン観たけど小川歌上手いじゃねーか。
どーなってんだ。

抱いてＨＯＭさくらバージョンをＣＤで聴いたが
「もう一度スキって聞かせて欲しい」の吉澤パートは
なかなかいい感じに聞こえたが、コンサで聴いた時の方がもっとよかった。

さくらコンサで吉澤は安倍のパートけっこう引き継いでるけど
かなりイイよ。
吉澤にもっと歌わせた方がいいよ。
吉澤ヲタの俺が言うんだから間違いない。

全く関係ないけど、娘。の皆さんにＨＭ/ＨＲ歌って欲しいです。
後藤−ストラトバリウスみたいな北欧ＨＭ
とか

メンバー14人総体評価
飯田　総合音楽点５　アイドル発声点２　総合ダンス点２
矢口　総合音楽点４　アイドル発声点３　総合ダンス点４
石川　総合音楽点１　アイドル発声点５　総合ダンス点４
吉澤　総合音楽点３　アイドル発声点１　総合ダンス点１
辻希　総合音楽点３　アイドル発声点４　総合ダンス点３
加護　総合音楽点３　アイドル発声点４　総合ダンス点４
高橋　総合音楽点４　アイドル発声点２　総合ダンス点５
紺野　総合音楽点２　アイドル発声点２　総合ダンス点２
小川　総合音楽点３　アイドル発声点３　総合ダンス点３
新垣　総合音楽点３　アイドル発声点３　総合ダンス点３
藤本　総合音楽点４　アイドル発声点３　総合ダンス点３
亀井　総合音楽点２　アイドル発声点４　総合ダンス点３
道重　総合音楽点２　アイドル発声点３　総合ダンス点２
田中　総合音楽点３　アイドル発声点３　総合ダンス点３

※総体評価はむずかしい。

メンバー14人絶対評価
飯田　総合音楽点３　アイドル発声点３　総合ダンス点１（美貌加点あり）
矢口　総合音楽点３　アイドル発声点４　総合ダンス点３（ブブカ減点あり）
石川　総合音楽点１　アイドル発声点５　総合ダンス点３（色黒減点あり）
吉澤　総合音楽点２　アイドル発声点３　総合ダンス点１（頑固一徹減点あり）
辻希　総合音楽点２　アイドル発声点５　総合ダンス点２（バカ女減点あり）
加護　総合音楽点３　アイドル発声点５　総合ダンス点２（クソ女減点あり）
高橋　総合音楽点３　アイドル発声点３　総合ダンス点３（かっぺ減点あり）
紺野　総合音楽点１　アイドル発声点５　総合ダンス点１（知能指数加点あり）
小川　総合音楽点２　アイドル発声点３　総合ダンス点２（激太り減点あり）
新垣　総合音楽点２　アイドル発声点３　総合ダンス点１（放置加点あり）
藤本　総合音楽点２　アイドル発声点４　総合ダンス点２（加護いじめ減点あり）
亀井　総合音楽点１　アイドル発声点５　総合ダンス点１（素人加点あり）
道重　総合音楽点１　アイドル発声点５　総合ダンス点１（河豚加点あり）
田中　総合音楽点２　アイドル発声点４　総合ダンス点１（世の中なめきった顔減点あり）
卒メン
中澤　総合音楽点３　アイドル発声点３　総合ダンス点２（同情加点あり）
安倍　総合音楽点３　アイドル発声点３　総合ダンス点２（お塩減点あり）
保田　総合音楽点４　アイドル発声点２　総合ダンス点３（ケメ子減点あり）
後藤　総合音楽点３　アイドル発声点３　総合ダンス点３（ユウキ減点あり）
市井　総合音楽点２　アイドル発声点４　総合ダンス点３（ヲタ加点あり）
石黒　総合音楽点３　アイドル発声点１　総合ダンス点２（マニア加点あり）
福田　総合音楽点３　アイドル発声点２　総合ダンス点３（焼銀杏減点あり）

メンバー14人期末評価
飯田　リーダーとしてがんがりますた。来年は卒業に向けてがんがりましょう。
矢口　サブリーダーとして小姑になれますたね。来年も毒舌を期待してまつ。
石川　次期リーダーとして期待してまつ。天敵の辻さんも卒業で安心でつね。
吉澤　斬りこみ隊長としてがんがりますた。今年の目標はダイエットでつね。
辻希　６月で卒業でつね。髪を降ろして大人っぽくなりますた。イイ！
加護　今年はちょっと太りすぎましたね。卒業してもがんがりましょう。
高橋　がんがっても安倍さんにはなれないでつ。方言を直しましょう。
紺野　生意気な６期メンにヤキをいれるくらいでいいでつ。もっと存在感を！
小川　太りすぎでつね。加入当時の君はどこへ行ったの？　先生は悲しいでつ。
新垣　短時間にアクセントをつけられるようになりましょう。
藤本　気が強いのはわかりますが、みんなと仲良くしましょう。
亀井　スキマに入るのは危険でつ。気づかれずに放置させるかもしれません。
道重　歌がうまくなりますた。ナルシスキャラは合ってませんよ。
田中　同期の藤本さんといっしょに、暴れすぎないようにしましょう。

メンバー14人総体評価
飯田　総合音楽点４　アイドル発声点２　総合ダンス点１
矢口　総合音楽点４　アイドル発声点３　総合ダンス点４
石川　総合音楽点１　アイドル発声点５　総合ダンス点４
吉澤　総合音楽点３　アイドル発声点１　総合ダンス点１
辻希　総合音楽点３　アイドル発声点４　総合ダンス点３
加護　総合音楽点３　アイドル発声点４　総合ダンス点４
高橋　総合音楽点４　アイドル発声点２　総合ダンス点５
紺野　総合音楽点２　アイドル発声点２　総合ダンス点２
小川　総合音楽点３　アイドル発声点３　総合ダンス点３
新垣　総合音楽点３　アイドル発声点３　総合ダンス点３
藤本　総合音楽点４　アイドル発声点３　総合ダンス点３
亀井　総合音楽点２　アイドル発声点４　総合ダンス点３
道重　総合音楽点２　アイドル発声点３　総合ダンス点２
田中　総合音楽点３　アイドル発声点３　総合ダンス点３

なるほど

まぁまぁ妥当な評点な予感、4段階くらいだとはっきり
分かれるね

総体評価？相対評価でなく？

2chで誤字につっこむことは恥かしい事ではないです

私の主観だとこんな感じ。↓

飯田：「感情」の入れ方が下手。だが、しなやかに歌えば普通に上手いのでトレーニング次第で成長しそう。
矢口：透き通るような美声がウリ。声量の無さがネック？でもコーラスは一級。
石川：キュートでハスキーなあの声はもっと評価されていいような気も。上手さよりもセンスで勝負！
吉澤：特徴的な歌唱法に最も長けてる人。声質の良さが最大の魅力。
辻：典型的な「子供の歌い方」。これからの成長に期待。
加護：若いのに母性的な声。メロウかつスロウな楽曲を与えてあげて。
高橋：「個性」の欠落をカバーできるだけのテクニックはある。模範的な歌唱力の持ち主。
紺野：？
新垣：アイドルソングを歌う声じゃない。この子はアーティスト向き。
　　　峯川貴子、ボアダムズｅｔｓ・・・。オルタナ系統の実験音楽に走るべき。
　　　その異質な「声」を楽器の一部として捉えるのもまた音楽であると、早く気付いて。
　　　まだまだ若いから１０年後の彼女に期待大。

★小川：加入時のオーディションで魅せたあの気迫、オーラは本物。
　　　　身体を絞って、メイクとヘアスタイルを変えればきっと綺麗になれる。　
　　　　歌もダンスも発展途上。
　　　　将来大化けするのは絶対にこの子。

６期メンバー：全く興味ナシ。

勘違いしないでほしいのは、声楽とアイドルの歌とは違うところ。
ロックとも違うので、誤解しないように。
旧タンポポを例にすると、
声楽的には
　飯田＞矢口＞石黒になる。
ロック的には
　石黒＞飯田＞矢口になる。
アイドル的には
　矢口＞飯田＞石黒になる。

旧プッチで行くと微妙だが、
声楽
　保田＞後藤＞市井
ロック
　後藤＞市井＞保田
アイドル
　市井＞後藤＞保田になる。

器用なのは矢口で、旧タン・娘・ミニモ二で歌い方を区別してる。
これに自分の「素」の歌い方があるんで、変幻自在もいいところ。

古参兵が語ってまつね

おい高橋が歌うまいって評価してたヤツ氏ねって
全然だめじゃねーか

後藤がそれ以上にひどかったな

結局口パク戦犯は高橋だったことが証明されてしまったね
確かにあれじゃ生歌はつらいわ。

>>529
泣いてただけだが・・・・

６期じゃ俺は亀井のダンスがいいと思うけどな
もちろん素人だからよくわからないけど

モーニング娘は藤本、田中、石川、亀井、矢口
新垣だけでいい！今なんかメンバー多すぎ！

今のさくらコンツアー
高橋は生でガンガン歌ってますが

高橋は結構上手い方だろ。
















前田＞＞藤本＞松浦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だけど。

惜しいね
前田、松浦は認めるけど藤本は高橋の下だよ。
でも前田もコンサで何曲か続けて歌うと崩れてくるかも

前田はモー娘の振りしながらは歌えない！

松浦と藤本高橋にそんな差あるか？
むしろ基礎能力は松浦の方が下だろ
発声とか特に

それぞれ得手不得手があるし、圧倒的な差がない
それにソロの経験がない高橋は対象外

松浦と藤本を比べた時、CDの売上は勿論、写真集の売上
世間への浸透度その他桁違いの差がついている。
藤本が勝ってるのは狼での人気くらい
じゃあ、藤本は松浦より不細工なのか？歌が下手なのか？口下手なのか？
というとそうでもない。
ただ、松浦は与えられた曲に対してインパクトのある見せ方が出来る
涙色なら恋に悩む少女を、桃色なら典型的なアイドルのオマージュを
藤本はどれもこれも一本調子
歌手としてどれを歌っても同じに聞こえるというのはある意味音痴と同じくらい
問題かもしれない

馬鹿だなぁ、高橋に完全ソロで歌わせたら圧倒的じゃないか。

基礎が出来てるから大崩れしないし、よくアンチがコピペしてる
リズム感うんぬんも改善されてる。

高橋ソロは娘。消滅まで無いだろうがな。悲しいかな今のオンリー１トップ状態では。

まぁ誰が一番上手いかなんて最後は好みの問題になるしな。
高音が好みなら高橋、低音なら藤本、ライブパフォーマンスなら松浦みたいな感じでさ。
取り合えず３人とも上手い部類には入ってると思うけど。

>>542
でも高橋は一人でメイン張れるタマでもないと思うんだよなぁ
もちろん歌うまいしかわいいんだけど、
昔の安倍や後藤みたいな華がないっていうか。。。

普通に華があると思うけど
ttp://angel-hearts.dynalias.net/ai_angel/aiup/ai-data2/aisan0868.jpg
ttp://angel-hearts.dynalias.net/ai_angel/aiup/ai-data2/aisan0869.jpg
ttp://angel-hearts.dynalias.net/ai_angel/aiup/ai-data2/aisan0870.jpg
ttp://angel-hearts.dynalias.net/ai_angel/aiup/ai-data2/aisan0871.jpg
ttp://angel-hearts.dynalias.net/ai_angel/aiup/ai-data2/aisan0872.jpg

要はプロデュース、見せ方次第でしょ

松浦と後藤はライブを生歌で最後までやれる(一部高音でかぶせる所あるけど)
前田はハロプロコンで一曲しか歌わないけど上手い
中澤も一曲だけのハロコンなら上手く歌える
藤本はソロコンのときはバテバテだった　ハロコンの葛根湯も不安定だった
高橋は上手いと思ってなかったんだがさくらコンできいて上手いと思った
石川のサマナイと吉澤のモーコーはやめてくれ
飯田は声が軽すぎる
辻は舞台袖で他人の歌を歌うときが一番上手い
ってこんなとこかな

>>546
後藤に関しては同意しかねる（最初から最後までやれてないと思うから）
中澤も上手いとは思えない（ただ単に声の好みかもしれないけど）
藤本は確かにソロコン（Zepp東京）の途中からバテバテだったね。不安定だとは思わないけど。
辻ちゃんは・・・まぁそれでいいやｗ

そもそも、ここは何においての歌唱力を語ってるのかがわからん。
モー娘。としての？アイドルとしての？歌手としての？声楽家としての？

歌手としてなら橘佳奈。

ｲﾀﾁがｲｰ・…しかも誰ダレダレ?

アイドル歌手としてなら、松浦はもうダメだ

前田健とかぶってるしな

>>547
>後藤に関しては同意しかねる（最初から最後までやれてないと思うから）

くわしく

ミーシャのドームツアーの後に、さくらコンサに行って思ったんだが
他メンはともかくとして、高橋の歌唱力は決して引けをとってなかったぞ

くだらねー釣りはe-kara

>>541
君の耳が一本調子

オラヲタの耳フィルターは救いようがなくぶ厚いんだな

歌唱力では
高橋＞ミー社でよろすぃいか?

直に接してるつんく♂の評価

松浦＞＞＞その他の娘。

それを上回るのは前田とか稲葉とか

もし本当にそうなら煽りでもなんでもなくただ純粋に
さっさとソロデビューしてくれ、と思う。

ベタな釣りに一々食い付いたふりしてんじゃねえよ

>>546
口パク導入した松浦の高評価は疑問
それ以前に”最後までやれる”かどうかを評価軸にするのか？
鮎、宇多田、倉木ですら5,6曲でたれまくるよ
aikoくらいでしょ、やりきってるのは・・
ダンスしていることを評価すれば後藤はたれないほうだよ
だからといってアーティストとして優秀だとはとても思えない
評価軸にならない

鮎や倉木はまったくダメだよ　ほとんど詐欺に近い　
ミー社はすごいよ高橋なんかと比べたらダメ　格が違う
松浦は口パクといっても夏男の一部だけ(秋ツアーの数曲の口パクは非常事態)
後藤は最後まで生歌で歌ってます　
あとソニンがかわいそうだよねライブ生歌でガンガン歌えるのに
ハロプロに入ったらトップクラスだよ

ハマが歌えないって言ってる時点で説得力が吹き飛ぶな
耳鼻科行って来い、もしくはモ板に感化されすぎ

>>564
どうやら君が耳鼻科に行ったほうがよさそうだぞ

>>562
口パクなんてハロプロは勿論のこと他のアイドル（最近ならSPEED)でも
普通にやってることだ。全て口パクならともかく過去例のない過酷なツアー
スケジュールで口パクになったことと歌唱力そのものは本来関係が無い。
問われるのはタレントを転がす事務所の馬鹿な方針だ。

>>564
浜崎が誰に対して上手い上手くないかは分らないけどハロプロよりは↑だよね。
モ板に感化つーのはあるよな。自分が感化されてないと思うのは自らがモヲタ
だからってこと。

ハマもミー者もモー娘の振りをしながらは歌えない！

さくら組とかみれば踊りは関係ないことが分かると思う

浜崎は全盛期の勢いみたいのが無くなってきた。

>>568
じゃああの振りで歌ってみろよ

踊りは関係無いって、浜崎はもっと動いてるし

どこがだよ

最後までやれるかどうかだぞ？
鮎、コンサいくとひどいけどなぁ

おじいちゃん鼓膜落ちてるわよ

喉歌いだから即ガラ声になるしな

誰からも評価してもらえないんだな、加護って。
このスレで加護についていいとか悪いとか言っている人って少ないじゃん。
つまり相手にされなくなりつつあるって事なんじゃないかな．．．。
それってやばいことだと思うよ？
今、加護に必要なことは歌やダンスに磨きを掛けて
多くの人たちに印象をつけてもらうことなんじゃないかな。いい意味でも悪い意味でも。
誰からも忘れられないうちに、自分から危機感を持ってもらいたい。

加護はうまいのに声量ないからね、練習してないんでしょう

紺野や亀井っていい声してるんだよね
きちんとトレすれば化けるかもって思っていたが
紺野についてはもう無理かもね
亀井はトレがんばれば辻加護の穴を埋めれる位置になれるような気がするのだが

>>578
音痴はだめだめだめ

加護はダンスも歌も上手いよ。２ちゃんに居ると○ヲタに洗脳されそうになるけどさ。

中澤＞加護

過去ログ見てないんだが
ダンス上手いのは辻小川で決定してる？

後藤は最後までたれずに生歌で歌いきるのは立派だが
肝心要の歌自体があまり上手くないよな、ビミョーに音痴。
声質とかは綺麗で好きなんだけど。

>>582
ダンスは小川で決まりです。ですですです。

亀井については音痴ではないと思うのだが

>>585
音痴ではないが居ても居なくてもどうでもいい
その程度の子

普通に歌わせりゃ加護一番上手いよ。
あと田中。

>>587
はぁ？

>>588
はぁ？じゃなくて
それじゃ誰が上手いって言うんだよ？

加護と田中で2TOPにすればいいのに。

漏れと同意見だな

田中はよしてくれ。気分が悪くなる

気分が悪くなるロリ声コンビとして組ませればそれなりに
需要が出るはず

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077988482/597-
漏れのスレに良い耳を持ったお客様が来たから紹介するYO

またロリ声とか言ってるよ

実際そうじゃん

低い声がいいなら和田あき子でも聴いてればいいじゃん。

ロリ声ってのは低い高いの問題じゃないんだけども
変な発声してるから子供の出すような声＝ロリ声に聴こえるんだよ

音楽業界見渡してみろよ
加護田中のような歌手はいるか？
他のアイドルグループにもいねえ
娘。だからこそ成り立つ声なんだよ

ベタなアイドル声なんてどこも拾わねえ
物好きなハロプロ、つんくぐらいだろ

今夜のおかずはココでどうぞ〜。
http://adultfree.s2.poporo.net/

石川にしてもアイドル＝音痴という一昔前のアイドルのパロディだからな
小室やら沖縄アクターズやらアーティスト路線アイドルの後では希少な存在ではあるが

加護はいろんな歌い方できるけど。
田中もできるだろ。
2人とも上手いからこそロリといわれてしまうような歌い方を
こなせるんじゃん。
できるからやらされてるんだよ。

色んな歌い方しても地声がロリだから変化がない

地声とはまた別だと思うけど・・・

シャボン玉は明らかに迫力不足

結局ロリしか言えないんだよな。
加護は地声は高いけど別にロリじゃない。

つまり声が軽い
表現の幅が限られてくるってこと

声が軽いのは子供特有だよね
だからロリと言ってる

>>606
聴き様によっちゃそうかもな。
でも別に加護にも田中にも迫力とか求めてないんで。

>>610
>>608

>>611
じゃあ誰ならいいの？

ID:EX69EgW2の主張


617 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/02/28 02:05
>>614
そう、発声がなって無いからああいうべちゃべちゃした歌いかたするんだよ

621 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/02/28 02:09
>>617＝>>1の言うことにも一理ある
愛内は地声は思いっきりロリ声だが、発声がしっかりしてるので
歌声はロリ声にならない

>>612
普通に藤本高橋
この２人ならアニソンぽくならないからな

>>608
だったら声が軽いって言えばいいじゃん。

>>613
頭悪い子ちゃん、ここでお痛しちゃだめだよ>>617だけね漏れは
邪魔しちゃいけないので消えますわ・・・

藤本の高音って変な裏声のイメージしかないけどどうなの？

と、まぁ加護田中を叩いてみたがアイドルチックな曲、アニソンぽい曲ではかなわないな

>>616
なんすか？あんた。
噂の飯田ヲタの1ってやつですか？

自演くさいスレだな・・・。

藤本も高橋も声での迫力は出せると思うけど
歌での表現力は加護田中のほうが上だと思うけどね。

表現力なんて人それぞれ感じ方が違う
表現力なんて抽象的なものに頼らざるをえないのか？

>>622
当然だろ。
音楽ってそういうものだから。

主観で開き直られてもな

モー娘。小川真琴、９月で脱退！！

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

ちなみに雑誌のミニモニのインタビューで
高橋はミニモニの壊れない愛がほしいのでの加護の表現力を誉めている。

評論家もそうだけど楽曲の出来・パフォーマンスが悪いと
表現力だの個性だのって言葉に逃げるんだよな
高橋がそうだというわけではないが

>>627
ちょっと言い過ぎた
×　楽曲の出来・パフォーマンスが悪いと
○　楽曲の出来・パフォーマンスの出来に自信がないと

高橋はいつも自信ないよ。

>>622
表現力を理解できる能力が無いだけだろう！？
そういう奴に限って、好みだとか趣味だとか言って逃げる。
表現力っていうのは、純然たる能力。

高橋は自信が無いから楽譜に合わせる事に必死になっちゃって
表現力に乏しくなるんだよ。
一番自信持って歌ってるのは田中だね。

ロードオブザリングに出てる俳優がインタビューで
マイルスデイビスが他のミュージシャンに「今ここにないものを表せ」と言った、
というのを引用して
台本に書いてない部分を表現するようにしてる、と言っていた。

表現力ってのはそういうことじゃないかな。
楽譜やつんく＆コレオグラファーの指示から一歩も踏み出せないヤツは
表現者とはいえない

踏み出したかどうかはヲタにはわからないじゃないか

石川のモーコ聴いてみた感想
ピッチの揺れはあまりないけど、独自のモード（音階列）を作りだして世界を構築している。
通常グループの中じゃありえない存在だけど、
こういったものを上手く絡めていくのがつんくの才能だと思う。

>>632
グループで各自が好き勝手に動いたらパフォーマンスが成り立たないだろ。
集団行動できないヤツの抱く妄想か？

>>555
保母さん乙

表現力というのは、テクニックがないとできない。
声色を変えたり、音の強弱、ビブラートのコントロール、メロディーのフェイクやアドリブ
グループで歌う場合はあまり必要でない。

それより肝心なのは声質の魅力だと思う。
桜満開とか聴いてみると、そのへんの使われ方とか上手いと思う
（ただ全体的に無機質な感じなのに矢口のソウルフルな歌い方は浮いてると思うけど。）
そういったものを上手く組み合わせることにより色んな色彩が表れる。
高橋の声は特徴がないと言われるけど、その組み合わせの中の「白い御飯」的な役割をはたしていると思う。

娘。中の表現力というのは、その素材を活かしてどう調理するかということだろう。

>>634
釣られますけど、上手く絡まってないと思うんですが

>>637
＞高橋の声は特徴がないと言われるけど、その組み合わせの中の「白い御飯」的な役割をはたしていると思う。

高橋の芯のある声は他メンと一線隔してる
白いご飯というより屋台骨って感じ

加護ちゃんの声は上手いキッズが歌ってる感じだね。
辻・田中あたりは上手いキッズが中二くらいになったらこんな風になるだろうって感じ。
藤本と高橋はＣＤ音源なら後藤・安倍よりは確実に上手い（ライブパフォーマンスとかになるなら話は別だけど）

>>632
＞マイルスデイビスが他のミュージシャンに「今ここにないものを表せ」と言った、

それだ！
なんか藤本の歌って聴いても何も感じないっていうか
つまらないっていうかなんだけどそこなんだよ。
藤本って性格が醒めているというか現実的すぎだから
藤本的には「今ここにないもの」なんてもともと存在しないんだよ。
存在しないから表現しようも無い。
だから藤本の歌を聴いてもイリュージョンがわいてこない。

石川の歌は滑舌良すぎ。一語ずつ気にして歌っているように聞こえる。
あれじゃ途切れ途切れでメロディが生まれない。力み過ぎなんだよ。

滑舌なら矢口もかなりいいよ。
矢口の歌い方ってなんかいまいちって思ってたけどそれが原因だな。

>>640
ライブでも力関係は変わらんよ
力そのものが違うから

>>644
基本的に同意。
ただ各人グループの音に合わせて我慢させられてるのも事実なので
安倍と藤本は安倍のソロコン見ないと順番はつけにくい印象

そんなわけない。

安倍はオリメンで常に最前線に立ってきた為の風格や知名度とかがあるせいで
高く評価する人も多いのだろうが、実際の実力はそれ程ず抜けてはない
仮に５・６期に加入時の安倍がいたとしたら、まちがいなく高橋や藤本≧安倍

>>641
ソロアルバム聴いた上での意見ではないな

明らかに目に見えたり耳で分かるもので勝てない場合
表現力とか華とか出てくるんですよね、いつものこと

藤本が安倍はともかく後藤以上ってありえないから。

モーヲタの心情的にはそうだろうな

>>900
初期路線はやりたくてもメンバーのレベルが低くてできないと
言ってるだけでしょ？　前にも指摘されていたけど

多かれ少なかれ、初期より現メンの方が力量が高いことの
分かってる人もいるわけで

640 名無し募集中。。。 04/03/02 21:53 ID:FhTiRKO6
加護ちゃんの声は上手いキッズが歌ってる感じだね。
辻・田中あたりは上手いキッズが中二くらいになったらこんな風になるだろうって感じ。
藤本と高橋はＣＤ音源なら後藤・安倍よりは確実に上手い（ライブパフォーマンスとかになるなら話は別だけど）

644 名無し募集中。。。 04/03/02 23:56 ID:RN333Dfj
>>640
ライブでも力関係は変わらんよ
力そのものが違うから

誤爆失礼

>>648
藤本はソロアルバム聞けば高評価だが
ソロコンを生できいた人なら低評価になる
生歌の安定度からいったら後藤にはまだ負けている
藤本は曲によってかなりバラツキが出るが
きちんと練習した曲については高いレベルで歌える
逆に言えばあまり練習していない曲については…

モームスの歌唱力について語るおばかさん(ﾌﾟｯ

>>1
全部えりがナンバーワン
終了

>>654
デビューして１年ぐらいしか経ってない内にソロコンをやった当時の藤本と今の後藤を比べてもね
それに安定してないとかじゃなくてただ単にスタミナ不足だと思うけど

おとめコン行った人藤本の生歌はどうだった？

高橋の場合直立不動なら生歌もかなり上手いけど（ヤン土のアイアイやハロモニのゲゲゲのきたろう参照）
彼女ダンスしながら歌うと、なんかすっごい力むし、息ﾊｧﾊｧってなるし、音程も悪くなる感じ
ダンス単品も歌単品もいけてるけど、平行してできないのが弱点やね高橋は

ほとんどが歌ダンスとも平行にうまく出来る奴がいない
どれだけうまくごまかすことが出来るかだ
彼女の場合ダンスを手抜きせず懸命に踊るから生歌が不安定になりがち
でもさくらコンでは生歌でも上手かったけどね

さくらコン行ったけど特に問題無くしっかりやってたよ
他ヲタから見ても１番歌えて踊れてた

某ファンスレのワッチ職人もさくらコンの高橋に音外さないって感心してたな

マジレスするとだな
下の口が具合良いのは石川梨華
上の口がうまいのは藤本と加護

歌が上手いのはジョンソン、矢口、ミキティ、高橋。
ダンスはあんなに人数いたら見る暇もないし、カメラも全員満足に
映さないから分かりません

最初の発言からレス番を名乗るなんて随分気合入ってるな

初めてみたｗ

YAHOOのレビューでいつものエビナさんだが
さくらは歌唱力の有る無しがはっきりしてしまうと辛口
高橋でギリギリ、矢口の個性的な声でなんとか安定だとさ
ハロプロには無理やりでも好意的に書いてくれる人だけど

補足すると今回の新曲のテンポがゆったりしてるから有無がはっきりするんだと

後藤を高評価する人って耳腐ってるんじゃない？
確かに声質は高音＆伸びのある声で魅力的だけど
曲の最後あたりにくるといつも息切れしちゃうし
細かい所でいつも半音ズレてるじゃん（安倍もそう）

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


つまり、高橋は下手だから生歌では歌えない。
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれないということですね。

ヤンタンでさんまに苦手なモノをきかれて、「リズム感」と答えた高橋

高橋ってシャウトもいいね。
シャウトできない俺にとって、うらやましい限りです。

素人が語って何がいいたんだ

後藤を高評価するのはハロプロの中で誰がという条件の中での話でしょ
藤本もスタミナなくてヘロヘロ声になるし
高橋だって腹筋に力はいりまくりの硬い声出すし
音がずれるのなんてすべてのメンバーにいえること
歌とダンスでコンサやり遂げることを考えたらハロプロの中では上位でしょ

>>673
ハロプロ内比較でも後藤は藤本や高橋以下だと思うが。
まぁこの辺は個人の好みがあると思うんであくまで「＝or＜」という意味だけど。
確かに「ハロプロ内なら後藤が飛び抜けて上手い」とか言っている奴は耳鼻科逝った方がいいな。

>>674
おまえ何でもいいから一回後藤のライブＤＶＤ見ろ。

>>675
>>674の２行目なんか十分配慮されてると思うぞ
本スレでも特別歌上手いと思ってるヲタもいないんだから

両立して最高峰なのはソニン

高橋は歌い方がなんか硬い、固い、かたいんだよ。後藤のほうがうまい。いちばん上手いのは矢口。

このスレでも後藤ヲタが必死だなｗ
ライブ見ろ？ハロコンで何曲か歌っているのしか見たこと無いが
「　ド　下　手　」
まぁ口パクしていないだけ立派だがｗ
大体一番上手いのが矢口って・・・新手の釣り師さんですか？？？

>>679
必死なのは誰だろう・・・

>>679を普通に支持するが・・・
矢口が一番うまいってギャグにしても趣味が悪い
鼓膜取り替えた方が良いよ

ソロ組だと
松浦＞＞飯田＞藤本＞後藤＞安倍
安倍も下手じゃないんだけどね、レベル高いな

田中ってどうなの？みんなポストゴマキだっつってるけど、そうかな・・・・・。
道重は紺野・石川よりだんぜんウマイよ！

歌って踊れるのは高橋だろ・・

>>682
ソロ組だと
藤本＞松浦＞＞＞＞＞安倍・飯田・後藤

レベルは高くない。力があるのは藤本・松浦だけだから。

なんで力あるのにソロやめさせられたのか
別の欠陥があるってことかな

てか藤本はもうソロ組じゃないってｦﾀも自覚したほうがいいな

某雑誌に松浦のミュージカルは生歌だったが
藤本のファーストコンサートは口パクだったっていう
ワッチャーからの投稿記事がのってたな

>>683
http://210.153.98.209/konkon/din.swf
http://monmon.syssupo.co.jp/source/up0044.mp3

>>688
ミキティは全部じゃないよ。でも大阪では浮かれモードのサビで
声が出なくなったのに2番からCDのようなきれいな声が出たのに
驚いた。スタッフの反応の早さにw

>>686
単に話題づくりなんだろ。藤本のモー娘。入りは。
べつに欠陥があったわけではない。
藤本はソロのほうがいいに決まってる。

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


つまり、高橋は下手だから生歌では歌えない。
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれないということですね。

>>691
娘にいてもソロ活動はできるはずだったけど
結果的になにもない
話題作りってだけじゃ無理があるし、
逆に言えば「話題作り」程度の価値しかないのか、ってことになる

なんか話が違う方向に言ってるな
ソロツアー何本もやってる松浦でさえ口パクコンやったぐらいだから
初ソロコンの藤本にもそういう事情があってもわかるな
どうであれ藤本に歌唱力があることには変わらん

ついでにコピペ馬鹿は自スレに引き篭もってろ

上手くても売れなかったから後藤と入れ替えしたんだろ。
入れ替えた後藤はもっと売れなかったわけだが。

>>696
おいそれは違う！
藤本の娘。入りは娘。のてこ入れ策
しかし実際なんの効果もなかったわけだが・・・

寺田は藤本の延命のためだと言ってたが

ソロで売れなかったからてこ入れの道具に成り下がった
しかも結局つかえない道具だった、ってことだろ
結果的には良かったよな、ソロのままならもう消えてる

使えないメンバーが多すぎる中頑張ってる方だろ

もう少し有効利用してほしいものだが
６期の３人を優先的に推してるので出番が少ない

ﾄｰｼﾛが評価してんじゃないよ。
あんなの見る価値もないんだから

いない

ソロ組だと
松浦＞藤本＞飯田＞後藤安倍

松浦はソロツアーを異常にこなしたからこその口パクであって
20公演にも満たない藤本と同列に語るな
まあ藤本がソロ離脱にしたのはセールスとつんくが言ってた
デビューが遅いからだろう

>>704
松浦藤本の順位は付け難いな
松浦は才能はありそうだけど声の出し方が悪い気がする
藤本は完璧っぽいけどこれ以上伸びなさそう
居るかどうか分からないけど二人の5年後が聴いてみたい
飯田安倍後藤はそんな感じかなと、でも後藤の方が若干安倍より
声出てるかも、若干ね

普通に松浦＞藤本だな

歌唱力なら松浦・・・ ルックスなら安倍・・・ そして・・・動き・・・
ダンスならば後藤・・・ おまえの方が上・・・であるかもしれん
しかし・・・強いのは藤本美貴

>>705
キャリアが・・・

>>651じゃないがハロプロヲタの心情としては松浦＞藤本なんだろうけど
実際は藤本＞松浦なんだよね
松浦は発声がまだ甘い

つんく♂や多くの歌手が松浦を賞賛してるけど藤本はない
むしろハロプロヲタが狼で藤本を持ち上げてるだけ
実際には松浦＞藤本
MIKI�@はアルバムとして悪くないし藤本の歌唱力も悪くないが
狼限定で気味悪く賞賛しすぎの傾向がある

>>709
キャリアと前例のないツアーをした人間の喉の状態は別物です

>>711
＞むしろハロプロヲタが狼で藤本を持ち上げてるだけ

それはあるかも・・・
娘。に入ってから急にモ板での評価が上がったｗ
でも実際には人気下がってるのにな・・・

モ板は明後日の方向見てるからなｗ

松浦の歌い方も、藤本の歌声も苦手だから
どっちがどうとかは言えないな

そんなに一生懸命論議しても、期末テストには出ないぞ！

松浦の方はいいけど他に特別うたの上手いやつはいないぁ

>>711
ほかの歌手が松浦を上手いというのはリハーサルとかでの
本当の生歌を知ってるから藤本が上手いという歌手がいないのも
生歌を知ってるから

松浦は力みすぎで何か変だろ

リズム感とか適応力とか天性のものが褒められて
るんだと思われ

お前ら藤本の実力を












皮被りすぎじゃないか？

>>711
実際にどの辺が松浦＞藤本なのか言わないと説得力は皆無だよ
どの辺で判断したの？

ラジオ「ハロプロやねん」より

ダンスがうまい人No.1

川�Vv�V从＜愛ちゃん、マコ、ごっちん
川*’ー’）＜後藤さん、麻琴
ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜高橋さん、後藤さん
从*･ ｡.･）＜高橋さん

>>723
ちなみにNo.1に選ばれたのは後藤

「フリが大きくキレがある」
名前が挙がったメンバーはこの点が称賛されてた

また高橋ヲタの工作かよ。
うぜーーーーー

工作？
ttp://www.petit.bounceme.net/source2/ploader4346.mp3

アホが常駐してるのがよくわかった

>>723
訂正
藤本は矢口も挙げてた

>>723
高橋・小川・後藤か、このスレとそう大差ない意見だね。(高橋がその場にいたから気を使って挙げたとは感じなかった。)
あとは石川・辻が入るくらいか。

漏れはやっぱり小川かなぁ。AFODの時のダンスとか震えた。対になってる高橋よりも目を引いたし。
この頃（この曲?)の辻はまだまだだった。上半身が特に。

ただ今のイメージだと普通の人は誰も小川がダンスうまいとは思わないんだろうな。
それ以前にダンスを語れるような曲が出てないし。

コンビニで「なごり雪」かかってて，またどこぞのグラビアアイドルが
カバー曲でデビューかと思ったら，このスレで上手いという人がいる
松浦さんでした

>>718
正解だな

>>722
藤本の歌唱力を評価してるのはモー板の基地外と
倉木麻衣の歌唱力を賞賛した基地外フラッシュくらいｗ

個人的には生で見た藤本のソロライブと紅白かな
あれを聞いて持ち上げてる奴って耳が腐ってると思うよ
商品化されてるライブDVDですら下手糞
娘。では上位であっても松浦よりは下

ついでに後藤中澤藤本で開いたFSのライブ
あれでも藤本は酷かったな・・・

>>731
君の方が耳鼻科逝った方が・・・。
総合的にはあややの方が上手いとは思うけど
ただ単に君が藤本タイプの声質が嫌いなだけじゃないの？
（もしくはただのアンチ君？）

>>733
基地外にマジレスは無駄だったかな・・・
アンチならライブなんか行くか
ただのスーパーDDだ
美貴コンのDVD見て聞いて上手いと思うのはただの盲目ヲタだろ
もしかして紅白のロマ浮も上手いと思っている性質？ｗ

http://uriage-thread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/uriage0329.jpg
http://uriage-thread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/uriage0330.jpg

ごまっとうのCD音源だと松浦のバージョンってヨロシクナイ。
後藤藤本より悪いと思われ。
でも結局歌番組で披露すると松浦＞藤本＞後藤。
前述は曲との相性、後述は実力つーこと。
奇跡の香りダンスは藤本の声と合うので聞いてみたいけれど、
実際に歌うと松浦以上にグダグダになりそう。
他のメンバーにも言えるけどさ、ハロプロの歌手って根本的にパンチがないんだよ。

なんかダンスについてはメンバーの意見からも決着ついたみたいだな
後藤・高橋・小川がベスト３、次点で矢口

ダンスは歌と違ってパート割での多い少ないの差がないから比較しやすいな
メンバー内でも冷静に比較できるのだろう

ここは娘。のなかでの比較をするところ
後藤松浦は除外してください
これを認めると歌唱力で福田保田がいれる馬鹿が出てくるから

福田保田も入れていいんじゃないの？
別に上手くないし

ごめん、俺が間違ってた
福田入れると例の奴が来てコピペ嵐されちゃうか

後藤のダンスって男っぽいよな。

歌に関しては誰が上手いかって決めるのは難しいよ。
まず声質に人それぞれの好みがあるし（高音が好き、低音が好き等）
判断するメディアも人それぞれ（ＣＤ音源なのかライブなのか、ライブでも一曲なのか全曲なのか）
それから当てがわれている曲が別々（良曲と糞曲ならそれは良曲の方が上手く聴こえる）
あと歌うのが簡単な曲と難しい曲じゃ比較出来ない
（簡単な曲をそこそこ上手く唄うのと難しいのでちょっと音外すのではどっちが上手いとは言えない）
何より推しメンの歌は何故か上手く聴こえちゃうでしょｗ

>>743
＞まず声質に人それぞれの好みがあるし（高音が好き、低音が好き等）
こんな理由でまともな判断できないのはあの人だけ

>>743
それは単に「歌に関して誰が上手いか判断できない人」

藤本＞松浦だな
よく指摘されてるが発声に差を感じる
松浦は腹から声を出す仕組みをよく理解していない
ほとんどのハロメンにも共通することだが

>>539
>>710
>>746
発声にどういう差を感じるのか詳しく。

ちゃんと腹式できてるかできてないかじゃない？

臭いと思えばまた飯田ｦﾀか

えらそうに評論している馬鹿程、音痴なスレってここですか？

例え絶対音感持っていても
歌が上手いとは限らない

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


つまり、高橋は下手だから生歌では歌えない。
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれないということですね。

否定したいことがあるならしっかり意見を言えばいいのに
全然レベルが高い話はしてないんだから

とぅない。さみしーくて〜。

アレはつんくの方が高いんだよな。

藤本の発声は喉だから詰まり気味で直ぐ破綻するんだよ
喉から発声してるのがよく分かる鼻声歌唱がのどこが腹式なのかと問いたい
それと藤本に提供されてる楽曲の音律は9度圏が中心で
狭い音域に合わせて作ってあるのが真実
（対する松浦は旋律がメロディだけでA〜↑D♭だったり、
現行のハロプロじゃ唯一Eまで使ってる）

好きと盲目は違うんだよ
松浦＞（盲目ヲタには見えない壁）＞藤本
ま、それ以前にセールスの壁があるけどな

音域が広いと上手いのだろうか？
鼻声だと何故下手確定なのだろうか？
そういうのが好きな人は耳がおかしいという事だろうか？
何故自分の趣味嗜好＝正しい考えと思うのだろうか？

>>755
んなもん藤本のライブDVD見りゃすぐ判る。
藤本ヲタは体力がないとか誤魔化してるけど、
単に声を腹から出してないから声が伸びないだけね。

>>756
音域も歌唱力を計る大きな要素でしょ。
絶対音感でもないんだし、広い音域に対応した曲の方が再現が難しく難度も高い。
>>755は鼻歌＝下手確定じゃなくて、鼻声歌唱＝腹式じゃないって言ってるんでしょう。
＞何故自分の趣味嗜好＝正しい考えと思うのだろうか？
↑それは貴方も藤本ヲタも一緒じゃないの？
何故被害者ぶるのかと・・・

あの亀井でさえ藤本はお腹から声を出してるって言ってるぐらいなんだから
いくら素人でもそれぐらいわかれ
つーか歌聞けばわかんだろ

>>758
私はあやみき推しだけど他メンをどうこう言った事は無いですけどねぇ。
ブレーメン見るからもうどうでもいいや。

>>759
＞聞けばわかんだろ
＞聞けばわかんだろ
＞聞けばわかんだろ

>>759
亀井が先輩の藤本に「お腹から声出してませんね」なんて言うと思ってるのかよｗ
いくら盲目ヲタでもそれくらいわかれ
亀井の提灯持ち発言とか聞けばわかんだろとか失笑もんだわ

藤本松浦後藤に関してはプロが藤本がトップだって結論出してたじゃん…

このスレにはまだ基地外粘着ゴミヲタがいるから気をつけろ

>>763
つんく♂も他の一流歌手も評価してるのは松浦
藤本は倉木麻衣も上位に評価したフラッシュだけ
あれ以来藤本ヲタの勘違いが始まった

フラッシュ？
藤本が日本のメジャー歌手で1番上手いってことになってた
面白おかしい記事のことかｗ

>>761
ブギトレ聞けド素人
ブギトレ聞けド素人
ブギトレ聞けド素人

>>762
ＳＭＢ見てから言え

矢口の声が個人的に一番よろしいかと。
一番芯があるんじゃないかなぁと。

ID変わってるけど>>759=767？
「聞けばわかる」を繰り返したってわからない奴だって多いんだよ。
意見があるなら言葉にしろ。

まず声量が違うよね
難しいこと言ってもわかんないだろうから
他メンと比較するのが１番わかりやすいと思うんだけど
最近だとおとめとか聞けば藤本の声量が他メンに比べて大きいことがわかると思う
声の芯・響きも同様
これらが腹式と腹式の差ってわけ
実際に腹式で歌える人ならちょっと聞くだけですぐわかるんだけど
なかなか言葉にするのは難しいね
もっといい説明ができる人はよろしく

>>771
とりあえず
＞これらが腹式と腹式の差ってわけ
ここがよくわからないが言葉にするのは俺も表現力ないから難しい
まあ1年ぐらい前にSMAP×SMAPに槇原が出て一緒に歌ったときの
SMAPメンバーと槇原の違いを聴いた人ならわかる気がする

ヨモギタ君は胸式だな

おそらく腹式と胸式の差だと言いたかったんだと思われ

やっぱり歌は愛ちゃんが一番っしょ・・。

さくらは高橋カラーの曲でおとめは藤本カラーの曲だね
おとめは明らかに藤本色の濃い楽曲なんだから
もっと思い切って藤本1TOPでもいいのに

>>775
高橋は他面の３倍の実力が無いと認めて貰えないやよ〜
http://ex4.2ch.net/test/r.i/ainotane/1078284489/455-
↑見れば分かって貰えるはず。

ま、現娘。では藤本高橋が２トップなのは確定なわけで。
そこに安倍とか後藤の話を持ってくるからスレが荒れるんだよ。
上記４人＋松浦でハロプロトップ５でいいじゃん。


まさか、保田・稲葉・前田ヲタは出てこないだろうね・・・。

>>778
>>777

>>772
ごめん打ち間違えた
>>774の言う通り

松浦の伸び悩み，又は劣化が明らかな現在ハロプロ代表は藤本以外無いでしょ
それでも１５才のMIYUにかなわないけどね
松浦だと同級生のMAIKO, TOMOKAとどうかなぐらいのレベルだよ
前田とか稲葉とか小湊とか出してくればごちゃごちゃするけどね

藤本と高橋を否定してるやつは単純に耳が腐ってるのか
上手いと分かってるけど認めたくないから否定してるのか
どっちか分からないんだよね。
どっちも呆れるけど。
そういうやつにいちいち説明すんのも疲れる
ちゃんと説明しても分かってないふりしてまた意味不明な否定を
するやつが多いから。
藤本はブギートレインとLet's Do大発見で
高橋はウィアラのマイク音源のビューティフォースター♪って歌うとこ聞けば
そうとう上手いということが分かる(分からなければ上手い下手を論ずる資格が無い

>>782
>>761

>>782
藤本は踊りがイマイチ。
高橋は容姿がイマイチ。
これを、どうやって認めろと？

音痴・劣化ブルヲタ必死だなｗ

>>785
石川は歌がだめ。
「必死だなｗ」←今は2chでも死語。

音痴・劣化ブサイクゴリヲタ必死だなw

６期面のＤＩＮ聴いたが、、、今の所まだ新垣の方がうまいな

藤本と高橋の2トップで行くべき
他に対抗できるメンバーいないし

し、し、し、死語てｗ

それぞれの加入期で一番歌が上手い（落選組含む）のは・・・

一期　福田　明日香
二期　市井　沙耶香
三期　後藤　真希
四期　藤本　美貴
五期　高橋　愛
六期　斉藤　美海

取り合えずカン娘。からみうな編入させよう。
今の娘。は歌唄うにはカスメン多すぎ。

>>790
まだ使ってる奴がいるとは（それを知らない奴もいるみたいね）

悔しいのか？
負け惜しみで一々指摘するアホを見るのが楽しくってｗ

劣勢になると「ｗ」とかにツッコミ入れ出すんだよな

発声法の違いで上手い下手を決めてもしかたない。
結局うまく聴こえる基準としては、

ピッチが安定している　松浦＞藤本
声に広がりがある（ダイナミックレンジが広い）、これはいかに体に共鳴させるかということ　松浦＝藤本
広い音域で安定して発声できるか（上にあげたピッチと声の広がり）　松浦＞藤本

あとは表現方法として
ビブラートのコントロール　松浦＝藤本
発声の強弱による安定度　松浦＝藤本
音圧によるメリハリ　藤本＞松浦
声色の変化によるメリハリ　藤本＞松浦

結果五分のように見えるけど
一番大切な要素
頭の中にダイレクトに響いてくる声質（だぶんこれは声に芯があるかということ、周波数分布だと思う）
で圧倒的に　松浦＞藤本＞高橋

>>794
例のスレ羊に立てたら？

>>795
発声法の違いで片付けるのはどうかと
腹式呼吸は歌手の基本中の基本なわけで
これが出来てないということは歌手として致命的

ピッチは藤本もいい
ソロコン時のスタミナ切れと勘違いする人もいるようだけど

強弱は強に差がある

最後のは個人の好みによって大きく変わってくると思う
どれが一番大切なのかを判断するのも

T&Cﾒﾝを娘。に　と言うのを一票！

松浦のビブラート評価する奴とかもう書き込むな

歌は人それぞれ好みだが、あいぼん
ダンスは、高橋、矢口、小川

まあダンスなんて所詮オマケみたいなもんだし
ダンス目当てでＣＤ買うやつなんていないしな

>>797
別に腹式呼吸がどうのこうのにこだわる必要はない。
聴いた音がよければ、それなりのことが出来ているわけだし。
腹式呼吸はいわゆる横隔膜のコントロールだから、安定して発声できるひとは、出来ているでしょう。
>>799
ビブラートが上手いと言っている訳じゃなく、二人のレベルが同じということ。

>>802
こだわる以前の問題だから
胸式で安定させるのと腹式は違うよ

>>803
例えば、歌唱方がどうであれセリーヌ、ディオンなみに歌えてればいいわけだから、
あくまで聴いた音で判断してくれ、という話。
というかそんな基本的な物は、後藤以降のハロプロメンなら、基礎トレーニングして出来ているだろう。

腹式じゃないとまともに声でないよ
ビブラートも出来ないしブレスコントロールも無理

松浦はあれはあれで完成されてるからいいんじゃない
あくまでもアイドル歌手という絶滅した分野の生きた化石として
ハロプロにはもっとうまい人もうまくなりそうな若手もいるというだけ

>>804
後藤以降のハロプロメンが腹式で歌えてると判断してるところで
あなたが腹式を理解してないことがわかる
実際は歌えてないメンバーがほとんど

>>805
そのとおりだね
発声に大きな差が出るし
ビブラートも喉じゃなく腹でビブるのが本当のビブだからね

腹式だからいいとかいけないとちゃんちゃらおかしい。
耳に届いた歌が心地いいか否か、それが全て。

>>807
腹式で歌えているかどうかは程度の問題でしょう。
方法論は学んだんだろうから、基本的な動作は出来ているだろうという話。
ビブラートは横隔膜を震わしておこなうものだけど、
縮緬型の細かいピッチの揺れは声帯でコントロールするんじゃないかな。

それと娘。の中での歌唱方は適材適所に合った発声法だから、聴いたイメージ＝歌唱力ではないと思う。
生歌はそのまま評価に繋がるとおもうけど。

方法論を学んでるような歌声は聞こえるか？
基本的な動作ができてるような歌声は聞こえるか？
推測で言ってるみたいだが
ビブラートもいわゆる喉ビブラートではなく腹ビブラートが本来のものだと言ってるんだと思われ

とりあえず腹式を軽んじる意味が全くわからない
歌手の発声の基本だぞ

このスレのほとんどの住人が音楽経験皆無の素人だから。

>>810
少なくても寺合宿で方法論は学んだろう。

技術論だけで比較しようというのが、このスレの趣旨だが
体操選手にも芸術点があるように誰もが認めるならば個性も加味してもいいだろう。

そもそも技術的な論で判断するならオペラ歌手が至上最高でラップやブルースといった
発想は出てこないだろうし、オペラ歌手に涙色とか歌わしても良くないだろう。

だから基礎的なものが完璧に出来ていなくても、それを補完する部分が上手く働いて
個性が出る場合もある。そうしたものの総合品として考えないと。
だから技術的にどうのこうのより、聴いたイメージで判断してくれといっている。
もっとも聴いて基礎が出来てないと言っているのかもしれないけど、俺流でも
いいものはいいんじゃないかな。

専門書をちょっと齧ってそれらしいこと書いたら専門家がいるなとか言われた
あのころはみんな純真だった
いまは贋専門家が跋扈しているな

オペラ歌手の歌なんかきもくて聴けたもんじゃない。
喉で歌う歌唱法は90年代にAVEX等が広めた歌唱法で
世間の支持を集めたし、すでにJPOP界では
一般的かつ優れた歌唱法の1つとして広く認められている。
喉で歌っているから悪いとか下手だとか
問題があるとか言うのはナンセンスである。
同様に腹式で歌っているから上手いというのも全くナンセンスである。

>>782
マイク音源の一部でそうとう上手いとわかるのか、すごいな。
それなら藤本と高橋のど下手なマイク音源が出たら音痴だと認めるのか
藤本の口パク音源とか…

WOつんくのインタビュー抜粋

-- あと、以前浜崎あゆみさんとduetしデュエットした「LOVE〜since 1999〜」。
今回はモーニング娘。の高橋愛さんと歌ってますね。

つんく♂--これって主メロとハモリが絡み合った曲。メロディーが１曲のなかに
ふたつあるんです。苦労したけど成功した満足感はすごくあったんです。
で、改めて誰かと歌うことになったんですけど、ハロプロの中でも高橋のキーが
いちばん合ってると思ったんですよ。この曲は難易度高いですよ。高橋も例えば
ライブで歌うとなると、どこまでできるか。現場では彼女のパートしか聴かせず
にレコーディングしたんですよ。他のパートを聴くと混乱するから。だから高橋
は自分のメロディしか知らない（笑）。


つまり、高橋は下手だから生歌では歌えない。
自分のメロディしか覚えられないようじゃ歌手にはなれないということですね。

お前ら、何度も何度も同じ事繰り返し書いてよく飽きないな。
いいか？
娘。で歌が上手いメン・・・・○○（←お前が好みの歌唄ってるメン入れろ）
娘。でダンスが上手いメン・・○○（←お前が好みのダンスするメン入れろ）

結局はこれが正解だ、偉そうに能書き垂れている馬鹿は手前で歌唄ってる音源出してみろ。

>>817
まあ、入れろ抜けろの話になるとそうだろうが
そういうことを言うスレでもないからな

>>817
大間違い。何が気に入らないのかわからないが自棄になるな。

娘。で歌が上手いメン・・・・藤本　高橋

娘。でダンスが上手いメン・・高橋　矢口　小川

>>820が結論

ヤンタンでさんまに苦手なモノをきかれて、「リズム感」と答えた高橋

>>822
お前はこっち↓
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070108930/

驚いたなァ…腹式呼吸を否定するヤシがいるのか…
安倍の歌声は、けっしてきれいじゃないよね。
あれは腹式呼吸ができてなくて、声帯を傷めちゃったんだよ。
ああいった仕事をしてると、治るまでに時間がかかるらしい。
最近じゃ、無理な歌い方はしなくなったけどね。
『愛の種』あたりを聴いてると、安倍と飯田は腹式呼吸ができてない。

腹式呼吸ってのは、超自然体の呼吸法なんだよね。
人間は本来、腹式呼吸しかできないんだよ。
ところが、どういったワケか、いつの間にか忘れちゃうんだ。

喉を使った発声法は、素人さんがカラオケで楽しむていどなら問題ないと思うよ。
喉だけを使っているように見えて、プロは腹式呼吸をしてるんだよね。
Vがあるなら見てごらんよ。ブレスのときにお腹が膨らむから。
もっとも、ちょこっとだけだから、遠目だとわからないかも。

愛の種で判断するのはどうなの？
http://cham.dyndns.org/list/source/up2898.wmv

腹式で歌うことすらできない人間が腹式を否定する
できないからなぜ基本とまで言われるか理解できない
おまいら馬鹿かと

腹式発声ってボイトレの第1段階で習うことじゃなかったっけ
娘。も当然矯正されてて然るべきなのに

>>824
腹式でも喉でもどうでもいいからさ。

元舞台役者からみて歌うまいのって誰？

娘はアイドルだから

娘ってﾎﾞｲﾄﾚしてるのか？それであの歌い方は無いでしょ

だから娘。は基本的なことはちゃんとやってるよ。
（ミュージカルとか観れば分かるだろう。もっとも辻のブレーメンはその悪影響が出てたけど）
それを習った上で適材適所で歌唱法を替えているんだって。

基本にも満たないように聞こえるが

俺トランペッターだが、肩で息を吸う姿はみっともない

娘。だって基本的には腹式じゃん。
ＣＤ音源聴けば分かるでしょーに・・・。
それがライブなんかだとダンスとの関係できちんと歌えなくなってしまうだけ。
だからと言って（腹式が出来ているからと言って）上手いってわけじゃないけど。
偉そうに語っている元・舞台役者とやらはどんな耳しているんだ？

>>834
まだ発声において腹をどう使えばいいのかを理解してないね。
発声が全然甘い。ＣＤ音源でも一緒。
そして腹式は歌手の発声の基本。
あなたの場合、批判するのは自分が腹式をマスターしてからでも遅くないと思う。
全然違うから。

>>830
ボイトレなんかせんでいいよ
つんくの歌唱指導もいらない

どのメンバーも
最初のころのいいところが抜けて
一様な歌い方になっていってんもん

田中なんか
お願いだから、これ以上いじらないでくれって感じ

歌は、保田・市井
ダンスは、小川

ぶりんこ原理主義者としては、娘はあくまでも「辻加護の楽しい遊び場」であるべきであって、
メンバー同士の比較はキャラやリアクションの萌え度について行うべき。
歌唱力とかダンスとか、そういう「つまらない」ことは比較するものじゃない。

ぶりんこの遊び場を否定するようなそんな比較を続けるなら、
「しょせんアイドル。目糞鼻糞」とキレて滅茶苦茶にしますよ。

>>836
こないだのハロモニライブでカントリーのあさみがなんか歌が（ダンスも）上手くなってたのには驚いた。
けどそれと同時にもったいないなあとも思った。
それが大抵の歌手の一番鳴りの良い音なんだろうが、太い声ばかり何人もいてもつまらないんだなと。

>>835
君がキチンとした歌唱法マスターしているとはとても思えないけどな。
偉そうに語るんだったら自分が歌唄っている音源出してみなよ。
どうせ口だけ評論家気取りだろうから無理だろうけど。

50ｍ全力疾走したあと腹式だとしんどいんじゃないかな

>>841
胸式でもキツいと思うぞ

腹式呼吸って、むずかしいもんじゃないから、みんなもやってみ。
肩と腹筋の力をぬいて息を吸いこめばいい。お腹がポコッと出ればＯＫ。
慣れてくると、背筋の一部も脱力できるようになるから、わき腹にも息が溜まる気がする。
息を吐くときは、腹筋を使って吐きだしてゆく。
こうすることで、声帯によけいな緊張をかけずにすむ。

『愛の種』の安倍と飯田の声でわかんないの？
だったら『モーニングコーヒー』の方がわかるかなあ。
オリメンで腹式っぽい呼吸してるのは福田だけ。
最近じゃ、みんな腹式できてると思うよ。
『恋ダン』の安倍の声は、完全に腹式だと思う。
松浦も腹式できてるけど、彼女は声帯が弱そうだな。

たしかに、腹式呼吸は基本中の基本だと思う。
でも、歌がうまいというのとは、また別問題なような気がせんでもない。

>>840
そういうときはどこがどうだからおかしいとしっかり意見を述べるものだよ
何も言い返せないからただ文句を言ってるとしか受け取れない
自分の音源うｐれとかアホですか？

>>843
でもメンバーにもピンキリはあるよね
原理や仕組みを理解してるメンバーが果たして何人いるか
このへんで住人の感じ方が分かれてるのかな
安倍も松浦もまだまだ全然持ってこれると思う

つんくは腹式を奨励していない
本人も喉ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ使いだし
なにより尊敬するジョン・レノンがまともに腹式を使ってない

音源でどうのっていうより、腹式できてない子って声帯の緊張かなあ。
すごく説明しづらいんだけど、声に芯が通っていないんだよね。
フワフワしてて、森本レオみたいな感じ。（レオさんは腹式できてます）
『ふるさと』まで、安倍の腹式は完全じゃないみたいだね。
『ラブマ』はわかんねえや。声いじってるみたいだし。
でも、『恋ダン』になると、あれは腹式の声じゃないかな。

『サマーナイトタウン』のＣＤ持ってないからわからないけど、
２期メンでは市井が腹式できてなかったかもしれない。
今の保田と矢口の声を聞くと、加入当時から腹式できてたみたい。
もしかすると、すげえ声帯が丈夫なのかもしれない。
後藤はさすがにスクール生。
４期以降は、みっちりトレーニングやったからなあ。

生まれたばかりの赤ん坊は、腹式呼吸しかできないそうだ。
だから、あれだけ泣き叫んでも、声帯を傷めないんだろうね。

>>846
俺は歌い手じゃないから、よくわからないけど、腹式呼吸で歌わなかったら声帯をやっちゃうよ。
まともに腹式できない子なんかは、たった一時間の稽古でもガラガラ声になってる。
発声の基本は舞台でも歌でも同じだって聞いたぞ。

>>847
元舞台役者さんの安倍についてのレスは正しい。当時のASAYANによると安倍はラブマ
のリリースの後に特別レッスンでニューヨークに行き、現地のボイストレーナーから
「君はとてもミリオンセラーの声には聞こえない。ここで正しい歌い方を学ばないと
多分喉を潰し歌えなくなるだろう」と酷評されているからである。改めてレッスンを
受けたので次の『恋ダン』で正しい発声法になったのであろう。

後藤がスクール生って，ありゃカラオケ教室だろが，
ミキティのばあちゃんも通ってたような．
ところで複式呼吸と言えばSOULHEADという歌がどえらい上手い姉妹が
私達は複式呼吸で歌えませんと言っててビックリした．
声帯を裏返してるんじゃないかってくらい低音から高音まで出し
グルーヴィングヴォイス，パーフェクトハーモニー，バズーカラップな
姉ちゃんたちだが．
吸う時に胸を使うだけで，声は腹で支えてるんだろうけどね．

プロなら腹式当たり前とか勝手に思ってるやつ多いねぇ・・・
プロの女性歌手で今腹式で歌ってるやつ全然なんていないじゃん。
高橋藤本なんて相当レベル高いのにハロプロっていうだけで
過小評価されすぎだよね、悲しい。
最近の若い子はみんな歌下手だけど、その中でもこの二人みたいな
本当に上手い子もいるんだなぁと俺は感心したよ
しかもその二人共モーニング娘。のメンバーなんだから
これって凄いよ。
アイドルだからどうとかハロプロだからどうとか先入観でしか
語れないやつには一生分からないだろうけどさ。
日本人の30歳までの女性歌手で高橋藤本より上手いやつがいたら
本当に教えてほしいよ。
いないだろうけど、いたらその歌手好きになるだろうな

よくわからないんだけど、結局娘で腹式なのは誰？
あと「歌が上手いか」という評価に腹式で歌うのは絶対条件なの？

>>851
林明日香だっけ？お子ちゃまなのにおばさんみたいな人。
あの人は上手いんじゃないの。

しごくあたりまえのことだけど腹式にしろ胸式にしろ肺から息を出して声帯をならす。
違いは出す息のコントロールの仕方、腹式は横隔膜で胸式は喉で。
よって腹式だから上手いとか、下手とかは違うけど、基本がしっかり出来れば
声帯のコントロールや出した息の共鳴のさせ方とかがやりやすくなり、上達が早くなるけど
通り一辺倒な歌唱法になり、個性が消えてしまう可能性も否定できない
したがって呼吸法だけはマスターさせても歌唱法（声帯の使い方や共鳴させ方）までは変えないように
しているんじゃないかな。

舞台役者がテレビや映画の中で同じ演技しても浮くでしょう。
それと一緒で、生歌で歌うわけではないので上手い歌の歌い方が必ずしも良いとは限らないよね。
いつも言っているけど娘。全員が高橋みたいな歌い方になったらつまらないでしょう、合唱団ではないのだから。

上の方であいケツが言ってること珍しくわかる気がするな
テクニカルなことはよく分かんないからなんとも言えないけど
みんなそんなに上手くなってる気がしないし変な癖もついてるし
少なくともハロメンに関してはボイトレや歌唱指導が良い影響を及ぼしてるとは思えないよ
後藤なんか昔より声は出るようになったのかもしれないけど
その代わり一本調子で艶のないつまらない歌い方になった気がする

>>853
合唱団ねえ・・・
合唱てのはこういうのだろ
ttp://soreni.ddo.jp/souko/20020529_matthews_takahashi_eiennotabibito_2.html

少なくとも高橋は色んな声の出し方を知ってる
合唱と同じトーンで歌ってるわけじゃない
自分流だの個性だのが許されるのは、ある程度のレベルを越えてからだろ

＞通り一辺倒な歌唱法になり、個性が消えてしまう可能性も否定できない
ここがおかしいな
個性あるボーカリストなんてザラにいるじゃん

>>855
ある程度のレベルを超えてから個性をだせとかいっても
全員がプロのシンガーを目指してしるわけではないので、しかたないだろうし
そんなことしても、いまの魅力てきな個性にはかなわないだろう。
娘。としての存在で今が一番大切な時なのだから、今の個性を最大限に魅せるのが娘。歌唱法だろう。
だから最低限の指導はしても、俺流でもいいのではないかな。
まあミュージカルとかやるたびに自然とステップアップしていってしまうけどね。

>>856
まさか思っていないとおもうけど、誰でもトレーニングをつめばすばらしいボーカリストになれる分けではない。
未完の大器に指導するのと、娘。に指導するのでは違うだろう。

腹式にする
個性を伸ばす
別に難しいことは言ってないけど
娘をアイドルだからってナメすぎてない？

>>859
だから腹式呼吸は出来てるでしょう。（桜満開とか聴けば分かるけど低音部分は腹式でないとコントロールしづらい）
でもそこから、個性をつぶしてしまうような突っ込んだ指導はしてないだろう、と思っている。
だいたい紺野とか亀井みたいな声帯の弱そうな人は腹式でコントロールしないと声が割れてしまう。
それでもあのレベルなのは、体力的なものなのだから元から替えるのはえらい時間がかかる。
でも紺野のユニゾンでも５度ハモリのような声や、亀井の金属的な声も魅力的だと言っている。

＞個性をつぶしてしまうような突っ込んだ指導はしてないだろう
さっきからここがわからないね
腹式で個性が潰れるのかと
じゃあ藤本は潰れてるのかと

個性がどこにあるにもよるけど、大体は発生時の声帯のコントロールの仕方
（音感鋭い人はいきなりジャストピッチに合わせるけど、たいていの人は微調整する）
による一時的なしゃくれた感じや、その声帯をどこの部分で共鳴させるか（その方法により顔や喉の緊張のさせ方がかわる）
また共鳴させるときの連続的な変化といったようなもので、
それらをこと細かに指導しないで、本人任せにしていると言っている。
声質自体は変化しないと思うけど。
ようするに呼吸法と歌唱法はつながりあるけど別。

ＲＯＭったが複式が個性を潰すという意味が全くわからんな

>>863
いまの娘に魅力を感じていない人には分からないと思う。
ようするに上手くなるということは、一定の所に向かうということ。
たとえば日本人の顔をみて外人が「同じ顔」だとおもうような、所に向かう。
その一過程でいまの娘。の魅力が存在しているのだと。
頂上だけがすべてではない。

腹式できててもピッチ当てるの下手だったら意味がない
小手先の技術であれ音あってるほうが出来上がりとしてはいいんじゃね？

複式は個性の弊害ですか、そうですか

福田の歌は下手だった　新聞に載っている事実

2003年5月16日 産経新聞 話の肖像画 「歌好っきやねん」 つんく♂談
http://members.at.infoseek.co.jp/tanaka4862/index.html

「保田の声は芯があって、俺はその存在感をすごく認めてる。たとえば「抱いてHold On Me!」のサビの部分は、
テレビではずっと福田明日香を映してたんだけど、実際のところ半分は保田の声だ。」・・・・・つんく著「love論」より

「福田より半音高いとこが出たんですよ、保田は。
で、保田と福田の声質 って基本的にすごい似てて。
だから、ツートップで福田が歌っているように見せながらも、
実は保田がオールユニゾンでずっと支えていたりしたんですよ」・・・・・モーニング娘。×つんく♂より

保田のネバフォゲと福田のネバフォゲを聴き比べればわかることですが
つまり、福田は歌が下手ということですね。

高橋はリズム音痴

【高橋愛】
「下馬評というか、前半戦から注目されてたのは高橋かなあ。
リズム感は極端に悪かったんですけどね」

「（高橋が）優等生な感じだけだったら、
たぶん入らなかったと思うんですよ。
特に、リズム感のドンくささ。
そこにすごい人間味を感じて。」

　　　　　　　　モーニング娘。×つんく♂より

ヤンタンでさんまに苦手なモノをきかれて、「リズム感」と答えた高橋

＞日本人の30歳までの女性歌手で高橋藤本より上手いやつがいたら
＞本当に教えてほしいよ。

ﾜﾗﾀ
このスレには基地外ゴミとヲラのDDヲタが棲みついてるとは聞いたが

よくわからないんだけど、結局娘で腹式なのは誰？
あと「歌が上手いか」という評価に腹式で歌うのは絶対条件なの？

>>851
林明日香だっけ？お子ちゃまなのにおばさんみたいな人。
あの人は上手いんじゃないの。

>>870
釣りだと思われ
本気なら死んだ方がいいな

どうせ辻ヲタの仕業だろ

飯田ヲタだろ

>>867
>つまり、福田は歌が下手ということですね。

お前の日本語能力に笑った。

つんくがブレスという雑誌でインタビューをうけて
「歌がうまい＝優れた歌手ではないですよね、じゃどういうのが優れた
歌手なのか？」と聞かれてるんだけど結構深い話をしてて中心にもつ軸となる
声がぶれない事や声の響き方であるとか聞き手にパッと伝えられる歌声である事
とか優れた歌い手にとっての声の重要性を熱く語ってる印象を受けた。
そして話の流れの中でつんくが
「高橋の声はキンキンした声なんだけどものすごく目立つ声をしてて
５０人いたとしてもパッと目立つ声をもってる、あと辻や加護もそうだね」
と言ってて、「優れた歌い手（歌声）」としてつんくが頭の中で浮かん
だのが高橋の声でありそれに続き辻加護とイメージしたのは読んでいて
興味深い。そして「藤本さんも面白い声の持ち主ですよね？」と聞かれる
と「そうやね、あいつも面白い声を持ってる」といい藤本の声についても
つんく独特の表現で語り始めている。
歌い手でありプロデューサーであるつんくが考える
「優れた歌い手とは」が何なのか伝わるこのインタビューは面白く興味深い。

唄って難しいよな
明らかに呼吸法も発声法も日本語の発音も上達していったﾋﾞﾋﾞｱﾝが
上達するほど歌手としての魅力を失っていったのを思い出す

練習やる気の無い道重はありなのか？

桑田とか陽水とかあのレベルはレッスンなんてして
ないんだろうな
レッスンすると全員エイベックスと同じ歌い方になりそう

レッスンして歌が抜群に上手い奴なんて実は掃いて捨てるほどいる。
それよりも大切なものがあるということ。

73 名前：ぉぃぇ ◆hdVZrjZZF2 ：04/03/08 18:14 ID:36CVrNfu
チェイサーどうしよう、もむす羊でキモヲタをからかう内容の書き込み
したらリモホがばれちゃった（名前欄無記入でfusianaさんになるって書いてあるの見落とした）
どうしよう、削除屋さんにあぼーんしてもらえないかな？

グローブヲタのスレより

いちいちコピペするなよ厨房

高橋は腹式呼吸ができて当然
合唱部で叩き込まれただろうから

松浦はよくいえば聞きやすいしアクがないが悪く言えば
うすっぺらい、歌詞をたどってるだけ、めりはりがない
ミーシャ、吉田美和、平原綾香、明菜がうれてるのは魂を感じるから
松浦の歌にはソウルが感じられない。

いちいちコピペするなよ厨房

>>885
いちいちコピペするなよ菌類以下が

>>884
ソウルを感じるかってこのスレに関係あるの？

>>887
ハロプロにソウルを感じる奴はいるのか？みんなうすっぺらいんだよ歌が
インパクトがないの。無難だけど大体誰の声かわかんないよ同じで

>>884
歌もそうだがその前に曲が違いすぎる
ドリカムとか良曲いっぱいあるし平原とか作曲家が作った曲だぞ

ヲタという最低限の保険がかかっているので
何でもいいから出せばいいみたいに思ってるんじゃないの
マジで一度不買運動か何かして危機感を出さなきゃだめなのでは。

>>889
裏を返せば松浦は糞曲しかないしつんくは作曲家でないといってるようだが？

みなさん詳しいみたいだから私の思っていた長年の
なぞを教えてください。
�@声量だけのこと
低い声から高い声まで声量が多いのは
後藤が他メンツを圧倒していると思う。それはなぜ？
�A多くの人はＣＤはうまいのに生は下手で、
（昔から石野真子とかもそう。聖子ちゃんは両方うまかっった）
その反対が松浦さんで
歌わせたらすごいうまいのにＣＤはなんか迫力が足りないのはなぜ？
どういうしくみ？

>>892
�@後藤の亡父は世界的に有名なﾛｯｸｸﾗｲﾏｰ
幼少のころから父にはﾌｨｼﾞｶﾙ全般にわたって鍛えられており、
また遺伝的にも強靭な肉体を受け継いでいることが考えられる
ﾃﾞﾋﾞｭｰ当初のﾊﾛﾌﾟﾛ９９におけるｻﾏｰﾅｲﾄﾀｳﾝでも
その軽ﾏｯﾁｮ体質は確認できる

�A人前だと燃える

ど素人に何いってもわかんねえか？
胸の筋肉と腹筋を比べれば、腹筋の方が強いに決まってんだろう！
胸の筋肉しか使わねえと、それだけ声帯を酷使しないと声が出ねえってワケ！
腹筋を使えば、一度に大量の息が吐けるから、声帯を傷めねーんだよ！

これだけ発声の基礎を説明しても、まだわかんねえのか？
てめえらが考えてるほど、歌の世界は低レベルじゃねえんだよ！
腹式ができてなきゃ、確実に声はつぶれる。
ガキに何言ってもムダだろうけどな。

まあ、腹式もクソも同じに考えてるアフォは、声をつぶして氏んでくれや。
もう、こんなクソ議論は飽きた。
腹式呼吸も満足に理解できないガキを相手にした俺がアフォだった。

>>894
喉に優しい歌い方って言うのはわかったから。

で、娘で歌が上手いのは誰？

>>894
腹式、腹式って馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返している（しかも２日間も）
お前の方がよっぽどアフォだと思うんだが・・・。
落ちぶれ舞台役者君、ちゃんと職探しでもしたらどうだい？

>>896
それはおまえが腹式ぐらい理解してるから言ってるんだよな？

>>895
知るか！俺は歌い手じゃねえ！

まあ、そこそこ歌えてるのは、前田・後藤・飯田・保田くらいだな。
次点で安倍・矢口・石黒・中澤・石井・平家なんかかな。
あとは、みんな同じ感じ。松浦も藤本も石川も道重も亀井も大差ない。

矢口・辻ヲタの俺からみても、こういった感じだ。
トウシロヲタが弁解する気持ちはわかるけど、基礎すら知らねえガキはだまってろよ。

>>897
分かるよ、これでもアナウンサー目指してたから・・・って歌手は違うのかな？

>>898
＞松浦も藤本も石川も道重も亀井も大差ない。
確かに歌に関しては詳しくなさそうだな

>>896
腹式呼吸はできましたか？
発声してみてどうでした？
喉は痛くなりましたか？
声の響きはどうですか？

てめえでリポートしてからもの言えっての！

>>898
あんた論外だよ

いいか？
俺は腹式呼吸の方法を紹介してる。
それを実践したヤシは何人しる？
赤ん坊でもできる呼吸法なんだぜ。

腹式呼吸を知らない政治家は、どうなったか知ってるだろう？
菅直人が喉を枯らしたのも、腹式呼吸ができてなかったからだ。
小川知子が声を潰さなかったのはなぜか。
扇千景が声を潰さないのはなぜか。
そういった必然に目を向けろっての！

>>901
おい、馬鹿。

「　ス　レ　違　い　だ　か　ら　も　う　止　め　ろ　」

>>900
歌に関して詳しいあなたから見て、
娘で腹式ができてる人と娘で歌が上手い人教えて。

>>903
何のために紹介してるの？
なぜこのスレでそんなことするの？

>>903
腹式はわかったからさっさと結論言えっつーの

矢口が芸人に・・・＿|￣|○
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm3437.jpg

元モーニング娘。の市井紗耶香とエッチ したこと暴露される
TBSウンナンの番組（去年１２月）でキングコング西野が
http://monolith.sytes.net/~hpul/cgi-bin/hpul/data/hpul0240.mpg
安倍麻美に続いて、またまたBUBKAの記事（キンコン西野と市井交際）が
マジだったと証明された訳だが

市井とキンコンって一緒にラジオやってたんだよな

文化放送で一緒にラジオのレギュラーあったのは事実
仲良さそうだったもんなぁ・・・＿|￣|○

読売テレビ「週刊えみぃSHOW」で
なっちが野島に口説かれてるって言ってた・・・＿|￣|○
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm3393.mp3

790 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/03/07 12:18
野島が打ち合わせにホテルに誘うらしい。

862 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/03/07 12:31
野島には注意した方がいいのは確かだ。マネがちゃんとガードすればいいけど

796 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/03/07 12:19
野島が主演女優口説くのは事実
実際、フライデーに撮られてるし

809 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/03/07 12:21
野島の肉便器おめ

883 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/03/07 12:35
日テレの系列局が自分とこのドラマでガセやるわけないから

いまこそヲタのやめ時じゃないか？
なっちはソロになってドラマや映画の仕事が今までよりも
増えるだろう。
ドラマといえば芸能人のお付き合いがはじまるきっかけＮＯ1。
毎日毎日、同じメンツと顔をつきあわせる。
出番待ちの時間に特定の人と親密になるのはよくあること。
恋人役がいつの間にか本当に恋人になる。
未来日記とはまさにこのこと。

今回のドラマはキスシーン、レイプシーンなど、ありまくりらしいね
安倍ファン激減だな　
事務所はワザと男ファン減らすために、こんな役をやらせるのかもね

「こんな事ぐらいじゃファン辞めないよ」と言うのは
過去アイドルみても少数派だから

実際イケメンとのキスシーンとか見せられたら
コンサのちょっとしたことで「目が合った〜」とか「レスもらったー」とか
大喜びしてるのがバカらしくなってくるんだよ
キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

ドラマ共演者とメル友になって
付き合うようになって食われて捨てられ
市井紗耶香状態のなっち・・・＿|￣|○

確実にワイドショーや週刊誌が
共演者との交際ネタやるね
それで完全に安倍なつみは終了する
ドラマをやると共演者と一緒にいる時間が長いから
必ず恋愛話が出てくるしな

西島英俊はイケメンで横浜国大出の秀才だから
なっち惚れるだろうな
なっちもこれで石黒・市井に追従できる

西島は身長180で「あすなろ白書」では
キムタクと共演
当時はキムタクよりかっこよかった
今もキムタク遜色ないが活動が地味なので目立たないだけ
西島よなっちを幸せにしてくれ・・・＿|￣|○

せっかく釣れたのに･･･

>>905
ハロプロは基本的に、ほとんど腹式呼吸はできてると思う。

キスなんかしたら終わり
仕事でキスできるやつが握手会とかしてもありがたみナッシングだろ

キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

プライベートで好きな奴とキスすることと
仕事でキス出来ることはまったく違う。
付き合った女が処女じゃなくてもいいけど
元風俗嬢だったらイヤだろ

キスなんかしたら駄目に決まってるじゃん
深田恭子なんかCDもコンサも駄目だし
だからホリプロ給料安いし

キスシーンやっても減らないなんて言ってるバカ逝ってよし
世の中何も分かってないな
事務所の収入源になるヲタの大半は
キスなんてしたら去っていく奴らだよ

好きでもないヤツと平気でキスするヤツなんて
応援する気にならないね
ドラマとかで何十万人が見ている中、キスするなんて風俗嬢より凄い

>>905
高橋藤本

元舞台役者さん
>>914みたいな意見もあるけど、どうなんでしょ？
逆にこいつは全くできてないって人いる？

>>915
歌が上手いのはって意味
腹式は元役者の言うとおり

だから、俺が矢口・辻ヲタなのと同じで、推しメンの歌が巧く聴こえるのは仕方ない。
何がどうあろうと、自分が聴いてよければそれでいい。
やっぱり、羊は梨華ヲタが多いな。
「痘痕も笑窪」という諺を知ってるかい？

>>915
ハロプロは素人さんの集団だからねえ。キッズにもうまい子がいるぞ。
ダーヤスはうまいけど、声の出し方がヘタだと思う。

松浦と道重と、何が違うんだろうね。俺には同じにしか聴こえない。
かえって、基本に忠実に歌う道重の方が、うまく聴こえるなあ。
ライブの後藤。感動したよ。あれは、息があがってゲロ吐く寸前。
ちょっと体調が悪かったかもしれない。
あんな状態で笑顔の後藤は尊敬に値する。

>>910
>>911
>>913
いいじゃないか！それこそ萌えるってもんだ。
俺も矢口の某写真、最初はショックだったが、今では萌えるぞ。
今では某雑誌に感謝してるくらいだ。
誰かとキスしたくれえで騒ぐのは、ほんとうのヲタじゃねえってことだな。

俺は矢口が妊娠〜ｹｺｰﾝ〜果ての離婚〜金稼ぎヌードとかなっても、最後の最後までヲタでいるぞ。
ところで、釣れた諸君は、今どこに･･･

釣れたってどういうこと?

松浦ヲタからすると歌が上手く無いってのは周知の事実なんだけど
なぜか他ヲタは異常に松浦を持ち上げるよね
確かにリズム感は群を抜いてるけど、今日のヒヤシンスみても
分かる通り全く声が出て無い、あと語尾に変な癖があって
綺麗に音を伸ばせて無い、これが舞台役者の言うところの基礎に
忠実じゃないってことなんだろうけど、大きな欠点だよね

>>922
これは仮定の域をでないが、松浦は声帯が弱いんじゃないかな。
大根役者にも通じるが、息が続かなかったり喉が弱いと、語尾がフェードアウトしてしまう。
バーンと声が出ても語尾音が不安定で弱いのは、そういった理由の可能性があるぞ。
すさまじく腹筋が強いと、『ミスムン』の吉澤みたいな感じになると思う。

単にブレスコントロールの仕方がわからないから
語尾を変な風に濁してるんじゃないかと
変な力が入らずに呼吸を吐けたら綺麗なビブラートになると
思われ
全部想像だけども

そうかな、はじめて松浦の歌を聴いたとき（大阪城ホールのDVD)中澤や平家と比べて
しっかり歌えてると思ったよ。
歴代ハロプロでは、それぞれのジャンルでの比較だけど
前田＝石井＞稲葉＝松浦＞その他
だろう

うーん、そうなのかなあ…
たしかに松浦は、基礎はできてると思うんだけど、声を作ってるところがあるからなあ。
そういった部分で、ブレスのコントロールが自由にならない可能性はあるけどね。
っていうか、松浦って息を溜めるクセがない？飯田みたいに吐ききるんじゃなくてさ。

話かわるけど、飯田のリズム感に気づいた？
彼女は全部、裏でリズムとってるよ。
ドラム叩かせたら、娘の中じゃ一番だと思う。

私もあやや好きだけどあの独特の松浦節はイヤだ。
デビュー当時の素直な声に戻して欲しい。

娘。のスレだから松浦はスレ違いなんじゃないの？

>>922
＞松浦ヲタからすると歌が上手く無いってのは周知の事実なんだけど

お前の主観が何故周知の事実なんだよ

＞なぜか他ヲタは異常に松浦を持ち上げるよね

それが客観的評価に近い回答だ

無理矢理狼だけで持ち上げてるのは藤本と高橋だろ

このスレには基地外ゴミとオラのヲタが棲みついてます
適当に受け流しませう

主観で語れ
客観を争うな

歌の上手い下手が主観じゃないとして、何が基準になると言うのだろうか
多くの人が上手いと思えば上手いんだし、下手だと思えば下手なんだろ
その人数を今ここで調べる手段はない

>>931
多くの人はハロプロを上手いと思ってないだろ・・・

54 名前：翔鶴[sage] 投稿日：04/02/14 13:11 ID:0qWW46X+
　漏れが、のど自慢にこだわるのは、スタ誕やその他のオーデション番組以前、
歌手（歌を聞かせる職業）の登竜門とされたのは、この番組だけだから。
>>47　>基本的には音程と発声
歌を良く判ってると思う。　

歌が上手いというのは、
+----------
呼吸:
　腹式呼吸ができること。
共鳴:
　無理のない共鳴、体全体を共鳴体とした自然な響きが作れること。
発声:
　喉の力で声を出すのではなく、呼吸と共鳴のバランスのとれた自然な流れを感じる発声ができること。
発音:
　喉、舌、口のバランスがとれていて、性格な発音ができること。
音階:
　2オクターブ内の音階が正確にとれていること。
リズム:
　オーソドックスな各種リズムがとれ、かつ正確に歌えること。
+----------
だそうだ。

歌はつんくが推してる人で石川以外は上手いんじゃない？元歌手が判断してるんだし。
ダンスはバレーやってたんだから高橋じゃない？
娘全員の素質が低い分,経験の差は非常に大きいと思う。
まあ,ダンスは吉澤以外はあんなもんでいいと思うけど

歌がうまいから偉いってわけでもないだろ
吉田美和が１４人いて娘。の曲歌ったとしても全く惹かれんし
それぞれがばらばらだからグループはおもしろいんだろ
カラオケ点数No1決めてどうしようっていうんだ

>>935
どうしようじゃなくて、そういうスレなの。

娘。で歌が上手いメン・・・・藤本　高橋

娘。でダンスが上手いメン・・高橋　矢口　小川


上にあったけど特に異議はないよ

それでいいと思う

>>937
何だかんだいって五期頑張ってるじゃん。何故あんなに叩かれてるのかわからん。

４・５・６期それぞれ
歌：
トップ - 加護/高橋/藤本(田中)
ビリ - 石川/紺野/道重(亀井)

ダンス：
トップ - 石川(辻)/小川(高橋)/亀井?
ビリ - 吉澤/紺野?/道重(藤本)

５期はキャラ的に４期みたいな変な自信つけたら終わりだよ
あんまり褒めないように、むしろ叩けって感じ

ダンスなしの条件で歌が上手いのは高橋、藤本、矢口、辻、加護
ただ、ダンスしながら歌うとなると辻、加護が上になる。
あと亀井は下手ではないのだがなぜ下手だというイメージがついてるの?
松浦はホント歌い方が変わってしまった。巻き舌になってから
歌が軽く聞こえる。最初のころのようにもっと丁寧に歌ってほしい。

でも、小川のダンスは実に爽快だよ
隣で藤本辺りが踊ってるとよくわかる。
それだけにあの体型は残念だ。
今は動けるデブだ。
アレが痩せたら高橋以上だと思う

小川さんは手足が長いんだよね。
もうそれが超武器！
どんなに圭ちゃんが切れがよくても
小川の手足の長さからくりだされるダンスを
みちゃうとやっぱ迫力が違いずぎる。
小川やせずすぎるとあの迫力がでないので
やせすぎずに、でも今よりは絶対やせてほしい。

腰痛める直前のSALT5のころがちょうどよかったよね
あれぐらいに戻してくれればいいんだが

ダンスで見てて気持ちいいのは
私の中では小川・辻が圧倒してるな。
しなやかだし迫力あるし。
ごっちんは絶対うまいんだが最近やせずぎて迫力なし。
石川先生と圭ちゃんは技術的には素晴らしいが
体付きがダンス向きではないと思う。
藤本さんがうまいんだろうけどいまいち体がとても硬そうに見える、

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あやや

藤本はダンス決して上手くはないと思う
こないだラジオでダンスの話してるの聴いた感じだと本人もそれは自覚してるみたい
ただ、ダンスの覚えは相当早いらしい

名前がよく出るメンバーでの個人的感想

矢口　体形のハンデを補って余りあるシャープな動き
石川　体形を有利に使った激しい動きとポージングのかっこよさ
高橋　優雅さと軽快さを合わせ持つ動き
小川　しなやかで溜めのある動き

辻はあまり良さがわからない

＞慣れてくると、背筋の一部も脱力できるようになるから、わき腹にも息が溜まる気がする。

なんつーか、コレを知ってる元舞台役者氏は、体か知識かのどちらかで、マトモな声楽理論（発声のメカニズムかな？）を知ってるのは間違い無かろう。
ホントに元舞台役者なのかもしれん。

高橋はリズム音痴

【高橋愛】
「下馬評というか、前半戦から注目されてたのは高橋かなあ。
リズム感は極端に悪かったんですけどね」

「（高橋が）優等生な感じだけだったら、
たぶん入らなかったと思うんですよ。
特に、リズム感のドンくささ。
そこにすごい人間味を感じて。」

　　　　　　　　モーニング娘。×つんく♂より

次スレはいらんな

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私、ミキティのファンだけど歌は愛ちゃんだね!!彼女にかなう者はいない。
さくらの｢晴れ〜｣のファルセットをテレビで聴いたときすばらしいと思ったよ☆
ダンスはまこちか愛ちゃん。まこちは動きにキレがあってカッコイイ!!
愛ちゃんは｢We're ALIVE｣踊ってるときがいい!!

でもミキティ推しの私がテレビで一番最初に目が行くのはミキティだけど♪

ダンスがうまいと思うのは小川。
迫力があるし、キレがある。

でもさゆみんのカクカクしたダンスが好き。
全身で一生懸命踊ってる感がいいね。

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飯田・・・上手いと思うけど何か気持ち悪い歌い方。
安倍・・・安定しているけど肝心な所で半音ズレる。
矢口・・・可も無く不可も無く。声に特徴が無ければえらい地味。
保田・・・よく上手いって言われるけどどうだろう？矢口と逆で声に特徴が無くて地味。
後藤・・・安倍と一緒、肝心な所で半音ズレる。
石川・・・梨華ちゃんの歌はソウルですのでｗ
吉澤・・・正直下手。音がかなりズレてる印象。
辻希・・・わざとらしい子供っぽい声がマイナス、低音で伸びのある声のときは結構良い。
加護・・・アニメ声がマイナス印象な気がする。
高橋・・・凄く上手く感じる時と「あれ？」って時の差が大きい。
紺野・・・加入時よりは上手くなってますが・・・。
小川・・・歌は下手、印象としては吉澤に似ている。
新垣・・・声自体が嫌いなので何とも言えないがそれほど上手くないのでは？
亀井・・・もっと頑張りましょう
田中・・・新人としては合格点、でもセンターには？
道重・・・もっと×５頑張りましょう
藤本・・・上手いけど好き嫌いの分かれる声じゃないだろうか？

全体の印象はこんな感じ。
一番上手いと思うのは藤本かな。