娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か？13

例えば。
娘。の１０人体制（全盛期）のとき、
娘の「エース」＝これは、問題なく後藤。
娘の「顔」＝安倍。後藤じゃないところがミソ。
娘の「象徴」＝中澤。

【初代】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063552923/
【２代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064333026/
【３代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064765452/
【４代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065696881/
【５代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067810776/
【６代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069642826/
【７代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070638815/
【８代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071406399/
【９代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072538569/
【10代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072819154/
【11代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073141673/
【12代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073774622/

川o･-･)＜もう立てたの？

エース＝高橋

結論：基地外高橋ヲタに何言っても無駄

>>4
夏のハロコン終了後からはそれでいいよ


−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

>>5
じゃあそれまでは？

あ

もう、「名無し募集中。。。 」は要らないよ！

てｓｔ

って事はＡＡズレチェック出来ないの？

とりあえず今日現在、ＨＥＹ観覧者からの速報で
さくら＝センター高橋（扇形隊形なので確実）
乙女＝石川・藤本が真ん中（ただし横並び隊形なのでさくらほど明確ではない）
のようだが？

モー娘。を８人くらいにして
石川・藤本・高橋を中心にすればいいのに

>>12
石川はいらねーよ

>>12
俺は、同意。辻・加護脱退はその人減らしの第一歩だと思ってる。

９人がいいよ。偶数だとセンターを中心とした扇形隊形になれない。

高橋と藤本以外全員音痴で固めるというのも手だな
SPEEDみたく

結局石川、藤本、高橋の３人プラス亀井、田中あたりかな？
これはまあ確実だし事実そうなっていると思う。

それでも小粒感は否めんなあ。
５人集まっても安倍や後藤の知名度に遠く及ばない気がする。
藤本には期待していたんだけど・・・

まだ美人でスタイルが良いメンバーがいてよかったじゃん！

後藤ってもう終わった人でしょ

>>18
辻加護卒業後は、そういうのが売りのグループになっていきそう

>>16
ＳＰＥＥＤみたくだったら4人でいいや

飯田（か矢口）・石川・藤本・高橋とか

>>21
飯田ではある程度パートをやらないわけにはいかなくなる
よって道重辺りでいいと思う

539 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/02/02 00:20
宇多田の１位を拒んだのは
石川梨華ちゃんセンターのピースのみ

まだやってんのか、これ

既に余り物雑魚メンヲタのオナニースレじゃん
オラヲタしかいねえんじゃねえの？

まだ使えるメンバー
　矢口、石川、高橋、藤本、亀井、田中　
使えないメンバー
　飯田、吉澤、紺野、小川、新垣、道重

あれ？事務所の人選間違ってないや。

>>25
使えるってお前の好み並べてるだけじゃん

パターン１
　　　　　小川　　　　　新垣
　矢口　　　　　石川　　　　　亀井
　　　　　高橋　　　　　藤本　　
　　　　　　　　　田中　

パターン２
小川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新垣
　　　亀井　　　　　　　　　　　　　　矢口
　　　　　　田中　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　高橋　　藤本　　

以上の８人体制が良い感じだと思うけどどうだろうか
エース　田中・高橋・藤本
顔　　　　石川
象徴　　矢口

フォーメーションに入ってない飯田・吉澤・紺野・道重は
ヲタ専用として利用価値があれば、別ユニットとして使えば良いかな
まあ、切り離した瞬間に消えてしまいそうだけど、それはそれで良い

　　　 (その他の方々)

　　藤本　　石川　　矢口
　　　　 高橋　　田中

こんな感じ

>>27
パターン１の石川と高橋を入れ替えたらそれなりに収まり良い感じ。
それか田中と藤本を入れ替え。石川−藤本・高橋−田中は対にしたい。
それと飯田・吉澤・紺野・道重の４人も必要ですぜ。

>>29
高橋・藤本のツートップが基本でそれに割って入ってくる田中と
ビジュアル担当で「顔」の石川を使って、カルテットを作る
矢口は辛い役どころだけど全体を見つつ本体の舵取りをする

飯田・吉澤・紺野・道重については、別に嫌いなわけではないけれど
８人以上いてもグループのマイナスにしかならないと考えたので
切りました。小川・新垣・亀井の方が上がり目があるかなと考えたので

新メンで一人だけ単独行動すると人気、活躍(コント等でも)もしくはグループの中心になれる法則

2期矢口　新メン一人でタンポポで活動→グループの中心
3期後藤　もともと一人で加入→大人気
4期辻　　一人だけユニット活動ができず→大人気
4期石川　一人カントリー娘。として活動→大人気
5期小川　アルバム「いきまっしょい!」の中で2つに別れた時新メンで一人だけ別グループに→コント等で活躍
6期亀井　新メンで一人だけさくら組に→大人気間違いなし!

　　　　　　　　その他

　　　　道重　　石川　　紺野


　　　　　　　　　　客

石川の役は上原多香子ポジションに決まってるじゃん
とりあえず後ろで躍らせとけ、みたいな
UFAは定石通りにはしない事に美学みたいなもんを感じてるかもしれんけどさ

バラエティーではガキさんの一人舞台。

ここに名前がのっている人が安倍の後継ってことで

フラッシュ見出し
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

>>35
石川とか辻加護の名前だしたら安倍が光らないからな

今の娘＝J2あたりのチームって所かな。

石川　有名だけどJ1からは絶対に声がかからない選手
藤本　元J1選手　復帰は・・・？
高橋　地元でのみ人気があり有名だが全国的にはさっぱりな選手
田中　永遠に金の卵的選手

それを言い出したら安倍なんてking kazuみたいなもんだろう

>>38
ﾜﾛﾀ

>>33
確かに石川は上原多香子と同じビジュアル担当だけど、
残念ながらモー娘。には、島袋寛子に該当する、優秀なボーカリストがいない。

>>38
うまいなあ
じゃあ飯田さんは小島（ザスパ）あたりで、後藤さんはゾノってところで

高橋がいるじゃん

誰をエースに据えるかという以前に娘そのものの方向性が定まってない気がする。
まずそこを固めていかないと。自らの周りすら見渡せない集団のエースになっても
仕方が無いし、何も出来ないと思う。

個人的に、まずアイドル性重視でいくなら
石川・田中・高橋・藤本の4TOP体制(あえてセンターは置かず。これは2期タンと同じ)
他メンは基本的にバックコーラス、若手をたまにフューチャーする。
飯田・矢口は完全に象徴扱い。TOP4人の後ろに位置し、その左右に若手が陣取る構図で。

一般受けを狙って知名度・人気の高いメンバーで売り出すなら、
吉澤センター左右に飯田・矢口を加えた3TOP(ピースの時の石川と安倍・後藤)、
その後ろに石川と藤本が並び、その間の少し下がった位置に高橋。他はバック。

歌重視の場合は、漏れは6期の歌唱力がよく分からないので決められない・・・
誰か考えてほしい。個人的には安倍のようにクセの少ない声質のメンバーがメインで
1TOPセンターに立つと、全体を組みやすいと思う。

藤本はポール・ガスコイン

> 吉澤センター左右に飯田・矢口を加えた3TOP

一般受けじゃなくて、マニア向けだろ？

>>45
そうかな？知名度はあると思うけど

>>46
知名度だけじゃなく、人気が必要だろ！？

田中にアイドル性なんて全くないと思うんですが･･

>>43
>一般受けを狙って知名度・人気の高いメンバーで売り出すなら、
>吉澤センター左右に飯田・矢口を加えた3TOP(ピースの時の石川と安倍・後藤)、
>その後ろに石川と藤本が並び、その間の少し下がった位置に高橋。他はバック。
一般どころか誰からも相手にされなさそうだ・・・

今の娘が一般に受けるには徹底的にアイドルを演じることが一番じゃないかな？
サマナイじゃなくて、ピ〜スを目指すべきだと思う。

>>47
知名度が高いということは、おそらくほとんど知られていない若手に比べて有利だと思うし、
まずは一般層が興味を持ちやすい、入りやすい環境という面ではいいと思う。
あと知名度の差も手伝ってこの3人は一般人気は高い。

>>43
癖の無さと言えば辻だが脱退してしまうのが本当に惜しい
矢口くらいでいいんじゃない？

>>43
６期は狼で亀井にも音痴疑惑でてたね
あの３人ほどじゃないんだろうけど。

>>49
>今の娘が一般に受けるには徹底的にアイドルを演じることが一番じゃないかな？
>サマナイじゃなくて、ピ〜スを目指すべきだと思う。

それもありだと思う。けど松浦がいるからね・・・。
>>43は個人的な意見なので、他の意見を見てみたい。

>>51
矢口1TOPはぜひ見てみたい。

個人的に1TOP、明確に誰かを立てるというのは知名度向上にもつながるし、やってほしい。

>>49
面子を考えたら他に道はないだろ

吉澤って知名度でも石川・藤本に勝てないんじゃない？

おれは３人センター候補挙げるとしたら矢口は入れておくべきだと思うね
一部のファンには叩かれてるけど世間的にはそんなにマイナスイメージは無いだろう
それに歌唱力も娘内では安定しているし

ピースよりサマナイだ
作り手に楽をさせちゃイカン
サマナイを作るつもりでピースになってしまう事はあっても
ピースを作るつもりでは今の曲が限界になる

飯田の知名度も疑問
前にでても？と思われるだけ

飯田を？って思うのは２ｃｈに来る様なヲタくらいだよ
知名度でいったら石川や藤本なんかよりよっぽどある

>> 53
誰を前に出すにしても、それで何をやるかって重要だわな
ここで問題になるのはダメポスレでも言われてるように石川なんだよね
石川の存在感、キャラの強さって辻加護以上だから
どんな路線をやっても石川が出ると石川色に染まってしまうんだな
だから石川体制で行く以上、ｇｏｇｉｒｌのようなことをやるしかないような気がする
その路線は高橋藤本には合ってないけど

飯田の知名度はあるだろう
でも知名度でCD売れたら政治家や元スポーツ選手が
アホみたいにCDを出すだろう

スピード上原は後ろで踊ってるだけでも存在感あるけどな
石川もそういう風に使えないのだろうか
４人くらいじゃないと無理かな

吉澤の知名度ってねえ・・・

www.sanspo.com内で藤本美貴を検索しました。 約273件
www.sanspo.com内で石川梨華を検索しました。 約160件
www.sanspo.com内で吉澤ひとみを検索しました。 約55件

高橋なんて知名度ゼロのくせにオタ人気も放置メン紺野と同程度しか無いじゃん

石川や藤本知っているなら吉澤も知ってる
そこまでこの３人の知名度には格差はない（人気は違うが）

モー娘飯田と相田翔子がスイーツ大使

　「モーニング娘。」の飯田圭織（２２）と相田翔子（３３）が２日、東京・品川プリンスホテル内のクラブｅＸで行われたスイーツの祭典「ＥＸＴＲＡ　ＳＷＥＥＴＳ　２００４」（４月２９日〜５月２日）の記者会見に出席した。

　同祭典のテーマはアテネ五輪開催年にちなみ「地中海」で、２人が所属する「地中海レーベル」とのコラボレーションが実現。飯田と相田はケーキのプロデュースも行う。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040202-0015.html

新規の購買層を狙うなら飯田や吉澤を前に出すのはアリだと思う
でもそんな余裕など今の娘。には無いんだから
確実に金をつぎ込んでくれるヲタ層に人気のある石川、藤本あたりを
前にだしていくしかないだろ・・・

藤本のヲタって本当にカネを出すのか？
ソロじゃなければ金を出さないような気がするんだが
それはいいとして藤本の使いかたって効果的じゃないよなぁ
なんでハニーパイなんかやらせてるのさ

藤本はイマイチ上手く使われてないよな
もっと前に出してもいいと思うよ
うまく使えば一般層にも受け入れ易いと思うし。

>>68
おそらくヲタ人気中心メンで組んでいくだろう
そしてますます買う人幅が狭くなっていく
でも一番怖いのはヲタにも見放されることだ

>>70
??? たしか12月の中旬くらいにＵＦＡだめぽで、安倍が意識的・無意識両面で他メンの重し
になってる、ていう論争があったんだけど、読んだやついる？
藤本なんか安倍の圧力に遠慮して出て来れてなかった代表だと思うけど。　
安倍卒業前に「外様」「助っ人」の藤本おすのも失礼でもあるし。
（そんなことしたら新戦力の藤本が入ったから安倍は用なし、って言ってるみたいになっちまうだろ？）
１・２５が過ぎた今からがシフトチェンジの時だよ。

>>68
>>71
例えば飯田吉澤あたりを前に出して、どんな曲を歌えばいいと思ってるの？
後ろに若いメンバーを背負ってる姿を思うと、曲が想像できない。
目指すような曲名とかあれば教えてほしい。

どうしても飯田や吉澤をセンターに推したくない奴がいるようだな

飯田とか吉澤ってさ、動きがかっこ悪いんだよね。
そんなんが前に出てきた娘。を俺は見たくない。

>>74
まず目指すところを具体的に教えてほしいと言ってるだけ。

飯田はメモ青でさえ前に出れなかったのが痛かった
今の曲を出してるようでは活躍の場はないだろう

売れるかどうか解らないけど
あぁ！とか出すくらいなら初期ビームスでＣＤ出してみればいいのに
（飯田・矢口・後藤･吉澤）
ＯＬ層とかにアピールする感じで

ああそうだな、
出せば売れるはずの3期プッチのシングルをリリースしなかったぐらいの事務所だからな。

>>79
売れる見込みが無かったから、リリースしなかったんだよw
事務所だって見込みがあれば、商売なんだから出すよ。

↑が、小川が激太りした原因。

>>80
知名度が高くて一般人気のある吉澤がリーダーのプッチモニのシングルが売れる見込みがないなんて冗談でしょ。

>>73
70年代ダンスミュージック風なんかどうかな？
長身2人が前でも何の違和感も無いだろうし、吉澤がシャウトしてくれれば最高にカッコいいと思うけど。

>>82
ほんと、冗談が好きだなw

>>７３
飯田、吉澤を同時に前に出すならビームス路線だろうな
ただ、その場合はイメージにあわない他メンが多すぎて
違和感ありまくりだと思う・・・
>78のいうように別ユニットの方がいいだろうね
吉澤だけなら１１水路線もいいかもしれないが
そうまでして前にだすメリットは無いとおもう

飯田吉澤のイメージが他メンに合わないからといって
飯田吉澤が石川の音痴の方に付き合わなければならない理由がどこにある？

カラオケで地味に人気あったROMANSはもうちょっと
がんばって推して欲しかったな。藤本IN、矢口以外の
誰かOUTでもう一度チャレンジしてみても面白いと
思うが。

好きな男性タレントに投票してね！
http://hpcgi3.nifty.com/jiyujoho/vote/male.cgi
好きな女性タレントに投票してね！
http://hpcgi3.nifty.com/jiyujoho/vote/female.cgi

>>85
そういうことなんだよね。
センターに珍しい人おいたところで、後ろにはいつもの13人がいるわけで・・・。

センターが石川だから曲が限られてくる・・・じゃなくて、
この14人だから曲が限られてくるってことなんだよ。

歌以外なら吉澤はやべっちのとなりの席が合っている
事務所もサッカー分野には期待しているし
たまにひとみちゃんネタも折りまぜつつ

>>86
しょせんお荷物じゃん。

吉澤がフットサルに専念するように仕向ける事務所。

人気ナンバーワンの石川がリーダーのたんぽぽは…

>>91
お荷物といってはあれだけど、今の娘には居場所ない感じがする・・・。
今みたいな扱いが一番じゃないかな。

結局、なぜ飯田や吉澤が高橋や石川に居場所を追われたのかという話にループするわけだが

>>95
例えばサマナイを歌ってた頃の娘に石川の居場所があったと思う？
石川を中心にしてピ〜スを歌わせることできたと思う？

センターが誰だから飯田の居場所がない・・・そうじゃないんだよ。
飯田以外のメンバーを見ればどういう立場にあるかわかるでしょ。

>>95
ループするなよ。
答えはとっくに分かってるはず。

>>96
それはそれで面白い

誰がセンターにいっても面白い事は出来るよ。
怖がってやらないだけでしょ？

で、１００もらいっと。

もうさ、飯田と吉澤は脇役で納得してんじゃないの娘では？
それに飯田は一応ソロのチャンスもらってるし吉澤はﾌｯﾄｻﾙで目立たしてもらってるだろ悪い話ばかりじゃないよ

飯田の方向性が分からん。タレントとしての実力を伸ばそうとしてないし。
裏方に回って給料だけため込もうとしてるのかな。

吉澤はサッカーが一番うまいというふれこみだったけど、
試合を見る限り、スピードが決定的に足らない。
ダンスと同じで、もっと躰を絞らないと。

>>99
飯田をセンターに・・・といってる人はそれなりの曲を求めてるわけで
別に面白いことしたいわけじゃないだろ。

今のメンバーじゃ寒いことにしかならないような・・・。

te

事務所だって商売なんだから、いくら知名度があっても
圧倒的な不人気メンを前面に出せるわけがない

吉澤うんぬんはとりあえず１０ｋｇ痩せてからだよ、

歌えない奴を全員外すか
その逆にしろよ

石川は元々使えないし、かと言って藤本が前に出てきても
元々ソロで大して売れなかったヤツだからなぁ
やっぱとりあえず高橋しかないんじゃね？
アンチが多いっつってもどーせ２ちゃんだけだし

>>109
＞石川は元々使えないし
どういう意味？
高橋よりは使えると思うよ･･たとえ音痴でも

音痴ってだけで使えない
今まで石川メイン（センター）の曲を何曲か出してきたけど
売上が伸びたためしがない
いいかげんもー石川は諦めようよ、事務所もヲタも

羊のこういう議論はｷﾓｲな。
お前ら、自分の脳内でやってろ。

>>110
ただのネタふりだからスルーしとけ

世間一般の知名度は、こんなところだろう・・・

松浦＝中澤＝加護＞＞安部＞＞辻＞＞後藤＞＞石川＝飯田＞＞藤本

残った雑魚メンは、ほとんど知らないと思う。

>>111
ピ〜スの初動累計比けっこう高いじゃん。

昔話じゃなく現在の話をしてるんだが

低空で安定してるじゃん。
石川セリフありのシャボン玉も多少高いみたいだし。

どうせ石川センターで低レベルな楽曲だけ与えられてどんんどん見放されていくんだろ

石川って本当にクラッシャーだな・・・・

うんざりしてるけど、事務所はこれからも押すだろうね

安倍　豚、塩豚
飯田　雑魚、ウドの大木、電波
矢口　ﾔｸﾞｿ、知、ドチビ、ヤグゴリラ
石川　ブル、黒ブル、土人、在日、チョン
吉澤　ホクロ豚、白熊
辻希　辻ゴリラ、知障
加護　ズゴック、加護リラ、白豚、部落
高橋　オラ、訛りガニ
紺野　ドザ、出目金、ドザ美
小川　緑豚、ブス、クルピラ
新垣　コネ垣、ブス
藤本　ゴミ、ゴミ本、ゴミティ、在日
道重　フランケン、ドーモ、江頭
田中　寄り目、鼻フック
えりりん　天使

おとめとさくらのジャケの並びだと
矢口vs辻
高橋vs藤本
加護vs石川

紺野vs小川
亀井vs道重
新垣vs田中
吉澤vs飯田

これ露骨すぎるな
前列人気メン、後列放置メン（6期新人は除く）
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/morning/morning.html

敢えてより下手な歌を聴きたがるのはモーヲタくらいなもんだ
SPEEDヲタだって上原の人気が上がったから上原をメインで歌わせようなんて
酔狂な考えを持った奴は殆どいなかっただろ

>>118
石川でなんとか保ってるのかもよ？
だいたい、クラッシャー、クラッシャーしつこく言う奴は、
メイン張ったことのないメンバーヲタのひがみ。

>>121
だから、島袋並に歌えるメンバー捜してこいよ。

ただの盲目か釣りか
石川の歌は確実に曲の質を下げてるだろ

歌い手がうまいか下手かってのと曲が売れるのとを一緒にするなよ
そもそも娘。はオーデションで歌が一番うまいやつを選んだわけでもないだろ
コンセプトが根本的に違うんだよ

あのね、ものには限度ってものがあるのよ
誰もめちゃくちゃ上手く歌えとは言ってない
石川の歌唱力じゃ表現できる幅が狭くなるってこと

なら歌唱力重視型編成と萌え重視編成を交互にやったらどうだろうか？
萌えというのはよくわからんが石川と紺野を前に出すって感じか？
その対極として藤本高橋辺りが前に出る編成もする

>>125
音痴メンヲタはその「表現（力）」という言葉に全く耳を貸さないから
別の言い方したほうがよろしいかと

>>127
表現できる幅が狭くなる→曲調が限られてくる、にしておこうか

石川を活かそうと思えば管理課、ＧＧ、愛あらみたいな
ぬるくて寒い曲になる
絶賛スレも全然伸びないのを見ればヲタですら萎えてるのがわかるだろ
ここいらで真面目な曲を作れと

>>126
石川は萌えじゃないでしょ
なんでもかんでも石川を持ってこないほうがいい
石川はホイ！担当の飛び道具要員が一番しっくりくると思う

>>125の言いたいことはわかってはいるが、>>127の方は何を言いたいのかがわからん

さて、昔はともかく今の娘。が他のアーティストと比べてアドバンテージが取れる事
（というか、他にはない特徴）は、やはり人数。　そしてそれを活かすにはダンスフォーメーションと
ボーカルのセッションにあるとおもう。
個々の技術よりも全体をどう魅せるかの方がより重要。
もちろん歌唱力があるにこした事はないし、下手にひどすぎると全体の致命傷にもなりかねないが。。。

はぁ.......お前らまだこんな事言ってるのか......
久しぶりに言うから良く聞いておけ。

梨華の歌は耳で聞くんじゃないんだよ！心で感じろ！！

何で娘。の落ち方が今程度で止まってるのか良く考えろボケが。

エースをあえてつくろうとしない今の娘じゃGGや愛あらが限界。
怒涛の安倍推しのときみたいに高橋田中あたりを推せばそれなりの曲ができるんじゃないか？

考え方を変えてGGみたいな曲しか書けないとすると
石川を登用するのも頷ける

石川はセリフまでならＯＫ
歌わせたらＡＦＯＤの悲劇

石川は音痴だけどそれ以外は抜きん出てる
なにも紺野や道重をセンターにしろって言ってるわけじゃないんだし。

全員横並びで歌うような曲なら、単純に見た目で華のある
石川が使われるのは当然じゃないかな。

石川がいなくて、安倍・矢口・加護・高橋といった
歌唱力があるとされるメンバーのいるさくら組の中でさえ
TVサイズでは「ねぇ」しかパートがなかった人が
どうして娘。で主要パートが得られようか。

>>136
石川が華があるって名前だけじゃん
歌った途端安っぽくなる

>>135　川o･-･)＜歌は石川さんより上手いしそれ以外も抜きん出てる
こんこんを使うしかないな。

>>136
音痴を隠蔽し見た目で石川を使うためにGGという曲が作られたんだろ、
と言いたい人がいるわけです。

逆に言えば、見た目を良くすればその人の推しメンが良い位置で使ってもらえて
その人に合った曲もそのうちあてがわれるんではないでしょうかね。

使われないのは石川より優先して使ってやろうと事務所に
思われない方に問題があるんじゃないのか？

>>138
単純に見た目で華があるといってるじゃん。
歌については語るまでもなく認識は同じだって。

石川のためにセリフがあり曲のレベルが低いなら
やめてもらったほうが娘。にとってずーっとプラスだ
石川はキモヲタ引き連れてソロになれ！

>>140
石川を使うならピ〜スみたいに明確にセンターに立たせて
その脇を歌えるやつで固めたらいいじゃん。

つーか愛あらは石川じゃなくて亀井を使うための曲じゃないか？

>>143
安倍辻加護抜けて石川も抜けて今のメンツのままじゃ難しいだろ。
紺美貴メインでやるなら無問題だが。

現実は石川しか頼れるやつがいないってこった

石川以外にもこれといって圧倒的に上手い奴なんていないし。

>>147
>>125

>>148　川o･-･)＜人大杉で見れないから125コピペしてくれると嬉しい。

数箇所のパートしかない石川に足をひっぱられるレベルの集団なのか・・・。

まず曲があって次に石川がいる
逆に考えて歌唱力とか言ってる奴とか

>>141
使われない＝実力＆魅力ないと言いたいようだけど

最近の中田の例をだせばパルマの時は得意なとこに使われなく評価がガタ落ちにになったが
ボローニャに移籍し得意なとこに使われて大活躍したのを受けて

パルマの時の中田はヘナチョコとでも言うのか？
使われない＝ダメ
と言うのは全てでないと思うんだが…

>>152 なら事務所移籍しろや、雑魚メンども。

>>152
なら娘。辞めるしかないな。使わない事務所が悪いんだろ？

>>150>>151
おめでたいね、お前ら

中田はローマにそのままいるべきだった。
トッティと両立できない訳じゃなく、ゲーム数の多さで必ず出番は回ってくる。
ビッグクラブだとチームメイトもビッグだから。
ベンチ入りできない香具師は別にしてベンチに入れるならビッグクラブから出るべきじゃない。

>>152
例にある中田、娘では誰のこといってるんだろ・・・。

>>153>>154
娘。辞めて済むなら辞めてソロにでもなってるでしょ？
石川＆高橋じゃだめだからいるじゃん！
いいかげん気付よ！
>>156>>157
確かに松浦＝トッティ
は成り立つかも…

石川はベッカムだな。
その魅力のために周りから妬まれ、実力が過小評価され、社会に振り回され続けている。

石川はカカ

>>158
娘に『パルマの中田』状態の人いるの？具体的に名前挙げてほしい・・・。
それとも「使われない＝ダメ」ではないと言いたいだけの>>152だったのかな？

高橋はダービッツかロナウジーニョ。

>>158だが
藤本の事を言ったんだけど…

ふ〜ん

>>163
藤本の評価はまだでいいんじゃない？
最近の2曲は誰が使われて・・・とか言えるような曲じゃないし。

藤本結構使われてるじゃん。

>>163
使われない＝ダメ
なんて傲慢な石川ヲタに対して藤本を忘れてないか？
とカキコしたまでてす。
石川から見たら藤本も雑魚扱いとは…
病んでるな間違いない

>>167
藤本は使われてると思ってんじゃね
変な見方ばっかしてると病んでるとおもわれるぞ

絶対に石川の否定的な意見を聞き入れられないんだよね石ヲタって
久々にきたけど、他のまともな人も大変だね

消去法でいけばいいじゃん
高橋は失敗したから下げる、石川は失敗したから下げる、って
そうすると高橋２０列目ぐらいに下げる必要あるけどｗ

>>170
石川の失敗、高橋の失敗って何だ？
そもそも高橋はセンターとってないって意見が多いんだけど。

単に例えだよ
実際、高橋が失敗ってのには異論無いと思うけど
ミニモニ大コケだし本体であれだけメインで使ったわりには知名度の低さね

センターを単独で構成する曲なんてもともと無いじゃん
メインを複数名で構成するでしょ、んで全曲高橋絡んでるし

口パクライブや口パクTV収録で楽曲のクオリティ維持うんぬんはナンセンスだし
現実的に石川入れて十分やっていけてるんだからそこらへんは考慮する必要なし
今は固定する段階じゃなくて、模索しなきゃいけない段階でしょ

このあと半年は
エースも顔も象徴も辻加護になるんだろうな

>>172
お前の話は無理がありすぎ、何もかも

それがいいよ
辻加護の今後の糧になるのなら娘本体はどうなってもいいよ
高橋が蝕んだ本体はぶっちゃけもう持ち直す見込みないよ

>>174
具体的に指摘してよ
自己満足レスは脳内説レスにも劣るよ

ここは、負け犬推しヲタのひがみスレですか？
肝心なのは、モー娘。センターうんぬんより、
4期では石川（藤本）、5期では高橋が勝ち残ったという事実。
仲良し同好会じゃないんだから、芸能界の生き残りは厳しい。

>>176
巣に戻れよ
まんどくせー

>>130
それは昔からのアドバンテージだけど、全盛期に比べて人多すぎ。
複雑なダンスフォーメーションにしろボーカルのセッションにしろ
個々の魅力があってこそ、その絡み合いを見る側・聞く側は楽しめるわけで。
かつては正に「適材適所」にメンバーが配置されて、
ファン以外にも分かりやすい構成だったと思う。

そのアドバンテージを生かす、個々の「技術」より全体をどう魅せるかが大事というのは同意。
それは全盛期と同じ方法論だと思うし。
ただやはり個性の埋没(というかある意味で似たり寄ったり)が現状の原因だと思う。
人が多い上にASAYANのような番組が無い中では、>>54の1TOPは面白いと思うし、
何より一般への分かりやすさが重要じゃないかな。

まともに議論、反論できない盲目ヲタに限って僻みだの負け犬だの使うよねｗ

>>173
辻＆加護が娘でエースや顔や象徴に選ばれる程、なんかやったか？
思いっきりバラエティ要員じゃねえか？
加護は多少パートあるが、辻は本体では仕事してない。
ミニモニでの活躍は認めるが娘のエース・顔・象徴は難しいだろ？

>>172
そもそもミニモニ大コケは高橋の責任なのか？

国民的アイドルとして曲出すだけで注目される時代じゃない、
その上メインは複数名で構成、それでどれだけの知名度を期待したらいいんだ？
周りの状況、使われ方を考えたら知名度は仕方ないんじゃないかな？

>>180
負け犬ヲタ、発見！

>>179
> >>130
> それは昔からのアドバンテージだけど、全盛期に比べて人多すぎ。
> 複雑なダンスフォーメーションにしろボーカルのセッションにしろ
> 個々の魅力があってこそ、その絡み合いを見る側・聞く側は楽しめるわけで。
> かつては正に「適材適所」にメンバーが配置されて、
> ファン以外にも分かりやすい構成だったと思う。

それをやるために分割したんじゃないのか？

辻加護＝モ娘のイメージ　的な象徴でしょ

>>183
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ちなみに安倍が劇的に知名度を上げたのは彼女が
センターをずっとやってた時じゃなく、1TOPから降りて横一線になった
ラブマの時
勿論、安倍以外の人間もそうだったがアレほどセンターにずっといたのに
降りた途端に知名度が爆発的に上がった
それまでのモーニング娘。の中では知名度はあった方。

>>182
違うの？
そこは議論の余地ないと思ってたんだけど、違う人もいるんだね
じゃあ言い換える
最大ユニットミニモニを利用して何も自分をアピールできなかったのは高橋の責任

仮に絶対量が不足してたとしても、相対的に娘内で１，２を争う推しレベルだった
んだから問題あるでしょ
それを事務所の責任だとしても、高橋が免責になるわけじゃない
それこそ仲良しクラブじゃないんだから

>>186
推しメンの現状を認識できないばかりか、
他メンを卑しめることでしか憂さ晴らしできない負け犬推しヲタ。
負け犬でも、愛すべき所は沢山あるはず。
皮肉ばかり叫んでないで、それを主張しろよ。

分割というか、ユニット活動が個を埋没させずにアピールする場だったんだが、、、今はこれは鬼門な気もするな

>>188
ミニモニって高橋入るまでもなく既に落ち目だったじゃん

なんかミニモニの高橋に対する評価って、「いること自体ＮＧ」って考えの人間が
下している気がするんだが．．．

>>184
分割しても さくら：高橋推し吉澤放置、おとめ：石川推し飯田放置
この構図は変わらなかったな。

>>191
落ち目なのを壊滅状態にしたのは高橋だな。

>>191
それでも映画とか何ヶ月連続リリースとかやってたでしょ
他のユニットよりも本体よりもチャンスは十分あったはず

新ミニモニって頑張れば都道府県のちょっと上くらいはいけるんだろ
あとの２曲がクラッシュ要因になってるし

>>191 ミニモニ。ひとつ人気回復出来ないで、
本体のエース張ろうってのがずうずうしいね。

>>188
>最大ユニットミニモニを利用して何も自分をアピールできなかったのは高橋の責任
なにをもってアピールできなかったというの？
全体が落ちていく中としては十分アピールできたと思うよ。

＞仮に絶対量が不足してたとしても、相対的に娘内で１，２を争う推しレベルだった
＞んだから問題あるでしょ
現実に最近の売り上げは安定してるじゃん。高橋のおかげとか・・・。

>>197
その論理持ち出すと、藤本も駄目になるが

>>195
本体が下降してるのにユニットなんてもっと無理

>>197
ガキは飽きるのが早い
慎吾ママの撤退の判断はさすがジャニ

やっぱり高橋はタンポポに入れるべきだった…。
紺野＆新垣なんてなんの戦力にもなりゃしなかった。

>>198
0.8%

>>189
お前にそっくり返すよ。そんなに気になっちゃったかｗ

>>203
文章力もないのか…

>>201
モーヲタ内でも高橋アレルギーは強いからよりダメになっていたと思うぜ。

>>205
×　モーヲタ内
○　２ｃｈモ板内

>>199
葛根湯は予想以上に売れたんじゃないの？
少なくともミニモニは超えてたはず
ﾊﾆｰﾊﾟｲ

曲も出せないユニットについてはスルーですか？

>>207
握手会効果

>>208
どう評価せよと

>>206
たいていのモーヲタは２ｃｈモ板見てるから
別にその二つはイコールでもいいと思うよ

>>206
タモリ発言

>>211
マジヲタは見てねえよ

>>209
じゃあミニモニも握手会やればいいじゃん

>>205
それはモ板がそーすで言っているのか？
高橋がミニモニに入るとわかったとたんにミニモニヲタがアンチ高橋の側に回って
「どちらかといえば高橋がタンポポ」って意見が主流だったと記憶するが？

>>213
お前見てるじゃん（ｗ

ミニモニは高橋うんぬんより、全員がもう歳をとりすぎ。
無理してミニモニ演じてるのは、観ててイタイ。
いっそのこと、キッヅに譲れば！？

>>216
狼じゃねえんだから低レベルな煽りでスレ消費すんなって

>>215
つーか、モーヲタの５期に対する評価は厳しいからな。
どっちにしてもあかんかったやろ。

>>217
一番無理してる感があるのが高橋なんだけど
あれはミカを抜いたと思ったよ
空気読めないセンスの無い子が無理にはしゃいでるって感じ
それを子供も見抜いて拒否反応起こしてたんでしょう

>>220
どうでもいいって

ゴリ推しと叩かれていた石川高橋はミニモニゴリ推しの為に多大な影響を受けてる。
石川は使えないメンバー2人も任され売れなきゃクラッシャー扱い。
高橋は能力を買われミニモニに入れられるもアンチ急増。
他の同期メンに比べ真面目に頑張ってる気がするんだけどなぁ…。

>>221
どうでも良くないよ
高橋が成功しない原因が高橋自身にあると言う事をはっきりさせときたい
推し方とか以前に本人の資質がセンター向きじゃないという事を

全員高校生以上なんだから、ガキ向けはもう無理だって（大きいお友達限定？）
それに、ガキでも、曲の善し悪しは分かるだろ。
「県庁所在地」は、あまりにもひどすぎた。

>>223
だから、理由は何？

ID:UAYS8hLA=ID:/X0stDAD　かな
高橋叩きたい臭がにおうんだけど

>>223
高橋の前に本体をどうにかしろと
センターなんてものは売れた曲のセンターだったらいいわけで
資質とかどうでもいい
つーかアンチスレでやれ

今まで数え唄やロックンロール県庁所在地みたいな餓鬼曲やっていたのに
突然高橋のためにCRAZY ABOUT YOUみたいな曲を用意していたのは拙かったな。
ああいうやり方は餓鬼は敏感だから胡散臭いとすぐ見抜くよ。
事務所上層部で何が起こったのかってね。

>>228
＞高橋のためにCRAZY ABOUT YOUみたいな曲を用意
この辺が意味わからない。

>>223
高橋と対比できる同期(小川？)が頑張ってくれれば高橋も立ってくるんじゃないかな？
それより今の娘でセンター向きのメンバーって居ないね。
誰がセンターになってる姿を想像しても違和感がある。

>>226
お前敏感すぎ（ｗ
別に羊だからといって特定メンバーをまんせ〜する必要ないんだから。
批判は批判として受け止めようぜ。
ここはＧＭじゃないんだから。

>>229
＞CRAZY ABOUT YOU

ヤグ、辻、加護、ミカでは絶対やらないような曲だろ？
つまりミニモニ。自体が高橋に利用されたんだよ。
それ以外考えられる？

>>228
数え歌（辻ミカメイン）　2.8万
ＣＡＹ　（高橋メイン）　3.6万

寧ろ売上増

>>231
批判じゃなくて言い掛かり
狼でやれ

>>227
まかり間違って良曲が出来てそこそこ売れたとする
でもそれはアピールタイム、チャンスタイムが増えただけで、
そこで増えた機会にもう一花咲かせられるかどうかが問題なわけで
娘はCDだけで生計を立ててるわけじゃないし、人気を博してきたわけ
でもないだろ
そういう点で高橋はセンター置いとくのはふさわしくないって言ってるんだよ

資質論は大事

>>233
そりゃ売上は上がるだろうて。
少し年齢が高い層も食いついたんだからな。
でもそれは一種の禁じ手であってそれによる代償は大きい。
餓鬼層がミニモニ。を見切る契機となったんだからな。

＞狼でやれ
そんなにお前は馴れ合いたいのか？（ｗ

>>229
＞高橋と対比できる同期(小川？)が頑張ってくれれば高橋も立ってくるんじゃないかな？

高橋を含め５期は話にならんな。

>>234
センターってのはバラエティで馬鹿晒すことも含まれるのか？

>>232
＞ヤグ、辻、加護、ミカでは絶対やらないような曲だろ？
そうか？辻見てたら十分ありえると思うけど。

>>234
前半の文章から、高橋センター資質論への展開が意味不明。
というか、なんの説明にもなってないぞ。

>>233
0.8%

>>234
でもかつてモーニング娘。がピンチとか正念場というときいつも救ったのは歌だ。
バラエティや写真集が救ってくれたためしがない

必殺技の0.8か
あーあ、正体晒しちゃった

>>235
ジャンケンぴょん→テレホンで売上半減
その後も下げ続けてた
簡単に論破されるようなネタをいつまでも引っ張るなよ
もういいじゃんミニモニの話は

>>236
曲の立ち位置が歌番組やバラエティーでの席や発言機会に連動してるんだから
含めていいでしょ
んで、その馬鹿を晒すのは辻加護で間に合ってるしお腹いっぱい
同系統で品質が劣る高橋は不要

http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm

>>238
アンカー辿って読めばわかる

高橋如きがセンターに来るようではモー娘。もお終いだな。
初期ヲタは初期の楽曲中心の娘。への回帰を期待しただろうが、
高橋自身の歌手としての資質、エンターティナーと資質を考えたとき
そのようなことがありえるわけがないと気づくべき。
そうならなかったからと言って他メンのせいだとか言って貶すのはおかど違い。
そもそもダメになった原因は高橋本人に帰するのだから。

>>235
>>233から考えると、餓鬼層が見切ったのは数え歌（辻ミカメイン）にみえるが

>>243
だからアンチスレでやれ

今回のジャケの前列を見るとミニモニとカントリーにレンタルした２人（紺野除く）なんだよね
昔は大人っぽいイメージだった娘。がミニモニを中心としたグループになってしまった気がする
飯田とか吉澤は今の娘。の中では浮くのでこれからも放置されそうな気がする

>>248
君こそファンスレでやってればいいんじゃないの？
さっきから具体的指摘が無いから、こっちでそちらの思考まで
かなり補足してレスつけてるるのに、全く改善される気配もないね

>>240
そうねえ、でもそれらの曲って別にセンターが誰だったからってわけでもないな。

石川、藤本の次は高橋が有力なんだろうけど、まだ分からないよ。
他の5期はもうないだろうけど、今年6期が台頭してくる可能性は十分ある。

>>246
＞初期ヲタは初期の楽曲中心の娘。への回帰を期待した
期待に答えられるのは今の娘では誰？
高橋も十分答えられると思うんだけど・・・。

>>250
お前向きのスレが狼に行けばいくらでもあるだろ
そこで泣き言を繰り返し言ってればいいじゃん
スレ立て規制が厳しい羊でやるな

毎回毎回つかえない奴をエースに仕立て上げて続けようとする根性が気に入らないな。
悪あがきはやめてとっとと解散しちまった方がいいのに・・・
「歌手」としてのモー娘。は既に安倍脱退で終了したし、「エンターティナー」としてのモー娘。
は辻加護の脱退で終了するだろう。既にモー娘。は死に体に過ぎず、君らは残りカスの
モー娘。を見ているだけなんだよ。そんなグループにおいて誰が顔だの、誰が象徴だの
ちゃんちゃらおかしい。所詮そんなグループでエースになった高橋は敗戦処理投手の類だろうな（ｗ
そもそも５期が加入して７．３１の改編をやった時点でこうなることは予想できたはず。

はいはい、それで結構だから
他所でやってね

>>250
スレタイ読めないか？
お前高橋叩きしかしてないぞ？

ちゃんと高橋に失敗の尻拭いなり、左遷なりしたあとで
改めて使い道考えろってことだ
ホステスまがいの接待とかの裏査定なんかは俺ら知ったこっちゃないし

>>249
カントリーは、幹部候補生が出向してのハク付け会社（紺野除く）
ミニモニには、レンタルとは言わない。

>>226 探偵ゴッコいらねぇー

＞＞255
お前がヲタ辞めてココに来なくなった方が早くね？

高橋の歌声は娘には合っていない気がするし、トークもグダグダかも知れない。
でも一生懸命頑張ってるよ。そういう子が娘にいてもいいと思うけど。
それが娘のロックだと思うし、むしろそんなロックを感じないメンバーのほうが問題でしょ。

>>258
熱くなるとどんどん本音が出てくるな・・・

>>255
残りかすじゃなくて、新茶と呼んで欲しいね。

ここは高橋の名前が出るとすべて拒否反応を起こしやすい人種が多いから何を言っても同じ事

>>257
個人に焦点を当てて語るのが駄目とはどこにも書いてないぞ
俺が高橋に否定的なレスが多いのは、高橋自身に否定されるような部分が
あまりにも多すぎるせいだな
無理やり褒め称えるのこそ公平性を欠くと思わないか？

>>265
じゃあ、なんでそういう空気があるのか考えて見よう
そこで思考停止してる限り高橋がヲタに受け入れられる機会は永遠に来ない

だいたい藤本という「外人選手」をいれた時点でおかしいといいうことに気付や。
安倍、後藤なきあとの生え抜きでちゃんとしたエースが立てられないからこういう
奇策を思いついたんだろ。そう、それは一時の「思いつき」なんだよ。
その後の中途半端な分割案、５期以上に使えそうもない６期の加入等々・・・
第一、高橋なんかをエースに仕立てあげて誰がそれをサポートするんだよ。
安倍、後藤のときはその横綱を支える太刀持ちと露払い的存在がいた。
しかし、高橋にはそれがない。というよりもそれにすら価する人物がどこを探しても
いないんだよ。いっそうのこと高橋はソロにでも転向して世間の厳しさを知るべきなんだな。

じゃあ高橋のいいとこあげてみろよ

>>267
出る杭は打たれる。
叩かれてナンボ。

>>267
モ板の空気なんか参考になるのか？ヲタが全員利用しているわけでもないのに
高橋のＤＶＤがリアルに出てるんだから参考にすればいいのに

>>269
ふつうのどこにでもいる女子高生ってところだろうな。

>>268
高橋だけでなく石川もつけてやれ

>>268
>>安倍、後藤のときはその横綱を支える太刀持ちと露払い的存在がいた。

いたっけ？誰？

つうか高橋ヲタは、高橋に否定的な意見は全て叩きアンチ認定する。
そしてスレに高橋ヲタが2人以上いた場合徒党を組んで、徹底的に
批判意見したやつを叩きまくる。このスレでは常にそういう歴史を
繰り返してきた。いいかげん叩きで意見封じるんじゃなくて反論
で返したらどうなんだ。

>>273
石川、吉澤は後藤の太刀持ち、露払いが似合っていた。
それ以上の存在ではなかったな。
でも、高橋よりは芸能人としての可能性はあると思う。
サブに徹することもできるからな彼女らは。
高橋の場合資質もないのにいきなりエースに仕立て上げられた悲劇ともいうべきか。

>>270
推しと能力を混同してるね
推しのわりには「出る」というほど目立つ事ができないのがそもそも
高橋がセンターにふさわしくない理由

いい加減にしろ

>>273
矢口と市井

スレの流れ読めてる？

てか高橋って叩かれるべき存在だろ　扱いからしてもう完璧にエースだもんよ
叩かれない方が間違ってる。それと高橋ヲタが他メンを雑魚面と称する事も間違ってる
どっしり構えてなきゃそれこそｷﾃｨだよ

>>275
なんでそんなに高橋嫌いなわけ？
まぁセンターの資質は無いだろうけど。

>>275
反論するようなこといってるか？
エースの資質が無い、ミニモニ大コケは高橋のせい、高橋推しは失敗
理由も無く繰り返されても反論しようが無い。

エース
顔
象徴

これ書いてさっさと消えろ

>>276
>>石川、吉澤は後藤の太刀持ち、露払いが似合っていた。

おもいっきり個人的意見だし

>>282
高橋が特に嫌いというわけでなく５期自体を認めていなからな俺は。
いわゆるタモリアンだよ俺は（ｗ

>>286
エース
顔
象徴

これ書いてさっさと消えろ

>>283

>>277
エース
顔
象徴

これ書いてさっさと消えろ

みんなわかってるから
事務所は高橋を押し続けて、そしてそのまま娘は終わるって
ひょっとしたらメンバーも諦め入ってるかもね

>>290
エース
顔
象徴

これ書いてさっさと消えろ

>>276
「ピース」や「ミスムン」では、
安倍、後藤の太刀持ち、露払いが似合ってたな。

現状高橋にエースとなる実力がない事は激しく同意だが、
高橋にエースの実力が無いのは激しく同意だけど、
高橋ではないなら例えば事務所は誰を推せば良かったの？

結論：基地外高橋ヲタに何言っても無駄

>>283
？？？
資質がある、高橋のせいじゃない、成功、ってことを証明すればいいんじゃないの？
そもそも論点に疑問があるのならその点について述べればいいし

そういうのをアンチに認定して逃げてるだけって言われてるんでしょ
まだわかってないの？

エース　ない （後藤脱退以降欠番）
顔 　　　ない （安倍脱退以降欠番）
象徴 　 ない （これをリーダーと考えるなら中澤姐さん脱退以降欠番）

>>294
エース
顔
象徴

これ書いてさっさと消えろ

>>295
エース
顔
象徴

これ書いてさっさと消えろ

高橋がセンターで落ちるのは納得できないけど
藤本がセンターで落ちたらそれは娘。の賞味期限の問題だからしょうがない
といったところでしょうか。

>>293
書きなおし！読む気にもならん!!

>>293
高橋以外
普通に未知数の6期でいいじゃん
それと紺野

藤本がアロハロ出したって多分高橋のアロハロ超えれないだろ
マジヲタの数ですでに負けてそうだが

>>293
辻加護脱退と同時に解散でよかったんじゃないか？
というか安倍卒業と同時でもよかった。
高橋ヲタも娘。に寄生することばかり考えずにソロ志向でいこうや。
その方が世間の厳しさがよくわかるから。

エース　高橋田中
顔　石川藤本
象徴　辻加護矢口

複数書いて申し訳ない。
最近の中途半端な事務所の態度見てたらわからん。

>>586
漏れも5期(以降)は敬遠するものがあるよ。
それらの加入で確実に雰囲気変わったからね。
でも高橋は身の程をわきまえて頑張ってると思うけど。
保守的なんでしょ。しかもあんなメジャーグループのセンターなら尚更そうなる。

>>299
賞味期限の問題かどうかは知らないけど、まあ納得するよ
事務所もさすがに馬鹿じゃないんだなって
高橋推しに関しては何らかの外因が働いているとしか思えないぐらいの
極端な傾倒ぶり

>>296
正解

>>306
単純に見た目や歌の上手さ考えたら推されるのは当然じゃないか？

>>307
象徴と顔は逆だったかな？
ま、どっちでもいいや、今の娘。においては極めて不毛な議論だから（ｗ

何らかの外因って．．．

紺野小川新垣に比べたら推されて当たり前。

>>310
高橋とは関係ないけどテレ東社長の発言等。
ああいうのがでてきたら普通萎えるだろ？

>>312
石川藤本が最近ハロモニでコーナー持ってるか？

>>308 この考え方が思い上がりも甚だしいと言われる所以。
なぜ「当然」になっちゃうの？

まぁ高橋がエースなのはもう間違いないけど
ヲタじゃない奴からすれば高橋がエース？はぁ？ってわけよ
もうそんぐらいどうでもいい事でしょ、今は

>>301
藤本以外の５＆６期の名前出すのヤメトケ
いい時代を知ってるだけに現状見えてない人間多いぞ。
藤本ですら事務所出てけ雑魚メン！扱いな奴もいる位だからな。

普通に
顔＝高橋＆石川
Ａ＝高橋＆石川
象徴＝高橋＆石川

後は適当に叩きあいやってくれや。

高橋じゃなく、他の5期メンからエース候補出す方が難しい。

>>315
ヲタでもはぁ？なのが問題なわけで・・・

>>308
数回はそれで当然としても、数年も続けて芽すら出ないのに続けるってのは
異常でないかい？

>>310
合格以前は地元テレビ局が応募とか完全にサポートしてたらしいし、
五木絡みでなんかあるんじゃないの？
あと、俺らの知らない査定内容があるんでしょ
パーティーとかゴルフの接待とか

>>317
小泉以外適当な首相がいないから仕方なく小泉を首相に据えているという自民党のジレンマと同じ理屈だな。

>>314
歌は石川のことがあるから置いとくとして、アロハロの数字見たら高橋だって
十分な数字残してるから>>306の後半はそれなりに説明ついてないか？
どうせこの先ヲタ向きの商売なんだし

何も5期からエース出さなくても良い。6期田中って選択しもある。

>>319
寧ろ五木に寄生されてるわけだが

>>319
お前の推しメンって相当放置されてんだな…。可哀想に。

>>322
田中は人気ない

>>323 その通り。五木が寄生するための基盤が5期。

>>319
＞数年も続けて芽すら出ない
まずその評価が理解できない。

あと/X0stDADは人に具体的にと言う割には誰よりも妄想じみてないか？

>>326
意味不明

人気「ある」高橋をセンター起用した場合と
人気「ない」田中をセンター起用した場合の
違いは何よ？

>>320
世論調査での数字がいいからであって、ジレンマ抱えてるのは、
抵抗勢力だけ。

>>329
高橋否定するときによく出てくる「一般知名度」の差があるとすれば違うんだろ
結局は曲次第だろうけど

>>329 センターじゃなくてエースと言い換えるか。

つまりモー娘。商法はそれなりの商品（＝人材）がなければこういう形で破綻寸前になるっていうことだ。
いい勉強になったろ君ら。

>>333
×人材
○曲

結局高橋エース支持者ってのは何がなんでも高橋であって、
田中の名前が出ようと、人気無いの一言で片付けるわけだ。
しかしその田中と高橋の間にどれだけの差があることか。
かたや2年半の露出があるベテラン、かたや露出少ないペーペ
だとすれば、それほどの差かね。これからの田中の伸びに
期待するほうがよっぽど夢が描けると思うが。

>>327
俺業界人じゃないからそういう裏事情に関しては妄想で語るしかないよ

かわいくて歌やダンスが上手だったら、それだけで当然一生推される
なんて考えてられるほうが理解できないよ
色々あんだろ色々

http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm2335.jpg

>>335
面白い事に安倍辻加護脱退劇でヲタとアンチの言い分が逆になったな

>>334
卵が先か鶏が先かみたいな議論だね。

今の娘。に「エース」も「顔」も「象徴」もない。
そんなこともわからないのか。
お前ら、ホントに哀れだな。
ションベンして早く寝ろ！

田中って十分推されてないか？

最近はガチっぽい演出もないし、リアルタイムで変化するような演出もないし
誰がどんな結果だそうがあらかじめ決まってますよ、的展開ばっかでなおさらね

６期は名前すら知らん。
憶える気もない。
論外。

ところでこのキチガイどもは何に触発されて集まってきたんだ？

ASAYANを復活させればヲタもアンチも今より少しは納得いく部分があるんでしょ

俺はASAYANが続いてたとしても今の扱いは変わらないとは思うけど

>>343 それは５期にも当てはまること。なら2年半でさっぱりの
5期より6期で勝負するべきだ。

>>335
期待は誰だってするだろ。ただ現時点でこれ↓は正しいし
＞田中の名前が出ようと、人気無いの一言で片付けるわけだ。

反対陣営がアロハロの数字もってこないのか気になるんだが
人気云々言うにはリアルな数字なのに

後にも先にもエースと呼べたのはゴマキだけだな

>>345
よしもとと手を切った時点でもうアウトだよ。　　　　　＞ＡＳＡＹＡＮ

>>344 この言葉こそ高橋ヲタの本音でありいつものパターン。

結論：基地外高橋ヲタに何言っても無駄。

>>347
本は部数が数字出てないでしょ
DVDは出してる面子が少ないから比べようが無いし

っていうか全国放送で0.8%ってのが一番、歴史的にも信憑性のある
比較しやすいデータだと思うんだけど

つまり高橋以外なら誰でもいい、つーかどうでもいいってことだな
お前らの願望を書き込むスレじゃねえぞ

自分からスルーしてくれっといった>>350

>>343
藤本も覚える気がないのはどうよ？

>>349
ASAYANそのものってわけじゃなくASAYANテイストの
表面的でもガチな番組ってこと

エース：高橋
顔：石川

>>351
矢口と藤本で十分比較にならないか？＜アロハロ

で、０．８が高橋の人気の実数と完全に比例してるって言うのか？
誤差の範囲といわれているらしいが

>>355
ＡＳＡＹＡＮテイストはよしもとそのものだろ。
あれをいくら真似しても所詮猿真似にしかすぎない。
だいたい窮地に立ったからといって高橋をエースに持ってこようとする
あの事務所にそんな高等なことが出来るわけがないだろ。
これだけははっきり言っておく。

>>335
アンチはすぐにレッテルを貼りたがるな・・・。
>>304を見ろ。
エースは実力もだけど、それなりのポジションをこなしてきた等の結果も必要だろ。
田中は俺も期待してるしエースにもなれると思ってるけど、
現時点で誰かといわれたら高橋と答えるね。

>>357
その三人の結果教えて。

スレの流れを整理しよう
石川の話をしていたのがいきなりUAYS8hLA=/X0stDADが
高橋否定のレスをして登場し以来こうなった

１５０cm以下なんて身障者スレスレです。

>>351
安倍石川のドラマは？枠として平凡な数字だったんじゃないの？
松浦のドラマだってそう。
結局は内容なんだよ。名前でみるようなヲタは少ないんじゃない？

田中はデビューから破格の扱いを受けたにもかかわらず
一般はもちろんヲタですら反応が少なかっただろ
で、あぁ！以降下げられてるし
その程度のやつがエースになれるのか？

っていうか上手く行かなかったら下げる、それが普通
高橋が異常なだけ
それを論拠にするなんて本末転倒もいい所だ

>>363
いくらNHKでも0.8%で平凡とは思えないよ
ｿｰｽもないし

高橋って戦犯扱いされる程推されてるかなあ？

っていうか今度は0.3%？もう無茶苦茶じゃん

>>365
>>283でも言ったけど、理由もなく上手くいった上手くいかない・・・。
論拠とか具体的とか言葉使う前に言うことあるだろ。

>>358
> だいたい窮地に立ったからといって高橋をエースに持ってこようとする
> あの事務所にそんな高等なことが出来るわけがないだろ。
あの事務所は高橋をエースに持ってこようとしているわけだが

>>365
高橋を本格的に推し始めたのはシャッフル以降

>>368は
誰だったら
いいんだろう？

>>348
まあ、その後藤も安倍も、ましてや松浦もジリ貧だからな。
娘。の誰をセンターにしたところで奇跡のV字復活は果たせないだろ。
とは言っても、そんななかでわざわざ金払いの悪い（ヲタ人気のないともいう）メンバーを
中心に据えられるわけがない。

>>360

アロハロ！松浦亜弥 DVD 03.02.26 9,878（オリコン初動20,815）
アロハロ！藤本美貴DVD/藤本美貴 03.04.23 7,391（17,963）
ラブハロ! 矢口真里DVD 矢口真里 03.07.16 8,624（18,013）
ハロハロ！モーニング娘。6期メンバーDVD 道重さゆみ・亀井絵里・田中れいな モーニング娘｡ 03.07.16 3,278（6,231）
アロハロ！モーニング娘。さくら組＆おとめ組DVD モーニング娘｡さくら組＆おとめ組 03.11.06 15,343（27,928）
アロハロ！高橋愛　ＤＶＤ高橋愛 03.12.17 8,057（17,199）

見方わからないけど、とりあえず見つけれた分だけ

さくらの新曲が5万割れしないように、高橋ヲタは
せいぜい買い支えるように。7万売ったらエース認定
しても良い。

>>374
おとめのノルマは？

>>371
>>301
紺野だって

>>373のデータを見る限り
高橋は人気メンと呼んでいいみたいだな。
エースとして足りないものは何よ？

>>369
俺はうまくいってないと思ってる
お前はうまくいってると思ってる
お互いその部分は歩み寄れそうもない
だから避けてる、ただそれだけの話
説得できる自身があるのなら君がうまくいってる理由を書けばいいだけだろ
無いと思うけど

>>370
２年前のね

>>375 乙女の心配なんかしなくても良い。安倍が抜けたさくらは
ほんと怖いよ。踏ん張れれば高橋の力を認めてよい。

>>380
普通にさくらの方が売れると思うけど

auoYC5A5 と/X0stDADは確実にアンチ高橋だけど微妙に種類が違う。
auoYC5A5はアンチ5期　/X0stDADは紺野ヲタ？

>>378
0.8が好きなようだけど、>>373の感想は？

>>379
去年のだろ？

というかモーニング娘。を時代別にわけると「歌手としてのモー娘。」時代と「エンターテイナーとしても
モーニング娘。」時代にはっきりと分離される。いわゆる「歌手時代」はふるさとまでで、「エンターテイ
ナー時代」はラブマシーン以降である。その象徴として前者は安倍なつみを中心とする初期メン、後者
は後藤真希およびその亜流の４期が挙げられるが、５期以降はそのどちらにも属さない。つまり、存在
としてはとても中途半端な存在だと言わざるをえない。５期に対しては前者のヲタは「歌手」として、後者
のヲタは「エンターテイナー」として期待したはずだった。しかし、その要求が厳しいことと本人たちの資質
も中途半端だったためにそうはならなかった。ここにいわゆる「５期問題」が発生する。確かに「歌手」と
して彼女たちを売り出せば今とは違った展開になっていたかもしれない。しかし、時代がそれを許さなかった。
つまり一度「エンターテイナー」に触れた振り子は元へと戻せなかった。その結果を踏まえてルックス重視
で６期を入れた。しかしこれがまた悪かった。というのは６期自体が悪いのではなくて、これを入れたことによ
って６期は「５期のアンチテーゼ」となってしまい、５期そのものを否定してしまうことになったのだ。また、それ
に加えて藤本という「外国人選手」を連れてきたのも拙かった。その否定された「エンターテイナー」＝アイドル
としても何とか通用しそうな高橋を無理やりエースに仕立て上げた。これはこの事務所の意地でもあったのだ
ろう、絶対売り出してやるという気概は確かに見えた。しかし、トークが苦手等「エンターテイナー」としての素質
は甚だ拙い。それが今高橋バッシングと言う形で噴出しているのだ。また、いたずらに増やしたメンバーもグルー
プ維持という見地からみれば大きな足かせになっている。今、この事務所がやっていることは難破船から使える
メンバーを救出することだ。やがて、その高橋もこの難破船から救い出されるは必至だろう。前にだして経験を
積めば何とか形にはなるだろうから。しかし、それによって踏み台にされる他メンバーのヲタにとってはたまった
ものではない。それが今のモーニング娘。をとりまく状態なのである。

高橋かぁ
顔もいいと思うし歌もうまいしダンスも激しくて柔軟性あるしパートが多くてもいいとは思うが、、、
現時点でエースだ顔だとかにされるのは抵抗を感じる
なぜだろ、自分でもわからんな

>>377>>383
少なくとも３人のうちでは一番売れてないじゃん
（複数メン収録の奴は参考にならないのは写真集で証明済）

800枚差で売れてないんだって
前回のさくらおとめのおとめはそんな差でおとめは売れてるぬかしてた気がするが

>>387
春の時点で高橋と僅差の数字なのに、いまの藤本が高橋に並べるか？
写真集惨敗とか言われてるのに
ベテラン矢口と比べたって全然悲観する数字じゃないし

>>386
俺もそうだよ。
多分、そう感じてる奴は結構いて
その疑問が解けない限り、このスレは伸びていくんだろうな。

アイドルとして充実期である高橋が6年目を迎えようとする
アイドルとしては超ベテランの域にある矢口にすら勝てて
ないつうのが、エースとしてどうかなと思わせる要因のひとつだな。

だから田中の伸びシロの方に期待したくなってしまう。

みんな勘違いしてないか？
高橋は現エースじゃ無くて、次期エース最短候補だということを。

>>383
0.8もあの枠じゃ普通の数字だぞ。
視聴率スレで聞けばすぐにソース(現場スタッフの日記)出してくれるんじゃないか？

>>385
5期、6期で括らずに個人で考えてみろ。

>>387
矢口・藤本とはれれば
エース候補の資格はあるんじゃないか？

>>386
センターに据えられるのも不満？

してないと思うが

てか、デビュー当時からずーーーーっと次期エース候補って気がする
で、いつまでたっても「次期」「候補」が外れない

あ、>>386に

からだもエロい

ってのも追加

>>386
現時点で抵抗感じられちゃツライ。　　　　　４月から高校生ラストの１年が始まるわけで‥
それとも高橋って遅咲きなのかな？　　二十歳過ぎてからぼちぼちみたいな。（遅すぎるな‥娘。にとっちゃ今が大事なわけだから）

>>394
バブル時代を経験した矢口に、ソロで活動してた藤本に並んでるのか・・・。
娘で中途半端にしか推されてないこと考えたら十分すぎるじゃないか？

結局、モーニング娘。が国民的アイドルだったってことが
忘れられないんだろうな、俺達は。
国民的アイドルのエースの名前が知られてないってことに
違和感を感じてるんだろう。

あ、　>>396は>>392へのレスね

しかし、何だこのスレの流れの速さは

>>391
６年も経ったっけ？

>>391
今、矢口が出して高橋に勝てると思うか？
ハロプロの売上は下がり続けてるんだよ
それと、田中はどう見てもエースって柄じゃない
ほんとはわかってるだろ？

センター＝エース　とする考えと
センター＋知名度＝エース　とする考えの違い

>>396
石川、藤本が卒業すれば、可能性はある。
しかし、その頃にはライバルも成長してるかも。

>>401
6年目を迎えようとする
アイドルとしては超ベテランの域にある矢口

って事では

高橋が戦うべきは田中亀井ではなく石川藤本だ間違いない

>>402 仮定の話だから仮定で答えるしかないが勝つな。

>>402
＞それと、田中はどう見てもエースって柄じゃない
＞ほんとはわかってるだろ
あ、オレのここ数日間言いたかったことを言ってくれてサンクス。
（田中ヲタって怖くてさ。某固定が頭張ってるから・笑）

>>405
ややこしいところで改行されてたんだな

>>404
>>しかし、その頃にはライバルも成長してるかも。


現在育ち盛りの小川さんのことを言ってるのか？

>>406
そう、でも下克上にも気を付けないと。

>>402 だからなんで田中がエースって柄じゃないんだよ。
高橋が田中以上にエースに向いてると思ってるなら、
それはヲタの驕りでしかない。これに反論できるか？

>>402
やってみる価値は十分にある。
現状打破という形でもいい刺激になるだろう。
あまりにも高橋＝エース候補というステレオタイプ
に君らは流されていないだろうか？
高橋＝エース候補というのは安倍、後藤亡き後
事務所が採った苦肉の策にすぎないし、事務所が
意図的に流した情報にすぎない。
またそれは必ずしもヲタから支持されているともいえない。
暗黒時代および全盛時代を知る矢口はこういう役にもってこいだと思う。

>>410
ははは！
高橋のライバルはむしろ6期。

声に特徴が無い、歌い方に個性が無い、身長が低い、キャラが薄い。
これらの事から高橋をセンターにしてもエースの雰囲気が出てこないどころか
一般人にはセンターであるとすら認識されない。

>>402
>それと、田中はどう見てもエースって柄じゃない
>ほんとはわかってるだろ？
わからんから理由を教えてくれ。

>>407
松浦石川も前作ほど売れてない
矢口だけが例外ということはあるまい
重要なのは過去の実績ではなく現時点の勢いだろ

>>415
安倍さんの事？

声に特徴が無い、歌い方に個性が無い、身長が低い、キャラが薄い。

これってエースに必要なの？安倍はこれに当てはまるな…。

>>415
＞声に特徴が無い、歌い方に個性が無い、身長が低い、キャラが薄い。

これ安倍にも当てはまると思うんですけど

石川は19才にもなって、露出少なすぎ！
もっと乳を出せ！もっと脚を出せ！

>>418
安倍もどっちかというと近い。
逆が後藤。

>>418-420
かぶりまくりｗ

現時点で高橋は実質的なエース
承認はもう一つ

>>393
あれはミニモニに気を使ってああいう表現にしたように感じたけど
っていうかそれでも1%取れてるってことだったけどね

>>417
高橋も2枚目と比較しなきゃ意味ないよ
初物効果
高橋だけが例外ということはあるまい

>>421
>>421
そんな石川はイタイ。　　　　　清楚なかっこでいいよ。

>>424
高橋をエースだとおもっているのは一部のヲタと事務所だけ。

>>417 だから、2003年夏の矢口程度と売り上げが
一緒だからってそれがなんなの？そんなことより、さくらの
新曲がどれだけ売れるかだろ？

>>427
実質的な

>>412

田中が高橋にエースに向いてると思ってるなら、それはヲタの驕りでしかない。

と言い返えせるような．．．

>>422
高橋って安倍よりは後藤に近いよな。

さくら組において
安倍がいなくなっても
パートの１つも
もらえない紺野に
幻想持つのヤメレ

多分、辻加護いなくなってもパートないぞ。


これでわからないなら一部のキチガイ石川ヲタと変わらないぞ！

でも高橋のライバルがいないっつうのも人材難を物語ってるな。

後藤卒業後のDINパートを矢口が担ってたけど
あんま歌エースって柄じゃなかったぞ。

>>413,416
田中は好き嫌いの別れるルックス
石川が現エースという状況をみればルックスがいかに重要かわかるだろ
旧エース安倍後藤を見てもね

田中は高橋と同じレールを走ってるよーにみえるが、、、

高橋が戦うべきは石川・藤本ってのは確かだな
ただ、同様に石川がたたかうねばならない相手はハロプロ外のアイドル

実質は高橋は田中と戦ってて、石川は娘。の調和で必死

そして藤本は。。。なんか藤本はどーなっても生き残っていきそうだ

ヲタ承認、マスコミ承認、つんく承認、メンバー承認、
どれも不十分な高橋がエースにも顔にも象徴にもなれるわけがないんだよ
事務所承認はいらないからね

>>431
後藤と違ってオーラが無い
飯田に近いよ

>>419
> 声に特徴が無い、歌い方に個性が無い、
逆に亀井、田中はめちゃめちゃ癖ありまくるな
いや、エース云々じゃなしに

>>428
おとめよりは売れるだろ
さくらは高橋加護矢口が主力
対するおとめは購買力が期待できるのは石川ヲタしかいない

>>/X0stDAD

>>437
飯田のダンスは娘。中最下位。

>>428
マジヲタの実数で大差がないという話

アンチは立ち居地だけをソースに売れなかったら高橋を戦犯にするだろうけど
新曲の売上は曲もある程度左右するだろ
それは>>280あたりのミニモニの売上でわかるし

>>432
ライバルが多すぎて、未だに高橋はエース候補。

>>439 前作は安倍がいてどっこいどっこいだっただろ。
それだけ楽観出来る君が羨ましいね。安倍ヲタを舐めたら
いかんと思うけどな。

>>435
でも現時点では高橋はセンター争い、メイン争いといった点で田中、亀井に勝ってる
石川とはいい戦いを繰り広げている
まあ歌のセンター争いでは石川にやや遅れを取っているものの
集合写真では高橋が差をつけている
藤本はその中間あたり

>>419
田中の澄んだ声は、良い特徴だと思うが。
あぁに出向したのも、声のおかげ。
ダンスもこなすし、高橋の最大のライバル。

>>444
今回も僅差でさくらが勝つだろうよ

>>436
じゃあつんく承認、メンバー承認のエースは誰だい？

初動で1万以上乙女が売り上げ多くて、UFAがさくらを
買い支えると。結果僅差でさくらが勝つって筋書きなら
わからんでも無いが。

>>426
うそぉ、石川がやるべきことはそれだろ？

>>443
センター争い（集合写真も含めて）、メイン争いで他を一歩リードしていますが

>>446
キッズと大差ない子供声では曲を選ぶしメイン向きではない
田中はライバルにはなりえない

>>449
２つの歌を聴く限りさくらに分があるかな

>>448
紅白の階段降りで、だれが中心先頭だった？
それが事務所の総意。

良く言うよ、来年あたり娘が残ってたら田中推しウザイとか言ってそう。

>>453 乙女の曲ってそんな糞なのか？それは誤算だった。
まあ、乙女との争いつうよりは7万売ることが大切なんだが。

>>448
つんく承認は高橋で決定だろ

>>456
それじゃさくらメンで誰がセンターなら７万を軽くクリアするんだ？

>>454
事務所の総意は高橋だろ？

ふと思ったんだが、このスレの住人は高橋がエースや顔になるのに、本人にどうしろっていいたいんだろう
いや、話の中心が高橋だったから名前を出したが、他のメンバーも含めた方がいいだろうな
事務所に媚を売るとかってのはなしで（これが一番重要そうだけど）

まぁ、本人がなにやっても力の前では無力なんだろうが、ま、各メンバーの努力目標として

もはや新垣や飯田は何をしてもエースになる事はありえなんだろうか

>>454
紅白の大階段降りポジションはGoGirlのポジションそのまんまだから
大して意味はないと思う。
石川が格好良かったのには同意だけど。

>>456
7万って何の数字？

前の分割かな？

>>458 誰であろうとさくら7万以上売れば本体エースの
資格ありと認めるってだけ。高橋だけしか判断出来ないのが
残念だけど。

>>459
年に一度の紅白の張れ舞台の階段降りで、
安倍を退けて石川を中心に持ってきたときには、驚いたけどね。
その後、「愛あら」のセンター石川で、事務所の決意を確信。
高橋はセンターの訓練をさくらで行っている最中。

>>464
＞さくら7万以上売れば本体エースの資格ありと認める
いい加減にしてくれよ・・・

６期に関してだが
国民投票（えらい昔のサンプルだが）で
某カントリー追加メンにも負けていたと言うスタートからどこまで
知名度＆実力が上がったかだな。

それこそ６期は紺野や小川程度と競らず
高橋が最初の乗り越えるべき壁だったら
エース候補だかな。

田中のＤＱＮキャラ（イメージ先行の感はあるが）で、あの甘ったるい声は駄目だろ
かつてのＤＱＮキャラ・山口百恵、中森明菜、三原順子等、皆声が低い
福田の再来と見るやつもいるが声質が田中と違って大人っぽかった
結局キャラだけ、声質、歌では判断してないんだよな

>>461
紅白で石川センターのその曲を選んだのも、
偶然ではないだろ！？

夏先生もなぁ
歌ってる人を活かすフォーメーションも悪くはないが、
たまには真ん中で歌ってる人の前方に魅せるダンスの２ＴＯＰ置いたりしないかなぁ
今って歌ってない人はあんま目立たないんだよな
（特定面子ヲタはその間もバックを見てるだろうが）

紅白の階段下りって、単にGGの配置じゃん･･･

はっ、釣られてる？

>>467
高橋には加護という最大のライバルがいたんだけどな。

まさかＮＨＫだからって紅白でひょっこりひょうたん島を歌えと。。。

>>474
釣られてるんじゃなくて、ヲタ世界以外を見ていないだけ。
（見てても、分からない？）

>>465
> その後、「愛あら」のセンター石川で、事務所の決意を確信。
ジャケ写は高橋センターでしたが

>>469
別に石川センターだからあの曲を選んだとも言い切れないだろ

>>475
良かったね！
でも歌立ち位置ではセンター後ろだった。

>>476
おいおい、高橋ヲタ攻撃か？

>>476
言い切れないというか普通は曲を見て決めると考えるんじゃないか・・・

>>477
いや別によかったねじゃなくてさ
石川センターといっても（亀井もだが）
藤本、高橋、安倍とパートの量が大して違わないんだから．．．
歌での立ち位置を重視するか、ジャケ写の位置を重視するか
によりけりなんじゃないでしょか

>>478
へ？
どゆこと？

>>479
そういうことを言いたかったわけだが

高橋ヲタは、高橋をエースぶりたいらしいけど、
まだ若いんだからもう少し待てよ。
そのうち、石川も藤本も卒業するからさ。
それとも、6期の突き上げが怖い？

紺野は「顔」が”デカイ”ですけど何か問題でも？

>>483
頼む…
キチガイは石川ヲタだけにしようや。

紺野は無理！

>>484
なんで？

>>482
そういうことじゃなしに．．．
認知度はもう一つだけど
センターを勤めたり、歌で多くのパート量を任されたりと
冷静に考えて現時点で実質的なエースだといいたいだけ

‥石川や高橋だと６時間続く論争が３分で秒殺。。　　
　さすが紺野。独自の境地だ・（笑）。　　

ってか、「顔」というネタにマジレスしてるやつもどうかと思うが

>>486
同意。
それに俺は高橋センター論者だけど、別に高橋推しじゃない。

>>486
認知度がイマイチなのを分かっていて、現在もうエースだと？
加護が抜けるから有利になったけど、まだ修行中でしょ。
石川藤本が軸で、それに絡む高橋というのが現在の状況。

俺は紺野センター論者だけど、別に紺野推しじゃない。

>>490
実務的な観点で言えばってことが言いたいわけ

んー　今現在の実質的なエースは高橋なのか、石川なのか、
それともエース不在の状態なのかはどれも微妙だな。
どうとでも取れるぐらいあやふやだ

>>492
実務的？
さくら組だけなら賛成するけど、本体ではまだ助役でしょ。

今現在のエース、顔候補について纏めると

今現在本体のほとんどのセンターを任されるのが石川、当然パート量も多い
高橋、藤本はセンターは石川に譲るものの安定していい位置に配され、パート量も石川並に多い
これら３人はジャケ写などの集合写真でもセンターに近い位置に配されることが多いが
特に高橋はありとあらゆる公式の集合写真でセンターに据えられることがほとんどである
そして、高橋は本体以外、シャッフル、ミニモニ。、さくらではほとんどメインセンターである
田中は初めての本体のシングルでドセンターに抜擢され、おとめでもメインを勤め、
ユニットあぁ！を与えられたが、最近の推しの勢いはやや沈静化した感がある
亀井は愛あらばで初センターに抜擢され、今回のさくらの新曲でもいい位置につけているなど、
推され始めた兆しが見える

以上の点を踏まえ、さあ、みんなで考えよう

>>495
事務所がエース扱いにしているだけなのが高橋。
実質的なエース仕事を任されてるのが石川。
いつでもエース位置に行ける様に小出しに顔を売ってるのが藤本。

愛あらば〜の、安倍の長パート（２番で高橋が担当してる所）は、田中が引き継ぐんかな
（加護の方が似合うが）

>>496
うまい！

>>496
いや、パート量などを見れば、高橋も実質的なエース仕事を任されている
石川は、それに加え、ドラマ、ＣＭ、映画など対世間に向けての活動が多い
言うなれば、娘。内の仕事の高橋、娘。外の仕事の石川といったところか

>>499
それを言うなら知名度抜群、パートも多い加護が実質的なエースでしょ。

そういや脱退発表されてからこのスレじゃ辻加護の名前忘れられてたな

>>500
加護は彼女らに比べたらセンターないしそれに近い位置に配される度合いが低いし貰えるパート量も劣る

脱退発表後は加護はあえて外してる

一般人気・女性人気抜群の吉澤は無視ですか？

>>502
歌い出しは加護だよね！？
今は低迷してるが、加護はずっとエース候補だった。
シャッフル、ミニモニ、タンポポでもセンターだったし。
高橋より芸歴も長く、娘。への貢献度でも抜群の実績。

>>503
脱退してから考えようや。

>>505
歌い出し、芸暦、貢献度云々などではない
で、>>502

>>507
高橋しか見えてないようだなw

>>504
一般人気・女性人気抜群云々ではない
吉澤は彼女らに比べたらセンターないしそれに近い位置に配される度合いが低いし貰えるパート量も劣る

去年の後半からかな　加護がぴんとこなくなったのは（それでもいいパート歌ってるが）
それまでは「加護がエースだ」と言われても結構説得力あった。

あいぼんはまぁ、ブブカでエース呼ばわりされてた時期もあったが、
アレはエッセンスだな

>>508
>>495に書いてあるように、石川、高橋主体に、藤本、田中、亀井と５人も見えているｗ

加護はエース云々じゃなしにもっと違った重要な役割があるのではなかろうか

サマーパーティーの頃は、加護最強と確信したもんだがねぇ。
最近の加護は、声質を活かして娘。の歌のスパイスとして
使われているだけなんだよね。今はそれでいい気もするし。
あややと石川をはべらせてセンターって今考えると凄いな。

>>513
高橋でエースは良いと思ってるが、
今はまだだと思ってるし、それだけの実績、認知度も足りない。
逆説に加護を出したのは、高橋がそこまで活躍をしていないから。

>>514
三人祭りは奇跡。

>>515
多量のパートを担うという点で実務的な活躍はしている

>>514
遠まわしにあの頃が加護のピークと言われてる気がする

このスレ的に表現すると、加護は「エース」と「顔」と「象徴」をあわせて３で割った感じに思えた
（安倍もまったくタイプは違うが同様）

>>516
高橋の声しか聴こえてないんだろう！？
そんなに多量のパートはどこにあるんだ？

>>514
ｿﾙﾄ５でもぁゃゃ、安倍を侍らせた

>>514
そうだと思うよ。

>>519
他ﾒﾝに比べればやはり多く、実質ほとんどの歌を支えているといっても過言ではない
石川、藤本らと共にな

若干多いかもってぐらいだろ
石川・加護同様、キーになる部分を受け持ってることは確かだが

>>522
「Go Girl」「愛あら」と、
高橋の位置が悪くなってきてるような気がするんだが。
逆に、田中、亀井の方が、目立ってきてるぞ。

おいおい、高橋は目立ってるも糞もエース確定だよ

>>523
メンバー間において、パート量の差は結構ある
それに、単純にパートの割合だけでなく、その与えられたパートの仕事をきっちりこなすことによって
歌を支えていると捉えることができる

>>524
Ｇo Girlは、道重と共にサブで、石川についでいい位置
愛あらはジャケ写のセンターなので、むしろ一番いいくらい
逆に田中のほうが目立たなくなってるように思えるが、亀井はともかく

>>524
「Go Girl」「愛あら」はみんなの歌って感じだからパート割は平均的になるんじゃないの

>>526
「愛あら」では、安倍と田中が前方対で同じ位置。
田中は本体でセンターも経験したし、それ以降も良い位置にいる。
むしろ、最大の持ち味であるダンスが、後方で見えない高橋より、
田中が目立ってるぞ。
今現在、高橋と田中はそれほど差があるとは思えない。

>>528
歌での立ち位置では差が無いかもしれないが
ジャケ写、アー写、その他諸々の集合写真では全てセンターという点で大きく違ってくる

「愛あら」はＴＶ的には安倍と石川がやたら目立つ
高橋は２番に目立つのもってるんだよな
で、>>497へと続く

>>529
だから、高橋のライバルは、石川、藤本じゃなくて、
加護や田中等、他にもいると言うことだよ。
ジャケ写だけじゃなくて、本体でセンターを長く張らなきゃ。

>>531
ジャケ写もこんだけセンターをやれば意味合いは違ってくる

高橋の当面のライバルは石川藤本で
田中亀井はしばらくしたらじゃないか

>>533
エース取り合戦なら、高橋はまだ勝ってないでしょ。
それよりも、6期メンが急迫してる。

>>534
勝ってるよ
アロハロセンター、ＳＭＢセンター、愛あらジャケ写センター、さくらセンター、つんくとデュエット

ってか、高橋と田中とライバル争いさせるのがそんなに嫌なのかな
お互い刺激しあってがんばればいいと思うが。。。
ま、いいや、もう寝よっと

>>535
はいはい、わかったからもういいよw
自分としては、少し前の矢口ぐらいにしか見えないんだが。
（つまり、助役タイプね）

>>536
俺もシャボン玉やさくらおとめ１ｓｔの頃は高橋田中がエース争いのライバルだと思ってた
でもその後の展開を見てたら高橋のライバルは石川だという展開になっていった
田中亀井は次期エース候補だと思う

実際ライバル争いなんてしてるのかな
初期のアサヤンではそんな映像もあったけど
高橋や田中も淡々と仕事をこなしてるようにしか見えない

>>537
これのどこが助役なの？
これ見て助役程度にしか見えないの？ｗ
すごいことだと思わない？

つまり、社長の器ではまだ無いと言うことだよ。
期待の新人っていうところ！？
熱烈ヲタの目から見るのとはまた違う絵がそこにはある。

>>535のこと等から、少なくとも事務所には高橋はエースだと認知されている
しかしまだ一般等から認知されていない
そういうことだろ？

>>542
だから、最有力エース候補だけれど、まだエースじゃないってことだろ！？
今の高橋がモー娘。トップだと、本気で思ってるなら、おめでたい話だよ。

>>543
だから少なくとも事務所にはエースだと認知されていると言っているだろ
一般認知は別として、事務所には、事務所には、じ、む、しょ、に、は、　分かるぅ？
どんだけ言やあ分かるんだよ！

高橋はリズム音痴

【高橋愛】
「下馬評というか、前半戦から注目されてたのは高橋かなあ。
リズム感は極端に悪かったんですけどね」

「（高橋が）優等生な感じだけだったら、
たぶん入らなかったと思うんですよ。
特に、リズム感のドンくささ。
そこにすごい人間味を感じて。」

　　　　　　　　モーニング娘。×つんく♂より

高橋は、入ってしばらくしてから今までずっと、
「事務所に推して支えてもらっている子」って印象で一貫してるね。
あのミニモニで辻･加護と同じくらいのパートもらって、ドラマでも
一番最初に出してもらってる。ジャケットでも中央に多くいるけど
ミニモニ絡みの推しが一番不自然というか、事務所の支えっぷりが
見えてくる感じだね。

>>544
高橋激甘ヲタには、もうつき合いきれないよw

>>547
別に甘いとか云々じゃないだろｗ
どんだけ言ってもわからないみたいだなｗｗｗｗ
こっちこそ付き合いきれないよｗｗｗ
ちゃんと事実と向き合えよｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
高橋ヲタをカミングアウトした時点で、信憑性はもう無いんだよ。
さようなら、キチガイヲタ君。

>>549
どっちがキチガイか第３者が見れば余裕で分かるだろｗ

なんか、アンチ高橋の気持ちが分かってきたかもw
高橋も、盲目キチガイヲタが寄ってくると、大変だな。

>>550
これどっちもキチガイだな
アンチ高橋は高橋が嫌いじゃなくて高橋ヲタがうっといんだな

>>552
うるせ〜！w
だからそう言ってるじゃん。

>>551->>553
分かってねぇなぁｗ

wがおおすぎるって

みんなもわかっただろう？

結論：基地外高橋ヲタに何言っても無駄

>>526に代表される高橋ヲタのこの思い上がりはなんとか
ならんのかねー。

他メンは与えられたパートをきっちりこなして無いとでも
思ってるのかな？

高橋を貶めるために痛いオラヲタを演じるのは
辻ヲタの常套手段

別に嫌いなﾒﾝﾊﾞｰとかいないんだけど
高橋の歌ってなんか聞いててつまんないんだよね。安倍のソロぐらい
極端な話新垣とかの方がおもしろい

高橋ってブレーメンで驚くほどの低視聴率を記録したあの高橋ですか？

たとえ高橋を否定する気がなくても、このスレの痛い高橋ヲタの意見には真っ向反論したい気になるな

>>1を見たらわかるだろ。
エースは高橋
顔は石川
他にいないし。

結局最後は工作に走るんだよな
このスレではそんなことする意味ないのに
とりあえず特定のメンだけ持ち上げたい奴叩きたい奴は消えていいよ

お前ら寝たのか？

高橋否定派とヲタが分かり合うことなんてないよ

工作した後はさっと引く
それが常套手段だから

石川はエースなのか、顔なのか

何も高橋がエースでも安倍のふるさとのようにワントップにするわけじゃないんだから
メインでもそれに近い位置に石川や藤本がいる限りはいいんじゃない？
高橋に足りないアイドル性や華やかさは石川が補い
個性や歌での情感、キャラは藤本が補えばいい
個性が強くて娘。全体を音痴ブリッコアイドル路線に染めてしまいかねない石川がメインで
高橋・藤本が職人的に石川を支えるなんて構図より
色の薄い高橋をメインにして各キャラが個性を出していく方が
今の娘。にはあっているよ

石川にはあんまり歌わせない方がいいかと。

>>557
同じパートでも歌唱力がしっかりしてる奴が歌うかどうかってことだよ
これに該当するのが高橋のほかに藤本等だよ

>>436
メンバーの反発は相当あるだろうね。
これ（高橋エース顔象徴のいずれかを）を公式に言っちゃったら空中分解する可能性はある。
このままエース不在の状況にしておいた方がグループとしてはもつだろうな。

藤本をもっとうまく使った方がいい。

高橋がエースで決まり。

>>565
高橋否定派ではないんだな。
次期エースか、現エースかの争い。
高橋ヲタは、もうすでにエースだと思ってるらしい。

ここは石川ヲタと高橋ヲタしかいないのか？

>>574
高橋ヲタだからエースを主張とか的外れ

世間的には５期メンの中で一番人気あるっていうくらいの認識しかないよ。

歌唱力スレのコピペ厨がこのスレを巡回してるらしいよ
どうりでね

>>577
ここでいう「世間」ほど胡散臭いものもないけどな

>>577
世間＝タモリだな

>>576
そう思ったら、>>573にたいして何とか言ってやれよ。

もう既に、高橋はモー娘。のトップに立ち、
モー娘。を高橋1人で支えていると言われちゃ、反論したくもなるだろう。

タモリは高橋の名前知らないだろうな。

>>580
あと自分の周りの人と2ｃｈとかな

>>575
いいや
ただエースの話になると２人の名前が必然的に出るだけ

>>581
モ板にいるならいい加減工作ぐらい見抜かないと
話は変わるけど固定と名無しを使い分けてるの？

>>581
高橋ヲタだけか？
石川とか矢口ヲタもそんなこと言ってるぞ？
あとなぜか藤本ヲタ？（というより過剰に藤本持ち上げる人？）

>>584
Mozillaのエラーが時々出る。

実際どうなるかはホントわかんないんだよな
当時石川がエース候補になるなんて予想してた奴いなかっただろ？
今は当時とは比べ物にならないくらい激変期だし

>>581
>モー娘。を高橋1人で支えていると言われちゃ、反論したくもなるだろう。
誰がそんなこと言ってるんだ？

>>588
だから、過去ログ読めよ。
ある高橋ヲタは、そう思ってるらしいよ。

>>585
どう考えたって今の使い方はもったいないだろ
いったい藤本の今の知名度やレベルにするまでに
いくら金をかけたと思ってるんだ
紅白まで出させておいて使い方下手すぎ
コンスタントに4〜7万の幅でシングル売ってたメンなんだから
育てる必要はもうない、うまく使いさえすればいいんだから

だから高橋ヲタは嫌われるんだよ

>>590
藤本中心にしたても大多数のヲタは納得しないだろ

>>589
前からいるが消極的な理由で高橋を挙げる奴はいても
文句なしでなんて言うやつが少数だぞ。

高橋ヲタ役の工作員にふるまわされるのはやめろって。

>>592
石川より高橋メインにした方がいいとは書いたが
藤本を中心にしろなんて書いてないが？
今の使い方ではもったいないと言ってるだけ

>>589
そいつが真性か工作員かは知らないけど
>>585のように他にもいるんだから
いつまでも引っ張らずスルーするということを覚えなくてはいけない

高橋はＤＶＤの売り上げ見てもヲタ人気は
矢口や藤本並みにあるよ
でも一般知名度は水をあけられている
特に好きではなくても芸能人だから知っているというレベルではない
石川や藤本にはまだそれがある
能力はあるがいまだ宝塚研修生のようで芸能人らしくない高橋を
メインにするのなら藤本のアドバンテージや石川のアイドル性は
必要だろうってことだ

>>594
よく言われてるけど夏以降の56期中心体制のまとめ役にしたいんじゃないの？

メモ青から恋レボにかけて本体において重要な役割を果たし，
タンポポ，ミニモニ。や単発ユニットのセンターを常に務めてきた，
矢口ですら，本体のエースと呼ばれることは無かった。果たして，
高橋はこの壁を破ることが出来るであろうか？

>>596
ここで言われてる知名度ほど信用できんと何度言ったら・・・

>>599　そりゃ，信頼できる視聴率でさえ捏造だと言い切る高橋ヲタに
知名度なんぞ持ち出したって，相手にするわけないわな。

正直石川藤本がそんなに知られてるのか
5期がそんなに知られてないのか甚だ疑問だね

>>600
視聴率スレの住人の間じゃヲタ役として有名ですよ

>>598
そうなんだよ。
高橋の使われ方は、まだ矢口程度。
事務所がエース候補として、写真の立ち位置センターにしてるだけで、
まだエースでは無い。
それを、もう既にエースで、モー娘。のトップと勘違いされてもな。

人気知名度知りたけりゃ10日のCDTVスペシャル見りゃいい

>>601
松浦とゴルフをしたテレ東の社長の弁なんかが
浅い一般層の代表的な意見じゃないのか？
それと嘘か本当かはともかく藤本はスポーツ新聞だの
週刊誌の記事になるたび女帝、新生娘。の顔と書かれている
外から見たらそれくらいしかわからないからだろう

高橋ヲタはよく，ジャケットセンター論を持ち出すが，下記
http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Disco/78.html
のような中心がどことも言えないジャケットの位置に何の
意味があるのかと。

下記ぐらいのレベルじゃなきゃ，
http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Disco/8.html
http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Disco/11.html
センターエース論の根拠にはならないと思うが。

>>605
アレはほんの一例に過ぎんだろ？

>>606
ムハハハハハ！

>>603
矢口こそ今まで最も本体でフル活動してきたメンバーだと思うが
聞きたいんだけど工作員の存在を認めないのはなんで？
都合がいいことでもあるの？

っていうかなんでもかんでもヲタと一般で分けてもな・・・

>>598
当然じゃん。当時は文句なしの一番手として安倍がいたし後藤がいたんだし。

>>606
人数が多いからごちゃごちゃしてるだけで、前列のど真ん中じゃん。
それに安倍さんみたいにわかりやすくごり押しされてないからもめるわけで・・・。

俺は藤本ワントップには反対だよ
それこそ外から見たイメージ通り藤本美貴withモーニング娘。になりかねない
加入発表後のヲタの反発だってそこにあったんだろ
中心に置いておきながら下のメンも育てば誰でも出てこれるようにしなくちゃダメだ
石川を中心にするとイメージ縛りが大きくて前に出てこれるメンが少なくなる
そんなに厳密にメインとなる人材を決めなくても
高橋・藤本・石川の多様性をもったゆるやかなメイン体制がいいと思うんだが

>>606
中心は前列の真ん中
それに昔と今じゃ時代が違いすぎるよ

>>609
工作員っていったいなんだ？
2chに集まる人間全てが、ある意味工作員だと思うけど？！

>>611
安倍ゴリ推しされたか？
結構放置も経験してるぞ

＞＞610
2ｃｈ住人にとっては人間はその2種類しかいない

>>612
事実そうなると俺は睨んでるんだけどね

>>614
ROMってみると見えてくると思うけど

>>614
とにかくいつまでも引っ張る意味は全く無い

ほぅ〜
高橋までキチガイがついてるんだな…
高橋も石川も嫌いじゃないけどヲタは能力的に足りない部分を認める
と言う事が不可能な
人種のようだな
いただけないな〜
て、言うか高橋ヲタに告ぐ！
エース名乗りたかったら藤本を実績＆人気＆知名度で乗り越えてから言え！

>>618
そう思ったら、早く決着付けてくれよ。

>>619
写真集は藤本より売れてるっぽい

>>620
だからあなたが工作員だと判断すれば全て終わる

>>619
娘としての活動の実績は、加入直後から中心メンバーの一人だった高橋の方が間違いなく上。

石川に華があるってのも所詮ヲタの意見だしな・・・

>>621
アロハロとこの時期の着衣写真集で比べるのは無茶だと思うけど
高橋は確かにヲタ人気なら充分あると思うよ
別に石川にだって現時点では負けてないだろ
ないのは認知度なんだよ
だからもっと推してもいい
もし高橋がもっと知名度があったら少なくともゴリ推しとヲタに思われるような
推し方はしないで済んだと思う
最小の投資で最大の効果を得られなかったかもしれないけどここでひいちゃダメだ
あるレベルまではいったのにもったいなさすぎる

なるほど。
>>622みたいのが、工作員と言うのか。

>>625
二人とも最近出したじゃん
ついでに石川も。っていうか二人とも見事に高橋に負けてるよ

石川も藤本もちゃんと水着あったよ

>>625
>もし高橋がもっと知名度があったら少なくともゴリ推しとヲタに思われるような
>推し方はしないで済んだと思う
安倍だって後藤だってどれだけ推してあのレベルになったと思ってるんだ？
その2人より華の無い高橋に十分に推しもせず知名度を求めるのはおかしいんじゃない？

>>627
だから高橋はアロハロで
石川も藤本も着衣メインでしかも写真集ラッシュ時期だろ
そんなに単純に比べられないよ

>>626
冗談だろｗ
他にも>>593みたいな人もいるんで
変な方向に持っていかれるのだけはマジ勘弁

>>628
数カットだけどな
矢口のラブハロが１番売れてること考えればわかりそうなもんじゃないか

>>630
辻加護にも負けてるなそういや

>>631
だったら、しつこく絡んでくるなよ。

>>629
？
何で噛み付くの
だからも推すならもっと推せと言ってるんだが？

いままで散々写真集売上自慢してきたじゃん石川ヲタ

>>635
これからゴリ推ししろってことか。失礼しました。

>>634
いつまでも１人のアホの意見を全体に反映させるところが気になっただけ
そんなことはみんなわかってることなんだから

>>637
いや中途半端な推しでもものすごく成果があれば誰も文句言わないだろうが
現実にはそうではなくてアンチにはゴリ推しと言われたけど
そんなのにかまわずちゃんと推さなきゃ本当に何もかも無駄になるって言いたかった

だからここでの一般知名度とかさ・・・

個人の写真集がいくら売れたって
本体の人気に貢献していなければエースとは呼べないよ。
ヲタ人気があろうともそれ以上にヲタのアンチが居るんじゃ実際はマイナスだし。
一般層にもなにもアピールできていなければ意味ないし。

今高橋が石川・藤本くらい知名度があれば等分の扱いでいいんじゃないの？
テレ東社長が松浦と並べて名前をあげている石川は充分に推されたし、
藤本はソロで推されたからこそ認知されてるんじゃないか
それに並ぶためには高橋を過剰に推さなきゃだめだろ？
それと藤本のソロ時代のヲタが離れていくほどのの扱いじゃ
せっかく持っていたものが無駄になるので今よりは扱いをよくした方がいいってこと
安倍の放置は安倍の人気・知名度が揺るぎのないものになってからだからな

>>641
だからアンチなんて人気あるほうが多いに決まってるだろ
相変わらず一般層がどうとか言ってるけどじゃ誰がアピールしてんだ？
っていうか本体の人気に貢献してるしてないって何？
誰がしてるの？

>>641
＞本体の人気に貢献していなければエースとは呼べないよ。
何を持って貢献してないなんていうの？

＞ヲタ人気があろうともそれ以上にヲタのアンチが居るんじゃ実際はマイナスだし。
狼のスレ数じゃあるまいし・・・

世間＝テレ東の社長かよ・・・・
まあ確かに世間的に地位の高い人物ではあるが・・・

全盛期は8人時代ですが

2ch内やヲタ人気ではなくマスコミや芸能界での話をしてるんだがなあ
ランキング番組見てみろ
どこでも愛の園やシャボン玉なんて藤本のとこしか映さないんだから
娘。には内部事情はともかく顔が不在なんだよ
といって藤本を顔にするわけにはいかないだろ

今度のＣＤ売り上げで
さくら組が
おとめ組に負ける事
にならなければ
高橋と言う選択肢もありと思うがいかんせん
決め手に欠ける。
写真集の売り上げの数と言うが藤本はソロのＣＤがある（あった？）のもお忘れなく。

>>643>>644
本体の人気に貢献してるって事実を示せなければ貢献してないって事じゃん。

>>645
じゃあ何で娘。に特に詳しいわけじゃなさそうな
新聞や雑誌では藤本が顔扱いされてるの？

>>647
＞どこでも愛の園やシャボン玉なんて藤本のとこしか映さないんだから
嘘つけ

>>651
辻が物真似する一節しか出さないじゃん

>>650
それがまずされてないだろ・・・
君、藤本しか見えてないの？

>>650
実情とかけ離れてるから目につくんだが？

＞＞652
普通に愛の園は田中が多いし小川のとこも見たことあるぞ
シャボンって藤本のところ映ったか？

>>649
今の娘の中で本体人気に貢献してる人って誰？
事実を示して教えてくれ。

「エース」は一人に決められないな。「象徴」はｲｲﾗさんだとして「顔」ってのは歌唱力とルックスの基準は個人で違うからやっぱイッパソ知名度じゃない？

まぁでも週刊誌とかでは
藤本＞＞高橋
であることは確かだろ。
高橋の名前が挙がってるのなんて見たことがない。
小川ですら嵐の愛人なんてことになってんのに。

ヘンに世間がどうとか意識してるから目につくんだと思う。
普通に見てたらそんなに藤本特別扱いされてないと思う

>>657
加護

＞＞658
＞小川ですら嵐の愛人なんてことになってんのに
そんな噂があるのか？

>>660
加護だな

>>659
だから実情とは関係なくスポーツ新聞や一般週刊誌だけの話だと言ってるじゃないか
芸能人として認知されてるってことだろ
ヲタ人気が今の娘。に重要でそれなら高橋も持っているんだから
外の人間がそう錯覚するくらいには推すべきだと言ってるの
ヲタ論に持ってくなよ、うざいなあ

とにかく高橋は
さくら組を引っ張ってくれれば（これまでとぼしかった）実績作りになる。間違っても卒業する加護や過去の人矢口には遅れをとるのは致命的な失策になる。

おとめ組は実質
石川＆藤本の
二頭体制だがこれも
いずれからどっちか１人が引っ張らないと

船頭多くして船進まず
状態（娘。本体はもとよりヲタも）
は続きそうだな。

>>661
2chより信憑性のないＢＵＢＫＡだけどな

まあシャボン玉と愛の園に関しては藤本のパートが使われることは多いと思うけど
わずか10秒かそこら抜き出すならインパクトを考えるとああなっちゃうんじゃないかね
その代わりGGとか愛あらでは藤本のパートが使われること少ないと思うし
世間のイメージとか分からんけどあんまり深い意味はないんと違うか

>>656
居ないよ。
だって今娘人気無いもん。
しいていえばかつて人気の絶頂期を作ったメンバー達は貢献者だと言えるけど。

>>667
人気の絶頂期を作ったメンバー達が本体人気にどう貢献したのか
事実を示して教えてくれ。

>>666
あと藤本が何故そう思われるかっていうのは
おっしゃる通り、娘。で目立っているからじゃなく
単にソロ時代につちかった実績とイメージの財産だけなんだから
扱い的にも本人ももっと前へ出なきゃ持ち腐れなんじゃないかってこと

ヲタ論で噛み付くなよ、ウザイからさ
誰がメインでもいいんだし

>>668
メンバーが居なけりゃ娘自体が無いんだから人気になり様も無いじゃん。
だからメンバーの存在＝人気に貢献。

>>670
娘に人気がある→個人が貢献してる
娘に人気が無い→個人が貢献してない

なんだかなぁ・・・

こういう基地外がいるから高橋ヲタは議論から
阻害されるんだよ。引っ込め>>668

>>669
同意。
藤本の紅白出場ほど効果的な推しはないわけで
そのせっかくの成功を使わないのは惜しい。
今から高橋をゴリ推ししても、あれほどのことはできないだろうしな。

>>666
1番のサビの最初の方を歌ってるのが誰かっていう問題

>>672
別に当時のメンバーが娘人気に貢献してないとは言ってない。
当然貢献してるに決まってるだろ。

アンカーたどれば何を聞いているのかわかるでしょ。
>>649の言う「具体的な事実」の例が聴きたいってことだ。

亀井ヲタが一番盲目でうざいと思っていたけど、
高橋ヲタの方が、プライド高くて始末におえん。
嵐で船が沈みかかっていて、素質はともかく高橋船長が
成長するのを待つ余裕がないので、ぱっと見もう少し沈没の
可能性を下げれそうな奴、例えば船室で仕事サボっている藤本とか
キッチンで料理作っている石川とかにとりあえず代われって事だろ。
紺野ひいきな俺だが、嵐の中デッキ磨きの紺野に操舵やらせろなんて思わない。
只、高橋船長のもと沈没するのもどうかと思う。

＞船室で仕事サボっている藤本
ちとワラタ

歌ってない時の藤本の手の抜き様といったら。。。

沈没を避ける方法として、いらない荷物を捨てろになるのが嫌なんだよ、
デッキ磨きは嵐の航行に微妙だろ

>>589
俺のことか？
俺はそんなこと言った覚えないぞ

>>619
俺はただ藤本のほうが実績＆人気＆知名度は上だが
事務所の扱われ方は高橋のほうが上だと言いたいだけなのだが

>>676
そのとおりなのかもしれないが、
実際に使われるのが（ｒｙ

高橋に何を歌わせたい訳？
イメージがさっぱり湧いてこないよ。

>>679
だからこそ高橋の方を今後ゴリ推しと思えるくらいに推さなきゃならないんだよ
その上で藤本や石川も高橋に積極的に協力して
補い合い沈没を避けろと書いてきたわけだが
盲目高橋ヲタが言うように高橋が知名度・人気・実力とも
すべて揃ったスーパースターだと噛み付いてきやがる
もしそうなら特に推す必要なんてないとさえ俺は思うけどね

だから2年半たってその程度だったら，田中あたりの伸びシロに
期待した方が良いという意見を出すと，高橋ヲタが発狂するわけだが。

>>682
それ工作員

このスレは印象操作が流行ってるの？
今さら無駄なんじゃない？

>>683
それはもっともな意見だけど
実際に高橋が本格的に推され始めたのは
去年のシャッフル以降だし
今現在も続いているわけだし
田中については以前のような猛烈な推しはやや落ち着いたものの
今後亀井と共に間違いなく推されるよ

>>684
どこがだよ？具体的にそう思われる箇所を挙げてくれよ

>>686
＞盲目高橋ヲタが言うように高橋が知名度・人気・実力とも
＞すべて揃ったスーパースターだと噛み付いてきやがる
あからさますぎだろ

>>687
俺が工作員って意味じゃなかったのか？
>>682が工作員って意味？

>>688
違う
>>687と言った奴

>>686
>実際に高橋が本格的に推され始めたのは
>去年のシャッフル以降だし
他メンヲタからしたらとてもそんなふうには思えないんだけど･･
どういうこと？？

>>689
やっと言いたいことが分かった、すまん

>>690
あからさまなセンターはシャッフルが始めだろ？
なんだったらひょっこりも入れてもいいが

あからさまセンターなんてちょっと高望みしすぎじゃないの

>>692
それまでは中途半端な位置だったじゃん
推しは推しだったのかも知れないけど
「次期エース候補か？」と思わせられるほどの本格的な推しは
シャッフル以降だよという意味

一般的には
http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Disco/41.html
からと言われてるが。どうだろう？

>>694
俺その当時位からヲタになり始めたんだが
その頃ｳｨｱﾗを見ていても高橋が特別目立ってるとは思わなかったんだよね
ジャケ写なんて見てなかったし
なるほどこれを見ると推しの兆しが見える
でもそれは兆し程度の印象しかないな
先ほども言ったように実際の歌の位置でも
特別高橋だけ目立ったところにいるわけではないし
まあ他ﾒﾝと比べれば優遇されてるのだろうけど．．．
それ以降も然りね、ひょっこりまでは

>>690
高橋の推しは期間で図るとややこしくならないか？トークで放置とかもあるわけだし
個人的には７AIRで一区切りできると思うけど。そのあとは放置ではなく安全ポジション。

田中や亀井が推されているのはただの売り出しだと思うけど
ウイアラで若干後藤がバックに下げられて高橋前に出したのに近いかと

台本の無い番組で高橋が目立てなかっただけで、
2年前のシャッフル以降、全般的に高橋は優遇され続けてるよ
ｼﾞｬｹ写、ｸﾞﾗﾋﾞｱ、歌番組、ﾚｷﾞｭﾗｰ番組、毎回前列
高橋以上に推されてる面子を挙げてみればいい
ね、誰もいないでしょ（石川ですら放置期間がある）
そして、推しというのはあくまでも事務所がチャンスを与えてやってるだけで、
それで何を成すかが問題
2年以上メンバー１の推しを受けてせいぜい人気知名度売り上げ中位クラスの
高橋は才能無いと判断するのが普通じゃないのか？

>>697
矢口石川加護
中位クラスって知名度が？
ヲタ人気は上位だし売上も写真集DVDで結果出してる

トークは別としてグラビアの前列にいたって全身が写るだけで、ピンのグラビアも
もちろんあるから大差はないような気がするんだが

「与えられた仕事はちゃんとしろ」ってのも正論だけど、「本人に会わない仕事は無駄」
ってのもあると思うけどね。７ＡＩＲとかアロハロがあたり。ハロモニは外れ

実際、高橋はエースにしては推しが足りないと思ってる
石川を例に出すと推しの質・量が凄い
ハロモニはチャレモニに始まり、自身メインのＨＰＮで長期間の推し
盗聴騒ぎで売名、管理課、写真集、ピース、ＡＦＯＤ、ＧＧセンター
ＣＭ（お肉スキスキ、しゃきりり、五木と共演＆デュエット）
映画（１７歳、とっかえっ娘。主演）
ドラマ（ＴＢＳ・娘。ドラマ主演、２４時間ＴＶドラマ主演、乱歩Ｒ）

挙げればキリがないぐらい
現メンでこれだけ推されたやつはいない

藤本路線VS矢口路線

藤本路線：ファン第一、ライブ重視、自然体、機会の平等各メンに振る
矢口路線：メンバースタッフ第一、テレビラジオ重視、キャラ重視、上下の序列は絶対、使えない奴にチャンスなし

>>697
でも4期以前の人間は人数少なくて娘。自体が人気のある時期に
それぞれ見せ場や活躍の場をもらってたことを感がると
その程度の推しではたいしたことないんでは？
5期加入以降、高橋以外のメンでも特に飛躍的に人気を伸ばしたメンはいないじゃないか

推しの絶対量が足りないとしても、相対的に他メンより優遇されてるのなら
他メンより多く何かを残していかなきゃプロとして失格
唯一物になりそうなのはエロ路線くらい？
ただ、高橋の場合は石川と違って健全というか健康的じゃないんだよね
知的障害者でロリでなんか後ろめたいジャンル
そういう市場もあるけどあれは演じているからいいのであって、高橋みたいな
真正の白痴は厳しいね

>>697
> ｼﾞｬｹ写、ｸﾞﾗﾋﾞｱ、
具体的には？

バラエティはともかく歌に関して言えばということが言いたいわけで、
集合写真だってどセンターに安定して配されるようになったのはアロハロぐらいから
まあ推しがバラエティから歌にシフトしたって言うだけじゃないの？

高橋の推しなんて石川どころか吉澤のミスムンやプッチモニ、プチモビクス等の
全盛期の露出の推しに比べたってたいしたことない

＞知的障害者でロリでなんか後ろめたいジャンル
＞そういう市場もあるけどあれは演じているからいいのであって、高橋みたいな
＞真正の白痴は厳しいね

自分の意見が説得力を失うと思わなかったのか？

>>703
知的障害者って．．．（ ´,_ゝ｀）
ロリとも違うような気がする
そういう要素が全く無いとはいわないけど

どうやら俺は釣られたようだ

/X0stDADはただのアンチ高橋
こういう奴は放置が一番

たしかに高橋の「推し」って言われているのをみていくと、ピース、管理下、ミスムン
のたいな『一人で結果出してこい』ってタイプよりはＤＩＮみたいなトップ脇とか、ミニモニみたいに
「ユニットとして」ってパターンが多いな

ID:UAYS8hLA=ID:/X0stDAD

昨日の２３時（>>170）から延々高橋批判を続けてるわけだが
どうやら真性のキ○ガイのようだ
野放しにしておいて大丈夫なのか？

>>705　なるほど，高橋は事務所にエースを望まれてる
ってわけではなさそうだね。矢口よりちょいと下クラスの
サポートメンってところか。

>>711みたいな探偵ごっこやってる限り，高橋ヲタとは議論にならない
と思うよ。

>>712
温存してたともとれる
安倍後藤とは違うエース育成法だったのかもしれない
それに高橋が入った頃は安倍後藤健在、４期推しの最中だったし
無理に前に出す必要がなかった

全盛期と比べて娘自体が地盤沈下してるんだから、違う時期の推しと
比較しても意味は無いでしょう
同時期の他メンの仕事と比較して、相対的に見ないと

そもそも一番に推されて無いと、結果を出すのは無理なのか？
３番手、４番手ぐらいまでならば十分何か起こせるだけの自由度があるように
思うんだけど
そしてそういうポジションを延々と与えられてた高橋が起こした事って何かある？

>>712
それは今後を見てみないとわからないでしょ。
桜の新曲もあるし６期売り出しとの兼ね合いもある

一番いいのはミスムン型のセンターで本人を試すやり方
安倍が抜けて辻加護が抜けて繰上げでってのはいいパターンじゃないけど

もっと推せってことだな。

>>713
＞知的障害者でロリでなんか後ろめたいジャンル
＞そういう市場もあるけどあれは演じているからいいのであって、高橋みたいな
＞真正の白痴は厳しいね

こんなこと言ってるやつとまともな議論ができるか？

高橋以上に推されてる面子は、高橋以上に人気あって、高橋以上に結果を残してる
もしくは残してた
高橋だけが失敗続き

他のメンバーよりは推されていて、現時点でエースだって程は突出してないってのがややこしい
１０人オーバーの体制で石川や吉澤みたいにフューチャーってのは難しいか
（ピースやミスムンでも、センター＋安倍後藤の２ＴＯＰだから何とか形になったぐらいだし）

>>713
＞高橋ヲタとは議論にならないと思うよ。

あんたもこの部分は無駄。

>>716　ここいら辺が高橋エース肯定派と否定派の別れ目なんだよね。
肯定派：もっと推せ。
否定派：2年半芽が出ないやつはもう後ろに下げて新たな可能性を探れ。

デビューして2年半か。ピンのアイドルだったら金が
尽きてるだろうね。

>>718
なんか間違ったこと書いてるか？
禁止用語？
でもそういう言葉狩りは個人的に害悪だと思ってるから従う気はないよ

>>721
おいおい、リアルキティID:/X0stDADの肩持つのかよ・・・

>>724
極論は冷静に対処するとかこの手のスレでヲタ話は止めてくれってこと
でないと狼の高橋関連スレみたいに工作と煽り合いに陥るだけ

くだらんやつの相手をするな

ちゃちゃいれるだけの奴よりは極論の方が建設的だと思うけどね
時々冷静にまとめてくれる人がいるんだし

なっち抜きの
さくらの新曲で
高橋はセンターらしいのでそれを見て
判断しようよ。

煽るだけの奴が１番ウザイけどな

カラスは黒いと言う
それを受けて貴方はこう言う、
白いなんて言ってる奴は馬鹿だ

カラスは白いって言えばいいのに
どんなに白いのか説明すればいいのに
議論を避けて論者に罵倒の繰り返し
高橋ヲタってそんな人ばかりなの？

>>730
3行目
白→黒

>>730
論者に問題があったら？
>>703>>723みたいなことを平気で言う奴の方を疑うけどね

両方とも１人ずつキティがいる
それでＯＫ？

>>732
いや、具体的に頼むよ
どこにそんなに憤慨してるのかマジでわからんのだけど

高橋はセンスの無い田舎者で、人前で平気で股開いて立つような
こちらが目を覆うような幼児性があるでしょ
それを馬鹿でロリって言ってるんだけど
性的な意味合いが薄れる辻や計算が見える加護のロリとは違う

>>734
ある意味おもろいやっちゃな

>>734
>>703-以降のレスを見てわからないんなら一生わからないと思う

なんだかんだで相手すんのな
もうほっとけよ

>>737
そうだな

>>734
娘。でも屈指の強力な商品の辻加護と違って
そこらに転がってるレベルの高橋って感じだね。
どこまでいっても「重点育成中」
素材が悪いから、いつまでも･･･

確かに高橋は時々白痴っぽいけど
あれは自分にあわないキャラを無理に演じようとする
不自然さからくるもんなんじゃないのかな。
田舎から出てきたばっかりの真面目な少女には
辻加護のインパクトが強すぎたんだろうな。
高橋は辻加護にはなれないし、ならなくてもいいのに。

>>736
わからないままじゃ気になるんでいい加減に「具体的に」頼むよ
カラスが黒？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?とかいうレスはもういいから
結局、カラスは白いの？

ミニモニ。に入る自体おかしい。

臭いやつらに乗っ取られたな

なんかますますすごいことになってるな

では初心に戻って

「エース」　高橋・藤本
「顔」　　 　石川・矢口
「象徴」　　辻・加護

いいださんの立場は？

高橋が入ってからの
ミニモニ。ってどうだったかな？
それを言ったら
石川が率いるようになってからの
たんぽぽも同列だが

矢口すらこえられないのにエースとはどうなんだろう？

山形がまぎれるとこうなるというお手本のようなスレだな
見事にあれとるw

自分に向かない仕事を与えられたから仕方無いなんて言えるほどの
お偉い立場ならば問題ないんだけどね
そもそもみんな少ないパイの取り合いをするのにしのぎを削ってるのに、
一人だけ多量に与えられたのにパイがまずいと文句を言ってちゃ駄目だろ
向いてる仕事が簡単に見つからない薄いキャラという事が問題の本質
つまりエースの器じゃない

大体スレが廃れる時はあの人のアンチが来た時
狼じゃ常識だからね
どこにでも出て来る

しかも一日中ときたもんだ

昨日の晩からずっといるし

/X0stDADを放置できないやつらも同レベルなんだが

廃れるどころか盛り上がってるだろ
感謝しろよ

次代はADSL

っていうか俺は少なくとも娘メンバーとエース顔象徴について語ってるが、
ヲタ論一行レスは明らかにスレ違いだね

>>745
「エース」　高橋・藤本・田中
「顔」　　 　石川・矢口
「象徴」　　辻・加護

これからを期待してなら田中も入れたいな

>>754
つーかこのスレ自体板違い。
特定のメンバーだけを誉めて馴れ合うのは止めましょう。

/X0stDADをＮＧＩＤに登録推奨

公式ＨＰのなっちのアイコン可愛い子に変わっていた。この子がなっちの
後継者って事だな。

いい意味での顔は４期。
悪い意味での象徴は５期。

>>758
まぁそこまで言うと言いすぎだが
六人の中では一番ってことだな。

いつのまにか、亀井ｖｓ田中の２トップになってるような気がする。
１年半くらいしたら。

高橋ってこれだけ話を盛り上げられるんだからある意味充分エースだな（ｗ

うたのだいじてん
コメント：飯田・高橋・藤本

http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1075895643.jpg

なんで、ノノタンを差し置いて３倍が前列なんだ

氏ねNTV

>>763
前列同様、後列はいつも同じメンツだな
内３人がさくらのねぇ隊なのが興味深いｗ

ここのスレでよく言われてる「顔」：石川　その両脇の「エース」：藤本高橋の布陣だな

http://www.age.ne.jp/x/black/upload/img-box/img20040204205206.jpg

歌の大辞典見てないんだけど安倍はいたの？

とりあえず狼で会議した結果安倍の後継者は川o･-･)に決まりました。
そろそろ辻加護の後継者でも考えてたらｗ

>>766
俺は二列目の方が好きです。

なんだかんだでイロモノ最後列がいちばん好きなんだけど････

>>766
現実は歌でも圧倒的に存在感あるのは石川だからな。
センターに立たせるのは賛成だけど、他メンのためにもパートは減らしてほしい・・・。

>>769>>770
あんたら娘。に金使わないだろ？

歌で石川にイッパイ歌わせるのは少し勘弁

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=meme0821

>>767
いた。

>>772
推しメンがセンターになったら十枚買ってもいいよ

石川に歌をいっぱい歌わせるとだめとなると
石川は解散まで娘。か

やっぱ、石川が真ん中って不自然じゃないか？
藤本⇔石川のほうがいい感じだと思うんだが・・・
石川はメインよりサブで光るタイプだよ

まあ石川に関してはソロでアイドル歌手は無理だろうけど
グラビアアイドルとかアイドル女優とかならチャレンジしてみる価値はあるんじゃない

石川藤本高橋体制で娘。は蘇る
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075898129/

>>780
スレタイに、激しく同意

うーん。顔は難しいね。
逆に『顔』がないからモー娘は
1999年〜2002年にかけて大成功したんだし。
そのコンセプト通り、喫茶店のモーニング的に。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/crystalranran?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tikitiki_ran?
同じ人

顔は難しいよ。
だって昔のおにゃんこだって、一般人の意見は
ばらばらだよ。
今だに『あのおにゃんこで一番人気のあったなかじー』とか
平気で言う人いるしね。工藤さんは後期でおにゃんことしてよりも
ソロとしてよかったのに代表に上げる人もいるし。
業界人は　新田えりが象徴だというけど、一般の人が
そうと思ってるわけではなし。
スマップだって『きむたく』と『なかいくん』に
多分国民がまっぷたつだと思うし。

娘。の歴史全体を見てエース・顔・象徴なんて決められるわけないじゃん
このスレは今、現時点での○○は誰かってこと書けばいいだけで

785に従えばすごく短期になるよ。
すごい短期。
ここ数ヶ月のエースは小川と辻でしょ
顔はなっちでしょ。
象徴はいないなあ。

では2003年でいえば、
エースは　小川。　辻。　藤本。田中。さゆみん。（よくがんばった）
顔は　なっち。
象徴は　圭ちゃん。
縁の下は　石川先生とよっしーとあいぼんかな？

くだらん

そして2004年無事に公式ＨＰのアイコンと歌パートをなっちから引き継ぎ
紺野がエースに就任。事務所が決めたんだから努力するこんこんを温かく
見守ってやろうよ。

くだらん

エース、顔、象徴、全部ゴトマ。ゴトマ最高すぎる。
「後藤真希でゴマキだから、ゴマちゃんって呼んでください。」byゴトマ
ゴトマのアソコ舐めてー。俺のも舐めて欲しい。
乳をブルンブルン揺らしながら、騎乗位で細い腰を思いっきりグラインド
して欲しい。そんで、俺の白濁液を、膣穴にたっぷり注ぎ込みたい。

>>789
この人どこまで本気か知らないけど
ほんと気持ち悪い････

2とつにゅう

石川藤本高橋体制で娘。は蘇る　２
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075905900/

以前F1板で高橋＝ハイドフェルドと書き込みがあったけど成る程と思ったよ。
2000年プロストからデビューし、次代のマクラーレン候補と言われながら
後にザウバーのチームメートになった後輩ライコネンにマクラーレンのシートは奪われ
さらに後輩のマッサにはザウバーのシートを追われた。
成績ではこの2人に勝っていたのに、でも何かが足りなかった。
高橋に足りないのも同じようなものだろうと思う。
実力はあることはわかる、でもチャンプの器ではないと。

昨年ハイドフェルドはベテランのフレンツェンに勝てなかったが(もちろんフレンツェンは素晴らしいドライバーだが)、
高橋もベテランの矢口に勝てないようでは今後の展開(事務所の推し)は辛いものになっていくのではないかな。

>>794
この人どこまで本気か知らないけど
ほんと気持ち悪い････

昨日のここみたいなやりとりをＵＦＡだめぽスレでやってるな

>>794
高橋＝ハイドフェルドか、うまいこと言うなあ
ハイドフェルドの何が足りなかったか？
現実的に言えばスポンサーとかマネージメント関係の弱さなんだろうけど
やっぱハッタリが効かなかったんだと思う

高橋もおとなし過ぎなんじゃないかと思うがね
もし本人に自信があるならメンバーに嫌われるくらいガツンとやればいい

おっ！だめぽスレの重鎮がここへ御出ましなさるとは

昨日の「高橋がエース確定」ヲタは、今日は来ないのかな？

高橋に何が足りないのかといえばセンス
この一言につきる
身近にいても友達付き合いしたく無いタイプ
こういうダサい女に感情移入して応援できる奴なんてそう多くないよ
逆に同じ無能系でも紺野の場合は不思議とセンスあるね
意識的なのか無意識なのかは知らないがまさしく「演じてる」
人生波乱万丈で一人ＡＳＡＹＡＮ状態
彼女とともに右往左往する娘が見たいよ

>>799
ＩＤは？

「エースをねらえ！」
石川がお蝶夫人、藤本が緑川だとすると、高橋は、岡ひろみ or 音羽京子？
（つんくが宗方コーチ？w）

高橋は岡ひろみがピッタリそう
ヲタにも「なんであの娘が･･！？」みたいに思われてるんだし
よく合ってる。

岡ひろみは、亀井or田中or道重でもおもしろいな。

高橋の場合は不思議とセンスあるね
意識的なのか無意識なのかは知らないがまさしく「演じてる」
人生波乱万丈で一人ＡＳＡＹＡＮ状態
彼女とともに右往左往する娘が見たいよ
逆に紺野に何が足りないのがセンス
この一言につきる
身近にいても友達付き合いしたく無いタイプ
こういうダサい女に感情移入して応援できる奴なんてそう多くないよ

>>805
紺野ってダメさをアピールして媚びてるように見えるから
いまいち悲劇のヒロインぽく見えない
高橋はほんと独りでテンパって救いがないって感じでおもしろい。

高橋レベルまでいっちゃうと普通に引いちゃうけどな・・・
地方の生番組で素人が受け狙って外したときの、あのいたたまれない雰囲気そっくり
アクセントしては許せるけど毎回あれだとちと辛い
なにより他のメンバーが冷めててフォローもないし、かつての殺伐とは
また一味違った荒涼感があるよね・・・
こんな子が中心の娘は見たくない

>>804
やっぱりお前か．．．

>>807
高橋の人間性ウンヌンじゃ無くて、ただ単に勘が悪いんだろう。
だから、周りの空気読めないし、いつまで経っても方言を直せない。

>>808
待ってたよw
だめぽスレで、同じ事また繰り返してるお前を見かけたけど、
周りの忠告通りスルーしたぞ。
さあ、今日はアンチ高橋で行くぞ！w

？？？
そもそも羊狼ともに「だめぽ」「ﾀﾞﾒﾎﾟ」検索したけどひっかからんぞ
どこだ？

>>810
おっと間違えた。
アンチ高橋じゃなくて、アンチ高橋キチガイヲタね♪

>>810
> 待ってたよw
待ってねーよｗ
> だめぽスレで、同じ事また繰り返してるお前を見かけたけど、
> 周りの忠告通りスルーしたぞ。
それはこっちのセリフだよｗ
> さあ、今日はアンチ高橋で行くぞ！w
お前には付き合ってらんねーよｗ

>>813
じゃあ呼ぶなよ！w
さあ高橋絶賛を聞かせて貰おうじゃないか！
キチガイヲタくん。

>>814
> じゃあ呼ぶなよ！w
？？？
> キチガイヲタくん。
キチガイはお前だろｗ

>>813
昨日までの展開だと、高橋は写真の位置がつねにセンターだから、
石川、藤本、加護、田中を抜いて、もはやモー娘。のエースだと主張していたんだっけ！？

>>816
事務所はそう思ってるんじゃないか？

>>815
携帯から打ってるのか？
それとも、指でも怪我したか？？
まさか、頭を打った？？？

>>817
事務所は必死に推してるだけ。
そう思ってるのは、お前だけw

辻加護ＣＭ出演決定！さらば雑魚ども！！

>>818
（ ﾟдﾟ）

>>819
本当にそうか？

>>820
（ ﾟдﾟ）

>>820
安倍、飯田、石川も、CM出てるぞ。
あれ？モー娘。の大エース、高橋のCMは？？

（ ´_ゝ｀）

高橋を突き落とすわけではないが…

ミニモニ。関連で言えばミカもなっち＆あややの次に（実はハロプロでは３番目に）ピンでＣＭやってるんだよ。
高橋にピンのＣＭ来ればイイネ。

他の高橋ヲタには敵意は無いが、
過大な自信過剰になってる>>824は、キモイ。
それに、一行書くのはおろか、AAしか書けない低脳みたいだし。

>>826
キモイのはお前だろ

要は

　　　事務所は必死に推してるだけという見方
と
　　　事務所はエース認定しているという見方

で分かれてるだけだろ
考え方は人それぞれなんだよ

>>827
> キモイのはお前だろ
ガキの喧嘩か？w
まあ写真でよく言うよ。
人それぞれじゃなく、客観的な評価だよ。
だから言ってるだろ。
高橋は次期有力エース候補であって、それ以上でもそれ以下でも無い。
ただ、本当のエースになるまでには、ライバルは大勢いるぞ。

>>827
人それぞれと
言っておきながら
人の発言を認めてないのは誰でしょう？

アンサープリーズ
英語が嫌味なら
日本語で
答えろ

>>828
俺は、こんだけ写真でセンターが多いと重要視すべきだという意見で

>>829
いつ人の発言を認めなかった？
具体的に指摘してくれ
実際にそうだとしたら謝るから

>>830
顔文字と発言のオウム返ししかしてないよな？

それのどこが人の発言を認めてると言える？
挙げ句の果てには
持論を持ち込むのはいいがバカの１つ覚えみたいに（いやリアルバカだな）繰り返すのみ。

おっとリアルなバカにはバカと言っても意味ないな…なぜなら
バカはバカと言う意味すらわからないからな。

そう言えば公式のＨＰ見てみろ。
足元すくわれかねないぞ気をつけろ。
一眠りしてもこのバカはカキコしつづけるのだろうか…

>>823
藤本ですらCM契約は切れてない(松浦と共に2004年の年賀状がグリコのサイトに載ってる)。

>>827
そんなんどっちでも一緒
所詮、高橋は「事務所」しか認めてない
事務所に自身を売り込む能力はあるとしても（コネでもなんでもまあ認めてやるよ）
その次のステップであるマスコミやヲタ、一般に認めさせるだけの実力は無かった
そこが高橋の限界

俺は高橋のことは認めてるぞ

CMでいえば松浦が非常に大手との契約が多く、
今年５月の高額納税はモー娘。を軽く超しそうだね

ジャケ写はむずかしいね
いい位置にいるだけじゃ、ただ推されているだけで結果を出しているわけではないし
買おうか迷ってる、もしくはまーったく買う気もないやつを店頭で衝動買いさせてこそ
（つまりもろ売上に直接関与）評価されるわけだし
この人数で広告効果を一人一人に換算なんでできるんかな

過去の遺産で食ってる連中より有能な高橋に期待するのは当然のこと

2年半でこの程度の高橋より田中の伸びシロに期待するのは当然のこと。

& ◆/p9zsLJK2Mとその相手の人は別スレでも立ててそこでやってくれ
迷惑だしそれに乗っかって変なのも来るから

よっしーがエースと顔になるよ
大器は晩成すって言うじゃん。一番体積でかそうだし

>>839
その変なのがお前だろ。
キチガイを相手にしてると、ろくにスレも読まず同類扱いするバカがいるのは困りもの。

田中はエースの器じゃない
良くて矢口どまり

>>841
>>581を見りゃわかるけど、高橋ヲタ役に乗せられすぎ。
同類扱いされたくなかったら自分の書き込み読み直して反省しな。

>>843
ヲタ役じゃなくて、純粋ヲタなんだが…
まあこっちに突っかかって来ると言うことは、
「既に高橋はモー娘。のエースである」に賛同してるって事だろ！？
変に中道ぶるなよ！

「高橋が既にエースだ」と思ってるなら、突きつけられた反対意見に対して、
キチンと納得させられるように理由を書けばいい。
それが議論だし、このスレの趣旨だろ！？
それを、同じ事を繰り返し、一行レスやAAでごまかしてばかりじゃ、
バカにしたくもなる。
それで、乗せられすぎだの言う奴は、仲良しクラブでも行ってろ。

>>845
＞それを、同じ事を繰り返し、一行レスやAAでごまかしてばかりじゃ、
＞バカにしたくもなる。
＞それで、乗せられすぎだの言う奴は、仲良しクラブでも行ってろ。

高橋ヲタ役のつまらない煽りの一行レスすら放置できずにムキになってレスをする。
狼のアンチスレ行ったほうがずっと楽しいんじゃない？

固定なんだから自分のレス抽出しやすいだろ。
エース論云々の前にどれだけ自分が乗せられてるか、自分で読み返して反省しな。

>>845
あなたの中でそこまで大きくなったのは相手に付き合ったからだろ
スルーすればそこで話は終わったはず
このスレには当然あなたの他にも住人さんがいるわけで
そういう人には迷惑以外の何者でもないよね？

＞それで、乗せられすぎだの言う奴は、仲良しクラブでも行ってろ。
ここは２ちゃんだよ
乗せられないようにしないと

相手の方をキチガイだと判断してるのなら
あなたの方からスルーしてもらいたい
キチガイがスルーなんてできるはずないでしょ？

>>845
俺は「高橋がすでにエースだ」といってるわけじゃないぞ
「事務所にはエース扱いされてるが一般的には認められていない」
ということを言いたかっただけなのだが

いやこのスレの高橋ヲタの99.7％は痛い方々です。
よって& ◆/p9zsLJK2Mは至極真っ当な意見を言ってます。

高橋、真ん中あたりに居るは・・・
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1075895643.jpg

>>850　飯田が前列にいる画像なんぞ，なんの参考にもならん。

>>851
でも最後列も納得のメンバーばかり
誰が飯田の代わりに後列に下げられたんだろう･･

http://a.hatena.ne.jp/go?http://www.y-standard.net/upload.php20040205090338

昨日のナイガイに哀さんの記事出てたね。
とてもヲタのみなさんには公表出来ない事実が…。

>>854
ヲタじゃないので、内容教えて

巨人のエースも横浜のエースもオリックスのエースも
エースはエース

よって今のエースは高橋

美樹tea

>>856で思い出したのだが
横浜の古木だよ高橋は
昨年の開幕から
４番を任されたのはいいが打撃不振で低迷
さらに追い打ちかけるように守備でも足を引っ張る…
それでも古木を使い続けてチームの成績はみなさんの知っての通り

ちなみに背番号２３の小川は渋くいい働きしてたがチームの成績にはあまり関係なかった事も付記しておこう。

高橋は初のメインとなった７ＡＩＲ以降、いい仕事してんじゃん
写真集、ＤＶＤ、ドラマの演技もいい
今、娘。で一番勢いがあるな

顔文字が名無しで潜んでる予感ｗ

ID:xAFHWHVW＝顔文字

>>857
川�Vv�V)＜アンタホントに『おたく』？
　　　　　ワタシの名前間違えてても？

>>861　俺ヤグヲタ。いいかげん痛い探偵ごっこ辞めたら？

高橋さんの得意なその歌や踊りでは新規ファン層は獲得できないってのは
ここ２年間であきらかですよね
これを方針が悪いというように責任転嫁する盲目高橋ヲタ
方針に適応できない高橋が無能と考えた方が適切ですよ

しばらくはこんな感じが続くのかな？

なんでこんなんなったかつーと一人のアンチ高橋の降臨がきっかけなんだけどな

じゃあアンチ高橋は誰をエースに認定する訳？

アンチってほどでもないけど。
藤本。

おまいらすっかり山形に踊らされてやがるな
山形の目的はただ一つ、高橋と高橋ヲタが痛いと
思わせること
だから、山形はアンチ高橋と痛い高橋ヲタの2役を自演してるってことに
気づけ
そして放置だな

なんか痛いやつ多いかと思ったら
ここ2chだったか

藤本エースに対する反論って無かった気がするから
それでいいんじゃないのか？

>>871
これからを期待するなら藤本でも田中でもいいけど。
現時点だったら高橋以上に推されていない、娘としては結果を出していないわけで。

高橋がエースかという議論と、藤本がエースかって議論はまったく別物でしょ。

藤本エースはないだろ
歳が歳だし今からエースってのも考えにくい
キャラ的にも娘。って感じがしない。所詮外様だからか
歌ではかつての石黒のようなアクセント要員
このスタイルが変わるとも思えないし

高橋が出した結果とは？

あと、田中の何に期待できるのかさっぱりわからん
高橋以上にマイナスポイントが多いと思うが

>>872
あぁ希望論だと勘違いしてたよスマン。

現時点では石川じゃないのか？

　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::://::::::::::/ i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ＼::::::::ヽ
　　　　　　 l::::l l::::::::::::l　l::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::l　ﾐ::::::::::l
　　　　　　 l::::l !;;;;;;;;;;;;ﾄ､!;;;;;;;;M;;;;;;∧;;;;人;;;;;;;Ｍ;;;;;!　ﾐ::::::::::l
の の 　　　 ｌｌ　　　＿__ヽ　　　　　'"　＿__　　　　　 ｌ:::::::::::|
　れ す。ｌ⌒ｌ　 ／::已 ヽ　　　　　 ／::::已＼　　　　ｌ:::l￣＼
　　　　　 |　 ｌ　/::::::::::/ 」　　　　　 !::::::::::::/　ヽ　　　 l::ｌ　　 |
　　　　　 L__ｌ　 ￣￣￣ ＿＿＿＿￣￣￣￣　　　　ﾚ￣　/
　　　　　　　ｌ　　　　　　 Y::::::::::::::Yi　　　　　　　　 　 i＿／
　 ／⌒ ヽ　ｌ　　　　　　　∨⌒⌒/　　　　　　　　　 /:l
／　ヽ Y"⌒ヽ　　　　　　　ヽ__／　　　　　　　　　／:::;l
i　ヽ　)!､__/　|ﾞ'-､,　　　　　　　　　　　　　　　,､-'";;;;;;;;;

>>875
そういう場合は、そのマイナスポイントを挙げてもらえるといいんだが
できれば少ないと思ってるプラスポイントも

まあでもここでのやりとりとは全く関係なく
事務所は高橋・藤本で行くよ
アンチ活動は無意味

>>873 >>875
お前さんにとっての娘の理想キャラなんぞわからん。
ひかえめ、おとなしい、清楚等は藤本にはないが、
サバサバしてそうで女性からのマイナス印象は少なくともないぞ、
不向きな性格例はぶりっ子・電波半自閉症・空気読めないとかかな。
田中の性格も多少未知数だがサバサバしてそうだし、高橋よりロリ人気は稼ぎそう
とりあえずエースは会話する機会も多い為、会話が寒い奴はキツイでしょ

長続きを考えれば、現時点で若いということが必要

×石川
×藤本
×高橋

黙ってる時は物騒な顔だが、話し出すと相手とのコミュニケーション抜群の藤本
たまにきつい口調になるけど、人なつっこくて話がしっかりしてる田中
ほんわかしてて意味不明な会話の中にたまに毒が含まれる亀井
マシンガン暴露トークの道重

トークに関しては６期は期待できる（話し振ってもらえないってのが難点だが）