つんくの才能はもうとっくに尽きてるらしい

薄っぺらい曲の量産体制が祟り、かつての小室哲也と同じ運命を辿りつつあるんだ。

俺的ベストofつんくの曲

１、シャ乱Qの上京物語
２、モーニング娘の確かloveマシーンの次に出たなんか変なアラビアンナイトっぽい曲
３、プッチモニの恋にノックダウンなんたらという曲
４、あの変なチビ三人が歌ってるファーストキスとかいう曲
５、モーニング娘の抱いてholdmeとかいう曲
６、タンポポの一番最初の曲
７、シャ乱Qのずるい女の次に有名でシングルベッドじゃない方の曲

ありがとう！！さようならつんく！！

さようなら！

あり〜がとうさよ〜ならせ〜んせい♪

川o・-・）＜いんたーこんこん

ほんとむんくは終わったよ
これから残りの人生落ち目街道まっしぐらなんだろうな
そのうちに苦し紛れでシャ乱Q再結成するだろうよ

なにをいまさら

今年はつんくＰのＣＤを買わなかった
たぶん来年も買わない

おい、とうとう今年はＣＤはメロンのチャンスオブラブだけ買ったよおいら。

从 `,_っ´)＜>>1は話がわかるﾀｲ

つーか>>1のセンスもどうかと思う

つんくの最高傑作は「ちょことＬＯＶＥ」だ
たとえイントロがフットルースのパクリであってもだ

>>1
2って「故意のダンス西都」だっけ？
あれってそんなにいい曲か？セクシービーム！！

スレタイには同意だが、>>1のセンスはどうよ。

確かに息切れの感じはするな
無理もないけど
あれだけの大所帯一人で面倒見るというんだから
すげえ事やってるなと思っていた
よっぽど自信が溢れてたんだろうな
だけどやっぱり人間充電も必要だよ
ここに居る連中は充電しっ放しだけどな
今からでも遅くはないから他の作家の力も借りたらどうだい

今のつんくは出涸らし。
娘にせびるヒモ男。

つんく♂はグループなんだけど何か?
浜崎なんとかと同じで

なぜに羊？

というか、つんく方式で行けば
３０年間ヒット曲ばかり聴きこんだ素人なら大量生産できるんだよ

>>17
基本的に、過去30年くらいの曲の、何の工夫もないパクりだからな。

どうでもいいが、>>1の上京物語は、つんくの曲じゃないぞ。
あと７も、空を見なよを指してるのなら、それもつんくの曲じゃない。

逆に言うとつんくは素人だからこそ
その手の手法で量産体制を維持できるんだよな

　ここ来てる香具師に言っても「何を今更　ﾌﾟw」だろうが敢えて一言



　もういい加減、つんく♂幻想から目を覚ませよな。

ゴーストライターの人も頑張ってください。

２２歳の私、THE LAST NIGHT、先輩（ｒｙとかは(・∀・)ｲｲ！曲だと思うけどな

モーニング娘。本体の曲がだめだ

ケケ　木木　正攵　彳〒

恋ＩＮＧは名曲

Ｄｏ　Ｉｔ　Ｎｏｗ！が個人的にいち番いかった

>>18
>上京物語は、つんくの曲じゃないぞ。
>空を見なよを指してるのなら、

これらの曲については、つんくは詞すら書いていない。

シャ乱Ｑのデビュー直後から数枚出したシングルは、
すべてつんくが作詞・作曲に関わってきた。
(はたけとの共作も有った)

しかし全く売れず、「これが売れなきゃ終了！」という
危機的状況の中、つんくが完全にノータッチという形で
出してきた「上京物語」が、シャ乱Ｑの首をつないだ。

「曲作りから自分が手を引いた途端に売れた」

これ、つんくにとっては大きいショックだったと思う。
その悔しさをバネに猛勉強したんだろうね。

そうか、だから上京物語がオープニング曲として採用された
殿様のフェロモンの出演時、毎回つんくはぶきっちょ面してたんだな。

そういえば飯田はMステスペシャルでお気に入りの曲の１つとして
シャ乱Qの上京物語を挙げていたな。
つんくがノータッチだって、知らなかったんだろう。曲自体は確かに良い。

作曲に関しては何一つ評価できる部分なんかないだろうな
ただ、詞とメンバーの使い方ではセンスを見せていた

おいら的に面白いと思う部分は

＞大嫌い大嫌い大嫌い大好き
＞ねえﾜﾗって
＞メモは破って捨てていいよ、でも最後まで読んでよね
＞セクシービーム

このへんの言語感覚は素晴らしかった

つんく大好きなんだけど時々パクリがみえる。
あまり詳しくないオレでさえわかる
つんくの詩のパクリ。
えなりかずきの歌＝ＰＬのスーパーモンキー孫悟空
今度のカントリーの歌＝キャンディーズの隠れた名曲　内気な彼
明日香と圭ちゃんの名曲　never forgetだっけ＝
　　　　　　　＝芳本　美代子の　心の扉
全部　おたく心を震わせた部分パクってる

曲のパクリと
編曲のパクリはあちこちでかかれているので
それを参照してくれ。外国の歌ばっかなんで
おいらにはピンとこない。

>>29
たいした感性してないな

さっき悪口いったものですがつんくの詩でも
Ｎo5の｢友達を好きな男からの伝言｣はいいですな。
パクリぜろ的な。今までみたこともないタイプのロリコンで
つんくのオリジナリティありですな。
｢まじめな顔して話してたし｣とかの部分すてき

あれだけの楽曲を毎年作ってるんだからすごいですよ。

そうだ！ピースがでたときにあたしがまっさきに
思ったのが｢ワンピース｣の影響あるなって思った。
その頃のワンピースの主題歌でフォルダーファイブの
だったんだけど最高に高音になるとこで
あきなちゃんたちの声がわれちゃうんだよね。
でもそのわれ具合が近年まれに見るプロ歌手としては
近年まれに見る感じでそれがちゃんと採用されてて
めちゃくちゃある意味でロックで感動ものだった。
それ絶対影響うけてるよ、つんく。と当時思ったよ。
ザピースの最初の｢おー　ほら　行こうぜ！！｣って
まあきれいに耳障りなくわれてる加工してあるじゃん。

「作詞家」「作曲家」というより「ネタ職人」
というべきなんだろうな

ピースとワンピースという似た題名といえ、
海賊ものだったりするとこといえ、
女の子が声を張り上げたときの音の
割れ方といえ、絶対、日曜アニメの影響うけてたね。
あの人。

つんく絶対よんでほしいな。
モー娘ファンでありマンガの｢ワンピース｣ファンであり
｢フォルダー５｣ファンである人はみんな思った！！
以外にモーオタにそういう人いないのかな？

えなりの歌は紅白で聴くまで知らなかったけど
ほんとＰＬの｢孫悟空｣でめちゃくちゃ萌えた部分の
パクリだもんねえ。
そっか　そっかつんくも当時、萌えたんでしょうねえ。
でも　えなりでやるとこがすごい。
聴く層が違うと思ったんでしょうか？
それともあえて？
でもあたしはＰＬのあれでそれまで大嫌いだったＰＬの作詞家の
あくゆうさんが大好きになったくらいだから、そんな大事なやつを
やっぱ真似しちゃだめだよ。

キャンディーズの隠れた名曲｢内気な彼｣については
君ら３０代後半からそれ以上年上の
モーオタと知り合ったらきいてみ！！
メロディがカントリーのと全然違うから別もの
に思えるかもしれんが詩とかニュアンスがそっくりだから

>>10
あれがフットルースのぱくりね〜
フットルース聞いたことあるか？

チョット待て！
ＰＬが分かんねぇそ！

てゆうか全部ワカンネ。

>>35
まあ、その言葉が全てだな
音楽でパロディーをやったわけだ

それ自体は珍しいことじゃないけど
それを商業ベースで安定して成功させた、っていう部分で
つんくはつんくなりに自己表現ができたんだろう
娘とか松浦がそれにはまったんだな

で､それを失って駄目になったと

>>40
イントロはパクリだろ
もういっぺん聴いてみろよ難聴者め

>>42
ぶりんこの三十路の歌で誉めて讃えていろよキモヲタ

小室が昔こんな感じの事を言っていた…

『今までは常にセールスを考えて曲を作ってた。これからはセールスを気にせず、作りたい曲だけを作る』

早い話がネタ切れって言ったわけだ

実際の話、小室Ｐ全盛期後半の曲で、小室＆久保こーじ名義の曲は、一曲中の90%以上を久保が作ってた

久保本人も昔、某雑誌のインタビューでこんなことを言っている…

『一時、小室本人よりも小室っぽい曲を作ってた』

何か訴えたいものがあったんだろう…ｗ

つんく♂もそのうち小室と同じような事言い出すんだろうな(´,_ゝ`)

寺田の才能が尽きたという見方とは別に
寺田の才能に応えるだけの奴が娘。の中にいなくなったという見方はできないのかな。
娘。から抜けた奴は福田、石黒、市井、中澤、後藤、保田とハロプロの中では
大人っぽい歌や難しいめの歌がそこそこ歌える奴だったわけで。今残っている奴に
抱いてHOMとか恋レボとか歌えって無理だ。

まぁ今更言う話でもないだろ
モーヲタの俺が言うのもなんだが
つんくは才能ないんじゃない？

もうあややのFirstKiss位の曲をつんくは書けないんですかねぇ

>>1が今年リリースのファーストキスを挙げてる時点で、すでに矛盾しているスレだということに気づかないか？

>>46
その娘自体を選んだのはつんくだということも忘れないで（コネは除く）
普通、ｽｰﾊﾟｰ音痴の道重なんか選ぶか？２期３期あたりで落とされたヤツは
ムカついてるんじゃないか？

まあなんにせよどんなアーチストでも当たりはずれあるんだから。
全部に期待してない。１０出して１良いものがあればいいと思う。

＞その娘自体を選んだのはつんくだということも忘れないで（コネは除く）
テレビ放送をそのまま鵜呑みにしてるアホ発見
つんくにそんな権限はねえよ
せいぜい新メンバーを選ぶ会議に列席してるだけだ

むしろ今の娘。に
抱いてＨＯＭ・恋レボ系を歌わせて欲しい

いまつんくが粗製濫造してる曲って、
１年後には誰も覚えてないよね。

そうだね
去年の曲でさえほとんど覚えてないもんね

今年出した曲でさえ忘れてる

つんくそに最初から才能などあるわけがない
ゴーストごーすと

あのさあ、オタクが音楽語らないでくれる？

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200312/gt2003121001.html

娘。以外でも単発屋以外の曲は全然印象ないけどな

>>57
オタクだからこそ語るんだ

ｲﾊﾟｰﾝ人は黙ってな(´,_ゝ`)

今年つんくが関わった曲は、買う価値が無かった。

>>43
もう一度言う「違う」と。
ﾚｺｰﾄﾞかﾃｰﾌﾟの中古でも手に入れて聞いてみ？

ちょこﾗﾌﾞ
ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ・ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！♪

フットルース
ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾗﾗ〜ﾗ〜ﾗ！♪

漏れは両方音源持ってるから聞き比べたらこう聞こえた。

>>43
もう一度言う「違う」と。
ﾚｺｰﾄﾞかﾃｰﾌﾟの中古でも手に入れて聞いてみ？

ちょこﾗﾌﾞ
ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ・ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！♪

フットルース
ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾗﾗ〜ﾗ〜ﾗ！♪

漏れは両方音源持ってるから聞き比べたらこう聞こえた。

>61
今年のシャッフルは良曲だったね。みっつとも。
少なくとも踊る１１なんかより聞く価値はあったよ。
あとは赤フリとかブギトレとか。

娘。に良曲がないだけで、全てが駄作という訳ではない。

今年のシャッフルユニットの曲、１曲も覚えてないんですけど。
「マカレナ」そっくりな曲があったような気がするんですけど。

>>64
それはｱﾚﾝｼﾞが良かったからだ
ﾒﾛﾃﾞｨｰﾗｲﾝだけなら全然駄作

ﾊﾛｰのｱﾚﾝｼﾞｬｰ達ほんとがんがってるよ

おまいら「ここの音が〜」とか「アレンジが〜」とか語ってて楽しいんですか？
要は「好き」か「キライ」かだろ？

おまいらホントにモヲタですか？

>66
>それはｱﾚﾝｼﾞが良かったからだ
つまり、曲自体は良曲だったと認めるんだな？

アレンジャーが頑張るのかどうかは問題ではない。
メロディーだけとかも不要。
仕上がった曲のみについて議論すべし。

>>62-63
なるほど、そっくりだな！

>>68
小学生は早く寝なさい

>>68
ん？
それじゃ、スレ違いじゃないか？
ここはつんくについてのスレだから。

アレンジにも、つんくが大きく絡んでるっていうんだったら、
話はわかるが。

もともと音楽の才能なんて欠片も無いのに
政治的にうまく立ち回ってここまで生き残ったんだから満足だろ
もういいから死ねよ＞つん糞

>71
どこまでをつんくが作り、どこからをアレンジャーが作ってるかわかん
ないでしょ？

それなのになんで「つんくはダメだがアレンジャーが頑張ってる」と言う
言い方になるのか意味が判らないからそう言ったまで。

才能は並みだがセンスは天才的

音楽の才能は並だがアイドルを売るためのセンスや
アイディアは抜群に面白い。
数年前はつんくの音楽人生の中で作曲家として一番いい時だったが
最近は枯れてきている。
冷静に見るとそんなとこだろ？

>>73
横レスだけど。。。
そこんところは>>66で
アレンジはいいがメロディーは糞と言ってるじゃん
糞メロディーをアレンジでカバーしてるってことでしょ

まあオレはアレンジも糞だと思ってるけど

>音楽の才能は並だがアイドルを売るためのセンスや
>アイディアは抜群に面白い。
それがマンネリ化して飽きられたのに
同じ手法を繰り返してるのが問題なんだな

おとめ組の曲のベース音がすさまじく良い、という
洋楽リスナーからの意見もあるのだが
マイケルジャクソンの「Beat It」の音で
同じくマイケルジャクソンの「スリラー」のダンスを真似た部分だけは
どうしてもいただけない

つんくに限らないけど今のミュージシャンは製作過多なんだよ
そりゃネタも無くなる

かと言ってＧＬＡＹみたいな子供相手のアイドルバンドは
休みすぎると復帰してもＣＤが売れなくなる、という惨状が待っている

GLAYが売れなくなったのは
利権争いの犠牲になったからだけどな

>>79
そんなにたくさん曲が作れるなんて絶対おかしいと、数年前HEYで言っていたのは

かの槇原則之

年間100曲作るのは珍しいことではないが
年間100曲出すのは無理だよな

>>30に追加
「恋のダンスサイト」＝「カリメロ」のテーマソング

槙原のは小室哲也に対しての発言だろ

>>83
昔、FEEL SO BADってﾊﾞﾝﾄﾞが月一でｱﾙﾊﾞﾑﾘﾘｰｽってのを一年間続けた時があった
一枚10曲入りとしても×12で計120曲
出そうと思えば出せない事はない

ま、売れてたかどうかは知らないが(´,_ゝ`)

１年だけなら、５年くらい曲を書き溜めておけばできるんじゃないかｗ
１年１００曲を３年続けるのは絶対に無理っぽいけど。

ブックオフで300円買ったシャ乱Qのアルバム
良いですね。

>>83
小室はダンス用の音楽に関しては「メロディの単純化」という建前で
普通のアーティストが１曲作るくらいのソースで３曲分くらい作ってたし、
１つのアルバムに同じ曲が何度も収録されてる、なんて事もあったので大量生産が可能。
ある洋楽通が言うには「プリンスが１曲作るソースで小室はアルバム２〜３枚作れる」とか。
ＴＲＦが売れている時は短期間で大量に売れて、
売れなくなってから中古ＣＤが１枚５０円くらいで売られていたという事からも分かるとおり
「音楽」としては聴く価値がほとんどなかったと言える。
つんくは音楽ソースをよそからパクってきてはいるけど、「歌物」としての音楽をそれなりに成立させている。
小室とつんくは作品作りに関するアプローチが基本的な部分から違う、という事。
まあ、「聴く価値なし」という「結果」としては同じかも知れないけど。

小室は幻想的、つんくは現実的
小室の歌詞はやや意味不明、つんくの歌詞はムードぶち壊し

>>89
俺には良くわからんな。その理屈。
まず１曲分のメロディーの数ではどう考えてもアルバム２〜３枚は無理だろ。
アレンジも含めての話ならそもそもつんくはやってないわけだし。
俺から言わせたらそれはavex全体に言える事じゃないのか？
ＴＲＦの曲も聞きなおしてみても悪くないと思う。
ただ現在のＴＲＦは何の魅力もないけどな。
つんくに関してはアイドルネタはパターン化して曲も枯れて来たが
昔はどちらも良かった。聴く価値がないとは思えない。
後に残らないってのは流行曲の宿命だろ。

ポップジャムも道連れに潰す気か

森高が復帰するんだって


ヲタサイトじゃないほうの噂の眞相より

もうモー娘に音楽なんかいらないだろ
つん糞を食わすためにCD出してるだけ

そりゃ何百万枚も売れたらその後中古市場に溢れかえっても不思議じゃない
だいたい音楽が何百万人もの嗜好にぴったり合うなんて考えられない
ハヤリだから買ったという人がいて　その人たちが売りに出したってだけ
そんなの当時から分かってたことでしょ普通に　今更だよ
んでこの事実がその音楽自体に聞く価値が無いことを表すなんて論理的飛躍も甚だしい
小室の作った音楽は確かに大量生産されてて質の低いものも数多くあったけど
そんなのどんなミュージシャンだって同じ
ベートーベンとかショパンにだって同じことは言える
大量生産されたってそのなかに質の高いものが数個あれば十分でしょ
過去の偉大な音楽家だって傑作連発する奴なんてそういない

従って音楽の大量生産によって音楽の質が下がっただの
それらが聴く価値の無い音楽だったってのは見当違い
世に出回る音楽の質の平均値が下がったに過ぎない
んでこれも消費者が購入する価値の無い音楽まで買ってたからに過ぎない
つまりこの特異な状況が存在し得たのはヘボい質の音楽まで大量購入して
世に広めてしまった消費者の側に問題があったってこと
大量生産でなく大量消費に問題がある

消費者の側の問題行動なのに今になって小室を貶す輩の多いことに辟易するね
ま　今になって小室の音楽はダメだって言ってる奴って当時流行り買いしてたアフォだろうな
現象だけを見て論じてる奴ばっかだもん　それも結果論ね
チャートに釣られる奴の典型ねこれは
踊らされた奴が逆恨みしてる様がありありと目に浮かぶ
今後音楽に対する姿勢を改めたほうがいいね　かなり損してるよ君ら

>>91
＞まず１曲分のメロディーの数ではどう考えてもアルバム２〜３枚は無理だろ。
オレはこう書いたはずだ
＞ある洋楽通が言うには「プリンスが１曲作るソースで小室はアルバム２〜３枚作れる」とか。
キミにこれが理解出来ないのは、プリンスと小室の曲を聴いていないからだ。
とりあえずプリンスの曲を１つでいいから聴いてみろよ。
ちなみに「プリンスの１曲はローリング・ストーンズならアルバム１０枚分に相当する」らしい。

＞後に残らないってのは流行曲の宿命だろ。
のちの残る曲は、流行歌から生まれることが多いのだが。

つんく♂もスピード２みたいな仕事すればいいのに

>>96
両方ある程度は聞いている。ライブの事とかは知らないがな。
小室は２〜３枚分で他のavexの作家ならそんな事ないのか？
ソースって言葉には膨らみがあってわかりにくいが
そういう微妙な話が人の話って事じゃ余計判断しにくいな。
流行曲なんて残る曲もあるかもしれないが残らない曲の方が多いと思う。
ローリング・ストーンズの話も一般的に共感できる話か疑問だ。
俺もプリンスは嫌いじゃないが何って言うか、プリンスヲタって事？

>>97
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

100ｹﾞﾄか？

>>95
おまえ、それを邦楽板で書いてみろ。恥かくだけだから。
「おっ、もう冬休みか」の一言で黙殺される場合もあり。

>>98
AVEXの話をしてるのはお前だけ。
ゆでたまご先生の作品が読めるのはジャンプだけ。

元記号ことプリンスってどうでもいい曲ばっかじゃん

>>102
そういう事を言ってるんじゃない。
小沢昭一的に言うと
テーマは「音楽の大量生産と品質維持の関係について考える」のココロだ

2003年でも　実はAS FOR ONE DAY とか
スクランブルとか　宝石箱とか　シャッフルユニットとか
シャボン玉もめちゃくちゃ良かったと思うよ。
ただ、異常に量産してるからはずれもあるよね。
この5年でモー娘のメンバーがかかわった曲だけでも
150曲くらいかいてるでしょ。（メロンとかカウントにいれず）
1ヶ月に3曲くらいつくってんでしょ
そりゃむちゃくちゃでんがな。

つんくがダメとして、他の誰ならいいんだ？

>>101
98だがよくわかりました

プリンスの曲がアイデア満載ってこと？単にたくさんのリズムパターンが
むやみに詰め込まれてるだけってときも多いけどな。
んなことで評価するんならフランクザッパの曲なんてすげえことになる。
小室はむしろ同じメロをパート構成をいじってリミックスで変えてるだけって気が。
リズムパターンは別ミックスでも似てるのばっか、だろ。

このスレで小室やプリンスを批判しても無意味だという事に
まだ気がつかないのはお前だけ。
愛する人〜はアナタだけ。

なんかみんな書く量が多くてもどかしいよね！！
かたりあいたいなあ実際。
そのほうがめんどくさくなさそう。

別につんくがダメでもハロプロがダメでもないよ。
ハロプロは嫌いな人は嫌いだけど好きな人は凄い好きで
DDという固定ヲタがいてCDもグッズもそこそこ買ってくれるので十分。
歌はもう少し演歌よりにした方が逆にいいと思う。
ビートルズとかのあからさまなパクリより氷川の女版は娘にしかできないから

>ちなみに「プリンスの１曲はローリング・ストーンズならアルバム１０枚分に相当する」らしい。
寒くなったから電波の受信状況が良くなったのか？

>>93
ＵＦＡやヲタは心待ちにしていてるし、俺も実現してた
ウレしいけど、森高自身は復帰の希望あるんかなぁ？
最近は、育児に忙しそうだし。いまさら、モ娘。の後ろから
いくようなカンジに森高のプライドが傷つかないかしらん？

>>106
話し相手にならん電波ってことが

下手な鉄砲も数打ちゃ当る。そんなのが多い。素人のミュージカル
一発屋にもなれないユニット、ジャージを穿かんなんでだろうにうたを作るより
集中してない。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214141054154.jpg
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http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214051544130.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031213053058074.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031213005952046.jpg

↑こいつの貼るjpegファイルって、一体なんなの？
一度も開いたことがないんで、誰か教えて

浜崎のlove~destiny~は名曲だぞ
モー娘ではdo it nowがいい
こういう泣きの入ったメロディアスな曲を作らせるとつんくはうまいね

元々才能があったのではなくて、運がずば抜けて高かったのだ

プッチベスト４にラインナップされた曲を眺めて見ると
寺田は娘。創世記の頃にあった『「作品」を作ろうという』
志を完全に放棄したように思える。

で、作者の志が欠けている曲を与えられた娘。はそんな曲を歌いこもうとか
いう気になるはずもなく
　　寺田の志が欠落⇔娘。の志が欠落
の繰り返しでどんどん曲の質が落ちていく。

バッテリーがなくても光り続ける・・・。
そんな不思議な光があります。
その幻想的な光を一度、写真だけでもご覧ください。

http://sho.moo.jp/sho.html

>>121
このスレに限ればこのコピペも意味を持つな

>>117
ﾄﾞｩｲﾅの泣きメロは往年のつんくと比べると駄作の類

個人的意見言えば、今年はｷｯｽﾞ絡みの曲は(・∀・)ｲｲ!!
ZYX、そしてあぁ!!。共にかなり(・∀・)ｲｲ!!
ZYXはC/WにT&Cの曲をｶﾊﾞｰしているが、もし次もやるなら是非Magic(ryをｷﾎﾞ━(・∀・)━ﾝﾇ!!

桃子可愛いよ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

菊池桃子萌え

桃子違いだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

え！？、ＵＦＡの「オリビア好き」って、結構分かりやすいくらい
明からじゃん？今年の紅白のテーマが「懐メロ」なら、この曲を
選択するなんてあたりまえじゃん！？そのことをいまさら議論するなんて、
おかしいよ。
モー娘。が「ミュージックフェアー」に出演した時に、
尾崎亜美の隣で、これ見よがしに「マイ・ピュア・レディ」を歌ってところ
なんて、「あ〜、むさ苦しい『アリス』や『海援隊』が活躍していた頃、
横でオシャレに歌っている彼女達の姿を見て、ＵＦＡの『いつか俺も〜』
という積年の想いが今発散されてるだな〜」というカンジだったし。。。

作詞の才能

森高＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞崎

それならソロで何回も出てる松浦に懐メロ歌わせて
初出場の後藤に持ち歌をやらせるのがスジかと

山座はとつんくは後藤を嫌ってたかのような1年だったな

森高の作詞の才能なんてあるか！！

昨日、大阪の漫才番組で受賞したコンビ、
メッセンジャーにつんくが
お祝いコメントを寄せてて、
「メッセンジャーのラップ漫才を
プロデュースしてグラミー賞を狙う」
とか言ってた。もちろん冗談だろうが。
どうでもいい事なのでsage

>>131
知りもしない事を否定すんな

>>131
森高の作詞した曲は100曲以上。
しかも斬新でユーモアがあってつんくよりはるかにすぐれたものばかり。
これは真実。
嘘だと思ったら森高のCDを全部聴け！

森高を聴いたこと無いが
ビートルズの歌詞をそのまま日本語に直訳しただけじゃなかったっけ？
そういう噂はあったよね？

>>135
聴いて確かめろ。

森高千里全アルバム評　下記サイト参照

http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/cmalbum.htm
（ただし、ごく初期のアルバムではまだ作詞をしていない）

オレのお勧めは
「古今東西」 「ROCK ALIVE」「TAIYO」「Peachberry」「Do the best」

>>128
＞ＵＦＡの『いつか俺も〜』という積年の想い

を自作で叶えようとかいう発想は無いのかあの事務所は
逝くべとかほんとにもう

＞＞ＵＦＡの『いつか俺も〜』という積年の想い

この部分は、俺のモー想だから、あまりホンキにしないでくれ〜

つんくの場合、作曲の能力よりも作詞のほうに問題がある気が・・・
はっきり言って書いている世界というのがあまりにも狭い。
あれは８０年代の田舎の女子中・高生の世界観であって、現在の１０代の
女の子の感覚とは明らかにピントがずれているように思うのだが。

つんくの歌詞って
ウソっぽいくらい明るいよね。
「愛という字を思い出すとき家族の顔がうかんできたぞ」
とかって普通とくに娘視点からはあり得ないよね。
家族愛ってそもそも空気みたいなもので
普段意識していなくて窮地に陥った時、或いは
失うから始めて気付くものだし。

>>141
ちょこらぶにそんな文句つけても意味ない

プッチモニのとか、ミニモニの「自分を信じていくのだぴょーん」とかは、
元の曲がアホ臭かったから、ネタとして許された感じはするけど、
それ以降のうそ臭い歌詞は、
マジでそんな事いっちゃう？って言う感じがありありだったから、
ちょっと痛いな。

>>140
でもつんくの詞ってのは娘メンバーたちとの雑談の中から生まれたり
特定メンバーを勝手にイメージしながら作ってるんでしょ？

関西人がデカイ顔するようになってから世の中が下品になったよね

完全に手癖で曲作ってるな
新たな兆戦をしろ

昨日HEY!HEY!HEY!の特番で華原朋美がI BLEAVEを歌ったのをたまたま見て
久しぶりに感激した。歌い手がある程度の実力があって、作者もが歌い手に
合うように曲を作ったら、これほど見事にハマるものなのかと。
つんくと娘の関係も昔はそうだったんだよな。

先ほどの日テレ。テレ東とつんくの仕事より１８倍はよかった

今年のテツandトモに作った曲より酷いの作るようなら、さっさと降りて欲しいもんだ

小室の末期は、政治に近づいて沖縄サミットの曲なんかを作っていた。
つんくも最近、自衛隊観覧なんかしていて、同じ雰囲気を感じる。
才能が衰えると、不安になってそういう方面に走るのだろうか。
歌番組の司会なんかも、一種の逃避に見える。

中島美嘉の「雪の華」みたいな曲は作れないのか

テスト

>>151
というか、
「みたいな曲」しか作れない事が問題の本質なのだが

小室は深夜枠に自分の番組を持ってたな。
アサヤンのコムロギャルソンも小室の為の企画だったし。

>>147
揚げ足をとるようでスマソが、I BELIEVEは元々globeが歌うはずだった曲。

何故欧米で売れるようなポップミュージックを日本人の
作曲家は作れないのだろうか？

作れるけど「７０年代フォーク風」「８０年代ユーロ調」
下手すりゃ「ビートルズそっくり」「オアシスですか？」「クイーンなつかしー」など
結局はモノマネになってしまう
日本人は他人の作品を日本人向けに改良するのは得意だが、
オリジナルを作るのが物凄く苦手な民族。
それも日本史が始まって以来の事だからいまさらどうしようもない。

また出すのかよ…
http://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=EPCE5267
http://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=EPCE5268
大丈夫か？＞つんく

>>158
うやむやにしといたら、叩くくせによ〜

>>158
＞アーティスト： モーニング娘。めおと組
ﾜﾛﾀ

「雪の華」みたいな曲作ったとして、14人でどうやって歌うのよ。
歌唱力的にも、アレ系歌えるやつの方がすくないぞ

娘。で歌唱力あるのって飯田・加護・高橋・田中ぐらいだろ
他は(´,_ゝ`)

>>155
何かの番組で見たことがある。
トヨタのＣＭタイアップの話があって、小室は最初globeが歌うI BELIEVEを
出したところ、トヨタがインパクトがないと断ったので、結局JOY TO THE LOVE
で決着。I BELIEVEは華原に回ってきて、これが意外にも大ヒットとなった。

普通生まれて６年も経った子供はまともな日本語がしゃべれるようになるのに
中澤と飯田は歌手を６年もやってるのに全然うまくならないよね

>164
スレ違い。

>>164
そんなん言ったら浅田美代子とか

悪の華

なっちは成金鮮人と寿引退するから歌ヘタでもかまわねーんだよ
モニュメントだし

>>163
TBSの情熱大陸だな
漏れも見てた

globe ver.のI BELIEVEも聞いてみたい

KEIKOのTMのｶﾊﾞｰ(・∀・)ｲｲ!!

>>167
お前良くそんなの知ってるな。オっさんかw

>>167
ボードレール？

才能の枯渇というのはちょっと違うと思う。

もともと、ラブマはもちろんどの曲も、既存の曲を
ぱくって作っていたんだから、枯渇も何もないだろう。

なくなったのは娘。で遊ぼう・稼ごうという気持ちだろ。

今週のモーニングはなかなか凄いぞ
普通にこいつ才能無いなって分かる

>>173
???馬鹿ですね

>172
>なくなったのは娘。で遊ぼう・稼ごうという気持ちだろ。
客が買ってくれる曲を作れなくなった……というのも才能の枯渇に
含んでいいだろうと思う。ぱくりがどうとかは手法の一つ。

来年はつんくの誕生日の運勢が一番いいとか言っていたが
本当なのだろうか？

>>175
アイデアの枯渇、という言い方が、しっくりしそうだね。
つんくは元々、アーティストというよりはアイデアマンだし。

才能が枯渇しないのは、桑田、松任谷、春畑、松本の４人ぐらいのもんだろ。
中島みゆきや山下達郎なんかは所詮昔の名前で出ていますって感じだし。

「悪の華」でオッサン扱いか・・・時代も変わったよな

>>178
ミスチルもＯＫだろ。

>>178
桑田とかはもろパクリ王だし、昔から聴いてる自分から見るともうすっかり枯渇しきってる。
他の連中含めて枯渇してない奴なんていない。
つんくに比べりゃマシだが。

>178
枯渇しないというよりいつも似たようなパターンばっかりじゃん。
だから、るたまにしかシングル出さないんだよ。

でも黄金パターンを持ってる奴は強いけどね。逆に。

つんくの黄金パターン「メールが♪」

つんくの黄金パターン「愛の〜」

黄金パターンは「電話」と「原宿」だろ。
あと「いざのとき」も何となくよく耳にする気がするが、気のせいかな。

>>180
ここにも沸いて出やがったか
カスチルヲタ死ね

つんくそは来年一番運勢がいい人だとよ(ぷぷぷぷｐ

パクリや使い回しであってもそう感じさせるかさせないか
その差が大きい

名前だけ使ってるだけだろ？
実際ゴーストライターが作ったの（パクったの）を聞いて
決定してるだけだよ、よく言えば監修ってやつか？

時代の流れとか娘。という素材の質の低下とか、つんく以外の要因で低迷している
部分もあると思う。
今の15人でラブマを出したら100万枚売れるとも思えないし、ピース時代の8人の時に
Ｇｏ！Ｇｉｒｌを出したら20万枚しか売れないとも思えない。

>189
そういう無意味なたとえ話は何の意味も無いから止めるべき。

>>181
そうかねぇ、去年のソロアルバムとか聞いたら
あと10年くらいはいけそうだなぁと思ったけど＞桑田

あとパクリ王とか安易に発言すると君の音楽好きとしての
レベルが知れるんでやめといたほうがいいぞ。
はっきりいってパクリだけならもっとひどい奴はいる（もち邦・洋問わずね

>>191
酷い奴がいるからってパクリを肯定するつもりか？
強盗も万引も盗みは盗みだぞ

>>189
当時はメンバーの加入も定例化していなかったし
「１３歳で金髪の後藤が入った」という話題性が高かくて
ほとんどそれだけで売れたわけだけど
もうその手も通用しないだろうし
あとは分散・消滅するのをゆっくりと待つだけの状態だよ

>>192
パクリを言い出すヤツのレベルが痛々しいのが問題なんだよ
聴いてる音楽のレベルが低く、聴いた曲も少ないんだろう
説得力がないんだよ

邦楽板でパクリとか邦楽はダメとかいうスレは
夏休みとか冬休みに急激に増えるし
パクリなんてガキしか騒いでないんだよ
大人になると、ある程度のパクリは容認できるようになるし
あからさまにパクってるアーティストには興味を示さなくなるから
パクリパクリと騒いだりはしないからね

>>193
ラブマだからこそ売れたんだよ
後藤のみで売れたわけじゃない

>>194
だからといってスルーしてればいいってのも違うと思うが

>>194
まず聴いている音楽にレベルも糞もないという事。
何お前上から語っちゃっているのかと。
洋楽聴いてりゃレベル高いんか？聴いた曲数少ないとレベル低いんか？
そんなん言ったら何千・何万曲聴いてる奴はベートーベンより音楽レベル高いのかと。
大体おまえのレス自体自分の好きな歌手（桑田？）をパクリ扱いされて
ちょいムカっと来てるだけじゃないのかと。
それ以前に誰もﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘ騒いじゃいないしね。
それとやっぱりパクリの容認は不味いだろ。
そこは軽くでも否定しとけよとどのつまり「盗作」なんだから。
亜星さん怒るよ？

>>196
こういう人ってパクリスレには必ずいるよね
パクリ＝ほっとけよ、騒ぐ奴がバカ
パクリ＝音楽なんか全部パクリだ
パクリ＝聴かなきゃいいじゃん

オレもとりあえずは否定すべきだと思うけどね
その上でパクリ技術や効能を語るんならまだしもね

要するにオリジナルな部分があるかどうかだと思う。パッチワークみたいな曲
でもオリジナルな部分があれば可。でもその辺がグレーゾーンな曲も結構多い。

まったく新しい音を作るというのはなかなか難しいだろう。

>>198
だったら「パクリなんて言い出す奴は厨房」だの「レベルが低い」だの言わずに
そこのポイントをキチンと語ればいいと思うんだが、どうだろう？

>>196
ほら、そのレベルだからダメなんだよ
桑田がパクろうとどうだろうと、そんなもん聴いてないから興味がないんだよ。
音楽なんて好きなヤツが聴けばいいんだよ、桑田がどんな曲をパクってるか
検証したり言い立ててるような低レベルなヤツはガキだとしか思えないね

で、ガキは今までの人生で聴いてる曲数が少ない（ガキだから）
曲のレベルが低い（ヒット曲しか知らない）のが常套だろうけど、
大量の音楽を聴いて大人になったオレからみたら、
誰のなんという曲が何のパクリだとかそういうチマチマした話はどうでもよくなるから。

パクリがいやならなんでお前はこのスレ、この板にいるんだ？
盗作でもモー娘が好きだからこの板に来ている、
つまり、パクリ曲を「容認」してるんだろ？

どうしよう・・・
俺は良識あるいい歳こいた大人として、これ以上le/7IM1Bの戯言に付き合うべきなのか？

>>200
お前のレスからガキ臭さが放たれてるな。

パクリの話がしたいヤツは邦楽板にでも行ってくれ

>>195
1999.9.9当時を思い出して欲しい
後藤が入ったという話題性で今までモー娘なんて取り上げなかった雑誌なんかでも
モー娘を取り上げたりしたわけだし、モー娘に興味がなかった女性まで食いついたんだよ
ラブマシーンだから売れたのなら、後藤加入前のボロボロのモー娘でラブマシーンをリリースしてたら売れたか？
結局今までのファンだけが買った＝売れなかったと思うよ
誤解しないで欲しいのは「後藤の人気で売れた」のではなく「後藤の話題性で売れた」んだよ

>>203

後藤の加入と曲の両方だろ？

もうやめようぜ
le/7IM1Bは明らかな釣りかホントのガキだろう
ラブマ論に至っては・・・

曲が売れるメカニズムが科学的・理論的に解明できるならこんなCD不況にはなってない



何が面白いって冬厨が頑張ってるんだけど周りがあまりにも大人すぎて空回りしてるってのがね

「曲」の要素も入れると、
後藤加入前のメンバーや今のメンバーでラブマシーンをリリースしたら売れる
という理屈になっちゃうだろ

あと、当時の時代背景なんかも考えてみるといいよ

小室王国の崩壊→小室が中心にしていた女性ボーカルが市場から激減→
崩壊後も小室が開拓した女性ボーカル物の需要が残っている→
ＳＰＥＥＤ、ブリグリ、椎名林檎、宇多田、鈴木あみなどの作品が１曲づつ大ヒットしていく→
その中でモー娘の売れた１曲がラブマシーン

今はもうそんあ需要もないから
今さらモー娘が何を出しても売れないってのもあるかも知れないけどね

>>207
> 「曲」の要素も入れると、
> 後藤加入前のメンバーや今のメンバーでラブマシーンをリリースしたら売れる
> という理屈になっちゃうだろ

だから両方だと言ってるわけ。二つがタイミング良く重なったと。
つーか今さらじゃないのか？こんなこと。

>>208
もう寝ようぜ。明日も早いんだから

＞曲が売れるメカニズムが科学的・理論的に解明できるならこんなCD不況にはなってない
理論的に分かっていても売れないんだよ

例えば、小室の曲、サザンのTSUMANI、宇多田のAUTOMATICがバカ売れしてた頃は
そのバカ売れしている曲を買うついでに他の曲も売れるから音楽市場が伸びていたんだよ
まあ、１曲じゃどうしようもないから１９９５みたいになればいいんだけどね

ただし、洋楽でも今までアルバム１枚で３０００万枚売ってたような人が
９０年代末から急に５００万枚くらいしか売れなくなって焦っているような状況だから
過去の成功例が通用するかどうかも分からないけどね

>>208
だからさぁ、
なんで「赤い日記帳」なんていうヘボい曲があんなに売れたのか考えてみたらどうだ？
ラブマシーンじゃなくても何でも売れるようなタイミングだったんだよ

つーか、ヘボいとか言ってる香具師は
自分でそれ以上のもの作ってからヘボいって言えよな

>>211
ラブマだから売れたという側面もあるということだ。別に当時のブームを否定するものでもない。

>>212
邦楽板でもそういうヘボい意見がしょっちゅう出てくるよ
オレたちは聴き手側であって作り手側じゃない

「聴き手側は作り手としてそれ以上の作品を作ってから文句を言え」って
じゃあもう、今使ってるＰＣに文句があればそれ以上のＰＣを作れ、
今住んでる家に文句があれば自分で作れ、
お前がブッシュ大統領に文句があるならお前がアメリカ大統領になれ、
そういう痛々しい理論になっちゃうわけだ

>>178
春畑？TUBEの？ネタ？
どう考えても山下達郎や中島みゆきの方が
今でも優れた曲書くでしょ？
少なくともBでも織田の方が明らかに
上だし。

>>192>>195
なんか知らんが桑田ヲタにされてるし、俺('A`)

つーか誰かが言ってたけどパクリが許せないなら
何故娘。の板に来てるんだよ、君達は。
俺が言いたいのはパクリなんてのはアーティストと呼ばれる
ほぼすべての人間が創作物を作る過程で過去からやってきた行為なんだから
音楽をまったく聴いていないならまだしも音楽系の板に来て
それは絶対ダメとか言ってることがすでにお門違いだし失笑ものなんだよ。

最近そういう前提を知らない人間が多くて本来もっと根本的に
論議しなきゃいけないはずのパクリ論が
「あの歌手は俺が好きだからパクリじゃない」「あいつは嫌いだからパクリだ」
程度になってしまっている。その最たる例が邦楽板の惨状だろう。

まぁこんな低レベルな意見が出るのが羊板らしいな。
作曲板や洋楽板、狼板の強者どもの前で同じこと言ってみろ。電波扱いされるぞ（藁

ちなみに桑田をパクリ王とか言っちゃってるのは例のサイトの影響か
はたまた電波アンチか、B'zヲタか。
誰でもいいけど一回曲聴いてみたら？
愛の言霊の元ネタなんて一番良い例だろうな。
全然似てないのに周りが似てる似てる言うからあの曲が
元ネタということになってしまったという（藁。
まぁこれも桑田佳祐という人間の知名度、人気、実力に嫉妬する
奴が多いという証か。
桑田をパクリと言うのは決まってあらゆる面で彼より劣っている日本人だというのも。

ちなみにB'zは論外です。少しは元ネタを料理しましょう。それだけ。

＞つーか、ヘボいとか言ってる香具師は
＞自分でそれ以上のもの作ってからヘボいって言えよな
「赤い日記帳」なんて、
素人が鼻歌で５分くらいで作れるようなヘボ曲だろ

別にパクリならパクリで構わんよ。
聞いている俺を楽しませてさえくれれば。

最近の娘。曲はさぁ…なんか覇気がないんだよね。
こう、世界をも突き破るみたいな。
別にラブマと比較する必要も無いけど、恋レボに
したってハピサマにしたって抱いてHOMにしたって、
客を振り向かせる何かがあったわけだし。

最近の曲はAFOD、しゃぼん、ＧＧにしてもなんか
低いところに安定してしまって正直面白みが無い。

>>219を読むと
逆に作品は関係ないって事がよく分かるね

>>217
>桑田をパクリと言うのは決まってあらゆる面で彼より劣っている日本人だというのも。

そこまで言うか･･･
あとさ

>ちなみにB'zは論外です

パクリとかそういのはともかくB'zだってサザンと同じくらい支持されてきたと思うよ。
桑田を持ち上げるのは自由だが、余計な一言はいらないよ。

以上サザン＆アルフィーファンより。

le/7IM1B＝gWQud99m

・ラブマは後藤の話題性だけで売れた
・聴いてる音楽のレベルが低く、聴いた曲も少ないんだろう
・大量の音楽を聴いて大人になったオレからみたら〜
・作曲板や洋楽板、狼板の強者どもの前で同じこと言ってみろ
・桑田をパクリと言うのは決まってあらゆる面で彼より劣っている日本人だ

スルーしたかったけどさあ、いいかげんもうやめてくれよ
これじゃまともな話もできませんぜ
そもそも必要悪であるパクリを頭から肯定するのが無理なんであって
そこを踏まえて効能を語るべきだと言ってるのに・・・

あとねオレは作曲板やDTM板も常連なんだけど
強者なんて別にいないよ、常識的な奴らが大半だ
それよりああいう板にいるキモい連中とあんたの語り口が一緒なんだが・・・

パクリについてのあんたの独善論はいいから、つんくを語れよ

>>222
＞le/7IM1B＝gWQud99m
はぁ？

＞・ラブマは後藤の話題性だけで売れた
これは正解なんだけど、>>203で既に論じているように、
後藤の話題性「　だ　け　」で売れたんだよ

>>223
> >>222
> ＞le/7IM1B＝gWQud99m
> はぁ？

違うのか？
ならなんでle/7IM1BへのオレのレスをgWQud99mは引用したんだ？

「だけ」で売れたんなら今の後藤ももっと売れていいんじゃないの？
タイミングとか状況とか付け加えるなよ、「だけ」じゃなくなるんで

仮に後藤の話題性が起爆剤だったとしても
それを生かせる土壌、楽曲の出来、全員のパフォーマンスがなければ成立しない
こんなところで「だけ」なんていう極論を言っても意味ないよ

>>224
le/7IM1BとgWQud99mの論点が見極められず「同一人物だ」と騒いでる時点で
お前のレベルなんかたかが知れてるわけだｗ

＞「だけ」で売れたんなら今の後藤ももっと売れていいんじゃないの？
だからぁ、>>203をもう一度読めって
ラブマシーンは「後藤加入の　話　題　性　だ　け」で売れたって書いてるだろ
後藤加入前の「ほぼ解散に近い状態の売り上げ」から後藤加入でミリオンセラーになった事や
モーニング娘のＣＤの売り上げがその後徐々に落ちていった事や
今の後藤が売れない事はその証明になるだろハゲ
一発屋でもなかったら「ふるさと」→「ラブマシーン」のような激変にはならないんだよ。

それに「楽曲がよかったから売れた」なんてどうやって客観的に証明できるんだ？
出来るもんならやってみろよ、笑わないでやるからさぁ

冬だねぇ・・・・・

ラブマって話題性だけで売れたんだ。ヘー。
世の中ワカランもんやね。

スマップの「世界に〜」の前の曲「freebird」て何枚売れたの？

↑冬将軍様の御登場なり〜

>>227
え、俺！？

↑おまえ

>>226
ラブマシーンが楽曲的に如何に優れていて売れたか
翌年の恋愛レボリューション２１、さらに翌年のピースが
なぜラブマシーンより売れなかったのか
音楽的かつ統計学的な解説が出来なければお前の敗北
ワンワン吼えるだけなら犬にだって出来るんだぜ

>>230
ラブマだから売れたという側面もあるというのは否定するわけ？
もちろん当時のブームに乗ったというのもあることは分かり切ったことだろ。

>>231
「ラブマだから売れたという側面」を感情論じゃなくて理論的に説明しろよ

>>232
肯定するのか否定するのかを聞いているわけよ。
お前は感情では肯定できるが理論的？にはできないって言いたいわけ？

>>232
昨日からの発言を読んだら分かるだろ
なぜ改めて説明が必要なのか？アホなのか？
読んでも理解できないのはオレのせいじゃないし〜

>>234

お前の過去の発言など読む気にもならんな。つーか誰も説明しろなんて言って
いない。yesかnoかだけだ。それすら出来ないのはアホ以下だ。

「感情では肯定できるが理論的にはできない」というのなら、その肯定出来る
理由と出来ない理由を勝手に一人で分析してたらどうだ？それすら出来ないん
ならその間で*一人で*もがいていろ。

>>235
ガキはもう寝なさい

>>236

反論出来なくなって捨て台詞か？とことん寒いな。知障かお前。

＞お前の過去の発言など読む気にもならんな。
マナー違反

＞つーか誰も説明しろなんて言っていない。
>>231>>233でしつこく質問しといてとぼけるアホ

ネットやるからにはそれなりにマナーとか勉強しといたほうがいいな
匿名で顔が見えないから何でもやっていいなんて事はないんだぜ

>>237
反論出来ないとかじゃないんだよ
ネットでの最低限のマナーも守れないお前を
わざわざオレは相手にする必要がないって事

>>238
> マナー違反

バカに対するマナーなどない。笑わせるな。

>「ラブマだから売れたという側面」を感情論じゃなくて理論的に説明しろよ

このことから「感情では肯定できるが理論的にはできない」というのは分かる。
だから「勝手に一人で」分析していろと言っている。

↑だからもうガキは寝ろってのｗ

お前、いろんな所でいろんな人に絡んできて、
誰にも相手にされないようなヤツだろ？
寂しいからってオレに絡んでくるなっての
さて、どっか行こうっと

>>241

反論出来なくなって捨て台詞か？とことん寒いな。知障にターボがかかったのか？

↑あのな、
人の発言を、というか日本語をちゃんと読めてたら
＞このことから「感情では肯定できるが理論的にはできない」というのは分かる。
こんなアホな勘違いはしないんだよ

おまえ、論外ｗ
ばいば〜い

>>230

お前は要するに「ラブマだから売れたという側面」を認めたくないわけだ。

それはお前の勝手だが人に押しつけんでもいいだろう。とういう話だ。バカに
も分かり易く言うと。

アク禁くらって即レスできなかった・・・
で、どれがBkfUe6cCの過去レスなんだろうなあ
テキトウにレスすると怒るしなｗ

後藤の話題性「だけ」で売れた
これっていったいどういうつもりで言ってるんだろう
真意が読めね〜

線路も駅も電気もなく「新幹線だけで走ってます」
みたいな話だよな・・・わけわかんね

>>244
感情論（好き嫌い）ではなく理論的に「ラブマだから売れた」と言い張りたいのなら、
なぜ「ラブマだから売れたのか」という事を音楽的に「如何にラブマが優れた作品なのか」を
きちっと説明する必要がある・・・って昨日から書いてるだろ

オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
他のヤツは「ラブマがいい作品だったから」とは言うものの
如何に優れているのかを客観的なデータを持って説明できるやつがいないじゃん。
これじゃ肯定しようがないよな？

だから、お前みたいにワンワン吼えてるだけじゃなくて、ちゃんと説明しろって言ってるんだよ。
説明できないのならこんなスレにへばりついてないでとっとと消えろよｗ

>>247
> 感情論（好き嫌い）ではなく理論的に「ラブマだから売れた」と言い張りたいのなら、

誰が言い張っているんだ？少なくとも俺は一言も言っていないがな。

> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに

こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

> 如何に優れているのかを客観的なデータを持って説明できるやつがいないじゃん。

「如何に優れているのかの客観的なデータ」って何？試しにお前が「優れてい
る」と思う曲の「客観的なデータ」を見せてくれ。客観的かどうか判定してや
るから。

↑やっぱりお前論外だわｗ
もうチャンスはやらない
とっとと消えろ

>>249

お前っていつも捨て台詞ばっかりだな。理論的（笑）になれよ。

>>249
> ネットやるからにはそれなりにマナーとか勉強しといたほうがいいな

これ自分で書いたんだろ？

そう喧嘩腰にならずに話し合えないのかね
君は自分の意見を押し通さないと気が済まんタイプ？

それならもうちょっとキチンと説明しなよ
あれじゃ全然説明になってない
ASAYANを観てない奴らだって大勢いたんだしね
後藤の話題性「だけ」で売れたんなら
あの当時後藤がラブマでソロデビューしても同じ結果だったんだろうなあ

>>249

「如何に優れているのかの客観的なデータ」って何？何がお前にとって「客観
的」なのよ？売り上げか？社会現象か？それとも楽譜を分析したら分かるのか？

＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

＞「如何に優れているのかの客観的なデータ」って何？
それは「ラブマが作品的に優れていた」と主張するヤツが
「優れた作品である事」として客観的に判断する材料であって、
オレが決めることではない

>>254

だから試しにお前が「優れている」と思う曲の「客観的なデータ」を見せてく
れ、と言っている。客観的かどうか判定してやるから。客観的ならそのデータ
を見て俺も「優れている」と思うんだろ？

ラブマが楽曲的にすぐれていたという一点で売れたなんて
いまだかつて誰も言ってないと思うんだがなあ・・・
後藤の話題性「だけ」で売れたなんていう話と同じだわな

まあいいや、話し合う気もないみたいだし
珍奇な演説をROMることにしよう

>>256

そんなこと誰も言っていないだろう。話をややこしくするのはやめてくれ。

こうしてアホを相手にする中で
「どうすればモーニング娘のＣＤが以前のように売れるようになるのか」を
いろいろ考えてみたんだが

１・全体的なＣＤ市場の回復
２・ファン以外に向けたプラス面でのインパクト
３・過去の成功体験を繰り返さない

この３つが重要だという事が分かるね

>>257
＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

>>255
オレが「ためしに提示」する必要はない
「ラブマが作品的に優れていた」と主張するヤツが
「優れた作品である事」として客観的に判断する材料であって、
オレが決めることではない

>>260

客観的かどうか判断するのはお前だろ？「ラブマが作品的に優れていた」と主
張するヤツがいくら客観的といってもお前が客観的じゃないと言ったら終りな
わけで。だから聞いているわけ。例えばどういうものが客観的かと。

>>261
そんなの自分で考えろよ
そんな事よりも

＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

>>257
勘違いしないでよ、つーか書き方が悪かった？

後藤の話題性「だけ」で売れたという話に反論したら
「それならラブマが楽曲的に優れていたから売れたという客観的データを示せ！」
なんてずーっとかみついてるからさ、やつはね
そりゃアホだろ、誰もそんなこと言ってないよ、という意味で書いた

基本的にオレはあんたに同感してるんだけどね
まあ邪魔なようなんで引っ込むけどさ

ラブマシーンという曲そのものには
「女子中高生からＯＬのカラオケ需要向け」
「忘年会シーズン御用達」
これくらいの価値しかないんだよ

「わたし、ラブマシーンを聴いて感動しました」
「ラブマシーンいい曲だよね、泣けてくるよね」
こんな意見聞いたことないだろ？
「うわ、後藤すげえ」とか「なんだこの曲？」
っていうのが当時の普通の人たちの反応だったなぁ

>>262

話が枝分かれするのが嫌なんでな。

それより「如何に優れているのかの客観的なデータ」とやらを教えてくれ。何
がお前にとって客観的なんだ？

ぜんぜん関係無いけど、俺にとって良い曲とは、

まず最初に聞いた時、驚きがあり、懐かしさと共に新しさも感じる。
そのうちのめりこんでしまい、何回も聞きたくなる。
CDを買って何度か聞くとまた別の面が発見できたりする。
そしてワクワク感がずっと長持ちする。
だいぶん経って、飽きてきたと思っても、
音楽が流れてくるとやっぱり最後までしっかり聞いてしまう。

具体例でいうと、あややの初期のシングルとか、
aikoの花火、カブトムシとかが俺にとっての良い曲に該当します。
もちろんラブマもそうです。

>>264
> 「わたし、ラブマシーンを聴いて感動しました」
> 「ラブマシーンいい曲だよね、泣けてくるよね」
> こんな意見聞いたことないだろ？

こういう意見が「如何に優れているのかの客観的なデータ」なのか？

＞こういう意見が「如何に優れているのかの客観的なデータ」なのか？
だれがそんな事言ったの？
それよりも

＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

> ラブマシーンという曲そのものには
> 「女子中高生からＯＬのカラオケ需要向け」
> 「忘年会シーズン御用達」
> これくらいの価値しかないんだよ
>
> 「わたし、ラブマシーンを聴いて感動しました」
> 「ラブマシーンいい曲だよね、泣けてくるよね」
> こんな意見聞いたことないだろ？

この文章からそう思ったんだが違うのか？「女子中高生からＯＬのカラオケ需
要向け」「忘年会シーズン御用達」より「感動しました」「泣けてくるよね」
というのが、お前にとって「如何に優れているのかの客観的なデータ」だと思っ
たんだが、、違うのか。

>>266
いいよねーそういうの
オレだとブライアン･アダムスの「Waking Up The Neighbours」とかかな
たぶん一生聴いてるだろうな、オレ
まあ、そういうのは「主観的」なんだけどね

>>270

試しにその曲の、「如何に優れているのかの客観的なデータ」を見せてくれな
いか？如何に優れているのかを客観的なデータを持って説明してくれ。理論的
にな。

>>271
「その曲」って・・・禿藁
「Waking Up The Neighbours」で検索してみろよｗｗｗ
おまえ、ブライアン･アダムスの「Waking Up The Neighbours」なんて
男だったら知ってて当然、基本中の基本みたいなもんだぞ

おまえ、そんなんじゃ福山雅治とかラルク・アン・シエル程度のヤツが
ラジオなんかで音楽の話を始めてもついていけないだろｗｗｗ

>>271
本題忘れてた
オレはブライアン･アダムスの「Waking Up The Neighbours」が「個人的に好き」なのであって
「客観的に優れた作品」だとは思っていないので説明しようがないなぁ

それよりも
＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

>>273

残念ながら知らんな、その曲は。

じゃあ、お前が言うところの「客観的に優れた作品」の「客観的なデータ」を
もっての「客観的な説明」をよろしく。俺が客観的かどうか判定してみるから。

>>274
曲じゃねえってのｗ

＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

>>275

知らんからそれは置いといてくれ。

じゃあ、お前が言うところの「客観的に優れた作品」の「客観的なデータ」を
もっての「客観的な説明」をよろしく。俺が客観的かどうか判定してみるから。

話が枝分かれするのはうざいから、後で答えてやるよ。

ところでこれはどうなんだ？

> ラブマシーンという曲そのものには
> 「女子中高生からＯＬのカラオケ需要向け」
> 「忘年会シーズン御用達」
> これくらいの価値しかないんだよ
>
> 「わたし、ラブマシーンを聴いて感動しました」
> 「ラブマシーンいい曲だよね、泣けてくるよね」
> こんな意見聞いたことないだろ？

「女子中高生からＯＬのカラオケ需要向け」「忘年会シーズン御用達」より
「感動しました」「泣けてくるよね」というのが、お前にとって「如何に優れ
ているのかの客観的なデータ」だと思ったんだが？

>>276&277
それについてはすでにきちっと答えてるから

＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

>>278
どこで答えてる？面倒なら。番号だけでも教えてくれ。

>>279
番号探すのもめんどくさい、自分でやれよ
それよりも、なんで逃げまくってるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

> 他のヤツは「ラブマがいい作品だったから」とは言うものの
> 如何に優れているのかを客観的なデータを持って説明できるやつがいないじゃん。

ここでお前が言うところの「客観的なデータ」というものが分からないと「如
何に優れているのか」の説明のしようがないと思われ。

だから、お前が言うところの「客観的に優れた作品」の「客観的なデータ」を
もっての「客観的な説明」をよろしく。俺が客観的かどうか判定してみるから。

あとお前がしつこつ貼ってるのは話の本筋じゃないだろうが。後にしろ。

>>281
だから、客観的なデータをオレが定義する必要はないって
何度書いたら分かるんだ？このバカは
なんで客観的な事実にオレの主観的な判断が必要なのか？
前日分くらいからスレを読みなおしてみろよ
ラブマが売れた理由として「いい作品だったから、という要素もある」という意見はあるものの、
どのように優れた作品なのかという部分を語るヤツが一人もいないんだよ
それでは説得力がないよな？（同じこと何べん書かせるんだ？）
ラブマが売れた要素として「後藤」「時流」「作品」この３つのうち
「作品」について客観的に語るヤツがいないんだよ
ただ「ラブマがよかった」ってアホじゃあるまいし

おまえなぁ、
議論に横から入るならもっと前からその議論を読み直しておけよ
おまえみたいなヤツがいるから話が何度も何度も何度も何度もループするんだろうが

>>282
むしろ本質はこっち
オレは大人気ないのでしったか厨は許さない

＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

>>283
必要はあるだろ。

お前は

> 他のヤツは「ラブマがいい作品だったから」とは言うものの
> 如何に優れているのかを客観的なデータを持って説明できるやつがいないじゃん。

こう書いている。ここでお前が言うところの「客観的なデータ」というものが
分からないと「如何に優れているのか」の説明のしようがないだろ？客観的か
どうか判断するのはお前。「ラブマが作品的に優れていた」と主張するヤツが
いくら客観的といってもお前が客観的じゃないと言ったら終りなわけで。だか
ら聞いているわけ。例えばどういうものが客観的かと。

だから、お前が言うところの「客観的に優れた作品」の「客観的なデータ」を
もっての「客観的な説明」をよろしく。俺が客観的かどうか判定してみるから。

＞ ID:tYnlE634
ためしにお前、ラブマシーンがなぜあれほど売れたのか
オレの発言などコピペせずに自分の言葉で語ってみろ

しょーがねーなー

松田聖子「赤いスイトピー」
客観的に優れている部分＝詞・曲・演奏・表現の一体化
ＡメロからＢメロの最初までの詞は状況説明であって、
その間のメロディは非常に平坦で安定しているのだが
Ｂメロ途中から一旦転調して「半年すぎても手を握らない」という詞の不安感を表現した上で
サビで元の調に戻し、演奏が盛り上げて「それでも着いて行こう」という健気な女の子の気持ちを表現する
という技法

当時日本で最高峰の作詞家・作曲家・アレンジャー・歌手が
最高の作品を作り上げた秀作、客観的に誰が見ても秀作です
飯田佳織も大好きな名曲です

>>287

ごめん、俺その曲キモくて嫌いなんだわ。ブリブリ系はどうにもダメなのよ。

客観的に優れている部分＝詞・曲・演奏・表現の一体化

the brilliant greenの「You and I」という作品もこれに該当
しかも転調が神業級、
曲が進むにつれてギター音が徐々にストリングスに置き換えられ
曲が終わる頃にはギター音がほとんど聞こえないというアイデアも抜群

＞ブリブリ系はどうにもダメなのよ
言うと思ったけど
それはお前の「主観」でしかないんだよ

俺は、オマンティック突かれモードや赤いフンドシは
良曲だと思ったが、たいしてヒットしなかったよな。
まあ、美貴帝やメロソの最高ヒット曲ではあるが。
良曲でもヒットしないんだから、ハロープロジェクト自体が
世間から嫌われてるんだろうな。
多分、つんく以外の人の曲でもヒットしないよ。

さてと、本題に戻りましょうか

＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

>>290

もちろんそうだが。ただ、お前が言うところの「客観的に優れた作品」の「客
観的なデータ」をもっての「客観的な説明」が客観的だとは言えないね。

>>291
「ヒットしたかどうか」っていうのは実売枚数だけではなく
「売り上げ目標と実売との差」の要素もあるからなぁ
>>291の言う「たいして売れなかった」というのが何を基準に言っているのか分からないけど
あれで紅白に出たくらいなんだからオレは個人的には「売れた」と思うなぁ

>>293
それはお前の勉強不足
音楽の技法を「気持ち悪い」という主観的な好みの問題で全否定するヤツに
客観的な意見など無用であることがこれでよく分かったね

さて、もう逃げ場がないぞ
＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

>>294
５万枚程度でヒットなんて言えないでしょ。
カレーライスの女でも７万枚以上売れたのに。

勉強すると好きになるとも思えないんだが。ブリブリした曲は勘弁してくれ。

つーか、「詞・曲・演奏・表現の一体化」だの「最高峰の作詞家・作曲家・ア
レンジャー・歌手」だの「転調が神業級」だの「アイデアも抜群」だの、こう
いうのを並び立てれば「客観的に優れた作品」の「客観的なデータ」になるの
か？

>>295

ついでに言っとくと俺は音楽の技法を「気持ち悪い」と言ってるんじゃない。
曲が好みじゃない、と言っている。

>>296
そう言われてみればそうだねｗ
よく５万枚で紅白のオープニング飾ったなぁ・・・

>>297
お前もううるさい、消えろ
逃げてばかりで逃げながらワンワン吼えてるだけ

>>298
さて、もう逃げ場がないぞ
＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

「客観的な説明」が3分で客観的じゃなくなったんだが。何が客観的なのよ？
音楽の技法を駆使した曲が「客観的に優れ」てるのか？

だいたい「赤いスイトピー」なんか
イメチェン後の作品だから全然ブリブリしてないしｗ
こいつ「赤いスイトピー」の頃にはまだ生まれていないような
クソガキなんだろうなｗ

＞ ID:tYnlE634
質問に答えない限り
お前の遠吠えは一切受け付けません

俺が説明して欲しいのは、「客観的に優れた作品」の「客観的なデータ」をもっ
ての「客観的な説明」であって、「詞・曲・演奏・表現の一体化」だの「最高
峰の作詞家・作曲家・アレンジャー・歌手」だの「転調が神業級」だの「アイ
デアも抜群」だの、こういうのを並び立ててくれってことじゃないのよ。

お前の「客観的な説明」が3分で客観的じゃなくなったんだが。

↑あっはっはっ
犬が吼えてるね

さらしあげ
＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

さらしあげ

248 ：名無し募集中。。。 ：03/12/31 05:48 ID:tYnlE634
>>247
> 感情論（好き嫌い）ではなく理論的に「ラブマだから売れた」と言い張りたいのなら、

誰が言い張っているんだ？少なくとも俺は一言も言っていないがな。

> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに

こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

> 如何に優れているのかを客観的なデータを持って説明できるやつがいないじゃん。

「如何に優れているのかの客観的なデータ」って何？試しにお前が「優れてい
る」と思う曲の「客観的なデータ」を見せてくれ。客観的かどうか判定してや
るから。

つんくの曲って、もう独自のカラーがないと思うね。
サマナイ、抱いてHM、ラブマってのは、シャ乱Q色が濃い楽曲なんだよな。
最近の曲にはもうそういうの感じないもんね。
B'zならギターサウンドを強調してる、datは８０年代のサウンドを
ベースにしてる、スピッツなら泣きメロとか、それぞれカラーが
あるんだが、つんくにはもう独自のカラーは感じない。

「詞・曲・演奏・表現の一体化」
「最高峰の作詞家・作曲家・アレンジャー・歌手」
「転調が神業級」
「アイデアも抜群」

こういうのを満たしていないと「客観的に優れた作品」と言えないのか。。なるほど。

> > オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
> こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

これは分かり切ったことだろ。それより理論的ってところにバカウケしたんで（笑）

>>308
つんくは良くも悪くも「何でも屋さん」なんだと思うよ
オレなんかもつんくと同世代でつんくと同じような音楽を聴いて大人になったわけだけど
アイドル歌謡も聴いてるし洋楽ロック（米・英）も聴いていて、
それぞれ同じレベルで全部好きだったりするんだよね
だから元ネタを引っ張り出す引き出し（バリエーション）が豊富なんだけど
それが逆に独自性が低いって事になる、でもそれは作家ちしては逆にいいと思うよ

レニークラヴィッツとかボンジョビとか、
同じようなところからしかネタを引っ張り出せないB'z松本が
今や昔の歌謡曲をリアレンジして「カヴァーブーム」に必死に取り付こうと
もがいてるところなんか見ると無残だからね

「詞・曲・演奏・表現の一体化」
「最高峰の作詞家・作曲家・アレンジャー・歌手」
「転調が神業級」
「アイデアも抜群」

こういうのが揃わないと曲は売れないんだろうか。だんご三兄弟なんか割りと
バカ歌だと思うけど「アイデアも抜群」なんだろうか。抜群という程でないと
思うが。もしかしたら「詞・曲・演奏・表現の一体化」かも知れない。

ま、客観的な説明が出来るならしてみてくれ。締切りは別にないから。でもお
前に出来ないんだったら俺にはとても出来そうにないなｗ

俺は、つんく自身が歌わなくなったのも大きく関係あると思ってんだよね。
今の中高生は、つんくの歌聴いたことない人もいるわけなんだよね。
つまり、「つんくって、どんな人？」または、「どんな人だっけ？」
って感じになってきて、つんくって名前自体の重みなんか殆どなくなってるんだよね。
つんくは、作詞家、作曲家、編曲家、歌手、どれかと言われれば、
基本的にやっぱ歌手でしょ。編曲はできないんだし。
小室なんかは、歌手じゃないよね。基本的には、アレンジャーだよね。
つんくが歌手辞めて、プロデュースに専念しても、
アレンジャーが本職の小室と比べてキツイと思うんだよね。

朝っぱらからｷﾃｨｶﾞｲが暴れてるな恐ろしい恐ろしい

人の感性に訴える物って、歌に限らずそんなもの客観的も糞もないわけで
単純にどれだけ多くの人間と同じ感性を共有出来るかが勝負なんだろ？
ピカソの絵だって言っちまえば「子供の落書き」かもしれん。
だが名画だという。それは専門家達がそういってるだけかもしれんが
実際世間にはあれが名画だと純に感じる人もいるんだよね。
ただ人の感性なんてのは流行り廃りのある水物だからそれを読むのは難しいつか完全に運。
売れてる歌ってのは大概偶然の産物なのね。そこに理屈も理論も何もないんだ。
そんなんあったらつんくはあんな糞曲連発しない！

・・・・あ、だからこのスレタイなのか？

つんくは糞曲も多いが、良曲だってそれなりにある。
つんくが作ってるから売れないということよりも、
ハロープロジェクトが歌っているから売れないということの
方が大きいと思う。
映画で言えば、つんくは監督・脚本なんだよ。
キャスティングが悪ければ、出演する役者たちが映画の質
落としたりすることもあるんだよ。
今はそういう状況だと思う。
「あの監督の映画なら見たくない」よりも、
「あのキャスティングなら見たくない」の方になっている。

もう二年前くらいか？ラジオの「つんくばん」。
ガンダム話も盛り上がっていたが、それより、つんくビートがらみの話をする
つんくの楽しそうなトークを聴いて、この人はバンドがやりたいんだなーと思った。

>>315
ガキがＩＤ変えて復活か

>>315
ＩＱものすごく低そうだな。
「ラブマシーンが売れた理由」として「楽曲のよさ」を挙げた場合、
売り上げ向上に繋がった「良さ」の部分を必ず説明する必要があるんだよ。
このスレで「楽曲のよさ」を挙げているやつは「とにかくオレが好きだったから」とか
「とにかくいい曲だったんだよ！」などと理論的に説明ができないアホばかり。
なぜ「説明できないこと」を「売れた理由」として偉そうに堂々と挙げるのか？
挙げるからにはそれなりの理由が必要だろ？
そういう事なんだよ。

モーニング娘はピカソじゃないし、
そんなもんで話をはぐらかそうってのがアホ丸出しだな。

昨日からヘビーなつんく論＆モー娘。曲論が交わされているが、
みんな忘れてないか？

俺達はモー板の住人。語る対象は無能な１５人の子供達。よって
邦楽板の住人の音楽論＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞モー板の住人の音楽論
みんな、己を冷静に見つめ、己のレベルに合った会話をしよう。

>319
「楽曲のよさ」＝「理論や理屈ではない」ということか？
ヒット曲の法則ってのは確かに無いかも。

もしあえて俺が理論的に(客観的にではなく)ラブマの楽曲の
よさを上げるとすれば、下記の通りになる。
無論、偏見が満載なのはご容赦。
・Ａ、Ｂメロ、サビと基本な構成。
・サビの部分が目立つ。何度も繰り返すことにより効果倍増。
・サビのフレーズが覚えやすい。すぐに歌える。
・踊りがヘンで目立つ。
・集団でやってて楽しそう。明るい、元気そう。
・最後の「ラブマッシーン…」もかっこいい。
・歌詞が比較的共感できる(当時としては)。

さて、反論を待つか。
ちなみに俺が理屈を書いたのだから、俺を上回る理屈で返してくれよ。
つまらんだけじゃなくてな。
期待してるぞｗ

>>321
そうなんだよ、そういう意見を待ってたんだよ
今までアホを相手にしていたから
「理論的」だの「客観的」だの「データ」だのと
アホでも分かりやすい言葉に置き換えてしまったせいで
その置き換えた単語で昨日などは挙げ足を取られ続けていたわけだ。

＞・踊りがヘンで目立つ。
＞・集団でやってて楽しそう。明るい、元気そう。
これだ！

要は「後藤加入とラブマという楽曲のインパクトによって、
既存のモー娘ファン以外の層をファンとして取り込んだ、
ファンにならないまでもＯＬ、女子中高生などを一時的に取り込んだ」
そして「１９９９年の邦楽の状況がプラスしてミリオンセラーになった」わけだ。

さてと、魔よけ魔よけ・・・

＞ID:tYnlE634
＞> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
＞こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか（禿藁
それじゃ、４期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな？「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「４期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう！さあどうぞ！

後藤の話題性「だけ」で売れたと断言して譲らなかった人は
いったいどの人なんだろうなあ、どのIDがあの発言の主なんだろ
調べるのもめんどくさいからレス番くらい名前にいれてくれればいいのに・・・

「だけ」ってのは、
「ラブマの楽曲のよさで売れた要素もある」と主張するヤツに対する
まともな意見を引き出すための「釣り」だからｗ

「だけ」なんて事は絶対にありえないんだからそれくらい分かるだろ

>>321
まぁ、ラブマの曲としてのいい点を上げると、そんなところだろうな。
あとは、当時アンダーグランドでは話題になりつつあったが、
メジャーシーンではあまりお見かけしなかった、ダンスクラシック路線にしたことも、大きいだろう。

まぁ、個人的には、ラブマは楽曲のよさだけで売れたとは思ってなくて、
プロモーションの秀逸さと、話題が話題を呼ぶといった波及効果がかなり大きかったと思う。
特に、あれだけのロングヒットになった曲って言うのは、
話題になってるから…、という2次的波及がかなり大きい（今年の世界に…なんかも、そう）。
売り上げの30パーセントくらいは、波及効果の賜物なんじゃないかな。

>322
どうもです。年明けちゃったけど今年もよろしく。

> ＞・踊りがヘンで目立つ。
> ＞・集団でやってて楽しそう。明るい、元気そう。
> これだ！
実は、上で俺が挙げた項目って「ミニモニ。じゃんけんぴょん」にも
あてはまるし、「ちょこっとLOVE」にも当てはまるんだよね。殆ど。
そういう意味ではヒット曲の法則になってしまうかも知れない。

>「１９９９年の邦楽の状況がプラスしてミリオンセラーになった」
全くその通りですな。いま同じ事をやってもあそこまで売れたかどう
かは疑問。

流石に冬厨も学校始まったか・・・平和が一番

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>>328
ぱったりと居なくなる辺り、絵に描いたような冬厨だったな

くだらねえやりとりやってたんだな。参加してた連中はみんなわかってやってる
ゲーム感覚なんだろ。
冬厨というより冬親爺だな。年末から年度末になるときまってこの手が増えるんだよなぁ。
ゲームはゲームでいいけど、ほんとに興味深いネタが出たときはそういうのやめようぜ。

明らかに分かってやってたんだが
あの2人のやりとりはリアルタイムで見てたときはすっげえ面白かったぞ

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才能は爆発だ！

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つんくファンですが、つんくファンの女より
モー板の男のがつんくの事最近詳しい気がする
最近、あんまり結婚しないのでホモなんじゃないかと
本気で心配してんのに・・・・

ジャニーズ事務所のジャニー社長が
ジャニーズJrの少年達にフェラチオさせたりして
ホモセクハラ問題で今裁判やってるじゃん？
それと同じでつんくも同じような事やってるのかな。
ジャニー社長は「これからも仕事を続けたかったら言う通りにしろ」
みたいな事を言って脅して、しかも本人達も男にフェラチオされた事が
バレたらイメージが悪くなるから今まで隠してたって言ってたからなぁ。
モー娘のメンバーもされたとしても言えないだろうなぁ。

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つんくって名前でみんな引くんだよ。
改名してつんくってわからないクレジットで曲を出せ!

じゃあ「むんく♂」でいいじゃん

作詞作曲つんくって書いてあるけど絶対ウソ!!
印税をもらうため。本当は編曲者が作ってんじゃないのー

つんくは詐欺師

寺田光男で出せば？

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>>343
「寺田光男」という名の一般的知名度が低ければ可。

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「つんく♀」で

つんくが突如急病で一月くらい入院てなことになったら
ハロプロ関係のリリースが滞ったりするのかね

a

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あ

ああ

いい

つんく♂は20人ぐらいのグループだから大丈夫

２０人もいる割にはひき出し少ないな

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娘。本体に関しては人数の関係もあってある程度与えられる楽曲の幅が狭まるのは
致し方ないと思う。
ただ問題は松浦とか後藤といったソロ組の楽曲の質というのが段々と落ちてきている
気がする。（これはあくまで俺個人の感想だが。）
古い話で恐縮だが８０年代のトップアイドルと言われた歌手の場合、デビュー当時は
単なる可愛い系の唄が中心でも３〜４年目になるといろいろな作曲家やアーティストに
楽曲を提供してもらい、曲のクオリティーも向上していったケースが多い。
翻って現状の松浦や後藤を見てみると、つんくは一体どういう路線で攻めていきたいのか
全くわからないし、つんく自身も当惑しているのでは？とさえ思える。
つんくの才能が限界とは思わないが、どうしても一人の人間に楽曲を頼り続けることは
歌手本人にもデメリットではないかと思う。

つんくオンリーじゃつまらんね。
他のコンボーザーの作品も聴きたい。

【Single】 2004,01,21 モーニング娘。 - 愛あらば IT'S ALL RIGHT (192Kbps)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073133897/480

なんかの本で読んだんですけど、一人の人間が作る曲は二十種類が限界だそうですよ、それ以上は似た曲しかつくれなくなるらしいです。

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「俺やないとあかんっちゅうねん。わからんやつらやな」

ほ

「美貴様とロッキーズ」




何千年も前のお話です。
とある国のとある王家に、それは素晴らしい王がいました。
執政の腕は良く、人民からも家臣からも愛され、尊敬される方でした。
しかし。
その理想的な執政も、長くは続かなかったのです。
なぜなら。

「美貴です。よろしくお願いしまぁす」

4人目の花嫁候補として連れて来られたその娘は
王が今まで見たこともない程の美しい娘でした。
今まで、自分の一番目の妻より美しい女を見たことがなかった王は
たいそう喜び、さっそく美貴を4人目の妻としたのです。

これが、転落の始まりでした。

なぜならこの美貴という娘は
れっきとした人間ではなかったのです。
そう
彼女は「妖怪」といわれる狐の一種でした。

そんなことも知らず、王は美貴に首っ丈です。
家臣が何を言おうとも、全く聞く余地もありません。
それどころか、今までの妻にさえ見向きもしなくなりました。
そうして王は
完全な、美貴の傀儡と化してしまったのです。

一番目の妻である、みちよは悲しみました。
ですが、彼女は一切王のことも、美貴のことも悪くは言いません。
ただ、一日中一人っきりの部屋で泣いて暮らしていました。
そんな王妃に、家臣たちは同情をかけます。
美貴にとって、それは面白くなかったのでしょう。
ある日、とんでもない企みを思いつくのです。

「あの女をどうにかして、消してしまいましょう♪」

この企みを打ち明けられた里田は、戸惑いました。
なぜなら里田は、みちよの最も信頼する家臣だったからです。
ですが
拒もうとすれば即ちそれは、里田の死を意味するのです。
もはや王は、美貴の言いなりでしかありません。
美貴が命じれば、すぐさま里田をも死刑にしてしまうでしょう。
里田は悩みました。
悩んだ末、ついに
美貴への協力を誓ってしまったのです。

「王様。第一王妃の噂をご存知？」
「みちよのことか。何のことだ？」
「可哀相。やっぱりご存知なかったのね。美貴が教えてあげる」

美貴は、そっと王に耳打ちしました。
すると、みるみるうちに王の顔色が真っ赤になるのです。
そうして、王はすぐさま近臣の者に言いつけました。

「里田をここへ呼ぶのだ！早く！！」

いよいよか、と里田は痛感しました。
足ががくがくと震えます。

『申し訳ありません、みちよ様・・・』

心の中で何度も謝罪しながら、里田は、王の前に歩み寄りました。

「美貴の言うことは本当なのか」
「・・・・」
「みちよが、家来の者と手を打って、私を殺そうとしておるのか」
「・・・・そうで、ございます」

たった一言でした。
あぁ、と後悔したときは、すでにもう手遅れでした。

「私は、知りません。きっと誰かの陰謀なのです」

みちよはこう訴え続けましたが、もはや王が聞く筈もありません。
王とみちよとの間には、６つになる娘がいました。
しかし王は、見せしめにとその娘を殺してしまったのです。みちよの目の前で。

「王様、それだけじゃ物足りないわ。この女も処刑しましょう♪」

はっと里田は息を呑みました。
約束が違う！そう叫ぼうと思いましたが
美貴の鋭いまなざしに一瞬にして捕らえられ、動じることも出来ませんでした。

「仕方ない。おまえは私の自慢の妻だったのだが…」
「やめてください･･･王様。これは何かの策略なのです」
「この女を、修身台に寝かせよ」

この国でいう「終身台」とは即ち
「死刑台」を意味するのです。
刑を施す、といっても、やはり王家の者ですから
一番楽であろうと言われる毒物刑が施される事になりました。

みちよはもう、反論もしません。
疲れきったのでしょうか、それとも
夫に疑われ、娘を殺され、放心状態となってしまったのでしょうか。
泣き腫らした目は真っ赤に晴れ上がっています。
そんな様子を見ると、少し痛々しくも感じる王でしたが
愛する美貴の手前、いまさら刑を取りやめにすることもできません。


そうして

誇り高き第一王妃、みちよは

愛する夫と、それを奪った後釜の手によって

まだ若いその命を絶たれたのでした。

王の狂政の噂は、隣国まで届きました。
無理もありません。
前にも増して酷くなった国政に、隣国へと逃げてくる民が多かったのです。
東の隣国、「ヤス国」もまた、例に漏れない国でした。
王である保田は、嘆き悲しみました。
なぜなら
第一王妃であったみちよは、保田の幼い時からの友人だったのです。

「私は、どうしたらいいんだろう」

保田は悩みました。
自国の民も逃げてきた隣国の者も、口をそろえて
隣国の悪王を討てというのです。
ですが
戦いを嫌い、平和を好む保田は、そう簡単に討伐の意を決することができませんでした。

「父上」
「あぁ・・・真希か」
「お悩みのようですね。」

真希、というのは、保田の一番目の子供です。
容姿端麗、品行方正、加えて武術も才識も優秀という、自慢の子供でした。
今、この国では、保田と真希が二人で政を執っていたのです。

「隣国を攻めることを、おまえはどう思うか？」
「・・・美貴という妖后の噂は、聞いております」
「そうか」
「決断ください、父上。私はどこまでもついていきますから」

真希は父の手を取った。
心強い。
保田の顔に、ようやく笑みが残る。

「おまえがいてくれると、心強いよ。真希」

しかし、その迷うような猶予すら
長くは続かなかったのです。

隣国から保田のもとへ使いがきたのは、その数日後のことでした。

『ヤス国の第一子、真希殿を、こちらへ遣わせて頂きたい
　出来る限りのもてなしを以って歓迎させて頂くつもりである』

このような旨の文を受け取ったのです。
保田は頭を抱えました。
断れば、それが戦争へと繋がるのは必至でしょう。
ですが、あの国へ真希をやることは、あまりに危険だったのです。

「父上、心配なさらないでください。私は行って参ります」

真希はこう言って微笑んだのです。

「しかし・・・あの国は危険だ。おまえも知っているだろう」
「えぇ。ですが、私が行かなければ解決しないのでしょう？」
「そうだが・・・」
「大丈夫です。それに、あの国の情勢を少し見ておきたいとも思っておりましたから」
「・・・本当に、いいのか」
「もちろんです。」

ですが・・・と、真希は少し言葉を濁し、
少し置いて、こう言ったのです。

「もしも私に万が一のことがあれば、吉子に・・・全てを託してありますから」

吉子というのは
保田の二番目の子供、つまり
真希のすぐ下の兄弟にあたるのです。
本名は「吉澤」というのですが、
何の因果からか、真希はいつも吉子と呼んで可愛がっておりました。
そもそも
一つ二つしか変わらない年齢ですから、二人は双子のように育ったのです。
因みに吉澤の方は、真希を「ごっちん」と呼んでいました。

そんな関係で育ったものですから
当然、吉澤は真希の遠出に反対します。

「行くなよ、そんなの絶対罠に決まってんだろ！」
「・・・わかってる、でも私がいかなきゃ…解決しないから」
「ごっちんが、犠牲になることねーよ！」
「でも、私は長子だから。だから・・・」

万が一のことがあったら、父上を頼むね、と
真希はまた笑いました。

「絶対・・・生きて返ってきてくれよ・・・」

絞るような声で、そう呟くのが吉澤にとって精一杯だったのです。

やがて隣国へ着いた真希は
その酷いありさまに、絶句しました。
ガリガリに痩せ細った民衆が、生き死にの状態で倒れているのです。
声にもならない悲鳴をあげ続ける者もいました。

「なんてひどい・・・」

何もすることができないまま、目を覆うようにして突き進んだ真希は
とうとう、王宮に到着したのです。

「お待ちしておりましたわ。真希様」

にっこりと笑って出迎える美貴は、噂以上に美しい人でした。
強い精神を持つ真希でさえ、思わず息を呑んだほどです。

「ご招待、光栄です。ところで、王は・・・」
「王なら、今はおやすみの時間ですわ」
「だったら―――――」
「ご心配なさらないで。私がちゃんとおもてなしするよう、言い付けられています」

こちらへ、と美貴に誘われるままについていった先には
目が眩むばかりに美しい一室がありました。

「ここの部屋は全てヒスイでできているんです」
「はぁ」
「ご存知ですか？ヒスイのもつ、魔力を」

次の瞬間、美貴の細い腕がすばやく真希の首に巻きついたのです。
慌てて振り払おうとしましたが、それも適いませんでした。
バランスを崩した真希は、美貴もろとも、その場に倒れこんでしまいました。
ドォン、と大きな音が、宮殿中に響き渡りました。

「何事ですか！？美貴様！」
「・・・！！美貴様！？」

駆けつけてきた家来たちが、言葉をなくすのも当たり前です。
彼らの目に飛び込んできたのは、
美貴を組み敷くかのようにして倒れこんでいる、真希の姿だったのですから。

「貴様！！后妃に何てことを―――――ッッ」
「違うっ！これは―――――」
「黙れ！！この者を引っ捕らえよ！！！」

美貴の罠にかかった―――そう真希が気づいた時には
もう、何もかも遅かったのです。

そして真希は
人々の目の前で、無残にも処刑されてしまったのです・・・。

「・・・・真希が・・死んだ・・・？」

隣国から届いたのは
小さな小さな壷でした。
その中に、真希の生きていた証として
たった数本、切り取られた指が、入っていたのです。

細く、少し骨ばっているその美しい指は
間違いなく真希のものでした。

「なんでこんなことに・・・」

保田は泣きました。
家来たちも、女官たちも
みんな、声をあげておいおい泣きました。
ですが
ただ一人、涙を流さない者がいました。

吉澤です。
溢れそうになる嗚咽を、必死になって堪えているのです。

『絶対・・・ごっちんの敵をとってやる・・・』

そう、自分に言い聞かせながら。

ここ使うなよ。
このジャンルのスレは今貴重だから。

氏にスレだったし別にいいんじゃないか？
俺はもっと続きが読みたいので
がんがってください

スマソ・・・・


下げ忘れた

つんくには才能なんてもともと無いだろ

まんま封神演義じゃねーか

谷村新司の才能ももうとっくに尽きてるらしい

ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ､ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ､ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ♪
っていう歌ｷﾓｲ

谷村は曲を人にあげておいて
ヒットしたら当たり前のように自分の歌にするから嫌い

>>389それ作曲家なら普通だと思うが。
売れた曲は自分の才能の成果だと自慢したいんでしょ。


つんく♂配下の作曲チームの話ってどこまで本当だろうな。
まぁありがちな話ではあるんだが。

>390
嘘だと思う。
もし本当ならあんな糞曲ばっかり連発するのはおかしいｗ

寺田光男♂に才能は存在しない。

>>390
どうでもいいがスレ潰すなよ
空気読め馬鹿

つんくって本当にハロプロメンに手をつけてないんだろうか？
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077212914/217-

このスレ、ネタ書きにつかっていいですか？

>>398
一応先に小説が始まってるので、別の死にスレを紹介しましょう
小説総合スレでお待ちしております

>>390
少なくとも、漏れの話は全部「憶測」です。
ひょっとしたら本当にPをやっているかも。
http://members.at.infoseek.co.jp/gambetta/morning/
ただ、ハロプロの曲って、どれもアレンジャーの影響力が多きいよね。

去年「つんく♂」作曲の曲が、１００以上あるらしいけど、
「ムコ殿２００３」で三ヶ月拘束されて、「製作しました」とか言われても、
「おめ〜どれくらい、やってるんだよ〜」とは、文句言いたくはなる。
それに、「ロックンロール県庁所在地」は、対面的には「つんく♂作成」とは
明言していない。（作詞・作曲：森高千里）曲自身も、「確かにう〜ん、高橋諭一節」で、
曲のレベル感はそんなに変わらないんだよね。自分の中じゃ、

　「桃色片思い」　−　「ロックロール県庁所在地」　＝　０

なんだよね。正直、そー考えると、山崎直樹会長の影響力の元で
活動する「つんく♂配下の作曲チーム」というのが、一番シックリくる。

ハロモニ終了って本当ですか？
いよいよ後が無くなってきましたね

>>401
ムコ殿2003で３ヶ月って（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
つんく♂の出番なんてほとんど無かったし
ほとんどまとめ撮りだし

過去もっと忙しいときあったし
日テレ「つんくちゃん」、ムコ殿、TBSラジオ「つんくばん」
フジ「つんくタウン」、TBS「美しい町」、他多数

返信ありがとうございます。こちらの意見としては、(http://members.at.infoseek.co.jp/gambetta/morning/)
にも書かせてもらっているのですが、「つんく♂」は、最初からプロデュース業をしていないという
視点で立っています。

>過去もっと忙しいときあったし
「つんく♂」は昨年に限らず、毎年１００曲ちかい曲を提供しているのですが、そんな多忙な仕事をしているのに、
この７年間、まともに仕事をやっていたのかについて、大変に疑問です。

>>402
一応、現時点でも終了するというお話は、伺っていません。また、
「テレビ東京」の看板番組「田舎に泊まろう」のタイアップに松浦亜弥
が決定していることから、テレビ東京とは悪い関係ではないかもしれないです。

http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=EPCE-5278

しかし、テレビ東京の社長は、非常な「視聴率絶対主義」なので、
「ハロプロ」が結果を出さない限り、常に安心できる状態ではないです。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kisya/kisya.htm

結局は、「存続・終了」の判断は、ｦﾀからみて「これ面白い」「これはだめぽ」と
思ったことが一番正しいので、ｦﾀである>>402自身が
「これからは、こうなると思う。」と感じたとおりに、物事は進むと思います

>>401
「桃色片思い」ー「ロックロール県庁所在地」ー「YES! POCKY GIRLS」＝０
ってのも確定的だと思う
というかほとんど編曲者で等号が成り立ってしまうのがつんくの笑い所
それも編曲によるイメージの統一化じゃなくメロそのものが

元モーニング娘。の市井紗耶香とエッチ したこと暴露される
TBSウンナンの番組（去年１２月）でキングコング西野が
http://monolith.sytes.net/~hpul/cgi-bin/hpul/data/hpul0240.mpg
安倍麻美に続いて、またまたBUBKAの記事（キンコン西野と市井交際）が
マジだったと証明された訳だが

市井とキンコンって一緒にラジオやってたんだよな

文化放送で一緒にラジオのレギュラーあったのは事実
仲良さそうだったもんなぁ・・・＿|￣|○

問題のコーナーは口(くち)ボクシング。
芸人同士が言葉だけで相手に打撃を加えるというゲーム
ロバート対キングコングの対戦でロバートの緑頭が西野に対して
「オマエ、元○○○の辞めた○○と、なんかアレしたらいな」
本気で怒ってつかみかかる西野。
その後、カムフラージュでその緑頭と３人でデートした事も暴露される。
画面下にはその証拠のプリクラがワイプで映される。
やけくそになった西野
「お前らの言ってる事はなぁ・・・すべて事実だ！」
てな感じ。ビデオ撮ってる人補足お願い。

>>406
あとは、微妙な楽器の扱い方のクセ。
アレンジャーが違うから、当たり前といえば、そのままなのだけど、
特に、ドラムのクセには、いつも惹かれる。
例えば、
・「ザ・バンドマン」系統の曲
　「ラブマ」と「本気で熱い〜」の叩き方
・「小西貴雄」系統の曲
　「ミニモニ。じゃんけんぽん」「太陽と月」の叩き方
・「森高オールスターズ」系統の曲
　全体的な「森高」系の曲
あの、微妙なクセは、結構好き

>>407
市井ちゃんのことについては、２００２年に文化放送が
レギュラーが決まったときから、
　「キングコングいいか。絶対に市井ちゃんを口説き落とせ！
　　ラジオのレギュラーがUFAが決めた時点で、それはOKを意味してるからな」
とは思っていたので、個人的にはなんでこの情報が出てくるのが遅いかなって思うくらいだった。

ただどっちかというと、いつも考えていることは「なぜ>>407がコピペをしているのか？」の方だったりして。。。
個人的には、「>>407が、一体どんなメッセージ性をこのコピペに投影しているか？」
そんなことが気になる。

ハロモニ。はＵＦＡの買取番組だと聞いたんだが、制作企画、山崎直樹だし
だとしたら、ハロプロ広告番組なのだから、ハロプロが存続しているかぎり続くんじゃないかな。

>>405
＞しかし、テレビ東京の社長は、非常な「視聴率絶対主義」なので、

とてもそうとは思えんな・・・。

>>410
とはいいながら、結構ディレクター、番組プロデュサーはテレビ東京から
大量に使っている。「買取」であったとしても、「破格の値段」なんじゃないの？


>>411
結果がでていないだけ、視聴率が取れない番組を切るときは早い。
テレビ東京の番組ローテーションも早いから。

っていうのが、個人的な感想

それと、「田舎に泊まろう」のスタッフ。良く見ると、「ハロモニ」のスタッフと被っている
人が多い。コレは、UFA前面バックアップしないと
裏に明石家さんまやTOKIOいるなか。。。。
調整が難しいそう

ここは小説スレなんだが
勝手に使うなよ

いっそここでやるかw
【つんく】ちゃぶ台4台目【歌え！】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1076947595/

>>401

作曲＝メロを作ること
編曲＝オケを作ること

区別しようよ。一般常識じゃん。

日本じゃ原案程度でも作曲としてクレジットされてしまいます
あとバンドなんかは歌メロは作曲者じゃなくてヴォーカリストが作ることも多いです
ヴォーカルも楽器の１つという解釈何でしょう多分

おらんじゅが言ってるのは
そのメロさえ作ってんのか？
その原案さえ出してんのか？
ってことなんだろ

>>415
すいません。常識がない人間だもので。でも、
万が一「メロ」がつんく担当だったと仮定して、「アレンジャー」担当の「オケ」部分をゴッソリとったら、
ハロプロの楽曲のほとんどが、「ｽｶｽｶになっちゃう」って感じてしまう。。。。

おそらく、自分がハロプロの楽曲で一番魅力的に感じているのは、所謂その「アレンジ」や「オケ」の
部分だからかもしれないです。唯一「アレンジャー」の自己主張ができる「間奏」の部分を聴きながら、
「今アレンジャー達が何を考え、そして聞き手に何を届けたいのか」という強い想いを
受け止めることを毎回楽しみにしてますし。。。。

>>416
「つんく♂」の場合、単なる「作曲者」という立場ではなく、表向きは
「楽曲全てを統括するプロデュサー」として位置づけられているハズですから。
それにもかかわらず、うっすら「メロ担当」しているだけでは悲しすぎます。
ただ、ハロプロ楽曲のメロもどことなく、「森高千里風味」になってますし、
正直、ボロボロになっている「橋本慎」を見ていると、いつも「ツヤツヤ」な
つんく♂が普段何をしているのか？というのが、ホンネです。

「原案」というのも疑わしくて、有名な話としては「つんく♂」が「ザ☆ピ〜ス」をテレビで
紹介するとき、確かに「１９２０代風」とは繰り返し言ってたんですが、キーワードになる
『チャールストン』という単語は、そのときまったく出てこないんです。「裸にエプロン」
バージョンの衣装もそれにあわせて、当時の「パリのミュージック・ホール」風にアレンジ
されていまししたし。当時、「うぉ〜、ジョセフィン・ベーカーが一杯」って喜んでいたことを
憶えてます。大して、「ザ☆ピ〜ス」のことを語れない「つんく♂」が、そこらへん分かってん
でしょかね？？

>>417
こんなカンジです。いつもありがとうございます。ただ、いつもながら不思議に思うのは、
大して持っていない音楽知識でエラソーにしている私より、ここにいる方々のほうが
そんなことを一番良く分かっているはずなんですけどね。。。。。。

つんく！シャボン玉や友情〜心のブスにはならねーぜの
たかが歌詞ごときで強引な当て字やめてくれ！
学校指定制服をせいふくなどと、制服だけでいい！！

高山みなみに弟子入りとか

>>420 だな、もう末期なんだよ

>作曲＝メロを作ること
>編曲＝オケを作ること
でも、そもそもそーなんだろうか？
作曲＝オケまで入れること
編曲＝元ネタのオケにまったく違う形の「アレンジ」を加えて楽曲を提供すること
ということではないのだろうか？実際そのために弊害が起きている。
それは、『１００キス』。この曲は、元々「美少女日記」のエンディングで使われ、その１年後に
シングルカットされた曲。しかし、その２曲のアレンジがまったく違います。シングル・カットのアレは、
「小西貴雄」なんですが、「美少女日記」のバージョンが分からない。本当は、
作詞、作曲：つんく♂、美少女日記の編曲：？？（おそらく高橋諭一：シングルカットの編曲：小西貴雄
とクレジットしなければならないハズなんですけど。。。。

しまった！？age っていたのか。。。。。
まあ、めんどくさいから、

　作詞：山崎直樹、作曲：高橋諭一、編曲：小西貴雄

と正直に書けといいたいだけ。実際は、あとからモメないための
「利権の明確化」のためだから、どーでもいいといえば、どーでもいいけど。。。。

＞編曲＝元ネタのオケにまったく違う形の「アレンジ」を加えて楽曲を提供すること

それ、今ではリミックスと言うらしいです
リミックスとREMIXは意味が違うらしい
にほんごってむつかしいね

いまこそヲタのやめ時じゃないか？
なっちはソロになってドラマや映画の仕事が今までよりも
増えるだろう。
ドラマといえば芸能人のお付き合いがはじまるきっかけＮＯ1。
毎日毎日、同じメンツと顔をつきあわせる。
出番待ちの時間に特定の人と親密になるのはよくあること。
恋人役がいつの間にか本当に恋人になる。
未来日記とはまさにこのこと。

今回のドラマはキスシーン、レイプシーンなど、ありまくりらしいね
安倍ファン激減だな　
事務所はワザと男ファン減らすために、こんな役をやらせるのかもね

「こんな事ぐらいじゃファン辞めないよ」と言うのは
過去アイドルみても少数派だから

実際イケメンとのキスシーンとか見せられたら
コンサのちょっとしたことで「目が合った〜」とか「レスもらったー」とか
大喜びしてるのがバカらしくなってくるんだよ
キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

ドラマ共演者とメル友になって
付き合うようになって食われて捨てられ
市井紗耶香状態のなっち・・・＿|￣|○

確実にワイドショーや週刊誌が
共演者との交際ネタやるね
それで完全に安倍なつみは終了する
ドラマをやると共演者と一緒にいる時間が長いから
必ず恋愛話が出てくるしな

西島英俊はイケメンで横浜国大出の秀才だから
なっち惚れるだろうな
なっちもこれで石黒・市井に追従できる

西島は身長180で「あすなろ白書」では
キムタクと共演
当時はキムタクよりかっこよかった
今もキムタク遜色ないが活動が地味なので目立たないだけ
西島よなっちを幸せにしてくれ・・・＿|￣|○

キスなんかしたら終わり
仕事でキスできるやつが握手会とかしてもありがたみナッシングだろ

キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

プライベートで好きな奴とキスすることと
仕事でキス出来ることはまったく違う。
付き合った女が処女じゃなくてもいいけど
元風俗嬢だったらイヤだろ

キスなんかしたら駄目に決まってるじゃん
深田恭子なんかCDもコンサも駄目だし
だからホリプロ給料安いし

キスシーンやっても減らないなんて言ってるバカ逝ってよし
世の中何も分かってないな
事務所の収入源になるヲタの大半は
キスなんてしたら去っていく奴らだよ

好きでもないヤツと平気でキスするヤツなんて
応援する気にならないね
ドラマとかで何十万人が見ている中、キスするなんて風俗嬢より凄い

>>425以前は新しく編曲し直した場合でも普通に”編曲”だったと思うけど。
元のトラック群からマスタリングしただけのとは違うのかそれ？
新たに譜面起こして全部生に差し替えた場合でもリミックスなのか。ひぇ〜

>428
マジねー。
愛情を表現するのに、キスシーンやベッドシーンは、いらないって。
最近、妊娠結婚した人の舞台なんか、特に客寄せの興奮剤かもしれない。
特に、歌手は、泥をかぶらなければならない女優の仕事を、あまり深くこなすべきではない。
まあ、物凄く古いが、参考基準としては、山口百恵さんのドラマだろうね。
なんたって、本物の恋人とドラマで、恋人演じているのだから。
シド＆ナンシーや、ベッカム夫婦も、そうだけど、本当に愛しあっている二人ほど力強いものはないね。
それなら、ドキュメントでいいじゃん。・・・。見れないつーの。
つーか、一人称の愛を表現するなら、やっぱ、歌が一番、輝くと思うよ。
aikoさん、アイドルじゃないが、歌好きだと、やっぱ、自然と心の恋人にはなっているな。

編曲というとオリジナルのコード進行を変化させてさらにメロディーや歌詞にまで影響をあたえる
ことまでやってだろう。
オケ作っただけじゃ編曲ではないだろう。

作曲、編曲の区分でみると、
先に土台となる部分を作った人が作曲、それを仕上げるのが編曲。
例えば、先に土台となるベースラインを作ってそれに曲をはめた場合
ベースを作った人が作曲になる。

>編曲というとオリジナルのコード進行を変化させてさらにメロディーや
>歌詞にまで影響をあたえることまでやってだろう。

例えば、アレンジャーに曲を渡すとき、楽曲を後からどーにでも変えられるように、
うす〜くしか作ってないで、作曲家の作業範囲も全部「アレンジャー任せ」に
してしまうようなことは、ないんでしょうか？
確かにそれならば、「土台となるベースラインを作ってそれに曲をはめた」ということにはなります。

そもそも、「楽曲のコンセプトがほとんどアレンジャー任せ」の状況で、
「作曲はつんく♂でございます」って言われてもね。。。

個人的には、楽曲製作にはデビュー当時から次のような
工程を経ていると思っています。

１．第１回企画会議に、「瀬戸社長」「橋本慎」「つんく♂」等その他
スタッフが勢ぞろいする。そこで、「つんく♂」が、いい加減なアイディアをだして
漠然とした方向性を決める。
２．「つんく♂」が、鼻歌レベルの曲を提供
３．それを元に、ハロプロの統括Pの「橋本慎」が、楽曲のガイドライン的な音入れを
する。
４．上と平行して企画会議を元に、昔馴染みの「作詞家集団」が歌詞を考える。歌詞が
完成間直になったら、必ず「山崎会長」に歌詞の持つコンセプトが『UFAの未来』
を表しているかの最終チェックをいれる。
５．橋本Pの「デモテープ」が完成したら、何も状況を知らない「アレンジャー」達と
「この曲を編曲してください。貴方がもつ最大限の能力を発揮してくれたら、
こちらからのリクエストはありません。しかし、テモ・テープはこちらが作成したので、
楽曲の権利はUFAがもちます。」的な契約を結ぶ。
６．「モーニング娘。」ということで何も知らない「アレンジャー」達が、本気でアレンジを
加えた曲を製作する。
７．一応どんな曲がどんなコンセプトの元に作られたかを確認するために、「つんく♂」と
「アレンジャー」が打ち合わせする。しかし、最近はこの作業は省略されている。
８．楽曲が完成したので、「つんく♂」が「さも、自分がほとんど作成したか」の
ように「娘。」とレコーディングをする。

今才能あるって言ったら浜崎あゆみくらいかあ

もし、自分の仮定の元ならば、確かに、『プロデューサーも、作曲も「つんく♂」
なるな』とは思える。でも、俺は認められないな、っていうか小林亜星も認めないだろ。

ただ、やっぱし「なんで、俺がこんなこと声を上げて一々発言してるんだ？
いわゆる、芸能界的なところなら、普通の話だろ？」とは思えて、不思議すぎます。
正直、私も「曲がよければ、誰が作ろうとどーでもいいや」
とは思っているのですが、どこか当事者であるべきはずの
「娘。メンバー」と「ﾓｦﾀ」達が知らない又は本当は分かっているのだけど
敢えて口を押さえているという事実が、とても恐怖でならないです。。。。

>>435
こんな夜中に最大限のギャグ、ありがとうございます。
暗いながら、一人で大笑いしてしまいました。

楽曲制作で一番の要となるなは、土台となる部分で、キャチーなメロやリフ、独特のベースラインで
それらが浮かんだ時に曲の大部分が占めているといってもいい。
コロンブスの卵のようなもので、そのアイデアをひねり出すのが大変なのである。
そのアイデアを形にしていくのがアレンジャー集団でしょう。
いわばアレンジャーというのは、職人技といってもいい。作曲者とは別の種類の才能である。

実際の作曲過程ではおそらく、作詞、作曲、編曲、平行してやっているとおもう。
それとアレンジに関していえば、娘。の個性やダンスパフォーマーのことも考慮していると思う。

つまりさ、つんくは制作の歯車のひとつに過ぎないのに
さも微に入り細に入り全て自分一人が統括しています
みたいなツラをして総合Pの地位にふんぞり返ってる
（ように見える）ってのが神経を逆撫でするんだろう

オレはあくまで”つんくはUFAの重要商品”だと捉えてるから
これも芸能活動の一環としてやってるんだろうなと思ってる
いつだったか「演歌の花道」に潜む裏ストーリーを教えてくれたけど
まさにあんな感じなのかなあと

つんくをタレントとして喰わせるにはこの方法が最適だったんだろう
純粋な才能では「はたけ＆まこと」のほうがずっと良い曲を作ってたけど
タレントとしてのつんくの放つオーラはUFAにとっても魅力的だったのかな

まあ歌唱力はたいしたもんだったと思うけどね
ボーカリストとして精進してたほうが本人にとっても良かったのかもしれない
ネオン街の似合う泥臭い昭和歌謡を唄わせたら若手No.1だと思うからさ

>>438
> キャチーなメロやリフ、独特のベースラインで

ならダンス☆マンは立派な作曲者だな
つんくのセンスなんてどこにも見あたらない

>>434
おらんじゅは全く関わってない派かと思った
メロ屋チーム制

だれか「梨華ちゃんしないよ」ならぬ「寺田作らないよ」派閥図解作ってる人いないんかなw

瀬戸ユッキーがウチはフランチャイズ制と言ってたのを今までなんとなしにニュアンス程度に受け流してたけど
ひょっとして収益構造のことじゃないのかとふと思い直してみた

オーナーさんから加盟料と店舗を預かって暖簾を飾り付けてノウハウを仕込んでその暖簾代を頂きます、っつー。
養育費と一緒に預かった子にモーニング娘。のバッジをつけて（ｒｙ
そうでなければ、楽曲につんく♂印のワッペンつけて（ｒｙ

考え杉

まあもしその仮定が事実だとして俺の関心は
初期メンとＴＡＮ１セカモが“直営店”かどうか木月月

>>434つーかもっとはっきり言っていいと思う。
5と6の部分ね。
”メロのキーやコード進行はもちろんご自由にいじり倒してください。
ていうか間に好きなフレーズをはさみこんでも、パートの順番を入れ替えても
アレンジャーさんの自由。もっといえばあなたのお好きなパートをたくさん挿入して
いらないフレーズをカットしてもかまいませんよ”

これで純真なアレンジャー諸氏は燃え上がっちゃうわけだ。


で、出来上がった曲は”作曲つんく♂でござい”と。

>>442
ちなみに元々の「フランチャイズ」の意味は、UFAが行っているような「利権ビジネス」のことを
指します。瀬戸社長としては、山崎会長のもとで長年働いていくうちに、「このまま、しがない
音楽プロデュサーで終わるよりも、一度実業家として成功したい」という夢が見え隠れ。。。。

-----
「フランチャイズとは、特定の地点で何かをする自由あるいは権利を意味する」（LYCOSディクショナリより）
例えばプロスポーツ?（野球とかサッカーとか）では、球団の興行権や本拠地（フランチャイズ球場）を指す。
球団が他都市に移転することを「フランチャイズ移転」などと呼ぶのも、この流れ。
また、外食産業などでよく使われる「フランチャイズ」は「親業者の"のれん"を使って（その場所で）商売する権利」になる。
（はてなダイアリーより）

>>443
「愛の種」と「モーコー」→「桜井鉄太郎プロデュース」
「TAN1」→小西貴雄ベスト
「セカモー」→「森高オールスターズ」珠玉ベスト
「初期カントリー」→高橋諭一ベスト

という意味ですか？

>>444
だよね〜
デモテープ渡されるときの話題なると、アレンジャーさんって必ず「ガイドライン的」って強調するだよね。
想像どおりなら、確かにそーいう風にしかいえないよね。よく「なんで永井ルイ氏は、楽曲を提供しないのか？」
という話題が出てくるけど、「純真なアレンジャー諸氏」であればあるほど>>434な構造になっている仕事に
躊躇する気持ちも分からなくもない。。。。。

想像力が凄いな〜ｗ
しかし、よくよく考えてみたら
名誉毀損すれすれかもね。

気をつけた方がいいかも。

>>439
「ボーカリスト」としては一流なので、早くボーカリストにもどってください。。。

エンドユーザーを環境変数としかとらえられず
加盟オーナーをムリクリ開発にハッパかけて増やすことしか頭になく
日銭よりも加盟料が目当てになっちゃって
訴訟沙汰になったフランチャイズ多いよね
やればやるほどボロい商売

そのうち社長もガソリン抱えた鉄砲玉に（ｒｙ

つんく♂はエイベちっくな曲つくりたくなる事はないのかな？

>>439
>つまりさ、つんくは制作の歯車のひとつに過ぎないのに
>さも微に入り細に入り全て自分一人が統括しています
>みたいなツラをして総合Pの地位にふんぞり返ってる
>（ように見える）ってのが神経を逆撫でするんだろう

その通りです。特に「ポップジャム」とかで見られるような
「俺は、プロデューサーだ文句あっか！？、大丈夫
UFAに守られてるから」オーラがたまらなく許せないです。

>オレはあくまで”つんくはUFAの重要商品”だと捉えてるから
>これも芸能活動の一環としてやってるんだろうなと思ってる

これもその通りで、実際「つんく♂」と「娘。」との信頼関係は、
しっかりしていて、おそらく初期メンバーあたりは、
つんく♂と一緒に苦しい時間を過ごしてきたという
感情があるからなんでしょ。だから、実際のプロデューサーと
勘違いしてしまう人も多いとか？実際の楽曲製作とは別問題。
まぁ、UFAにとっては「使いやすい中間管理職」ということでしょうか。。。？

おらんじゅってさあ、中学の頃とかイジメられてただろ？

>>450
昔、「ビデオ安売王」というのがありましたね。フランチャイズ募集の記事を
みて３０秒で、「これ加盟オーナーが売り上げ０でも、胴元は儲かるじゃん。
だったら加盟オーナーの立ち上げ資金が目的ｼﾞｬﾝ。こんな記事見て、ホンキ
で夢を預ける香具師とかいるの？」と学生気分で当時見ていましたが、予測どおりでした。

ちなみにこの手の話題で一番ホットなのは、「テリー伊藤とその下僕たち（ロコモーション）」が
企画している番組「給与明細」でやっている「コロまる」が有名ですね。そもそも、ＵＦＡと
テリー伊藤が昔いた「ＩＶＳ」との付き合いは長いので、ここら辺の話は知らない筈がないんですけどね。
先週も、ニッポン放送の「テリーの伊藤」の平日番組に、ちゃんと「松浦亜弥」の宣伝に来てましたし、
明日の「うたばん」はベリ工でつ。

またこーいうこと書くと、「おまえは、想像力が豊かだ」とか言われちゃうんですけど、
「裁判沙汰」だけはやめてください。おながいします。。。。。。

>>453
むしろＰＯＰＪＡＭでは居心地の悪さというか
オレこんなとこでなにやってんやろ的ないたたまれなさというか
いちーちゃんが地方ドサ周りやってたときの落ちぶれ感を
本人必死で隠しても隠しきれないのと同じ空気を感じません？

特にＴＭさんとかハイドとか関西インディーズ出身者がゲストの時

>>434
昔は漏れもそういう流れだと思ってたけど
いまの大量生産体制では橋本慎の仕事量が多くなりすぎると思うんですが
とくに去年のアルバム４枚は乗り越えられなかったかと

それとDaichi編曲の出来不出来のばらつきが気になるので
特にリズムパートは感覚の問題が大きいからいくらスケジュールに違いがあっても
作り込み具合だけでそうそうは変わらないのでわ

＞オレこんなとこでなにやってんやろ的ないたたまれなさ

僕もこれを見てつんくはプロデューサやってないと確信した。
全盛期の小室先生はそれはもう偉そうげだったものな。

>456
そんなことはないさ。
ポップジャムＳＰでスーパーつんくバンドなんて
やっちゃっていい気になってたじゃん。
基本的に彼は出たがりだからな。
小室との大きな違いはそこだよ。

>>459
そう、その「出たがり体質」。
それがあるかぎりつんくはプロデュースをやめないはず。

出たがりゆってもポップジャムのつんくのポジションはハロプロコンのまことのポジションといっしょ
最初まことって元ｸｽｸｽの人かと思ってた

ヲタはつんくがPなんて思ってないだろ
何を熱く議論してるんだと
ただの歯車でしょ

会社やグループの代表でも顔が重要な役割を果たしていることがあるでしょう。
いまのハロプロの要としてつんくの存在は欠かせないものだろう。
つんくはもともとパロディー的な存在なので偉ぶったりするとチグハグだが
「いぇーい」とか言っているうちは可愛いもんだろう、ヲタのおもちゃになってるみたいだし。
とにかくつんくがいるおかげで批難が娘。や事務所に直接いくことなくいい緩衝材の役目を果たしている。

>>462
問題は彼が歯車なのか刷毛車なのかですよ

おとめサマナイさくらDHOMはリミックスしてあるよね？
パーカッションのレベル上げたりエフェクトでメリハリつけたり
ちょっと自信ないが

今の現実を知っているのは、「つんく♂」自身なので、
必要以上に「何か言いたい」ということではないのですが、
どことなく、ﾓｦﾀがどこか、絶対知らなければならない
「重要事項」を知らないことが、ものすごく心配なだけです。

アインシュタインの相対性理論は間違ってる。
なぜならば俺にとって理解不能だから。
なのに世間の大多数の人は間違ってることに
どうやらまだ気付いてなさそうなんだよね。
あるいは気付かないふりをしているだけなのだろうか。
ものすごく心配です。

ものすごく心配です。
ttp://img26.photobucket.com/albums/v77/SubaruWRX/Web%20pictures/tsunkuflowers.jpg

楽しそうじゃん（笑

ちなみに、これが>>439に書かれている
>「演歌の花道」
の１シーン。きまぐれでもよろしいので、
この映画をご覧になれば、「思うところ」はあるでしょう。
この頃が、つんく♂が一番楽しかった時代なんだろうな。。。。。

つんく♂については、「ものすごく心配」と思わなかったときがありゃへん。

つんく♂のマジカデ　ミステリー　ツアー　in　対馬

の告知かと思った

昨晩例の栗原ドラマやってたよ
何週遅れか知らないが

ミカパパに見捨てられたっつーのはひょっとしてかなーり末期状態なんじゃないの？

どうやら僕と同じ木に登ってる人は誰もいないようだ
その木が高いのか低いのか‥‥‥
つまり、誰も僕を理解することなんて出来ないのさ
でもそれでいい
僕にとってそれはそんなに悲しいことじゃない

Strawberry Fields‥‥‥ジョン=レノンの実家の近所の孤児院の名称

なるほどな。

Devil's walk in the strawberry fields

pachinkono uchiawase nohohon nohohon

今関♂意味明確杉なこと犯ってんじゃね〜よ

この発言から、どーやって「つんく♂」の才能を見出せばいいのか
俺には、ワカラン。
-----
860 名前：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE [] 投稿日：04/04/17 00:59 ID:+3Z8gjVO
つんく♂＜「音はヘビーだけど、メロディ〜はメロディアス」

ナンだその発言。意味分からんぞ。。。
-----

>>478
確かにショッキングな出来事ですけど、あまりに「鉄板」過ぎる行動に、
時間が経てば経つほど、笑いが止まらないです。
監督の行動全てが、明確すぎです。
何か、羨ましいくらいです。

ヘビーでメロウと言うとキッスを思い出す。
自分が初めて買ったレコードが「ラブガン」と「ラビングユーベイベー」だった。

モー娘映画の今関監督逮捕＝ホテルで中１女子買春−神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000168-jij-soci
　中学１年生の女子生徒に現金を渡し、ホテルでみだらな行為をしたとして、神奈川県警少年課と港北署は１６日までに、児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で、東京都練馬区大泉学園町、映画監督今関あきよし容疑者（４４）＝本名明好＝を逮捕した。
調べに対して容疑を認め、「複数の女子中学生と買春した」と供述しており、同課などは余罪を追及する。　（時事通信）
4月16日18時0分更新 　　~~~~~
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040416-0017.html

UFA山崎会長は自分の事務所タレントに手を付ける最低野郎
ttp://www.geocities.jp/dougasw2002/yt030802.mp3

UFA山崎の命令は絶対
ttp://www.geocities.jp/dougasw2002/yt1109.mp3

フジテレビのきくちPはもっと凄い事してそう・・・＿|￣|○

ラジオで石川は上司からのお誘いは断れないって言ってた…

さらっと「今後の為に」と本音が出たな
接待も「今後の為」にはやるんだろうな

2004/04/08ちゃんちゃかチャーミー第二回.
ttp://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika01/charmy1060.mp3

ヤンタンで急にやりたくもないのに
ゴルフやり始めたと石川が言ったとき（ttp://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika01/charmy852.mp3）
何でだろうと思ってたけど
テレビ東京の社長と接待ゴルフのためだとわかり鬱に
やっぱりアイドルって裏で肉●接待して仕事取ってるんだね・・・＿|￣|○

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テスト

ｷﾀ━从�Vｖ�V)�Vｖ�V)�Vｖ�V)�Vｖ�V)�Vｖ�V)�Vｖ�V)━!!
ｷﾀ━(　´�D｀)　´�D｀)　´�D｀)　´�D｀)　´�D｀)　´�D｀)━!!
ｷﾀ━(　‘д’)　‘д’)　‘д’)　‘д’)　‘д’)　‘д’)━!!
ｷﾀ━从*･ ｡.･)*･ ｡.･)*･ ｡.･)*･ ｡.･)*･ ｡.･)*･ ｡.･)━!!
ｷﾀ━ﾉﾉ*＾ｰ＾)*＾ｰ＾)*＾ｰ＾)*＾ｰ＾)*＾ｰ＾)*＾ｰ＾)━!!
ｷﾀ━从 ´ ヮ｀) ´ ヮ｀) ´ ヮ｀) ´ ヮ｀) ´ ヮ｀) ´ ヮ｀)━!!
ｷﾀ━(０＾〜＾)０＾〜＾)０＾〜＾)０＾〜＾)０＾〜＾)０＾〜＾)━!!
ｷﾀ━(　＾▽＾)　＾▽＾)　＾▽＾)　＾▽＾)　＾▽＾)　＾▽＾)━!!
ｷﾀ━川o･-･)o･-･)o･-･)o･-･)o･-･)o･-･)━!!
ｷﾀ━∬ ´▽｀) ´▽｀) ´▽｀) ´▽｀) ´▽｀) ´▽｀)━!!
ｷﾀ━川*’ー’)*’ー’)*’ー’)*’ー’)*’ー’)*’ー’)━!!
ｷﾀ━(　・e・)　・e・)　・e・)　・e・)　・e・)　・e・)━!!
ｷﾀ━(〜＾◇＾)〜＾◇＾)〜＾◇＾)〜＾◇＾)〜＾◇＾)〜＾◇＾)━!!
ｷﾀ━(　｀.∀´)　｀.∀´)　｀.∀´)　｀.∀´)　｀.∀´)　｀.∀´)━!!
ｷﾀ━(●´ー｀)●´ー｀)●´ー｀)●´ー｀)●´ー｀)●´ー｀)━!!
ｷﾀ━川‘〜‘)||‘〜‘)||‘〜‘)||‘〜‘)||‘〜‘)||‘〜‘)||━!!
ｷﾀ━从#~∀~)#~∀~)#~∀~)#~∀~)#~∀~)#~∀~)━!!

>>484
ののていこく池よｗ

つんくって、デビューさせると２年ぐらいはものすごい情熱を傾けて歌作り
したりするんだけど、人気が安定すると燃え尽きてしまう。
モー娘然り、松浦亜弥然り。　つんくも年とってきてジェネレーションギャップ
広がってることにも原因があるかもしれない。初心に帰れ。

ま、日本の音楽を駄目にした香具師といえばこれしかないなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　つ 　ん　　く　
　
露骨で芸のないパクリを邦楽界に広めた先駆者。それが

　　　　　　　　　　　　　　　　つ 　ん　　く　

遊び感覚で懐メロを知らない盲目相手に詐欺行為を繰り返しているだけ
買ってくれる馬鹿も大勢いるし、言語の違う島国だし気付かれなきゃ誰も訴えてこないだろう
と、パクって売れることの味を占めてしまった。それが

　　　　　　　パ　　ク　　リ　　王　　　　　つ　　ん　　く

http://packyn.hp.infoseek.co.jp/packidol1.html#morn
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack02.html#sq
http://member.nifty.ne.jp/KWHR/music/niteru-fvo-mo.html
http://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/gomaki.htm
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/04/04_01/index.html

モーニングコーヒー　⇒Olivia Newton Johnの｢そよ風の誘惑｣のパクリ
抱いてHOLD ON ME　⇒サビがDonna Summerの｢HOT STAFF｣のｲﾝﾄﾛ
MEMORY 青春の光　⇒東京JAPの｢摩天楼ブルース｣
LOVEマシーン　⇒Shocking blueの｢Venus｣が元ネタ
恋のダンスサイト　⇒ジンギスカンの｢ジンギスカン｣
愛車ローンで　⇒The Knackの｢My Sharona｣ｲﾝﾄﾛがそのまんま(w
DANCEするのだ!　⇒Los Lobosの｢La Bamba｣
ハッピーサマーウェディング　⇒Donna Summerの｢HOT STAFF｣ｲﾝﾄﾛがそのまんま(藁
I WISH　⇒Mr.Childrenの｢image｣からパクリ
恋愛レボリューション21　⇒BOφWYの｢Bad Feeling｣
ザ☆ピース　⇒JACKSON5の｢LOOKING THROUGH THE WINDOW｣
Mr. Moonlight〜愛のビッグバンド　⇒brian setzer orchestraの｢gettin' in the mood｣雰囲気といいﾏﾝﾏ
そうだ!We're ALIVE　⇒童謡｢山寺の和尚さん｣Aメロが全く同じ!
Do It Now!　⇒Janet Jacksonの｢Doesn't Really Matter｣が元ﾈﾀです(w
AS FOR ONE DAY　⇒サビがJACKSON5の｢LOOKING THROUGH THE WINDOW｣のｲﾝﾄﾛ
シャボン玉　⇒サビがAerosmithの｢taste of india｣
Go Girl〜恋のヴィクトリー　⇒サビが早坂好恵の｢絶対!Part2｣
愛あらばITS'ALL RIGHT　⇒サビが槇原敬之の｢もう恋なんてしない｣のｲﾝﾄﾛ

つんくさん、パクリ過ぎ！！（プ

つんくってドナ・サマーやジャクソンファイブ好きなんですね（ｗ
挙句の果てにはジャネット・ジャクソンまでもﾊﾟｸﾙ始末（藁
おまけにクソユニット結成に脱退に活動休止ですかぁ？
おまけに浜崎と組んでデュエットですかぁ？（ｗ
偽善者ぶってるのが嫌いです（ﾌﾟ
それになんですか？あの歌詞。泣いて済むなら泣きやがれ？お前が泣きやがれ！！（ｗ

そよ風の誘惑
http://urawa.cool.ne.jp/toy_kanon/HaveYouNeverBeen.mid
モームスの曲
http://page.freett.com/midiworld/midi/MorningCoffee.mid

Hot Stuff
http://urawa.cool.ne.jp/toy_kanon/hotstuff.mid
モームスの曲
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5232/daite.mid

Doesn't Really Matter
http://urawa.cool.ne.jp/toy_kanon/DoesntReallyMatter_.mid
モームスの曲
http://homepage3.nifty.com/sinbunyadou/midi/room5/DIN_88Pro_b.htm

Tubthumping
http://urawa.cool.ne.jp/toy_kanon/Tubthumping_.mid
山寺の和尚さん
http://violet20.hp.infoseek.co.jp/midi/yamadera_m.mid
モームスの曲
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5232/souda.mid

image
http://children.cside5.jp/midi/music.cgi?no=70
モームスの曲
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5232/iwish.mid

眠れない夜を抱いて
http://homepage3.nifty.com/sinbunyadou/midi/room1/NEMURENA_b.htm
タンポポの曲
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5232/oujisama.mid
つんくさん、パクリ過ぎ！！（プ

ずる賢い、あるいは完全犯罪主義ともいう。奴はネットが普及してぱくりとかばれるのを警戒してる
10人祭りの歌がお祭りマンボのパクリらしいが誰でも知っているところからパクるのは
つんくの朴理を指摘するのは野暮という風潮を作るためのもの。
たぶん、モー娘。本体でもカバーをもってきたのは、今までので満足したからだろう。名声とか、才能あるっていわれるのが。
後、カバーにするのは単に曲が作れないって所もあるけど
お遊び としては著作権の引っかからないイントロや簡単なアレンジなどなど
は分かりやすいところから持ってくる（ビーナス、マイシャローナ、インザムードなどはフェイク）

ハッピーサマーウエディング　／モーニング娘

パラッパラ〜のところが全部同じ。おいしいとこは全部サンプリング
capella 「turn it up and down」のサビ


Mr. Moonlight 〜愛のビッグバンド　/モーニング娘

brian setzer orchestraのアルバム「ｖａｖｏｏｍ！」の
「pennsylvania　6-5000」(イントロのもろパク）
と「gettin' in the mood」（サビのもろパク）を
あと、３曲目の「ｃｒａｚｙ　ｌｉｔｔｌｅ　ｔｈｉｎｇ〜」
には、そしてランラランに似たメロや、踊りませんかとまったく同じメロ
など、３曲足すとこの歌になる
さびのメロディーがまったく同じなのが、アンドリューシスターズのシューシューベイビー


「そうだ！ｗｅ’ｒｅ　ＡＬＩＶＥ」　

ドッキドッキしてみたいなダンシンスルーザナイトのところのメロディー
国民栄誉賞受賞者の服部良一のジャズ要素の入った「山寺の和尚さん」
の曲の最後に出てくるメロディーのパクリ。
まったく同じ。童謡とか美空とかこの辺も押さえてるでしょう。

「ザ☆ピース」

変な踊りののところのメロディーは宇都宮隆のＴｒａｂｌｅ　ｉｎ　ｈｅａｖｅｎの最後のナナナナ〜のところのもろパク
ジャクソンファイブの「ｌｏｏｋｉｎ　ｔｈｒｏｕｇｈ　ｔｈｅ　ｗｉｎｄｏｗ」
からも最初のメロぱくってサビメロに　　　間奏部分ももろやってます。

モーヲタはホント言い訳がましいね（ｗ
つんくの方がよっぽど姑息なパクリをしてる罠。

capellaの名曲「turn it up and down」のサビメロ
モームスの迷曲「ハッピーサマーウエディング」のパラッパラ〜のところ

を口ずさんでみろや！！　　モーヲタ（藁

で「ハッピーサマーウエディング」のイントロはドナ・サマーのパクリだろｗ

これでオリジナル曲といっていいのかな？ちゃんとクレジット入れようよ。
こんなイカサマ曲がモームスの代表曲ってのが笑えるよな。
Ａメロを、サビに転用してしまうところにつんくの姑息さがにじみ出てる。

コード進行のパクリは、つんくにとっては、日常茶飯事のことだから
あげるときりがないｗ

で、この前出した新曲ってどんなんだったっけ？
パクリ色を薄めにした曲の賞味期限は一ヶ月もないみたいだね。
つんくがテレビで必死になってたのだけは覚えてるけど（藁

つんくレベルの作曲なら、漏れでも余裕でできちゃうよ。
アーティストの偉大な先駆者達が生み出したメロディー、フレーズの
おいしいところのみ（←ここが重要（藁）をつなぎ合わせると
モームスの曲になっちゃうｗ

モームスが作詞･作曲をすれば、モームスにもオリジナリティーがだせるんじゃないのｗ

モー娘「Ｉ　ＷＩＳＨ」
ミスチル「イメージ」

ひとりーぼーっちですこしー　たいくーつなよーる
たのしーくいーきてーくいめーじを　ふくらまーせてくらーそーよ

メロディがほぼ同じ。まあこれはつんくが当時自分で明かしてたことだけど。

つんく・・・オナニーユニット結成、「ポップジャム」でのクソ司会、
モームスのメンバーを脱退させる非人間性、ジェシカ・シンプソンを盗作するし、

極めつけはミスチルの「image」を盗作して、その盗作曲「I WISH」を
TBSにシドニーオリンピックのテーマ曲に提供しちゃったことだよな。
LOVEマシーンはショッキングブルーの「ヴィーナス」のパクリ、
他にも恋のダンスサイトが｢ジンギスカン｣のパクリ、
ドナ・サマー、B'zがお好きですね、つんくは(w

ドナ・サマーに足を向けて寝られませんなあ。

ミスチルがつんくを訴えたらまずつんくは勝てないだろうね(w

ヨシキのパクリぶり＋トシの宗教＋タイジのすぐ
切れる幼児性＋ヒデの寝ゲロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つんく
（モー娘脱退、盗作、在日、創価、オナニーユニット結成）

つまり、エックソの糞なところをつなぎ合わせても
つんくの糞さにはかなわないということ。

虐待DQN夫婦と同じ大阪出身。

終わってる(w

つんくって一体何がしたいんだ？
おニャン子のパクリ？
脱退しまくりで、土下座してたっけ、つんく。
売れない時期を支えたモームスの元メンにも土下座しとけ、ボケ。
まあ、つんくの作詞能力って幼稚園児レベルだからなあ。
パクっても仕方がないけど。
メッセージ性だったら、中島みゆき、さだまさしの方があるし。
歌唱力なら、井上陽水の方がある。
作曲能力にしても、ユーミンの方があるだろう。
見かけも、上沼恵美子だし。
虐待DQN夫婦と同じ大阪出身だし。

いずれにしても、こんなので満足している神経って。

悪いことは言わないから、精神科行った方がいいよ、君たち。

つんくキモスギ
虐待DQN夫婦と同郷同世代(大阪の片田舎出身ﾌﾟ)
今時三流大卒(w
吐き気がするゲロ声
さむいクソＰＶ
モームスの曲は洋楽のモロパクリ、
ドナ・サマーをもぱくっていたよな。
モームスのメンバー脱退させるし(w

パクリ、層化、脱退、アイドルヲタ、
在日、三流大卒、モヤシ、糞チビ、かっぺ
こんなゴミめったにお目にかかれねえよな。
すげーなゲロつんく(w

つんくの朴李は凄すぎる。
あれはもう朴李じゃなくて盗作だ。
平気で人のものを盗むつんくは酷すぎる。
モーｦﾀは朴李問題についてどう思ってるんだ？

衣装が似てると思います
ttp://www.morningha.com/index/8page/musume2.jpg
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005FQ2W.09.LZZZZZZZ.jpg


つんくさん、もろにパクリ過ぎです。
　
も　う　ち　ょ　っ　と　頭　使　い　ま　し　ょ　う　ね　（藁

つんく、死んでくれ。
キモイ声に、歌詞はパクリ、曲はワンパターン。
モーヲタは引きこもり無職が多いのは、周知の事実。
しかも、自分に手出しできないモームスのメンバーを捨てる非人間性。
何が、「浪漫」だよ。
アフガン行っても、現地に迷惑がかかるだけだから、死んでね。
これで、アンチモームスも、元メンも救われて、万事OK！

つんくってすげえパクリまくり。
個性がないのは明白じゃん。
こんな糞プロデューサーの何処がいいの。
開き直るオタ痛すぎ。
モームスのミュージカルなんてドリフのコント見てるみたいなもんだろ。
しかも全然おもしろくないショーをな。
オリジナリティもないショーをな。

ちなみに。
Mr. Moonlightなんてgettin' in the moodに日本語の歌詞つけただけだし。
ＰＶなんて宝塚のモロパクだし。
ジャネット・ジャクソンのモロパクもやってたな、そーいや。

つんくしかねえだろ。
まだ小室とか桑田のほうがまし。　　　　　　　　　　　　
つんくの全曲パクリだし、しかも小学生向けのDQNソングっだしな。
小室は「My Revolution」、桑田は「いとしのエリー」という10年後に残る歌を
作っているのに、つんくの曲は確実に2年持たない。
ましてや、井上陽水の「少年時代」のような、人々の心に残る曲なんてない。

つんくの頭には女と金に関することしかないから、オナニーソングばっかになるんだね。
たまに政治的な歌を書いて社会派ぶってるけど、知的レベルが低すぎるもんね。
表面上だけで、深さがない。 あと人間としても最低だし。こんなヤツの歌聴いてどうすんの？
目を引きそうな言葉並べられても、偽善なんだし。社会の問題を問うよりも、
自分の非人間性をどうにかしたら？　とりあえず、パクリ元に謝罪しろや

最近のつんくは正直駄目だね！！
新曲「浪漫〜MY DEAR BOY〜」といい、ハッキリ言って糞だねｗ
似たような曲と詩。
いい加減にしろって感じ。
もう大滝詠一みたいに隠居しろよな！！
おならプーだ。（笑）

ドナ・サマー、ジャネット・ジャクソン、ZARDなどをパクったつんく。
つんくのパクリっぷりは犯罪的。
しかも、自分に手出し出来ないモームスのメンバーを脱退させたんでしょ? 馬鹿ですねえ。
モーヲタも楽曲じゃなくて、「つんく」って名前で購入しているわけでしょ？
ジャニーズのヲタと変わらないじゃないですか。

自分のパクリ元（ドナ・サマー、ジャネット・ジャクソン、ZARDなど）と脱退したモー娘のメンバーに
賠償金はらって、とっとと引退してね、ていうか死んで。

結論：つんくはパクリだ。

ただパクられたアーティストが必死に訴えて来ないだけ。
もし訴えられて小林亜星裁判の基準で判決が出るなら
つんくは間違いなく負ける。歌メロモロパクで２０曲は
引っかかる。本人も後ろめたいことやった自覚があるから
最近はやらなくなったわけだし。

まいどおなじみのつんくだろ。
音(CD)だけじゃ勝負出来んからモーヲタ向けに
いつもいつも「オマケ」つきで売るセコい商法。
食玩のチョコエッグとかグリコのおまけのまねですか？(藁

シャ乱Qでデビューして、パクリプロデューサーへとエスカレート。
タイアップなしといいつつ、スポットの垂れ流し。
そろそろオリジナリティーのあることやってよ。
１０年以上やってんだからさ〜、オッサン。

おまき付きのベスト盤ぐらいか目新しいのは、
いや、やはりグリコのパクリか。

低脳モーヲタはキモイしイタイし。
このスレを常時監視してるし、ほんとイイトコなしだな。

｢モーニングコーヒー」は
つんくの作品じゃないですぜ。

批判をするならちゃんとしらべないとね。

>>262
ね？

>>508
　ソースは？

>>xxx　しょうがないｗ。

愛の種と間違えだよね。

ごめんよぉ。

しょせんモームスなんて、「LOVEマシーン」の一発屋。
つんくの音楽は食物でいえばマクドナルドですね。
実力があるから売れるわけではなく、大衆向きなだけです。
もっと高級なものも経験しておかないと自分自身の質が下がりますよ。

４、あの変なチビ三人が歌ってるファーストキスとかいう曲

最近ジャン全然才能つきてないし

ミスチルにはヲタ以外も引き付けるような
魅力的な楽曲づくりが出来る才能がある。
つんくにはそれが全くない。

「カッコいい」なんてものは泡のようなもので
時代が変われば何の意味もなくなる。

つんくが消えて欲しいと願う人のが多い
つんくは洋楽をパクリまくり
モームスの歌ほぼ全部がパクリ。
パクリってかわいくいうが実際著作権の侵害
つまり犯罪。
犯罪者がどうでもいいわけがない。
信者の頭がどうかしてる。
モーｦﾀっていつも変な理論でつんくを弁護するよね。
頭悪いやつばかりだからだろうね。

つんくを見るといつも俺は脱力する。
顔は変だし、パクリだし。
モームスのおかげでつんくがかっこ良く見えるのか？
なんか、バカみたいだな。
ヲタがつんくのパクリ元の曲知らないおかげで、カリスマか

パクリのみならず、売り上げ操作、捏造報道。
つんくに、プロデューサーとしてのプライドが少しでもあるのかね。

ヲタがオウム信者つんくに萌え狂った、ヒッキー青年だからなあ。
商人としては超一流だけど。

音楽家としては、はっきり言って最低クラス。

ていうか、J-POPの大部分が洋楽のパクリと聞いたことあり。
まあ、パクリの意識なくても過去に聴いた素晴らしい楽曲など
のイメージが無意識に残っててメロディにでてきたりとか。
洋楽にしたって、クラシックをモチーフにしたものとかだれそれに
インスパイアされたとかいうけど、広義の意味でパクリじゃん。
まったくの無から曲を生み出すことはまず不可能だろうと思ふ。
何かのヒントがいるんだよ。つんくはそれが露骨。一部ネタやシャレ
としてやってる節あり。不快に思うヒトが多くなってきたんだろね。
ひどいのはほんとひどいよな。　

つんく＆モームスが世間に相手にされない理由
一、曲のほとんどがパクリ。鈍い人でもデジャヴを感じるほど似ている。
二、パクっても絶望的に糞。正に「劣化コピー」
三、TVで女子中高生を装ってるのがバレバレ。見ていて恥ずかしい。
四、CDを買っているのは、もはやヲタのみ。これじゃネギま！とたいして変わらん。
五、金の亡者。金づるのヲタから絞りとる事しか考えてない。
六、アルバムに複数のオマケをつけて、信者に複数枚買わせようとする。
七、チャレンジ精神の欠如。強豪から逃げてオリコン記録を守ろうとする。
八、つんくが上沼恵美子似。
九、そもそも、つんくに才能が無い。頭の毛も無い。

しかしアイドルの楽曲ごときでパクリパクリとうるさいな
そんなら筒美、いや、もーつあるとを先に叩けっての

女優としてのハロプロスレで、俺がこけおどし記号論
をお遊びで書いたら、レス出来なくなる

叩くにも、にわか知識ぐらい欲しい
多くの叩きはただの念仏に過ぎない・・・

諦めかけたとき何か生まれる・・・と信じてる
今はつんくに元気・やる気があるからダメなんだよ。

びよ〜ん
パクリでもええやん

パクリ厨つんくは人間のクズなので全ての感動させた行為が消えましたよ？
これからも永久に彼はクズという称号を変えることは無理ですよ？

普通ならパクリ撲滅、パクリ中毒者の社会復帰のために億単位の金額を寄付し、
自らも率先してパクリ撲滅に努力をするはずです。
しかしつんくは何もしていません。

本当に人間のクズですね

結局、つんくはパクリしかできないって事が分かったわけだが。
ってとっくの昔にｶﾞｲｼｭﾂか（笑）
しかしつんくってパクリでほんと、きもいなー（　´,＿ゝ`）ｷﾓｲｷﾓｲﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
つんくと言えば脱退野郎‥モームスと言えば落ち目 紛れもない事実だからな。

これぞまさしくタンツボなのであります

新堂タン
やめちゃったね

パクリも何も、かなり前からつんくは曲作ってないよ(>_<)
ゴーストライターだよ(･ω･)
これ結構有名な話なんだけどなぁ〜。

後藤の新曲もあからさまに椎名林檎

>>527
詞なんか露骨に森高のゴーストさんと同じ人だよな

つんくより、小室さんや織田さんの方が絶対才能ある

>>530
だってぇ〜
小室タンと織田タンは音楽家だけど
つんくタンはB級タレントだも〜ん
くらべちゃだめ〜

>530
織田はつんく以上の確信犯。
TUBEの「ビーチタイム」は松田聖子の「青い珊瑚礁」をパクってるし、
ZARDの「負けないで」はダリル･ホールの「ドリームタイム」をパクって訴訟寸前になった事もある。
いい例はMi-keで、「想い出の九十九里浜」はWもカバーしたザ･ピーナッツの「恋のバカンス」に似ているし、
「ブルーライトヨコスカ」だってフランス･ギャルの「夢見るシャンソン人形」に似ているわけだし。

>>527
言わせてもらうがゴーストであのクオリティって終わってるぞ
だから絶対つんくが作ってる

シャ乱Ｑのつんくさん。
しょぼいパクリの歌謡曲しか歌えないくせに、
偉そうに現在の音楽シーンを批判しちゃったり、
本気でアーティスト気取りなのが痛すぎる。

つんくに何の実力があるというのだ？
楽器がうまいわけでもなければ作曲能力に秀でてるわけでもない。
歌は下手の一言。偽善な変な歌詞で一般受け
することしか考えてない糞中のくそプロデューサー。

俺はおうし座が嫌いだな。

つんくよ。
あからさまな歌詞のパクリも許す。
ワンパターンな曲も許す。
気分が悪くなるとモームスにセクハラしても構わない。
盗作に溺れても構わない。
話に詰まると、ＳＭ話でその場をごまかしても構わない。
お塩真っ青のDQN発言をしても構わない。

しかし、お前の中居正広以下のヘタクソな唄は何とかしろ。
耳障りどこじゃない、公害だ、公害。
しかも、歌っている曲がどうしようもない駄曲だというから
救いようがない。

つんくの唄なんざ、暴走族が真夜中に爆音を轟かせるようなもの。
つんくに関係のない不特定多数の人間を不快にさせるなんて犯罪だよ犯罪。

嫉妬
カッコ悪い

つんくに新たな盗作が見つかりました。

松任谷由実『土曜日は大キライ』
ネタ元→土曜日は大キライ

モームス『どうにかして土曜日』
パクリ→土曜日なんて　キライ　キライ


ＬＩＮＤＢＥＲＧ『大キライ』
ネタ元→アイツなんか大キライ　大キライ　

モームス『ウソつきあんた』
パクリ→あんたなんてもう大嫌い


つんくさん、パクリ過ぎ！！（プ

今モームスのサイト見てきたけどなにあれ
くだらねぇ質問ばっかしてんじゃねーよ
彼女にプレゼントあげるためにモームスベスト作りたいんですけど
なにがいいとか就職がきまんなくてどうとか
どうでもいいことかくなやｗモーヲタってほんとばか
つんくも幼稚だからヲタまで幼稚(　・,_ゝ・)ﾌﾟｯ
そろそろモームス卒業せなあかんでほんま
ミスチルもビートルズパクるがモームスほどパクってないよなー
ミスチルなんかよりよっぽどモームスのがパクってるっつーのに
ミスチルは歌詞がいいんだけどモームスは歌詞までもが幼稚。
ＬＯＶＥマシーンやでっかい宇宙に愛はあるがファンの間では
社会的な歌とかほざかれてるようだけど笑わせてくれるよｗ
すんげー幼稚。ガキ臭い。稚拙。
つんくは高校までガリ勉の坊主だったんだろ？
あんな歌詞しか書けなくて納得だわｗ実家もラッキーだよな
息子の七光りだな。ばかなモーヲタが金を捨てにきてくれるんだぜｗ
。ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

長文ｳｻﾞ

煽ったつもりで情けなさを晒してる好例だな。

トロピカ〜ル恋して〜る 　⇒サビのラストがZARDの｢永遠｣（ﾜﾗ
100回のKISS ⇒福山雅治の｢squall｣が元ネタ（ｗ
桃色片想い 　⇒ビーチボーイズの｢DANCE DANCE DANCE｣ｲﾝﾄﾛがそのまんま(ｗ
Yeah!めっちゃホリディ ⇒サビがポール・モーリアの「恋はみずいろ｣
The 美学 　⇒酒井法子の「ノ・レ・ナ・イTeenage」
GOOD BYE 夏男 　⇒TM Networkの「Children of the New Century」ｲﾝﾄﾛがそのまんま(藁
THE LAST NIGHT ⇒河村隆一の｢glass｣雰囲気といいﾏﾝﾏ
奇跡の香りダンス　 ⇒BOOWYの「NO NEW YORK」

つんくさんパクリすぎ！！（プ
在日の豚が調子のんな！！！（プ

実　　力　　も　　才　　能　　も　　何　　も　　な　　い　　勘　　違　　い　　野　　郎


　　　　　　　　そ　　　　　　れ　　　　　　　　が


　　　　　　　　　♪♪♪きしょいパクリ厨、つんく♪♪♪

つんくがパクリ厨って言ってるけど>>434の話を前提にするとパクリやってるのは
他の人物だよね
橋本慎、「アレンジャー」達がパクリやってるんでしょ？

つんくの作った曲ってどんどん低レベルになってる。
個人的に一番すきなのは真夏の光線。あれはいい！
でも今はガキか、ウケ狙いで歌うようなへぼ曲ばっか。
なんて低レベルなんだ！！！
ロリコン女好き妄想野郎つんくは氏ね

ID:aedIlxF2

こいつ名誉毀損で訴えたら
面白そう
ザ・BU○KAですかこいつはｗ

アイドル好きの光男が芸能界にもぐりこむ手段として選んだパクり作曲家の道。

シャ乱Ｑ、売れるまで何年もかかったからな。この曲売れなかったら解散
しようってとこまで追いこまれてた。モーニング娘は今は落ちぶれてきたけど、
つんく♂にしてみれば大成功なんだろう。それに、面倒見きれないのに
ユニットかかえ過ぎ。メロン記念日とか。

いいかげん、自分のやってる事が「ロック」じゃないことに気付いて欲しい。

ロックに定義くれ

>>549
落ち目なのにかしましをリリースできるような豪儀さ

やっぱこーなんていうか　モムスの音楽事態が古い　古臭い
歌詞も古いが　歌詞の乗り方もふるい！！８０年っぽいよな
単調のリズムもよくない　品がなさすぎなんだなこれが
邦楽全体にいえるが！！！　ラテン音楽やUKクラブ系のセンスを
見習えよ

っていうか、音楽界の才能自体尽きてるような・・・
カバーと一発屋だけだし、大物はほとんどリリースしないし
今最新の音楽って何よ？

つんくよりその辺のちょっとしたＤＪ
雇ったほが確実に逝けるだろ

>>551
ラテン音楽やUKクラブ系こそもう古いだろW飽きてる

ダブルユーの次の曲、売れなかったらホントに才能枯れたんだろう。
今までは作詞作曲手がけてたのに、いきなりカバーだからな。
金持ちになって、やる気が失せたという説もある。

モームスって似たような曲ばかり
もっと音楽の幅ないんかい、この才能なしつんく！
小室と一緒だね、ほんと人間の耳を舐めてるねつんくは。
あんな糞みたいな曲で人様から1200円をぶんどろうと考える神経を疑うよ

つんく、俺、好きよ？すげぇじゃん。一人で
あんなに育ててさぁ？

>>554
じゃあなんなんだよｗｗ
ジャンル上げてみろよ

>>558
斬新な音楽はジャンルを超越している。
新居昭乃　ZABADAK　上野洋子　遊佐未森　嶺川貴子　森高千里…など。

それって斬新なの？
フワフワした感じが好きなのかな？

コード進行が被ればメロが被る曲があってもおかしくないでしょ。
ハロ系の人たちに合うのはやはりポップな曲なんだし大衆向きの曲じゃなきゃ
魅力も引き出せないんじゃないかしら。

まぁ、でもめちゃイケで
「まぁ、誰でも最初はパクりから始まるねんけどな〜。」
って言ってたけどね、つんくさん。

>>561
今どきコード進行とか言ってんなよ　寒いんだよ
ループ切り貼りしてアレンジするだけで１０分もありぁ
もっとましなサウンド作れるよｗｗｗｗｗ

大体キーボードとかで音作るじた腐ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
寒すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少しずつ他のアーティストの楽曲をパクリながらリリースしてきたつんく。
「恋のテレフォンＧＯＡＬ」ではついに自分の曲「ね〜え」までパクリ
始めたか。モー娘の歌でパクってないやつは何曲あるかな？　俺達が
パクリ元の曲を発見してないだけで、実は全部だったりして．．．！？

原色ギャルは何か編曲してもしてない感じがする

パクリなんて普通だろがｗｗｗｗ
ラップなんてパクってなんぼだよｗｗｗ
細けぇことうだうだいってんじゃねー

http://www.interq.or.jp/blue/katsuya/1989/

>>567
いいサイトじゃないですか！
ちょっと潜っちゃった。あなたいじわるぅ〜

「まぁ、誰でも最初はパクりから始まるねんけどな〜。」って、
今でもパクリ続けてるところが笑える。若手のお笑いじゃあるまいし。

もしや自分のパクりが顰蹙を買ってるのを知らされてないのかな

川ｏ･-･)＜キスしてよハニーパイ♪

>>570
簡単だ。彼にとってはそれこそが「ロック」。
ロックという言葉の下に全ては許される。

パクリじゃないアーティストを教えてください

ほ

つんくに新たな盗作が見つかりました。

松任谷由実『土曜日は大キライ』
●土曜日は大キライ
　↓
モーニング娘｡『どうにかして土曜日』
●土曜日なんて　キライ　キライ

ＬＩＮＤＢＥＲＧ『大キライ!』
●アイツなんか大キライ（中略）ウソつき　
　↓
モーニング娘｡『ウソつきあんた』
●あんたなんてもう大嫌い（中略）ウソつき

ＥＣＨＯＥＳ『ＺＯＯ』
●愛を下さい
　↓
モーニング娘｡『Mr.Moonlight〜愛のビッグバンド』
●愛をください

ＺＡＲＤ『負けないで』
●今宵は（中略）踊りましょ
　↓
モーニング娘｡『Mr.Moonlight〜愛のビッグバンド』
●今夜は （中略）オ・ド・リ・ませんか!

サーカス『アメリカン・フィーリング』
●愛する人はあなただけ
　↓
モーニング娘｡『シャボン玉』
●愛する人はあなただけ

>>575
あげてきゃ切りがないだろが

ロックをカタってたのか。合掌

>>569
普通は自分の解釈で別の作品にしたり
飛躍させていくもんだけど、目的と手段が入れ替わって
いい曲を作るのが目的じゃなく、盗むのが目的になってる。
どうせ購買層が固定して、モーニング娘ってだけで毛嫌いする人間が増えたから
しょうがない話ではある。
ハマおばさんなんかが支持されてるように
唄いやすい曲、バラード、かっこいい曲など歌いたくなる曲があればいいんだよな。
ただまあ、俺がウタダやハマババアに興味が沸かないのと一緒で
モーニング娘に興味が沸かない人間は一生沸かないだろう。
ユーモアのある作詞家や作曲家、有名でなくてもいいから
名曲を作れる人がいればいいんだよなぁ。
まあ、つんくは努力してるだろうが、あいつは飽きられてるから
暫く自粛したほうがいい。
モーニング娘。-6th Member-と銘打って唄える様をみせつければ新たな新鮮味がブランド力になるやも知れん。
単なるユニットとかワンパターンものじゃなく個々を成長させる。
モーニング娘も活動して、こっちも稼動するなんて曖昧でウンザリするやり方はダメだ。
６期だけテレビ活動して他は違うことやってれ。
そしてこいつらがモーニング娘って主張して、グループ全体を活性しろ。

　　　　　　　　そ　　　　　　れ　　　　　　　　が

俺的ベストofつんくの曲

１、シャ乱Qの上京物語
２、モーニング娘の確かloveマシーンの次に出たなんか変なアラビアンナイトっぽい曲
３、プッチモニの恋にノックダウンなんたらという曲
４、あの変なチビ三人が歌ってるファーストキスとかいう曲
５、モーニング娘の抱いてholdmeとかいう曲
６、タンポポの一番最初の曲
７、シャ乱Qのずるい女の次に有名でシングルベッドじゃない方の曲

つんくに食ってかかったという後藤真希のタレント寿命
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040412150000/6288.html
ゲンダイネット [ 04月12日 15時00分 ]

　元モーニング娘。のゴマキこと後藤真希（１８）の勘違いぶりが業界関係者の失笑を買っている。
　ゴマキの師匠でプロデューサーのつんくをおまえ呼ばわりして罵倒したというから尋常ではない。

　それを報じた週刊誌によればこんな具合だ。

　つんくに「おまえに作る曲はないよ」といわれて、逆ギレしたゴマキは「おまえ、才能ないんじゃない」とか
「下火になったモーニング娘。を『ＬＯＶＥマシーン』で復活させて、つんくさんにここまでの成功を味わわせたのは
誰なんですか？　私がモー娘を支えたからだ」とも語ったという。

　モー娘で人気ナンバーワンだったゴマキだが、２年前にソロ活動を始めてからはパッとしない。
出演したドラマ「やんパパ」（ＴＢＳ）が記録的なズッコケ。ＣＤの売り上げもずっと低迷したままだ。
今年３月発売のＣＤ「サヨナラのＬＯＶＥ　ＳＯＮＧ」もオリコンランキングで５位にランクインしたが、
早々と上位から姿を消している。

「ゴマキが人気があったのも、モー娘にいたから。ゴマキが抜けてモー娘の人気は急降下したが、
同時に彼女の人気も急落した。
つんくにしてみれば、ゴマキもアーティストとして新鮮さが薄れたということで卒業させたようなもの。
その代わり、自分が司会している番組に出演させたり、面倒も見ていた。
そのつんくを怒らせるとは彼女も軽率すぎたね」（芸能記者）

最近のつんく♂はさらにパワーアップしてる
かしまし、ピロリン、ナマズ、美勇伝、恋のヌケガラ・・・

スパートをかけて、自分自身の集大成してるんだろう

どこに向かってるのやら

破滅だろ？

ヘッドハンティングで天才をひっぱってくるしかない。
つんくの才能が枯渇したとまでは言わないが現在は低迷中だから
思い切って違う人に任せてみてもいいんでないか。

ダブルユーの新曲(なまずはウロコがないとか何とか)、
なっちの新曲(ピロリンピロリン・テレフォンゴール♪)
を聞く限り、つんくは頭がおかしい。
そのうちきっと、大麻で捕まると思う。

なまずはウロコがな〜い　聞いたとき意味ﾜｶﾝﾈと思ってたら
なまずは縁起がいいだか意味があるらしいが説明しなきゃﾜｶﾝﾅｲよ
自分としては恐竜音頭きいた時、終わったと思った

>>585
どこのレコード会社も曲作りに苦戦しまくりの状況の中で、
歌に力入れないＵＦＡが天才を引っ張って来れるわけない

つんくクスリやってんの？

>>588
アイドル作ることが出来る天才いるの？

全員娘に復活させたらどうだ？

かしましなんたらはやりすぎだと思う。まあ、それでも『商売繁盛』なんだろうけど。

つんくさんって楽譜を書いたり編曲したり出来るんですか？？
パクリ（コード進行の含め）でも譜面におこして編曲してたら認めるけど
やってないように思えてならない、曲全体がばらばら。
作詞や作曲してる人が言ってたんですが、似たような曲は作らないように
と思ってもどこかが似てくるそうです、しかしつんくにゴースト
やってる人が居るんじゃなかとよほどリズムを的確にとらえられないと
ここまでの曲はないよ（談
どう考えてもつんくさんに音楽の才能があるとはおもえませんよ（談

邦楽　テレ東とモームスがだめにしたな。

>>593
コピペかも知れないが一応マジレスすると、
つんくは編曲はやってないし、やってるとも言ってない。編曲は基本的に他人任せ。
つんくがコンセプトを作り、編曲者がアイディアを出す（永井ルイ談）。

例外的にシェキドルでは編曲を手がけた（ことになっている）。
他にもあるかも知れないが、数は圧倒的に少ない

つんくの上手いパクリのフレーズは作曲というより編曲によるところがおおきいでしょう。
ということはパクリはアレンジャーの仕事なのかな。

編曲が独自の判断でやる場合もあるし、つんく♂が指示を出す場合もある。
「LOVEマシーン」の場合はつんく♂が注文したらしい。

http://park6.wakwak.com/~fufu2/music/MoMusume/
＞オーダーのされかたは、（70年代ディスコナンバーの）『ヴィーナス』（70 年／ショッキング・ブルー）と
＞ 『ミラクルズ』（73 〜74年／ジャクソン・シスターズ）を足して２で割らない感じで、イケイケでやってくれと。

本当にこの文面通りの注文だったのであれば、「ヴィーナス」などを実際に
どういう形で曲の中に取り入れるかはダンスマンの判断ということになるが。

指示の受け手は一体どういう思いを抱くのだろう。
具体的な曲名を挙げて指示されるから、イメージが理解しやすいと思うのか。
それとも剽窃紛いの行為をそそのかされているように受け止めたりするのか。

具体的にイメージしやすい、って誰かが言ってた

>>593
様々な「アレンジャー達」の日記とか談話とかも公開されているけど、
つんく♂の周りにいる音楽ディレクターから影響を受けたという話題はたくさんあるけど、
「つんく♂」自身から、「インパイヤーされた」だの、「セッションしました」というような
話題は一切聞かない。

マンスリー☆ワンワン森高千里アルバム「TAIYO」を語る（1996年８月25日発行）より

10．薹（とう）が立つ
テレビを見ていて゛とうがたってるな゛と思った人がいて（笑）、その時に゛そういえば
「とう」ってどういう漢字なんだろう？って思ったことが詞を書くきっかけになりました。
サウンドは詞がついてからアレンジの方向性が定まったという、私の曲では珍しいパターン。
ヴォーカルと簡単なリズムが入ったテイクをベースにして、そこに楽器をいろいろと足して
作っていきました。あと、これまで熊本弁がセリフの中に出てきたことはありましたが
（「この街」）、詞の中に出てくるのはこの曲が初めてです。

冷静に抱えているユニット・ソロの数を考えたら、提供する曲が「質より量」と
なってしまうのが現状。メンバーの中に作詞とか興味ある子がいたら、やらせて
みるのも一つの方法かも

みなさん、モームスの曲を聞いてはいけません。

モームスの曲は　　パ　　ク　　リ　　だからです。
例えば「I WISH」はミスチルの「image」そっくり
タンポポの「王子様と雪の夜」とか言う曲はZARDの「眠れない夜を抱いて」だし
まあ雰囲気とか微妙に変えてパクリを誤魔化してるけど、
誤魔化せられるのは小学生までですよｗ

つんくってミスチルとかZARDとか自分より売れてるアーティストの曲をよくパクるけど
パクっても原曲より絶望的に糞ですねｗ 劣化コピーもいいところです。

とりあえずつんくは　芸　能　界　か　ら　消　え　て　く　だ　さ　い

モー娘『そうだ!We're ALIVE』

Aメロ…童謡『山寺の和尚さん』
Bメロ…アニメ『あの子はあさりちゃん』のサビ
サビ…Chumbawamba『Tubthumping』のサビ
Cメロ…ZARD『サヨナラは今もこの胸に居ます』のサビ
間奏…ロシア民謡『カリンカ』


从‘ 。‘）＜1曲で5曲も聞けるのよ。すごいでしょ!?

つんくさん、パクリすぎです！！！（プ
在日の豚が調子のんな！！！（プ

実　　力　　も　　才　　能　　も　　何　　も　　な　　い　　勘　　違　　い　　野　　郎


それが　　　　　　　つ　　　　　　　　　　　ん　　　　　　　　　　　く

娘かわいそう・・・・
せめて布袋さんに作ってもらえばいい

つ●くってロンぶーのアツシとか
さんまみたいでいや
金で何でも解決してそう



ミヤビーーーー

つんく♂がかつてラブマやミニモニ。で成功させた、色モノだけどインパクトで売れる路線
最近、その路線でヒットを飛ばしたのは

ゴリエ

ジャケットが似てると思います
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00002DDB2.01.LZZZZZZZ.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005V2HX.01.LZZZZZZZ.jpg

つんくさん、もろにパクリ過ぎです。
　
も　う　ち　ょ　っ　と　頭　使　い　ま　し　ょ　う　ね　（藁

パクリ厨うぜえよ。

人の考えた文章コピペしてパクリを批判する愚か者

才能が尽きてる？　naniwoimasaraitterunokana?

ﾜﾗﾀ

今モームスのサイト見てきたけどなにあれ
くだらねぇ質問ばっかしてんじゃねーよ
彼女にプレゼントあげるためにモームスベスト作りたいんですけど
なにがいいとか就職がきまんなくてどうとか
どうでもいいことかくなやｗモーヲタってほんとばか
メンバーも幼稚だからヲタまで幼稚(ﾌﾟｹﾞﾗ
そろそろモームス卒業せなあかんでほんま
ミスチルもビートルズパクるがモームスほどパクってないよなー
最近モームスパクリコピペ少ないよなぁ
ミスチルとかサザンなんかよりよっぽどモームスのがパクってるっつーのに
挙句の果てに「I WISH」ではパクリパクリと散々言われたミスチルまでもパクる始末だからな（禿藁
ミスチルとかサザンは歌詞がいいんだけどモームスは歌詞までもが幼稚。
モーニングコーヒーや愛あらばITS'ALL RIGHTがファンの間では
まともな歌とかほざかれてるようだけど笑わせてくれるよｗ
すんげー幼稚。ガキ臭い。稚拙。
つんくは高校までガリ勉の坊主だったんだろ？
あんな歌詞しか書けなくて納得だわｗ実家もラッキーだよな
息子の七光りだな。ばかなモーヲタが金を捨てにきてくれるんだぜｗ

○｢トロピカ〜ル恋してる｣
　｢永遠｣/ZARD

　サビのラスト5音が似ている
　
○｢100回のKiss」
　｢SQUALL｣/福山雅治
　
　似ているそうです。｢SQUALL｣は松本英子にも提供されてます。
　
○｢桃色片想い｣
　｢DANCE DANCE DANCE｣/Beach Boys
　「夢想花」/円広志
　「Beach Time」/TUBE
　
ギター・リフが｢DANCE〜」似ている。サビの入りは「夢想花」、「Beach Time」にも似ているそうです。

○｢YEAH!めっちゃホリディ｣
　｢Love Is Blue[恋はみずいろ]｣/Paul Mauriat
　「CIRCUS」/布袋寅泰

サビは｢Love〜｣のAメロで♪YEAH!めっちゃホリディ　と歌えるそうです。
｢Love〜｣はClaudine Longet盤もあるが、Paul Mauriat盤の方が良く知られている。
森山良子もカバーした。Aメロ4小節が「CIRCUS」そっくり 。

○｢THE美学｣
　｢ノ・レ・ナ・イteenage｣/酒井法子
　｢Livin' La Vida Loca｣/Ricky Martin
　
Aメロ・サビのコード進行、メロが｢ノ・レ・ナ・イ〜」に似ている。
アレンジは｢Livin' 〜｣を意識した曲調となっており、イントロやバックが似ている、Bメロが非常に良く似てる。
｢Livin' 〜｣は郷ひろみも「GOLDFINGER99｣としてカバーした曲。
タンポポ「乙女 パスタに感動」などもそうだが、つんくの曲は原曲を別の曲調で歌わせる様な曲が多い様に思える。

○「草原の人」
　「ゴールめざして」
　Aメロがそっくりだそうです。「ゴールめざして」は合唱曲らしい。
　
○「GOOD BYE 夏男」
　「Children of the New Century」/TM Network
　｢港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ」/ダウン・タウン・ブギウギ・バンド
　
　Aメロが♪港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカに聴こえる。イントロが「Children〜」、アレンジはユーロ･ビート調で。
　
○「THE LAST NIGHT」
　｢glass｣/河村隆一
　
　雰囲気が似てるそうです。
　
○｢奇跡の香りダンス」
　「くだらない唄」/BUMP OF CHICKEN
　
　Aメロが「くだらない唄」のサビ

才能が“尽きる”って意味わからん。最初から無いよ。

>>605
ﾜﾗﾀ

売曲家も使い捨てだって！

まったく、一体どれだけの駄作を
つくれば気が済むんだ？こいつは。いや・・・
もともと名曲をつくれる才能なんてないかｗ
とにかく早く引退してくれ。
さもないと俺の耳が腐っちまうよ。
いままでの記録も、どうせアップフロント糞得意のでっち上げだろ？
こいつ、オリジナリティなんて欠片もないじゃん。
うざいよ、はっきり言ってｗ

小松未歩「願い事ひとつだけ」
●願い事ひとつだけ 叶えてくれるなら
　　↓
松浦亜弥「渡良瀬橋」
●願い事一つ叶うなら

>>618
ネタ？渡良瀬橋の方が古い

>>618
もしそれを盗作だって言えばほとんどが盗作になるよ。重箱の隅をつつくようなことは
やめなさい。小姑じゃあないんだから

お前らこんなニセモノの歌をよく聴けるな〜もっと本物と
ニセモノを見極めるようになれよ。
いい歳こいてんだろ？惨めすぎて目もあてらんねーよ
詐欺師やインチキ宗教家に、コロっと騙される奴ばかりなんだろうな。
同じような曲ばかりで歌下手だし、
恋のダンスサイトなんか「ジンギスカン」を日本語にしただけじゃねーか？w
まっせいぜいがんばって下さいよ世間知らずの甘ちゃん達w

まぁだめなのは元からわかってたし
ぱくりまくりだし
歌詞とか見てたら適当だし。
アイドルが歌のランキングとかはいってくると
真面目にやってる人たちが川合そー
布袋さんぐらいに作曲してもらエヴァいいのに。
でもハロモニ見てる俺って・・・・

モーヲタはホント言い訳がましいねw
売れ線を作らなくなったとか主張してるけど
肝心のコアヲタの数がどんどん減少してるんだから
単に曲が糞になっていってるだけじゃん(笑)
私はいかなる言論の弾圧にも屈指ません！皆様の
目が覚めるまでまつ今日この頃です
みんな！！モームスは本当に一番嫌われているアーチィストなんです
浜崎やミスチルが嫌われているように思えますがそれはただ
モーヲタが２ちゃんねるに多いだけです(笑)
　パ　 　　　　　ク　　　　　　 　リ　　　　　 　王　　　 　　　　は　 　　　　つ　　　　ん　　　　く　　　　 　!

　　　　　　後　　に　　も　　先　　に　　も　　つ　　ん　　く　　だ　　け　　！　　！

ｐｓ：モーヲタが他のアーチィストを批判したらこの
レスをコピペしてください(真剣)マジで反論できなくまります。
目には目をアンチにはアンチをです

モームスはアーティストじゃないと思うのは僕だけ？
あれがアーティストだとすると、金たの大冒険歌ってる人も
アーティストに入るのでは？
僕は曲聞いて「いいなぁー」とか思ってる人はいないと信じています。
ただ声が聞きたかったり、特典がほしいだけなんだよね？きっと
でもね？きみたちウォテュアがいるからつ●くとかいうへんなひとが
私腹を肥やしたり、チョーシにのるんだよ。
ちったー考えて買ってね。




パ　ク　リ　作　品　が　聞　け　る　の　は　つ　●　く　だ　け　。

ほ

つんく盗作で逮捕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？

つんく盗撮で逮捕

安倍なつみの盗作事件で見せるつんくの無責任な態度


子供にだけ頭を下げさせて、大人は知らんぷりかよ――音楽プロデューサーの
つんく♂（３６）にこんな怒りの声が沸騰している。

この事件の本質は子供らに学業に専念する時間を与えず、物事の判断がつかない
ままバカバカしい“学芸会”をやらせ続け、荒稼ぎしてきた大人の責任だ。その張本
人はモー娘らを操ってきたつんくである。本来ならつんくが謝罪すべきなのだ。

「今度の盗作事件はひどい話だね。何もわからないジャリタレをその気にさせ、舞い
上がらせたのは大人だからね。安倍は盗作の意味を知っていたかも怪しい。それを
チェックせず、子供に責任を押しつけている。つんくは今からでも遅くないからキチッ
とケジメをつけるべきだ」（放送ジャーナリスト）

今度の事件は芸能界で甘い汁を吸う無責任な大人の存在を浮き彫りにさせた。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20041211100003/16105.html

（　＾▽＾）＜才能豊かなチャーミーで〜す♪

こんにちはつんくの事で　なんかつんくの作る曲っていろんな人の曲と凄く似てる様な感じがする
ゴマキの（キスしたって抱っこしたってなんたらかんたら）とか言う歌はジェシカシンプソンの歌にそっくりだし
、ミズキアリサのナースのお仕事の主題歌でラブなんとかマンバとか歌ってるやつはクリスティーナアギレラのジー二ーインボトルにそっくりで
モー娘。のミスタームーンなんとかはブライアンセッツオーケストラーの曲にそっくり
なんで騒がれないのか不思議

てすと

○溢れちゃうbe in love　 ⇒JESSICA SIMPSONの「Irresistible」を無断ｶﾊﾞｰ（禿藁
○手を握って歩きたい　　 ⇒中森明菜の「スローモーション」サビがそっくり
○やる気!IT'S EASY　　　 ⇒Bメロがスピッツの「ロビンソン」のサビ
○抱いてよ!PLEASE GO ON　⇒宇多田ヒカルの「Can You Keep A Secret?」
○原色GALは派手に行くべ　⇒布袋寅泰の「POISON」が元ネタ
○サヨナラのLOVE SONG　　⇒NOKKOの「人魚」サビの後半がそっくり
○BLUE ISLAND　　　　　 ⇒19の「すべてへ」

まだやってんのかよｗ

ズルイ女やＭＹＢＡＢＥやいいわけと曲を比べて見ても
別にあの頃となんら変わってないよね。違うのはただ歌い手だけで。
もったいないから起きてる〜あぁ明日の仕事とかたぶんつらいんだけど〜
とかって歌詞があったと思うけど
これをモー蒸すが歌うところを想像してみれば今の曲となんら変わんないでしょ。
要はつんくが歌えばしっくりくるだけの話で。つんく向きの歌なのかね。

(Oh My mind…cry On My mind…)
つまんないことにこだわったプライドも
捨てきれないね ボロボロなのに…

希望や夢が膨らむ日もあったけど
コンプレックスだらけ10代だった

冷たい風が吹き抜ける東京
誰かが書いた心の壁のラクガキ消してくれ

裏切りと愛される喜びの狭間
気を抜けば流されてそこで終わるのが人生

川‘〜‘)||　（●´ー｀）　（ ` ･ゝ´）　川o･-･)　川�Vv�V从　（⌒ ー ⌒）　（０ﾟvﾟ０）　川=‘ゝ‘=||　（　｀＿´）　从 ~ ▽~）

>>630
つんく♂の場合…。
パクリじゃなくオマージュ…。

優れた先人の影響を受けてより
良い物を生み出すことは
素晴らしいことだと思う。(生み出せてるかは別として…)

現につんく♂はオフィシャルＨＰなどで
「シャ乱Ｑの曲作りは全てビートルズが基本になっている。」
「80年台の△□ミュージック意識した。」といった風にと語っている…。

先人に敬意を払い
「これは先人が作った曲をベースに作らせてもらった」というのと
先人に敬意を払わず
「これは完全自分のオリジナルだ」という新堂との大きな差だと思う…。

>>632
確かに凄く似てる曲もあるが
ちょっとこじつけが多い…。
正直「スローモーション」をパクリというには
客観的に無理があると思う…。
「POISON」み至ってはもはや論外…。

俺的ベストofつんくの曲

１、女友達(シャ乱Ｑ)
２、そんでもってＫＩＳＳ(7HOUSE)
３、Baby!! I NEED YOU(シャ乱Ｑ)
４、Become(シャ乱Ｑ)
５、STOP−泣かないで−(7HOUSE)
６、Paっと！(7HOUSE)
７、GIVE　THE　POWER(シャ乱Ｑ)

つか、
マンコパワーは、
パクリも何もないだろう

あんなひどい曲は今まで聴いたことはないからな

（　＾▽＾）＜室蘭豚よ保全に励め　ハッハッハ

くくっ

世の中パクりパクられだよ。
パクられたほうが怒るのは、自分の才能が枯渇して、既存の作品を守ろうと
必死になってるわけで、才能があるなら、もっとよい作品を作って見返して
やろうとすればよいだけ。
電機産業だって、中国や韓国にパクられて、日本の企業が脅かされている
けど、産業全体が盛り上がることはいいことだし、競争意識のもと、日本の
技術も向上している。
日本の音楽業界はカスだね。買う人が聞きたいと思うようなものを提供する
という意識に欠けている。

溢れちゃうbe in loveは安倍の盗作よりひどいだろ

なっちの盗作なんかかわいいもんよ
全ての物事パクリ。日本はパクリ天国
イエローモンキーだもん

今をときめく菊地成孔がつんく批判！？
http://www.bounce.com/article/article.php/1796

つんく♂の曲は、よく〈パクり〉だと言われますが、厳密には少々違います。
つんく♂は〈曲をパクる〉ほどのメロディー感がありません。
旋律に関する学問的（プロ作曲家的）経験的（DJ的）な蓄積が彼にはありません

>旋律に関する学問的（プロ作曲家的）経験的（DJ的）な蓄積
あほか。そんなのいらないから以前は売れたんだ。

>>645
菊地成孔をしっかり読んでから、ココに書き込んでください。

つんく♂さんのことわるくいわないでほしいです。本当はいい人ですよ！！

才能が尽きたというより、'０２年頃からオーバーワークなんだよな。
アーティスト抱えすぎちゃって。　で、どうなるかっつーと１曲あたりに
かける時間が少なくなって、みんな「捨て曲」になっちまう。
思いきってべリ工とかカントリー娘とか切り捨てれば？

>649
客観的に見て、ベリ工以外を切り捨てようと
しているように見えるが。

ほんと、オーバーワーク

「つんく観察日記」
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kurokin/thunku-watching000.htm

金持ってると、ちょっと飯食いに福岡とか行くんだなｗ

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くんつ

テッテケテー似のこいつらが、ららぽーとでライブやるらしい。
ぱらだいすゴーゴーhttp://www.parago.jp/p/index.html

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時々ヒット打つよ

てらにゃはコードの鬼だよ？

才能なんてこの中年ロリコンおっさんには、ないでしょ。♂のマークついて
から、ゴーストライターなんでしょ？どうせだったら、もっと有能なゴースト
付けたらいいのにね

漏れ的糞曲度
幸せきょうりゅう音頭>>>幸せですか>>涙のとまらない放課後>>YOUR SONG〜青春宣誓

ベリーズ工房の新曲普通に良い曲じゃん。もうただ単に寺田は、モー娘。では
売れないから、ベリーズに力入れ始めたんじゃない？

昨日、ハロモニでよくよく見たらベリーズってモー娘。よりバランス良いね。
可愛い子も多いし、今の娘より歌うまい子多かったし、これからベリーズがも
しかすると売れるかもよ。。。

詞はゴーストがいなくなってつんくが書き出してから酷い。
また土下座して戻ってもらえ

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後藤真希の溢れちゃう〜ＢＥ　ＩＮ　ＬＯＶＥ〜って曲パクリっていうか
マンマだよね。これはあからさますぎて酷いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=265088←後藤
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/JessicaSimpson/SRCS-2463/
↑盗んだと思われる曲

後藤真希の溢れちゃう〜ＢＥ　ＩＮ　ＬＯＶＥ〜っていう曲パクリっていう
かマンマだよね。あれ確信犯じゃないの？
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/
SR/JessicaSimpson/SRCS-2463/元ネタ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=265088後藤

http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/JessicaSimpson/SRCS-2463/
↑元ネタ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=265088後藤

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愛内とデュエットするな

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今度のM捨て楽しみ

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つんくアルバムいいな

似たような歌はけっこうあるけど
どんどん、音楽良くなってるよ。
ただ、小川が寄生して全てを破壊

つんくの中の人たちも入れ替わりはげしそうだな
つーか、つんく自身が作ったシングル曲って有るのか？
マンパワーはそれっぽいが・・・

（ ` ・ゝ´）　川‘〜‘)||　（〜＾◇＾）　川σ_σ||　（　＾▽＾）　川o･-･)　（　‘д‘）　（　・e・）

太陽とｼｽｺﾑｰﾝの曲はなかなかﾖｶﾀ。特にEveryday Everywhere

最近娘。の曲が全然気合入ってませんがな

ベリしかやる気ないのかな

もう俺モー娘どうでもよくなってる。
今はべリヲタ

　

近田春夫がつんくの歌詞についてまた言及してましたよ
気が向けばアップしまーす

（ ` ・ゝ´）　川‘〜‘)||　（〜＾◇＾）　川σ_σ||　（　＾▽＾）　川o･-･)　（　‘д‘）　（　・e・）

気が向かなかったみたいね

そうか

x

そうなのか

そうだ そうだ そうだ まったく その通り

そうだろう

hum

>>685
ベリなんて最近テレビで全然見かけないじゃん。

つんくの種はもうとっくに尽きているらしい

今年はシャ乱Qに全力投球