続×54　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/

とりあえず、モームスはメッセージ性０のシュールな歌詞にした方がいいよ
アイドルソングや人生賛歌はやめたほうがいい

中学生が「人生って素晴らしい〜」なんて歌ってもね

2get

>>2
まあ基本的に歌詞で売れるわけではないと思うが（と言っても世間で大ヒット
するような曲は歌詞が重要なのだが）目立つところにしょうもない歌詞があると
萎えるだろうな。

>>2
シュールとか言ってるお前は矢口

>>4
SMAPの「世界に…」のクソ詞でも売れたぞ？

ＳＭＡＰは何をやっても許されるんだよ
あんな偽善マンセーな詞でもな。

すぐにSMAPとかを比較対象に持ってくるなバカｗ

>>7
ナルホド。
それで、仲居と木村がヤンキーチビで、香取と草薙がぶ男で、もう1人がヒキコモリでも、
人気あるんだな。

>>4
基本的に音楽はノリだよ。
一番大事なのは、作曲と編曲。
洋楽は、別に歌詞が分からなくてもいいと思う曲
いくらでもあるだろ。

>>8
歌詞の比較だっていうのがわからないバカw

>>9
元薬物使用者が作った詞を警官轢いた香具師が歌ってんだぜ。
つんくなんかよりもずっとロックだよ

>>11
歌詞のみの比較じゃなくて売上がくっついてるだろ

曲のほうは、編曲者Daichiでもまあ
許せるレベルでしょ？　たとえ安っぽかろうと。
拒否反応が出るような歌詞とエフェクトを止めされれば
いくらかマシになるって。
>>7　大衆の知名度・好感度が良好ならそこそこの曲でも良く受け入れられるという典型だな。
例えばサザンのTSUNAMIも、個人的に好きではないが売れまくったでしょう。

洋楽は歌詞が分からんから聴かんっていう人の多さを考えると
歌詞を重視する人が多いっていうことなんでしょうね
かといって吟味してる人も少ないだろうけど
つんくの歌詞についての議論とかも、それが音楽に乗ってるということや
誰にどう歌わせてるのかとか関係なく話してる人が殆どだしな

>>15
それ、逆だろ。
洋楽しか聴かないって人が結構いるじゃん。

>>14
結局女に受けるかどうかで殆ど決まっちゃうよな。
これを言っちゃうと「ラブマの頃は（ｒ」と言いだす人が出てくるお決まりの展開になってしまうが。

>>16
洋楽しか聴かない人より邦楽しか聴かない人の方が
圧倒的に多いでしょ

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031115080243324.jpg
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しかし、なんでなんだろう。
ふるさととかハピサマとか。
あとはトロピカ〜ルの「パパママ感謝〜」とかＺＹＸの「パパみたいに優しくて〜」とか。
どう考えても今のありきたりの女の子達の心情とはかけ離れてて共感得られないの見え見えじゃん。
おっさん受けはするかもしれないけどさ。
これが寺田の哲学なのか？

ちょうど自分の娘に、ｳｻﾞｲとか臭いとか言われて
嫌われる年頃のｵｻｰﾝのコンプレックス解消装置なのか？
つか娘。の歌詞に出て来るパパママはリカちゃん（人形の）
パパママくらいリアリティがない。

なんか、来年の３月でハロモニ終了の予感なんだが・・・

>>21
娘。達がまさにそういった今の女の子なわけだ。
実際ラジオで石川、紺野は父親嫌いって言ってたし。
まあ今や社会的に失墜してる父の威厳を取り戻したいってのは良いけど、
狙うならもっと伝わりやすいメッセージを考えてやってもらいたい。
娘の視点から『素直にはなれないけど、もっとかっこよくあってほしい』とか言わせるとか(w
そのほうが面白いと思うんだけどなぁ。

>>22
ハロモニは終了するかもね
地方でも続々打ち切り決定してるし

まぁ、ADだの引きこもりだのドメスティックバイオレンスだの、
家庭のあり方っていう題材は、最近問題にされてるからな。
そこに注目はしたのはいいんだが、いくらなんでも、説得力無さ過ぎだよな。

あと、歌詞だけじゃなく、特に、黄金の9人時代とやらに、
24時間テレビをはじめとする読売の意向なのか、家族の大切さとか何とかを、
娘。たちが妙に口にするようになったような気がする。

だから、これはむんくだけの考えではなく、
もっと上の人たちの方針なんだろう。

×AD
○AC
アダルトチルドレンのことね。

かわいい
http://www1.clickdirect.jp/~musume/photo/photobook/alohello/505i/kaori006.jpg

９人時代なんかよりもっと前からパパママ歌ってただろ

伝統文化がなんたらだとか祖先を敬う気持ちがどうだとかの
自民読売、森−ナベツネラインか。
どうやら娘とUFAは保守的な勢力の宣伝マシーンとして目をつけられているようだな。
11WATERの歌詞とかPVもそんなだった。
管が突然に娘やむんくの話を持ち出したのも、政界にあるそういう動きを受けての事に違いない。

最近NHKの仕事も多いしな。

なるほど共産党なら良い訳か。

UFAはその手の勢力にかなり気に入られ、持ちつ持たれつになっているとみた。
モーニング娘特区などと呼ばれた児童福祉法の改正は、
中学生メンバーをもっと長時間働かせたいUFAにとっては願っても無い事だが、
この件と自衛隊ポスター出演との間でなにか取引が合ったのかも知れない。

ちなみにこの改正を言い出したのは打ち首発言で知られるあの鴻池。
鴻池は青少年の教育問題だかなんだかの委員会の責任者あたりをやっていて、
その関係で打ち首発言が出たといういきさつがある。
しかし娘の学力低下が危ぶまれ、既に問題になっているというのに
青少年問題に関わっている政治家が
このような青少年（娘）の教育にとって有害な改正を推進するのはいかがなものか。
やはりなにか裏取引があった事をうかがわせる。

層化の広告塔といえば久本雅美な訳だが、
国民的アイドルははたしてどうなるのか・・・ってところだな。

知名度のあるのはどこだって利用したいさ。
ライオンのマルジャンみたいなケースもあるし。
・・・って誰も知らないか

娘。の学力低下は異常なものだな。9割くらいｱﾌｫだろ。

>>36
大学に残って研究でもしないで、社会にでて活躍しよう
とするだったら、学歴なんて何の役にも立たないから。
高校通ってるより、ハロプロの企画をしているほうがずっと将来の役に立つし。

>>37
おらんじゅは文系？理系だったら学校で研究したことが
役に立つことは多々あるよ

>>38
実は、理系だったりして。。確かに、大学時代に専門分野と直結して仕事ができたら、
大学の勉強はもの凄く有用なんだけど、今してることは、全然関係ないし。。。

少なくとも、ハロプロメンバーだったら、無理無理夜間高校に通ったところで、
芸能界のサバイバルゲームに役に立たないし。いわゆる「学力」という以外の面では、
十分にやっていけるくらい頭はいいと思うよ。

新スレ立ってたのか。しかもこんな時間に。乙。

さんですよの歌詞批判は相変わらず個人の感想文的で観念論ばかりだな。
サウンドは別にいいとかいってるとこを見ても思いつきしか書いてないんだな。

歌詞はフレーズだけ抜き出しても意味はないって何度言ったらわかるんだか。
メロや歌手イメージと密接な連関をしているし、時代とのマッチングがうまくいけば
とんでもない言葉がもてはやされることも多い。なによりラブマがその典型。
日本の未来はwowwowwowなんて言葉、普通ありえないだろ。
ＡｈＡｈＡｈイミテーションゴールド　とか
ちょっと待ってPlayback　とか
ペッパー警部じゃましないでね　とか
言葉だけ抜き出したら噴飯ものだが大ヒットしてるしね。

ZONE 3度目のTVでの生演奏披露
http://2ch.baila6.jp/uploader/stored/up0150.mpg

ZONEは徐々に成長してて良いね
娘は退化していく一方なのに・・・

620 ：名無し募集中。。。 ：03/11/16 07:34 ID:tifqQRPH
「その世代の、リアルタイムのスターを好きになった人なら、
そのスターの衰退による何とも言えないもの悲しさというのは、
おそらく誰もが経験することでしょう」
日本南都大学教授、佐竹誠氏（文化人類学）はこう言う。
「私は吉田拓郎が好きでした。彼が曲を出さなくなって、
本当に残念でした。しかし彼は定期的にライブを行いました。
世間的な評価はまるで落ちましたが、
拓郎と拓郎の曲のみを愛する私にとって、
そんなことはどうでも良かったのです。
人気がなくなってもそのスピリットは確実に生きていました。」


621 ：名無し募集中。。。 ：03/11/16 07:36 ID:tifqQRPH
「しかしモー娘の場合、話は大きく変わって来ます。
ファンが彼女達に求めているもの、
それは永遠のスピリットではなく、
客体がもたらす永遠のスター性なのです。
ファンは世間的な人気によって輝くモー娘を見たいのです。
つまり世間一般による人気の低下、
それは同時に熱烈なファンの低下にも繋がるのです。
そうなると誰からも見られることなく解散、
つまりアイドルという職業の持つ悲惨な末路を辿ることになるのです。
・
・
・
まあそうならないためにも、頑張ってほしいです。
彼女達は私と娘を繋ぐ唯一の架け橋ですからね。」

拓郎みたいに自分で曲作ってﾒﾝﾊﾞｰ交代なかったら
こんなｽﾚ立たなかったろうよ

>>25もしかしたらつんく♂や山崎らは”父権”ということを意識しているのかもね。

>>33中堅芸能事務所のＵＦＡとしてはこういった機会にお上のほうとのｺﾈｸｼｮﾝが
作れるんだったら御の字でしょ。　管の発言にしたって話題にされるだけでも
ありがたいはず。　今は何も恩恵をを発揮してないけど、美空のところとか政界とか
とにかくいろんなところへのｺﾈづくりに奔走するべき時、と考えてるんだと思う。
娘。がなくなっても事務所が生き残るために。

>>7
そういうとこが嫌
SMAPなんて糞グループは
早く解散しちまえよ

中居の音痴ネタもウザくなってきた

>>1
乙です

>>45
帝国の礎か

>>46
娘。も以前はそういうグループになりかけた、というかそういうグループ
だったんだけどな。ラブマバブル以降は、どんな曲を歌っても売れてたから
許されてた。もちろん、音痴ネタも同じだよな。

10万枚も売れてりゃ十分だと思うけど・・・
やっぱりみんなはまたミリオン出して欲しいの？

さっきネットサーフィンしてたらいたるところに【えんじぇる娘。】１月１日デビューってみんな逝っていたけど、やっぱマジなの？
音源もうｐされてたからＧＥＴしたけど。

中にはファンクラブ限定のユニットらしいという人もいたぽ

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　　　　　／／`￣￣ヽ　☆　　　　　　　　　　　　　　　　〃＠＼ミミ
　　　　　|　| へ　　 ﾍ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　 .ミ　ハハヽ__)
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　　　 　 ~~/）￣Ｈ |二（⌒）　　　　　　　　　　　　　（⌒）二| Ｈ￣(ヽ~

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>>40 だからぁー　ロリグループにエロい歌詞とか吐息とかもうキモい一方なんだって。
日本の未来はwowowow言っても、馬鹿だなあとは思うけどキモくは無いでしょ。
歌手イメージとのマッチングは当然過ぎること。
この歌詞このフレーズがソニンだったらどうかって考えればいいだけ。
娘はデビュー時と違って今はガキメインの純粋アイドルで売ってるんだから
ソニンと違って禁止ワード沢山あるはずでしょ？ってこと。
明かにマイナスワードを入れるよりは、まだバイトだのメールだの言ってたほうがマシ。
エロい吐息を入れるよりは、まだサビで意味不明の英語を使ったほうがマシ。
つんくのハモリ声を入れるよりは、まだDVDでのみオタ向けの映像を収録したほうがマシ。

>>20　松浦のトロピカルのその歌詞は、マイナスとまでは言えない。
全体的に無難で、サビは印象的、普通にアイドル歌手として良曲の類でしょ。
ただ台詞があるのが痛いが、、、本人が毎回台詞部分を言うわけではなかったのが救いになったな。

何がキモいかは時代が決めるよ。おまえの個人的感想はどうでもいい。
それを一般論みたいに言うからおかしくなる。
吐息は初期の頃も最初は違和感あったよ。当時はそれを慣れさせる技術があったということ。
要は最近の歌詞が時代に合ってないということだろ。マッチさせろということだろ？
ＮＧワードってのは他の要素との関係性でなんとでもなるから考えても不毛だね。

初期は違和感なかったろ、色物ｸﾞﾙｰﾌﾟだったし
今だって違和感無いよ、ただ全体的に幼稚でｼｮﾎﾞくなった
だけで

そうだよ、キワモノなんだよ。
最初の頃から口から血糊吐いたり、ギター燃やしたりしてたし。

>>52
エロ歌謡要素ってのは、男と女の両方のリビドーに訴えるから
隠し味程度に加えるのはいいと思うんだよね
SPEEDのデビュー曲「Body & soul」はｾｯｸﾙを連想させるし
華原朋美の「I’m proud」は援交を連想させるといわれる
しかしどちらも女性のリビドーにうまく訴えるように、さり気ない
歌詞表現に留めていると思う
何だか娘。の場合は男の性欲を直接煽ってる印象が強い。何かそこに
やり杉感を感じるのかな
今の時代の、娘。メンバーと同世代の女の子の感性を置き去りに
しているような気もする

>>54
＞何がキモいかは時代が決めるよ。おまえの個人的感想はどうでもいい。
＞それを一般論みたいに言うからおかしくなる。

そんな子供が吐くような極論はやめてくれよ。興をそぐ。

>>57だな。
要は全ての戦術において親爺くさいんだよな。禿げしくｶﾞｲｼｭﾂな話ではあるけど。
親爺目線なのよ。　歌ってる本人たちの年齢に即した言語感覚から遠く離れてる。
もちろん生々しい言葉よりも世間が10代あたりの女に対して抱いている”誤解”に
合わせたほうが受け入れられるかもしれないんだけど、いずれにしてもかなりずれてる
のは違いない。
BODY&SOULの歌詞はけっこう批判があったよ。しかしＳＰＥＥＤの持つ健康的な
イメージがそれを打ち消すほど強かったからすぐ気にされなくなった。
こういうのが歌詞だけを抜き出して批判しても意味がないという典型例。

山口百恵の「ひと夏の経験」からずっとこんな話は続いてるんだなぁ・・ｗ

>>60
「青い色気」と表現されてたっけ、山口百恵

>>60その”物議をかもす”という部分も、アイドル商売が昔から恣意的に行ってる
戦略のひとつ。　これによって世間の関心をひく大事なツカミ要素だね。
アイドルが滅びないかぎり永遠にこの話題は続くだろうね。

お笑いですな、個人的感想否定して何を書くのかな。
数字に基づいた客観的評価？　もうやってるでしょ。
無難な総論？　前スレまででやり尽くしたんでしょ。
SPEEDもあの歌詞はキモかったけどねえ、「直接的過ぎない」ので許容されたってこと。
決して同世代にその部分の言葉が歓迎されたわけじゃない。

エロ杉の歌詞に喜んで手を叩いてるのはハゲたオヤジだけなんだよ。
「歌わされてる感」が強いほど、まともな人は引いていく。

ここにいるオッサンがたには悪いけど、自分など山口百恵の歌聴いても
キモいとしか思わないんだよね。
たまに絶賛されたりしてるの見るけど、何がどう素晴らしいのかさっぱり理解できない。

つんくの恋愛観自体が古くなってるのかもね
普通の恋愛が分からなくなってるかもな。女には困らないんだし
恋愛の普遍的な要素はいつの時代も変わらないが
表層的な要素は時代と共に常に変化しているから

単に今の娘に書きたい曲がないだけなんちゃうかと

それはSPPEDや山口百恵をハゲオヤジが支えたという結びなの？
主観で世界は変えられんよ、
いくらアイドル如きを語るとは言っても基礎素養と現実を
全てすっ飛ばした脳内論に何の価値がある？

>>63
>ここにいるオッサンがたには悪いけど、自分など山口百恵の歌聴いても
>キモいとしか思わないんだよね。
>たまに絶賛されたりしてるの見るけど、何がどう素晴らしいのかさっぱり理解できない。

これは正しく個人的感想。

>>66　ずいぶんな曲解だなあ。
そりゃCD買ったのは中高生だって。
だけどその中高生（特に同性）が、あの部分の歌詞に激しく共感したなんて有り得ない。
他の部分がよかったから”打ち消された”だけ。

>>64　タッチの作者の人が「自分の恋愛感と今の若者の感覚が全く違ったものになってしまったから
もう引退する時期だ」みたいな事を言っていたのを思い出した。
あだち充だっけか。

>他の部分がよかったから”打ち消された”だけ。

なんで「これはいい」「あれはダメ」っていうふうに
事実や歴史に対して君が安直に断定しちゃえるのか？
少なくとも何か余程の論証がなくちゃこんなものが他人
に共感されるわけないでしょうに。

だってキモいと感じたもの。
じゃ身近な女の子にでも聞いてみれば？
SPEEDのこの部分の歌詞に共感できるかってね（笑
気持ち良くカラオケで歌えるのかどうか。

そこんところ、浜崎陣営はよく考えてるよ。
浜崎本人の作詞が本当かはわからないが、全体を通してカラオケで安心して歌える。

>>68
いや、正常な女の子だったら無意識にリビドーに引っ張られるんですよ
要は男も女もスケベってこと。本能だから仕方ないｗ
女が理性で引かない程度に、本能に訴えかければいい
娘。は直接的に本能に訴える分、男（ヲタ）には有効。これじゃだめぽ

あだち充は確かに80年代の恋愛観を見事にすくい取っていましたね
今復活してもブレイクはしないだろうなぁ

一般人は歌詞がどうのとかそんな小難しい事まで考えてないよ・・・。
流行ってるか否か、楽しいか否か、それだけだよ。
「○○の歌のどこが好き？」と聞かれて何となく「歌詞がいい」って答える事はあるかもしれないけどね。

>>72
だね、SPEEDの歌詞だって娘の歌詞だって女は
どうこう思ってないよ、ｷﾓｦﾀは視点が狭すぎ

セクシャルな歌詞だから全てキモイって訳じゃない。
恋愛大臣だとかインストールだとか変なセリフ入れたりだとか
そういうつんくのセンスがキモイし飽きられてる。

だから、明かにマイナスポントを稼ぐフレーズを避けるのは当然だろ。
１フレーズで曲のイメージぶち壊したらどうするのよと。
ハロプロ系全般に見られる恥ずかしい小細工は
同性は愚か、オタにすら引かれてるわけでしょ。
それがここ最近の見事な下降線に表れてるわけだ。

例のおっさんのハモり声を「モーニング娘や松浦の曲にピッタリ」
なんて歓迎してるオタがどれだけいるのさ。

それにしても高橋負けちゃったなあ。

はっきり言える事は

ここでいくらウンチク厨・分析厨・オジンアイドルｦﾀ・逃避厨らが
数百スレ消費したところでﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。の衰退は止めようが無い


単にお前ら「しゃべり場」したいだけなんだろ

女性の場合詞や楽曲に講釈垂れる文化ってのは
あまり無いようだしね、非常に感覚的に物事を捉えて捨拾選択してるようだし
生理的に「嫌」となったら何言っても「嫌なの」とか言う層に売り込むのは
イメージ戦略だけなんでしょうな。

＞女は どうこう思ってないよ

有り得ない（笑　　キモい寒いと感じてるのが大半だって。
そして事務所がメインターゲットにしてる男のオタにすら
引かれてるのが現在だろうが。

まず昔の歌詞なのか今の歌詞のことかはっきりと
してくれよ、同じものだと考えてるんだったら痛すぎる
昔の歌詞は妥当、今の歌詞はｷﾓｲ、松浦の歌詞はﾋﾟｯﾀﾘ
ｵｯｻﾝ声ｲﾗﾈだろ
結局これって歌ってるﾒﾝﾊﾞｰが誰かに拠るだろ

>>76
掲示板は言葉の便所
誰が何書いたって構わないんだよ

＞歌ってるﾒﾝﾊﾞｰが誰かに拠るだろ
当たり前杉。　

まあまとめて言うと、事務所のロリ路線は完全敗北だったねって事なんだけど。

最強の5期
高橋と紺野と小川と新垣がいなかったら、モーニング娘。は解散して
ただろう。

バイトの先輩が新しい彼女と公団の駐車場でパスタに感動

>80

言葉の便所か。

自分の精神安定のためににわかプロデューサーになったつもりで
「あーしろ」「こーすりゃ人気回復」
と言い続けているやつらにはまさにぴったりな言葉かもな

それを裏切りつづける事務所も最高だ

歌詞か・・・。ほんとにワザと狙ってるとしか思えない寒さだよな。
GGもｶﾞｲｼｭﾂの通りだし、葛根湯の新曲、藤本のセリフはもちろんだが
「先輩」ってキーワードがもうダサダサ。思春期の甘酸っぱさでも狙ってるんだろうか。
ｵｻｰﾝがﾃｨｰﾝの女の子に「こうあって欲しい」という願望丸出しなんだよ。

ひねくれ者が興奮してますな
嫌ならこんな文句言ってるだけのｽﾚ見るなよ
一応言わせて貰うと見るか見ないかはあなたの自由ですよｗ

ターゲットは高１の一学期

歌のﾜﾝﾌﾚｰｽﾞ目で番組変えられるのが落ちでしょ
最近の曲は歌詞を聴くレベルにまで行ってないよ

今日から自宅でネット接続開始。

>>40
遅レスだけど、ﾜﾛﾀ。
特にイミテーションゴールドんとこ

>>86

>嫌ならこんな文句言ってるだけのｽﾚ

いちおう自覚はしてるんだな。

山口百恵はいいぞ
あの声と歌唱力と雰囲気が歌詞を凌駕することができるんだよ
何やっても、何歌ってもOKっていうオーラ纏ってるじゃないか

>>78
じゃあさ、周りにいる女に聞いてみたら？
そんな歌詞がキモいとか深く意識してる女の子なんてあまりいないからさ。

こう言ったら、つんくに失礼かもしれないけど、
別にオーディエンスは娘。の曲の歌詞を吟味なんてしてないと思う。
歌番組の歌コーナーなんてチャンネル変えてるだろうし。
女の子はさ、流行ってたら買うし歌う。
そんな子が殆どだよ。
皆も女友達に娘。に対する意識調査を行ってみてくれよ。

y6og506yみたいなレスがこのスレで一番ありきたりでつまんない
定番レスだってのは知っておいた方がいいにょ
どの過去スレ見ても同じようなレスが沢山付いてるにょ

>93

今時、語尾に『にょ』なんてつけてる奴はアニヲタかエロゲーヲタくらいだ。

見苦しいから止めた方がいいぜ

>>94
アニヲタってばれて恥ずかしいにょ

あにょはせにょ〜

モーｦﾀってこういうやつしかいないんだな

そりゃ人気も落ちるわけだな

>>97
羊を見ただけで
「モーｦﾀってこういうやつしかいないんだな」
と見抜く当たり、素晴らしい洞察力だにょ。

>97

全否定はしないが、そのへんでやめとけ

ﾘｱﾙに頭のおかしい人かな、ｽﾙｰｽﾙｰ

>98

あんたもだ、痛すぎるからそのへんで「にょ」はやめとけ

>>91
山口百恵は歌下手だった。あったのはうすっぺらな雰囲気のみ。

タレントはイキフンこそが命だよ。

山口百恵は生まれる前から引退してるのだが・・・

>>104
なんか哲学的な深い分析かと一瞬思ったが、
よく考えたらきみが生まれる前にってことね。

考えるに、特に関心のない曲を聴くとき注目する順番としては、
（歌番組とかで見た場合と考えて）
ビジュアル→曲調→歌詞という順序じゃないかな。
もともと興味が無かったら歌詞に注目しないというのは男女関係ないでしょ。
とはいえ曲聴いても歌詞がわかんない浜崎とかが女性に受けてたりするから、
女性が『やや』歌詞を意識しないという傾向はあるとは思うけど。
だから歌詞単体でキモイって思われる場合ってものそれほどないんじゃないかな。
ＧＧなんかの場合はビジュアルも曲調も歌詞もすべてにおいてアイドル路線だから、
逆にキモイってことは無いと思う。ああこういう路線になんだ〜ってだけで。
シャボンの中の石川の台詞みたいのがキモイ対象かと。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

つんくはもっとハロプロ外に曲を提供するべきだ

保田圭ハロプロキッズ「ちょこっとＬＯＶＥ」
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1068976364/

>>109
キッズ・・・・

それにこの時期にちょこLOVE・・・・何を想う保田

ふっと猿勝ったみたいだな

にょとか語尾につける、キモヲタ100%な奴が娘。の支持層のかなり
部分を占めてるんだろうな。まあ比率からいえば高いのは間違いない。
まあ今や娘。ファンといえばコントにされるくらいだからな。ヲタのイメージ
下がる→娘。のイメージ下がる→ヲタの・・・の相互作用で、ガンヲタ、フィ
ギュアヲタに並ぶ日も遠くはなさそうだな。

>>112
まったくもって見当違いですよ

娘。のファンとあややのファンは
どうも感じが違うな。

>>80
＞掲示板は言葉の便所
＞誰が何書いたって構わないんだよ
じゃあなんでここの管理人西村ひろゆきが訴えられてるんだ？
教えてくれよ

この擦れにヲタいないよ、いるのは。。。。

回りを気にして意識調査などと聞いて回る行為がキモイといわれるんですよ

>>98
第３者がここを見たらまずモーヲタはこんな奴ばかりか？と思う罠
てかよぉ、山口百恵は山口百恵
娘。は娘。
だろ

ではなぜゴーガールとシャボン玉、
どちらも寒い歌詞であるにもかかわらず
ゴーガールよりシャボン玉の方が初動が上だったのか。
（2万人の差は大きいと思う。）
ここになにか多少のヒントがあるかもしれないな。

>>115
訴える奴がDQNだから。訴えられるほうに罪はない。
これは裁判の原則。

>>119
どうだろうね。
曲質による影響度って、どれくらいなんだろう。

とりあえず、客観的にわかる差は、値段と歌番組の露出量。

そういえばGO GIRLでうたばんに出ているのを見ていないなあ。
何かで忙しいのか。

ひょうたん　 おまけ無　￥1,020
AFOD　　　　おまけ無　￥1,050
シャボン玉　おまけ有　￥1,260
GoGirl　　　　おまけ有　￥1,575

>>123
高いな・・
おまけってナンダ？

>>122
ほんとは13日の予定だったが日本シリーズのTBSの中継が
水曜から木曜に順延されたので、うたばんは1週ずれて20日出演。
FUNは21日。

>>124
トレカとか

>>113
何が見当違いなのかはわからないが、商品イメージが売上に
影響与えるのは一般的なことなんじゃないのか？娘。は特殊
なのか？

だから何なんだよ？
今付いてる客に全て去れって言うわけ

あと、しゃぼん玉の初披露が、
発売一ヶ月以上前の27時間テレビだったから、
プロモーション期間が長かった、というのもあるだろうね。

>>119
シャボン玉は「絶賛スレ」を見てもわかるように、熱く支持した層があった
GGにはそういう盛り上がりがないから、それが数字に現れたんだろう

>>128
別にどうしろとはいってないよ。ただ事実はそうだろってことだ。
まあこんなことは何度も議論されてきたんだから、単なる感想と
して流してもよかったんだが、見当違いだというからちょっとレス
返してみたまで。
購買層を絞ってヲタ路線、ガキ路線の複合を事務所は取ったんだ
けど、それがコケて一般の購買層は近寄り難くなっているのは
否定しようがないだろ。

>>119
ＧＧは前にも書いたようにビジュアル・曲調・歌詞がすべてアイドル路線。
対してシャボンは「原点回帰？」なんて言われたようにアイドルっぽさをかなりかなり捨てていて、ロック調。
ダンスも衣装もやはりアイドルっぽくない。
娘。自体のイメージがあのころとっくにガキ向けアイドルに傾倒していたが、
それでもシャボンのＣＤ買うのが恥ずかしいってことも無かったんじゃないかな。
ＧＧはかなり恥ずかしい域に入ってしまっている。
（俺はシャボンは石川の台詞をなんとかすれば、売上やイメージももうちょっとはマシになったと思ってる）
あとは>>129の言っているのも当然あると思う。

>>衣装もやはりアイドルっぽくない
これは言い過ぎか(w　ＧＧと比べたらということで。

あなた方はヲタなんですか？

>>125
出るには出るんだ。うたばんスタッフから飽きられてお声がかからなくなった
のかと思った。
プロモーション活動としてはどうなのだろう。短期間に集中して歌番組に出演するよりも、
長い期間にわたって少しずつ出演するほうが売り上げが多少良くなるということは・・・

GGはPV・B面は高評価だけどTV披露の歌・パフォーマンスに関しては評判よくないからな。
それがCD売り上げの差じゃないかな。人数が要るのに横２列のつまらない隊形だし。

ＧＧはあんまり聞いてないな〜。
ＰＶも初見だけだし。

>>119
安倍が直前に脱退発表して娘。が最近にしては珍しく芸能NEWSになった。
これで知った人も多いだろう。GGは何にもない。
そういうこった。結局たくさんの人の目に知られれば
買ってくれるかも知れない人間の数は増える。っていうこと。

ＧＧはこれから年末にかけて育てるんだよ
年末の忘年会、紅白、新年会

シャボンなんか、会社の上司の前で「パフォーマ」できないでしょ？
あれは、ヲタ向けなのさ

えんじぇる娘。の配置

加護　　　　　　　高橋
　　　　　田中

こんな感じです。
やはり田中は永遠のセンターらすぃですね。
うｐろだに音源うｐしてありますた。

>>134 このスレってか羊自体ファンスレ以外は現ヲタ少ない

>>134
元ヲタが殆どだと思う。
つまり、「昔のモーニング娘。は好きだったが、
今のモーニング娘。は嫌いだ！」ってこと。
自分の好きなモーニング娘。は既にないって人たち。
だから、早く解散して欲しいって感じだろうな。

>>141
しかも掛け持ちが殆んどだろうから、ヲタの絶対数は少ないだろうな…

ヲタはむしろ狼のが多い。

まあ､かわいくもない､中身もないじゃ人心は得られんわな

娘以来最大のヒットとなった女の子グループである女子バレーを見て
夢から覚めた奴も多いんじゃない？
世の厨房はメグカナで抜くようになったからな

なんか一個くらい売りがあればいいんだが
最大の売りが過去の業績なんだからね

演歌歌手のようだ

オリンピックにでれないようなやつらを
あがめたてまつらうとこなんかは日本人の民度の低さが現れてるわ。
モーヲタとそう変わらんな。

ごめん。なんか今日のあいケツの言ってること意味不明

>>147
めぐかなで抜いたってことを知って欲しかったんだろ？

曲の良し悪しの判断はまずちゃんと聴けるかどうかと思うけどな。
聴くに堪えるというか、続きを聴きたい、もう一回聴きたいと思うかどうか。
それが最近のハロプロ系の曲にあるのかという話だが、まあその評価は
主観も良いところだけどな。

>>148 どうせならあの中国のデカイので抜いたらネタになるのにね

スポフェスは真剣にやってたみたいだねえ。
本業のコンサートは手抜きまくりだけどさ。
本業をおろそかにして経営が行き詰まったバブル期に
調子に乗った企業そのまんま。

フジの「13人がかりのクリスマス」をかなり久々に観てる。
まだ飯田もさほど無気力面してないし吉澤も美少女だったし
中澤もナレーションという形だけど参加してるし、意外と楽しめる

岡女もいいがこっちも悪くないじゃない。

これがたった2年前のこととは思えなくて悲しくなるけどな。

今ラグフェアの曲を聞いて思ったんだが
ハロプロの曲って季節感のない曲が多過ぎじゃない？

かわいくない､中身がない､人気がない､売り上げない

このないないづくしの状況で
どうやって未来を切り開いていくんだろうね

なんか一個くらいとりえがないもんかね
おまえらキモヲタにとって娘の取り柄ってなんなのよ？

他で聞けよ馬鹿。ここには現ヲタいないって散々言ってんのに。脳味噌イクラちゃん並だな

えんじぇる娘。の音源うｐろだにうｐしてあるってここに書いてあるから必死に探したらみつけた。


アレンジの仕方がいいねこの曲。

>>154
要するに、もう賞味期限がとっくに切れていて、
カビが生えてきてる状況なんだよね。
だって、Book offあたり逝っても、
写真集やCDすごい数叩き売られているもん。
98、99年頃からのヲタなんてもうあまりいないって。
その古株ヲタも、安倍卒業と同時に本隊のヲタ
辞めるんだろうし。

いや、やっぱ他で聞くのもやめろ。迷惑かける

キモヲタにとっての娘。のとりえって、
「ズリネタ」ってことだろ。

>>159
そもそも今日の運動会行った奴の大半は
足がエロイとか倒れてる姿見てﾊｧﾊｧしたいやつがほとんどだもんね。

>>156←日曜になると来るねこいつ、また明日の情報番組を楽しみにしろか？

>>161
明日学業に専念するため来夏2人が脱退するNEWSが流れるらしい
ひょっとして同一人物？

今更新ユニットが出来たところでそれ程売れないよ
まぁ〜借金してまで大人買いするってなら話は別だが…

実際オレら今の娘も娘ヲタのことも何もわからないな。現ヲタと旧ヲタじゃ人気メンも違うし（石川加護はヤバイらしい）

>>164
日本語がおかしいですよ

なんで「オレら」って「ら」を付けるんだろう？

悪い悪い。マジヲタサイトとか覗いた感想ね。石川と加護は相対的に人気落ちてきてるなーて。意外でしょ？

だって実際オレらもうヲタじゃないしー

>>167
意外も何も、個人の感想だろ？
自信満々に発表するなよ。

実際下がってるとは思うけどね。ま、主観をさも客観論のように書いて悪かったよ。オレ今まで羊しか見た事ないからさ

沢井 演技Ａ、容姿Ｂ、スタイルＣ、性格Ｃ、人気Ａ
浜千 演技Ａ、容姿Ａ、スタイルＡ、性格Ａ、人気Ａ
北川 演技Ｂ、容姿Ａ、スタイルＡ、性格Ａ、人気Ａ
安座 演技Ｃ、容姿Ｃ、スタイルＡ、性格Ｂ、人気Ｃ
小松 演技Ｄ、容姿Ｂ、スタイルＢ、性格Ｂ、人気Ｃ
河辺 演技Ｃ、容姿Ｅ、スタイルＤ、性格Ｅ、人気Ｅ
杉本 演技Ａ、容姿Ｄ、スタイルＣ、性格Ｅ、人気Ｅ

客観的に評価してみた

ファンスレとか見てても現ヲタとのギャップは分かるかな

>>170
え、2chしか見ないでの感想かよ（トホホ）
キモヲタ（自分含め）跋扈の2chばっか見てないで、もっと世間を見ようぜ！
加護は大人に変わることでキャラの変容を余儀なくされてるし、
石川はもう立派すぎて、ヲタ向きじゃ無くなってる。

UFA勢力拡大の代償が娘。たちの枕営業による肉体の穢れ

>>173 イヤ、だから2ちゃん外を見ての感想なんだって。ていうか今ヲタ人気無くしたらダメじゃないの石川？

まぁ〜石川は殆んどヲタの支持率に特化してるからな…
女性の支持率はあまり高くない

>>175
CDが売れなくなった今、石川は一般のオジサン人気で十分。

>>176 むしろ女受けは最悪かもね。あと道重

>>177 そんなのあるんだ

>>176
女の子に「誰が好き？」なら安倍、加護かな。
「生まれ変われるなら誰？」は石川だよ。
女の子自身、女のとして一番「得」な容姿を知っている。

GGを忘年会でやるって言ってる奴、
いったいどういう層がどこでやるんだよ？
ラブマとかなら一般のOLでも出来るだろうけど、
Boaとか好きな女子中学生には見向きもされないだろうし、
女子高生なら浜崎だろうし、ｵｻｰﾝてことはないだろうし
ヲタ芸を一般人の前で披露するのか！？

　邪推だが
　石川はヲタを完全に切り離してリセットして、新規ファンを獲得しようとしているのかも。

綺麗な娘は美人に好感を持つけど、ブスは敵意を持つ。

娘。擁護ばかりのバカヲタのせいでＵＦＡがいい気になるんだよ。バカヲタ氏ね！

>>151
今日のハロモニで辻のライブ中のいたずらの話でもわかるように
ライブは回数が多いからルーティンワークになって緊張感なくなってるんだろ。
運動会を真面目にやってるのは2回しかやんないから。

ミュージカルも慣れてきた後半は台詞を笑いながら言ったりして
本人達はアドリブとか言ってるけど、ダレたおふざけに近い。
何度も通ってるリピーターはそういうのを喜んでる奴も少なくないが、
初めて見てあれを見せられた方はガッカリする。

ライブは毎回修正したり、何回かごとに曲目やMCを少しでも変えれば
緊張感を維持できると思うけど、そういうこともまったくないしね。
自分は会場の都合でツアーの終わりの方に見に行くこと多いから、
見ていて緊張感ないなって思うことがけっこうある。

卒業ライブとかがわりと評判いいのは、普段に比べると緊張感のあるライブに
なるって部分も大きいのかもしれない。

岡女もやる気無かったな

でもさ、危機感は事務所が一番感じてるんだろうな。
なんたって、営利目的でやってるんだからさ。
CDがこうも売れなくなってくると、一番焦るのはやっぱ
事務所だろ。
それに、ヲタ以上に娘たち本人がよっぽど売上枚数
気にしてるだろうな。
そろそろ身の振り方を考えてるんではないのかな？

人気下位で事務所に見捨てられているメンバータ達は他の仕事を
探したほうがいいな　　

娘。も自分達がどんなに頑張って歌って踊ってももCD売れないから
やってて辛くなるだろうなあ。
でも娘。以外に生きて行く道も無い。
市井の二の舞三の舞にはなりたく無いだろうし。

古参メンバーは不安でしょうがないだろうね。

安倍、後藤並みの扱いは受けられない、
そして、市井の二の舞、三の舞にはなりたくない、
だったら、第二の石黒を目指すべし。

杉本高文

ﾃｨｰﾐｷがソロを取り上げられ、最も歌唱力があると言われていた
保田が歌手としてデビューすることはできない。
かつて、安倍、後藤に次ぐ人気があった市井も、悲惨な結末だった。
こういう現状を見ると、事務所の扱いが悪く、パートもロクに
もらえないメンは、お先真っ暗なんだろうな。
歌が上手くなったって、歌手デビューさせてもらえないし、
どうしていいか分からないんだろうな。
福田と石黒はもしかして勝ち組だったのかな。

ソロでCD出すことだけが全てじゃないよ

なっちが抜けたらもうモーブスなんて興味ねーよ

>>193
他の道が考えづらい現状ではソロでCD出すことは
現状では相当なアドバンテージになると思うが？

>>187
危機感感じてて運動会なんかするかよ。

第二の松浦亜弥を探したほうがいいかも。

>>196
運動会をやる＝危機感が無い
ってどういう事？
意味がわからん
これは話題作りの一環だし、フジとの関係を強化する意味も有るし、やっても良いんじゃないの？
毎年やってるんだし・・・確かに、こんな事をやってる場合かって気もするけど

>>198
そのフジはスポフェスを芸能コーナーで話題にもしてくれないけどね。

ジャニーズのNEWSが主催者見込み８万人予定のイベントに１８万人のファンが集まったと朝の番組（テレ朝やじうまワイド）でやってる‥
たった一つのイベントで１８万って‥‥日本全国のモー娘シングル購入者数といい勝負じゃん。スマップ
もういっそゲーム業界のエニックススクウェアみたいにジャニーズと合併しちゃえば？　　　スマップの200万枚突破といい、あそこはノウハウというかブランド戦略というかそういうものをもってるんだろ。
（エニックスのドラクエみたいに）

>>199
今からやるだろ
それに、東京でのスポフェスはフジテレビ７２１で放送されるんだろ？
フジが一番宣伝に力を入れてたのは確かだし

>>200
警察発表は2万人。そっちは少なすぎるとしても
明らかにジャニ側の水増し。

>>201
フジテレビ721での放送は確かだが力が入ってるか？
721なんてどれくらいの人間が見ると思う？
客さえ入ってくれれば良いってスタイルなんだろ？

>>200
男アイドルと女アイドルは根本的に違い過ぎるので無理
それに、向こう（ジャニ）が娘（ハロプロ）なんて相手にしてくれないよ

>>203
フジの番組でスポフェスの宣伝しまくってたの知らんの？
それに、今度フジでフットサルのドラマとかやるじゃん
フジの番組でスポフェス絡みの娘出演が有るらしいし

>>205
テレビ出演はスポフェスじゃなくてドラマの宣伝な。
そりゃ宣伝くらいはするだろ。絡んでるんだから。

>>206
だから「力は入ってない」って事は無いじゃん
一応はちゃんと宣伝してるんだし

>>190
>安倍、後藤並みの扱いは受けられない、
>そして、市井の二の舞、三の舞にはなりたくない、

最近の後藤って晒し者になってる気がするけど・・・
市井も含めてUFAでソロ活動って寿命を縮めるだけと
安倍や他のメンバーはびくついているんじゃなかろうか？

よく安倍は女優とかいう奴がいるけど、連ドラ出演も毎回
宣伝の割には出演時間はチョイ役レベルだし、それにずいぶん
久しく出てないから、彼女のスキルアップになってるとは思えない
CDが売れる見込みがあるわけでもないし

>>207
宣伝してれば「力が入ってる」ことにはらんだろ
時間帯や回数で大きく違ってくる
ないよりマシレベルの話

>>209
それでも、フジテレビが他局に比べればスポフェスに力を入れているのは確かだよ
他局が全くスポフェスなんて無関心だから、あくまでも相対的に見てっていう話だけどね
それでも、フジはわざわざスポフェスのＣＭとかやってたからね
やっぱり、フジとの関係強化という目的はある程度は成功してるんじゃないの？
（フジが嫌々やってるという感じもするけど）

ワールドカップバレーと時期がかむってるのがまずかったな。
超真剣勝負で、世界相手に日本の名前を背負って戦っている連中（しかもそこそこかわいいコが混じってる）と比べたらフジもプッシュできないでしょ。
‥と思ってたらテレ朝でさっき運動会の話題を結構長くやった。（約３０５秒）
あまりフジ色が強まると他局が取り上げにくくなるから案外ラッキーかもな

スポフェスの主催が産経って知らないのか？
ちなみにサンスポは必ず、毎週土曜日に1面近くの連載記事があるのだが。

>>212
当然、俺は知ってる
何だかそんな事も知らない人が居るようで、さっきから話が噛み合わないんだけどねｗ

フジもまだ気づいてない節が多々あるね
ハロプロが落ち目だってことに

実際数字が取れないとなれば容赦ないんだけどさ

7-0で負けてちゃお遊びは明らか。

去年夏からの一括契約だからきるにきれないだけ

>>214
ハロプロが落ち目なんていうのは業界の常識でしょ
ただ、どういうわけか、フジ産経グループはハロプロ贔屓でいらっしゃる
有り難い事だよ・・・これからも、その関係を大事にしなきゃね

>>217
いいときだけのフジテレビって言葉知らないの？ｗ

かつて蜜月だった日テレやＳＰドラマやってくれたＴＢＳ。
数字とれなきゃ、みんな離れていくんですよ。
フットサルのドラマで数字取るか取らないかで今後の扱いが大きく変わるでしょうな。

>>218
そんな事ぐらい知ってるっつーの
ただ、現在はフジテレビが最後の砦（？）っていう状況なんだから、それが陥落したらヤバイって言ってるんだよ
本当に最後の砦はテレ東だけどなｗ

>>200
１８万人って・・・本当にそんなに来たのかねえ
多少は水増ししてるんじゃないの？
それにしても凄いけどね・・・
娘。の全盛期に行われたひたちなか駅伝でさえ、集まったのは４万人だったからね

警察発表は２万人

モーヲタすら警察発表よりジャニの発表をある程度信用するんだから
たいしたもんだよジャニの情報をコントロールする力は

滝沢は山下にくわれそうだな

第一位 2436番 嶋田歩
http://bgrade-morning.pucchimoni.jp/cgi-bin/up/img/upper608.jpg

こんな仕事しちゃ見返すどころか失笑がｵﾁかと ・・・
しかしこんなﾃﾞﾌﾞの顔ﾃﾞｶDQNを一位にする
馬鹿で浅はかなモーヲタの言うことなんかまったく説得力なし
結果論だけだったら何とでも言えるだろう後だしジャンケン野郎ども
まったくオマエラのウジウジしたif話にはうんざりだぜ愚痴ばっかりたれてんじゃねえ
やたら過去を美化するのは年寄りの特徴だぜひと昔前の昭和の話を言い出すに至っては
「あんた何歳なんだ５０代？」と訊きたくなる

>>224
それ2ヶ月くらい前のネタだぞ
お前が後出しジャンケン

>>220
アイドルのイベントの集客の水増し発表は伝統。
去年の上戸彩のZepp東京イベントの5倍増しとか5倍6倍くらい平気で
やってる。UFA系はそこまでやらないからまだ良心的
実際18万って人数がそんなに簡単に集まるはずがない

GLAY幕張ライブ20万
府中競馬場18万
東京ドーム4万5000
国立競技場5万5000
横浜国際8万
東京競馬場10万

>>221
これだな

＞同署は「ファンの数は２万人」と発表しており、
＞主催者発表とは大きな開きがあった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20031116_10.htm

主催がフジサンケイにも関わらず
芸能ニュースのトップを取れないってのが落ち目を象徴してるよなぁ。
バレー絡みでNEWSを大きく取り上げるのは仕方ないにしても
ケミストリー、中嶋の上海ライブにもニュースバリューは負けていた。
これが２年前だったら間違いなくトップで報道されたと思う。

滝沢ら一位といい18万人の誤報といいマジでジャニ必死だな。

みんな情報通ですね。俺は単純に

ひょうたん→ NHK　 → 紅白 →ｳﾏｰ｡
運動会　　→フジテレビ→ドラマ →ｳﾏｰ｡

ぐらいしか考えてなかった…

宝塚や四季のように、常設の興行場所を確保していくように
しないとテレビ主体だと飽きられたら終わりだよ。
運営に困ってる地方のホールとか町おこしやりたがってる地方都市とか
と組んでなんかやったらどうかと思う。

何か前に村興しコンサートしなかったけ？島根県かどっかで
さくら・おとめで地方の小規模会場をまわっていくみたいですけどな

>>231

>運営に困ってる地方のホールとか町おこしやりたがってる地方都市とか
>と組んでなんかやったらどうかと思う。

それやったらやったで
「国民的アイドルが地方のホールかよ、もうだめぽ」
とかいうからな、ここの住人は。

樹海の悪夢再びですか？

そういえば、さくら・おとめFC先行昨日までか
地方遠征面倒だから全回避しちゃったけど、どうするんだろう俺…

>>234
？

>>235
昨年、秋田・樹海ドーム公演がガラガラで大赤字出したこと。

つーか、このニュースが出たとき樹海ドームで検索かけて画像見てむちゃくちゃ笑ったぞ。
なんでこんなところにこんなもん建てちゃったんだと
ttp://www.takenaka.co.jp/enviro/env_pro/02_odate/01.htm

>>236
サンクル！
大赤字ですか…樹海ドーム、ﾜﾛﾀ！

樹海ドーム、娘を呼んで2,800万円の赤字だって。
呼んだのは事業団で赤字は全てそこの負担、結局税金で返していくらしい。
秋田の山奥に横浜アリーナクラスの収容人員と世界最大級の木造ドームだってさ。
バカみたい。

実家が大館だけど赤字の事初めて知った
前にビーズとかスマップが来た時は県外とかからも
いっぱい人来て盛況だったけどな…。俺は興味なかったけど。
樹海ドームなんて完成したばっかの頃に
親父とドーム内の飯屋でラーメン食いに行っただけだな。ほんと無駄な建物だ。

樹海ドームは、地元の政治家、ゼネコン、官僚が作った無駄な公共施設の典型例
利便性が悪くて、もちろん誰も使わない
あまりにやばいから金出してモー娘。を呼んでみた
もちろん誰も来なかった

>>238
それって、いつの話? 最近？

>>241
自己レス
これですね。これも笑えますた
http://plaza28.mbn.or.jp/~yagumari/jukaidome021124.html

>>236
環境に配慮するならこんな自然のど真ん中にこんなモン建てるなよって、誰も言わなかったのかな

日本ではそう言うまともな意見は通らないでしょ。
どうせゼネコンと特殊法人の為に作ったものでしょうし。

て、スレ違いだね。スマン。

前レス見ましたが、イベントの集客力・話題性共に落ち始めてますね。
音楽面でも新しい動きがありますね。
満を持して？ＡＶＥＸが【トミーフェブラリープロジェクトチーム】なる
ものを立ち上げて本格的なアイドルプロデュースに参戦してきましたね。

１９日に第一弾の樋井明日香がシングルデビューしますし、１２月１７日
には「アイドル学園」でお馴染みのＴｏｍｍｙｓ　Ａｎｇｅｌｓが
デビューします。
トミー自身のタイトルもそうなんですが、サウンドがいわゆる80'S風
というのは、音は違えど、娘。の初期路線と同様コンセプトでありますが、
それにアイドル性を加味した今回のプロジェクトは面白いと思いますね。

後、娘。は歌手でがんばらないとだめだと思います。あくまで歌が基本
ですから。歌が売れないと他のタレント活動もうまくいきませんよ。

だれか詳しい情報知ってる人いない？

>>247

なんの情報について？　それくらいは書いてもらわにゃ
読み手はわからんぞ。245が書いてることについてか？

すまん、自分にレスした。
247は246向けのカキコね

トミーフェブラリーってソニーなのにＡＶＥＸがやるってのはどういうこと？
合併か吸収か、掟破りの名称のパクリか？

Ｔｏｍｍｙ　ｆｅｂｒｕａｒｙ６はソニー系のＤｅｆＳＴＡＲ
樋井明日香の作詞は本当
詳細は不明

avexは女性アイドルこけまくりに反省して外の手を借りたらしいよ

>>245
　そもそも、今は音楽業界そのものが凄い勢いで地盤沈下してるんで、そ
んな時に歌重視というのは無謀かと。８０年代末期、歌を歌う場所を失った
アイドル達が、バラドル（井森、森口）やグラビア（ＣＣガールズ）に活路
を求めたように、モー娘。もＣＤ以外に活路を見いだすべきだと思う。今の
ところ、ＤＶＤ市場では好調なんだから、映像とミックスしたアイテム（
シングルＤＶＤに限らない）に活路を見いだすべきではないかと。

>>251
一理あると思う。
でも原点は歌なわけだし、歌が良くなれば
全てが上手く回っていくような気がするんだけど
そんなことないのかな？

>>252
「びでお・きる・ざ・れいでぃおすた〜」というフレーズを思い浮かべ
ながら書いてたりするわけだが（若い人は、このフレーズ知らんだろうな
あ）、歌がいいだけではファンもついてこないのじゃないかなあ、などと
思うわけで。「いい歌」ではなく、「ビジュアル面と良くマッチした歌」
が求められているように思うのだが。

>251

ヲタ以外は水着DVDくらいしか手出さんよ、もう。いや、正直
それすら危うい。以前PSとかで出してたスペースビーナスや
天空のレストランみたいなものを出しても買うのはヲタだけだし。

バラドルやグラビアとて娘本体を救う手だてには並んでしょ。
せいぜい２、３人が生き残れば上出来。

>>252
歌が良くなればとさんざん言われ続けたがこの有り様だから
もはや期待もしてないしできないでしょ。諦めたら終わりって
いわれるかもしれんが、今さらつんく降格や事務所移籍もない。
引き受け手がないから。不良在庫抱えたがる問屋はいない。

２、３人救い上げて数年後まるで違うイメージのユニットで再デビュー
あたりがやっとじゃないか。他の事務所が手掛けるとしたら。

>>253
あーなんかわかる気がする。
イメージやヴィジュアルに合った曲は大事だと思う。
そうだよな、歌だけが良くても歌う人間にマッチしてなかったら
今度は歌の世界観が壊れるもんな・・・
難しいな。
>>254
＞２，３人が生き残れば上出来
俺が思うに、全くの素人だったモーニング娘。が
５，６年もトップアイドルを務めて
国民的アイドルなんて号されること自体が殊勲賞だと思う。
アイドルプロデュースという観点で
芸能界に与えた影響も大きいと思われるし。

DVDはｼﾝｸﾞﾙVが微増してるだけで他のｺﾝﾃﾝﾂは落ちてきてるんだけど。
ｱﾛﾊﾛなんてのは新分野

なんとかならないんですか？
このまま終わってくなんて悲し過ぎる・・・
歌でもダメ、映像でもダメならもうメディアに載れないじゃないすか・・・
そりゃ解散したらその内の何人かは違う方面で活躍するだろうけど・・・
誰かクドカンのドラマに出そう
でもやっぱりまだ皆で活躍してほしいです
曲はいつかきっと良いのができるんじゃないですかね
どんな凄い作曲家だって浮き沈みはあるわけだし
それまで気長に待つってのは甘いですかね、そんな余裕ないすかね
ヒット曲出たらきっと逃げてったファンも戻って来ますよね

>>253 「ラジオスターの悲劇」ですか。案外、この曲をカバー
するのも面白いかもしれませんね（Yes　mama OK?がやってますが）

後、もうひとつ音楽界で面白い動きが先週末の新聞に載ってましたね。
松本隆・松任谷由実のコンビが復活するそうです。
といってもアイドルをプロデュースするわけではなく、
東芝ENI所属アーティストの、ハナレグミ（永濱ﾀｶｼ)：Super　Butter Dog,
畠山由紀子：Pote of notes,掘込泰行：ｷﾘﾝｼﾞのユニット
に曲を書くそうですね。

このメンバですが、実は今年始めに出た富田ラボ（冨田恵一）の
アルバムで競演してて、ユーミンを含む４名はボーカルで参加
し、松本隆はハナレグミの曲の作詞を担当しています。

生茶のCMを見ても、2004年も音楽界の流れは相変わらずかな？
と感じますが、2004年は曲自体のカバーよりも、こういった
当時の人たちを連れてきて仕事をする。というパターンに
なってくるのではないでしょうか？

こういう流れにハロプロがどう乗っていくのかが2004年のテーマ
だと思いますね。

そもそも曲とビジュアル（ダンス）のマッチしたのがLOVEマだったでしょうよ。
と、激しく既出な話を今更……

松本隆はインディ・レーベル作ったらしいね
「今のメジャーのシステムっていうのは非常に官僚的で、実は誰も何も考えて
　いないんじゃないかと思う。下手な鉄砲数打ちゃ当たるで、どんどん出して
　当たったものだけ再生産、当たらなかったものは全て排除するという作り方。
　音楽の送り手の志みたいなものはゼロ。メーター振り切っちゃってマイナスになってる」

>>253
禿同なんだが、俺が似たようなこと歌唱力スレでいったら
キモイといわれた

歌が上手くていい曲なのに売れないなんていうのは
本人にマッチしていないからでしょう

その逆で三人祭などは嫌いなんだけど
あの手の自己プロデュースに長けた3人だけしたから
あのイタさでも勝ち組になったんだと思う

そういう意味で言うと、「GG」は正に今の娘。にマッチ
してると思うんだけど、何で売れなかったんだろうね？
「シャボン玉」との格差を考えると、今ひとつ解せない部分
なんだよね。

ＵＦＡもうだめぽ

ＧＧはベタなアイドルソングだから
アイドルがアイドルらしい曲を歌っても何の面白味もない
これからは意外性、娘。らしくないことをやる方がいいんじゃないかな
ただし、ミニモニの子供路線→セクシー路線みたいな安易なのは無しね

安倍が抜けても１４人は大杉
分割するといってもさくら・おとめは戦力分散の愚を犯してる
一軍・二軍、言葉を変えるとフロントメンバー・サポートメンバー
という形に分け戦力を固めた方がいいと思う
フロントの７人が歌い、７人がダンス…これしかないね

>>265
歌唱力で分けるんだ

>>266
歌唱力・人気のバランスで

人気じゃCDはｳﾚﾈ、ｻﾏﾅｲ、ﾗﾌﾞﾏは人気ﾒﾝで売れた
わけじゃないし、逆に人気ﾒﾝでCD売ろうなんて方が
無理

分割することでどっちもおいしい思いしよう（orしてもらおう）
という時点で虫が良すぎ。そんなことが起きるくらいなら
誰も苦労しない。一方はきっぱり諦めるくらいの覚悟で
やらなきゃ・・・いや、もう遅いな。いくら覚悟持って事に
当たろうとも。時流が娘。を必要としなくなってる。それこそ
後期のSPEEDみたいに。

　でも、ユニットを増やしてリリースのペースを上げる手法ってのは、
ある意味有効な手ではある。現在のペースは、もはや推しメンの参加
作ですら揃えるのは困難になりつつあるほど。紺野ヲタの私としても、
さくらＤＶＤ，ＧＧＤＶＤ，カントリＰＶ集を買うとなると、葛根湯
のシングルＣＤは財布の中身と相談しなければならなくなってる。で
も、その結果として、ハロプロ外のアイドルの作品に手を出す余裕は
完全になくなってるんだよね。だから、ハロプロとしては、この市場
を完全に握る手法としては、現在の方法は間違ってない、とは言える。
　

ｷﾓｲのが来たな
もまいみたいなのに好かれない娘が理想の姿だよ

>>270

その理論には
「作品乱発に呆れて（疲れて）他のアイドル・アーティストに鞍替えする」
という選択肢が抜けている

>>268
人気メンどうこうじゃなく、１４人じゃ何をやるにも多すぎる

>>273
>>268は>>267へのﾚｽだよ、ｦﾀの言うところの「人気ﾒﾝ」
で割り振ってみても意味は無いってこと
人数が多すぎるのかどうなのかは判断材料が無いから
漏れには分からない
それなりに歌唱力のある人間14人にそれなりの曲を
歌わせたら売れるかも知れないし
なんにしろ人数の多いだけで音痴が大量に居る今の娘じゃ
>>270みたいなのに頼るしかないんだろね
この意見見る限り、あいけつも言ってるけどお布施だね、ﾎﾝﾄに

才能の無いつんくがここまで踏ん張ったのだから上出来だよﾌﾟｹﾞﾗ

>>264 その観点で言うと、例えば9.11の風景がジャケになったり、
PVに挿入されるような所まで振れる必要があると思います。
260を見ると、作り手側も問題意識を持ってるのかな？とも
思えるんですが、現実はそうではない。

そんな音楽界の閉塞状況を打ち破るくらいのインパクトが必要
なのではないかなと。
だから、とことん重たく救いようのない世界観を歌うというのが
多大なインパクトを与えると思いますし、娘。にとっての究極の
ミスマッチなんだと思います。
テーマは「サヨナラニッポン」とか・・・・。

>>276
　それって、完全なギャンブルですからねえ・・・。菊池桃子のラ・ムー
とか、ピンクレディーのアメリカ進出とか、狙って失敗してアイドル生命
を終わらせたケースは枚挙にいとまがないですからなあ。
　勿論、小泉今日子のように、インパクト狙った「なんてったってアイド
ル」で、一気に壁をぶち破ったケースもあるわけですが。

>>276

>その観点で言うと、例えば9.11の風景がジャケになったり、
>PVに挿入されるような所まで振れる必要があると思います。

君にとっては娘はアーティストと捉えている（？）からそういう発想
するのかもしれんが、本気でそんなことやったらそれこそﾌﾟｹﾞﾗされるよ。

中島美嘉とかの「アーティストづらしたアイドル」あたりがそういうこと
やれば購買層は勘違いして買ってくれるかもしれんし感心するかも
しれん。
だが世間にとっては娘はもうそんなたいそうなもんじゃない。ジャリタレ
レベルのタレントがそういうことやっても冷笑されるのが関の山だよ。

評価ばかりがポンポン落とされ
アイデアはとんと生まれてこない状況

そんな体制を率いる娘。じゃおもしろくない　　俺は

>>274
シャボン玉みたいにソロパートを繋ぎ合わせても声の統一感がない
ＧＧみたいにオールユニゾンにしてもメリハリがない
それに１５人のダンスはゴチャゴチャして見づらい
どう見ても人大杉、歌唱力以前の問題
>>267は歌唱力・人気で分けろと言ってるわけだが、実際に分けるとなると
事務所は後者を優先するだろうな
それでも１４人横一線のパフォーマンスよりはマシだろう

今はまだ何とかシステムが回っているけれど、来年以降は本当に厳しいかもしれないね。

今年後半の連続リリースは、幾つかいい曲もあったけれど（人によりどれを良曲と思うか異なるので曲名は挙げ
ない）、結局のところ曲を提供するシステムがオーバーフローして、ハズレ曲と使い捨てユニットの山を築いた。　
歌番組に連続出場して露出を確保する作戦は悪くなかったと思うけれど、残念ながら確変は起きず、消耗を早めた。

>>278
はげどー、ああいうのは高感度のきわめて高いﾀﾚﾝﾄの
やることだね

>>280
漏れの意見を言い忘れてたけど
要するに完全に歌唱力で分けろってこと
音痴、あるいは普通ﾚﾍﾞﾙが居たんじゃ満足のいく
楽曲なんてできないしね
つんくにもう一度「ﾓｰｺｰじゃもったいない」と思わせる
ようなﾕﾆｯﾄをきぼんぬしたいよ

例えばだけど、TAN１に入ってるONE STEPって曲
これは文句なしにｲﾝﾄﾛから惹きこまれる
それでもってﾒﾛﾃﾞｨｰも歌もｺｰﾗｽｱﾚﾝｼﾞも文句無く良い
何より生楽器つかってるからｶｺｲｲ
こういう「本物っぽい」物を作ればかならず評価されると思う
今のﾊﾛﾌﾟﾛの印象が最悪だったら質の高い物をﾘﾘｰｽして
評判を上げれば良い
と、言ってはみても事務所はそんなことに金かけるつもりは
さらさら無いだろうけどｗ

とかいろいろ考えてもUFAはさらに上をいくからなあ・・・
7期募集もあるに違いないし人大杉状態はさらに加速する予感

なんか目指す到達点がぜんぜん違うんだと思うよ

こいつは歌えるから好きなんていうヲタは事務所にとっては迷惑なんだろ
歌えるんだからそれなりの曲を用意しろと絶対に思うだろうからな。
音痴な奴のヲタは楽曲の出来には目を瞑ってくれるから有り難いに違いない。

だから、せっかく分割したんだから、
さくらとおとめで1枚、両A面シングルにして、
アーティスト名義をモーニング娘。にすればいいんだよ。
で、完全にアイドル色から抜け出せないだろうから、
バラエティはそのままで歌だけでもアイドル色からの脱出。
シャボン玉は歌詞の寒さはともかく
曲調に関しては多少のインパクトがあったからな。
ロック系でもやってみては？

>>ロック系でも

そんなことやってもすぐに7期でジャリ入れてまたお子ちゃま路線
に戻る。どっちにしろ世間はアーティスト視なんぞしないよ。
ラブマ時ですらそんな風に取られてないし。あくまで「人気”アイドル”」

今はそれが単なる”アイドル”になってるだけ。

>>283
有名だけどこういうのもある（他にもけっこうあるけど
ttp://yasu220.tripod.com/sab4_389.zip

フリー素材をそのまま使ってしまうような
志の低いDaichi氏あたりを使ってるようではね・・
制作時間との兼ね合いなのか、やっつけ仕事にもほどがあると思うが

なんならさらに分割して3組（3人･5人･7人）ぐらいにしてもいいかな。
これなら、娘・タンポポ路線でも、
偽中島・浜崎路線でもなんでも出来るだろう。
とにかくアイドルがダメと分かってるのなら、
脱化を図らないと。

オレンジレンジがやってること
あれこそ娘。がやるべきことだ

>>289
歌唱力が追いつかん

「サヨナラニッポン」て
いまさら『はっぴいえんど』かよ

歌もだめ、バラエティもだめっていうんなら
あとは肌露出しか無いだろ。
７期は12、3歳でバスト90オーバーの巨乳を
三人ほど入れてそいつらをそれぞれセンター
にして三組に分割すりゃ客足戻るよ



ﾛﾘｷﾓｦﾀが多少増えるがな

>>293
12、3歳って馬鹿？

だから、分割して戦力分散させてどうすんの
ユニットの惨敗見ててわからない？
１４人をフロント・サポートメンに分けるしかないと思うんだが

>>295

サポートメンなんて不明瞭な言葉使うなよ
「ダンスメン」、「仁絵メン」だろ、ようするに。

いったい何名ダンスに回さざるを得ないんだろうな・・・

歌さえ歌わなければ１５人位いても全然ＯＫなんだけどな。

やっぱ首切りが復活への最短ルートなんかな・・・

タンポポ・プッチというドル箱ユニットを破壊し
ミニモニの矢口を抜けさせる事によってパワーダウンさせてしまった以上
この状況は避けられなかったと。
事務所が14人の2分割を考えた場合、戦力（人気）を均等分散するしかない。
それ以外の分け方は「1期ー４期vs５期６期」か「歌唱力チームvsダンスとルックスチーム」
となるが、これでは人気が一方に偏る可能性があるわけで。
過去にはタンポポとプッチのおかげで
本体→ダンスナンバー　ﾀﾝ→ハーモニー　ﾌﾟﾁ→ややロック気味ポップ
とまがりなりにもに住み分けていたのに、もうがんじがらめ。

これは要するに、楽曲の出来の良し悪しやベテランの歌唱力、ベテランの長期人気を否定した
事務所の方針が完璧に間違いであったことを示している。
「ラブマ以下のヒット曲を若くて安い女に歌わせて打ち出の小槌だ」という思考回路が透けて見えますな。

別に首切る必要は無い。新人は2,3年は仁絵メンやらせりゃいいんだよ。
ジャニなんかまさにそれやってるでしょ。
バンクダンサーで忍耐つけさせて見込みある奴はグループ作ってやる。
それでいいよ。で、年長メンも25過ぎたらハーモニーで和田に預けりゃ
いいんじゃないの。

>バンクダンサー（＾＾；

もちろんバックダンサーな

それがキッズなんじゃないの

若くて安い女？
打ち出の小槌？
思考回路が透ける？

日本語どこで習ったの？
よーく考えてごらん。
オリジナルメンバーで、未だにミニモニやタンポポが存在していたらと…
人は歳を重ね成長していくんだ。

キッズはなんか違う気するけどなぁ
たとえば忍者ハットリ君に出てる子役もジャニでしょ？
でもあれをジャニーズJr.の新人とは思わないじゃない？
キッズもそんな感じするが。

>>303

オリメンで未だ在籍してるのにぶくぶく太った子がいるミニモニ
とか引き合いに出して「成長」とか言われてもなぁ

道重採用したんだから、事務所は歌に力を入れようなんて考えは
全くないだろうな。
>>208
キミはｱﾌｫかね？
大勢の中の１駒で終わりたい娘なんているのか？
寿命を縮めようが、ソロで活動したいのが娘たちの本音でしょうが。
市井だって、モー娘。で１０年やるより、ソロで１年の方が
悔いはないだろうよ。
安倍なんて、最もソロ活動したかった娘だよ。
ビクつくって、何を言ってんだよキミは。
悔いを残して消えてくのが一番辛いんだよ。

ぷぷぷ

キッズだって。


あんなの、娘。の欠けらにすらならないじゃん。

良い曲を出す事しか人気回復手段が無いことは、オタだろうとわかるでしょう。
何故なら歌わないアイドルなんてそこいら中に掃いて捨てるほどいるから。
アイドル歌手は歌ってこそ存在感を示す事ができる。
ドラマ・バラエティでは本人の適正及び事務所の力量からいって生存確率は極めて低い。
SMAPのように、経験を積んだ大人がバラエティのレギュラーを仕事の中心に持つという
安定路線は、年長メンバーを抜けさせる事によって無理になってしまった。
10代のガキにゴールデンのバラエティ番組が務まるほど世の中甘くない。

過去の例からいって、本体の14人では基本的に
ダンスナンバーを歌うしかないわけだが、
さくらおとめの分割では、戦力を均等分散したせいで
両者にユニットカラーを持たせるということに失敗してしまった。
さくらの例で言えば、ガキが口パクでバラード歌っても説得力ゼロ。
おとめの例で言えば、歌詞が寒いのもそうだが、約１名の音痴メンバーが（ｒｙ
まあこれは冗談として、
実際には7人に分けてもまだ多すぎるため、タンポポやプッチのように
明確な方向性を持たせて歌を歌わせる事が難しいということ。

本体の２分割はまあやってしまったから仕方ないとして、
タンポポ及びプッチを元に戻さないと、ファンはついてこないのではないかなあ。
ZYXの2ndシングルが出るようだけど、本気で売るつもりでいるのかな。

道重以前に石川やたら使ってる時点で歌はどうでもいいんだろ。でも、実際逆効果だよな。本体にも石川にも。狼見てても最近の石川のヲタ離れ凄いぞ。

枝葉のユニット論なんてのがヲタ論の極みだと思うけど
世間が知ってるのは「モーニング娘。」なわけだしね。

キッズをジャニーズJr.みたいにしても歌番組ではあまり目立たなそう。
ニュースとか滝唾とか見てると本体よりJr.のほうが目立つ。（何
それにしてもZYXやあぁ！ができるまでのキッズの存在意義は最初は何だったんだ？
分割の次回作はどうなるやら・・・

ソロどうのこうのについて。
ソロの歌手として安定してやっていくには、
丁度今BSで大黒摩季のライブ映像を流しているが
大黒やら安室レベルの歌唱力、もしくは小室や松任谷レベルの大物の
プロデュースが必要なわけだ。（もしくはaikoのような個性的な作詞作曲）
だけど娘の面々が、そのことを本当に理解しているのかどうか疑わしい。

多分保田はわかっていたんだろう（笑　自分の実力でソロは無理な事を。
昔うたばんでその手の発言をしていたな。

>分割の次回作はどうなるやら・・・

大丈夫、またむんくが
「分割で個々の力量を高めた娘。がその力を結集したらどれほどの
活躍が出来るか見たくなった」
とか言ってまた一つのグループに戻るから。

>>310 ミニモニはある意味本体より知名度あったかも。「タンポポの加護ちゃん」なんて誰も知らなかったが「ミニモニの加護ちゃん」は知らないヤツのが珍しい

音痴の石川もいたし、ロリ声を非難される加護もいたが
2期ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ、乙女パスタ恋しちゃは素晴らしい名曲だった
歌詞はその当時から痛かったが

やりようによっては音痴がいようがいい曲いいユニットは生まれる
製作者側にアイディアが無いのか時間がないのか

一曲二曲ヒット当てたって
それを本体に還元するバックアップがなければ
人気回復なんて無理でございますよ
アイドル歌手なんてそこらじゅうに掃いて捨てるほどいるから

「歌手モーニング娘。」としては復活するんだろうけど

>>305
だからミニモニが落ちてる。
ホントはキッズに受け継がせるべきなんだ（みんな歳食い過ぎ）
>>309
ここにもいるよ、石川の人気低落を願って脳内ランクを連発してるのがw

>>313 つーか、分割既に忘れられてるだろ

初期タンの３倍ｗ増に２期タンが数字出ちゃったんだから
音痴云々なんて関係ないんだよな

>>310　プッチ・タンポポが改編によって失った「当時のファン」
を呼び戻す程度の事はできるはずでそれを実行しようとするのが
まともな事務所。　意地を張って失敗を修正しないのがUF（略

石川ほか、歌唱力に難のある大半のメンバーは
普通のグループならダンス専門にされてしまう。
だけどそこであえて歌わせるのがつんく以下の戦略で、
これは昔のレスであったが「推しメン主義で失敗したおにゃんこから学んだ」
のかもしれない。　自分はおにゃんこ世代ではないので、そのへんの分析は叔父様方へ。

歌唱力に難がある人間でも、ノリの良い曲なら誤魔化しながらやりすごせる。
しかし、ミディアムテンポやスローバラードにでは「洒落でも使えない」レベル。
必然的にジャンルの選択肢を狭めてしまう。もしくは、「口パク」という愚行へ。

>>317 また君か・・・・・。みんな、なんとか言ってくれよ。オレじゃ手に負えん。

>>315
ばーか！
ロリ声とかわいさをうまく使ったんだろうが。
音痴をうまく取り入れる音楽家なんて、聞いたことがない。

１０万枚強しか売れない本体の３〜４割ならユニットは３〜４万枚強の売上
実はこれって全盛期の本体とユニットの売上比率と同じ
失ったファンって何？

>>321
ちゃんと反論しろよ、低脳！

簡単に言うと、景気のよかった時に設備投資し過ぎて、
社員も増やしたら、逆に業績が悪化した企業と同じ。
もっと業績上げようと思ったら、逆効果だったってこと。

>>322
かわいさを音楽に取り入れることができる音楽家もいないが
まぁいいや
メンバー論だけで音楽やユニットを語れないってこと

一体7/31でのユニット改変の目的は何だ？
5期をユニットに入れるまでもう少し研修させた方が良かった思ったんだけどな・・・
シャボン玉も恋ヴィクも多少音痴救済のためのパート割に思えた。（何

＞失ったファンって何？
平たく言うと女性（笑　もうあらかた中島とかdatとかに流れたかもね。
詳しいカラオケランキングがあればわかるんだけどね。
過去と現在で、本体や派生ユニットの曲がカラオケランキングで
相対的にどの程度の位置につけているかどうか。

分割してもどちらかに戦力を偏らせてもいいのにな
負け組みの逆襲とか多少なりともドラマが生まれる余地がある
モーニング娘って意外な事をやらかす雰囲気があったけど
いまはどんな奇策をやらかしても意外性を感じない
誰もを売りたいようでいて、その実誰も売る気がない、そんな風に見える
悪平等って奴ですか

>>324 お前頼むからサッパリ伸びない石川のファンスレにでもいってくれ・・・・。

>>325
うまい！
>>321みたいに、「僕悪くないよ、○○が悪いんだもん」君に聞かせたい。

今夜は石川叩きか

>>326
細かいこと拾って、賢ぶってるんじゃないぞ。
年齢や外見のかわいさを考慮に入れないで曲を書かない方がおかしいだろう。

事務所的には、音痴メンバーにメロディラインを与えるのが
不安過ぎるために、台詞を入れている可能性もあるが
プラスに作用してるとは思えないなあ。
これだったらせめてユニゾンで誤魔化すほうがいいのでは。
本体が14人をさばくのにGGでユニゾンを使ったのは無難な選択でしょう。
1500円に値上げしていたのは理解に苦しんだが（ｗ

>>327 ていうか新たに新ユニットでも作ったら良かったんじゃない？

モーニング娘。が解散となると、ハロープロジェクトも
一緒に解散ということになるんだろうな。
ここが難しいところなんだが、ナロソ、ココメシ、カソトリを
処分しなければならないんだよ。
これはもう赤字グループだろうから、事務所としてはそろそろ
処分したいんではないだろうか？
まず、この３つを処分してから、モー娘。解散を考えるのだろうか？

>>330
はいはい、低脳アンチもアンチスレに泣きつけよ。

もう市場のパイの大きさ自体が全盛期から見る影も無いのに
バブルの夢を追ってるような発想が何とも人気「のみ」がアイデンティティ
のアイドルユニットのヲタの悲しい末路かな
枝葉の犯人さがしやって誰かを吊るしても目の前にはもうおそらく永遠に
客がいないんですけど・・・。

>>312
その大黒やら安室やら小室やらも終わってるわけだが
現状ってそういうテクニカルな問題とちょっと別なんじゃないか？
歌唱力なんてまるで関係ない浜崎の成功のほうが分析に値するよ
ありゃ無脳だぜ、一種のフリークスだ
まあそもそもAVEXと比較するのも無理な話なんだけどね

それとタン・プッチ、箱だけ持ってきても
もう誰も反応しないでしょ、仮に後藤矢口を戻してもね

zyxやROMANSのような外部を混ぜたユニットを連発する能力はある癖に、
５期６期のみのユニットはつくろうとしない事務所。
これはつまり、内部の人間からみたら
「本体のメンバーも他グループのメンバーも、同じ事務所なんだから使い方は変わらない」
という判断。　そしてそれはファンに受け入れられなかった。
ROMANSは曲が良ければ状況は変わったのかもしれないが、
1発目が寒い「似非セクシー路線」だったことで、存在感を発揮できなかった。

ソロでもはや干物状態ｗの後藤や
参加ユニットがことごとくクラッシュした矢口を戻して
ユニットが復活するというメンバ論的発想はそもそも破綻してる、
本質的に娘。本体やハロプロビジネスの全てが退潮だという前提があるだけ。

頼むから誰か石川ヲタになんか言ってやってくれよ・・・・

>>分割して戦力分散させてどうすんのユニットの惨敗見ててわからない？

だから3分割ぐらいにして1枚のトリプルA面シングルにして、
アーティスト名義をモーニング娘。にすればいいんだよ。
ＣＤの売上げに関しては戦力分散にはならん、
今年のシャッフルがそれを証明してる。（大幅増とはいかなかったが）
少人数制が動きやすいのも周知の事実。
楽曲にも自由度が増す。（良曲であるのは当たり前で）
15人で歌班とダンス班にわけても人数が多く感じることに変わりはないし、
結局石川を歌班にもってくるのも間違いない。歌ってないやつのヲタが
怒るのも分かりきってる。（例　ミスムン）
さらに事務所は人数を減らすどころかもっと増やすだろう。
それの対策が分割だろ？
極端に言えば何分割しようが名義をモーニング娘。に
すりゃいいし（もちろん調整は必要）
ライブもハロコンをモーニング娘。バージョンにすりゃ
いいだけだし、会場も大小好きなほうで出来る。
昔10人でもモーニング娘。辻一人でもモーニング娘。
という言葉があったなそういえば。
あと、ソロやりたきゃ娘内でいることが最善でしょう。長文スマン！

>>327
後藤はずしに絡む利権の整理だろ
なにも音楽的にとか編成的に動いたわけじゃないでしょ
そうせざるを得なかったってのが真相だろう

>>334
この意見は以前からあったけど、いざそれが実現するとあの惨状。
結局、人気メンが前に出て（やっぱ安倍か）ダンスナンバー？

>>342
おめー、泣き言しか書けない低脳なら、とっとと出て行けよ。
（俺はいつから石川ヲタになったんだ？w）

君らの高度な議論についていけそうにない・・・

こんなにも熱心なファンが付いてるハロプロって意外に
大丈夫なんじゃない？
と思って落ちる。

>>345 お前は頼むからどっかいってくれ。

ここで御託を並べてる人はたいした貢献してませんよｗ
無批判快楽主義的なヲタが今のハロプロを支えてるんです

>>344
後藤の卒業に絡んだ総再編ね・・・
なのに、なんで後藤のいたプッチは改変後シングル1度もでてないんだよ・・・
タンポポは1枚のみ、ミニモニは3枚（実質上4枚？）出したのに。
（プッチベスト4にwow wow wow収録されるが。）

>>339　浜崎のはavexという後ろ盾と、ルックスの良さ（デビュー時）と
常に安定して同じ路線の無難な曲を提供してることでしょう。
どっかみたいにエロ満載の歌詞でも無いし、サビ頭に英語というパターンでも無い、
タイトルが常に英語なのは個人的にマイナスと思うが、曲のイキフン（ｗは一定してる。

>>346 いまさら他面ヲタかたっても説得力無いから。

>>350
後藤じゃなくてASAYANの権利関係の清算じゃない？

ここを読んでると、瀕死の患者に次々いろんな薬品を注入している
大勢のインターンがイメージされた。


安らかに死なせてあげようよ。
もう娘は終わったんだよ。

>>352
石川や加護を擁護すれば、すぐヲタだと決めつける一行野郎だから、
低脳と言ってるんだよ。
まあ、アンチ石川だということは十分分かったよ。

>>350　改編失敗を受けて、傷口を小さくするため
吉澤が改編で一時ノイローゼになったとの噂（ホントか？）　などなどでしょう。
WOW×3はライブ映像の限りでは今年のハロプロ曲でNO.1の完成度だと思うが、
商売の機会を失ってしまったね。

ごめん。なんかオレら相手にされてないから落ちるわ。彼みたいな盲目ヲタいりゃしばらく安泰だと思うよ・・・・

>>338
正解だな

>>357
もっとがんばれよ
そんなだからリアルでも浮くんだよ

>>357
モー娘。にとって何の利益にもならない一行アンチは、やっぱ逃げたか…
やっと風呂に入れるぜw

>>340
そりゃどこが金出すかだろうね

○期ユニットってのは基本的にやりたくないんじゃないの
そういうポリシーがあったのかもよ
まあ今後は分からんが

wow wow wowはいい曲だと思ったんだけどな・・・
3、4月ぐらいにリリースしてたらやじろべえぐらいは逝ってたかもしれなかったな。
羊にもシングル化を求めるスレあったし。

武藤敬司もグレート・ムタも黒使無双も、
全部おんなじ人だから、いつまでも
やってりゃ新鮮味がなくなる。
使ってる技も同じだし、毒霧吐いたくらいじゃねぇ。
だから、ユニットなんてのもいつまでも続けてりゃ
飽きられるつーの。

>>343
要するに娘。内シャッフルだろ
それだとシャッフル同様、チープなものにしかできないと思う
ヲタ向けならそれでいいかもしれんが、娘。を３組とかに分けたら
一般はとてもついていけんぞ（というか拒否反応起こすだろうな）

wow wow wowはプッチの曲で一番好き（早く風呂は入れよ）
ただ吉澤待ちだったので、好機を逃してしまった。

>>350
まあバー系プッチ山の弱体化なんて説も濃厚だったけど
改編に対する抵抗やたんぽぽ祭の影響もあったのかもね

ま、どうせもうじき終了の時が来るんだから
最後ぐらい、長年支え続けたヲタへの贖罪の意味を込めて
タンポポプッチを復活させたり、ラブマの頃のメンバで
お祭り路線の曲を出したりしてくんないかな

UFAがどんな愚策をおかそうとも、見捨てずついてきたファンもいるだろうしね

既存ユニットを機能させようと思ったらあんな大量増員はしないですよ
UFAはモー娘。とハロプロの境界を曖昧にして、ハロプロという大船に
挿げ替えたいわけです

まあ事務所としても、このままかつてのドル箱ユニットを
潰し置いてはおかないでしょ、メンバー戻してそこそこの曲出せば
いくらなんでもzyxやROMANSよりは売れる算段がつくからね。
コンサートでの人気もそうだし。
WOW×３については、来年メンバーを変えてシングルにしたりしてね、、、
でそれがまたしても批判の対象になると（ｗ

>>368　それはつまり、事務所的は
「ファンは楽曲の良し悪しやアイドル個々への愛着に関係無く、
事務所からの新規アイドルの売りだしに応じて徐々に新しいものへ乗り換える」
という読みがあるんだろうね。
散々既出だが、ハロプロを女性版ジャニにしたかった。
それが見事に失敗したのが現状なんだけど。

「ジャニーズは一日にしてならず」だな（笑

>>364
テレビ出演の際に障害がありそうだしな。
シャッフルのときみたいに、毎回3曲歌わせてもらえるならまだしも、
そういうわけには行かないだろうし、
そうなると、どのユニットを出すか、という問題もあるし。

>>369 それは既に最近のおにゃんこ復活と大差無い様な気もする

>>372　最後の花火だろうと、黒字のメドがつくなら
なんだってやるでしょ。普通はね。
ただ事務所のプライド的に許せないかもね（ｗ
メンバーを戻すってことは自分達の失敗を認めるってことだから。
人間へんなところで、プライドを優先してしまうもんだ。

最近は鮎だけじゃなくてDAT、ボア、ELTetc・・・も3曲A面にしてるな。
娘。も3曲A面にしたら反応はどうなるやら・・・
でも娘。の場合はほぼノンタイアップが現状だな。

>>373 実際黒字になるかどうかはわからない。なにせ当時のメンバーからしてクオリティが下がりすぎ

一番分からないのは、今年山ほど出たユニット勢の結果がＵＦＡにとって予測どおり
なのか、予測外なのかってこと。これによって今後の動きも全然違ってくると思うけど。

っと、こんな事言ったらさっきの彼が戻ってきそうだなw

>>371
ｚｙｘやあぁよりは売れるだろ
あんなユニットを連発するぐらいなら懐古趣味のほうがよっぽど健全だよ

あ>>375

今夜も吉澤ヲタが大暴れか　　
相当追い詰められているな

>>374　P2PのせいでCDが売れないんだから、DVDへシフトするか
シングルの曲数を増やしてアピールするのが自然な流れ。
へんなオマケをつけて値上げするだけのどっかの糞とは（略
あれだけ曲を乱発できるくせに、ダブルA面やトリプルA面はやらないのねえ。
>>375　単純に、コンサでは改編前の面子と改編後の面子で、
どっちが盛り上がるのかって考えると、常連のオタ的にはどっちなんだろうねえ。
前者なんじゃないかねえ。　６期推しの人だって、「６期は６期だけのユニットが見たい」
と思ってるんじゃないの？
これだとメンバーを戻した場合、割を食うのは５期のオタ（略
>>376　事務所的には売れまくってるハズなんでしょ（ｗ
popjamであぁが支持率４９％くらいだったときの、つんくの動揺っぷりが笑えたねえ。

>>367 さすがにzyw、ROMANSは売れるとは思ってなかったろうな。 あぁ！も田中に場数ふませたかっただけだろうし。 冠婚湯は今回は露出と特典、あと曲調の関係で苦戦してるけど紺野が人気ある事もわかったしまぁ成功なんでは？

>>376
731のあとに、あんな5期のいるタンポポプッチはいらないとか言って、
ユニットを再再編しろとか言う意見が、いっぱい出たから
それを真に受けたんじゃないの。

>>378
つまり一般人気回復は諦め、完全にヲタ向けにしろと？
まぁ前者よりは現実的だが先細りするのは目に見えてるな

そうね 終わりは 当たり前 のように来るものだし

仕方ないぜ はしゃいでた あの日にサラバ♪

やっぱり後藤とかミニモニ。とか「ちょっと必死すぎないか？」と
思っちゃうぐらいあれこれやってるのは、予測より下なんだろうね。

ここのﾛｸﾞ事務所に送りつけるﾔｼまだーﾁﾝﾁﾝ

>>382
＞紺野が人気ある事もわかったし

何かあったっけ？

>>381 実際、当時のヲタがどれほど残ってんだか。今や五期以降のヲタも大部分占めてるってか実際彼らしかもはや娘を楽しんでるヲタはいないんじゃないか？

ｦﾀの意見なんてどうでもいいやん、売上げに全く関係ないよ
10万枚程度の売上げうんぬんってﾚﾍﾞﾙならその議論も分かるけど

>>383
もしそうだとしたら、ロマンスはともかく
あとはとてもヲタの希望を受け入れたとは思えんなあ
ユニット再々編の意見としては
例えば
タン・・・飯田・矢口・石川・高橋
プチ・・・後藤・吉澤・小川
ミニ・・・辻・加護・ミカ・新垣
てな感じだったと思うんだが
あるいは元に戻せとか

また5期を批判して昔はよかったと懐古するのか。
いいかげん飽きないのだろうか。無駄な抵抗しているだけだろ。
ヲタの思い通りになるならごまっとう・4期以外は存在していない。
妄想スレじゃないんだからもっと建設的な意見を聞きたい。

>>388 イベントで紺野のファンのが藤本より多かった。さすがに藤本より人気あるってのは無いと思うが少なくとも人気あるのはわかった

妄想スレじゃなかったのか・・・

現実に反映されないと言う意味では妄想以外の何物でもないな

>>391 何言ってんの？ロマンスてヲタ希望してたか？

>>394
妄想スレだよ。実際の売上の把握もまともにできてないやつが
適当に主観で成功だの失敗だの語ってるだけだもん。

>>391 タンポポは石川がいなければハーモニーでそこそこ聴かせるレベルまでいけると思うのにね。
６期及び本体以外を使って歌唱力がダメでもビジュアル重視のユニットを改めて組めばいいだけなのに
何故そういう部分には知恵を使わないのか、わからないねえ。
どうせ口パクやらせるなら、その原因となるメンバーを１つのユニットに終結させて
イロモノ路線に仕立てればいいのに。

>>384
今だって完全にヲタむけだし
先細りは目に見えているじゃん

人気ある奴には仕事が来る、無い奴には来ない
ただそれだけのこと

聴かせる→あくまでアイドルレベルで（言うまでも無いが）
終結→集結の間違い

>>395
セクシーユニットを出せという要望はけっこうあったと思うが

>>399 来るんじゃない。取ってるの

>>401 ヲタ受け最悪だったし

今時真っ赤な口紅つけてセクシーなんてありえん…
若いんだし、もっとヌーディーな感じでいった方が良かったのに。

>>402
同じことでしょ　　

>>402
いやだから望む声はあったと思うんだが
人選や仕掛けはともかくね

あぁなんていう６期＋キッズのユニットを望んだヲタがいたか？
ヤグキッズなんて当時はイラネの嵐だっただろ？

nyでさくら組のISO落としたら、
ﾛﾏﾝｽだった　＿|￣|○

セクシーなんてテーマを主眼に置くことが恥ずかしい。
全面に押し出すようなテーマじゃない。

>>403だ
今日はよくレス番間違えるな

なんにせよ今や、ミニモニ>冠婚湯>あぁ>ジックス>ロマンス

>>404　２時代くらい前のオヤジが主導してるとしか思えない仕掛けなわけだが
似非セクシーの寒さ、わかってるのかなあ。
>>406　zyxはしつこく新曲を出すようだが、年齢が年齢だけに
曲が良くても売れないのにね。
事務所的には、「ミニモニが売れたんだからこれだって」みたいに
超短絡思考なのかもしれない。

ミニモニ>冠婚湯>あぁ>ジックス>ロマンス

つまり
高橋＞紺野＞田中＞矢口＞石川
ということですね　　　

>>410
それ、なんの不等式？

>>412はいはいそうでつね

ワイルドボーイズは決して負けない

まあレズビアンを全面にだしてヒットしたロシア人ユニットもあることだから
もっと普遍的なセクシーを押し出しもなんら問題はないとは思うが

事務所の売り出し方や感覚が？なのはその通りだね

取り敢えずミニモニは色々と大きい仕事が入ってくるから、一応事務所的には成功してるんじゃないか？

>>412 まぁ、勢いというか事務所の実質的な扱いの良さで言えばそんなかんじ？

>>416
あれはセクシーさがウケたわけじゃなくて
社会の規制からはみ出す不良性が女子高校生にウケたんで

娘。は正反対

>>416
娘。をはるかに上回るペースで飽きられてるけどね。

というか矢口をキッズユニットにもってくるという思考回路からして、
そもそもミニモニが何故売れたのかという理由がまるで分析できていないのでは。
　当時人気絶頂の国民的アイドルグループの、注目の中学生コンビ＋押さえで矢口
（当時は、娘のメンバーを全員名前言えないと「流行に疎い」扱いだったんじゃなかったかな）
　わかりやすく統一した感じのブランド衣装
　キャラにマッチした、サビが印象的な歌
　目まぐるしく動く印象的なダンス（夏まゆみははまると本当に凄い）
キャラと歌がマッチすると、こうまで人気がでるのかというほど絶好調だったはずだ。

>>419
そういう反社会性を押し出すのは恥ずかしなく
セクシーさを押し出すのは恥ずかしいとは思えないなあ
反社会性なんて一歩間違えば一昔前のヤンキみたいに非常にダサイことになる

どっちにしても売り出し方次第ってことだよ

６年といえば、中１が高校卒業してるわけだ。
そりゃ、今までやってこれたのが不思議なくらいじゃないの？

>>422
恥ずかしいとかって言う問題じゃないと思う。

とりあえず、最近は、セクシャルを売りにしたものは、全然受けないね。
他のアーティストで、そっちを探ってる人もいるけど。

>>423
やってきたのは安倍・飯田・矢口くらいだし。

>>424
人間である限りエロからは離れられないと思うが
恥ずかしい恥ずかしくないは俺ではなく最初に言い出した人に言ってね

>>425
５期ヲタの俺から言わせてもらえば
安倍・飯田・矢口＝中曽根康弘・宮沢喜一・江藤隆美
老害は娘から去るべし　

「社会の規制からはみ出す不良性が女子高校生にウケた」とか言ってる時点でアホ

>>427
聞いてないから

誰かも言っていたが
取りあえず涙を見せれば男は応援する
感覚を使え

ダメなら時代が変わったんだから
おいらは去る

老害が抜けたら完璧に娘。は終わるけどな。

娘。はもう手に余る。
だから事務所の能力相応の規模への縮小を図ってるだけだろ。
ならば娘。にくっついてるしつこいヲタは切り捨てる。

間違ってないじゃん。

老婆たちの作った貯金で、若いのが食ってるだけだからな

親のスネを齧ってるフリーターみたいなものだからな…

しつこいヲタだけが残ったように見えるけど

うん、今後もヲタの皆さんをガックリさせる企画が続くよ
これはほぼ間違いない

>>430
安倍が抜けるのは確かに痛いが
飯田、矢口のような雑魚メンが抜けても本体に影響なし
四天王の３人、高橋、加護、石川がまだ残っているわけだし
まだまだ安泰　　　

ま、一軍二軍で分割したとして、一軍が今までどおり、
二軍はあまり歌番組に出られないメロンみたいな活動したら
そこそこ小規模ながらも商売としては成り立つんじゃないか。
で、一軍は卒業ありで、減った分は二軍から補充、
二軍はキッズかオーディションで補充していけばいい。
つまりキッズは実質三軍ってことだな。

二軍はTVに出る機会も減るから、出たときは必死にアピールするだろうし
TV 収録に縛られない分、ライブも小さな会場で沢山やれる。
ライブなんて二軍の方がメロンみたいに盛り上がったりして。

平家みちよは







娘が芸能界から居なくなったら帰国する、という
契約を結んでいる
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

アメリカン・アイドルが露出合戦になってるから
日本でもそういう方向になるんじゃないの？
現在では露出系アイドルでも見せパンか水着が限界だけど
モロ出しは無理だとしても生下着を上手に見せるようなユニットは出てくるよ
それをどこが先に出してくるかだけど・・・
ハロプロ系でいうと露出狂の松浦は結構平気だと思うな
もう少し人気が落ちてくると藤本や里田と組ませて露出系ユニットが出来るかも

ttp://members.fortunecity.com/oops152/atomic_kitten1810002.jpg
ttp://members.fortunecity.com/oops153/christina_aguilera1511001.jpg

>>436は馬鹿、身障、知障、屑、塵、糞、ゴミ、基地外

>>439
ハロプロがやると、ギャル系が思わず真似したくなるような
ファッショナブルなセクシーさではなく、
単なるオヤジとキモヲタ向けのエロさにしかならない気がする。
そしてますます一般層からは見放されるだろう・・・

フラッシュ11/18
ttp://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm0876.jpg　さくら組写真+記事
ttp://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm0877.jpg　おとめ組写真+記事
ttp://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm0878.jpg　2組一緒の写真+記事

何か小芝居やるらしいね＞分割紺

>>437
今の娘。はどうみても人大杉で身動きがとれない
イメージダウン必至のリストラをせずシェイプアップさせようと思えば
一軍・二軍に分けるしかないと思う
入れ替えがあれば競争心も生まれるだろうし

ここまできたらラブマの法則は完成させるべし
来年１月に安倍卒業、９月に飯田卒業、１０月に増員して一人〜四人加入
再来年４月矢口卒業、ここでようやく１期から３期がいなくなり
石川、藤本体制になるわけだが
おそらく石川派と藤本派に分裂するだろう
４期対５期６期７期連合軍の争いに敗れて４期メンも全員淘汰され
藤本の独裁政治が始まるのだが
しょせんは外様
５期メンが反乱を起こして追放され
高橋がリーダーになり
精鋭の８期メンが入ってきて
モーニング娘。は黄金期を迎える
愛ちゃんはアウグストゥスと呼ばれるだろう

夢いっぱいだね

>>439
ちょっと、短絡的かもしれないけど、
少なくとも、景気には関係あると思うんだよね。

日本もバブルの時代は、恋愛曲ばっかりで、
今みたいな、人生がどうとか幸せがどうとかって言うのは、ほとんど無かったよ。
バブル中期後期には、チャチャチャやランバダみたいなセクシーなのもちらほら流行ったり、
金妻という不倫の話や、ジュリアナ東京が話題になったりしたし、
そういう退廃的というか大人の色気的なものが受けるのは、社会が熟しきったころなんじゃないかな。
愛は勝つとか負けないでなんて曲が売れ始めたのは、
バブル崩壊後だからね。

アメリカも、一時ほど好景気ではなくなったけど、まだ生活は豊かで、
そういう意味では、日本のバブル後期のころに、雰囲気が似てるんじゃないかな。
ただ、テロや戦争が影を落とし始めてるし、これから、アメリカの流行も変わってくると思うよ。

今の日本みたいに、学校でも会社でも、明日もままならないような、殺伐とした中では、
セクシーさなんかより、幸せとかの心の豊かさに意識が向かうのは、至極当然だと思うな。
まぁ、そういう社会的な深層心理を言葉にすると、すごく陳腐になるけど、
そういう部分は無視しちゃいけないと思う。

>>439
推定少女のことか？

あと、むんくの青春時代、特に大学時代から、音楽の道に入る頃って言うのが、
ちょうど、このバブル後期から崩壊前後の、豊かな時代から、
不安定な時期へと差し掛かる頃なんだよね。
だから、彼の好みっていうのが、この頃の雰囲気を色濃く残してるんだと思う。

ただ、むんくはその後売れてしまって、
今の不景気の切実さって言うのは、外から眺めるだけで、ほとんど実感してないんだろう。
特に、むんくはオノボリさん的なところがあって、どこかにしっかり根付いてるタイプじゃないように見えるだけに、
余計に、そう感じる。

まぁ、彼なりに、理解しようと努力はしてるみたいだけど、
特に元気系ソングで、どうも調子外れな印象になるのは、
その辺に原因があるんじゃないかな。

そういえばピチカートファイヴに「不景気」って曲があるな
普段ほとんど音楽を聴かないうちの姉もインパクト受けてた

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031117093202532.gif
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これからのハロプロはどうなるのか？

>450とか何なの？

”不景気の時代にはタンゴとブルーの色が流行る”ってフレーズがどっかにあったな。
不景気つーかバブル直前にそういうのが流行ったみたいだが。
ピチカートは退廃フレンチ俗物文化のエッセンスを確信犯的に使ってるからな。
ああいうけだるい余裕ぶりは本体のｃ／ｗあたりで展開してもいいと思う。
2期タンに微妙にそういう要素はあったが。

>>448シャ乱Ｑ時代の退廃ホストぶりが、むんく的おのぼりさんの青春画像だったのかも
しれないね。　そしてビジネスを正面きってやりだそうとした娘。においては
ひねりセンスの無さ故に痛く青臭いことしか書けない、とか。
秋元みたいに東京もんなら天然のひねくれさを持ち合わせてるんだが。

こんなこと言ったらあいけつから叩かれるかもしれんが、最近の加護がマジで気持ち悪い
デカイ頭、寸胴な腹腰回り、太い腿それでいて細い膝下、おまけにX脚ときたもんだ
それに回りに媚びる視線に話し方か
ひとことで言おうとすると、白豚って言葉しか浮かばないが
今までの人生で見てきたなかで一番気持ちの悪い生き物だと思う　　　

時代がどうとか三流評論家みたいなこと言うなよ
自分の言葉で語れ

秋元のブタを評価するの？
あいつのクソ企画、台本のせいでコンコンも葛城ユキもケガした。

あのブタには　責　任　をとらせるべき。

>>455
ここは3流評論家以下の集まりじゃん…

ラジオスターの悲劇の話が出ていたが、懐かしいな。
あの曲こそ歌唱力要らずのネタポップ、しかもけっこうヒットした。
ｴﾌｪｸﾄかけかまくりのﾍﾅﾁｮｺ男性ボーカルに、安物の極みみたいな女性ｺｰﾗｽ。
そしてその仕掛け人こそアートオブノイズを生み出したトレバーホーンだった。
今から考えたらアートオブノイズなんてシンクラビアを弄りまわしてるだけの
ただの音遊びでしかないようにも思えるんだが、ああいったお気軽な遊び感覚は
ダンス☆マンにも通じるものがあると思う。もちろんスタジオ作業はとても大変
だろうけどね。あのへんそろそろパクってもいいんじゃない？
あるいはデュランデュランとか。　どーせ落ち目ならこの際何でもいいよ。
ロックも大いにアリ。

>>439
アロハロでやってるだろ。

アレはアレで別にイイんだよ？
ただよ、高橋って“女神”なワケぢゃん？
“女神”にあんなに露出度の高いカッコさせてイイのか？って問題があるワケよ。
もまいら経営のコトばっか話してっケドよ。
経営以前に、人間としての道徳の問題なワケよ。
まぁ、漏れは松浦と藤本のヲタだから、別にドウでもイイんだケドよ。

アレはアレで別にイイんだよ？
マヂヲタは好きなアイドルが水着姿で砂浜でハシャぐ健康美を楽しめばイイんだし、
エロヲタはエロ目的で買って、エロ目線で楽しめばイイんだよ。

ただよ、もまいらモー娘。のイメージばっか話してるケドよ、モーヲタのイメージも大事だろ？
モ板には一般人もｲﾊﾟｰｲ来てると思うんだよ。
もまいらマヂヲタは、「狼のエロヲタと一緒にされるのは迷惑だ」とか思わんの？



あぁ、そっか、もまいらが住み分けてるだけか、こりゃ失敬(ﾜﾗ

>>459
高橋＝女神　だとか冗談でも書いてるヤツが、「もまいらはマジオタ」とか言うなよ

乙女組はもともと２軍みたいなものだから、田中と藤本を前に出していくしかない。
桜組は安倍が抜けたら高橋と加護のミニモニ。＋α。
七期を入れなきゃ駄目ですね。

本当に分割で救われるとでも思ってるの？
あんなの現場系ヲタでそれの半数程度が喜ぶくらいだろ？
入れ替えを明言したユニットだから娘。内シャッフルだし。
ｶﾝﾄﾘとかZYXとか最近はこんなのばっか。
面子を固定できないユニットの未来を語るのはナンセンスでしょ。

現状、テレビのCMで使われてる洋楽も70'S、80'Sの曲をよく耳にしますし、
テレビ主題歌もカーペンターズが使われたりしてますからね。

邦楽において80'S風の要素を取り入れたものが流行るのであれば、
洋楽もあの頃の曲をパクッたりカバーしたりする流れになるのかも
しれませんね。

実際、C/Wにボビーコールドウェルのカバーを入れてるアーティスト
もいますし、元プレイグスの深沢元昭のメロウヘッドというプロジェクト
がかなり受けてる事から考えると、AOR復権の流れになるのかも。

それとは話が変わりますが、犬神サーカス団はもろにキッスなわけですが、
これを見ても音楽界の懐古路線は当分続くのかなと思いますね。

>>462
友達作れ

相田翔子と飯田（モーニング娘。）写真集＆ＤＶＤ　１月下旬発売決定
撮影地　ギリシャ　ソースＦＬＡＳＨ

>>463
これから80年代ブームが来るのは誰の目にも明らかだからでしょう

俺はメンバー論、ユニット論は苦手。殺伐として、このメンバー(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
とか（ﾟжﾟ)ｲﾙﾈ になるからね

>>464 新Wink結成？相田・飯田の「愛が止まらない」キボン。

>>464
エマニエル夫人みたいなやつか。

蒸し返すようだがユニット、メンバー論て、詰まるところ7.31と5期オーデが焦点？
7.31に関して言えば俺は>>344に同意。何であんな強引なユニット改変に
踏み切ったかって、事務所はファンやヲタの想い入れなど無視して目先の
利権や金を取ったんでしょう。ただ、現場のスタッフや事務所内では反対
する人間もいたと思うけど

キッズの使い方は強引過ぎる気がするね
イキナリ、娘。メンバーと絡めて音楽番組に投入するから
見る者に拒否反応が出るのだと思う
まずはｵﾃｨﾝﾃｨﾝ・ﾀｳﾝとか、おはスタ、ﾎﾟﾝｷｯｷｰｽﾞなど子供番組に
出演させて童謡とか子供向けの歌を歌わせて、手応えを感じてから
歌番組に出させるべきでは？
まぁ子供番組からヒット曲が出るかは賭けだけど
アニメの主題歌とかのタイアップ取れないのかね？

相田が飯田を新相方に抜擢してWINK最始動ってのは面白いかもね
非常に音楽マジメにやってたアイドルユニットだから
楽曲どうこう言ってる古参の一部が興味持つかな？
個人的にはなちヤグWINK(アロハロ参照）のほうがいいがねｗ

あぁ！を特別擁護するわけじゃないけど、ポップジャムの何とかレーダーの
得点が弱かった件について
同日収録でNews、hydeなどが出演したことで会場内はジャニヲタや女性ファン、
女子高生でｲﾊﾟｰｲだった
更に鈴木の年齢を聞いて会場内の女は「エー!?」と一気に引いた
そしてあぁ！が歌ってる時、開き直ったモーヲタがマワリやロマンス等のヲタ芸を
強引に敢行。目の前の女子高生が「コワーイ！」を連発していた…
そんな中でのあの評価だった

そのまんまの企画モノで愛がとまらないなんてやりゃいいじゃん。
サッチンが怒るかもしれないけどさ(w。地中海よりは有意義じゃないかな？
なちやぐWINKも確かにいいわ。非公式ﾕﾆｯﾄや非公式曲なんかのほうが
「それ魅力」って感じも今のﾊﾛﾌﾟﾛのﾀﾞﾒさ加減現してるのかな？

>>471
開き直っているというか、元々周りが見えていない
ヲタが奇行をするせいで対象の人気が落ち、そのうち消える
ヲタは自分で自分の首をしめているんだな

ユニットの乱発について
俺も制作の仕事に関わったことがあるから（音楽とは畑が違うが）分かるけど
今の事務所はとにかく糞と分かっていながらも出し続けるしかないのだと思う
自転車操業的になるのもある意味仕方がない。運営が滞るから、年間ｽｹｼﾞﾕｰﾙ
を立てたら、とにかく仕事を取り続け、物を作り続けて埋めて行くしかない
一つの商品が成功しても、もっと儲けようとするのは企業として当然のことだから
第二第三の娘。　松浦の発掘と、手持ちの駒の組み合わせで売れる線を模索
しているのだろう
と言っても俺のやってた制作とUFAじゃ圧倒的に規模が違うんだけど

一応大手芸能事務所って割にはあまりにクリエートするものが
お粗末ってのが一体今まで何をやってきたのか？とも思われるかもね、
そもそも「つんく」にあそこまで固執しなきゃいけないのかな？
いくらメンバ論だユニット論やってても作ってる大元が一緒だろみたいな虚しさ。

なぜキッズやミニモニ。に強引なセクシー路線を強いるのか
浜崎などが常套とする二面性を強調してｱｰﾃｨｽﾄ風に見せたいんじゃないか？
浜崎が常套とする二面性→白あゆ・黒あゆ、英語タイトルに日本語詞など
つまり正反対なものを組み合わせることで深みを出そうとする手法

単に「当分セクシーでいってみるか」とか誰かが言ったとかじゃないの

一つの方向に走り出すと皆同じようになってしまうのがハロプロの特徴かもね
結局それはいくら持ち駒増えようが差し手が一緒ってことに繋がるんだけど

>>477
ロマンスは俺も引いたｗ
でもあれセクシー女塾がキッカケって言ってたけど、ゴロッキーズで
ユニット編成！とかやんないのかね

それにガキでセクシー路線いってるんじゃようがないだろｗ

>>478
それってUFAの根元、ネタ元がたった一人のワンマン経営だから
という非常にｲﾔｰな想像をさせるわけだが
ｼﾞｬﾆのような明確なビジョンを持ち「続ける」事ができればいいんだが

しかしなんで分割コンで芝居とかするかね
人が少ないんだから、かっちりタイトな歌だけのライブやればいいのに

今までのライブやミュージカルから見て、ハロプロの芝居やコントは
どう考えてもまともなものになるとは思えないんだけど。

もっとも年内の分割コンのチケは取れてないし、来年のチケも当たってるかどうか
解んないから、自分が見ると決まったわけじゃないけどさ

しかし、１５人のシングル出して分割コンとは、これまた
迷走状態ですな。
分割するならとことん、分割すべきだよな。

俺は正直分割で冷めてきた感はある
チケ1枚も取ってナシ
しかし急激な不足感に煽られて82に走るかもしれんけど

分割そのものが苦し紛れ感ありありの糞企画。とことんやれという奴の気がしれん。
そこまでして娘。に固執する必要はないだろ。
本体で成り行かないのなら潔く解散して
改めてﾕﾆｯﾄなりｿﾛなりをやるほうが良い。

実際分割コンが始まってセットリストが公開されないとな
異常に曲数が少なかったりする可能性もあるし、
昔の曲を大量にやってチケが高騰することも無いとは言えない

「モーニング娘。」っていう老舗の看板だけで持ってるだけだから
それ下ろしたら多分即死でしょうけどね、
おニャン子出のアイドルと同じ末路だと思う。

>>485
SPEEDの解散後、散々だったソロ活動
ライバル不在で勝ち組みに転じた娘。
「結局、実力じゃなくて人気なんですね」と
TVの歌番組で吐露した今井を思い出します
大幅なリストラ、解散は事務所としても最後の切り札のハズ

すでにチケットは高騰してるが？そりゃ箱が1/5〜1/10になればそうなる。

こんな状況でまた七期募集とかするんだろうな…
もう娘は完全に客を舐めてるタレントスクールだな…

>>486
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32794409
最前取るわけじゃないけど参考に

むんくとＵＦＡの穢れた手から女神＝高橋愛ちゃんを助け出して

俺は分割なんて良いほうには転がらないっていいたいだけ。
本体の活動の縮小を個人活動にあてるのならまだ将来展望も多少できそうだが
ミニ本体を作って同じことの繰り返しじゃ結局は今までと変わらない。
むしろ分割によって2つのグループが本体よりパワーダウンすることはさけられない。
それも娘。の冠付きとなるとますます終末感が漂ってくる。
分割次だしても5万クラスだよ、そしてメディアの扱いが小さくなる

本体売り上げはついに10万の大台を切った？それならもう分割するしかないだろ
あれだけの大所帯をそれでも維持する必要なんてない。来年はもうハロコンだけに
おまけ程度に合流するだけで、基本は分割にした方がいい。

んで再来年あたりでﾓｰﾑｽ完全解散、さくらもおとめもﾓｰﾑｽの冠を捨てると・・・
最後の協力者であったﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟにも今回の運動会の不始末で見捨てられる
だろうし、カウントダウンが完全に始まったと考えていいんじゃない

>>494
＞運動会の不始末
って何？入り悪かったの？

本体が10万切って(今回はセーフ)分割したって
それがCDセールス5万じゃ変わらない。さらにコンサートはまだ客が入るが
分割コンは本体コンの1/2も行かない収容人数で行なう。
大人数だから支えられないみたいな議論はおかしいと思うな。
分割オンリーじゃ本体の半分すら維持できないよ

>>495
確か今回の目玉はフットサルじゃなかったっけ？サンケイスポーツで連載されてたし
それをあの無謀な詰め込み競技（とくに1500）と身の程知らずの対戦相手で
どっちらけにしてしまったやん。あとサンケイお気に入りの辻を台無しにしてしまったし

だからフットサルもオレンジｖｓブルーにしとけば良かったのに。

>>497
なる程、そういう洞察ですか
辻はどうなんだろう。最近変じゃない？そんなに虚弱な子なんだろうか

辻は夏のハロコンから過呼吸癖がついたんじゃないか？
過呼吸が癖になるものかわからんけど

１５００があんなにだらけるとは思わなかったな。
少しは練習して出てくると思ったけど・・・。
しかも、メインのフットサルに影響が出たのは頂けんな。

まあ、モンスターボックスで辻が脚捻っただけというのも奇跡だがね。
東京は用心しないと危ないよ。

>>500
過呼吸は癖になりますよ

同じ過呼吸繋がりで、キンキの剛
ジャニヲタはかなり手厳しい評価を下しているね
娘。ヲタはやさしいな

東京では撮影も入るよね？最終調整は東京に合わせているのでは？
と楽観するしかない俺…

過呼吸は精神的なプレッシャーがキッカケになるんだっけ

事務所の連中は辻に大きな負担を与えてるんだよ
組み分け見たら一目瞭然。あれじゃ辻が大活躍するしか対抗できなくなる

>>496
もう本体は地方じゃｶﾞﾗｶﾞﾗらしいやん。客が入るのは一部の都市だろ
それも大きな会場だと卒業とかイベントがないと埋まらなくなってきてる

来年安倍が抜けたらどうなることやら。今や娘はヲタの固定層で支えられてるってのに
一番勢力が大きい安倍ヲタがごっそり消えると・・・

過呼吸って癖になるんだなるほろ…
さっきｿﾛﾐｭの記者発表みてつくづく思ったんだが
遠慮しないでｿﾛを基軸にした方がUFA的には良いのではないのか。
それぞれくたびれてきた感は否めないが絵になるわ。

>>505
モーヲタと安倍ヲタを勢力図的に解釈すると
随分重複しているはずだが
安倍離脱でモーヲタ圏から離脱するヲタなんて
心配するほど多くない

安倍が抜けるとでかいと思うけどなあ。1万抜けたって今の本体じゃきつい。
重複してても本体への比重が軽くなる奴は少なくないだろう

安倍ヲタが濃いヲタなのは確かｗ
読売の葛根湯、安倍、後藤のイベント行ったが
安倍イベントの濃さは尋常じゃﾅｶﾀ

>>508
後藤離脱の時のサンプルが後藤ヲタの動きが
よくわからない、あいまいさだったので結局
安倍離脱の時もはっきりしない＝ヲタの離脱
は多くないと予測してしまうのだが
しかし後藤離脱の時よりも本体が数字を出せなく
なっているから下げ幅が目立ちやすいというのは
あるだろうな

http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5950.jpg

安倍さんは結婚します

>>509
ソロ実現までの待機が長かったせいもあるだろう
むしろソロ本格化後のヲタ行動の方が真だろう

>>511
hozon simasuta

保存などするなｗ
本物貼っておくよ
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5948.jpg

ナッチ・ゴマキ・あややねえ。
ごまっとうでは起きなかったレジームチェンジが起きるかもね。

>>511
この2ショット、明らかに狙ってるな

この絵見ても分かるけど安倍は全然他2人に負けてない。
こう見ると14人だか7人並んだ娘。はスケールダウンしちゃうなあ。
売上面での影響より存在感への影響はやはりでかいと思うよ。

ﾜﾛﾀ｡

>>514
狼で確認したｗ　ｻﾝｸﾙ！
ﾐｭの記者会見見逃した (;´д⊂)
そろそろ書くネタないので落ち

どうせ安倍のミュージカルは、頑固な父親に反発、対立するものの
最後は和解して幸せな結婚、てなストーリーだろ

>>520
ラブストーリーって・・・相手役誰がするのかね。
TVとは比べ物にならない生のモーヲタｷﾓｷﾓオーラを毎日浴び続けるんだもんな。
相手役の俳優に同情するわ・・・。

>>521
記者会見じゃ相手役を出せなかったんだろう
ヲタが妙な反応すると困るからな
だからといってつんくがやることはないのだがｗ

頑固な父親か…そんなのでてくるのかな？

分割と今後
苦し紛れに分割したわけじゃないと思う
そもそも5期加入時、もしくはもっと以前から分割する気だったはずだ
目標は4分割くらいだったんじゃないかな
それぞれ個々に活動させて集合時のプレミアム感を煽る作戦

で、集合時になにをやりたいのかといえば
山ちゃんの夢はミュージカルを含めた舞台芸術なんだろう

ただスケジュールは大幅に狂った感がある
オーロラのプレッシャーもあったのだろうが
客足の落ちたコンサのてこ入れとして
地方の小箱をこまめに拾いつつ大都市は本体で一気に集客するという
営業上のご都合に振り回されたってところか

本来は順次ソロ化をもくろんでたのは明らかだと思うが
安倍を筆頭になかなか順調に事が進まなかった結果
良い意味での分割案がそうとう早い時期から出来上がっていたと思う

ただそれが成就する前に本体の命脈が尽きかけているのが問題だが
それでもその目標を達成するために無理に無理を重ねてる感じがする

どっちにしてもモーニング娘。の看板は重要だから
早期解散はないと予想する
7期で5、6人取って総勢20人の娘。なんて事もありうると思う
その場合の分割は加護、石川、高橋、田中あたりを格とした
○○withモーニング娘。的なソログループ独立化になるのでは
（あくまで今思いついた予想だが・・

フットサルのメンバーで新ユニットを立ち上げるべきだと思う。
そのままだと人数が多すぎるから、人気の無いメンバー、グッズの売上げが期待できないメンバー
を外す意味も込めて、メンバーは再選考したほうが良い。

石川松浦に高橋を加えて、６期の亀井と道重、紺野、このあたりで出せば絶対売れると思う。
逆に吉澤は試合でボロ負けした責任をとって脱退してもらい、小川やカントリーなども
足を引っ張る存在なので外れてもらう。後藤も落ち目なので戦力外だろう。

苦し紛れじゃなく理想をめざしてやったつもりじゃなくても
苦し紛れにしか見えない、もしくは相手にすらされないってのが問題なんだよ。
UFAの理屈なんかどうでも良い。それに世間がどう反応するかが重要

５人以上の集合体なんぞ
ハロプロがまたなんかやっている・・・位の印象で終わる
やるなら、２人か３人でのユニット

３人祭りくらい露骨なことやらない限り
音楽番組に呼ばれる事もなくなりそう