娘。の「ｴｰｽ」・「顔」・「象徴」は誰か？2

＞例えば、娘。の１０人体制（全盛期）のとき。
＞娘の「エース」＝これは、問題なく後藤。
＞娘の「顔」＝安倍。後藤じゃないところがミソ。
＞娘の「象徴」＝中澤。
＞ほかに、５人時代や７・８人時代、１０人時代や１２・１３人時代、
＞現在や安倍が抜けた１４人時代について、
＞みなさんの意見を語って下さい。マジレス、ネタ両方歓迎。

引き続き、語って下さい。

【前スレ】娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063552923/

>>1
乙

川o･ｰ･)

とりあえず、定義しよう。

「象徴」→巨人でいえばミスター。永久に安倍で固定
「顔」→今の安倍の立場。番組に出たときの通訳
「エース」→歌の主力（複数可）

>>4
定義すんのも難しいな。
石川は歌駄目でもエース格だと思うんだが。

>>4
＞「エース」→歌の主力（複数可）
その前に娘が歌のグループであるという定義が必要だな

age

オハスタでミニモニドキュメントドラマが来週から始まる
どんどん子供向けにシフトが進んでいるよ
そう考えると
顔　　　：加護・矢口
エース　：高橋・田中
でしょ
もう子供に対応出来ない矢口以外の年長メン（石川・藤本）は
ダメでしょ

加護・田中???

>>8　おいおい。おはスタなんか世間に何のインパクトもないよ。
もともとミニモニはおはｽﾀﾏﾝｾｰだからね。
俺としては、ミニモニは子供を連れてハロプロから出ていって
欲しいね。
邪魔なだけだな。

最近一番世間にインパクト与えたのはHEYの加護なわけだが

お子様を逃がしたらハロモニは打ち切り確実だろうな。
ま、ハロモニなんて要らないってんならいいんだけど。

娘の顔は加護に譲るが、エースは勘弁。
エースは実力も無いと駄目。
事務所の好みで決めるのはやめてほしい。
ということで藤本。

顔ってのは「モーニング娘。といえば？（メンバー名）」
と一般人に聞いて返ってくる答え
エースってのは一応娘。もＣＤ売りが基本なんで
歌のエースでいいと思う
ただバラエティ（キャラクター）のエース
ビジュアルのエースってのもあるかな

今の子供路線はマクド・エンジェルブルーとのコラボ
の「ピポ☆エンジェルズ」の宣伝ががんがんかかってるから、
ミニモニは子供路線を維持するのは食い合いになるから
困難だよ。

しかし、せっかく路線変更したシングル出すのにおはスタか？
ちゃらんぽらん曰く、「子供路線かと思うと曲が大人、大人路線かと
思うと子供番組。中途半端やなー」
だな。

>>13
エースこそ事務所の好みで決まるポジションだろ
加護は声がロリっぽいが歌が下手な訳では無いんだし
高橋や田中とならんでエース候補だろ

話が変わるが、ＭステＳＰは乙女とさくらじゃなく
モー娘として、シャボン玉とピースをやるらしいね
去年のＣＤＴＶＳＰもピースをやったし、もう今のモー娘は
ラブマじゃなくピースがメインの曲となったんだな
ラブマをやるには子供過ぎるってことなんだろうか

>>16　「ピース」やる娘。を俺は好きじゃない。

>>17
( ＾▽＾）＜なんで？

ﾋﾟｰｽは娘。の曲の中で昨年カラオケランク1位

>>19
へぇ〜、「青春の一ページって〜」とか歌えるんだ。
折れは、娘。を歌うときはセリフやラップが入っている曲は
選べないんだが。修行が足りんか。

スレ違いスマソ

エースは役割で事務所が決めるもの
後藤が抜けたあと安倍が再びエースと呼ばれるようになったのは番組等での扱いが良くなったから
今だと、
加護高橋田中は推されてるからエース候補と呼ばれる
石川は最近推しが弱まると共にエース候補と呼ぶ声も減ってきた
藤本辻は田中より人気も実力も上だけど、今のところ推されてないのでエース候補と呼ぶヲタは少ない

いくら人気実力があっても放置メンはエースとは呼ばれないし、
人気実力が劣っててもずっとエース扱い（歌に限らず）してればその人がエース

今推されてないメンバーで可能性を残してるのは藤本亀井くらいかな
他は今さら推されないでしょう

ピースとシャボン玉って石川のセリフが両方ともある曲だな
もしセリフ有りでやったら（やらないとは思うが）これはモー娘の象徴は石川だって
言っているようなものかもしれん

娘。の場合元々圧倒的なエースなどがいるというよりも
戦隊ものみたいにハッキリしたキャラ分けの妙こそが魅力だったような、
エースや象徴が殊更意識されるようになったのはむしろ大所帯と顔ぶれの
急変して個々の認知が薄くなってきたここ最近のことかと。

>>24
戦隊物ならなおのことレッドは不可欠だと思うが。

安倍（後藤）がいなくなるからこそ、明確な役割分担が必要だと思うが
後藤枠は田中で確定でしょ
後藤パートを引継ぎつつあるし、事務所は断念するとは思えない

ワントップで行くのか２トップでいくのかもわからんな。
田中は反抗的な魅力があるから、後藤vs安倍のように既存メンの側にも田中に対抗する役がほしいな。

>>27
田中の反抗的魅力ってのも実際よくわからないな
今のところ発言数が少なくキャラは未知数、イメージだけ先行してる

安倍枠は高橋か藤本、ピース・ミスムンのようなフォーションで
加護石川が絡むか

今の事務所のやり方を素直に見れば
田中が後藤の後釜で加護が安倍の後釜でしょ
高橋がそれと同じような扱いとまではいかなさそうな感じじゃない

ミニモニをオハスタでやるってことは加護高橋の子供向け路線は継続されるってことだな
となると本体はもう少し上の層を狙うため藤本石川田中がメインになることになりそうだよ

藤本石川田中に加護高橋は勝ったわけだが

高橋加護安倍矢口が勝ったんだろ

しかし、田中ヲタなのだが、ここまで推される理由がわからんねー。

コネだとしても限度を超えている気がするね。
プラス、つんくが気に入っているというか。

でも気に入っているなら、もうちょい大事に育てろよー

現在のエースは>31の連中だね｡

>>29
高橋はさくら（本家）で加護と２トップだからね
これからも重用していくだろう。次のミニモニもメインぽいし

>>32 加護高橋ヲタしか買わないって言ってなかったっけ？

これまで，このスレで矢口と加護が顔だと主張してきたが，
加護劇太りの芸スポ速報盛り上がりを見ると，加護が顔って
気になってきた。

>>20
あなたカラオケで娘。歌うんですか？かなり痛いですね（藁

エース・安倍→加護、後藤→田中という見方があるが
この２人の２トップというのが想像できない
両方ロリ声、同じような背丈、対比にならない

グループとしての連続性を示すためコンサで旧曲をやると思うが
安倍パート・加護＆後藤パート・田中（こちらは確定）…う〜ん厳しい

「象徴」 →加護
「顔」 →藤本
「エース」→高橋

に今後なっていくと思う｡　　前スレではっきりした｡
ただ籠の体重がどうなるのか、新メンの今後の台頭（使い方）でも変わってくると､､､｡

自分の希望。
｢象徴｣→辻
｢顔｣→石川・藤本
｢エース｣→高橋・辻

客観的に
｢象徴｣→安倍から加護あたりに移行
｢顔｣→石川、矢口。宣伝こみで
｢エース｣→高橋、藤本、田中。どうみても、パート多いから。

田中推しが成功するかどうか（一般認知とまでは言わない、ヲタがつくかどうか）
半信半疑

新人抜擢・怒涛の推しは後藤の時と同じ手法だが、ラブマの大ヒット＋ＡＳＡＹＡＮ、
メディアの煽りがあって成功した

ヒット曲が出ず、煽る番組がなく、一般が見向きしない現状
実績ゼロの新人に食い付くやつはいるのだろうか？

田中にはきな臭い匂いがする
コネがあるのではないだろうか
国民投票で１０位内に入っていたのは明らかに不自然
最終３５人のビデオ審査でチラッと映った女の中には
明らかに奴より美形がいたのに　

希望的観測
「象徴」 →永遠に安倍
「顔」 →藤本
「エース」→田中…といいたいところだが、いずれは亀井に

「象徴」→飯田
これよくわかんないんだけどラブマ時代が中澤なら
安倍脱退後は現リーダーで唯一のオリメンであるこの人だろう？

「顔」→石川、加護
「エース」→藤本、高橋、田中（？）
辻加護以降の娘。は大人チームと子供チームに線引きされてて
これを一緒くたには考えられないから分けて考えるとこんな感じ。
藤本はソロのイメージが強くてエースではあっても顔ではない。

歌唱力重視なら　藤本　サブで高橋、辻、田中
知名度重視なら　辻加護　サブで飯田、矢口
推し重視なら　　田中　サブで加護、高橋、石川
ルックス重視なら川o･ｰ･)　サブで石川、藤本
売上重視なら　　安倍を卒業後もレンタル

石川はソロ候補だからなぁ・・・・

>>46
顔ではあややに負けじと劣らずだけど、歌唱力で差がついてしまってるからな。

＞＞４７
川o･ｰ･)も、そこなんだよ！

さくら組
川o･ｰ･)川o･ｰ･)川o･ｰ･)川o･ｰ･)川o･ｰ･)川o･ｰ･)川o･ｰ･)川o･ｰ･)
おとめ組
川o･ｰ･)川o･ｰ･)川o･ｰ･)川o･ｰ･)川o･ｰ･)川o･ｰ･)川o･ｰ･)

ＡＡｲﾗﾈ

自分が事務所の人間で、娘の企画スタッフの一員だとして
推しメンとかじゃなく、仕事としてソロ候補を挙げると

まぁ、飯田・矢口は決まってるとして4期以降では

石川・加護・高橋・田中だなって思う。

まぁ、娘。が続いてたらって話だけどさ、後は、悪いけど保田みたいについでの卒業扱いになるんじゃないかな

加護、石川はグッズ売上が好調なうちは前に出てくるね｡

>>51
矢口のソロって決まってるのか？
単にテレビのレギュラーになったというだけじゃないのか。
まあ飯田も、ソロと言えばソロだけど、注釈付きだしなあ。

フル規格（いわゆるシングルでデビュー）でのソロ展開は
おそらく無いのでは飯田や矢口については・・・というか
何人も単一の事務所で同じ年頃の女の子をソロ歌手として扱うのは無理

>>54
俺も同意。
まあこの話はエースとか顔とかの話とはちょっと離れることになるので、
このスレでは俺はこれ１回限りにするけど、娘。からシングルのヒット
チャートを主戦場とする意味でのソロデビューは、安倍の後はしばらく
出ないと思う。飯田や矢口はその候補にはなり得ないんじゃないかな。
本当は安倍も年齢的にはちょっと遅いのだが、歩んできた歴史を考えると
たとえ遅くてもソロデビューをどうしてもさせざるを得なかったのだろう
と思う。
飯田や矢口の場合は、そこまでの必然性がないんだよね。

残りのメンバーだと、まあ１〜２人は来年の後半くらいにソロデビューが
ありそうな気がするけど、これも娘。の状況次第かな。
あえて誰とは書かないけど、娘。のその時点でのエースがその候補と
なるように思う。

スマン、追加で。
ただ、その候補は、誰であろうと松浦もしくは後藤と年齢的に
かぶるので（キャラがかぶるかどうかは別だが）、苦しい戦いを
強いられることは間違いないだろう。

戦隊物だったら加護がレッドじゃねぇの？














アミノンジャーで。

意表をついて田中ソロとか。
後藤とキャラがかぶるが、ソロでやらせてみる価値はある。
難点は人気の低さだが、UFAお得意のでっち上げでなんとか
してほしい。

あとはソロは無理。石川は下手過ぎて話にならないし、加護は
ミニモニ脱皮に失敗した。高橋は個性ゼロ。

俺にはZARDだの持田香織だのにはちっとも個性を感じないんだが
コイツらはなんで成功したのだろう？

さくら組は加護高橋より


安倍矢口のほうが可愛いと思います。

ELTの場合は持田のﾌｧｯｼｮﾝが同性から受けたんじゃないかな。
あと、無愛想で無表情な感じとかが「造ってない」というキャラなのかと。

>>57
シャレにならないからやめれ

>>52 恐ろしく不調だよ。特に加護は

「象徴」 　→石川
「顔」 　　→加護
「エース」→高橋

でしょ？
象徴だよ？チャーミでしょ？分かるでしょ？
加護なんて象徴っていうより顔って感じでしょ？
んで、パフォーマンスの実力からはエースは高橋でしょ？
これ以外、ないでしょ？

んで、これも評価対象にしようよ？
新人三人は温かく見守ってやろうよ？
「ルーキーオブザむすめ。」？
おれは道重ちゃんでしょ？やっぱり
人柄がいいよね？彼女

なんだこのキモいレスは

加護って娘。本体のシングルででTOPに立った事が無い。
高橋（ひょうたん島）田中（シャボン玉）さえやってんのに。
I wishの2番手が最高じゃないか？

>>59
楽曲を含めたプロモーションの上手さでしょ

正直、加護が自滅した以上、高橋・田中が中心になるだろう。
上の人間がバカであるなら、エース級の実力なんて鼻糞ほどの価値も無い。

現状
「象徴」 　→安倍
「顔」 　　→安倍
「エース」→安倍

高橋のひょっこりは立ち位置だけじゃん
ユニゾン主体の均等割り、パート的には矢口や石川のほうがおいしい

シャボン玉を見て今後の本体のパート割りを予想すると
田中＞石川＞高橋＞加護　

それと個性ってホントに必要なのか？
だいたい安倍が個性0だと思うんだけど

>>71
安倍の個性は可愛いところ

現状
「象徴」 　→安倍
「顔」 　　→安倍
「エース」→高橋　加護

>>70
アンチの人は推されすぎとか言ってるしどっちが正しいのやら。

個性なんて主観の最たるもの
興味なかったらスルーだろ

>>70
でも高橋はここいる・そうだ・Do it Nowでもそこそこ良い位置にいるでしょ。
加護は立ち位置でさえ目立ってないじゃん。

>>74
アンチに言わせれば高橋はウィアラ以降ずっとセンターらしいｗ
高橋しか目に入らないんだろうな

>>77 アンチが1番のヲタだな

>>77
明らかにセンター（というかフロントの一員）だったのはDIN!くらいでしょうね
変にバイアスかけないで見りゃ

総合ＮＯ．１は藤本なんだけど
そういうわけにはいかないんだね〜

>>80
たしかに、Ｎｏ．１だな。文句なし。ただ、アイドルとはあるまじき
表情をするときがあるからな。

今更加護とかだと何か嫌だしな

個性・・・・一人の人だけが持っていて、その人を他の人と区別させる特殊な性質・性格
主観だけではなく、客観的にみても、その人の特徴を際立たせているものってことです。

安倍的な後継者→高橋
後藤的な後継者→田中

にしたいんだろうけど、それじゃ弱すぎるから石川加護矢口あたりが
フォローアップする体制になるんだろうね。
藤本はモー娘。の中心人物にはどうしても見えてこない。借りてきた猫というか、
本来いるべき場所じゃないと思う。

>>79
ＤＩＮは安倍後藤２トップ、高橋紺野がサブメイン
高橋は今後も本体ではそういう扱いなのか、前に出すのか…
やはり田中推しを優先するかな？

ちなみに藤本の線は無いと思う
既にある程度知名度があるので新人推しを優先するだろう
娘。に在籍しつつ別活動ってスタンスになるかも

ルックス・歌唱力・トーク
どれもが娘。トップクラスの藤本がソロ失格という現実を見るとねえ

DINか。紺野が歌うまかったらな・・・・・

ここいるはどうなの？
センターに安倍・高橋
ウイングに石川・矢口の４TOP。

藤本は妙にこなれてるというか、くだけすぎてるというか
萌え要素が少ないのがアイドルとしては致命的

ここいるは出だし加護センター。締め安倍センター。

ここいるにセンターなんてありませんよ
ＰＶも見事に均等割り

>>88
ここいるは均等割りじゃん
ソロパート１個でセンターとかメインとか言うものかね？

LOVEマシーンが出だしと締めをやってる矢口の歌だなんて言われることないしなぁ

>>90
あえて言えば、安倍＞加護＞高橋＞・・・つうところだな。
ソロパートは安倍が唯一２ヶ所あるし、メンバー全員で歌う部分でも
安倍が真ん中に出るケースが多かったから。

矢口センターとか言って全く存在感無しだったな

>>91
サビのおいしいとことか最後の出方といい
センターはないとは言え明らかに安倍が中心だった。

ちなみに次のＭステでピースを歌う事になったらしい。
今のパート割だと安倍と田中が歌部分では比較的目立つ事になる。
安倍と抱き合わせてまた田中、まあ田中高橋加護で行くんだろうな。
って気はする。ミニモニ。の件も含めてね。本体だけみたいな
安倍的象徴は事実上いなくなるんじゃないのかなあ。

巨人の象徴はナベツネ

>>95
あれはコサックダンスのセンターだから。

センターの常識は石川がひっくり返した。
あれをセンターなどと言うようになってから
娘。はおかしくなった。

AS FOR　は加護？石川？矢口？

>>100
辻



たぶん

ラブマ発表当時は矢口自身がセンターって言ってたな。

ﾋﾟｰｽのは石川がDINの時は高橋が新エースって
芸能ニュースで言われてただろ

>>101
その潔さに完敗。
辻でOKです。

>>99
順序つけるなら石川＞加護＞矢口かな？

>>99
ピース、ミスムン、そうだの場合は、「センターにする」ことが目的
みたいなものだったからね。わざわざ「今度の曲のセンターは」なんて
煽って、めざましＴＶあたりで「系譜の表」のフリップを出したり
してたから（ヲタ以外であれに興味を持ったヤシってどれくらい
いたんだろう？）
まあシャボンの田中センターも、ちょっとそれに近いものは感じられたけど。

>>96
シャボン玉もやるんじゃなかったっけ？＞Ｍステ

ピースの後藤パートも合わせば田中のソロパートは何個あるんだろ？
ゴリゴリきてますな

そもそも本体一筋のエース格のメンバなんてのが
もう非現実的なポジションであって安倍の後釜なんてあるわきゃ
ないんだよな

田中はテストケースだろうね。ゴリゴリ推したらどうなるかって。
あぁ！はその検定試験みたいなもん。

昨日発売テレビガイドであの糞ユニットあぁの紹介があったけど
そこにシャボン玉でセンターポジションを務めた6期生のエースって
はっきり書いてあったよ。まあこうやって既成事実作るつもりなんだろうね。

>>109
高橋という前例は無かった事ですか？

>>106 そうそう。そんなセンター押し売りがファンを
引かせた原因のひとつだろうね。

始めから負けがわかってるユニットのセンターやらされてる時点で
ゴリ推しじゃねーよ。高橋も加護も無敗だぞ。格が違う。

>>111
最初からセンターに置いてゴマキの再現しようってことさ。

おとめは勝たせようとしてたと思うよ。
曲は売れ線系で、雑誌露出も売上の多い方とか
発売直後とか宣伝効果の高いほうにおとめぶち込んでたし。
それでも上回らないんだから知名度のなさは致命的かなって気はする。
今後センターごり押しでも上がりそうにないんだよねなんとなく。

>>111
ハロモニやいいともぐらいで騒ぐのがおかしい
どれも掛け捨ての仕事じゃん

最高の推しは歌でメインになること

>>115
勝たせるつもりなら石川にあんなにパートやんないだろ

うるせーよ馬鹿共！

>>115
そうそう。おそらく保守本流のさくらにおとめが勝つってアピールして、
ラブマ時のＡＳＡＹＡＮ的効果をもたらそうと画策してた。

加護高橋がほとんど歌っていたさくらが乙女に勝ったが
事務所的にこじつければ、田中１ＴＯＰのさ乙女がさくらの加護高橋と十分勝負出来た
と言う事も出来る
田中センター体制への布陣がちゃくちゃくと整いつつあるのかな？

シャボン玉とピースか・・・・
シャボン玉は完全メインでピースは後藤パート、ここでもメインをやりまくる訳だな
ただ両方とも石川にも見せ場がある曲でもあるな

曲聞いた時点でさくらの勝ちだろ
そもそもおとめに勝たせるつもりなら
辻飯田が二人ともいるわけない

>>120
多分メドレーだからどちらかのセリフはカットじゃないかな？
石川推しも終わらない気がする・・・

曲聞いた時点じゃおとめの圧勝だろ
バラードがダンス路線に勝つなんてモーヲタの常識じゃありえない

加護・高橋でブリブリな路線やってみるか
石川・藤本で少しアダルトなとこ狙ってみるか
みたいな今後の本体の路線を測る試金石だったのかなぁ？

とは言ってもさくらってまだまだ年長の安倍矢口色が濃いんだよな

シャボン玉→ピース
「顔」→石川
「エース」→田中
ってことか。

>>121
ハロプロというくくりで見るなら曲だけなら
間違いなくおとめの方が売れ線だって。
ハロプロはバラード系が売れない。

赤い日記帳。。。って何度書いただろうか。

赤い日記帳は青いスポーツカーに圧勝

>>124
石川藤本というより乙女は田中の曲だよ
ジャケ写こそセンターじゃなかったが常に中央に居てパートも多く目立つようにしてある
次にパートが多いのが小川だったしね

>>121
バラード不利というのが戦前の予想だったが
アレンジはおとめのほうが凝ってるし、コーラスは外注、金はかかってる

おとめは赤４のパターンを狙ったんじゃないか？
信田・ダニエル（飯田・辻）を抱えてもセンターで勝つというｗ

どっちにしろ今後中心はゴロッキーズになるんだろうね。
４期はちょっと引いた感じになるかも。

>>130
×　信田・ダニエル（飯田・辻）を抱えてもセンターで勝つというｗ
○　信田・ダニエル（飯田・辻）を抱えてもセンター・後藤（田中）で勝つというｗ

結果は初動で1割の差だよね
これをどう見るかだよ
さすが加護と高橋と見るか
田中の大健闘と見るか
両方の見方が出来、それによって考え方も変わってくる

さくらが勝ったのは単に総合的なメンバー人気の差だろ。安倍矢口高橋紺野6期一位の亀井。（加護は正直最近微妙）

>>124
当然のことながら、分割はヲタしか買わなかったと思うけど、
その中で、やっぱりモーヲタはか弱い女の子の方が好きなんだな、
という感じがしたね。
大辞典で加護が「かわい子ちゃん」とか言ってたけど、加護の
今の風貌は別として、確かにさくらのコンセプトはその方向
だったと思う。

年長をないがしろにするから今のハロプロはダメなんだけどな。
やっぱり経験のあるやつがしっかり抜擢されたやつを支える形(ピース・ミスムンみたいな)が
一番安定感もあるし、ここのやつがよくいう新鮮さってのも支えが
しっかりしてるからこそ思い切りよく前にでてくるやつがでくることで生まれると思う。

だから顔(サブメイン的なところ)は藤本にすべきだと思うんだけどねいくら外様とはいえ。
そういう役どころができるのは、そこそこ実力があって少し引いた位置でも
ある程度存在感が出せるやつだと思うから。

>>133
ＤＤが両方買ってたって見方が一番正確

>>127
赤い日記帳なんて一体何年経ってると思ってんだ？
ラブマ直後と今なんてヲタの体質が変わってる。

>>131
元々4期は色物と言うと語弊があるがクセが強すぎるからね
辻吉澤の方ならその色も薄かったんだろうが、加護石川は色が強すぎるからね
本線以外の別働隊ってタイプのはずなんだよね

>>137
たしてシャボン玉初動程度だから
みんなが思ってるほどDDって少ないと思う。
DDが多かったら足せばシャボンより2割くらいは上回る。

>>134
紺野ってそんなに人気あんの？
加護以上？

>>133
おとめは、さくらほど偏ったパート割ではなかったと思うけど。
さくらなんて、ほぼ完全に加護と高橋の歌になってしまっているし。

モーヲタじゃないアイドルヲタの日記サイト
http://www.ii-park.net/~santaku/nikki2003/20039a.htm
9月12日（金）を読め

>>140
それならシャッフルがシャボン以下なのは何故？
本体はまだ多少一般層が買ってんだよ。

　　　　　　　　うるせーヲタども

>>138 そういう問題じゃないと思うが。

>>142
藤本や石川のパートと安倍・矢口のパートに差は大して無いよ
加護高橋が凄く多いから安倍・矢口が少なく感じるだけでね

>>141 書いてアレだけど1番良くわからん。実際人気ある方なんだろうけどどの位の位置か？加護も最近は人気ある様には見えんし・・・・

>>143
モーヲタでなかったら「ダディドゥデドダディ」なんていう曲名、
簡単に出てこないと思うけどね。

勝ったのはさくら組でもおとめ組でもない
安倍の一人勝ちだ

おとめは歌詞が女受けしないから

>>150
勝ったか負けたかなんてわからんが
モーヲタの中で安倍が特別と思ってるやつが多いってことは
いやっていうほど思い知ったよ。スーパーウルトラ初動型だが
さくらおとめを上回るのはほぼ確実だからな。

>>147
石川は最初と最後を押さえているけど、さくらの場合はサビだけでなく、
その最初の部分も加護高橋だから。

ＴＶパート

石川
もっと近づいて欲しいよいこの私はバイバイよいこの私はバイバイ

安倍
なぜ言っちゃたのかなOH YES! I LOVE YOU WHAT YOU ARE

安倍ヲタは辛い時代を乗り越えた精鋭ぞろい。
ヲタの中のヲタだ。
安倍よりも安倍ヲタのほうが特別。

藤本
話して欲しいのよ気持ちは変わらないわ愛の園

矢口
OH YES! I LOVE YOU WHAT YOU ARE「会いたくない！」なんて　wo yeah

文字数でしかも漢字混じりで比べるなよ

>>157
じゃあ音の長さで比べてみな
変わらないから
ついでに安倍はスキがもう1個あったな

さくらは加護高橋の歌であるのは確かだが
そこまでいかなくても乙女は田中１ＴＯＰ小川サブでそれを石川藤本が支える体制だったよ
そう見れば田中は十分健闘したと言えるよ

紺野は石川の２番煎じだが
全ての面で石川に劣っている為、人気は出ないだろう。

さくらの場合は聴いた感じ全般に矢口安倍の色が濃いんだよなぁ印象として
リード取ってるのは高橋であり加護であるんだけど

>>159
なんか文体が某固定に似てるんだが。

>>160 それは安倍矢口が声被せてる部分がかなりあるからだろう。

戦前と戦後で言うことが180度違ってるよなぁ

どう見ても田中推しが成功するとは思えないんだけど
一般人気どころかヲタ人気さえ出るかどうか怪しい

それでも事務所の方針は変わらないだろうな
べつにいいけど

>>162
稲葉の声が被せてあったんじゃ無かったの？

>>159 ？何がかぶってんの？

>>164
おそらく、ここのスレにいる人間誰もが感じていることだろうよ。

>>161
失敬だな
確かに人気でないは言い過ぎた。
石川程には人気出ないって言いたかったんだけど…。

>>163
さくらが負ければ加護高橋が戦犯
さくらが勝ったのは安倍矢口のおかげ

実に都合のいい話だ

歌がうまいかどうかなんてエースにあんまり関係ないよ。
歌がうまいってのを武器に人気を勝ち取ってこそ初めてエースと言える。
田中は健闘と言われてる限りエースとは考えられないな。
前に出てる以上責任はとらないと(2chで責任云々つうのもおかしいとは思うがな)

>>169
ん？俺は加護高橋の歌だと言い続けてるけど。

俺も田中推しが望ましい方向だとはあまり思っていないよ
何が望ましいかはモー娘はどうあるべきか（は堅すぎるかな）によって違うんだろうがね

でも田中がセンターになるのが滅茶苦茶なおかしなことだと言う理由は無い
と少なくとも事務所は考えているでしょってこと
この結果ならね・・・・・・シャボン玉の実績も踏まえてね

>>164
1期から4期までのメンバーは過去の遺産で評価されているだけ
さくらおとめの売上はそのまま既存のヲタ人口を表したものだろ

>>164
道重（将来の主力）を焦らせて急成長させるための噛ませ犬＝田中

戦犯論とか推しメン擁護他メン叩きの詭弁でしかないから
やるほうも応じるほうも同質のアホ

>>173
過去の遺産を否定してどうすんの？
その考えがおかしいな。それも本人達の努力や運のたまもの。

俺誰かメンバー叩いている？
さくらも高橋加護の歌だと認めているって書いたよ

娘の土台をつくった安倍飯田矢口
別の方向にもファンを獲得した4期
これらの実績はもう食い尽くされたものでしょ
6期に投資しないとジリ貧になるだけ

>>169
さくらが負ければ加護高橋が戦犯
さくらが勝ったのはパートが少ないにもかかわらず買ってくれた他メンヲタのおかげ

モーニング娘。ってのは変なシステムで、自分達が作り出した儲けは
新人に振り分けられる。だから不満が出まくるわけ。

>172
たしかにシャボン玉がそこそこだったから、田中推し続けるだろうね

>>178
推すにしても極端すぎる
芽が出るまで待てない状況なのか、事務所は余程自信があるのか

娘。の現実として新しいものを入れて古参を外して新陳代謝図って
持続してきたのは否めないからねそれを否定しても始まらない、
ただどこまで変化しちゃうと
「それはもう娘。じゃないだろ？」って濃いヲタにすらソッポ向かれるかの境が
難しい。

おとめが勝てば石川藤本辻のおかげ
おとめが負けたら田中小川が戦犯

シャボン玉は特典効果＋藤本加入効果ではないかと
田中の功績にするにはリアクションが薄すぎる

>>184
石川なんて何の役にも立ってませんが
劣化と音痴で粗大ゴミの代表だよ

>>180 いや、どの事務所でも昔から普通にやっている事だが。

藤本加入効果なんてなかったことを分割は証明したわけだが

>>180
まあ、それは多かれ少なかれどの事務所にもあることなんだけどね。
でも確かに、ちょっと娘。（というかハロプロ）の場合は露骨過ぎた
かも知れない。

2週目以降の売上はAFODとほぼ同じくらいだからねえ。
特典効果の方がでかいだろうね。

>>184
れいなたんのせいじゃない
さくらは金持ってる安倍と矢口が5,000枚ずつ買ったんだろ
だからさくらが勝っただけじゃねーか

>>188
シャボンは藤本娘。加入のご祝儀

話題がややずれているから元に戻すと、以上の経緯で

エース候補：高橋・田中
顔候補　　　：加護・矢口・石川・藤本
象徴　　　　：意味判らん

と言うのが今後の方向（望ましいのではなくあり得る）だと思う

田中ヲタ役募集中。。。

一般人は娘に興味失ってるって言う声がもの凄く多いのに
6期推すと、ゴリ推しとか知名度無いのに推すなとかって言うのがわかんねぇな。
推さなかったら、興味失ってる一般人まで届かないじゃん
推さなかったらいつまでも知名度なんて上がんないじゃん

おとめの前評判の高さと、それと反するような初動の数字から見て
　さくらを良いと思ったのでCDを買った
　おとめを良いと思ったがCDは買わなかった　
こんな人が多かったと予想してみる

高橋、田中エースじゃダメだって･･････････
小学生狙うなら加護？矢口も人気ある？
男性ファン多いのは藤本、石川だろう。
高橋、田中のターゲットは？

おとめの前評判の高さなんて10人祭の前評判の高さと同じ

6期は推すべきだと思うよ。2年で芽が出なかった5期
はそうそうに諦めるべき。

>>197
小学生高学年及び中学生、の女の子ってことじゃないのかな？
本体はそこへシフトしていきそうな気がする

評判が高いというか
普通に乙女勝つだろみたいな予想は確かに多かった

芽が出ないっていうのは一般に向けて言ってるのなら5期も6期も一緒。

１０人祭やおどる１１のあのヤケクソのノリとは違うでしょw、おとめのは

グループとしての優劣は、おとめ＞＞＞さくら
売上差は単純にヲタの数の差だよ

ホントは知名度ってのは外部ユニットで付けるもんだったんだよね
実力無視の知名度上げるためのセンターシステムってのは俺は間違ってると思うよ

モ板で辻のいるユニットが勝つって予想が多いのは当たり前

>>204
単に曲の差でしょ

>>199
辻は３年半たったよ。

4期の売り方はまさにそうだったな。ハピサマはたいして目立たなかったけど
タンポポ・プッチでうまいこと知名度つけて次の本体につなげたんだよな。

>>200
女の子が同性のアイドルを好きになる要素＝カッコイイというのは
否定はしないけど直結はしないと思うよ。
娘。の場合メンバーの人気は、男女間でそんなに極端な差はない
と思う。

>>205
それが理想なんだけどね
娘でセンターやってもいまいち知名度のあがらない高橋田中がいい例

田中を推すと一般の娘。対するイメージは更にダウンすると思う
田中はアイドル、芸能人のルックスじゃないね
それに感心するほど歌が上手いわけでもないし

>>209
娘。の置かれた状況が３年前とあまりにも違いますね
今更ユニットやろうが全くのヲタ向けのみで終わるだけですし

ここでの田中の嫌われ方って去年の高橋の嫌われ方に似てるね

>>207
ジャンルは違うが曲は同レヴェルだと思う
加護高橋を中心にさくらヲタのほうが数が多かったってことだと思うが

田中のルックス云々より13歳を押すってのはどうも今の時代に合わない様な…
あと歌がウマイのは娘。においてはそうたいした武器にはならない。
だってウマイやつなんて他にくさるほどいるから。

2行目以降変だったな書き直し。
歌がうまいなんて娘。の中での相対比較であって
他にウマイやつがゴロゴロいるからねえ。

>>202
ヲタ内でだろ
ヲタ人気（予選）で勝てない者が一般人気（本選）など望めるわけなーない

アイドル顔としては田中より高橋の方が致命的だけどね。
田中は笑顔かわいいし。

>> 田中は笑顔かわいいし。
ﾜﾗﾀ

田中はぶちゃカワイイ

田中って結構表情作るのや写真や歌の最中のポーズのとり方が上手いよ
これって結構大きな武器だよ
石川や加護が凄く上手いんだけどそれを学びつつあるよ

顔自体は
高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中かもしれないが
表情やポーズのとり方は
田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋だと思うよ

つーか。他の6期が予想以上に使えないので
仕方なく6期の中で推してるだけかもしれない。
5期はもともと使えないし、4期は新鮮味がなく
いまさら推すわけにもいかないと事務所は思ってる
かもしれないな

女子中学生の嗜好などわからないが、田中みたいにベタベタしてるわけでもなく
ぶりっ子でもなく特別美少女でもないって感じはけっこう受けそうな気がするんだけどな。

>>222
ヲタでもない限りじっくり見ないから無理
普通パッと見で判断する

パッと見の非ヲタはみんなあいぼんさんに夢中なわけだが

散々ガイシュツだが、高橋は笑顔がかわいくないのが致命的。ひきつってる。
無表情のときは結構いいんだけどな。惜しい。
個人的な希望としては、本体で加護センターというのを１回やって欲しい。
加護が痩せればという条件付きだけど。

一般人気を望むならわかりやすいほうがいい
田中はマニアックすぎるな

>>227
さくらじゃご不満なんですか？

>>224
言いたい意味は分かるけど、ちょっと苦しいような。

>>225
逆だよ
パッと見だかと余計そういったことが生きるんだよ
あっ可愛いと思ったけど良く見たら違ったとか、逆に綺麗なんだけど印象が薄いってのがそれだよ
美人とフォトジェニックの違いだよね

>>227
うむ。訛りじゃなくてクールなキャラを売りにすべきであった。

後藤だってかなりマニアックだぞ

エース予想じゃなくて希望スレなのか
単に好きなメンバーを推して他メンを叩くだけになってるな

そしたらもう亀井しかないな。
ヲタはなんだかんだ言っても良く見てるから愛着ってもんもあるけど
一般はヲタ以上に飽きやすく新鮮なものに関心持つんじゃないか。
そしたら亀井か、知られてなければ、という条件付で藤本くらいしかいない。

しかも後藤をマニアックとは
全盛期を知らないヲタの言うことは面白いな

一般には5期メンは新鮮味に溢れてるよ

>>234
いろんな候補が上がってきてるから、それを集計してトップだった
メンバーを次の「顔」にすればいいんじゃないの？
もっともこのスレのみの結果だから、一般への波及効果なんてゼロ
だろうけど。

>>229
もともと、加護はユニットでは、センターが当たり前だからね。
本体でセンターというのを１回見てみたい。
これは、単に加護ヲタである俺の希望。
>>234
「顔｣と「象徴」は、議論して決まるものではないね。
世間が決めるもの。
「エース｣に関しては、誰をエースにすれば、モー娘。が復活できるのか？
という観点で議論すべき。

安倍が娘。の顔だという根拠もASAYANでつんくがそう言ったからというのが
根拠として大きい。
だけど、今の状態ではつんくは決して誰かを娘。の顔とは言わないだろう

本当に良いものなら能書きはいらないんだよね
田中マンセーはどうも胡散臭い

>>234
まぁ昔の安倍後藤のようなスターシステムが
いまの娘に必要かどうかわからないが
エーススレなんてこんなもんだよ

>>240
安倍が抜けた後は顔なき娘。になるのか。
どうも他に主役って雰囲気をかもし出す娘。は
いないんだよなあ。後藤も抜けたし。
石川はマニアックな雰囲気だし、矢口は脇役のイメージ。
加護は確かに顔に近いが今はカゴック状態だし

>>239-240
いや、238ではああいう風に書いたけど、極端な言い方をすれば、
娘。の顔は事務所が勝手に決めたいものなのかも知れない。
だってヲタがどう騒ごうが、事務所が誰を推すかに影響を与えて
いるとは到底思えないし。
本当は、それではさびしいんだけど。

安倍については、ＡＳＡＹＡＮでそういう発言をした後、皮肉にも
放置状態になったんだよね。
ひょっとしたら、そういうことになることを安倍にほのめかして、
「とりあえずプライドだけは保ったから、しばらくガマンしてくれ」
という意思表示をしたのかも知れない。

これだけ毎週のように商品提示されてる現状じゃ顔も糞もないね
どれでもお好きなものをどうぞって感じじゃない？

>>244
俺の知ってるだけだとつんくの発言はDHOMの後タンポポ結成直前
だからまさに安倍がTOPの時代。
それはふるさとまで続く。
その後にもつんくからそういう発言があったみたいなのだがいつだか俺は知らない。

俺の好きなものは全然提示されないんだが

>>247
なんでモーヲタやってるの？

でも後藤には最後まで娘。の顔発言はなかったな。
ソロシングル出したときも最大級の賛辞だったが
言わなかった。

>>246

マザーシップの顔ってのは、安倍がNYにレッスンに行く前に言ったんじゃなかったっけ
1999年の冬か？

後藤に対しては娘。のTOPになれとか言う発言はあったが
ついに顔になれとは言わなかった。
あの飛ぶ鳥を落す勢いの時なら一部の不評は買っても
まあ、新しい顔としては認められただろうに
ハナから後藤は期間限定だと踏んでいたか、そのような特殊な存在は
邪魔だと思ったか

>>250
初出はタンポポ結成直前。
だから1998年の秋
これはよく覚えている、暗に飯田は娘。では脇役だと宣告されたから

「顔」「象徴」は、５期以降はありえないな。
安倍の卒業後ならば、加護か石川だろう。
「エース」は、シャボン玉がもしも売れていたとしたら、田中だったんだが。
現状では、エース不在だな。

娘。の顔＝マスコミ・世間が認める存在とするなら
全盛期の顔は後藤だったはず
（ヲタはつんく発言を根拠に娘。の顔はなっちだ！と言い張ってたけど）
当時はマスコミや世間の見方は「娘。といえば後藤」
マザーシップの顔発言は放置される安倍と安倍ヲタへの慰めの言葉に過ぎなかった

後藤人気が落ち着き安倍も復活してきた頃ようやく
「やっぱり（娘。の歴史そのものでもある）安倍が顔だ」とマスコミ・世間にも認められた

とすると、どう考えても次の娘。の顔は加護になってしまうわけだが

結論











デルピエロだ

>>246　>>250
タンポポ結成直前の話は、「安倍福田がメイン、中澤がソロ、では
石黒飯田を・・」みたいな話だったな。
その時は明確な役割分担の話をしたわけだから、「顔」というあいまいな
ものではなかった。

>>249　>>251
ユニットの性格からして、参加した全ての曲でメインを務めた後藤と
いうのは、娘。のコンセプトからは外れたメンバーだったのだろう。
いわばプロ野球の外人助っ人と同じだったと。
まあ俺は業界的な邪推はするつもりはないので、これくらいにして
おくけど。

世間やマスコミが決めるんじゃないよ
つんくが独断で決めたことに世間やマスコミがついて来るだけだよ
つんくはいわば天皇みたいなもので傀儡であってもその発言は
大義名分としては申し分ない。
でも一時は顔と言っていた安倍を脱退させるにあたり、もうそのような存在は
必要ないんだろう。

>>251
やっぱり安倍に対する思い入れが強かったんじゃないのかな？
>>254
まあ、そうだろうね。つんくの頭の中と世間の評価は違うからね
加護は、賢い子だから、つんく直々に次の顔発言すれば、
今のような体たらくじゃなく、がんばってくれると思うんだけどね。
まずは、自己管理からはじめないと

>>256
いや、よく聞くと言い。
マザーシップの顔としての安倍福田といっている。
中澤には演歌があり、本体ではイマイチ使い道がない飯田石黒
をなんとかしたいといっている。
役割分担というならこの時安倍にモーニング娘。の顔という役割を
明文化して与えたといってもいい。

マスコミに石川がセンターだから石川がエースだって宣伝したけど、
それは結局浸透しなかった。なぜなら、モー娘。の影響力が大きく低下してたから。
だから、もっと落ち込んでる今誰かを顔だともてはやしたとこで、ヲタ内にしかその
認知は浸透しませんよ。

ここに書いてるぞ
マザーシップの顔
http://www.asayan.com/vocal/morning/1999/1003.html

>>261
なんか、ＡＳＡ板以外のＡＳＡＹＡＮサイトって久々に見た（ｗ

>>257
後藤ブレイク後、つんくが「安倍が顔」と言っても世間は認めなかった
実際に世間が顔として扱ったのは後藤
>>260
だからこそ事務所が誰をエース（ポジション）に置こうが
世間は既に浸透している加護を顔として扱うだろう

まわりのやつは、みんな娘はなっちしか知らないっていうよ。
あと背の高い子も知ってるって。これで終わり。
なんかお子様いっぱいで見る気しない。ってかんじ。

うわあ…２、３日目を離したスキに、ナンバー２まで行ってるよ
結局矢口と加護なんだろ？
石川はＴＶじゃ放置される事もあり、安定性に欠ける

>>263
ただ、週刊誌のバッシングの標的になっていたのは、もっぱら安倍だったけどね。
そういう点では、ちょっと後藤売り出しのための人身御供にさせられた感はあった。
案外安倍の知名度というのは、そこからスタートしたものなのかも。

もっとも、サマナイや抱いてＨＯＭなどがヒット曲として認められていないという
のも、何だかなあとは思うけどね。

世間が決めるもの、それこそ「エース」と呼ばれるものだろう
正直、顔なんて言った者勝ち。
まあ、古いメンバーの方が納得されやすいだろうから、安倍の後は飯田かな。

結局、グループの顔っていうのは、グループ自体人気がある時に成立するものであって、
このまま娘。が失速していけば成立しないんじゃないのかな
例えば、あるグループが売れたとして、じゃあ、それを引っ張ってるのは誰だ？って
ことで、そのグループの顔っていうのが段々と明確になっていくわけで・・・
売れていなければ、顔もなにもないんだよ。たぶん

>>268
そらそうだ
dreamを引っ張ってるのは長谷部優だなんつったって、一般人は？？？でしょ
モー娘。も今後そうなっていくんですよ

TPDの顔なら間違いなく穴井夕子だと思うのだが、世間では
篠原だったと思われていそう

>>270
東京パフォーマンスドールなんて知らないけど？

世間の考える「娘。のエース」と
ヲタの考えるそれとは、大きく違うと思われる

一般人に「安倍卒業後のエースは誰？」と聞けば
それこそ矢口加護の独壇場で、結果は目に見えている
パートが多いとか、そんな理屈は通用しない。つーかパート割知らない
ヲタに聞けば、高橋田中etc…パート割り、事務所推し等から判断する
推しメン主義も入るかもしれない

どっともどっちだがな

高橋や田中が激太りしても雑誌やＴＶで話題にはならんだろうな

本当の意味でのマジレスだけど

高橋や田中は、後藤のラブマ加護のミニモニのような
ヒット曲が出ない限り、ポジションをいくら細工した所で
エースになることは無いだろう

エースはポジションだろ
事務所がメインで使い続ければそいつがエースだよ
人気が落ちても事務所がポジションを替えない限りエースのまま
せいぜい「不人気グループのエース」「実力不足のエース」と言われるだけ

どんなに優れててもサッカーではＤＦはエースとは呼ばれないし
バレーボールではセッターはエースとは呼ばれない

同様にいくら人気があっても脇メンがエースと呼ばれることは絶対にない
なら人気メンをメインで使えよって言いたいところだけど、
そうはならないのが娘。なわけで

>>275
違うと思います。安倍や後藤はポジションに関係無く
常にエースと呼ばれていました。ピースの石川以降、安倍後藤は
センターのサポート役が多かったですが、それでもエースでした

サッカーでは、背番号１０がエースだと言われています
イングランドの１０番はオーウェンで、間違いなくエースですが
スペインの１０番はメンディエタ、でもエースはラウルですよね？
実力者を１０番にするのは解りますが
エースを決めるのは消費者側なんじゃないですか？

>>276
追加、つまり背番号１０（センター）でなくても
結果さえ残せば、エースになることは出来るという事です
>>274さんのレスと多少似てますか？

世間のエースとヲタのエースの差だろ

>>275
ドイツのサッカー界の大エース、ベッケンバウアーはＤＦなんだが

サッカーのエースは普通はエースストライカー（ＦＷ）のことで背番号は関係ないよ
日本のエースは中田（一番結果を出してる）でも中村（１０番）でもなく高原（ＦＷの一番手）です
だからポジションがエースを決めるってのは正しい
ただ万人に認められないと真のエースとは言えないとも思う

石川以降のセンターは安倍後藤体制の下で実験的にエース候補を探していたという感じで
本腰を入れてエースとして売ったわけじゃないから当てはまらない

何か、エースとは何か？になってるな…
でもエースというポジションは無いよ
センターというポジションはあるけどね

エースは称号だ

このスレの流れでいくと
顔・象徴＝ベッケンバウアー
エース＝ゲルト・ミューラー
だと思うが

ベッケンバウアーを放置メンに例えてるわけじゃないよ
でも例えば辻がいくら人気が出ても、歌や写真などで今のポジションにいる限り
エースと呼ばれる日が来るとは思えん

>>280
エースストライカーとは、ストライカーのエースって事だよ
一番点を取ってるストライカーが、エースストライカー

>>281の意見に同意だ
エースとは称号だ。否定できる？

現状では
「象徴」 　→安倍
「顔」 　　→辻加護
「エース」→高橋・田中

エースってのは真ん中にいて収まりがいい人のことかな
いつもセンターにいるってことじゃなく
そういう意味ではまだ田中はエースではないかもね
事務所的にはエース扱いだけど

>>280
それはやっぱりよく知ってる奴(＝ヲタ）の見方だと思う。
サッカーをよく知らない俺は、「エースストライカー」という聞かれ方でなく、
「エース」という聞かれ方だと、中田英寿の名前を挙げるだろうから。
(「エースストライカー」ですらそう答えるかも)
高原って、そういうサッカー選手がいるっていう認識しかなかった・・・
「顔」や「象徴」と「エース」の区別はつかない。

だとしたら、ヲタ以外は「娘のエース」は加護あたりだと考えると思う。

普通に考えて、エースは藤本だが、そのヲタは娘を応援する気無し。
藤本が駄目なら石川をエースにしたい訳だが、歌が・・・。
やはり高橋がエースかな。
田中は顔が不細工だから駄目。

つまり娘。なんてもはや素人が語れるような存在じゃなくなったと
キモヲタにあとは任せようw

>>288
たしかにそうだなｗ
今の娘でエースなんて居ないしｗ

フランスＷ杯では日本のエースは城と言われてたな（名波や中田や中山じゃなくて）
で、結果が出せず叩かれた
その後はエース不在で色んな奴を使ってた
やっと出てきた新エース高原もまだ結果を出してない

石川メイン以降の娘。とダブるな

今の娘。は今の４番が居ない阪神と同じ。

今の娘。は絶対的なスターホースがいない競馬界と同じ

田中は女受けはいいと思う
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘよりちょいブサ軽ﾔﾝの方が好感が持てるし
CD売りたいんならｷﾓｦﾀだけに受けてもしょうがないっしょ

エースは称号なんだろ？
称号というのは字のごとく、称えられて与えられるモノ

>>293
どこがだよ？
周りの女全員ブーイングだぞ
かといって男受けしてるかといえばそれも皆無だし

豚っ鼻は男女共通でNG

中田は間違いなく、現在の日本のエースだろ？
エースという言葉を日本語にしてみろよ。そう「一番」だ
日本で一番のサッカー選手は、現在では間違いなく中田だ

ＦＷは目立ちやすいポジションだから、エースになりやすいと思う
でもエースストライカーが、そのままチームのエースとは限らない
日本の場合、エースストライカーは高原だけど
チームのエースは中田だろ
高原が国際試合でゴールを量産し、セリエＡの強豪でプレイして
話題にでもなれば違うだろうが

ｻｶｰｦﾀｳﾙｾｰ

美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/

>>297
エース＝一番
なら、娘。の中で、芸能人として一番格上のメンバーは？
それなら加護だね。じゃあ娘。のエースは加護だな
後、顔も象徴も全部加護です

風格だけみれば藤本だな
これからは石川・高橋・藤本の３トップでいこうよ

>>298
エースとは何かという例だよ。これが解らないと議論出来ないので
趣旨からはずれていないと思うがな

ｻｶｰ分からない奴に"中田は間違いなく、現在の日本のエースだろ？”
とか尋問されても何のことやら？

ヲタはどうせ、自分の推しメンをエースや顔にしたがるだろうから
そういう人達にエース議論させると、進まない

やっぱり一般人の意見は貴重だな

エースと顔を分けて考えるなよ。どっちも同じ
ヲタはやたらと細かく分けて、推しメンを滑り込ませたがる

加護だよ。エースも顔も象徴も。くだらんヲタ理論はいらん

エースと大黒柱とシンボリックな支柱とかスポーツチーム
でも分かれるけどね、特にエースで４番のキャプテンなんて感じの
がいないのがモーニングなんだし

>>305　アホか？どこにその要素があるんだ？
得意分野のバラエティにおいて（言葉ＪＵＤＯ）、辻に完敗した上
激太りを東スポに書かれた時点で終わりだろ？
そもそも加護は三人祭りで機会を逸してるんだから資格はないでしょ？

＞くだらんヲタ理論はいらん
加護推しの連中にそっくり返させてもらうよ。
どう考えてもエースは高橋・田中
　　　　　　顔は藤本・石川だと思うがね。

そりゃあ一般から見たら顔・エース・象徴は一緒だろうさ
安倍卒業後の娘。の顔は加護で異論ない

しかし、娘。は加入・脱退を繰り返して継続していくシステム
一般の認識はどうであれ、誰かに受け継いでいくもの
実際、加護だけ推していくはずもない
それを語るのにヲタ視点も推しメン主義もないだろうが

>>295
へー君の周りの女はみんな田中なんて知ってるんだー
すげー知名度高いんだね

別に飛びぬけたメンバなんて無理に作り上げる必要もないでしょ
娘。の全盛期だって中澤・安倍・後藤の誰かに全てを集中させてた
わけじゃないし

>>310　柱が抜けるとどうなるか、今期の巨人や万年最下位のオリックス
が証明してるでしょ？

>>309
雑誌見せたんだよ
反応：なんでこんなブスがセンター？

>>310
その三人がいないからこそ人気メンバーを作る必要がある
娘。は今後鵜合の衆に見られることは必至
てっとり早いのはヒット曲を出すことだが、かなり難しい
強引に推して目立たせるしかないのが現状

だから柱に寄りかかるスタイルをやめて
２×４みたいに壁面（全員）で支えるスタイルにしたいんでしょ？
これだけ出入りの激しいグループなんだから

>>313　適任者は紅白歌手の藤本

太い者順で行こう。
(身長−体重)÷100
加護＝0.98
小川＝0.99
吉澤＝1.00
安倍＝1.01

意味不明

大ヒットでも出さなきゃ大きな柱なんかできっこない。
藤本石川田中高橋加護あたりを中心に複数プチエース制度を敷いてるでしょ既に。

>>314
一般人気回復を諦め、ヲタ人気維持に専念するならな
一般人には分かりやすい顔とか象徴が必要

モー娘。って勝負どころで太るな
多分ソロで推そうとした途端に安倍が太り（2000年）
ミスムンでセンターにした直後に吉澤が太り（2001〜2002年）
今、加護が太ってなきゃ、安心してポスト安倍で使えたんだけど、あれじゃぁねぇ（2003年）　
みんな、ちょっとどころじゃなくヤバ過ぎて引くほど太るってのはなんなんだろ？

娘。の歴史の体現者安倍やラブマ伝説の牽引者後藤に比する象徴的存在
なんてどう作るよ？
６年の時間とラブマ級のヒットが必要なんですぜ

ハロプロの顔＆エース：矢口
娘の顔＆エース：加護

で手を打とうじゃないか。

ハロプロに話を広げたら話は簡単、松浦が飛びぬけてるんだから

矢口はマケレレって感じ、仕事量は凄いけど顔とかエースって感じじゃないんだよな
高く評価してくれるとこに移籍するかも

矢口は今さら本体の一番手としては推されないだろうからエースは無理

矢口がマケレレ並の評価を得ているかどうかは置いとくとして、
矢口の場合本人が望んだからといって移籍出来るもんでもないからなあ。

今までは
「顔」→安倍
「エース」→後藤

これからは

「顔」→石川、加護
「エース」→なし

高橋にごっちんくらいのカリスマ性があればね〜
一般人は、5期以降のメンバーの名前なんて知らないよ
藤本は除くけどね

ハロプロの鉄人：矢口

って事で手を打とうじゃないか。

世間用顔→加護　ヘタレな象徴→石川　エース兼世間用ヒール→田中　
顔兼エース常任次席・娘。内ヒール→高橋
隅の花→亀井・紺野　隅の仕事人→辻　世話役小姑→飯田　鉄人小姑→矢口
爆弾→未知死下　親父→吉澤　アンチ用壁→新垣
職人→小川

これで全員にポジションついたか？

>>329
すいません、おいらの生きがいの美貴タンがいないんですが・・・

藤本はソロコンサートでいいじゃん

一般に受け入れられるには、「なっち」のような誰もが知ってる愛称が必要。
現時点で、ヲタ・世間共通のニックネームを所持しているのは
ミキティの藤本だけ。
顔・エースは藤本しかありえん。

>>332
よっすぃー

>>330 すまん、素で忘れてた。でもミキチーは
ポジションつけるとしたら、やっぱり強力助っ人という感じだな。
外様のイメージ。いくら馴染んでるように見えても、実力が浮いてる。

>>332
藤本ってウマいこと紅白に潜り込んだりして知名度はあるけど
実は顔と名前が一致しないって奴も多いように感じるんだが。

これ決定してどうなるの？
これ決定してどうなるの？
これ決定してどうなるの？
これ決定してどうなるの？

安倍卒業後、自己満足に浸るネタにする。

ヒットからしかエースは生まれない事は、娘。の歴史が証明している
よって高橋や田中の名前が出るのは、おかしい

矢口さま最強！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ota0

>314
そしてドリフのコントのように…･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

高橋は大久保だな。Jではエースだが、代表では結果が出ない。

>>292

中澤：メジロライアン
石黒：ダンスインザダーク
飯田：ナリタトップロード
安倍：テイエムオペラオー
福田：アグネスタキオン
保田：アメリカンボス
矢口：アグネスデジタル
市井：エアシャカール
後藤：ゴーラン
石川：マンハッタンカフェ
吉澤：ジャングルポケット
辻　：ヒシミラクル
加護：シンボリクリスエス
高橋：タニノギムレット
紺野：ゴールドアリュール
小川：ノーリーズン
新垣：エイシンチャンプ
藤本：クロフネ
亀井：サクラプレジデント
道重：ザッツザプレンティ
田中：ネオユニヴァース

待ち受け画像
http://m-no1.jp/

>>338 エースは作るもの・育てるものだと思うので、その二人にも
資格はあると思う。

>>341
Ｊのエースですらない

>>345
資格は誰だってあるよ。新垣でもね
ヒットさえあれば、それに便乗してエースになれる可能性はある

でも候補はまた別だ。娘。は６年の過去のデータがある訳で
そこから、エースとヒットは切り離せないという結論になった

おまいらいいかげん気づけよ

一般人がもはやひいてしまった以上

知名度アップなんてありえないんだが

>>347　バラエティ・ドラマへのバラ売り。

元々Ｂ級でしばらく夢見てられる程度のアイドルグループだったんだよ
そこに後藤真希なるカリスマ的新人が入った事により
一気にＣＤの売り上げ等爆発的な人気を打ち立てた
その後藤ももう卒業し、顔的存在であった安部も卒業

もう、いいだろ？

>>349
A級のアイドルグループって例えば何？

加護は安倍の後継者としての資格は、十分満たしていたが
勝手に太って自爆。今からでもダイエットして
「ひょうたん島」あたりの体型で十分だから、戻せと

とりあえず、当面は矢口石川がベストだと思う

センターを取ればとりあえず勝ちなんだよ。
曲が売れるかどうか、知名度が上がるかどうかというのはまた次の問題で...

>>351
太ったからこそ、安倍の後継者なんじゃないのか？
まあ、あくまである程度まで戻せるという前提付きだが

しかし当時と違い、いつ解散してもおかしくないからなあ…娘。

アーティストとしてはＢ級かもしれないが
アイドルとしてならＳ級だと思うよ。
あえて言おう、娘。を超えるアイドルグループは今後50年は出てこないであろうと。

>>351
でもひょうたん島の頃の加護より今の加護の方が魅力的だと思うが。

10年くらいで出てくるよ。

>>352
違うぞ。センターでもまったくオファーが来なければ負け組
もちろん、脇でもオファーがたくさん来れば、勝ち組

センターを活かせなければ、当然仕事なんか来ない

>>356
オファーて何でつか？

修学旅行にて・・・
新任女教師：女子のお風呂のぞいた罰です。学年の女子全員の前であなたの
　　　　おちんちん見せてごらんなさい。
女子たち：ぬーげ！ぬーげ！ぬーげ！
男子生徒：そ、そんなのはずかしいですよ。かんべんしてください。
新任女教師：だめよ。のぞきは犯罪なんだよ。だからあなたはここで罪をつぐなうの。
おちんちんの皮の長さや裏筋とかきんたまがどんなふうになってるのか、学年の
女子全員の前で見せるのよ。そのあとは射精よ。自分でいつもやってるみたいに
オナニーしておちんちんから精子が飛び出るところをみんなに見てもらうんだからね。
じゃあ、女子は全員もっと前につめてください！よーく見えるようにもっと前に来てね！
女子たち：超見たいんだけど。すごーいね。私はじめてみるよ。みんなお風呂のぞかれ
たんだからこのぐらい当然だよねー。
新任女教師：それじゃあパンツおろしますよ。せーの！

http://www.sony-mix.com/chijo/top.html

モー娘。には必ずオチがある。
福田明日香→保田圭→小川麻琴　ほらね？

>>354
そんなバカな…ひょうたん島の頃の体型なら、前に出ても
特に問題なかったと思うが、今はキツイだろう

>>356
仕事のオファーのことだろ

娘。越える女性アイドルグループかあ…でないだろうな。
これからは個の時代だからな

>>354　上3行に禿げしく賛同。
加護については禿げしく否定。

知名度について正確にいうと5期は言われてるほど低くは無い
若者の間じゃね。最近の中高生は2ｃｈで思われてるよりずっとアイドル
の名前知ってるよ。

加護でいいよ・・・

つんく♂ ハロプロのヒミツ
http://www.daily.co.jp/gossip/2003/09/25/097956.shtml

>>366
＞つんく♂はハロプロのシャッフル戦略にも触れた。
＞「モーニング娘。で４番に立てない子でも、違う
＞ユニットでは４番に立てる子もいる」と石川梨華と
＞「カントリー娘。」を組ませた理由も克明に語った。

こんな発言を信じろという方が無理なわけだが。
なぜ素直に「会長から『推せ』と言われたから」と言えないのか。

必ず>>327みたいな事をいう輩が出てくるが今の娘。もみな(新垣も亀井もだ)十分知名度はあるし、
ヲタが思っているほど飽きられている訳でもない。(>>364のいう通り)

ただ世間的には娘。は

安倍と後藤のグループ(年寄りに多い)
現メンバー(それも高橋、小川、田中など5期、6期)のグループ(子供に多い)

と意見が両極端に乖離している面はある。

誰か一人ではなくて、複数でいくんじゃない。
力が平均化してるから。
誰がセンターに入っても違和感ないし。

中高生みたいにアイドルに興味持つ年頃だと、
五期の知名度は高いのかもしれないが
20代前半の俺のまわりでは高橋愛を知ってる奴すら皆無だよ。

パート割とかユニットとかはつんくが決めてるだろ

>>370
本当に聞いたのか？
それなりにＴＶ見るやつなら知ってると思うが

>>370
20代前半でアイドルヲタやってんの？
気持ち悪い奴だな
一生結婚できないな 　　　　　

高橋のルックス歌唱力を認めても、使えないやつは
いくら推されても顔になれない。
高橋が使えるやつだったら知名度はとっくにあるはず。

>>370
20代前半が何歳までかしらないが
俺の大学ではアイドルにそれなりに興味ある奴ならほぼ知っている。
大学生だとアイドルそのものに全く興味がない奴がいて
そいつらは全く知らないと思う（話すらしないから分からん）。

>>374
>>347

>>289 >>291
じゃ、どの時期でもエースはいなかったことになりますね。

>>368-369　>>372
さすがにちょっと無理のある意見だと思うが。
ネタで書いてるわけでないとすれば、一体あなた方の世間の範囲
というのはどの辺なのかと。

>>234
自分だって

好きなメンバー推して
　254 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/09/25 02:45 ID:qFvutSOH
　　娘。の顔＝マスコミ・世間が認める存在とするなら
　　全盛期の顔は後藤だったはず
　　（ヲタはつんく発言を根拠に娘。の顔はなっちだ！と言い張ってたけど）
　　当時はマスコミや世間の見方は「娘。といえば後藤」
　　マザーシップの顔発言は放置される安倍と安倍ヲタへの慰めの言葉に過ぎなかった

他メン叩きしてるじゃん。
　452 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/09/25 01:45 ID:qFvutSOH
　　あと道重は普通にブサイクだろ（田中よりはマシだけど）
　　紺野の劣化コピーのくせに本人は石川２世気取りなのがまた痛い

>>374
つーか、歌唱力もルックスもアウトだろ。
あの程度ならどこにでもいる。

>>378
別に無理はないけどね
知られてることとＣＤ買うことは別の話だから

>>370
ごめん、俺の周り全員知ってた

高橋は知名度がないことにしたい馬鹿は
不人気メンの辻ヲタの焦りと妬みだろ　

モー娘。の顔と言えば大泉逸郎だろ…

>>382-384
ｼﾏﾝﾈ

>>383
辻が不人気なら、底辺に近い加護と吉澤と飯田はどうなるんだ？
それから高橋の知名度があまり無いのも事実なんだがな。
顔と名前が一致しないって奴で

加護が底辺って…言ってることが無茶苦茶やな

>>386
高橋は加護と同じくらいの知名度あるね
辻吉澤小川新垣は同レベルだろう　　　　　　　

>>388
実際、加護と辻の区別がつかない人はいまだに多いしね。

>>336
それは言わない約束だ

>>389
君はもっと情報を収集したほうがいい
世間一般の常識とあまりにも乖離しすぎている　　　　　

加護と辻の区別はつかなくても
高橋は知らなくて加護や辻を知ってるって人がほとんど

>>391
俺が適当に言ってる事くらい気づけよ。
後、高橋の知名度が加護と一緒って本気で言ってんの？
高橋どころか５期知ってる奴なんて居ないよ。

高橋だったら川o･ｰ･)の方が知名度あるよ。
川o･ｰ･)＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋＝小川＝新垣

>>367　このスレ的にはそういう反応は適さないな。

ずばり，石川は娘。でのエース＆顔をつんく♂によって否定された。

石川脱落

石川みたいなヘタクソがエースなんて呼ばれるんなら娘。なんて即終わりだ。
あいつにはビジュアルクイーンとか付けといてやれ。写真集は売れてるらしいし

今時、オラヲタ役とかオラヲタ釣りとか流行らないんで
狼で廃れたからといって羊でやるのは勘弁してもらえませんか？

知らない人らは大して興味もないんだから別によくないか？

>>393
オッサン、オバハンは辻も加護も高橋も知らない。
子供と若者は娘。全員を知っている。

アイドルマニアと思われたくないので５期は高橋しか知らないことにしてる（実話）
６期の名前は口が裂けても言えない

一般人
辻・・・モーニング娘？
加護・・・モーニング娘？
高橋・・・トリビアのヅラ？

>>401
俺も似たようなことやってるけど、つらい、すごくつらい

一般人は５期は知っているけど興味がない
６期は知らない、わからないだろ

>>404
うむ。５期が入ってゴチャゴチャしてわからなくなった、
六期は何人入ったかも知らないって奴が多いように感じる。

つーか今更一般なんかどうでもいいし、ＣＤ買うわけでもなし
現場（ヲタ）としては今後の娘。の展開を予想、希望を語ればいいんじゃないの？

＞子供と若者は娘。全員を知っている。

そう思っているのはお前だけ

つーか一般って何だよ？

>>407
歌番組見る層は知ってるって
ＣＤセールスには繋がらないけどな

>>409
六期は知ってるか微妙。あとちょっとでｚｙｘだったのに…

モーニング娘。の「声」は石川。

これは文句ないだろう？

>>401>>403
おいらは、５期６期云々より、娘ファンだと言う事を隠している。

>>412
俺も
隠れキリシタンみたいなもんだべ

>>409
歌番組っていってもいろいろあるけど。

>>408
そうそう　俺も前から一般って具体的にどの辺の層を
差すのか良く分からなかった。
ただ、モーニング娘。という「女の子が沢山いるグループ」
なら俺の回り（10代〜70代）では全員知っている。

たとえば加護太ったんだって。という話題は会社でするが
小川も・・・という話題は絶対しない。たぶん部長には通じない
吉澤も辛い

ここサイコー！
http://yokozuna.tv/m.php?i=21

以前から薄々感じられてはいたが、これでようやく加護が明らかに
頓挫してしまったな。
加護の今までのキャリアは娘。的ではないから、今後復活できるがどうが
疑問だが、もし復活できれば真のエースになれるだろう。

>>414
Ｍステ・うたばんは何気に見てるやつが多い

何がなんでも五期を知名度皆無にしたいのかねぇ？大体五期位の知名度が普通なんだよアイドルなんて。むしろ全体的に高いくらいだよ

５期（新人）のエース・高橋、週刊誌等でコネ疑惑を報じられた新垣
この２人はそこそこ知られてる（うちの母親ですら知ってる）
だからと言って一般人気があるというわけでもないが

名前知らないことにしてるってことはやっぱモー娘って相当イタい存在なんだろうな
俺はモー娘の名前知ってるけど
ＤＡ ＰＡＭＰとかＥＸＩＬＥとか微妙なのの名前言えたりするんでなんとも思われないが

だから一般人気ってのが訳わかんねーって言われてんだろ

NHK歌謡コンサートとかテレビ東京でたまにやっている
「昭和歌謡大全集？」くらいしか歌番組を見ない
一般人はモー娘　のことなんてよく知らない。

知名度と人気は違うから

>>422
知名度のことだろ

>>419 そうだな。
ただし、安倍矢口辻加護の知名度はそこいらのアイドルとは
比較にならないぐらい高いんだよ。君が認める通り、5期の
知名度はDreamの新メンレベルだな。

＞知名度はDreamの新メンレベルだな。

ｱﾘｴﾅｲｶﾗｰ

だから五期位の知名度で充分なんだよアイドルなんて。あんたら初期の時一般人気なんて気にしてたか？

>>426
KAT-TUNぐらいだろ

>>428
確かに曲の出来は気にしてたけど、メンバーの一般的知名度は全く気にしてなかったな

実力があっても、それを発揮する場を与えられなければ意味が無い。
皆がエースだと思ってる奴は、そういう場を多く与えられてるだけかもしれない。

前から気になっていたんだけど、今回の短いとくばん出演でも思った。
田中目つきが悪過ぎる。
話題が振られない時ブスッとしているのはかつての後藤もそうだったけど、
同じパターンで２度も成功するほど世の中甘くない。

>>429 それもちょっと低い気がするがまぁ男アイドルじゃあそれくらいかな？

おじさんは１５人も覚えられないよ

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おじさんは４人超えたら「いっぱい」で済ますからな

>>432
田中推しってバラエティで話題を振られる「推し」じゃない気がするのだが。
歌ではセンターかもしれないが、トークじゃ喋らせない方針ってこと。

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俺が思う一般人というのはいい曲出せばCDを買ってくれる層だと思う。
おばちゃんにいくら知られてもCDを買うということは絶対にありえないから。
じゃCDを買う層の知名度や人気はというと安倍と後藤以外どんぐりの背比べ。
確かに加護辻は知名度はあるが、娘。よりもミニモニのイメージが強い。
だから、加護を娘のエースにしたいならお子様キャラを打ち破って
大人のイメージを前面に出してこないと無理だと思うよ。
さすがに一般人はミニモニを買ってくれない。

あくまで大学生以上の話ね。
高校生以下はしらん。

つーかUFAダメぽスレが加護ヲタにのっとられてるぞ

うたばん、エース指定席は矢口がゲットしてますた。

>>441
まだ保田です

ヲタだけで70万人もいたのか

>>429 だよね？よく矢口が知名度あるって言われるたび疑問だったんだ。確かに高い方なんだろうけどそんなアイドルとして考えられないほどじゃないだろって

そろそろ加護は下げるべき。一度は一世風靡したんだから2度はない。最近はヲタ人気あるとも思えないし。知名度に頼ってたらいつまでもつまらない

>>442 物理的な席の方なり。

>>443
高校生以下は知らんと言うてるやろ
大人はほぼヲタ

それとも娘をミニモニ化する気か？

>>445
だな。そろそろ新しい人間に切り替えるべきだな。

さて誰がいいかね？高橋田中は確定として後若手で人気ったら・・・・・紺野くらいか。亀井もそこそこいくだろうな

今回の分割、おとめ（田中）がさくら（本流）に勝つシナリオだったと思う
赤４（後藤）＞黄５（安倍）の再現を狙ったんだろう
おとめが勝てば田中推しは必然と思わせることができ、箔がつく
結果は田中人気出ず、保険の石川・藤本の購買力も大したことがなかったと

改めて思うけど、藤本って何で娘。に入れたんだろうね。
俺は藤本ヲタでも何でもないが、仮にも１年余りソロでやってきた
人間をユニットの一員にして、そしてどうするかといったら田中の
教育係（？）のようなポジション。
事務所も、ヲタの論争のネタになればくらいの（俺も乗せられた一人
だけど）陳腐の戦略の繰り返しで何だかアホらしくなってくる。

誰がやっても一緒というのは、まやかしに過ぎない。
使うべき人間は、ちゃんと仕事をさせるべき。
それとも、加護、高橋と田中にだけ仕事をさせておけば良いというのかね。

>>450
高橋ヲタと加護ヲタの購買力を甘くみたね
俺は音源が流れる前から勝利を確信していたよ　

いや藤本は意外とグループ向き。おとなしい子に話をふってやるのは加護や矢口にはできない

http://www.daily.co.jp/gossip/2003/09/25/097956.shtml

つんく的には石川はエースではないらしい

藤本は第2の松浦になることを期待されてたのに
期待に応えられなかったからだろ
クビには出来ないからな

>>453
いや、歌の話だよ。
今の娘。は歌が本職じゃないといわれればそれまでだけど（ｗ

「象徴」 　→石川
「顔」 　　→加護
「エース」→高橋

でしょ？
象徴だよ？チャーミでしょ？分かるでしょ？
加護なんて象徴っていうより顔って感じでしょ？
んで、パフォーマンスの実力からはエースは高橋でしょ？
これ以外、ないでしょ？

んで、これも評価対象にしようよ？
新人三人は温かく見守ってやろうよ？
「ルーキーオブザむすめ。」？
おれは道重ちゃんでしょ？やっぱり
人柄がいいよね？彼女

歌か・・・・確かに藤本扱いイマイチだよね。

457が今考えうる最もつまらないかたちだな

本当に顔とエースと裏人気一番のミニモニの売上げが楽しみだ。

石川とか加護とか目立たせるよりは辻とか紺野とか目立たせた方が叩かれないと思う。紺野は立ち位置だけでも・・・・DINみたいに

やっと気づいた。いま現状で人気があるメンバーを集めたのがさくら組。
さくら組はこれ以上伸びない。
逆におとめは、発展途上、発展する可能性のあるメンバーを入れて娘。
再起をねらってるんだ。これでわかった。

いや、分割は期間限定だろ？

次の分割は、今日のうたばんのフロントメンとその他でやってくれ。

加護・田中２トップでは画的にも歌的にもショボすぎ

>>462
発展途上とかむなしいだけだから、分割自体が失敗だわ。

大体おとめって辻と小川と田中位しか伸びそうに無い

>>462
それでも、推すメンバーが本体と同じだから分割しても意味がないんだってw

とりあえず小川は初めて目立った

>>460
ミニモニ。ではっきりカラーが分かれてるな。
顏・・・加護
エース・・・高橋
裏人気・・・辻

「表」部門では、いろいろ意見があるので、
「裏」部門では誰になるか考えてみた。（モチロン歴代メンバーで）

裏のエース・・・辻
裏の顏・・・飯田
裏の象徴・・・保田

ってところだろうか？？

つまり他のメンバーもこれからセンターにくる可能性皆無じゃない

藤本はシングルだけで見れば松浦、後藤の全盛期には敵わないのは勿論
中澤の全盛期にさえ及んでいない。
中澤が娘。でどの程度の扱いだったか考えれば
ソロをやっていたからと言って即エース待遇にはならないだろう

≫472
エースかどうかは別にして､レベル的にひとつ抜けているモノがあるよ、あの娘。

藤本加入は5期メンの失敗の尻拭いって側面もあるけど、
それ以上に4期メンとの給与格差を無くすための苦肉の策
と見てる。山崎のお気に入りだけに、同じ年の石川との差が
哀れだったんじゃないの？よって娘。のエースにとかは
考えてないと思うけどな。

≫472
全盛期って？
中澤ってオリコン10位以内に入ったことないよ
そういう意味では中澤はメロン以下とも言える

>>475
初動の話だろ？
まあ、確かに「悔し涙ぽろり」は初動４万台だったから。

いくらムーアが活躍しようと、阪神のエースは井川である。
藤本も同じ理由でエースにはなれない気がする。

中澤ソロは累計７万枚以上が２枚あるのに対して
藤本の最高はロマンティック 浮かれモードの62000枚が最高
これは何故か？普通に考えて知名度はともかくCDを売るような活動なら
圧倒的に藤本の方が強そうだ。
事実、今出せば藤本の圧勝だろう。
今では一万枚にも達せない中澤が全盛期でなら藤本にも勝つことを見れば
いかに２０００年度のモーニング娘。関連が底上げされていたかわかる。
そこを指して実績といっても説得力がないのだ

昔と今じゃ単純に比較なんて出来ない罠。
2〜3年でﾊﾛﾌﾟﾛを取り巻く状況は劇的に変わっちゃったしな

>>478
底上げさせたのはそれまで娘。でがんばってきた面子の功績じゃん。
そういう論理はくだらないね。
ただ年間ランクで比較すれば藤本の方が上回ってそうだが。

単純に売上の数字の比較している奴、釣りか？
そうでなければ馬鹿だろ。

釣りでもなんでもなく警鐘を鳴らしたい
過去の実績に囚われず、今ある能力でエースは誰にすべきか
考えるべきだと。
先述の通り過去の実績で考えれば２０００年度を過ごしたメンバーが
最右翼になる。
そこに５期や６期の出番は無くなる。
しかし、考えるべきは現時点での歌、ダンス、ルックス、トークセンスなど
諸々の要素を評価し、決定しなければならない。

そもそも歌唱力が高いなんて代名詞は不細工歌手のメディア戦術。
不細工の末路は、小柳ゆき、古くは小坂明子。

>472は ２０００年と今のCD売り上げ全体が落ち込んでいる時を
単純に比べているバカだから

>>482
別に5期や6期を無理に出す必要もあるまい。
こういう考えも成り立つだろ。
それからトークセンスなんていらないし

>>482
実績を考慮しても意味はないかもしれんが
実績から生まれた知名度は重要なんじゃないか。

>>483
小坂センセを馬鹿にするとは許せん！

>>482
じゃあエースは加護と吉澤で

一般の知名度は
安倍＝加護≧矢口≧辻＞石川＝藤本＞他
てとこ？

>>488
確信はないが飯田は矢口と同程度の知名度があるんじゃないか？

安倍飯田矢口辻加護＞＞＞＞＞＞＞＞＞他メン
としか言えないな。この5人は知名度からは甲乙付け難い。

>>490
いや、飯田はちょっと･･･。

矢口飯田辻は知名度はあるけど
歌メインや写真の並びで真ん中に立てる可能性は低いから
エースは難しいと思う

知名度は安倍辻加護が抜けてるでしょ。
ここと他は壁があると思うよ。

辻加護知ってて矢口知らないやつは、余程偏屈。

>>488>>490
辻＞＞＞＞飯田＞石川ってとこだと思うけど
他４人とは差があると思うよ

>>494
そんな奴結構いそうな気がするが
辻加護という表記での露出は結構あるし

辻加護も安倍飯田の知名度に敵わないって　

>>496 記号としての知名度を言ってるのか？

>>497
ソレハナイ

加護の知名度を際立たせようと色々工作してるようだが、
安倍飯田矢口辻加護の知名度に差をつけようとすること
自体が無理。どうしてもと言うなら明確な数字持って来い。

>>499
君はヲタ人気と一般人気を勘違いしている　　　　　

どの層に対しての知名度か判らないが、全世代で見れば加護が抜けているじゃないか
モー娘。をしっている若い層にはほとんどのメンバーは知られているだるが
小学生までの子供を持つパパママジジババ層に強いし
８時台でファミリー層向け（及びジジババ）に１５％の視聴率を持つドラマのレギュラーは強いよ

顔もしくは象徴という意味では安倍中澤を越えているよ
ただそれが今はマイナス要因なのかも知れないが

安倍のNO.1は揺るがないんじゃない。
辻と加護の区別がつかない人はいるだろうし。

>>500
いやでも、飯田というのはちょっと違うぜ。
それなら、飯田の名前が出せる明確な根拠を知りたいのだが。

安倍を知っていて加護を知らない奴ってどんな奴？
年齢・性別等で言ったらどの層？

後藤＞安倍＞飯田＞矢口＞加護＞石川＞吉澤＞辻＞高橋＞他メン
こんな感じだね　　　

中澤からリーダ引き継いだ時点で娘。はまだ国民的な
存在？だっただろう。そのグループのリーダの知名度が
他メンに劣るなんて事はありえん。ましてや、今でも
全国レベルのCMに出演してるのだから。

>>501
一般人気って何よ？

>>504
同意

安倍＞後藤＞加護＞辻＞石川＞飯田＞矢口＞保田＞ほか
では（ちと安倍と後藤は自信がないが）
意外と飯田の「ジョンソン」ってのは広まってるなぁと感じた

>>508
一般人気がなかったらシャンプーＣＭに起用しないわけだが　　

飯田より石川の方が知名度があるとはちょっと思えないんだが

>>510 だから無理やりランクづけするなよ。無理ありすぎ。
安倍飯田矢口加護辻＞＞＞＞＞＞その他
で十分だろ。

>>507
ほとんど君の必死な願望を綴っているだけだね。

あくまでも人気じゃ無く知名度なら、もう安倍より加護だろ
世間に対して子供の代名詞的に近いイメージを築き上げちゃったもん
だからいいともで第２の加護を探せとか出来るんだよ
加護とはどんなものかというコンセンサスが出来上がっているからできるととでしょ

>>514 娘。のリーダもCMも事実だが。

>>511
一般人気とは何か？と聞いてるんだが…

吉澤の知名度ってあるの？

無い。

久本と宇多田の知名度はどっちが有るか的な意味なら
加護がトップだろうな

まあ確かにいいともで第２の飯田を探せってやるのは創造できんわな

しかし、飯田安倍矢口加護辻の5人とその他のメンバーで
分割したらCDの売上げはともかく、TV番組で優遇されるのは
圧倒的に前者だろうな。
この5人抜いたら一般人は娘。だと分からんと違うか。

知名度なら　　　
後藤＞安倍＞飯田＞矢口＞保田＞加護＞石川＞高橋＞辻＞吉澤＞紺野＞他メン
　　

>>523
>>506とほとんど変わってないじゃん
君はレスの流れから外れてる気がする

>>524
君は誰ヲタよ？　　　　

>523
一般人知名度で
保田より低い加護や高橋より低い辻って滅茶苦茶だな。
そして極めつけが紺野って
ヲタ以外で紺野の知名度なんてないだろ

このスレで知名度争いすることに何の意味があるんだ？
知名度1位が「顔」なの？　それとも「象徴」？

ヲタ人気と勘違いしている奴がいるな
ラブマの８人とその他は徹底的に知名度が違うよ　

174 名前：名無しさん＠事情通[sage] 投稿日：03/09/24 18:42 ID:SmPaZKAQ
加護は性格良いから別にいいんだよ。
さわいでる家具師はﾊﾞｶ。
　　　　　　 ↑↑↑
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　加護は性格良いから別にいいんだよ。 さわいでる家具師はﾊﾞｶ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


つまり「香具師」を「かぐし」と読んだ香具師がいた

長くモー娘。やってる奴と、ヒット曲に絡んでる奴が知名度高いの当たり前だからな
そう考えるとLOVEマのときにいたメンバーとジャンケンピョンで売れた辻加護が当然高い

ラブマの時って一人一人の名前は安倍と後藤ぐらいしか知られてなかったなぁ

>531
残念だけど
ラブマの時は後藤が一番知名度なかったよ　　
考えればわかると思うけど　

恐ろしいほどに吉澤は挙げられないな
４期なのに

>>532
まぁ、後藤の場合はラブマが盛り上がってきてから急激に広まったからなぁ

吉澤。。。娘。ヲタ以外の奴から名前を聞いたことがないぞ

ってか、プッチの方が大きいか

関係ないけど高校の時にコンビニでバイトしてて
その時丁度、ﾓｰﾑｽがポッキーCMやってる時期だったんで
コンビニにﾓｰﾑｽのパネルが貼られてたんだけど
バイト中にバイト仲間の男の子達と「この中で誰が一番可愛い？」
って話になって、それで一番人気だったのはよっしぃーだったよ。
「この子が一番可愛い」って。名前を知ってる人は半々だった。
よっしぃーはアイドル興味ない男の人に受けてました

ageとくか

>>536
うむ。こっちが思ってるより非ヲタ層における吉澤の知名度は
意外と高いように感じる。でも太ったこととかは知らない奴が
多いんだよなぁ。

>>536
そのアイドルに興味ないバイト仲間の男の子達は
吉澤のことなんか忘れてるだろうね

好感度はあるけどモノは売れない・声援も飛ばないじゃ
しょうがないんだけどね、吉澤はアクが薄くてただ嫌われないってだけでしょ

最近はアク薄くないからな

俺は、加護に知名度があろうがなかろうが関係ないと思うんだよね。
やっぱ、野球でもそうだけど、チームの”顔”たりえる人間には
それなりの実績・品格が備わっているべきで、グループ内ソロやソロ
又は、自分がリーダのユニットを経験してない加護は、”顔”というのには
役不足だと思うね。

エースは曲によって決めればいいわけで、"顔”は藤本でいいんじゃない
かな？
次期の候補は高橋でいいと思う。（おそらく来年ソロデビュー）

エース：藤本ミキ
顔：矢口
象徴：小川
すでにお笑いグループに移行中

だから、顔ってのは勝手に決まるものであって
それには知名度が絶対に必要であって・・。

希望を言えば藤本・高橋を軸にセンター持ち回り（田中・亀井・加護等）なんだけど、
多分そうならないだろう
田中１トップが濃厚、２トップなら相方は加護ｏｒ高橋かな
新生モーニングとして藤本は年齢的に（１９歳）娘。で売り出すとは思えない

顔というのはモー娘と言われた時誰を思い浮かべるかって奴でしょ
もうモー娘のイメージは加護（と辻）を代表とする子供のグループってなってるんじゃない

エースは見たとこ高橋愛でしょう。
2番手はきらいだが田中
自分的には亀井です

>>546　それが嫌だから、加護がなるべきではない。
と言いたいわけなんですよね。

まあ、新生モーニングを印象付けるのであれば、ゴロッキーズ
から、エース・顔を作るのが良いと思いますね。

なるべきとかならないべきとかいう問題じゃないだろ

http://www.ffortune.net/cgi-bin/enq/vote.cgi?ans=92&box=4196

>>548
なるべきでは無いかもしらないが、なってしまっているから仕方が無いだろ
誰かが完全センターメインで大ヒットでも飛ばさない限り変わるのは不可能だろ
俺だって子供のグループってイメージは嫌だよ

加護はミニモニのイメージが強いんじゃないの

もう川o･ｰ･)でいいだろ。一番嫌われていない人が顔だよ。

今いちはっきりしないけど
エース＝人気、顔＝知名度
なのかな

石川センターのピースの曲の認知度は高いし
売上もじゃんけんぴょんと大差があるわけじゃないし
ヒットと言える。それでも石川の認知度もメディアの扱いも加護よりも下。
本体とは別のところじゃないと名前と顔は売れないよ
普通の人は誰がメインとかセンターとか気にしないから。

>>554
顔　　　：モー娘で多くの人が思い浮かべるメンバー・・・・・知名度
エース：センター付近に常に居て歌を引っ張る・・・・・・・・・実力＋推し

だと思う

>>555
ミニモニは子供のファッション化と相乗効果で社会現象（とまで言うと大げさだが）になった
メディアもそのことを取り上げたから全然波及効果は違うよ

顔とか象徴とか基準の統一が取れてないからグダグダ
安倍以後のセンターは誰か、みたいな方がわかりやすくていい
安倍がいるうちは全部安倍でいいと思うし

ピースの後も数曲石川をセンターで使い続ければ、石川がメインや顔になったかもしれないけど
1曲で終わったからね
石川はビジュアルに関しては最強だったけど、歌のスキルが低すぎたからそれが無理だった

寒い、見ていて痛々しい、必死、正直秋田
今の娘｡を体現、象徴しているのは、石川以外に無いだろう？

石川って歌番組とかを見てる限りではキャラが弱い気がする
見た目は良いんだけど大人しかったり真面目だったりでインパクトに欠ける感じ
内輪の番組の時のキャラなんて一般人は殆ど知らないしね

>>523
飯田ヲタ？

>>561 同感。アウェーに一人で乗り込んで何もできなかったマシュー
を見てたら、”顔”というのには役不足。

やはり、今の娘。の顔である”明るいなっち”のイメージを引き継げる
人間が顔になるべきだと思う。

とすると藤本が適任だと思うが？

髪型で選ぶんなら適任だね

知名度なら　　　
　後藤>中澤>安倍>加護>藤本>辻>>矢口>石川>>>飯田>保田>吉澤>高橋>>紺野>新垣>小川>>田中>道重>亀井
売上への貢献なら
　後藤>安倍>藤本>石川>加護>>辻>矢口>>中澤>>吉澤>高橋>紺野>>田中>道重>亀井>飯田>小川>保田>新垣

エース田中、顔あいぼん、象徴なっち

>>566 あいぼんという呼び方は、世間に浸透してるか？
新聞の見出しにあいぼん○○・・・。と出るくらいいゃないとな。

>>565
魚ヲタか

>>568　事実だろ？

藤本って知られてるようで結構知られてない。
矢口や辻のが上だと思うけど。

>>569
新参失せろや

>>570　加護もそうだけど、こその二人はミニモニとして知られてる
わけだから、普通の格好をしてたらわからないのでは？
世間は小さいという身体的特徴しか見てないと思うが。