続×41　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/

教育テレビに吉澤

>>1
早いな

>>1
乙カレ〜

ところで
すもももももという映画で過去の実績その時の配役から
持田の方が浜崎よりも生き延びるだろうと考えるのは
簡単だけど、現実はそうならなかった。
浜崎が女優業に拘っていたらそれもあながち間違いじゃなかっただろうけど
現実的には浜崎は大スターで持田は今何やってるのかさえよく分からない。
今の延長線しか道はないと考えるから安倍絶対有利と考えてしまう。
10年単位で生き残るつもりならどのみち今の延長ではやっていけない

世界柔道に出場中の吉澤・加護・小川

浜崎→MAX松浦に見出されて事務所チェンジ

事務所チェンジしか可能性はありません。

なにをどうしたら

小川が安倍を超えられるか、前向きに検討しようではないか

　　　　　 　）＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ(⌒Ｏ0
　　　　　／／`￣￣ヽ　☆　　　　　　　　　　　　　　　　〃＠＼ミミ
　　　　　|　| へ　　 ﾍ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　 .ミ　ハハヽ__)
　　　　　| (|　＞　 ＜ |　　＜　>>１さん乙彼〜　＞　 |(|∩ 　∩　| )|
　 　 　 ノ　ヽ'''　Д　''ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 .从＿▽＿ﾉ从
　　　 　 ~~/）￣Ｈ |二（⌒）　　　　　　　　　　　　　（⌒）二| Ｈ￣(ヽ~

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　　 　＿　◎(*ﾟ∀ﾟ)◎ノ＿　　|−−|　　　|−−|　　　　＿ ヽ(´�D｀　) 　 ＿
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浜崎はグラビアアイドル→歌のパターンだろ
ELTの持田もそうだな
娘。は今と全く違う道なんてないよ
一通りやってるんだから

>>6
勿論そういうことも含めてだよ
10年後だったら安倍なら32だよ。
その年で過去の実績、アイドル性なんてどうでもいいでしょ。
むしろそういうものに頼らない選択をした者こそ生き延びられると思うがね

>>7
リアルガチャピンとして幼児向け番組に出したらどうだろう

事務所を移籍して、何かの切っ掛けである日突然ブレイク
↓
その後、ヒット作を連発してカリスマって呼ばれるまでになる

まぁ〜先ずは運だな…

世の中がどのように変化したら
小川の時代が来るのか

妄想しようぜ

満里奈はかわいいから３０超えても頑張ってんだよ
ブサイクだったら絶対残ってないね

>>11
リアルガチャピンは紺野だろ。目とか。

>>15
紺野の使い道がわかってきたな

>>15
新垣じゃないか？

>>9
分からないでしょ。ひょっとしたら菅井きんみたいに性格女優として
生き延びるかもしれないでしょ
引田天功みたいなマジシャンになってるかもしれないでしょ
所謂「アイドル」という範疇で考えたら安倍に敵わないことは百も承知よ。
でもその路線だけでやってたら安倍だって先は長くないでしょ

そもそも浜崎みたいな成功例と比較して何の意味があるのか？
今我々が判断しえるメンバーのスキル等を元に議論しない限り、
どんな議論も無意味だろ。上の論理でいけば可能性は誰でもあるで
終わっちゃうんだから。

ＵＦＡに居る限り加藤紀子程度ってことで話を終わりにしましょう

小川の場合は最初にボタンのかけ違えでいいキャラに
なろうとしたのがそもそもの間違い。
合宿で見せた生意気さとクールさを生かして、
ヒールキャラになれば結構人気が出たと思う
丁度今の田中みたいな感じ。
事務所もそれに気づいていたら、少しは違った。
ただ、同期に空前のヒールキャラがいたからなあ

>>21
ヒールキャラって高橋？

じゃあ

小川と紺野と新垣で
誰が一番ガチャピンにふさわしいか決めようぜ

女優云々言ってるやつは娘。が所属してる事務所がＵＦＡで
あることを忘れてるのか

>>19
スキルって、、お前が言うことにも、説得力ない

>>18
菅井きんって・・・・。

まあたまたま安倍と小川の話になってるけど、これって本来、他のメンバー
全てに当てはまる話なんだよな。
矢口や４期メンだって、じゃあ生き残れるかといえばそんな保障は全くない。
５期や６期ならなおさら。

>>24
所属している事務所がUFAでない可能性から導き出した可能性のようです

相手が自滅するのを待つってパターンもあるが、自分が先にあぼーんしない様にしないとな…

>>24 UFAだってただダンマリで諦めてるわけじゃないぜ。
東映と手を組んでなんとか既得権益に風穴開けようとしている。

菅井きんや引田天功になる可能性だったら娘。経由より素人のほうが高いんじゃないのか？
ここで議論するようなことじゃないな
今娘。にいること、UFAにいることをもとに将来を推測しないと

>>21
田中って人気あるか？とてもそうは思えないが。

現状で判断するとなると
１−４期にはそれなりに可能性があり
５，６期には少々の可能性があるという至極つまらない結論になってしまうな

>>30
あの〜議論すれあるんですけど

負け組からのブレイクっつったって
現時点でヲタにその可能性を見せてないようなやつはダメだろ

辻だけじゃん
その手の妄想が許されるのって

>>21
ミスムンの頃ちょっと天狗になってた小川を
夏ｾﾝｾが叱って凹ませたらしいよ
よけいなことするな夏って感じだよな

小川は芸能サバイバルゲームの駒としては面白味に欠ける
まぁ〜隠し玉が在れば別だが、今のままじゃ多分無理

そもそも、オリメン以外に芸能界で生きていきたい願望があるのかね
モー娘。になりたかった人たちばかりでしょ

小川と吉澤が
内村とホリケンのようなコンビ芸をみせるようになれば
可能性は見えてくるな

小川はもしかしたら浜崎みたいになれるかも

だからヒールキャラって誰なんだよ
ヒールキャラは難しいぞ。ある意味能力的にはベビーフェイス
より高くないと務まらないんだから。
能力が低ければただの嫌われ者だ。
だからモーニング娘。にとっての鈴木あみは格好のヒールキャラだった。
あの時あんな演出でOKしてくれた鈴木サイドには今でも足を向けて寝れないよ

小川は声がキモい

>>31
少なくとも小川より存在感を放っているし
知名度はアップするだろう
人気があるってのは語弊だったな

結局5期が人気を食いつぶしたのさ。すべて5期のせいとはいわない
だが、3期4期は娘。にとってのカンフル剤なりえて
ファン層をがっちり、それが大事だったのさ
5期は刺激にならなかった。
それだけで責任重大だと俺は思う。
加入するからには、娘。をもり立てる責任と義務を
感じなければいけなかった

サマナイの頃の安倍が確か16、7くらいだったと思うが、
今の小川と当時の安倍を比較するとどうよ。
小川を初めとする五期メンに言える事だが、アイドルとして最も旬なこの時期
にこの程度だと余程の努力がないと将来は掴めないと思う。

てか小川ってダンスの巧さで勝ち残ったのに
なんで、あの役に小川を抜擢したんだ？

何も歌わず、喋らず立ってるだけで絵になるキャラなら
石川とかの方がいいと思うんだが。

>>42
６期はカンフル剤になってファン層をがっちり掴んだと

>>42
盛り立てるどころか、邪魔するな！くらいの勢いだったじゃないか。
それを今になって責任転嫁するなんて図々しいというか腐れモーヲタと言うべきか

>>44は>>35へのレス

>>46
横からレスするのもなんだが、人気グループに途中から加入するってこと自体
特殊なことなんだから、反発をはねのけるぐらいのものを示せなきゃダメだろうよ

5期で駄目になったてのはもう結論出てるんだから、
6期以降で挽回出来るかどうかが問題。これだけ失速してると
体制立て直しはかなり困難だとは思うが。現状「もーむすって15人も
いるの？」「無駄に多い」という世間の目をどうするかだ。

セク女のラテ欄が松浦＆後藤真希になった

やっぱり、今日の芸能界の厳しさ教えますとか見てると
多いんだなって思った

あれじゃファンじゃないと名前覚えられないわ
人気低迷の原因の１つだね間違いなく

５期戦犯論を言ってる限り
その前の期の幹部候補生たちの力不足が覆い隠される

５期６期は有象無象感が漂っててマズいね。
それでも田中新ユニみたいな事やってれば浸透するのかな
とは思うけどキッズも・・・って欲張るのはよくないね。
何なら高橋とか小川とか適当な５期つけりゃﾖｶﾀのに。

こう言っちゃなんだが、五期は未だにお客さんって感じだもんな…
まぁ〜多少は馴染んできたけど、まだメンバー（同年代の加護とか）に敬語使ってるからな

普通二年も居ればタメ語に成ると思う

>>49
まあ、そういう意味で無駄な努力かもしれないが、
娘。をさくらおとめに分割したのは、個々の
存在感を増すという意味では無駄ではなかった
競争意識が本格的に出てくるのはこれからだろうけどね

俺は5期のオーディション直後から娘。を分割しろって
言ってきたから、遅きに失したとは思っているが

>>46
邪魔するな！程度の印象しかヲタに与えられなかった5期。
ヲタに何言われようと結果を出さないかぎり
腐れモーヲタにすら相手にされません。
それが5期のみに影響するならばともかくモーニング全体に
波及しちゃったが故の、この衰退。

さて、6期&藤本も加入したことだし、これからどうなるかな?

2001年度４期ブレイクキャンペーンの時、安倍後藤を筆頭に旧メンが支えた
昨年までの人気を土台に売り込みをかけられたわけだ

2002年度５期ブレイクキャンペーンまではいかなかったが、その時中核になってるべき４期は？
ミニモニ土台しか残っていなかった。そして低年齢層路線へ

>>55
個々の存在感なんか増しませんよ。
なぜならグループそのもののスケールが小さくなりますので。
そこで存在感出した分、グループの存在感が小さくなるので打ち消されます。
それからテレビ出演は結局モーニング娘。としてすべて出演です。
人数わけたメリット皆無、シャッフルと同じ間隔でスルーされます。

>>44
とりあえず新メンフィーチャーする決まりがあったんじゃないの
小川がおいしい役に抜擢されたのは
5期で一番能力があると判断されていたためらしい（うろ覚え）

しかし５期の役割は、ここで展開されているようなある種類のヲタのガス抜きもある
もし５期がいなければここで剥かれてるような牙の矛先が他メンに向かう
「憎むなら５期を憎みなさい。その代わりまだ魅力がある本体についてきなさい」

事務所の冷徹な判断に感服

さくら・おとめ分割は、世間的にはただ分散しただけの印象だろう。
もっと本体をスリム化しないとな。

単純拡大路線を歩んだ上の、分割だからな
あ〜ぁ言わんこっちゃない、って感じだろ

>>60
今の本体のどこに魅力なんて感じるの？

娘。をさらに飛躍させた5期メンを含む本体を
今後ともよろしくの方がヲタとしては良かったけどな。

>>55 確かに5期加入即分割ならどうだったろうな。タラレバだが。

ttp://bgrade-morning.pucchimoni.jp/cgi-bin/up/img/upper382.jpg

5期の3人はキッツいな。ヨシザーもやばいけど。

>>62
そうそう俗にいう一人相撲だからね。
ならなんで増やしたの？とずっと揶揄されるだろう。
イメージ払拭には残念ながら15人で一発当てるしかない。

>>63
「５期がいなければ上手くいってたはずだ」という考えを抱かせるだけでも
ファンを繋ぎとめる効果はある
魅力を感じないながらも現に今残ってるファンがいるならそれが収穫

>>67
意味不明だけど。そもそも5期加入当初は50万近い奴が娘。のCD買ってたのが
今ではMAX17万だから1/3でつなぎとめられてるわけがない。

>>58
だから遅いんだけどね。

でもうまく分割を使っていければ、そう悪いもんではない
と思うね

分割は企画倒れだろ？発表から実行まで時間あり杉。
でもね。僕の予想だとさくら、おとめ両ユニからクビキリ候補メンバーが
選出されると思う。そして2004年5月6月ごろに卒業祭り。
なんて考えているよ。


甘い？

ホイホイと首キリできるほど
知名度の低いグループじゃない。

>>70
そんな簡単にクビ切れるんなら、とっくにカントリココナッツを切ってるよ

>>68
５期加入当初の５０万枚のうち、５期が買わせた枚数は５千枚にも満たないだろう
旧メンが４９万枚以上買わせてた
今５期がまったく買わせてないと仮定して４９−１７＝３２万枚はどこへ行った？

なんか今フと思ったね

ハロプロなんて潰れてしまえばいいんだって

もともとメロン記念日もカントリー娘。もココナッツ娘。も
俺にとってはどうでもいい存在だった
それに、５期、６期のファンじゃないことにもハッキリと気がついた

事務所に究極の理想を求めてしまえば
９人時代とゴロッキーズで分けてしまってくれってこと

キッズもどうでもいい
だから抱き合わせ商法もどうでもいい

俺が好きだったのは９人時代の仲が良くてバランスも取れてて
和気藹々とした明るくて楽しいモーニング娘。だったんだ

誕生日（高橋）なのにうっかり忘れてしまうようなモーニング娘。なんか
俺の好きだったモーニング娘。じゃない

ファンのやめどきなのかもしれない
やめるとしたら、安倍、矢口、石川、辻、加護が俺の中の
時限発火装置となるだろう

正直それ以外のメンバーはどうでもいいや

>>70
ありえるでしょ。もうクビきるくらいしか話題を提供できない。
すでにハロプロ内序列ですら松浦後藤以下の兆候が出始めてる。

なまじ未成年を使ってるから、大量に首切りするとグループの印象が悪くなるからな…

>>64
そのときに主張したのが、5期の4人は高橋以外は
やばいと思ったから、2つに分割して木下西田を
入れて競争させるという案だった。
敗者復活の意味合いもあって、当時のコネ疑惑を
和らげるいい案だと思ったんだが。
素人考えだったが、まさか実行されるとはちょっとびっくり
藤本も敗者復活したし

正直ヲタの数はあまり変わらず２０万人弱だと思われる
それを超える数は一般購入者だろう

一般購入者が離れたのはなぜだろうか？

>>71
安部は追い出すのにほんと時間かかったからね。
うんうん、わかるけど、わかるけどね−。
追い出さなきゃいけないやつ多すぎだし。
でも、去年NHKだか民放連だかともめた件は今どうなってんの?

まともに中学にも行かせてないからな。

知名度がないやつ辞めて話題提供できるわけないだろ
次辞めるのは矢口か加護。これは間違いない。

すべての原因は５期

５期が魅力がなさすぎるため本体の魅力も衰えさせてしまった
そのため一般購入者が離れてしまった

いつになったら辻は加護並に歌わせてもらえるようになるんだ？

>>81
もうそれだけだとインパクトないから
複数同時脱退としてそこに知名度ない奴もくっつけてしまえば良い。

矢口卒業は間違いないと思う。
問題は同時卒業者をいかに増やせるかだと思う。

普通の事務所なら普通に首切れると思うが、
これだけ知名度があるとイメージを大切にしなくちゃいけないからな。
経営が苦しくなっても世間のイメージが落ちることよりも首切りの
イメージの方がはるかに悪いよ。

大げさかもしれないが藤■綾をホリプロが干せないのと
似た理由かもしれない。

>>74
おまいの9人はみんな当時より2､3歳年をくってんだぞ。
本当に応援できるか。

>>83
いつになったらとかわけわからない
ＨＩＫＡＲＩはいつのなったらＡＫＩＮＡ並に歌わせてもらえるようになるんだ？
なんて思ったことあるＦ５ヲタなんていないよ。
ポジショニングって最初から決まってるものでコロコロ変わるもんじゃない

>>86
普通の事務所でもクビは切りませんよ、グループのメンバーなんてそう簡単に。

芸能界に残る事を前提とした卒業と
芸能界引退を前提とした卒業とでは
インパクトが違うと思うが

もともとモーニングのイメージって何だったろうか？
そして、誰（どのようなファン層）に対するイメージを大切にするのか？
そこをどう考える？

■なんてもう忘れさられてると思うけど干されちゃっても悲惨だな

>>83
この三年間で嫌と言う程、UFAのやりかったって物が分かってるからね
あの事務所に居る限り辻はセンターで歌えない

>>83
事務所は辻を大事にしてるから
露骨に推してコケるのを恐れてるんだよ。

>>90
もう意味ないと思うけど。芸能界に残ろうが残るまいがどうでもいいだろう。
いまや｢解散｣しかインパクトだせないと思う。

「いったん学業に戻って数年後復帰予定」とかいう選択肢を作れないのが痛いね。

第2のぁゃゃが出てくれればUFAも当面は安泰だろうけど…

いまや安倍卒業並みのインパクトは解散だけですよ

一般購入者とファンを分けて考えてみる

ＵＦＡがいくら悪く言われてもかまわない
そして５期がいくら悪く言われてもまだ耐えることはできる
一番困るのは本体中核がマイナスの評価を下されること

これは絶対に避けないといけない

どの事務所に行っても辻センターとかありえないから

松浦が世に出たのもモーニング娘。ブランド貯金があったから。
いくら良い素材でも何かきっかけがないとなかなか陽の当たる場所にいけない。
もはやブランドが使えない状況でまず松浦をはるかに上回る自力がない限り
でてこないだろうね。

業界内評価も大事にしないとムズカシイ時代なんだな

本人都合による卒業かソロ転向じゃない限り、
クビにするのは難しいでしょ。
アイドルは特にイメージが大切だから。
夢どころか現実社会を反映したようなグループなんてイメージ悪すぎ。
ただでさえ、中澤、保田はリストラされた感じのイメージが強いから。
（特に保田は。）

それに自己都合による卒業なんて石黒のように
何かやりたいから卒業しますって言わない限りみんな納得しないんじゃないか？
今の娘ってみんな中高そこらで娘になってるから、
石黒のような理由付けするのも難しいでしょ。
学業に専念ってパターンが使えるのは中学生メンくらいかなぁーと思うし。

まあ、このまま誰も卒業しないで解散ってパターンが一番いいと思うが。

モー娘。みたいな落ち目な連中の話はやめてタイガース優勝の話でもしようぜ。
はっきり言って今のモー娘。って巨人以下だな。

>>91
やっぱり国民的アイドルグループだから
子供たちには夢を与え、若年層には刺激を与え
大人たちには癒しを与える（半分ジョークだからね）
増してはリストラなんてあってはならない

ま、いつも元気に活動して華やかだな、周りの人を
明るくするなぐらいのイメージは与えていたと思うがね

金閣寺を炎上させた青年は
自分の心の中の絶対美である金閣寺を永遠にしたいがために
現世の金閣寺に火をつけた

ファンが娘に対して絶対美であるといまだに思わせている手法
残酷ではあるが常に弁解の余地を残すやり方には感服できる

>>102
実のところ事務所は解散したがってるけど、
解散したら契約上の不履行の問題とか
ぶっちゃけ、娘。たちがくいっぱぐれるから
しないだけだったりして。
自転車操業と同じで、どんどん新しいことを
やらないと沈んでしまうかもしれないな

>>102
「現実社会を反映したようなグループ」って
這い上がってきて成功した負け犬連合ってイメージは
とっくに消えたのかい？

誰も卒業しないで解散ってそれはツライな。ファンとしては。
ジリ貧状態のアイドルのファンは続けられないや。

一般購入者が離れていった理由

これは残酷な事実であるのだが
ファンほどアイドルに無我夢中にならないという世間の常識

アイドルであるということを全面的に打ち立てて勝負に出た2001年以降
やはり世間の常識を打ち砕けなかった敗北の顛末

>>107
卒業脱退繰り返してもジリ貧ですけど。

べつに人気のないメンバーがリストラしたって
思ったほどイメージダウンにはならないだろ。
それに散々無茶苦茶なことやってきたんだから
リストラぐらいどうってことないだろ。

>>102
とくにあの中澤脱退ね。
あそこで夢から現実に引き戻されたような、といえば大袈裟かもしれんが、
娘。に好感を持ってくれていた一般層、とくに女性層をひかせてしまったかも。

>>106
今の娘に何に対する契約があるんだ？
解散する意思があるなら解散時期以降に仕事のスケジュールを
入れなければいいことだと思うんだけど。
むこう１年娘と契約しているようなCMとかってあったっけ？

娘たちがくいっぱぐれるって理由が一番強いんだと思う。
ソロでやってくにはみんな厳しいからねー。
娘って箱の中にいれば本人達の実力以上に周りは扱ってくれるだろうし。

ファンとしては最盛期には１００万を越すファンがいたと思いたい
しかしファンとしての忠誠心を持った人のみがＣＤを購入し
娘に興味を持っていたわけではなかったという事実

>>73で出した３２万人は実はわれわれと違う性質の購入者であったのだ

>>110
人を切るという行為にたいして世間は厳しいですよ。

>>107
そんな娘のストーリーはもう忘れられてるんじゃないか？
少なくとも今は勝ち組みグループとしてのイメージの方が
強いと思うのだが。

>>104
そのイメージの維持、拡大ってことね。
娘サイドに残されたカードのうちリストラが使えないとすると
拡大路線しかないな。
拡大と再編。有機体のような結合分離のできる組織。
おとめさくら以後、落伍者をださず本体統合。
その際新メンのオーデ&追加。そして再び分割…

しかし100万を越す仲間がいたと思いたい
娘を通して世間の多くの人との連帯感を得たいファンにとっては
現状の売上数字は自分を否定されるがごとき耐え難い現実なわけだ

それを少しでも和らげるために、悪役の事務所があり５期がある
治療すれば回復するという可能性をファンには見せる必要がある

>>116
その勝ち組アイドルとしての5期追加があった。
6期追加もその惰性にあるんでしょうかね?
世間一般のイメージでは。
一度勝ち組になったら、もう魅力のあるストーリーは手に入らないのかな？
かつてのように一般層をひきつけてやまないような…

>>110
リストラって行為がイメージダウンに繋がるのでは？
リストラしないと運営できない会社＝危なさそう
リストラしないと運営できない娘　＝危なさそう
会社は別にそれでもいいと思うけど、夢を売る商売やってる
グループがそれじゃあまずいと思うのだが。

全盛期の10分の1くらいの売上になったわけだから、大なたをふるわないと
生き残れない。10人くらいバッサリきっても多すぎるくらい。

>117
連帯感を得たいから、ｱｲﾄﾞﾙで一番売れている娘のﾌｧﾝになったわけか
そういう人は、娘が売れなくなったら、辛いだろうね

俺は、矢口＆ののがTVで見れればそれだけで幸せ
TVに出れる程度に売れてくれれば十分

>>119
むしろ夢なんてガキだけが見てればいいのだよ。
と俺は思ってしまうんだな。

>>122
子供達の見てる夢とは違うと思うが普通のファンも夢を見てるのでは？

とりあえず俺は、セクシーとか良い子のお姉さんとかそんなのどうでもいいから、
また、バカやってほしい。特に辻加護
大人になったって、バカはやれるんだというところをみせつけろ

ここで言われている程事務所は赤字で倒産しそうなくらい
危ないのか。そうは思わない。ちゃんと最低限の黒字を確保
した上で経営していると思いたい。そうじゃないと事務所の
駒にされているメンバーがあまりにかわいそうだ。芸能界を
卒業した後も年金みたいな形で保証してあげてほしい。

>>118
結局、物語を作るには役者が多すぎるといったところか･･･

>>123
どんな夢？男女間ではまったく違うと思うが
とくに男、なかでも俺みたいなヲタはどんな夢を？








白昼夢とか言わないでくれよな？（ｗ

UFAが麻布？あたりに自社ビルを作ったのはマジ？

>>128
たしか、うん十億したんだよな？そのビル

正直、ＵＦＡがつぶれてからが勝負

>>129
麻布のどのあたりにあるの？

>>131
昔、（02年冬〜03春あたり）雑誌（誌名不明）で見たけど
どのあたりとかは未記載。そして、その資料は手元に見つからず。

これを見てると５期メン（高橋）を投入しなかったら娘はここまで持ち堪えられなかっただろう
ＵＦＡの英断に感謝しましょう
阪神おめでとう

http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2643/ktbllz/index.html

　　　　枚　男　 女　　%
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計　　226 102 124 69.9

　　　　枚　男　 女　　%
辻　　*33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
藤本 *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計　　*97 *52 *45 30.1

辻と吉澤のクビをいつ切るかだな。
この２人は、昔のモー娘（普通の女の子によるサクセスストーリ）のイメージを
引きずる悪しき元凶。

部活動のノリはもういらない。
これからは玄人らしさがないとダメだ。
加入していきなり大物感を漂わせる田中。
ソロでやってきた即戦力の藤本。
幼い頃から合唱バレエなど基礎を学んできた高橋。

こういう連中がこれからの娘を作っていく。

それでも吉澤は女優に憧れる

>>134
＞辻と吉澤のクビをいつ切るかだな。
娘。辞めても芸能界続行の保障はない。
そのまま芸能界からも引退させた方が良い。
（違約金払ってでも排除（＝自由契約）すべき）

例として↓のようなファンに挨拶することなく去り方が望ましい（某ポロ野球の監督の解任みたいだけど…）
【モーニング娘。・吉澤ひとみに戦力外通告…卒業そして芸能界も引退へ】
ＵＦＡは２３日、東京都港区の所属事務所でモーニング娘。の吉澤ひとみ（１７）に戦力外を通告した。同時に芸能界も引退を表明した。
“よっすぃ〜”をもう見ることはできない。２０００年４月に石川梨華（１７）、辻希美（１５）、加護亜依（１４）と共に
モーニング娘。に加入し、プッチモニや１０人祭、セクシー８等のユニットや
「Mr.Moonlight〜愛のビッグバンド〜」ではセンターで活躍した吉澤がモーニング娘。のステージを降り芸能界を去る。
だが、悔いはない。燃え尽きて芸能生活にピリオドを打つ。
「モーニング娘。を辞める時は芸能界も引退する時。燃え尽きた。未練はない。いい芸能人生だった」
戦力外を通告された吉澤は、その場で引退の意思を所属事務所に伝えた。
「芸能界とは違った形でいろいろ勉強したい」と、今後は学業に専念し大学進学等を模索する予定。
明日10日に引退会見が行われメンバーに別れの挨拶をし、サヨナラ公演等は行わず静かにファンに別れを告げる。（了）

【吉澤ひとみ１分でモーニング娘。＆芸能界サヨナラ】
モーニング娘。卒業＆芸能界引退あいさつだけ！！質問受けず
モーニング娘。（ハロプロ＆ＵＦＡ）から戦力外通告された吉澤ひとみ（１７）が１０日、
東京都港区内の所属事務所で芸能界引退のあいさつをし、ファンにわびた。
１１日からは１４人編成になり、新生プッチモニとして発売予定されていた新曲発売は中止となることが決まった。
卒業か戦力外かについて所属事務所の山�ｱ直樹社長は「芸能人としての契約を解除した」で一点張りで言葉を濁した。

>>137
これは良いね。素人はもう娘にはいらないっていうのを世間に
アピールするためにもこういう辞めさせ方必要だね。
吉澤はヲタもいないし、辞めても悲しむ奴誰もいなそうだから、
こういうやり方でいいと思うね。
やる気のない人間・使えない人間は容赦なくクビにするっていう姿勢は大事だ。

辻とか吉澤みたいなお遊び感覚でモー娘やってるようなのは、事務所も切りたいだろう
から、吉澤を手始めにクビにすれば他のメンバーもリストラしやすいと思う。

>>138
マジレスすると芸能界では余り前例が無いことなのでこのような形で公になることは可能性は低い。
（スポーツの世界では良くあるが…）
逆に何も犯罪などを犯してないのに突然の解雇は事務所の責任問題を問われる可能性も有る。
（表向きは「自分から辞める」と言うことになるだろうけど）

>>138
コンサートでも声援よりも野次の山ですが何か？

>>137よりもっと悲惨な例
【速報】オファーなし…吉澤ひとみがひっそり芸能界引退表明
“よっすぃ〜”がついにマイクを置き芸能界から去ることになった。
前モーニング娘。の吉澤ひとみ（１７）が１０日埼玉県三芳町の自宅前で、芸能界引退を表明した。
吉澤はモーニング娘。（ＵＦＡ）から戦力外通告を受け、芸能界続行を模索してきたが、条件の折り合うオファーはなし。
「（他の事務所で芸能活動できる）可能性は極めて低くなりました」と、芸能生活２年１０ヶ月で幕を閉じることになった。
戦力外通告からわずか１ヶ月。極めて可能性の低い他事務所からのオファーにいちるの望みを託してきたが、
やはり吉澤の願いはかなわなかった。
「昨夜（９日）決めました。可能性がゼロじゃなかったからここまできましたけど、限りなくゼロになったということです」
２年１０ヶ月の芸能生活を不本意な形で終えることになったが、決断の経緯を明かす口ぶりは、淡々としたものだった。
「これで終わりということには寂しさがありますけど、自分では２年半もやったんだし、よくやったと思います」
最後の最後までこだわり続けた芸能界。
２年１０ヶ月の集大成として、プッチモニ等の参加やドラマ出演したことだけが、せめてもの救いだった。
今後の進路についても、全く白紙のままだ。
しかし「変わった芸能人と言われながらここまでやってこれました。２年１０ヶ月やってこれたことを伝えられたらいいです。
未練は有りません」というのは、紛れもない本音だ。
モーニング娘。としては寂しい形の引き際になったが、第２の人生に向けて吉澤は吉澤らしく静かにマイクを置き芸能界から去る。
（了）（７月１４日　ハロスポ）

>>139
公にならないならそれでいいんじゃないの？
むしろその方が都合が良いかもしれない。
どんどん新メンバー募集して、使えない奴はどんどんクビにすれば良い。
いちいち引退なんか報道する必要もないし、娘には使えるメンバーだけが残る。
とりあえず、吉澤辻新垣小川飯田をクビにして、７期の募集をかけるのが得策だと
思うが。

元ネタ
>>137　森が横浜ベイ監督を解任時
>>141　駒田現役引退表明時

>>141
これはダメだね。これでは多少なりとも吉澤に同情する声が上がる。
吉澤はやる気もないダメ人間、人気も無い、歌やダンスもダメ、
素行も悪い、だからクビにするっていうのが大事。
事務所が正しい、吉澤は自業自得で誰からも相手にされずに引退っていうのが
大事なんだよ。
それが他メンバーへの戒めにもつながる。

>>142
安倍も辞めるから９人になるから
７期は一人にするべし　　　　

５人でいいんじゃないの？
原点に戻って

ID:9xjpbgZU
ID:AIYJH5Ot

ここはいつからアンチスレに変更したのですか？

７期は松浦でもいいかもな
最近ライブでも客入りがガラガラらしいから　　　

>>148
ストレス解消スレだよ

>>144
簡単に言えば��非情�≠ﾉ徹しろと言う訳か？

ちなみに>>141の選手は引退した年にある試合で代打を送られ試合途中で途中帰宅をして
自業自得な行為をしてますが何か？
※この行為が無ければもっと良い形で」引退できたであろう。（引退試合も行われていただろうし）

こんな形で挨拶はどうだ？（元ネタはノムさんの阪神監督解任時だが…）
【吉澤ひとみ、モーニング娘。卒業＆芸能界引退会見】
「えー、こんな時間にお付き合いいただきまして、大変ご迷惑をおかけいたしました。
もうご存知のことでしょうが、私、吉澤は突然のことでファン、事務所の皆様に多大な心配、
迷惑をおかけいたしました。深くおわび申し上げます。
先ほど、社長室にて、こういう状態ではとてもモーニング娘。にそして芸能界にいるわけにはいかない、
ファンにも申し訳ないことから、モーニング娘。を卒業し芸能界も引退させていただくことになりました。
３年間でありましたが、周囲の期待を裏切り、私の力ではモーニング娘。でそして芸能人としてできなかったのが、
心残りで残念です。娘。そして芸能界を離れてもモーニング娘。を側面から応援させていただきたいと思います。
非常に大変御騒がせいたしましたことをまことに申し訳なく深く深くおわび申し上げて私の報告にさしていただきます。
短い間でしたがご声援ありがとうございました」（了）

>>148
昨日、阪神が優勝したから他のセ５球団のファンが八つ当たりしてるんだよ。

野球ヲタってどこ行ってもイヤな奴ばかり

確かに１５人もいるんだから
これからは卒業する奴をいちいち報道する必要はないな
天才テレビ君方式が一番いい
オーデは年１回は必ずやるべし　　　　　

>>154
その前に解散だよ。

>>155
吉澤辻新垣小川飯田をリストラすれば
解散せずにすむよ　　　

自分の贔屓チームが優勝できなかったからと言って娘。に八つ当たりすんなよ（ｗ

お笑いのセンスがある奴がいるな

>>132に話を戻すけど麻布近辺を自力で探すしかないのかな…。
（HPなどでも調べたが載ってないし…）

高栄麻布ビル
東京都港区東麻布1-28-12
設計　竹中工務店
施工　竹中・ユタカJV
発注　高栄不動産

これとは違うのか？

新垣小川はともかく飯田辻吉澤なんか使えない奴らなのに大金払ってるよな
ＵＦＡは本当にやさしい会社だな
幕末の仙台藩みたいだｗ　　　　　　　

>>161
禿どう。吉澤飯田なんか早くも６期に人気抜かれてるくらいだからね。
そのくせ先輩面して偉そうに何考えてんだかね・・・
こいつらってモー娘で何がやりたいんだろうね。
人気も無い、歌えない、踊れない、演技も出来ない、トークも出来ない、
バラエティでも使えない。
ヲタだけじゃなくてメンバーにも嫌われてそう・・・。

なんか電波ユンユンなﾔｼがいるな

ジャニの新ユニットみたいに基本的に７〜８人で活動して
たまに入れ替えたりすればいいんだよ。
それなら不人気メン出さなくても世間的に問題はない。

ハロモニスレでよく大暴れしてるブルオラヲタか

>>164
それだと君の推しメンは確実に外されるけど？

>>164
それもいいかもね。とりあえず
石川高橋紺野亀井道重田中の６人は不動にして、のこり１〜２人を
残りメンでたまに出してあげれば良いんじゃないの？

どこかで見たことある文体だと思ったら
ミュージカルスレで面白いレスを書いた挙げ句
羊はおろか狼にまで晒しあげられまくった人か

飯田はモ娘。立ち上げからのメンバーだからある程度の辛酸を味わってるが
吉澤と辻は言うなればバブル入社組下積みの苦労を全く知らない正真正銘の甘ったれ
一年過ぎたら給料もドｯカーンと上がってさぞかし芸能界は美味しい世界だと思ったことだろう
まあー辻はミニモニでの功績と加護の相方というそれなりに評価できるポイントも有るけど
吉澤の場合だとそれもほぼ皆無
特に去年の６月の肥大化以降の醜態の数々はほんと酷かった只モー娘。に寄生していただけ
最近ようやく危機感？を覚えたのかちょっと痩せてきたみたいだけど今更もう遅い

６期を除けば飯田辻吉澤小川新垣の５人は契約期間の２年を過ぎてるわけだがら
いつでも首を切れるのになぜ辞めさせないのだろう理解に苦しむ
船が沈みかけてるんだから船内にある死体は海中に放り棄てないと
生きてる船員といっしょに沈んでしまうぞ　　　

>>167
相変わらず6期ヲタがくだらんこと書いてるとしか思えないな。

おまえらの方がだめぽだっての

あいかわらずメンバーの話か、どうしようもないな

メンバーの入替えでなんとかなると思ってる奴が多すぎだな。
やってる人間は同じなんだよ。目先を変えても。

役に立たない人間を切り捨てるのは当然。
みんな揃って仲良くやっていこうなんて考えは甘いよ。

じゃ、全員切り捨てるのか

おいおい、お前らの話笑えるぞ、、だめぽすれもだめぽになったな

石川・加護こそ、モ娘やめろ

5期は今年の契約で期待してたんだけどなぁ
新垣だけ辞めても見栄え的に違ってくると思うんだけどね

早い話が自分の気に入らないヤツを辞めさせたいだけだな…

羊の諸君は見栄えに拘るようだから
それに合わせて意見したつもりだが

>>180
見事に私物化してるなそいつは

このスレの奴らもうファンじゃねーな。魅力感じないんならこんなとこ来るな

http://www.uwasa.tv/cgi/0ch/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20030915043717
『２００４年４月１０日・メンバー増員（３名を予定）』
『２００４年５月２日・矢口真里脱退表明予定』

山ちゃんは加入脱退で延命させられるだけ延命すると腹括ったらしいな

ということは脱退者の順は
安倍→矢口→石川→加護→高橋→…
だな

>>184
その林なる人がどのレベルにいるのかは分からんが完全に逝ってる電波ちゃんでもないみたいね
一応それなりのことは書いてる、
まぁ娘。が低迷でバタバタしながらも
世代交代を加速させてるなんて推測で書けることだけど、
ラブマ法則を早々に完結させて来春中学に上がるキッズやUFMSの卒業生
あたりを投入するんでしょう、
脱退がそもそも飯田飛ばしで矢口はあるかなぁ？とは思うけど

>>180
まぁ>>170や>>175の推しメンは人気者なんだろうけど
その推しメンも娘の名前にしがみつかなきゃやってけないってわかってんだろ。
だから少しでも娘には延命して欲しいだけだろ。
結局てめぇの推しメンの延命の為に誰かの命を捧げろっていう人間の屑みたいな
思考だな。

>>187
どーせ、昔は普通に保田とか叩いてたんだろうな

>>170
飯田ヲタだが一言

今年CMを２本抱えるタレントを辞めさせる事務所がどこの世界にあるってんだよ

おそらくお前の推しメンよりよっぽど稼いでいるぜ、飯田は

>>189
ヘアパック以外にＣＭって有ったっけ？

酒

酒って旭化成の酒事業部自体無くなったのにＣＭ契約だけ生きてるの？
初耳だな

酒造事業は合同酒精に売却
その為の手土産としてか事業整理時に宣伝費が余ったのかはしらんが
CMを打ち、それに飯田が起用されたってことだね

抱えた表現がお気に召さなかったのかな
重箱の隅をつつくなよｗ

>>186
飯田じゃ話題作りにならんから

ま、水分ヘアパックの契約があるから
飯田は恐らく契約期間中は卒業させられないってことだろうね

>>187
確かに推しメンの延命ってのも多少はあるけど
俺は娘やハロプロ全体のことも考えて言ったつもり。
野球やサッカーだって能力のないやつは切り捨てられるだろ。
芸能界だって同じ事だよ。

昨日の日テレ特番で安倍のVで「なっちかわいい」と小池あたりが言ってた。
かわいいかどうか別としてすっと名前がでてくるようなやつが
脱退じゃないと厳しいんじゃないか、脱退の話題づくりは。
時期が違うとはいえ後藤と保田の時も猛烈な落差があったし。

>>196
能力ない奴切り捨てるなら、メンバー全員切り捨てるべきだな
極論すれば

そもそも切り捨てるなんて発想自体が極論だな
おまえファンでもないのにこんなところくるなよｗ

>>197
５期６期が脱退しても話題にはならないと言いたいわけだな

そもそも今後どうなろうが安倍脱退に比する大ネタは娘。解散か松浦投入くらいしか無いわけで
数少ない切り札の一枚を切ったって認識だけはしとかんとね
これをビジネスに結び付けないで安倍自体ハロコンでフェードアウトって時点で終わってるけどw

>>198
じゃあこのまま15人でやったり
今後どんどんメンバー増やしたりした方がいいのか？

そりゃ新垣・小川あたりが脱退表明したところで、
スポーツ紙はベタ記事扱いだよ。

噂の岡女3が安倍脱退ネタならそれは一応ビジネスに結び付けたのでは？

加入卒業という手法は中澤脱退をピークにすでに使い古されていて
安倍の脱退ですら「またか」というぐらいだと思うが

そもそも、脱退をビジネスに結びつけるのは中澤のとき、散々やったしな
何度も同じ事を繰り返していたら使い減りするのは当然だべ

例えば吉澤はさ、5期加入前までなんの取り柄もなかったよ
人気も中途半端だったし、TVも歌も目立ってなかったし。
でも、今の路線になってから確かに人気は最下層になったけど存在感はでた。
もし当時吉澤きってたら、中途半端な存在のまま終わってた

馬鹿じゃないのかな。まだ素人同然の10代の未成年を勝手に雇っといて
クビに出来るわけ無いだろ。法律以前の基本的なモラルの問題やんけ

そんなに機械の部品みたいに入れ替えとか、使い捨てしたかったら
最初から完成してるプロを雇えって。身近さとか売りにするんじゃねえ

後藤脱退の時もそんなに騒がれなかったような気がするけど
テレ東特番あったけどぱっとせず拍子抜けするくらい
あっさりとしたもんだったけどな

まあ矢口がモー娘。辞めてどれだけ稼げるか見物ではあるが





普通にダメっぽい

　　　知恵も力もないくせにプロデューサー気取りで妄想ですか？


　　　知恵も力もないくせにｗ

>>207
後藤の場合ファン内でも「ああ、そうなのねぇ」みたいな雰囲気あったからね
それは規定路線ってのが薄々分かってたし、
むしろタンポポ畑で盛り上がっちゃうわけでw

>>206
今まで10代でもいくらでもクビになったやつはいるぞ。
そういう場合は解散って形だろうけど。
娘は特殊なグループだから一人だけクビみたいな形はなかったけどな。

>>211
知恵も力もないのに経営者気取りですかｗ

おれのアイデアで娘を建て直してやるぜ
まかせてくれ

ってかｗ

ここにいるやつはほとんど経営者気取りだよ。

おれのセレクティングしたメンバーで
おれのアイデアで売り出せばヒット間違いなしだぜ

シミュレーションゲームがあったらいいのにな

>>215
君の知恵と力で作ったら？儲かるぜｗｗ

よくもまあ、これだけできもしない妄想をうだうだと。
安倍の卒業で、世間が普通に名前の浮かぶ娘。メンバーが
皆無になるってことに気付かずに（加護はミニモニ
としての知名度）、自分の推しメン、（おそらく
矢口石川高橋のうちの誰かだろうけど、そいつらの
延命策だけに酔っている。
普通に馬鹿かと思うよ。

>>215
UFAも許可すればいいのにな…
モーヲタには売れると思うぞ

でもここにいる奴はそんなゲームはやらないだろうな
負けると打ちのめされて立ち直れないから

しかもここではゲームでなくマジで自分がオーナー気取りで演説垂れていやがる
たかが一消費者のくせにオーナー気取り
力もないのにオーナー気取り

>>216
おれは知恵も力もないのは自覚してるから無理だｗ

>>218
ネットでプロデューサー同士対戦とかさせれば面白いな
おれはやらないけどな
そんな大それたこと考えないから

>>220
ここは経営者気取りのやつがほとんどなんだから
経営者気取りが嫌なら出ていけよ。

リアルタイムで地方のヤツらも買い物が出来る双方向のデジタル
多チャンネル化を迎え、各方面が美味しいキッズ市場向けの宣伝
部隊を欲しがっているわけで、その中から将来歌手なり女優なり
タレントなりで生き残る少数の者が出てくるということだろう。
ファッション、アニメグッズ等の物売りと必ず絡めるような形で
これからお稽古事の延長的かつ入れ替わりの激しいU−１５にわか
アイドルが湧いてくるよ(専用モデルがいるのに！個人的愚痴)。
そんなヤツらにとってＣＤ出すのは１つの宣伝。そういう新しい
潮流の中にＵＦＡやハロプロといったものが存在しているわけで、
ハロプロで言えばキッズがその象徴。

俺も最初このスレでこねくり回してたんだけど、
最近はむかつくメンバーを適当な理由つけて
ｲﾗﾈって書くだけになった

>>222
出て行かせたいならアクセス禁止依頼でも出せよｗ
茶々入れられずに経営者気取りしたいならおまえが専用板でも作れ

人目に晒す書き込みしてるなら覚悟決めて書き込め
知恵も力もない経営者気取りの一消費者さんｗ

ピチレモンのガキユニットとか＠のロリコンユニットとかか・・・
UFAもご多分に漏れずそのジャンルで事業展開してるってことだわな

>>224
ガス抜きスレだからメンバー叩くもよし
メンバー叩いてる奴を嘲笑うもよし
なんでもアリだよなｗ

まぁ〜煽り耐性の無いヤシにこのスレは辛い
出て行けとは言わないよ

来る来ないは個人の自由だから…

成宮に絶縁状叩き付けられたわけだが

羊や狼のスレは黄金の９人時代だの豚だのズゴックだの叩き合いばっかり。
15人全員必要言ってるやつのほうが少数派だよ。

だってメンバー内にだって人数多すぎるって
言ってるのがいるんだもん

結局成宮が学研に取り込まれてライバル社絡み（小学館・角川）の
ハロプロと縁切らせたってわけか、こないだの女性誌なんかのネタの真相は。

ハロプロってまるで優勝する以前の阪神タイガースフロントと同じだな。
タイガースみたいに血を入れ替えないと再生は不可能だな。

>>233
はろぷろ以外のアイドルはパリーグ？

>>232自前で宣伝できるようになったからだろ。（ピポ某）
こうして考えてみると、あぁ！はナルミヤに対するあてつけの感も無きにしもあらずだな。
つーかこういう確執をわざわざ報じるところにローティーン市場を殊更に
でっち上げようとする業界全体の動きが透けて見えるんだがな。
そういやぁ、こないだ渋谷ハロショにキッズ御用達の服を限定通販するような
宣伝が貼ってあったなあ。

でさ、こっちの市場てほんとにそんなに美味しいの？

>>235
渋谷小6事件のようにお金を欲しがってる女子が多いのは
ブランド子供服の台頭があるんだろな
そうやって自分で稼ごうとする子供もいれば
少子化で子供服に金をつぎ込む親もいる
DQN相手にそれなりに美味しいんじゃないか？

矢口がｺﾝﾄにからむと、禿しくつまらなくなりそう。

まず、矢口はｾﾘﾌが棒読みだから、芝居がぎこちなくて、
ｺﾝﾄの面白さを減殺してしまうはず。

それから、大雑把に言うと、普段は真面目な雰囲気の女優が
ﾊﾞｶな事（ｺﾝﾄ）をやるから面白く感じられるわけで、中途半端に
ﾊﾞﾗｴﾃｨ路線を歩んで来た矢口を使うと、”受け狙い感”が前面に
出てしまって、かえって白けると思われる。

従って、矢口の”笑う犬進出”は、失敗に終わる可能性が高い。

ただ、これは単なる失敗にとどまらない。なぜなら、矢口が、
本職と思われているﾊﾞﾗｴﾃｨ路線で敗北を喫する結果、
「娘は、ｿﾛでは何をやってもﾀﾞﾒ」との印象を世間に強く植え付ける
ことになるからだ。他ﾒﾝの将来の活動にも影響を与える、
極めて由々しき事態が現実化しつつあると言わねばならないだろう。

「ｿﾛ活動出来ればｵｯｹｰ」ではなく、”副作用”も見据えた戦略を立てる能力が
ｽﾀｯﾌにあるのならば、矢口のｿﾛ活動の端緒は、当り障りのないｸｲｽﾞ番組などが
適当であることが容易に解っただろうに。それをｶﾞﾁﾝｺ勝負とは、如何なものか。

>>235
伸びてるんじゃねえの？

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003061117.html

シックスポケッツとか・・・

>>235
議論スレにも書いたが、アパレル業的には今はおいしいが
CDを売る市場としては狭い、というところだな

>>237
良いことも悪いことも、ヲタしか気づかないよ、世間なんて

今おいしくても、そのうち同業他社が参入してシェアの食い合いになるのは
規制のない業界の常だしな

こういうお金は子供の教育に向かわないのかな。
ＵＦＡも童謡や英語のお姉さんと
ＮＨＫ教育の如く結構幅広く揃えてそうだけど。

>>237 要約すると安倍石川後藤の女優業は他メンの将来を台無しに
したって事か。

アパレル業界がいくら美味しくても、そこで影響力を持つためには
TVに出まくらなきゃないわけで、その為にはCDをヒットさせることが絶対必要。

ま、ファッション以外でもマンガ・キャラクターグッズ・りりぱっと王国・
ミニモニ着ぐるみショウとか、やたらキャラクターで儲けるのが好きな事務所だけど
CDが売れなきゃ全部駄目になるんだけどな。

「彼女達をみていると一瞬ジャニーズの男の子たちかと思うくらいプロ精神がきちっとしている」(TVガイドホームページより)
業界的にはジャニと娘の認識の差は大きいのねやっぱり。偏見ありあり。

>>240ＣＤは不振だが電波芸者としてはそこそこ価値のある娘。には
うってつけということか。

このスレに来るやつはヲタ非ヲタ含めて娘。を単体のアーティストとして
見る視点が殆で、いかにして歌手としてのアイデンティティを取り戻すかという
議論に集中するが、
やはり今の娘。は、もはやほぼ完全にひとつの販売チャネルとしての存在であり、
商品は何でもあり（歌でもお笑いでも服でも）の印象を世間から受けているのだと思う。
だからといって曲が売れなくても安泰とまでは言わないが。
娘。のメンバーはブランドショップの店員さんみたいな存在かと。

今、全盛期の頃のビデオ見てんだけど、吉澤と加護以外はみんな今のがあか抜けてていい感じなんだけどさ。それほど内容も今に比べて面白い訳でもないし。やっぱり当時はバブルだったんだなって感じ

視聴率は変わってないだろ

ガキが娘。系のグッズを買ってる姿はみかけなくなったな。
影響力は大幅に低下してる。

>>250
紺差ではよく見るが

そりゃコンサ行くﾚﾍﾞﾙなら買うでしょ(w

>>251
まあそりゃそうだが子供が濃いヲタってわけでもないし
しかしなお目絵も自分が見た範囲でしかいってないんじゃ寝えの

おまえらがだめぽ　糞スレ

要は昔はｺﾝﾋﾞﾆや本屋にﾄﾚｶとか置いてたんだよね
今は置いてない、売れないものはおかないよね。
子供に全然人気ないとはいわないけどさ。

コンビニはPOSで厳密に商品管理してるから、売れなくなったモノは即棚から撤去だからな。数字はウソをつかんよ

コンビニや本屋にトレカ置いてある状況が異常
そんな状態が長期間持続するわけがない

そんなに落ち目なのに、群馬あたりでもFCで糞席しか取れないのは何でだろう？

>>258
落ち目をごまかすためにそうしてるだけだろ

FCに入ってるようなヲタは糞席でも行くからな。
良席は贔屓筋に配った残りをダフ屋に売る。定価以上で
買ってくれるので，UFAはウマー。

>>259
まさにだめぽスレに相応しい書き込みだな

前橋普通にS5取れたけど。
つーかS以外全部糞席の所でｺﾝｻやるな。

モーニング娘。を大好きな自分のことが愛しくてたまらない人が多いですね
エヴァンゲリオンにシンジ君みたいです

さゆみんなら許せるけど、むさい男ヲタのナルシストは吐き気がしますね

ヲタ人気が低いメンバーを切れとか言っている奴はただの自己満足で
何の解決にもならないことが分かっていない。
おにゃんこで成功したメンバーといえば大概の人が渡辺満里奈、工藤静香
を挙げるだろう。
しかし、彼女達二人がフロントをやる頃にはおにゃんこは所謂落ち目を
加速していった。
逆に絶頂期を支えたメンバー、河合その子、新田恵利は解散後パッとしないまま
廃業している。
また、キラ星のように成功者を輩出した桜っ子クラブはそのグループ時代は
マニアックなグループのまま終わる。
つまり、アイドルグループの人気とは個人メンの人気の総和じゃなく全く違うところにある。
それが楽曲によるものなのかPR戦略によるものなのかまた違う要素があるのかは議論すべきだが

ジャニレギュラー
月【12:00】いいとも(慎)【20:00】世界まるみえ【22:00】スマスマ【23:55】ラブセン
火【12:00】いいとも(中)【19:00】伊東家の食卓【20:00】学校へ行こう【21:00】ガチンコ【21:00】愛と誠【23:15】ぷっすま
水【21:00】仰天ニュース【24:16】正直しんどい【24:50】Ｄの嵐！
木【20:00】うたばん【21:00】どっちの料理【23:00】ＶＶＶ６【23:55】ブーケをねらえ【24:20】ＭＯＢＩ
金【12:00】いいとも(剛)【21:00】金スマ【23:00】メントレG【25:30】チョナンカン
土【06:30】ポンキッキーズ【12:00】なまあらし【20:00】USOジャパン【23:00】スマステ２【24:30】愛のエプロン3
日【05:45】楽語びより【10:00】いいとも増【11:40】遊ワク遊ビバ【16:25】天声慎吾【18:30】ＺＯＮＥ【19:00】鉄腕ＤＡＳＨ！
　 【20:00】特命リサーチ【22:30】ワカチュキ【22:00】堂本兄弟

ハロプロレギュラー
月〜金【07:05】おはスタ【17:55】ハローキッズ【24:50】セクシー女塾
火【25:11】Mの黙示録
金【16:00】ティンティン
日【11:30】ハロモニ

比べる以前の問題ですね

>>263
どうもむすめ好きな人は少ないみたいだよここ、

娘好きな人は好きメンが左遷されようと昔の歌が歌えないほどコンサのクォリティがさがろうと、ただひたすらに糞高いコンサのチケ買ったりしょぼいCDももちろん初回限定版をゲットしなければならないようですね

>>267
自分が満足できて楽しければなんでもするよ

娘と自分をだぶらせて、世間の人気ものじゃないと自分が我慢できないみたいな
病んだ考え方はしません

まるで高い金払ってマンション買ったら、その後値下がりしたって怒ってる人みたいだ
住み心地よければいいのにと思うけどな

ぼやきヲタはそれ以下だな
たいして金払ってるわけでもないし、ヲタ辞めるって選択肢もあるのに
未練たらしくすがり付いて愚痴ばかり

人生楽しんでる？　　　ｗ

>>267
激同意。最近見てるると娘が好きと言うより売れてる娘が好きな連中が
多いような気がするな。

今の各メンのローテンションあふれるステージクソ席で見て満足できる君がうらやましいよ

>>264
集団自体がトップアイドル的に長期機能している娘。と
あくまで企画モノの域を出ないで非常に短命で入れ替わりも激しかったこれらとは
全く別物かもね、安倍飯田はもう６年も所属してるわけでこんなことは通常のアイドル
企画集団じゃありえない。

>>271
満足できないの？
ならなんでヲタやってるの、つまらないのに

もしかしてマゾヒストな人ですか？　　ｗ

娘　に満足できないならヲタ辞めろか、 文句言う会員や信者に共産党か新興宗教あたりでも言いそうなお言葉ありがと。

絶賛以外は無価値なんて凄いファッショ的発想ではあるな
ていうか俺が何を言おうが自由だがお前らにはそれはさせまいって・・・

>>272
男女問わずということなら
ジャニというわかりやすい例があるが
ジャニ以前に男アイドルで長命という例があったかな

男と女は違うとかいうレスはなしの方向で

>>270
そんな多くないよ
「売れてる娘が好きな連中」というのが恥知らずに書きまくるだけだろ
ＣＤ買う人１０万人を分母としてここ羊のぼやっきーが何万人いるだろうか
５０人もいまいｗ

暴走族が大騒ぎして目立とうが、大多数のバイク乗りの数に比べればわずかなのと同じ

昨日紺さいったが、おもしろかったぞ、昔の曲やるし５，６期のサマナイ
なんてなかなかよい、好きで×５も、マンネリなんてなかっなぁ

>>274
苦しくて辛いんだろ？
今の娘のヲタやってるのが

辛いなら辞めたほうがいいよという
思いやりのある答えじゃないか

>>264 満理奈や工藤は他メンを圧倒する人気があったじゃないか。

もしかして不満で愚痴言ってるヲタはやさしく慰めていけないとかいう決まりがあるの？

おれ、娘にはやさしい気持ちになれるけど、他のヲタにはそんな気持ちになれないな
だって好きなわけじゃないし

モーヲタとジャニヲタを比べてる奴がいるが、はっきり言って比べる価値もないよ
モーヲタはメンバー叩いてる時点で話にならん

なるべくヲタを翻意して、辞めさせないようにするほうが結局は娘。のためになる
という思考方法もあるが

桜っ子のようにジャニと番組やればいい

>>284
悉くヤられるな

>>283
それもそうだな
でもそいつがどこまで病んでるかの程度によるな
メンバー叩きとかイラネとかやってる奴はむしろ追い出したいし

>>274なんかどうかね？
やさしく慰めて残す価値あるかなｗ

偉い人、教えて！

>>281
このすれ見てるととても娘愛してるヲタの言葉だとはおもえんのだけどね

娘。楽宴とか行ったらいいのにねぇ・・・

>>287
娘ヲタの自分自身が大好きなんだろうよ
だから売上落ちたりするのが自分のことのように腹立つんだろうな

>>288
そんなこと一転じゃないよ、同じ批判でも、娘好きか嫌いかじゃ
説得力も違う

>>286
粘り強く諭して翻意を促してやれよｗ
娘。を愛しているんだろ？
強烈なアンチはエネルギーの方向がねじ曲がって攻撃性に転嫁されただけさ
それを修正するのは事務所の役割だと俺は思うがな

>>287
ここは自分は経営者だと思い込んでる勘違い連中の集まり

>>287
期待が大きかったため、失望も大きいのだとおもわれ

売れてない娘。を嘆き罵るのは、むしろここに来てるような外野の人たちだろ。
もう売れてないのに何で娘。に拘ってんの？という視点。
まぁ外野から見れば娘。というのは現象にしか過ぎなくて、
売れてたことにしか価値を見出せないのはよくわかる。

アイドルヲタはそこらへんはあまりこだわってないだろ。
売れてた当時と比べて悔しがってるというのはあると思うが。

ﾓｰ板にﾓｦﾀはいない

>>294
なんでいつも外野の人達って思うのだろうか

外野スレッドにコンサ遠征が命みたいな
トップク着た兄ちゃんがなだれ込んできてなんか喚いてる感じ

だめぽ系ヲタは最近になって「だめぽ」と思うようになったのか？
それとも、飽きもせずに何年もそう言い続けてんのか？

>>298
ほら、こんな人いるし

かつての娘。は親しみやすさ、というのを売りにしていた。
庶民感覚のアイドルという事だな。
その分パフォーマンスが低いのは勘弁してくれ、庶民だから。
しかし、今、年収数千万で8000円の焼肉は「安い」感覚だ。
こうなると庶民の感覚、親しみやすさは無くなる。
だから餓鬼ウケに走るのは分かる。子供は年収がいくらだろうと気にしないからな。
ただ反面、飽きっぽいという諸刃の刃。
そして見事に的中。飽きられた。
で、次はエロ路線でも逝ってみようかというつもりかもしれないが、完全に
マイナーアイドル化への道を進んでいる。
本当に必要なのは収入に見合ったパフォーマンスだ。
今まで娘。はその点を怠っていた。

このスレで文句言ってる連中はたいていの場合強烈なヲタでしょ。
外野人が余興で遊びに来るような場所じゃあるまいて。

娘。が売れなくなったら、TVその他で見られなくなっちゃうだろ。
現にMUSIXも終わったし、特番も組んでもらえなくなった。

それ以上に、娘。があぼ〜んしちゃったらどうするんだよ。

そういう意味で、娘。には売れていて欲しいと思う方がノーマルだと思う。
こんな当たり前のことが判らんのか？

>>300
君がなぜか、ひがんでるのはわかるな

>>302
ここで批判とも言えないぼやきを言ってれば売れるのか！

よ〜し、パパもぼやきがんばっちゃうぞ〜

>>302
君がここで嘆いて、どんなふうになるの？

>>304-305
いや、オレはこのスレに書くのは初めてだが、
「売れなくてもいい」と言わんばかりのヤツがいたので反論したまでだ。

テレビに出れなくなるとskiみたいに小さい会場で直接触れ合うだけになるが
ヲタならそのほうがハッピー＆ラッキーかな？ｗ

>>298現象としては今年の２月にこのスレのシリーズが始まってからだよ。
もともと羊には娘。の凋落を粘着に分析するスレはあったが、
それはあくまで娘。に精通した議論厨のヲタたちだけのはなし。
このスレはとにかくまずだめぽと言うスタイルありきだから、どっちかというと
ひとつのネタで怒涛の如く進行する狼のネタスレに近い。

>>306
おまいはﾓ板以前に２ちゃんがどういう所かを理解すべきだ

ダメなものはダメ、それ以上でもそれ以下でもないかと

「売れなくてもいい」なんて言ってる奴いるか？

もしかしたらぼやくことが売れることに繋がってると思ってる？

むしろ逆のような

>>307
関東在住の現場系ヲタにとっては最高の環境でしょうな。
モー娘。を自分らのものにしたいわけで。
ハワイなんかで味をしめたヲタは、落ち目マンセーでしょうｗ

>>311
> 「売れなくてもいい」なんて言ってる奴いるか？
おまえだよ。

>>313
言ってねーよ
どのレス番号か出してみろよ

この早とちりがｗ

>>314
すまんすまん、あんたはただ煽ってるだけだったな。

>>296もともと狼に比べればマジファソ板傾向の強い羊で、
ここでは娘。に愛着のない立場からと明らかにわかるレスが圧倒的だからさ。

でもひとつわかったのは他板人やライトファソでも娘。についてちょっと
語りたい、って人が多いんだなってこと。
そういう人たちにとって敷居の高い羊に於いてここはラウンジみたいなもんなんだろう。
でもあざけりばかりだったこのスレの当初の頃に比べると、
そういう外野人もこのスレでだいぶ勉強してきたような気がする。
最近は荒れてないからね。

>>315
考えてみれば娘にかこつけて遊ぶ板だから
だめぽネタで遊んでるとも解釈できるな
おれはだめぽヲタと遊んでる感覚だ
楽しければすべてよし！

このスレの存在を快く思ってない人ってけっこういるんだな

ここは雑談場所であると同時に地震が起きたときの集合場所みたいなもんなんだから
俺は別に濃いモーヲタの入室も許可してもいいと思うけどね

>>316
マジファンだからこその意見だろ、スレタイ読んでるか？
それに、仮に他板人やライトファンがちょっと語りたい、というのも
普通に思わないのだが。

>>318
誰が来てもどうでもいいが
読みものとして面白くもない奴が大量投稿してりゃウザがられるだけ
ってこと、それが掲示板

>>319
きちんと議論がしたい人は
他の議論スレや議論系のファンサイトへ行くだろうし

このスレの住人は
お手軽に娘。を語りたい人や
羊に来ること自体が目的の人が多いんじゃないかな

結果的に通し番号がはいっていて
さらに人口が多いだめぽスレが喜ばれる

だからといってマジヲタを追い出すのもどうかと思うが

ついその前まで素人だった6期に熱心なヲタがつくってこと自体凄いシステムだと思うよ娘。は
他の事務所の新人タレントじゃ無理だろ
小川とか新垣にもヲタがいるんだもんなあ

>>298　俺としては、事務所の方針に異を唱えるのはいいんだけど、対案を
語り合いたいんだけどな。
なんか、あれも駄目。これも駄目ばっかりで、じゃあ、あなただったら
どうするの？という問いかけに対して沈黙するのは片手落ちだと
思うんだよね。
俺等は３人集まればそういう事について朝まで生テレビ
状態になったんだけどね。
例を挙げると、アルフィーの「メリーアン」は是か否か。という
話題について、ﾀﾞﾒﾎﾞ派はGAROの例を出して、「「君の誕生日」
以降、らしさがなくなったのが凋落の原因であり、アルフィー
もこういう曲で売れるべきではない。「無言劇」で売れてこそ
成功だ」とかね。

294でも書いてあるように、売れてないのをただ茶化すだけの香具師
は狼に逝ってください。ここは羊板です。

>>321
他のスレでの息抜きに来てるやつは多いと思うのだが。あとは
事務所叩いとけば良い、という感じでメンバー論や安易なメンバー叩きに
ならないという側面もあるしな。
羊に来て、このスレに書き込んで、お手軽ってのもどうだろうと思うが。

>>322
箱とそれに付随した実績が素晴らしいものだったということだな
しかし、新規メンにもヲタがつく代わりに、箱の魅力が少し弱まるわけだ
新人は下駄を履かせてもらう代償として、箱の魅力を押し上げなければならない
四期まではそれがうまくいったものだが・・・

6期ｦﾀがどっから降って湧いてきたか考えれば
ちっとも優秀なシステムじゃないな

>>321
追い出されるような奴はそれまでの奴だろうよ
普通の神経してたら偏見ありありの酷い叩きで
結果的に追い出されてる人も逆にいるだろうし

「叩いてる奴を叩いて何が悪い」と言われて反論できまい
叩かれるのが嫌なら叩きに手を染めないほうがいいかと

それでも書きたい人は
外野をまったく気にしないか
反論や茶々入れもされないような批判文書き込めばいいだけの話じゃないの？

権利ばかり主張してるの見ると、その甘さをからかいたくなる

しかも楽しいｗ

変なやつらだ。後藤が突然150万ものCD購買者を
連れてきたとでも思っているのだろうか？
普通にそう思っていたらかなりのキチガイだ。
過去のアイドルグループが隆盛を極め、その後凋落したのは
枚挙に暇が無い。
おにゃんこもその例から漏れない。
モーニング娘。のメンバーは運は良かったが実力はない。
運が良かったのを実力と勘違いする奴がメンバー論に走りたがる。

俺に言わせてもらうと、「シャボン玉」を１回聴いただけで、「売れﾈ。」
と切り捨てたり、田中がセンターなだけで理由もなく叩くようなレスは
外野だろうとマジヲタだろうといらない。という事。

基本は批判しつつ、良い方に向く方向性を考える。じゃないの？

ごちゃごちゃ言うな！グチらせろ！ｺﾞﾙｧ！！

ここは誰が書いたっていいんだよ。
くだらないことでスレを延ばすんじゃねー。

>>330
新・ハロプロ総合議論スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063332862/l50

こういうスレもある訳で、ちゃんと住み分けして下さい。
このスレはﾏｼﾞｦﾀだからこそ、グチりたいことを事務所に対してグチるスレ。

>>330
そりゃあんたが文章を深く読まないからいけないんでしょ
「田中がﾒｲﾝだから駄目」っていうのは、田中程度を推しても
購買意欲を掻き立てる効果は無いってことを言外に含んでるんだと
思うよ
一般人に対して「推し」ってものが本当に効果あるのは
めちゃくちゃ歌が上手いとか、かなりの美少女だとか、
そういう場合だけだと思う

>>324
>>327

うーん
なんか話が噛み合ってないな
俺の日本語がおかしいからかな

とにかく
このスレは書き込むこと自体が目的のスレなんで
あんまり深く気にしない方がいいよってこと

>>333　>>334　同意だが、中に茶化して煽りたいだけの書き込み
があるのも事実。
例えれば、タイガースファンでも何でもないのに、ただ騒ぎたい、
暴れたいだけで道頓堀にくりだした奴等ね。
そういう奴が看板持ってったり、迷惑行為を行うわけだから、
ぱっと見て、こいつは単なる安置だな。というのはわかると
思うんですよね。

>>334
一般人が振り向かない押しって何の意味もないと思うけどね。
だから田中を押すなとかは言わないけど、救世主だのというくだらない論調は
やめてほしいね。知らない人ばっかだっつうの。

>>337
実際に紺さで見てみるといいよ、なんで田中がいいかわかるから

>>336
ただマジヲタでありながらアンチっていう人間もいると思うけど。
アンチ５期なんてその典型でしょ。４期や他メンに関しては寛容だけど
５期に関しては重箱の隅をつつくように徹底的に叩くでしょ
奴らはマジヲタなのかアンチなのかの区別がつかない
しかもこういう奴らがいたるところで増えてきてやがるから始末に終えない

>>337　確かにね。
昔、今の全日の社長の武藤敬司が”スペースローンウルフ”という
ニックネームでゴリ推しされたけど、俺等は「ハァ？」という
感じで全く受け入れられずにすぐに消えたしね。
後に闘魂三銃士として帰ってきたときは、説得力があったから
みんなも受け入れて、今でもその呼称は使われてるしね。

でも、武藤の場合はスター性がある。と会社が見たわけだし、
（ポストタイガー）推される人間も理由があるんだけどね。

>>338
極めて簡単な話だがコンサ行くようなマジヲタ相手に認知されることを
少なくとも救世主扱いするのはどうかと思う。
外部の連中すら引き込む何かがない奴を救世主なんていえないな。
だったら高橋なんかも救世主だ、コンサでの人気は普通に相当高い。

武藤ハゲだろ
スター性とか言うな

>>341
君が何求めるのかわかんないんだけどね、

>>343
救世主というなと書いてるだけだけどね。
最近よく見るから田中ヲタかなんか知らんが救世主だってカキコが。
おとめが勝ったらまたそういうカキコが増えるんだろうけどね。
お前も書くんだろう？

良いパフォーマンスをみせられれば良しとする奴と
売り上げ、視聴率を上げられなきゃ終わりという奴がいるからなぁ

>>344
煽りでやるやつと一緒にするなよ、そんな擦れに入り浸ってないし

>>344
あ、俺は最近めずらしい箱ヲタですから

>>345
良いパフォーマンスを見せられれば良しってやつなら
こんなスレこなくていいと思うけど。自分が好きならそれでいいって
スタンスはタレントと向き合う意味ではこんなスレ入り浸るより正しいからね。

ただね、本当に良いものなら必ず認められると俺は思ってるよいつでもね。
落ちるには落ちるなりの原因は必ずあると思ってるよ。

アサヤンがあった当時は虚構とわかっていても一応ストーリーがあって
わかりやすかった。
今は推されてる理由もわからないしストーリーも無い。
入ってきたばかりの新人がセンターだったり。

>>344
おまえが「救世主と言うな」という自由はあるのと同様
おれが「救世主と言わせろ」という自由もある
どっちに正当性があるかなんてわからん

ただ叩きや誹謗中傷は社会常識的にはよくないことというのは事実

もし叩きにまで手を染めるなら風当たりが強くなるのも覚悟することだ
２ちゃんだからとか本当に娘のことを考えてるからだなんて言い訳をかざしても容赦はしないよ

なにせこちらは大義名分を持って叩けるから楽しくてしかたない

>>349
禿堂
もっと公式的に説明を充実させて欲しい

娘。の魅力はストーリーの明快さにあると思うね

>>351
大義名分を見せてくれ

ストーリーの明快さ？あったけそんなん

>>353
「モーニング娘。のメンバーを叩いて人気を落とそうとする輩を成敗するんだ！」

>>339　言えてるね。ヲタ合戦ほど醜いものはない。
安置スレでやるならともかく、議論系でそれはご法度だと思う。

しかし、個人的見解では「ラブマ」の頃はそんな安置は存在
しなかったんだけどね。＞ヲタ合戦
いつごろから顕著になったのかな？

>>342　理由のないゴリ推しは谷津嘉章のように１試合で終結
し、以降２度と浮かび上がれない。

ぶっちゃけコンサートいらないよね
１年中やってるけど中身はお遊戯会だし
１日１回公演で
口パクなしゲストなし小芝居なしMCアドリブ
過去曲アルバムカップング曲たっぷりの４時間ぐらい
こんなの見てみたい

議論系スレ？

>>355
あのメンバー叩くスレじゃないんで、それは本来無理なんですけど

>>357
煽りいらん

>>359
メンバー叩いてる奴がいたらやるのさ
「使えねえから切れ」なんてやりだしたらしめたものさ

>>355
わかった。
がんばってくれたまえ。

コンサートの質が悪いのも勢い低下のいったんではあるけどね。
今はハーフサイズとか1.5hとかにならされてそれでも満足してるやつだけが
残ってるけどさ。普通はそういうのって落胆するんだけどねえ。

個人的見解で言わせて貰うと、田中センターは「ピース」の石川センター
よりは、俺にとってはわかりやすかったけどね。
田中をセンターにする理由は名無しべいべーが、そうなる前から散々
書いてたから割愛するが、少なくとも石川センターの時の「なんで？」
はなかったよ。だからごり推しに田中の例を出すのは適当でないから
やめたほうがいい。

毎日そんなことやってたら廃人だけど
たまにやる分にはいいのさ

根っから叩きや罵倒が好きな奴もいるが
安易な叩きに走ってしまいそうな人への抑止力にはなるだろう
好きな娘の話しに来てキチガイに絡まれるのは嫌だなと
そう思えばスレの流れもそれほど濁り澱まないだろう

まさに俺の趣味と実益を兼ねてるわけだ
それではまた２週間後

今の娘は1期〜6期までいて（3期はいないけど）14万枚くらい売れるわけだけど
将来5期〜7期のような構成になっても同等の売上出せるのか、
番組に使ってもらえるのか、ツアーを成り立たせられるのかというのが問題

分割コンサはあっという間に売り切れたそうだけどもしも分割が1〜4期と5〜6期だったら
後者のコンサは売り切れただろうか？
6期や葛根湯の握手会にそこそこの客が入ったことを考えるといけそうな気もするんだけどね
ゴロッキーズはその第一歩かな

>>364
センターであるがエースにするつもりではない、という最近の考えではよくわけの
わからん事をやり始めた気がするんだが。昨日の特番で15人のコメントがあって、
省略されたのが田中道重だけということからの推測に過ぎないが。

ピースの石川センターも今の田中センターもたいして変わらん
ただし石川の方が娘。に勢いがあったので、その勢いにおんぶに
だっこで自然と知名度とか人気がついてきた。
田中は娘。に勢いがないからたいして意味がない。
知名度も人気も全くついてきてないから。
それだけの違いだろ。

田中をセンターにする理由＝コネ　じゃないの？

ゴロッキーズで普通にＣＤだすんだろうな。

>>366
2000くらいだったら埋められる。
ただしそれでずっと活動したらテレビでは…
ヲタは優しくてもテレビとかマスコミはシビアだよ。

http://up.isp.2ch.net/up/d74c5156bf40.jpg

キャぷってみた

>>371
ここヲタ葉どこのマスコミより厳しいよ

無駄吠えしてスレばっか伸ばされるのも鬱陶しいな、あぼ〜んだらけだがｗ

>>372 は、htmlファイル。

>>366
1〜4期は安倍がいなくなるから不人気の飯田と辻と吉澤をリストラすれば
ほとんど２期タンみたいなグループになって生き残れる
5〜6期は新垣小川をリストラすれば
藤本高橋紺野田中亀井道重の６人組でかなりバランスがいいグループになる
歌唱力の高いのが３人いるから音痴に歌わせなければこっちの方が売れそうだな

>>367　それは、あの二人が中尾彬も江守徹も全く知らなかった
からでしょ？
実は俺もあの面子の中で、江守徹だけはあまり知らんかったしね。
１５対０がおいしいから、「みんなに合わせて」ということに
なったんだろうね。

しかし、新垣のコメントが一番しっかりしてたな。
後、安倍が余計な事言いすぎ。

>>376
全然バランスいいと思わないけど。
どっちも売れないから愚問中の愚問だけど。
5期や6期推してるのって真性のアイドルヲタだろうね。
いかにもアイドルって感じするもんな。

俺の周りじゃ石川センターも吉澤センターも
ただの持ち回りセンターと思われてたけど
一般人の感覚じゃ石川が推されてたことなど誰も知らんみたいだけどな
今では田中センターなど誰も興味ないみたいで
でもシャボン玉はイイという奴はいないんだけど
セリフも含めておもろいという奴はいた

あのコメントから察するに
新垣は中年男性と付き合ったことがあるな　　　　　　　
おそらく不倫だろう　　

>>376
矢口と石川ではどーにもならないことが、ＲＯＭＡＮＳで証明済だが。

>>376
それリストラする意味がわからないよ
不人気メンバーを切っても人気は上がらないと思う
嫌いなメンバーを切りたいってだけなら理解しますが

>>377
15対0がおいしいから、そうしてくれという番組の演出という考えはないのか？
スタジオには江守はいなくて中尾だけがいる状況。0対15でも悪くはないが、
ベストは15対0だろう。
そう考えると、知ってる知らないじゃなく、内容というわけでもなく、
誰を使うかだろう。

今気付いたが飯田を残せば２期タンそのものじゃないか
どっちみち売れないけど　　　　

保田がいない娘。も慣れたし　風邪も治った

まあ、今回の分割でプラス面をあげるとすると、人数が減った分
バランスがよくなったという面は見逃せないわけで・・・。
そう考えてみると、来年は分割を主にして、１５人娘は年１枚
くらいの思い切った事をやるのも手だと思うね。
せめて、アルバムは出してほしいわけよ。
さすれば、各ﾒﾝのソロも入れることができるしね。
引き出しがひろがっていくと思うんだよね。

保田って前髪伸びた？

いつもの住人戻ってきたのか、、つまらん

>>386
それはヲタだけだろ。世間的には一緒にでてくる娘。は娘。としかみてない。
シャッフルもそうだけどね。別々にでても果たして効果があるかどうか分からんような
分割をそういう見方するやつが多いのがとても意外だね。
自ら小さくすることで成功することはありえない。

１４人でできることより７人＆７人でできることのほうが多い気はする
分割を一時のお遊びにして終えてしまうと勿体無いし次の手はもう残って
ないような気もする。

面白い手は残ってるジャン、旧メンの再結成、そして娘対娘の対決、、、
これぐらいはしてほしいな

>>390
対決で煽る事だけだろせいぜい。
大人数っつうのがある意味娘。の生命線だったのに
7人分割で当たるわけがない。過去に娘。本体を越えた
別働隊ユニットがただの1回でもあったか？って話。
できることが多い気がするっていうが、本体の1/3以下の会場でのコンサじゃ
地下アイドル化まっしぐらであることは明白でしょ。

>>392
松浦クラスの紺さで地価アイドルか、、

戻るはずのないバブルの夢じゃなくて今後の停滞の時代をどう楽しく暮らそうか
ってコンセプトなら別にいいのよ、コンサ会場の大きさなんて小さいほうが
近くで娘。見れてヲタは嬉しいんだしｗ

おまいらに人事権も決定権も無いんだけどな…

>>394
チケが取れなきゃ意味が無い。

地下アイドルって５０〜１00のキャパでやるんだよな
会話したりもするし、むしろ早くそうなって欲しいけど

でも、バランスから考えると、「ラブマ」、「恋ダン」の
７〜８人がダンスも見栄えが良くていいと思うけどね。
考えてみると、久々のまともで落ち着いた楽曲らしい楽曲なんだよね。

>>392　煽るんだったらASAYANのような舞台が必要。
「ふるさと」対あみはある意味、時劇的だったしね。

つうか地方でコンサやりますよって言ってて
半数以上が都会からの遠征組だと何のためのコンサだとしか思えない。
それと人の我慢なんてそう続かない、チケットが取れないとそのうち情熱は薄れるよ。
2000が埋まらなくなり、1500が埋まらなくなり…

>>397
表舞台には出られないけどな。
一緒にハイキングいったりするんだぜ。
まず、今の娘。達がそんな状態になったらメンバーがやらないだろうな

>>399
都会組みは落選祭りだろ

>>401
んなことないだろ。
FCチケット予約するやつの8割9割は遠征組だろ？

>>402
８、９割もいるかばか

たしかに娘。は地下アイドルの素質はあるな。
たいしたことない歌・いまいちのビジュアル・素人トーク。十分だな。

>>404
お客様いらしゃいましたよ〜

娘。みたいな甘ちゃんに真性の地下アイドルなんて無理ですｗ

>>398
確かにラブマでブレイクし、恋ダンで熟成の色を見せてた。
だからあの時に4期を4人も入れる必要はなかった。
ｶﾞｲｼｭﾂとは思うが4期は4期で娘の妹分で売り出せば今ごろは
本体と4期はスマップとキンキみたいにｱｻﾔﾝで煽る必要もなく
いいライバル関係にあって娘。らもヲタもいい緊張感を持って
切磋琢磨する関係が築けてたかもしれんのに。

>>399
さくらの岐阜は名古屋から電車で20分、おとめの京都、奈良は同じく
大阪から30分だから、それだけで競争率が高くなるのは当然。
単に関東でやらないというだけだろ。どうせ来年やるよ。
もっとも来年のさくらコンには、安倍がいないが。

>>406
地下アイドルに詳しいお方が、、

>>407
甘いよ
第２カントリになるのがおち
４期は石川と加護だけでよかった　　　　　　　

>>410
加護は辻がいたから開花できた
辻にとっても同じ
吉澤は、オーデ時の外見では加入は当然

>>411
言える。女ってのは気の合う友達が１人居れば全然気持ちや自信が違う。
もし加護が一人だったら５期面と同じく未だお客さん状態ではじっこで
おとなしくしてた可能性が高い。

後藤に「それ取って」って言ってたやつがはじっこで
おとなしくしてたとは考えられないが

じゃあオーデの時「辻さんが来る｣って言ってたのは何？

「辻さんが来る｣なんて言ってないぞ

>>414
逆だろ
辻が「加護さんが来る」って言ってたんじゃなかったか？

加護さんが来る、の間違いだろうな。どう考えても。
あの時の加護は傍若無人だった。

4期で現在有望なのって誰…？
吉澤は新メン以下の容姿だしあいぼんはロリ声＆デブ化が酷いし
辻は相変わらずﾌﾞﾚｲｸしないし石川は…見飽きた

>>418
強いて言えば辻
というか辻以外酷すぎる

藤本美貴を遅れて来た４期と見るかどうかだな

4期は今ｱｲﾄﾞﾙ3年限界説のまさに節目にさしかかってる。
安倍なんかはｱｲﾄﾞﾙ3年限界説を越えた、それでも一定のファンを常に抱えてる。
その点は賞賛されるべき点だろう。

加護はデブ化しようと今までの貯金があるからびくともしない、安倍の時と同じ
吉澤と辻は最初から貯金がないｗ　　　　　

>>413
怖いものを知らない奴は怖いものが無い奴と同じくらい怖いもの知らずなもんだ。
合宿中の小川と現在の小川の差を考えてみなって。
しかし小川も茶髪にして少し垢抜けたと思ったらデブ化が･･･
娘。らは誰かがしぼむと誰かが膨らむ契約でもしてるのかと笑ってた奴が
いたが、なんか最近膨らみっぱなしのような。

>>418
吉澤かなぁ
早めにアイドルを捨てたのが吉と出ればだが
辻加護は表裏一体でどっちかが悪くなれば共倒れしそうだから
かなり厳しいと思う

コンサとか行かない人？辻へのは声援どんどん大きくなってるよ。
一昔前なら考えられないくらい
世間的にとういう意味なら端っこにいる限りブレイクするわけないよ。

安部のデブ化はストーリー性があり、離れたファンも多いが
同情するファンも多くヲタの粘着性を高めた
加護のデブ化は。。

っていうか石川の歌がうまくならない理由がわからない
どんな人間でも３〜４年ちゃんとしたレッスンうければうまくなるはずだが
わざと下手に演じてるとしか・・・

>>421
年齢・豚化・男・その他逆風状態
これをクリアしてなお現在があるんだから尋常なレベルじゃもはやないｗ
ソロ化して以降はまた別だろうが

>>424
アイドルを捨てたんなら早く娘。から出ていってくれ　　　　

また豚ヲタが現れたか

>>428
逆風状態って豚化と男が重なって起こったもので
同じ因果律にあると思うけど。

>>431
ゴマキ旋風とかじゃないのか

ゴマキ旋風があったから豚化して男に走ったんだろ

ソロ計画→ソロ計画コケ→ふるさと大こけ→ｺﾞﾏｷ加入→ｺﾞﾏｷ旋風→ストレス→デブ→塩分とりすぎ→お塩→押尾→娘初フライデー→人気急落

今考えたら凄い悪夢だね。

モーヲタってデブとかブサイクがよっぽど好きなんだな（ｗ

>>418
石川は今年に入って
めっきり駄目になっちまったな

娘に入ってから、順調に成長した数少ないメンバーだったのに・・・

【2004予定】
・安倍ソロは発表通り。割と早い時期にアルバム発売→ソロコン。
・UFAが最近募集してたユニットは来年4月デビュー予定。（お披露目は正月からのハロコン）
・他にも娘。6期オーデ落選者（キープとも言う）のデビューがある。（歌手路線ではない）
・夏にはとても意外な「あの人」がソロで曲を出したりする。（娘。は辞めないが狼は大荒れw）
・メロンの各メンの正式契約月は1月。年内一杯で更新せず解散。（柴田は残る）

普通だったらタレント生命終わってるところだけど
後に引っ込めてほとぼりを待つって作戦取れたのはグループならでは。
4期ブレイクによって新規が大量に入ってきたのも復活の要因になってる

>>434
でその悪夢から這い上がってきたところが凄い。
普通は巻き返せないよ。

ロックボーカリストオーデ時代から見てりゃ分かることだが
元々太ってた子が急激に痩せてリバウンドしたってことなんだが、
過剰なダイエットと自律神経失調による拒過食あたりだろうけど

一応安倍の名誉？のために誤認を正しておくと。

>>437
ありえそう

とりあえず今はシャア専用ズコッグをドッグ入りさせますか？
あれも何か病んでるんだろう、１０代の少女には厳しい現実なわけで

>>440
最近は拒食症の感じがする。

今のゴマキの痩せ方もちょっと危ないかもね

ゴマキ言うな！

そういや後藤ってエッセイかなんかだすんだってねえ。
そこでまたｺﾞﾏｷと呼ばないでと書いてるらしい。
でもさ愛称で呼ばれるのって名誉なことだと思うけどね。

>>440
拒食症とか過食症でなしに
拒メンバー症ね

安倍より後藤の方が重症だな

744 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/09/16 14:02
「女性自身」誌上で次号から石黒の連載エッセイがスタート。

745 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/09/16 14:08
>>744
ちなみに今週号にも１ページ程度のインタビュー記事あり。
子供が大きくなったらダンスレッスンを再開するつもりらしい。

石黒完全復帰
福田復帰なんてあるのかね

ゴマキ嫌というならゴッチンと呼ぼう！

ごっちんごっちんこっちんごっちんこっちんごっちんこっちんごっちん

>>449
今更復帰しても、何もできることがない

正直、5期と変わらんだろう

>>450
ラテ欄で4文字取られるので、制作者は使いづらいだろうな。

>>451
使い方次第ではそうでもないと思うが
石黒の方が需要はあるだろうね

>>452
そんな冷静に指摘されても･･･

>>453
笑かしてくれるな
石黒なんて飯田以下だろう　

http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2643/ktbllz/index.html

　　　　枚　男　 女　　%
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計　　226 102 124 69.9

　　　　枚　男　 女　　%
辻　　*33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
藤本 *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計　　*97 *52 *45 30.1

つーか石黒って毎週語ることあるの？

>>453
ねえよ
石黒が必要になるような曲を誰が作れるのよ？

タレントとしては
石黒在籍時の娘とは比べ物にならないくらい娘が成長している

>>455
ママタレとしての需要はあるかもしれないと言っているだけで
ヲタ人気の話ではないのだが

>>457
旦那

今の娘。の半分以上は石黒より芸能活動は短い

>>457
何故に石黒を今更アイドル歌手に当てはめるのか？
タレント活動には幅があっていいだろ
ママタレを今の娘が出来るのか？

石黒は子供も二人もいて平穏な家庭生活をおくってるんだし
娘。メンバーと違って必死に芸能界ししがみついていなくていいぶん楽だな
芸能界復帰も遊び感覚なんだろうしさ

タレントとしてのスキルは
加護加入以降、急激に成長したんだよ

それまでの娘は
萌え要素のみで成り立っていたわけで

娘最長寿番組の
ハロモニを時系列に眺めていくと、おいらの言う意味がよくわかる

>>463
タレントとしてのスキルはともかく
トークは初期の方が面白かったんだが何故だろうね

あいけつ、おまえの世界は徹底的に偏っている。
萌え要素が増えたのは4期加入後なのは明らか。

＞萌え要素が増えたのは4期加入後なのは明らか
4期のみなら賛成

それよりさ

実質的なメンバーの統治者である
矢口自身の口からカミングアウトされた、高橋ハブンチョ事件
人数問題の最も深刻な弊害だと思わんかね？

これって、必然的に増えてくるカスメンが
ｶｽメン同士で自分たちの居心地のいい居場所をつくりあげたということだろ？

保田ハブンチョ時は
保田がメンバーの中でも、圧倒的なｶｽで
弱肉強食の芸能集団では、これは当然のことだし
だからこそ、保田は頑張れたわけで

高橋ハブ規定に
高橋よりも圧倒的にｶｽである、新垣や紺野が加わっているのは
グループとして、かなりまずい状態

娘は職能集団として、崩壊しているということだ

間違い訂正すまん。
5期以降は事務所が萌えを狙った、が正解。

＞あいけつ
もうちょっと整理してからネタ振れよ

加護がメインのさくら組はバカ売れするね、きっと
ひょっこり越えも確実

>>470
体重はひょっこり越え確実

>>464 初期はトークに制約が今と較べてほとんど無かったからね。
分り易く言えばHネタもOKだった。

ようするに大企業病みたいなもんでよ
出世するやつを追い越そうとするんじゃなくて
出世するやつの足を引っぱろうとする精神性ね

まあ、そもそも
社員の半分が窓際族だなんて会社は、当然潰れるんだろうがな

「UFAのやり方は是か非か！？」
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=1931&mode=display
このアンケートからもう半年か。
今見てみるとひどい有り様だなw
この時はUFA不支持率が約９割だったけど、今はどのくらいなんだろうか？
多分支持率は上がってるだろうな。
第２回をやりたい気分です。

おいら思うに

新垣とか紺野とかの
あの、やる気のなさというか、成長のなさというか、ダメさ加減は
地方公務員のような、あの目のせいだな

自分らがいくら穀潰しであろうが
日の丸モー娘が安泰なら、自分らも安泰だと思ってんだろう

じゃなきゃ、同期の出世頭をハブろうなどとは思わないだろうからな

そろそろハロプロもバーと切ればいいのにオーロラ事務所が
ハロプロのマネージメントとを仕切りだしてからおかしくなった。

結局、「人」に愛着持つんであって「組織」に愛着は持てないよ。
娘が売れてた時代に熱狂的ではなくても、普通に応援してくれてた人たちは、
当時在籍してた「人」を応援してたんだよ。

「モー娘が生活の中心」になってるキモヲタ達によるグッズの売上げだとか
が人気の指標の全てになってて、飯田とか吉澤とかを辞めさせたい人が多いだろうけど、
あの当時応援してた人たちは、モー娘のことを完全に忘れたわけじゃないと思うんだよ。
その人たちが愛着持って見てるのはグッズの売上げがいい高橋やら紺野やらじゃないし、
ましてモー娘って組織でもない。飯田や吉澤らだと思うよ。

もし、目先の売上げのためにそういうメンバーたちを切り捨てて、ロリコンマニア受け
しそうなメンバーいれたりしたら本当に見捨てられると思う。

>>477
一挙両得の策として
昔から5期別ユニット化がいわれているんだがな

よっぽど、5期を娘にしていなければならない事情があるんだろう

馬鹿ケツは重症の思考の病だな

まぁ一般人がコネで入ってるんだって？って普通にいってるからなぁ。
不自然なんだよねぇ、今のモー娘。って・・・。

ＵＦＡ社員は、絶対過去にアイドル等に夢中になったことないやつらばかりだな。
じゃなきゃ、ここまで落ち込む事はないはずだ。。。
ヲタ和田が有能だったってことか！？

要はブサイクを入れんな、ってことだな

5期に紺野を選んだ時点で
こうなることはわかっていたんだよな

キモヲタと非キモヲタが相容れることなんてないもんな
キモヲタがことさら、娘を囲い込もうとしている

メンバーに興味がなく組織にしか愛着がない俺はキモヲタまっしぐらだな

グッズは買わないけど娘。がなくなったら生活に困るようになるしな

>>484
社員必死だな

信者と信徒が言い争いしたってな

ｷﾓｦﾀ同士の馴れ合いやめれ

もっとくだけた雰囲気になるべきなんだよ＞このスレは

>>487
キモヲタは戦うか、馴れ合うかの二つに一つ

あいけつはｷﾓｦﾀの自覚があるのが唯一の救いだな。

くだけるんなら雑談スレでも作れや。
そういやオソロも終わるんだな。

>>491
タンポポが終ってんのに
オソロが終らない方がおかしい

俺はここが羊の雑談ｽﾚだと思ってたんだが

>>481
逆じゃないか
スタッフは、アイドルヲタばっかりって言う気がするが

いまだにモー娘指しのアサヤンが続いていたら、
・なっち涙のソロ
・辻加護の執拗
・０点娘紺野の努力
・高橋のスランプ
・・・とかあってさぞおもしろかったろうに。。。
やっぱアサヤンのモー娘指しが終わった時点で娘たちも終ってたと思う。

終わってからが糞長いなあ…

>>495
字面にするとキモくてうんざりするんだが、
当時はこんなのをﾊｧﾊｧ言いながら見てたんだよな

＞・辻加護の執拗

確執の間違いじゃないのか

2001のASAYANってあんまり見てなかったんだけど
そんなに面白かったけ？
石川がセンター取る過程って特になかったよね

ASAYANあったら
アミの次の敵は誰よ？

>>499
あれは事務所が後藤を干したわけだからさすがに放送できないだろ

>>500
そんなものはアサヤンが何処かから発掘してただろうよ

４期メンバーが決まってから余り追わなくなった。
「Ｉ　ＷＩＳＨ」とか安倍がメインから外されたストーリーとか
追いかけてたら、もっと売れたかもね。

ＡＳＡＹＡＮ信者の俺としては

>>503
なっちとお塩のプレステシーンがデジカメに収められるのですね

アサヤンがモー娘を追いかけなくなったのって、４期加入が決まった２週後くらいからだよね。
辻加護の傍若無人な振る舞いに後藤が切れて愚痴ったら、
いきなり飯田が「教育係になる」とか言い出して、教育係を割り当てたのが最後じゃなかった？
それ以降は、たまにチョクチョク出るだけになったよね。
なんか吉本がどうたら、エイベックソがどうたらとか、大人の事情があったって当時の話だけど・・

そもそもキー局のゴールデンの特番にさえ辻しかロケできない（しかも1日だけ）
スケジュールだったのに初期のような作りができるかな？
1週間の放送分にとれる時間は数時間だろ
それでおいしい場面をとるには相当ちゃんとした台本を用意しなけりゃならないだろ
それをちゃんと初期風にまで再現できる演技力はなかったと思うが

ＡＳＡＹＡＮなんてつまんない番組だったよ。美化しすぎ。

何の努力もせず、競う事も無く、少しでも優れた者を見つけると足を引っ張って、全員が平等な横並びの安心感に浸ろうとする
実に愚かだ

現状に満足して進歩しようとしない、怠惰な劣等種はこれから創られる新世界には要らない
滅んでしまえば良い

ペッチモニの合宿あたりまでは面白かったよ

デジカメを家までもって帰らせて
ダンスの練習シーンを撮らせるという徹底ぶり

ASAYANはヲタ垂涎番組であった

>>507
落ち目まっさかりだから、ヒマで仕方がないだろ

ＡＳＡＹＡＮ信者はガチンコや電波少年とか好きなのか？

>>508
自分がつまんなかったからと言って
面白かったという人の思いを幻のように言ってしまうのはどうか？

自分の判断基準が世界の全てか？

5期オーデをASAYANでやってたら、ああいう人選にはならなかった

>>511
それをあくまでドキュメントというタテマエで行っていたところが
実にすばらしい番組であったね。

実際あのころは女性視聴者も多かったしASAYAN側もそのように見せておこうとする意思があった
（ライブの客を女ばかり写したり）
おっさんがASAYANの話題をしても割と受け入れられるよき時代であったなあ

ASAYAN続けてたら「じゃあそろそろ解散で盛り上げますか」って
なってたんじゃないの

>>509
他人に差をつけようとか、周囲に足を引っ張られているとか、
余計なことを考えないで、
自分の持てる最大限の力で、日々、やるべき事に取り組むだけだろう。

ASAYANを離れたのは正解

モーたいを失敗させたのが失敗

ＡＳＡＹＡＮの最大のおもしろさはつんく♂
娘。の映像はオマケ

しかしヲタはオマケに食いついた

半年振りくらいでこの板にきたよ。。。

今、前向き系なスレがひとつも見当たらないのでとりあえずここを
除いてみたけど、まあ、現状では仕方ないやね。
このスレは何故、娘＆事務所がだめなのか突き詰めている面もある
からある意味ポジティブか？違うか？

まあ、ASAYANは自分も肌には合わなかったけれど、時代を創った
番組であることには違いないね。

ASAYANは
和田ANNやつんく・タカハタ・都築のコラムで語られるASAYAN裏話と絡めて見ると
より面白く感じられる

今までのモー娘。関係ユニット
タンポポ（１代）・・・飯田、石黒、矢口
プッチモニ（１代）・・・市井、保田、後藤
ミニモニ。（１代）・・・矢口、辻、加護、ミカ
カントリー娘。に石川梨華（モーニング娘。）・・・石川、あさみ、りんね（途中離脱）、里田（途中参加）
カントリー娘。に紺野と藤本（モーニング娘。）・・・紺野、藤本、あさみ、里田、みうな
タンポポ（２代）・・・飯田、矢口、石川、加護
プッチモニ（２代）・・・保田、後藤、吉澤
ミニモニ。（２代）・・・辻、加護、高橋、ミカ
タンポポ（３代）・・・石川、紺野、新垣、柴田
プッチモニ（３代）・・・吉澤、小川、アヤカ
ごまっとう・・・後藤、松浦、藤本
ＺＹＸ・・・矢口、ハロプロキッズ４名
ＲＯＭＡＮＳ・・・矢口、石川、里田、アヤカ、斉藤
あぁ！・・・田中、ハロプロキッズ２名

＊＊＊プッチモニ（３代）はつんくの秘策により、変更の可能性大＊＊＊
噂では吉澤、小川、アヤカの３人に藤本、田中が加入するとの情報もある。

これに・・・
えんじぇる娘。・・・加護、高橋、田中
の３人ユニットが加わるのか。
確かに最強ユニットだね、今までのユニットと比較すると。

新プッチもえんじぇる娘。（？）もネタだろ

>>524
信じなきゃやってられない奴も居るんだしそっとしとけ

俺の周りでｦﾀをどんどん辞めていくﾔｼがいる・・・

そりゃいつまでもｱｲﾄﾞﾙｦﾀなんてやらないだろ普通の人は

ASAYANであみ裁判の密着ドキュメントをやってほしかった

まぁUFAにはまっとうな商売してもらいたいもんだ

銭、時間をつぎ込んだ分ワシにおいしい思いさせてくれんとな

モーニング娘がハロプロのトップ　と言い切れなくなったのはいつからでしょうなあ？

とりあえずあいけつの頭の中はハロモニで一杯ということはわかった

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿） 佐藤の方則
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･
　　　 　＼＿＿＿＿_ノ

>>530
後藤脱退後、ごまっとうあたりであやしくなって
松浦のアルバムが娘。のアルバムを倍近く上回った段階でだろ。

>>533
松浦も潮時だろ

５期＋6期で娘。の過半数を占めりゃ、そりゃ松浦より
下になるのはしょうがないよな。芸歴から言っても。

高橋って別にハブられてないだろ

４・５・６期で１２人だからな
んで１期と２期がそれぞれ一人

初期のヲタなんて残っちゃ居ないだろ

そろそろ大量離脱してほしいところだな

なんだか急に寒気してきた
飯田も矢口も抜けたら四期が主力となるわけだ
石川吉澤辻加護・・・こいつらじゃあかんだろ

飯田・矢口が抜けると娘。も３期タンポポ状態になってあぽーんじゃないかな。

一回の増員で加入させすぎだろ。
二人ぐらいがちょうどいいよ。

4〜6期で12人ねえ
4期はまだあれだが5〜6期の7人(藤本除く)って
誰？って思うやつが圧倒的に多いんだろうな。
人気ないのもあれだけど知名度ないのがもっとつらいな

卒業＝引退というのは今では考えられないので、切ってもソロの見通しが立たない、
又は卒業がメディアに取り上げられないくらい地味なメンバーは安泰。
そうすると飯田、矢口、辻加護セット。卒業の可能性のあるのはこの3組しかいない。
4期以降で保護者メンがまったく育っていない現状では飯田矢口は切れない。
辻加護セット卒業が今のところ有力。

まずはデブってもやせようとしない奴や、男つくってる奴
目立たとうとしない雑魚メン、自分がアイドルだっていう自覚のない奴
こいつらはやる気がないものとみなして思い切ってすべて切ってしまうべきだな

キモヲタが萌え萌え騒いでるのが原因だろうな
事務所もヲタを萌えさせればいいと思い込んでしまった
初期の頃のようにまず歌ありきとし、実力をつけさせて
いくべきだった
バラエティの能力があったとしてそれが何になるのだろう、
飽きられたら最後じゃないか

バラエティ能力＝ひとりだちした時役に立つ
ただ身内でじゃれあってるのは役にたたないが

>>543
もういいらさんは解放してやってくれ。見てるのがつらい。

あと辻加護卒業のドサクサに紛れて新垣小川も卒業キボン。

本当にバラエティの能力があればいいんだがな
外で通用するレベルでもないのに中途半端に内輪ウケするもんだから
自分には笑いのセンスがあるとか自己の能力を過信する奴が出る始末

もっと外に出る場をあたえられればいいけどな。
今回の矢口みたいにどんどん外に出していってほしい。
今のメンバーじゃ需要があるのは安倍、矢口、辻加護ぐらいだろうけど。

分割をシャッフル程度で済ますくらいなら
依願引退というかたちでゴッソリ切れ

各メンバーのことじゃないよ、モーニング娘。としての話だよ

今回ハロコンの写真集って個別にだしてるんだけど
esbook予約の結果が、松浦（2）＞後藤（3）＞娘。（8）＞ミニモニ。だそうな。
ネット予約が全体に対して微々たるものなのは承知だけどこういうことはあまりなかった。
ハロプロ内比較での求心力すらなくなってきてるね本体は。
完全に分割したらハロプロ内での立ち位置も明確にソロと比べて下になりそう。
ちなみに安倍姉のカレンダーが10位らしいし、ソロ組は比較的良い動きをしてる。
つくづくｸﾞﾙｰﾌﾟとしての魅力が落ちてるんだな

写真集はソロのほうが強いのは常識ですが？
今までだってメンバーソロ写真集＞モー娘。写真集ですよ

>>549
飯田のCM需要をお忘れですよ

今回は意味合いが少し違うでしょ。
みんな同じコンサートにでてとった写真集なんだから。
ハロコンなんか行ってりゃわかるけどね、あながち間違った順番じゃないことは。

田中麗名とか菊川令じゃあるまいし

ちゅーか、今現役メンでピンで外に出ているのは飯田だけだな
矢口はこれからだし

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812413710/mkeikaku-22/ref%3Dnosim/250-5096434-3181803
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812413680/mkeikaku-22/ref%3Dnosim/250-5096434-3181803
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812413699/mkeikaku-22/ref%3Dnosim/250-5096434-3181803
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812413702/mkeikaku-22/ref%3Dnosim/250-5096434-3181803
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812413672/mkeikaku-22/ref%3Dnosim/250-5096434-3181803

amazon.の予約状況

飯田のCMは今回で終わりだろ
あの内容じゃ誰がやっても同じなんだから
その時旬なの起用するだろ

そんな事言い出したら、娘。に旬なメンバなど一人も居ないし
笑う犬に出るのは矢口でなくベッキーでもいいだけだが

笑犬もナベプロとUFAの蜜月の
絡みなのか古くはタンポポやEE JUMPが出てたり

CMはUFAは電通と関係が深いようだし
オスカーとまではいかなくても中堅上位ぐらいの力は持っているようだが
今のハロプロメンでCMに出ているのは松浦・後藤・飯田か
後藤・飯田はスタイルが良くスマートでCMには使いやすいキャラだな
CM好感度の過去実績もあるし、知名度もある

ドラマに期待するよりは、こちらのコネクションのほうが期待はできるかな

矢口には悪いは、矢口には笑いはムリだと思う。
あな真里も聞くが、決定的に笑わせる感性がない。
むしろ内村あたりに吉澤や辻を育てさせたほうが芽がある。
あとまだ原石だが道重もバラエティ対応力ありそうだ。

矢口が生きるのは、バラエティでもｷｬﾊﾊ〜と笑ってるだけでいい番組。
それぞれの武器を見極めて活かすってことが今はできていないね。

>>562
ＣＭはシビアな水もの。いま成功しているのは松浦だけ。
後藤は過去の実績の遺産が効いたが、今後、松浦と水を明けられそうだ。
意外と飯田こそが長持ちするのかもな。

ていうかあの事務所独特のワークシェアリングの一環でしょ？

CMってのはあまりに熱心なヲタがいるのは逆にダメだったりするからな
商品のイメージにヲタ臭がついてしまうから
（ヲタ狙いの商品ならそれが＋になるだろうが）
娘。本体のCMがなくなったのは当然だわな

後藤のBANは大幅増でちゃんとｿﾛＣＭとして実績あげたけど？
ロートはわからないな。あと飯田のシャンプーも多少伸びたかな？

よくわかんないけど飯田のアピール力なんて娘のリーダー
というのしかないじゃん
飯田並みのスタイルで飯田以上のルックスなんて
沢山いるし、出てくるんだから飯田にこだわって起用され
続けることは無いと思うんだけど

娘。の名声とファンを利用して売り出した松浦亜弥が現在やや抜けだしてるだけで
あとの連中はモーニング（ガキ向けにミニモニ。）の名前や看板の下で仕事してるだけです、
こんなことの説明が必要なんでしょうかね？ここ

>>568
＞飯田並みのスタイルで飯田以上のルックスなんて沢山いるし
そういうタレントは出演料が高いんでないの？
ＵＦＡだって売り込みの為に多少は安くしてるでしょ

飯田のような長身・美人が芸能界に多いのはそれだけそういうタイプに需要があるからさ

ひとついい例がある
高島礼子が以前のモデル系の事務所を辞めて太田プロに移籍した理由だ
ドラマなどに出る場合、まず事務所内で競争があってそれに勝ち抜いてやっと出られるんだと
太田プロだと、美人モデル系は自分一人だからそういうオファーが来れば
必然的に自分に回ってくるそうな

飯田の場合も同じ事が言えるんじゃないかな
「モーニング娘。」の美人モデル系といえば今は飯田しかいないからな

それに、飯田並みのスタイルで飯田以上のルックスのタレントは沢山いても
飯田ほど知名度があってCM好感度の実績があるタレントはそうはいない
そういう違いもあるな

飯田は長身美人というよりリーダーだから需要があるんでしょ
娘のリーダーじゃない飯田を使ってもらえるとは思えんよ
hitomiのように歌とか、長谷川京子のようにドラマとか、本業を軌道に乗せないと
CMだけやっていけるわけない
山口智子じゃあるまいし

>>569
それを前提として問い詰めてたんだよ

何か企業側もワケアリっぽかった旭化成酒造CMと
松浦と相乗りのFT資生堂に続く新規CMでも飯田がピンで取れたら熱く議論で
いいんじゃないですかねぇ？

時代劇なら

>>575
いいんじゃねーの
CM２本、CM好感度二年連続ベストテンという実績なんか、全然話にならんわなあｗ

飯田と同時にランクインしてた保田が何故CM無いのか？
最新データでハロプロで入ってたのは安倍の２０位のみ

くらいまで踏み込まなきゃそんなもの振り回しても意味無い
データなんぞ

「飯田と保田、どっちを使う？」
って聞かれたら…ねぇ

過去のデータを「意味がない」と言いきるのはいくらなんでも乱暴すぎるな

だから突き詰めるとモーニング娘。のリーダーだからってことなんだろ
飯田はCM需要があるなんて言われるとそれはどうか？と思うわけだ

飯田はどれだけｿﾛで仕事とってきても「ﾘｰﾀﾞｰだから」で
済まされるんだな
外部のｿﾛCMだから石川後藤藤本の映画よりも評価されて
しかるべきものだと思うけど

まあいいじゃない
飯田はあとから乗っかってきたわけじゃなく
オリメンとして娘。をつくってきたわけだ
飯田個人と娘。は密接な結びついているわけさ

>>581
モーニング娘。の肩書きが重要ということだね
今CMやってるからって辞めてやっていけるっていうのは飛躍しすぎということ
娘。にいながらカバーアルバムやってCM待つのが一番賢明だよ

モ娘。よりも先にＣＭが決まったT&Cボンバーやココナッツ娘に
娘。以上のCM需要があったのか？の考察とかもｗ

>>582
誰に評価してほしいんだ？
飯田がCMやってるからといって石川後藤藤本より格上に見られるわけないだろ
それは事務所も、メディアも、ヲタの大半もいっしょ

>>584
そうそう、そういうこと
そもそもCM需要ってなんやねんていう
手タレじゃないんだから

>>586
石川藤本よりは格上だと思うが
事務所やメディア的にはな

>>584
肩書きをつくったのはオリメンじゃねーかよ

>>586
誰に評価って、当然ここでの話しだよ
ﾓ板は異常に飯田に厳しいからさ
あと石川は別段ﾒﾃﾞｨｱに評価されてはないでしょ、ｦﾀだけだよ
評価してるの
あんたみたいなのが事務所でも大きな顔してるのかな・・・・

2004　女性タレントカレンダー上位（ａｍａｚｏｎ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1199080/ref=b_br_dp_1_lf/249-1552642-1309933

1　長谷川京子
2　長谷川京子
3　安倍なつみ
4　森下千里
5　上戸彩
6　伊東美咲
7　小野真弓
8　熊田曜子
9　小倉優子
10　井上和香
11　後藤真希
15　モーニング娘。
17　松浦亜弥
19　メロン記念日

>>558のオマケってことで

本当に実力が在るのなら、肩書きには拘る必要は無いはず…

>>587
CM需要っていうとちょっと語弊がるのかもしれないけど
少なくとも飯田以外には需要が無いってのはいえるんじゃないの？
自分は松浦ｦﾀで特に娘で好きなﾒﾝﾊﾞｰいないんだけど
ﾛﾘ面よりは飯田の方がﾒﾃﾞｨｱ受けはいいんじゃないかって思うけど

>>590
ヲタが少ないからどうしても評価が厳しくなるんだろうな

なっち、がんばってるね

飯田がCMで使われるなら安倍だって使われてもいいと思うけどね。
一般人気も飯田よりあるだろうし。
なのに数年前に一回ソロCMやっただけっていうのはなんでだろう。

´Д｀)( ；´Д｀)(´Д｀；＼　ｵｳｴﾝｼﾃﾎﾟ　 　　 　　∧＿∧ ﾌﾟｯ .　/　
================== ＼　　　（　;´ Д）　　　（　´,_ゝ`)　 　　/　　|（曾；川　 三三 　 ∋ノハ∈
ﾊﾛﾌﾟﾛ運動会　　　　　　　＼.　７　　　　 ＼　　 　ヽ　　ﾉ ）　/　　 /_ 　　 ,ヽ　三三.　　　/⌒ヽ ）　　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　 ＼　　　ノ＼ニニニ○○´ノ　/　　 　し|　 　|∪三　　　　 /矢口_| 　　　　＼
-- ∧＿∧　----　(＼ ∧＿∧＼　　　　　　　　| 　　　|. /　 　 　 　∪~ヽ) 　　　　 　　三　　|∪　　　　　 ＼
　 （； ＾▽＾）　 　 　 /丶( ＾〜＾o；)＼　　　 ∧∧∧∧.　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/~ ∪　矢口と高橋を
　　/　つつ　　 　 /　　 ＼ 　⊂ ） 　 ＼ 　＜大　ハ ＞/　　　　　　　　　　,,.　　　三三　　　　　　交代！
〜（_つﾉ 　　◯　/　　　　 ヾ つ ＼　 . ＼＜崩.　ロ ＞　ｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　三三　　　　　　＿＿＿＿
.,,.　 し' 　　　 ∨ ﾎﾞﾃﾃ・・.,,,. ￣＼) 　　　＜.壊　プ ＞　　　　.,,.　　　　　　　　三　　　　.,,.
――――――――――――――――＜の　ロ.＞――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜予　 　＞　　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾏｻｶ・・・　　　　ｲｪｲ！　　　　　　　 /＜感　　 ＞＼　 （　´∀｀）　　　（´∀｀　）＜モー娘売れてねえ
　　　 .∧＿∧　　　　ｵﾒﾃﾞﾄｳ！！　　/　　∨∨∨ 　 　＼（一般人）＿_（一般人）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ( ； ´Д｀)　　 ＼　　＿＿　／　/　　在庫の山・・・　＼__∧ 　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　　_（ つ　と）＿＿ 　／ 　 ／|　　/::逝くzyx！FLYHIGH　＼；）　　 （´Д｀ ；）. 　（´Д｀ ；）
　 ／"と＿）＿）旦／　|￣￣|◎〜/::::母と娘のﾃﾞｭｴｯﾄｿﾝｸﾞ　　＼.　　[ﾓｰｦﾀ_].＿__.[ﾓｰｦﾀ_].＿_
／,,　"　　,,　　"／　　 |＿＿|／| /::::::::::抱いてよ！PLEASEGOO＼ ∧＿∧　　　 ∧＿∧
￣￣￣￣￣￣　　　　 ‖　 ‖　/:::::::::::::::::ミニモニ。数え歌（お風　＼　　　 ） 　（　　　　）

>>596
最新ランクでは２０位ながらCM好感度娘。内トップだしな

安倍はおそらく商品を選ぶんだろうね
あと濃いヲタが多数いるのも−かも

娘。はいつメンバーが卒業するか分からないから、ＣＭには使いにくい。
ってのは今でもそう思われてるのかねぇ？

>>596
それは一概に何が影響してるとはいえないけど
例えばｱｲﾄﾞﾙに仕事を依頼しようと思ったときに
ﾊﾛﾌﾟﾛ一番の大きいなぁ→ﾊﾛﾌﾟﾛに依頼しよう→さて誰にするか
ってなったときに、飯田と被るﾒﾝﾊﾞｰは少ないけど
安倍の場合は「だったら松浦つかいましょ」とか
いわゆるｱｲﾄﾞﾙｷｬﾗとして被る人間がおおいからなんじゃない？

>>593
だからそれはモーニング娘。の中ででしょ？
是非飯田さんでお願いします、じゃなくて飯田が適当である、
ということで決まった可能性が高いわけじゃん
1ハロプロメンバーになった時は他に回る可能性が高いよ

なっちや飯田が今、過去の遺産で生きていたとしても、
それは自分で作った遺産なのだから非難されるいわれはないな。

娘。利権というものがあったとして、
１期〜４期くらいまでは利権に乗ることは自らの功績とみてもいいだろ。
５期以降は正直、これからの頑張り次第だとおもうが。
ラブマは遠くなりにけり。ここで一発あてないと、５期以降の今後の見通しは厳しい。

別に安倍でも６期でもボケっとしてたら置いてかれるだけ

>>601
可能性の話なんてされてもﾈ、ｿﾛになって売れる可能性だってあるだろ
それって単に飯田を否定したいだけなんじゃない？
例えばﾓ板ではﾊﾞﾊﾞｧﾊﾞﾊﾞｧといわれた中澤もｿﾛでは結構仕事とってるし
正直、今のﾓ板で主流(4期以降ﾏﾝｾｰ)の意見は、ﾒﾝﾊﾞｰを評価するうえで
参考にならない

飯田が適当である≒飯田に需要がある、と考えて問題ないと思うが

だから

少なくとも現役娘。である以上「モーニングの傘の元」っていう前提無視してなきゃいいわけよ
そこから逸脱してるのは見苦しいだけ。

お前ら飯田と新垣と小川と石川？が娘。入る前にCM（公告）需要があったの忘れてるだろ
あとは知らん

>>606
意味がわからないんだけども・・・・
娘内の相対比較に限定しても飯田が仕事を取ってるのは事実じゃないの？
娘に居るけどCM取れないﾒﾝﾊﾞｰの方が多いだろうに
娘ﾒﾝﾊﾞｰ内で条件は皆同じでしょ

順番で卒業するから後から卒業するとどんどん不利になるね。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ自体の失速著しいので助走距離がどんどん短くなってきてる。
中澤はやめたﾀｲﾐﾝｸﾞが最高だった、決して中澤の能力じゃないよ。

>>602
そのとおりだよな
肩書きを作ったのはオリメンたちであり大きくしたのは２期３期４期であるわけだ
自分達の実績なんだから自分達で使うのは当然だな

中澤のCM無くなったな
けっこう使われそうな感じなんだけどな
キツイ性格っぽいのがヤバイのかな

１０代で残りの人生貯金で食ってこうなんて魂胆じゃ
ロクな仕事あるわきゃないな

ちょっと今のﾓｦﾀの考え方が分からないんだけど
飯田、中澤の活躍は絶対に認めちゃいけない、みたいな空気でも
あるのかな？

>>613
ロリ野郎が現実から目を背けたいだけさ

CMでの活躍はわかりにくいんだよな。
CMなんて菊川でも20社ぐらい起用されてるし
無名の新人だっていっぱい出てる。
ソロCDで５万ぐらい売れば認めるやつも増えるだろうけど。

>>612
ほとんどの歌手、芸能人は
ブームによる一般認知⇒低水準安定
の道をたどると思うがなあ。
芸能人ってそんなもんじゃないの？

過去の遺産とか言うんだったら,後藤が一番恩恵を受けるべきじゃないか？
後藤がいなければ今の娘はなかった訳だし、今後藤は一人でがんばってる。
利権とか言い出したら、どうしようもなくなるぞ。

>>613
俺はヲタとしては新参なんだが、オリメンの功績は認めるけど
ちょっと旬は過ぎてる感じがする

>>598
> 安倍はおそらく商品を選ぶんだろうね

？

> 濃いヲタが多数いるのも−かも

松浦と比べればそうだろうが、
後藤と比較すればﾗｲﾄが多いと思うけど。

CMの活躍はCM好感度で計れるよ
あれはCDのオリコンみたいなもんだ
菊川はCMに出まくっていたが１０位ぐらいだったな
露出の割には・・・だな

後藤ｦﾀ役とかここではやらなくて良いよ

消去法で飯田になったに決まってるだろ
万年不人気メンバーなんだから

>>620
そしてオリコンのように「気」も入ったりw
まぁこれは言っても世間はそういうもんだろし

飯田はともかく中澤は活躍してるとは思えないな。
ハロプロにすがりついてるだけだろ。

福山先週も１２万だろ？今週も８万はいくな〜。

>>619
身長が低く童顔、スタイルもすばらしいとは言えないから
例えば化粧品のCMなどには使いにくいってことじゃないかな

癖のないメンバのほうが当然使い勝手はいい
飯田の身長168cmはハロプロ内では飛び抜けて高いが
女性芸能人としては高め、ぐらいだからな

>>624
活躍たって別に一線で働いてるって意味じゃないよ
ちゃんと仕事を取ってきてるってこと、NHKで仕事が取れた
ってのは評価して良いと思うけどね
それにUFA関連以外では仕事が取れないﾒﾝﾊﾞｰよりましだと
思うけど・・・・

仕事はアップフロントがブッキングしてるんであって
タレントが個人営業してるわけじゃないんで・・・

>>626
>身長が低く童顔、スタイルもすばらしいとは言えないから

そうかな？
ハロモニinハワイの時の時は、水着を見てかなりいい線いってるとおもったけどね

>>628
それはｾﾞﾁﾏがｽﾎﾟﾝｻｰやってる番組とか五木関係だけでしょ

>>630
何か根本的に勘違いされてるようです、もういいや。

>>629
まあ今はそうだろうけど、一時期のイメージってのもあるからね

>>631
業界関係者の人？詳しくおながい

>>627
カンペを間違えずに読めるかどうかぐらいの差ではないか？

いや、飯田のCMは飯田に直にオファーが来たらしいよ

それでいいじゃない

UFAがブッキングしたくても、相手がNOと言えば不可ではあるよな
わがままが効くのは身内番組だけだな

>>635
旭化成のはマジでそうだったらしぞｗ

>>637
飯田が出るCMだから大したもんじゃないよな

川ｏ･ｰ･)っ＜スルーしてＢ’ｚ買うポ

ヤンタンはUFAが一方的にアシスタント決めてさんまがうんざりしてるよ

準レギュラー加護は半年で1回、そりゃ信用されないわ

シャンプーのCMは後藤に来たんだけど
スケジュール取れないから長髪ってだけで
飯田になったんだよ

売り手市場になると横柄
買い手有利になると媚びる
仕事の取り方・選び方なんてどこでも一緒だと思いますけどね。

ID:mrrZeI4Gはただの知ったか君か？ｳｻﾞｲから消えろ

里田・アヤカをもっと活用すべきだと思うがね。

確かに一般人で飯田のCMが印象に残ったﾔｼは少ないかもなぁ
知らないﾔｼもいるだろ？

>>646
それはCMの製作側の問題では？
松浦のﾃｨｾﾗは有名だけど、三ツ矢ｻｲﾀﾞｰとか全然知られてないし

ナルミヤのCM話はなかったのか?

>>644
おいおいここは知ったか君の集まりだよ

>>648
ナルミヤ側が特定タレントの色に染まりすぎるのを嫌ったか
UFAが無茶言ってたんでしょう、もし何らかの商談があったとして。
結果的には向こうがピチレモンと組んだり独自で売り出せると踏んだから
絶縁状出されたわけだが。

>>647
メーカー自体の知名度の問題か…
それにしても、ﾃｨｾﾗ、BanのCMはCGとかも派手でｲﾝﾊﾟｸﾄあったね
新曲のﾀｲｱｯﾌﾟもあったし

飯田のCM走ってるだけ
誰でもいいわな

>>650
ファッションブランドはCMで売ろうとしたら終わり、というﾌﾟﾗｲﾄﾞもあるかも

さくらもおとめも悲惨な結果になるのはわかりきってるからつらいね

悲惨な結果になるのはおとめだけだろ
さくらは一応1位取れるから

>>654
悲惨なのはメロンだろ

DREAMが最後の賭けに出ています

賭けも失敗に終わったか、、

いつもの飯田アンチがいるな
アンチスレも上がってるしな

分割が失敗ってこたー決まったわけではないでしょ。
成功するとも思わないけど。
いつも通りハロヲタが騒いで、ちょっとした勝ち負けがついて終了。

UFAが売れてる所属タレントの威をもって
新人や売れない奴の仕事を押し込むを
おまえらこれまでさんざん見てきただろうが

それってUFAだけか？芸能プロとしてはそれが普通だろ

>>661
それは保田の事か…？


保　田　の　事　か　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　！　！　！

他事務所と一見にてるようだけど、他と違って
売れてるタレントのケアはUFAは疎かだね。
売れてるタレントが売れなくなってからのケアはすごいけど。

>>661
最近のドラマがつまんないのは、そういうコネで特定事務所の役者ばっかりが
出てくるようになったからだろ

別に飯田アンチじゃないよな
冷静に見て、飯田がCM出てるのは単に娘の
リーダーだということに尽きる
これが普通の見方だよな

ＵＦＡのバックにいるのはバーの周坊だからな。ハロプロは
バーにとってもいい資金源だしな。

ナルミヤの話はこれだけ、別に絶縁状なんておどろおどろしいもんじゃなく

基本的にUFAとナルミヤインターナショナルには直接的な契約はなく、
スタイリストの独自判断で発注をしていたとのこと。最近、UFAサイドで
「ひとつのブランドに偏るのはおかしい」との見解で、
発注を見合わせているのではないか．．．との内容。

>>667
ＵＦＡというより、娘のマネジメントと利権だろ、
会長はそのことを嫌ってると

五木、べーやん、勝野ファミリー。
こいつら見てると娘。もまだまだ金になるんだなと思ってしまう。

>>668　おニャンコは「セーラーズ」、ピチモグループが「ブルーエンジエル」
とコラボってることから考えると、時代に逆行してるな。
「あぁ！」はどこと組むんだ？それともブランドに拘らないのか？

だから、これだろ
http://www.rakuten.co.jp/kids-net/

>>671
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、このへんでしょ。
ttp://www.rakuten.co.jp/kids-net/

>>669
しかし、その分マスコミ封じをしてもらってるとの、バースレでは
一緒にゴルフに行くとの情報も。

・・・かぶった。鬱氏

バースレってまだあんの？

それでも吉澤は女優に憧れる

>>666 だからその娘。というブランドを確立したのは
1〜3期までのメンバーなんだからって話だろ。

まあメンバー個人の冠番組等をもって初めて一流って話はわかるよ。
例 「あなたがいるから矢口真里」

617 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/09/17 12:33 ID:VxM0gFbg
過去の遺産とか言うんだったら,後藤が一番恩恵を受けるべきじゃないか？
後藤がいなければ今の娘はなかった訳だし、今後藤は一人でがんばってる。
利権とか言い出したら、どうしようもなくなるぞ。

当然と言えば当然だがさくらとおとめの入荷数は同じだった
夕方見に行ったら売れた枚数も同じだった
ヲタは２枚がノルマなのかと思ったよｗ
良い勝負になりそう

ｽﾏﾝ誤爆

>>678
じゃあ、あと、娘。で一流なのは吉澤と藤本だな。

852 ：名無し募集中。。。 ：03/09/17 02:32
今までのモー娘。関係ユニット
タンポポ（１代）・・・飯田、石黒、矢口
プッチモニ（１代）・・・市井、保田、後藤
ミニモニ。（１代）・・・矢口、辻、加護、ミカ
カントリー娘。に石川梨華（モーニング娘。）・・・石川、あさみ、りんね（途中離脱）、里田（途中参加）
カントリー娘。に紺野と藤本（モーニング娘。）・・・紺野、藤本、あさみ、里田、みうな
タンポポ（２代）・・・飯田、矢口、石川、加護
プッチモニ（２代）・・・保田、後藤、吉澤
ミニモニ。（２代）・・・辻、加護、高橋、ミカ
タンポポ（３代）・・・石川、紺野、新垣、柴田


853 ：名無し募集中。。。 ：03/09/17 02:32
プッチモニ（３代）・・・吉澤、小川、アヤカ
ごまっとう・・・後藤、松浦、藤本
ＺＹＸ・・・矢口、ハロプロキッズ４名
ＲＯＭＡＮＳ・・・矢口、石川、里田、アヤカ、斉藤
あぁ！・・・田中、ハロプロキッズ２名

＊＊＊プッチモニ（３代）はつんくの秘策により、変更の可能性大＊＊＊
噂では吉澤、小川、アヤカの３人に藤本、田中が加入するとの情報もある。
これに・・・
えんじぇる娘。・・・加護、高橋、田中
の３人ユニットが加わるのか。
確かに最強ユニットだね、今までのユニットと比較すると。

569 ：名無し募集中。。。 ：03/09/17 09:52
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/437
437 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/09/16 22:54 ID:JLR0Tiim
【2004予定】
・安倍ソロは発表通り。割と早い時期にアルバム発売→ソロコン。
・UFAが最近募集してたユニットは来年4月デビュー予定。（お披露目は正月からのハロコン）
・他にも娘。6期オーデ落選者（キープとも言う）のデビューがある。（歌手路線ではない）
・夏にはとても意外な「あの人」がソロで曲を出したりする。（娘。は辞めないが狼は大荒れw）
・メロンの各メンの正式契約月は1月。年内一杯で更新せず解散。（柴田は残る）

>>682 ニッポン放送と地方局をいっしょくたにしちゃ嫌。

もうそろそろイタい固定が来る時間ですね…

>>666
お前がそう思いこみたいってのはよくわかった

戦わなきゃ（ｒｙ

>>683
なにが最強なのかよくわからんが、少なくとも売上げ枚数では
３期タンにも負けそうな予感

仕事の全てが個人の実績に置き換えられるんなら
「モーニング娘。」って何だったんだろうな？

最強云々は結果出てからにしてくれ。

もう今じゃ１５人全員の名前が言えるのが恥ずかしいよ

>>689
個人の集合体として「モーニング娘。」という箱がある、それだけさ
なにも深い意味はない

いつから娘。はSMAPになったんだ？

おいら安倍と加護が好きでさくら路線が好きだから
おとめのことは糞だと思ってる

辻さえいなければ手加減無しで叩けるのにな

別にいいじゃん、辻以外を叩けば。

ま、そんなこと言い出せば安倍が人気メンになったのも
後藤がラブマでブレイクしたのも
すべて「モーニング娘。」という箱があったからってことになる
５期６期にヲタが付きそれなりに人気が出るのも「モーニング娘。」という箱のおかげだ

飯田だけが「飯田がCM出てるのは単に娘のリーダーだということに尽きる」
と言われれる筋合いはないと思うがね
それは極論でしかないよ
まして飯田は箱のイメージを作り上げた人間の一人だからな
箱の力があって知名度や好感度をあげてもそれはそれで何の問題もないと思うがね

安倍と加護の引き立て役のやつらが減ったことが
分割の弊害だとおいら思うよ

>>697
引き立て役が13人も要らんと思うが。

>>696
その前半部が事実認識として重要だと言ってるだけで
飯田に別枠付けて物言いは俺はしてないけどね、
娘。の傘の下で守られて見栄えのいい仕事が振り当てられたから
即ソロで行けるだなんだと言ってるバカらしさがなんだかなぁ
って話だけで。

だって飯田は人気無いしCMに使うには地味過ぎるもんな
モーニング娘。という冠と長髪がほしかっただけだろ

まぁ、娘切られたら、仕事は来ないわな。保田みたく。

飯田は産業廃棄物に分類されるのかな？

主観で語るレスが続くか・・・

今は仕事は来る状況なのか？ハロプロは
後藤でも押し込まないとまずい状況じゃないの？

この雑談馴れ合いこそだめぽｽﾚの醍醐味

初期メンヲタのつもりだったが、安倍は安倍ヲタに任せよう
こうして濃いヲタばかりが残り、世間一般から離れていくんだろうな

>>699
＞即ソロで行けるだなんだと言ってるバカらしさがなんだかなぁ
ま、俺はそんなこと一言も言ってないがね

ソロのなってからなんて誰にもわからんしな
箱を造った人間よりは箱に乗っかってきた人間のほうが
ソロ後、厳しいだろうなとは思うがね
人間、結構そういう所は見ているもんさ

多少つーか単に庵の主観だが。

やはり初期は、ロックボーカリストオーデだったこともあって、
一人ひとりが、こいつ厳しそうだけどもしかしたらソロいけるんやないか、とか
そこまででなくてもソロだしたそうな気合満々やな、みたいなやつらの集まりだった。
後藤にしてもそんな雰囲気がぷんぷんしてた。
そんなやつらの集合体だったから、娘。が面白かった。
4期も、ソロは･･･だけど４期だけで独立したアイドルグループとして成立しそうな
勢いだった。そいつらが元々成立してた娘。にさらに豪華なトッピングとして
加わったことの面白さがあった。
しかし５期は独立性が薄く、先輩メンへの依存度があまりにも高かった。
最初から組織の一部としてしか機能しない連中を入れたのが痛いね。

ま、禿げしくｶﾞｲｼｭﾂだけどさ。

娘。きっての知名度と汎用力のある安倍が卒業後速攻あぼ〜んにでもなりゃ
誇大妄想の白日夢から覚めるヲタも多いんだろうけど
どうだろうなぁ、これはじき分かるが

安倍はUFAの威信にかけて売れてるような
雰囲気を作ってくれるんじゃないかな

安倍を出すまでもなく後藤の例を見れば卒業後苦しいのはわかりそうなものだが

てか、「ボクの推しメンは絶対ソロでもいる！」なんて思ってる奴なんてこのスレにはいないっつーの

よく”そんなにソロでいけそうなら卒業してくれ”という煽りを見るけどさ、
やっぱソロ、或いはその世代だけで成立しそうな豪華な世代が加入し続けて行く
からこそ娘。の加入脱退システムは成立すると思うわけよ。
そういう意味で６期が割と古参ヲタに容認されてるのも頷ける。

やはり新しい期が加入したら、その期だけで一発お披露目企画の曲を出すべきだな。
それだけ出来る連中の積み重ね構造で成り立ってることを新人加入の度に世間に
アピールしなきゃ。どういう連中の集まりなのか、世間で見てくれてる少数の
人たちにも大変わかりやすくなると思う。
５期も今からでも遅くはない。５期ユニットで出しちまってさ、５期の格下感は
きっちり明らかにしたほうがいいと思う。
そうやって他の期への被害は最小限に抑えるべき。

5期と6期にそんな差があるのかね。
俺には同じような集団にしかみえないけど。

お前ら、ＡＳＡＹＡＮに影響されすぎ
ＡＳＡＹＡＮでやってたから、旧メンだけが素晴らしいようには見えるだけであって
一般から見りゃあ、旧メンも５期や６期も娘の一員でしかないという認識だと思う

>>712
よくわかんないな

そもそも期なんて概念に拘ってるのが珍しい人種なわけで
ティーンズアイドル路線には？？な辻加護
致命的欠陥のある石川
もはやどうにもこうにもの吉澤w
黄金の４期とやらがまずそのポテンシャルを見せて欲しいもんですが

>>714
そうですよ。実際みんな大差ない

>>700
そういう用件を満たしているということが「需要がある」ということなのさｗ

実際にはCM好感度のランクが結構影響していると思うが

ポッと出の田中れいながフロント取って別にとてつもない格落ち感や
スキルの差も無いしね、前作以前もものと比べたって

５期と４期は明らかに差があると思うよ

>>714
名前や顔を知ってる奴（安倍、加護）は認められるけど
どこの馬の骨かわからん奴には不信感を抱く。
って事じゃないか？
ＡＳＡＹＡＮはあんまり関係ない。

5期全員田中以下ってことなのか？

>>714
６年のキャリアがある初期メンバーと５期や６期を同じにするのは無理があると思うなあ
娘。内の扱いでは差がなくなるけど一般から見たら逆に差が出るんだと思うが
若いメンバーのほうが新鮮であるっていうのはわかるけど、トキオと嵐くらいの差はあるよ

安倍飯田のライバル関係とか、辻加護の双子構造とか、石川吉澤の好対照とか、
最もわかりやすくて堅密な関係というのは、同期の中に存在すると思う。
下手にいろんな期を織り交ぜたユニットを作るよりも、
期ごとに明確な溝があってそれぞれ別個に売り出すことを積み重ねたほうが
はるかにメリットは大きいと思うんだが。

>>720
そうですか？

>>723
むしろ例えるならＶ６のトニセン・カミセンみたいなもんでしょう
同じグループ内で決定的な序列を付けてるのはヲタ特有の視点

>>704
後藤なんか押し込んだら逆に仕事が来なくなる予感

>>726
序列じゃなくて認識の問題だよ
５期や６期はインパクト残るような大きな仕事してないじゃん
期で分けるってのはヲタ特有かもしれないけど「新しく入ったメンバー」が
古いメンバーより認知されてないのは現実としてあると思うけど
なっちやゴマキを知っててもマコやれいなは知らないなんてザラでしょ？
別に能力に差があるとは言ってない

>>718
モーニング娘。という冠と長髪に需要があったということだな

>>726
初期メン、６期メンの差はトニカミセンとは違うでしょう。
ヲタよりも一般の方が新メンバーを格下目線で見てると思う。
やっぱり売れてた絶頂期に在籍してたメンバーと、落ち目になって入ってきた
メンバーは一般になればなるほど一緒には見ないと思うけどね。
実力だとかなんて一般人は見ないよ。そんなによく見てない。今の娘のことなんて。

安倍加護崇拝者が多いね。
事務所の推しもたしかに力になったけど、
彼女等のモチベーションもかなりモノを言ったと思う。
解散後も安泰。

んで、辻は扱いさえ良ければ一般にもヲタにも無敵だと思うんだが。

いい悪いじゃなくて
古いメンバー＝知ってる
５期６期＝知らん

ぐらいじゃないの？一般の認識って。

>>730
ウチのクラスに結構最近まで娘に好意的な女子いるんだけど。「紺野可愛いいよね」
とか話てたような。それが６期に対しては「なんか名前ゴッツイのいるよね」
みたいな事いってた。それ以来娘の話をしてるの見たこと無い。
5期６期でも案外違うのかな

そうか？
>>708の前半なんか、モロＡＳＡＹＡＮの影響受けていると思うが？

ここで言ってる旧メンとそれ以降のメンバー差というのは
そういったキャリアとかの差ではなく、別の差を言ってるんだろう？
歌が上手い下手だとかいう事で実力云々に差があるとか
旧メンと4〜6期の連中とでは志（芸能界でやっていこうという意識）が違うとか
そういう差は一般の奴らの目には見えてないと思う

個人的には５期６期を見下すことで
旧メンの価値を相対的に高くしようとする
そんな奴の精紳構造というのは
虫唾が走るんだが

そうすることで娘ヲタを続けられるというなら
それでもいいと思う

一人でも多く客をつなぎ止めておきたいからな

柴田の写真集のカメラマン、小沢忠恭なんだね。
これは期待できるぞ♪（露出じゃなくて質）

芸能界って世間に知られるまでが大変なんだよね。
たいていのやつは知られないまま消えていく。
だから知名度っていうのは相当過大評価していいと思うよ。
だから初期ﾒﾝと6期まで行くと富士山に例えると
8合目から頂上目指すのと5合目から目指すくらい差がある

>>729
アフォか
長髪でないタレントのシャンプーCMなんていくらでもあるっつーの

>>733
案外数の許容範囲の差かも知れない。
２ケタ行くとダメって人は４期ｲﾗﾈって事になり、
10人ぐらいまでなら…って人は５期ｲﾗﾈって事になるんじゃないか？

その女の子の許容範囲は13人ぐらいまでだったのかも。
「流石に15人は大杉」と思って離れたのかも知れない。

>>738
じゃ、モーニング娘。の冠のみで

>>735
馬鹿か？誰が見たって初期ﾒﾝの価値の方が5、6期より上だろうよ
事実を受け入れられない方が精神構造おかしいと思うが

日本代表もうだめぽ

>>741
俺の精神構造がおかしいと思うことで
あなたがヲタを続けられるなら
いくらでも罵ってくれ

俺はちっともかまわない

>>741
それはいいから、5期6期を必要以上に見下すなよ

まぁ〜伊達に6年間芸能活動してないからな…
新鮮さは無いが技術は在る
制作側としてはただ可愛い新人よりも、多少鮮度は落ちるが技術の在るベテランを使うな…

モーニングに対する世間の認識。

「最近モームス、いたずらに人数増えて今市。もちろん活躍は
してるんだろうけど。。。」
「モームスって今15人もいるんだって。」「へぇー」

5期や6期はいたずらに増えた奴等って事だ。
それと土台を築きあげた１〜3期のメンバーをイコールだとする
なんて基地外にもほどがある。

>>743-744
なんでそこまでして5期6期を擁護するわけ？
経験の差だって何年もあるんだから初期面の方が価値がある
のはあたりまえでしょ、見下されるのだって当たり前
同等に語る方が難しいでしょうに
まぁｦﾀが必死になって擁護しなきゃいけない程度の存在だって
言うこともあるかもしれないけど

鮮度って勢いある奴のことをいうわけで
ｸﾞﾙｰﾌﾟとしての鮮度がない娘。の場合新人でも鮮度は…

>>732
それはお前の妄想だろ
それを日本人全員に聞いて回ったのか？
よく５期のアンチが５期イラネは国民の総意だとかモーヲタの総意といってるが、
それを日本人全員に聞いて回ったのか？モーヲタ全員に聞いて回ったのか？
自分の脳内と現実は異なる事をよく知っとけ

加入そのものが娘。の看板を利用した最大の推し

>>749
周りに一般人の知り合いが居れば分かると思うけど・・・・
このまえ違う研究室の奴が、いたずらで友達のPCの壁紙
6期に変えてたけど、変えられた奴は誰だか分かってなかった
その程度の知名度だよ

オリメンに敬意を表しないヲタなんて娘。ヲタじゃなくて
単なる個人ヲタだ。

オリメンがいなければ娘。はこの世に存在しなかった。
2期メン追加成功がなければ新メン追加システムも続かなかった。
3期メン加入で爆発しなければ今の人気もなかった。

5期メンいなくても6期メンはありえた。
6期メン加入成功なくても7期メンはありえる。

>>747
モーヲタだからな。価値に程度の差はあるが、だからと言って必要以上に
見下す意味がないだろ。しかもその論理に添うのなら、いつまでたっても
娘、の価値が、オリメン＞2期＞3期＞4期＞5期＞6期になるのだが

>>747
あなたがモーニング娘。のメンバー見下して何が得られるのかわからないが
他のファン（つまり俺）から見るとあなたのやってることは
モーニング娘。全体を見下してるのと変わらなく見える

そもそもメンバーの実力を比べるならわかるけど
価値のありなしを言い放つ姿勢が
「この人ほんとうにファンなのかな？」
という疑問を抱かせるんだ

新メンを加入させてグループの鮮度を保って旧メンも延命してきたっていう考えはわかるんだけどね
でも最近の新メンはモーニング娘。という箱の力に依存してるだけで何も新しいものを
もたらさないから批判が多いんでしょ？
加入や卒業自体がマンネリ化してるからそれも仕方ないっていうけど、
今までのものを作り上げてきた旧メンバーとしては新メン売り出しに割を食うのは
たまったものじゃないわけですよ

例えば高橋や田中といったメンバーは歌やダンスの力自体は後藤や安倍と遜色ない
でもそんなものを評価するのは減り逝くヲタだけという状況が問題なのであって、
ハナから一般人に相手されないものを推す意味は何なのか？ってことになる

４期までと５、６期の何が違うって決定的に違うのが「一般人がメンバーを覚える気があるか？」
ってとこだと思う。
４期まで（ラブマ〜ピースの頃）も人数は多かったが一般は「覚える気があった」と思う。
覚える気があれば、ヲタのように細かい所まで観察もするし、個性も把握しようとする。
しかし５、６期については「最初から覚える気がない」んだと思う。
このハンデは大きすぎると思うし、覚える気が無い相手に何アピールしても、
暖簾に腕推し、ぬかに釘だと思う。

まず覚える気を持ってもらわないことには４期以前のメンバーを越えることなんて出来ないと
思うのだが、そのためにどうすれば良いかとなるとこれがまた難しい。
個人的本音を言えば極めて厳しいと思う。
やはり覚えるには人数が多すぎる。いくらなんでも学校の１クラス女子ほどの人数が
いたのでは、よほど強烈な動機をもたないと覚えられるものではない。
それほどの興味を引かせることが簡単にできるなら、この業界誰も苦労はしないだろう。

>>754
ID検索して上の方読んでもらうとわかるけど、漏れは松浦ｦﾀだよ
外部の人間からみたら5期6期なんて一般人ﾚﾍﾞﾙの「わけのわからない
人たち」でしかない

世間一般から見たら
「ファンにまで叩かれているモーニング娘。」と思われるんだろうね
誰が誰だか興味のない人たちはシンプルにそう思うだろう
４期が叩かれてない、５期が叩かれてる、とか細かくみないだろうし

なんなんだかね

5期6期とオリメンの価値が同じと言ったやつが
基地外って結論でいいだろう。議論するのも馬鹿らしい。

http://www.zetima.co.jp/artist/Minimoni/Disco/23.html
ミニモニ。セクシー路線が現実となりますた

>>760
大　爆　笑

>>756
それは１回のオーディションで４人づつ採用しつづけた事務所の責任だね。
ｦﾀでさえ人大杉と思うのに一般人が思わない訳がない。

ついに気が触れたか、UFA

さてはジックスを潰す気だな

セクシーセクシーということなのか？

>>760
5ヶ月ぶりのシングルだぴょ〜ん
にやる気を感じる

>>756
1、2期にしたってさ、LOVEマシーンが出るまでの知名度は
今の高橋紺野並かそれ以下でしょ。
LOVEマシーンがあったから誰も彼も名前を覚えようとしたし
ASAYANが後押しした。
5期や6期の名前を覚えて欲しかったらそれだけの大ヒット曲を出せばいいだけ

ミニモニがセクシー路線て…
海軍に機甲師団を運用させるようなもんだな。

>>767
状況が今と昔じゃ違いすぎると思われ・・・
知名度から言えば初期ﾒﾝはﾗﾌﾞﾏ以前から知られてるでしょ
ｱｻﾔﾝ見てる人間はｵﾘﾒﾝのことｲﾔでも知っちゃうだろうから

>>767
今の高橋紺野くらいはさすがにあったよ。
人数少なかったからねえ。

初期メン＝４期メンまでにいつのまにかなってるのが笑えるというか

ｽﾞｺﾞｯｸに宇宙戦の方がいい例えw

初期メンの定義がラブマからＡＳＡＹＡＮに変わりました。

>>767 そこが大きな勘違い。１、2期は娘。シングルだけでも累計190万枚
以上売ってる紅白歌手だったんだよ。5,6期なんかと較べてもらっては困る。

後藤は一人しか加入しない（本来は二人採用予定だった）事で
新人後藤の特殊性をアピールしたもんだが…
無尽蔵に増やせば個性も特殊性も薄れると何故気が付かないのか、
あの事務所は。

ミニモニも面子がそのままで年齢が上がったんじゃ
子ども路線は苦しいからまあ、しょうがない
キッズユニットがその代わりをしようという事務所の
チープな戦略ということがはっきりしたな

ＺＹＸ、ミニモニ。、あぁ！が全部同じ方向に触れたな。
後藤やおとめや本体も同じ方向。

もう差別化するのも限界やね。

ZYXはかっこいい路線であってミニモニ。のセクシー路線とはちと違う。

メロンのセクシー化で失敗したばかりなのに何も学ばないのか…

なんでこんな話になっているのかよくわからんが、
初期メンとゴロッキーズを同じ価値しかないと言われればそれは違うと断言
出来るが、なんで４期メンも初期メンの中に入っているの？
俺から言わせれば初期メンと４期を同一で語られるのも違うと思うけど

メロンは存在自体が失敗だからなあ

いつも通り４期の扱いが微妙なのが笑える

初期メンヲタはこんなスレで安直な比較合戦などしない
ここにいるのもｗ

http://www.zetima.co.jp/artist/Minimoni/Disco/23.html
※5ヶ月振りのシングルだぴょ〜ん。

これはすごいよなあ。全然今までのミニモニ。じゃないんだよね。

>>780 その通りで4期の評価は難しい。だから4期はとりあえず、
蚊帳の外だ。1〜3期と5,6期と分けて評価している。

悲しき中間管理職四期
上からも下からも爪弾き

ところでミニモニはアレで良いのか？
まぁ〜年齢的にあのままじゃキツかったから仕方ないが…
なんかこの手の路線が最近多いような気がする

各期毎に採用時の要求仕様が異なるのに纏めて評価しようなど、どだい無理な話。

俺も初期ヲタの部類に入るんだが四期は嫌いじゃない
なんだけど、あいつら歌えないからなぁ・・・

加入時期でメンバーの価値を語ろうとするヤツは
推しメンの価値を加入時期で底上げしようとしてるなｗ

うちの部署、20代女性が20人くらいいるんだけど
モーニング娘。が今15人なんだって知ってるのは１人しかいなかった。
人数増えたから、さくら組、おとめ組ってのに分かれるなんてのは
もちろん知らない。
「分割するくらいなら人取らなきゃいいのに」と言われて自分もその通りと
思いました。

>>787
俺も四期は嫌いじゃないんだが、ヲタがなぁ・・・四期を過剰評価
しすぎなんだよな。たしかに４期の功績はあるけどそれはラブマバブルに
乗っただけで４期が０から作った物って何一つないんだけどなぁ

にもかかわらず４期が娘をトップアイドルにしたとかいって５期メンや
ヲタを見下して叩くからなぁ・・・

>>788
「推しﾒﾝ」って考えでしか分類できないのか？
曲レベルから言っても4期加入前と後では明らかに違うだろうに
4期加入で歌唱ｸﾞﾙｰﾌﾟとしての楽しみを諦めたのがよくわかる

４期加入と言うより石黒脱退

>>756
流行の力は凄い
ただ日本人が流行に乗りやすいだけだが
これじゃいかんぜよ！

>>789
それが冷静な判断でしょ。ヲタは分割に期待を込めた書き込みが大勢だが
普通はそう思うよ。取らなきゃいいのにってね。
ほとんどのグループはちょっと行き詰まったからって人数の増減なんてしないんだから。
人を増やしたり減らしたりするのはただ小手先を使ってるだけなんだよね。
本質の部分を変えてない。

娘。が歌唱で勝負諦めたのは福田・石黒っていう
歌方面での看板が抜けたからもあるだろう、
４期などいない時点でも恋ダンなんて酷いもんだ

歌が駄目になったから4期路線に行ったのかな

ﾗﾌﾞﾏ、恋ﾀﾞﾝのミリオンで結局アイドルは歌唱力よりインパクトだと
事務所はそう考えたんだろ。
だからルックス＞歌唱力な４期を入れたんだろ。
４期ｦﾀの俺が言うのも何だがｗ

>>797
ただその判断は正解だったと思うよ。
その頃の曲はいまだに支持されてるもん。
別に歌唱力があるから売れるってもんじゃないから。
親しみやすさとか歌いやすさっつうのはあったと思う。

今だに歌がたいしてうまくない4期の現状には問題あると思うが。

オリジナルのラブマはインパクトだけでは無い。
歌唱力も要求される逸品だよ。

歌路線はラブマで壊れてるんだってば

>>797
ﾙｯｸｽっていうよりも、加入当初の感じからすると
あからさまに「ﾛﾘ」を意識したって感じがするんだけども・・・
それが今の今まで継承され続けてる感じがする

>>801
それではマズイと思って、脱ロリを計る為に分割での辻加護であり、今度の新曲のミニモニなんだろうか?
でも今更足掻いても遅い気がする

各期をひと言で表すと
初期メン＝落第生の集まり
２期メン＝叩き上げ
３期メン＝温室栽培
４期メン＝王道革命派
５期メン＝永遠の見習い
６期メン＝高級ニセ松坂牛

１〜３期ヲタが４期を好きになれない理由は革命を起こされたからであり、それまで１〜３期で築いていたイメージが
４期の加入によってガラリと変えられてしまって、旧来のイメージが好きだったヲタたちはその新しいイメージに合わなくて、
困惑している。しかしまだ好きなメンバーが残っているので、モー娘を完全拒絶するわけにもいかずにズルズルとここまできた。
というのが実情だろう。だから革命を起こさなければ４期メンも好きだった。

ミニモニ。がそもそも高校生以上が構成するグループになってるんだし
ロリも何ももう無いでしょ、色っぽい後輩までわんさかいるご時世ｗ

>>803
６期にこれを加えろ
甘やかされた餓鬼

>>803
革命児であって初期ヲタが忌むべき対象は「ゴマキ」とその後に続く喧騒です
娘。は９９年夏に一度殺されてる、４期なんてこの喧騒の後追い者にしか過ぎません

負け犬のモーヲタがここで何を言っても無駄。
チミ達は、永遠に搾り取られつづけるのだ、こんなふうに。

　 　 　賃下げと下請けイジメでトヨタが最高益を更新
−−＞　ＧＭのＣＥＯが激怒、円安を批判
−−＞　大統領選挙を控えたホワイトハウスが、日本政府に圧力をかける
−−＞　アメリカの支持がなければ失脚する金融大臣が、円高容認発言
−−＞　賃下げと下請けイジメをさらに強化して、始めに戻る−−＞

勝ち組れいなﾀﾝの映る液晶ディスプレイに、キスでもしてろってことだ。

>>803
だな。後藤加入、ラブマはいわばペレストロイカ。
旧体制で西側要素を導入した「改革」に過ぎない

俺は1、2、3期と4、5、6期という分け方は趣旨に合ってないという気がする
歌手路線からアイドル路線に変更したというのが、大きな区切りだと思うし、
実際アイドル路線に変更したのがラブマからだったので、分けるとするならば
1,2期とそれ以降という分け方にどうしてもなってしまうのではないのかと思う

保守派＝１・２期ヲタ
改革派＝４期ヲタ
中道派＝５期ヲタ
テロ派＝６期ヲタ

>>809
ﾗﾌﾞﾏとﾗﾌﾞﾏ以前で曲調はかなり違うけど
ﾗﾌﾞﾏは単なるｱｲﾄﾞﾙ曲では無いと思うよ、質はちゃんとしてた

ここはいつも過去の話
日本人の悪い癖ですね

回りすとばかりだね

保守派（１・２期ヲタ）の今後の取るべき行動

守るべき保守メンが減少していくので、中道メンの５期ヲタとして生き残る道を選ぶか？
憎む改革メンの４期をテロ攻撃で革命を起こしてくれそうな６期ヲタとして生き残ろうかと、
画策をしているが、間違っても改革メンに屈して４期ヲタにはなりたくない。

このまま保守メンが最後一兵になるまで残り続けるのか。しかし
保守派（１・２期ヲタ）の中にはすでに改革メンに抵抗する意欲も失せて、モーヲタを去っていったり
ソロ組や紛争のないメロン派へと切り替えているヲタも多い。さてどうするのか？残った保守派ヲタは

>>814
そんなのあんまし考えなくてもいいんじゃないの？
最大勢力は迷いなくソロに回るし。
そもそも分割だってヤグヲタ飯田ヲタ手をあまりだしてなさそうだし。

>>814
なっちに付いて行くに一票

>>814
何見当違いなこといってるんだろ、ヲタを分けようなんて、馬鹿だろ

ヲタの意見っていうのは世間とずれてるというのがよくわかるスレだね。

一般人からみれば「人多すぎ！」くらいしか反応ないし。
娘。の中で誰が人気とか関係ない。

落ち目なのは曲が糞！・脱退加入劇に飽きた・他のアイドルとの違いが
わからなくなった。
色々あるけど正直何やっても｢またか」で終わり。

殺伐とした昔に戻ればいいと思ってる香具師もいるみたいだけど
逆効果だと思う。

>>818
それもまたヲタの意見と、、

メンバー論・ヲタ論が先行する時点でだめぽだな
スタッフに関してもう諦めた感が大きいんだろうな
まあスタッフに望むことは妄想に過ぎなくなるし

だからこの擦れはマジヲタの毒抜きすれなの、議論とか馬鹿なことしたいやつは
議論擦れに行けって

一過性のブームに乗って売れた曲は良い曲。
娘。自体が飽きられただけなのに最近の曲は全て駄曲扱い。
お前らもう少し自分の耳で聴く事を覚えろや。

>>822
ブームに乗れるだけの曲があったのは確かじゃん

曲の良し悪しって個人の好みだし
UFAとしては売れた曲が良い曲だしね
売れなきゃその個人に合った良い曲を聞く機会すらなくなる
その前に売れる努力をしなきゃいけないけど

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　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|
　　　　　　　　　　ののたん一家見参！　　　　　　　　のの派れす！

>>818
ま、簡単にいえばそういうことだ
もっと端的にいえば、 ＵＦＡ（山崎）は頭がおかしい、と

>>824
ただべたな言葉遊びしているだけの人間が一人前の口きくなよ

とにかく一般に見捨てられないように連続して
良い曲を出していくことが大事
そして糞ユニット、糞曲の乱発、メンバーの増員はやめて
思いきって大幅なリストラを敢行すべき
少数精鋭で質の高い曲、メンバーだけでやっていったほうがいい
それがハロプロの経営を軌道に乗せて、存続さしていく道だと思う

>>828
だからさ、良い曲ってどんなんよ、
少数精鋭で質の高い局って？、リストラ？馬鹿じゃない

今が楽しければそれで良い

>>829
少数精鋭　　＝おいらの好きなメンバー
質の高い曲　＝おいらの気に入る曲
リストラ　　　＝おいらだけの喜び組になって！

ここの子たち、駄々っ子が多いんです

お前等は気楽でいいよな
失敗したら「客だから」の一言で逃げればいいのだからな
お前等は世間をなめてる

>>824
売れる曲(たくさんの媒体にのる曲)＝たくさんの人の支持を得た曲。
この図式は変わらないよ。自分がよければいいのならこんなスレ来なけりゃいい。
世間はそんな都合のいい見方しないし。
>>828
乱立してるじゃん。分割なんてその最たるもの。
増やしすぎてどうしようもなくなったので分割してみました。
でもモーニング娘。ですよ…ってどう考えてもなめてるじゃん。

議論厨はいるとおもうんだけどなあ
まあいいよ、固定と馴れ合っとけ、一人前クン

>>832
社員ですか？
ごくろうさま

UFAはよく娘。をここまで保たせたよ
寿命がきてるだけのこと

>>835
そして自分らにとって都合の悪い意見が出ると「社員ですか？」か？
馬鹿じゃねぇの
お前等は芸能界、いや、社会全体をなめとる
>>831
ここの連中は親からまともな躾をうけてないんだろ
甘やかされて育ってんだよ

ここのヲタ連中がブレーン集団として売り込みにいくってのはどうよ？
企画書持ってってさ
金の亡者ＵＦＡだからこうすれば儲かるってことなら採用してくれるかもよ

また躾の悪いガキの時間か

>>832
客じゃないなら社員じゃん
おかしいか俺？

自分が使ってるコンビニが潰れたら責任取る危篤な人なんでしょ？ｗ

人生気楽が一番だぞ

モ板の先人曰く
落ち目を容認できないとこの後つらい

所詮他人事なんだから真剣になっても仕方ないべ

>>837
ﾌﾟ、何このｽﾚでいきがってやがる
まともな意見も出せないででかい面するんじゃねえよ
てめえこそ躾も出来ねえへたれのくせに酔った勢いで書き込むんじゃねえよ。

つーか>>837面白いな、同一人物に噛み付き、同意してる

>>844
お前らの意見がまともだぁ？よく言うぜ
自分の推しメン以外はイラネという自己中が
どこがまともなんだ？自己中君

365 ：名無し募集中。。。 ：03/09/16 20:50 ID:SDp+1TFD
毎日そんなことやってたら廃人だけど
たまにやる分にはいいのさ

根っから叩きや罵倒が好きな奴もいるが
安易な叩きに走ってしまいそうな人への抑止力にはなるだろう
好きな娘の話しに来てキチガイに絡まれるのは嫌だなと
そう思えばスレの流れもそれほど濁り澱まないだろう

まさに俺の趣味と実益を兼ねてるわけだ
それではまた２週間後


なんかこの手の毎日来るね

frantic timeの始まりです

この流れなら言える。みんな、オレについて来い！



どこへ？




樹海に決まってるだろうがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

リストラ論がそんなにおかしいことかな？
俺からすれば15人全員応援してるやつは
怪しい宗教に肩入れして大金貢いでる信者みたいに見えるよ。

リストラ？いいんでない？
名前出すと釣りっぽくなるから個人名は出さない方がいいけど

リストラすべきはまず上でしょ。

『スパロボで一番使えるユニットは何か』 を三十男等がこめかみに青筋立てて論じてるのとあまり変わらんね

>>850
リストラ論自体はおかしなことではないけど、
イメージがあるからやはり卒業という形にせざるを得ないだろうね
それから、現メンで娘。を辞めたいと本気で思う子はいないだろう
ハードスケジュールであっても、娘。の中にいると
楽しいだろうし、稀代のアイドルグループに入ってる
優越感は大きいだろう。実際周りがちやほやしてくれるしね
辞めてもソロでやってけないってのも理解してるだろう

不人気だからといって事務所の方から肩を押すことはできないし

>>850
ていうか冷めてヲタやるなんて面白いか？娘の面白さは集団にあるんで
個人なんて小さいことに俺は興味ねえ箱ヲタだけどな、
在宅系喪板をたなら仕方ないがな、

無職なんだろそいつは
無職がリストラリストラいってるとこなんて僻みもいいところだな

１５人のままでいいよ。
アンチメンがいなくなっちゃうとそれはそれで何か寂しい。
普段放置気味の押しメンがちょこっと前に出てきて嬉しいのも
アンチメンがいてこそ。

>>850
リストラ論やっても話がループするだけ、
どのメンバーの名前を出すにしても、ヲタ同士の喧嘩がはじまるだけだしな。
そういうのをやりたいのなら誰かのアンチスレでやれば良いのでは？

>>855
熱くなりすぎて他人に迷惑かけるのは辞めてくださいね。
特にあなたみたいなマワリスト、本気でうざいんで。

>>859
お前らのような世間知らずがいきがる方がうざい

リストラって言ってる俺みたいなのは冷めたヲタなんだろうな。
実際5期加入以降箱のヲタから個人のヲタになりつつあるし。

>>837
ぺろぺろ…まずっ！芸能界まずっ！
特にＵＦＡの所まずっ！

>>859
>>860
どっちもウザイ
現実世界にも
電脳世界にもでしゃばってくるな

リストラってのは上がいい思いを存続するためにするんだよ。
使えん5期はとっとと切り捨てろ。6期はペンディングじゃ。

論は論にすぎないんだから別にいいんだが
ただ芸能界のリストラってのはイメージ的にキツイっちゃあキツイ

えんじぇる娘。のジャケすばらしい！！！
こんなにも加護と高橋と田中の絵があうとは。
【えんじぇる娘。】に一票！！

そのグループとしての面白みを何も考えないまま
メンバーを次々ぶっこんで、
「みんな仲間なんだから仲良くしましょうね〜」
みたいな小学校教師みたいなノリを押し付けてこられたら
疑問や反発を感じるのは至極当然たと思うがな

逆に後5人増やしてみたらどうかな
Ｍステとか歌番組に出て他の歌手が埋もれて
モーニング娘。しか印象に残らない状態ぐらいまで
人数いたらかなり目立つと思うけどな

>>868
在宅ヲタ消えるぞ

>>868
そんだけ増えりゃ推しだのなんだの罵り合うのが
バカバカしくなるかもね

いやマジで

>>868
行ける所まで増やしてみるのも良いかもな…
なんか逆に面白い気がする

リストラしろとか議論の広がらない主張は無視

来年7期に4人入れば18人
飯田矢口抜けて16人
8期にまた4人入れて20人へ
分割もなかった事にして20人体制でやれ

どんなに増えても歌うのは高橋と田中なんだろうな

ついでに会員番号もつけろ。

ついでにキッズも全員本体に合流してしまえよ

>>868 見境無く増やしてくとそのうち 『私、まだ●期の○○さん（もちろん現役）とお会いしたことないんです〜』 なんてこと起きそうだな。

>>868
そんでMステなんかでミュージカルっぽいのを披露する、と

もうやっちゃったじゃん、ミュージカルっつうかそういうの。

>>876
それでグループ名を「ハロー！プロジェクト」と改称すれば（

えんじぇる娘。デビューシングル（１２月６日木曜発売）
【LOVE!Dancing Forever】
めっちゃ乗りのよいテンポ。
ミラクルナイトやラブレボみたいｗ
途中の
加護ﾀﾝの台詞【愛の先に見えるのは　未来】
れいなﾀﾝの台詞【さぁ踊ろう！夢のネバーランド】
の二人の台詞に萌え。
高橋ﾀﾝ・・・・・・台詞なかった。

>>881

ラブレボて・・・恋レボじゃないのかと。まあいいけど
それにしてもタイトルに違和感を感じるなぁ





ミニモニの新曲ジャケの加護は手握ですか？

それでも吉澤は女優に憧れる

そのうちＦＣでいくらか払うとモーニング娘。になれる国民総モーニング娘。が
はじまるよ。

いやマジで

>>884
今から２０ﾏｿ貯金始めるか・・・

恋レボも知らない奴がネタ造って書き込んでるんだから娘。もたいしたもんだ

ミニモニのジャケ写見て、俺もついにヲタやめれそう

つんくプロデュースのアイドル集団「ハロー！プロジェクト」は１６日、体重がオーバーで
ダンスが踊れないとして、アイスクリーム好きのタレントを解雇した。
解雇されたのは、人気タレントの加護亜依さん（１６）。体重オーバーとする所属事務所の
主張や新たな契約をめぐり、所属事務所との対立が伝えられていた。
加護さんは某テレビ局に対し「１０―２０センチ水増しして私のサイズが取りざたされてい
るが、アイドルの真価が体形でないことを思い出すべき」と話した。
所属事務所広報の発表によると、加護の身長は１５２センチ、体重は５４キロ。
体重管理に厳しい大半のタレントとは違い、加護さんは「アイス抜きの人生なんて想像でき
ない」と話していた。一方、所属事務所側は「加護抜きのモーニング娘。」が想像できたよ
うだ。



まじかよ〜

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000374-reu-ent

ま、たしかにリフト出来ないわな

バランシンならブッ飛ばされてるとこだ

さくらとおとめを見ていたらいよいよ娘。も終焉を迎えたなという感じがするな。

11月にミニモニ着ぐるみショーがあります。
みんな来てね。。。

一般人なんて飽きが早いからどうしようもないが
一番の失敗はヲタを取りこぼし続けている点だよな。

もう、メンバーも半ば惰性で続けているとしか思えないよ。
去年から続く一貫性のなさは何だ。意味不明なユニット改変に
乱発する新ユニット。さらにはごり推しで決まるセンター。
挙句の果てには藤本の加入。
選ばれるにしろ、選ばれないにしろ見えてくるのは事務所の意図だけ。
そこにメンバーの意志、モチベーションが感じられないんだよな。
本人達に思い入れがない（無さそうに見える）ものをどうやって
応援しろっていうんだ。

必然性の薄い人形集団に成り下った。これが最大の失敗だったと思う。

さくらもおとめも完全に失敗したし、もうどうしようもないな

>>891
延期らしいよ。
チケ売れなかったせいなのかどうかわかんないけど。