娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か？

1 ：名無し募集中。。。：03/09/15 00:22 ID:SQ5C4rp+

駄文ですまんが、
例えば、娘。の１０人体制（全盛期）のとき。
娘の「エース」＝これは、問題なく後藤。
娘の「顔」＝安倍。後藤じゃないところがミソ。
娘の「象徴」＝中澤。
この人はモーニング娘。のなんたるかを一人で体現していると思う。
表現しづらいが、このひとの存在により現在の娘。のシステムが
誕生したのは間違いない。メンバーの年齢差の大きさとか、
卒業、新加入を繰りかえす移り変わることをよしとする性格等々。
ほかに、５人時代や７・８人時代、１０人時代や１２・１３人時代、
現在や安倍が抜けた１４人時代について、
みなさんの意見を語って下さい。マジレス、ネタ両方歓迎。

2 ：名無し募集中。。。：03/09/15 00:23 ID:by4P+MNt

娘。の｢顔｣＝安倍(1998.1～2004.2)
これだけはガチ。

3 ：名無し募集中。。。：03/09/15 00:24 ID:tuq5qpb1

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本スレ
【うまく】第３回　狼板歌合戦【うたえる】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1063106241/

4 ：3：03/09/15 00:25 ID:o3GpyUpR

5 ：名無し募集中。。。：03/09/15 00:34 ID:A/8GFKfM

現体制なら
顔・象徴＝安倍
エース＝田中

ってことになる。ちなみに顔･象徴は取り替えきかない天皇のようなもの。
エースはその時その時センターに置かれる総理大臣のようなもの。

6 ：名無し募集中。。。：03/09/15 00:38 ID:U6ewD5lq

５

7 ：名無し募集中。。。：03/09/15 00:42 ID:2iD9foz9

今はエースは石川・加護では

8 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/09/15 00:42 ID:O8HVrctk

モー娘の象徴は紺野だと思うよ

9 ：名無し募集中。。。：03/09/15 00:45 ID:UrRc9d2n

象徴＝娘。

10 ：9：03/09/15 00:50 ID:UrRc9d2n

間違えた。
象徴＝娘。を体現してる存在なんだから、安倍だと思う。
顔とかエースとかは時代によって変わるが今は
顔＝石川　エース＝田中　か。反論多そうだな。

11 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/09/15 00:53 ID:O8HVrctk

モー娘＝キモい
よって、紺野

モー娘＝低レベル
よって、紺野

モー娘＝キモヲタ向け
よって、紺野

安倍が象徴だったのは
遥か昔のお話

12 ：名無し募集中。。。：03/09/15 00:59 ID:U6ewD5lq

安倍卒業後としての話

事務所的には

エース＝田中
顔＝石川
象徴＝飯田

にしようとしてそうなのだが。

俺的には
エース＝「他メンの目標」
顔＝「娘。全体のイメージ」
象徴＝「娘ならではのオリジナリティー」
と解釈し

エース＝六期メン
顔＝４期メン
象徴＝５期メン

と考えてみたり。

13 ：名無し募集中。。。：03/09/15 01:01 ID:A/8GFKfM

象徴の必要要件・・・物語性・特殊性。
顔の必要要件・・・・人気・知名度。
エースの必要要件・・・推し、勢い、旬。

14 ：名無し募集中。。。：03/09/15 01:04 ID:SQ5C4rp+

>>12
前半については、まったく同意。
後半は、エース＝六期メン、顔＝４期メンはわかるとして、
「象徴＝５期メン」が、わかるようなわからないような。

15 ：名無し募集中。。。：03/09/15 01:09 ID:ouiJZmGi

>>13　秀同
で、
「象徴」＝中澤 → 空席（飯田、矢口　じゃ荷が重いよなぁ）
「顔」＝安倍 → 強いて言えばヲタ以外でも顔が浮かぶ、辻加護
「エース」＝後藤 → 強いて言えば、石川藤本 → 田中？

16 ：夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs ：03/09/15 01:11 ID:ybGxqxSA

マザーシップってのはどれにあたるんだ？

17 ：名無し募集中。。。：03/09/15 01:17 ID:dOkqMkKI

>>15
象徴も今は安倍だろう。空席ではないぜ。

18 ：名無し募集中。。。：03/09/15 01:18 ID:TLdx6lvY

エース→事務所の推しメン
顔→一般的知名度
象徴→オリメン

19 ：名無し募集中。。。：03/09/15 01:25 ID:U6ewD5lq

>>14
娘。が今までのアイドルと違う点は
「何でこんなのがいるんだよ」というメンバーがいること

「なんで年増がいるんだよ」＝中澤
「何でブスがいるんだよ」＝保田
（あくまでも例ね）

というように自分の嫌いなものを含めてモーニングセットである
ということではないかと。

５期メンは人気をつかみきれなかったことで
「不人気メンがいる」ことが「娘。らしさ」で「象徴」といえるのではないかと。

20 ：名無し募集中。。。：03/09/15 01:27 ID:ouiJZmGi

>>17
象徴には重さが必要かと。
中澤的な重さは誰にもマネできん気がする。
まだ飯田の方が重さが多少あるかなと思うんだが。

21 ：14：03/09/15 01:35 ID:SQ5C4rp+

>>19
＜５期メンは人気をつかみきれなかったことで
＜「不人気メンがいる」ことが「娘。らしさ」で
＜「象徴」といえるのではないかと。
一理あるが、「象徴」には私も、>>20氏の言うような「重さ」が必要
だと思うよ。

22 ：名無し募集中。。。：03/09/15 01:39 ID:A/8GFKfM

安倍はモー娘。唯一の純血主義者で、歴史的な紆余曲折ぶりもまさに
一人モーニング娘。と言えると思う。
中澤・保田的な要素も、モーニング娘。のもう一方の象徴的なあり方と言える。

今後はエースの量産は可能でも、象徴と顔を作り出すのは非常に難しいよ。

23 ：名無し募集中。。。：03/09/15 01:42 ID:ouiJZmGi

>>22
トップの量産は出来ても、エースの量産は、非常に難しいと思う。

24 ：夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs ：03/09/15 01:42 ID:ybGxqxSA

モーニング娘。の象徴はつんく♂

コレが俺の持論

25 ：名無し募集中。。。：03/09/15 01:51 ID:e0zIBQOT

デビューからの通年でのよいのか？

エース：後藤
顔：安倍
象徴：安倍

だと思う。

26 ：名無し募集中。。。：03/09/15 01:55 ID:A/8GFKfM

エースっぽいのはいっぱいいるんだよ。
高橋、藤本、田中、加護、矢口、今後は亀井や辻も。

27 ：名無し募集中。。。：03/09/15 01:58 ID:e0zIBQOT

>>18
現在は、
エース：高橋
顔：石川（ビジュアル専門ってコトで）
象徴：安倍

だけど、安倍卒業後はこうなるだろうな

エース：高橋
顔：辻
象徴：飯田

28 ：名無し募集中。。。：03/09/15 02:01 ID:e0zIBQOT

>>27
安倍卒業後のエースは田中・亀井もありうるな。

29 ：名無し募集中。。。：03/09/15 02:02 ID:ouiJZmGi

>>26
高橋　終了しました
田中　まだ、勝負はこれから
加護　退化が進行中
矢口　中位安定中

今後の亀井や辻は、紺野・新垣・道重と同じくらい、まだ見えませんねぇ。

30 ：名無し募集中。。。：03/09/15 02:05 ID:SQ5C4rp+

>>27
安倍卒業後に「象徴」が飯田になるというのはわかるが、
「顔」が石川から辻になる、っていう理屈も教えてほしい。

31 ：本日の結論：03/09/15 02:17 ID:ouiJZmGi

「象徴」　＝中澤 → 空席（候補：安倍、飯田、矢口）
「顔」　　＝安倍 → 辻加護 → 将来のエースが兼任？
「エース」＝安倍 → 後藤 → 石川藤本 → 田中？辻？（もしくは７期）
「トップ」＝安倍・後藤・石川・吉澤・矢口・(加護)・高橋・(紺野)・(辻)・田中

32 ：名無し募集中。。。：03/09/15 02:31 ID:KfWe4tXr

「報道官」＝中澤→矢口

33 ：名無し募集中。。。：03/09/15 02:35 ID:Tdprn4QQ

「エース」藤本・「顔」矢口・「象徴」飯田になるんで無いの　普通に

34 ：名無し募集中。。。：03/09/15 02:55 ID:Bn7XnUy6

安倍卒業後なら
象徴：矢口
顔：石川
エース：田中藤本　かな

飯田は裏道歩きすぎて象徴とは言いにくい感じ
辻加護はミニモニの象徴で顔でエースなんで本体と兼任はしないさせないできない

35 ：名無し募集中。。。：03/09/15 03:18 ID:SQ5C4rp+

５人時代についてはどう思う？＞＞ＡＬＬ

36 ：名無し募集中。。。：03/09/15 03:24 ID:Q8KdgcVK

エース＝石川さん。苦労して勝ち取った感、有り。
顔＝なっちさん。娘といえばこのひと。
象徴＝リーダーかおり。

番外で
ルーキー＝田中
ムードメーカー＝小川

主観と妄想ですんできにせずに。

37 ：名無し募集中。。。：03/09/15 04:14 ID:JvCFNNrx

世間的には安部→藤本だろうがヲタ向けには石川→田中としたいんだろ

38 ：可愛い奥様：03/09/15 05:21 ID:xti5B83y

>>37
ヲタ的というより事務所的にだろ

39 ：名無し募集中：03/09/15 06:08 ID:48Uf206j

>>36
>エース＝石川さん。苦労して勝ち取った感、有り。

むしろ全然苦労してないと思うんだけど。
まあ主観で妄想だね。

40 ：名無し募集中。。。：03/09/15 08:57 ID:SQ5C4rp+

age

41 ：　　：03/09/15 11:02 ID:hmIBhzbj

激しくツマランが、ＵＦＡの予定によれば
エース：田中
　顔　：高橋
象　徴：飯田

42 ：名無し急募中。。。：03/09/15 11:26 ID:aSKXiTRa

顔は、娘。における知名度と話題性が重要であり、
その点においては加護ではないだろうか。ヲタ人気的なことではなく、
例えばタモリが肥ったということに触れることも、
世間的な認知度としてはありではないかと。

43 ：41：03/09/15 11:37 ID:hmIBhzbj

>>42 に同意したので、あっさり変更しました。
エース：田中
　顔　：加護
象　徴：飯田

44 ：名無し募集中。。。：03/09/15 11:47 ID:Xx+LaTfd

エース候補：高橋・田中・・・・・・・・歌唱力と事務所の推しで常にセンター若しくはメインにいる必要がある
顔候補　　　：加護・石川・藤本・・・モー娘の代表として外部（ＣＭ・番組に）一人で出て行く
象徴候補　：飯田・・・・・・・・・・・・・これは意味が良く判らないがオリメンしか出来無そう

45 ：　：03/09/15 12:40 ID:Mhn9F+fy

象　徴：娘の歴史・文化的な求心力。
　顔　：世俗的な求心力。
エース：新たな進化（変化）への求心力。

娘は次々と形を変えるのでエースも変わる。
変化の過程で定着したイメージが顔。
変化・定着の記憶の蓄積が象徴を生み出すのでは
と考えてみた。

46 ：名無し募集中。。。：03/09/15 13:08 ID:j+5ObhQO

>>45
歴史的、文化的求心力なんて全然無いと思うが
象徴となるためには記号化されなくてはならない
そう考えるともう実態としてはすでに無く、
卒業というシステムの記号と成り得るのは福田だろ
中澤は未だに実態として存在するし卒業を表すものとしては弱いよ

47 ：名無し募集中。。。：03/09/15 13:20 ID:KfWe4tXr

となると新メン追加システムの記号と成り得るのは矢口か。
先兵（良く言えばパイオニア）：矢口

48 ：名無し募集中。。。：03/09/15 15:30 ID:Vexf+LMr

安倍がやめた後
エース：藤本
顔：矢口
象徴：加護

49 ：名無し募集中。。。：03/09/15 15:31 ID:7vzXiwXc

ラブマを後藤の手柄とする後藤ヲタはあまりに痛々しい
売れたのはラブマという曲であって、後藤がいたからではないというのにな
はっきり言って後藤がいなくても、安倍をメインとした形でラブマをやっていれば
同じように売れていたことは間違いない
後藤がいなくてもラブマは大ヒットしていたが、安倍がいなければ娘は誕生していなかった
娘にとって必要不可欠だったのは、後藤ではなく安倍であることは明らか

50 ：名無し募集中。。。：03/09/15 16:03 ID:Vexf+LMr

やっていれば？！だと。音楽界にればなんてないんだよ。
あるのは焼肉屋だけだよ。

51 ：名無し募集中。。。：03/09/15 16:06 ID:qAeoDhhJ

エース：田中（vs高橋の争い）（現センター）
顔：安部→加護あたりか（娘。No.1知名度）
象徴：安部→飯田（在籍期間No.1) 単純でスマン

52 ：名無し募集中。。。：03/09/15 16:14 ID:lyArLEo0

>>49
安倍もｲﾗﾈ

53 ：名無っすィ～：03/09/15 16:14 ID:YwtzDOtR

>>50
言ってる事はいいんだが
音楽界に限った話じゃない。

言ってる事は悪くないんだが
たとえが糞寒い。どこのおやじだ。

54 ：名無し募集中。。。：03/09/15 16:17 ID:3zsVyYd+

知名度のないエースなんていないよ。
田中がエースになるとは思えない。
藤本でしょ。

55 ：名無し募集中。。。：03/09/15 16:19 ID:DONKpuaE

このｽﾚでいうｴｰｽってのは事務所の推し面のことだと思われ

56 ：名無し募集中。。。：03/09/15 16:20 ID:yKbubtC1

田中は新人王＝ルーキーってことで、期待。

57 ：名無し募集中。。。：03/09/15 16:24 ID:qAeoDhhJ

エースの定義を知名度ととるかセンターだととるかで
大きく変わってくる。
藤本の場合は知名度はあるかも知れないが
センターとしては推されていない。

58 ：名無し募集中。。。：03/09/15 16:39 ID:t5BxrrcU

エース高橋　顔石川　象徴安倍

59 ：名無し募集中。。。：03/09/15 16:41 ID:IyNBn1y0

>>58
同意。
プラス、次期エース候補田中。

60 ：名無し募集中。。。：03/09/15 18:42 ID:SQ5C4rp+

>>58-59
妥当だな。

61 ：名無し募集中。。。：03/09/15 20:13 ID:/nCoiZm+

安倍卒業後
エース高橋　顔矢口　象徴飯田

エース　歌える人
顔　　　普通に会話出来る人（身内？以外の人と）
象徴　　在籍期間がその時点で長く出来れば主流を歩んでいる人

62 ：名無し募集中。。。：03/09/15 20:18 ID:Vexf+LMr

>>61
かなり当たりだが、エースが高橋になるのは、藤本がソロ活動を
再開したとしてだな。藤本がまだ助っ人的な感じがするのはおれだけかな。

63 ：名無し募集中。。。：03/09/15 22:19 ID:KfWe4tXr

加護で始まり矢口で閉める。これが娘。の現状。
エース：加護顔：矢口ってことだ。

64 ：名無し募集中。。。：03/09/15 22:24 ID:48DseR7+

>>63
こんな馬鹿がいるから、娘｡が衰退していったのね～～～

65 ：名無し募集中。。。：03/09/15 22:25 ID:4TBL4Von

よみうりテレビ的には
加護＞安倍・飯田＞石川・高橋＞辻・矢口＞瞬殺組

66 ：名無し募集中。。。：03/09/15 22:25 ID:ab+yoyPx

石川は単にしつこいほど事務所が推してるだけというイメージしかない。
人気や実力で前に出ているとは到底思えない。

67 ：名無し募集中。。。：03/09/15 22:27 ID:XMf1sUXn

＞＞６３デブで始まりチビで終わるっていうのも･･･。
スレちがいだが「はげ」と打っても「ちび」とうっても変換すると「禿」が出る
禿げ、禿び「禿」であいぼんの顔文字作れないかな？

68 ：名無し募集中。。。：03/09/15 22:28 ID:PRdCKn4N

いつものことだが、娘。のエース、顔、象徴の定義が
人それぞれの勝手な定義になってるな

69 ：名無し募集中。。。：03/09/15 22:30 ID:XMf1sUXn

＞＞６５川ｏ･ｰ･)もコメントしたじゃん。

70 ：名無し募集中。。。：03/09/15 22:44 ID:KfWe4tXr

>>64 常識知らずは黙ってろ。

71 ：名無し募集中。。。：03/09/16 01:47 ID:k1WwNPVf

モー娘。のエースと言えば
http://www.ffortune.net/cgi-bin/enq/vote.cgi?ans=92&box=4196

72 ：名無し募集中。。。：03/09/16 03:09 ID:uHT7cFyY

矢口がリニューアルする笑う犬にレギュラーとして出るみたいだが
顔としての役割を持つことになる可能性が出てきたと思う

73 ：名無し募集中。。。：03/09/16 03:13 ID:9xjpbgZU

エース・・・石川高橋
顔・・・石川高橋
象徴・・・石川

74 ：名無し募集中。。。：03/09/16 03:25 ID:50lDrCKB

>>65
よみうりテレビ的って何の話ですか？

75 ：名無し募集中。。。：03/09/16 04:48 ID:4mfrjIqn

>>74
関東で言う日テレちゃん

76 ：．．．：03/09/16 04:51 ID:9qz49PzR

もう石川梨華しかいらないんじゃない？

77 ：名無し募集中。。。：03/09/16 05:22 ID:1QRZnDkh

エース・・・後藤
顔・・・安倍
象徴・・・安倍

あとはネタだろ

78 ：名無し募集中。。。：03/09/16 05:29 ID:1QRZnDkh

これからは役割なんて関係なくどんどん今に増して人数多いだけのグループになってくだろうな

79 ：名無し募集中。。。：03/09/16 08:07 ID:M8x2sS0g

エースの名前が何人も挙がるというのは、エース不在と
いうことだな。

80 ：名無し募集中。。。：03/09/16 21:26 ID:Z3B1q10w

>>79
安倍が抜けたらそうなるな

81 ：名無し募集中。。。：03/09/16 21:54 ID:lgq9ovbu

俺的にはエース＝センターだと思っているので
モー娘。の場合エースの候補？が数人挙がってもおかしくないと
思っている。

来年はこんな感じかな？
エース・・・高橋→田中
顔・・・矢口→藤本
象徴・・・飯田→石川
　

82 ：名無し募集中。。。：03/09/16 21:56 ID:243SSYgC

裏エース・・・新垣
巨顔・・・紺野
負の象徴・・・飯田　

83 ：名無し：03/09/16 22:07 ID:l/ih11YH

実際どうなるかねぇ？矢口も落ち目だし、四期も正直今や五期より人気あるとは断言できない惨状だし、藤本は外様感あるし

84 ：名無し募集中。。。：03/09/16 22:09 ID:38jYYh8K

>>79
安倍いなくなったら知名度では加護がダントツなのに
それを認めたくないやつがダダこねてるだけ

85 ：名無し募集中。。。：03/09/16 22:10 ID:HfDwuFOG

現時点なら全部安倍かなと思うが、「顔」と「象徴」の区別がいまいち難しい。
「象徴」≒「核」と捉えるならば安倍じゃなくて飯田かもしれないな。
飯田という「核」があるから安倍が「顔」として存在してられるみたいな感じ。

86 ：名無し：03/09/16 22:14 ID:l/ih11YH

>>84 知名度だけなんだよ加護は。

87 ：名無し募集中。。。：03/09/16 22:16 ID:nEQqsPZ/

その知名度がなくてたいていの芸能人はこまってるわけだが。

88 ：名無し募集中。。。：03/09/16 22:33 ID:oRjITuWT

安倍が抜けた後

エース高橋か田中
顔加護
象徴飯田

普通に考えたらこうだろ？

89 ：名無し募集中。。。。：03/09/16 22:52 ID:q8P7jS2i

顔と象徴って同じ様な気がするが。
やっぱ安倍さんでしょ。
エースを高橋にしたかったみたいだけど、
今度は田中にしたいみたいだね。
エースってのはアンチが多いんだな。

90 ：　　：03/09/16 22:55 ID:V7ans4vD

>>89
１が、「安倍の抜けたあと」と言ってるみたいだけど．．

91 ：名無し募集中。。。：03/09/16 22:59 ID:ulgM4qn2

ルックスが劣っている田中をエースと認めているひとが
多いことにびっくり。
みなさんモー娘。は国民的アイドルグループですよ。

92 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:06 ID:HhA6qV6/

飯田が象徴っていうのなんか不吉で嫌だな
シャッフルやタンポポでの負けのイメージが強すぎて

93 ：名無し募集中。。。。：03/09/16 23:14 ID:q8P7jS2i

>>90
そうか、ゴメン。間違えた。
じゃあ、顔が、、、思いつかん。
象徴、、、も思いつかん。
今誰が圧倒的人気なんだ？石川？

94 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:14 ID:h67qGVMF

＞＞「象徴」と「顔」の違い
いろいろあるが、「顔」の方が知名度や人気が高いのでは。

10人時代までの娘。の「象徴」が中澤だった、というのに異論は少ないだろう。
現在は、安倍が象徴と顔を兼ねていると思われる。

95 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:17 ID:243SSYgC

飯田は負の象徴だから辞めさすべき　　　　　　　　　

96 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:19 ID:8duMkl0J

中澤が卒業して、モー娘。が好きになった。

97 ：名無し募集中。。。。：03/09/16 23:21 ID:q8P7jS2i

そうか、中澤が象徴か。そうだよな。
顔は圧倒的人気者だと思うけど、現時点ではいないような気がする。

98 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:22 ID:GArUqxB/

安倍は別に圧倒的人気であり続けたわけではない
それでも「顔」だった

99 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:24 ID:QuhW3s6T

>>91
事務所のゴリ推しと言う強い味方があるからな
それで失敗してるってのに

100 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:24 ID:fMesBSPP

エースはたくさん歌う人だよね
いわゆるメイン
最近はころころ変わるからエース不在
それだけのこと

101 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:32 ID:jHFh3qAE

何故中澤が象徴なの？
理由が理解できない

＞娘の「象徴」＝中澤。
＞この人はモーニング娘。のなんたるかを一人で体現していると思う。
＞表現しづらいが、このひとの存在により現在の娘。のシステムが
＞誕生したのは間違いない。メンバーの年齢差の大きさとか、

モーニング娘のシステムや特徴って何かと言うのを考えると
卒業加入を繰り返す・年齢差・負け組み（成り立ちはね）
加入の原点は２期であり、卒業の原点は福田となる
年齢差なら中澤と福田となる
この中で一番大きなものは卒業加入ということになり、
在籍時には中澤がシンボルたりえるものは無かったと思うんだが

102 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:34 ID:fmQ7vjbM

さくら組がどれだけ売れるかで
加護が顔になりうるのか分かるな

103 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:37 ID:GArUqxB/

中澤は在籍時知名度はＮｏ１だったよ
安倍よりも知名度なら上だった

104 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:39 ID:jHFh3qAE

>>103
えっ？？？？？？？？？
そうだったけ？

105 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:43 ID:knYXwQDo

>>103
安倍と同じ位だよ。っていうか後藤の方が上だったくらい。

106 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:47 ID:+AYk91yS

>>103

福田・中澤ヲタ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

107 ：名無し募集中。。。：03/09/16 23:59 ID:RxSUK8qh

飯田リーダー時代しか知らない人なら
中澤が象徴だったと言われてもピンとこないだろうな

108 ：名無し募集中。。。：03/09/17 00:48 ID:/Iaszi3I

>>101
うんにゃ、姐さんは少なくとも武道館の卒コン（在籍の最後）において、
その点においてもシンボル＝象徴だったと思う。
そして、卒業してからさらに象徴度が増したのだと思う。

109 ：続き：03/09/17 00:51 ID:/Iaszi3I

さらに言えば、
ひょっとしたら、今でも娘。の象徴は中澤なのかもしれない。

110 ：名無し募集中。。。：03/09/17 00:54 ID:NaljVRTf

飯田が象徴じゃないつうのは同意
ピンで仕事の出来る人にＢ級アイドルの象徴なんて
糞みたいな肩書きはいらない

111 ：名無し募集中。。。：03/09/17 01:01 ID:WNUzEATb

エース／顔／象徴とは何か、スポーツチームに当てはめて自分なりに考えてみた。

エース…チーム一の点取り屋。もしくは勝利を期待される選手。
例えばセレッソの大久保。西武の松坂。

顔…文字通りチームを代表する看板選手。当然実力もさることながら、知名度・人気も必要。
チームを代表して対外的にメッセージを発していくスポークスマン的役割も期待される。
例えばジュビロの中山。ヤクルトの古田。

象徴…顔との区別が難しいが、そのチームの歴史を具現化するような、顔よりも重い存在。
例えばミスターレッズの福田（彼はエースであり顔でもあったが）。巨人の長嶋茂雄。

以上を踏まえて娘。に当てはめてみる。
中澤・後藤在籍時代なら

エース…後藤
顔…中澤
象徴…安倍

中澤と安倍が逆じゃないかという意見もあろうが、実際にどれだけ娘。の「代表」として
世間に認知されていたか、広報担当として機能していたかを考えると、やはり顔は
リーダーの中澤だったと思う。

112 ：名無し募集中。。。：03/09/17 01:06 ID:PP9CvUtd

安倍脱退後はプチエースの乱立
顔・象徴は空席だな

113 ：草津歴１４年：03/09/17 01:06 ID:AHKH2l/V

初期メンの覚えメデタイ人が娘のエースというか顔になるようにしよう。
革命第一世代。
中澤に可愛がられる人が娘の重心となる。

114 ：名無し募集中。。。：03/09/17 01:06 ID:kj5vLQ3v

顔・なち
象徴・加護
エース・珠代

115 ：夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs ：03/09/17 01:06 ID:/1yHoq9A

だから娘。の象徴はつんく♂だって

116 ：111：03/09/17 01:20 ID:WNUzEATb

で、現在の娘。にも当てはめて考えてみるのだが、これが難しい。

まず象徴は安倍。これはそうコロコロと変わるものではない。
たとえ安倍が卒業しても娘。の象徴は安倍のままだと思う。

エースには現在のセンターである田中や高橋を挙げる声も多いが、自分はそう思わない。
娘。でセンターに置かれているというのは、サッカーで言えばＦＷとして起用されていると
いうだけであって、必ずしも「ＦＷ＝エース」ではないはず。
エースとして認知されるにはそれ相応の実績と知名度が必要だと思うが、果たして今の
田中にそれがあるだろうか？　もちろん将来的にエースに育つ可能性はあるが、今の段階
ではなんとも言えない。
高橋も同様。高橋は今までもセンターあるいはそれに近いポジションで起用されてきたが、
じゃあどれだけの実績を残してきたのかを考えると、どうも不発気味。

自分としては、今の段階で最もエースに近いのは加護か藤本だと思う。
ただ藤本に関しては未だ娘。のトップで起用されていないので、これまたなんとも…。
人気・知名度では石川という線もあるが、いかんせん実力が（ｒｙ

117 ：名無し募集中。。。：03/09/17 01:23 ID:tw3LZkEB

中澤って「初代リーダー」でしょ？
顔とか象徴とかとはまた別のような気が
辻や加護が入ってくるまではそんな存在感なかったような気がするしね

118 ：名無し募集中。。。：03/09/17 01:30 ID:nayYxRWp

実績とかわかりづらいし、エースと知名度は関係ないでしょ
ダイエーのエースは知名度でいったら和田や杉内はいうまでもなく
寺原とか新垣より下だぞ

119 ：111：03/09/17 01:37 ID:WNUzEATb

次に顔について。これも難しい。

>>111に合わせて考えると、ここは現リーダーである飯田が納まるべきなのだが、
単なるスポークスマンとしてならともかく、娘。の看板となると飯田ではちょっと弱い。
じゃあ誰が顔となり得るのか自分なりに考えてみたのだが、安倍を除いて考えると
加護・石川・矢口あたりだろうか。藤本はエースにはなり得ても顔にはなり得ない。
残念ながら５期・６期じゃ顔としてはまだまだ力量不足だと思う。

結論：
現在の娘において、絶対的なエースや顔となる存在はいない。

120 ：名無し募集中。。。：03/09/17 01:43 ID:nayYxRWp

>>119
安倍を除くメンバーでは加護の知名度がズバ抜けてることについてはどう思ってるの？
いいともで「第2の加護亜依を探せ」はあったけど
第2の石川とか矢口とかの企画はありえないよね

121 ：名：03/09/17 01:44 ID:KBbQp2Cl

チームにおいてエースがいないのはつらいぞ。
勝利の方程式、勝数の計算の不可、ここぞというときに頼れる存在の皆無、などまだまだ色々・・・。

122 ：名無し募集中。。。：03/09/17 01:49 ID:cVx5413t

小物ぞろいになったな

123 ：名無し募集中。。。：03/09/17 01:49 ID:PP9CvUtd

加護はミニモニ。の顔だろうね。
モーニング娘。よりもそのイメージがずっと強い。

124 ：名無し募集中。。。：03/09/17 01:50 ID:WNUzEATb

>>120
うん。エースにしろ顔にしろ、一番近いメンバーを挙げるとしたら加護かなぁと思う。
ただ、彼女自身にはファンが勝手に考えた肩書きなど気にせずに能天気にやってほしい。

125 ：名無し募集中。。。：03/09/17 02:09 ID:6EM6CEFg

今現在
エース　石川　　後藤卒業の後、ユニット、映画、曲、ミュージカル
　　　　　　　目立つポジションにい続ける
顔　安倍　　　　娘を取り上げるとき、娘がテレビに出た時、必ず
　　　　　　　安倍のコメントは使う

だったと思うけど安倍卒業後、安倍の立場へ行けるのは、石川じゃなく
飯田か矢口だと思う　　　
　　　　　　　

126 ：名無し募集中。。。：03/09/17 02:59 ID:bUZLtX8o

加護は認知度あると思うけど
「エース」とか「顔」ではないと思う。

世間には未だになっちとゴマキのグループという印象が強そう。

そういう意味じゃ中澤も顔っていやあ顔だったな

127 ：名無し募集中。。。：03/09/17 03:04 ID:nDRE9Xpy

一体いつの話してるんだよ
13歳未満の労働に対する特例の通称がモーニング娘特区だぞ
娘。に13歳未満なんていないのに。
世間ではモー娘。＝子供がたくさんいるグループだよ。
それを印象付けてるのは加護だろ

128 ：名無し募集中。。。：03/09/17 03:23 ID:xFYk+tI2

タンポポや三人祭りの頃の加護は、たしかにすごく輝いていた。
今思えば、あの頃がピークだったんだな。
象徴→安倍
顔→石川
エース、高橋、田中

129 ：名無し募集中。。。：03/09/17 04:22 ID:BXExAZGd

エース→高橋
顔→藤本
象徴→安倍

130 ：名無し募集中。。。：03/09/17 04:53 ID:bUZLtX8o

>>127
いつの話と言っても世間的にはその「いつ」で終わったままだからなモー娘は

131 ：名無し募集中。。。：03/09/17 07:22 ID:FDx42fo4

>>120 いいともの一コーナをもってして、抜群の知名度と
する君はかなり痛い。

132 ：名無し募集中。。。：03/09/17 10:12 ID:Dhs7jL4Y

娘の「エース」＝後藤
娘の「顔」＝安倍
娘の「象徴」＝保田

133 ：　：03/09/17 13:29 ID:EsOaTTsr

いつの時代にも象徴・顔・エースが存在するわけではなさそうですな。
この時代の　この人がエースだった、顔だったと判断するしかないか。

134 ：名無し募集中。。。：03/09/17 14:20 ID:Ka6gCkDc

>>91
＞ルックスが劣っている田中をエースと認めているひとが
＞多いことにびっくり。

同性受けしそうな感じは、後藤にちかい。
離れ目でも万人が認めるエースだっただろ。

135 ：名無し募集中。。。：03/09/17 14:30 ID:Xrz90QWo

今現在はヲタになってしまったので、誰が一般に知られてて（顔）
誰が一般に人気有る（エース）のか正直よくわからない。

全盛期の顔、エースは言うまでもなく>>1に同意。
象徴は、「ＬＯＶＥ」の４文字。ファンでもなんでもなかったけど、
コレがどっかに付いてると「ああ、モーニング娘。絡みの何かなのね」
と瞬時にわかった。ちょこっとLOVE、3rd-LOVEパラダイス-、
LOVEセンチュリー、LOVE IS ARIVE・・・

136 ：名無し募集中。。。：03/09/17 14:57 ID:csdM+a4C

エース＝実力派なら高橋

137 ：名無し募集中。。。：03/09/17 15:05 ID:fnF9yQJi

象徴＝トーテムポール＝細くて長い＝飯田

138 ：名無し募集中。。。：03/09/17 15:08 ID:zgNxG3Nq

飯田は負の象徴だって　　　　

139 ：名無し募集中。。。：03/09/17 15:32 ID:w+f2wg+c

顔というからには個人名をタイトルにした番組ぐらいもってないとね。
そんなわけで，現状，顔＝矢口だろうね。

140 ：　：03/09/17 15:39 ID:o6FzrL/2

>>139
それなら吉澤・藤本も該当するが…

141 ：名無し募集中。。。：03/09/17 15:46 ID:PP9CvUtd

顔＝「モーニング娘。と聞いて真っ先に想起される人物」。

142 ：名無し募集中。。。：03/09/17 15:46 ID:zvUb0N6L

それだったらラブマ以降はゴマキだが

143 ：名無し募集中。。。：03/09/17 16:03 ID:w+f2wg+c

天下のニッポン放送とローカル局をいっしょにしちゃ駄目。

144 ：　：03/09/17 16:16 ID:EUi5/7hP

顔はなっちで決まりでしょ。
エースは後藤。後藤以後はエースと呼べる人材がいない。
象徴はｶﾞｷさんでしょ。最近の娘。のダメっぷりをあらわしてる。

145 ：名無し募集中。。。：03/09/17 16:18 ID:mF+Ly5x7

石川って顔なんて言うほど知名度ないだろ・・・

146 ：名無し募集中。。。：03/09/17 16:47 ID:ZDNI9agP

「顔」だの「エース」だのって
いかにも古参ヲタらしい発想だな

147 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/09/17 17:29 ID:seTRQuV6

象徴ってのは今までの娘。の歴史を背負ってきた人、体現者というニュアンスで
>>1は言っているのかな。　だとしたら最近のヲタには判別し難いのは仕方がない。
少々古参ヲタの知識的優越の絡む枠組みだね。
象徴ってのはタイムリーなものではないと思うから。
そういう意味では中澤・飯田が挙がってくるのは当然ともいえる。
象徴ってのは別にポジティブイメージや娘。本体になにかのプラスをする機能が
なくても、その人が在籍していることの意味が娘。の歴史上重要であれば
該当する人だと思う。
だから５期加入以降のヲタがネタ半分でも新垣とかいうのもあながちわからんではないよ。

148 ：名無し募集中。。。：03/09/17 17:55 ID:w+f2wg+c

マジレスいらねぇー。このスレは自分のもってる生半可な知識を
起てに，推しメンをエースもしくは顔にするためにあるんだから。

149 ：名無し募集中。。。：03/09/17 18:02 ID:FOg+F8g6

石川は看板娘

150 ：名無し募集中。。。：03/09/17 18:27 ID:mrrZeI4G

「フラグモデル」と「売れ線」は違うように
顔となるべきものと現時点の人気動向とか関係ないんだよね、
ただフラグがどう逆立ちしたって雑魚であるわけはないんだけど。

151 ：前園：03/09/17 19:00 ID:q2QvdiLP

梨華ちゃんはありえないほどかわいい
よって梨華ちゃんを前面に押し出せばそれでいい
まぁ、あとは藤本と加護がいればいいや

152 ：名無し募集中。。。：03/09/17 22:40 ID:G4p2Bg4s

age

153 ：辻っ子のお豆さん ◆Y4nonoCBLU ：03/09/17 22:47 ID:oIfmoI12

現時点での分析

エース：石川高橋（最近のシングルでは必ず前面にいる）
顔：安倍（説明の必要すらない）
象徴…辻加護（今のモ娘のイメージといえば炉理。その象徴）

154 ：名無し募集中。。。：03/09/18 00:28 ID:f3agXvU/

エース→推され面、か。
ホントは周りから認められて…って感じだと思うんだけど、
周りから認められてっていうのは当初の安倍ぐらいでは？

あとは推しだかなんだか分からないからな。

155 ：名無し募集中。。。：03/09/18 00:44 ID:zxIbo6TM

ふるさと惨敗時に安倍が泣いたときの中澤の言葉からは、
自分一人の責任だという驕りを捨てなさいって感じだったから、
実はメンバー内では安倍エースってのは認められてなかった
気もするがね。

156 ：名無し募集中。。。：03/09/18 00:49 ID:qcSLY3XC

安倍が認められて？ただの推されメンだし。
ヲタ人気は圧倒的だったけど。

157 ：名無し募集中。。。：03/09/18 00:59 ID:Iuz1VAlz

ツェメーラ！全然だめじゃん。何もわかって無いじゃん。
俺にひれ伏せ！これが、すべてだ。
エース：藤本（歌唱力、ダンス、根性すべて最強）後に田中になるだろう。
顔：安倍ー脱退後→石川（写真集の売り上げに加え、ルックス的にも最適）
象徴…最近辻の存在感がが危うくなってきたが辻加護だなうん。
　　　

158 ：名無し募集中。。。：03/09/18 01:03 ID:G1IXO9Wc

>>157
藤本の欄にダンスがある時点で終わってる

159 ：名無し募集中。。。：03/09/18 01:06 ID:Iuz1VAlz

>>158
すまん、そこは違ったな。でも、最近がんばってるから。
１年後が楽しみって意味で。

160 ：名無し募集中。。。：03/09/18 01:17 ID:fu2wx6OO

>>159
ひれ伏せ！とか言っといて簡単に謝んなや

161 ：名無し募集中。。。：03/09/18 01:26 ID:7tRWo9/u

>>155
> って感じ

すでにフィルターがかかってるわけやねｗ

162 ：名無し募集中・・・：03/09/18 01:33 ID:Dk6H16rP

ある意味象徴　吉澤加護小川

163 ：名無し募集中・・・：03/09/18 01:49 ID:PS+Dy7q1

>>161
だな。>>155-156みたいなのに４年前のことを持ち出されて粘着に叩かれつづける。

叩けば叩くほど安倍の偉大さが際立つことがわからんのかねえ。

164 ：名無し募集中・・・：03/09/18 01:51 ID:PS+Dy7q1

もひとつ言えば、>>155-156みたいな論拠で安倍を叩き続ける基地には福田＆後藤のヲタが多い罠。

165 ：名無し募集中。。。：03/09/18 02:07 ID:vTVpYj68

実力的には藤本がエースなんだけど
モー娘。全体としては藤本はセンターで前に出るよりもバックで音をまとめた方がいい。
いわば縁の下の力持ち的な存在だな
前は保田が受けもっていたが。
藤本はアイドルとしての器があるから安田と違ってバックにいるのは違和感があるが
モー娘。のバランスを考えると致し方ないってところだな。

166 ：名無し募集中。。。：03/09/18 02:17 ID:nL/clc96

いない

167 ：名無し募集中。。。：03/09/18 03:15 ID:l2ccnEKR

デビューから今までみて、藤本ってそこまで実力あるかな？
まだまだこれからって気がするが

168 ：名無し募集中。。。：03/09/18 04:37 ID:N7yqiN2L

エース：曲ごとに変わる
顔：安倍が辞めても変えられない？替わりが出てこないときつい
象徴：加護・辻かな。ロリ路線にシフト

169 ：名無し募集中。。。：03/09/18 05:13 ID:5ZjyIzUV

>エース：石川高橋（最近のシングルでは必ず前面にいる）
ただのゴリ推しじゃん。
石川はともかく、需要のない高橋を推すのはやめてほしいものだ。
高橋と山崎の間で何があるか知らんが。

安倍氏卒業後
エース：そんなものはいない。誰がセンター張っても売れない。ヲタでも購入してない椰子は多い。
顔：矢口石川藤本辻加護。単純に人気メンだから。
象徴：辻加護。モー娘。＝ロリタレが世間の認識。そして知名度も凄い。

ちなみに安倍が現存する今では、3項目全てに安倍が入る。
めちゃイケの紹介ナレなどでも「エースだの顔だの」付けられたのは安倍だけ。
次点は加護か。「日本中の人気者」だったかな。

山崎が少しでも繁栄を伸ばしたいのなら人気メンだを推せばいいだけのこと。
わけのわからん奴を入れたり、推したりしてるからヲタは冷める。

170 ：名無し募集中。。。：03/09/18 06:27 ID:v8J4vQU2

顔と象徴の違いがわからない。どっちとも安倍だろ

171 ：名無し募集中。。。：03/09/18 06:27 ID:PrzPAckr

エース　知名度が石川並につけばの条件付で田中　(現不在)
顔　ドラマとか映画とかにぶち込まれてるから藤本　(現安倍)
象徴　そら辻加護しかおまへんやろ　(現安倍)

172 ：名無し募集中。。。：03/09/18 06:49 ID:zxIbo6TM

>>163 あのー、当初の安倍って話なんでふるさとの話をしたんだけど。
しかも、叩いてないし。

173 ：名無し募集中。。。：03/09/18 07:42 ID:iKwQEc3p

これが世間の人気ランキング

東京・大阪・名古屋でのアンケート
モーニング娘。のメンバーを答えよ。

各地区１００人計３００人に聞いて何番目に出てきたかの平均　括弧内は名前が出なかった人数
高橋愛　　　１．１５（０）
安倍なつみ　２．９３（２７）
石川梨華　　４．０１（３３）
藤本美貴　　５．２３（４２）
飯田圭織　　５．５９（４５）
吉澤ひとみ　６．０３（５３）
小川麻琴　　７．００（７２）
亀井絵里　　８・１１（６９）
新垣里沙　　８．９３（９２）
道重さゆみ　１０．０１（１１０）
田中れいな　１１．１１（１１９）
紺野あさ美　１２．８２（１５２）
加護亜依　　１３．７３（１７４）
矢口真里　　１３．９２（１９２）
辻希美　　　１４．９８（２９４）

174 ：名無し募集中。。。：03/09/18 07:43 ID:iKwQEc3p

渋谷・新宿・池袋でアンケート
写真を見て名前を判別できたかどうか

高橋愛　　　９８％
一流芸能人の壁
松浦亜弥　　６８％
後藤真希　　６２％
藤本美貴　　５８％
安倍なつみ　５５％
芸能人と一般人の壁
石川梨華　　４５％
飯田圭織　　４２％
保田圭　　　４１％
加護亜依　　４０％
中澤裕子　　３９％
吉澤ひとみ　３３％
田中れいな　２９％
亀井絵里　　２４％
道重さゆみ　２２％
新垣里沙　　１９％
小川麻琴　　１６％（ちなみに小川琴美は３１％）
紺野あさ美　　９％
矢口真里　　　５％
辻希美　　　　２％

175 ：名無し募集中。。。：03/09/18 08:35 ID:/dK2RQya

娘の「エース」＝加護　数字が最も取れるメンバーである
娘の「顔」＝加護　知名度がダントツ
娘の「象徴」＝加護　最近の加護の劣化は娘。の劣化を象徴している

176 ：名無し募集中。。。：03/09/18 10:08 ID:vb68llZq

顔→なっちがいなくなったら、これから作って行く事になるんだろうな…
　　時間経過と共に決まるのかと…もしかしたら今後は存在しないかも。
　　「国民的アイドル・モーニング娘。」って肩書きだけが先行しそう。

エース→高橋・藤本・田中

象徴→子供キャラとしては当然、辻・加護
　　　ぶりっ子キャラとしては、石川
　　　本来なら4期全員で顔になるはずだったかと思うのですが、
　　　吉澤さんがあれでは…

177 ：名無し募集中。。。：03/09/18 15:14 ID:G1IXO9Wc

>>173 >>174
このコピペところどころ見かけるけどぉもろいな（藁

178 ：名無し募集中：03/09/18 16:11 ID:2Mn2nSjZ

エ－スが、藤本、石川なら二人いる乙女組の圧勝。
エ－スが、加護、高橋ならさくらの勝ち。
個人的には、さくらのメンバ－と、歌のほうが好き。

179 ：名無し募集中：03/09/18 19:02 ID:fTY4ih71

顔：加護　　ヲタ以外にも知名度が高く，加護だけは知っている
　　　　　という人も多い。（本池上の影響もあると思われる）
エース：安倍　（去りし後は，藤本・高橋辺りに期待する。石川は
　　　　　　　如何せん歌唱力が・・・）
象徴：安倍　　安倍の「可愛さ」・「ひたむきさ」・「だささ」
　　　　　　　こそがモーニングそのものである。（BUBUKAみたいでｽﾏﾝ）
　　　　　　　安倍の後は飯田・矢口ということになるかな。

180 ：名無し募集中。。。：03/09/18 19:40 ID:J+J/HA95

安倍がいなくなった後の顔なんているのか
イチローがいなくなったあとのオリックスみたいなもんだぞ

181 ：名無し募集中。。。：03/09/18 19:45 ID:4GJ1rD0t

ま、今さら顔なんて必要ないんだがな

182 ：名無し募集中：03/09/18 19:47 ID:6AgLBrGT

>>170
同意。
エース・主力メンバー・象徴・事務所推し・カス・カオスで分けてみた。

エース：安倍
主力メンバー：安倍矢口石川辻加護藤本
象徴：辻加護
事務所推し：高橋田中
カス：飯田吉澤５期
カオス：田中道重亀井

183 ：名無し募集中。。。：03/09/18 19:49 ID:iucyX0ZJ

ドサクサにまぎれて主力に辻を混ぜるなよ

184 ：名無し募集中。。。：03/09/18 19:51 ID:6AgLBrGT

>>183
そんなつもりはないが

185 ：名無し募集中。。。：03/09/18 19:53 ID:mBg+L8Ao

5期ってほんと救えないな
娘。の癌だよ、まったく

186 ：名無し募集中：03/09/18 19:56 ID:fTY4ih71

>>182ドサクサにまぎれて石川を主力に混ぜるなよ。
石川こそまさにカオスだろう。
通常はとてつもなく「へたれ」だけど時たま
輝くことがある。

187 ：名無し募集中。。。：03/09/18 19:57 ID:SypgVgQa

顔：安倍
エース：昔は後藤、今は該当者なし
象徴：辻、加護、矢口

188 ：名無し募集中。。。：03/09/18 19:59 ID:o2otKaBd

>>187
ヤグヲタだが矢口は象徴って感じじゃないなぁ。
矢口は大富豪の富豪みたいなもんで、トップではないが常にいい位置にいる奴って気がする。

189 ：♪：03/09/18 21:02 ID:TFXTED6E

★デビュー当時（５人）
エース・顔＝安倍
★２期加入後（８人）
顔＝安倍
エース＝安倍・矢口・福田
★後藤加入後（８人）
顔＝安倍
エース＝安倍・後藤・市井・矢口
★４期加入後（１０人）
顔＝安倍・後藤
エース＝後藤・辻加護
★中澤卒業後（９人）
顔＝安倍・後藤
エース＝４期
★５期加入後（１３人）
顔＝安倍・後藤・加護
エース＝矢口・石川・吉澤
★後藤卒業後（１２人）
顔＝安倍・加護
エース＝矢口・石川・高橋
★現在（１５人）
顔＝安倍・加護
エース＝矢口・石川・高橋・藤本・田中
★安倍卒業後（１４人）・・・・・個人的希望
顔＝飯田・加護・石川・矢口・高橋
エース＝藤本・田中・亀井

190 ：名無し募集中。。。：03/09/18 22:18 ID:zxIbo6TM

>>188 意味よくわからんかったが、大貧民の事か。納得した。

191 ：名無し募集中。。。：03/09/18 23:53 ID:Iuz1VAlz

>>160
ウォタは気が小さいのでつ

192 ：名無し募集中。。。：03/09/19 00:32 ID:2vK03sZs

>>188
学園ドラマでよくいる教頭先生みたいなもんだな
上にはオベッカ下にはイバリちらす

193 ：名無し募集中。。。：03/09/19 00:51 ID:Y8Wa+djg

プロレスで考えてみよう。
「ストロングスタイル」の象徴はアントニオ猪木だろ。
新日の現在のエースは永田だろ。
新日の現在の顔は蝶野だろ。
人気は、高山が永田、蝶野より遥かにあると思うが、
所詮外敵だろ。

以上をモー娘。に当てはめてみる。

象徴＝安倍なつみ
エース＝石川
顔＝矢口
外敵＝藤本

194 ：_：03/09/19 01:04 ID:wcguYKpP

↓安倍の脱退後

象徴＝飯田・矢口
エース＝田中
顔＝石川・藤本・加護・高橋

この6人を軸にしてあとのメンバーは周辺にぽんぽんと配置。
辻と加護は一時期　セットみたいな扱いだったけど、
今はなんか　釣り合いとれてないように見えるから
二人セットで考えるのはやめたほうがいい。

エース＝田中・高橋　というのも考えたけど、
こっちもなんだか釣り合いとれてないように思える。
とりあえずエースは田中ひとりとして、あとの5人で
脇をがっちりかためる方針がいちばんバランスいいかなー　と。

195 ：_：03/09/19 01:15 ID:wcguYKpP

　飯田　小川　矢口　辻　吉澤

　　紺野　田中　道重　新垣

　石川　高橋　加護　亀井　藤本

この並び、よくない？

196 ：195：03/09/19 01:24 ID:wcguYKpP

あ、さくらとおとめに分割したんだった。。
もう全員での並びは見られないのかな。

197 ：名無し募集中。。。：03/09/19 01:34 ID:wvjy9c9o

少し前までは安倍後藤の２トップ時代が続いていたけど、
安倍は可愛らしく癒し的で田舎的、後藤はかっこよくクールで都会的なところで対照的だった。

モーニング娘。本体についてみると、安倍のイメージそのまま。
結成当時からそうであり、後藤が入っても変わることはなかった。
安倍はモーニング娘。本体のイメージを決定づけたという意味で
やはり、娘。の象徴的存在であろう。

辻加護も娘。を子供に親しみやすい存在にしたけれど、
これは、基本的には安倍の路線だ。

そう考えると安倍の後継者は　高橋が最有力で以下加護亀井らに続くと思われる。
その他ユニットで考えると、さくら組、ミニモニ。タンポポ、キッズ関連等。

一方、安倍の対抗馬として娘。を活性化させたという点で後藤はエースと呼べるのだろう。
とすると後藤の後継者は石川藤本田中あたりとなりそう。
ユニットだと、おとめ組、プッチモニ、新カントリー娘。、ROMANS等。

198 ：名無し募集中。。。：03/09/19 01:52 ID:Cu9exjLW

安倍は可愛らしく癒し的で田舎的って
高橋は田舎的なところしか一致してないじゃないか。それでよく
最有力などと。やはり高橋ヲタは基地外だな。

199 ：名無し募集中。。。：03/09/19 02:10 ID:VhE+tS28

安倍が可愛らしく癒し的なまではいいけど、
本体のイメージも結成当時からそうだってのはどうなんだ？
ｻﾏﾅｲ、抱いて、ﾒﾓ青と、
どこがどう可愛らしく癒し的なのだろう
どっちかっつーと石黒や飯田のイメージの方が強いわ

200 ：わ：03/09/19 02:14 ID:GrSd+kAm

えんじぇる娘。あげ

201 ：名無し募集中。。。：03/09/19 02:19 ID:Cu9exjLW

高橋ヲタはラブマ前の曲なんて聴いたことないから、
安倍のイメージで勝手に妄想してるんだろ。

202 ：名無し募集中。。。：03/09/19 02:41 ID:/29JcfBv

初期曲を再現できるのは高橋ぐらいしかいないけどな

203 ：名無し募集中。。。：03/09/19 03:27 ID:bzWrTZZ+

高橋か…

204 ：名無し勃起中。。。：03/09/19 03:27 ID:vu7oqKpg

>>202
はぁ？

205 ：名無し募集中。。。：03/09/19 03:38 ID:pcJdEfwH

エースや象徴に高橋の名前が出ること自体不可解だ
あくまで人気が伴わないと
山崎がいくら推してもヲタや世間は認めない
世間に到っては名前と顔さえ一致していない
怖ろしいことに人によっては、高橋なんていうのがいるのかどうかも知られてない
これは５期と藤本を除く６期にも言えるが
まあ、これだけ推されて優遇されてんのに、足引っ張られちゃ困るわ

206 ：名無し募集中。。。：03/09/19 03:42 ID:YnmqxWnj

>>186
だからそんなつもりはない。
ＤＤとして公平に見ただけだ。
アンチ感情持ち出されても困る。
そういうのは狼でやってくれ。

207 ：名無し募集中。。。：03/09/19 03:59 ID:ErijZkoq

>>205
で
っていう

208 ：名無し募集中。。。：03/09/19 08:15 ID:SoqPZznt

今後の「顔」は加護に決まってるだろーが、バカらしい
娘。内でも抜群の知名度を誇り、テレビ局にもマンセーされるし
加護以外ありえない

後、世間は「顔」＝「エース」と同義だから分けて考えない

209 ：名無し募集中。。。：03/09/19 08:19 ID:1F/NhucL

「エース」はフォワード？トップ下？

210 ：名無し募集中。。。：03/09/19 08:34 ID:9fC0QIiY

205を田中と置き換えてもまったく違和感がない

211 ：名無し募集中。。。：03/09/19 08:41 ID:50qFInB4

田中は２年たったときの状態によるだろ

212 ：名無し募集中。。。：03/09/19 08:48 ID:RsP3ogzS

お前ら「たられば」で語るなよ
それなら新垣でもエースに出来るぞ

213 ：名無し募集中。。。：03/09/19 08:50 ID:50qFInB4

「顔」は、このままいくとマジで加護なんだろうな。
安倍ほどメジャー性はないが、仕方が無い。
加護以外は顔が売れていないからな。
それに、加護と安倍は共通点が割と多い。

身長　体型の著しい変化　ヲタの種類・多さ　男受けの良さ
ぶりっこ　整形（？）

加護も安倍と同じように激太り→フライデー→初めての後列→（実力つける）
→奇跡の復活→名実ともに顔　の道を辿るのだろうか。

加護推しってのは、（推しのみで人気を出し、それを本物にする作戦では）
今までで一番成功した例なんだろうな。高橋・・・。

214 ：名無し募集中。。。：03/09/19 08:54 ID:RsP3ogzS

消去方が好きな日本人だから、加護がそのまま
「顔」ってのはありえるがな

安倍が抜けた後のＴＶでのトークは
ほとんど加護か矢口に振られると思うんだが

215 ：こんをた：03/09/19 09:04 ID:NS+FoRBu

「エース」・・・こんこん
「顔」・・・こんこん
「象徴」・・・こんこん

これ定説

216 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:05 ID:1i/7iM+J

飯田矢口加護に振られるだろうね。
そういった意味ではこの3人が顔ってことで異論は無いはず
なんだが。あとは藤本だが，娘。の顔ってイメージじゃないからな。

217 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:06 ID:8X5R/jE1

エースに知名度は必須だな
>>118の意見でダイエーのエースは、和田杉内より知名度下って
あるが、オレは和田か杉内どっちかがエースだと思ってた
一般人はほとんどそうだと思う

これが知名度の重要性を物語ってると思うね

218 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:18 ID:JCqwMSXo

ヲタの考えだからアレだけど
世間じゃ安倍と加護でもかなり差があると思うぞ

もちろん安倍と加護以外じゃあ話にならんだろうが

219 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:20 ID:0RFfyOw4

プロレス界がどんなに再興隆・再編しようが馬場・猪木を存在意義として
超える人物など出るわけ無いってようなことかな？顔・象徴ってのは、
現在のエースなんて誰でもいいけどさ。

220 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:22 ID:OYzOJHEp

宇津井健がモー娘。は加護ちゃんしか知らないって
言ってたように安倍と加護の差はそんなにない

221 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:27 ID:KHtykTgt

安倍と加護は全然違うぞ
アイドルという枠で分類するなら安倍は正統派だが加護は明らかにそれには属さない
むしろ石川や高橋のほうが安倍に近い存在＜正統派路線
やはりグループの中心となるのは正統派でなければならない

222 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:31 ID:0RFfyOw4

そう、後藤真希は「カリスマ」でしたよ。
「モーニング娘。の後藤真希」は短い期間ではあったが、
モーニング娘。をそして世間を駆け抜けた。
まるで1985年に優勝した阪神にいたＲバースのように・・・
やはり後藤真希というのは強力助っ人だと思っている。
だから彼女はモーニング娘。であってモーニング娘。でないのかも知れない。
やはり真のモーニング娘。とは生え抜きである安倍なつみ。
モーニング娘。の顔であり象徴であり、でもエースの座は途中から
後藤真希に奪われた。いや実質ツートップだったからどうなのかな。

安倍後藤論は今となってはこういうことかな？
他所のコピペですけど、加護？ミニモニ。ちゃんでしょw

223 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:39 ID:JeF/F8WP

>>221
後藤は正統派じゃ無いし
エースや顔なんて周りの認識次第だよ
加護以上のメジャーなメンバーが出ない限り、加護がスライド式に
娘のエースや顔になると思うぞ

224 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:40 ID:gLp8KjWc

>>221
石川は歌に問題あり。
高橋は暗い。
これのどこが正統派か。

225 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:43 ID:U4Idymu8

まあ、ここで何を言ってもテレビ局などの主要メディアは
安倍亡き後は、加護をモー娘。の中心として扱うだろうね

226 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:44 ID:pRGnheVl

>>224
歌に問題があるのはアイドルとしては問題ないと思うが。

227 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:49 ID:U4Idymu8

お前ら話そらすの必死だな
でも結局モー娘。＝加護になる事は、うすうす気付いてるんだろ？
いいかげん認めたらどうですか

228 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:51 ID:F4nZSF43

問題は事務所が必死で売り出したがってるあいあいコンビが
どこまで定着するかだ。世間ではまだまだ加護の相方は辻って認識だからな。

229 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:54 ID:0RFfyOw4

ソロ歌手の藤本美貴が入ったり最重要メンバの安倍なつみが抜けたり
これがUFAの旧態依然の並びなんてクソ食らえだって表明だってまだ分からんのかねぇ？
もうまだ見ぬ７期メンも視野に入れて話す段階かもよw

230 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:55 ID:PH+IUA08

>>228
高橋はメディア総スカンだから、どうしようもない
対抗馬としては、石川が良い

231 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:59 ID:0RFfyOw4

何で大抵トークで放置されてる石川が訛りネタくらいだが弄られまくり
の高橋よりメディア受け良いとか言えるのか全く不明ではある

232 ：名無し募集中。。。：03/09/19 10:00 ID:F4nZSF43

並びなんてクソ食らえっていうわりに並びは固定されてますね

233 ：名無し募集中。。。：03/09/19 10:21 ID:MsrhHw0A

>>231
歌番組で高橋放置はデフォ。自分から前に出ようとしないと
トーク機会すら与えられないだろ。さくらＭステでも振られた訳
じゃないし、自分から行っただけ。生放送だし無視出来ないし

石川はソロの仕事がある。これは大きい

234 ：名無し：03/09/19 10:24 ID:hQZq54P+

安倍なきあとは加護は3つのうちのどれかには納まるんだろうな

235 ：名無し募集中。。。：03/09/19 10:28 ID:0RFfyOw4

なんか結局「ボクの推しメン推薦演説」になってるな・・・

236 ：名無し募集中。。。：03/09/19 10:33 ID:m6sHwUs8

>>234
世間は３つを分けては考えないよ
エースは顔であり、象徴でもあるんだよ

237 ：名無し募集中。。。：03/09/19 10:53 ID:TVgf0+3Z

矢口と加護だろ
ＴＶからの扱いも良くて、事務所推しもあるメンバーって
この２人だけじゃん

238 ：名無し募集中。。。：03/09/19 11:02 ID:aWkDggll

矢口は永遠に中間管理職でちょこちょこしてるイメージだろ
万年係長だよ

239 ：名無し募集中。。。：03/09/19 11:09 ID:an0ltRVy

４０代♀の知り合いの知ってる娘。

ｼﾞｪｲｿﾝ（ｼﾞｮﾝｿﾝの覚え間違い）
なっち
矢口
辻・加護（区別は付いてるようだ）
リカちゃん（歌下手）
よっすぃー
顔のちっちゃい子（新垣）
いつも泣きそうな子（紺野）
ﾐｷﾃｨ

顔とか象徴はこの辺からかな

240 ：名無し募集中。。。：03/09/19 11:11 ID:EaEqCnUy

そいつ娘。に詳しすぎ

241 ：名無し募集中。。。：03/09/19 11:12 ID:an0ltRVy

うたばんとか結構見てるっぽいから

242 ：名無し募集中。。。：03/09/19 11:17 ID:gSMX8C55

で、結局加護

243 ：名無し募集中。。。：03/09/19 11:25 ID:RdEl9tRK

エース：高橋
顔：安倍矢口
象徴：辻加護だな

http://tv.diamond.ne.jp/special/guest/03/21/helloJ.jpg

244 ：名無し募集中。。。：03/09/19 11:33 ID:SR/ijVeo

>>243
３列目の高橋がエースですか？？？
何気に前列４人の内３人（加護亀井矢口）がさくら

245 ：名無し募集中：03/09/19 11:37 ID:dPX1Az9G

加護は辻ちゃん加護ちゃんのイメージが強いので顔にはなれません。
顔＝多くのﾕﾆｯﾄに参加。ということになると、矢口なんでしょうが
ZYX、ロマンスは早晩消えそうなので、つまるところゴマキの再来
と世間で評価されている田中か映画での体当たり演技で
藤本でしょうな。
歌番組で従来の安倍の役割を果たすのは藤本でしょうね。
分割が来年も続く場合はさくらがリーダー矢口＆高橋、おとめが
リーダー飯田＆藤本が広報担当でしょう。

246 ：名無し募集中。。。：03/09/19 11:42 ID:LiS40uah

まあ加護でしょうなエースは。

というか加護は男以外にも人気があるのが大きい。
そこが石川と違う。

世代交替を印象づけさせるためとは言えさくらとおとめの分け方は不公平もいいところでしょうね。

247 ：名無し募集中。。。：03/09/19 11:45 ID:IBu/IRdl

>>245
田中は世間で評価されてるんじゃなくて事務所の推しでしかないじゃん
世間になんてまだ全然知られてないし

248 ：名無し募集中。。。：03/09/19 11:53 ID:6o8EIZvV

>>245
世間の知らない名前を沢山出さないで下さい
今週月曜の日テレでの扱いからも、加護が特別なのは明白

ちなみに娘。で知名度３０％オーバーなのは安倍と加護だけ

249 ：名無し募集中。。。：03/09/19 12:08 ID:LiS40uah

知名度自体はね、ピースまでのメンバーはそれぞれ、それなりに高いのよ。

ただライトな人やあんまり興味がない人も含めて
好き嫌いのアンケートとかとったらプラマイで総合点高くなりそうな奴は
やっばり安倍か加護なんかじゃないかな。

250 ：名無し募集中。。。：03/09/19 12:29 ID:UbmsVq22

加護はフジの「第二のスターコンテスト」や
正月あたり日テレの「そっくりさんコンテスト」とかでも
名前が使われるぐらいだから

こういうので名前が出るのは、加護以外のハロプロじゃ
実は松浦だけなんだぜ

251 ：名無し募集中。。。：03/09/19 12:35 ID:RdEl9tRK

>>244
前列は加護安倍矢口辻じゃない

252 ：名無し募集中。。。：03/09/19 12:47 ID:djOszz9k

結局まともに勝負したら加護以外ありえないから
認めたくないヤツが、文句言ってるけど

253 ：名無し募集中。。。：03/09/19 12:49 ID:zgTn5Ui5

＞娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か？

ある意味新垣。

254 ：名無し募集中。。。：03/09/19 12:53 ID:uSMiRtGJ

＞＞２５２体脂肪1位でしょ？皆、認めていますが何か？

255 ：名無し募集中。。。：03/09/19 13:00 ID:Q7fB2opy

>>254
結局加護中心は否定できないのかよ

http://www.yosoo.net/yosoo.php?THEME_ID=536
これなんかこのスレにぴったりのランキングだね

256 ：名無し募集中。。。：03/09/19 13:03 ID:yhht8XO8

＞＞２５５そんなくだらんランキングゥで1位なっても･･･。
こんこんは娘だけじゃなく芸能界全体でハットランキング1位ですから･･･。

257 ：名無し募集中。。。：03/09/19 13:05 ID:Q7fB2opy

＞＞255は

ポストなっちは誰？、これからはアタシがエース

1位　加護亜依　4008票
2位　矢口真里　3725票
3位　石川梨華　3552票
4位　吉澤ひとみ　3037票
5位　辻希美 3002票
6位　藤本美貴　2522票
7位　高橋愛　2489票
8位　飯田圭織　2108票
9位　紺野あさ美　1359票
10位　田中れいな　630票
11位　小川麻琴　558票
12位　新垣里沙　513票
13位　亀井絵里　319票
14位　道重さゆみ　260票

258 ：名無し募集中。。。：03/09/19 13:06 ID:RW3R2iyt

たんぽぽ、三人祭り、…と、順調にいけば加護だったんだろうけど、
（この頃の加護は、輝いていた）
身長が縦じゃなくて、横に伸びちゃったのが計算違い。

259 ：名無し募集中。。。：03/09/19 13:10 ID:tpeeWaED

今後の中心は

1位　加護亜依　4008票
2位　矢口真里　3725票
3位　石川梨華　3552票

って予想通りじゃねーか。これからのエースを予想する投票だし
このスレの趣旨にピッタリだ

260 ：ののたんマニア：03/09/19 13:16 ID:pSFN02op

　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　,,,.....,,,, 　,,,,,i
　　　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　"__|
　　　　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　　　|　　　　　∴　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　　　　　| 　　　　　　　/n　nn　　　　＜辻　希　美！
　　　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　
　　　　　　　　　　　　）　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　　　　　　　 _____.ﾉ　　　　(⌒) 　　　　　　
　　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　
　　　　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　
　　　　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ　
　　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

261 ：名無し募集中。。。：03/09/19 13:33 ID:SR/ijVeo

月曜のよみうりテレビ（日テレ系）を見る限り
加護石川矢口だな

娘。出演って載せるからには、トップバッターは重要
娘。の中心メンバーを持ってくるだろう。セカンドもトップに次ぐ
メンバーにするだろうね。そしてラストも重要
だから加護石川矢口（安倍はさすがにトークは長かった）
奇しくも>>257のランクと一緒だ

262 ：名無し募集中。。。：03/09/19 13:50 ID:2MBKwUHw

241 名前：読者の声：03/09/18 21:27 ID:Khj2PRKu
　１２月９日から同２４日まで放送される「クリスマス・エクスプレス２００３」では、深津から数えて７代目のヒロインに安倍なつみ（２２）が起用される。
ＪＲ東海では「携帯電話やメールが普及しいつでも遠距離の相手とやり取りのできる時代だが、コミュニケーションは人と人が直接会うことという原点を訴えていきたい」と話している。
また、おなじみの名曲「クリスマス・イブ」が恋人たちや家族をやさしく包み込みそうだ。

　過去の同ＣＭのヒロインを演じたのは深津絵里、牧瀬里穂ら。深津、牧瀬は新人時代に同ＣＭに出演し女優として大きく成長した。来年モーニング娘。卒業を控えている安倍の今後の飛躍を期待したい。

263 ：名無し募集中。。。：03/09/19 13:59 ID:F/byZ1ps

>>262
ソース無しの情報載せて何を期待しているんだ？
先にこういう文章が載るのは、ほとんどネタ
第一このスレに関係無い

264 ：名無し募集中。。。：03/09/19 14:00 ID:1i/7iM+J

>>261 だね。2番目がやや角落ちするのもピッタリだし。
トップバッターとトリ，まさにランキング通り。

顔は安倍を除けば，矢口＋（加護辻セット）が知名度抜群
ということから順当でしょう。でも安倍亡きあとの娘。の顔
なんていらないから，矢口には即脱退してもらいたい。

265 ：名無し募集中。。。：03/09/19 14:01 ID:MhA5gnQ0

>>259
これはこれからのエースを予想する投票なんかじゃなくて、好きなメンバーを
投票しろって書いてあったんだよ
これからのエースの予想のオッズでは石川藤本矢口が上位だった

266 ：名無し募集中。。。：03/09/19 14:06 ID:V7/62E02

オレらが顔は誰だ！とか言わなくても
普通にメディアが、加護や矢口を中心として扱うように
なるだろう

267 ：名無し募集中。。。：03/09/19 14:10 ID:V7/62E02

>>265
これからはアタシがエース！ってアンケートだろこれ

268 ：名無し募集中。。。：03/09/19 14:14 ID:sUiJMCCi

つってもこういうランキングって、結局人気投票になるような気が
例えば「センターになってほしいメンバー」という題でも
自分の推しメンに投票するだろ？

269 ：名無し募集中。。。：03/09/19 14:18 ID:30seXGpt

>>268
部屋が汚そうなメンバーには投票しませんが
そういや加護って後藤脱退時
ポスト後藤は？って投票も１位だったような

270 ：名無し募集中。。。：03/09/19 14:20 ID:PZ4+Oyyj

加護だな

271 ：名無し募集中。。。：03/09/19 14:20 ID:1i/7iM+J

安倍矢口松浦後藤はハロプロ。の顔だね。
娘。の顔は加護辻ということで，結論。

272 ：名無し募集中。。。：03/09/19 14:26 ID:F4nZSF43

辻加護ねえ・・・
事務所はその括りをなくしたがってるだろな
これから怒濤の加護高橋だろ

273 ：名無し募集中。。。：03/09/19 14:31 ID:s5xfq6Xt

それつまんねえな。高橋と加護とそのオタが天狗になるだけ

274 ：名無し募集中。。。：03/09/19 14:44 ID:XAigdDEP

天狗になるってお前アホか

275 ：名無し募集中。。。：03/09/19 15:04 ID:1i/7iM+J

>>272 ハロプロのポスター見る限りでは，そうとも思えん。

276 ：名無し募集中。。。：03/09/19 15:05 ID:sATmFJMd

>>271
なぜ矢口？
矢口なら映画とか出てる石川のほうが上だよ

277 ：名無し募集中。。。：03/09/19 15:07 ID:tW+mi+SY

まあ石川はエースにも顔にもなり得ないと思うのだが
矢口と一緒で万年中間管理職、
もしくは飯田矢口が抜けたら象徴になり得るくらいかな
石川はLOVEマ時代の市井のようなポイントヒッターのポジションでしょ？
これは藤本も同じ。てか石川以上にモー娘。純血でない分さらに厳しい。
どちらもLOVEマ当時の安倍・後藤・中澤には遠く及ばない

現状から想定すると既出の通り顔は「加護」
エースはその時の旬だからここに食い込めるのは
辻高橋田中亀井
この４人の誰かかなと思う
亀井や田中なんてまだどうなるか分からん
人気絶頂当時と違って見向きもされてないんだから
世間体イメージを客観加えて想定できない
周囲の人間に聞いて統計とってもしゃあないしそれはマスコミが決めることだと思うし

いずれにしろ安倍・後藤・中澤のトライアングルより薄味だし分かり難い
浮上も厳しいね

278 ：名無し募集中。。。：03/09/19 16:11 ID:1i/7iM+J

矢口が中間管理職扱いなら，あのポスター配置はありえんよ。
どう見ても，安倍矢口後藤松浦でしょう。まあUFAの考えてる
ハロプロとヲタの考える顔はずれてて当然だけど。

279 ：名無し募集中。。。：03/09/19 16:12 ID:1i/7iM+J

>>278 ポスターじゃなかった，ジャケ写だね。

280 ：名無し募集中。。。：03/09/19 16:15 ID:1i/7iM+J

もっといえば，安倍矢口後藤松浦辻加護だね。
まあ，ハロプロはこの6人で必要かつ十分だが。

281 ：名無し募集中。。。：03/09/19 16:17 ID:Fgp6Ctcw

ドサクサに紛れて辻入れるなよ

282 ：名無し募集中。。。：03/09/19 16:18 ID:0RFfyOw4

矢口の場合は中澤脱退以降事実上の内務次官＆報道官みたいな人だから
今更神輿に乗るとかより補佐役でいいんだろうけどねぇ、
UFAがやけに高く買ってユニットに多く投入してるみたいだが
幸運にミニモニ。で成功できただけで本来別に立ち上げ屋ではない。

283 ：名無し募集中。。。：03/09/19 16:21 ID:1i/7iM+J

>>281 加護ヲタにとってはジャケ写を根拠にすれと，漏れなく辻が
付いてきてしまうのが，痛し痒しだね。

284 ：名無し募集中。。。：03/09/19 16:35 ID:OMoZQIdS

でもさー、来年安倍のいないモー娘。見たらきっと

？？なんか変だぞ？？？

みたいな感覚に襲われるんじゃないかな。
なんだかんだいっても、安倍がいてのモー娘。なんだよな。。。。。。一つの時代が終わったな。。。。

285 ：名無し募集中。。。：03/09/19 16:38 ID:yWxYvgOp

エース＝最も売り上げに貢献できるメンバー＝最もヲタを有するメンバー

安倍じゃん

286 ：名無し募集中。。。：03/09/19 16:40 ID:OMoZQIdS

>>262
でも、これが本当だったら、感動もんだな
役的には、超合ってると思う。

287 ：名無し募集中。。。：03/09/19 17:53 ID:khTSXF4g

不毛だ
原点に戻って骨肉の争いが見たい
５期や飯田吉澤はすぐ淘汰されるだろうがな
いや、吉澤にはうたばんがあるから大丈夫か
痩せればまた人気メンに戻れるしな
痩せるといえば加護
しかし、加護の場合「
太っても可愛い、むしろ肥えてる方がいい」
なんて言われてるからな、なんとも羨ましいやつだ

288 ：名無し：03/09/19 18:49 ID:uRtP6B6r

>>287
なんつーか・・・・かなり微妙な意見

289 ：名無し募集中。。。：03/09/19 18:52 ID:T0nwMRUD

骨肉の争いなんて全然原点じゃないだろ
最初からヤラセの出来レースグループ

290 ：ああ：03/09/19 18:59 ID:bWBM+3Qo

「象徴」や「顔」はベテランでもよいが
「エース」は新メンじゃないと‥　と思う、しかし

新メンに「エース」候補が見つかりません。
素地的には藤本だと思うが、外様と見られている間はだめだろ

後藤の後を考えて、石川や加護をもっと売り出しておけば
というか、プッシュしてもあそこまで、てなかんじかね

291 ：名無し募集中：03/09/19 19:15 ID:dPX1Az9G

結局の所、知名度・実力のバランスから言うと後藤を戻すしか
ないかもね。
でも、それは新日本における猪木復帰と同様の禁断の果実なんだけどね。
市時期の日本も中曽根救国内閣とかいうのがあったけど、
後藤復帰が最後の切り札だと思う。
だからこそ田中の露出を増やし、実力N01の高橋をうまく使う
必要がある。
バラエティ班の４期には顔を任せられないよ。

292 ：名無し募集中。。。：03/09/19 19:19 ID:Mpz5NmPL

>>291
高橋は実力はあるかもしれんが、さげマンなんだよな
あれだけチャンスを与えられて、ことごとく外すって・・・
もう事務所の方針が悪いとか売り出し方が悪いとか言う問題じゃないだろ
どういう形であれ『チャンスを生かせない』奴は終わってるよ
絶望的なまでに人をひきつける要素がないんだと思う
そんな人間にこれ以上チャンスを与えてくれと望むオラヲタはムシが良すぎる
いい加減にしてくれ・・・バカの一つ覚えのオラ推し

293 ：名無し募集中。。。：03/09/19 19:20 ID:NH1Cfi3k

任せるとか任せないとかの問題じゃないだろ。
安倍いなくなったら
知名度もメディアの扱いも加護が一番になるんだから
それが顔じゃないなんてヲタの論理にしかすぎないよ。
高橋でも田中でも顔になるなら、加護抜きのグループ
じゃんけんぴょん超えるヒット曲を出す以外方法ないよ

294 ：名無し募集中。。。：03/09/19 19:34 ID:bbHRx0pY

高橋のせいで駄目になったっていう印象は全くないんだけど狼の見すぎじゃないか？

295 ：名無し募集中。。。：03/09/19 19:40 ID:269ZlTr+

>>292
チャンスも何も今まで本体の曲で高橋に預けた曲ってあったか？
メインと言えるのは今年に入ってからのシャッフル、さくらだけ
さくらのパフォーマンスは堂々としてて余裕さえ感じた
高橋はこれからが勝負だな

296 ：名無し募集中。。。：03/09/19 20:11 ID:DSoATZAo

>>295　新半R

297 ：名無し募集中：03/09/19 20:46 ID:kokkN94t

>>295　全面同意。高橋が歌でメインになったのは
この夏のシャッフルから。シャッフル以降の高橋の歌に対する
評価はいろんな人間がまっとうな評価をしている。

推しは苦手なバラエティ分野で無理やり前に出されたハロモニ
であり、これは事務所の読み違い。

298 ：名無し募集中：03/09/19 22:14 ID:RkNt/XDR

加護が娘。の顔やエースになったら（人事ながら）恥ずかしくてTVとか
見ていられない。
ハロモニとかうたばんみたいに　馴れ合いの番組なら良いけど
例えばNHKの紅白とかTBSのレコ大で加護が娘の代表として
受け答え出来るかな？
加護なんてぼおっと　してるのがお似合い。

従って　俺の意見は
エース　高橋
顔　　　矢口
象徴　　飯田

299 ：希望：03/09/19 22:20 ID:8/4ibI7D

エース　矢口
顔　　　石川
象徴　　吉澤　　

300 ：名無し募集中。。。：03/09/19 22:23 ID:NXXR2Kzv

エースも顔も象徴もいまさら議論してるのが滑稽だよね。
もう１年以上前から決まってる。石川にね。
ヲタは自分の推しメンをこじつけでもエースとかにしたいんだろうけど、
一般人は安倍とか後藤とかいても、すでに娘＝石川って認識なんだよね。
それが分からない奴は現実逃避と見られても仕方がない。

でも最近、不動の石川を急追する勢いなのが高橋。
高橋が逸材なのは誰もが分かっていたことだけれども、正直ここまでとは
思わなかった。
石川や高橋は娘って枠にとらわれるようなレベルじゃないね。
他メンとは次元が違う。

301 ：名無し募集中。。。：03/09/19 22:24 ID:pRGnheVl

>>298
矢口はスポークスマンだろ。
小泉内閣の顔が福田官房長官ってことはないからなぁ。

302 ：名無し募集中。。。：03/09/19 22:25 ID:V3lTDlcI

まず、言葉を定義づけないと。

エース　　＝　チームの主力選手
センター　＝　球技などで、中央の位置、またその位置を占める人
顔　　　　＝　その集団の代表的な人物
象徴　　　＝　ある別のものを指示する目印・記号

とすれば

エース　＝　売上や人気の面で娘。を牽引するメンバー＝加護藤本
センター＝　事務所の推しメンバー　＝　高橋田中
顔　　　＝　娘。の代表者　＝　飯田矢口
象徴　　＝　娘。そのもの　＝　安倍　

303 ：名無し募集中。。。：03/09/19 22:26 ID:V3lTDlcI

>>302
石川もエースに入ります。

304 ：名無し募集中：03/09/19 22:28 ID:uihSjO0V

４期を顔にするのは辞めてくれ。リーダが象徴。
従って２９８に同意。

305 ：名無し募集中。。。：03/09/19 23:08 ID:6TYvV/Rj

客観的に見ても>>302がｲｲせんいってる。
ただ藤本と石川はチェンジだろ。

これで完璧。

これ以外の意見は推しメン至上主義の妄言。

よってこのｽﾚは

　　　終　　了

306 ：名無し募集中。。。：03/09/19 23:18 ID:yWDdz7Ui

>>302
うむ。かなり、いい説明のしかただ。では、一つ一つ考察してみよう。
>エース　＝　売上や人気の面で娘。を牽引するメンバー＝加護藤本
たしかにいい。ただ、ここでゆれるのが高橋が一般受けするところだな。
かなり、世間的には可愛い的にみられてるから。エースはセンターと
≒になるときがあるからね。
>センター＝　事務所の推しメンバー　＝　高橋田中
こうなると、逆にセンターには上記に加えて、藤本かもしくは加護が入ってくるな。
さいきん、軸になってるのは石川、藤本、加護、高橋っていういわゆるさくらおとめのセンター。
それに加えて次期候補が田中になりつつある。
この中でもセンターを二人選ぶなら、現状は高橋、藤本。そしてゆくゆく田中が
来年からセンターになりそう。
>顔　　　＝　娘。の代表者　＝　飯田矢口
まあ、妥当だな。ただ、飯田が世間的に顔と認められているかが問題。
昔から安倍の脇役的存在だからね。矢口は確定だな。
もしくは、矢口、石川にもなりそう。ただ、リーダー飯田という認識が
より高まってくると、やはり、飯田矢口と妥当であることがわかる。
>象徴　　＝　娘。そのもの　＝　安倍　
いまの象徴は安倍だし、顔も安倍。ただ、安倍が抜けることでどうなるか？
象徴にはおそらく加護がなりそう。

307 ：名無し募集中。。。：03/09/19 23:20 ID:q7vxDdrp

なんにせよスケールダウンすることには間違いないな
高橋だろうが加護だろうが所詮小物
薄々でもわかってるよな？

308 ：名無し募集中。。。：03/09/19 23:21 ID:nq6utLCM

エース　川o･ｰ･)っ
顔　　　川o･ｰ･)っ
象徴　　川o･ｰ･)っ
天使　　川o･ｰ･)っ

309 ：名無し募集中：03/09/19 23:26 ID:uihSjO0V

加護というのは、「年少」の象徴（辻ちゃん加護ちゃん）だから
首をかしげざるおえない。
例をあげると、先日、長州のプロレス団体で辻加護とタメの
中島勝彦がデビューしたのだが、インタビュアーがまだ若い
事を言うのに、「辻ちゃん加護ちゃんと同い歳だよ」と言ってた。
だから、世間的に「年少」の代名詞の加護が娘。の象徴
にはなれないと思う。
まず、辻加護は年少キャラからの卒業が２００４年のテーマ
であり、それが済むまでは藤本・石川の映画組みが勤める
のがベターだと思う。

310 ：名無し募集中。。。：03/09/19 23:30 ID:rWIkUyxh

>>309
娘。が17～18組のグループと今見られてると思う？
まさに加護がいい意味でも悪い意味でも顔であり象徴でしょ。

311 ：306 ：03/09/19 23:31 ID:yWDdz7Ui

∴種別＝（現状）→（来年）
エース＝加護藤本→高橋田中（藤本は中堅へ）
センター＝高橋藤本→高橋田中
顔＝飯田矢口（安倍）→飯田矢口
象徴＝安倍→加護
※私は、決して高橋田中加護藤本推しではありません。
ただ、センター≒エースとなることがあるのでかぶってしまいましたが
実は石川推しです。

312 ：名無し募集中。。。：03/09/19 23:38 ID:P808L1ZH

>>306
象徴は「そう変わるものじゃない」と思うが。
ジャイアンツの象徴が長嶋であり続けるのと同じだと思う。

313 ：名無し募集中。。。：03/09/19 23:39 ID:PasxjOjO

まあ，エースは定義のしかたによっていろいろとあろう。
俺はここで
歌でのエース→高橋，田中
というのを挙げておこう。
これは異論あるまい。
（シャッフル→しゃぼん玉→さくら・おとめ→あぁ！、ミニモニ。）

314 ：名無し募集中。。。：03/09/19 23:45 ID:CGpv/czL

田中推しは頓挫すると思うけどね
推した手前すぐにやめることはないだろうが、少しずつ先細りしていくだろう
無難に石川・藤本を前に出すほうが賢明

315 ：名無し募集中。。。：03/09/19 23:45 ID:QikB0XQu

石川は知名度も実力もナシ
あるのは事務所推しのみ
あそこまでユニット潰して売上落とす推しもいないけどな

316 ：名無し募集中。。。：03/09/19 23:47 ID:rWIkUyxh

>>314
知名度のないやつはエースだろうがセンターだろうが
顔だろうが象徴だろうが何もできんよ。
もしそれでもそういう地位に座るってことは完璧に娘。が世間から
忘れられた時(マスコミからもね)だけだろう。

317 ：名無し募集中：03/09/19 23:59 ID:uihSjO0V

実力があれば、それがマスコミの煽り先行であれ、エースたりえる。
逆にそれがないやつはすぐに消える。
知名度なんて後からついてくるものだしね。

318 ：名無し募集中。。。：03/09/20 00:03 ID:H47OrX/5

（センター）　→　（エース）　→　（顔）　と段階的に成長を踏んで初めて
（象徴）になれます。

従って、エースの段階を踏んでいない飯田や、まだエースの段階である加護は
象徴とはいえません。

319 ：名無し募集中。。。：03/09/20 00:04 ID:O8fM43O8

歌のセンターは知名度で決めるものではない．
実力、あるいはその歌のイメージに合うかどうかによって決まるものだ。
そんなに人気メンをセンターにしたければ
ヲタの投票によって決めればどうか。
どこぞのプロ野球監督がインターネット投票でスタメンを
決めようとしていたこともあったが...

320 ：名無し募集中：03/09/20 00:11 ID:bjGKkPl8

>>319　だとしたら、さくらは高橋ワントップ。
おｔｐめは田中・藤本の２トップが最適だね！

321 ：名無し募集中。。。：03/09/20 00:17 ID:EG1eQgpD

（　‘д‘）＜実力ってなあに？　実力ってなんやろ？

322 ：名無し募集中。。。：03/09/20 00:18 ID:J+F8Hyan

田中の実力って何かね？
シャボンで高橋、おとめで藤本に見劣りする
大体、ロリ声に合う曲は限られるしな
ロリ声は加護で間に合ってるよ

323 ：名前を書くの：03/09/20 00:24 ID:bMkSMoaD

加入一年目は様子見。

324 ：娘。関係者の関係者：03/09/20 00:25 ID:3b/UakCM

>>322
つんくさんが雑誌のインタビューで、
田中は俺が理想とする娘。に一番近い声をもつ
と回答したそうです。

325 ：名無し募集中。。。：03/09/20 00:30 ID:O8fM43O8

つんく♂の申し子田中

326 ：娘。関係者の関係者：03/09/20 00:32 ID:3b/UakCM

>>324
しかも田中の一族は地方の有力者らしく、裏でというか、スポンサーとして協力関係にあるのでは？とさえいわれてる。

327 ：名無し募集中。。。：03/09/20 00:32 ID:J+F8Hyan

>>324
ＤＩＮ後藤パート→加護→田中・亀井でロリ声は曲を壊すことが証明されたけどな
ヲタうけ狙いなら、たとえ石川でも構わないがまだ一般うけを狙うつもりがあるなら
ロリ声メインはありえないな

328 ：名無し募集中。。。：03/09/20 00:36 ID:qKNHEZX5

象徴と顔の二つがあるからわかり辛い。「エース」「象徴」「縁の下」でいいだろ
以前はエース：後藤、象徴：安倍、縁の下：中澤とわかりやすかった

329 ：名無し募集中。。。：03/09/20 00:54 ID:7UCOEorK

ココって辻ヲタいないね。

330 ：名無し募集中。。。：03/09/20 01:02 ID:1YXxKE28

実力を考えたら高橋がエース
知名度なども考えたら加護がエース
ということで２トップ体制

331 ：名無し募集中。。。：03/09/20 01:06 ID:le5DKW5i

なんの実力？

332 ：名無し募集中。。。：03/09/20 01:23 ID:RjrDneJz

高橋の実力って何かね？
エイベックス仕込の歌やダンスのことかね？
アーティストやりたいなら他でやってほしいものだ。
娘。には合わない。
宝塚を一回落ちたからってコネでモー娘。って、ナメてんのかな？
ま、高橋のエイベックス仕込の歌及びダンスは
不人気・不認知をカバーできる材料にはならんよ。
せいぜいバラエティがダメなのをカバーしているに過ぎない。

こんだけゴリゴリ推してんだ、お願いだから貢献しようよ、高橋さんよー。
お前が推されている間、他メンヲタは色々我慢してんだしさ。
って言っても高橋に罪はないか、それでも推す山崎と五木のせいだもんなあ。

333 ：名無し募集中。。。：03/09/20 01:39 ID:4q3oA8Ya

私も>>302氏の言葉の定義、振り分けに概ね賛同しますね。

それにしても5期加入～現在の事務所推しは完全に失策でしょう。
高橋は加入して2年、推す→不発→推す→不発→推すのエンドレス、
「ブレイクするまで推し続ける気か？」と心配になってしまいます。
田中も無理でしょう。能力云々の前に高橋と同じで容姿に問題がありますし。
“ＵＦＡと高橋ママ”　“ＵＦＡと田中パパ”。
まあ、色々しがらみがあるようですけど、ヲタにとってはいい迷惑です。
結局のところ消費者は我々なんですから。

334 ：名無し募集中：03/09/20 01:40 ID:bjGKkPl8

>>332　だから歌でメインに出てきたのはシャフルからだろ？
これから結果出すんだろ？

色眼鏡かけずに聴いてみようよ

335 ：名無し募集中：03/09/20 01:46 ID:KUv/Rz9G

>>334
歌にしろ、ダンスにしろ、ジャケ写にしろ
ずっとセンター付近でウロチョロしてたじゃん
常に2番手キープ、これで今までの2年間は関係ないと言われても・・

336 ：名無し募集中：03/09/20 01:53 ID:KUv/Rz9G

>>334
それと聴けと言われても、曲の質なんてどうでもいいんだが
推しメンの声が聞きたいだけだし、モー娘。の曲とかはどうでもいい
ただセンター張るのであれば、
売上あげろよ、
新規をヲタを開拓しろよ、
って思う。それが無理ならセンターやセンター付近に居座るのやめてほしいなーって
まあ、どうせ新規のヲタ開拓どのメンバーにも無理っぽいけどね
ならば、既存のヲタの満足度を満たすためにも、
不公平のないようセンターは人気メンで回してほしいのさ

337 ：名無し募集中。。。：03/09/20 02:02 ID:Urk1qM90

とくばんとＦＵＮの総集編があったわけだが

9/12　FUN　後藤、４期、ミニモニ。
9/18　とくばん　娘。、２期プッチ＆タンポポ、ミニモニ。
9/18　FUN　初期プッチ、後藤、松浦、藤本、ミニモニ。

これがテレビ局の考え

338 ：名無し募集中。。。：03/09/20 02:05 ID:KUv/Rz9G

ギョーカイ人はモーヲタ多いからリアルだな
いいなあ、権威はこういった形で事務所に反抗できて
庶民はせいぜい不買運動しかできない、
でもそうすると推しメンに迷惑がかかる

339 ：名無し募集中。。。：03/09/20 02:08 ID:H47OrX/5

普通は、センター＝エースなんだけどね。

でも、事務所は娘。を長く存続させたいと考えてるから
将来のエース候補をどんどんと育てていかなければならない。
だからセンター≒エースという矛盾が生じてしまう。
最近は、安倍後藤に続く後継者がなかなか育ってないからその傾向に拍車がかかっている。
特に田中。

340 ：名無し募集中。。。：03/09/20 02:09 ID:eQXU2FPR

>>336
不公平のないようセンターは人気メンで回していますよ

http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2643/ktbllz/index.html

　　　　枚　男　女　　%
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計　　226 102 124 69.9

　　　　枚　男　女　　%
辻　　*33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
藤本 *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計　　*97 *52 *45 30.1

341 ：名無し募集中。。。：03/09/20 02:11 ID:UF/b4FOY

>でも、事務所は娘。を長く存続させたいと考えてるから
>将来のエース候補をどんどんと育てていかなければならない。
そんな戦略があるなら、そろそろ高橋に見切りをつけてもいい気がするが。

342 ：名無し募集中。。。：03/09/20 02:14 ID:5Dnz9OJS

またオラヲタの捏造ソースか。。
ほんとにいつも同じことやってんな。

343 ：名無し募集中：03/09/20 02:33 ID:bjGKkPl8

>>341　何度も言うが、高橋が本来の歌勝負に出たのは
この夏からでしょ？

歌唱力が一番ある人間がエースになるのは必然。

344 ：名無し募集中：03/09/20 02:38 ID:fRK/pb9e

>>343
エースではなく、長期に渡る事務所推しね。
最近オラヲタになったの？
高橋はウィアラからずっとセンターの周りにいたよ。
その間、ハロモニや他のテレビ番組でも優遇されっぱなしだし。

345 ：スーパーサイタマ人。：03/09/20 02:42 ID:v4FGoaWN

吉澤は俺の象徴さ！

346 ：名無し募集中：03/09/20 02:44 ID:fRK/pb9e

302 ：名無し募集中。。。：03/09/19 22:25 ID:V3lTDlcI
まず、言葉を定義づけないと。

エース　　＝　チームの主力選手
センター　＝　球技などで、中央の位置、またその位置を占める人
顔　　　　＝　その集団の代表的な人物
象徴　　　＝　ある別のものを指示する目印・記号

とすれば

エース　＝　売上や人気の面で娘。を牽引するメンバー＝加護藤本
センター＝　事務所の推しメンバー　＝　高橋田中
顔　　　＝　娘。の代表者　＝　飯田矢口
象徴　　＝　娘。そのもの　＝　安倍　

347 ：名無し募集中。。。：03/09/20 02:47 ID:4vwgdUho

>>337
とくばんとＦＵＮの総集編があったわけだが

9/12　FUN　後藤、４期、ミニモニ。
9/18　とくばん（短縮版）　松浦、中澤
9/18　FUN　初期プッチ、後藤、松浦、藤本、バカ殿様とミニモニ姫。

348 ：名無し募集中。。。：03/09/20 02:51 ID:4vwgdUho

>>346
安倍はもうすぐいなくなるから関係ねーよ

349 ：名無し募集中。。。：03/09/20 03:19 ID:LkQVDQrx

>>346
結局、そういう風にエースとかセンターとか細分化しなければならないのは、
安倍とか後藤みたいな、ある意味絶対的な存在がいなくなるからだろうな。

そういう意味では、安倍がいなくなってしばらくは、
エースとかセンターとかって言うのも、それまでの意味合いとは全然違って、
役割分担的なものになるんだろう

350 ：名無し募集中。。。：03/09/20 03:44 ID:PJS5mv5m

色んな意見があるのは当たり前だけど
いちばん無難なのは石川藤本じゃないかな
映画がらみでこの２人（プラス後藤）が並んでる図は絵になってたよ
加護は知名度はあるけどロリイメージ強すぎ
これからどこまで大人キャラに持っていけるかがカギでしょ
高橋はミニモニ入りが明らかに事務所の失策
取り返しつかなくなる前に新垣か道重あたりとチェンジすれば可能性ありかな
あとのメンツはちょっと考えられない

351 ：名無し募集中。。。：03/09/20 03:46 ID:ont/tTf0

新垣も道重もメンバーでは背が高いほうから数えた方が早いだろ
ミニモニ。とかありえないんで

352 ：名無し募集中。。。：03/09/20 03:46 ID:p1RjPTxd

>>350
加護ヲタだけど、ロリコンだから大人キャラとか関係ないよ。
だからロリでけっこう
大人キャラにしても見た目があれだからむしろ滑稽に見える

353 ：名無し募集中。。。：03/09/20 03:59 ID:1NULDkWz

言葉の定義は>>302に同意するとともに、このスレでは>>1の定義にも依存する

>>318
＞（センター）　→　（エース）　→　（顔）　と段階的に成長
までは認めるが、
初代象徴は中澤(>>1)という定義だとすると、（象徴）は別格の重み(>>20 >>21)や存在感のはず。

ってことで、
　エース　＝　売上や人気の面で娘。を牽引するメンバー＝加護藤本
　センター＝　曲ごとに替わるが、最近目立つのは　＝　①田中↑、②高橋↓、③加護±、③藤本↑、③石川±、ってなとこか
　顔　　　＝　娘。そのもの、マザーシップ　＝　安倍
　象徴　　＝　娘。の中で勢いに流されず存在感を発揮するメンバー　＝　安倍？飯田？矢口？

354 ：名無し募集中。。。：03/09/20 04:04 ID:QoxSdGhY

エース＝最も重要な役割を担い、尚且つ結果を残した者。
顔　　＝TV、新聞などでの扱いが最も大きい者。　　　　　
　　　　一般人に名前or愛称が最も浸透している者。
象徴　＝推しでなくても、いないと「モーニング娘。」に違和感を感じさせる者。

と考える。現時点では安倍が全て満たしていると思うが、卒業後は、
エース＝不在。２～３０万以上のHITが出ればその時のセンター。でも多分無理。
　　　　一応全員にチャンスあり。
顔　　＝加護・石川・矢口あたり
象徴　＝不在。暫くは安倍のまま？

355 ：名無し募集中。。。：03/09/20 04:17 ID:XkgFpHuA

田中は後藤の再来 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1063468400/l50

356 ：名無し募集中。。。：03/09/20 05:01 ID:LdhjZyMS

こんなん自分の御紙面が一番と考えときゃいいことだろ。

ま、愛ちゃんだな。

357 ：名無し募集中。。。：03/09/20 07:52 ID:vQtBa8GF

加護がロリコンだからダメっていうが
まさにロリコンのカリスマが今の娘。みたいなんだから
知名度考えれば加護が顔で間違いないだろう。
エースは藤本・石川、異論があろうがｲﾊﾟｰﾝにそれほど知られてなかったら意味がない。

知名度が後からついてくるっていうがシャボン玉であれだけあからさまに
前にだしといていまだにヲタ以外からノーリアクションでは
田中はエースの器じゃないな。

358 ：名無し募集中。。。：03/09/20 09:11 ID:3GCo4hcN

（　・ｅ・）＜俺は？

359 ：名無し募集中。。。：03/09/20 09:19 ID:1520+F+b

>>358 アイスクリームを買ってやるよ

360 ：名無し募集中。。。：03/09/20 09:19 ID:9sbvw22f

田中は始まったばかりだから、もう少し様子を見るべき。
それに高橋推しと違って、寄生・あらゆる場面に捻じ込んでるわけでもない。
（むしろ、新しいユニットを作って純粋に実力を養成してる感じだ。
高橋も本当は、そうした方が良かったんだろうな。彼女向きのファルセット
でハモるダンスの激しくないユニットとかさ。結果が出なくても、
本体にあまり影響は出ないし。）

「顔」は、加護しかいないだろうな。実力はともかく、知名度で安倍なき後の
彼女に勝てるメンバーはいないんだろう。推しの恩恵を最も受けたのは加護だな。

361 ：名無し募集中。。。：03/09/20 10:09 ID:ZtDnFBRk

高橋の場合ゴリ推しとは思わなかったけどね
安倍・後藤・石川・加護という優先順位に次ぐ程度の推しだったし
メイン扱いがなかったと言えば寄生呼ばわりするが、
エースにするための研修期間、基礎票集めだっと思う

362 ：名無し募集中。。。：03/09/20 10:17 ID:5Gf9yHWx

>>361川o･ｰ･)っ(´ⅴ｀ ) よりヲタが少なくてあの扱い差じゃゴリ推しと言われても
仕方ないよ。

363 ：名無し募集中。。。：03/09/20 10:17 ID:r+r5dh/X

高橋は歌で推されると同時にバラエティでも推されたことで反発を買ってしまった。
まあ事務所としては高橋を安倍の後継として育てたかったんだろうが・・・。
そういう意味では最近高橋がバラエティでスルーされる一方で
歌では重要なパートを任されているのは、遅れ馳せながらいい傾向だと思う。

364 ：名無し募集中：03/09/20 10:35 ID:bjGKkPl8

>>363　それよ。つまりこれからが、高橋の本領発揮の場
なんだよね。
しかし、ロリでも加護が顔という神経がわからん。
所詮、一般人は辻ちゃん加護ちゃん。二人の区別も
つかない状況でしょ？
ＴＶ番組で名前が出るのも辻ちゃん籠ちゃんだからこそ。
いつぞやの双生児姉妹じゃないけど、辻がいなくなったら加護
も死ぬんだろうね。

365 ：名無し募集中。。。：03/09/20 10:40 ID:oiM92jxC

辻と加護じゃ知名度が全然違う
辻と加護の区別がつかない層なんて高橋どころか
石川や吉澤だって知らないよ
TVで名前が出るときも辻はセットでしか出ないけど
加護はそんなことないよ

366 ：名無し募集中。。。：03/09/20 10:52 ID:v2PSLq5L

この前のワイドショウでも辻加護の服の話題をしてたな

367 ：名無し募集中。。。：03/09/20 11:07 ID:vjbI3U9w

高橋はさんざんゴリ推しされてきたのに、ほとんど結果がでなかった。
これから本領発揮だなんてありえない。いい加減高橋推しにはうんざりする。
加護も推されてきたのは事実だが、結果を残してきたのも事実。

368 ：名無し募集中。。。：03/09/20 11:29 ID:quLVWtT9

前作超えの結果の出た藤本美貴と田中れいな、未知数の亀井絵里・道重さゆみの時代ですね

369 ：名無し募集中。。。：03/09/20 11:36 ID:quLVWtT9

引退して３０年経って監督を退任しようがミスタージャイアンツは永遠にあの人なわけで
何かを象徴する記号というのは全盛期の残像として人々の記憶に刻まれるものです

370 ：名無し募集中：03/09/20 11:55 ID:bjGKkPl8

>>369　全盛期＝ラヴマだとすると、それはゴマキですね。

371 ：名無し募集中。。。：03/09/20 11:56 ID:IcnLyKiu

とにかくさくらのメンバーの中にすべての該当者がいると考えて間違いないだろう。

藤本はともかくこのスレに辻とか飯田とかの名前出すなよ。ありえないから

372 ：ゴルゴ：03/09/20 12:03 ID:54Gmr9Q6

巨人が長嶋→原→松井とチームの顔が継承されていくように
娘。も同じように安倍→後藤→加護と継承されていくだろう

373 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:05 ID:AXnbokW/

後藤は顔って感じじゃない

374 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:06 ID:54Gmr9Q6

>>365
それは違う。加護がピンでは明らかに知名度が低い。
辻加護でないと知名度が高くない

375 ：　：03/09/20 12:08 ID:WnsHTcZW

>>371
すべてとはいえないだろう。
放置させる面子をいれることで、推し面を引き立てようとしているからな。
water7でもこういう編成だったね。
高橋のゴリ推しにはうさんくささを感じたけどね。

376 ：ゴルゴ：03/09/20 12:11 ID:54Gmr9Q6

>>373
十分顔だっただろ。加入していきなり初ミリオンに貢献したし。
娘。殿堂入りメンバーに入れてもいいだろ

377 ：名無し募集中：03/09/20 12:11 ID:bjGKkPl8

>>374　同意。加護を過信しすぎの人間が多すぎる。

378 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:15 ID:sUFuECj6

シャッフルでは常に勝ち、分割では勝ち組さくらの２トップの一角の加護と
シャッフルでは常に負け、負け組おとめでも放置の辻を
一緒にするのは明らかに無理があるぞ

379 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:16 ID:AXnbokW/

>>376
顔ってよりもエースって感じがする

380 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:17 ID:quLVWtT9

ミハエル・シューマッハーが史上最高の実績を残したとしても
彼はアイルトン・セナにもファン・マニュエル・ファンジオにも
並び称されることは無かろう、数字や強さが全てでもないのが
歴史の作る評価。

381 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:18 ID:WnsHTcZW

>>374
要は、引き立て役が辻で目立つのが加護というわけでしょ。
加護一人ではもともと需要がなくて辻とセットによる
相乗効果で需要があがると。
でも、加護の知名度やおじさん人気はやっぱすごいと
思うよ？

382 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:20 ID:PJS5mv5m

顔は一般向けに記号化された存在がベスト
“なっち”“ゴマキ”“あやや”みたいに
これらと比較すると
“ミキティ”“チャーミー”は弱いかな
かろうじて
“加護ちゃん”になるのかな～
でも、加護が顔となった場合、それこそ娘。は究極の
ロリグーループになってしまうような…

383 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:22 ID:1I4ICIQ1

加護が一人では需要ない？
娘。在籍中にピンでドラマに出たの安倍と後藤と加護だけなんだけど

384 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:26 ID:ZtDnFBRk

>>367
娘。史上、本当のゴリ推しは後藤・田中だけ
結果ということならピース以降、誰も出せていない
人大杉で一般の関心は薄れヒット曲が出ない状況
知名度アップなど望めるわけがない

385 ：く：03/09/20 12:27 ID:MvreZdNB

辻と加護出てきた時から区別つかなかったけど
ようやく最近少しずつ区別つくようになってきやした。
辻ちゃんが段々綺麗になってきているから

386 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:27 ID:AXnbokW/

>>384
石川も歌唱力を考えると相当なものだと思うが

387 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:27 ID:3bktLhwv

>>378
それは単につんくらの方針だろ。それでも加護は辻に大きく引き離せないでいる
逆に考えれば辻のポテンシャルは相当なもので、加護は大した事無いってなる

俺は別に熱烈ヲタとかアンチじゃないけど、もし辻に力を入れてれば一人で
エース、顔、象徴、センターを独占出来た可能性あったんじゃ無いかと思う

安倍や後藤の要素を一人で持ち合わせてるのは辻ぐらいじゃないの？
まあ別の角度から見れば、辻を育てない事で独占状態を回避したとも取れる
別に妄想と受け取ってくれても構わないが、俺は今後とも辻は放置してて欲しい

388 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:28 ID:v2PSLq5L

加護はピンだと凡庸な子役だが
辻と一緒だと優良なバラエティータレントだよ

389 ：名無し募集中：03/09/20 12:29 ID:bjGKkPl8

>>383　その知名度が辻ちゃん加護ちゃんでのもの
だから、加護一人の力ではない。仮に４期に辻がいなくて加護
だけだったら多分、後藤に食われてだめだっただろうね。
辻加護だからというのは否めない。

390 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:36 ID:KSouOX11

辻加護の知名度はかなりある
加護の知名度もまずまずある
辻の知名度はない

391 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:43 ID:8XPtcNmv

>>387 >>389
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハ
基地外辻ヲタの妄想はすごいでちゅね

392 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:43 ID:ZtDnFBRk

エース…加護・高橋（次代…田中・亀井）
顔…加護・石川・藤本・矢口
象徴…飯田

393 ：く：03/09/20 12:46 ID:MvreZdNB

矢口は影のリーダーだよね。
縁の下タイプに思えるな。
ただ、問題はテレビでの発言が？て思う時がある。
影に下がっていた方が好印象だったんじゃないかな。
彼女は頑張りすぎで、きっと自分で疲れるいくタイプだと思う。
勿体無い

394 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:48 ID:3bktLhwv

>>391
出来たら論理的に反論してくださいね。ここは狼じゃないぞ
まっとうな意見があれば俺は賛同するから

395 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:50 ID:metSVVqu

>>393
ヲタのバイアスかかりすぎだろ。
テレビでの発言なんていつもふつうじゃん。

396 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:57 ID:54Gmr9Q6

>>394
馬鹿な椰子は放置しる

397 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:58 ID:9sbvw22f

>>387
ポテンシャルはさておき、加護が辻に大きく勝っていたものは
野心と目標の為なら何でもするという気概。本能的にウケを狙える
天性の計算高さ。これが全てだったな。

398 ：　　：03/09/20 12:59 ID:7cdcQNYU

加護＝炉利、　辻＝子供
役割分担がうまくいった好例。
一人で背負い込んだらすぐに潰れていた。

399 ：名無し募集中：03/09/20 12:59 ID:bjGKkPl8

>>394　だよな。辻ヲタとか関係ない。世間が辻ちゃん加護ちゃん
なんだから仕方がない。
まあ、一見すると一卵性双生児みたいに身長や髪型・雰囲気が
同じだったのが受けた要因だからね。
セット採用したつんくはその狙いもあったと思うね。

400 ：名無し募集中。。。：03/09/20 12:59 ID:54Gmr9Q6

>>381
そういうこと。たとえばコーヒーでいうならコーヒーが加護、クリームが辻
つまりこの二つを混ぜるとよりいっそう引き立つってこと

401 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:01 ID:yNsSCPjP

>>396
お前らみたいな基地外妄想野郎が馬鹿だろ
アホか

402 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:03 ID:vjbI3U9w

>>384
後藤や加護の推しは違和感がなかった。
ルックスや実力から、いい位置を与えられて当然と思った。
そして、この二人はしっかりと実績を残した。
石川や高橋の推しには違和感があった。
だから、ゴリ推しと感じる。
不思議と田中が推されてもゴリ推しとは感じない。

エース　加護
顔　加護
象徴　安倍

403 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:03 ID:9sbvw22f

矢口は基本的には地味なので、出ていないと埋もれるだけだと思う。

404 ：ゴルゴ：03/09/20 13:04 ID:54Gmr9Q6

>>379
だから俺が言いたいのは、安倍＝沢村・後藤＝堀内・加護＝斎藤雅ってこと

405 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:04 ID:metSVVqu

>>402
ばかばかしい、田中なんてめちゃくちゃ違和感あるよ。
高橋同様な。石川は興味ないのでわからん。

406 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:07 ID:3bktLhwv

>>401
だから論理的に言葉で反論しろって、誰がどう見ても基地外はお前らにしか見えんぞ

407 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:07 ID:WPb+77Yg

辻と加護がセット売りされるようになったのは去年から
つまり加護の名声が確立されてから、抱き合わせ商法的に
辻も色々出させてもらっただけ
加護が売れる過程で辻加護がセットで売り出されたことはない

408 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:08 ID:9sbvw22f

推されてる奴って本当に実力あるかはともかく、
キラキラしてて、表情にも自信があふれていたんだが。
違和感も消し去る旬の輝きがあった。

高橋ってそれがなんか無かったような気がする。

409 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:09 ID:MvreZdNB

矢口が、地味であっても
わかる人にはわかる良さがあるよね。
伝わるものがあるよ。

メンバーの中で特に誰が好きと言うわけでもないけど、
個々の性格が出ているので分析するには面白いです。

410 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:13 ID:tQ+NWBaM

>>407 加護はたんぽぽ入りして推されてからな。
でも今じゃ人気実力ルックス全て辻が上。
今ソロ写真集出してみなよ。ものすごい差付くから。

411 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:15 ID:3bktLhwv

高橋の違和感は簡単だ。自分はそんなに前に出たくないのに
無理やり後ろから押されるから表情・仕草になんとなく迷いが出る

田中はやる気満々で向上心の塊だからプッシュされまくっても表情や仕草に
迷いの欠片も無い。だから堂々としてるし、オーラを放つようになる

412 ：ゴルゴ：03/09/20 13:18 ID:54Gmr9Q6

中澤が脱退しなかったら娘。人気が下がることがなかったし
娘。内の仲の悪さも露呈しなかったと思う

413 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:20 ID:9sbvw22f

>>407
いつからのヲタか知らんけど、おまいなんか勘違いしてるよな。
世間的に　辻＜＜＜加護なのは間違いないけど。

414 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:21 ID:52flJm54

>>407
「去年からセット売り」とか言ってる時点で論外
>>408
ＤＩＮの高橋と紺野を比べると、違いが分かる
>>409
分かる人にはなにがわかるのかな？

415 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:24 ID:kdfVBTDx

＞＞４１４　ＤＩＮか、なるほどな。川o･ｰ･)良かったな。

416 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:25 ID:aRuehvkc

まだやってるのか。ハロプロ2003のジャケ写で
一目瞭然ってのが結論だろ。
娘。メン限定だと

顔：安倍矢口辻加護

は不動。

417 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:26 ID:9sbvw22f

>>411
高橋も前へ出たくないわけは無いし、事務所に期待されて嬉しくないわけでは
なかっただろうけど、あらゆる場で前へ出されたから迷いが出たんだろう。
他面の恨み・悔し涙も見てるだろうしな。

418 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:29 ID:WPb+77Yg

写真集出たの去年じゃなかったっけ。
いづれにせよ、加護ちゃん辻ちゃんがワンセットになったのは
テレリンが初出だろ。そのときまでには
たんぽぽ、IWISH、じゃんけんぴょん、三人祭と加護の知名度
人気はうなぎ登りで辻は置いていかれっぱないしだっただろ

419 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:30 ID:9sbvw22f

矢口は酷評されるより、忘れられるのを恐れるタイプ。
だから、常に仕事を欲しがり会話でも前にでようとする。

420 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:31 ID:TB1sjE9d

293 ：名無し募集中。。。：03/09/19 19:20 ID:NH1Cfi3k
任せるとか任せないとかの問題じゃないだろ。
安倍いなくなったら
知名度もメディアの扱いも加護が一番になるんだから
それが顔じゃないなんてヲタの論理にしかすぎないよ。
高橋でも田中でも顔になるなら、加護抜きのグループ
じゃんけんぴょん超えるヒット曲を出す以外方法ないよ

これ否定できない限り加護だな
前回この意見出た時、言い返せないからスルーしまくりなのが笑える

421 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:31 ID:tFAhZSNM

また、高橋叩きをやってるのか

プ

惨めな奴らだな

422 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:32 ID:TB1sjE9d

それと高橋は関係無い
知名度が低いメンバーが参加できるスレタイじゃないよ

423 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:34 ID:vjbI3U9w

>>405
田中推しに違和感を感じるという人がいるのはわかる。
でも、何故か俺はそれほど違和感を感じない。
なぜなのか自分でもわからん。

424 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:35 ID:LO+eY+1Z

>>416
だな。

425 ：　：03/09/20 13:35 ID:xYBeN0mb

>>417
んー、高橋の場合は、やはり周りのメンバーの無言の圧力
に耐えられるほどの精神的強さは兼ね備えていなかったのかもね。
娘。内での自分のポジションも微妙だし、５期の人間関係でも微妙だし
今までが回りからちやほやされてきた分、壁にぶち当たっているのかもね。
確かに画面を通じても迷いや戸惑いを感じる。

426 ：ゴルゴ：03/09/20 13:35 ID:54Gmr9Q6

418 名前：名無し募集中。。。：03/09/20 13:29 ID:WPb+77Yg
写真集出たの去年じゃなかったっけ。
いづれにせよ、加護ちゃん辻ちゃんがワンセットになったのは
テレリンが初出だろ。そのときまでには
たんぽぽ、IWISH、じゃんけんぴょん、三人祭と加護の知名度
人気はうなぎ登りで辻は置いていかれっぱないしだっただろ

これは本人の意思というより事務所の方針だろ。別に加護が自分の力で
辻を引き離したわけではない

427 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:36 ID:aRuehvkc

>>420 格下メンと比較して加護だって言ってもしょうがないだろう。
矢口と加護ではどうよ？

428 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:37 ID:uvZd2wJD

>>416
辻は加護のおかげで前列だろ
その証拠に加護と別れた、おとめのポジションは悲惨だったろ

429 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:39 ID:uvZd2wJD

>>427
オレは>>420じゃないけと、今後は矢口と加護中心だと思うが

430 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:40 ID:aRuehvkc

>>428 はいはい。じゃあ、改定。

顔：安倍・矢口・辻加護は不動。

これで文句ないだろ。

431 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:41 ID:kdfVBTDx

Ｍステでの加護の姿見てもまだ真ん中に置いてていいと思ってる人もいるんだな。

432 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:43 ID:xYBeN0mb

>>431
普通に思うだろ？
体格どう変わろうと、需要は対して変わらないわけだし。

433 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:44 ID:v2PSLq5L

さくらおとめも一般向けワイドショーの扱いは
「辻ちゃん加護ちゃんは別々になりましたねぇ」とか
「ＰＶで大人っぽい辻ちゃん加護ちゃん」だったな

434 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:46 ID:vjbI3U9w

>>431
横幅が高橋の２倍くらいあるように感じたからな。

それでも、加護がエース＆顔なのは疑いようがない。

435 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:50 ID:WPb+77Yg

そりゃ、おとめで知名度が一番あるのは辻だからな

436 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:52 ID:NQsm3EfI

辻がメインを張るようになれば終わりだな。

437 ：名無し募集中。。。：03/09/20 13:55 ID:kdfVBTDx

＞＞４３３－４３５　じゃもういいよ辻加護象徴で。
エースがみきてぃで、顔がこんこんな。

438 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:02 ID:aRuehvkc

>>437 訂正すまそ。

じゃもういいよ辻加護象徴で。
エースがみきてぃで、顔がでかいのがこんこんな。

439 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:03 ID:r+r5dh/X

これから加護に期待される役割が大きいと思うからこそ、
加護には一刻も早く体を絞って見栄えのする体型になって欲しいなあ。
タモさんも言ってたけど、ありゃやばいだろ、ってのが
一般人の偽らざる感想だろうから、娘。の顔となるからには
本人のためだけじゃなく娘。のためにもしっかりして欲しい。

440 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:04 ID:dSEigD5h

矢口と加護だろ
どさくさで辻入れるなよ
辻は中心となる為の最低限のステップを踏んでない

441 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:05 ID:quLVWtT9

ていうかこれから売れる人が欲しいんで
年功序列とか関係ないでしょ

442 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:08 ID:71fbolB7

>>439
一度でいいから後列に下げる勇気が必要
安倍も後列に下げられて、シェイプアップした訳だし

443 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:09 ID:fJ96CJ19

加護が顔になるなら鬱になった時、それが顔に出ないように
しないとダメだな

444 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:09 ID:KZzbUj/Y

加護が体を絞ったらただのチビなわけで。太ってるから貫禄あるんだよ
それにしてもここの人間は世の中の流れに弱いよな。誰も本心で加護なんて
期待して無いのに世間やら一般を当てにしてるんだから。

もう娘は終わりで今後エースも何も無いだろうってのが真相。今後ともずっと
安倍・後藤の陰に引きずられてズルズル解散するんだろうよ

445 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:12 ID:r+r5dh/X

>>444
あなた向きのスレがありますよ
↓
続×42　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/

446 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:13 ID:fJ96CJ19

>>444
ようやくまともな意見を見た

447 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:15 ID:jspVf5zK

今後メディアは加護中心で扱うよ
もうその前兆は出てる訳だし、安倍卒業時には
加護は連ドラ出演時期（2004年1月）と被る。周りの状況は完璧だな
後は加護次第

448 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:18 ID:quLVWtT9

ここは壮大なネタスレのようなので正論を言ったら負け

449 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:25 ID:EdPxzC+g

日本人は消去法が好きだからな
安倍脱退後は、スライド式に加護中心のグループになるだろう
認めたくないヲタもいるだろうが、実際問題として

450 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:43 ID:aRuehvkc

いや、年末にかけて笑う犬で矢口が４度目のブレイクを達成するよ。
そしてグループの顔として娘。を引っ張ります。

451 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:54 ID:y9zkxbDL

高橋のファンからの嫌われっぷりを見るとおおよそエースになる器ではない事は明らかだ罠。

452 ：名無し募集中。。。：03/09/20 14:56 ID:c/nSjEwL

高橋はそもそも知名度が（たしか６％？）一桁なので
議論に値しない

453 ：名無し募集中。。。：03/09/20 15:02 ID:aRuehvkc

このスレに高橋の名前が出ること自体ありえない。

454 ：えしゅ：03/09/20 15:04 ID:+DTAodMW

エースはおくだけ無駄今更外に需要はないよって歌とか見た目とか、考えてもこれまた無駄。ヲタしか見てねーての。だったらせめて一曲ごとに歌う奴を替えろっアンチ高橋とかの声も少しは止むだろう象徴はなっち顔は加護しゃーないか

455 ：名無し募集中。。。：03/09/20 15:16 ID:A87mVmUB

>>370
まだ「ごっちんはラブマの救世主」と思ってる方でつか（ｗ

456 ：名無し募集中。。。：03/09/20 15:18 ID:n314Yt+p

>>450
犬は人気ないし、つまらんから無理。半年で打ち切りになる。

457 ：名無し募集中。。。：03/09/20 15:20 ID:c/nSjEwL

加護と矢口で決定だな
一般人の感覚としても、そうだろう

458 ：名無し募集中：03/09/20 15:20 ID:X2YNaSHO

キッズまで本体メンと抱き合わせでﾕﾆｯﾄを組む現状、加護のロリキャラ
は邪魔なんだな。
次の脱退は加護でいいんじゃないか？
そうすれば辻も呪縛から解き放たれる。最近、歌でいい仕事してるのは
アキラかに辻の方。
さくらは高橋ワントップでよかった。加護のボーカルは不要。

459 ：名無し募集中。。。：03/09/20 15:25 ID:oVXwZ7UH

エースは事務所が決めるものだけどそれ以外は違いますよ？
顔はずっと安倍と後藤だし
この２人がいなくなったら敢えて挙げれば飯田だろうね
象徴？そんなもんもうないよ
メンバーがころころ入ったり抜けたりするってのが象徴

460 ：名無し募集中。。。：03/09/20 15:27 ID:aRuehvkc

>>459 質問なのか、断言なのかはっきりしろ。

461 ：名無し募集中：03/09/20 15:37 ID:X2YNaSHO

>>457　一般人の感覚と大きくずれてますね。
ウチの親は松浦がメンバだと誤認してるし、安倍・後藤しか知りません。
加護や矢口は他メン同様、知名度はないね。

462 ：名無し募集中。。。：03/09/20 15:42 ID:Gpi5jq9O

>>461
安倍と加護の知名度は３０％そこそこですよ。ほぼ同じ
去年あたりＴＶでやってたよね？過去ログ行けばソースあるかも

463 ：名無し募集中：03/09/20 15:51 ID:X2YNaSHO

>>462　その番組でいつも思うんだけどさ、抽出対象をどこに
置いているのかな？と。
巣鴨や霞ヶ関でその数字だったら認めてもいいよ。
ハロプロに興味のないそこそこ若いやつとか、ミニモニﾏﾝｾｰ
の幼児の親とかなら加護は知ってて当然なんだからね。

464 ：名無し募集中。。。：03/09/20 15:51 ID:J9gMueaK

>>458
そういうヲタ専用の考えはいらない
一般人の感覚からして、高橋なんて出てくるはずは無いし
辻が最近歌で貢献とか、一般人感覚としてまず無い。所詮加護のおまけ

オレは一般人向けのテレビ番組での扱いやソロ等から、判断してる
現に矢口と加護は常に振られるし
後、一般人はエースと顔をいちいち分けないのは既出だよね？

465 ：名無し募集中。。。：03/09/20 15:53 ID:NEgitBl8

どう考えても安倍加護が娘。では頭1つ知名度は抜けてると思うけどね。

466 ：名無し募集中。。。：03/09/20 15:55 ID:3oIC+F5L

>>463
年齢別の人口分布を考慮して、サンプルを選ぶって書いてたと思うよ
若者とかに聞いたら３０％な訳ないじゃん

467 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:01 ID:yNsSCPjP

>>463
僕ちゃんのママだけの感覚よりよっぽど信用できるだろ

468 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:03 ID:3MLY/uaY

>>464
それこそ通俗的な２ｃｈ限定モーヲタの考えだろう
高橋は一般人にも「安倍の次のコ」って認識されつつあるし（ウケは悪いが）
辻は加護のオマケなんて全然思われてない。セット扱いが基本でも
加護とは違うなんとなく不思議な子って印象がある。外に出ろって

469 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:03 ID:3oIC+F5L

で加護と矢口で決まりだろ？
他は知らないヤツばっかりなんだし

470 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:07 ID:3MLY/uaY

あ、ついでに捕捉しておくと矢口、加護が印象強いのは間違いない
でもどっちかというと掻き回し役的な存在として見られてる。中盤の汗っかきみたいな
一部の世間からは確実にウザいと思われてるんじゃないかな。娘の悪いイメージを代表してる

471 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:10 ID:6IngroeE

>>468
お前こそ>>464をよく読め。お前の妄想知名度とは違うんですよ
261 ：名無し募集中。。。：03/09/19 13:33 ID:SR/ijVeo
月曜のよみうりテレビ（日テレ系）を見る限り
加護石川矢口だな
娘。出演って載せるからには、トップバッターは重要
娘。の中心メンバーを持ってくるだろう。セカンドもトップに次ぐ
メンバーにするだろうね。そしてラストも重要
だから加護石川矢口（安倍はさすがにトークは長かった）

250 ：名無し募集中。。。：03/09/19 12:29 ID:UbmsVq22
加護はフジの「第二のスターコンテスト」や
正月あたり日テレの「そっくりさんコンテスト」とかでも
名前が使われるぐらいだから
こういうので名前が出るのは、加護以外のハロプロじゃ
実は松浦だけなんだぜ

こういう一般向けイベントの扱いで示してくれ

472 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:13 ID:6IngroeE

>>470
一般人に好き嫌いでアンケートしたら
双方のポイントが高くなるのは、安倍矢口加護だろ
なぜなら、知名度が高いから

473 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:16 ID:BImOM5c/

>>472
名前も何気にインパクトあるしな。
はっきりいって田中れいな・高橋愛では
インパクトが弱い。たかはし愛でもいいくらい。

474 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:18 ID:6IngroeE

>>473
高橋さんとか田中さんとか、ありがちすぎる
その辺ですでに負けている

475 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:21 ID:3MLY/uaY

>>471
事務所の推し具合で判断するとは都合のいいお客さんだな
それを言うなら高橋は外向け歌番組でよく使われてるし、辻は外の
バラエティーでよく使われてる。それも矢口や加護以上の扱いを受けて

主流でないのは確か、しかし確実にそこそこの名はある
お前の意見は極端すぎるんだよ

476 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:30 ID:6IngroeE

>>475
高橋は歌番組放置だぞ。Ｍステさくらでは自分から
発言しただけで、振られてはいない。生放送で無視出来ないし
その前のシャッフル、シャボン玉のトークは完全放置だっただ
辻は外のバラエティーでソロ出演した記憶が無い
第一「第二のスター」で加護が出たの、事務所推しとか有り得ない

でもな、ゲスト出演なんてどーでもいいんだよ
ゲスト出演なんて推し次第。レギュラーで出ないと何の価値も無い

477 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:39 ID:aRuehvkc

だからなんで高橋の名前がこのスレででるの？スレ違いだろ。

478 ：ｗ：03/09/20 16:43 ID:pbhBHw64

>>468きいたことね

479 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:49 ID:3MLY/uaY

そりゃ家に篭ってりゃ知りようが無い罠。どうせろくに友達もいないんだろ
２ｃｈ・テレビが全てのﾔｼは分かりやすい情報に（しかもコントロールされた）
踊らされやすい。テレビなんて虚偽ばかりで賢い庶民ならそうやすやすと
騙されたりしない。真実を知りたければ居酒屋で人付き合いでも品

480 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:49 ID:6IngroeE

矢口は今は２番手って感じだけど、安倍が脱退すると
ランクアップでトップになる。消去法だな
加護は本々だし、この２人が今後中心としてメディアで
扱われるのはほぼ決定事項だと思うよ

481 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:52 ID:JNiF/ap2

高橋とか、知名度が一桁の方の話はご遠慮下さい

482 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:52 ID:dl28rwdJ

>>479
お前真性のアホやろ

483 ：ｗ：03/09/20 16:53 ID:pbhBHw64

>>479
へぇーそーなんだ。心が洗われたよ。

484 ：名無し募集中。。。：03/09/20 16:57 ID:cP6d2hSK

>>480
２番手っていうか脇役
誰が抜けようが入ろうが脇役
真ん中にいても脇役
矢口はそういう人です

485 ：ｗ：03/09/20 17:02 ID:pbhBHw64

>>474
高橋より田中のほうが人口少ないらしいよ、以外ですな

486 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:03 ID:DIKLFbu5

加護も脇イメージがある。
ミニモニだけメイン張って、本体では脇にいて欲しい。
ミニモニはキャラ的でいいと思うが、
本体もキャラ的になったら嫌だな。
あくまで色んな女の子の集団であって欲しい。

だから、さくらと娘。は全く別物のように感じたりして。
分割娘はかなりキャラ的。
可愛いヲタ受けキャラばかりで、生々しい女の子の雰囲気がしない。

487 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:05 ID:34A2nY5y

加護が顔になったらもう好きなように暴れられないんだな

488 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:10 ID:jQmhPqWw

>>486
どこに置いても、安倍脱退後メディアは加護中心に扱うよ
それはもう止められないと思われ

489 ：う！：03/09/20 17:15 ID:xDQjP53x

ねぇねぇ。

顔とか象徴はいいんでつけど。

体ではだれが一番でつか？

490 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:16 ID:jQmhPqWw

>>489
それはスレ違いだ

491 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:22 ID:n8iLeVYw

もう加護だろ？
ヲタは自分の推しメンを推したいのは当然なんだよ
でも一般人の知名度とかメディアの扱いとか考えると
加護しかいないんだよ

492 ：：03/09/20 17:24 ID:QAjUO4f2

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493 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:24 ID:ZtDnFBRk

>>481
顔なら知名度は関係あるがエース（歌）とは無関係
エースに知名度がなくてもヒット曲が出れば知名度は上がるだろう

494 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:30 ID:n8iLeVYw

>>493
217 ：名無し募集中。。。：03/09/19 09:06 ID:8X5R/jE1
エースに知名度は必須だな
>>118の意見でダイエーのエースは、和田杉内より知名度下って
あるが、オレは和田か杉内どっちかがエースだと思ってた
一般人はほとんどそうだと思う

これが知名度の重要性を物語ってると思うね

495 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:38 ID:n8iLeVYw

休憩か

496 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:39 ID:DIKLFbu5

娘後期の安部（娘の顔）のように、
端っこで使うのがいいかも。」＞加護
メディアには顔として扱っていただいて。

497 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:43 ID:n8iLeVYw

>>496
脱退でもしない限り無理

498 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:44 ID:cP6d2hSK

エースと知名度は関係ないよ
ダイエーのエースより巨人の中継ぎのほうが有名だろ
エースとしての役割を担わされてるのがエース
開幕試合、日本シリーズ第一戦に先発するのがエース
よって娘。では一番メインで歌ってるのがエース
今年に出した曲、ひょっこり、AFOD、シャボン玉、さくらとおとめを見ると
エースは高橋、加護、田中、藤本のうちの誰かってことだろうね
田中や藤本が入ったばかり（新人がルーキーイヤーからエースと呼ばれることは無い）
ということを考えると高橋と加護か

499 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:45 ID:iq5Qcap/

加護に並ぶビッグネームが娘。には皆無
これは仕方がないことだ

500 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:47 ID:oMWRkl9+

ここ効くぜ！
http://yokozuna.tv/m.php?i=13

501 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:49 ID:iq5Qcap/

>>498
それは違うね。内輪で決めたエースなど関係無い
プロじゃあ、背番号１８がエースですよ
巨人のエースは上原だけど、１８番は桑田です

娘。のパートなど、背番号１８と同レベルの価値しかない

502 ：ゴルゴ：03/09/20 17:53 ID:54Gmr9Q6

顔や象徴ごときで争うな。エースや象徴みたいな勲章なんて
大して意味ない

503 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:54 ID:fEmd8vHc

一般人って「顔」も「エース」も同義だって
知名度の無いメンバーを、一般人はエースだなんて思わない

娘。みたいに巨大化したグループのエースに
知名度は必須だ

504 ：名無し募集中。。。：03/09/20 17:57 ID:PwyBd1zC

加護の対抗馬は矢口か石川

505 ：名無し募集中。。。：03/09/20 18:00 ID:54Gmr9Q6

Mr.Children　【es】～theme of es～　の歌詞より引用
栄冠も成功も地位も名誉も　大してさぁ　意味ないじゃん

506 ：名無し募集中。。。：03/09/20 18:08 ID:42AJ0k61

>>503
だから一般向けが「顔」、「エース」は歌のエースって意味
ちゃんと区別しろ
知名度通りにパート割りして誰にうける？
石川・加護でどんな曲が作れるんだ？
一般にもヲタにもどっちつかずになるだろ

507 ：１：03/09/20 18:09 ID:ITWtQ+bU

安倍の卒業後の配置予想

道重新垣飯田紺野吉澤
　亀井矢口　辻小川
高橋石川田中藤本加護

なので・・・
象徴＝飯田＆矢口
顔＝石川＆加護＆高橋＆藤本
エース＝田中

508 ：名無し募集中。。。：03/09/20 18:14 ID:kWKn2SIU

所詮、オリジナルには勝てないということ
辞めた人が美化されるのと同じ

509 ：名無し募集中。。。：03/09/20 18:17 ID:AHVMfyHx

>>507
名前を騙るなよ。
言っとくけど、折れが本当の１。
まあ、どうでもいいけど。

510 ：名無し募集中。。。：03/09/20 18:17 ID:VwWBchPL

別に美化でもなんでもなく今いるやつが安倍や後藤には勝てんよ。
一発そいつが当てない限りね。逆に言えば当てればそいつが顔象徴エースだ。

511 ：名無し募集中：03/09/20 18:49 ID:X2YNaSHO

加護のﾐﾆﾓﾆを実績にしてる書き込みがあるけど、大間違い
なんだよな。
ミニモニが売れたわけであって、加護が売れたわけじゃないんだよね。
加護にもし人気があったらミニモニはまだ売れてるはずだからね。

加護自体、三人祭り、「I　Wish」でチャンスを逃した時点でジ・エンド。
高橋と２トップ扱いされてるだけでもありがたく思わないとね。

512 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:12 ID:jlx6+fGZ

もう、ヨッスイは駄目なの？

513 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:14 ID:vjbI3U9w

>>511
２期タン＞初期タン＞３期タン
シャッフル全勝
明らかに加護は実績残してる。
ミニモニ。が売れなくなったのは高橋加入のせい。

514 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:23 ID:aRuehvkc

>>513 はぁ、初期タン＞2期タン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3期タンだろ。

515 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:27 ID:llzxwnv9

>>514
お前の中だけでだろ。大部分は>>513の通りだよ。

516 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:33 ID:GRY4Y7Ku

売れるのは曲によるんであって、メンの力で何十万枚売れるってのはない。
後藤のラブマにしてもそうだ。

517 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:35 ID:aRuehvkc

初期タンはラストキッスはご祝儀として、
motto→たんぽぽ→聖なると
着実に売り上げ伸ばしてるんだよ。なんでもかんでも
加護の実績にするのは飯田矢口らに失礼だね。

518 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:37 ID:g8mIjHtB

聖なるはラブマバブルに乗ってあの程度しか伸ばしてないんだよ。
じゃあ裏で結成されたプッチは…って話になる。

519 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:39 ID:5eBWNYUd

>>512
これまで安倍・後藤に並んで少しも霞まなかったのは、吉澤くらいだろうな
あいつが痩せて、推されさえすれば、そもそもこんな議論はいらないよ

520 ：512です：03/09/20 19:44 ID:jlx6+fGZ

ヨッスイが後ろでなにか霞んで踊る姿がちと寂しいなぁ。
元気の良い姿がヨッスィらしいのに。

521 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:46 ID:vjbI3U9w

>>514
平均売上枚数で比べましたが？
>>517
同意
全てを加護のおかげと考えてるわけではない。

522 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:47 ID:NAKqvUwv

売れるのは曲の力だけし、メンバー全員の力だけど
その効果は個人に帰するんだよ
ラブマ以前のヒットは安倍、ラブマは後藤、ミニモニ。は加護
といった風にね。

523 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:48 ID:dl28rwdJ

タイトル　　　　　　　　　　　　　　累計
ラストキッス　　　　　　　　　301600
Motto 　　　　　　　　　　　　　 85520
たんぽぽ 112320
聖なる鐘がひびく夜 209200

乙女パスタに感動 349900
恋をしちゃいました！ 386830
王子様と雪の夜 201040

BE HAPPY 恋のやじろべえ 60450

加護の実績かどうかなんか分からんけど総売上や売上平均とも２期タンが上
初期タン＞2期タン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3期タン
というお前のバカな根拠を書けよ>>517

524 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:49 ID:dl28rwdJ

ずれた

525 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:52 ID:aRuehvkc

>>523 売り上げ伸ばしたまんま終わった初期タン
売り上げ落として終わった2期タン
初期タンはまだまだこれからのグループだったんだよ。

でっ、売り上げだけで優劣決めていいんだったら、
シングルCDだけで1400万枚超売ってる矢口はダントツの
顔って事でOKだな。

526 ：名無し募集中。。。：03/09/20 19:56 ID:vjbI3U9w

>>525
矢口はシャッフルで負けてる。
ＺＹＸもＲＯＭＡＮＳもこけてる。

527 ：名無し募集中。。。：03/09/20 20:00 ID:jlx6+fGZ

矢口は、しっかりしているからやっぱり顔だよね。
メンバーの中でも自分の意見をしっかりと持っていそう。

昔のプッチモニ好きだった・・

528 ：AHO ◆5KhTfX3Q0E ：03/09/20 20:01 ID:eBQd2TLz

高橋愛
理由・・・インフォシークの検索（８月２６日～９月１日）で有名人部門５位
　　　　　ちなみにモーニング娘６位
　　　　　他のメンバーは１０位内に入ってない
　　　　　高橋愛の人気はすでにモーニング娘を越えている　

529 ：＠：03/09/20 20:04 ID:QAqFtBv9

>>518
聖鐘はラブマのブレーク前にできた曲
ちょこラブはラブマの勢いに便乗した曲
>>523
単純比較してもはじまらない

新参ぞろいなのか、それとも煽りなのか。

530 ：名無し募集中。。。：03/09/20 20:10 ID:42JhUiht

初期タンがどんなものだったかなんて
古参ヲタしか知らんだろ？

531 ：名無し募集中。。。：03/09/20 20:11 ID:NAKqvUwv

古参しか知らないって時点で世間的にはショボかったってことだろ

532 ：名無し募集中。。。：03/09/20 20:13 ID:dSBz9qgh

顔は物語の主役でなければなりません

533 ：名無し募集中：03/09/20 20:15 ID:X2YNaSHO

楽曲のｸﾞﾚｰﾄﾞがちがうでしょ。
「ラスキス」聴いたときの衝撃はわかるかな？
それがなぜか石加護が入って路線変更。
タンポポに思い入れがある飯田は耐えられなかっただろうね。
売れたといってもそれは。石加護人気に便乗した薄っぺらいもの。

初期タンを返せと言いたい。

534 ：名無し募集中。。。：03/09/20 20:15 ID:l0YNSmHf

>>522
同意

個人の知名度が、その時のCD売り上げに依存することがあるが、
CD売り上げが、個人の知名度に依存することはない
で、CD売り上げは、楽曲とプロモーションに依存する

スレ違いになっちゃった

535 ：名無し募集中。。。：03/09/20 20:16 ID:UF4Xdj18

初期タンは好きだが盲目お馬鹿の初期タンヲタは死んでくれ。

536 ：名無し募集中。。。：03/09/20 20:17 ID:GRY4Y7Ku

>>532
どのメンバにもそれなりのドラマはあるんじゃないか？

537 ：名無し募集中。。。：03/09/20 20:21 ID:54Gmr9Q6

Mr.Children　【es】～theme of es～　の歌詞より引用
栄冠も成功も地位も名誉も　大してさぁ　意味ないじゃん

538 ：名無し募集中。。。：03/09/20 20:22 ID:aRuehvkc

原爆推進派ミスチルは氏ね

539 ：名無し募集中。。。：03/09/20 20:24 ID:dSBz9qgh

>>536
この場合モーニング娘。の歴史における主役って意味

540 ：名無し募集中。。。：03/09/20 20:31 ID:54Gmr9Q6

Mr.Children　【es】～theme of es～　の歌詞より引用
栄冠も成功も地位も名誉も　大してさぁ　意味ないじゃん

541 ：名無し募集中。。。：03/09/20 20:57 ID:vjbI3U9w

加護の実績は証明されたということでＯＫか？
>>533
で、高橋は加護以上の実績残してるの？

542 ：名無し募集中：03/09/20 21:18 ID:X2YNaSHO

>>541　これからなのでは？

いろんなスレで、シャフル以降、いい仕事してる。と書かれてる
から、それによって起用が増える→いいパフォーマンス見せる。
→世間が認知→自信がつくの好循環となる。
ちにかく、今の高橋に一番欠けてるのが自信だと思うんですよ。
さくらで大分、余裕を持ったいい顔ができるようになったんですけどね。

543 ：名無し募集中：03/09/20 21:20 ID:X2YNaSHO

>>541　あっ、それから加護の実績は実力より人気先行ですから。
最初からポジションを与えられた村田みたいなもんですから。

544 ：名無し募集中。。。：03/09/20 21:24 ID:NAKqvUwv

芸能人にとっての実績は人気だよ
いくらいい仕事しても人気につながらなかったら意味ない
それから、高橋は加護のいないところで実績上げる必要がある
後藤は赤組、プッチと安倍のいないところで
加護は三人祭、ミニモニ。と安倍も後藤もいないところで上げた
実績が人気、知名度を上げることにつながってる

545 ：名無し募集中。。。：03/09/20 21:33 ID:vjbI3U9w

>>542
＞511 ：名無し募集中：03/09/20 18:49 ID:X2YNaSHO
＞加護のﾐﾆﾓﾆを実績にしてる書き込みがあるけど、大間違い
＞なんだよな。
＞ミニモニが売れたわけであって、加護が売れたわけじゃないんだよね。
＞加護にもし人気があったらミニモニはまだ売れてるはずだからね。

＞加護自体、三人祭り、「I　Wish」でチャンスを逃した時点でジ・エンド。
＞高橋と２トップ扱いされてるだけでもありがたく思わないとね。

実績考えれば逆だろ？
高橋の方こそありがたく思わなければならない。

546 ：名無し募集中：03/09/20 21:41 ID:X2YNaSHO

いや、俺はただＪ－ＰＯＰ界でも通用する歌唱力の高橋が前に
出ないのはどうなのかな？と。

547 ：名無し募集中。。。：03/09/20 21:44 ID:le5DKW5i

>>546
いや普通に通用しないじゃん

548 ：名無し募集中：03/09/20 21:46 ID:w36AuU4B

高橋ってバラエティ以外、そつなくこなすんだけど、存在感無くない？
さくらのシングル聞いても一番多く歌っている高橋の印象って
あんまり無いんだうおねー。
良くも悪くも印象に残ったのはこんな感じ。

加護＞矢口安倍＞高橋

549 ：名無し募集中。。。：03/09/20 21:48 ID:UOX40Fm5

娘。全員Ｊ－ＰＯＰ界で通用してますよ。
数名おんぶにだっこなのがいますが・・・

550 ：名無し募集中。。。：03/09/20 21:49 ID:vjbI3U9w

>>546
歌唱力云々は俺にはよくわからんが、今までさんざん前に出てますが？
それで、ほとんど実績残してないでしょ。

551 ：@：03/09/20 21:50 ID:hdG/ttU9

左右にお尻を振ったりピョンと跳ねたりしながら、全く息が乱れずに
安定して歌える高橋さんは、歌が上手いと思うよ。

さくら組って口朴かな。

552 ：名無し募集中。。。：03/09/20 21:51 ID:gojeY1hW

ピース以降のメンバー、５期メン以降の知名度が低いのは
ヒット曲がないせいであって能力の問題ではない
個人の力で売上を伸ばせるわけがなく、楽曲・企画の成功があって成り立つ

娘。の本業は歌手。ここを立て直さない限り、復活はありえないだろう

553 ：名無し募集中。。。：03/09/20 21:51 ID:bFrumiU1

実績厨が湧いてるよw
過去の栄光で食ってけるほど芸能界は甘くねぇんだよ

554 ：名無し募集中：03/09/20 21:55 ID:w36AuU4B

>>552
ヒット曲出せないのは娘としての売れ線のダンスマン路線を
やり尽くしてしまったからもう無理なんじゃない。
それに５期加入で人数多すぎになって楽曲どころじゃなくなったし。

>>553
過去の実績さえも無い奴はもっとダメだろうね。

555 ：名無し募集中。。。：03/09/20 21:58 ID:vjbI3U9w

>>553
そりゃそうだ。
でも、今まで何にも実績ない奴よりはましだろ？

556 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:03 ID:UOX40Fm5

あのー？「実績」って何ですか？
「売り上げ」の事ですか？
５期以降は「売り上げ」を上げられなかったから「実績」が無いって事ですか？
そこには１～４期のメンバーもいた筈なんですけどねぇ。
過去に「実績」上げてれば新メン入ってきたら何もしなくていいんですかねぇ？

557 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:04 ID:aRuehvkc

岡女予告でのカットみただけでも、高橋はこのスレに無関係って事が
わかるわけだ。

558 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:04 ID:ZtDnFBRk

>>548
晴れスキは高橋のラスサビ・ファルセットが肝
現にＣＭで使われてるだろ
あれがなかったらフワフワしたアイドルポップの印象しか残らなかっただろう

>>550
高橋は本体のメインはないって言ってるだろうが
だから最近のメイン待遇は新鮮味を感じる
７空気、涙にはしたくない、晴れスキ、毎回新たな発見がある

559 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:06 ID:l0YNSmHf

>>553
そうだね。
まぁ、人気も加味されてしかるべきだろうけど、
人気があれば、何をやっても売れる筈もないしね。

やっぱり、今後、娘をどういう路線にするべきかが先にあって、
それに合う人を出すという考えの方がいいだろう。

ただ、あの事務所は、合わないことを平気でやるからなぁ。
今度のミニモにとか。

560 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:07 ID:aRuehvkc

>>556 そうだよ。娘。は現メンが飽きらるという不可避の現実に
対して新メンを入れて娘。自体の人気を維持するシステムなんだから、
売り上げを上げられなかった（最悪現状維持）出来ない時点で失格。

561 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:09 ID:ubzSPj1B

でもさ確実に人気は5期よりそれ以前の奴の方が高いんだから
しょーがないんじゃない5期が叩かれるのは。

562 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:10 ID:vjbI3U9w

>>556
シャッフルや今回の分割なんかは、
売上が相手を上回れば実績になると思うがな。

563 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:11 ID:bFrumiU1

>>560
それなら解散でいいだろ
古いメンバーは既に飽きられてるんだろ
新メンは人気が無いんだろ

おまえの論理でいくとモー娘なんて存在価値が無いってこと

564 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:12 ID:ZtDnFBRk

>>560
ラブマ遺産で食っていけた４期と違い、５期以降は状況が厳しくなってる
楽曲自体飽きられてる現状、武器も無しでどうやって闘えと？

565 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:14 ID:vjbI3U9w

>>558
ウィアラぐらいから、前の方でうろちょろしてたでしょ。高橋。

566 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:14 ID:UOX40Fm5

>>560
働いた事も無い引き篭もりさんですか？
「現状維持」は既存のメンバーがやるべき仕事ですよ（どんな世界でも当然の事）
それを「不可避の現実」なんてのは言い訳に過ぎません。
既存メンが「飽きられない様に現状維持」させてこそ
新規メンがさらなる売り上げのアップを狙えるんですよ。

567 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:17 ID:ZtDnFBRk

>>560
メインと前の方でうろちょろしてるのとでは一光年ぐらいの開きがあるが

568 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:17 ID:NAKqvUwv

ラブマ遺産で食っていけた４期（本体でセンター経験のある石川・吉澤）
はやっぱり新しい路線を開拓した辻加護に知名度ではかなわないよね
既存メンと同じフィールドでやってたら知名度では絶対にかなわないよ

569 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:19 ID:3RApiiB/

５期メンが顔になることはありえない
出川が絶対BIG３になることがないようにな

570 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:20 ID:ZtDnFBRk

前のほうでうろちょろしてただけで、メインと思われてた高橋は
ただものじゃないってことかｗ

571 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:20 ID:aRuehvkc

>>566 個人のアイドル人気なんて3年限界だろうが。
いくら本人ががんばろうが。そのための工夫じゃないか。

>>563 新メンが人気出てくれれば十分存在価値がある。
今の所娘。ってだけで、歌番組出演し放題なんだから。
しかし、このままではそういった優遇は長く続かないだろうね。

572 ：名無し募集中：03/09/20 22:21 ID:X2YNaSHO

>>558　全面同意。あのラスサビを加護ができるのか？
無理だよ。あの表現力は正に一皮剥けた感がある。
おそらく、バラエティの無理推しの呪縛から解き放たれた
上に、水で自分の進むべき道を理解したんだろう。
以降、「シャボン」における、田中に負けまいとする歌とダンス。
いい意味で６期の刺激を受けてるよね。

他の５期も多かれ少なかれ刺激を受けてるけど、
のほほんとしてるのが４期なんだよね。
既に藤本の方が格上だし、何やってんの？と言いたいよね。

573 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:23 ID:eB+mhpwI

藤本が明確に格上なのは吉澤だけだろ？
そこがヲタ視点なんだよ。辻加護を超えてると思ってるのが。

574 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:23 ID:vjbI3U9w

５期はデビューして２年もたつのに、芽がでないんだからもうだめだろ。
６期の方がまだ可能性がある。

575 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:24 ID:wdpXa9DF

辻加護やミニモニは新規開拓じゃないだろ。
ラブマで喰い付いてきたいろんな層のうち、子供層を顧客にしただけ。

まぁ、ラブマバブルのなかでは、
この層が比較的長持ちしたのは事実だけど。

576 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:26 ID:aPFWcqab

「顔」と「象徴」は娘。の歴史が証明してるだろうかしそれは上でさんざん結論出ているから、
現在と未来を鑑みる必要がある「エース」について言い合ってればいいのではないかな

577 ：名無し募集中：03/09/20 22:26 ID:X2YNaSHO

＞新しい路線を開拓した辻加護

それが大きなミステークだったことに気づかないの？
ミニモニバブルなんて今後の娘。にとってはマイナスでしかない。
まっとうなキッズグループのＺＹＸはどうなった？
４期加入以降のアイドル・ロリ路線は手っ取り早く人気をつける
のには便利だったかもしれんが、長期的視野に立つとマイナス。

例えば、プロ野球のキャンプで暖かいところで始動したら、たいした
走りこみしなくても体が仕上がるけど、じゃあそれでシーズン持つのか？
と言うと必ず故障したりしてマイナスになる。
東尾も言ってたけど、寒いところで時間をかけてじっくり走り込んでこそ
シーズンを乗り切る体ができる。

578 ：@：03/09/20 22:27 ID:0+246taD

>>566
566は脳内社会人だろう。
一つの楽曲の中で、既存メンと新規メンがそのような役割分担をできると思っているのかな

579 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:28 ID:kWKn2SIU

>574
タンポポ・プッチ・ミニモニをもう少し真剣に売ってれば変わったかも

580 ：576：03/09/20 22:28 ID:aPFWcqab

> 歴史が証明してるだろうかしそれは上でさんざん
→だろうしそれは

581 ：名無し募集中：03/09/20 22:30 ID:qXKzgq0B

いまや高給をもらってる
４期以上が不良債権で事務所も扱いに困るのが現実だろ

582 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:31 ID:NAKqvUwv

>>577
ミステークかどうかはどうかなんて話してないが。
ミニモニ。のヒットがあったから加護が
現メンでは安倍に次ぐ知名度を獲得したって言ってるだけだよ。

583 ：@：03/09/20 22:32 ID:0+246taD

>>577
既に何度も書いたが、ミニモニ。の売出しには沢山の時間をかけている。
11月の売出し予定を翌年に延ばして、毎朝テレ東で必死に売り込んでいた。

ＺＹＸのメンバーは何をしていた？　自己満足に近い映画を年末にやった
だけだろ。　ｵｼｴﾝｼﾞｬｰはたったの２週間。

584 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:33 ID:ZtDnFBRk

>>574
６期を売り出すにしてもヒット曲は不可欠
現状は５期の時より更に悪化してる

４期は事業拡大に貢献したが実態のないバブルだった

585 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:34 ID:vjbI3U9w

>>579
５期が入ったとき各ユニットに空きがなかったという意味では
５期は不運。
で、無理やり５期を各ユニットに突っ込んだら、
ユニット全部だめになっちゃった。

586 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:35 ID:kWKn2SIU

>585
娘コンで歌えない、ユニットじゃだめにもなる

587 ：名無し募集中：03/09/20 22:36 ID:X2YNaSHO

>>583　それは逆に言えばそういうサポートがあったからであって、
決して辻加護に実力があったわけではないと言う事では？
もっとも矢口抜きでミニモニが辻加護のﾕﾆｯﾄだとしたら・・・。
あそこまで売れなかっただろうね。

588 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:36 ID:1YXxKE28

ミニモニで新規開拓、キッズで親と子供に売り込みだろ。
女板ジャニ経営
ヲタのみ相手にしててもこのまま消え去るから上手いことやったよ

589 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:38 ID:aRuehvkc

>>585 そう。じゃあ、なぜ5期の新ユニットを作らなかったといえば、
新規ユニットのイメージを湧かせる逸材が居なかったからに他ならない。

5期メンだけのユニットしたら歌番組に出演すらさせてもらえないしね。

590 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:40 ID:c739YCrY

実力がどうとかどうでもいいんだよ
ここは安倍なき後の娘。の顔の話するスレだろ
現状ではメディアの扱いが加護、
次いで矢口を超えるメンバーなんていないだろ

591 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:41 ID:ZtDnFBRk

>>589
４期も既存のユニット＆２期メン矢口とのミニモニだけなんだが

592 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:42 ID:vjbI3U9w

>>584
６期は可能性はあるだけで、現実的にはやはり厳しいだろう。
４期がバブルかどうかはわからん。

>>586
５期さえ入らなきゃ全てうまくいってたのにな。
って今さらいってもしょうがないな。

>>589
同意

593 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:46 ID:ZtDnFBRk

>>590
ＣＤ買わない一般に媚びてどうする？
ヲタですら満足しない曲に一般が食い付くと思うか？
楽曲、パフォーマンスの向上が急務
これからは実力主義でいくべき

594 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:48 ID:vjbI3U9w

>>591
４期のときはタンポポとプッチに空きがあったから
確かにラッキーといえる。
ミニモニ。は矢口の功績は無視できないが
そもそも、加護と辻がいなけりゃ成り立たない。

595 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:51 ID:c739YCrY

>>593
ゴメン、言ってる意味がわからない
別に加護がメディアから一番良い扱い受けるのは
媚びてるからとか関係なくメディア側が決める問題でしょ

596 ：名無し募集中：03/09/20 22:51 ID:X2YNaSHO

>>593　いいこと言った。事務所の推しがヲタ人気と一致しないのは
ヲタ人気より実力が加味されてるからなんだよね。
俺は巨人ファンでそっちのＢＢＳにも行くけど、そこで仁志ヲタが
「なんで仁志を使わずに鈴木使うの？おかしいじゃん」とか
書いてたけど、鈴木には俊足という武器があるから使ってもらえるんだよね。
つまり、推されるのにはそれなりの理由があるという事。
それで結果が出せなければ本人の問題だと思う。

597 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:52 ID:ZEdGUovg

っていうか加護が今まで培ってきたものだろ。
メディアで取り上げられるのは。

598 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:55 ID:kWKn2SIU

加護は、良くも悪くもミニモニのイメージが強すぎる。

599 ：名無し募集中。。。：03/09/20 22:56 ID:aRuehvkc

オリメン：娘。
2期：タンポポ
3期：プッチモニ。
4期：ミニモニ。
5期：
6期：「あぁ」

つんく♂は5期からは何も作りだすことが出来なかった。

600 ：@：03/09/20 22:59 ID:0+246taD

>>596
596に訊いてみたいのだが、
楽曲の質の向上に結びつかないものの事務所の利益に結びつくメンバーがいて、
そのメンバーが新曲やライブで推されていた場合、納得できるのかな。

601 ：名無し募集中：03/09/20 22:59 ID:X2YNaSHO

分割でＭステに出たときの並びが今後を物語ってるね。
両リーダのすぐ隣にいた矢口・藤本が優先順位上位だと思う。

俺は藤本でいいと思うんだけどね。
まあ、安倍が抜けた後に、タモさんが誰に一番に話を振るか
で顔がわかると思う。

602 ：名無し募集中。。。：03/09/20 23:02 ID:42JhUiht

>>601
加護

603 ：名無し募集中。。。：03/09/20 23:03 ID:aRuehvkc

安倍がいても矢口に振るタモリ。あんま参考にはならんな。

604 ：名無し募集中。。。：03/09/20 23:03 ID:vjbI3U9w

>>601
タモさんは加護好きだから、加護に振った場合は参考にならんかも。

605 ：名無し募集中：03/09/20 23:27 ID:X2YNaSHO

>>600　納得できません。石加護のことですよね？
最近の高橋・田中推し（推しという言葉は使いたくないが）
は納得です。藤本と共に楽曲の質の向上の役割を
担いますもんね！！

606 ：名無し募集中。。。：03/09/20 23:34 ID:DOuyjQDf

ミューステでは安倍にも振ってるよ。前はたまたま矢口だったけど。
もちろん加護辻にも振る。あと飯田。とりあえずここにしか振らない。

607 ：名無し募集中。。。：03/09/20 23:36 ID:5iaICMVF

ＭステおよびＨＥＹは必ず進行役の隣に安倍が来る。
スポークスマンとしての役割を担わせてるのがわかる。
他の特番などはだいたい飯田が司会者の隣になる。

608 ：名無し募集中。。。：03/09/20 23:38 ID:If3RPAOM

今更顔がどうとかどうでも良いことだろ
誰が顔でも無駄

609 ：名無し募集中：03/09/20 23:39 ID:X2YNaSHO

今後は勝手に藤本が喋り出すでしょうなー。

610 ：@：03/09/20 23:41 ID:0+246taD

>>605
レスどうもです。　実力という言葉をどう言う意味で使っているのか
疑問に思ったので、質問しました。
＞事務所の推しがヲタ人気と一致しないのは
＞ヲタ人気より実力が加味されてるからなんだよね。

611 ：名無し募集中。。。：03/09/20 23:48 ID:vjbI3U9w

歌手は歌がうまいだけじゃだめなんだよ。
保田がまさにそう。

612 ：名無し募集中。。。：03/09/21 00:15 ID:H6riTGHV

age

613 ：名無し募集中。。。：03/09/21 00:52 ID:UsTeK3Ax

POPJ見て思った。安倍亡き後の顔はやっぱり矢口。

正直矢口が脱退しない限り、4期以降が顔になる事はないな。

614 ：名無し募集中。。。：03/09/21 00:56 ID:yJrgBjjH

>>613
それはありえない
これを見てると次は高橋http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2643/ktbllz/index.html

　　　　枚　男　女　　%
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計　　226 102 124 69.9

　　　　枚　男　女　　%
辻　　*33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
藤本 *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計　　*97 *52 *45 30.1

615 ：名無し募集中：03/09/21 00:59 ID:PumaUHIN

>>613　矢口は失言・暴言が多い。
ＺＯＮＥとの１件しかり、「さくらは平和」発言しかり。
だから顔は不安。

616 ：名無し募集中。。。：03/09/21 01:00 ID:Zv0tiMqq

>>615
今日のPJで安倍が「さくらは平和」発言しましたが？

617 ：名無し募集中。。。：03/09/21 01:02 ID:7DeeSSmr

>>614
いつも思うがこれの正確性ってどうなの？

618 ：名無し募集中。。。：03/09/21 01:04 ID:1g9o3VUj

>>617
つか福井紺で高橋売れないと終わりでしょ

619 ：名無し募集中。。。：03/09/21 01:05 ID:LFg+6qKa

＞＞６１５　失言は安倍の方が多いと思うが･･･。

620 ：中村屋：03/09/21 01:08 ID:ICGWQbLr

こうなるんじゃないの
エース：高橋・田中
顔：辻加護(ばら売りはされない)・紺野・小川(バラエティ担当)・矢口(主役)
象徴：飯田

おまけで粗大ごみ：新垣

621 ：名無し募集中。。。：03/09/21 01:12 ID:UsTeK3Ax

矢口卒業後の顔は道重だな。PJでまともに喋ったのは
安倍飯田矢口道重。司会の隣の好ポジションは矢口。

622 ：名無し募集中。。。：03/09/21 01:15 ID:92rlyjjn

さくらは平和を失言なんて考えるのは
ここの連中くらいだろ、そんな重箱つついて無理だのなんだの…アフォか。

623 ：名無し募集中。。。：03/09/21 01:20 ID:hqzAz1kw

PJ観たけど、やっぱ石川は華があるな…

624 ：名無し募集中：03/09/21 01:24 ID:PAbJpqqJ

>>623
そうか？PJの石川ははっきり言って可愛くなかった。
髪型のせいもあるけど、最近、頬の肉がたれているように見える。

625 ：名無し募集中。。。：03/09/21 01:25 ID:HZXd3H8y

>>624
あれはシリコンです

626 ：名無し募集中。。。：03/09/21 01:48 ID:x5fOsc3M

ゾネとの1件とさくらは平和について詳しく
さくらは平和って言ったらダメなの？

627 ：名無し募集中：03/09/21 01:49 ID:OjCNuyyL

>>599

オリメン：娘。
2期：タンポポ
3期：プッチモニ。
4期：ミニモニ。
5期：高橋愛たん
6期：「あぁ」

628 ：名無し募集中。。。：03/09/21 01:56 ID:PosJdJOU

>>624
最近の石川は、表情が悪い。笑顔が前ほど可愛くなくなった。
肌もかなりくすんでいる。疲れているんだろうな。

629 ：　：03/09/21 02:00 ID:6ZtmPGe6

>>628
いや、整形が崩れてきたんだと思いますよ

630 ：名無し募集中：03/09/21 02:03 ID:PumaUHIN

ZONEと共演した時に、北海道から通ってることをつっこんで
反感持たれた。
「さくらは平和」：言いかえればおとめに和を乱す人間がいるとも
とれる。
後、石橋も言ってたが、森山直太郎に迷惑そうな顔したのも矢口

631 ：名無し募集中。。。：03/09/21 02:06 ID:1g9o3VUj

>>630
石橋が言っただけで何で決定になるんだ？

632 ：名無し募集中。。。：03/09/21 02:07 ID:HZXd3H8y

和を乱す人がリーダーですよ　おとめは
さらにいるだけで和を乱すキャリア様が

633 ：名無し募集中。。。：03/09/21 02:20 ID:x5fOsc3M

>>630
ありがと。
さくらはチームワークがいいって言ってタモさんに突っ込まれてたのは安倍だっけ？
どっちにしても俺個人的にはあまり気にならない言葉なんだけどな。

634 ：名無し募集中。。。：03/09/21 03:22 ID:yJrgBjjH

これを見てると高橋のおかげで娘はトップアイドルの地位を維持できている

http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2643/ktbllz/index.html

　　　　枚　男　女　　%
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計　　226 102 124 69.9

　　　　枚　男　女　　%
辻　　*33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
藤本 *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計　　*97 *52 *45 30.1

635 ：名無し募集中。。。：03/09/21 03:31 ID:5AkAT1fs

福井限定アイドルとして頑張れよ

636 ：名無し募集中。。。：03/09/21 04:21 ID:GmSug/fs

高橋の印象を悪くする工作に必死だな
わざわざレスする馬鹿もいるし

現時点の勢い・実力で考えれば次期エースは高橋が最有力ってことだな

637 ：名無し募集中。。。：03/09/21 04:39 ID:HZXd3H8y

ところで福井ってどこなん？

638 ：名無し募集中。。。：03/09/21 07:44 ID:mkWNJRjm

高橋が福井でのうちわの売上に貢献してるのはよくわかった。
で、ＣＤの売上はどうよ？

639 ：名無し募集中。。。：03/09/21 07:59 ID:i20m9/Ou

>>1-638
おまえら一般人の知り合いいないのかよ。

640 ：ゴルゴ：03/09/21 10:35 ID:lo2+n8Bq

638 ：名無し募集中。。。：03/09/21 07:44 ID:mkWNJRjm
高橋が福井でのうちわの売上に貢献してるのはよくわかった。
で、ＣＤの売上はどうよ？ＣＤの売上はどうよ？

高橋が福井でのうちわの売上に貢献してるって
誰でも地元でコンサすればグッズが売れるに決まってんじゃん

641 ：名無し募集中。。。：03/09/21 10:37 ID:lo2+n8Bq

ヲラヲタ必死だな(w

642 ：名無し募集中。。。：03/09/21 10:37 ID:GvGT5u5J

でもコンサ行くと思ったよりは高橋うちわ多いってのも事実ではあるがな。
女の子が結構持ってたりする。

643 ：名無し募集中。。。：03/09/21 10:37 ID:lo2+n8Bq

>>636
ヲラヲタ必死だな(w

644 ：情報部部長 ◆jqkFiCav2Y ：03/09/21 10:38 ID:tpVxqqSZ

モーニング娘。おとめ組のダンス見ましたけど、
意外と小川がんばってるね。

どこかで逝っていたけど、最近小川毎日楽しいんだってよ。
やっぱり
ソルト５、シャボン、染髪、おとめ
いろいろいいとろこもって逝ってるよね。
小川は今までもチャンスはかなりあったけど、今年の小川は何か実力アップしそうな予感がします。

それにしてもおとめって田中センターだね。
田中　石川　藤本　小川
この４人が主力みたい。

645 ：名無し募集中。。。：03/09/21 10:39 ID:lo2+n8Bq

>>642
何歳ぐらいなんだよ？子供には明らかに人気がないと思うが

646 ：名無し募集中。。。：03/09/21 10:44 ID:mkWNJRjm

>>640
皮肉ぐらい読み取れよ。

647 ：ここにいないぜぇ！：03/09/21 10:46 ID:tpVxqqSZ

>>644
それに小川って石川みたいに台詞じゃないけど、おもしろい部分もっていってるよね。
ミスムンではプロモでたくさんでてるし、
ＤＩＮではラップ
ここにいるぜぇでは面白い台詞の部分
おとめでもドロンパ！を。

648 ：名無し募集中。。。：03/09/21 10:46 ID:Xp7y8G1T

明らかとか言ってる奴のコメントは大抵何の証拠にも裏付けされてない
されてれば殊更明らかなどと誇張する必要もない

649 ：名無し募集中：03/09/21 11:07 ID:PumaUHIN

原監督が大胆に若手を起用して成功したように、
今後の顔は５期以降にすべき。
３年たっても歌で独り立ちできない４期には見きりをつけるべき。

650 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:09 ID:3uS8pcUK

とても今年を見てると成功してるようには見えんが

651 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:10 ID:GvGT5u5J

いまさら原監督って・・・。
今の旬はベテランが頑張った阪神だろ。

652 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:11 ID:Q+uCTQV+

その原監督は進退伺い出してるぞ

653 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:12 ID:mkWNJRjm

>>649
５期も２年たっても、まったく芽がでないけどな。

４期は初年度から結構ブレイクしてるし。

654 ：　：03/09/21 11:15 ID:6ZtmPGe6

俺も５期以降を中心にした方がいいと思う。
いつまでも古い人間を当てにしてても先には進まない。
高橋、田中、亀井なら一般人からファン呼べると思う。

655 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:15 ID:7GTaOpEF

>>653
高橋、小川、紺野、新垣は退団だろうな…
野球だったら。

656 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:17 ID:7GTaOpEF

>>654
ドリームと同じレベルだろ。６期は…

657 ：　：03/09/21 11:18 ID:6ZtmPGe6

嫌いでは無いが、４期中心は俺としては反対だな。
ブレイクは２度も来ない。後藤がその例だ。

658 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:19 ID:BqdpG70F

中心にしたからって顔になるわけじゃないだろ

659 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:21 ID:mkWNJRjm

>>657
それは、そうかも。
でも、５期はもうだめだろ。６期に期待だな

660 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:26 ID:7GTaOpEF

その期待の６期だが、亀井は今市。田中はブス。
道重だけだろ将来性あるの。
亀井･田中だったら新垣の方が期待できるぞ。

661 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:30 ID:mkWNJRjm

>>660
新垣はないだろ。ネタ？
あえて５期から探すとしたら、紺野だと思う。

662 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:31 ID:H/91Y1Eb

>>660
田中は才能あるし化けるとしたら亀井だろ。
道重は辻／紺野系の所詮変化球。嫌いじゃないけどな。

663 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:37 ID:PosJdJOU

亀井って最近全然可愛くないんだが、大丈夫なのか？

664 ：名無し：03/09/21 11:40 ID:gTLGWOwn

つーか、4期って5期より人気あんの？
高橋＞石川、紺野＞加護、小川＞吉澤に
なってんじゃねーの？

665 ：名無し：03/09/21 11:44 ID:gTLGWOwn

>>663
そういえば、さくら組じゃ加護の次にぶさいな

666 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:44 ID:GZ34xS2S

ヲタ人気はそうかもしれんが一般人は5期以降はｼﾗﾈと思うぞ

667 ：名無し：03/09/21 11:47 ID:gTLGWOwn

>>666
いまさら一般人は関係ないっしょ？つーかそれほど差も無いんじゃねーの？
６期以外

668 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:56 ID:7GTaOpEF

>>667
ぐぐれば、石川と小川の差が月とすっぽんなのが分かるぞ～

田中の才能って別にないと思う。
所詮アイドルは顔が命。田中ヲタの妄想に過ぎない…

669 ：名無し：03/09/21 11:58 ID:gTLGWOwn

５期もいい感じだと思うけどね。新垣は岡女で目立ってたし
芽が出てきたって感じ

670 ：名無し：03/09/21 12:00 ID:gTLGWOwn

>>668
小川って元々知名度最下位じゃん

671 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:00 ID:7GTaOpEF

664 名前：名無し：03/09/21 11:40 ID:gTLGWOwn
つーか、4期って5期より人気あんの？
高橋＞石川、紺野＞加護、小川＞吉澤に
なってんじゃねーの？

電通のソースだと４期のビリ(辻)と５期のトップ(高橋）の認知度は
４期に対して３分の１だそうだ。
http://www.dentsu.co.jp/idx-swf.html
ここにいけば分かるはず。

672 ：名無し：03/09/21 12:04 ID:gTLGWOwn

>>671
辻が石川吉澤より下ってあたりが信憑性ないな

673 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:06 ID:3uS8pcUK

単体の辻ならそんなもんだ

674 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:07 ID:BqdpG70F

どこ見ればいいかわからん

675 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:07 ID:7GTaOpEF

>>672
辻の場合、ののたんが浸透してるからしょうがないだろw

676 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:13 ID:g9o30bVT

>>671
>>664は人気の話であって認知度は関係ないんだけどな

中澤は安倍に匹敵する知名度があったが歌のパートは少なかった
知名度でパート割りするわけじゃない

677 ：名無し：03/09/21 12:17 ID:A3DL0WEZ

まぁ、知名度で決めてたら毎回加護センターだな

678 ：名無し：03/09/21 12:20 ID:A3DL0WEZ

個人的に6期は田中以外どうかと思う。亀井は個性なさすぎ。道重は好き嫌いが明らかにわかれる。好きなヤツ見た事無いが

679 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:21 ID:BqdpG70F

歌のパート割が多い＝顔ではない

680 ：名無し募集中：03/09/21 12:24 ID:PumaUHIN

80'Sを見て見ようよ。みんながうなずく可愛い娘がトップ
にいたわけじゃあない。
田中みたいなのが一番受ける顔だよ。
４期・５期はおニャンコを踏襲した普通に可愛い香具師を
いれたが、アイドルとしては片手落ちなんだよね。

アイドルとして成功するには、キャラを松浦のように作り込むか
一芸に秀でてないといけないんだよ。
歌の高橋・トークの藤本・総合力の田中。
この三本柱は江川・西本・定岡の三本柱えお彷彿させる。
言いかえると、顔＝藤本、エース＝田中・高橋かな？

681 ：名無し：03/09/21 12:26 ID:A3DL0WEZ

紺野とかいいんじゃない？ネット見てても結構一般人の好感度いいっぽいし。知名度はどいかしらんが

682 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:27 ID:GZ34xS2S

歌の上手さ云々はクチパクやめてから話せ

683 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:28 ID:e2mVJMwv

>>671
このＨＰのどこを見ればいいのか分からんのだけど。
どこに載ってる？

684 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:34 ID:H/91Y1Eb

藤本は人気実力では文句無しだが
娘。としてはやっぱ外様で顔にはなりえないよ。
いつでも辞めてソロに戻れる外人の４番みたいな感じ。

685 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:36 ID:niQF31H6

>>684
それでいいじゃん
モー娘。なんかの顔になったってしょうがないし

686 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:40 ID:otpcObrm

>>685
お前スレの趣旨理解してないな

687 ：名無し：03/09/21 12:40 ID:A3DL0WEZ

685はモーヲタじゃないのか？

688 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:41 ID:7GTaOpEF

知名度が低すぎだから⇒ヲタ人気になる⇒キモ

これが５期のつらいところ…

>>680
おっさんかよ(プププ…
＞この三本柱は江川・西本・定岡の三本柱えお彷彿させる。
誰だよ濃い面(プププ…

689 ：名無し：03/09/21 12:47 ID:A3DL0WEZ

キモとか言われてもなぁ。ウチのクラス加護好きなヤツはオタク扱いだけど高橋好きなヤツは別に何も言われてないし

690 ：名無し募集中。。。：03/09/21 12:54 ID:JB9qiK8F

646 ：名無し募集中。。。：03/09/21 10:44 ID:mkWNJRjm
>>640
皮肉ぐらい読み取れよ。
653 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:12 ID:mkWNJRjm
>>649
５期も２年たっても、まったく芽がでないけどな。

４期は初年度から結構ブレイクしてるし。
659 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:21 ID:mkWNJRjm
>>657
それは、そうかも。
でも、５期はもうだめだろ。６期に期待だな
661 ：名無し募集中。。。：03/09/21 11:30 ID:mkWNJRjm
>>660
新垣はないだろ。ネタ？
あえて５期から探すとしたら、紺野だと思う。

691 ：　：03/09/21 12:58 ID:6ZtmPGe6

>>689
それもまた事実だな。

692 ：名無し募集中。。。：03/09/21 13:03 ID:7GTaOpEF

普通、加護好きなヤツはオタク扱いだろ。

693 ：名無し募集中。。。：03/09/21 13:05 ID:Ie8an7bQ

モーニング娘。好きってだけでヲタク扱いだろ
メンバーどうこうとか何かどうでもいい

694 ：　：03/09/21 13:08 ID:6ZtmPGe6

>>692
ネットでも実際、加護ヲタはオタクが多いからな。

695 ：　：03/09/21 13:09 ID:6ZtmPGe6

>>693
そうとは限らないよ。
安倍か矢口なら、何も言われないし。

696 ：名無し募集中。。。：03/09/21 13:45 ID:GZ34xS2S

加護好きはヲタクではなくロリコンではなかろうか

697 ：名無し募集中。。。：03/09/21 13:52 ID:7GTaOpEF

加護ヲタはデブ専だろ。

698 ：名無し募集中。。。：03/09/21 14:43 ID:mkWNJRjm

>>690
俺の書き込みひろってるようだけど、どういうつもり？