続×33 Ｕ Ｆ Ａ も う だ め ぽ
623 ：名無し募集中。。。：03/08/13 05:11 ID:pyyqgovT
本体を何とかしる＞つんく♂
ふるさとの頃は抱き合わせユニットやってる余裕なかっただろ
初心に戻れ
ふるさとの頃は抱き合わせユニットやってる余裕なかっただろ
初心に戻れ
6期4人でちょうど一つのグループとして成立しそう
福田の欠けたオリメンと重なる気がするのは気のせいか？
福田の欠けたオリメンと重なる気がするのは気のせいか？
625 ：名無し募集中。。。：03/08/13 05:46 ID:oKPwRR8y
プッチとタンポポをやめて、
他のユニットを出しているのは
新垣と小川がいると商売にならないと
思ったんじゃないの？
他のユニットを出しているのは
新垣と小川がいると商売にならないと
思ったんじゃないの？
626 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：03/08/13 06:20 ID:ZTRWa/Pd
>>625
顔が悪いから売れないと言うのか？キモヲタの典型的な意見だな
顔がどうこう言うのはアイドルヲタだけ
一般層はちゃんとした物を提供してればルックスに関係なくそれなりに売れるよ
ただ多少の良い物程度じゃ今までの娘の悪印象で手は出さないだろうけどな
俺はむしろそっちの方が問題だと思うけど。いかにしていままでの悪印象を
取り除くかの方が？まぁ５期叩いてれば責任逃れは出来るし単純だから
いいのかもしれないけど
顔が悪いから売れないと言うのか？キモヲタの典型的な意見だな
顔がどうこう言うのはアイドルヲタだけ
一般層はちゃんとした物を提供してればルックスに関係なくそれなりに売れるよ
ただ多少の良い物程度じゃ今までの娘の悪印象で手は出さないだろうけどな
俺はむしろそっちの方が問題だと思うけど。いかにしていままでの悪印象を
取り除くかの方が？まぁ５期叩いてれば責任逃れは出来るし単純だから
いいのかもしれないけど
627 ：名無し募集中。。。 ：03/08/13 06:48 ID:Gp0uBg04
628 ：名無し募集中。。。：03/08/13 07:03 ID:AtnNzu31
凡曲ばかりとなると、やはりブランドが最後はモノが言うんじゃないのか
そのブランド力まで地に落ちてしまった現状では…何やっても
娘＝恥かしい
のイメージはどうやっても払拭できないだろうな
本体はまだしも派生ユニットが安っぽすぎるから結果、ハロプロ全体が印象悪いよ
そのブランド力まで地に落ちてしまった現状では…何やっても
娘＝恥かしい
のイメージはどうやっても払拭できないだろうな
本体はまだしも派生ユニットが安っぽすぎるから結果、ハロプロ全体が印象悪いよ
629 ：名無し募集中…：03/08/13 07:05 ID:wHEBFVlE
紺野のような雑魚メンいらないよな、5期の中では高橋がいいよな。
630 ：名無し募集中。。。：03/08/13 07:21 ID:mXLygn6E
矢口は大好きだけど、ＺＹＸは・・・・・
まもなく出るエッセイは買います。
まもなく出るエッセイは買います。
632 ：名無し募集中。。。 ：03/08/13 07:25 ID:wlWHTKPy
633 ： ：03/08/13 07:29 ID:Okip3ZPB
634 ：救世主見参：03/08/13 07:29 ID:CE8LQRTt
おいつんく
プロデューサーの役俺と交代しろ
UFA、俺を採用してみろ
娘。の販売戦略を根底から立て直して
あと3年間はピークを維持できる体制に仕立て上げてやるぞ
今必要なのは、コンセプトの再構築。
ただし従来路線をすべてひっくり返すことではない
コンセプトの整理と戦略の分類を明確にして
娘のコアコンピタンスを活かすのだ
UFAの未曾有の危機を回避するにはこれしか手が無い。
つんく解雇、俺即、採用。
プロデューサーの役俺と交代しろ
UFA、俺を採用してみろ
娘。の販売戦略を根底から立て直して
あと3年間はピークを維持できる体制に仕立て上げてやるぞ
今必要なのは、コンセプトの再構築。
ただし従来路線をすべてひっくり返すことではない
コンセプトの整理と戦略の分類を明確にして
娘のコアコンピタンスを活かすのだ
UFAの未曾有の危機を回避するにはこれしか手が無い。
つんく解雇、俺即、採用。
635 ：名無し募集中。。。：03/08/13 07:30 ID:pXahFqDf
>>627
中身がないって書けばかっこいいとでも思ってんのかね。
中身がないって書けばかっこいいとでも思ってんのかね。
636 ：名無し募集中。。。：03/08/13 07:33 ID:IRo4Lzuj
矢口はもう脱ぐしかないよ
637 ：名無し募集中…：03/08/13 07:38 ID:wHEBFVlE
ZYXやめたほうがいいね。ROMAMSに期待。
638 ：名無し募集中…：03/08/13 07:39 ID:wHEBFVlE
辻も雑魚メンだな。
639 ：名無し募集中。。。：03/08/13 07:41 ID:NHBJEPNj
ROMANSなんか全くウレネ
640 ：名無し募集中…：03/08/13 07:43 ID:wHEBFVlE
なぜですか。
ＺＹＸはキッヅオーディションのアリバイだから。
同じだすなら、矢口ソロのほうがいい。これなら、ＣＤ／ＤＶＤの両方買いだよ。
同じだすなら、矢口ソロのほうがいい。これなら、ＣＤ／ＤＶＤの両方買いだよ。
642 ：名無し募集中。。。：03/08/13 07:52 ID:87CZ62lF
私のＩＤは、ヨッスィーだよね。
644 ：名無し募集中。。。：03/08/13 08:10 ID:o31UePS+
何度も言い尽くされてるだろうけど
女性アイドルの落ち目からの復活はその特異な性質上
絶対にない。もう熱力学第２法則なみに無い。
だからその刹那ファンやヲタだけでなく世間を惹きつける
売上も下げ止まりじゃなくて小康状態なだけ
不可逆の脳死患者の行く先と同じで
どうするかは回りの倫理によって延び縮み
みんな今でも延命？
女性アイドルの落ち目からの復活はその特異な性質上
絶対にない。もう熱力学第２法則なみに無い。
だからその刹那ファンやヲタだけでなく世間を惹きつける
売上も下げ止まりじゃなくて小康状態なだけ
不可逆の脳死患者の行く先と同じで
どうするかは回りの倫理によって延び縮み
みんな今でも延命？
645 ：ですから私にご用命を、必ず救います：03/08/13 08:20 ID:sAhvIjq4
おいつんく
プロデューサーの役俺と交代しろ
UFA、俺を採用してみろ
娘。の販売戦略を根底から立て直して
あと3年間はピークを維持できる体制に仕立て上げてやるぞ
今必要なのは、コンセプトの再構築。
ただし従来路線をすべてひっくり返すことではない
コンセプトの整理と戦略の分類を明確にして
娘のコアコンピタンスを活かすのだ
UFAの未曾有の危機を回避するにはこれしか手が無い。
プロデューサーの役俺と交代しろ
UFA、俺を採用してみろ
娘。の販売戦略を根底から立て直して
あと3年間はピークを維持できる体制に仕立て上げてやるぞ
今必要なのは、コンセプトの再構築。
ただし従来路線をすべてひっくり返すことではない
コンセプトの整理と戦略の分類を明確にして
娘のコアコンピタンスを活かすのだ
UFAの未曾有の危機を回避するにはこれしか手が無い。
646 ：いい仕事しまっせ：03/08/13 08:22 ID:sAhvIjq4
つんく解雇、俺即、採用。
647 ：名無し募集中。。。 ：03/08/13 08:40 ID:FoR+usQx
>>645 具体的には？コンセプトを再構築しようにも、弾がなければ
机上の空論のなるのだが・・・・。
まあ、ユニットを含めてもっともバランスが良かったのは２００１の
前半かな。プッチ「べべ恋」、２期タン「恋しちゃ」、ミニモニ
それぞれにコンセプトが明確だった。
又、シャッフルも３人祭りというヒットを生み、もっとも勢いがあった
んだよな。
それだけに、長いインターバルを経て出た本体のシングルが「ピース」
だったのが全てにおいて失敗。（初動が前作に比べて２０万もダウン）
ここから転落が始まった。
俺的には「シャボン玉」は「ピース」の時にこそ出すべきシングル
だったと思うね。あの時期に出せば正に「ラブマ」の再来となりえた
のに残念。
机上の空論のなるのだが・・・・。
まあ、ユニットを含めてもっともバランスが良かったのは２００１の
前半かな。プッチ「べべ恋」、２期タン「恋しちゃ」、ミニモニ
それぞれにコンセプトが明確だった。
又、シャッフルも３人祭りというヒットを生み、もっとも勢いがあった
んだよな。
それだけに、長いインターバルを経て出た本体のシングルが「ピース」
だったのが全てにおいて失敗。（初動が前作に比べて２０万もダウン）
ここから転落が始まった。
俺的には「シャボン玉」は「ピース」の時にこそ出すべきシングル
だったと思うね。あの時期に出せば正に「ラブマ」の再来となりえた
のに残念。
648 ：名無し募集中…：03/08/13 08:49 ID:6sVBiM2O
モーニング娘。のメンバーは松浦亜弥みたいなひとをいれればいいのに。
649 ：名無し募集中…：03/08/13 08:49 ID:6sVBiM2O
おどおどしているひとはやめてもらいたい。
650 ：名無し募集中。。。：03/08/13 09:10 ID:R1+leUL9
651 ：名無し募集中。。。：03/08/13 09:59 ID:NToiLHtj
素材だけでいったら
今までのアイドルたちと比べたらＢ級以下にすぎない彼女らを
ここまでのし上げさせたプラスαを理解できない人がいるようだ
最盛期の数字は自分の同類のアイドルヲタがそれだけいたと考えるのは
残念ながら事実ではない
今までのアイドルたちと比べたらＢ級以下にすぎない彼女らを
ここまでのし上げさせたプラスαを理解できない人がいるようだ
最盛期の数字は自分の同類のアイドルヲタがそれだけいたと考えるのは
残念ながら事実ではない
652 ：名無し募集中。。。：03/08/13 10:10 ID:C3oI1L1p
Ｂ級だかＣ級だか知らないけどモー娘。なんてアイドルの域を出ないって。
そのプラスαって一体何なんだよ。
所詮、モー娘。のコンセプトなんておにゃんことＳＰＥＥＤを足して２で
割ったアイドル集団に過ぎんよ。
そのプラスαって一体何なんだよ。
所詮、モー娘。のコンセプトなんておにゃんことＳＰＥＥＤを足して２で
割ったアイドル集団に過ぎんよ。
>>627
亀ですまんが、
桑田や浜崎は自己の曲風イメージってモンに則って曲を仕上げてる感じがする。
毎度毎度、サザンらしい（最近のサザンね）、浜崎らしい曲で売ってる。
無難な感じ。
けど娘｡はいろいろ試してて一貫性がない。
本体よりも明確なコンセプトを持ってた筈のユニットでさえ、
ミニモニ以外は一貫性がなくなってしまった。曲も出さなくなってしまった。
亀ですまんが、
桑田や浜崎は自己の曲風イメージってモンに則って曲を仕上げてる感じがする。
毎度毎度、サザンらしい（最近のサザンね）、浜崎らしい曲で売ってる。
無難な感じ。
けど娘｡はいろいろ試してて一貫性がない。
本体よりも明確なコンセプトを持ってた筈のユニットでさえ、
ミニモニ以外は一貫性がなくなってしまった。曲も出さなくなってしまった。
654 ：名無し募集中。。。：03/08/13 10:17 ID:b8QsF1ok
ＺＹＸに関してはＴＶＣＭ一本も流さないＣＤなんて初めてだろ？
売る気まったく無しとしか思えない
均等パート判明した時点で見限った矢口ヲタも多いだろう
売る気まったく無しとしか思えない
均等パート判明した時点で見限った矢口ヲタも多いだろう
655 ：名無し募集中。。。：03/08/13 10:44 ID:GYMjo5Gm
ハロプロのＣＭなんて首都圏でしか流れてませんよ
そもそもＣＭで買うような層はつんく言うだけで拒絶反応なんだから
ＣＭなんて無意味なわけだが
そもそもＣＭで買うような層はつんく言うだけで拒絶反応なんだから
ＣＭなんて無意味なわけだが
656 ：名無し募集中。。。：03/08/13 10:45 ID:E0/CGnol
それでも、ＣＭを全く流さないのは異常だね
前田有紀とかでさえ流れてるのに・・・
前田有紀とかでさえ流れてるのに・・・
657 ：名無し募集中。。。：03/08/13 10:49 ID:NToiLHtj
>>652
そんなことはわかってるさ。アイドルだからな
○○プロとかで写真集２冊くらい握手会で売って
シングル何枚か出してオリコン５０位くらいに入って
時々グラビアなんかに出て
そして２年くらいでいなくなってしまう
年に何十人（組）と出るこうしたアイドルの域を出たということ。
（>>625みたいなのはこうしたアイドルをとっかえひっかえ選べばよい）
ちなみにおにゃんこもSPEEDも並みのアイドルとは違って
社会現象にまでなったから同様
そんなことはわかってるさ。アイドルだからな
○○プロとかで写真集２冊くらい握手会で売って
シングル何枚か出してオリコン５０位くらいに入って
時々グラビアなんかに出て
そして２年くらいでいなくなってしまう
年に何十人（組）と出るこうしたアイドルの域を出たということ。
（>>625みたいなのはこうしたアイドルをとっかえひっかえ選べばよい）
ちなみにおにゃんこもSPEEDも並みのアイドルとは違って
社会現象にまでなったから同様
658 ：名無し募集中。。。 ：03/08/13 10:50 ID:Kx9o8fWl
＞本体よりも明確なコンセプトを持ってた筈のユニットでさえ、
＞ミニモニ以外は一貫性がなくなってしまった。曲も出さなくなってしまった
これは７．３１が全てですな。
>>652 全く違いますね。初期のハロプロのコンセプトは、ハロプロを
ひとつのアイドルの小宇宙とし、その中の絶対無二の存在として娘。を置き、
後は確信犯的にココナッツ、メロン、シェキドルといったB級マイナーアイドル
を作ったわけです。これにより、より娘。の存在感は大きく見えていた
わけです。
ところが、その秩序が崩れたのが２００１年の松浦デビューなんですよね。
それまでのハロプロはオニャンコ同様の親しみやすい路線のアイドルを
送り出していました。
これは秋元が「なんてったってアイドル」でネタばらしをして以来、
70'S、80'S型のトイレに行く姿も想像できない、雲の上型のアイドルが成立
しなくなっていたので、必然的だったわけですが、松浦はあえて旧型の
アイドル路線をコンセプトとしたわけなんですよね。
そしてその結果、旧型アイドルの松浦がアイドルの代名詞（本格的アイドル）
を授かり、娘。のアイドルという看板が急速に色あせていく結果となった
わけです。
２００２年は藤本デビュー、メロン１軍入りと事務所もハロプロを売る
戦略に完全に切り替えましたよね。
＞ミニモニ以外は一貫性がなくなってしまった。曲も出さなくなってしまった
これは７．３１が全てですな。
>>652 全く違いますね。初期のハロプロのコンセプトは、ハロプロを
ひとつのアイドルの小宇宙とし、その中の絶対無二の存在として娘。を置き、
後は確信犯的にココナッツ、メロン、シェキドルといったB級マイナーアイドル
を作ったわけです。これにより、より娘。の存在感は大きく見えていた
わけです。
ところが、その秩序が崩れたのが２００１年の松浦デビューなんですよね。
それまでのハロプロはオニャンコ同様の親しみやすい路線のアイドルを
送り出していました。
これは秋元が「なんてったってアイドル」でネタばらしをして以来、
70'S、80'S型のトイレに行く姿も想像できない、雲の上型のアイドルが成立
しなくなっていたので、必然的だったわけですが、松浦はあえて旧型の
アイドル路線をコンセプトとしたわけなんですよね。
そしてその結果、旧型アイドルの松浦がアイドルの代名詞（本格的アイドル）
を授かり、娘。のアイドルという看板が急速に色あせていく結果となった
わけです。
２００２年は藤本デビュー、メロン１軍入りと事務所もハロプロを売る
戦略に完全に切り替えましたよね。
659 ：名無し募集中。。。 ：03/08/13 10:53 ID:TglHMXsc
>>658
で？
で？
CMとか深夜に１度だけフリージア見たぐらいだな
ジャニとか鬼のように流れてるけど
ジャニとか鬼のように流れてるけど
661 ：名無し募集中。。。：03/08/13 11:22 ID:eohqInfE
662 ：いい仕事し末世：03/08/13 11:27 ID:vUrTbxaa
>具体的には？コンセプトを再構築しようにも、弾がなければ
>机上の空論のなるのだが・・・・。
残念だが、詳細は企業秘密
つんくの後任として、正式に
UFAに採用が決まったら、説明するよ（W
>机上の空論のなるのだが・・・・。
残念だが、詳細は企業秘密
つんくの後任として、正式に
UFAに採用が決まったら、説明するよ（W
663 ：やまちゃん：03/08/13 11:30 ID:qT/n5N/q
不採用！
664 ：名無し募集中。。。：03/08/13 11:34 ID:NToiLHtj
665 ：名無し募集中。。。：03/08/13 11:39 ID:QhSZUvwD
プッチとかタンポポって、明確なコンセプトが合ったのかな?
俺にはそういう風には見えない。
特に、プッチはシングル4曲とも全く傾向の違う曲だし、
タンポポも、2期タンポポになるときに大きくイメチェンしている。
結局、その時のメンバーや、その時の状況などで、コンセプトをコロコロ変えるのは、
娘。も、ユニットも一緒だと思うけど。
娘。のコンセプトがコロコロ変わるようになったのって、
ひとつにはラブマというイメチェンで成功したためか、
目先を変えればなんとかなる、という、安直な考えがあるんじゃないか、というのと、
オリンピック物と、読売お抱えの頃のものと、NHK物と、サルチン・キダム物の違いを考えれば、
ASAYANの庇護がなくなって、スポンサーに依存する体質になったからじゃないかと思う。
ユニットも、基本的には、娘。のやり方と、変わらないんじゃないかな。
俺にはそういう風には見えない。
特に、プッチはシングル4曲とも全く傾向の違う曲だし、
タンポポも、2期タンポポになるときに大きくイメチェンしている。
結局、その時のメンバーや、その時の状況などで、コンセプトをコロコロ変えるのは、
娘。も、ユニットも一緒だと思うけど。
娘。のコンセプトがコロコロ変わるようになったのって、
ひとつにはラブマというイメチェンで成功したためか、
目先を変えればなんとかなる、という、安直な考えがあるんじゃないか、というのと、
オリンピック物と、読売お抱えの頃のものと、NHK物と、サルチン・キダム物の違いを考えれば、
ASAYANの庇護がなくなって、スポンサーに依存する体質になったからじゃないかと思う。
ユニットも、基本的には、娘。のやり方と、変わらないんじゃないかな。
666 ：名無し募集中。。。：03/08/13 11:42 ID:L8LFsd5U
ﾋﾄｲﾈ
ﾋﾄｲﾈ
ﾋﾄｲﾈ
ﾋﾄｲﾈ
ﾋﾄｲﾈ
667 ：名無し募集中。。。：03/08/13 12:04 ID:ZQKIEmWw
オソロはメンバーが2人とかでしか出なかったのが痛い。せめて石川、柴田あと5期
どっちかだけは毎週出すとかしないと。箱で売ってる意味ないだろ。50%減量した
ポテチを買う奴はいないだろ。
どっちかだけは毎週出すとかしないと。箱で売ってる意味ないだろ。50%減量した
ポテチを買う奴はいないだろ。
668 ：名無し募集中。。。：03/08/13 12:05 ID:tXHTnMr+
813 ：名無し募集中。。。 ：03/08/12 21:42 ID:xfootBcG
オソロまで終わっちまったら
紺野・新垣は歌手タンポポを終わらせただけでなく
ラジオまで終わらせたA級戦犯として叩かれ続けるだろうね
５期メンと５期ヲタは叩かれ慣れてるからいいだろうけど
オソロまで終わっちまったら
紺野・新垣は歌手タンポポを終わらせただけでなく
ラジオまで終わらせたA級戦犯として叩かれ続けるだろうね
５期メンと５期ヲタは叩かれ慣れてるからいいだろうけど
669 ：名無し募集中。。。：03/08/13 12:06 ID:As4gBlTC
>>665
２期のころは、更にターゲットを明確にしてコンセプト作りしてたと思うな
プッチ・後藤吉澤を中心に女性ヲタを狙ったカッコかわいい系
タンポポ・加護石川を中心に男性ヲタを狙った乙女系
ミニモニ。・加護辻を中心に子供層・ファミリー層を狙ったチビっ子系
それらがうまく本体にフィードバックし、
すべての層にアピールすることで、
ラブマでふくらんだ国民的人気が、さらに定着した
おそらく、当時、非常に優秀なスタッフがいたのだろう
だが、今はもう感性もなく頭も悪い別人の手で戦略が動いている感触があるよ
やることなすこと凡庸で見てられない
２期のころは、更にターゲットを明確にしてコンセプト作りしてたと思うな
プッチ・後藤吉澤を中心に女性ヲタを狙ったカッコかわいい系
タンポポ・加護石川を中心に男性ヲタを狙った乙女系
ミニモニ。・加護辻を中心に子供層・ファミリー層を狙ったチビっ子系
それらがうまく本体にフィードバックし、
すべての層にアピールすることで、
ラブマでふくらんだ国民的人気が、さらに定着した
おそらく、当時、非常に優秀なスタッフがいたのだろう
だが、今はもう感性もなく頭も悪い別人の手で戦略が動いている感触があるよ
やることなすこと凡庸で見てられない
670 ：名無し募集中。。。：03/08/13 12:09 ID:laOTdng6
石川は被害者
無能な５期の２人と
メロン記念日の奴が悪い
無能な５期の２人と
メロン記念日の奴が悪い
671 ：名無し募集中。。。：03/08/13 12:11 ID:ZQKIEmWw
オソロ終了には本当にがっかりした。他に仕事があるのかもしれないが、録音
なんだからスケジュールくらい取れないのかねえ。今は赤字でも仕事とってく
時期なんだから、何とか頭数くらいは揃えるべきだったな。
番組スタッフも、収録に2人しかこないのに数字が取れないではやる気も失せる
んだろうな。まあ明らかにコーナーが寒かったというのは、スタッフ側の責任だが。
なんだからスケジュールくらい取れないのかねえ。今は赤字でも仕事とってく
時期なんだから、何とか頭数くらいは揃えるべきだったな。
番組スタッフも、収録に2人しかこないのに数字が取れないではやる気も失せる
んだろうな。まあ明らかにコーナーが寒かったというのは、スタッフ側の責任だが。
672 ：名無し募集中。。。：
誰が悪いってメンバーに責任転嫁する奴って実生活でもそうなんだろうな
誰が悪いって問題じゃないだろう？
メンバーを叩くのはまったくの筋違い
その人事を行ったものが責任をとるのが社会の常識である
よってつんくと山崎は腹を切れ
誰が悪いって問題じゃないだろう？
メンバーを叩くのはまったくの筋違い
その人事を行ったものが責任をとるのが社会の常識である
よってつんくと山崎は腹を切れ