どうすればモーニング娘。を再建できるのか？

1 ：山崎直樹：03/04/24 15:17 ID:xalk9Rw7

万策尽きた
誰か教えてくれ

2 ：名無し募集中。。。：03/04/24 15:20 ID:lrDywbm1

>>1
あんたの勇退

3 ：名無し募集中。。。：03/04/24 15:21 ID:RpjxryLQ

愛人をぜんぶ平家と同じにしろ

4 ：名無し募集中。。。：03/04/24 15:26 ID:4r+ZA7TW

狼でオサヴリオスレが伸びてるの見りゃ一目瞭然

歌える奴に普通に歌わせろ

5 ：sage：03/04/24 15:27 ID:AO5Wavfr

sage

6 ：名無し募集中。。。：03/04/24 15:27 ID:DOSIQlDN

ジャケットがダサいんだよ。

7 ：名無し募集中。。。：03/04/24 15:41 ID:MspUorKx

>>4
オサヴリオ売れてんの？

8 ：名無し募集中。。。：03/04/24 16:00 ID:ndEoVG6X

オラの通った後には
ぺんぺん草も生えません

9 ：bloom：03/04/24 16:00 ID:6KdTG464

http://homepage.mac.com/ayaya16/

10 ：名無し募集中。。。：03/04/24 16:01 ID:aqLU4DYM

サイケンと言えば不良だろ

11 ：名無し募集中。。。：03/04/24 18:34 ID:IN+ymEJQ

まずは戦力外娘。メンバーのリストラを行う。っていうかハロプロメンバーの大々的なリストラ。
娘。を含めハロプロ再建の話はそれからだ。

12 ：名無し募集中。。。：03/04/24 18:39 ID:ORlLGv5v

>>11
リストラメンバーの名前は

13 ：名無し募集中。。。：03/04/24 18:41 ID:5K15Atar

とりあえずキッズはｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)

14 ：名無し募集中。。。：03/04/24 18:42 ID:AHgqoamF

>>7
売れてない
つーか売ってない
そもそも売る気ない

15 ：名無し募集中。。。：03/04/24 18:42 ID:XuBo/+dw

>>1
５期を入れたのが間違い

16 ：名無し募集中。。。：03/04/24 18:45 ID:UAdbVglF

５・６期完全排除
中澤・後藤を呼び戻す
保田の引退を取り消す
歌える面子中心に良曲（つんく以外作）を歌わせる

話はそれからだ

17 ：おちまさと：03/04/24 18:47 ID:Tp21DLCU

プロレス的な展開をしないとだめ
テレビでメンバー同士がケンカー＞脱退
脱退したメンバーで新グループ結成など

18 ：某萌ゑ系：03/04/24 18:49 ID:W7LiVli1

おもしろさ

ムーディーズ娘。＞＞＞＞＞＞モーニング娘。

19 ：名無し募集中。。。：03/04/24 18:50 ID:5t9SURNF

リストラはイメージダウンになるが、このままでは肥大化し過ぎて身動きが取れない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
精鋭だけで、新しいユニットを作り、娘｡としての活動は、次第に新ユニット中心に。
旧本体は、徐々に名目だけの存在に変えていく。

20 ：yo：03/04/24 19:18 ID:EBigV1dh

新垣の脱退と辻のメインしかないだろ！

21 ：名無し：03/04/24 19:20 ID:TvYgVog4

>>20
同意。ののたんにかかってると思う

22 ：7子：03/04/24 19:25 ID:SNr3ECHX

ﾂﾝｸ以外の曲をうたふ。

23 ：名無し募集中。。。：03/04/24 19:26 ID:RpjxryLQ

>18
ＤＶＤ出しすぎ

24 ：アンチ辻：03/04/24 19:33 ID:4kDt1SOQ

>>20
辻のメインは嫌。

25 ：yo：03/04/24 19:35 ID:EBigV1dh

ＳＰＥＥＤのように歌うﾒﾝﾊﾞｰとﾀﾞﾝｽのﾒﾝﾊﾞｰと分ける。歌うﾒﾝﾊﾞｰはﾀﾞﾝｽは控えめ。ﾀﾞﾝｽﾒﾝﾊﾞｰは歌なし。但し、どちらのﾒﾝﾊﾞｰもまんべんなく写す。
歌うﾒﾝﾊﾞｰ　安部、辻、飯田、高橋、小川（歌は安部と辻のツートップ）
ﾀﾞﾝｽﾒﾝﾊﾞｰ　矢口、石川、加護、吉澤、紺野（ﾀﾞﾝｽのメイン矢口と石川は真ん中の方で踊る）
6期は3人でユニット、藤本はソロに戻る。これですっきりする。
えっ？足りないﾒﾝﾊﾞｰがいる？8月脱退が決まっていますが。

26 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/04/24 19:35 ID:NK9agDSe

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27 ：名無し募集中。。。：03/04/24 19:51 ID:8+Xkh6Zy

>>25
辻加護の二人以外をツートップって言うな

28 ：前スレの922：03/04/24 20:27 ID:xN9xUtSL

ここに移転していいのかね？？？

29 ：名無し募集中。。。：03/04/24 21:25 ID:FfvYE4BF

５期切って福田を呼び戻す

30 ：名無し募集中。。。：03/04/24 21:38 ID:2zHweY4s

とりあえず石川と高橋と安倍と新垣と矢口と加護と辻と小川と飯田と紺野と吉澤を切ればなんとかなるよ

31 ：名無し募集中。。。：03/04/24 21:42 ID:JFB3vCRX

「世界で一番・・・」をカバーしろ

32 ：名前を書くの：03/04/24 21:45 ID:WZIEc04z

とりあえず解散する。そのあとの事はゆっくり考える

33 ：みっちゃんコネないのにね：03/04/24 21:46 ID:4ilgitKA

コネ
　↓
（・ｅ・）

34 ：名無し募集中。。。：03/04/24 21:47 ID:5Yp7L1ot

適材適所という言葉をUFAに教える。

35 ：名無し募集中。。。：03/04/24 21:48 ID:Rd8V2oN1

まず山崎が会長を退く。話はここからだな。

36 ：名前を書くの：03/04/24 21:51 ID:WZIEc04z

全員でジャニーズに移籍する

37 ：名無し募集中。。。：03/04/24 23:12 ID:7PzK6VUu

とりあえず寺田、夏、管井を切れ
あいつら全然育てきれてないじゃん

38 ：：03/04/24 23:18 ID:nE5+qXAa

>>31
「世界にひとつだけの花」じゃないですか。
「世界で一番」って始まりのヒット曲は無いですよ。

39 ：ののの虜 ◆/Ynono2P.. ：03/04/25 00:32 ID:kCzaYB9q

重複スレ

続×13　Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/l50
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ 5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/l50

40 ：名無し募集中。。。：03/04/25 00:44 ID:f37u5BuB

>>39
全然重複してない

41 ：名無し募集中。。。：03/04/25 00:47 ID:gk1L1yWz

>>39
だめぽは愚痴スレですよ
建設的な意見いうとスレ違いって言われる

42 ：名無し募集中。。。：03/04/25 00:51 ID:2neczJd6

明らかに重複

【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ 5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/l50

43 ：名無し募集中：03/04/25 00:56 ID:TNXeIj9i

>>42
ここのスレもだめぽスレとほとんど変わらないよ

44 ：名無し募集中。。。：03/04/25 00:57 ID:gk1L1yWz

>>42
石川応援スレかと思ってた

45 ：名無し募集中。。。：03/04/25 02:58 ID:3Fnxh+Z2

歌手活動に重点を置いて再建を図るなら、>>25の様に歌メンバーとダンスメンバーを分けるのはアリだと思う。
如何せん今は無駄に激しいダンスをしながら、ぶつ切りパートの歌を歌っている為に曲のクオリティーを下げている。
これを先ず何とかしないといけないな。

つんくはもうそろそろネタ切れの傾向にあるから、曲を外部発注にして新しい可能性を模索する。
これで相性の良いＰが新たに見つかれば儲け物…。
見つからなくても話題作りにはなる。

暫らくはメンバー育成に力を入れて、学芸会って叩かれない実力を身に付ける。
実力が伴えばライブに客も戻ってくると思う。

後は適材適所でメンバーを割り振る。
推しの仕方をもう少し考える。

今考え付く事はこれ位かな。

46 ：名無し募集中。。。：03/04/25 03:07 ID:+QHgJa9x

とりあえずおまえらCD100枚づつ買え！
コンサやミュも10回は行け！

でもだめかもなｗ

47 ：名無し募集中。。。：03/04/25 11:42 ID:duqgd0Hl

CDやコンサートの売上も大事だが、視聴率も忘れてはならんよ。
「娘｡が出れば視聴率が上がる」となれば、出演依頼も増えて、テレビで
見る機会が増える。
視聴率調査機を付けてる家は、娘｡が出ている番組の時は、留守にして
いてもテレビのスイッチをONにしておけ。
歌番組に娘｡が出ていない時は、見たくてもスイッチはOFFにして録画
しておき、後で見るようにしろ。

48 ：名無し募集中。。。：03/04/25 11:45 ID:QJ/EqInP

細かいことはいいとして
根本的に
「売れる」発想より
「クオリティを上げる」発想をして欲しいな

49 ：名無し募集中。。。：03/04/25 11:46 ID:ypStwd86

>>46
コンサやミュに10回も行くような精神異常者が
一般人に引かれる原因なのに。。。

50 ：名無し募集中。。。：03/04/25 11:58 ID:EUk0GUL2

景気回復を待て！

51 ：bloom：03/04/25 12:00 ID:+A4IKyc8

http://homepage.mac.com/ayaya16/

52 ：名無し募集中。。。：03/04/25 12:04 ID:di5iaa5S

つんく(･∀･)クビ!!

または作詞は別の奴が担当する、とか…

53 ：ねぇ名乗って！：03/04/25 12:12 ID:P/N3cM7Y

>>25の言う事は試す価値ありだね。
歌のうまいメンバーが歌ってダンスのうまいメンバーが踊るそしてどちらも放置させないでちゃんと写す。いいね！このやり方。
>>45が言うように曲の外部発注もありだね！つんくのネタ切れも今の売れない原因になっていると思うから。

54 ：名無し募集中。。。：03/04/25 12:19 ID:egKYs0Jb

話は簡単、本体解散。
旧プッチ、旧タンポポ、旧ミニモニ、5期で新ユニット。
この4ユニットだけでガチ勝負。

55 ：名無し募集中。。。：03/04/25 12:24 ID:aRSuc9nZ

ソニーですら大量リストラしないと生き残れない時代。
ハロプロも例外ではいられない

56 ：名無し急募中。。。：03/04/25 12:28 ID:lGNIAadN

CDにアンケートハガキを入れて、CDを買う人間のデータを集めてから動け。

57 ：名無し募集中。。。：03/04/25 12:38 ID:qOoknZ2w

>>56
人気があるやつを前に出すというのはだめだと思う。
こういう曲だから　とか　こういうダンスだから　とか
見栄えが一番いいのはどれかということで配置は決めてほしい。

58 ：名無し募集中。。。：03/04/25 12:39 ID:B0MtO6sA

人事面だけとりあえず

・7.31型ハロプロユニットの解消、「歌重視」「セクシー系」「キッズ狙い」等コンセプトに
基づいた新ユニットを数パターン創設

・さくらおとめ分割の凍結、藤本美貴はソロ続行・６期はひとまず３人組で売り込む

手始めとして意味不明の7.31＆年初改編の修正をまずしてくださいってことだ。

59 ：名無し募集中。。。：03/04/25 12:40 ID:W7kCm/e5

何やっても、もうダメなものはダメ

60 ：名無し募集中。。。：03/04/25 12:44 ID:+Qvm2nEf

結局みんな、去年の7/31人事から目が覚めないのね。

61 ：名無し急募中。。。：03/04/25 12:45 ID:lGNIAadN

>>57
ヲタの要望に答えるのではなく、アンケートの結果の中でも
いわゆる一般人が送ってきたデータを拾い上げて参考にする。
つまり、なんでも買う人ではなく、
買った曲と買わなかった曲とがある人のデータを見る。

62 ：名無し募集中。。。：03/04/25 13:02 ID:idWWumro

>>60
あれは誰にも望まれない後味の悪い人事だったからなあ。
また、見事に売れなかった。
「最悪」という言葉が最もふさわしい出来事だったね。

63 ：名無し急募中。。。：03/04/25 13:04 ID:lGNIAadN

7.31をやった上で、真タンポポを復活させるという布石だったとか。

64 ：名無し募集中。。。：03/04/25 13:04 ID:ppVmklWV

>>56
ピッコロのＣＤには、アンケートはがきが同封されてるよ
ｚｅｔｉｍａとハチャマにはない

>>62
でもさー、つんくも、ＵＦＡも、そうとは思ってないんじゃないの？

65 ：名無し募集中。。。：03/04/25 13:08 ID:idWWumro

いやあ、さすがに失敗だとは思ってるでしょう。
でなければプッチを事実上の活動休止状態にしたりしないよ。

66 ：名無し募集中。。。：03/04/25 13:09 ID:1SYOY70+

>>48
禿同
作る側は自分が愛せるものをつくっているのかね？
自分では糞と思ってる「一般人にウケる要素」とやらをたんまり盛り込んで
「当たるぞ～当たるぞ～」ってﾊｧﾊｧしてるのか？

67 ：名無し募集中。。。：03/04/25 13:24 ID:yM+KedHz

>>16
4期も売上アップにはあまり貢献していないと思うが。

68 ：名無し募集中。。。：03/04/25 13:27 ID:I+lreQ3S

娘。限定の新規少数ユニットの結成
これが一番効果的
とにかく目立ってないメンバーに光を当ててひとり立ちさせないと
本体を使った目立たないメンバー推しでは
むしろ本体自体が目立たなくなるという逆効果を招いてしまうんで

69 ：銀色超特急。：03/04/25 13:40 ID:DtiKsxQm

後藤復帰、保田の卒業撤回。5期6期は別ユニット(新設)に移管。

70 ：名無し募集中。。。：03/04/25 13:51 ID:Wa8+4X0g

５月５日「プロジェクトＭ」を遂行してくれ！

http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
の101-107

71 ：名無し：03/04/25 17:25 ID:2aiCmR3N

ほんとは好きっていう人、世の中に結構いると思うから
ライブ行けたり、ＣＤ買えるような
言い訳を作ってあげればいいと思う。

あの曲は松本隆がたずさわってて実は結構いいんだよねとか

若い人だったら、あの子プライベートは結構オシャレで
あそこのデザイナーと仲良いらしいとかなんとか

72 ：名無し募集中：03/04/25 20:01 ID:ibFYE9F4

>>67
4期にラブマより売れというのか？
タンポポなど加護、石川入って売り上げあがったが？
ミニモニも売ったと思うが？

73 ：前スレの922：03/04/25 20:57 ID:FdWMSZFe

一通り読ませてもらったがなるほど。
まずは７．３１の反省会からか。面白いな。

今までの失敗点から何かの反省を導き出し、次回の成功への
布石とするのは良くあるやり方だ。
無論、今の娘。にその手が通用するかどうかは別問題だがね。

のちほど俺も議論に加わらせてもらうわ。よろ～

74 ：名無し募集中。。。：03/04/25 22:01 ID:TOj4RxNk

キモヲタの除去。

これしないといつまでも世間の目は「娘。＝キモイ」のままで当事者が頑張っても無駄になるだけ。

75 ：名無し募集中。。。：03/04/25 22:11 ID:j6dky6A/

　ノノノハヽ
　,つД ｀; ）
　`l　　 ⊂) ゥゥ．．．
　(⌒)__(⌒)

　　　ZZZzzz　C⌒ヽ　　横浜が勝つまで寝る
　　　　　　 __⊂二二⊃__＿__
　　　　　／(（´ Д ｀　）(()　／
　　　 /￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)
　　／　※※※※※　／
　(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ

76 ：yo：03/04/25 22:33 ID:mv7RnquS

ﾚﾝﾀﾙすれば？
　モーニング娘。に稲葉浩志（Ｂ’ｚ）初動だけでﾌﾟﾗｽ３０万枚は確実だが。

77 ：名無し募集中。。。：03/04/25 22:34 ID:H82CgWtW

　　　　　　　　C⌒ヽ::::
　　　　　　　⊂二二⊃:::
　　　　　　　（ﾟ Д ﾟ:::: ）:::::
　　　　　　　　~;;.~；;~~
　　　　　　　　　　..'
　　　　　　　　　　　・`
　　　　　　 __＿＿∴；＿_＿_
　　　　　／(　　：..;；;・　(()　／
　　　 /￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)
　　／　※※※※※　／
　(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ

78 ：名無し募集中。。。：03/04/25 22:38 ID:dM76cCWL

>>61
曲や番組に対してここをこうしたほうがいい　といった意見には
耳を傾けてほしいね。
そのためには、ヲタも自分の好きな子が前にでれればいいんじゃなくて、
別の人のヲタも一般の人も納得できるような意見を言えるように
ならなきゃいけないと思う。

79 ：名無し募集中。。。：03/04/25 22:41 ID:XEst2JYg

とりあえず一週間ぐらいスケジュール空けてしっかり休ませた方がイイと思う。
しっかり寝てほしいよ。

80 ：岡ちゃん：03/04/25 23:33 ID:b1cHwf0j

81 ：名無し募集中：03/04/25 23:55 ID:a5UsDCO3

>>78　ヲタ同士で叩き合ってるのは本体（後藤）だけでしょ？
数字の割にメロンがいい感じに見えるのがそれを物語ってる。
されも柴田叩いてないだろ？

82 ：名無し：03/04/26 14:14 ID:9H7usTgK

仮装大賞に出てみる

83 ：名無し募集中。。。：03/04/26 14:20 ID:AsIKtISS

「されも」

84 ：名無し募集中。。。：03/04/26 14:24 ID:4ZqLkByH

なにしろグループ設立からもうじき６年経とうっていうんですから
どう終わらせるべきなのかを考える段階だと思われ

85 ：名無し募集中」。。。：03/04/26 14:25 ID:Az5s/9qK

何をやってもダメなものはダメ。

86 ：名無し募集中。。。：03/04/26 14:27 ID:7blsTrWt

もう少し歌えるグループになれ！

87 ：名無し募集中。。。：03/04/26 14:41 ID:QTKR5970

乙女と桜のメンバー編成を、
１、２、４期メンと５、６期メンという露骨な編成で行く。
もちろん１、２、４期メンが主力で、
５、６期メンは事実上２軍。

88 ：名無し募集中。。。：03/04/26 14:49 ID:4ZqLkByH

安倍飯田矢口とその他でしょ、分けるのなら
彼女達をいつまで辻加護と絡めなきゃいかんのだ

89 ：ＢＣＧ：03/04/26 14:51 ID:LqXkb3cA

もはや，「金のなる木」ではなくなったので，「撤退」を考えるべき
かと思われます。次なる「金のなる木」松浦が順調に育ってきている
ではありませんか。キッズから目ぼしいのを選んで次なる投資を検討
しましょう。

90 ：名無し募集中。。。：03/04/26 14:52 ID:9dbGsXZg

>>65
いや、思っていないと思うね
中途半端の状態のままのごまっとうを見ても、そう思うね

>>69
後藤の復帰、保田の卒業撤回は、絶対にありえないことだね
それに、この２人の再加入を行えば、モー娘。は１７人の大所帯になってしまう
これこそ、マイナスなんじゃないの？

91 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:02 ID:ZmYx+2Wa

とりあえず、ヲタのファッションや体臭、怪しい行動を改善して「モー娘。のファンは
危ない奴」というイメージを払拭しないと、新たなファンを開拓できなくなっている。
モー娘。を支えているのはキモヲタだが、足を引っ張っている一番手もキモヲタ。

92 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:07 ID:z0olFbwl

>>89
こういうのが、最も無意味・有害無益な駄レスだな。
赤字なんだったら、わざわざ6期を採用するはずが無い。
採算は取れてる以上、続投を大前提に「どうしたら再建できるか」を
考えろ。少なくとも、このスレの趣旨は、再建策を考える事だ。

93 ：名無し：03/04/26 15:08 ID:WNcpFC7j

CDを買うな

94 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:10 ID:9jKU+47b

乙女、さくら、のほかに旧プッチ市井後藤保田を一時的に再結成で
少し活気づくと思う。その後総解散でたとえばこれ（コピペ）↓
大人ヲタ向け・・・飯田安部矢口保田（後藤）
アイドルヲタ向け・・・石川吉澤藤本高橋小川
ロリコンむけ・・・辻加護新垣紺野6期

95 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:10 ID:WNcpFC7j

>>84
>>85
こいつら、解散したらなげくだろうな
こんな所に来ているディープな奴らだし

96 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:10 ID:n0zNNZuQ

>>90
ごまっとうは再編失敗による損失補填のために出されたユニットだと思うが。

97 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:12 ID:d+ewwHON

本当に採算とれてるのかな、すくなくともCDはﾔｳﾞｧｲんじゃない？
ｺﾝｻもそろそろ空席が目立つらしいから赤が出てるかもね
とりあえず人数多すぎだね

98 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:19 ID:z0olFbwl

>>97
以前より少ないとは言え、オリコン1位は取ってるわけで、
1位でも採算が取れないとは考えられないだろ。
まあ、全盛期みたいに各メンバーに年俸数千万出していたら
赤字になるかもしれんが、売上が落ちたらそこまで優遇する
必要も無いと思うし。　
働き相応程度の年俸を出す余裕はあると思われ。

99 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:20 ID:WNcpFC7j

>>97
売り上げ１０万程度じゃね
他にいい顔しているんだか、偉そうにしているんだか知らないが
五木やおけいさんなんかとやっている場合じゃねぇのにな

絶対赤字だ。今まで業界４位くらいだったらしいが、ライジングより
酷い状態になるぞ

100 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:22 ID:d+ewwHON

>>98
米米CLUBの例があるわけで・・・
人数増えてくると維持できなくなって突然解散だってありえる

101 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:24 ID:4ZqLkByH

アップフロントには幸か不幸か娘。しかないわけで
簡単にはやめられないけどこのままジリ貧なら事務所ごと轟沈して誰もいなくなる

102 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:25 ID:d5Lqfv9k

心配無用

103 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:28 ID:tMKBucVt

今のＵＦＡはバブル崩壊したのにそれを否定してた頃の日本政府に非常に酷似

104 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:33 ID:WNcpFC7j

５期加入の頃は少なくとも松浦よりは売れる予定だったんじゃないかな
５０万枚は最低限としていた、とか

プッチもぴったりまでは落ちてきたとはいえ３０万枚レベルはいってたのに
タンポポも王子様２０万枚
ミニモニもアイーン２１万…全部今ではどうやっても出せそうに無い枚数
突然やめて組替えなんかしないでやってればいいのに
プッチなんか曲次第で浮上する可能性もあったんじゃないかな

105 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:36 ID:z0olFbwl

>>103
バブル崩壊で日本人は意気消沈しているが、それでもアジアの中では
ダントツに最も豊かな国。　
他国から見れば、経済力の格差は依然、絶望的なほど大きい。
モーニング娘｡も、同じだよ。　

106 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:38 ID:9+UaiiNh

>>87
飯田、安倍、矢口、辻、紺野、小川、道重、田中、亀井の放置メンと、
石川、吉澤、加護、高橋、藤本の無理推しメンと分けて、
あえて放置メンをメインにして、無理推しメンは手売りで50万枚売らないと芸能界引退とか（ｗ

107 ：名無し募集中。。。：03/04/26 15:41 ID:ZRIj9/g1

くだらないミニモニとか露出させてるよりも、
今日のエンタの神様みたいなことをやってるほうが、１００倍まし。

108 ：名無し募集中。。。：03/04/26 16:53 ID:9dbGsXZg

>>96
しかし、別に損失補てんにはなってないだろ？
１曲出しただけで、放置されてるんだからさー
それも、メンバーは一人モー娘。に引っこ抜かれるしさー

109 ：名無し募集中。。。：03/04/26 16:57 ID:SyTno9yS

>>106
なあ、安倍とか矢口って放置メンなのか?

110 ：名無し募集中。。。：03/04/26 17:00 ID:vm3i+mAK

>>108
おそらくごまっとうはプッチの替わりとして出されたんだろうね。
タンポポ・ミニモニの惨状を見て
こりゃやばいと思った事務所がプッチをだすべきところに
メンバーを強化したごまっとうをあてがった、という感じだろう。
一応、１５万枚程売っているし、改変前プッチで出してきても
１５万枚ぐらいの売上げだっただろうしね。

111 ：名無し募集中。。。：03/04/26 17:01 ID:1wlbHT+y

矢口は微妙な感じ、AFOD結構良いﾊﾟｰﾄ貰ってるけど
ﾀﾝﾎﾟﾎﾟﾐﾆﾓﾆやめさせられてるからね
安倍はAFODから放置ﾒﾝ？

112 ：名無し募集中。。。：03/04/26 17:09 ID:y+G5ajSy

>>111

あれで放置なんていいだしたら
(　´ⅴ｀)←に笑われるぞ

113 ：名無し募集中。。。：03/04/26 17:11 ID:kgl1kBYE

>>111
放置って程でも無いんじゃない？
加護がいつになったら放置されるんだ！

114 ：名無し募集中。。。：03/04/26 17:20 ID:SyTno9yS

今までのことを考えたら安倍や矢口は放置メンなんて言えない
だったら吉澤を放置メンとした方が納得がいく
まだ合流していない6期を放置メンと割り振るのにも無理がある

飯田、吉澤、辻、紺野、小川：放置メン
石川、安倍、矢口、加護、高橋、藤本：無理推しメン

としよう。で無理推しメンは手売りで50万枚売らなきゃ引退か。
さすがに辛いな。
残された方もそれでやっていけるかどうか

115 ：名無し募集中。。。：03/04/26 17:38 ID:9dbGsXZg

>>110
ミニモニ。は、ごまっとうの後に出してるから、そうとはいえないんじゃないか？

116 ：名無し募集中。。。：03/04/26 17:46 ID:4ZqLkByH

安倍・矢口は無理やりの
推されまくりメンってより１．５列目でチームの柱って感じだな、
飯田は地味だけど言われてるほどの冷遇はされてない、モーニングのチーム色
と異質だってだけでその分外郭で結構好きなことさせてもらってるし。

117 ：名無し募集中。。。：03/04/26 17:47 ID:1wlbHT+y

飯田は事務所には嫌われてるけど、つんくその他の製作ｻｲﾄﾞには
好かれてそうな気がするね

118 ：名無し募集中。。。：03/04/26 17:47 ID:W5sgwAPA

404 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/04/19 14:14 ID:slyyM28j
7.31でも、その他娘。関係の見方でもそうなんだろうけど、
「裏事情」を含め、どういう風に自分の中で「物語」を組み立てているかによって意見は変わるんだろう。

最初の頃、ﾀﾞﾒﾎﾟｽﾚで事務所叩きをしていた人は
「山崎らが全部決めてるから悪いんだ！」って思っての結果だろうし、
「山崎だけじゃない。実はバーや電通が云々」とか言う人は
ひそｽﾚ見るなりして情報を仕入れて、そこから自分なりの結論を出した人だろうし。

このｽﾚで言うと、>>383は、
「7.31は山崎らは反対だったが、電通らの陰謀があったため」との見方をしている人のようで、
だから「この二人でも防げなかったのか？」って結論に達したんだろうし、
>>386は自分でも言ってるように、
「山崎や瀬戸たちが主導者だったんじゃないのか？」との見方をしているから、
「7.31を何から防ごうとしたのか？　むしろ二人は主導者だったんじゃないのか？
だとしたら、何で良いイメージが持てるんだ」
という意見を出してる。

どっちが良い、悪いと言うのは真相を知りえないからわからないが、
ただ、この両者が討論しあっても、
根本的な見方が違うから決着がつかず、泥沼になるだけだろう。

119 ：名無し募集中。。。：03/04/26 17:57 ID:GMhDIUVW

>>118
今　誰　も　そ　ん　な　こ　と　言　っ　て　な　い

120 ：名無し募集中。。。：03/04/26 17:59 ID:QHEgf+H9

石川に歌わすな。
高橋を前に出すな。
加護にモノマネさせるな。

121 ：動画直リン：03/04/26 18:00 ID:zn9pmsBu

http://homepage.mac.com/hitomi18/

122 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:06 ID:BMq7gADu

お前らがいくら言っても無駄。そんなに娘に愛着あるかつレスしてる暇があるのなら
お前らが娘の作曲や作詞をしてＵＦＡに送れよ。もちろん著作権を事務所側に譲る形で。
そして歌ってほしい自分の推しメンなどもそえて。天才つんくとヲタのコラボサイコ―じゃないか。

123 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:07 ID:1wlbHT+y

>>122
推しﾒﾝ構造を辞めろというこのｽﾚの主題が読み取れないのか

124 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:08 ID:4ZqLkByH

>>118
7.31については
まず外部？的圧力による後藤の引き抜き（契約満了？）画策を止められず
もしくはユウキの残した負債絡みに基づく止むに止まれずの事情が発端、
波紋の中心は後藤にあったというのを押えておくべきだと思う。
そこから必然的にプッチモニをどうにかしよって話も出るし
卒業の希望があったとも言われる保田の脱退もこの絡みで進行、
そしてここから先のタンポポ・ミニモニ。の再編は
遅くなっていた５期のテコいれ・タンポポのユニット重複メンバの解消・
ユニットのハロプロ化というUFAの目論見によるもの。
電バーどうこうというのはあったとしても後藤にまつわるところだけの話でしょう。

125 ：名無し。。。：03/04/26 18:16 ID:sD9ickcK

最近はいい感じだとおもわない？
めちゃいけは高視聴率だったし
5期は最近いい味だしてきたし（それが気にいらない奴もいるけどそんな奴
もうファンじゃない）

辻は美人になってるし（加護離れしだしたのがなによりもいい）

吉澤は元に戻りつつあるし（まあ全盛期には遠くおよばないが）

新曲は売れてるみたいだし

126 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:16 ID:BMq7gADu

>>1-124
結局ただ議論したいだけの奴が集まっただけなんだな。
ここにいる奴はもっと深刻に受け止めてる奴だと思ったが・・・
もうそういうレスは何回も見てるし行動せんことには何もはじまらん。

127 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:18 ID:9dbGsXZg

面白いもん見つけたぜ
http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2526/gaqcvj/gaqcvj.html

128 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:20 ID:4sMGlOqa

＞5期は最近いい味だしてきたし

気のせい

＞それが気にいらない奴もいるけどそんな奴
＞もうファンじゃない

全ての元凶は人数が多いことなんではっきりってうざいです。

129 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:22 ID:ZmYx+2Wa

>>126
で、お前は何するの？何するの？

130 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:22 ID:SyTno9yS

>>116
今現在だけを取出してみればそうとも言えるが過去には
高橋も真っ青なくらい推された時期が安倍にはあった。
矢口は一番前に出てくることが少なかっただけで飯田とか辻と
同類にするのは無理がある。
正直、公平な目で見れば安倍、矢口、石川、高橋を比べてどれが無理矢理
とか言えないと思うし、そうでなければ全部無理矢理にしか見えない。
これを履き違えてコイツは当然でコイツは無理推しなんて偏見をしていたら
まともな議論はできないと思うがね

131 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:30 ID:1wlbHT+y

安倍が推されてたという認識自体おかしいと思われ
昔の安倍ｾﾝﾀｰは妥当でしょ、ｺｰﾗｽとﾒｲﾝが混在してて
今のような極端なぶつ切りｿﾛﾊﾟｰﾄ割ではなかったし
つんく自身が安倍=娘だって昔いってたらしいしね
安倍が本体ｾﾝﾀｰをつとめる代わりに他ﾒﾝにはﾀﾝﾎﾟﾎﾟ
ﾌﾟｯﾁが用意されてた

132 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:32 ID:MueuagYo

>>131
同意。
あの頃は安倍くらいしかメイン張れるのがいなかった。
つーか、安倍のために作ったようなもんじゃない？モー娘。って。

133 ：名無し。。。：03/04/26 18:33 ID:+/nxp4uj

＜＜128
うざいんならファンやめてくんない？
なんでもかんでも5期のせいにしてしつこい通り越してほとんど病気だろ
自分の部屋引きこもって一生4期面で抜いてろ

134 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:33 ID:0qY6PsOR

高橋ヲタにとったら高橋センターは妥当でしょ
事務所自身高橋＝次世代のエースっていってるわけだし

135 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:34 ID:4ZqLkByH

「推し」というのはグループの利益を超えたところでの個人売りに走る行為だから
見極めは困難なんだけど・・・個人的に注目しているのはメディア（特にスポ紙）の提灯報道
の在り様ですかね、娘。では後藤と石川がこの手のものが顕著に多い気がするのは気のせいかな・・・。

136 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:38 ID:4M0KddQx

メンバー叩きをやめる。
　　　　　　↓
2ちゃんねるでメンバーを応援する。
　　　　　　↓
メンバー元気でる。
　　　　　　↓
モーニング娘。が元気になる。
　　　　　　↓
今よりマシなモーニング娘。になる。

まぁ、メンバーが2ちゃんねる見てるとは限らないけど、自分達でできる身近な事じゃないかな？

137 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:40 ID:zXsLoEZH

娘。の企画陣には「困ったときの個人人気頼み」という習慣があるんだろう。

138 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:41 ID:X78uQocj

俺はメインが変わろうが不自然な推しと思ったことは
一度もないが

139 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:42 ID:1wlbHT+y

>>136
>>138
ﾏｼﾞｦﾀの鏡

140 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:45 ID:d6kU/Iyr

>>136
実際のところ、応援に値するだけのものがないと
笛吹けど踊らずということになる。
逆に、応援に値するようなことさえあれば、今でも自然にそうしてる。
最近も、ヤスフォゲやオサブリオは高い評価を得て支持された。
保田、飯田を不人気扱いして叩く者、煽り文を連続投稿してヤスヲタ、飯田ヲタの
反目を誘おうとする者などが群がりながらも、全く動じずに応援カキコが続いている。

141 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:45 ID:W5sgwAPA

マジヲタの姿と瓜二つってことか

142 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:46 ID:SyTno9yS

>>131
その認識がおかしいなら石川高橋を無理推しとするのも
おかしいと思わなきゃ。
安倍はモーニング娘。の顔にしよう、世間に知られるようにしようということで
推されたんだから石川、高橋と同じ魂胆で動いていたとしか思えない。
飯田や辻に比べて石川、高橋が目立つポジションを与えられているとは思うが
基本的には安倍の時と同じ理由でしょ。
両者に差異があるとは思えない

143 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:49 ID:4sMGlOqa

>>133
＞なんでもかんでも5期のせいにしてしつこい

山崎のせいなわけだが

＞一生4期面で

俺はモーヲタ。

＞自分の部屋引きこもって抜いてろ

自分がいつもしていることを人に押し付けられても困る。

＞ファンやめてくんない？

お前に言われる道理はない。

144 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:51 ID:X78uQocj

安倍推しは正義で他推しは悪ってことか

145 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:52 ID:4ZqLkByH

動機は大きな差がなくても圧倒的な物量展開に出るか否かでしょうね、
安倍１トップの時代も実は彼女は本体でしか見ることがなく露出が多いとはいえなかった
一時期の何でもかんでもゴマキとかいい加減にせいの高橋の顔見世
ミニモニ。以外ではどこにでも出てくる石川、これを一括して推しというのも乱暴かな、とも思う。

146 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:56 ID:4M0KddQx

>>140
「応援」って書いたからちと誤解されてもた。

俺が言いたいのは「励まし」って意味なんです。

147 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:57 ID:V2wOHJZb

愛ちゃんにもっと喋らせて。。。
もっと歌わせて。。。。
だって世界一かわいいんですもの。。
だって世界一ラブリー♪なんですもの。。

148 ：名無し募集中。。。：03/04/26 18:59 ID:4ZqLkByH

直接的な「励まし」とかいう類のものはオフィシャルや有名なファンサイトでやれば
いいわけでアングラ的香ばさがカラーの２ちゃんねるで論じることでもないよな気も。

149 ：名無し。。。：03/04/26 18:59 ID:+i0azGTh

＞＞143
ああすまん
5期アンチだとおもって悪いこと書いちまった
でも実際5期いい感じだとおもうよ
めちゃいけもよかったしあれで結構顔も名前もうれたと思う
いいかげんみとめてあげなよ
いやなこと書いてごめんな

150 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:02 ID:1wlbHT+y

>>142
安倍は歌と顔でﾒｲﾝ張ってた、石川は顔のみで歌は酷い
これはかなりの差だと思う、少なくとも今の推し方じゃ
一般人気は低下するだけだと思うよ

151 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:04 ID:d23EaVG5

「推し」なんて言っていられるのも、特定メンバーのために食いつぶすだけの財産が
残っているうちだけ。
本当に過去の栄光が使えなくなって真剣勝負が求められれば、必然性のないメンバーを
広告塔にしたり、適材適所をゆがめてまで仕事を与えたりする余裕はないわけで、
また一方では放置メンなど雇っておく余裕もなくなる。

>>146
「励まし」でも同じだと思う。基本的にみんな言いたいことしか書かないわけで、
本音でない世辞の部類に入るようなことはファンレターなどの形でしないと。

152 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:05 ID:0qY6PsOR

安倍はメンバーの中で上手いほうだったわけじゃないだろ

153 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:06 ID:SyTno9yS

>>145
昔はメディアに出ること自体が今と比べると格段に少なかった。
歌番組出演が今よりずっと大きな意味を持っていた時代に
安倍がワントップで歌っていたので、今の石川高橋と比べて露出の絶対量
が少ないから無理推しとは違うといっても俺には理解出来ない。

ただ、モーニング娘。とはソロになるためのステップであるべきで安倍や石川高橋が
そのような扱いを受けてることには疑問には思わないね。

154 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:07 ID:w707KEYw

人数減らしゃあいいのに

155 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:07 ID:4M0KddQx

>>148
まぁ、そう言われたらそうかもしれん
だが、2ちゃんねるでのメンバー叩きはひどいと思う。

そしてこういう事を指摘された俺の考えはダメな考えだったのかもしれん。

156 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:08 ID:1wlbHT+y

>>152
上手いからじゃなくて声質の問題だよ、ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ結成時のVTR
みれば分かる

157 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:08 ID:MfwfgQgI

取り敢えずこれ以上メンバーの変更はしないで、育成に力を入れてみたら良いんじゃないかな。
グループとしてはもう駄目かもしれないけど、これからがあるメンバー達には必要だと思うよ。
芸能界に残りたいって子は、正直今の実力ではとてもモーニングの名を無くしたら厳しいと思う。
あの後藤でさえ、低空気味なんだから…。

一応若い子の人生を預かっているんだから、これ位の責任は持って貰いたい。

158 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:10 ID:P3lqA/gq

要するに今のモー娘。ってのはグループとして機能してないんでしょうね。
誰を推すとか、誰を目立たせるとか、一個のタレントの造成機関に過ぎない。
だから音楽的クオリティとかライブのクオリティを求めても無駄だと思う。

今度１５人になって、分割してと、グループとしてレベルを上げるつもりなんて
毛頭ないってことでしょ。

159 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:14 ID:4ZqLkByH

そもそも娘。の何人が今更血を吐くようなボイトレや倒れるまでステップの練習する
モチベーションがあるのかも疑問だけど、UFAスクールで見果てぬ夢追ってる子と
混じってそれができるかな？なまじ成功者になっちまってるし。
芸能界の末端にしがみ付きたいだけだったら知名度は十分な子もいるんだろうけどね。

160 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:14 ID:SyTno9yS

まず、モーニング娘。は固まってなければ何もできない烏合の衆だと思われているところを
打破しなければならない。
ＳＭＡＰが何故凄いかって各人がソロで活躍しているのに更にそれが
固まるんだからそれはそれは凄く見えるだろう。
一人じゃ何もできないから固まっているんじゃ自ずと沈没していくだろう。

161 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:17 ID:0qY6PsOR

芸歴１０年超える３０前後のオッサンと小娘を比べることに何の意味があるのか

162 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:19 ID:P3lqA/gq

一人でやらせようにもエンタメ業界の残り物を頂くぐらいしかできないでしょ、
ＵＦＡじゃ。オスカーの上戸彩が最上級の扱いを受けるのと大違い。

163 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:19 ID:4ZqLkByH

素人がどうにか一人歩きできるようになったと思ったらまた素人を投入
娘。がやはりアイドル候補生のショーケース程度の意味しかもはや持たなく
なってるのも残念な現実。

164 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:21 ID:d23EaVG5

個人的趣味だが、娘。は束のほうがいいよ。
高すぎるハードルを前にして、決して仲の良くない5人がおびえたように寄り添っていた初期には萌えた。
ピンでの活躍というと、どうもちやほやされているソツのない人工的アイドルを想像してしまう。
そういうのはつまらない。

165 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:22 ID:1wlbHT+y

一人歩きしてるの中澤だけやん・・・・・

166 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:24 ID:SyTno9yS

>>161
芸歴が浅いから、まだ小娘。だからといって世間様がどれほど
融通を利かせてくれるものか
SKIのようにヲタから搾り取って地下活動だけで展開するなら
別に固まっていようと世間の目なんて気にすることは無いのだが、
トップアイドルでいようと思ったら落ちる鮮度に対抗する手段を講じないと

167 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:31 ID:d23EaVG5

この時期に6期の大量加入、そして加入後の売り出しの様子を見ていると、
「ヲタから搾り取って地下活動」を目指しているような気が……

168 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:32 ID:SyTno9yS

>>163
問題なのは誰も一人歩きできないことだと思うのだが。
卒業生が各界で成功すれば母校の評判も上がる。
ところてん方式でもいいと思うのだが卒業生が評判を落すような結果になったら
本体に悪影響を及ぼす。
だから鮮度を保つ為、話題を作るために新人を入れるがなかなか
卒業はさせられない状況。

加護のドラマには重要な意味があると思う。ここで評判を上げてくれれば
本体にも凄いメリットがある。
また、後藤もＮＨＫでドラマをやるみたいだからそこでの活躍に期待するしかない。

169 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:40 ID:4sMGlOqa

>149
とりあえず携帯からピーススレ粘着で荒らすのやめような

170 ：名無し募集中。。。：03/04/26 19:51 ID:P3lqA/gq

まぁ、だからジャニーズみたいに業界に強大な権力があって、知名度が
たいしてなくてもドラマ主演にできるようなとこと、ＵＦＡを一緒にしちゃい
けないよね。ヲタの質も量も違いするすぎる。これも一朝一夕で築いたわけじゃない。

ハロプロがそれを目指すんだったら、１０年がかりの努力が必要でしょう。
今みたいな目先の金だけをヲタから搾り取るような姿勢では絶対無理。

171 ：名無し募集中。。。：03/04/26 20:05 ID:SyTno9yS

ジャニーズで例えるならSMAPより光ゲンジの方が近いな。
まあ、光ゲンジも光ゲンジSUPER5とかわけわからんことをやってるうちに
何時の間にか見なくなって知らないうちに解散していたモンな。
コイツらもグループ外活動がイマイチだったから一時の流行りモノで終わったのだと思う。

172 ：名無し。。。：03/04/26 20:07 ID:+/nxp4uj

＞＞169
悪いけどなんの事かわかりません
これパソコンで書き込んでるし
ピーススレなんかいってないし
悪いけど僕じゃないです

173 ：名無し募集中。。。：03/04/26 20:14 ID:4sMGlOqa

>>172
うん。ここはＰＣであっちは携帯って感じか。
スレ違いだからもうやめとくけど。
少しでも良心が痛んだらもうやめてね。

174 ：舐めダルマ師匠 ◆8assMZDpKM ：03/04/26 20:14 ID:X9MCOiKm

とりあえずTVに出続けることがアイドルとしては大事かと･･･

娘。全体で出れるバングになんかそうないので、最近のからくりのように少人数で出演していく番組増やさないと。
なんかのﾊﾞﾗｴﾃｨで1人だけﾚｷﾞｭﾗｰ出演とかでもいいと思うのだがね。

歌はﾗﾌﾞﾏ路線がもう時代遅れなので新しい路線・見せ方できる曲をしていかんと。

175 ：名無し。。。：03/04/26 20:17 ID:+/nxp4uj

>>173
違うっていってるでしょう
頼むから信じてください
誤解されたままだと気持ち悪いじゃないですか

176 ：舐めダルマ師匠 ◆8assMZDpKM ：03/04/26 20:19 ID:X9MCOiKm

娘。全体で出れる「バングに」なんかそうないので、

>>174
「」内を『番組』に置換えて読みを完成させなさい（10点）

177 ：名無し募集中。。。：03/04/26 20:21 ID:4sMGlOqa

>>175
さっきからころころＩＤ変わってる君が
これからそのＩＤのままずっと登場してたら信じることにしといてあげる。

178 ：名無し募集中。。。：03/04/26 20:22 ID:4sMGlOqa

＞ID:+/nxp4uj

ＩＤは変わってないね。
ごめん勘違い。

179 ：名無し募集中。。。：03/04/26 20:25 ID:4sMGlOqa

と思ったら変わってたわ。

ｽﾏｿｽﾏｿ。178はあぼんで

180 ：ごっちん、マジレスします：03/04/26 21:11 ID:7rJ7C01o

まず５期メン６期メンを完全に排除する。
そして後藤を戻し、保田の卒業を取りやめ、藤本と松浦をいれる。
この時点で・・・１１人か。
そして意見がかぶるがSPEEDのようにダンスと歌を分けるのはマジでいいと思う。
歌うのは少数精鋭で後藤・安部・藤本・松浦・保田・矢口？（人気あるしな）
もうこれしかない、と思う。相当いい意見だとおもうが・・難しいよな
５・６期を排除なんて無理だしな。５期生はいって嫌になったやつは多いと思うが。
あ、高橋は残してもいいか、歌うまいし

181 ：er：03/04/26 21:16 ID:iC658JbW

http://www2.cc22.ne.jp/~sachio17/1/unya.jpg

182 ：　　：03/04/26 21:18 ID:1U1+GbiP

>>180
好きなメンバーを見れればヨシ、ということか
本音は大体皆似たり寄ったりで、推しメン＞娘。　になってきてるからな

183 ：er：03/04/26 21:18 ID:iC658JbW

http://seisyun-head.sub.jp/pic/moni.jpg

184 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:20 ID:tjPFAZVd

>>180
いまさらスピード路線なんて、、いまじゃ腐るほどいます
五期６期は使いようでは武器になります

185 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:23 ID:SyTno9yS

中澤はごくせんに出てたんだな。
あの高視聴率ドラマに出ているのに評価がイマイチ出てこないのは何故だ?

186 ：er：03/04/26 21:24 ID:iC658JbW

http://seisyun-head.sub.jp/pic/minimonitelohan.jpg

187 ：180：03/04/26 21:25 ID:7rJ7C01o

>>182
俺が好きなのはごっつぁんだけだから本当にそういうわけではないんだ
別に矢口とか高橋とか好きなわけでは全然ないんだ、むしろ高橋は嫌いなんだ。
矢口は嫌いじゃないが。だからただ客観的にこれがいいと思った。
だってこれなら売れるとおもわねーか？５きめんは人気ないなーと思ったんだよ

188 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:30 ID:watUQZmP

>>185
殆んど主演の仲間とかに話題を持ってかれたからね。
それに如何せん中澤は大根だから、脇役で味のある演技ってのも出来なっかたし…。

やっぱり役者の道では主演の奴以外は、ある程度演技力が無いと評価されないんだろうな。

189 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:34 ID:vHCoXRro

５期メンは人気が無いわけじゃあない。
モー娘。が飽きられかけた時に加入したもんだから
認知されなかったと言う方が正しいでしょ。
「好きor嫌い」のレベルにすら達していないのが現状だもの。
要するに「２人目の後藤真希」は居なかったってことです。

190 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:35 ID:W5sgwAPA

ま、結局俺の価値観の範疇から想像もできない
もののとらえかたをしているヲタは盲目ヲタってこった

191 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:38 ID:LXjbKv05

いまさっき、中澤が地味ーにNHKに出てたね。
番組の内容はともかく、評価すべき点は、モーニング娘。臭が、全く漂ってなかったこと
（当たり前か。やめて2年もなるし、NHK教育だし）。

上の方で、メンバーのソロ活動を推奨した人がいたけど、
やるなら、くっさいモーニング娘。臭を漂わせないでやってほしいね。
あんまり、娘。の肩書きで出てます、みたいな感じが強いと、
効果ないどころか、却って裏目に出ると思う。

192 ：choubunkun：03/04/26 21:39 ID:xLDFeEod

色々ラジオ聞いたりとかインタビュー読んだり
したかぎりでは今後を心配してるのって矢口だけだね。
もしかして他のメンバーはこのまま仕事がずっとあって
これからも年収5000万貰え続けるとでも思ってるのかな?
特にアイドルという事を忘れて遠慮なくブクブク太ってる辻と吉澤。
唄もダンスも駄目なのにルックスまでゴリラと豚でどうしようもない。
仕事を適当にこなしてるだけでルックス向上の努力を
一切しない辻と吉澤を見てるとイライラしてくる
石川なんて唄は糞下手だけど体系は
維持してるし、それなりに努力してるって感じるのに。
他のメンバーがプラスにしてる分を辻と吉澤がマイナスにしてる。
新垣とかもマイナスにしてるけどプラスに
できる可能性がないので問題外。

193 ：：03/04/26 21:46 ID:Rw1p2yfF

http://www.auction.co.jp/mem1/search/mem_srch_list.asp?GENRE=1077
http://www.auction.co.jp/mem1/search/mem_srch_list.asp?GENRE=1057

194 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:48 ID:1rKAbbTK

>>192
安倍飯田だって考えてるよ。
矢口だって別に一人だけで考えてるんじゃなくて、
この二人や保田と話し合ってるって言ってるじゃん。

195 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:48 ID:eo04w3OW

だから、５期だけでユニット作れって。
メロンみたいに顔の知られてない奴で売り出すのが一番ブレイクへの近道なんだよ。
５期ももう、高校なんだから何でも歌えるんだし。

それでダメだったら６期に替えればいい。

196 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:50 ID:pO+jKws9

安倍の冬季五輪キャスターは酷かったな

かみまくり笑いまくり

197 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:56 ID:c/4L/z9O

>>192
どれだけ努力してようがCD売るためには音痴は要らない
石川はｿﾛにでもなったほうが良い、娘にとっては害だね
CD売らなくて顔と体だけで儲けられる手段があるなら別に
居ても良いと思うけど
もっといえば、「CDを売るため」であれば高橋以外は4期5期もｲﾗﾈな

198 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:58 ID:NxPCY4uY

>>197
売上げを考えるなら高橋も要らないよ

199 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:59 ID:eo04w3OW

>>198
禿同

200 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:59 ID:td1wmlb1

>>192
辻は努力してヤバかった時期に比べたら痩せてきたぞ。
君がアンチ辻みたいだからそう見えるかもしれないが…。

彼女は頑張っている。
それは認めてほしいな。

201 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:00 ID:eo04w3OW

>>192
加護の間違いじゃないか？

202 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:01 ID:6H0mTsEr

>>192
最近モー娘。を見てます？現在の辻の体型は「ブクブク太ってる」とは
どうみても形容できないと思います。感情的になるあまり、客観的に見て
正確でない情報をもとに主張を展開してしまうと、折角良いことを言ってても
それが台無しになってしまいますよ。

203 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:03 ID:c/4L/z9O

>>198
>>199
ﾅﾝｶｲｹﾝｶｹﾖ(　´,_ゝ｀)

204 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:03 ID:NyMbQms7

人数がどんどん増えていくのはやっぱ問題あるわけだし、この辺で娘。のメンバー人数
固定して時と場合によって入れ替えればどうだろう？
ユニットも含めて娘。本体の一部と考えれば全員ある程度満遍なく使えると思う

205 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:08 ID:c/4L/z9O

1期2期以外まともに使える奴なんて居ないんだからﾕﾆｯﾄにしようが
なにしようが無理、ﾀﾝﾎﾟﾎﾟみれば分かる。
歌も歌えない餓鬼ﾒﾝはどういう風に使っても世間は見向きもしない

206 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:09 ID:LXjbKv05

>>194
多分、メンバー全員が今の置かれている立場を把握していると思うよ。
ただ理解していることと、それじゃあ何が出来るのかっていうのは、また別の次元だけどね。

個人的には、辻加護とか紺野辺りは、そんなことお構いなしにやってほしいけど。
辻とか紺野は、マッタリキャラが合っていると思うし、
加護は、天真爛漫キャラが合っていると思うし。

なんか、昨日のMステ見てて、新ミニモ二の如何にも「がんばります」的なのりが、
余りに痛々しかったもので。
そういうキャラは、矢口とか石川だけで十分だな。

207 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:10 ID:NxPCY4uY

モーニング娘｡は出来る限りの卒業者も含めた１期～３期でやればいい
４期～６期は現エース・コンビの石川＆高橋が引っ張っていけば良い

208 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:14 ID:SyTno9yS

サマナイの頃から見ているが1、2期がそれほど凄い歌唱力があるとは思えない
石川、紺野を除けばさほど違わないのでは?

209 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:15 ID:WZVL4IjE

>>207
ごもっともな意見だけど福田石黒市井が帰ってくるとは・・・・・・・・

今できることというと、とりあえずちゃんとｵｰﾃﾞｨｼｮﾝして欲しいね
年齢制限も取っ払って欲しいよ
歌えない奴を選考理由が不鮮明なまま入れないでほしい
まぁｺﾈまみれと言われる今の娘では不可能かもしれないけど

210 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:16 ID:NxPCY4uY

>>208
余計な者を排除したいだけ
歌唱力とかで分けてるわけじゃない

211 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:18 ID:WZVL4IjE

ｵｻﾌﾞﾘｵとか今日の宝塚競演とかで歌聴くと飯田安倍はとやっぱり
圧倒的に上手い

212 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:18 ID:eo04w3OW

>>210
それで、再建できるとは思えんが。
まぁ、懐古主義者が一時的に若干戻ってくるだけだと思う。

213 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:20 ID:1rKAbbTK

>>206
確かに他のメンバーも本人たちなりに危機感は持ってるとは思うよ。
でもラブマ以前の娘。を知ってる安倍飯田保田矢口が感じている
それとはやっぱりちょっと違う気がする。

214 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:22 ID:C3TtVmv3

安倍は、やっぱ歌は安定してると思うな。
そこそこ器用だし。
歌部分は、安倍、矢口、飯田、保田が支えてると思ったよ。

215 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:24 ID:1rKAbbTK

>>208
今の楽曲や激しい振り付けじゃ差が出にくくなってる面があると思う。
ふつーに歌ったら1・2期と４期以降のメンバーとじゃやっぱ差があるよ。

216 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:24 ID:AKhxa5C+

メンバーよりもつんく♂ら中間管理職に危機感持って欲しい
見るところ「まだ大丈夫だろう」ぐらいにしか考えてなさそう
今一番必要なのは人材育成なんだが本気で取り組んでるとは思えん

217 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:25 ID:NxPCY4uY

>>213
モー娘｡を作ったメンバーと
勢いの有るモー娘｡に乗っかったメンバーの差だろ

>>212
余計なメンバーが居ないだけスッキリして良いよ
それで上手く逝けばラッキー
上手く逝かなくても諦めがつくと思う

218 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:26 ID:x8kEB8U6

バカは死んでも治らない

219 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:27 ID:toI2mVJ5

>>214
どんどん追いやられてるメムバーだなあ

220 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:28 ID:eo04w3OW

AFODは久しぶりに危機感持って真面目に売ろうとした曲だと思うよ。
時既に遅し‥の感は否めないけど。
やはり真面目にやっていくしかないと思う。

221 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:31 ID:1rKAbbTK

>>217
安倍が石川について昔の娘。のことをわかってるって書いてたけど、
逆に言うとそれ以外の４期以降のメンバーはよくわかってないってことだろうからな。
叩き上げの1・2期と人気者としての娘。しか知らないメンバーとじゃ意識の隔絶が確実にあるな。

222 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:33 ID:1rKAbbTK

>>220
曲の出来や意気込みはともかく、恥ずかしい冒頭の台詞と不可解なパート割で台無し。

223 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:34 ID:z4BqjNQd

というか事務所としては二分割で立て直そうと思ってるわけでしょ。
二分割を睨んだ議論キボンヌ。

224 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:35 ID:eo04w3OW

>>222
>恥ずかしい冒頭の台詞
それしか出来ない奴にやらせてる点で理想的なパート割りだと思うんだが。

225 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:36 ID:1rKAbbTK

>>223
二つに分けたら儲けも２倍！
くらいにしか考えてないよ、あの事務所は。

226 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:37 ID:tjPFAZVd

>>222
君がなんでも曲がった目で見ようとするから、何にも見えないんだ

『JUNON』に圭ちゃんのインタビュー
　
普通はレコーディングって自分のパートだけを歌うのに
この曲は私、なぜか全パートを歌ったんです。不思議だなぁって思ってたら、
つんく♂さんがＭＤに私ひとりの『AS FOR ONE DAY』を作って、
プレゼントしてくれたんですよ。『卒業してひとりで歌を歌うことはあっても、
モーニング娘。の歌をひとりで歌うことはたぶんないだろうから』って。
もう涙が出るくらいうれしかったですね」

つんくいいなぁ

227 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:38 ID:RM4qoUl7

一曲の中で　ひとりが歌う部分は増えるね。
ただ　まあ　いつものユニットでもよいといえばよいのだが。

228 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:39 ID:AKhxa5C+

二分割は所詮その場しのぎの苦肉の策だと思う
根本的には大した解決策にはならない
確かに本体の肥大化を食い止めるにはいいが戦力も分散される

229 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:39 ID:tjPFAZVd

>>225
そんなんは、別のすれで

230 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:39 ID:0qY6PsOR

＞普通はレコーディングって自分のパートだけを歌うのに
これ公表したらマズいんちゃうか

231 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:40 ID:1rKAbbTK

>>226
なんで>>222からその話題になるのかさっぱりわからんのだが。

232 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:41 ID:Ycbch8Oi

分割は何が狙いなのかまだ目に見えてこないからねえ
なんとも言えない
ライブ対策というのは色んな意味で一面的にはたぶん正解だと思うが

233 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:42 ID:NxPCY4uY

>>226
保田の卒業に際して過去の焼き直しソングしか与えられない
つんく♂は確実に糞です

234 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:42 ID:tjPFAZVd

>>230
みんな知ってるよ、あ、ヲタか

235 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:43 ID:tjPFAZVd

>>231
いや、かんけいないけど、いいなと思ったから

236 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:50 ID:LXjbKv05

危機感を持つことが必ずしもいいとは思わないけどなぁ。特に最近の娘。を見ると。
まぁ、悪いことではないけど、
危機感がいい方向に向くメンバーとそうではないメンバーは確実にいて、
特に、後期メンは、寧ろのびのびやらせた方がいいと思ったから。

ただ、危機感を煽るしか出来ないのは、
個々の特性を見極められない、無能な上司のやることだから。

237 ：　：03/04/26 22:50 ID:3xZTdati

分割はやっぱり現状の打開策だと思う。
メンバーの人気って露出具合で決まってくると思うが、
如何せん人数が多すぎて、露出が分散してしまうのが一番イタい。
ＡＳＡＹＡＮは各メンバーに焦点をあて、クローズアップされ、
オタも引き寄せやすかったと思う。
こういったコアな番組がないのもイタいな、今は。

238 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:55 ID:Ycbch8Oi

>>237
ガイシュツなもんで、みんなやたらとは言わなくなってるが
ASAYAN的存在は復活して欲しい物の筆頭だと思うよ

分割の場合、テレビの活動がどうなるのかまだ不透明なんだよなあ
ハロモニはみんなでやるんだろうけど、そうしたら分割の意味合いが薄くなりそうだし

239 ：名無し募集中。。。：03/04/26 22:58 ID:tjPFAZVd

ＡＳＡＹＡＮ的というか、、一般人がみれる娘が出る番組が見たい、、
ハロモニも好きだけどね

240 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:01 ID:0qY6PsOR

今月も全国のハローショップでのメンバー写真売上がいよいよ発表されちゃうんです
これによって新曲のパート割りも決まっちゃうんです
ってっか。キモすぎるだろ。

241 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:06 ID:Ycbch8Oi

>>240
それをうまく誤魔化してたのがASAYANでもあるわけで

242 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:10 ID:P3lqA/gq

分割がライブで金を稼ぐという以外にシャッフルや既存ユニットと違う点って
全然ないと思うんだよね。紅白では１５人でとか言っちゃってるしさ。

あとは世間的なイメージがまたひとつ「イロモノ」へ動いていくという感じ。

243 ：　：03/04/26 23:12 ID:wnlTapL1

石野卓球の人生は大幅なメンバーチェンジして
電気グルーヴと改名。これが大当たりだったな
音楽性もがらっと変わったけど

244 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:12 ID:AKhxa5C+

分割は金稼ぎにならんっしょ。会場は小さくなるし
パフォーマンスも低下する（つまりファン離れが進む）

245 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:14 ID:X78uQocj

分割すればCDの儲けが２倍になるとも思ってるな
歌番組に一緒に出るのか知らんがシャッフルの時のように
番組を占拠して反感かうだけ

246 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:14 ID:7Uq6KqNZ

分割はヲタに二倍の金使わせる手段じゃねえの
チケットの値上げと一緒で嫌気さしてヲタも減るんだろうね
小さくなった箱もｶﾞﾗｶﾞﾗの予感

247 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:15 ID:Ycbch8Oi

すごいな、みんな分割反対なんだな

248 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:17 ID:1rKAbbTK

そらそうだろ。
どう考えたって状況が好転するとは思えん。

249 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:17 ID:0qY6PsOR

発表前は多すぎるから分割しろっていう意見は多かったけどな

250 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:18 ID:W5sgwAPA

>>244
小さな箱にすることにより経費が下がる
さらにいままで講演を行えなかったような地方にも行くことができる
娘との距離が従来よりも近づく（良い席が回ってきやすい）
分割コンサによりハロプロコンの付加価値が増しハロコンのマンネリ化を抑える

251 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:19 ID:1MtVPSNC

>>109
亀レスだけど、放置メンでしょ。
>>114の分け方だと人気メンと不人気メンというわけかただけど、
安倍や矢口は人気メンにしては待遇が悪い、というか。

「無理推しメン」だったら
芸能人オーラのなくなったおばさんと組まされたり、
ガキの御守なんかせずにいられるでしょ。

「無理推しメン」はそういう負け仕事みたいなものはさせられてないでしょ。

252 ：名無し：03/04/26 23:20 ID:ZIDToF2L

あんまり人数が多すぎるのも見ててうるさいかも。
多分、娘。の人気低迷は５期が無能だったことと、人数が多すぎて
見ていて疲れるとか、そう言った理由もあると思う。
今回の分割はある意味正解だったのでは？
AFODは曲自体に問題は無いけれど、パート割を変えるべきだった。
保田卒業なのだから加護と石川のソロはおかしい。
自分はいしヲタだけど、本気で売りたければこれからは１・２期と、オラ橋
と叩かれまくっている高橋だって、少なくとも歌えている方だと思うので、
高橋でやっていけばいいんじゃ？辻も鍛えればそこそこ。

253 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:21 ID:/k/OcAme

握手会とかできるかもね

254 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:21 ID:RM4qoUl7

わたしも
分割で→小さい箱でコンサできる
というのは　いいほうに受け止めてるよ。

ひとりひとりの力量も上げないと恥ずかしいだろうし。

古いたとえで恐縮だが
ドリフは１０００人規模の市民ホールをマメにまわって
「全員集合」の全盛期を維持できたんだから。

255 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:22 ID:tjPFAZVd

>>247
みんな反対じゃないよ

256 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:23 ID:AKhxa5C+

小さい箱でファンと距離を縮めるというのは詭弁だよ
要するに縮小生産、デフレってことやん。そんなの望まれてないって
「モーニング娘」ってブランドがますます地に落ちるだけだよ

257 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:23 ID:Ycbch8Oi

まあ、分割発表の時に「ファンとの距離を近づけたい」とか言ってて
どーなのかなーとか思ってたら
その後、実際に6期の握手会とハワイツアーと来たから
一応その気はあるのかなと思う

258 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:25 ID:tjPFAZVd

>>256
何もやらないで死に体になるよりは良い

259 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:25 ID:ism4qIaE

>>249
それ、別の奴。

260 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:26 ID:4ZqLkByH

元々UFAってのはフォークから始まったライブ中心のドサ周り事務所であって
メディア戦略やらアイドル育成なんて門外漢なわけで
そういう意味じゃ得意のフィールドで勝負するんじゃないの？ｗ

261 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:27 ID:Ycbch8Oi

分割発表直後はわりと好意的な意見が多いと思ったんだけどな
みんな名無しさんだからわからないよな

262 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:27 ID:LXjbKv05

2つのグループの色を、はっきり分けられれば、分割もありかなとは思ってたけど、
あの分け方だけを見ると、ちょっとねえ。

それに、「お互いがライバル意識をもって」みたいな話になっていきそうで、
なんかなぁ。
内輪でなんかやってる場合じゃなくて、ライバルはハロプロ外のアーティストだろ。
って思っちゃうんだよね。

263 ：名無し：03/04/26 23:28 ID:ZIDToF2L

でも、娘。って一体何処で道を間違えたんだろうな。

264 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:28 ID:pc6XezXc

>>260
それはもう娘。の名前と何人かの継続メンバーだけ受け継いだ別物だな。

265 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:29 ID:0qY6PsOR

>>263
後藤加入とラブマ

266 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:30 ID:tjPFAZVd

>>263
誰も成功の道なんてわからないよ、、

267 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:30 ID:AKhxa5C+

念のために言っとくと分割自体は消極的賛成ね
あれだけ肥大化したら分割させるしか策がない

一番の原因はバブル期に猫も杓子も入れたのが問題
これにかかわった連中は責任を取るべき

268 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:30 ID:Ycbch8Oi

>>262
でも初期の頃だって内輪のライバル意識が一つの売りだったからねえ
やり方次第なんじゃないのとは思うが

269 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:31 ID:X78uQocj

本体コンサを小さい箱でやればすむ事だ
分割コンサやって、さらに本体のコンサを大箱でやって稼いでゆくってこと
ヲタなら全部見たいしな

270 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:33 ID:SyTno9yS

>>251
だから、それは今現在だけを取り上げて語ってるだけでしょ。
高橋や石川だってあと2、3年したらどうなってるか分からない。
安倍だって娘。結成して2、3年のときに負け仕事を請け負っていたわけじゃないでしょ

271 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:34 ID:4ZqLkByH

アリーナクラスのキャパじゃもうチケもはけないし
採算も取れないってことでしょ、「退却」じゃなくて「転進」だって
誤魔化してるだけ、身近になんて。

272 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:35 ID:pc6XezXc

>>268
しかし初期は負けたからと言って「糞曲をあてがわれた」「使えねーメンバーばっかし」
という言い訳ができなかった。

273 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:36 ID:tjPFAZVd

>>271
言い様はどうでもいいと思うよ、結果的にいい方向に良くのならね

274 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:37 ID:4ZqLkByH

>>270
>安倍だって娘。結成して2、3年のときに負け仕事を請け負っていたわけじゃないでしょ

２年目の「ふるさと」は事実上の敗戦処理に見えるけど、勝てるわけもつもりもない試合で投げるしかなかったんだし

275 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:37 ID:xNpU0mAV

モーニング娘。がJ1だとして娘。としての活躍が
あまり良くなかったらハロプロの他グループに降格
逆にハロプロで活躍できた人が娘。に昇格できる
こんなシステムにしたらメンバーも必死だろう
ハロプロ全体を活性化できるんじゃねえかなー

276 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:38 ID:Ycbch8Oi

>>272
完全に自己責任だったから良かったってこと？

277 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:38 ID:1MtVPSNC

>>270
> 安倍だって娘。結成して2、3年のときに負け仕事を請け負っていたわけじゃないでしょ

先行シングルのふるさとと満を持して発売したあみのシングル対決で負けイメージ
ニューヨークでの無駄な武者修行
後藤にセンター禅譲
サードアルバムちょんぎられ
夏の本にもあったセンターが6番目になってしまったI WISH
負けが分かってるシャッフルユニット

こういうのって後藤なんかにはないでしょ？

278 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:43 ID:SyTno9yS

>>277
でも、高橋はひょっこりをやらされている。
これだって売れないの分かっててやらされてるだろ。
そしてすぐさまAFODではセンター禅譲だ
そして、俺は高橋、石川を言ってるのに何故後藤が出てくる?
石川、高橋を無理推しメンにするのは諦めたか?

279 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:43 ID:1DpOkIjn

>>277
それは「負け仕事を請け負った」のではなく
「ふるさとの失敗と後藤加入による降格」なのでは？

280 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:45 ID:dYT2M1H4

後藤と比べてどうすんだよ
扱い良い組・悪い組で半分に分けたら安倍は間違いなく扱い良い組だろ
オリメンで安倍より優遇された奴なんていないし
矢口も同期２人よりはずっと優遇されてる

281 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:46 ID:P3lqA/gq

安倍はそのイメージが強固にヲタの結束感を増させてる感じだね。
だから今でも屈強な感じがする。
負けイメージのない後藤が外にでて悲惨にみえてしまうのは、
ヲタにそういう感覚を受け止める術が無いからだと思う。

282 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:47 ID:4ZqLkByH

高橋は歌やダンスは相対的にできるし顔もまぁ可愛いし
もう一つパッとしない５期の期待株として推してみたい気持ちも分からんでないが
推し所が上記の特性となんかズレてるんだよな・・
モーニングのセンターはありだと思うけどミニモニ。やら
訛ってコントやるのはやめてくれ。

283 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:48 ID:xNpU0mAV

>>280
使えるメンバーを起用するのは当然なんじゃないの？
戦力にそぐわないメンバーはベンチスタート
時にはスーパーサブとして活躍する

284 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:49 ID:Ycbch8Oi

高橋は使い方がなあ、としか言いようが無いね
あれは本人も可哀想だ

285 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:50 ID:xNpU0mAV

>>282
訛りなくなったらきつくならない？
そこもウリだしさ。
マギー司郎が標準語喋らなくなったら駄目なのと一緒。

286 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:50 ID:xNpU0mAV

>>285
間違った
標準語喋ったらだった。

287 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:51 ID:1MtVPSNC

>>278
ひょっこりで誰かとガチで勝負させられたか？
ふるさとの場合、UFAも企画に参加しているASAYAN・・・
つまり、UFAがわざと売れないように仕掛けて売れないことを
全国ネットの番組でさらけ出されたんだぞ？
んなこと、ひょっこりでさせられたか？

しかも、ひょっこりって明確なセンターなんてないと思うが。
だから禅譲なんてないな。

288 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:51 ID:X78uQocj

安倍の使い方はベストだと思うが

289 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:51 ID:VjJTkhWq

高橋推し続けてるとほんとにやばいぞ

いい加減に気づけ

290 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:52 ID:4ZqLkByH

ふるさとをリリースする際のつんくのコメントから読み取ると
「ふるさと」は安倍メイン体制への餞みたいなもの
次からは全員型のスタイルになるといってたし、
そもそも７月末に分かったオリコンの結果受けてから
あんなお見事なチェンジを一月あるかないかで果たせると思えんよ。

291 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:53 ID:SyTno9yS

＞しかも、ひょっこりって明確なセンターなんてないと思うが。

じゃあ、少なくても高橋は歌では無理推しされて無いな。
安倍に比べりゃ

292 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:54 ID:AKhxa5C+

高橋は消去法で起用されてるに過ぎないと思うよ
それだけ人材に乏しいんだよ、今の娘は。高橋には半分同情してる

293 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:56 ID:0qY6PsOR

人気あるから起用してるだけだろ、普通に
安倍だって矢口だって後藤だって人気あったから使ってただけじゃん

294 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:58 ID:ureMfbU6

>>1
アホか？
娘。は今が絶頂期だ！！

295 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:58 ID:X78uQocj

ふるさとは楽曲的には大成功
良い歌うたえて安倍は幸せもの
高橋はまともな歌うたってないな

296 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:59 ID:y+G5ajSy

>>275

どうやって基準を決めるの？

297 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:59 ID:eo04w3OW

>>292
確かにAFODみたいな曲にしないと、加護とか石川とか使いようが無いからな。
まともな曲だと４～５期は高橋推しになってしまう人材不足には同意。

298 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:00 ID:LCStzKvS

>>293
俺もそう思います。

そもそも再建するってどのレベルぐらいまでっすか？
娘を再建できたとしても、それは娘だけの話で
他の番組などに進出できなそうだね。

299 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:03 ID:LCStzKvS

>>296
人気や実力やハロプロの上層部（よい言葉出てこない）とかじゃん
レコード会社の人達とかかな？

どこを基準にするかはトータル的な活躍や前に出る精神かなあ。

300 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:05 ID:slnxNTOv

よく考えたらふるさとで敗戦処理って今までまともに歌わせて貰えなかったのに
いきなりふるさとで大抜擢されて責任を問わされてるみたいな言い方だな
なんなんだろ？この被害妄想的な考え方は
だったらそれまで安倍、後藤の下でやってたのにひょっこりで抜擢された高橋の方が
よっぽど悲惨だ

301 ：　：03/04/27 00:05 ID:Bv6mBMwH

つーか、高橋かわいいか？人気あるの？
歌えるから推されてるんだろうけど、ルックスがついてこないから、
反感を買ってると思ってた。漏れだけか？

302 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:07 ID:yYxnk1a0

ID:SyTno9ysは単なるアンチ安倍だたか。

303 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:09 ID:zqYD2L3M

再建を考えるより、一度破壊してから新生させた方が早いな。
秋の分割は始めの頃そうなのかとも思ったけど、今までの展開だとそうとも言えないみたいだし…。

なんか冒険心ってモノがなくなったんだな。

304 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:10 ID:slnxNTOv

>>302
安倍は放置メンだなんてぬかすやつらがイカレてるだけ
どうしたらそうなるのか不思議でしょうがないよ

305 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:15 ID:5TX3ckQp

AFODってひょっこりより楽曲レベル低いと思うの俺だけ？
誰が推されてもいいけど曲だけは外部発注にしてほしいな。

306 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:17 ID:oXG6KXze

>>303
昔みたいな思い切りが無いのが
最近のメンバー弄りの欠点とも言えるね
人気が肥大化してしまったから仕方ない面もあるんだが

307 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:17 ID:ZjbgTawO

>>300
アフォか？

そうだやDINはどう説明するよぉ！

308 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:19 ID:BY6C2nZw

>>305
普通に良い曲と俺は思うが、そんなん人それぞれだから

309 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:19 ID:bsJ9mJy6

>>299

基準て明確でないと意味ないよ
逆にいえば明確だから基準になる
明確な基準がないなら恣意的に入れ替えるのと何も変わらない

310 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:20 ID:oXG6KXze

まあひょっこりだって曲は別にいい曲だし

311 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:25 ID:hwi39AIv

>>309
基準なんて設けられるのか？　そういう計測器なんてないし
審査員が判定するくらいしか出来なさそう。

ただ、どのみち競争激化策なんてあまりにも刹那的な方法だよ。

312 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:27 ID:XbzTsW15

自らの極めて客観的視点から判断した娘の能力および事務所の政策
その認識から大きく逸脱した評価を与える書き込みは現実を見ることができない盲目ヲタです
さらにその客観的事実を否定しようとする書き込みは優位メンバーへのアンチによる妬みです、嫉妬です、現実逃避です
また常識的判断をまったく欠いたレスは釣り、もしくは無知からくる愚かなヲタの世迷い言です

議論の妨げになるだけでなく、場の雰囲気も壊すので放置しましょう

313 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:27 ID:KpuuDM5v

さっきPJ見てて、会場にいたヲタのあまりのマナーの悪さに辟易した。
さすがにあれは娘。にとってマイナス要因しかもたらさない気がする。
熱心なファンなんだろうから排除するわけにもいかないんだろうが、
どうにかならんのかな？

314 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:27 ID:aFB+4UZg

俺には、歌が上手い奴がセンターをセンターにすれば売れるとは思えん。
例えば、メインに安倍・飯田・矢口を持ってきてそれで果たして売れるかどうか？
俺は売れないと思う。
かつて鈴木あみと初期娘が対決して娘が負けた事に関して出来レースだったという輩がいるが
果たしてどうだろう？
あの時は「ふるさと」だから負けたと言うが、だったら
「ふるさと」ではなく他の曲ならば勝てたと言うのか？
とてもそうは思えない。
歌に関しては、あの当時の娘の歌唱力は鈴木あみとは比較にならんほど
上だったはず。
歌重視だったと言われる旧メンが現娘メンバーの石川と大差ない
歌唱力の鈴木あみに負けるのは何故？
結局はウタダクラスのずば抜けた歌唱力の持ち主しか
世間には認められず、娘程度の歌唱力なんぞは無に等しいってこと。
おっと誰々ヲタが誰々の方が上手いってのはナシだぞ。
どうあがいても世間では、ウタダ＞＞＞＞＞＞娘なんだからな。

315 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:27 ID:3FKnyzjW

基準はハロショ売上でいいだろ
基準はあってもパート割とかポジションとかカット数とか
公平にしないと公平な競争にはならないよ。
もちろん今までの露出量も補正しなきゃならん

316 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:28 ID:ZYoJLsRV

ＧｏＡ→後藤と安倍の新ユニット。「ごまっとう」以上に豪華！
クローバー→飯田・保田・矢口。初代タンポポを想起させる美しいハーモニーだがタンポポより地味。
ぶりんこう○こ→辻加護によるファン待望のユニットが遂にデビュー。
石川と吉澤→ユニットではないがコンビでバラエティーに進出。
５期モニ。→嫌いな奴もいるがなぜか憎めない。健気に頑張るユニット。
６期モニ。→水着満載のビデオ＆ＤＶＤを量産。もちろん歌う。
中澤と平家→テレ東深夜枠でトーク番組。二人の歌も聴ける。

317 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:29 ID:slnxNTOv

>>307
どう説明するって?
あれって高橋がセンター？
メモ青や真夏と比べたら全然違うと思うが。
第一、ふるさと＝敗戦処理＝なっち可哀想
ってすごく盲目臭いんだけど
それまでもずっと単独センターだったわけじゃん、抱いて～を除けば。
それとDINやここにの高橋を一緒にするの?

318 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:31 ID:XbzTsW15

>>315
一般層、子供層、地方ヲタの意向は無視という判断ですか？

319 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:31 ID:3JIrYYhj

一般市民向け対策は…
・お子様向け路線の完全撤退
・緊急のプッチモ二の再々々編成
・コンサートの料金値下げ

まぁ、一番は事態の静観をしているヲタに危機意識を高めてあげて
CD・グッズの買占め行動の促進を図ることですかね。

320 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:32 ID:sJBhNv3y

>>317
ヲタヲタ論争とか他でやってくんない？
うざったいから。

321 ：　：03/04/27 00:32 ID:BHDNAZAK

ろり
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

322 ：　　：03/04/27 00:35 ID:G2ayPABG

お子様路線は今更手が引けるかなぁ。
いい収入源になってる。

323 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:35 ID:bsJ9mJy6

>>311

設けられないでしょうね
だから昇格降格はシステムとしてできないでしょ
もちろん、させることはできるけど

324 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:35 ID:oXG6KXze

>>319
そこに挙がってる三点なんてモロにヲタの要望でしかないと思うけど

一般向け対策は、何かを「辞める」ことではなくて
何かを「やる」ことだと思うよ

325 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:37 ID:ZjbgTawO

>>317
オラオタですか？

326 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:39 ID:uXWw849l

>>325
ﾜﾗﾀ
さんざん考えてそれかよ！

327 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:40 ID:oXG6KXze

>>314
けっこう同意する
モー板ではスルーされがちな意見だけどね

328 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:41 ID:slnxNTOv

>>320
それは安倍は放置メンとは違うだろというのにいちいち突っかかってくる奴に
言ってもらいたいものだな
できるだけ客観的に見るように努力しようよ。

329 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:41 ID:KpuuDM5v

>>319
・お子様向け路線の完全撤退

残り2つはともかく、これは現実的にみて不可能でしょう。
ミニモニやキッズなど、色々なところと提携している
現在進行形のプロジェクトも多いしね。

330 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:42 ID:aFB+4UZg

>>317
どんな条件であれ、負けは負けだよ。
安倍メインのふるさとが鈴木あみに負けたのは事実。
こういう条件だから負けたとかいうのは、一切通用しないのが芸能界。
業界では、あの時すでに、鈴木あみ＞＞＞娘（安倍）というランク付けが
なされたのは言うまでもない。
それをここでどう言おうが、結果は変わらない。
みんなそれを背負ってやっている。
松浦だって、売り上げが落ちている事に関してどれだけ言われているか。

331 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:45 ID:9h16Xg1C

>>314
自分も同意だな。
今の石川推しは間違ってないと思う。

332 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:45 ID:ZjbgTawO

>>328
だったら安倍ヲタ認定とかするあんたはどうなんだ？

それに自分が正義だとも思ってるのか？客観的だとも思ってるのか？

333 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:47 ID:sJBhNv3y

ま、メンバー論ぐらいしか思いつかないような議論じゃどうにもならんわな。
メロンがミニモニ。に負ける意味が全然わかってないわけで。

334 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:47 ID:sJBhNv3y

>>333
訂正
ミニモニ。がメロンに負ける

335 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:48 ID:slnxNTOv

>>332
よくわからんが、何?その安倍ヲタ認定って？

336 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:50 ID:Jq68c8nt

>> slnxNTOv
安倍を放置メンとか言うようなバカは相手にすんな
お前がいちいちレスするから荒れるんだよ

337 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:51 ID:KpuuDM5v

>>333
>>334
興味深い問題提議ですね。良ければ詳しい説明をお願いします。

338 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:52 ID:O05Pg7Ot

ウタダもやばいんだが・・・

339 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:52 ID:VPMPBdJW

>>334
よく分からんけど
ミニモニ。＝一般知名度：ある　ヲタ：拒否
メロン＝一般知名度：ない　ヲタ：歓迎
って感じですかね

340 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:54 ID:FY+D/lhw

>>330
娘（安倍）対あみなんて業界から見てもｲﾊﾟｰﾝ人から見ても
たいした意味はない。
asayanの内輪でなんとか盛り上げようとしてますなあという感じだった。

341 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:56 ID:sJBhNv3y

>>337
例えばメンバーの人気議論で言ったら、ミニモニ。がメロン記念日に負けること
なんて天地がひっくり返ってもないわけですよ。でもＣＤはメロンと同等かそれ以下
程度しか売れなくなってしまった。

それはそのＣＤの需要の差ってことです。例えばメロン記念日のＣＤはメロンヲタ
を十分に惹きつけてるけど、ミニモニ。のＣＤはモーヲタを惹きつけてない、子供
も惹きつけてないから以前の数分の一しか売れなくなった。

342 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:58 ID:3FKnyzjW

要するに高橋ヲタがミニモニ。買わないのが悪いってことか

343 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:58 ID:b3aIlm4k

>>341
だめぽスレでもお馴染みの論点ですな。
俺も同意だが。

344 ：名無し募集中。。。：03/04/27 00:59 ID:pYinJMmI

ミニモニはもう何やってもアホらしいだけだからな
それいったら娘もアホらしいか
だめじゃん！

345 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:01 ID:slnxNTOv

>>336
了解。

それでは再建についてだがまずは何を立て直すのか?
CD売上が常に一位を狙えるポジションにいることか?
テレ東以外でレギュラー番組を持つことか?
現状維持が目標になるのか?
永久機関のようなシステムを構築することか?
どの分野で評価を得ることが大事なのかそれが分からないと
今のような何でも手を出すだけのグループになってしまう。

346 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:02 ID:1RDash+j

安倍脱退させておけいさん加入させた方がなにかと戦力になるかもよ

347 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:03 ID:5TX3ckQp

>>314他
歌が比較的上手いのをセンターにしても今以上に売れないってのはそうなんだろうが
だからといって歌が明らかに下手なのをセンターに持ってきてもいいということにはならんよ

348 ：名無し：03/04/27 01:04 ID:BHDNAZAK

おかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

349 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:04 ID:hwi39AIv

センターをホイホイとすげ替えたり、メンバーをあちこち入れ替えたりという手法で
売ろうとしているアイドル／アーティストなんていないよ。
娘。がいままでセンター争奪だの増員脱退だの派生ユニットだの妹分だの
シャッフルだの改編だのと積み木みたいにメンバーをあれこれ動かしていたから、
ヲタのほうもそれ以外の方法を考えられなくなってるんだな。
例えばセンターを変えるとなれば、そのグループを特徴付ける声質が変わってしまうということだし、
増員や脱退は本人の人生に関わる一大事。
７．３１で痛感しただろうが、現に存在しているユニットのメンバーを入れ替えるのは大きなリスク。
いいかげん、配置転換で売れるなんていう幻想は捨てろ。

350 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:05 ID:Rlz6HGEx

娘。とか嫌いじゃないんだけどわざわざＣＤ買って家にとっときたいとは思わないんだよなぁ。
いっつもＴＵＴＡＹＡでレンタルしてくるくらいだし。
最近買ったＣＤは１７５Ｒさんのところの「空に唄えば」を。歌詞カードの誰か書いたが知らない手書きの文字が良い。

351 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:05 ID:b3aIlm4k

>>345
やっぱり音楽に力を入れなきゃダメでしょ。
ミュージックマガジンの今月号でも
「もはやハロプロは末期おニャン子状態。
ハロプロのシングルはどんなに頑張ってももう１位を獲れなくなってしまった。
後藤や松浦の新曲も完璧に近い出来だったのに・・・」
って書かれてたし。
やっぱり音楽活動がメインだよ、基本は。
音楽に力を入れなきゃ。

352 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:06 ID:9h16Xg1C

ミニモニが売れないのは、単純に楽曲を子供向けにしたからだよ。
初期の曲は子供向けじゃないし、純粋に楽曲が優れていたので売れた。
ピンクレディと同じで偶然子供に受けたからといって、子供向けにしたら
終わってしまうのは当然だと思う。

353 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:07 ID:LuBypYkf

>>331
そういう話ではないと思うけど。
庵は>>314ではないが。

ミニモにとメロンの話もそうだけど、
一言で言えば、メンバーのキャラ、歌唱力、楽曲、
すべてを含めたイメージ戦略の話でしょ。散々既出な話だが。

大切なのは、そういう要素すべてが、ある一定のポリシーの元で、
ハイレベルで統一されていること。

戦略がずさんだったり、レベルが低かったり、戦略そのものが一般人に受けるものでなければ、
いくら歌が巧くても、メンバーがかわいくても、曲がよくても、ダメ。

354 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:07 ID:oXG6KXze

>>347
他の人は知らんけど自分はそういう意見だよ。つまり
下手なメンバーに歌わせていてはいけない、というのは○
ましなメンバーに歌わせれば売れる、というのは×

355 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:10 ID:KpuuDM5v

>>341
売る側が市場のニーズをちゃんと把握していないということですかね。
しかし、売り手は同じなのに商品によってそれだけ差が出るのはどうしてかな？
メロンに比べてミニモニはターゲッティングが曖昧になってしまったせい？
というかミニモニの場合は様々な方面の思惑が絡んでいることで
二兎を追わざるを得なくなり、結局両方とも逃す形になったんでしょうかね。

356 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:11 ID:9h16Xg1C

>>347
歌が明らかに下手なのしか、ルックスの良いのがいないんだから
誤魔化して使うしかしょうがない。

357 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:11 ID:oXG6KXze

>>345
モー板的には、ヲタを納得させるってとこに帰結すると思うけどね

>>352
最近のミニモニ見てると、大きく売れることは放棄して
子供相手に細々と売ることにシフトしたような感じを受ける

>>353
同意

358 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:11 ID:aFB+4UZg

少々言い方がきついかも知れんが、歌唱力というのは
旧メン（1,2期メン）の存在意義を出すためのものでしかないと俺は思う。
娘の歴史を見ていれば事務所側のしている事がよくわかる。
歌メインでやっていた初期娘が鈴木あみに負けた事により、
歌重視ではない路線へと急激な変化をとげる。
これはどういう事を意味するのか？
初期娘は安倍＆福田という、歌が特に上手い二人を前に出すという
完全に歌重視の形をとっていたのが、途中から安倍と
歌唱力が下位である後藤を前面に出した。
安倍は上手いが後藤は話にならないほどの歌唱力だったというのに。
恋ダンの後藤の「ウー、ハッ」の不甲斐無さを聞いてずっこけた奴も多いはず。
おっと、こういうとバーがどーのこーの、コネがどうこう言う奴が出そう。
ま、それはともかく、今回石川を推すのは妥当だと俺は思っている。
どんな事務所も年上よりも若い奴を重点的に推すのは当然。
もはや娘は歌手ではなく、世間から見れば完全なアイドル。
それを歌が下手だからと言ってメインに持ってくるのはおかしいとか言うのも変。
娘ヲタであるならば、娘が世間からどういう扱いとして見られているかは
十分わかっているはず。
特に旧メンヲタが求めているようなものは今の娘にはない。
それがイヤならヲタを辞めればいいのであって、
無理についていく必要もない。
時は常に動いているのであって、変わらないものをを求めるのは無理な事。

359 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:12 ID:3FKnyzjW

ミニモニ。は最初から子供向けだろ。
おはスタと小学館学年誌と組んでデビュープロジェクトやった
ユニットが偶々子供に受けたとするのは無理ありすぎ

360 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:14 ID:Ui3KKN6D

>>358
単に石川マンセーってことが言いたいだけだろ？

361 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:14 ID:FY+D/lhw

娘の場合ジャニと違って短期間で荒稼ぎしようとしたのが
末期症状を招いていると思う。
曲を選んでスマぐらいのペースでもよかった。
それをミュージカルや企画アルバム乱発するんだからAFOだよ。
世間にはFSや童謡集の存在すら知らない人ばかりだ。

362 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:15 ID:9h16Xg1C

>>359
電話をパカパカとか、当時の小学生はまだやらなかったと思うよ。

363 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:15 ID:LuBypYkf

>>352
それはどうかな。

ミニモ二立ち上げの時点で、「おはスタ」が絡んでいる時点で、
明らかに子供向けだと思うけど。
少なくとも、マーケティング的に、ターゲットを子供にしてたのは、間違いないと思うけど。
だから、子供向けであるが、大人にも面白いものだったという方が、
正しいんじゃないか。

こういうことはよくあることだと思うけど。

364 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:17 ID:oXG6KXze

ちなみにミニモニの売上げを追うと
じゃんけん→テレフォンの落ち方が一番激しい

365 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:17 ID:3JIrYYhj

CDの売り上げは今は完全に「右にならえ」状態。
やれ「地上の星」が良いとなれば1位は取るし
やれ「世界に一つだけの花」が売れてるとなれば
こぞってCDを買いに逝く…

まぁ娘。の曲がドキュメンタリーだとかドラマの主題歌・挿入歌にでもなって
その番組の視聴率に応じてCDも売れる…。

いまのCDセールスは固定ファン層よりの
流行に流されやすい浮動層を動かさないとねー

366 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:18 ID:6kl7/5K5

じゃんけんとテレフォンはガラガラヘビとがじゃいも

367 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:19 ID:5TX3ckQp

>>356
ルックス＞歌を認めることは歌手としての存在意義の否定

368 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:19 ID:b3aIlm4k

要するに>>358はアンチ安倍の基地外か

369 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:19 ID:oXG6KXze

あ、アイーン→お菓子の落ち方も激しいな
差で見るか割合で見るか、リリース期間をどう解釈するかで変わってくるけど

370 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:21 ID:9h16Xg1C

>>367
歌は捨ててないと思うよ。そのためのグループなんだから
センターと思わせといて、要所は上手い奴が歌えばレベルは維持できる。

371 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:22 ID:oXG6KXze

>>365
ある意味で一つの答えだよそれは

372 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:23 ID:FY+D/lhw

ハッキリ言って安倍もかなーり下手だと思うよ。
ふるさとの披露の時なんかもう両手で耳を被いたくなったよ。
今はかなり安定してるけどね。

373 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:23 ID:b3aIlm4k

ミニモニ。こそもう限界だと思うけどな。
じゃんけんぴょんの大ヒットから既に２年だよ？
あの時、ミニモニ。を買ってた子供達ももう成長したしな。
それに、ミニモニ。の大ヒットにより、ミニモニ。を永久機関のように考えてしまったのが最大の誤算だな。
アニメのキャラクターならば人気の永続も可能だったかもしれないが、生身の人間なんだし。
最初から、いつかは終わるっていうのがミニモニ。の宿命だった。
その上、ミニモニ。を高橋推しの道具にしてしまった事でトドメを刺したっていう感じかな。

374 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:24 ID:LuBypYkf

>>358
うーん。
言いたいことはわかるが、今のブリブリアイドル路線が、
ヲタではなく、世間様が求めているものなのかどうかって言うのは、
かなり微妙だと思うが。

だからといって、単純に、アーティスト路線がいいとは思わないけど。

>>363
>>359とかぶった・・・。

375 ：　：03/04/27 01:24 ID:SExzFH+r

じゃんけんは衝撃だったけど　あとは所詮○匹目のドジョウ　○番煎じ

あ。「じゃんけん」を「ラブマ」にすれば本体についてもいえる

376 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:26 ID:oXG6KXze

ミニモニは高橋が入ることで、ちょっと大人っぽい路線に変更するんじゃないか
なんて期待する声もあったけど、それはやっぱり叶わなかったね
自分も少し期待してたんだが

377 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:26 ID:1RDash+j

>>372
せっかく歌唱力が安定したのに今はルックスが劣化しすぎ

378 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:27 ID:sJBhNv3y

メロンとミニモニ。だと比較が難しかったかな。路線が違いすぎて。
同じ意味だとメロンとカン梨華という比較においたほうが同じアイドル路線で
わかりやすい。

あとは、松浦・後藤・藤本のアルバムの売上についても、これと殆ど同じ意味
のことが言える。

379 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:27 ID:b3aIlm4k

アンチ安倍の自演が酷いスレですね

380 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:28 ID:FY+D/lhw

>>376
子供路線継承に加えて～おぼえちゃいなシリーズ～ちゅうのがねえ。
シリーズだよシリーズ。
頭痛がするw

381 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:28 ID:oXG6KXze

>>374
ブリブリアイドルでもなくアーティストでもなく
「娘」を目指すべきなんだろうねえ

382 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:29 ID:9h16Xg1C

>>377
自分はルックスは向上しているけど、歌唱力が低下しているような
気がする。AFODのパート割りの裏はよくわからないけども。

383 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:30 ID:6kl7/5K5

ラブマ経験してるのがもう３人しかいないんだもんな

384 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:30 ID:FY+D/lhw

>>379
オレは安倍好きだぞ。
しかしそんなに歌うまくないのは分かってる。
娘ってそんなもんじゃないか。

385 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:31 ID:c5AoDd9g

>>373
企画物がウケたのを勘違いして続けると碌な事が無いって事だな。
まぁ～これは本体にも言える事なんだが…。
ラブマバブルを勘違いして、人材育成に力を入れなかったツケを今払わされているんだと思う。

もう再建は無理だから、新しいコンセプトで新グループを作った方が良いと思うぞ。

386 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:32 ID:sL6Ijo1Y

モーニング娘。に全く興味の無いボクとしては、モーニング娘。には
唄よりもダンサブルな集団になって貰った方が売れる気がする。

387 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:32 ID:oXG6KXze

>>380
ミニモニは多分、悪く言えば子供市場に寄生する路線てことになったんだろうねえ
もともとCD売上げは下がってたし
子供の身の回りのグッズや定番音楽に「ミニモニ」の名前を関することで
それらの普通の売上げにいくらか上乗せして生き延びていこうと
これからどうなるかは分からないが、今のところそういう戦略に見える

388 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:33 ID:9h16Xg1C

すでに６期を獲ってしまった以上、あと２年は延命するのが
UFAの責任という事なんだろうな。

389 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:34 ID:3FKnyzjW

お子様グッヅが主力販売品のミニモニ。の路線変更とかありえないだろ
高橋加入で大人路線へっていうのもわかんない。
新ミニモニ。は今まで見る限り高橋は末っ子ポジションだし
事前情報持たない人は辻加護より年上だとは思わないでしょ

390 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:34 ID:5TX3ckQp

>>385
そんな身も蓋もないこと言うな。みんなわかってる

391 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:34 ID:1RDash+j

安倍石川みたいにルックス劣化した連中下げて（石川は歌唱力も論外）
高橋新垣みたいに不自然にコネで推されてる連中も下げて
もう一度初心に返ってやってみればいいんじゃない？ビームスみたいに

392 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:35 ID:FY+D/lhw

>>388
今年はもう採らんだろうな？

えっ!?
ないよね今年は。

393 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:35 ID:b3aIlm4k

>>384
いや、お前じゃなくて>>377のような基地外の事を言ってるんだよ。

394 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:36 ID:aFB+4UZg

>>360
いや、辻ヲタだよ、俺。
でもよく考えて見てくれ、大人数の中から誰かを推さなきゃならんわけだが
当然、事務所としては若手を推すだろう。
娘はアイドル、他の事務所でも若手より年上を推している所なんぞないわけで。
それが石川であり、高橋なわけで。
例えばあんたが社長になったとしよう。
年齢が20歳過ぎた、アイドルとしては先が短い年配者と
アイドルとしてまだまだやっていける若手のどちらを推す？
当然、若手を推すだろう。
歌だけでやっていくのはかなり大変で、寿命も短いだろう。
あんなに歌唱力がずば抜けていた小柳ゆきですら最近は・・・・
ウタダとかにしろ、手術したり結婚したりと話題があったから何とか
やっていけてるわけで。
事務所の最終判断として、方向的に歌重視ではなくアイドルの道を選んだと思える。
だからこそ石川推しをしているのだろうし、今回石川を前に出したのであろう。
これが歌重視ならば、今回石川でなく高橋を推していただろう。
いわば、この板で高橋を叩いている連中は娘の方向性の歌重視を否定しているのと同じ。
連中は、ただ高橋を叩いているだけのつもりでいるだろうが
彼らが歌重視の娘を望んでいるのだったら、皮肉な事だと思う。

395 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:37 ID:b3aIlm4k

＞ID:1RDash+j

こいつは本当に基地外アンチと呼ぶにふさわしいな

396 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:37 ID:LuBypYkf

>>381
娘。って、もともと、
ほかに類型を見ない存在だったのが受けた。っていうところがあるからね。

それが、だんだん判りやすくなってきて、
深みがなくなったというか、詰まんなくなったというか。

こういうと、中澤話や、5期話になりそうなので、やめとく。

397 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:38 ID:oXG6KXze

>>389
初期ミニモニ直撃世代の成長と一緒に上の年代にシフトするって意見があったんだよ
常にちょっと上の憧れられる存在としてね
確率の低い、希望としての色が強い意見だったけど

398 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:39 ID:XbzTsW15

ヲタはそもそもアイドルというものを世間が積極的に欲してはいない事を忘れがちだ

特にそれまでアイドルヲタでもないのに娘にはまったモーヲタは
自分がすでに「アイドルヲタである」との実感がないのではないか？

「ヲタｏｒ自分に受ける」の先に「一般層に受ける」があると安易に考えてはいけない

399 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:40 ID:PJW3YbRT

>>329
二兎を追うものは一兎も得ず。
一旦、やり始めたプロジェクトを簡単に放棄し難い
のは分かるが、それを敢えてやれる勇気がなければ
復活などおぼつかない。
完全撤退とは言わずとも、せめてガキ路線はミニモニ。
やキッズのみに隔離するとか、本体にガキ路線を残す
なら、20代半ば以降のメンバーを加入させて中和する
などの処置が必要。
少なくとも、ガキ路線を前面に打ち出している間は、
一般人、女性のファン層を再獲得することは絶対に
無理だし、幼児とキモヲタの一部に支持されるに過ぎない。

じゃんけんpyonなど大ヒットしたイメージがあるが、７０
万枚台しか売れていない。音楽界の歴史を振り返ってみて
も、大集団で幼児向けの歌手グループが長期間にわたって
安定してヒットした前例などないだろう。
もちろん、ある意味モー娘。の存在自体前例がないが、子供
は非常に飽き易く素直で、成長によって趣味嗜好がガラリと
変わってしまう（固定ファンになりにくい）こと、ベビーブーム
ならいざ知らず、急速に子供は減り続けてパイが縮小の一途を
辿っていることなどを考えれば、子供路線を全面廃止するのも
一つの正しい経営判断として有りうるし、少なくともそれ以外の
方向性にも力を入れるべきだと言えるだろう。

400 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:43 ID:lUBcMg3/

AFODの売り上げは惨敗なの？

401 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:43 ID:b3aIlm4k

>>399
長文乙。
俺もそれに同意だな。
やはりミニモニ。のヒットにより、事務所が勘違いしちゃったんだろう。
子供ってそもそも飽きやすいっていう事を忘れてしまったようだ。

402 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:44 ID:FY+D/lhw

>>397
同じ高校生年齢なら辻加護は昔の篠原みたいな感じになるのかな。
篠原は短大行ってその後結構いい感じで大人しくなった。
噂のカップルにもなってるしw

403 ：:：03/04/27 01:44 ID:y+8sQy3g

昔、うちの母親が大阪でＵＦＡの社員と合コンしたことがあるって。
もともと東京になかった会社みたいだから、幹部は田舎者集団だから、
焦って何すればいいかテレビ局や電通に頼んで、
マーケティングでもしてんじゃねーの。

404 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:45 ID:O05Pg7Ot

本スレじゃないのに伸びてるな
やっぱスレはタイトル次第ってことか・・・

405 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:46 ID:OHVlEenj

なんたら路線うんぬんは売上とは関係ない
何路線であれやっつけ感ありありの手抜き仕事続けりゃ客はにげるよ

406 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:47 ID:oXG6KXze

>>399
やっぱり完全撤退よりも
＞それ以外の方向性にも力を入れるべき
これが現実的だと思うな

>>402
単品のアイドルなら、むしろそれが普通なんだけどねえ

407 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:49 ID:9h16Xg1C

>>398
恐ろしく客観的な意見だな。
出来れば具体的な再建案を提出して頂けるとありがたいが。

408 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:50 ID:sJBhNv3y

まぁ再建つっても現在予定されているようなことを遂行してしまえば、
再建どころじゃないってのが現実だけどねｗ

これからグループとしてどうせいっつうねんって状況だよ

409 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:50 ID:wcAbLQ0N

ID:1RDash+j のカキコミ

280 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/04/27 00:19 ID:1RDash+j
※ごっちん
後藤真希の愛称。踊る姿はクールビューティ、口を開けばのほほんとした
人柄の良さを感じさせる希有な存在。セクシーとキュートが何ら矛盾する
ことなく同居。世間的には「クールなゴマキ」のイメージが強いが、実体
は家族とお料理と着ぐるみをこよなく愛する花の17歳。
　 TBS『花まるマーケット』にゲスト出演した際も、30分間にわたり
自分の家族とお料理の話題を展開、｢年頃なんだからもう少し色っぽい話はないのかよ！｣とファンを狂喜させた。

ttp://www.spoo.co.jp/docs/article.html?author=sei&title=jtaroutamaru03&temp=full

410 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:50 ID:FY+D/lhw

まだ娘自体が忙しすぎるからかも知れないが
そのうち辻加護あたりいいともレギュラーにねじ込めないかな。

保田も言ってたけど最近辻綺麗になったと思うよ。

411 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:51 ID:b3aIlm4k

>>408
半年後に分割しますとか、もう馬鹿かと（ｒｙ

白紙撤回した方がいいんじゃないの？
それと、６期はまず別ユニットで売り出せばいいのに。
あいつらが本体に加入したら面白くなくなりそう。

412 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:53 ID:1GSpEv2H

>>411
禿同
６期はあの３人で売り込んだ方がいいと思う
娘。にとっても３人にとってもね

413 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:54 ID:TRAPN6rg

ガキ路線を捨てるってことは辻加護ブランドを捨てることになる
かつての安倍後藤みたいな人気メンがいない今
貴重な戦力である辻加護ブランドを捨てるのは無謀

414 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:55 ID:OHVlEenj

ひとつひとつ最善をつくすしかないだろね
つんくは良曲を作る、娘はビジュアルやトークのスキルをみがく
仕事をみんなで懸命にがんばる
事務所はコネづくりもいいが、いい環境で娘が働けるようにしてほしい

415 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:56 ID:y6KSrWWQ

>>396
同意だよ。
最後の行のような心配は要らないんじゃないか？
初期そのままを再現する必要なんてなくて、
「非凡であれ」という精神を再現すればいいんだから。

416 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:56 ID:aFB+4UZg

さらに言うなら、歌なんてものはコンサ等でもごまかしが効く。
レコさえしておけば後はどうにでもなる。
下手すればコンサ全曲口パクってのも可能なわけで。
最近は音響技術も発達し、一音一音全部修正出来る。
元ちとせ等のホントに聴かせる曲ならともかく、
娘みたいなどちらかといえばパフォーマンスよりな歌だと特に。
しかし、ダンスはそうはいかん。
音楽番組でも実際ダンスはしなくちゃいかんし。
体パク？ってわけにはいかない。
今の娘に必要なものは聴かせるモノではなく、見せるモノだと俺は思う。
ダンスに関しちゃ石川はずば抜けてる、1,2期は完全に負けている。
何だかんだ言って、事務所側はよく考えていると俺は思う。

417 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:57 ID:XbzTsW15

>>407
具体案には１にも２にも有益、無益にかかわらず幅広い情報が必要だと思う

俺は純粋なヲタじゃないのでそこがよくわからない

自分が満足する案はあるが荒れそうなので控える

418 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:57 ID:b3aIlm4k

>>413
辻加護＝ガキ路線

とも限らないと思いたいね。
この二人ならガキ路線に特化しなくても面白い事が出来るかもよ。
幻想かもしれないけど・・・
つーか、もはや辻加護コンビぐらいしか希望が無いからな
（ちなみに俺は辻加護ヲタではない）

419 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:58 ID:3JIrYYhj

事務所の意向で娘。分裂よりも
6期合流で内紛勃発→派閥分裂→自然発生的に娘。分裂ユニット結成
のシナリオのほうが絶対に面白い。
みんなテレビに釘付け間違いなし。

420 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/04/27 01:59 ID:T+etQwUN

>>415
誰か結婚すりゃいいんだよ

421 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:59 ID:FY+D/lhw

>>419
それをどこで追っかけるかと言うと今はハロモニしかないんだが。

422 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:59 ID:CDGevnJo

お前らが１番面白いけどな

423 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:00 ID:LuBypYkf

個人的には、娘。としての活動を減らして、
年上メンは、個人活動をもっと増やしてほしい。
個人の知名度を上げるって言うのは、娘。にとってもプラスになるから。
で、あいた年少組は、その間に学校言ってちゃんと勉強して、
レッスンをしっかりつむ、見たいな感じになればいいけど・・・。

個人メンに対する需要なんて、あまりないんだろうなぁ。

424 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:00 ID:xS3ZT4cN

６期は６期で売ったほうがいいと思ってる人は
そうとう６期を脅威に感じてるね。
４紀５期でやばそうな人のヲタとしてはそう考えるのが普通だと
思うけど、娘の存続を考えれば６期にはがんばって欲しい。

425 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:00 ID:oXG6KXze

>>419
asayanがあったら、それに近いことやってたかもね

426 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:00 ID:XqBc4fsD

未だに小学生の女の子の中では、将来アイドルになりたいと
思う子がかなりいる。
現在のメジャーアイドルは娘。位しかないからな。
ガキ路線は事務所としても捨てられないだろう。
辻加護はその代表。

427 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:01 ID:O05Pg7Ot

>>419
面白いけど娘。にそんな芝居はできん

428 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:02 ID:xS3ZT4cN

ガキ路線は必要だとは思うけど、本体でやる必要はないと思う。

429 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:03 ID:KpuuDM5v

>>419
ドキュメントバラエティがまだ通用するかは疑問ですが、
それを一般視聴者に見せるためにはやはりASAYANのような番組が必要になりますね。

430 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:03 ID:3FKnyzjW

本体では辻も加護も使われてないじゃん
加護が大きく使われるのも久しぶりでしょ

431 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:04 ID:5TX3ckQp

>>416
やっぱりブルヲタか。辻ヲタの名を語るなんて堕ちたもんだな

432 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:05 ID:1GSpEv2H

>>424
６期を脅威に感じてるんじゃなくて
６期は入ることによって娘。の印象が薄まることが脅威なんだけどな
５期をうまくいかせなかった事務所が６期をうまくいかせるとは思えないしな
まあ分割すりゃ目立つようにはなるかもな

433 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:07 ID:3FKnyzjW

ＡＳＡＹＡＮ的な番組は出演者が素人または半素人だから面白くなるんであって
業界の一線で表も裏も見てきた芸能人がテレビ的な流れとか空気とか
意識しながらやっても白けるだけ

434 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:07 ID:9h16Xg1C

>>417
純粋なヲタでは無いと思ってました。
そういう方に、本当に一般層に振り向いてもらえそうな案が
あったら是非聴かせて貰いたいと思いまして。

自分は一般層へのイメージ回復はもう無理、
キモヲタを増やすしか延命方法は無いと考えています。

435 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:07 ID:sJBhNv3y

まずさ、世間が興味もってくれることが一番重要なんだよね。これが一番難しいけど。

でも世間のモー娘。のイメージは絶頂期で止まってる。だから５期の知名度
が一向にあがらない。脱退も増員も話題にならない。ＣＤ売れない。チケ売れない。
ってことになる。

今はヲタも不満が噴出してるし、やることなすこと中途半端なんだよね。
やるんなら解散ぶち上げるぐらいしか手が無いのかもしれない。

436 ：４１９：03/04/27 02:08 ID:3JIrYYhj

>>429
一般層をもう一度娘。に引き戻すには
ドキュメンタリー性が必要不可欠と思われます。
ASAYAN的番組はその点で必須条件ですね。

内紛で3つくらいに分裂して活動し
ときにはAとBが共闘しCと売り上げ闘争するとか…
そういう展開が一般層とヲタの両方を満足させる要因となる。

437 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/04/27 02:09 ID:T+etQwUN

路線なんか一つに特化しなくていいんだよ。
特定の人間の無理推しなんてしなくていいんだよ。
全部一辺に平行してやってきゃいいんだよ。

初期のコンセプトを鑑みればいいんだよ。
何でも付いてくるお得なモーニングセットを目指せばいいんだよ。

それは色んな娘が居るってだけの意味じゃないんだよ。

438 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:09 ID:FY+D/lhw

>>433
6期の追いかたはだからまだasayan的ともいえるな。

439 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:10 ID:oXG6KXze

>>433
今の娘にも、それをこなせるだけの素人っぽさはあると思うよ

440 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:11 ID:LuBypYkf

>>420
庵、何気に小湊さん好きでした。

441 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:11 ID:FY+D/lhw

>>437
いまは頼んでもないものが付いてきて
値段も高いモーニングセットになってるな。

442 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:12 ID:O05Pg7Ot

一般層取り込むなら月９のドラマの主題歌やって
世界で一つだけの花みたいなカラオケで歌える唄やんないとダメだろ
つーか、一般層はもう無理だと思うが・・

443 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:14 ID:oXG6KXze

一般層は良くも悪くも変なこだわり持ってないから
つまらなければそのまま忘れるだけだし、面白ければ食いつくよ

444 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/04/27 02:14 ID:T+etQwUN

そこには色んな夢があったんだよ。
誰でもみられる夢がお得に色々付いてくるモーニングセットだったんだよ。

あんな娘が彼女だったらなぁとか。
あんな風になりたいなぁとか。

445 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:15 ID:3FKnyzjW

>>439
あるわけないだろ。素人っぽさがあるのは確かだが、今ＡＳＡＹＡＮを
こなすには逆に真の演技力が必要なんだよ。メンバーは勝者が最初から決まってる
ことくらいわかるくらいには業界のことはわかってるよ

446 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:19 ID:XbzTsW15

>>434
俺はけして一般層ってわけじゃないよｗ
おそらくキモヲタとしてヤバイ位置にいるヲタだから一般層とは遠い立場

俺はキモヲタを増やすより離さないことが延命の手段だと思うけどな

447 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:19 ID:Sfa+NHhV

アサヤンは番組自体が元々人気高かったから
それが娘。の人気に繋がったわけで、
いまさら復活させて娘。を追いかけたってどうせヲタしか見ないから意味ないよ

448 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:20 ID:oXG6KXze

>>445
そこは作る側の腕次第だよ、演技なんて必要ない
驚く演出が必要ならそうしむければいいだけだし
泣く演出が必要ならそう仕向けて、あとで編集すればいい

素人っぽさが多く必要ならば
そういう部分を多く残してるメンバーを中心にフィーチャーする
ASAYAN自体が元々そういう番組だし
最近ではめちゃイケがそこらへんうまかったよね

449 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:22 ID:6kl7/5K5

成功した娘。のドキュメンタリー

視聴者は何に食いつく？（内紛なんてバカなこと言わないでよ

450 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:24 ID:l0dGzWrH

>>446
キモヲタを自覚してるキモヲタって清々しいな（ｗ

451 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:25 ID:5TX3ckQp

アメプロのレスラー並に仕事だからと割り切って仕事しろと10代の女子に言うのは無理でしょ。

452 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:25 ID:ReHrgaf3

アサヤンはあの時のモーニング娘。だったから面白く見えたけど
今さらそんなドキメンタリー調にやってもつまらないよ

453 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:25 ID:sJBhNv3y

ドキュバラってかモー娘。にはもう食いついてくれないと思うよ。
６期加入ＳＰの数字を考えてみなよ。

454 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:26 ID:O05Pg7Ot

>>448
元は>>419の話だろ
ずれまくり

455 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/04/27 02:27 ID:T+etQwUN

中澤さんが所謂アイドルグループに在籍しているのが、
ギャグだという書き込みがあったね。

確かにその通り、ギャグとしか考えられない程馬鹿げてる。
でもそれがギャグだと思われるのはなぜか。

それは、二十半ばの女性がアイドルとして活躍するという事が、
途方もない夢物語でしかなかったから。
小学生が宇宙飛行士になりたいっていうのと同じくらい途方もない夢物語。
日本人がメジャーリーグでスターになるっていうのと同じくらい途方もない夢物語。

有り得ない事だからこそギャグになる。

でも、もしそれが現実のモノとなったら？

成し遂げられるはずのない事を成し遂げることが出来た人が現れたら？

それはたくさんの人に夢を与えることになるんだよ。
同じ夢を持つ人にも、そうでは無い人にも、
同じ夢半ばに挫折した人にも。

456 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:28 ID:b3aIlm4k

>>452
>>453

同意。
一応は功なり名を遂げたグループが今更こんなドキュメントバラエティーに出ても白けるだけ。
そんな手法に頼ろうなんて情けないよ。

457 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:29 ID:FY+D/lhw

別の意味のドキュメンタリー～学校へ行こうとかガチンコのような路線はどう？
もっともドサ周りを減らして番組製作に本腰を入れる事務所とは思えんが。

458 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:29 ID:9h16Xg1C

↑♀ならではの意見だな。
年長者を獲れという事か？

459 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:30 ID:XbzTsW15

もしドキュメンタリー的な番組を作るなら
娘を極力出さないことがポイントかな

主人公はつんく♂＆制作者サイド
娘は駒でありドラマの主人公にはしない

そしてそれを評論するモーヲタ芸能人＆司会者（９９のような比較的突き放したタイプ）

つんく♂に娘というものをバラエティ番組のテロップのようにわかりやすく伝えてもらう
それを公式見解として位置づけることによって非ヲタにはわかりやすく
ヲタには非公式という反骨心をあたえることもできる

娘の素の姿はときどきぐらいでちょうどいい
今更、小娘のリアクションをメインになんて見たくない

460 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:32 ID:LuBypYkf

ASAYAN的が成功するには、やはり素材が大事だと思う。

で、その素材は、サクセスストーリー（仮に失敗しても、成功しようとする物語）か、
でなければ、素材そのものに価値があるか。
でないと難しいんじゃないか。
仮に、今の娘。をドキュメントしても、
出来上がってくるもの自体に力がないというか、あまり面白くないから、
ドキュメントそのものに、説得力が出てこないような気がするなぁ。

特に根拠はないけど、そんな気がする。

461 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:33 ID:oXG6KXze

なんか厳しいなあ
別にASAYAN的番組で一発逆転しようって話じゃないと思うんだが

>>449
全てに成功してるわけじゃないからね。目標設定の問題じゃないの
成功した人間のドキュメンタリーにしても、ドキュメンタリーの分野でも普通にある

>>453
すぐに食いつかせるのは無理だろうね
6期SPの視聴率はそのまま娘の人気が反映されただけでしょ
ドキュメント風バラエティが否定されたわけじゃない

>>454
いやずれてないけど
ていうかこれ仮の話じゃないの？
今から分裂に絡めてこれやろうって言ったらそりゃ無理だよ

462 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:34 ID:CznyotCF

作り物のハプニングはともかくとして、レコーディングやダンスレッスンは見たいやつ多いと思うけどな
もっともレコーディングは見せたくても実はつんくがやってなくて見せられないのかもしれないけど

463 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:34 ID:duO3OEVE

>>423
ほんらいは、2番手をエースの隣に配させ、
「隣にいるかわいい娘状態」とさせておき、
エースが2番手にその座を譲ったとき、
エースは「価値あるソロ活動」を行ってゆく・・・
というのが理想の新陳代謝だと思うんだが、
娘。の場合は違うからね。

安倍が後藤に譲ったときは、
つんくの安倍は娘。のマザーシップというかけ声だけのもののため、
エースの座は譲ったもののほとんど塩漬け状態だったし、

後藤が石川か高橋に譲る？ときは、
石川や高橋よりもまだまだ後藤に前面に出ているか、
事務所が後藤を中心に推し続けていることもあって
エース移動というものを実感させてくれなかったし、
こんどは勝ち逃げみたいな感じで逃げてって、
その後のフラット12体制だからエースという存在が希薄なものになってるし。

464 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:35 ID:b3aIlm4k

アサヤンに出てた頃の娘って、まだまだ階段を駆け上がって行く途中だったでしょ。
だからこそ、そのドキュメントは面白かったわけで。
今、同じ様な番組をやっても、どうしても娘のプロパガンダ的な番組になってしまうのではないか？
そんな番組を見て果たして面白いのかっていう話だな。

465 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:35 ID:sJBhNv3y

>>457
モータイってのがあったけどさ、作家が違ってればそんな風になったかもね。
あとちゃんと事務所が協力してれば。

466 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:35 ID:3JIrYYhj

>>460
ASAYAN的サクセスストーリーを再現させる条件として
ふるさと的大惨敗を再経験する必要性があると思う。

今の状態をドキュメントしたって
面白くないに決まってるし…

467 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/04/27 02:36 ID:T+etQwUN

もちろん中澤さん以外にも、
保田さんだって、辻ちゃんや加護ちゃんだって。

アイドルとしては適齢期を過ぎたと言われて尚看板を張ってる安倍さんや、
後ろに回されても己を貫く飯田さんだって、
もちろん羨望の的だった後藤さんだって。

みんな違う形でだけど、
何らかの形で誰かに夢を与えてあげられていたんだよ。

468 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:36 ID:sa8NfbM7

>>394
遅レスｽﾏｿ

＞これが歌重視ならば、今回石川でなく高橋を推していただろう。
＞いわば、この板で高橋を叩いている連中は娘の方向性の歌重視を否定しているのと同じ。
俺は、高橋についてはメインでなく昔の矢口や保田のような
サポート役が声質的に合ってると思う
合唱でうまいやつがアイドル的な歌で成功するかというと違うと思うんだよ
石川メインってのはAFODに関してはありかな、と
最後のパートだって切なさを出すのに石川の声以上に適任者がいないんだよね
石川賛美なんてする気ないけど、適材適所を考えるなら
高橋はサポート（他の４期・５期では難しいハモリ等）の方が生きると思うんだけど

だからアンチ高橋を一概に「歌を捨てた」アイドル路線マンセって
取るのは間違ってるんじゃないかな

長文スマソ

469 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:36 ID:oXG6KXze

>>460
それは可能性としてある
結局は素材とスタッフの腕任せだから
まあ、一つの方向性として

ただ、ドキュメント風だからダメ、ってことはないと思う
実際にASAYANの後番組からも馬鹿みたいに売れたバンドがいたし
娘が素の姿を見せるという手法は岡女なりハロモニなりで
ある程度通用することが証明されている（主にヲタにだが）
可能性は残ってると思うよ

470 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:37 ID:b3aIlm4k

>>463
おいおい、後藤が勝ち逃げって何だよｗ
ある意味、後藤も被害者だろう。
無理矢理卒業させられたに等しいんだからさ（しかも最悪のタイミングで）

471 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:39 ID:FY+D/lhw

>>463
> 塩漬け
ここ笑い所ですか？(w

安倍後藤のツートップで推しメンをサポートという形に一時は納まってたと思うよ。

472 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:39 ID:CznyotCF

分割した2グループが競うのをドキュメントで見せるのが一番いい
マジで対立したら2度と合体できなくなるかもしれないけど
それでも合体したら「歴史的和解」とか言えるし

473 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:39 ID:sJBhNv3y

ASAYAN的手法ってのはあくまで「きっかけ」を与えるものに過ぎない
んだよね。ASAYAN出身者で成功したと言えるのは全体の１割にも満たないわけでね。
だから、潜在的に何かを持ってないとダメなわけ。

474 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:40 ID:O05Pg7Ot

そういえば、ＪＢはソウルスピリットをＭＣハマーじゃなくてマイケルに譲ったんだよな

475 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:40 ID:ReHrgaf3

>>472
ははは

476 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:42 ID:KpuuDM5v

SMAP方式じゃないけど、個々の娘。のアウェーでの仕事を増やして
娘。たちひとりひとりのスキルアップと一般人の中での知名度アップを
図ることが必要だと思うなあ。事務所の頑張りが必要だけど。

477 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:42 ID:b3aIlm4k

>>472
プロレスの見過ぎだなｗ

478 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:44 ID:ReHrgaf3

>>476
現状じゃそれがベストだと思うけど人数がねーえ
５期が邪魔すぎるんだよね

479 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:44 ID:b3aIlm4k

>>476
結局はそれに尽きる。
しかし、事務所は、未だに馬鹿の一つ覚えみたいに増員・脱退こそが最善の策だと思っているフシが有る。
そろそろ、その愚かさには気付いて欲しいもんだよｗ

480 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:44 ID:5TX3ckQp

娘。のサクセスストーリーではプロジェクトＸは作れない。何故かって挫折するほどの困難がなかったから。

481 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:44 ID:l0dGzWrH

数字的には桜が取りそうだしヲタ的には乙女が熱そうだし
もしかしたら>>472みたいな演出も考えてたりして。

482 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:46 ID:/jCqILCV

ドラマでもバラエティでも
テレビ番組にねじこんでいく力があればね。

483 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:46 ID:9h16Xg1C

>>476
女の子には司会とかは、表現上の限界があるから無理だよ。
前例もほとんど無い。
俳優は美人が沢山いるから、出ても目立つのは難しいし。

484 ：名前を書くの：03/04/27 02:48 ID:cBXwoc7R

さくらの内部抗争なんて面白いと思うけど。「リーダーＶＳ裏リーダー」

485 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/04/27 02:48 ID:T+etQwUN

まず石黒さんが辞めた後、すぐ結婚、妊娠が分かって、
「あぁ、やっぱりなぁ」って思った人、いると思うんだ。
主婦で母親がアイドルグループには居られないよね、って。

市井さんが辞めた時、「あぁ、やっぱりなぁ」って思った人、居ると思うんだ。
創作意欲のある人がアイドルグループには居られないよね、って。

中澤さんが辞めた時、「あぁ、やっぱりなぁ」って思った人、居ると思うんだ。
三十女がアイドルグループには居られないよね、って。

後藤さんが辞めた時、「あぁ、やっぱりなぁ」って思った人、居ると思うんだ。
結局元々ソロでやれる人はグループには居られないよね、って。

保田さんが辞めた時、「あぁ、やっぱりなぁ」って思った人、居ると思うんだ。
見栄えが良くない人は、どんなにスキルがあっても、どんなに人望があっても、人柄が良くても、
アイドルグループには居られないよね、って。

486 ：_：03/04/27 02:49 ID:Gw8G8O7R

ＣＤに関しちゃ質どうのこうのと言うより
とにかく売らなきゃいけないわけで
売れる方法はなにかないものか

487 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:50 ID:6kl7/5K5

最近中澤もやっと娘。色が消えてきたね

488 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:51 ID:hGFSgy/n

>>470
マスコミは娘。に対しては負けイメージをつけつつあるが、
後藤にはないだろう？

少なくとも、事務所はごまっとうを初めとして後藤に対して
かなりの厚遇をし続けているぞ。

489 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:51 ID:KpuuDM5v

>>478
誰かが上のほうで書いてたけど、まずは年長組だけでも
そういった仕事を増やしていくわけにはいかないのかなあ。
そのためには年中コンサをやってる現在のスケジューリングを
考え直す必要が出てくるだろうけど。

490 ：７７４３：03/04/27 02:51 ID:MpIIHY4P

>>441
うまいことを言う。

中澤の年齢イジリも魅力の一つだったんだけどな。
特にPuffyと同年齢だったりとか、ピンクレディーやおニャン子の話題に
対応できるところなんかは３０代前半にもついていける話題性も持っていたし。

マシューな藤井隆をみているとやっぱり彼くらいの小金を持っている層から
絞っていかないと～。と。

491 ：名前を書くの：03/04/27 02:51 ID:cBXwoc7R

ＣＤ1枚１００円にすればいくらでも売れるよ

492 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:52 ID:JKdTtThX

岡女にしろASAYANにしろ
人気番組の看板のおかげで成功したというのが大きいので
企画や演出を流用しただけではあまり意味がない。
（過去の実績や現状を考えると、娘。ありきで番組作って成功させるのは多分ムリ）

やるならそれこそ既存の人気番組、例えばガチンコの一コーナーとして始めないとダメ

493 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:52 ID:WzzcHDdg

>>485
また飯田ヲタの保田叩きか

494 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:52 ID:9h16Xg1C

>>485
言ってる事はよくわかるが、言いたい事がわからんな。

495 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:53 ID:XbzTsW15

>>494
予定調和は面白みにかけるって事じゃないの？

496 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:53 ID:oXG6KXze

>>489
分割が何らかの変化をもたらす可能性はあるね
どっちに転ぶかは分からんが

497 ：：03/04/27 02:53 ID:/jCqILCV

女版ジャニーズ？
少女版宝塚？
平成版おニャン子？
そのどれでもない？

498 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:54 ID:5TX3ckQp

>>486
インストアライブ……

キモヲタが着いて来るから逆効果か？

499 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:55 ID:9h16Xg1C

>>486
恥を捨てて手売りすればいいだけだと思う。

500 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:55 ID:XbzTsW15

俺にはどうしても娘のメンバーが一般層を引きつけられる物を持っているとは思えないのだが

501 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:56 ID:FY+D/lhw

>>490
あと独身OLね。
独身OLの購買力はとてつもなく大きい。億どころじゃない。

502 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:56 ID:O05Pg7Ot

そろそろモーニング娘。は世界を目指すべきだ

503 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:56 ID:oXG6KXze

>>486
PVただでオマケにすれば

504 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:56 ID:8dYGAwNL

事務所だって好きで増員やってるわけじゃないんだよ。
いろいろ裏事情があるの。
個人の活動だっていろいろ利権が絡んでて、事務所の一存じゃどうにもならないの。
石川のソロ活動と安倍のソロ活動じゃ全然違うのよ。事情が。

505 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:56 ID:CznyotCF

今の事務所のやり方だと、娘。にいながら連ドラは無理だな
日テレの安倍の出たやつとか、前宣伝は女優1番手か2番手くらいな感じだけど
実際見るとチョイ役。モー娘。やりながらだと時間的にそうなっちゃうんだろう

506 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:56 ID:b3aIlm4k

>>488
それは贔屓目ってもんですよ、貴方ｗ

俺は後藤のヲタでもアンチでもないが、
今の後藤が「売れている」状態とは決して言えないと思うぞ。
事務所に厚遇されているというよりも、何とか推してもらってるだけでしょ。
後藤の現状を冷静に見ると、厳しい状態であると言わざるを得ない。

507 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:57 ID:1Q3tNsqh

>>499
そんなことしてもヲタしかついてこないよ
CDに関してはダンス☆マン頼みだな
現状じゃ、あと外部の人間にある程度任せるか

508 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:57 ID:KpuuDM5v

>>483
俺の考えてたのは今だと例えばホリプロやイエローキャブの
タレントがやってるような仕事。彼女らもそれほどスキルはないけど
それなりに需要はある（のか？）。SMAPのメンバーだって
最初から一目置かれてたわけじゃなくて、いろんな仕事を
こなしてく内に人気も実力もつけてきたんだから。小さなことからコツコツと。

509 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:58 ID:9h16Xg1C

>>495
夢が無いとはそういう意味ですか。

510 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/04/27 02:58 ID:T+etQwUN

今のモーニング娘。に足りないものは何？

歌唱力？
トーク技術？
それともエース？リーダー？
良曲とか？

どれも大切だね。
でも一番欠かせないのは、夢じゃないかな？

色んな人の、色んな夢が詰まってる、
そんなモーニングセット。そんなモーニング娘。。

とりあえず、うちらから夢を見ようよ。
色んな人の、色んな夢が詰まってる、
そんなモーニングセットに戻ることを。

511 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:58 ID:6kl7/5K5

ガチンコやアサヤン的なのやるなら
素人と一緒にやるってのは？

TBSの夜の体育だっけ？あれみたいに肩書きは一切カンケーないみたいな

512 ：名無し募集中。。。：03/04/27 02:59 ID:b3aIlm4k

>>504
お前、いつもの自称事情通だろ。
うるせーんだよ、馬鹿。

513 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:00 ID:CznyotCF

6期は素人だぞ

514 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:00 ID:1Q3tNsqh

>>508
残念だけど、もうコツコツやってく時間ははっきりいって無いよ
スキルアップで個別に活動するのは九人時代にやることだったんだよ

515 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:00 ID:n60hRBLk

>>472
殺伐とした雰囲気の演出は必要だな。
どんな手段であれ、インパクトが無いと一般視聴者
の興味は惹けない。
90年代からは以前では考えられないようなエグい演
出がむしろ日常化しているのに、ピース以降はまる
で60年代のTVのようなほのぼの集団（馴れ合い）に
退化して、興味がない層を引っ張り込む力を失ったと
思う。
90年代以降のヒットしたドラマを見ても分かるように、
非常識、無愛想、予定調和破壊、ナンセンス、異常な
暴力といったファクターが共通してある。嫌われるこ
とを恐れては誰も熱中させることはできない。だいたい
一般層は既にほとんど離れているのだから、一部には
より徹底的に嫌われるのを覚悟の上で、殺伐さを追及
してみる価値はある。

516 ：　　：03/04/27 03:01 ID:tN1XZQ3n

次の増員で、みんなが納得するカワイイ子を入れるから、もうちょっと待ってくれ

517 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:01 ID:oXG6KXze

>>511
単純に6期とガチンコやれば

518 ：７７４３：03/04/27 03:02 ID:MpIIHY4P

>>503
CDをあきらめて最初からDVDでPVを販売するのがいいのではと。
っていうか、そろそろオリコンを気にするのは止めたほうがいいのかも。

最近はPVに金をかけているような気がしない。とくにミスムン以降。

DVDシングルにするなら
・ShortStory（前編）
・歌本体PV
・ShortStory（後編）
・マルチアングル＆メンバーのみPV
・メイキング

で１５００円程度ならコピーせずに欲しくなります。

ラブマの街の雑踏から始まるPVは好きだった。

519 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:02 ID:K5abaEaI

＞モーニング娘。の再建

無理。

520 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:03 ID:BHFoXk7M

トーク力だろ

521 ：名前を書くの：03/04/27 03:03 ID:cBXwoc7R

＞＞５１４　同意。いまさら遅すぎ

522 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:04 ID:KpuuDM5v

>>497
キッズを作ったとき、UFAは本気で女版ジャニーズを目指そうとしてるんだろうな、と思ったよ。
ユニット改編とかでも、娘。からハロプロに本体をシフトしようという意図が感じられたしね。
じゃ、娘。に代わる個人やグループが現れたらジャニーズがやってきたみたいに
娘。も切られちゃうのかなあ、とか漠然と思ったよ。そんなこと考えたくないけど。

523 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:05 ID:b3aIlm4k

>>514
俺も同意だ。
もうシッチャカメッチャカになってしまったからな。
こうなる前にやっておくべきだった。

524 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:05 ID:oXG6KXze

>>518
CD諦めるかどうかはともかく
PVにもっと力を入れろってのは他でも聞くね

娘はPVの売れ方にアドバンテージあるらしいし
映像として価値あるもの作ってくれればね

525 ：名前を書くの：03/04/27 03:06 ID:cBXwoc7R

ハロプロキッズユニット今春デビュー。カントリー増員。どうなったんだ～～～～～～～

526 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:07 ID:CznyotCF

ミスムンやったタカラジェンヌが息切れしてたんだから
ライブの1曲としてあれやってるモー娘。にスキルがないわけじゃないでしょ。
ただ、一般人にわかりにくい。

527 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:08 ID:b3aIlm4k

>>522
＞娘。に代わる個人やグループが現れたら

ハロプロ内でって事？
そんあんお無理に決まってんだろ。
ハロプロに幻想持ち過ぎ。

528 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:08 ID:Y+R0UW8+

人気復活よりも、一応見れるアイドルになってほしい。
娘。がテレビに出るだけでオタは満足かもしれないが、
一般人には恥ずかしくて見せられないな。
ラブマの振りを笑われると娘。は「なんで笑うの？」って
大真面目であのダンスをしている。こいつらやっぱプロだと
つんくはLove論で書いてる。バカを本気でやってみることが
○○たん萌え～のオタ以外の人たちの好意を呼んでたと思う。
芸能界自体がバカを本気でやることなんだけどさ。
今の娘。は冷めているかんじだ。
飯田と吉澤は魂を抜かれてしまったようだ。
高橋はなぜか芸風を改善しようとしない。
藤本は最初から手を抜くだろう。

529 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:08 ID:KpuuDM5v

>>505
こち池のスタッフの人が書いてたドラマ撮影の裏話読んでも
加護の撮影日程はありえないくらい短かったみたいだからね。

530 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:08 ID:1Q3tNsqh

>>526
だから
短距離走と長距離走はちがうんだよ

531 ：５２７：03/04/27 03:08 ID:b3aIlm4k

「そんあんお」って・・・
正しくは「そんなの」ね

532 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:09 ID:sJBhNv3y

７．31については事実上失敗を認めてるんじゃないかね？ここまでの動きみると。
んで、1月の改編情報で注目を引こうとした。

533 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:10 ID:a3lpt2cN

つーか、再建は無理だから
あきらメロン

534 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:10 ID:CznyotCF

>>530
短距離走も長距離走もどちらもスキルなんじゃないのか？

535 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:12 ID:6kl7/5K5

乙葉は手抜きすぎ

536 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:14 ID:XbzTsW15

俺は娘メンバーの魅力よりも
曲がヒットの要因、日常的な連続性が人気維持の要因と考えているので
配置の入れ替えではたいして現状は変わらないとおもうけどなぁ

537 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:14 ID:1Q3tNsqh

>>535
なぜ乙葉がでてくる

538 ：gg：03/04/27 03:15 ID:mHch2Etn

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051374926.jpg

539 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:15 ID:b3aIlm4k

>>532
認めるも何も、事実上ユニットからは撤退してるからな。
そんな事より、分割を本気で考えてるのかが疑問だ。
本気でやる気かね・・・売れるわけないのに。

540 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/04/27 03:15 ID:T+etQwUN

>>437
>>444
>>455
>>467
>>485
>>510
以上、全部通しで一文なんです。
思いついたまま長々と失礼。

541 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:17 ID:CznyotCF

>>540
最後に「みつお」って付けなくていいのか？

542 ：７７４３：03/04/27 03:18 ID:MpIIHY4P

>>528
ピンチラのテーマでも一応はあったわけで、
「一生懸命って恥ずかしいですか？」
って大まじめに言える非常に青臭いけど、共感を呼
ぶっていう印象が２０００年末くらいはあった記憶が。

安倍ってそのテーマを体現するキャラだったと思ったんだけどな・・・
そう思うと、「体形・映画・お塩」という時期でモチベーションが最低
な時期だったのかなぁとも。

543 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:18 ID:LuBypYkf

>>526
やってる内容の割には、わかりにくいって言うのは、
多分、曲が、ダンスパフォーマンス向きじゃないっていうのはあるんじゃないのか。
「ラブマ」や「恋ダン」は、曲と、パフォーマンスが巧く融合してたと思う。
まぁ、「ミスムン」はそれなりによく出来てるとは思うけど。

544 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/04/27 03:19 ID:T+etQwUN

>>541
それを言うなら「みつを」

545 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:20 ID:3JIrYYhj

LOVEマシーン時→大インフレ
　　現　在　　→デフレ
　６期追加　　→設備投資過剰
　保田卒業　　→不採算部門の切り離し

デフレ状態にもかかわらずインフレ対策（お子様路線・押し娘の拡大）
をこうじた結果、一般層への品質低下品の過剰供給が高まる。
デフレスパイラルにはまり込んでいるにもかかわらず
デフレ対策ではなくインフレ対策ばかりに策をこうじる事務所…。

現在までの設備投資を十分に生かした対策が急務である。
まだまだ投資効果を引き出して無い部分がありすぎる。

546 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/04/27 03:22 ID:T+etQwUN

因みに自分としてはこのスレタイの問いかけに対する答えは、>>420です。

547 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:23 ID:6kl7/5K5

藤本加入って実感わかないよな。もうすぐなんだけど

548 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:24 ID:CznyotCF

>>543
つうかさ、TVで見せるときって全員のUPが1回以上入るってお約束があって
しかもTVサイズの3分弱だと、ほとんど全体のパフォーマンスなんて見られないんだよね。
観覧とかでNHKホールのそこそこ距離から見るとけっこうまとまった動きとか
してるんだけど、TVじゃほとんど伝わらないし、普通のライブでも遠すぎたり
近すぎたりしてわからない。それが辛いところ。

549 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:24 ID:1Q3tNsqh

>>547
藤本を後藤に置き換えれば分かりやすいよ
でも、藤本はもったいないよ

550 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:27 ID:oXG6KXze

今回AFODで俯瞰多めに使ったカット割りしてる番組あったなあ
うたばんだったかな

551 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:31 ID:kjeKa4q2

昼間にエンタの神様やってたんだけど、ミスムンって最悪だな。
ＡＦＯＤで石川が叩かれてるけど、ミスムンの吉澤や安倍に比べれば数倍マシだ。
曲のクオリティも比較にならないほどＡＦＯＤのほうが良いし、
ダンスもミスムンの変な踊りよりＡＦＯＤの方が断然良い。

結局最近のＣＤの売上げの低迷は、ミスムンで娘が見限られちゃったんじゃないか
って思うんだよ。人気のない吉澤を無理やり推そうとした結果、取り返しのつかない
自体になってしまったと思う。
吉澤に実力が伴っていないものだから、ミスムンの出来自体も最悪だし、
１年以上経った今日の映像でもあの出来じゃ、吉澤には歌もダンスも才能が無いとしか
いえない。思い切って石川をセンターに持ってくれば、番組的にも曲的にも成功だったと思うんだが。

ああいう番組を放送させる事務所も間違ってる。
世間にモー娘の印象をさらに悪くさせるような番組は、局に圧力をかけてでも
放映中止させなきゃダメだと思う。
メンバー（特に最近の石川や矢口）がいくら頑張っても事務所がこんなことをやっていては
ダメだ。
タンポポや管理化ももっと前面に出すべきだと思う。
飽きられてきている娘本体よりも、こっちのユニットのほうが絶対一般受けすると思う。

552 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:34 ID:CznyotCF

>>551
（ё）y-~~＜夜釣り乙

553 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:34 ID:ZhKwy97r

石川が一般受けするなら、ＡＦＯＤで娘。の将来は明るいな。

554 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:37 ID:9h16Xg1C

新炭はまだ飽きられていないね。
もうちょっと推すべきなのは同意。

555 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:38 ID:1Q3tNsqh

ＡＦＯＤは悪くないよ
まあ、最低限の歯止めにはなったでしょう
次の曲はダンス☆マン路線か
全く新しい路線にするべきだね

556 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:39 ID:LuBypYkf

>>548
まぁ、そうだね。

もう、一人一人のアップを、なんてやめて、
3分間、ずっと引きでとった方がよさそうだね。

アップにこだわるのが、
歌番組のカメラマンなりプロデューサーが、大人数パフォーマンスに慣れてないのか、
事務所の意向なのかはわからないが。

557 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:39 ID:1Q3tNsqh

>>554
飽きられていないって優香
なんだかんだで、１番まじめに活動してるんじゃん

558 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:40 ID:O05Pg7Ot

新炭って何？

559 ：７７４３：03/04/27 03:41 ID:MpIIHY4P

>>555
次の曲の要望っていうのだと・・・
・景気のいい曲＆歌詞（敢えていうなら軍艦マーチのようなカラ元気（ｗ
・曲ごとのセンター（フィーチャー？）
・さりげなくストーリー性を持たせたPV

ってこれを見るとピースなわけだが（ｗ

560 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:42 ID:/jCqILCV

>>550 >>556
俯瞰鳥瞰集団舞踊賛成

561 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:45 ID:CznyotCF

>>556
結局、そういう「全部引きで見せる」みたいなことをハロプロでやればいいわけ。
先週だって保田のみのAFODを通して見せてから普通のバージョン見せたわけだし。
せっかくのレギュラーなのに今までは特別バージョンとか言ってもPVと混ぜただけ
みたいなくだらないのばっかりだったからな。

562 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:49 ID:oXG6KXze

あちこちで出回ってる、全体を引きで撮った振り付け動画は実際なかなか見てて楽しい
ヲタである自分の視点から見てだけど

>>555
次曲か次々曲あたりに何か来るかもしれない
AFODにはそういう匂いを感じる。ごく個人的に

563 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:53 ID:Y+R0UW8+

>>542
ピンチラは実質はアイドルが見れる映画で、内容は酷評されていたけれども
頂点を極めたアイドルの常道をたどる娘。の初々しさがまぶしい。俺は当時を
知らないが今見ると青春時代を振り返るような切なさがある。私事だけれども。
で、今は娘。は番組に出ると安倍や矢口は実に小気味いいトークをする。PJだって
昔何かと注文をつけられて悩まされたつんくと普通にトークしていた。
一昨年の２４時間TVじゃ安倍はつんくと対面して泣いてしまったというのに。
かつてはトークでもかなりの火花が飛び散っていたそうだが。
本人たちが娘。を人が入れ替わり立ち代りはいるだけの箱だと認識した時点で
終わったのかもしれない。

564 ：名無し募集中。。。：03/04/27 03:58 ID:sa8NfbM7

>>562
AFODはここ最近ではましな方だよね

＞次曲か次々曲あたりに何か来るかもしれない
＞AFODにはそういう匂いを感じる。ごく個人的に
２期娘。くらいまでならふるさとか真夏ってとこでしょうか
それなら楽観的と言われようが嬉しい限りなんですけど

565 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:00 ID:LuBypYkf

>>540
いいたいことはよくわかるよ。
でも、夢だけでは生きていけないよ。残念ながら。
それに、今の娘。が夢がないとは全然思わない。
でも、夢を守るため、あるいは、長期的に維持していくためには、
それなりの「技術」「テクニック」が必要なんだよ。
それがなければ、生きていくことと引き換えに、
夢をそぎ落としていかなければならない。

多分それだけの話だと思うよ。

まぁ、夢をそぎ落としてきた人には、「リアリティ」という生きてきた証みたいなものが身につくけど。
それはまたそれで興味のあるものだけどね。

まぁ、>>420は面白いとは思うけどね。

566 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:07 ID:oXG6KXze

>>564
あくまでごく個人的にだからね
今までの前例からすれば、期待し過ぎないほうが凹まずにすむと思うけど

567 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:11 ID:sa8NfbM7

>>566
そうだねｗ

期待はし過ぎないけど、だからと言って絶望もまだ早いかな
ってAFOD聞いて思ったんで

568 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:13 ID:SqJYTGxm

>>551
概ね同意。
ミスムンは呆れるくらい酷かった。
今の本体の低迷も結局ああいう呆れるようなパフォーマンスをやってるからだと思う。
とくに吉澤の男役が酷かった。あれなら飯田にやらせるべき。
エンタでまた娘ファンが減ったことは間違いないな。
ミニモニとＡＦＯＤで大分取り戻せるとは思うが・・・。

569 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:14 ID:bsJ9mJy6

>>540

夢は見ているよ、今でもね
昔はモーニング娘。に夢を見れたんだ
けど、今では個々のメンバーにしか夢を見れないようにできている
個々のメンバーに対して見る夢を集めても
モーニング娘に対する夢にはならないんだよ、残念だけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

570 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:22 ID:QfNXwBGt

モーニング派遣会社。
メンバーを各番組に派遣しようではないか。

飯田→ベテランが出てる旅行番組(おもしろいことを言わないような落ち着いた番組がよい)
安倍→ドラマ(それなりに女優出来るし、バラエティよりは確実にアピールできる)
矢口→個人的にめちゃイケが一番合ってる気がする
石川→教育テレビの○○会話のどれか(前に吉岡美穂とか出てたから結構いい位置だと思う)
吉澤→ガチンコみたいなのとか。ガッツと一緒ならやる気出そうだな
辻→→バカ女でやっぱりめちゃイケかな(女優もやってほしい)
加護→ドラマ(バラエティよりも池上署みたいな感じでやってれば十分アピールできる)
高橋→ブランチレポーター(訛りなし)
紺野→バラエティ(13人がかりみたいに、やりきればじゅうぶんいける)
小川→わからん
新垣→教育テレビ(小学校○年生の○○)

分類学みたいになってしもうた

571 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:23 ID:6GfiJb7a

>>551 >>568
エンタ見逃したんだけど、そんなに酷かったの？
なんかアンチが多い狼でも珍しく大好評だったんだけど・・・・・。
吉澤が宝塚を凌駕してたとかって。
吉ヲタ自作自演だったのかな。狼ってＩＤ出ないからなあ。

572 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:25 ID:rQvasSOi

１．本体の歌と踊り中心となるメンバーを２～３人決め、固定せよ。
　　それ以外のメンバーは別ユニットで救済。
　　中心メンバーは本体のみで別ユニットはなし。
２．メンバーの並び順を固定せよ

573 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:27 ID:b3aIlm4k

薪炭が真面目に活動してるとか寝言を言ってる香具師が居るなｗ
あんなのただのラジオユニットじゃねーか
もう今更どうにもならんよ、あんなの
旧タンヲタの複雑な感情を考えると、所詮は薪炭は鬼っ子のような存在でしかないだろう。

574 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:28 ID:Y+R0UW8+

浮沈の末にラブマで国民的人気を得た。メンバー同士のライバル意識とハングリーさで
共感を呼んだ。歌唱アイドルとしての人気があった。
４期の子供たちをどう扱うのか、兄弟喧嘩の最中に一緒に世話しろって赤ちゃんを預けれたときのような
とまどいが面白かった。２０００年の娘。がバラエティとして面白いのは
この点にある。
現状では娘。にこれといったテーマがないので人気復活が難しい。

575 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:32 ID:XbzTsW15

やはりすべて浮世離れした寝言だな
ヲタのヲタによるヲタのためのヲタにしか通じない寝言

576 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:35 ID:LuBypYkf

>>569
なるほどね。

庵は、まだ夢をあきらめない娘。も好きだが、
挫折とかを経験して、「現実」というやつを身に付けた娘。も好きだし、
興味があるんだけど。「大人になった娘。」というやつをね。
そういうのを見てみたいって言うのはないの？

なんか、そっちの方が特に今の初期メンには、大切な気がしてさ。

別に、夢をあきらめることが、大人になることだとは思わないけど。

577 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:38 ID:ZFIPlmKH

俺はもう再建無理だと思っている
いくら娘たちが努力しても
上があれだけアホだとどうにもならん。

578 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:39 ID:QfNXwBGt

ラジオユニット　タンポポ
ライブユニット　プッチモニ
お勉強ユニット　ミニモニ。

(´-`).｡ｏO(あーあ)

579 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:39 ID:b3aIlm4k

>>577
だな
とにかくUFA上層部がアフォ過ぎてどうにもならん
再建したかったら、そこを直さなきゃ
でもそんなの直りっこないから結局は無理って事かな・・・

580 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:42 ID:1Q3tNsqh

>>575
そうさ、寝言だよ

581 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:43 ID:b3aIlm4k

329 ：定期落ち目報告：03/04/27 04:35
娘。コンサート統一スレPart744

135 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:10
福岡、後ろのサイドはホント空席多かったね。驚いた。
あどは割と埋まってましたよ。キモヲタもいっぱい来とったし。

141 ：名無し募集中。。。：03/04/26 23:12
>>138
アリーナはとりあえず埋まってた

とりあえずコンサートに人が来なくなったのは痛いな
もう一度客を呼び戻すっていうのは至難の業だと思うよ

582 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:44 ID:B2DEbeYP

そもそも好きだった状態の娘。はもう無い、というファンがほとんどな
現実だからな。娘。から愛着のあるメンバーが卒業して、新しいメンバーが
加入して、これで今日から新しいモーニング娘。の形ですってやられても。

ま、今まではなんとか通用してきたような気もしてるが、流石にこれ以上は
無理って感じだな

583 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:45 ID:1Q3tNsqh

>>573
そうだよただのヲタ向けのラジオユニットだよ
ただ、ブッチモニやミニモニ。よりは毛がはえた程度にね

584 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:47 ID:b3aIlm4k

>>583
そんなものを「全面に押し出せばまだ何とかなる」とかほざいてる香具師が居るからな
もうちょっと現実を見ろよなｗ
大体、ヲタの支持にしたって脆弱なもんだろ
旧ヲタに支持される事は絶対に無いし

585 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:50 ID:b3aIlm4k

>>582
それなのに未だにその手法で通そうとしている
「成功体験埋没病」ってやつだな

586 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:51 ID:ZFIPlmKH

６期が入って旧メン率が下がり、さらに分割となると
いよいよモーニング娘。ではなくなってしまう気がする
俺にはただのシャッフルユニットにしか見えねーし。

587 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:51 ID:1Q3tNsqh

>>581
まあ、あの価格であの内容じゃね
いかにせん8400円なんて消費者を馬鹿にしすぎているよ

まあ、事務所がどんなふうにコンサートを位置づけしてるかしらないけど税金対策で採算が見込めないCDをリリースするなら
会場まで足を運んでくれた対して利益を還元すべきだよ

588 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:52 ID:XbzTsW15

>>584
もうちょっと現実を見るのはあんただ
会社での気にくわないことを奥さんにぶつけるようなまねは見苦しい

589 ：名無し募集中。。。：03/04/27 04:57 ID:b3aIlm4k

352 ：定期落ち目報告：03/04/27 04:51
真・ミキティコンスレvol.7

554 ：名無し募集中。。。：03/04/22 18:31
北海道地元凱旋公演なのにこっちではぜんぜん売れてない。
いまだに発売中で、今もセクシ－女塾の時間帯にＣＭ流れています。
全然関係ない東京は売り切れなのに。
東京より会場小さいのにこれじゃ満員にならない。
ミキティの親戚100にんぐらい来たとしても。

557 ：名無し募集中。。。：03/04/22 18:41
アルバムが12万枚も売れたのに
コンサに人来ないのなんでだろ～

687 ：名無し募集中。。。：03/04/26 11:11
このさき藤本のアルバム曲なんてライブできけなくなるのに（ラストかもしれないのに）
今日のチケに５０００円の価値がつかない、、、
藤本が、かわいそうに思えてきたりして

↑藤本のライブも苦戦している模様・・・
昼公演は半分ぐらいしか埋まらない見通しだとか
これは藤本が人気無いっていう事なのか、ハロプロ全体がヤバイという事なのか・・・

590 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:00 ID:b3aIlm4k

>>587
ただでさえ人気が落ちてるのに、お粗末な内容で馬鹿高いチケ代では、客も離れるよな・・・
それと、>>588に貼った通り、藤本ライブも苦戦しているようだ
松浦コンは結構好調（？）みたいだし、これは藤本の人気の問題なのか・・・
しかし、松浦の動員力にもそろそろ陰りが見えてきたらどうするんだろう？

591 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:00 ID:eWKD1rhf

アイドルはいつか必ず飽きられる。飽きられたら終わり。
メディアに露出すればするほど、飽きられるのは早くなる。
これでもかという位テレビにガンガン出まくってヲタにも飽きられた今の娘。を
再建するのは、人の記憶を消す装置でもない限り無理。

592 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:00 ID:1Q3tNsqh

>>584
そのオリメンが全てだって考えはよした方がいいよ
もちろんオリメンや初期の頃から支えてたヲタやスタッフがいたこそ
立ち上がったユニットだと思うけど

593 ：５９０：03/04/27 05:00 ID:b3aIlm4k

間違えた。
>>589に貼った通りね。

594 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:02 ID:tc6mMDQA

あのさ、「フツー」の人はモーニング娘なんて、「有名だけどいまだに
誰が誰だかわかんない」程度の認識なんだよ

595 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:03 ID:b3aIlm4k

>>592
オリメンが全てなんて言ってないよ。
ただ、あんな形で立ち上がったユニットがそう簡単に受け入れられないのは仕方ないって言ってんの。
酷すぎるだろ、あんなアフォなやり方して。
旧タンが好きでもなかった人間には解らないだろうけどな。

596 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:05 ID:1Q3tNsqh

>>595
まあね

597 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:08 ID:sJBhNv3y

今、グループ全体のファンって少ないよね。メンバー構成がメタクソになって
からは、個人推し傾向が極めて高くなったような気がする。

598 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:09 ID:eWKD1rhf

フツーの人はどうやったってＣＤや写真集を買ったりはしないよ。
初めから、ターゲットから外れてるんじゃないか？

599 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:09 ID:VPMPBdJW

UFAの金儲けと人脈作りに利用されるのが嫌なんで、
娘。がUFAから離脱して独立した会社で再起を図るなら応援したい。
社長：つんく
マネージャ：中澤
メンバー：
安倍、平家、保田、矢口、福田、後藤、飯田、吉澤、小川、辻、加護

これなら絶対応援する！

600 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:10 ID:b3aIlm4k

>>594
人数が多すぎるから仕方無いね
だって、ラブマの頃ですら
「モー娘は知ってるけど、メンバーの名前は解らない」
っていう人が結構居たよ。
今の状態では、一般人は名前を覚える気にもならないんじゃないかな。

601 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:10 ID:XbzTsW15

つまりは個人押しのアイドルヲタが残ったってことだな

602 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:11 ID:b3aIlm4k

>>599
それ、どういう基準の人選なの？ｗ

603 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:12 ID:1Q3tNsqh

>>602
599の好み

604 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:13 ID:eWKD1rhf

>>599
鈴木あみ。

605 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:13 ID:b3aIlm4k

>>597
だな。
もう色々な事が起こりすぎちゃって、
グループ全体を応援するのが馬鹿らしいっていう風潮なんだろうな。

606 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:15 ID:b3aIlm4k

よく見たら>>1って山崎かよｗ
てめえで考えろよなｗ

607 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:50 ID:j4/PLo56

なんだこのスレ、リアル厨が団結してスローガンの述べてんのか・・・
一気に燃え上がって燃焼仕切ってしまいそうな勢いですなあ

608 ：名無し募集中。。。：03/04/27 05:55 ID:Tf9gqh6+

そもそもUFAが売れる事をを本気で熟考してんのか
が謎なんだけど。
今なんて完全に真逆の方向に逝ってるだろ

609 ：名無し募集中。。。：03/04/27 06:00 ID:NRhPjnzv

一般層を再度引きつけるにはこないだのマイケルジャクソン特番のように
「おいおいモーニング娘、なんかおもしろそうじゃん？」っていう空気が必要では。

610 ：名無し募集中。。。：03/04/27 07:16 ID:zHN22fE9

まぁ、正直いうとさ、20過ぎたらリストラ対象みたいなことしてる娘。じゃさ、
OLからは微妙な反発があると思うのねん。
中澤卒業は、お局が周囲の圧力で、辞めざるを得ない状態にされてるみたいでさ。
娘。的には、中澤卒業後、5期加入前が、（・∀・）ｲｲ!!と思ってるんだが、
世間的には中澤卒業で終わったんじゃないかな。
一度といたマイナスのイメージって、なかなか覆らないよね。

611 ：名無し募集中。。。：03/04/27 07:17 ID:zHN22fE9

一度といた→一度ついた

♀からすると、結構身につまされたりしたもんだよ。

612 ：名無し募集中。。。：03/04/27 07:37 ID:dt5xpdrJ

タレントなんて金儲けの材料以外の何者でもないだろ

613 ：名無し募集中。。。：03/04/27 07:53 ID:7hkFUCRl

>>605
グループならではの力ってもんが無くなったらジリ貧になるのも仕方ない・

614 ：名無し ◆oOFHQYPTpA ：03/04/27 07:54 ID:0Io92YYB

>>610
中澤卒業は、男性ファンも減らすことになったと思うね。
若くても、年上の女性にしか興味のない男もいるし。

たとえ中澤自体はあまり好きではなかったとしても、中澤
がいるから、モー娘。に何かしらの興味を持ったという
人も結構いるんじゃないかな。

615 ：名無し募集中。。。：03/04/27 08:52 ID:BY6C2nZw

駄目だ駄目だは、だめぽすれへ

616 ：名無し募集中。。。：03/04/27 09:10 ID:slnxNTOv

でも、中澤も何かとバラエティやドラマに出ているしそんなに
クビになったと思う人はいないんじゃないか?
後藤でさえ卒業するんだから年を取ったから辞めさせられた
とは思わないんじゃないかな?
リストラ、リストラ言うけど本当だったら卒業生が活躍してくれれば
娘。にフィードバックされると思う。
卒業させるのはその後の活躍を見込んでするわけでその為には経験がある
メンバーからというのは当たり前の話だ。
大学だって母校の恥になりかねない人材は卒業証書出さないでしょ。
娘。のイメージ回復を図るのなら娘。自体をどうこうより卒業生が
活躍してもらう、させることが重要だと思う

617 ：名無し募集中。。。：03/04/27 09:11 ID:SHQ80ylM

>>565
>>540の言ってる「夢」とずれてない？

618 ：名無し募集中。。。：03/04/27 09:14 ID:GTczmkyj

>>616
娘の人気がある頃、自主退社
娘の人気が無い今、リストラ、浮いた金で新人育成と売り出し。

619 ：名無し：03/04/27 09:58 ID:UlsDCOlv

全部読んだけど１８０の意見が一番いいと思う。
ちなみに私は１８０じゃないよ

620 ：名無し募集中。。。：03/04/27 10:03 ID:YkvRY0RT

>>619
松浦を入れるという点で、既に机上の空論だと思う。

621 ：名無し募集中。。。：03/04/27 10:08 ID:FyAzRcah

>>619
　>>349

そもそも、5期6期をあからさまに「切りました」では世間様にどう申し開きすればいいんだ？
完全に事件扱い、スキャンダルだ。　高橋だけ残したりすればなおのこと。

622 ：名無し募集中。。。：03/04/27 10:26 ID:A6+4JNZK

>>621
もう世間様はモー娘。なんかには何の関心も無いから大丈夫です。
つまりメンバーを切ろうが増やそうが何の効果も無いってことです。

623 ：：03/04/27 10:28 ID:YyJCrTnW

最近ちょっと気取りすぎちゃうかと。
ラブマみたいな、4ビートのディスコを出せ。
売るならディスコ。聞く方が飽きるまで出せ。
ウルフルズみたいなグループでも、売れたのはディスコ。
お前らばったもんなんだから、
いい曲を出そうなんて考えるな。

それから寺田
お前久しぶりにテレビで見たが、なんだその顔は。
スペースヴァンパイアに吸われた後みたいになってるじゃねーか。
使用後のティーバックのような顔つきだ。
そろそろあれか?

624 ：名無し募集中。。。：03/04/27 10:35 ID:QNramLPT

事務所が売り出したいのは石川＆高橋
その２人が属する４期５期が８人で独立して欲しい
まぁ本音は６期も合流して貰いたいんだが
１２人だと多すぎるからね

625 ：：03/04/27 10:43 ID:YyJCrTnW

>>624
それはあんたの希望だろ。再建とは関係ない。

626 ：６２４：03/04/27 10:52 ID:QNramLPT

>>625
最早歌唱力だの何のは全く意に介さず
只管メンバーの可愛らしさを売りにし
厨房工房をターゲットに絞る
かつ不良債権のオリメン＆矢口をカットできる
延命したいなら悪い改革で無いと思う

627 ：名無し募集中。。。：03/04/27 11:04 ID:FyAzRcah

「娘。」あるいは「ハロプロ」の中で自由にベストメンバーを選んで
「これが娘。ですよ～」と言えばいいのか？
だったら娘。である必要はないだろ。
かつて好きだった「娘。」と同じ熱狂、魅力をどうにかして再現しようする懐古主義のほうが
遥かにマシ。

628 ：名無し募集中。。。：03/04/27 11:07 ID:CVPCefmw

ま、誰が残るかは別として８人ぐらいに絞らないと駄目だよ

629 ：名前を書くの：03/04/27 11:17 ID:yVcI1CgU

とりあえず国民投票するか

630 ：名無し募集中。。。：03/04/27 11:20 ID:FyAzRcah

>>629
そして組織票祭りが起こり、不可解な投票上位が公表され、それと関係無しに合格者が決まる。

631 ：名無し募集中。。。：03/04/27 11:29 ID:WCfBpK4b

>>626
お前は違うアイドルグループのファンになった方が早い
娘。を再建するより、自分を再建すればいいだけだな

632 ：名無し募集中。。。：03/04/27 11:32 ID:PxmVVsTo

固定が殆ど来ないこのスレの雰囲気はなんか好きだな。

ところで、なんでポッキーやカイロみたいに、CDに写真とかつけて、
ヲタに何枚も買わせるようなことしないんだろうかと思う。
avexとかがよく使う（汚い）やり方だけど、ハロプロがやると効果絶大
だと思うんだけどなぁ。

もちろん、その場しのぎだし、もう手遅れかもしれないけど。

633 ：名前を書くの：03/04/27 11:35 ID:yVcI1CgU

＞＞６３０　オラヲタあたりは必死に投票するだろうな

634 ：：03/04/27 11:46 ID:zIO4Gn9c

>>180

635 ：：03/04/27 11:48 ID:ibQyHihK

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

636 ：：03/04/27 11:49 ID:bYqjFjHC

048-445-8180

637 ：　　：03/04/27 11:55 ID:KZRkZI0L

・人数多すぎ。
テレビで歌って踊ってしているのを見ても
誰がどこでなにやっているのかよくわからん。
・歌は実力重視で。
石川の♪Ａｈ雨がやんだ～、にはずっこけました。
・タイアップの獲得
ヲタ以外にももっと認知してもらおう。
・娘。同士の更なる結束！
４期まででやってた頃のハロモニの雰囲気がすきだなぁ。
１週間くらい休んで、娘。みんなそろって
旅行にでも行ってくれば？
５期メンバーの今以上の奮起に期待します

638 ：名無し募集中。。。：03/04/27 12:47 ID:fEAsrsfF

>>637
・人数多すぎ　同意
　資源を集中させるためにも人は減らすべき
・歌は実力重視で　反対
　程度にもよるが、今更歌が上手い下手なんてどうでもいいこと
・タイアップの獲得　－
　別に付くにこしたことはないけど、ひょっこりの例もあるから何とも
・娘。同士の更なる結束！　大いに同意
　5期を非難する気はないけど、1-4期までの一体感が
　欠如しているのが、一番痛い。
　とはいっても中学上がり立ての人に20代と仲良くしろと言っても
　難しいだろうから、6期のように年代に分けた活動に変えた方が
　いいのでは。
　
　

639 ：名無し募集中。。。：03/04/27 13:19 ID:jbUmIs8n

>>570
飯田→「おしゃれ関係」のような大人のトーク番組のアシスタント
安倍→>>570と同意見。できれば酒井法子のようなドラマもやりつつ歌も歌いつつみたいな。
保田→も少し熟成したらという前提で、「さんま御殿」の準レギュラーみたいなポジション
矢口→バラエティー番組のアシスタント

後藤（石川）以下は思いつかん。ということは将来性ないかもね。
辻、加護以下はまだ大人としてのキャラクターが分からないから未知数だけど。

640 ：名無し博士：03/04/27 13:33 ID:ZA//HPEB

マジレスしていい？
ぶっちゃけ、６期メンは全員娘。に溶け込めないと思う。
５期までは娘。加入にふさわしい人間としての「何か」があった。
しかし次の６期は違う。マジで全然「違う空気」を感じる。
これまで娘。内で本格的な「いじめ」はなかっただろうけど、
この６期をきっかけにその「いじめ」が勃発してしまう気がする。
保田が抜けて無軌道になるモーニング娘。に未来はないだろう。

641 ：名無し募集中。。。：03/04/27 13:38 ID:KpuuDM5v

>>640
リアル「保田圭2011」だな

642 ：mo-musu owari!：03/04/27 13:43 ID:yJy8i/qa

>>640
激しく同意。
6期メン完全不要！絶対不要！
後藤卒業でモー娘。業績悪化！
後藤自身も仕事大幅減！
極めつけは保田卒業でモー娘。終了！
残念ながら、もう終わりです。
つんく氏も曲作りに限界がみられています。

643 ：名無し募集中。。。：03/04/27 13:50 ID:aGwsBZNO

高橋推すなら推すで、なんで5期って教育係制度なかったんだ？
高橋みたいに年下が先輩の場合、すごくやりづらいだろうし
同じく年下が先輩だった保田もしくは１・２期メンあたりに預ければ、本人の
資質によるにしても娘。内の立場や風当りもまた違ったもんになっただろうに
とにかく高橋は、がんばりが気負いになり。マイナスにいってる気がする
教育係べったりは問題かもしれんが、独り立ちするまでは
寄る辺があったほうがいいのではないだろうか
6期はそこんとこ考え直して欲しいな

644 ：名無し募集中。。。：03/04/27 13:56 ID:NmvkHkXg

>>643
ASAYAN的なものは徹底排除なんだろうよ。

645 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:01 ID:1ncq0IIY

>>640
５期にもないと思うんだけど

646 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:01 ID:09gpu8GY

教育係って番組上の演出だろ

647 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:04 ID:omrIypsn

でも正直6期は厳しいだろ
溶け込めるのか？

648 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:19 ID:oyvtFHtF

もう一般受け路線は無理だと思う
娘。ブランド自体が「ダサかっこいい」→「口にするのも恥ずかしい」
だから

４期加入前にその兆候はあった
ラブマの功罪ってやつだと思う

649 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:19 ID:1ncq0IIY

溶け込むも糞もあんだけの人数になりゃ

そんなことどうでもいいと思うんだが

650 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:25 ID:oyvtFHtF

懐古主義になるつもりはないけど
４期加入前まではカラオケで普通に歌える歌だった

サマナイ、メモ青とかラスキスとか
どのぐらい恨みがましく歌えるかを女同士で競ったりとか
かわいいだけじゃない、なんか斜め向いた感じが
同年代にも大人にも受け入れられてた気がするですよ

当方２０代女、隠れヲタですが

651 ：設備屋さん ◆aaEAdRIPIY ：03/04/27 14:28 ID:zkTk2QWL

>>647
確かに厳しいと思います。
もう少し早く合流させるべきでした。

明らかに事務所の戦略ミスでしょう。

652 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:30 ID:oyvtFHtF

４期を叩くつもりはない
プロデュース戦略の間違いだったと思う

ラブマの次の恋ダンで一般人はかなり引いていった
あそこでお祭りソングを続けてしまったため
今のテンション高すぎ路線が確定してしまった気がする

ラブマ路線で転がり込む目先の小金に飛びついて
じっくり聞き込むような路線のシングルを出せなかったのが
今への負債に繋がってる

653 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:30 ID:p53eo9mJ

５期は事務所からもメンバーからも放置されてた気がする。
保田が小川を同じに匂いがすると言ったが、保田にはつんくという
叱責役がいたし和田のサポートがあった。小川にそういう指導者がいたか
というといない。
もう溶け込む時間などおいていられないと思う。藤本がいい例。
トークなんかは今以上にわざとらしさが横行するんじゃないかな。

654 ：637：03/04/27 14:37 ID:yXpLLdcM

>>638
ＣＤ出してテレビで歌を歌う以上、
最低限の歌唱力は必要かと。
ヲタ以外には失笑の対象になっちゃうから。
俺がＥＬＴ持田香織の生歌に
つい笑ってしまうのと同じように。

新メンバー入れるなら、受け入れ態勢を
きちんと整えてあげないとかわいそう。
その点、４期はだいぶ恵まれていたと思う。
既存メンとの適度な年齢差・人数差、
各ユニットの空席等ね。もちろん、
４期メン各個人の資質もあるけどね。

あと、圭ちゃんが抜けるのも痛いね。
もし、辻の「ポンって開いた」の時の
ＭＵＳＩＸ正月ＳＰの映像持ってる人はチェックしてみて。
最後、大縄跳び１３回成功し、みんなでわーっとなったとき、
５期４人で喜んでいたところに圭ちゃんが来て、
５期の４人を既存メンバーの大きな輪の中に
混ざるよう促しているのを見て、圭ちゃんって
いい子だなとおもった。

655 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:38 ID:8WhYzENK

>>652
ラブマの次に「じっくり聞き込める曲」なんて出すわけないじゃん。
目先の小金ってアンタ相当な金持ちなんだな（ｗ

656 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:40 ID:1ncq0IIY

女が１５人も集まれば溶け込むも糞もねえってｗ

もうサバイバルだよｗ

657 ：..：03/04/27 14:41 ID:GLpXN0PU

お子様路線いきすぎだよ。ラブマシーンなんかOLや学生(18歳以上)にもうけたけど、今はおこちゃま過ぎてラブマシーンあたりでモームス歌ってた年齢層からは相手にされなくなってるよ。
今は、ただ若いだけ、しかもロリ路線で！前は若くて色気があった。あー前の娘がいいな！

658 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:44 ID:QNramLPT

新規でファンを獲得する、これ大事
しかし昔から応援してくれてるファンを切るような行為は
自分で自分の首を絞めてるとしか良いようが無い
メンバーと一緒にファンも年を取るんだから
そこんとこ考えるべきだった

659 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:46 ID:p53eo9mJ

>>654
第二の保田が出ればいいが。まともな集団なら気のきくのが自然発生
してくると思う。
既存メンにそういう奴がいるとして６期が応じるのかね。
そんな気遣い結構なんてつれない感じになるんじゃないか。

660 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:46 ID:CP3gb90x

>>658
＞メンバーと一緒にファンも年を取るんだから
そこんとこ考えるべきだった

そう。それが重要よ。スマップなんかは実にそのあたりを分かっているよ。

661 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:48 ID:09gpu8GY

男性ファンは女性アイドルと一緒に年取れないよ

662 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:52 ID:pqpnEHQ/

　　　　　　　　　み　ん　な　　　消　え　ち　ゃ　え　ば　い　い

663 ：名無し募集中。。。：03/04/27 14:58 ID:UMR4f6df

>>661
だから、そういうやつは他のアイドルのヲタになればいいだけ
モーヲタである必要は全く無い

664 ：名無し募集中。。。：03/04/27 15:02 ID:pYinJMmI

普通の中学生をメンバにして世間に晒してみたが
結局世間には需要が一切なかったってことだけはわかった
後藤とか辻加護は普通じゃなかったからな

665 ：名無し募集中。。。：03/04/27 15:04 ID:mcXLCwiP

>>663
ASAYAN排除って事は「他のアイドル」みたいにしたかったのかもな
「どんどん新しいコに乗り換えてねー」と

666 ：：03/04/27 15:04 ID:OXPafTVA

監査は，女体監査しめつけ性，しゃぶなめ性，こしふり性を監査
上シスは，上級尻刺す　ゴムがうんこだらけ，でもやみつき
被監査対象　監査持ってるが仕事がない人事教育のオールドミスに
食われました。ぐいぐいと。しかも，一生懸命奉仕したため，
オールドミス仲間や最近ごぶさたの孫持ちおばはんの同僚たちにも回され，
徹底的に姦さされました。この年ではじめて３Ｐしましたが，相手２人の
合計はぼくの年のほぼ４倍です。助けてほしいですが，気持ちよくて，
そんな自分が許せないのです。どうしたらいいでしょうか。
監査技法　バイブを使いなさい，伝統的な技法では通用しません。
上がシースルー　を上シスと呼びます電算室でSEXすると，いくらはりきっても汗が出ません。
アナルスト　え，まだ前からやってるの？坊や，まだまだ子供ね
ぶす　松嶋奈々子　図体はともかく顔でかすぎ
　田中麗奈　　爬虫類？
　広末涼子　　あざらし
　藤本美貴　　AVエロ顔
こんなので抜けるの？本上まなみ　地味ぶす男の方がましかも
最近の女，ぶすばっかくさいしばかだしすぐやらせちゃって病気もちだし
疥癬だし腋臭だしエステ通ってるおばちゃんか，男のほうがいいな

667 ：名無し募集中。。。：03/04/27 15:07 ID:1ncq0IIY

>>658
あ～それは同意だな。

もちろん女だからスマップとか他のジャニに比べりゃ長続きはしなかったろうが
綺麗な思い出のまま終われたよな。

668 ：名無し募集中。。。：03/04/27 15:10 ID:UMR4f6df

>>665
そうだろう、現在はまさにその通り。6期のやり方なんかはまさに典型的な
やり方。それじゃ普通のアイドル的な人気にしかならない。
ま、再建って言ったら再建だろうけど。

669 ：637：03/04/27 15:11 ID:yXpLLdcM

>>659
３人一緒だからほかの２人の反応を気にして
なにごとにも消極的になっちゃうんだとおもう。
今日のハロモニの６期観察のコーナーで
圭ちゃんが「この歌一緒に～」って言ったときの
田中の表情をみて、この子は大丈夫だと思った。
仕事中や移動中、なるべく３人がくっついていないよう
周りが気を使えれば、比較的早く馴染めるんじゃないかしら。

670 ：名無し募集中。。。：03/04/27 15:41 ID:TzvVYFwA

>>640
藤本は大丈夫なんじゃないの？
ハロプロコンサートなどで、いっしょに行動しているからさー

>>656
そのサバイバルで生き残ったメンバーで、新生モーニング娘。を作ったら？

671 ：名無し募集中。。。：03/04/27 15:44 ID:TzvVYFwA

>>180
後藤、保田の再加入は、絶対にありえないことだね
つんくは後藤にソロに専念できるように卒業を承諾した
（のかな？ホントは卒業させたが正しいかな）訳だからな
もし、後藤をモー娘。に再加入させれば、つんくの判断は
間違いだということになるから、こんなこと、意地でもしないよ
保田も、同じだと思うね
まあ、あるとすれば、松浦のモー娘。加入ぐらいなんじゃないの？

672 ：名無し募集中。。。：03/04/27 15:56 ID:TzvVYFwA

>>411
何を白紙撤回するんだよ？

673 ：名無し募集中。。。：03/04/27 17:12 ID:U5xJyixm

エンタの裏側って昼間だったのかよ
本放送録画してしまった
詳細希望

674 ：名無し募集中。。。：03/04/27 17:42 ID:zHN22fE9

当方♀ですが、娘。でカラオケでも歌える歌は、ラブマ以前。
ラブマ以降はちょっと恥ずかしくて歌えない。
今娘。歌えるのって、いいとこリア厨じゃないかなぁ。
でも、タンポポも、4期入る前のしっとりした感じが好きだった。
個人的には、4期好きだし、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ的には中澤卒業後、
5期加入前がベストだけど、歌的には、ラブマ以前が好き。
あと子供が増えすぎ。
後藤、吉澤、石川は、子供っぽい雰囲気がなかったし、
お姉さん達の中で、やりたい放題な感じの子供な辻加護がいるのが良かったんで、
子供中心にするのが良かった訳じゃないと思うのに、
何を勘違いしちゃったのかねーもう、今更だけどさ。

675 ：名無し募集中。。。：03/04/27 17:56 ID:KpuuDM5v

ここはプロジェクトマネジメントのプロの集まりですかｗ
自分のストラテジー能力に自信のある方が多いようですね
その能力を是非日本経済の回復に役立ててくださいよｗ

676 ：名無し募集中。。。：03/04/27 17:58 ID:CVPCefmw

>>674　剥げ同。カラオケ確かに恥ずかしいね。

677 ：名無し募集中。。。：03/04/27 17:59 ID:9UBgzg3Z

こないだ女友達とのカラオケで勇気出して初期タンの曲やサマナイ歌ってみたら
案外評判がよかった。
しかもそのあと650みたいに娘。初期の曲で
「どのぐらい恨みがましく歌えるかを女同士で競ったり」して
盛り上がったんだよなあ｡

昔の曲は「悪い男に振り回されて私って不幸」と不幸な自分になりきって酔いながら歌えた。
あゆの曲とかもそういう部類に入る｡
ラブマも宴会ソングとしては重要だったけどね。「就職希望」という言葉が入ってる歌は
もう作られないだろうな

678 ：名無し募集中。。。：03/04/27 18:00 ID:QNramLPT

>>675
馬鹿に誉められても
あんま嬉しくない・・・・・

679 ：名無し募集中。。。：03/04/27 19:02 ID:Gmid5aR8

今日パチンコ雑誌みたら新台紹介に「CRハイサイ娘。」ってのがあった。
娘のあとに「。」をつけるのってずいぶんメジャーになったよなあ。
ATOKや携帯でも「モームス」で「モー娘」の一発変換できるしさ…

もう頑張んなくていいんじゃない？ここまで社会的影響だしたアイドルグループ
そうそうないよ。売上激減でも6年連続シングル1位獲得の新記録も樹立しそうだし。
あとは本体名義のシングル累計1000万でも達成すればもう思い残すことはないんじゃない？
あとは事務所が完全にダメと判断した時に解散すりゃいいじゃん。

680 ：明日への扉：03/04/27 19:09 ID:xfuUmqL6

だけんもう無理なの、解散だぎゃ、解散。その方が人々の為なのだす。よく頑張ったよ、何年間もお疲れ様でした。バイチャ。

681 ：名無し募集中。。。：03/04/27 19:14 ID:kjJaY+Pd

電通だなんだと言ってる奴らって結局、あと付け
なんだもん。６期（藤本除）で誰が推されるか
なんて知らないだろうし。

682 ：名無し募集中。。。：03/04/27 19:39 ID:W9jcvPxn

TVから物語が供給されなくなくなったから
自分たちで物語を妄想するしかないんだよ
モーヲタってのはとことん娘にまつわる物語が好きなんだ

683 ：：03/04/27 20:12 ID:9i/+0S9c

光GENJIも光GENJISUPER5になってからしぶとくやってたなあ。
100％勇気（結構いい曲、NHKのアニメ主題歌)とかいう歌だしたっけ？
そんな感じでやっていくんじゃないの？

684 ：名無し募集中。。。：03/04/27 20:15 ID:jRlddG7/

>>674　
ピースまでは歌ってもギャグにできたよ。
それ以降は絶対歌えない。　

685 ：名無し募集中。。。：03/04/27 20:25 ID:6lYalqa2

こうやって妄想しているのが楽しいので
実際は無理だと思っております

686 ：　：03/04/27 20:44 ID:YRM2rLYt

とりあえず、コンサート代下げろ。
ＳＳはヲタ用にまぁ８０００円でも構わないが、
Ｓは５０００円、Ａは３０００円位でいい。
子供だましだのコンサとかなんとか言われてるが、
問答無用で楽しくはしゃげるコンサは、
娘。にとって大きな武器になるかと。元々公演数も多いし。
３０００円位なら、学生が徒党を組んで参戦しやすい。

687 ：：03/04/27 20:47 ID:YRM2rLYt

>>685
俺達がいくら策を弄した所で、
その通りになるかどうかはＵＦＡ次第だしな。

688 ：名無し募集中。。。：03/04/27 20:59 ID:jRI6LRNS

後藤を外したのは今だに納得できないな。
娘。にはかなり貢献していたし、年令的にもこれからって時なのに。
後藤は何か独特なオーラみたいなのをいつも出していたし、あんな逸材を簡単に下ろした理由が全く理解できない。

689 ：　：03/04/27 21:02 ID:msLMwle5

いくらなんでもヲタ大集合のコンサには居合わせたくないし、あれと同じに
見られるのはもっと勘弁。なので普通の学生が徒党を組んでいくことはあ
り得ない。

690 ：名無し募集中。。。：03/04/27 21:03 ID:iaEGDULA

ｵｰﾗはｦﾀだけに見えるもの

691 ：名無し募集中。。。：03/04/27 21:03 ID:UZ/nVCsY

>>688
後藤ヲタ丸出しだな（ｗ

692 ：名無し募集中。。。：03/04/27 21:14 ID:OC4uB5EP

単純に外して別に働かせたほうが金になるとｵﾓﾀからだろ

693 ：：03/04/27 21:28 ID:YRM2rLYt

>>689
そうか？
俺は良く友達にコンサ連れてってと言われるが…。
「じゃあ７０００円だして下さい」
とも言えないから、ホントに行きたそうじゃない人は軽く流すが。
単純に値下げすれば、リピーターも来やすくなるだろうし。

694 ：名無し募集中。。。：03/04/27 21:40 ID:Pfp73Tti

>>688
卒業は遅すぎたと思う。加入からラブマ、ちょこラブの熱狂から時間を置きすぎた。
2000年中にソロデビューするくらいでよかった。
あれだけいろいろと「後藤は特別」というイメージを定着させたのなら、そういう優遇を
しても納得させられただろう。
後藤が早いうちに「あがり」を迎えたなら、４期中心の娘。へのイメージ作りがスムーズ
だっただろうし、後藤に十分ネームバリューがあるうちならハロプロ内での売れっ子として、
娘。との２本柱になり、ソロの人気者として松浦の先輩格としての存在感を持ちえただろう。

695 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/04/27 22:03 ID:7faJkxdx

>>684
恥ずかしいっつう理由よりも
あんまよく知らない、っていう事情の方が大きいよな

モーヲタのおいらでも歌う自信ない

696 ：名無し募集中。。。：03/04/27 22:06 ID:sJBhNv3y

紆余曲折あったにせよ、多分どの経路でも2003年4月にはこうなってたんじゃないの？
基本的にＵＦＡやつんくが考えてその能力内でやってるわけだからさ。

697 ：名無し募集中。。。：03/04/27 22:42 ID:fEAsrsfF

そうだな。これまでいろいろ活動を見てきたけど、今ソロでやれそうなのは
後藤と松浦だけ。ソロ失敗の藤本も何とか娘。に組み込む事が出来たし。
UFAは色々思い切った事をやったりするが、結構最後にはちゃんと落ち
着くところに落ち着かせているんだよな。

698 ：名無し募集中。。。：03/04/27 22:44 ID:iaEGDULA

後藤はもう・・・

699 ：：03/04/27 22:45 ID:7y+1+8oC

そーだよなぁ・・・コンサチケは五千円切ってほしい。
行って六千

700 ：700：03/04/27 22:55 ID:OXX4xazO

(　´,_ゝ`)＜700ﾌﾟｯ

701 ：名無し募集中。。。：03/04/27 22:58 ID:CVPCefmw

コンサ値上げして時短になったのは護送船団方式において駄目なメンに
合わせてるからだろ？切れよ。

702 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:05 ID:68Izvmd/

おにぎり進めたらよろこんで食べてくれそうなのが辻
お好み焼き進めたらいやがって食べてくれなそうなのが加護

703 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:11 ID:RMR2e/VG

ソロで通用するのはあややとミキティだけだと思うけどなぁ。
後藤は今の段階では厳しいんじゃないかな。

704 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:17 ID:mO5+OFs7

>>702
誤爆だぞ、続きは以下でよろしく↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051450609/l50

705 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:20 ID:slnxNTOv

まず、モーニング娘。のメンバーは取替え可能な部品に過ぎない。
この前提を覆す何かがないと辛いね。
昔ならモーニング娘。は何ができるのか?ということだったが
知名度が上がり、モーニング娘。がどのくらいのものなのかはだいたい
一般人も分かってきている。
その後に来るのはモーニング娘。のメンバーは何ができるのか?
ということになってここで行き詰まってると思う。
安倍と新垣を比べたらヲタ的には天地の開きがあっても
一般人には同じ穴の狢にしか見えないだろう。
CDの売上が重要ならもうつんく作では通用しないだろう。

706 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:21 ID:Ff16mzna

>>697
なんでソロになってボロボロの後藤が「やれそう」で、
その「やれそう」な後藤よりも売上の高い藤本が失敗なんだ？

707 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:24 ID:CVPCefmw

もう後藤のようなファーストだけでもいい、インパクトが欲しい

708 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:25 ID:bsqcIY9I

>>705
他に誰が娘。の曲作りたがるんだよ。
つまり万事休すってことか？

709 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:25 ID:snXlTpJH

>>1-707
今すぐ加護辻を切ればOK

710 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:27 ID:slnxNTOv

>>708
娘。達で作るというウルトラCが残ってるじゃないか

711 ：　　：03/04/27 23:27 ID:2lcQJ11w

とうとう安倍まで失敗コラボに突っ込んじゃった。
もう無理ぽ。

712 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:29 ID:bsqcIY9I

>>710
それじゃむしろＣＤをヒットさせることがウルトラＣじゃん！

713 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:30 ID:+ay/rgXs

「ここにいるぜぇ！」タイプの歌も駄目、「As For One Day」タイプも駄目。
正直つんく達もどんな歌出せばいいのか困り果てているんじゃない？
それとももう娘。には見切りつけちゃってるのかな？

714 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/04/27 23:30 ID:7faJkxdx

＞ウルトラC

715 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:32 ID:CVPCefmw

何でダンス系を捨てたの？

716 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:34 ID:wtyqVr/A

>>711
五木たかおみたいな売上しか最初から望んでないでしょ。＞おけいと安倍
五木たかおで娘。や松浦の名が傷ついたとは思えないし。

717 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:35 ID:slnxNTOv

>>712
作曲なんて鼻歌レベルで充分だと浜崎や吉田美和が証明している
何人かは楽譜も読めるだろうしやって出来なくは無いんじゃないか?
良い曲を作った人間にリードボーカルを取らせればやれゴリ推しだ
放置だ言わなくて済む。

718 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/04/27 23:38 ID:7faJkxdx

>>715
後藤が居なくなったから

719 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:38 ID:bsqcIY9I

>>717
まあ百歩譲って作詞、作曲はできるとしよう。
編曲は？まさかアカペラ？

720 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:38 ID:sCDJDS8b

>>713
つんく♂（の中の人）は気取ってないで過去に売れた路線を狙えばいいんだよ。
恋レボでお祭り路線に戻して成功してるだろ。
その一方で、意図的にバラードなんかを入れて箸休めにするくらいの
計算が欲しい。
ふるさとやI Wish だって、飢餓感を与えるとか飽きを抑えるという意味では
その次の曲のヒットには貢献してると思うぞ。
で、路線を変えるときは一気に、ものすごい変え方をすればいい。
変えるっていうのは娘。の特権みたいなもんだし。

721 ：みき：03/04/27 23:40 ID:AAHvzKDd

でもやっぱりなっち、ごまきトップが好きだったなー！！
石川可愛いけど歌やダンスが・・・。

722 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:41 ID:slnxNTOv

>>719
鼻歌を楽譜に起こす凄腕のアレンジャーが必要だな
前嶋辺りがやってくれないか？

723 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:42 ID:CVPCefmw

もうメンバー構成的にダンスは捨てたん・・・はぁ・・
大人の世界っていや

724 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:43 ID:1GSpEv2H

曲をどうこうする前に
メンバー構成から考えるべきだな

725 ：　：03/04/27 23:43 ID:V8prV+RI

自分で作曲なんてそんなｷﾓい事しなくていいから。
どこぞの歌姫さんみたいにアーティストぶらても
キモいだけだから
>>708
作曲家が仕事選べるほど偉いと思ってるのか？
アホですか？

726 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:43 ID:sCDJDS8b

>>719
編曲はちゃんとした人がやるべきだなあ。

娘。本人の詞っていうのは、いいとおもうよ。
ヲタはつんく♂ではなくメンバーを好きなんだし、いままでのハワイ/正月SP、
モー。たい初回、岡女、モーム素部屋の好評から考えて、娘。の内面には
かなりの商品価値がある。
プロが校正してほとんど原型をとどめなくとも、クレジットにメンバー名があるのは
すごくいい（だんだん個人的願望の話に……）

727 ：　　：03/04/27 23:45 ID:2lcQJ11w

日経２２５やＴＯＰＩＸは下げているが、仕手系の株は動いている。　さらに、
ＪＡＳＤＡＱ指数は対イラク開戦以降上がり続けている。
つまり、娘。では石川・矢口らの主力を休養させて中堅クラスでつなぎ、
キッヅユニットを実戦投入すればよいのである。

728 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:48 ID:JEljpG2k

>>713
恋レボだろ、ラブマはさすがに古いが恋レボ路線は今きてるぞ！
都心のでダンスクラシックのディスコがブレイクしております

EＷ&F、ダンシングクイーン、君の瞳に恋してるetc....
80'sきてますよ、きてます！　今こそ恋レボ路線です！

729 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/04/27 23:50 ID:7faJkxdx

安倍、加護、矢口でダンス路線て・・・

730 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:51 ID:slnxNTOv

>>726
そう！
作詞作曲者欄に娘。の名前がクレジットしてあるのはとても魅力的だ。
これなら分かりやすい形で操り人形じゃないとアピールできる
むかしなら与えられた困難を与えられたマニュアルに沿って
与えられた結果を出せば済んだが、今そんなことをやっても
喜ぶのはヲタだけだ。
5年も音楽の世界にいれば多少なりとも出来そうな気がするんだが

731 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/04/27 23:52 ID:7faJkxdx

ミニモニじゃん

732 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:53 ID:CVPCefmw

飯田もきついけど・・

733 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:54 ID:efWM9rL0

>>730
安倍、飯田あたりはいいもん書いてくれそうだ。
かなり辛酸舐めて来てるしな。

734 ：香澄：03/04/27 23:54 ID:5W5nZwTn

昨日今日と福岡コン行って来たが、昨夜と今日昼は後方左右スタンドガラガラ。
今日夜はバックスタンドまでガラガラ。
実質アリーナ＋前方スタンド片方のみ埋まった感じ。
本当にやばい。

735 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:55 ID:BlQSOfEI

石川には歌わせない

736 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/04/27 23:57 ID:7faJkxdx

むしろ
曲そのものを出してはいけない

737 ：名無し募集中。。。：03/04/27 23:58 ID:slnxNTOv

>>733
辛酸を舐めているかどうか知らないが飯田みたいに
変な空想癖がありそうなやつはなんかやってくれそう

738 ：名無しさん募集中。。。：03/04/27 23:59 ID:CVPCefmw

全メンバーパート割りの配分を必ずするんじゃなくって、
コーラスメン・ダンスメン・メインボーカル・サブボーカル×２ぐらいに
したらどうかね。無理にみんな歌わなくて良いよ。

739 ：名無し募集中。。。：03/04/28 00:02 ID:tcBib0Wz

>>738
それだとメイン・サブヴォーカルのヲタ以外はＣＤ買わないぞ

740 ：名無し募集中。。。：03/04/28 00:04 ID:qe4fZnBB

>>739 つーかもうヲタ頼みしてると袋小路だと思う。やっぱ一般掴まないと。

741 ：名無し募集中。。。：03/04/28 00:04 ID:awFldA2W

ソロverを用意すればよい

742 ：名無し募集中。。。：03/04/28 00:17 ID:TOLK4p7B

5期が人気取れなかったのって、結局
面白おかしく騒ぎ立てた、ファンでもないアンチの言葉を
鵜呑みにするやつばかりだったからだろ?

今時、小学生でもインターネットやって、得た情報を
ウソか本当か見抜けないで、「誰それは、大会社のお嬢様で
お父さんにお金積んでもらって、コネで入った」
とか、マジで信じきってる子供も多いからねぇ～

まぁ、子供だけじゃなく、いい大人のはずのファンも
似たようなところあったりするし

アンチに踊らされてるファンってのもアホだな

743 ：名無し募集中。。。：03/04/28 00:28 ID:EY8AOgM6

>>742
それは……２chの見すぎ。

744 ：名無し募集中。。。：03/04/28 00:37 ID:X7NN5muj

しかし　まぁ　あれだなコネ関連での収穫は
キッズからｵｰﾃﾞの募集要項に「タレント事務所に所属していないこと」が加わった件だな
あれには腹かかえてﾜﾛﾀ　気にしてたんだね事務所

745 ：名無し募集中。。。：03/04/28 00:54 ID:Ba2QxR6+

>>743
確かに>>742の話は極端だが、全くその影響がないとはいえない。
話の中身は伝わらなくても、そういう空気みたいなものは、確実に伝わるから。

実際、ライブの声援なんかで、「この人は人気がない」とか「この人にはなんかある」
ってことくらいはわかるでしょ。
いくら子供でも。

746 ：名無し募集中。。。：03/04/28 00:58 ID:CbgOYncq

だからヲタは常に味方につけなくちゃいけないってことだよ
ヲタを敵に回してどうする

747 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/04/28 01:06 ID:SZyjgNgr

>>744
ちっとも気にしてない証拠を
Mステでもうすぐみれるよ

748 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:06 ID:b1QCO1S5

ヲタももっと大人になって見守ってあげなきゃね。
一般人にも支持されるように応援してあげてね。

749 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:17 ID:aUMO5KjT

そうだな・・・
メンバー減らしてもいまさら人気回復は無理だろ

ダンスマン編曲
石川・高橋にはセンターは無理
センターは安倍・藤本
歌番組のトークで無理に笑いを取ろうとするな
各ユニットは封印（シャッフル・乙女・桜も）

750 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:30 ID:60rUsala

>>749
シャッフルはおもしろい仕掛けさえすればまだ楽しめるよ　ヲタには

751 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:35 ID:MK7cLriH

>>750
いやシャッフルいらんよ。
シャッフルの度に人気が落ちてると思うよ。

752 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:37 ID:4TQEJRhX

>>750
確かにシャッフルは仕掛によっては楽しめるな
去年のシャッフルは全然楽しめなかった記憶があるが・・・
すべてUFA次第だな

753 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:40 ID:CbgOYncq

面白ければ楽しめるってのは今の娘全体に言えることなんだけどね
最近の傾向からすればやらないほうがいいと思うが

754 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:41 ID:b1QCO1S5

シャッフルしても娘。というよりハロプロの面子とごっちゃになる
一般人には違いがイマイチわかってもらえなそうだね

755 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:42 ID:LJTLyYUc

シャッフルがつまらないのは、太シスのように、娘。と毛色の変わった連中が
ハロプロにいないからだ。今のはただの１軍２軍の合同でしかない。
リアル社会で言えば山村留学のような、違った環境での経験を積む様子というのを
芸能人という形を使って戯画化された形で見せてくれるのは興味深かったよ。
年寄りとのコラボよりよほどいい。

756 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:43 ID:JrNwaXdB

再建の意味がｲﾏｲﾁわからんな。
おまえたちは一体どの時代に戻したいというのだ？

757 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:47 ID:QaSOynci

娘。のメンバーが全体の３分の２くらい占める状況で、シャッフルやる意味あるのか？

758 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:48 ID:1bDTaDN8

さんざんヲタを裏切ってきたんだから、今後はヲタのニーズにだけ応え
続ければいいんだ。

759 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:48 ID:CbgOYncq

シャッフルすることによる妙味というのが出てこなければシャッフルなんてする意味がない
しかし恒例行事のようにシャッフルだけは毎年行われ続ける
どうせならつんくが気が向いたときにだけ
いきなり、よっしゃシャッフルやるかってくらいでいいのにな

760 ：：03/04/28 01:51 ID:DN2Ubq5h

トータルでCDの売り上げはどうなの?
多少なりとも多くなるんでしょ?シャッフルすると。
だったらおいしいじゃない。ばらした方がさ。UFAは。

761 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:53 ID:aUMO5KjT

>>756
ミリオン売れてた時代
具体的に言うと
ラブマ～恋レボまで

762 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:53 ID:LJTLyYUc

どんな奇抜なことでも、恒例行事となってしまっては何もインパクトはないな。

763 ：名無し募集中。。。：03/04/28 01:54 ID:bTOKxEC4

>>756
再建＝復古ではない

764 ：名無し募集中。。。：03/04/28 02:03 ID:MleDM714

まあ、今の横浜が優勝当時に戻りたいと言ってるのと大差ない

765 ：名無し募集中。。。：03/04/28 02:22 ID:b1QCO1S5

ジェフ市原よりタイトル持ってるから大丈夫だ

766 ：名無し募集中。。。：03/04/28 02:37 ID:SsnhI998

シャッフル

モーニング娘。15人
ココナッツ娘。2人
カントリー娘。3人
メロン記念日4人
ソロ2人(松浦後藤)または3人(+保田)

の合計26人(27人)の参加予定です。

ちなみに、
2000年　黄色５+青色７+あか組４＝16人
2001年　三人祭+７人祭+10人祭＝20人
2002年　おどる11+セクシー８+ハッピー７＝26人

2002年とタイかそれ以上となります。

767 ：名無し募集中。。。：03/04/28 02:44 ID:4vUTCw+Z

モーニング娘。自体が時代の波に取り残されつつある
モーニング娘。はその役割を終えつつあるって所だ

768 ：名無し募集中。。。：03/04/28 02:50 ID:/Qt6Aee3

>>767
娘。の賞味期限を見極め終わるときはすっきり終わらせて欲しいな

#あの小室も絶頂期の時に「来年僕は(芸能界から)いなくなってるかもしれない」
#とか言ってたし、浜崎あゆみも自分の賞味期限を常に意識してるらしい

769 ：名無し募集中。。。：03/04/28 02:53 ID:bL1+FsMT

中野に客が一人も入らなくなるまでやって欲しい

770 ：名無し募集中。。。：03/04/28 03:09 ID:/Qt6Aee3

例えばだ、増員も卒業もしない一期メンバーのみで活動をしていたの
なら何年も前に娘。の賞味期限は切れている。
そこを増員と卒業とを繰り返し新陳代謝することによってこれまで娘。
自身の賞味期限を伸ばしてきた。
ただ、現在はもう「増員と卒業」という手段自体が飽きられてきていて、
それが娘。の新陳代謝につながらなくなってきている。

ということはだ、娘。の賞味期限を伸ばすには、増員と卒業にかわる新た
な手段を見出さなければならない。

771 ：名無し募集中。。。：03/04/28 03:10 ID:4D+vfd/b

>>767
そんなに末期状態なんですか…。
せめてヤクルツくらいだと思っていたのだが。

772 ：名無し募集中。。。：03/04/28 03:10 ID:QBot+pOD

ねーえ、ここに今居るヤツは半永久的に娘。が続くと思っているの?
まず話はそこからだ

773 ：名無し募集中。。。：03/04/28 03:12 ID:cqQygR4X

>>772
コピペ厨氏ね

774 ：名無し募集中。。。：03/04/28 03:12 ID:QBot+pOD

>>767
正解

775 ：名無し募集中。。。：03/04/28 03:13 ID:AguTMDOq

なんでこんなに必死なのよ

776 ：名無し募集中。。。：03/04/28 03:13 ID:QBot+pOD

>>770
そのタイミングが９人の時だったんだよ

777 ：名無し募集中。。。：03/04/28 03:50 ID:/Qt6Aee3

>>767
それを考えるとスマップって実はすごいよな
歌も踊りも上手くない(つーかヘタ)のに15年近く一線張ってる

スマップお手本にしたら？

778 ：名無し募集中。。。：03/04/28 03:58 ID:AaJqOxRG

>>770
増員と卒業にかわる新たな手段＝分割

779 ：さすが：03/04/28 04:18 ID:EhlbfrsY

777、さすが良いこと言う！？
SMAPねぇ…
ソロでもデキル奴が4、5人必要って事か…
あとつんく♂以外の作家に書かせるのも手かな…

なんだかんだいって、SMAPの作家陣はスガや山崎とか、古くは林田
その時々の才能ある奴起用してるし、今回の槙原も
あの事件で出た記事読む限りではすごいらしいんだよね…

780 ：名無し：03/04/28 06:13 ID:KyX3byme

現役の女性アイドルで冠番組を持ってるのは浜崎と娘。だけである
ことを考えると、現状でのCDやコンサの売上減に有効な処方箋は何
がある？俺は静かに余生を暮らしつつ、好きなメンバーの解散後を
考えたい。泰然自若。

781 ：名無し募集中。。。：03/04/28 06:19 ID:utrWoWxT

>779
さすがもなにも毎回出てくるがいしゅつすぎる話だが……
ＳＭＡＰの真似が簡単にできるなら誰も苦労なぞしない。

優秀なスタッフ？　そんなんどこにいるねん？？
タレントの特性を理解し育てることが出来る人間など
そうそう簡単に見つかるはずがないわい。

782 ：名無し募集中。。。：03/04/28 06:40 ID:OlL7wowF

>>589
藤本コンそんな悲惨な状況になってるのか…。
松浦・後藤は東京以外でも満席になってるのに。
　　　
考えてみればｼﾝｸﾞﾙは元々この三人の中で一番売れてないし、
やっぱりｱﾙﾊﾞﾑ売れたのは、娘に入るから二度とソロｱﾙﾊﾞﾑ出ないﾚｱ感覚だったのかなぁ。
でも娘には活気と嵐を呼び込んでくれそうなので、藤本は娘で頑張ってほしいな。

783 ：名無し募集中。。。：03/04/28 06:45 ID:vK9FP3at

新垣が脱退するまでモーニング娘。にお金は落としません！

784 ：名無し募集中。。。：03/04/28 06:46 ID:nbbYixcK

smａｐは他に選択肢がないから見る方も見てるし、
送り出すほうも送りしだしてる気がする。

だってみてて大したことないって思うんでだろう？

785 ：名無し募集中。。。：03/04/28 09:14 ID:+J+8okJJ

昔、日経エンタにかいてあったが、アイドルヲタは４年周期で飽きるんだそうな。
それから行けば娘。は検討した方なんだろう。

786 ：名無し募集中。。。：03/04/28 09:17 ID:fuwgni4P

逆に言うとｱｲﾄﾞﾙ化したから陳腐化したともいえる
微妙に歌の上手い微妙なB級路線なら、曲のでき次第で
一般人は評価してくれるから長生きはできると思うよ
子供だけになって誰も曲を評価しなくなったんだから
飽きられて落ちるのはしょうがない

787 ：名無し募集中。。。：03/04/28 09:26 ID:OKEytZW8

もう手段としては解散しかないな。
まずモー娘。としての話題性がない。
ＴＶや雑誌に出ても飽きられている。
ＣＤも売れない。
この状況を保持し続けるつもりなら解散してくれ。

・・・・もしも本気でモー娘続けるつもりなら
まず本人たちの甘ったれた根性を叩きなおせ！
お姫様気分のやつらが多すぎるぞ！！

788 ：名無し募集中。。。：03/04/28 09:42 ID:vYtAW0Xt

SMAPはさ、ジャニだもん。
UFAなんて弱小事務所でしょ。
ソロの仕事取る力が全然違うんだよ。
モー娘。は、テレ東しか相手にしてないから。

789 ：名無し募集中。。。：03/04/28 09:49 ID:Y5qsfEN3

解散するなら、最後にファン投票でユニット組ませてくれよ！
俺は、飯田・矢口・石川・加護で、頼む！

790 ：名無し募集中。。。：03/04/28 09:52 ID:vYtAW0Xt

>>789
なんだ、前のタンポポかよ（ｗ

791 ：名無し募集中。。。：03/04/28 09:56 ID:vYtAW0Xt

分裂する頃には、もっと人気落ちてるだろうな。
あと１年くらいで解散が濃厚だろうな。
石川と藤本の映画主演ってのは、彼女たちに、
そろそろ保険を用意してるってことかも。
ゴマキは年内に消えそうだな。
保田はCD１枚も出すことなく芸能界から消えそうだな。

792 ：名無し募集中。。。：03/04/28 09:56 ID:Mi1xno9P

俺たちは飽きたのか？　ここでこれだけ長文を費やして書きたくなるんだから
飽きたわけではないだろう。
初期路線なり、恋レボ路線なり、1期2期のタンポポプッチなりを
まだまだ見ていたいと思うから、こういうスレが伸びるんだ。

793 ：名無し募集中。。。：03/04/28 10:07 ID:KKUDlS0x

>>792
俺はとっくに飽きてるゾ。
本音は早く解散してほしいよ。
安倍、石川、高橋をソロ活動で見れればそれで十分。
モーニング娘。なんてグループは、今はただのガキ向けだ。
グループとして好きだったのは、オリメン＋２期の８人時代だけ。
それ以降はなっちのソロ化をずっと希望してる。
梨華ちゃんと愛ちゃんも可愛いから、ソロタレントしては見たい。
あとはどうでもいいや。

794 ：名無し募集中。。。：03/04/28 10:13 ID:fuwgni4P

8人時代は同意、もうｱﾚにはもどれないし歌も最近は出す意味が無いから
解散した方が良いかもね
飯田と矢口のｸﾞﾙｰﾌﾟ&ｿﾛが見れれば良いや
安倍は可愛いから、ｿﾛﾀﾚ（ｒｙ

795 ：名無し募集中。。。：03/04/28 10:19 ID:KKUDlS0x

>>794
推しメンがまだ在籍してるから、仕方なく見てるってことなんだよな。
別にグループとしては全然好きじゃなくても。
安倍、飯田、矢口ヲタは結構解散を望んでるよね。
早くソロor別グループにしてくれって感じで。

796 ：名無し募集中。。。：03/04/28 10:23 ID:fuwgni4P

別ｸﾞﾙｰﾌﾟは面白そうだね、事務所も今の状態が駄目だって分かってるんだから
ｼｬｯﾌﾙで1期2期だけとかやってみればいいのにねぇ・・・
4期5期ｦﾀもその方が喜ぶだろうに、「雑魚ﾒﾝと組まなくて済む」ってｗ

797 ：名無し募集中。。。：03/04/28 10:26 ID:TDJM61k1

好きなメンバーが何人かいてそいつらだけ居ればいいというのはわかるが
人によって色んなパターンがあるからそう簡単にはいかんぜよ。

798 ：名無し募集中。。。：03/04/28 10:29 ID:KKUDlS0x

>>797
う～ん、確かにそうなんだよな。
簡単には逝かないんだよな。
結局、人気のあるメンだけ残すってことだろうね。
保田は気の毒だが・・・・・・
高橋以外の５期も・・・・・・

799 ：名無し募集中。。。：03/04/28 10:34 ID:fuwgni4P

不細工だろうが不人気だろうが関係ない
娘が解散しないんなら歌えるﾒﾝﾊﾞｰだけ残して欲しいよ
保田だって必要だ、少なくとも石川よりはｗ

800 ：名無し募集中。。。：03/04/28 10:38 ID:+PpfYb9d

不人気メン切ったって人気があがるわけないだろ
人気メンの人気が落ちたことがグループの人気を下げてるのに

801 ：名無し募集中。。。：03/04/28 10:49 ID:NyuWFo2C

だから、飯田に6000万、保田に5000万の価値があるか？
それよりは、石川や高橋の方がまだ人気には貢献してるだろ。
飯田や保田は松浦より給料高いだろ。
事務所は、不人気メンに高い給料払えなくなってきたんだよ。

802 ：名無し募集中。。。：03/04/28 10:54 ID:LJINAJES

>>801
コンサ会場を満席にできないような少数のｦﾀに人気がある
なんてのは関係ないと思うけど、まさか石川に一般人気があるとでも？
飯田の価値はｵｻｳﾞﾘｵの売り上げ待ち

803 ：名無し募集中。。。：03/04/28 10:56 ID:OC0H/Q0H

グループもユニットもソロも破綻してるのに人気メンなんてのがどこにいるんでつか？？？

804 ：名無し募集中。。。：03/04/28 11:04 ID:TDJM61k1

>>803
加護ちゃん

805 ：名無し募集中。。。：03/04/28 11:05 ID:GX3J/yp/

>>801
なんかそれっておかしくないか。不人気メンてグッズとかの売上げが低いだけだろ。
ギャラがあがるまで成長してきた奴らをグッズ売上げだけで切ることで生まれるメリットとデメリットを相殺すると、
グループ全体にもたらす悪影響のほうが大きいと思う。
どうしてグッズ売上げに主に貢献してるメンバーと
歌に主に貢献メンでグループを分けなかったのかな。まあもう遅いけど

806 ：名無し募集中。。。：03/04/28 11:05 ID:Mi1xno9P

>>801
本気で言ってんだとしたらエンターテインメントの初歩を全然知らないんだな

807 ：名無し募集中。。。：03/04/28 11:07 ID:OC0H/Q0H

そんなにグッズが売りたきゃ祭りで屋台でもやりなよｗ

808 ：名無し募集中。。。：03/04/28 11:19 ID:ZF5UDn+m

>>805
＞どうしてグッズ売上げに主に貢献してるメンバーと
＞歌に主に貢献メンでグループを分けなかったのかな。

それ以前に、どっちにもあまり貢献できないメンバーを入れちゃったことの方が問題のような。

娘。を再建するより、娘。を含むハロプロからは回収できる額だけ回収して、
まったく別の新しい企画を立ち上げたほうが商売としては目があるわな。

809 ：名無し募集中。。。：03/04/28 11:24 ID:OC0H/Q0H

著作物の乱発等見ても完全に在庫セールで売れるものは売っちまおう
って感じだね。

810 ：名無し募集中。。。：03/04/28 11:37 ID:Mi1xno9P

>>809
それならそれで英断だが、6期に藤本を入れたり、新人を3人も入れたりしている
ことから考えると、まだまだ続けるつもりにしか見えない。
もちろん分割という形での消滅が予告されているが、娘。の名前を残すし、
あの均等なメンバー振り分けから判断して、現在の娘。を色濃く残したものになりそう。

811 ：名無し募集中。。。：03/04/28 11:43 ID:ZF5UDn+m

>>810
藤本は元々ハロプロだから娘。内でも外でもあまり変わらないけど、
他の６期三人（＆ｶﾝﾄﾘｰの新人）は今更入れちゃってどうするつもりだろうね。

ちなみに分割後、乙女は早いうちに解体しそうな気もする。

812 ：名無し募集中。。。：03/04/28 12:32 ID:+8HaEfOk

約半年前なら、全盛時の遺産をてこにした復活もありえた。　ライブの集客力、
たくさんのレギュラー番組、抜群の知名度を持っていたからだ。　しかし、頼み
の綱の遺産は既に損なわれた。　春のライブはガラガラで、ＭＵＳＩＸや多くの
ラジヲ番組が三月末で終了し、イメージは低下している。

もはや、劇的な復活は望み得ない。　今するべきことは、出血を止めることと、
低落の歯止め、の２つである。

813 ：名無し募集中。。。：03/04/28 12:55 ID:h7cft2Io

ライブの問題点はほとんど明らかになってるんじゃないの。
高額なチケットとそれに見合わない空虚な内容。公演数の過多。
修正する気があるならいつでも出来る。

ラジオはJ-WAVEじゃ全くかけて貰えないし、TOKYO-FMは昔は出てたんだけど
最近は意図的に疎遠にしてるのかなってくらい出ないからな。何かあったのかな。
FM YOKOHAMA、 bayfm、 NACK5、 FM-FUJIあたりならレギュラー持てるかも。

TVはとりあえずハロモニを充実させて、出来れば深夜に30分くらいのレギュラーが
あればいいんだけど。SMAPがやってた「夢がモリモリ」？　みたいなのでも。
あれコントとキックベースやってただけでしょ。

814 ：名無し募集中。。。：03/04/28 13:07 ID:YjowPMuL

娘。の一生って、Ａ様Ｂ様での失敗例と似てる。
ラブマというターニングポイントで成功したけど、
４期に始まり５期で完結した子供・多人数路線がターニングポイントになり
取り返しのつかない事態を招いた。

815 ：名無し募集中。。。：03/04/28 13:10 ID:cPRc1a5L

FM局は昔からアイドルに冷たい気がする。Tokyo-FM系列がダメなら他はもっとダメなんじゃない。

816 ：名無し募集中。。。：03/04/28 13:15 ID:ZF5UDn+m

>>813
形態は修正できたとしても客は戻らないんじゃないか？

>>812
半年前じゃ遅かったと思うな。
今やるべきことは、功労者達の身の振り方を考えておく事だと思う。

817 ：名無し募集中。。。：03/04/28 13:15 ID:h7cft2Io

金曜日にFM YOKOHAMAに一日中出まくってたらしいし、
FM-FUJIは最近出てないけど結構出してくれそうな気がする。

818 ：名無し募集中。。。：03/04/28 13:21 ID:YjowPMuL

あとはキッズの募集だな。
これは特にまずかった。ハロプロのレベルを著しく下げてしまった。
ＵＦＡも処分に困ってるんじゃないかと思うよ。

819 ：名無し募集中。。。：03/04/28 13:23 ID:cPRc1a5L

功労者て誰だ？
安室with超猿じゃないんだから誰のお陰で売れたとか売れなかったとかないでしょ。

820 ：名無し募集中。。。：03/04/28 13:27 ID:+J+8okJJ

FMといえば、サマナイの頃、ＦＭ愛知の番組で全員で電リク受付嬢やってた。
ま、その頃に比べれば今なんか売れてるし、ＴＶもラジオも良い扱いしてくれるし。

821 ：名無し募集中。。。：03/04/28 13:28 ID:vJG1rJgH

娘をだしにコネづくりばかりに精を出しているのが凋落の原因だよ
五木だの志村だのやくざだの一般人にはなんの意味も無いやからと
コネ作って商品の質をおざなりにすれば人気なくなるのはあたりまえ

822 ：名無し募集中。。。：03/04/28 13:29 ID:ZF5UDn+m

>>819
やっぱり沢山働いた人じゃないかな？
全員は救えなくて誰を救うかってなったら、
極端な話、例えばオリメンを５期を同列には扱えないでしょ。

823 ：名無し募集中。。。：03/04/28 13:37 ID:8blROGZd

>>770
でも、増員によって副作用が起きなかったのは2期だけだね。

824 ：名無し募集中。。。：03/04/28 13:37 ID:8blROGZd

>>782
コピペ？

825 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:05 ID:o7olC5FV

>>823
売上げ伸びたじゃん

826 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:20 ID:ZF5UDn+m

>>821
よほどの大手以外、コネ仕事もこなさなきゃいけないのは分かる気がする。
本業の質が落ちるのとは必ずしも関係無いと思うし。

2期加入→主に歌の面でバリエーションが増えた
3期加入→エース級導入
4期加入→アイドル性が上がった
5期加入→いまだに意図が分からん

827 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:38 ID:+PpfYb9d

>>825
823は副作用って言ってるだろ。副作用って知ってる？

828 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:39 ID:z/NAH2D3

ファンを増やすことが再建の道だとしたら、乙女さくら分割以降は少なくとも２年はメンバー編成を
変えないことだと思う。
娘もミニモニくらいキャラクターとして広まればゲームとかおもちゃとかいいんでないかい。

シングルVやら書籍部門への進出はうまい。
どうしてもCDを売りたければそれこそ手売り。せっかく人数多いんだし。

829 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:40 ID:+p4TNR95

>>826
3期以降の理由づけは無理があるようだけど。

3期の「エース級」ってまわりが無理矢理エースに仕立てたわけで、
後藤自身がエース級の容姿、能力、実力を兼ね備えた訳じゃないでしょ。

4期の「アイドル」ってそもそも最初から娘。はアイドルだったわけで。

5期の「意図」だって、3期4期を推すことに手一杯で5期は放置されたから
こうなってしまったとは考えられないか？

830 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:41 ID:h7cft2Io

>>823
最初の増員で、デビュー前から立ち上がってたファンサイトが結構閉じた

831 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:47 ID:nTdV3rQp

>>825
伸びてないじゃん。
ラブマの頃はまた後藤は脚光を浴びてなかったから、
恋ダン～I WISHが「3期」の功績、I WISHと
ザ☆ピース～ムンライが「4期」の功績だとすると、
ともに下がり調子じゃん＞売上。

832 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:49 ID:uPFrJzZE

>>830
そんなのヲタの世界だけでの出来事でしょうが。
それに、副作用ってのは基本的に後になって
ジワリジワリ来るものだと解釈できるんだが、
そういうことを考えると、後藤と4期には副作用が
あったかもしれないが、2期には副作用がなかったとも言える。

833 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:49 ID:ZF5UDn+m

>>829
無理やりでもエースに仕立てられる器って限られてると思うんだが。
娘。の現・過去メンの中では。

4期は、グッズ・写真集・アイドルバラエティー等の展開では充分戦力になったと思うけど。
（ちょっと過去形）

834 ：ｇｐっちん：03/04/28 14:52 ID:3kUUpXPj

>>829
>>3期の「エース級」ってまわりが無理矢理エースに仕立てたわけで、
後藤自身がエース級の容姿、能力、実力を兼ね備えた訳じゃないでしょ。

ある程度はあったと思うが。実際エースだっただろ

835 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:53 ID:22Ys+6e+

つーか後藤は加入時に限っていえば超エース級

836 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:53 ID:h7cft2Io

>>832
それじゃ「多人数化が始まった」

837 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:53 ID:LkdLczxH

>>834
> 実際エースだっただろ

だから、無理矢理周りから推された結果でしょ？
「実際」つんだったら、ソロになってそのエースたる貫禄をいまの
「ごっちん」はお持ちでちゅか（ｗ

838 ：名無し募集中。。。：03/04/28 14:54 ID:LkdLczxH

>>835
それは言えてるな。あの瞬間だけ。

839 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:00 ID:4NSlaYPB

副作用
　- ヲタ対立、個々メンオンリー推し（後藤）
　- 本人の資質無視の推し路線（後藤、石川、吉澤、高橋）
　- 歌えないメンツが前面（石川、吉澤、紺野）
　- チープなキャラクター路線（保田、石川、吉澤、加護、高橋、小川、新垣）

840 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:01 ID:ZF5UDn+m

しまった。マズいとこ振ったか。

>>837
>>826で言いたかったのは、事務所には最初から後藤をエース級に仕立てる意図があって、
それに沿った戦略を実行したってこと。

>>829
で、5期加入は何の意図があったのか？
推せずに放置するならそれこそ加入の意味が無い。

増員に功罪はつきものだが、5期加入の功の部分が分からない。

841 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:04 ID:+8HaEfOk

上の議論から判るように、メンバーごとにそれぞれヲタがついているのだか
ら、解散して全員ソロにしてはどうだろう。　一人平均１万枚ならば、合計
でＡＦＯＤを上回るよ。

842 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:06 ID:Erp1x7Zq

>>840
2期だって、最初は放置されてたが？

むしろ加入して最初は放置という策が正攻法なのであって、
後藤や4期のように加入→先輩メンを差し置いて推されるというのが異常なんじゃないかな？

843 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:07 ID:22Ys+6e+

宣伝費や諸経費がかかりすぎるから無理

844 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:11 ID:vJG1rJgH

ユニット改変は5期のためだし、本体のパートも多いし
5期は放置されていないでしょ
旧メンの劣化、5期の伸び悩みなどがかさなって娘のレベルが下がったという印象

845 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:16 ID:22Ys+6e+

グループなんだからトータルバランスの問題だろ
平均値が下がるような増員が良くなかった
わかっててやるわけ無いから結果論だけどな

逆に、再建の鍵はこの辺にあるわけだ

846 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:17 ID:ZF5UDn+m

>>842
全否定はできないけど。
矢口は加入半年でタンポポデビュー。保田もHOMでは結構重要な戦力だよ？
先輩が少ないから地味ながら役割はあったし、賞味期限的猶予もあった。
>>844
まあそれはあるよね。特に吉澤は大誤算だと思う。

847 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:19 ID:wXGAg4CZ

看板をだしに個を売ろうとしてるからね

848 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:22 ID:ZF5UDn+m

>>847
好き嫌いを抜きにして言えば、それは商売として常道では？

849 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:27 ID:LQl5i0Lw

誰だろうがじゃんじゃん推せばいいだろ
とりあえず次は藤本と６期を推しまくれ

850 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:36 ID:mDXZYs+c

>>849
それが崩壊の道だと思ふ

851 ：名無し募集中。。。：03/04/28 15:38 ID:EOv6klX5

UFAはそう考えているふしがあるが、それではソロと同じだろう。
その他の者にはメンバーとして高給を払う必要など無く、
バックダンサーを置けばすむこと。

グループと言うのはそうではなくて、所属していれば何らかの役割があるべき。
たとえば「保田は不細工で不人気だからパートを与えず脱退させる」という判断は
グループと言うものをわかっていない者のすること。
保田がかなり歌えるということを生かし、曲の要所を保田で締めれば、ルックス人気の
音痴を前面に立たせても、曲自体の魅力を創出することが出来る。
初期は年増だの不細工だのを疎んじるどころかスパイスとして十分生かしてたと思うんだが。

852 ：名無し募集中。。。：03/04/28 16:32 ID:/Qt6Aee3

いっそ作詞・作曲・振り付け・これからの娘。の戦略全てをオーディシ
ョンで募集するぐらいのことしてみたら？で、集まったのをある程度絞
り込んだらネットとかも巻き込んで投票とかを行うの。

プログラミングの世界ではオープンソースソフトウェアって言ってソー
スコード内容全て公開してみんなで知恵出しながらプロジェクトを進め
ていくってのがあるけど、それを娘。に適用してみたら？

世界初のオープンストラテジーアイドルユニットとしてw

娘。の特徴のひとつとしてはさ、出来合いのアイドルユニットと違って
その成長過程を見守るってのもあるわけじゃん。オーディションで選抜
された時点ではルックスは良くてもあきらかにまだ垢抜けない「素人」
だったのが、色んな経験を積んで段々と成長していく、その過程を見守
るのが楽しいってのもあるわけでしょ。

ただ今まではその成長過程ってのはさ、テレビで放送された単なる
事後「結果」しか見ることができなかった訳じゃん。これからはさ、
その「結果」がつくられる過程に才能のある奴やいいアイディアが
浮かんだ奴を巻き込んでいけば？

853 ：名無し募集中。。。：03/04/28 16:37 ID:ZF5UDn+m

>>852
衣装もオーディションで選べば……ﾊｧﾊｧ

つーか、面白いけど経費掛かりすぎｗ

854 ：名無し募集中。。。：03/04/28 16:52 ID:BonzTVqf

作詞作曲をつんく以外の人間には賛成。
とりあえず、つんくが関わっていれば良いのだから
総合プロデューサーとか、そんな役職で。
スピルバークとかそんな感じ。

そんで、たまに作詞・作曲をやる。

そんぐらいのポジションのほうが結果的に
良い方向に進んでいくと思う。

855 ：名無し募集中。。。：03/04/28 16:57 ID:zeHikv4N

昔から言われてる事だけど歌をどうにかしてくれ。昔は普通の歌歌ってたのにLOVEマシーンあたりから暴走しすぎだ。
何でこんな事になったんだ？I WISHあたりの歌は非ヲタに好評だったし、ああ言う路線で行って欲しい。
一握りのヲタに受けるような事をしようとしないで、世の中に溢れてる非ヲタを相手にしろと。。。どうせヲタはついてくんだから。
今のモー娘。は所詮一般から見て「ふざけた歌歌ってるメスガキ集団」に過ぎない。

856 ：名無し募集中。。。：03/04/28 17:00 ID:EOv6klX5

>>852
2ch発のイベントが、スレでの募集に応じてスペシャリストやボランティアが集まり
スレ内の意見を集約して行われることがあるから、こういうネット時代には
そういったグループをオープンに作るなんていうことも出来るだろう。
だったら何も本物の娘。にそれを求め、UFAのお膳立てを待たずとも、各地にある
「わが町のモー娘。」みたいなのをネット上でやればいい。
「モー娘。」の外形のみを模倣したそういったローカルアイドルよりは、ずっと面白い
ものになるんじゃないか。

857 ：名無し募集中。。。：03/04/28 17:02 ID:ZF5UDn+m

>>855
今更まともな歌を唄っても、一般から見て
　「ふざけた歌歌ってるメスガキ集団」が無理してる
で終わるんだけどね。

858 ：名無し募集中。。。：03/04/28 17:05 ID:zeHikv4N

>>857
まあそれはそうだろうね。
取り返しのつかない大誤算だったんだろうな。馬鹿どもめ・・・

859 ：名無し募集中。。。：03/04/28 17:17 ID:ZF5UDn+m

>>858
どうしても飽きられるのは仕方ないわけで、
飽きられまで歌で続けるのも一つの道だったけど、
アイドル化して短期間で多角的に稼ぐのも一つの方法としてあったとは思う。

でも、上手くやればもう少し粘れたよね。
世間から引かれるようになったきっかけは祭りシャッフルだと思う。

860 ：名無し募集中。。。：03/04/28 17:23 ID:zeHikv4N

>>859
そうだね、俺も祭りシャッフルあたりが一般離れのピークだと思う。
特に3人祭なんて見てられなかったよ、やりすぎ。あんなのはファンクラブ限定かなんかでやれば良かったのに。
あれで一般にはハロプロ好き＝ヲタクの方程式が出来上がってしまったような気がする。

実際にあのシャッフル以来、ハロプロを割と気に入ってて台所に立ちながら鼻歌で歌ってたようなうちの母親が
TVでモー娘。が出ると露骨に嫌な顔をするようになった。
それと入れ替わるように父親が「カワイイ」と言い出したのは秘密ｗ

861 ：名無し募集中。。。：03/04/28 17:27 ID:4dKQVi3/

馬鹿騒ぎ班と旧タン路線班に分けて交互にメインを取らせてリリース
すれば良かったかな?
要するに一つの箱にいろんな物が入っていて美味しいのであって
全部同じ味ならすぐに飽きてしまう。
アイドルっぽい風貌の奴はグッズの売上は良かろう
だからといって採用基準をアイドルっぽい奴としてしまうと
結果的に味を薄めてしまうだけだ。
安倍石川高橋はアイドルっぽさではそこそこかもしれないがだからといって
この3人をメインにしたんじゃ同じ物ばかり食わされている気分になる。

862 ：名無し募集中。。。：03/04/28 17:29 ID:EOv6klX5

>>855
>>857
ラブマの余韻さめやらぬ頃なら支持層の期待するものとのズレがあっただろうけど
今ならいきなり別路線に挑戦してもいいんじゃないだろうか。
娘。は常に変化していき、それによって人気を維持してきたと言われるが、
実際に変化で上昇したのは後藤加入－ラブマのみ。
I Wishの落ち込みの後の恋レボではむしろ以前の路線に戻したことで持ち直している。
猫の目のような改編で話題をつなぐのが有効だったのではなく、一度当たった路線と
メンバーである程度腰をすえて活動し、支持層のフラストレーションが溜まった頃に、
一気にそれを解消するようなところを狙って全く新しい娘。をぶち込むという
変化の方法こそが有効なんじゃないだろうか。

863 ：名無し募集中。。。：03/04/28 17:33 ID:ZF5UDn+m

>>860
おまけに十人祭も相当イタかったからｗ
>>861
それと、馬鹿騒ぎにも限度があるってことかな。
ちなみに本体の歌で石川が中心付近にくるのは久しぶりなんだけどね。

864 ：名無し募集中。。。：03/04/28 17:37 ID:/Qt6Aee3

ローカルと結びつけるってんならさ、一回娘。を解散して選挙みたい
な感じで各都道府県から一人(もしくは二人)を娘。代表として選出す
れば？

50人位の大所帯にすんの。非ヲタでも地元代表ってことで結びつけれ
ば名前位は覚えてくれるかもよ。今でさえフツーの人は2，3人しか娘。
の名前は覚えてないんだろうから、50人に増やしたって同じだよ。

で、何ヶ月かごとに人気投票を行い、下位10人位は各県の次点と入れ
替わり。

…ダメだろうなｗ

865 ：名無し募集中。。。：03/04/28 17:39 ID:BK/VVjYh

>>864
それはもはや娘。ではない罠

866 ：名無し募集中。。。：03/04/28 17:40 ID:ZF5UDn+m

>>864
一票の重み問題で裁判が起こったり

867 ：名無し募集中。。。：03/04/28 17:43 ID:gEcH+bp5

今更楽曲重視にしたところでそれを生かせる素材が少なすぎる。
一連の改編見てると事務所的にはもう一儲けしたからあとは趣味として
アイドルヲタ向けに乙女、さくら、ミニモニのCDはメロン並であればあとは
グッズ売上げで十分と思っているのでは？
もう古いヲタは切り捨ててるんだかこことかでいちいち論議するのはうざいと思ってるんじゃないのかな。
さ

868 ：名無し募集中。。。：03/04/28 18:38 ID:4dKQVi3/

オリジナルメンバーの良いところは安倍がいて福田がいて中澤もいて
という風に本当の意味でモーニングセットっぽいところがいい。
今は可愛いだけならオリメンより上かもしれない。
ただ、それって互いの価値を相殺しちゃうんだよね。
5期ってその可愛いだけに成り下がりそうな雰囲気を壊すために
入れたんじゃないのかな?

869 ：名無し募集中。。。：03/04/28 18:53 ID:22Ys+6e+

>>868
禿同だが
肝心の個性が薄かったのが誤算だったんだろうね

870 ：名無し募集中。。。：03/04/28 18:55 ID:ZF5UDn+m

>>868
（　｀.∀´）＜それはアタシも可愛いって言いたいのね？

871 ：名無し募集中。。。：03/04/28 19:01 ID:Y33hBPDW

新加入、脱退でメンバーが１年毎、半年毎にころころ変わる。
歌、ダンスの中心メンバーも新曲を出すたびにころころ変わる。
さらにユニットの乱立。タンポポプッチミニモニにシャッフルユニット。
これらのユニットもメンバーがころころ変わり、娘。外のメンバーも入ったり。
もう、しっちゃかめっちゃか。

スリム化して、固定しろ！

872 ：名無し：03/04/28 19:03 ID:qF4wfHx9

事務所も建て直しが出来ない事を解っているから、石川とか加護とかに個人の仕事を入れだしたんだよ。
不良債権のグループを抱え四苦八苦するより、優秀な人材を少数使って確実に利益を挙げた方が良いからね。

まぁ～残念だが本体は死（解散）を待つだけの存在になったと言う事だな。

873 ：名無し募集中。。。：03/04/28 19:05 ID:cGUzy9EK

>>872
飯田＆安倍もな

874 ：名無し募集中。。。：03/04/28 19:09 ID:5pUUZRNL

結局困るのは雑魚メンヲタということか

875 ：名無し募集中。。。：03/04/28 19:23 ID:qe4fZnBB

値段：5千円
時間：2時間
ﾘｽﾄ：フル
ﾄｰｸ：アドリブ
合間：ビデオなんか絶対流さない
歌：下手でもいい、生歌しろ

他：山崎、おめーは一回おれらに土下座しろ

876 ：名無し募集中。。。：03/04/28 19:40 ID:utrWoWxT

藤本「娘。は踏み台」宣言

「私にとってモー娘。は自分がもっと大きくなるための場所」

http://e-jts.com/~mikimiki/cgi-bin/up/miki-0054.jpg
より抜粋。

これってどうよ？？

877 ：名無し募集中。。。：03/04/28 19:47 ID:4dKQVi3/

>>876
良い心意気じゃないか。
入ったことで満足してしまうようなものなら
お断りするところだった。

878 ：名無し募集中。。。：03/04/28 19:50 ID:zeHikv4N

>>876
俺もいい心がけだと思う。向上心無くしたら終わりだからな。
向上心があるって事は娘。内でも頑張ってくれるって事だろう。何かしらプラスがあるさ。

879 ：名無し募集中。。。：03/04/28 19:52 ID:VD6waeQ1

>>876
ソロ活動失格の自覚がないようだな

880 ：名無し募集中。。。：03/04/28 20:04 ID:7lfazcXi

>>879
ソロ失格は後藤だろ？

881 ：名無し募集中。。。：03/04/28 20:15 ID:fSvFgInm

>>876
娘って元々そういうもんだったんじゃ

882 ：あああ：03/04/28 20:23 ID:xDY5o6BJ

細かい理由はいろいろあるだろうが、要は大衆は飽きやすいってことだ
今でいうとボブサップがいい例。
ずっと人気を保てるは才能と実力があるごく一部の人間だけ
この板見てるだけでも、ヲタ人気にはそれほど変化があるとは思えないが

883 ：名無し募集中。。。：03/04/28 20:37 ID:xMvXflc9

なるほど。人気をつなぎ止める能力の限界が今てことですね。

884 ：名無し募集中。。。：03/04/28 20:43 ID:4dKQVi3/

何故B'zは飽きられないのだろう?
やってることは10年前から変わらないように見えるのに

885 ：名無し募集中。。。：03/04/28 20:45 ID:ACC00/FB

まあ、人気の維持はそもそも無理だったということで

ラブマは今のメンバーで歌っても、世間一般はあのときに大ヒットした
ラブマとは思わないだろ。ものまね芸人以下の学芸会みたいなものとして
しか見られない。他のアーティストはそうはならないんだけどね。

そこの違いを埋めるためには、娘。は常に今が一番良いと思われるグループ
である必要があり、一番ヒットする曲を世に出さなければならなかった訳だ。
それなのに実際は、昔になれば昔になるほど良かった、とヲタに思わせる
グループでしかないからな

886 ：名無し募集中。。。：03/04/28 20:50 ID:GA5d6SGd

>>882
ボブサップはまだいけそうだ。
寧ろ問題なのは三瓶とかテツandトモとか綾小路などの半端芸人だろ？

887 ：名無し募集中。。。：03/04/28 20:54 ID:fSvFgInm

まあ新人てのは古参に脅威を与えるような存在じゃないとな

888 ：名無し募集中。。。：03/04/28 21:03 ID:4dKQVi3/

>>887
どっちもどっちなんだよなぁ
脅威を与えられる後輩でもないし高い壁の先輩でもない
入ってしまえばこっちのもので人間関係は重要でも競争意識が無い
お役所みたいなところだからな娘。は
与えられた仕事はなんとかやるが更に他メンに先んじて行動するという事は
無いという気がする。雇われアイドルだから仕方ないとも思うが
それでトップアイドルを維持するのは難しいな

889 ：　：03/04/28 21:08 ID:0gFupA2k

国営化

890 ：名無し募集中。。。：03/04/28 21:36 ID:utrWoWxT

>887
吉澤「五期はみんないい子だから、六期は問題児が入って欲しい」

問題児＝実力ある人間

と考えれば、あえて藤本の加入はうなづけるところか……

ま、しょせん和気藹々グループなんて進歩がないからな。
内部で対立があるぐらいの方がいいのかも知れん。

891 ：名無し募集中。。。：03/04/28 21:40 ID:qe4fZnBB

吉澤ほど加護と双璧の欝メンなのに

892 ：名無し募集中。。。：03/04/28 21:58 ID:C0UarsBp

6期もそれほど能力があるとは思えない
娘に入ったら小さくまとまってしまいそう
で、そういう連中を押すから娘が沈んでいくわけで
能力の無いやつは、きっぱり使わないほうがいいね

893 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:08 ID:qe4fZnBB

ちまちま脱退ネタを春夏秋冬披露するのはもうよせってーの。
飽き飽きだぜ、そーゆーぬるま湯茶番劇は。
次は4人ぐらい一度に脱退させろつーの。

894 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:13 ID:yz2Zcs/7

藤本は予想通り協調性ゼロか
娘。は道具かよ

895 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:14 ID:5LtFlJ+u

>>894
後藤もそういうところあったな

896 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:22 ID:cPRc1a5L

藤本はどれぐらい効果あるんかね？＋１万くらいか

897 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:28 ID:x16pfLvT

229 ：名無し募集中。。。：03/04/20 11:30 ID:BE4sMVbh
>>228
このままではもっと下がりそう。とりあえず、娘。の分割は大掛かりな行事の割には
あまりインパクトは与えていないようだし。現状では、いくら普通の佳曲を出したところで
ほとんど注目はされないだろう。
サマナイのとき、当時は非常に珍しかった増員を行い、モーコーとはガラリと変わって
泥臭い歌謡曲路線となったこととか、ふるさとでの凋落の後、金髪の無愛想な13歳を
加入させて前面に押し立て、とてつもないコワレた曲であるラブマで勝負に出たことのように、
かなりの冒険が必要だと思う。

復活希望議論スレよりコピペ。
要は、藤本＆６期の加入に合わせて、「これ、誰？」位の変化をつけなきゃズルズル落ちてくだけだろう。

898 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:30 ID:VD6waeQ1

>>896
±０万

899 ：　　：03/04/28 22:34 ID:+hKN+Qy4

5期と藤本＆6期で曲を出して手売勝負。
それをドキュメントで追いかけ、負けたほうは一人脱退……。

ってのはどうでしょ？

900 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:35 ID:4dKQVi3/

>>899
どうして4期までは安全な位置にいられるのか疑問になるじゃないか

901 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:39 ID:x16pfLvT

>>900
4期まではある程度キャラが立ってるからじゃない？

902 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:39 ID:cPRc1a5L

>>899
それならグダグダ言わずに全員ソロ、２万以下さよならでいいやん。適度な人数になるぞ

903 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:43 ID:x16pfLvT

>>902
全員あぼーんの可能性もかなり・・・

904 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:47 ID:GpuBMgBP

>>903
全員あぼーんはさすがにないだろうが、人数は三分の一程度
まで減るだろうな。

905 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:52 ID:jcnDoRIV

>>903
ヲタや一般層が別に一人押しのみの訳は無いので
実質複数枚購入すれば半分くらいは生き残るだろう

906 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:55 ID:cPRc1a5L

ん？
２万ぐらいなら全員残るみたいな景気のいいレスを期待してたのになんか暗いな
そんなにダメなのか

907 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:56 ID:DRfajaxf

>>901
ソロで藤本に勝てる４期がいるのか

908 ：名無し募集中。。。：03/04/28 22:57 ID:5PAKaoks

もうダメかもしれんね