【歴史】その時　娘。は動いた【検証】

娘。解散のその時まで、後○ヶ月のときのことでした。

娘。の歴史におけるターニングポイントを検証。

飛躍ポイント＝ラブマシーンの変な踊りが受けて、ギャンブルに勝ったとき。
　「あ、モーニング娘。って面白いんだ。」と世間に知らしめたその時。
低迷ポイント＝「モー大変でした」がつまらなかったとき。　
　飛ぶ鳥を落とす勢いだったモーニング娘。が、「こけることもあるんだ」と、
　初めて気づかされたその時。

2

マジレス
石黒脱退によって路線転換を余儀なくされた

>>3
良かったのか、悪かったのか、判断に迷うポイントだな。

「ミニモニ。の成功」

これこそが飛躍・低迷双方の始まり。

だね。
ライブにこんなコドモが増えるとは思わんかったな。
ミニモニ。

>>5
鋭いな。

いや、「LOVEマシーン」が諸刃の剣だったんだよ
あれでもう後戻りできなくなった

松平アナのナレーションが必要

平成１１年７月
時同じくして鈴木あみもリリース
ライバルである鈴木あみに勝利することではずみをつけたかった。
モーニング娘。はオリコン順位を固唾を呑んで見守った。
が、あえなく５位。
全員に動揺がはしり、あるものは泣き、あるものは言葉を失った。
だれもがモーニング娘。の終わりを予感した。
時同じくして第三次オーディションが行われていた。
そこで選ばれたのは１３歳の金髪の少女であった。

そのとき、歴史が動いた。

>>8
でもそれまで否定しちゃうのはどうかと。

>>5
胴衣、諸刃の刃だった。

>>8
LOVEマシーンがなかったらそのまま消えてただろうから、
あれはしょうがないでしょ。

やっぱりミニモニでタモリと同じ感想を持った人が多かったんじゃない？
モーたいなんかはもともとヲタしか見ないから、さほど影響はない。

娘。が落ちぶれたのは平家の怨念が聞いてきた証拠
その怨念で自らの歌手生命までたってしまったが

>>9
NHKの特番でやってほしいな。ｗ

諸刃の剣以降の活動の方が圧倒的に長いんだが。
いまだにラブマ以前マンセー派が居座ってるとは…

辻加護の長者番付入りとかで引いてた連中が回りにかなりいた

>>15
でも世間の知ってるモーニング娘。はｱｻﾔﾝ時代な罠

>>12
ゴールデン進出のあの番組こそ、「ヲタしか見ない」状況から
脱皮して国民的アイドルになれるかどうかの試金石だっただけに
失敗は痛かったかな、と思ったんで。

別にマンセーなどした覚えもないのだが・・・

一定の成果を出した路線を封殺してまでお祭り一色に染めざるをえなくなった
時点で功罪ともに深いと思うのだが
結果としてその罪の部分が今重くなってきてるわけで。

>>15
アサヤンを軽視するなよ
セイアリトルプレイヤーとかdosとか名前だけは浸透してるやつを
たくさん排出してるぞ

>>18
なるほどね。低迷のポイントばっかり考えてた。
「動いた」という意味ではそうだな。というか、「動かなかった」のか。

>>19
確かにあの時点でバブル突入。あとはどんどん派手に
なっていったのは確かだな。後遺症が出始めたのはミスムン以降か。

>>20
全然知らない名前ばっかりだな。
どこが浸透しているのやら・・・

>>17
もう忘れてるよ。4期加入後のイメージが圧倒的に強いだろ。
今娘。の曲でごくまれに流れるのはピースとか恋レボだろうが…
>>19
功罪って…3年もたって未だに腐ってもTOPアイドルの地位は確保してるし
いろんな番組に呼んでくれてるじゃん。これでも罪が大きいと？

>>23
俺も全然わからんかった。Ｗ

イメージの問題だろうな、今まではアイドルという視点だけでは無かった

ｱｻﾔﾝ見てたﾔｼならｾｲｱもdosも分かる、と思う

アサヤン視聴者から流れてきてる奴と
ここ２年くらいでヲタになった奴とは同じ娘。を見ても
見てるものが違うからしょうがないと
いえばしょうがない。

個人的には「おねモー」が終わったその時が、結構痛かった。
娘。的に見ても、新メンバーのアピールの場がなくなったのは
結構痛かったと思う。まあ、ヲタしか見ない番組ではあったが。

4期メンってすぐに全盛期は恋レボっていうけど
漏れ、その時あまり印象にない。
ASAYAN視聴者だったからからかな。
いつからASAYANに出なくなったんだっけ？

ASAYAN世代とそれ以降では見解に相違があるのは当然

むしろ4期以降のヲタに現状をどう思ってるのか聞きたい。
そして何を望んでるのかも。

>>23
>>25
気にするな。まだ若いという証拠だ。

最近のｦﾀは平家充代なんて伝説の中の人って感じなんかな

保守派（ASAYAN派）と新参派で、ラブマの歴史的評価は
だいぶ異なってくるわけだな。ｗ

>>30
４期オーデが終わって終了。
その直後の市井の脱退なんて軽く３０秒くらの扱いだったな。

で夏休みに蔵出し映像の４週ぶち抜きＳＰやったのが殆ど最後
何故か「I WISH」のリリースの時だけスタジオライブがあったけど
それも大人の事情だろうねｗ

娘オタはみんなＡＳＡＹＡＮからのファンだと思ってたよ・・

>>37
少なくとも今のモー板においてはそんな事はないな

>>37
その認識はどうかと。むしろ新参の方が多いくらいでは？

ASAYANやってたころって、大学生だったんだけど、
そのころは、全く見て中田。
で、今winnyでASAYAN落としたりしてる。
俺の中では、4期以降だけど、なにか？

福田明日香、石黒彩がいなくなってアーティストではなくなったな

どうやら、ASAYAN以降の新参のファンの方が主流というのが
定説でよさそうだな。

>>42
ｽﾚの流れからそうでは無いことが・・・・

でも、５期メンって、もう1年くらいなるよね。
まだういういしいのはなんでだろ〜？
いい意味でも悪い意味でも。

４期ヲタと５期ヲタの脚の引っ張り合いなんてアサヤン世代には何の関係
もないからね、そういうスレばかり伸びる羊は新しいのが多いんでしょ？

>>41
かなりコンサバな歴史認識ですな。ｗ
>>43
あれ？そうかな。

そろそろ太陽とシスコムーンすらしらないヲタがいそうだな

太陽とT&Cの違いわかんないけど、なにか？

初期ｦﾀは粘着にﾓ板に残ってる、対して最近のｦﾀは現在活躍中だけど
ｦﾀの絶対数が初期ｦﾀに比べると少ない
ってことであんまり人数は変わらない気がする

>>36
産休。ぶち抜きSPは見た気がするなぁ。

ASAYANの時はﾓｰｦﾀじゃなくてASAYANｦﾀだったな。(w
ガチンコみたいなノリで観てた。
しかし、紺野加入＆ﾓｰ板見てﾓｰｦﾀに･･･。珍しいﾊﾟﾀｰﾝかも。

今でもヲタやってるようなやつは新参でも昔のことも把握してるのが多いと思うけどね
ラブマでついたようなライトファンの多くは消えたわけで

モー板にきてからモーヲタになるケースは決して珍しくない
むしろ多い気がする

>>52
いや、5期加入後にｦﾀになるのが珍しいよな、と(w
でも、紺野以外の5期はあまり興味ない。

モーヲタじゃなくてモー板ヲタって人種もいるからね
娘。を見るのは板で遊ぶための知識武装みたいなｗ

ASAYANからのヲタは、ラブマ以降の娘。を、どう認識してるの？

>>55
(ﾟ��

加護吉澤が入って↑。
5期で↓

ゴキゴキ。

話の流れ上、貼っとく
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047656678/l50

>>56
そこまで言い切って、今もヲタ続けてるのもすごいね。

俺は別物として楽しんでるけどね、アイドルで過去ふりかえってたってしょうがないし。

>>60
ぁゃゃﾒｲﾝ、娘は昔の曲&初期ﾀﾝﾎﾟﾎﾟの曲が好きなだけで
推しﾒﾝとか特にいない超ﾗｲﾄｦﾀなので

>>62
なるほど。

>>61　んなｺﾄ言ったら　上杉謙信ｦﾀの漏れはどうすりゃいーのよ？過去しかネーよ

俺もまともにハロプロ音源聴こうと思ったのは松浦の1stアルバムだな、セカンドモーニング以来だった。

でも最近は5期ｦﾀも楽曲に満足してないのでは？と思うんだけどどうなんだろ
単に推しﾒﾝが見れていれば満足なのかな

>>64
歴史ヲタならそれでいいじゃんｗ

アイドルなんかで過去を振り返る時点でそれはもう考古学の一種なんですよ
それかただのノスタルジーかで

オリメン（谷口、ヤス含む）ヲタってやってて辛くないか？
わけわからん新人に出番を奪われ
そのヲタからは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ扱いされ
かといって、目新しい展開は皆無だし

娘。→松浦、のターニングポイントも検証が要るみたいだね。ｗ

娘＝歌
ぁゃゃ＝ｱｲﾄﾞﾙ
でよかったのに娘にｱｲﾄﾞﾙ路線を求めたのが分岐点、と推測

娘＝バラエティで行って欲しいんだけどな。
スマップみたいにバラ売りもできるように。

>>67
変遷も含めて娘。だからな、そんな単純なものではないし、
このスレ的には過去を振り返るんだからさ

>>71
それが失敗したから、今のような状況になってると思うのだが。
成功したいならｽﾏｽﾏのように丸二日間スケジュール空けるくらいしないとダメ。
UFAはそんなこと絶対にしないだろうけどな。

そうだ、バラエティといえば、「娘。が普通にドラマに出始めたとき」も
重要なポイントだと思うけどな。俺はそれ見ながら、「なんか違うなあ。でも、
人気もあるし、まあ、そういうものなのかな。」と思ったけど、結構大きな
分岐点だったかも。

初期しか良く知らない人間からすると「娘にﾊﾞﾗｴﾃｨ」というのが
あんまりしっくり来ない、歌番組であんまり喋れなくてもいいから
歌だけはきちんとして欲しかったよ

俺が歌にいっさい興味がないからなんだけどね。

今は歌に興味のないｦﾀもいるんだね・・
>>76何期のｦﾀ？

４期まで。特定のやつはなし。
ナイナイ目当てでアサヤンを見てた。

歌えると言われていたメンバーが辞め、
アイドル色の高いメンバーを追加してきたんだから
歌はコンサのためだけに出しているのであって、実質的に娘は歌手ではないよね
で、それは4期加入から

２４３６たんが現れた時こそ
歴史が動く時。
んなわけねーか。

後、娘以外のハロプロメンバーと娘。がやたらに抱き合わせられた時も
ポイントかな。この抱き合わせ商法はやっぱり失敗だったと思うね。

>>78
ﾊﾞﾗｴﾃｨｦﾀ？珍しいね、
娘は歌はともかく、それ以外の芸能活動でのﾌﾟﾛ意識が
あんまり無いからﾊﾞﾗｴﾃｨ向きじゃないと思う

>>82
禿同。歌あってのバラエチー。

>>82
確かに向いてはないよね。
でも、一人でいいからバラエティで生き残ってほしいと思ってるんだけど・・・

オリメンがボーカリスト志望だったのは分るけど
その他特に４期以降のメンバって娘。後にどういう青写真持ってるんだろ？
娘。入りが夢でそれ以降は無いとかなら元々将来を期待してもしょうがなさそうだけど。

俺も歌あんまり興味ないけど、ﾊﾞﾗｴﾃｨｦﾀというよりはﾄｰｸｦﾀ
だから非歌番組での純粋なﾊﾞﾗｴﾃｨはやっぱり興味ない

それから、姐さんがやめたのも大きいかな。
しょうがなかったとは思うけど、あれで幅が狭まったような。

>>87
個人的にはこれがでかい、完全に歌を軽視しだしたのもこの頃だし
ライブをフルでやらなくなった転換期だし。

おっと、勘違いしないで欲しいのは、ハロモニとかは嫌いだよ。
ああいうのじゃなくて、いわゆるバラドルとして残ってほしい。
お笑いと絡んだりして。

年増・鼻ピ・電波・正統派・マセ餓鬼

オリジナル５の揃え方なんてアイドルグループを作るつもりじゃなかったよな
確かにｗ

>>89
辻と勝俣、とか飯田と高田純二なら漏れも見てみたい

>>89
それが一番理想だな
歌で生き残るのはもう無理

>>90
そういう意味でいったら、五期の採り方は
似たようなポジションの子に偏ってたのかもね。

一番の違いは初期ﾒﾝはみんな歌が好きだということ・・・・

和田がマネじゃなくなった時

>>95
すごい……

つんくの作りたい曲が作れないﾒﾝﾊﾞｰになったとき、ﾀﾝﾎﾟﾎﾟﾏﾝｾｰ
和田はいつﾏﾈを辞めたの？

漏れは、メンバー間の絡みが一番萌えるな。
メンバー同士の微妙な関係、競争、大勢で
賑やかな雰囲気、そういったものだけは他の
アイドルとかでは絶対に代替できないし。

歌も大勢で歌うから魅力的なんであって、ラブマ
やピースももし３人とか５人ぐらいで歌ってた
らつまらなかったと思う。
でも１２、３人は正直多過ぎてマイナスの方が多い
と思うが。

４期が入った時点で歌手としては人数多過ぎだよな

やっぱ10人以内じゃないと世間もﾒﾝﾊﾞｰを認知できないし、関心持たないよなぁ。
うじゃうじゃしてるだけで「ｳｻﾞｯ！」ってなるだろうし。

ヲタ以外が見る番組で、よいパフォーマンスを発揮することだな。
歌でもバラエティでも。

７〜８人が一人一人の個性と顔が認識される限界だと思う

ﾗﾌﾞﾏをﾃﾚﾋﾞで初めて見たときﾒﾝﾊﾞｰ全然わからんかったけど楽しめたよ
顔を覚えるのはｾｲｱﾘﾄﾙﾌﾟﾚｲﾔｰで限界です

だから分割するんだろうけど、世間的にはシャッフルユニットと同じだよね。
あまりに企画モノ臭が強くなりすぎると世間は見向きもしない。

人数によってポイントを決めるとしたら、
四期加入時点か、五期加入時点かだね。
娘。が分裂した六期加入は減ったというべきか、
増えたというべきか。

>>103
それはお前がｾｲｱｦﾀだったからだろ。
そーいえば櫛何とか（ASAYAN観てたくせに名前忘れた）が今度ﾄﾞﾗﾏ出るな。
ﾁｮｲ役みたいだけど。

>>106
ｾｲｱｦﾀではないけど、大櫛が高校の知り合いの妹の友達だったから見てたｗ

シャッフルだのの企画物が増えていくにつれて
曲がダメになっていった感もあるね。
シャッフルが売れちゃったのが意外と分岐点だったかもね。

>>108
それは石黒脱退と同時期であって、ラブマ→４期の変遷期か

>>108
自分は○人祭にかなり萎えた。
ASAYAN出なくなった後も時々他の番組で娘。観たけど
ﾋﾟｰｽの頃なんて関心なくなって全然観なかった。

モー娘。の毛色が変わったのはラブマよりむしろそのシャッフルが大きいね。
同時期に和田が去り、ＡＳＡＹＡＮとの関係も終わった。

>>110
だね。○人祭はほんとに手抜きだったね。
あれで、CD全部買うのやめた人も多いんじゃないの。

このスレ読んで、ASAYANの存在は未だに結構大きいっぽいことが嬉しい。

シャッフル・和田・ASAYANを娘。の歴史の
転換ポイントに絡めるのは興味深い学説だね。ｗ

>>113
日本語めちゃくちゃでごめん。

○人祭りは娘にあやかって他を盛り上げよう企画だったわけだけど、
失った物が多かったんだな。

抱いてHOLD ON MEみたいな「無理して大人してます」って感じで
ﾊﾓﾘもあって感情的な曲をもう一回出してみてほすぃ、どうせ落ち目
なんだからね・・・

結局、あややというスーパーアイドルを生み出すための踏み台だったってことだな。

>>116
DINは？

ようするに金になるとわかってから、魑魅魍魎が騒ぎ出したのだと思われ（ｗ

>>117
その説は大胆杉。
>>119
総括するとそうなるね。

>>118
ちょっときつい言葉でいうと薄っぺらくて最悪、遊びが全然ないし
大人数を全く活かしてないと思う

>>121
だね。もう「遊ぶ」気力がなくなっちゃったのかね。
曲も薄っぺらいね、確かに。

5期加入後かな。すっかり最盛期の勢いはなくなりつつ
あったのに、あたかも急成長を続けているように、調子
にのってメディアへの露出、曲・ユニットの大量生産などを
やってしまった。
あの頃、勢いが衰えていることを考慮して、意図的に活動
を控えめにして、粗製濫造ではなくて、ターゲットを絞って
活動していけば、質も維持できたと思う。

娘よりもつんくがいつ頃からやる気なくしたのかが気になる

逆に似たような感じのメモ青は最高だと思う。
個人的に好きな曲調じゃないけど、生でﾎﾝﾄに歌えるのかと思うような
厚いﾊﾓﾘに、みせる気があるのかどうか分からない雰囲気重視のPV、本気
で作りこんだ感じがあって聞いてて楽しい

あれだけ大量生産されたら、買う気も失せるよね。
まぁ、元々大して買ってなかったけど(w

あと、一時期舞台にハマって観劇していた者としては
ミュージカルのDVDやサントラまで出すのは狂ってる。
地方で見に行けない人もいるからDVDは100歩譲って許すけど
生で観たり聴いたりするから良いものを何でも商品にするな。
だから平日のチケット余りまくってんだよ！

>>124
確かに、どっかの時点で、つんくのやる気がなくなったか、
つんくの自由にならなくなったポイントがあるような気がするな。

実際大きかったのは5期ﾒﾝオーデションかも。
それまではメディアも結構扱いよかったし関心も高かったから。
で、蓋を開けたらなにやら大人の事情がありまくりの内容で、世間の熱が一気に冷めた気がする。
ちゃんとオーディションやれば4期ﾚﾍﾞﾙ（顔）の子らがいたと思うのだが･･･
アレでわかったことは結局世間が求めていたのはアイドルとして萌えられる存在の娘。だったんだろうな。
あの当時としては。

「娘。はオイシイ」って業界的に認知されたころやろか

プッチが当たったのに市井がうやむやに脱退したのも分岐点だったんじゃないか？

曲の質、人数、ビジネスとこの辺の事情がポイントかな。

>>130
あれはむしろバブルを煽ったと記憶している

つんくはラブマをやりたかったのか？
ラブマ余波で本隊シングルが売れたような時には
心の中は如何ばかりだったのか？

ふるさとでR&B路線はだめだと思ったつんくは・・・・って娘。物語だっけ
あそこはまだﾏｼﾞだったんでは？

やっぱりアサヤン終了だな。それまではストーリーがあったんだが。
たとえそれが胡散臭くて、無理矢理でも感情移入がそれなりに可能だった。

終了後は、決定事項のみ知らされて、ﾌｰﾝそうなのか、って思うだけだからな
よほどのヲタでないとついて行ってない感が強い。

>>134
つんくがR&B路線はだめだと思ったのは
ふるさとのせいではなく宇多田デビューのせい

>>135
漏れはｱｻﾔﾝの頃は興味なかったけど、ぁゃゃｦﾀとしてこの板に来たら
娘の曲に興味もったよ、初期ｦﾀは娘の実力を低く見積る人が居るけど結構
いけてたと思う

>>136
宇多田とは違う魅力があったと思うんだけどそこにつんく自身自信が持てなかった
んだろね、まぁﾗﾌﾞﾏが無ければ世間に知られることも無かったかもしれないけど

>>137
松浦ｦﾀなら、認識が違うのも当然かもしれない。基本的に松浦ｦﾀはアイドル
ヲタの解釈。アサヤンの頃からってのはむしろアイドルヲタは娘。に興味を
示さないのは当然といえば当然で、どちらかと言えば非ヲタに受けていた。

>>138
この板に来てからといっても好きなのは今の曲じゃなくて昔の娘の曲だよ
曲のみの評価で娘は充分聞けたと思う
ｱｻﾔﾝも2期加入ぐらいで見るの辞めたから、当時聞いた娘の曲も
愛の種とかモーコーとかばりばりのｱｲﾄﾞﾙ路線の曲だったからね
ﾓｰｺｰ以降ﾗﾌﾞﾏまではかなり好き
ぁゃゃに興味を持ったのもそもそもはしのえみに顔が似てるからでｗ

>>139
初期ヲタはその辺の曲を悪くは言わんだろ。

初期の曲はつんくからすると「売れないからもうやらない」ってことなんかな
ﾗﾌﾞﾏでﾋｯﾄしたから後戻りできなくなったというか・・・・・

>>130
プッチモニが予想以上に当たってしまって、
・オコチャマ向け市場もおいしいとUFAが気付いた→ミニモニ誕生
・市井が自分を過大評価→ソロへ向け(?)脱退

以上二点に和田マネ外しが絡まって
その後の娘。は大きな路線変更を余儀なくされた。
プッチモニがあそこまで当たってなければ
4期で辻加護加入などと言うふざけた決断は導かれなかったはず。

>>142
お子様路線の起源は、実はプッチにあったと。
興味深いお説ですな。

>>143
遠い遠い起源だけどな、そんなことを言うと何でもすべてが原因となるから
まあ楽曲に関してはそれが強いのかもしれん。
うたばんで石橋が「ラブマが当たったからって、ちょこっとラブかよ、つんくは」
的な発言もしてたしな。そして恋ダン→シャッフル→ハピサマとつながる。

UFAにそういうマーケットがあるって気付かせたのは「ラブマ」の振り付けの問い合わせ
が全国の幼稚園の保母さんから舞い込んだのが発端らしいけど（お遊戯で使うのにｗ
プッチモニでそれをさらに突き進めたって感じだね
ミニモニ。はグッズも絡めたその完成形のビジネス展開

昔はよ
娘もヲタも上だけを見ていればよかったんだよな

この時期は娘と事務所とヲタの三者の利害が
一致していたわけだ
上だけを見てりゃあよかった

ラブマからピースの間は
娘もヲタも忙しかった
娘は仕事に追われ、ヲタはそれを追っかけるの必死だったな
何も考えなくてよかった
没頭できる時間ってのは、振り返ると幸せな時間なんだ

今がどうであれ
その誕生前から追っかけられたヲタってのは
彼女たちが人生をかけて作りつづけてきた
ひとつの物語を堪能できた喜びってのがあるんじゃないかな？

おいらは途中下車しなくてよかったと思ってるよ

俺は２年前のミュージカルでヲタになった。しかし去年のミュージカルでヲタを辞めた。そして今年のミュージカルでヲタ復帰かな。確率１％

別に上を見てる奴はこれからも見てればいいんだけどね
飽きた奴には飽きた奴のとる道があるだけで
自分の立場を一般化などする必要はないわけで

　　_, ._
∬´◇｀ ∬＜純・・・

>>146
さすがはあいけつさんだが、お前はその時に下車したほうが良かったな
安倍の賞味期限が切れる前に

５年も持ったんだからヲタは感謝すべきだよな

>>151
松田聖子くらいがんばってほしいものだが

松田聖子は偉大だ

終わり以外は

完璧な物語だった

ヲタ辞めたのにモ板に来てるってどういうことよ？＞名前書くの

ハロプロヲタだけどなにか

モーニング娘。は三度死ぬ

>>146
例えどうなっても途中下車はしないよ。
っていうかとある理由でそれが憚れる環境になったのでね。

当時、意味不明だったN.Y.修行が
安倍に与えた影響って大きいよな

ｻﾏﾅｲPVを見て思ったんだけど、新ﾒﾝ入れても放置しておけば
そのうち自然に馴染むんだね
「推し」の構造を導入したときが娘は壊れた

2期は頑張った

>>160
IDがRX8！！車板に報告しる

中澤の脱退

>>157
石黒脱退
中澤脱退
後藤脱退

既に三回氏んでるぞ

ミニモニはわかるが、ラブマやちょこっとラブみたいな大ヒット曲が
凋落ポイントになってるというレスも意外と多いな。
逆にミスムンくらいでダメになった、っていうのは少ない。
まあ、これは五期加入ということに含まれてるのかな。

そもそもモーニング娘。って一人じゃ売れるはずのない人間を集めたユニットでしょ。
漏れは5期のレベルが低過ぎて娘の足をひっぱっているんではないと思う。
1〜4期メンバーも芸能界ではレベルが低い。5期とは大分格差はあろうけど、それほどでもないだろう。
ただ単に5期メンバーがモ娘ってカンジじゃなかったってだけだよ。空気が違う。

娘全体の空気ってのがあって、今まで新メンバーが入るたびに拒否反応があったじゃん。
でも新人が娘の色に染まっていったり、ヲタ・一般人が新人に慣れていって、
メンバーとして認められていったんじゃないかな。そしてその時娘もやっと安定化する、と。
娘はヲタ同志が争ってたりで、何かと殺伐としたように思われてるけど、やっぱまとまってるんじゃ？
点描派の絵って知ってる？
原色の点をキャンバスに置いていくんだけど、
だから近くで見ればただのいろんな色の点の集まりでしかないんだけど、遠くから見るとちゃんと絵に見えるってヤツ。
娘もそんなカンジ。個々の個性がバラバラでライバルとか不仲とかがあっても、
ユニット全体ではバランスが完璧にとれてる。今まではそうだったんじゃないかな。

で、5期なんだけど、5期は根本からモ娘じゃなかったんじゃない？1年たってもやっぱり娘っぽくならない。
1〜4期のメンバーとも打ち解けられない。異物あつかいされてもしょうがないわけで。
そんな明らかに娘じゃないメンバーを応援するヲタもやっぱりモーヲタとは好みが違いすぎる。
だから5期ヲタがモーヲタと認められるはずもない。嫌われてるというより排斥されてる。
人種差別。モ板住人にとって5期ヲタは未だに「よそ者」なんだろうな。
5期メンにも5期ヲタにも罪はないと思うよ。
ただ5期メンが娘を卒業し、5期ヲタがそれを追うだけでいい。それで全てがうまくいくと思う。
何せ資質とかの問題じゃないんだから。いつまでたっても5期は娘にはなれないんだから。

ホロコーストからアパルトヘイトに転換ってことかｗ
おめでたいな。

5期は悪の枢軸だ

まあ、5期ヲタくらい娘に執着している連中もいないだろうな
モーヲタは飽きちゃってるもんな

>>164
凋落ポイントというか転換期というとらえ方だな。

娘。本体の売り上げでみれば、ピース以降の単調減少がはっきり見れる。
まあ楽曲で勝負してないから売り上げ現は仕方がないが、
楽曲で勝負しなくなった事がポイントだな。

>>163
中澤が消えて一度目。
二つに分れて二度目。
三度目はまだ来ていない。

じゃあ俺はハピサマと言っておこう
あの芸のない３連発は萎えた
恋いレボは宝くじみたいなもんだ

>>170
福田脱退で一度死んだのを忘れてるみたいだな
あれは死んだとは言わないのか？

ベスト盤を出したアーティストはその後堕ちる
ってジンクスを娘。も破れなかったってことなのか


モーニング娘。
#20.1||||||||||　モーニングコーヒー
#41.7|||||||||||||||||||||　サマーナイトタウン
#49.7|||||||||||||||||||||||||　抱いてHOLD ON ME！
#41.1|||||||||||||||||||||　Memory 青春の光
#23.5||||||||||||　真夏の光線
#17.1|||||||||　ふるさと
164.7||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　LOVEマシーン
123.0|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋のダンスサイト
#99.1||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ハッピーサマーウェディング
#65.5|||||||||||||||||||||||||||||||||　I WISH
#98.6|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋愛レボリューション21
#68.2||||||||||||||||||||||||||||||||||　ザ☆ピ〜ス！
#51.3||||||||||||||||||||||||||　Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜
#44.4||||||||||||||||||||||　そうだ！We're ALIVE
#36.3||||||||||||||||||　モーニング娘。第6期メンバー公開!体力測定
#31.1||||||||||||||||　Do it！Now
#22.6|||||||||||　ここにいるぜぇ！
#11.7||||||　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島

和田がマネージャー辞めてから娘の殺伐とした空気が消えて馴れ合いのグループに
なった気がする

>>173
そういうことだな、世間もあれで娘。に満足したんだろう

ピースはI WISHより売れてるのでそんなに失敗じゃないと思う。

売り上げはどうでもいいんだけど
新しい企画が出てこなくなったのが残念
かといっていままでの仕事の質も量もさがりっぱなしだし

>>173
#36.3||||||||||||||||||　モーニング娘。第6期メンバー公開!体力測定

誰もこのネタに気付いてないようだな

９：１５　こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は、
モーニング娘。の根幹を揺るがした大事件、そうです、あの７．３１事件の「その時」をご紹介します。
〜〜〜〜〜
時は、平成１４年、西暦２００２年。
モーニング娘。は衰えたりとはいえ、アイドル界の頂点に君臨していました。
この年は、後輩・松浦亜弥もブレイクを果たし、藤本美貴もデビュー。
メロン記念日も、遅まきながら小ヒットを飛ばすに至りました。
そんな、ハロプロ全体がそれなりの盛り上がりを見せる中迎えたのが、７月に行われた毎年恒例の夏のハロプロコンサート。
７月下旬の夏の代々木公演です。
７月２８日、その代々木公演も無事に千秋楽を迎えます。
７．３１事件が起こるまで、あと３日。
〜〜〜〜〜
さあ、いよいよ今日の「その時」がやって参ります。
モーニング娘。衰退の決定的な要因となった、７．３１事件、そうハロプロ大改革事件です・・・

では、7.31事件の立役者となった山崎直樹その後をご覧いただきながら
本日はお別れしたいと思います。
ゲストの堺屋太一さんありがとうございました。


（ﾁｬｰﾁｬﾗﾗﾗｰﾁｬﾗﾗｰﾁｬﾗﾗﾗﾗｯﾁｬﾗﾗﾗｰ♪）←後半のBGM

第一線から退き、隠居生活に入った直樹の晩年は
けして恵まれたものではありませんでした。
街を歩けば罵声を浴びせられ、石を投げられるという悲惨なものでした。
現在、国立図書館に所蔵されている直樹についての記録書「直樹公記」にも
モーヲタの残党から命を狙われることも多々あったと記されています。

そんななか、失意のどん底に居た直樹の元を足しげく通う人物がいました。
かつて若き日に恋仲を噂された女性、有賀さつき、その人でありました。
老いた直樹の胸中に去来するものは一体何だったのか、
今となっては誰も知る由はありません。

（ﾁｬﾗﾗｰﾁｬｯﾁｬｯﾗﾗｰﾁｬﾗｰﾗｰﾗｰ♪）

cd売り上げ枚数の低下については、今の音楽界は娘に限らず売り上げ低下してる品。
ラブマが異常にバブリーだっただけだと思われ。

それに、もともと「宇多田」「ミスチル」「サザン」あたりとはレベルが違う
歌手という面ではいまでも成功してるほうじゃない？
もともと一般狙いでない「ひょうたん島」は問題外として。

強いて言うならアレンジャーの多様化で試行錯誤中なのでは？
あと、松浦と娘。で、松浦の勝ってるところってナニ？
あんまよくわからん。

>>179
コピペにマジレスも何だが
娘。の「その時」は7.31じゃあ無いと思う・・・。

>>181
>あと、松浦と娘。で、松浦の勝ってるところってナニ？

色々と言われてはいるが誰もが認めざるを得ないのを
端的に言ってしまうと「鮮度」ｗ

>>183
一番重要だな

鮮度か・・・。
それなら理解できるｗ
他はよーわからん。

>>181
それはよく聞く意見だが、ここまで見事に単調減少の理由にはならないよ。

>>172
言えないよ。
だって別に死んでないもん。

>>174
大きいねぇそれ。転換点って意味で。
でも、あのまま和田だったらうまくいったかっていうと分かんないんだけど。
単純に安定させたかったんじゃないのかな？モーニングを。
あの人のままだといつまでも色物臭がすると判断されたんだろう。
今だから言える勝手な意見としてはちょっとこう転換するには時期尚早だったんじゃないかな。
さんざん言われてるけど、
そうやって不動のモーニングを目指した結果が今の八方塞がりを形作ったんのでしょう。

だから今くらいどうにもならなくなってきたら、
和田イズムにすがるのも手段だと思うんだけどね。浪花節っていうか。
六期なんてさ、なんかそんな感じじゃない？
まだオブラートに包まれてるけど、そんな雰囲気は感じる。
もしかして、今の六期って和田が関わってんじゃないの？みたいな。
泥水すすらせる、みたいな。

>>187
しかし和田がいた場合、おそらくミニモニはできていないわけで・・・・
ミニモニなしでここまで生き残れるかというとそれも無理な気がするな

和田がＵＦＡの一マネージャーだと勘違いしている人もいるかもしれないので、
彼は９８年の段階ですでに「ハーモニー」というＵＦＡ子会社の社長に就任
していて娘。のマネジメントの委託をＵＦＡ等から受けていたというのが正解だと思います。
彼がマネを解任されたのはこのマネジメント権の移行と時期を同一にします
現在は「オーロラ」という会社が娘。のマネジネントをやっています。

>>187
そういう風に考えるなら、一回たりとも死んでないとも言えるだろ。

7.31って何なの？いろんなところで聞くけど。

>>191
ヒントは、２４３６たん。

>>186
あ、確かにそうだね。
じゃ、理由を予想すると
1.ＡＳＡＹＡＮからの流れでラブマがヒット。
　色々な要因はあるだろうが、結局ただの流行り。
2.流行は徐々に廃れていくもの。（飽きるから）
3.そして残るのは本当に好きなファン＋α。（これは他の歌手もほとんど一緒）
4.斬新な変革が無ければそのまま終わる。（歌にせよキャラにせよ）

以上、ヲタ抜きの視点で見ればこんなものだと思う。
スレ内容に持っていくと、

転換期などハナっから無いが、知名度が上がったという面では
ダンスマン加入からじゃない？

>>191
最近半年以内にファンになった人ですか？

あああ、また羊大好き議論スレ化よ。

>>193
ヲタ視点抜きで語るとそういうことかもね。

結局「LOVEマシーン」という化け物ヒットを生み出せた
ただそれを超えるものはついに出ず
ついに失速が始まり・・・

ってことだろうね。

おまえら(とくに中高大学生)、
WinMXで音楽交換するようになったのは
いつからだ?

>173を見ながら考えてくれ。

極論・２期加入と福田脱退で人数の増減が可能なグループになった時点で全てが決まった。

そうじゃなくて。。。

まあ売上げの推移を見る限りじゃ
古典的なアイドルと同じノリだね
流行が過ぎた後は落ちていくだけ

ラブマシーン、ちょこっとラブのメガヒットがモーニング娘。のメンバー以上に
その周りの人間を狂わせてしまったのです。

二流アイドルから一流芸能人に大きく進化したにもかかわらずグループ自体はそれに
ふさわしい進化を遂げることが出来ていなかったのです

夢見る悲しき少女たちは金の魔力にとりつかれた大人たちの欲望のまま先の見えない道を進むことのなります
アーティストを目指して立ち上げたグループは志半ばで手っ取り早く稼ぐ集金グループへの
変貌を余儀なくされました

少女たちにはそれに逆らうことは出来ず大きな流れに流される以外に道がなかったのです
少女たちは身も心も疲れ果て夢半ばで大きな決断をすることになるのです　

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23580275

やっぱりラブマが売れすぎたのかね。
もうちょっと段階的に売れてればもっと
持続的に成長できたかも。

>>203
でも、サマナイ、抱いてで一度売れてるから。紅白も出てたし。
5年もよく持ったと思うよ･･･。

>>191
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1028/10281/1028113255.html

>>205
ｻﾝｸｽ！

http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/1439.jpg
http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/1440.jpg
http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/1441.jpg

歴史、今まさに動き始めますた

>>205
久々に泣いたよ。あの時を思い出して。

>>198
当時のヲタとしては、それで加入脱退は終了だと思ったんだけどな。
福田脱退後、7人娘。として芸能界で静かに生きて、静かに死んでいくもの
と思ったはず。
後藤加入でそれが良い意味でも悪い意味でも、崩れたのは事実。

>>207
6期加入後のｷﾓｦﾀ相手のアイドル路線を考えれば、妥当な手だな。
ありがちもいいところ。

現在はやっぱり末期なのだろうか。
それとも、もう少し夢を見ようか。

１９９９年の夏にモーニング娘。は死んでるから一度
別にあとは何度死のうが生き返ろうが同じって感じ・・・もういいや

再生の可能性も十分あるはず
スマップもキムタク結婚してもうだめぽ・・・
って言われてたけど
ドラマで大当たりしてやっぱりキムタクってなって
ＣＤも１００万枚とっぱしたから
娘。も再生のチャンスはあるはず

>>212
それがあるから、これだけダメダメでも諦めきれないんだよなあ。
新たな歴史が築かれるできごとは起こるんかねえ。

SMAPはﾒﾝﾊﾞｰが減っただけで変わってないからね・・・・
娘は世間の認識が追いつく前にﾒﾝﾊﾞｰ交代がある
でも、ささっとﾒﾝﾊﾞｰをとっかえて良曲を出すという手段もｗ

>>214
そう、スマップの場合はメンバー個々の成長がでかいしな

>>212
で、誰がキムタク役ですか？

>>198
全ては福田脱退だな
これがなけりゃ、追加は最初のだけで終ってた可能性が高い
福田脱退が思いのほか｢ウケた｣ってこった
で、味をしめたと

娘の歴史ってのは
偶然の産物に味をしめて、システム化して失敗する
これの繰り返し

メンバーの増減然り、ミニモニ然り、コネだらけの5期然り・・・

スマップとは絶対に比べられない。向こうは女が商売相手なんだから。
はっきりいって、曲なんて大して関係ない。
男を相手に商売するよりはるかに易しい。これはビジネスの常識。

>>217
楽曲もそのパターンだな
ラブマ→恋ダン、じゃんけん→テレフォン
結局なんで売れたのか作った側もわかってなかったという

>>217>>219
あ、ほんとだ。お前ら賢いな。ｗ
やっと理論らしいものが出てきたな。ｗ
でも、売れた理由は完全には偶然とはいえないんじゃない？
やっぱり売れた曲って手が込んでるというか。
まあ、確かに同じパターンで歴史を繰り返してるね。

>>219
それは無理もないことだ
ＫＡＮが「愛が勝つ」、大事マンバンドは「それが大事」を出してヒットした、しかし次のヒットは出なかった
娘はシステム化をすることで生き残れたとも言える
とりあえず娘を安定させて次のヒットを狙ったんだよ

管理する側の手腕が素晴らしかったのは
最初の増員まで
ここまでは文句のつけようのないほど、素晴らしい手腕だと思う

けれども、大人の手腕でできたここまでだったら
娘は2年目で終っていただろう
鈴木アミ然り、ゾネ然り・・

娘がここまで大きくなる
そのきっかけ、全ての始まりは福田の脱退
福田伝説というのは
歌唱力やキャラクターなんかではなく
脱退したというその行為に依る

これは加入脱退というシステムの始まりというだけでなく
モーニング娘。の業績として、ラブマ以上に我々の記憶に残る
うたばんとモーニング娘。の始まりでもあったのだ

しかし、この幸せな時間も
中澤の脱退と共にシステム化し、陳腐化していったわけだが・・・

システムなんて大袈裟なもんじゃなくて、単に二匹目のドジョウを狙っただけだろ。
どこでもやっていることだよ。
偶発ヒットの後追いを何度も繰り返して、だんだんフェイドアウトしていく。
賢い者はヒットの原因を分析し、飽きられないように要素だけを活用して
見かけは少しづつ変えていく。或いは同じ手が何度も通用しないことを理解して
新たな方向性を模索する。娘。の場合は同じ手が出涸らしになるまで使い倒すって
やり方っぽいな。
ただしラブマのヒットが巨大だったから墜落までの減衰期間が緩やかだったのと
本体の他にユニットやらシャッフルやら子供化路線やらいくつも手を打って
永らえてきたという感はあるな。

>>222
そうだね、福田がやめたのと中澤がやめたのは全然ちがうね。
福田が脱藩なら中澤は定年退職だからね。
後者は制度化された中での出来事だね。

おいらは娘は三度死んだといった

石黒脱退で歌手として死に
中澤脱退でアイデンティティーが死んだ
そして、後藤脱退でイコンとして死んだといえる

今の娘には
陳腐化したシステムだけが生き残っている
長い間ヲタをやって
娘の変節を眺めてきたおいらにも
娘は既に形骸化してしまったようにしかみえない

それでも、おいらは希望がないとは思わない
ハロモニという内輪番組で
加護が切り開いた、バラエティーとしての娘を必死で構築しているようにみえる
大人なんぞが介入する余地のない
彼女たちが彼女たちの為に、必死で模索している姿がある限り
モーニング娘。は、あと一回くらいは死ねるんじゃなのだろうかという
あわい期待がある

ターニングポイントは６つ

�@福田脱退
　　アーティスト路線からアイドル路線に変わる
�Aラブマ大ヒット
　　何でも売れる娘。バブルが始まる
�B和田離脱
　　現場の緊張緩和、メディアによる娘。の大量消費が始まる
�Cミニモニヒット
　　メインターゲットがヲタから子供とその親に変わる
�D7.31の改革
　　ハロプロ拡大のために娘。を改造
�E娘。分割
　　娘。を宝塚システム化する

>>225無理すんなよ。後で収集つかなくなるぞ（ｗ
と、たまにはあいケツの相手でもしてみるか。

細かい突っ込みは置いとくとして、今の娘。がバラドルを必死で模索しているのか？
それは彼女らが恣意的にやっていることなのか？
で、それって歓迎すべきことなのかい？
さて、お返事くるかなあ･･･。

>>225
＞石黒脱退で歌手として死に
　中澤脱退でアイデンティティーが死んだ
　そして、後藤脱退でイコンとして死んだといえる

これ当たってるね。しかし、次に死ぬのがバラエティーとしての
娘。だったらつまらんな。なんだかんだ言っても、歌とは言わないまでも
音楽的なものあってこそのバラエティなんだからな、娘。の場合は。

今日初めて読んだけど良スレだね。俺もちょっと書いてみる。
俺は洋楽派でアイドルには興味なかったが、バラエティは好きで
アサヤンは料理戦争の頃熱心に見てた。その後も惰性で見てたが
セイアの合宿＆手売りは面白かった。その頃同時にやってたのが
ロックボーカリストオーディションで、印象に残ったのは中冨、
福田、兜森、そして別の意味で安倍。平家の優勝と５人組の復活は
仕組まれてたと思うよ。安倍の登場でシチュエーションが変わった
んだと思う。セイアの拡大版アイドル売り出しプロジェクトにね。

第一のターニングポイントはやっぱり福田の脱退だろう。歌唱力の
面でグループを引っ張ってただけでなく、トークやバラエティの
担当要員でもあったし、何より女つんくの雰囲気を持ってた。初期の
象徴のようなメンバーだったからね。福田抜きの７人娘。でやってく
んだと思ってたが、誰の主導かは知らないが鈴木あみとの直接対決、
ココナッツ娘プロジェクト、３期メンバーオーディションの３つを
同時にアサヤンで発表した。どれかひとつ当たれば生き残っていける
という判断だろう。結果は後藤＝ラヴマの大当たりで予想以上の
大成功となった。それから半年ほどの間にプッチモニ大当たり、
石黒の脱退、和田の離脱、４期オーディション、市井の脱退が続いた。

そのどれが第２のターニングポイントだったかはわからないが、
辻加護の加入は大きかったんじゃないかと思う。グループの色が
全く変わっちまったから。俺は以後のモーニング娘。にはあまり
興味がないが、惰性で見続けてる。もうそれ以後の方が時間的にも
長いんだけどね。文章も長くなったからここで落ちる。

復活の望みもまだまだある
たとえば
楽曲についてもつんく作詞・作曲とか身内ばっかり
たまにはちかうミュウジシャン使ってほしい
たいせい・まこと抜きで

ＦＵＮ繋がりで松任谷夫婦きぼん

あと五木とは手を切れ
バブルのゴルフ場経営失敗で莫大な借金があるし

おかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

遅レス
ASAYANを見ていなくても、TVをほとんど見ていなくても、モーニング娘が嫌いでも
音楽を気にしていたら名前だけでも知っているぞ、セイアリトルプレイヤーやdosは
それは俺だけど

何だか初々しい人々が釣れてるね。これでいいのだろうか。

>>230山崎将軍が借金の肩代わりしてくれましたとさ。ちゃんちゃん。

娘を語るとき
おいらたちはどうしても管理者側から語ってしまう
大人の都合の方が
見えやすいし、議論もしやすいからだ

けれども実際はそんなことはさして重要じゃない
大人が娘を動かしたのは
デビュー前後の時だけで
その後は一貫して、脱退者を含めたメンバー自身が
娘を動かす、そのきっかけを作ってきた

おいら自身の反省も含めて
もう一度いいたい
モーニング娘。は彼女たちのグループなんだと・・
おいらはこのことを彼女らに伝えたい
特に5期メンにね

機会のあるやつがいれば、是非ともお願いしたいとこだ

>>234
幻想見すぎ、矢口の涙で娘。がどんな目にあってきたのか分かるだろ

>>226
中澤脱退がないよ
俺的にはあれが一番大きいよ１つの事件としては

始まったな　制御棒抜いて熱暴走開始って感じ（ｗ

>>236
俺もだな
娘の変化を大きく２つに分けるなら中澤の脱退かな〜なんて思ったりする

>>237
ハワイツアーで鬱になったからってあんたも煽るな（ｗ

>>239
単に無視されて後に退けなくなっただけだろ

バラエティーの娘がいいか悪いか
そんなものは個人のかってであって
それぞれがそれぞれ判断すりゃあいい
いやなら、ヲタ辞めればいいだけの話し

これはおいらが特殊なのかもしれないが
おいらは娘がどういう手段を使って表現するかには
あまり拘ってない
歌でも、アイドルでも、芸人でもなんでもいいよ
大切なのはそこに彼女ら自身の主体的な努力がみえるかみえないか

歌を見ても、ｺﾝｻを見ても
今の娘からはそういうものが感じられない
それをする余地が、もうそこには残されていないのだろう

おいらはあの寒いコントの中にだけ、それがみえる
ここ2年くらいを振り返った時
娘がこれほどまでに伸びた分野は他にはない
これは断言していい

唯一、彼女らが自由になれる時間なんじゃないかな？

古代＝福沢脱退までor石黒脱退まで
中世＝ラブマ以前まで
近代＝ミニモニヒットまでor中澤脱退までor後藤脱退までor五期加入まで
現代＝現在まで

くらいになるかな。

>>236
>>238
中澤の脱退は娘。にあまり影響を及ぼしていない
ハロプロに残ったわけだし
娘。内の緊張感が減少したくらい
娘。の方針は全く変わっていない

プロデュース側から見た場合とヲタ側から見た場合で結構違うんじゃないかな
他には歌から見た視点とか
視点を固定して別々に語ったほうがスッキリしそうな気がするけど

>>243
結構変わったと思われ、少なくとも漏れは気になったよ
娘の多様性がまたひとつ減ったなと・・・・・没個性集団により近付いた

>>245
「年齢」というけして変わらないそして簡単に替えがきかない要素がなくなったからね

>>243
緊張感はあったほうが良かったけどな・・・

>>245
娘。の方針は全く変わっていない
楽曲は相変わらずお祭りソング
ミニモニヒットで子供層を意識とか

>>248
中澤脱退が本人の意向かどうか分からないけど、
まさしくあのとき「娘。は動いた」

>>248
正確には

�Cミニモニヒット＆中澤脱退
　　メインターゲットがヲタから子供とその親に変わる

なんじゃないの

物語的な観点で言うなら、中澤の卒業イベント期間はまさしく祭りで
中澤の卒業はラブマから続いていた熱にうなされたような黄金時代の終焉だったと思うよ

>>249
ヲタという視点から見れば動いたかもしれないが
娘。戦略的に見れば何も変わらず

>>250
こじつけすぎ

中澤脱退それ自体は例えばラブマほどの大きな影響はなかったけど、
時期的に
・ミニモニデビュー（→ガキ向け路線へ）
・石川ゴリ推し（→キモヲタ路線へ）
・松浦デビュー（なんとなく）
と重なってて、
それらの一連の流れを決定付けたのが中澤脱退という事件だったと思う

・後藤ソロデビュー
もあったな

>>253
中澤脱退から娘に事件がなくなったな〜
すべて中澤脱退の延長線上で起こった感じしかしない
本体ヲタの俺としては酷くつまらない時期に突入したよ
だから７．３１からこっちは比較的好きなほうだな

ｱｻﾔﾝ見てた人間からすると、ｵﾘﾒﾝが辞める度に娘じゃなくなってくなって
感じはしたけどね。
ｵﾘﾒﾝが一番個性があって歌も上手かったから誰が抜けても影響が
でかかったと思うよ。4期以降のｦﾀからすると萌えないﾒﾝﾊﾞｰはどうでもいいかも
しれんけどね

一般人から見たら中澤脱退で娘変わったみたいな意見が結構多いと思うけどな・・・

何でも旧メンバーのヲタと新メンバーのヲタ
をわけて考えるのもどうかな

>>258
もちろん初期ｦﾀにも推しﾒﾝﾏﾝｾｰは居ると思うけど、比の問題だね
4期以降の個ﾒﾝｦﾀは全く世代が違うよ

>>257
俺もそう思うよ
てか、中澤卒業の期間はテレビにとって一種のバブルだった
中澤の卒業だけでSPがいくつも作られている

で、その期間が終了した後、一般人にとって娘をチェックする必要性が減退した
それに重なって>>253の言うような事柄があり、祭シャッフルがあって、五期が加入
一般人にしてみれば、これはもうチェックする必要ないかなと

なんだ、リストラ間近のオリメンヲタの集まりか

中澤脱退祭はヲタもメディアも巻き込んで史上最高に盛り上がったイベントだった
辻SP・愛の種を歌ったBS特番・モーたい卒業式
横アリ・大阪城
恋レボ・ベストでCD売上もピーク
まさにクライマックスと言える

あの後ミュージカルでTVから姿を消して世間も一気に熱が冷め、
５期加入や7.31は「その後の顛末」って感じか

>>241わかったわかった（ｗ
とにかくおまえは自分の書いたレスは全部コピっといて毎日見返したほうがいいぞ。
きっと自分の人格にほれぼれするだろう。

>>261
それが最近のｦﾀの考えだって言ってるんだよ、「娘の歌が好き」って意見は
分からないのかな。
推しﾒﾝなしで娘の曲が好きだってﾔｼも多いと思うよ

中澤脱退は『娘。戦略的』ターニングポイントとしては単独では弱すぎる
それならばむしろ楽曲とコミュニケーションに大きく影響を及ぼした石黒脱退の方が上
それに中澤脱退はイベントとして盛り上がった要因が大きいのも忘れてはならない


２２６はあくまで娘。戦略上のターニングポイントであって
ヲタ視点でのターニングポイントではない

中澤卒業の盛り上がりが１つの頂点だったとは思う。
大阪城ＤＶＤはやはり集大成だろう。
ただその後もピースや秋のユニットリリースは楽しめた。
中澤はハロモニに復活していい距離感を保っていた。
中澤が抜けてもそれを埋め合わせてあまりある勢いの良さが各メンにあった。
ふざけすぎのシャッフルや謎の５期メン選考といった暗い影が
忍び寄ってきたのは否定できないが、総じて2001年は楽しめる年であった。

>>265
中澤脱退は単独でもかなり戦略変換のインパクトが強いと思うが。

>>262
娘的に言うなら、次に来る第三の物語が必要だったんだけどね
いろいろがんばったがそれを作り出すには至らなかった
ただしその前後の戦略から考えると、事務所に第三の物語を作り出す気が
そもそも無かったようにも思えるが

>>265
おっしゃるとおり、中澤脱退は世間に与えたインパクト、表歴史で言うと大きいが
裏の戦略的観点から言うと、戦略の結果に過ぎないとは思うね

>>262ヲタ史観はいってるけどメジャーへの露出と飽きを考慮したら
そこらへんで死んだと言えるね。つーか”旧い娘。は死んだ”。
そっから先をゾンビととるか別物ととるかはアナタ次第。

しかし歴史検証って何が対象でも”現在から眺めた過去の出来事の再構築”
でしかないんだよなあ。

>>265
確かに中澤脱退は娘。のターニングポイントとしては弱いが、
脱退しなければここまでガキ路線にはならなかったかな〜など今更ながらに思ったりする。

推しメンがメインのアイドルヲタ
曲がメインの楽曲ヲタ
娘の存在が好きな本体ヲタ

それぞれの見方によって違うよな
客観的に見てるつもりでも結構主観が入ってしまう

>>266
中澤脱退〜ミスムンのあたりというのは
是とするか非とするかの線引きで、恐らくヲタ同士の微妙な認識の違いがあるんだよね
他のスレを見ていてもそれは感じとれる

中澤脱退、これって中澤自信の決定だったのかな、ﾗﾌﾞﾏまでは大人でも
ｶﾗｵｹで歌える感じだったと思う
ﾗﾌﾞﾏでお祭り路線、このあたりで既に中澤的には辛かったのかもね、ピ〜ス
なんてかなり本人的にはｷﾂかったのではと想像
で、ﾒﾝﾊﾞｰでもつらいものは一般人でもつらいと結論
つまり中澤が居づらくなるような「ちょっとづつの路線変更」が駄目だったのかなと

>>270
「しなければ」というか、卒業させて厨房を大量に増やすというのが
一貫した流れだからねぇ。
中澤脱退という一事をもって方向転換が行われたわけじゃないでしょう。

>>272
良い面もあれば悪い面もあるというのがその頃の印象。
ただ均して見れば４期メン以上がかなり強力な体制だし、
見ていて楽しいと思えた。

>>273
４期加入以降が中澤辛かったんじゃないのかな。
１３歳後藤一人なら中澤の存在は対象的で意味をもったけど、
後藤並の年齢が増えたことで中澤の居場所が小さくなった。
４期を好む一部のヲタの中澤への拒否反応は、実はまっとうなものなのかも。
中澤脱退は４期加入時点から予想されてたことかもしれないね。

中澤脱退が娘。のターニングポイントとして弱いのは
娘。の生死に関わらないから

福田、ラブマの時は生死をさまよい
和田はそれまでの娘。の決定権を握っていた
ミニモニは致命傷ともいえる餓鬼路線を招き
7.31はユニット低迷の直接的要因
分割はまだどうなるかまだわからんが根本的な改革

でも中澤脱退で娘。が危機的状況になったわけではない

>>276
「中澤脱退に至る流れ」が娘を死に追いやったって意見は？
急激な変化だけを問題にしても見えてこないものがあると思うよ

>>275
４期加入後の夏ハロプロコン時点で卒業が決まっていたことは
中澤自身がしゃべっているのだが･･････。
あと４期は辻加護にしろ石川にしろ中澤との相性はいいので、
４期ヲタで中澤を嫌うのは少数派だろう。

福田の脱退ってそんな大きいかな？
歴史上初の脱退という意味で意義的存在は大きいけど
福田の脱退がその後の娘低迷を招いたとはあまり思えない

むしろ現象としては中澤脱退に近いんでは？

福田は水着が嫌で辞めた、という妄想

>>275
４期が入ってからのほうが存在的には対照な感じがするけどな。
特に辻加護と中澤が対照的だし。

>>276
「ゆるやかな衰退」への道を開いたと思うが。
バラ色だったように語られる2001/3〜8だけど、
後藤ソロ、管理課、ミュージカル、「国民的アイドル」なる偽看板など、
プレッシャー掛けまくられすぎて、それに押しつぶされまいとする
大本営見解に徹した飯田、仲良しグループに迎合する保田、
不服そうな安倍、目を吊り上げて頑張る矢口と、
痛々しい部分も確実にあったと思うんだが。

>>282
すごい色眼鏡だな
バラ色が灰色になる

戦略的転換点というならミニモニ。と石川推しじゃないの？
（その前に福田脱退とラブマがあるけど）
要するに４期推し。
その結果として新路線から外れた中澤が脱退、
辻加護のガキ人気によって５期は（６期も）全員中学生、
7.31の後藤脱退とユニット再編で４期中心の娘。完全に移行、
大きな転換点は４期推しが最後。
次は秋の分割ってことになると思う

>>282
その時期の解釈が難しいんだよね
戦略的には既に今に至る路線が敷かれていたと考えられるんだが
その時期に起きていた現象自体は一定のヲタにとっては否定し難いわけで

ただ>>276の解釈で言うならば、中澤脱退は戦略的転換の通過点に過ぎなくて
中澤脱退自体は転換点ではなかったという解釈なんではないかと思う

>>278
中澤の当初の予定は知ってて書いてるよ。
４期ヲタが中澤を嫌ってるということでなく、
それでも違和感を感じていた人も少なくないのではということ。

>>281
人数的に若いグループに比重が移っていったので、
対比もいつまでもできる状況ではなくなってきたように思える。

>>283
色眼鏡というわけではなく、負の部分もあったのは確かな記憶。

「ｵｲｵｲ、娘をあんまり馬鹿にするなよ、一回娘の曲ちゃんと
聞いてみろよ結構良い曲多いよ」と言えなくなった瞬間

ピースオタは、中澤脱退マンセーだからな

>>286
その違和感が娘。の良さ・面白さでもあったんだがな・・・

>>285
>中澤脱退は戦略的転換の通過点に過ぎなくて
本音で言えば、というのには賛成。
４期加入すなわち路線変更の結果として、来るべくして来たというのが中澤脱退だと思う。
当時を思い出すと、ついに来たかと思った記憶がある。

むしろ当時の中澤脱退をとりまく盛り上げ方に感心した。
「たかがモー娘。ごとき」の「たかが中澤ごとき」をよくあれほどニュース性を高めて、
世間的な話題にできたのかとね。

中澤脱退の時期をピークに衰退が始まってるのは確かで
それ以降はどの時点で「だめぽ」の線を引くかってだけの違いしかない
ある人は５期加入またある人は７．３１．．．
でもそれはターニングポイントとは違うんではないかと

>>291
そういう意味なら娘のターニングポイントは餓鬼路線と推しﾒﾝ構造
かな

>>284
おそらくラブマのバブルと、もしかしたら石黒の脱退を受けて
事務所はそういう路線で行くことを決断したんじゃないかと思う
つまり若い血をじゃんじゃん入れて、年長には次々去ってもらう、もしくはソロデビュー
TVバラエティとドラマで安定した人気を維持し
推しで人気者を創出するというタレントシステム化
まあ、もちろん妄想に過ぎないが

ミニモニは、後に衰退した娘が子供路線に逃げ込む伏線にはなったけど
その時点では、まだ子供路線は念頭に無かったんじゃなかったと思う
恐らくは、そのときの戦略自体は中堅がうまく成長して大人組になり、年少は中堅になり
ってのを期待していただけなんじゃないか

問題はTV進出が思うようにうまく行かなかったということと
メンバーの入れ替え及び成長がそう都合よく行かなかったこと
そして>>290の意見にも通じるが、イベントの盛り上げが異常に下手になったということ

ただ中澤脱退の時期がピークというのは、
2001年春のユニットリリースがかなり粒ぞろいだったせいだと思う。
ここのところで中澤がいたかどうかはあまり関係がないのでは？

つまり、中澤脱退が恋レボ直後とかだったら「中澤脱退がピーク」とは
言われていないと思う。あくまで2001年春〜夏がピークということ。
そういう意味で中澤脱退が下り坂の原因とはとても言えないと思う。

モーニング娘。を必要としないメンバーが出てこなかったことが敗因か

ちょこラブが大ヒットしたのは結構大きいと思うな
あれが無かったらミニモニも無かったんじゃないかという気がする

ピークは少なくともミュージカルの前だろう
あの一ヶ月は致命的だったと思う

後藤のせい
http://szaajn.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/nacciko05_0023.wma

UFA軍とﾒﾃﾞｨﾅ機甲師団はどっちが強いんですか？

あっはははっははっははっははははっはははっはははは

３００だよ

社会のゴミども


あははっははっはははっはは

結成〜LOVEマシーン発売＝黎明期・上昇期
LOVEマシーン発売〜武道館ライブ＝絶頂期
４期追加〜中澤脱退＝安定期
ミュ篭もり〜７．３１＝斜陽期
以降＝衰退の一途

>>296
前に自分でも書いたが加護同！

スマップのようにだね。
誰でもカラオケで歌いたくなるような曲を出せば、
また盛り上がるよ。

おめーら。
ラブマシーンから売れなくなってるって、
どーしたこーしたって、
結果論で言うなっつーの、あほが。

ミュージカルはそれほど問題だとは思わないけど。やっぱり５期加入から流れがおかしくなったと思うけど。９人のままで人気が落ち目になった方がまだ良かった

>>304
だな
あの９人でダメになったのなら諦めもつくんだが・・・

５期が中学生だけじゃなかったら・・・
それ以前に高橋か紺野のどちらかだけならね。
１０人超えるとなぁ・・・

そう、私は4期加入時点で凋落の影が忍び寄ってくるのをひしひしと肌で
感じていたのだ

ラブセンチュリーを最前列で見たのだが、いい思い出だよ。
生で娘を観に行ったのは、あれが最初で最後だ。
「今、観ておかないと後悔する！」って何故か思ったんだよ。
ヤフオクで大枚はたいた判断は間違ってなかったな。

ラストの中澤卒コンが一番いい思い出だな〜

>>293
山崎のモー論読んでないのか？
その通りだよ。
そのアイドルシステムはアメリカのあるアイドルグループの模倣ということだが。
しかし後付けかもしれんが。

あいけつの視点は面白い。茶々は気にせずがんばってくれや。

ロリおかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>>310
後付だろうね
手売りでものになると思ったから乗り出したわけだからね

山崎理論は後付けだろうけど
手売りでものになると思ったから乗り出したってのは違うだろ。
最近になってわかってきたのはアサヤンのディレクターが
和田にオーディション話を持ち込んだのは１９９６年秋だってこと。
１９９７年春からシャ乱Ｑオーディションが始まって
最初はまともにロックボーカリストを選ぼうとしてたのが
札幌会場に現れた安倍なつみのアイドルオーラで方針転換だと思うよ。
５万枚手売りなんて当時の安倍の魅力からすりゃ楽勝と見込んだはず。

ここ数年のミュージカルがポイントかもしれないな。残念ながら、まさに
ヲタ向けでしかないからな。一回目の発表のときには、中澤がまだ卒業して
なかったのに、実際の公演のときまでに卒業してたのが、どうも気になってる。
これがあるから去年の春に卒業者が出ずに、今年の保田の卒業発表が
7.31だったのではないのか、と。

>>310
それってサイゾーのやつのこと？
要約されたコピペは見たことあるけど、全文は読んだことない
どこかで読めないもんかね

でもまあ、もはや脱退加入を繰り返すグループってのは誰が見ても明らかなわけで
重要なのはそこではなくて、いつ、その路線で行くことを決めたのかってことだよね
もし山崎が娘デビューの時から考えていた
とか言っているのなら確かに後付け臭いかもしれないが
とりあえずサイゾーの発売が2000年9月だから
少なくともそれ以前には決めていたということになる

そうなるとやっぱり俺は
後藤加入がその路線へのターニングポイントだったんじゃないかと思う

まあ、ラブマでいいんだろうけどな

目指すべきポイントをこれで失ったわけだからな
あとは惰性ってか
戦後処理みたいなもんだ
モームスの存在意義としてはラブマで全て片付いたのよね

中澤を「ビューティー７」に出すためだけに卒業させたってホント？
後藤のﾄﾞﾗﾏの真裏になってしまうかららしいけど。

電波だろうね。
事実上の定年退職でしょ。

↑

バカ？

↑おまえがナ
この議論を止めたくないから釣られたやったよ

続けてくれ＞ＡＬＬ

早く　春休み終わってくれよ。
厨房ウザすぎ。

ヲタを公言するヤシがメンバーになった時点で
終わってるんじゃねーの。

一応保全

一応保全

その時、歴史は動いた。
株式会社ツクダ、民事再生法適用申請。
負債総額８０億円。
これではモーニング娘。の盛衰とか気にしている暇がなくなった
玩具業界。
次々と破産・特別生産の嵐ばかりだ。
（真面目な話）

福田脱退ですべてが変わった
正確に言うと脱退意思の伝達と確認から
戦略の練り直しが始まった
純粋アイドル路線への転換と
即戦力アイドル候補の投入
それに味を占めた４期のオーデ
辻加護の発掘から更なる路線転換へ

でも、この転換がなければ、モームス専用の板が立つくらいに
人気がでることもなかっただろう。

http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html

これの100〜107

hozen

このスレはヲタの娘に対する認識がバラバラであり
さらにヲタそれぞれがそのことに気づいていないことを証明するスレッドです

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

ほぜん

　解散しよう！

こういうスレは今の羊ではあまり需要ないみたいだな
5年後くらいにならないと冷静に語れないかも

>>337
その頃にはもう忘れられてるかも

このスレももう終わりか。

このスレで語られるべき話を、だめぽスレや議論スレで毎回してる気がするがね

大袈裟に言うなら、アカデミック的な視点に終始しなければいけない議論を
今のモーヲタは求めていないということなんだと思う
検証を積み重ねることによって事実を知りたいというような人は少なくて
ただみんな感情の落としどころを求めているだけなんだろう

ただの愚痴スレを議論スレって言っちゃうぐらいだからな。

そういうあんたたちは自ら好ましいカキコもせずにこのスレを愚痴っているわけだが

こうして中身のない言い合いがまた始まるわけだな

他の議論スレは現在のことをやってるんだろ。
ここに意味があるとすれば、それは過去の歴史をとりあげること。

例えばさ、娘。衰退をアイドル寿命説で語ることあるよね。
通常の寿命より延命してるから偉大だとか、もう寿命とされる年数を超えてるから
何をやっても駄目だとか。
でも漏れは、ふるさと→ラブマの例から見て、娘。に寿命はないと思うのよ。
そして、加入脱退派生ユニット改編という変化こそが、寿命に縛られない娘。を
作ってる。そして、そういう｢変化」がもつ欠点である「愛着とか定評をぶちこわしてしまう」
というものを克服するのが、ASAYANでやっていたような舞台裏の逐次公開だと思う。
この話、どう？

辻加護入れたつんくは天才

まあASAYANの存在は大きかったと思うよ
ASAYANで語られる娘自体に寿命が来てたから、続けるべきだったとは思わないけど
あの番組てのは根性モノとか煽りの番組として語られがちだけど
世間に対する娘の情報公開と、行事の物語化って役割を担ってたわけで
それに代わる何かは決別後にも何か必要だったと思う

>347
こんな感じに論じられてたりする
ttp://japan.internet.com/wmnews/20030512/8.html
ただ、最近の娘。はちがうんだけど。

>>348
マーケッターから見た娘なんてそんなもんなんだろうなあ
しかし以前どこかのスレの議論でもあったが
ASAYANは実際に視聴者が参加してたわけじゃなくて
参加している気分を味わせていたに過ぎないわけで

「自分が欲しいものを作る」という消費者参加型の商品とは根本的に違うんじゃないか
確かに重なる部分は多いんだが、娘の場合は視聴者が参加していると言うよりは
見せ方が新しかったという捉え方のほうが本質に近い気がする

http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/2628.jpg
　　　　年収　 納税　　
石川　6,284　2,075
矢口　6,097　2,006
安倍　5,968　1,958
飯田　5,851　1,916
加護　5,627　1,832
吉澤　5,300　1,700
辻希　5,249　1,692
保田　4,635　1,466
松浦　4,614　1,458
後藤　4,011　1,235
　　　（単位は万円）

>>350
去年のデータくらい見てから書き込んだほうがいいよ
そのデータ自体はどこにでも貼ってあるからいらないし

保全貼り
http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20010516/

これからの話なんだが・・さくら組・乙女組の２分割が娘。史の転換点
になりそうな予感がする。戦う集団モーニング娘。の復活という。
娘。の歴史は戦いの歴史。この視点に立つと黄金期と言われる４期加入後
からピース・ミスムン辺りもむしろ停滞期となる。個々のメンバーの奮闘
を別にすれば娘。として戦いらしい戦いをして来なかったからだ。

過去娘。はさまざまな価値観・世界観・先入観と戦いこれを叩き潰す事で
前進して来た（イメージ演出としてだが）。スタートからしてそうだった
『芸能界で活躍出来る人はオーディションで選ばれるような特別な人』と
いう先入観と戦うべく落選組５人で結成メジャーデビュー目指し戦闘開始。
メジャーデビュー後のターゲットは『おのぼりさんの田舎娘はダサいだけ。
芸能界じゃ通用しない』『田舎者＆ダサ＝×　都会的＆KOOL＝○』という
価値観。これに汗と涙と笑顔で襲いかかる（笑）。
一定の成功を収めた事もありこの路線で行こうとするのだが、安倍の田舎
臭さ・どん臭さを演出する重要メンバー福田の喪失に安倍自体が洗練されて
来てしまった事が加わり（このテーマ自体の陳腐化も有る）失速。

それじゃとばかりにより現実的・芸能界的なＣＤ売上勝負という戦いを
展開するも惨敗（そんな戦にロマンを感じるのは事務所だけでしょ）。
叩き潰すハズが叩き潰され、失速感・閉塞感・先行きの不安のみが残る。

そんな娘。（つんく♂？）が次に選んだ戦いの相手こそこの失速感・閉塞感
・先行きの不安というペシミズム（悲観論）そのもの。この選択は正しかっ
た。長引く不況で誰もが失速感・閉塞感・先行き不安を抱えていたから・・
LOVEマを今改めて聞き直すと大上段で非常にバブリーな印象を受けるが当時
はまだ経済バブル期の狂騒を憶えている人も多く、不況の対極としてバブル
期をイメージするのは珍しい事ではなかった。さらに長引く経済不況はバブ
ルの記憶を遠いモノとする。この手はもう使えない。そこでつんく♂は日常
の細々とした出来事に喜びを見出す事でペシミズムと対峙するという方法論
を展開する事に・・（４期加入・ハピサマ以降は基本的にこの路線）

だがこの方法論、つつましやかと言うか地味と言うか、戦いのイメージとは
ほど遠い。むしろ逃げ（戦いの回避）と取られかねない。

ただまあ娘。に代わって言い訳すれば、闘志を前面に押し立てて戦うには
この時期娘。は強くなり過ぎた。国民的ＴＯＰアイドルが号泣しつつ何か
と戦う姿など悪趣味以外のナニモノでもないから・・・
だが、時は流れ一時の勢いはもはや無い。そんな今だからこそ本来の姿で
ある戦う集団モーニング娘。復活の下地が整ったと言える。（下位から上位
を覗う立ち位置こそが娘。本来の立ち位置である）

では次の敵は？（ペシミズムとの戦闘はもはや陳腐化してると思う）
さくら組・乙女組と言う名前とそのメンバー構成を知った時、つんく♂の
悪い冗談だと思った。さくら＝やらせ演出＆お約束と捉えると以外と毒舌
歯に衣着せぬ安倍に弁は立つものの本音ポロリで失言も多い矢口。本来が
アナ―キーな加護。ぶっきらぼうで問題児好き？な吉澤。全然空気を読め
ない高橋。紺野・亀井は？。ガキさんは演出を上回る非常識回答のおかげ？
乙女＝処女（身体的な処女膜の有無ではなく、ファン【特に一部のヲタ】が
処女というシンボルに抱く幻想の事をここでは言っている）にいたっては
言わずもがなな感さえある。

スキャンダラスなイメージを纏いつつもどこか魅力的な藤本を筆頭に級友
からエロスとあだ名されていた飯田。女の子からセクシーへ路線変更中の
石川。身体的には処女かもしれんが慎ましやかさや恥らいとは無縁の辻。
妙に色気たっぷりな体つき小川。小学生でヤンキーデビューなのか？田中。
なんだかようわからん道重（ずっとようわからんままだと思う）。
もう察してくれているとは思うが、さくら組・乙女組のネーミングは叩き
潰すべき相手を名指ししているのだ。

実はこの「お約束」と「処女性」は国民的アイドルとなり果て牙を剥く事
を忘れた娘。が否応無く被って来た仮面でもある。なるほどこの仮面そこ
そこ機能する。が、あくまでそこそこでしかない。現在この２つの仮面
をほぼ理想的な形で体現している存在『アイドルになる為に生まれて来た
ような女の子』松浦がいるがその松浦をしてもLOVEマ越えは果たせそうに
ない。おそらくこれ（松浦人気）がアイドルの限界であり、アイドル性＝
お約束と処女性だけでは国民的アイドルには成れない事を示している。

仮にこの意図が思惑通り進んだとしよう。お約束と処女性を破壊し尽くした
その先にまだ何か光り輝くモノを見出せるのだろうか？そこはアイドルの
極北、剥き出しの闘志と上昇志向のみが存在する荒野かもしれない・・・・
そうならない為には、お約束を廃してもなお人を惹き付けるだけの魅力的な
人格（あるいは才能）、処女以上に魅力的な女性像を提示しなければなら
ない。（もはやアイドルじゃないネこりゃ！）
さくら組と乙女組。主役は乙女組だろう。なぜならアイドルにとってお約束
を失う事より処女性を失う事の方がはるかに損失が大きくそれゆえよりキツ
イ戦いになるからである。

LOVEマの大ヒットとその後に続いた国民的アイドル路線（お約束と処女性）
を象徴する後藤の卒業とその先の地平を目指すべく入って来た闘将藤本美貴
前者の轍（痕跡）を破壊し尽くしてなお光輝き、モー娘。史に名を残す闘神
となるか？なにもかもを破壊しつくしただけの狂犬と罵られるか？あるいは
狂犬にもなれず借りて来た猫で終わってしまうのか？いずれにしても娘。
分割後に娘。史上最大のそして最も無謀な戦いが（あるいは）始まる。

あまり羊に染まってない人なのかね
羊の本流とはかなり違う解釈が多い。新鮮ではあるが
さくらとおとめの解釈はちょっと面白い

俺は乙女組を応援します。

「バラエティに富んだ朝定食」というのが
娘。の最大の特徴だったと思っているので、中澤の脱退を一番にあげたい。

24歳で、水商売でバイト歴のあるアイドル「中澤裕子」
彼女は、対世間的には娘。以外は持ち得ないジョーカーであり、
現在において「国民的アイドル」を成立させる為の最高のエクスキューズだったと。
さらに、彼女がいることによって
「国民的アイドル」の名にとらわれることの無いアリバイも同時に獲得できたと。
そんな感じです。

１期〜２期で、ア−チスト「モ−ニング娘」終了

>>361
1〜2期がアーティスト？
ただの色物アイドルだろ(w

そして、今の娘は色物ですらない。

>>362
１期〜２期で「歌手モーニング娘。」終了
アーティストってほどじゃないけど、一応歌中心ということで

「羊議論スレ〜愛のテーマ〜」



１、※たらればたられば不思議な呪文♪
　　　たらればたられば唱えるとモーヲタの気持ちは軽くなる♪

　　　　こんな糞曲じゃなかったら♪
　　　　５期が入っていてなかったら♪
　　　　強力なタイアップをつけていたら♪
　　　　歌唱力のあるメンバーで歌っていたら♪

　　　　他のアイドルはもっと売れてない♪
　　　　１、２期の実力はトップアーティストに劣らない♪

　　　　子供路線はミニモニ。だけにしてればよかった♪
　　　　餓鬼は飽きやすいから子供路線にしたのは失敗♪

　　　　娘。は最初一般層にも受けてた♪
　　　　曲に力を入れれば一般人も戻ってくる♪

　　　　「娘が落ち目なのはメンバーのせいじゃないよ。
　　　　山崎が悪いんだよ…ヲタの意見を聞いてれば売れてたさ！
　　　　　それにスタッフも無能だな。恥ずかしくないのかねｗ」

　　　　※くり返し

娘。の解散時期が、ピースの時に突然の解散をすれば
信長が本能寺で死んじゃった位の衝撃が走るのでは
ないのかな

でもそんな事になれば紺野が見れなくなるな

>>353-357 今日のハロモニを見て一言

『さくら＝やらせ演出＆お約束』との戦闘と言ったところでいったいどう
戦うというのか？具体的なイメージは掴めていなかった・・・・・・が、
今日のハロモニを見て「なるほどこんな手も有るのか」との感想を持った。
やらせ演出をパロディーにしコケにし倒す・・・・・喝采の声を上げさせ
てもらった。

もっともこれは言わば前哨戦ホームグランドでの威力偵察、本格的な進攻
作戦の展開までにはいま少しの時間が掛かるだろう。

小さな見落としてしまってもおかしくないような出来事ではあったが、今日
というこの日を「戦う集団」モーニング娘。復活の狼煙が上がった日として
記憶しておく。

>>366 だけでは言葉足らずだったかと反省し補足する。
6/01放送のハロモニ・司会者争奪戦だが、これはいわゆるバラエティ演出を
パロった一種のコントであり、これをハロモニで娘。自身が演じてみせる事
でセルフパロディーにもなっている。セルフパロディーとは自己のメタ視で
あり１歩引いて自分自身をやや批判的に眺める行為である。
これをモーヲタに置き換えると水１０ミラクルのモーヲタコントをモーヲタ
自身が演じる事となる。そしてこれを痛々しいと取るか自己変革の良い契機
と取るかはなによりもまずそのスタンスの違いに起因し、現状に行き詰まり
を感じ、自己変革を求めるのならどちらの態度を取るかは言うまでもない。
過去の栄光の感傷に浸りつつそのままフェードアウトを望むか再び地を這う
とも再起に掛ける気概を持つかの違いである（もっともこれは一種の掛けで
ありかならずしも再起なるとは限らない）。

＊この司会争奪戦、表層的にはうたばんやメチャイケの粗悪コピーに見える
かもしれないが、それはこれがそれらバラエティーのパロディーでありプロ
芸人の石橋や岡村の役回りをも娘。が演じているのだからしょうがない。

かく言う、今ではこんな勇ましい言を弄する私ではあるが、こんな私も昔は
感傷派であり、娘。はこのままフェードアウトして行くものと諦めていた。
そんな私が変わったのはＨＰＮでのほんのちょっとしたヒトコマ。たあいも
ないコントで発せられたアドリブでの２言３言。

その日チャ―ミーは自作の下手糞極まりない歌を中澤の前で披露していた。
聞けばチャ―ミーはこの歌をＣＤにしてメジャーデビューを企んでいる
らしい・・・そしてその為に選んだ手段こそが・・・５万枚の手売り。
その後すぐに続くラブリーの「私もやります！」発言。
（この時の中澤のリアクションは「大変やゾー自分ら」というものだった）

「なんや？この子らそんな闘志どこに隠してたん？」驚愕と同時に涙が頬を
伝ったのを憶えている。もっとも、この時の高橋の目は妙にキラキラして
いて腹をくくった覚悟と言うよりは自分もあの伝説のイベントで一緒に戦い
たいという憧れにも似た闘志だったのかも知れないが。

語るのはいいんだけど、なるべく歴史検証に絡めて欲しいな
そうじゃないといずれ他の議論スレと変わらなくなってしまうと思う

ほ

娘。の歴史を検証するのに
「うたばん」という番組の存在を語るのはｽﾚ違い？

いいんじゃないのかい
熱く語ってくれ

松浦の登場
古典的アイドルの路線を開拓したこと。
初めてハロープロジェクト全体の名を世間に知らしめたこと。
それによって、それまで温室状態だった４期メンバーの地位にショックを与え、
熾烈かつ強引なキャラクター争いをつくった。

この事が、娘。を更に芸人志向へと向かわせていった。

ラブマシーンは、カラオケ等で盛り上がった曲

恋のダンスサイトも同じ

ハッピーサマーは、子供以外は普通には歌えない曲だと思う

Ｉ　ＷＩＳＨも子供向けの曲、といっても人に歌わせるのではなく
あくまでも娘。の為の歌なんだろうな、と

恋愛レボリューション21は盛り上がるけども、ラブマ・恋ダンとは異質で
色々な準備をしてからじゃないと無理なんじゃないかな？
（「夜もヒッパレ」の様なプロやセミプロであればともかくとして）
これも娘。にしか出来ない曲だなと思う

エンターティナーとして「自分の曲」を持つことは、とても大事なこと
でも、モーニング娘。はそうやって売れてきたグループじゃないと思うんだ。

折角「誰でも口ずさめる曲」という
他のアイドル・アーティストと少し違う展開が出来たのに
Ｉ　ＷＩＳＨ以降は、ライブで歌う為の曲を
何故か「シングル」でリリースするようになった。
（恋愛レボ・ピース・ウィアラなど）

この時点で娘。のスタッフは「みせること」に重点を置き始めたのかな。
ＡＳＡＹＡＮのような舞台裏をみせることを嫌い、
ミュージカル・映画の様な作り込まれた世界をファンに提示したい、と。
裏付けも何もありませんが・・・。

テレビでプロモーションビデオを最後まで流さず、途中でカットするようになった

これも歴史の転換点なのかな、と。
ピースの黄金衣装、ミスムンの階段下りなど
「これから盛り上がるぞ！」というところでバッサリ、カットされてしまう。
ヤマ場が見られないから、曲の迫力・説得力が感じられない、「抜け」がない、
こういうのは売り上げにも影響するのではないか。

その点でラブマのプロモビデオ効果は、もの凄かったと思う。
曲を浸透させ、振り付けを浸透させ、俺個人は「カタルシス」まで得られた。
無料でここまで楽しませてもらったからこそ、
今でもＣＤを買っているのだけども・・・。
プロモーションって「損して得とれぬ」の気持ちでやるものなのでは？
スレ違いか・・・。

太シス−ラブマ−ロマンスとなれば良いのだけど。

>>3
集団に埋没しない良い声だなぁ、と思ってました。

娘。在籍中の後藤ソロも(本体にとって)低迷ポイントの一つかな、と。
娘。の象徴だった彼女が本体に先行する形で、
少しずつ売り上げを減らしていくのが、
その時々の本体人気の「下限」を世間に示していたのではないかと思う。

後藤を好きな人には怒られそうだけど、ソロコンサートの評判が良いみたいだし
双方の人気が低迷する前に脱退した・させたのは賢明な判断だったのではないだろうか。

また、なかなかコンセプトが定まらない所から、
作り手が「ファンの声」に振り回されているように感じ始めたのもここから。

27時間ＴＶ・爆笑ヒットパレードの結果をうけとめて
娘。スタッフの意識が変わるようなら・・・それで良いな、と。

「シャボン玉飛んだ　屋根まで飛んだ　屋根まで飛んで　壊れて消えた」
こういった連想をさせるタイトルを持ってきている事から
今回の曲では意図的に「ふるさと時の低迷」を演出するのか？

新曲タイトルが公表された段階で
書き込んでる人達はこういう結論にたどり着いていたと思ってたんだけど・・・

というわけで、次の「ＬＯＶＥマシーン飛躍演出」に期待！
妄想しすぎか。

まぁ、こんな事を書いているけども
「ＬＯＶＥマシーン」を飛躍の象徴とするのは危険なのかもしれない。
ふるさとからの演出に加えて、年末の宴会も控えての
曲・振り付け・リリースされたタイミング、
すべてが上手く転んだ、と。

もうアイドルだって、そして変だっていうのは分かったから
「サマナイ」や「抱いて」で世間を対象にしてほしい。

俺の中では、今の流れと重なって見えてるのだけど。

・シャボン玉の感想
売れないような感じはするけど、そんなに変な曲だとは思わない。

巻き舌・しゃがれ声等の如何にもな「つんく的アイデア」に加えて台詞まである。
これだけモー娘。っぽさ満点(批判もふくめて)なのに、
"ＤＩＮ"や"ここいる"の時に感じた既聴感がない。
何故か分からないけど「新鮮だなぁ」と。
これは前作でも感じていたこと、ってスレ違いも甚だしいな、すまん。

シャボン玉でウィアラ・ＤＩＮ・ここいる等のメタ視点というか、
大所高所というか、そういった歌詞から離れてくれたのは良かったなぁ、と。
ＡＦＯＤから続いていることから
ここは転換点になりうるかな、と思う。

.

ほ

>>385
>シャボン玉でウィアラ・ＤＩＮ・ここいる等のメタ視点というか、
>大所高所というか、そういった歌詞から離れてくれたのは良かったなぁ、と。

同感。
小さな子供（というか、その両親）が購買層の大きな部分を占める「国民的アイドルグループ」
なんかになったもんだから、どうしても生臭い恋愛の話はタブーになって、人類愛や努力の
尊さといった否定し得ないものか、どうにでも取れる、極度にシュールな話ばかりの歌詞に
なってしまった。
ピンクレディーの末期もそんな感じだった。

ザ・ピースの時は、そういう瑣末なことをものすごく攻撃的に歌うところのイビツさが妙な魅力に
なってたけど、さすがにもう限界だと思う。

そんな流れの中で、今までの娘にない、ちょっと湿った香りのするキャラの6期の加入と、その
個性を最大限に生かす今度の新曲は、たしかに転換点だと思う。

良くなるか悪くなるか、結果はわからない。
ただ、これからの娘。は、間違いなく全く別のグループに生まれ変わる。


つーか、分割しちゃう訳だが。

ポイント
１：４期をバラエティ班のまま引きずりすぎ
　　　　上の人間（１〜３期）が７→３人に減っているにもかかわらず、穴を埋めるべき人材が
　　　　育たなかった（育てなかった？）←ハロモニの６期の意見は正しいと思う
２：安倍・後藤の選択の誤り。
　　　　後藤卒業の切り札よりも先に安倍を卒業させておくべきだった
　　　　（安倍はオールマイティ杉で下の成長を阻害していると思ふ）

↓ (狩)の講義ネタ
http://www.metroports.com/test/read.cgi?bbs=morning&key=1019809385

>>386
>>387
保全に協力してくださって、ありがとうございます。

>>388
個人的な感想ですが
ウィアラ以降の歌詞の広がりのなさが
「停滞感」の象徴の様な気がしてしまって
どうしても受け入れ難かったです。

>>389
助教授さんの講義、とても面白かったです。

俺は４期メンを「後藤の眷属」として見ていたので、
首領がいなくなったら存在自体が危うくなってしまうのではないかと思ってました。
でも、其処此処で頑張っている姿をみられるので、まだ安心しています。
出来れば歌ってほしいのですが。

>

失敗しました、すいません。
>出来れば歌ってほしいのですが
もうユニットではなく、娘。の中心で４人揃って歌う姿をみたいです。

ついでなので・・・
台詞入りの曲は数々ありますが、"シャボン玉"の台詞も悪くないなぁ、と。
"ＡＦＯＤ"時の冒頭の独白を聞いたときに感じたことは
「ひょっとして曲、無くてもいいんじゃないの？」
曲の頭で主人公に、心情を吐露させ結論を出させてしまったら
後に続くものは、どうしたって「蛇足」になってしまうんじゃないか、と。
"Ｓay Ｙeah!"のアジテーションでは
「盛り上がってる最中にアジっても、あまり意味ないんじゃ・・・」
等と思っていました。
そういったなかで"初めてのロックコンサート""21世紀"は良いなぁ、と。
自分が台詞に求めるものは「ギアチェンジ」です。
"初めての〜"は１速、２速と上げていく快感があり
"２１世紀"は逆にクールダウンしていくような・・・。
で、この"シャボン玉"は曲全体が忙しなく、喩えればテクニカルなコースを走っている、
そんな中、台詞部の直線で一気に差し切るみたいな快感がなんともいえず・・・。
スレ汚し、ごめんなさい。

>>389
すげーなここ。今さら羊でこんな文章を読めるとは思わなかった
ってか羊じゃないけどさ
変な感情や幻想が入ってなくて、厨っぽくないのが非常にいい

言ってることの九割方は同意できる
惜しむらくは一年にわたって書かれてるせいなのか
現在進行形の出来事に関しての咀嚼がまだ甘いように見受けられること
7.31以降の出来事に関する記述には
それ以前の論考に見られるような冷徹さがまだ感じられない

これをつまみに色々語りたいところだが、今の羊じゃ難しいかなあ
とりあえず変に悪用されないことを祈るよ
いいもん教えてくれてありがとう

>>395 変な感情や幻想が入ってなくて、厨っぽくないのが非常にいい

娘。学概論が厨っぽくないってのには同意見で完成度の高い力作だと思うし
資料的価値も高いと思う。が、感情はたっぷり入っていると思うし幻想も持
ってると思う。基本的には怨み節だしその怨恨を支えているのは「芸能界で
トップを目指しつつも十全に人間性は尊重され得るし尊重されるべきである」
という幻想だと思う。

例えば娘。学概論１章における飯田を敗者とする論だが、勝敗の如何は何を
もって勝ち（あるいは負け）とするのかの指標に依存するものであり同じ人物
を評してもある視点からは勝者にある視点からは敗者になる。つまり飯田を
敗者として論ずる事も勝者として論ずる事も等しく可能なのだ。（勝敗以外の
指標を以って論ずる事も勿論可能）。正直言えば、飯田を論ずるにあたって
勝敗のそれも飯田を敗者と捉える指標を以ってするのが相応しいのかに私は
疑問を感じている。

飯田はナイーブな感性を持っており、それゆえ傷つきやすく、過去何度も敗北
感を味わったであろう事は想像に難くない。が同時に傷つく事を怖れて逃げな
い強さも持っているし（それ故何度も傷つくのだが）あらかじめ何らかの心理
的な予防線を張っておく事などしない潔さも持っている。「Love & Peace」を
信条とする飯田は自ら戦いを仕掛けるような事はしないが降りかかる勝負から
逃げないし降りかかって来る事さえ避けようともしない。そこに私は飯田の
強さと美しさを見る。おそらく飯田は自分に関わってくるこの世の全てを愛し
たいのだと思う、「Love & Peace」の精神で。飯田のプライドはこの姿勢、
「決して逃げない。自分に関わってくる全ての事象を受け止める」という姿勢
を堅持し続けた事に立脚し、おそらくはこの姿勢を堅持し続ける意地と覚悟を
持っている。
この姿勢を堅持出来るか否かが飯田にとっては全ての勝負に優先される勝負で
あり、ことこの勝負に関して飯田は負けた事が無い。

娘。学概論は資料的価値も高いのでこれを参照する事はこのスレにとって有益
だと思うが助教授の感情に影響される危険もあるのでそれは指摘しておきたい

>>396
ごもっとも。
俺が「感情や幻想が入っていない」と言ったのは
巷にあふれる娘論の中では、相対的に見て
かなり中立に近い立場に見えたから、という点が大きい

＞「芸能界でトップを目指しつつも十全に人間性は尊重され得るし尊重されるべきである」
これに関しては、多くのモーヲタが共通して持っている呪いのようなもので
モーヲタがこういった感情を抜きに娘を語るのは限界があるんじゃないかと思ってる
また、それを尊重すること自体が娘の存在意義に関わっている可能性もありうるし

まあそれは置いておくとしても、この感情が強すぎる娘論の数々に辟易していたところがあったので
それらに比べてかなりその押し付けが少ない「娘。学概論」を高く評価したってのがある
その「怨み節」から脱却した娘論があるのならそれこそ素直に読んでみたい


＞飯田を論ずるにあたって
＞勝敗のそれも飯田を敗者と捉える指標を以ってするのが相応しいのかに私は
＞疑問を感じている
これは単純に、論法の一つとしては、十分あってもいいでしょう
もちろん他により相応しい方法が無いとは言わないし、これが絶対とは決して言わない
むしろそういうのが他にあれば、これもまた見てみたい

ただ、これはあなたの指摘する
＞つまり飯田を敗者として論ずる事も勝者として論ずる事も等しく可能なのだ
にも通じるんだが、このレベルまで分析が至っていると
もはや飯田が敗者か勝者かという議論自体があまり意味がなく
話しうる論点をここまで言及したことにこそ、意味があるんじゃないかと思われる

ので、自分にとっては飯田が勝者か敗者かは瑣末な問題に思われた
（勝敗という切り口自体は、論じるための方便としては許容できる範囲だと俺は判断した）
現に、かの文中でも指摘されていたように思うが
名無し助教授は客観的な（観測者の主観的な）立場から飯田の敗北を論じてはいるものの、
それが飯田の主観における、自身の敗北か否かについては
また別の観点から言及していたように記憶している

問題があるとすれば、そこでも飯田を勝者とは扱わずに
あくまで強固な意地とプライドとしたところか。
確かに、気になる人には気になるかもしれない

まあ、元より「娘。学概論」を盲信する気は無いのでその点は安心していただきたい
ただ、「娘。学概論」の是非を語るには、語る側にもそれ相応のレベルの議論が必要になると思う
その域に達している文章という意味で、これを非常に高く評価したい、という感じなわけです

また単純に、今まで自分が思っていたことをかなり代弁してくれていたので
勢いで「感情や幻想が入っていない」と表現してしまったことも否定できないので
その点はあまり適当ではなかったと反省します

誰も来ないみたいなので、保守再開

４期加入の段階でメンバー入れ替えによる「娘。保全」計画が始まった、と。
初期・２期のように安倍中心の構造を、
後藤と４期で再現しようとしたのかな、と。

ラブマシーンによって後藤が娘。をリードするようになった、と。
自然と注目を浴びるしコメントも求められるなかで
俺の目には「後藤の押し出しの強さ＝世間に対するアピール力」と映っていました。
しかしながら後藤には「前へ前へとしゃしゃり出る」
（たとえば松浦のような）後藤自身による押し出しが期待できない、と。

そこを補うために４期メンが登場したのではないか
妄想ばかりで、すみません。

>「後藤の押し出しの強さ＝世間に対するアピール力」
「後藤の押し出しの強さ＝娘。の世間に対するアピール力」でした。

保全がわりに

後藤＋４期とは
名無し助教授さんの「安倍中心構造」とシンメトリーをなすもの、と思うわけで。

>「安倍中心構造」
というのは初期＋２期のことです。

４期の加入と成長で
後藤のアイドル性＋押し出しの弱さを補おうとしたのかも、と。

しかし後藤もバラエティー番組、歌番組出演のなかで
コントやクイズ等をやっていくうちに
勉強・成長してしまったのかな、と。
個人的な感想としては
それらに興じている姿に違和感を感じなくなってしまった。

空気を読んだり相手に合わせたりするのは上手くなったと思う。
でも福田・加護の切り返し能力を得たり、
似たようなキャラだった（と思う）吉澤の豹変ぶりのような意外性の発揮迄には至らなかった。

ここで思うのは、なぜ皆に同じ事をやらせてしまうのか、と。
「引き立つ」あるいは「引き立たせる」
これが娘。の良いところだったのではないか、と思うのだけども。

石川が自身以外のメンバーの歌唱を引き立て、
保田が自身以外のメンバーの容姿を引き立て、
辻加護の存在が中澤の「リーダー・しっかり」キャラを引き立たせたり。
これらはあくまでも娘。内での相対的な見方であり、
そのまま世間で通用するものでは無いとは思う。

それぞれのメンバーに持ち味があると思うわけで、
皆を同じ様に扱うのはどうか、と。

これはモータイの衣装にも感じたこと。
お揃いのフードつきのジャージ（間違っているかも）とか
色違いながら胸元に「モー」と入った物、または作業服など・・・
歌の衣装と違いインパクトがあるわけでもなく
デザインが突飛・優れているとも思わず、高級感も感じなかった。

で、これがＵＦＡの目指していた方向だったのかな、と。

>>408
モーたいに関しては、日テレの意向もけっこう強かったんじゃないかと思う
なんと言ってもゴールデンだし
日テレ自身も、娘をそういう目で見ていたんじゃないかなあ

>>408
一応「困った人を助ける『モーたいカンパニー』」って設定が初期にはあったからね
そのための制服代わりかと　　初期には色違いのつなぎを着てたことだし

>>409
>>410
はい、結局のところ衣装を決めるのは
「初期設定」で求められる役割なんだろうな、と。（＝日テレ・制作スタッフ）

（ここからは妄想です、気に障ったらごめんなさい）
バラエティー番組である以上、家庭向けになるのは当然なんだろうな、と。
で、その当該の家庭を「どう見ているのかな」というのが気になる訳で。

自分が作業服以外のモーたいの衣装に感じたのは
「高級感のない、ともすれば少し貧乏くさいかも」
「デザインが優れているとも思えない、というより少しむさ苦しい様な」
というものでした。

（妄想の続きです）

家庭向けの場合、衣装の選定というのは大事なんだろうな、と。
特にモーたいを見ていると（主観以外の何物でもないけど）
「視聴者にコンプレックスを抱かせないように」
「視聴者と寄り添っている」感が強調されているように思いました。

「中流家庭にも下層階級にも優しい世界・差別しない世界」とでも言おうか、
そういった配慮がなされているような・・・。

（さらに妄想）
もう一点、お揃いの衣装を着ることによる「均一化」も上げられるかな、と。
新曲のプロモーションの為に出演する単発の歌番組と違い、
毎週（雨傘でもありましたが）のレギュラー番組なのだから、
各メンバーにスポットライトを浴びせたり、内面を掘り下げたりして顔を売り
番組の人気獲得の土台を作ることも可能だったのではないか、と。
「それ」を行うには、やはり個人が識別できるように衣装を考えたほうが良い、と。
そんな風に思っていたんですが。

（もう少し妄想）
モーたいの衣装に感じることと、
（俺の中での）ＵＦＡの娘。に対する考え方がリンクしている様に思う訳で・・・。

前者は歌詞に見られた努力とか幸せ、表層的な恋愛etc。
後者は中澤・保田の脱退にみる「平均化」。
また、前・後のテーマを共に孕んでいるのは
「いじられ・イジメられ要員」が消えたこと。

妄想ばかり、ごめんなさい。
自分で読んでも主観だけなのでレス不能だとおもう。

いじられ要員といえば石川
ただ、彼女のいじられキャラは世間に開かれたものではない、と。
あくまでも「ハロモニ」内にとどまっていると思うのだけども、
どうなんだろうか、認知されているのかな・・・。

石川の場合、「見た目は華やかなのに性格はヘタレ、本人もそれを認識している」という
初期設定が常識である層に対しては「いじられキャラ」は成立するけど、何の予備知識
も無い人がぱっとみたら単に「可愛い女の子がいじめられている」「痛々しい光景」
に過ぎないと思う。

モーたいの衣装について（>>411-414）を読んで思ったこと（以下妄想）

娘。メンバー内での均一化はちょっと置いておくとして
他番組との差別化も当初にはあったのかも
ハロモニ・musix→ASAYAN・テレ東の流れから「素の娘。へのこだわり」
　　　　　　　　　　　　衣装はごく私服に近いスタンス
おねモー→深夜ということもあり、部屋着に近い衣装
　　　　　　　もしくは占いがテーマなんで、ある種幻想的・メルヘンチックな衣装（ﾜﾝﾋﾟｰｽとか）

これらを払拭した、ある意味「企画」色を前面に押し出した番組として、
自然体の娘。でなく人工的に作られた娘。を使った番組を意図してたんじゃないかな

と、妄想してみますた

>>416
やっぱりハロモニでのキャラクターってことですか、
他の番組で同様の扱いを受けているのは、あまり記憶にないし・・・。
上手くすれば俺の妄想の補強材料になるかも。

>>419
妄想なんか披瀝してごめん。
あなたのは「妄想」なんかじゃなくて、至極真っ当な意見だと思います。

娘の個性の強調を求めてるのがモーヲタで
娘を均一的に見ているのが世間≒TVで
その中間で色々探っているのがUFAだと思う