続×７　Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ

＞安いスタイリスト使うなよな。
悪いのはそのデザインを採用したあの方。まあ事務所が経費ケチったってのもあるかも

いまさら
事務所の衣装のセンスにいちゃもんつけるやつは新参

後藤の衣装インパクトがあって面白いけど。それよりひょっこりのベンジャミン伊東のが俺としては最悪

衣装がダサいのはジャニに習ってるんだよ。ガキには親近感湧くし
ヲタにとってはダサい衣装で健気に唄ってる姿に萌えるんだよ

昨日浜崎の番組見たけど
♪ドライに抱きしめて　の後の♪うわさのセクシーガイってところ
浜崎だと恥ずかしくなく聴けた。
あと私服っぽいのはいいね。

ヘソ出す衣装って心理学的に見ると性の対象になるのを抑えて無邪気さを演出できるらしい
勿論胸元や脚が露出過多なら意味ないけどｗ
娘。がそれを狙ってるのかは知らんが

昔売れてた娘。とは名前は一緒でも別物
幻想捨ててやり直すしかねえな
新人が売れるより難しいことだが
ただ唯一の救いは腐っても鯛、しばらくは露出できるってことだけ

>>372
まぁ後藤は処女だから違和感があるんだろうな

処女？？ごっちんが（ｗ

>>375
Д ｀）＜ﾌﾟｹﾞﾗ

>>377
川o・∀・)＜後藤さん、必死すぎて身体が見えてますよ（ﾌﾟ

>>375
後藤ってヤリマンじゃないの？（ｗ

後藤処女は石川ｳﾝｺぐらいつっこむとこじゃない

>>372
俺も後藤の新曲はそこのフレーズの下手さが気になってたんだが
浜崎はうまく歌ってたな

>>381
後藤はおそらくつんく特有の指導を受けている

557 ：名無しのエリー ：03/03/16 17:25 ID:0Vex6C9n
最初２０位にも入らないと思われていたＩＳＳＡの特撮ソングが６位→６位→１０位→１０位→１０位と予想外の高調な順位。
やっぱり他の雑魚メンは足手纏いだったようだな（ﾌﾟ


558 ：名無しのエリー ：03/03/16 18:43 ID:UGL7UXtc
>>557
はっきり言ってＩＳＳＡの曲が売れてるのは本人の人気より仮面ライダーの人気だと思う


559 ：名無しのエリー ：03/03/16 19:17 ID:j8fFY/rA
はっきり言って過去に仮面ライダーの曲でここまで上位に来たのは無いと思う
いい加減ＩＳＳＡの実力と人気を認めろよカスメンヲタども



おもしろいｗ

ＩＳＳＡは禿げじゃねーよ！

〆⌒ヽ
（ ‘д‘）＜誰が禿やねん！！
　　　 ∪l| ||
　　　　＠ノハ＠
　　　　　　　ﾍﾟｼｯ!!

>>385
君は禿というより、パイパンやね

>>382
後藤はつんくの指導を離れないとな
悪いクセがつくのはいかん

もういらんだろ、このすれ

>>388
いらなくなることをのぞむよ、本当は
ないほうがいいに決まってるもんな〜

>>383
どこでもこんなことやってんだな･･･

>>383
ﾜﾗﾀ
ダパンプのﾌｧｿがカスメンヲタどもっていい回しするのかよ
ファン層女じゃねｰのか？

「高橋は推されてる割に結果を出していない」と言われているが、
あの推され方じゃ出ようにも結果が出ない、と思う。

安倍、後藤推しのときは、それだけに専念して推されていたが、
高橋のときは、後藤推しも引き続き行われていた。

また、安倍推しから後藤推しに変わるときは、
安倍を差し置いて後藤が推されたが、
後藤推しから高橋推しは移行すらしなかったんじゃないかな？
（敢えて言うと後藤推しを差し置いて高橋推しになったのは「そうだ」ぐらい？
CM、グラビア等も含めて）

高橋推しも中途半端だし、後藤から高橋への世代移譲のイメージもつかず、
当の後藤は露出しすぎで飽きられてきており娘。のパワーダウンにつながったのでは？

さらに、5期が4人も加入することにより、娘。が大所帯になりすぎ、
誰が誰だか分からないや状態になってしまったのもあると思う。
リーダーとなって、マトモになってしまった飯田を引き継ぐ、
頭はいいんだけど、自分の世界に入って暴走してしまう
ふしぎ少女キャラの紺野は補完要員だからいいとして、
小川・新垣の加入は必要だったのかな？

>>391
女だってそんぐらい言うさネットだもの
厨やひきこもり、リアルじゃ弱気な奴も強気な物言いをするんだ女が特別ってことでもない
それにモー板だって女はけっこういるけど酷いもんじゃん

君らの夢を壊して悪いが

ある程度経験をつんでくると
女のほうがよっぽどひどい生きもんだと気づいてくる

どう考えてもモーヲタだろ書き込んでるの

ISSA以外のﾒﾝﾊﾞｰの名前、一般人は知らないだろうから
ｶｽﾒﾝ呼ばわりされてもしゃーねーな

>>392
突っ走りすぎてわけわからんレスだけど
要は関係性において五期が断絶してるってことじゃん（私生活で仲がいいとかでなく
世代交代がどうこうとか、ヲタがなんとか順応しようと理屈作ってるだけ
改変以後の一番の問題は、本人達ですら自らを説明できないことではないの

飯田がピンで酒のＣＭやるらしいってのは本当なのだろうか。

２０過ぎの色っぽい飯田さんがやるＣＭとしては結構理想の形だと思うので
ほんとであって欲しいが

>>398
確か富久娘とかいう酒だったかな
もちろん本当かどうかはわからないけど
俺も本当であってほしいよ

３ヵ月かけたﾎﾞﾏｰ並のﾈﾀっぽい

>>392
オーデの時は、唯一、高橋がいいと思ったんだが
後藤の後釜という感じではないな
高橋は安倍の系統と思う（あくまで系統ね）
さらに、サブでこそ本当は光る

いろんな意味で、個性の把握ができていないことが
今の娘。のバランスを崩し、魅力を欠いたものにしている
さらに、その傾向は強まっていると感じる

こっちの人の意見も聞きたいので貼ってみた

314 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/03/16 22:28 ID:Dainbmq9
まあ、分裂については、
どういう活動するかがまだわかんないから評価の下しようがないんだよな。


ところで、みんなの山崎直樹への印象ってどんな感じなんだ？

俺は、金も好きだが、自分の事務所のタレントも愛する小悪党って感じでなんか憎めないんだが。
申告漏れとかにしても、実にこの男らしいなあ、とむしろ愛しく感じてしまうほどだw

皆さんの意見は？

316 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/03/16 23:05 ID:ur/tHSm7
>>315
モー板での山崎は現実とはすでにかけはなれた人物になっている気がするよ

一番おもしろいところは山崎自身の顔を知ってる人って少ないと思うんだよね
だからヲタが「山崎」と聞いて想像する顔はそれぞれ違うと思う
ビジュアルというのはその人のキャラを決める大事な要素だから各人山崎の印象って微妙に違うだろう
さらにインタビュー記事なんかもほとんどないから彼自身を肌で感じ取れない、全然リアルじゃないんだ

たとえるなら教科書で出てくる肖像画もない歴史上の人物みたいな感じじゃない？
教科書で見ただけの時はその人物の業績と名前からうける印象だけで人物像を判断してしまう
その後、歴史のドラマなんかで出てきた時に想像していた感じと全然違っててビックリするみたいな

みんなの山崎のビジュアルイメージを聞いてみるとおもしろいかもしれない
ちなみに俺は色黒でスキンヘッドの凄みがきいたインテリヤクザっぽい親分肌なイメージがある

あんだけいりゃ、全体印象は薄くなるに決まっている

学校のクラスの女子達と同じ、ただの女子の集団

>>402
サイゾーのイメージしかない

「全部俺がやった」
要約するとこの一言でおさまるかと

>>402
なりゆきで、成りあがった音楽業界人
趣味的にも才能的にも実際は平凡な印象

従来は周囲の天才に助けられたが
今はブレーンの質が落ちたような

山崎なんぞ飾りです

ヲタにはそれがわからんのです

ここのスレが適当かどうかは分からないけど、ちょっと俺の最近の印象を。

最近マジヲタサイトで、２ちゃんの流儀をそのまま持ち込んだような
無粋な投稿がやたらに目立つようになったのを、強く感じる。
もちろんこことの掛け持ちが多いんだろうけど、一応前はそれなりに
区別をしていたはずなのだが。

やはり終焉が近づいてきたことの、一つの表れなのだろうか。

>>407
その言葉をそっくりそのままマジヲタサイトに返してやりたいね

２ちゃんねらーとしては

>>407
どんな感じなん？

>>407
売り上げが１年前の４分の１になっていること
この急激すぎるファン離れが、何よりヲタの失望の証明だ

ライトヲタよりマジヲタの方がある意味つらいのでは？

>>407
それは単に２ちゃん見る人が増えたからじゃないの

羊のスレなども、昔は狼と棲みわけしつつ
多少キモくも、それなりに
独自の味がある板だったと思うが

今はもう荒れ放題。のぞいでも荒んだ気持ちになることが多い
これもハロプロの戦略が
ヲタの期待を裏切っているからだろうが･･･

羊と狼の違いは今はないからね。
IDは両方とも強制だし。

今の日本と同じだね。
出口が見えないし、希望も目標も夢もない。

２ｃｈはもうメジャーで誰でも出入りしていると思われるが、
娘。に限ったわけじゃなく、普通のサイトでは
あまり2ｃｈ語（そんなのあるのか？）風には書かないように
使い分けてる。自分で読んでみてバカくさく見えるので。

>>412
おニャンコのときも終焉が近くなってくると個人推しが憚り
比較優劣を決めるのが主流になったもんだよ
箱より個人が大事になったときから衰退は免れないのさ

>>415
今、大概どの娘。サイト行っても、
「〜ですね（ｗ」
と、「（笑」のかわりに「（ｗ」を使うｦﾀが増えてるね。

そして、そういうのに限って「2ちゃんは嫌い。荒んでる」とか言うからこれはどういう事か、と…

羊と狼の違いは今はないからね。
IDは両方とも強制だし。

>>417
俺がやってるとこは２ちゃんねらと公言しているので、ガンガン使ってる
ていうか、批判的な発言もしているので他のサイトとの交流も少ない
まぁ日記って形なので、自分勝手に書いているだけなんだけどな

事務所は変化球多投しすぎだと思わんか。変化球てのは速球と一緒に使うから意味あるんで。
まあ速球もいまやMAX130�`の星野状態だからなあ…。

今　夜　も　楽　し　い　雑　談　タ　イ　ム　と　な　り　ま　し　た


　

まあ俺は、普段は２ちゃんは狼しか来ないけどね。
あそこはラジオや動画などを得るには貴重だからね。

そうそうマジヲタサイトの話だけど、ここしばらく漠然とは感じて
たんだけど、特に思ったのは今朝の「矢口卒業」っていう怪情報。
わざわざセンマガが否定のメールを出す羽目になったけど、さすがに
そこまでやるか、と思ったよ。

>>419
ああ、俺が言うのはいわゆるGM系のサイトのことね

2ちゃんを嫌ってる割に、ちゃっかり使ってるじゃねえか、と。
顔文字とかもね。

>>422
漠然と感じていた、とはつまりﾏｼﾞｦﾀサイトが2ちゃんねる化していってるってこと？

>>423
それか、最近オールマンセーが基本のはずのファンサイトで
すら平気にメンバー批判や戦略批判が出てきたりしているようだし
顔文字ねぇ・・・、俺なんかは使うのが当然になっているから禁止
とかされるとマジ居辛いんだよな。だから撤退したってのもあり。

ピリピリしてるよ、どこでも。GMとか楽宴とかは独特の雰囲気で
余所者を寄せ付けないし、アンテナ系は馴れ合いが多くなったようで
ちょっとした議論も受け付けないっていう問題も出てきたみたいで。

落ち目なんだからぴりぴりするのは仕方ない

>>425
俺の言いたかったことを全て代弁してくれたみたいで、ちょっと申し訳ない気持ち。
まあ戦略批判は前から当たり前にあったけど、個人攻撃（もちろんメンバーに対して）
が平然と行われるようになったのが大きな変化だと思う。
それも、例えば狼のようなカラッとしたものでなく、羊のように（ｗネチネチと。

>>426
それは全くその通りなんだけどね。

あれだけプロモに力を入れた松浦の新曲のチャートの動きを見ちゃうと、
結局ハロプロ全体に終焉感が漂っている感じがするよ。

松浦も次回作は悲惨なことになりそう・・・
桃色→んげで半減だったから・・・

だんだんアンチ書き込みも粘っこくなってるもんな
慢性的な不満が、次々とスケープゴートを探しだし
叩き合うのをうんざり眺め、
今日もヲタは、未来の見えない灰色の空をじっと見上げる

>>427
ちょっと空気がおかしくなっているんだろうね、２ちゃんと他の
ファンサイトとの垣根も低くなってきたんだろうけど・・・。

俺はﾌｧﾝｻｲﾄと２ちゃん・屋風とかは一線を置いて欲しいって
思っちゃうんだ、そこだけは交わらないって感じで。

>>430
叩きがない議論スレがほしいな
ここは事務所叩きばっかりでおもしろくないし
マターリ議論スレなんてないものかね、ファンサイトは怖くて近寄れないし

>>432
それをマターリやってた前向きスレもアホどもに潰されたしなあ

>>432
去年までのUFAスレはsage進行でﾏﾀｰﾘとしてたんだが

売上が気になるのは仕方ないんだけど、それをヲタが心配してどうすんだ
売れていた状態が好きなだけじゃないのか、売上が好きなんじゃなくて、ハロプロ
が好きなんだよ
>>430
２ちゃんだけが全てじゃないよ

>>433
狼が規制で書き込めない時に流れてきた、煽りたいだけの
奴のレスでブチ切れてる奴を何人も見たしなぁ・・・

>>432
ﾌｧﾝｻｲﾄはやめとけ、以前うたばんの批判したら「空気が悪くなる」
とか言われて削除されちまったよ。議論スレかぁ・・・、難しいなあ。

>>435
ヲタにも色々な楽しみ方のヲタがいるよ
認識の違いって言うのが前提にあるから荒れるんだと思う

79 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/03/16 23:53 ID:ur/tHSm7
>>78
そのヲタの認識の違いを聞いてみるスレがあってもおもしろいかもね
おとといぐらいにだめぽスレで書いたけど
羊にどれだけの人が来ているかモー板にはどれぐらいのヲタの何割が来ているのかといった
基本的なことでもそれぞれ認識がまったく違ったくらいだし

>>432
うむ。事務所の現状の問題点をあげていくのなら
まだいいんだが（一応権力批判）
いつのまにかメンバー叩きにすり替えるのが（弱いモノいじめ）
あまり好きじゃないねえ

まあ俺がいるんだからまともなスレにしようとしても
煽り叩きだらけのスレになるのは仕方ない

メンバー叩きってノリでやってると思ってたけど、最近はマジアンチとか
が多くて怖いな。発展性の無い発言、ただの自己満足と一時の爽快感。

固定でアンチレスつけてる奴とかは最低だな、もう手がつけられない。

>>438
進歩がないからねぇ

>>438
僻み根性の塊な連中がのさばれる唯一の場所だから

>>440
コテハンはあぼーんできるし隔離スレがあるからうざくないけど名無しでの煽り屋はうざいな

確かに、ネタでもノリでもなく、こいつマジだな？という
鬼気迫るアンチレスが目立つよなあ
レスしようもない、シャレにならなさというか

まあ終わるときはこんなもんだ
早くヲタ辞めておれと一緒にゾーン応援しようぜ

メンバー叩き厨よりも仕切り厨が正直一番ウザイ
スレ批判するより自分でスレ立てれば？

>>445
阿部寛応援するほうがいい

こんなところで愚痴言ってるお前らの方が哀れだ
娘。は頑張ってるのに

>>446
メンバー叩きの方がウゼェよ

このスレ、何日振りかで来たが、相変わらず盛り上がってますね（ｗ
いつ見ても同じ様な議論してるけど。

>>432
議論するならここよりも
ゴーンｽﾚの方がいいと思う。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1046519271/

こことは結構いざこざがあるわけありのｽﾚだが、
叩きのない議論をするにはいいと思う。

>>451
ふむ。ちょっと行ってくるか
荒れるかもしれないけど

寝る前に軽く一レス。

>>446
羊にはあまり来ないのでこちらの事情は良く分からないが、
自分でスレ立てといっても、狼じゃプロバの関係で、いつも
はねられるんだよね。
dionはよほど相性が悪いのか。

スレ違い投稿スマソ。では。

>>452
ちなみに向こうでは今は「山崎の印象」について語ってる模様。
荒れそうな話題だよね…

>>451
　　 　　〃⌒⌒ヽ.
　　　　ｉ　ﾉﾘﾉ ）)）〉
　　　　! (||○_○ﾘ
　　　　(v）つ⊂ﾊ
　　　　　〈/,'＾!ヽ
　　　 ／￣ｰ'ｰ'￣＼　　　　　　　人が多い方がいいじゃん（わがままな考え方）
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　l !　　 !　　　　　　　▼ |＿_　　　　 ＿ _　　　　　/＼／|　　　　　　　　　＿_　　　　 __＿_　　　　＿_
　　〃⌒⌒ヽ〃/二ヾ.　, ' ＿＿ヽ.　ｧ'　　ﾄ ヽ　　 ∠〃⌒⌒ヽｧ' ○○､／, 〜〜ﾐ. [〉ｧ /^ｌﾍ ヽ^8　 lﾍ `8ﾍ ,,..,,...,,
　　i彡ﾉﾉ）)）)〉./ﾌﾌ77〉.i／ﾉﾉﾚﾘ)〉i)ﾐﾉノﾉ ） 〉〉´ ⌒〈] /ﾌﾜﾘﾌ〉 从ﾉ从!〉ｲﾉﾘ从）)) ,' i .ﾉﾘﾉ　）))从ﾘﾉ　）))ﾘ , 〜〜ヾ
　　l∬ ＾ヮ＾八 | ﾟヮﾟﾉl|<ゝ|| ﾟ ｰﾟﾉ!ﾉﾉ(ﾘ ＾ｰ＾ﾉ､ﾉ从从|〉l ＾ヮ＾八 ゝﾟ ｰﾟﾉゝ !| ﾟ ‐ﾟﾉﾘ| /ｉﾊ ＾ヮ＾ﾊﾉﾉ(l| ﾟヮﾟﾉﾘ| i iｲﾉﾘ从i〉
　 ﾉ∬つK!つ）[つiiつ　　 /((つ　(（　 ifつつﾉ）| ﾟヮﾟﾉla）つつ(d）ifつ�I /⊂V†Vつ1. Vf ]つつ'^⊂)l水!つ iﾐ! ´-｀ﾉﾐ!
　　　,く/_|j〉　　Ll_ヽゝ　⊂ヽﾉ|　　 ｀ く/-|〉　⊂l水!⊃く/_|j〉　　 l/l_.」　ｰ-くﾉ_l」‐'　)　,く/_|j〉　　 ,く/_|」 　 iﾐfつ⊂iﾐ!
　　　し' l_ﾉ　 　 し'ヽ) 　 　 し'　　 　 し'[.ﾉ　 　 じ'J　し' l_ﾉ　　　 し'J　　　し'l_ﾉ　　　 し' l_ﾉ　 　 し' l_ﾉ　　)' ﾑYYi〉

自慢じゃないが俺のレスはいつもレベルが低いから
荒れる要因の一つになってると思う
個人叩きもするし、煽りもする
だけど信じてくれ。俺は娘。が好きなんだ

山崎ってたまには姿を見せて欲しいな。
公の場に出ているのを見た事が無いんだけど。
モーヲタの間でこれだけ有名で、悪の権化のように言われている人物だが、
その顔すら知らない奴が殆どだろう。
俺も見た事が無いし。
一体どんな奴なんだろう。

>>455
向こうは元々ここのｽﾚに批判的な人間がメインで、
人数は少ないほうだったね。
けど、静かに話は出来そうだよ。

>>457
ハロプロ運動会で賞状を渡してたらしいよ。

あそこもただの基地外なスレだよ

本当は山崎などが語られる時点で、問題なんだよなあ･･･

結局、自分にとっては、メンバーがすべて
ただ、つらい目に会ってほしくないだけなんだよね

>>459
マジっすか！？
で、どんな顔してんの？

>>457
普通の人間だと思うぞ、ヤンタン聞いてると、さんまにコーヒー豆送るおっさん

つーか、よくおめおめとヲタの前に出て来られたもんだねえ（ｗ
罵声の一つも浴びせられないわけが無いだろうに（ｗ

>>460
感情的になったﾚｽすると向こうじゃ文句厨って叩かれるんだよね。
まあ、こっちから乗り込んでいったほうも問題とは思うが。

>>463
金正日もフセインも「普通の人間」だよ。
だけど、やってる事が問題なんだよ（ｗ

>>462
319 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/03/16 23:23 ID:Dainbmq9

ただ、実際のところ、山崎はハロプロ運動会で姿現したらしいが、
白髪頭の、結構体格のいい男の人、らしいんだがね。

>>462
聞いたかぎりじゃ白髪交じりのごついオッサンらしい。

>>464
そのＷはやめられんのか？

>>467
>>468

サンクス。
誰か、その姿をうｐしてくれる神は居ないのか

山崎はポリスターの社員だったんだよな
ポリスターはウインクであてて恵比寿に豪勢なビルを立てたが
移転した途端、経営破綻。ビルも手放した
方角も演技が悪かったと言われている

ＵＦＡも同じことにならなきゃな

>>470
話聞いて運動会のビデオ見たが、映ってなかった。

>>469
おやおや、気に障りましたか？

>>471
大体山崎が社長になった当時のUFAなんて、
創業者細川健の自転車操業のせいで経営はかなり苦しかったらしいね。

>>472
やはり、映像や写真は公開しない方針なのかね。
何コソコソしてるんだろうね、犯罪者じゃあるまいし（ｗ

荒れる原因とはどのスレにも潜んでおりますな

>>473
別に、気に障らんが、使わないほうがいいだろ？なんか違うヲタくさい

有賀さつきとの不倫騒動の時、顔写真載ったんじゃなかったっけ？
その当時は山崎のことなど全く知らんから記事を無視してたが。

>>477
違うヲタって？

>>473
（煽りじゃないが…）
狼で使うと「痛い」ってﾚｽされるよ。

>>474
芸能プロってのは、明日も知れないな。大手ならまだしも

>>479
２ちゃんキモヲタ

>>478
そうそう、俺もその騒動自体は知っていたけど、
その相手の人物がまさか山崎直樹とは知らなかったよ。
つーか、知ってるわけがないしな

>>480
いや、俺も狼では使ってないから。

>>482
「２ちゃんキモヲタ」なんていう人種が居るのか・・・

>>481
結局バブルな商売だからねえ。

かつてのナベプロなんて、今のバーニングどころじゃない勢い持ってたけど、
日テレと番組制作とタレント起用を巡ってトラぶって、
日テレからタレント全部干されて、それを原因に一気に落ちていっちゃった。

だから、UFAにとって7.31っていうのは、
ナベプロでいうところの日テレとのケンカだったのかも知れないね。

>>484
そうか、ｽﾏｿ

ＵＦＡが大手な金も力もある事務所だったら、カリスマにまで飾れたかも
しれんな、中島みかとか見てると、、、

>>487
俺は、ここまでで充分と思うがね。
引き際を間違えた事が、今の状態の一番大きな原因じゃないのかな。

>>485
いわゆる「ナベプロ帝国」ってやつか。
そういや、安倍の妹はナベプロだな。
今のUFAよりはマシな芸能プロっていうイメージが有るけどな。

>>484
２ちゃんが全てなキモいやつら、いるんだよね

>>487
たとえ金と力があっても戦略がない

>>490
俺にとっての「２ｃｈが全てなキモいやつら」のイメージは、
２ｃｈ以外でも２ｃｈ用語を使う奴かな。

>>488
難しいんだろうな、娘の引き際、、、、

>>485
そうか。ちょっとした糸の掛け違いで、がらがらと崩れていくんだな

ところで山崎の顔を本でﾊｹﾝ、写真で見ると
多少ごつめでタレ目の普通のおっさんという感じだ

>>492
まあそれもあるな、

>>493
実際の所、もう「勝ち逃げ」っていうのは不可能になった感が有るからね。
余計に引き際が難しくなった。

>>494
うｐ

それが無理なら、有名人で誰に似ているかを教えてくれ。

>>489
そりゃあなた、ナベプロって今の日本の芸能プロの礎を築いた会社だから…

全盛期は、番組にタレントを差し出す事はもちろん、製作も手がけた。
極論すると、テレビ局の電波を丸々買い取っちゃうんだね。
「テレビ局がナベプロに土下座するような関係」を築いたっていうんだから。

それに、バーニングで有名な原盤利権。
これに目をつけたのも元はナベプロ。
ナベプロ社長渡邊晋が当時の自民党の実力者佐藤栄作と懇意になったことから、
著作権法を改正し、今の版権会社の設立を認めさせたらしい。
「小指の思い出」っていう歌では何と100億以上の利益を上げたとまでいわれる。

ただ、こういうナベプロの独裁体制に、当時の日テレの局次長は嫌気がさしてて、対立、
そして、この対立劇に日テレが勝利した事からナベプロは落ちて行くんだよね。

ちなみにナベプロ出身で、今も芸能界で活躍してる人って多い。
周防も一時所属していたらしいし、アミューズ会長なんかもナベプロ出身。

長文ｽﾏｿ

>>494
え､何に載ってるの？

>>494
何の本か教えてけろ。

とにかく俺は娘たちが幸せになって欲しいそれだけです、その為にも応援するし
ＣＤも買う、コンサも行く、回りから見てキモいがな、、

>>500
それはみんな一緒だと思うよ

>>494
ちなみに、瀬戸社長の顔は載ってない？

>>497
なるほど、まさに帝国と呼ぶにふさわしい。。。
「小指の思い出」って歌ってたのは伊東ゆかりっていう人だっけか？

今は、ジャニーズ事務所も帝国と呼ぶにふさわしい栄華を極めているね。
「テレビ局の方が土下座する」なんて、今はジャニぐらいだろう。

>>496　>>498-499
役者の名前をよく知らないので、
表現できないが短髪で本当にサラリーマン風

たまたまあった音楽業界の住所録
みたいなヤツにほんの小さく顔Ｐが

>>503
今は群雄割拠って感じだよね。

ジャニーズにバーニングに吉本etc…

実力者が次々と現れてきて、君臨してる。

ナベプロっていうのはとにかく普通じゃない権力を持ってたんだね。
ただ、結局UFAにもよく言われる個人商店だったことがここの大きな欠陥。
社長の渡邊晋が時代の流れを読めなくなってきたことも、
ナベプロ凋落の大きな原因といわれる。

>>504
その本は今でも入手可能かね？

>>504
なんて本？
紳士録は顔写真載せないだろ？

>>502
乗ってない。ちょっと古い本のようなので

>>508
タイトル何て言うの？

>>505
良くも悪くも、芸能界の古い体質を体現した会社だったようだな。

＞社長の渡邊晋が時代の流れを読めなくなってきたことも、
ナベプロ凋落の大きな原因といわれる。

これを山崎直樹とUFAにそのまま当てはめる事も可能だな（ｗ

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>510
そうだよ。
だって、のちに大ブレイクするキャンディーズのことも、
当時のマネジャーは一押ししていたにもかかわらず、
渡邊晋は「こんなの売れるわけない」って相手にしなかったんだから。

そして、ブレイク後も「こいつらに実力なんてない」と見くびっているうちに、
マネジャーも、キャンディーズも事務所に嫌気が差し、
結果、キャンディーズは解散、このマネジャーは事務所を辞め、自分の事務所を持った。
ナベプロは大損し、さらに落ちて行く事になるんだよ。


ちなみに、このマネジャーの名前は大里洋吉。
彼が立てた事務所はアミューズ。サザンとかがいる大手芸能プロだね。

>>506-509
FMP（音楽制作者連盟）発行の「GREEN BOOK」という本
15人くらいいる理事の一人として（現在は不明）

しかし、ナベプロの話は教訓になるね

>>512
大里、知ってるぞ。
俺、サザン好きだから、その名前は知ってた。

>>513
会員にならないと買えないやつじゃなかったっけ？
どうやって入手したの？

うpは無理？

和田マネも娘。が奪われた時に泣き寝入りしなかったらなぁ

和田マネは有能だからソニンをトップアーティストにするよ。

>>516
和田がEE JUMPと一緒にうたばんに出た時、石橋に
「（和田は）鵜飼いでいうところの鵜だったんだね。社長が『よし、後は俺に任せろ』って感じ？」
とか言われてたけど、まさに言い得て妙だな（ｗ

モーヲタの癌、ビバ彦氏ね！とっとと氏ね！失せろ！

>>519はコピペ

このキャンディーズのエピソードは娘。に似てるんだよね。

キャンディーズ＝娘。

渡邊晋＝山崎直樹

大里洋吉＝和田薫


に当てはめる事が出来る。
そして、社長の経営方針と、現場の考える方針の食い違いから来る対立。

キャンディーズは結局「普通の女の子に戻ります」って、
ナベプロに痛恨の一撃を与えて去って行ったわけだけど、
娘。の場合はどうなるんだろう。

>>515
環境がないのでｽﾏﾝ･･･

それに古い本で、なぜ家にあるのか本当にわからないｗ
（会社に捨ててあったのもってきたのかなぁ）
ずっと何の本かも知らず。山崎の顔も今発見したよ

>>522
ネットでも読めるが、会員にならないと読めないよw
残念。

>>521
モー娘の場合も、何かやって欲しいが、実際は無理だろうな・・・。
キャンディーズは、コンサートの時にいきなり解散発表したが、娘。にそんな芸当が出来るかどうか。

それと、キャンディーズと大里を巡るエピソードで、こんな話も有るよ。
大里が、「今度、こういう新人バンドをデビューさせるよ」と、
ある新人バンドの写真をキャンディーズに見せたら、キャンディーズは
「この子達、売れないんじゃない。だって、ルックスが悪いもん」
と、バッサリ。
ちなみに、その新人バンドとはサザンオールスターズであった（ｗ
流石に、サザンの大ブレイクはキャンディーズも予測出来なかったようだ。

>>521
似ている･･･。やはり娘。も痛恨の一撃で去るしかないような
メンバーにもこれ以上の心労は与えたくない

きっとｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾞと同じように、メンバーも
ソロになって新境地でがんばってくれると思う

>>524
サザンはあれがブレイクすると予想できた人はすごいよなって思う。
日本の音楽変えたって言われるほどの存在だからねえ。

周防はサザンをデビュー前から評価してたとかいうらしいけどね。

http://9200gb-ero-douga.moviespage.com/
大量のエロ動画が落とし放題

>>526
サザンは、デビュー当時は完璧にイロモノ扱いっていうか・・・。
全く異端視されていたわけだからね。
それだけ、先進的な音楽をやっていたんだけどさ。
しかし、デビュー当時のサザンを見て、後の姿を想像出来た人は誰も居なかったんじゃないの？

モー娘も、デビュー当時に今日の姿を予想出来た人なんて居ないしさ。
ホント、何が売れるかなんて解らないもんだ・・・。

>>525
あと、有名なエピソードは「春一番」の発売を巡る騒動。
キャンディーズが社長渡邊の反対を押し切って全国興行を打って出た際、
好評だったのが「春一番」。
ファンからはシングル化の希望の声が多く寄せられた。

マネジャー大里はシングル化しようと渡邊と交渉。
ただ、これはアルバム収録曲だったんだね。
渡邊は話を聞いて激怒し、
「この曲はフォークだし、大体アルバムに入っていたのをシングルにして売れると思ってるのか！」
と断固拒否した。

そこで大里はレコード会社とキャンディーズのファンと協力して、
「春一番をシングル化してください」って要望の手紙を大量に渡邊の元に送り、
最終的に渡邊を納得させたのね。

ただ、この納得し、許可証に渡邊が押印する際、
彼はわざと、逆さに押印した。
「こんなものはこの程度のものでいい」という渡邊の皮肉だったんだ。

しかし、結果この曲は大ブレイクし、50万枚以上売れた。

渡邊晋の目が狂い始めていたことを象徴するようなエピソードなんだ。
「春一番」はレコード発売にこぎつけたんだよね。

>>528
ホントわかんない。
どれだけ上手に時代の波に乗ることが出来るのか、
あとは運なんだろうね。

>>529
あと、これも有名な話だけどさ、
キャンディーズ最後の曲「微笑みがえし」を、ファンの力で１位にしたっていう出来事ね。
キャンディーズは、一度も１位を獲った事が無かったけど、ファンが結束して
「最後に、１位を獲らせてあげよう！」
という運動を起こして、それを実現させてしまったというね。
何だか、タンポポ祭りのような熱い運動じゃないか！
ネットも無い時代にこれをやってのけたキャンディーズのファンは凄いと思うね。

UFAの高橋って人今何やってんの？

>>531
今、もしも同じ状況になったらどうなっているんだろうか。

>>533
同じ状況とは？
娘。が解散したらって事？
さあ、どうだろうねえ・・・。

ちなみに、キャンディーズのファンは、ラジオの深夜番組などを通して
全国のファンにこの運動を呼びかけたらしいね。

和田マネが辞めてからなんだよね
大人の事情を露骨にやりだしたのは
テレ東のASAYANとの蜜月解消によって娘。の裏側が見えにくくなった途端
フジのサルティンバンコやTBSのバレーボールとオリンピックのタイアップとかしだしたり
娘。とハロプロを本格的に抱き合わせ始めたり
いろんな企業と組んで娘。関連商品をいっぱい出したりCM出たり

これらの大人の事情によって娘。が束縛され始めて
音楽がないがしろにされ始めて
ファン不在になり始めて・・・

>>529-531
ううむ、しかし教訓だ
モー娘。はピンクレディ（プッチモニ）とキャンディーズ（タンポポ）
の融合体のようなミラクル性を感じてたのだが、
やはり歴史は繰り返すのか？

熱い作り手＆ヲタが、トップの感性のズレをうまく修正していた
時はまだ良かったんだなあ･･･

>>534
まあ、なんと言うか、
「これが最後のシングル」とわかってたら、みんな「これを1位にしよう」と盛り上がるのかな、と。

キャンディーズは大里とレコード会社とファンの巧みな連携プレイがあった。
だからこそ起こせた奇跡なのかも知れない。

娘。の場合はどうなるんだろう。

あと皮肉に感じるのは、この大里と山崎ってほぼ同年代なんだよね。
ナベプロ全盛の当時バカにされまくったフォークに命をかけ、
言わば時代の先端を突き進んだ男（＝山崎）が、
今は保守的な立場になって、渡邊晋と同じような立場にいるってのがなんとも。。。

今のUFAには大里さんのような人物がいないのが致命的だね。
自分もSASファンなので、大里さんの名前は知ってたんだけどここまでの人物だとは思わなかった。すごい！！

山崎をよく知ってる知り合いの番組制作プロデューサーにUFAって
たたかれてるけど山崎のやり方が悪いんですか？って聞いたら「山崎さんは
いっさい関わってないよ、全部若手に任せてて口出しすらさせてもらえない
みたいよ」だってさ。ま、ここは業界人がいないから会社のトップをたたき
たいのはわかるけど山崎はとっくに娘。から手をひいてるみたいよ。
つんく事態も本当は曲を作ってるというよりは「こんな感じで」ってある程度の
メロディーを若いﾔｼに伝えて、後は出来てからアレンジするらしいから。

信じるも信じないも、ここは２ちゃんだし(ry

>>535
明らかに、和田が居た頃とそれ以後では、娘。の活動の毛色が違うからな。
和田が居なくなって、全てが狂いだしたっていうのは大袈裟かもしれないが・・・。
しかし、和田が担当を離れたのは痛かったね、色々な意味で。

>>536
あ、それは俺も感じていたな・・・同感だ。
ピンクレディーのような怪物性（？）と、キャンディーズのような可憐さという、
全く異なった魅力を併せ持つ奇跡のグループだったんだけどね、モー娘は。
それを、色々と崩してくれたね、山崎が（ｗ

>>537
最後となったら、また祭りが盛り上がるんじゃないの？
何となくそんな気がする。
しかし、もしキャンディーズの解散当時に２ｃｈが有ったらどうなっていたか、
興味が有るね。

>>535-536
会社だから、利益を重視しないといけないのは事実なんだがね。
ファンとの関係のバランスの問題だよね。
時代は繰り返すものなのかもしれん…

>>538
何しろ、ナベプロの定例会議に34回連続で欠席し、
しかも当時の天皇渡邊を批判しまくってたって言うような人だからねえw

>>539
実態がわかんないってのは事実だよね。

ただ、企画山崎直樹って名前出してるのは
あれは明らかに番組の製作費を入手するための策なんだろうなって思うw

>>539
そうだとしても不思議ではないけどね

山崎が全て悪いと思わせるところまでが山崎の戦略か

>>539
瀬戸社長はどうなの？

瀬戸は氏んだ
よって後藤と保田は首になった

つーか、山崎より革命派社長・瀬戸をなんとかしないとなんともならんだろうな。
奴は社内会議で「娘。は国民的かつ子供のアイドル」と言いきった人間だから。
こいつのせいでヲタ排除が本格的に進んでいるわけだし。

若手に任せてあれかよ･･･。
五木と組ませたり、大人の事情があるのにしても醜すぎる。

とりあえずみんなで応援するしかないんだよね。
ダメだダメだってたたいててもどうにもなんないし、まるで
不景気不景気ってドンドン自分を落としてるサラリーマンと
一緒になっちゃうよ。

ここのスレ見てスタッフが世間の意見はこうだから、やり方変えましょう
なんて絶対ありえないし・・・

山さんは意外に道楽社長なのかもしれん、周りの人間が悪人ばかりとか

まあ山崎がどれだけ娘。に関係してるかはわからんが…

さんざんナベプロの例をあげ、
まるで渡邊晋は無能と言わんばかりのことを書いたが、
フォローすると、けしてそんな事はないんだよね。

>>497に書いた通り、
無一文から「帝国」と呼ばれるまでの勢力を築き上げ、
君臨し、一つの時代を築いた事は評価されてしかるべし。

山崎の場合も、（関与しているとの前提のもと書くが）
娘。に関しては失敗だった部分もあるだろうが、
しかし、借金まみれだった事務所を建て直し、
モーニング娘。という巨大なビッグウェーブを生み出して、
これだけ多くの人間を魅了した事は評価していいと思うのよ。

まあ、正と負いずれの面も持っているってことですな。

>>539
この番組制作プロデューサーが山崎のこと知らないだけだよ
最終的な決定権は山崎にあるんだから
口出さないことはあり得ないし
それに映画や芸能界とのお付き合いの主導はどう考えても山崎だし

>>546
ソースは？
瀬戸社長って山崎以上にベールに包まれてるんで、
どこでその情報を仕入れられたのか、興味がある。

山崎自身がじぶんで決めてるって言ってるんだから間違いないでしょ

>>551
口は出さずに判子を押す

>>550
またこんな例を挙げるのも何だが、
毛沢東とかと一緒なんだよね。
勿論、建国の功績も大きいんだけど、国を興廃させた負の遺産も数多く有るというか。
評価される部分も大きいけど、批判されても仕方無い部分もまた大きいんだな。

>>554
本当はそれがいいらしいね。

ナベプロの場合は、それがなかった。
いちいち渡邊が口を出すから、キャンディーズのようなことになってしまった。

>>553
そうそう
サイゾーの山崎インタビューでも自分でそう答えてたし

>>553
３年前の「サイゾー」だな。
「タンポポやプッチモニといった別ユニットの企画も私が考えた」
と明言してたし。
あれが「山崎＝独裁者」説の根強い根拠となっているね。
実際はどうだか知らないけどさ。

>>555
だから正と負、だよね。
まあどの人間でも二面性はあると思うんだけどね。

この男の場合はとりあえず、娘。以外のことも含め、
総合的に見ないとその判断を下すのが難しい。
今の俺にはちと困難そうｗ

ｦﾀ辞めて何十年経ってまだ山崎に関心あったら冷静に評価が下せそうだw

>>551

そうなのかなぁ？よくわからないけど。
俺は知り合い(テレビ歴、海賊チャンネルあたりからやってる)を信じるよ。

>>557-558
反論するわけじゃないんだが、じゃあ>>546はどうなるんだ？
これってガセ？

>>535
娘。が「アイドル」とか言われ始めたのもそこからなんだよね。
ハロプロ。が大きくなりはじめたのもそこから。
和田スピリッツはもはや氏んだ。「俺達は人間扱ってるんだ！」
そのモットーが好きだったし、ファンを大切にする精神も好きだった。

UFAは今じゃただの荒稼ぎに走るバカ事務所だしな。
近頃じゃお子様優遇ばっか考えてるしね。
ヲタ＜お子様って感じになってるんだが、お子様相手に商売した方が
儲かるんかい？ジャニも最近親子席とか必死になってるけど・・少子化
で子供少ないのにね。

>>550
山崎自身は偉大な人物だと思うよ。
昔は娘。のイベントにも顔出してたことあったけど。
一番の要因はバーニングがUFAをかきまわしてるからこういう結果になってる
んだよね。加えて瀬戸政権がなおさらそれを加速させてるから・・。

>>559
そうだなー。
山崎直樹という人物は未だに現在進行形（？）であり、
まだ「歴史」になっていないから、冷静な評価が下せる状況でもないし（ｗ
山崎の評価は、今後の歴史が決め手くれるだろう。

>>562
瀬戸政権の実態を詳しく。
出来たらソースも込みで…興味がある。

瀬戸は森高のディレクターで、ベーシストってことくらいしか知らんのですよ。

>>561
さあねえ？
でも、３年前の「サイゾー」で、山崎がそう答えていたのは事実。

山崎さんも自分が作ったと偉そうに言うけど、提案されたのに判子押しただけとか・・・

>>565
サイゾーは記事持ってるから知ってるんだ
あれは顔写真載ってたら完璧な記事だったよなw

>>566
じゃあ提案したのは誰よ？
まさか、つんくだったりして（ｗ

>>564
あと瀬戸は和田マネの師匠
マネジメントや音楽ビジネスの何たるかを彼から教わったらしい

見た感じ言えることは、小さかった事務所が
娘。で大ヒットしてパニクって色々手を出し大きくなり
今度は売れなくなってきて、またパニクってるって感じ

>>568
電通とオーロラだったりしてw

どっかのｽﾚじゃあ、
いわゆる7.31は後藤を卒業させたい電通とバーが、
「ハロプロを底上げしましょう」という事で、山崎に後藤ソロを迫り、
山崎が了承したってな話も聞いたことあるよ。

>>567
そうそう、写真無いんだよな、あの記事は・・・。
あれは、何でもかんでもつんくの手柄にされるのが嫌で、
出しゃばりな山崎がしゃしゃり出てしまったという説も有るね（ｗ
当時は、プロデューサー・つんくとしての評価は最高潮に達していた時期だっただけに、
実際の運営者・山崎も「本当は俺が全部やってるんだぞ、このヤロー！」
と主張したくなったんだろうって（ｗ

>>571補足。

だから、そのｽﾚの話じゃあ、
何でも山崎は7.31に反対だったんだが、
電通らの「ハロプロ底上げのため」という名目に逆らえず、やむを得ず承諾したってな話だった。

これはこれで面白い説だな、とは思うが。

>>568
>>571みたいなこともあるっしょ、山さんを責めるけどこの今まで
を見てると、どうも彼も踊らされているようにしか思えない・・・

バーとか絡んでるっていうし、周防？って人もいるとかいないとか・・・
どっかでスレあったけど、ログなくしちゃってさ・・・

>>572
なんか小説であったよなｗ

山崎がインタビューに答えるって形をとった小説で、
つんくに嫉妬するようなやつｗ

タンポポの改造は誰の指示なんだろか・・・・底上げ？ｗ

>>573
うーん、何だか謀略小説のような話だなあ（ｗ
しかし、「ハロプロ底上げ」に繋がると、本気で判断したんだろうか？
どう考えても、失敗する可能性の方が高かったように思うが・・・。
それだけ、正常な判断力を失っていたのか、それとも、本当にただ単に押し切られただけなのか。
でも、俺はこの説はにわかには信じ難いね（ｗ

過去ﾛｸﾞよりコピペ
狼2436ｽﾚより


564 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/12/25 00:23
>>552
大体大きな誤解されてるけど、山崎一人がすべて決めてないからね。
ハロプロは電通とバー（オーロラ）とUFAの共同運営と思ってくれたらいい。

一応トップは山崎になってるけど、
電通やオーロラとの合議ですべて決まるし、
はっきりいえば、今回の「改革」は山崎はあまり乗り気じゃなくって、
電通とオーロラが山崎たちUFAを説得した、ってのが正しい。

579 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/12/25 00:28
>>564
では電通とオーロラが改変したがった理由というのは？
後藤をバーニングに返すとかいうのは、巷間よく言われてますが
関係ないユニットまで再編して売り上げ落とした彼らの意図は何だったんでしょうか？

584 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/12/25 00:29
>>573
弱体化っていうよりUFAは祭り上げられたっていうべきかな。

山崎よりも瀬戸社長が一番苦労してるよ。
あの人が電通とバーとの交渉役つとめて、UFAの立場を守ってるから。

>>574
山さん山さんって、やけに親しそうだな。
関係者か？

>>575
実際の山崎もそんな感じの人物かもしれないよ（ｗ

続き

607 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/12/25 00:35
>>579
うーん…ここはよく知らないけど、
「後藤ソロ」に反対する山崎たちを説得する「口実」だったというようなことは聞くね。

「低迷するハロプロを改革する一環で後藤はソロにしましょう」と。

つまりは、
一応は「後藤ソロ」メインじゃなく、「ハロプロ改革」をメインに話を持ってたんじゃないかな？

いろいろ聞こえてくる情報からの推測ですよ、これは。

632 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/12/25 00:42
電通の担当者はぶっちゃけ変わってるんですよ。
前任の人はすごい強硬派で、後藤を見つけてきて、ラブマでブレイクさせたことをいい事に
かなりしたい放題やってきてて、さっさと後藤をソロにさせたかったんだけど、
これが結果的にUFAとオーロラとのすごい対立まねいて、解任されてるのね。

今の担当の人は穏健派だけど、ただ今回の「改革」を見る限りだと、
前任者とその目標は変わってないってこと何だろうね。

651 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/12/25 00:47
ひそスレにするつもりないからこれくらいにするけど…

とりあえず山崎とつんくだけに目を奪われてたらダメってことね。
むしろ彼らはよくやってるほう。オーロラも汚れ役を引き受けてくれてる。

ぶっちゃけ勘違いはなはだしいあの広告代理店がｦﾀにとっては一番の障害だよ。

みなさん情報通だ。色々な意見あって今後タレント事務所
開く人には、このスレがバイブルになるかもしんないｗ

それでは、みなさん私はお先に失礼しやす

乙！ってことで

660 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/12/25 00:50
>>646
テレ東はぶっちゃけ飾りだよ。

>>650
もう前任者は解任されてるから言うけど、
この人は「自分は天才」と思ってる典型で、すべてを仕切りたがる人。
確かに小室、そしてこの娘。で果たした功績を考えたら立派なんだけど、
あまりに独走が過ぎたし、「リベート」も取ったりしててすごい評判が悪く、失脚は時間の問題だった。

ただし、けして「無能の人」ではないから、
多分後継の人間はこの前任者の路線から外れる冒険はしないんだろう。

683 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/12/25 01:00
>>660
>テレ東はぶっちゃけ飾りだよ。

テレ東自体が噛んでるから
ハロキや深夜のＵＦＡ枠やハロモニが放送できてるんじゃないの？
放送した番組の著作権もかなり押える立場になるし、
飾りにしちゃ抜き差しならない噛み方に見えるんだけど、、、

707 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/12/25 02:58
>>683
今はお得意さんって感じかな？
ただし娘。の運営には口出しは出来てないですね。

テレ東は娘。の主導権を握った前任の強硬派だった電通の人間にｶﾅｰﾘ気を使ったりした結果、
何とか今の地位を維持してるんですよ。


以上。

>>564
いいのかなぁ・・ここに書いて（汗）ま、簡潔に。
前は山崎を中心としたプロジェクトメンバーで高木や瀬戸が下に
ついて何かのデビューや販売関係は山崎の発案を元に会議にかけられ
、慎重に審議されて最終的に結果が出ていた。山崎はなんだかんだで
ここまでファンがつけば暫くは安泰収入だろうしってことで、メンバー
の卒業、増員は時期をおいてからやっていたし、つんくともちゃんと話し合い
をしていたんだよね。

ところが、瀬戸に変わった途端に一気にワンマン路線に。
プロデューサーであるつんくの意見などもほとんど参考にせず、薄利多売路線を
打ち出し、加えてターゲットはファンではなく、ミニモニ。で世間の親子から
注目を浴びたことで子供向け路線を提案して会議をろくにもやらず、社内辞令で
バンバンハロプロを変えていってる。最近のいきなりのメンバー脱退やキッズの
結成などは全て奴の策。

>>579
親しみやすく感じるじゃん、こう呼べばｗ
関係者だなんて疑ったって、こんな時間に来ないだろ

電通とオーロラが絡んでるなら、後藤を一刻も早く連れ出したかった
から適当なこと逝って、おっさんを丸め込んだのかなぁ・・・
市井の何たらとかもあるし、松浦も長良とか893と組んじゃうし

もうわけわかめ

会長職ってのは、上がってきた決済事項（決済は社長がやる）に目を通すだろうけど、
現場でどんな作業が行われているかまでは、口を出せない（ださない？）

構想も語るだろうが、その構想が現場から具体的な形になって上申された時、
大まかな形があってれば、その線で行くしかない。

本田宗一郎みたいに最後まで現場一筋を貫けるお偉いさんはそういない。

>>574
かちゅに残ってた2436ｽﾚのﾛｸﾞだが、
あなたが言ってるのはこれのことかな？

>>578
>>580

その話、何処まで信じて良いものやら・・・。
しかし、７．３１は山崎からのトップダウンではなく、
色々と複雑な利権（？）が絡み合って起こされた事変だというのは
当たっているかもしれない。
それほど、不可解な出来事だったし。

>>583
じゃあ元凶は瀬戸社長なん？

このﾛｸﾞの話はウソなんかな？

>>586
違うと思う、山崎の話はほとんど無くて娘。結成からしがらみ
関連の話がごちゃごちゃと。「田町対○○」とかいうスレタイだった。
それもコピペばかり貼ってるスレだったけどね、これはこれでｻﾝｸｽ

ベイベーの話を鵜呑みにするわけじゃないけど、娘。コンってオーロラが
仕切っているから分割は彼らがもっと儲けたいがための箱増やしのため
に実施されたって言ってたのよ。案外当たってるかも、でオーロラって何？（ｗ

>>587
そうそう。
利権がらみの結果だったって考えると妙につじつまが合うんだよね。

だから俺はこれにはネタにしても説得力があるように思った。

利権がらみってのは間違いないんじゃないか？


ちなみにID変わったが、おれはID:hBzh7AShね

>>584
松浦のひばり関係のお仕事は、やっぱりヤクザ絡みなのか？

しかし、瀬戸社長こそが最大の悪っていうのは初耳だな。
>>583は何故そこまで詳しいのかね（ｗ

>>589
オーロラはバーニングの系列会社。
モー娘。のプロモート権を持ってる。
だから娘。はバー系列と言われたりすることもある。

>>591
結局、このﾛｸﾞから見ると、

電通とオーロラはその「強硬派」の時代から、
後藤は移籍させたい、と。

そして、それを実行するために、「ハロプロ改革」の名のもと、
後藤を娘。を卒業させたって事なんじゃないの？

もしこのとおりだとすると、山崎たちもむしろ被害者のように思うが…。

というか、バーからの風当たりが今ものすごいんだよね。
U-15路線がヲタ受けしている今、大元のバーがその路線を一番重視しているから。

ハロプロ改革はほとんど上にもある通りだが、ほぼバーニングの指示。
瀬戸はそれに踊らされているに近いんだけどね、実情は。
山崎が乗り気でなかったのは本当の話で、山崎、つんく的には後藤は娘。に残して
活動させたかったらしいです。

これ以上書くともうまずいから書きません。
ソースがどこかにあるわけじゃないし、２ちゃんで捕まった奴もいるので怖いから。
自分は脳内関係者とかじゃなくて、一応そのあたりの仕事をしている者です。
なんで事情をしってるかといえばうちに電通筋の人間が出入りしてますから（汗）

>>590
そう考えざるを得ないほど、急激で不可解な改革だったからねえ。
あれを山崎一人がやってのけたとは・・・考えにくいし。
更に言えば、あまりにもファンに対する説明が足りなかったと思うんだよね。
あれだけ不透明だったからこそ、こうして様々な説が出てくるわけで（ｗ

>>592
道理でｗ
山崎は周防の飼い犬とか言われてたけど、裏はバーと繋がってるのね

>>591
ひばり系は893ですばい、息子さんかて何しているやら・・・。
「草原の人」だって本当に美談だけなはず無いしね、どうなんだ？

>>594
実際危ういわな、関係者も出入りしてると聞くし
最近議論スレ乱立していてよかったね、紛らわしくていちいちチェックもしないだろうしｗ

>>594
結局このﾛｸﾞにあるように瀬戸は電通・バーニングとの交渉役で、
山崎らを説得、電通らの思惑通りに事を運ばせたわけですな。

って、こうなると、俺はむしろ山崎を庇いたくなってきたぞw
電通氏ねや

>>594
バー的にはU-15路線は大うけなの？こんなに売り上げ下がってるのに

別冊ブブカのセイントフォーの話が今のモーニングそっくしと思ったのはおいらだけですか？
派手な業界利益分配。ファン離れ起こして当然と自ら宣言するかのような営業戦略。
今のモーニングなら派手に潰しても誰も怪しまない。

>>593
>>594

結局、山崎も哀れなピエロって事か（ｗ
しかし、モー娘が美味しいコンテンツでは無くなってきつつあるから、
今後はこういうキナ臭い話は無くなるかもしれんな（ｗ

>>580にあるのを見たらわかるんだが、

＞前任の人はすごい強硬派で、後藤を見つけてきて、ラブマでブレイクさせたことをいい事に
＞かなりしたい放題やってきてて、さっさと後藤をソロにさせたかったんだけど、
＞これが結果的にUFAとオーロラとのすごい対立まねいて、解任されてるのね。

後藤を見つけてきたのがこいつらだったとしたら、山崎らも強気には出れんわけか…
「誰が見つけてやったんだ」って事になるもんな…

>>591
・・山崎はバーニングからの指示や提案に自らの意見を述べる人間だった
そうなんであそこまで娘。やハロプロは安泰で居られたわけなんです。
瀬戸は上にいい顔をしていたい人らしく、ほいほい上からの指示に便乗
するからそうなる。こういうことです。

>>593
ほとんどそれに近いですが・・。
電通とオーロラは頭の計算に「儲け」しかありません。
合同会議で利益の話ばっかしていて山崎氏がげんなりしていた
っていう話を聞いたことがあります。

山崎を責める論調も多いけど、どっかしらで彼にも手に負えない
部分があるんでしょうな。みんな持ちつ持たれつ、妥協と打算の馬鹿し合い

おらんじゅが作ってくれた利権構造の画像見ます？ASAYANの話だけど。

>>596
「草原の人」は、何故今になってこれを松浦に歌わせるのか・・・？
というのが最大の謎だったけど、ヤーさん絡みとなれば説明はつくな（ｗ
そもそも、昔は歌手の興行なんて全てヤクザが仕切っていたものだが、
今でもその体質はあんまり変わっていないって事か（ｗ

>>602
電通はしかし担当変えられてるのに、
いまだにその強硬派とかのやり方を踏襲しようとするわけか…

後任はこの前任の部下か何かか？

で、結局は、今のモー娘を実質的に動かしてるのは誰なの？

今まで黙って耐え忍んでROMってたUFA社員も、今日のこのｽﾚで
気が晴れただろうな

>>604
あれはあきらかに長良プロとのつながりを重視した結果なんじゃないの？w

長良じゅんこと神林義忠とのパイプを作ろうと…

まああっち系の人は消えないだろうなあ…

>>603
どんなん？

>>597
うちは山崎氏は嫌いじゃないですよ。
一時代を築いた立派な人物ですし。確かに負の要素もありますが、
上から何か改革案があれば常につんくPと接触して意見を聞いていた。
なんだかんだいってUFAが叩かれているけど、むしろ悪いのはバーニング、
オーロラなんですわ。

ずっとROMってたけど今夜のレスは面白いなあ
真偽はともかく勉強になる

>>610
じゃあ、次スレは
「バーニングもうだめぽ」で行きますか（ｗ

>>607
（＾＾；

>>610
そしてそれに電通も巧みにのっかってるわけだな。
で、この電通の奴って誰なん？
執行役員クラスの人間が関与してたりするの？
娘。の利益ってバカにならんから、部長クラスの人間止まりとは思えんのだが…

このｽﾚもﾊﾟｰﾄ7までいい加減なことを書き続けてやっと
関係者が釣れたよ、と言ってみるテスト

>>604
興行なんてそんなもんでしょ、プロレスのプロモーターだって
ほとんど地元のそっち系らしいし。昔のアイドルなんて接待の
場に呼び出されて、酒注がされてたって言うもんね。
「草原」は美空の名前借りた、どっちも得する契約だよね。
松浦がこれ歌ったのに、次で「ね〜え？」じゃ台無しじゃんｗ

>>609
こんなん
http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_1167.jpg

>>608
俺は、単純に、松浦が利用されたみたいで嫌だったね、「草原の人」の件は・・・。
ひばりの墓参りの映像とか見てゾッとしたよ（ｗ

けど、この話の通りだとすると、
山崎って7.31でさんざん叩かれても言い訳一つせず、
仕事に徹してたわけか。逆に男らしいな。

山崎かっけーな

>>606
ハロプロもそうですが、オーロラが実権を少なからず握ってますね。
バーからマネージメント任されてからというもの、でかい顔してますから。
オーロラはバーニングでマネージメントを勤めてきた人間が集まってますから
かなりこわもてです。８９３に近いですわ。

>>616
ｻﾝｸｽ

関係者のフリしたアップフロントの工作員が必死だな

>>616
何だか複雑な図だなあ。。。
で、ただ金を出す役目がモーヲタっていうのに一番ﾜﾗﾀ

しかし電通とか絡んでる割には売り方のセンス悪いよな
芸能人として売れるより
利権とか別の部分の儲けのほうが重視されてるってことなのかね

真偽は確かめようはないが、
利権がらみの結果が7.31だった、
娘。の運営はいろいろと裏でうごめく集団がいるってのは確かと思う。

そう考えると、少なくとも7.31は納得がいくわ。

>>622
結局はそういう事かよ！！（ｗ

>>622
では、あなたからしっかりとした実際の改革の概要を述べてください。
私も全てわかるわけではありませんので。

>>624
後藤をブレイクさせて、一時代を築いたところまではすごいと思うよ。
ただ、ﾛｸﾞを見たらわかるが、担当者の解任とかで、
いろいろっトラブったようだから、彼らに狂いが生じたんだろうね。

山崎かっけーとか言ってんじゃねーよボケどもが

この画像にもさりげなく見え隠れする、電通の文字ｗ

>>625
つーことは、ユニット再編もただの巻き添えってところかな？
藤本加入も何か裏がありそうなんだよなぁ、所属はﾊﾁｬﾏなのに
どうすんのかね。元々後藤を卒業させるための後釜として
藤本をソロで鍛えてっていう、逆のやり方って考えると・・・ﾄﾞｶｰﾝｗ

>>624
バーの実態は利権主義です。

>>625
オーロラを筆頭に、電通、バーなどなどですね。

しかし、コンサートのチケ代はUFAが決めてるんだろう。
あんなに高いのは納得いかん。
どうにかしてくれ。

しっかしこのスレタイはどうにかならんのか

>>632
興行はそれこそあっち系の人でるし、
プロモート権抑えられてるから、決定権はあっても、果たして企画できるのかどうか。

>>633
このスレタイだからこそ、こうして関係者が降臨しているわけで（ｗ

>>625
7.31は最も象徴的な例だが、他のプロデュースのちぐはぐさを見ても
どこか裏でで綱引きやってるってのは容易に想像できるんだよね

>>628
ていうか、大まかな戦略そのものだけじゃなくて
細かいプロデュースのセンスが悪すぎるよなあというのが最近の印象なので
そこまで考える余裕もなく振り回されてるってことなのかもしれないが

>>630
結局そういう事でしょ。

電通やバーはあくまで「後藤卒業」が第一。
ただ、それだけを主張したらあくどいから、
「ハロプロ改革」っていうオブラートを包んで、山崎らに提案したって事なんじゃないの？

後藤卒業だけなら、電通らの横暴に取られかねないが、
「ハロプロ改革」となったら
「我々はあくまであなたがたのためにお話してるんですよ」って
大義名分が成立するじゃん。

>>632
残念ながらまだ上がるかもしれません。特に親子は席が悪くても
高い金払って見にきてくれますからね、会社にとっちゃかなり
おいしいですから。けど、中間に入っているプロモーターが売れ
なくて悲鳴をあげているので審議されるかもです。特に娘。は
秋田で大赤字を出したので何かしら動きがあるかもですが。

>>634
実際の利権の構造とかは俺に解る由も無いが、
何故急にあんなにチケ代を値上げしたのかがよくわからんのよ。
これにも何か裏が有るのかね？
今までは「山崎、悪どい商売してんじゃねえ！」
としか思ってなかったけどさ（ｗ

からまった謎がｽﾙｽﾙほどけていくな、今日のこのスレはためになる

>>639
それこそ電通マンらのバックマージンに消えたりするんじゃないの？

TBSの理事は仕事を発注して、不当に金を請求、
過剰分を自分の懐に収めてたって言うし。

>>631
まあつまり、うまく立ち回って絞り取れればそれでいいってことなのかな
誰だかにしてみれば使い捨てして、また新しいタレント作ればいいだけだし

>>638
今回の春コンは、チケットが売れなくてだいぶ苦労してるみたいじゃん。
それなのに、まだ値上げするのかね？
余計なお世話だが、それじゃあますます売れなくなって、自分で自分の首を絞めるだけだよ？

「儲け」を最優先に考えれば、ライブを過密日程で何公演も
組んだりするのが確かに正しい選択肢だわな。多少の質を
下げても、ヲタは喜んでくるわけだし。

>>637
あくまで後藤を救い出せればOKなわけか、しかしその後藤さんの
商品価値も下がりつつあるのにどう打開策を持ってくるのか見物ですね。

>>641
結局はそういう事か・・・何だかねえ。
泣きを見るのは客なんだけどな（ｗ

この手の話は結構好き、勉強になるね
彼女らは所謂「大人の事情」で動かされているだけに過ぎないんだな
なんか冷めるｗ

関係者へ

梨華ちゃんのソロデブーはまだですか？

>>637
娘。分割案の時、散々そう言われたみたいですね、UFA側が。
オーロラや電通も結局はバーの立役者になりたいわけで・・。

分割案提案は立てられた理由がすごく下らない。
「客員動員数が減っている、チケットが売れていない、どうするんだ」と
各プロモーターに苦情をかかげられて「だったら分割してみれば同じ時期に
２つのコンサートできるから切符は売れるでしょ」とかほざいて立案
されたそうですよ。

>>644

632 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/12/25 00:42
電通の担当者はぶっちゃけ変わってるんですよ。
前任の人はすごい強硬派で、後藤を見つけてきて、ラブマでブレイクさせたことをいい事に
かなりしたい放題やってきてて、さっさと後藤をソロにさせたかったんだけど、
これが結果的にUFAとオーロラとのすごい対立まねいて、解任されてるのね。

今の担当の人は穏健派だけど、ただ今回の「改革」を見る限りだと、
前任者とその目標は変わってないってこと何だろうね


推測だが、この電通の担当者の解任が
彼らにとっては大きな誤算だったんじゃねえの？
さっさとソロにさせたかったってあるのに、抵抗あってるんでしょ？

>>647
あまり書けませんが・・・そういう候補に石川、高橋が挙がっていることは
事実です。

>>648
この分割は恒久的なものか、それともシャッフルのように一時的なものなのか、
そういう事は具体的には決まっていないのかね？

>>644
バーは基本的に拾ってきたのは使い捨てでしょ
打開策なんてしないよ
次の獲物を見つけるだけの話
小室しかりグレイしかりライジングしかり
今の浜崎だってどうせ捨てられる
大事なのは自前で育てたタレントだけ

関係者へ

あいぼんのソロデブーはまだですか？

>>653

ありませんよ（ｷｯﾊﾟﾘ

>>648
けど、電通がバーのために働くの？
俺思うに、電通はバーを利用してるように思うんだが…

規模が全然違うじゃん。
電通はそれこそ築地編成局って異名を持つほどで、
メディアや企業にも顔が利くんだから…

反論するわけじゃないが、
俺は電通はバーを利用してるって感じがするんだ。
「まあ今はこいつらとくっついて、儲けよう。脱税とかでダメになったら、次探そう」って。

その証拠に電通は昔はナベプロとは深い仲だったんだしね…。

>>654
ｶﾞ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ﾝ!!

>>650
石川はソロになったとしたら歌で行くのかね？
それとも女優の方向で行くのかね？

正直、相当頑張らないとキツイと思うよ・・・。
別に、石川の事をけなしてるんじゃないけどさ。

>>649
意固地になっていたわけね、結局は折れたけど
何だかんだ人間同士の話し合いか、時期を逸した判断ほど切ないものはない

>>652
後藤もそのうち捨てられるのか、ってあれだけの投資を無駄にしないキャッシュ
バックってどのくらいになるんだろ？ユウキの件の負い目もあるんやろうし、
後藤さんが本当の笑顔で笑える日は来ることは無さそうだね・・・。

>>652
まあ、それが普通なんだけどね…＜自前大事

このスレ見て妙に納得する反面、メンバーがただの使い捨て商品、
金儲けの駒「のみ」にしか考えられてないのが悔しくて腹立ってきた！

>>658
結局この後任がバカってことだよな。
前任者のときと既に時が違うってことわかってりゃこんな事しないだろうに。

ついでに聞くが、今回の安倍とおけいさんのユニットの話も
当然利権絡みなんですよね？（ｗ

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

>>660
禿同。

結局はそういう事なんだろうが・・・ヲタとしては
何だか虚しくなってくるな。

>>660
なんとかならないもんかね

>>662
あれは関係者に聞かなくても誰でもわかるでしょｗ
小室等が関わってるらしいし、つんくが乗り気でないってのも
コメント見れば明白だし。ここらでもう一度、また山崎か・・・。

ついでに、高橋のバックって何かあるの？愛なち紺がリークで
出してたけど局にも相当の高橋プッシュの波があったって言うし。
福井といえば五木？になるのかもしれんけど、どういう繋がり？

>>651
あくまでテスト的なもののようです。私も先の話は何も・・。
あとは・・・・・・・ここだけの話、いずれ卒業メンバー
の最後の華舞台にしたいが為という話もあります。候補にあがる
卒業メンバーとは・・・・・もうお分かりでしょう・・・。

上的には娘。というグループは２０歳以下のメンバーで構成する
アイドルグループにしたいという考えがあるみたいですので。

>>665
無理だろ…
この話の通りだと、自分らのやり方を時に強引に、時に穏やかに、
飴と鞭を使い分けて、最後まで突っ走るようなやつらだぜ…

7.31を強行した時点でもう…

寝てる間に関係者ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!







でも、ほとんど意味わかんね━━━━━━━(´･ω･`)━━━━━━━!!!

>>666
高橋推しに関しても、何だか一筋縄ではいかない事情が有るのは間違い無いだろう。
見ていて滑稽なほど、それが丸解りだし（ｗ

>>667
つまり、安倍・飯田の最後の晴れ舞台ってわけかい？
何だか、本当に駒みてえだな、モー娘って・・・。
何とかならんかね、マジで。

>>660
悲しきかな・・・・まず、オーロラは完全にそうとしか考えていません。
実際にグッズなどの企画会議などで一番売れたメンバーを「上駒」、
ほとんど売れなかったメンバーを「下駒」という隠語を使うこと
もあるそうなんで。

>>667
紅白卒業で調整してるってのも聞いたことあるね、彼女の卒業は。
ただもう一人の方は本当に放置されてしまうのか、最後まで・・・。

分割とて、来年は未定なんでしょ？今年だってツアーすら決まってない
ような状態で、箱抑えられるのかね、これだけマズイことになってるのに。

ひと昔前だったら、蒸かしでやってても荒らしの対象だったのに.......この手のスレ

あーきらーめーまーしょー

>>671
聞かなくても大体解るが、その「下駒」のメンバーを全部報告しる！！（ｗ

とりあえずは山崎を悪者悪者言ってちゃダメってことだな…

ネタと思ってたが、マジで電通やバーが裏でうごめいていたとはなあ。

>>675
やめてー！ｗ　たぶん俺の好きなメンバーの名前ばかり出てくるから！

下駒はどうでもいいが、
とりあえず山崎の何か心温まるようなエピソード聞かせてくれw

ちょっと休憩だw

関係者氏へ＜保田はどうなる？　あと新プッチはなぜリリースされない？
　　　　　　キッズ路線からぬけることはもうありえないのか？

>>677
例えば、○○とか○○とか○○とかだな（ｗ

石川や高橋ソロデブーさせても恥かかすだけだから止めた方がいいな

仮に娘が利権の塊で駒のようだったとしても
まあタレントってのは少なからずそういうもんだろうから
うまくやってくれれば俺はまあいいと思うんだよね

上のほうに書かれてたように現場やつんくと話し合いを持つみたいに
実際、一時期まではそれで上手くやってこれたわけでしょ

内側の人間にがんばって欲しいなあ

>>682
山崎が頑張らんと無理っぽいな。

>>676
山崎氏も悪いところは一杯あるけど、それ以上に利権をむさぼり食い、
荒稼ぎに走るのがオーロラ、電通、そしてバーなわけで・・。
UFAも瀬戸が実権握ってる以上、下は何も言えないし、会長は基本的に
あまり口出しできないから・・・。

ぶっちゃけ、「上駒」「下駒」っていうのはあんまりな表現だよなあ。
２ｃｈのモー板の連中と発想が変わらんぞ、あんまり（ｗ

>>684
バーニングはさあ、芸能プロだからまあ利権に喰らいつくのわかるんだよ。
ちょっとでも金が欲しいだろうよ。

けど、電通なんて1兆円超える利益上げてんのに、
何で芸能の世界に入り込んできて、利益上げようとするんかね？

言わば他所もんでしょう。それは腹立たない？

>>683
じゃ俺は山崎応援するかｗ

>>682
利益があってこその「利権」だから、ここまでジリ貧になってきたら
もうどうでもよくなる日も近いのでは？

（本物の関係者であることを前提として）

やっぱり関係者の人はこのスレとか見てたの？
それとも参加経験あり？
どんな気持ちで見てたのかなど聞きたいよ

>>686追加。

そりゃ、人気タレントの権利を押さえてたら、
CM、番組制作、イベントその他、彼らにとって利用のしがいはいろいろあるから、
気持ちはわからんでもない。

けど、版権まで抑えて、金もってこうとするのがせこいんだよな。
しかも電通ってタブーになっちゃってるし。
あの朝日ですら報じないw

松浦の扱いがいまいちわからんのですが。

ハロプロ面が芸能メディアに取り上げられるときはだいたい
主にフジサンケイ系メディアに取り上げられる面と
主にいわゆるバーメディアに取り上げられる面の２組に
分かれているように見受けられるんですが彼女はいつも
両方にまたがってるんですよね。それだけ大物といえば
大物なんですが他にも大物はいますし。

今日からここは
「悲運の経営者・山さんこと山崎直樹を応援するのだ！」スレになりました（ｗ

>>686
むしろ関係無い立場だからこそ、利益をむさぼれても被害を
被る前に責任だけまかしてトンズラすることも出来るんでしょ。
それに逆らえない理由もあれば、仕方ないわけやし

>>679
どっかで見た情報だと
・保田はもう一押し、年末のドラマで株上げた
・プッチも市井もリリースの手頃な金が無いとか

>>688
食い散らかすだけ食い散らかして、新たな獲物求めて去っていくわけね…

蝗の大群みたいだw

結局、関係者とやらはただの釣りっていう可能性も有るが、妙に信憑性が有るからねえ（ｗ

>>688
そうなると嬉しいけどね
でも娘の持つネームバリューとシステムは魅力的なんじゃないかな
他のタレントと違って加入脱退を繰り返す「娘」ってものの実体感が薄いだけに特にね
解散しても利用されそうな・・・

>>693
バーニングの脱税騒動とかあっても、電通までは首突っ込まれないようだし、
サンデー毎日の特集でも、結局電通のことはあまり報じなかった。

なんて言うの。
おいしいところは持ってくが、自分の手は汚さないって感じですごい腹立たないか？
言っては悪いが、まだ汚れに徹してるバーの方がマシと思うわ。

電通なんて、メディアや企業の言わば聖域になってて、
ある種の特権階級にいるじゃん。

ちょっとはデメリットも負えってんだ。

新たな獲物はもはやボブサップくらいしかいません。

>>695
正直、関係者氏のバー最終陰謀説には疑問だが、
（理由は>>655）
裏事情があるってのは間違いないと思うよ。

>>679
あまりこれも言えませんが・・・保田は暫くは歌以外の舞台で活躍させて
様子を見るみたいですね。ただ、ハロプロの司会とかはやるかも。
新プッチはサンプル曲を何曲も変えてやっと「WOWOWO」で落ちついた訳
なんですが・・電通がOKだしてないとか聞いてますね。しかもメンバーが
小川、吉澤、アヤカな訳ですが・・他サイドから「これでは今まで通り
ヲタにしか受けない」と指摘を受けているからという話もあります。
上的には低年齢に受けてくれないと困るようですので。新タンポポは
叩かれが多い最年少の例のメンバーが大きなキーポイントになっています。
意外にも裏の事情を知らない親子層に受けがいいので、キッズ発足の立役
者とも言われています。親子からしたら親は自分の子供と同年代の子が舞台
にあがっているのを感激して応援するっていうのもありますし、子供は
目標になるわけですからね。

くぅううっ、けなげな娘子たちを食い物にしやがって、ますます腹立ってきた！
砲撃ﾀｰｹﾞｯﾄは山ちゃんから電通、バー、オーロラだな！

>>695
本当に工作員てのがいるんなら、こういう人のことだろうね
まあ話半分に聞いておくにしても
利権システム等に関しては参考になった
ただし、人名や社名は入れ替え可能だからね
そこら辺は心に留めておくということで

ここでモー娘の複雑な利権の話をしている間に
イラク情勢はいよいよ重大な局面に入ったようだな

>>702
オーロラがらみは事実だから、まあ裏があるってのは覚えておいたほうが良さそうね。

結局オレらにできることといったら

　バカなことをしたらおもっくそ叩く
　イイことしたら「財布」で評価する
　ただしメンバーは（どんなに嫌いなﾔｼでも）叩かない

くらいなもんかねえ

>>705
叩くも何も、こうまで複雑化してたら誰叩いたらいいのかわかんねえw

>>693　
>>700
レスどうもｻﾝｸｽ。とにかくムカつく内情だ

>>706
誰をというより、その馬鹿な戦略自体を叩けばいいのよ。
で、そのアフォな戦略を行った象徴がUFAって事で良いんじゃない？
実際の指導者は別としても（ｗ

関係者さん問題ないなら>>689に答えておくれ
それだけがいつもこのスレで気になってたから

こいつ工作員だろ
あまりに山崎叩かれてるから

>>700
ふむ・・・、だから新プッチの曲は秋に完成していたと鈴木が言ってた
のにリリース出来なくて、初披露が正月にまで延びたのか・・・。
保田の女優ってのは案外オファーあるのかね、こないだの中澤のラジオで
言ってた「午前八時に終わる仕事」っていったらドラマの撮影くらいしか
想像付かないんだが・・・。
キッズ路線は金になるもんなぁ、まだまだ金を生み出す木なわけですか。

>>706
別に個人名や法人名あげつらう必要はないとおもう
まだハロプロが正業で食ってくつもりがあるとわかっただけでも大収穫
あまりに評判悪くて売れ行き悪かったら引っ込めるでしょう

>>710
確かに、ナベプロ＝UFAって話の時に
「瀬戸こそ黒幕」って意見が出てきて、
そしておいらが過去ﾛｸﾞ持ってきたことから一気にお祭りに…w

けど、山崎以外の裏があるってのは確か、と思うよ。

>>705
まあ基本的にはそうだろうねえ。今は企画の是非によって
ファンの意見が数字に反映されてるとは言いがたい状況だから
全体に下がってることは事実なんだけどね

>>708
けど、この通りとすると、UFAかわいそうで叩けないw

このスレは「工作員認定」が一種のお約束になっていたが、
まさか本当の工作員が来るとはね（ｗ

>>705
メンバー叩いてもねぇ・・・、こういう話見てると明らかに悪いのが誰か分かるわｗ

>>713
だね、むしろ山崎がここまで自分だけで考えてるならそれはそれで凄いわ

>>716
けど面白かったよw

瀬戸黒幕説はどうか、って気はするが、
電通やバーがうごめいてるってのは確かなのかな、と思ったよ。

なんで
メロン以下しかＣＤ売れない石川がＣＤ多くリリース出来るの？
なんで
あれだけ各所で酷評されてるのに石川を演技で売るの？

関係者さんは消えちゃったかな？
なんかえらく失礼な物言いをした気がするけど
話は参考になったよ、ありがとう＞4ZkqLLG2

>>715
後藤が当たったことで本家の発言力が相対的に低下したのと逆で
おバカな外様企画が大コケしたら相対的に発言力が増すでしょ
遠慮せず叩け叩け

>>717
山崎一人で考えてるとしたら神だねw

>>718
そうだな。
今日のこのスレは、いつもと趣が違って面白かった（ｗ
じゃあ、寝るとするか・・・お休みなさい

>>721
ごめん、睡魔に襲われてきてるからちょっとわかんない…
どういうこと？

現実は複雑にできているな
だが俺がほしいのはただひとつ、単純な娘。の笑顔だ！

マジヲタばったがな
気持ちわりー

>>722
大博打をしたがる人なのかも、だんだん親しみ沸いてきたぞｗ

さて俺も寝ようかな、やっぱりバー･オーロラ・電通が一枚噛んでるんだね
UFAなんて小さいとこがこんなに大きくなるのはそういうカラクリか

山崎は今なおアップフロントグループ代表という、
言わばUFAグループの最高責任者なわけね。

だから、グループ企業の社長である瀬戸が、
電通やバーニングとの交渉役を務め、彼らの声を伝えてくるってのはわかるんだが、
山崎以上に権限があるってのはどうかって思うんだよね。

もっとも、今山崎はUFAの取締役でなくなってるから、
瀬戸がUFA最高責任者なのは確かなんだが。

>>709
うちは直接のUFA絡みではありませんが・・・結構２ｃｈに
こういうスレがたっているというのは問題になっていたみたいです。
自分はほとんど本当のことなんだから別にいいじゃんってことで
軽く流していましたが、山崎氏の批判が多いことに事実をしらしめたかった
だけなので。

>>713
瀬戸氏はどこかと繋がっていると思いますけどね。
何かしら表バレしてないけど、恐らく裏に何かありますね。

>>716
そう思ったならそれで結構ですよ。

>>729
レスさんくすです

>>724
力関係ってのはだいたいの場合シーソーゲームでしょ？
一方が重くなれば他方は軽くなる
一方が軽くなれば他方は重くなる

>>729
交渉役ってのは確かと思うよ。
大体瀬戸はワーナー出身でしょ？
ワーナーは元はナベプロが出資した会社だし、
個人的にはあい〜ん体操とかは瀬戸のナベプロ人脈の影響かな、って思ってるから。
（ナベプロ社長井澤健は志村けんの事務所イザワオフィスの社長でもあるため）

>>731
つまり叩く事で寄生虫をどっかに飛ばすわけねw

>>719
ビジュアル面で大きく当たった娘ですからね。
そこで会社としてはやはり押し出しをしたいってことですよ。
電通がえらく気に入っているみたいですし。
現にファンも彼女のファンはビジュアル重視のアイドルファンが
多いので何を出しても絡めば売れますからね・・。

ここは山ちゃんに頑張ってもらうしかないな
いずれにせよ代表者の看板さげてるなら、責任もって落とし前つけろよ漢なら

飛びはしないけども、あくまで相対的にね

>>734
ちなみにUFAって経営状態は大丈夫なの？

古くはASAYANから続く因縁なんだな、それに欲を持ったいろんな
人間が引っ付いてきて大きくなった。メンバーはただの操り人形。

>>733
飛んでくれるとありがたいが、強気に出られる可能性もあるねｗ

>>735
まあよく言うように、

企画担当山崎直樹
実務担当瀬戸由紀男

この二人が互いを補う形でツートップの形張ってるんだと
自分は思うけどね。まるで戦国時代の島津家のようにw

>>738
強気に出られちゃ負けちまうなw

>>732
まさにその通りです。あなたも関係者じゃないですよね？（笑）
あい〜ん体操は本当は封印されていたはずなんですけれど・・
例の上からの低年齢受けを狙えとのことで仕方なしにリリース決定
しています。加護がこの話を聞いた時に「この歳でですか？」と
困っていたみたいですけどね。

石川推しが突然始まったのはハロプロ三大七不思議の１つであるわけだけども
カントリーレンタルメンバーの二転三転やらタイアップの二転三転やら盗聴騒動(wやら

こりゃあ今度はＤ通さんの代弁者のご登場をまちたいところですね

>>740
脳内って事でw

>>741
来ないと思う。
相手にしてないでしょう。

矢口の話も聞いてみるかな、オリメンはさっきの話のように
華々しく終わりを迎えられそうだけれど、あい〜んで頭に
風車を刺して、子供たちとカリスマアイドルを気取ってしまった
あのコはどうなるんでしょう？現実的に、もうUFAから逃げられない
ような気もするんやけど・・・。一生、あのまま使い古し？

>>741
てか、三大七不思議ってちょっと日本語おかしくないか？ｗ

七不思議の一つでいいんじゃない？w

>>737
一応、いろいろなところから補助があるので大丈夫だと思いますね。
その中に例の「Y本」が絡んでいるのでいつまでも稲葉を切れない訳
なんですが・・・。

いや別に面白ければ脳内代弁者でオッケー(w

ｺｺﾅｯﾂはなんで切られないのさ

>>745
三大七不思議、つまり３×７=２１不思議
まあそれだけ疑惑が多いってとこで(ｼｮｰﾓﾅ

新垣はやっぱりコネ？

>>748
山崎らが死守してるんじゃないのかな？

ってかもう寝るわ。。。
疲れた。けどおもろかったw

>>742
その割には・・・（笑

>>744
子供の代表アイドルみたいになってしまった今、恐らく逃れられないかも
ですが、娘。からは自然にはずされるでしょうね。今の加藤紀子みたいな
形で残留の可能性ありです。

>>746
ありがと

>>746
すまん１つだけ聞かせてくれ
別に辻ヲタじゃないが
辻はいつになったら日の目を見るんだ
４期がここまで受け入れられたのは
辻が切り開いたと思っているから

>>752
やっぱしね・・・、俺も４期より上は折りを見て外されるとは思ってたけど。
まさかカトノリのポジションか、ヤグヲタはブチ切れそうだね。
子供のお守りはやっぱり左遷だよね、キッズユニットの企画が先にあった
んだろうけど。風車刺したあたりで、矢口の未来は決まってたのかも。

>>748
そういえばなんでだろう？そう考えると、メロンももっと前に切られてナイト
おかしいような気もする。

>>748
・・・正規外国人メンバーの方が大きなポイントですよ。
神戸生まれでない人のほうです（笑）なんだかんだで彼女の家は
財閥ですが、それで生き残りの為出資してるとの業界内での噂があります。
神戸生まれの方はただ単にUFAがピンでも生かせると思っているから
みたいですね。

みなさん、お疲れ様でした。私、今日も業務ありますのでもう寝ますね。
また遊びにきます。

>>756
乙

>>754
じゅうぶん日の目見てるだろ

>>756
俺の質問は

利権のパイを切り分けたら、どんどんパイが縮んでいったってか。
ここにいるやつは割と利権の話好きみたいだけど、
その話が本当だとしたら、
各会社、結果を予測できない無能なビジネスマンだらけってことになるなあ。
それもまた信じられない話だ。

UFAの工作バイト乙

>>756
乙ー、ミニモニにも参加しているあの方のお父さんも有名な
ジャズ演奏家だって言うもんね。神戸の人も相当な金持ちと
聞いたような・・・、メロンの一番人気も親が株主とか（ｒｙ

きな臭すぎて嫌で砂、朝飯食うのでおいらも消えるか

ＵＦＡ３年説というのはなんか聞いたことがある
強いコネが無い子でも３年間だけは面倒みてくれるって話
メロンはギリギリで滑り込んだとか込まないとか

関係者さんお疲れー

真偽のほどはともかくモー板のＵＦＡ批判にはかなり影響するだろうね
俺みたいな物を知らない厨房は口がまったく挟めないよ
安易な批判が減ることになるだろうからどっちにしろ良かった（工作員必死だなｗは減らないだろうけど）

まあ、３年一区切りだしな

はぁー、いろいろためになったが、絶望感もひとしおだな
これじゃあ、いい歌もいいグループも、できるわけねぇわな

>>760
俺も切り分ける「だけ」なのは無能だなって思うけどね
まあ上にもある通り、後藤当てちゃったことが何かを狂わせたのか
または狂った奴を上に据えつづける結果になったのか
まあ、娘ってパイが縮んでも他のパイ見つけりゃいいってのもあるだろうしね

>>756
おつ

>>766
期待してる方が可笑しいよ

>>759
はい、日の目を見るというかなんというか・・。
とりあえず、もう今後は体制が切り替わって新メンバー売りだし
が重点になりますからなんともいえないところです。
世間から「辻加護」というセット認知されてますが、それも解消
する方向みたいですので。

では、おやすみです。

工作員もなにも「関係者」が言ったことは
「UFAもダメだが関連会社もダメ」って言っただけじゃないの？
UFAがダメなことにも何も変わりがない。
宿主は決して殺さない寄生虫並の知恵もないのか・・

>>768
やっぱメンバーが好きだから、昔のように期待したいところだが
ま、もうムリだな。けど悔しいよ俺は

>>769
サンクス
相手にしてくれて

>>770
関連会社じゃなく、取引相手というか、ビジネスパートナーのことだな。

594 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/03/17 04:00 ID:4ZkqLLG2
というか、バーからの風当たりが今ものすごいんだよね。
U-15路線がヲタ受けしている今、大元のバーがその路線を一番重視しているから。

ハロプロ改革はほとんど上にもある通りだが、ほぼバーニングの指示。
瀬戸はそれに踊らされているに近いんだけどね、実情は。
山崎が乗り気でなかったのは本当の話で、山崎、つんく的には後藤は娘。に残して
活動させたかったらしいです。

これ以上書くともうまずいから書きません。
ソースがどこかにあるわけじゃないし、２ちゃんで捕まった奴もいるので怖いから。
自分は脳内関係者とかじゃなくて、一応そのあたりの仕事をしている者です。
なんで事情をしってるかといえばうちに電通筋の人間が出入りしてますから（汗）



4時に発言してからこの関係者延々としゃべってたが大丈夫なのか？
もう一人の過去ﾛｸﾞ貼った方も関係者か？

てか、今めざましで五木と娘が一緒に出てるコンサートの模様が・・
言葉で何を言おうが、映像は残酷だ、
圧倒的な絶望感を受けたよ。

まあ、>>682にも書いたように、まったくの絶望では無いんじゃないかな
>>705みたいなことも大事だろう
俺はつんくがんばれ、山崎（？）がんばれって思いながら
色々と考えることにするよ

>>774
U-15路線がヲタ受けしているとはとても思えんが

まあ、４期が卒業するまで見届けるよ俺は

１つずつ不審点挙げていってレスが付いたのは電通側の悪事
付かなかったのは山崎側の悪事

ってことで良いですか？ｗ

ごめん、興醒めなこと言うが、この関係者、ネタじゃねえの？

読んでて思うが、
黒幕説云々はともかく、ここまで普通しゃべるか？

え〜
オレ自分の会社が倒産寸前になったら洗いざらい２ちゃんでしゃべっちゃうかもしんない

この話の通りとしても、決定したのは山崎だろ？
被害者ってのはどうかと思うがな｡


728 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/03/17 05:17 ID:rdv5t1yz
山崎は今なおアップフロントグループ代表という、
言わばUFAグループの最高責任者なわけね。

だから、グループ企業の社長である瀬戸が、
電通やバーニングとの交渉役を務め、彼らの声を伝えてくるってのはわかるんだが、
山崎以上に権限があるってのはどうかって思うんだよね。

もっとも、今山崎はUFAの取締役でなくなってるから、
瀬戸がUFA最高責任者なのは確かなんだが。


このレスには説得力感じたけどな。

正直俺には真実なのかネタなのかわからん。
でも真実でもUFAに同情の余地はまったくない、と思ってるので
俺的にはどっちでも良い話だ。

>>780
わからんがぼやかして話している面もあるから、これくらいなら
大丈夫じゃない？社員たってこんな「便所の落書き」レベルの
とこでは大した意味無いし。

俺も友達がある漫画家の友達だから色んな話聞くけど、喋っちゃ
駄目って言われてないから、当り障りの無い部分では喋っちゃうよ
彼の場合仕事だけど、まぁ話してる内容はあながち間違ってないしね

>>781
会社に電通関係者がくるってだけだろ？
それでこれ以上しゃべれないってのに延々と…

裏があることを疑いはしないが、
彼の行動がどうもネタ臭いんだよな。

>>784
彼の立場がよくわかんなかったんだよ。

結局UFAの人間だったのか、
それとも電通関係者との知り合いだったのか。

まあ、ネタとしておもろかったらそれでいいんだろうけどな。

>>785
ネタの真偽はあまり問題じゃないんじゃないか？
重要なのはこの書き込みがこのスレのヲタにどんな反応をあたえるかだよ
安易な事務所叩きが嫌な俺にとったらこの書き込みは喜ばしい

でも常にゼロサムゲームってわけじゃないよね
それだったら長年呉越同舟状態が続けわけがない
それなりに上手く折り合いつけてるんでしょ
ただしそのしわ寄せは娘。に廻ってくるわけだけども

>>787
なるほどな。そういう見方もあるんだな。

>>777
金の亡者共　初期ミニモニﾋｯﾄを「ヲタ受け」と解釈したのだろうか？

あ、一応書いておくと山崎がんばれってのは半分冗談ね
真実はわからんし、一本釣りされたわけじゃないｗ

まあ重要なのは、山崎叩くのも電通やバー叩くのも
大して変わらんということだ
これは別に今思ったことじゃなくて、前から思ってること

今日の彼に関しては
真実云々なんかじゃなくて、新しい論理展開の方向を提示してくれたと理解してる
単純に話として面白かったしね

>>787
俺もそういうことで同意

まあ、UFAがさまざまな利権に取り囲まれているのは確かだと思うから、
彼の発言の真偽はともかく、ああいうような状況はあるんだろうな。

>>786
電通関係者との知り合いでも、山崎を庇いたいってのがあった
らしいけどね。しかしネタに聞こえるようでも、その中に真実が
紛れ込んでるわけよ。去年の今ごろさ、後藤が抜けてユニットが
再編成して、ましてや藤本みたいなソロが逆加入するなんて
誰が想像出来た？ネタでも面白ければいいかなって思う。

>>787には胴衣、メンバー叩きも無くなるといいけどね。

>>776
亀レスだが同意。なにはどうあれ現状は厳しい
暗闇の絶望の果てに、一縷の希望の光ありと信じて、ヲタは最後の道をいく〜ﾋｭﾙﾘﾗ〜

>>793
そんなﾚｽあった？

まあ、ｵﾓﾛｲ小説読んだつもりでいる事にしよう。

興醒めさせるようなことしてｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>795
自分で探してちょ、めんどくて・・・。
気にすることは無い、ベイベーも同じようなこと言ってた（オーロラ関連）
ただ山崎だけを責める論調はやめとくか、彼だけが悪いわけではないし。

>>797
まあ今日のこの一連の文章を読むと複雑だな。

けど、関係者降臨まではナベプロと被るとか言ってて、
それが一気に流れが変わったのはすごいなw

楽曲制作に金と時間かけてくれるなら誰が実権もとうがどーでもいいんだけど。
今日得た教訓は「糞曲出たらとにかく叩け」。

むしろ関係者はネタであってほしいよ。むしろそれを望む
いい話題など、これっぽっちもねーもんな

とかいってる矢先に五木＆モームス映像、、、もう寝る！

五木、ラブマ歌って嬉しそうだなｗ

>>798
ほんの６時間前はファンサイトがどーとか話してたのにね
罪を憎んで人を憎まず、メンバーは一番のスケープゴート

次スレﾀｲﾄﾙは
「【利権】続×８　電通・バー・ＵＦＡ　もうだめぽ【三竦み】」　　・・・か？

五木っつあん殆どオリメンの名前しか覚えてないみたいなんですが(w
本当にオリメン外しちゃって大丈夫なの？

ﾜﾗﾀ、生々しいからダメだなw

五木が名前覚えてんのは
「飯田君」と「なっちゃん(安倍)」だけです(ﾜﾗ

めざましの扱いも前はいい扱いだったのに今は消化試合を見てる感じ・・・
大塚さんが全然食いつかなくなったしな　まASAYANファンだったみたいだから
自然にきょうみがうすれていったんだろうな

>>805
なんで飯田にお父さんと言われたくないんだろう。

>>807
五木的には飯田や安部の年齢は十分「守備範囲」だからだろ

>>808
なるほど。
うちの親父より年上のくせに･･･。

山崎って誰？UFAってなに？無知ですいません

目覚ましを見た女友達の一言。
「うわ！なにこれ！かわいそー」

UFAと宝塚ってどういう関係があるの
あと吉本興業が結構絡んできてるみたいだけど
こういうのも娘。のおいしい所に群がってきただけなのかな
だめになったら、後は潮が引くようにいなくなるだけなの

かつてメンバーの母親全員にダイヤの指輪贈ったらすぃ
くはぁー悪趣味ぃーーー

俺ただのヲタなんだけどちょこっと伝があります
何か質問とかあるなら聞いてみますけど？

芸能人なんだから「価値」がなきゃ捨てられるのは
しょうがないだろ。（これは社会全体にいえることか）
ただ、娘。の場合はグッズ販売などのお金を
いくら巻き上げるかというのが最重視とは泣けてくる。
これじゃ娘。自身の質が上がらない

１期タンと安倍ソロがコケなければ
また違った展開があったのかも。
つーかなんでコケたんだか。
和田は今だにソニー出入り禁止とか聞くし。
一体何をやらかしたんだ？

>>816
１期タンって一応２０万枚売ってたから、コケたとは言わないんじゃないの？
和田は今だにソニー出入り禁止なのは何でか知らないけど。

>>814
７．３１改編の不評はマネジメント側には認知されてるの？

面白い

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

70〜90年代に発表されたＪ―ＰＯＰのヒット曲をカバーしたアルバムが
26日に東芝ＥＭＩから発売される。平均年齢14.7歳の女の子３人組
「Ｓｐｒｉｎｇｓ（スプリングス）」が歌っているもので、タイトルは
「Ｓｐｒｉｎｇｓ　Ｓｕｐｅｒ　Ｂｅｓｔ」だ。

深夜からのレス読んだけど結局、芸能界でアイドルとして売り出される要素は
●ヤクザ（ＤＱＮﾔﾝｷｰ）が好きそうなタイプ＜ｽﾀｲﾙ・顔そ
だから歌が下手でもﾔﾝｷｰが好む衣装（ﾀﾞｻい）で
多少売れなくてもﾊﾞｶな曲歌わされるんだ。

心優しい控えめな女の子や性格ｲｲ子など表に出にくい子は
いくらそれで売れる要素があってもプッシュされないんだね。

>>816
>和田は今だにソニー出入り禁止とか聞くし

ﾌﾟﾚｽ済みだったEEJUMPのアルバムがゆうきのせいで発売中止になったから

トイズファクトリーってソニー系なの？

>>822
漏れは深夜のレスからは読み取れなかったが、芸能界はDQN系からのスカウトが多い傾向はある。
男性タレントの多くが湘爆出身だったりするし。
日本では一部を除き芸事にはまだ堅実な人間が目指すような権威がないっていうこともあるし、
DQN系特有の攻撃的社交性、外見への異常なこだわり、自制意識の希薄による糞度胸などは
有難がられるんだろう。
そういう点では、娘。は案外元々DQNだったというメンバーの少ない異質な存在かも。

>>823
レコード会社への違約金は払っているのに、そんな子供じみた事をするんかい
出入り禁止じゃなくて、なかなか行けないだけじゃ？

違約金は真希お姉様が払っているらしい
ゆうき本人は何もせず、遊んでいて、さらにお姉様に１００万くらいするバイクを
買ってとか言っているらしい

なんかオモロイことなってたみたいね
乗り遅れたぁ〜
アミュの大里の名前まで出てやんのｗ
こいつも今では立派な政治物件扱いだよ

>>823
1年くらい寝かせといて、ほとぼりが冷めたら売ればいいのに。
EEJの曲、結構好きだって奴多いのにな。

世の中金とコネ。
でも夢を売る芸能人を売る出すのにそのダークな部分が
垣間見えた時点（例→五木誕生会など）で冷めるよね・・・

ボンボンがコネ入社する電通の事情なんか表に出るのは
ファンが納得出来ない実力以前の推しとが露骨過ぎたから
売る気があるなら夢を見させろよ

>>828
流出したらイイ値付きそうなのにな

そう？

>>802
次スレタイトルは↓でいかがでしょう？・・・長スギ
【娘。に群がる】利権三国志《ＵＦＡ・電通・ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ》もうだめぽ【闇を斬る】　　　　　　　　　　　　　

未明の業界トーク流れを読むと、
娘。がこうなったのも後藤（＝電通、バーニング）絡みなんだね。

モー板では、推されてるのに結果を出さないオラ橋とか、
コネ垣とか叩かれているが、それを超えるほどの壮絶な
コネと推しが後藤にはあったんだな。

なのに叩かれない後藤って・・・。もしかして、バー工作員の仕業？

昨日のような議論がまたでるような土壌をキープするには、
スレタイは変に改革せず「続×８　ＵＦＡもうだめぽ」が
正解かと。

>>833
後藤の背景はとっくにみんなが知ってる話かと思ってたよ。
これで驚くヲタがいること自体に驚いた。

それよりも高橋と新垣のバックに興味がある。
特に新垣。彼女には相当ののびしろがあるとみているので
あまりヘンなことにならないうちにきちんと開花させてあげたい。

>>833
後藤一人の功績では無いにしろ　目に見える結果が出ていたからじゃないの？
>>834
ヒマなんでスレタイをﾈﾀにして遊んでようかと思った
こんな生臭いモン＞８３２採用されたら漏れが引く

>>836
> 目に見える結果が出ていたからじゃないの？

「目に見える結果」が後藤による成果という点には異論がある。
LOVEマシーン発売時はまだ後藤の知名度はそれほどでもなく、
真夏やふるさとで抑制されていた6人も加わって全力投球した結果だと思う。

ちょこっとLOVEは、センターが市井で、
後藤よりもむしろ市井による功績のほうが高いと思われる。

事実、後藤色が強くなった恋ダン→ハピサマ→I WISHと
売上が連続して落ちていったし、市井が抜けた後の
プッチモニも売上が半減している。

いままで娘。の企画サイドを「UFA」で代表してきたが、ああいう流れになったんだから
UFAを取ったほうがいいんじゃないかな？
「続×８　も　う　だ　め　ぽ」で。

＞ちょこっとLOVEは、センターが市井で、
＞後藤よりもむしろ市井による功績のほうが高いと思われる。

むりすぎね？

>>835
５期は開花しないうちに枯れるよ。

>>837
あまり言いたくないんだが、市井ヲタは黙っているべきだと思う
読んでいると恥ずかしくなる

夜中のカキコには参加してなかったけど、昼間になってID:4ZkqLLG2の一連の
カキコを全部読み直してみた。

まあ、おそらく相手をしていた人の大半も、話半分だったとは思うんだよね。
こうやって昼間読み返してみると、随分ツジツマの合わない内容になっているし。
完全脳内とまでは言わないけど、一応そういう話もあるさぐらいに見ておく
方が得策かと。

だからおさえておけばいいのは、娘。のマネージメントをオーロラが仕切って
いるということ。それだけを見ておけばいいと思う。
電通やバーの話を必要以上に考える必要はないと思う。この話は昔から出る
けど、彼らにとってみれば娘。の代わりはいくらでもいるということ（アイドル
という意味でなく「金のなる木」という意味）を認識しておく必要がある。

ネタだよ。いくらコネ入社ばっかとかいわれてる電通でも
出入り先にここまでしゃべるアホはいない。

>>839 >>841
後　藤　ヲ　タ　必　死　だ　な

>>836-837
ラブマの広告塔は後藤だったが、後藤と既存メンの対比とか、既存メンが作り上げていた
娘。のイメージとか、社会の中での娘。の位置づけ、曲の流行に対する絶妙なスタンスとか、
ありとあらゆるものの奇跡的な取り合わせがあのブームを生んだんだよ。

夜間の話にあったようなメンバーを人気でランク付けするようなものは、グループの
相乗効果を無視した机上の空論。

>>837
＞「目に見える結果」が後藤による成果という点には異論がある。

> 目に見える結果が出ていたからじゃないの？
↑の結果というのは当時「娘。」関連売上・露出頻度が右肩上がりの高度成長期にあった
という意味で、「後藤による成果」というほどの含みは特にないです（成果を出したメンバーの一人）程度

コネも推しも「（ヲタを満足させる）結果さえ出している限り、批判の対象にはならない」という事で
新垣も高橋もﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが満足できるものなら、別に叩かれないんじゃないっすか。

長文慣れてないんで内容つまんねーな、ｽﾝﾏｿ

>>845
> ラブマの広告塔は後藤だったが

そんな断言しちゃって・・・

最近、この手の話があんまり出てこなかったし、
庵はてっきり、後藤脱退を手切れ金に、
Bと電は、ある程度手を引いたものとばかり思っていたけど、
まだ繋がりは深いのかな。

>>823
ユウキの件は、あれはあれで、きな臭い感じはするけどね。
まぁ、某ホームページの説は、ちょっと電波かなって思うけど。

>>834
sage專スレにでもしないと、この手の話は書き辛いんじゃないか。
以前よりも、上の監視とか締め付けとかも厳しそうだし、
厨房も以前より増えてきたし。

今朝方、「関係者」とやらとリアルタイムでやりとりをしていたのだが・・・。
正直、腑に落ちない部分も沢山有ったね（ｗ
それに、あの馬鹿丁寧な口調（文体）は、前に何処かで見た覚えが有ってね。
以前、何処かかのスレに降臨していた自称関係者にソックリなんだな。
そいつは、色々と矛盾点を突っ込んだらバックレたけど（ｗ
という事で、今回の「関係者」の証言も話半分で聞いておいた方が良いかも。
あ、それから、次スレは単純に「続×８　UFAもうだめぽ」で良いんじゃない？

>>842
まぁ、話の真偽は、庵もわからないけど、
一筋縄ではいかないことだけわかればいいかな、とは思う。

最近、単細胞な文句厨が多くて辟易していたから。

>>848
＞以前よりも、上の監視とか締め付けとかも厳しそうだし、
ニュースで東証が「株価に影響を与えそうな噂を監視する為、ネット監視員を増やした」って
言っててﾜﾛﾀ憶えがある。
株板に「東証監視員を歓迎するスレ」とか立たないかと思ったが無かった

>>850
このスレは文句を言うスレだから、
それが気に食わないならあんまり来ない方が良いんじゃないか？
君が言う「文句厨」しか居ないよ、ここには。
業界の複雑な利権構造なんて、俺らには知る由も無いしね。
話としては面白いけど。

>>851
つまり「工作員を増やした」って事だな（ｗ

今初めて過去ﾛｸﾞを読んだ者とすれば、
どういう思考回路を持ってれば、
深夜の関係者の話が信じられるのかわかんねーよ

もしかして、羊住人てアフォなの？？？

まあ、いまだにモー娘。なんかに入れ込んでるくらいだから
どこか頭がおかしいんだろうけどね

電通の株価が下げ止まりません（ＴｏＴ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030317-00000208-rtp-biz

>>853
最後の2行がなければもっともらしく聞こえたんだが。

>>852
いや、庵もはっきり言って文句厨だけど、
一応「まあ、でも、色々あるんだろうなぁ」と思いながら、文句を言ってたけど、
どうも最近はそういう感じがしない、マジ切れレスが増えたような気がしたから。
なんか、ちょっとなぁ、って思って。

>>846
まず新垣がコネだとするハッキリとした証拠がないんじゃないの？
コネならば相応に推されていいはずだが、そんな感じもないし。

高橋の推しも後藤とくらべれば大したもんじゃない。
安倍を押退けて前面に出た後藤、
後藤を押退けられずにいた高橋
（結局、前面に出られるようになったのは後藤が抜けたとき）。
これじゃ、「世代交代」なんかアピールできないでしょう。

さらに、後藤推しもまだまだ続いてたし、石川、吉澤、矢口も推されてた。
そんなことを総合して考えると、高橋のパフォーマンスは相当でしょ。

ハイオクガソリンとエタノール入りガソリンじゃ、走りが違うのと同じよ。
つまり、いくらいいエンジン（本人の素質）積んでても
入れられるガソリン（推しの質）が違ったら実力を発揮できない、と。

>>856
そういう事か・・・ｽﾏｿ
しかし、マジギレ気味のレスが増えたのは、
それだけヲタにも余裕が無いんだろうな。
最近の状況にみんな苛立ってるんだろう。

>>857
ていうか、そもそも高橋への推し方自体が間違ってんだよね。
エースに仕立てたいなら、色物キャラをつけさせるのは良くない。

>>857
オラヲタ必死だな・・・と煽ってみるテスト

ハロプロ写真集のはずだが日刊スポーツもデイリーも使われるのは石川のアップのみ

http://www.daily.co.jp/gossip/

簡単に言えば高橋イラネってことだ

古いけど
>>471
今のUFAもモーニングで当てて、でっかいビルを買って移転したばっかだ

>>859
田舎キャラの「憎めないエース」という安倍の再来を狙った、とか。
そういえば、5人のときの娘。は安倍って結構、キャラ薄かったんだよな。
関西弁の年増女、鼻ピのヤンキー、ふしぎ少女にボーリング娘。だから（ｗ

>>864
高橋は田舎者っていうよりも、何か訛りがあざと過ぎて鼻につく。
つんくが「高橋は訛りが売り物」
みたいな事を言ってしまったのもマズかったよ。
安倍はその点上手かったな。
訛りを最大の売りにしなかった所がね。

>>861
報道向けに配布した資料が石川のページだったんだろ。
一連の「推し」（←ああくだらん）とか単独写真集もあったことから考えて、
ルックス要員としては石川で行くようだから。
>>864
「一番かわいい」役にとっては、キャラ薄いっていうのは重要だよね。
高橋は訛りの印象が強すぎる。関西弁には特有のイメージがついているように、
あの北陸の抑揚のない喋りには脇役的、オチ要員的イメージがついてまわる。

ビバ彦、新参者いじめ辞めろ！頃すぞ！

>>866
北陸とひとくくりにするな
福井と石川じゃ全然違う

誰かプロダクション立ち上げてハロー引き抜いて
大事に育てろよ
これですべては解決だな

他のプロダクションの連中から見てハロプロから引き抜きたい
人材がいるかどうか気になる

主役＝面白くもない2枚目が王道
面白いのは脇で個性発揮すれば良い

保田をしばらく女優で使うという話はネタであってほしいな。
歌では娘。へのイメージをくつがえす程度の印象なら十分に与えられると思うが、
女優では無理だ。

>>865
安倍の場合、訛りよりも考え方が「汚れを知らない田舎の少女」って感じだったし。
ま、今も身体は別としてそのまんまかもしれない。
その証拠に矢口の「お花畑」発言があるわけだけど。

>>868
福井でも高橋の出身地は嶺北だから関西弁とは違うんじゃないの？
敦賀とか小浜とかだと関西文化圏だけど。

>>871
禿同。流石に５期４人とも脇役じゃ駄目だから、
主役高橋でいいよ。
でバラエティのときは、５期で脇役のうちの誰かを
たまに推せばよい。

>>865
「キャラ立ち」に限らないことだけど、
最近、明らかに、狙いにいっている感がアリアリだよね。
こういうのって、自然にいっているうちは面白いけど、
それを意識して狙いに行くと、ガッチリ詰まんなくなるって言うのは、
よくあることのように思える。
特に、「変さ」や「異質さ」を売りにするときは。

>>871
今の娘。のやり方はそういう常道さえ忘れてしまっているね。
キャラ立ちと称してトークでの持ちネタ程度のことを個性と称しているが、
全体を見れば小粒にまとまったドングリの背比べ。

>>873
だな
安倍は「思考が田舎の少女」って感じで高橋は「話し方が田舎の少女」って違いはあるな
実際どっちも田舎者なんだけど、やっぱ視聴者には上っ面のものは見破られる

政治家見てもアメリカ見ても、結局は莫大な利権のために
みんな動いているのさ

2ちゃんねらーだけだな、一銭にもならないのに一生懸命レスしてるのは

>>879
そんなの２ｃｈだけじゃないだろ（ｗ

ああ、６期メン握手会楽しみ、、ちょっと恥ずかしいのもあるけど

>>881
お前行くのか！？
まあ頑張ってくれや

>>872
いい作品のなら演技もやったほうがいい。

>>872
女優になるってのは保田が自分で言ったことだけど

歌手なんてある意味女優以上に顔重視だからな
いいんじゃないの、女優保田

>>881
ブ　ル　マ　D　V　D　を　買　う　勇　者　が　現　れ　ま　す　た

>>882
ヲタがいかんで誰が行くんだ、さゆみん、えりちゃん、れいなちゃん
まじかで見られる、権利使わないでどうする、、ほんとはマコチャンとなっち
握手したいんだけどな、、愛の種以来だよ

DVDが1,500円て良心的だなぁ
たとえそれがブルマであったとしても

>>861
竹書房だから石川なのは当たり前田よ
一昨年写真集出しただろ

>>846
ほぼ同意。大体後藤以降の増員は全部怪しいしな。
４期までは一応結果を出してたから問題なし。後藤は文句なし。
４期で完全にアーティスト路線を放棄してアイドル路線になってしまったとは思うんだけどアイドル路線で成功したから良し。
５期はダメだったから叩かれる。６期もダメそうだから（というか成功する気がしない）叩かれる。

>>890
そんな個人叩きみたいなこと今更いって面白いのか？

>>889
出版社にはそういう義理はない。
事務所の広報によるものと考えた方が普通。

>890　は叩きというより、概ねの評価という気も


間違いないのは、スタッフが
アホ
ということ

>>893
そう言ってりゃ楽だけどな、、、

こう言ってる間にも刻一刻とだめぽに近づいているわけで

>>884
言わされたんだけどナー

梨華ちゃんヲタは元気だよ
ダメポとは思ってないよ

>>895
さらにいえば、だめぽというより、決定的な「だめ」なわけで

この流れから行くと唯一メンバー異動のないメロンは
電通やらバーやらも魅力を感じないと？









オラは怒ったぞー！

>>818
その質問を聞けるか頼んでおいた
報告は次スレになると思う
半分ネタのつもりで頭の隅に入れといて下さいな

>>900
どうもです。

まだ電通に引っ掻き回されてんのかよ
娘。から主力購買層引き剥がしてｶﾞｷ向けに追いこんだのは
当時松浦含め箸にも棒にも掛からんハロプロを何とかしたいＵＦＡじゃなかったの？

てっきりﾍﾞｽﾄ盤ダブルミリオン以降は山崎が好き放題やり散らかしてるものとばかり…
これがホントなら、許してね、山ちゃん…

本当に関係者なんかな、電通バー関連の噂？は今更だし
下記のログ読んでいろいろ頭働かせてから取捨選択した方がいいかと

「HEY！HEY！HEY！」からモー娘。関連が消える
http://teri.2ch.net/mor2/kako/982/982836393.html

HEY×３から娘。が消える２(10000)
http://teri.2ch.net/mor2/kako/984/984849440.html

ひそひそ娘。を語るスレ(10000001)
http://teri.2ch.net/mor2/kako/983/983529783.html

ひそひそ娘。を語るスレ Part2
http://teri.2ch.net/mor2/kako/983/983528707.html

ひそひそ娘。を語るスレ(1000000)
http://teri.2ch.net/mor2/kako/983/983197238.html

妄ニング娘。 <100000>
http://teri.2ch.net/mor2/kako/984/984218267.html

妄ニング娘。その弐 <100000>
http://teri.2ch.net/mor2/kako/984/984550075.html

妄ニング娘。その賛 <100000>
http://teri.2ch.net/mor2/kako/984/984924150.html

一応、アップ･フロントの大先輩なので・・・。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1030121085/

【市井脱退】築地 対 田町【真相】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1040250884/

ま、関係者って言っても雑誌業界の末端とか制作子会社の小僧の噂話レベルのもんだけどね

昨夜は盛り上がっていたんだな。
まあ電通、バーがどんな動きをしたかまでは眉唾物の話だけど、
普段は黒子に徹して決して批判の矢面に立たされない電通がクローズアップ
されただけでもこのスレ的には大きな収穫ｓだったんじゃないの。

>>904
そんな話すら大して取り上げられないのがﾓ板の情報ﾚﾍﾞﾙだからな

>>905
そういうことだろう

いまさら電通とかバーの情報で喜んでるって
ここは新参の集まりなのか？？？

電通てのは腐ってもプロ集団で日本有数の大企業。そんな簡単に情報漏らすかって。
しかも相手が業界人ならなおさらだろ。信用商売なのに顧客の情報漏らすわけないわな。

第二章
電　通　工　作　員　登　場

次スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/

日本を代表する大企業の期間工を数ヶ月やっただけでも、社員食堂では
労災の隠蔽などいくつものヤバイ話は普通に聞けるようですが。
昨夜の話などそれほどの機密事項でもあるまいに。

>>908
漏れてくることなんて、どんな会社でもある

>>903
また懐かしいもの引っ張り出してきたなぁ。

そういえば、他板にあったこれの続編スレは、
板ごとあぼーんされてたね。

前向きスレも立てれば

電通の若手社員なんか合コンで裏情報喋りまくり
業界通気取ってモテたいやつばっか

>>915
なんかよくわかる

>>899
もしそうであるならば、むしろ魅力を感じないままであってほしいよ・・・
メロンは露骨な推しもなくてベスト10射程圏内に入って来たんだから。

アルバムだからでしょ？ＣＭはむちゃむちゃ流れてたよ

>>917
６期オーディションの課題曲
５期の時は松浦だった
スポットCMも多い
メロン（柴田）を売りたくてしょうがないという感じがひしひしと伝わってくる

新曲のたびに公式やポケモーにスペシャルサイトができるしな

>>917
会長自ら選んだユニットだろ、最強ジャン

自前の（というよりも外野がうるさくない）タレントに
力を注ぎたくなるのはしょうがないでしょ

>>903
うわ、teri鯖かよ
なつかし〜

まぁ、今さら電通だ、バーだと慌てるほどの新参でもないつもりだが
版権関係は揉める元なんだよね
しかもあんなに無節操にｷｬﾗｸﾀｰｸﾞｯｽﾞ展開しちゃって
UFAはどうケツまくるつもりなのかねぇ

>>923

どうもしないよ。松浦も藤本も消費し尽くしたら次の商品開発＆販売開始
それの繰り返し。

>>924

なんだかイナゴ、いや、アマゾンで森林破壊してる人間そのものって感じだね…

最近、つんくって使われてないだろ

ひょうたん島とか、県庁所在地とか

>>925
むしろ「焼畑農法」って奴です
ただＵＦＡの儚い願いとしてこれを「栽培農法」に転換したいってのが
キッズであり定期増員なんでしょうね

まずミュージックスクールからなんとかせえや
菊池亜衣売れる予感が全くせん

>>928
売れっ子になるだけでもかなり希少なので、スクールでうまいこと量産するなど夢のまた夢。
ああいうスクールは抱えてるスタッフを使った荒稼ぎの手段にすぎず、生徒のデビューなど
期待してないところが多いとか。